【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 095
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ 【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 094
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361919145/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30～40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361919145/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
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↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30～40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
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2 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:20:01.71 ID:j+NVsDn4
■キングオブキ○ガイ (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
3 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:20:26.99 ID:j+NVsDn4
■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
4 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:21:00.26 ID:j+NVsDn4
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ～ん(´・ω・｀)
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ～ん(´・ω・｀)
5 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:21:23.49 ID:j+NVsDn4
■レジェンド (＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
6 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:21:51.62 ID:j+NVsDn4
あの人の正体は？ 【 】：フォーラムハンドル名、 [ ]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
7 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:35:23.58 ID:jUnc40UF
ナイズル80装備じゃいかんのか（60層5回クリアまたは80層ボス直ドロップ）
っていうスレあるけど、別に80装備でも良いとは思う。
が、オーラ弱体が迫ってきてるんだよね。いつ弱体されるか分からない、もう時間がない
だったらそれまでは100に行くしかないって結論になるんだよな。
開発のやるコンテンツ調整とかホントにやってんのっていう調整してくるからなぁ。
っていうスレあるけど、別に80装備でも良いとは思う。
が、オーラ弱体が迫ってきてるんだよね。いつ弱体されるか分からない、もう時間がない
だったらそれまでは100に行くしかないって結論になるんだよな。
開発のやるコンテンツ調整とかホントにやってんのっていう調整してくるからなぁ。
8 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:46:13.76 ID:81/7x7Dd
ナイズルはもうあそこだけオーラを弱体しない仕様（めんどいなら
オーラ弱体しても、その効果をナイズル内で旧仕様にできるテンポラリ作れ）
のまま続けてもいいと思う。
緩和されたと言えど、参加するメンバーの質やら腕前考えたら
相対的にまだまだ高難度のコンテンツである事は変わらないし
努力しろマンもぴくどっちも叩ける内容では無いと思う。
オーラ弱体しても、その効果をナイズル内で旧仕様にできるテンポラリ作れ）
のまま続けてもいいと思う。
緩和されたと言えど、参加するメンバーの質やら腕前考えたら
相対的にまだまだ高難度のコンテンツである事は変わらないし
努力しろマンもぴくどっちも叩ける内容では無いと思う。
9 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:50:10.83 ID:d7bsmOKE
FFXi68k様は詐欺なんかしないですとりけしてください＾＾
10 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:02:48.80 ID:81/7x7Dd
いい加減○○はリスト入りしてもいいだろうんぬん
11 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 19:05:47.57 ID:nZDYkZbX
>>8
いっそ、１５分間、【とんずら】効果と【オーラ】効果のテンポラリ２種実装でいい気がするｗ
体力の薬みたいに、最初につかって補充でもらって常時これでおｋヽ(´ー｀)ノ
で、そればっかりつかってるとトークンが足りなくなってくるので、
２０層と４０層と６０層と８０層のボスを倒すとトークン大幅にもらえるように変更。
その時、下層のボスの方がトークン高めに設定すれば、
下位層ねらう募集もトークンため作業で発生しないかな？
初心者さんとかはそれにのってみて、まず雰囲気つかんでみるとか。
まあ・・・無駄な妄想だ；ｗ；
いっそ、１５分間、【とんずら】効果と【オーラ】効果のテンポラリ２種実装でいい気がするｗ
体力の薬みたいに、最初につかって補充でもらって常時これでおｋヽ(´ー｀)ノ
で、そればっかりつかってるとトークンが足りなくなってくるので、
２０層と４０層と６０層と８０層のボスを倒すとトークン大幅にもらえるように変更。
その時、下層のボスの方がトークン高めに設定すれば、
下位層ねらう募集もトークンため作業で発生しないかな？
初心者さんとかはそれにのってみて、まず雰囲気つかんでみるとか。
まあ・・・無駄な妄想だ；ｗ；
12 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:16:58.60 ID:81/7x7Dd
AAイカ＜消してやろう、全てを
13 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 20:16:56.87 ID:yls5sPz9
うっせえバッシュかますぞ
そして叩き乙
>>7
はっきり言うが、80装備ではダメだｗｗ
フルで使った時の性能が違いすぎる
松井の発言見てるとオーラ弱体後にもう一度調整を入れるみたいだし、
それまで待つのもアリだとは思う
100装備はそんな遠くない未来に緩和がきそうな気がするんだよな
そして叩き乙
>>7
はっきり言うが、80装備ではダメだｗｗ
フルで使った時の性能が違いすぎる
松井の発言見てるとオーラ弱体後にもう一度調整を入れるみたいだし、
それまで待つのもアリだとは思う
100装備はそんな遠くない未来に緩和がきそうな気がするんだよな
14 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 20:23:59.73 ID:OrnMcvzO
アドゥリンで既存装備のちゃぶ台返しがくるかどうかってのもあるしね
ないとは思うけどさｗ
現状で新ナイズル100層が無理ならしばらく様子見はありだと思う
ないとは思うけどさｗ
現状で新ナイズル100層が無理ならしばらく様子見はありだと思う
15 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 20:53:44.33 ID:5g+ZkyeF
ま、11は続けるって断言したし、多少現実離れしてるが新規についても
考えるつもりのようだ、フォーラムの意見も欲しがってる
古いゲームでも真剣に考えて侃々諤々やるだけの価値はあるだろう
考えるつもりのようだ、フォーラムの意見も欲しがってる
古いゲームでも真剣に考えて侃々諤々やるだけの価値はあるだろう
16 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 21:36:54.92 ID:8+J73mXz
サッチェルについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30581?p=405606#post405606
雑談
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29519?p=405624#post405624
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30581?p=405606#post405606
雑談
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29519?p=405624#post405624
17 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 21:39:26.47 ID:ofPPkLD9
＞ちなみに私もヴァナコレ4を買いますよ。
＞割れているサポは、デストリアキャップを手に入れてから一気に頑張ります。
松井ｗｗｗ
＞割れているサポは、デストリアキャップを手に入れてから一気に頑張ります。
松井ｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 21:45:47.70 ID:abAdsyb3
あーだこーだいってやらなくていい言い訳あげてるだけじゃないのか、もしかして。
まあアドゥリンに向けて合成あげるなり装備用意しとくなり金策なりしとけよ。
まあアドゥリンに向けて合成あげるなり装備用意しとくなり金策なりしとけよ。
19 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 21:55:24.16 ID:8+J73mXz
20 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 22:00:03.72 ID:8+J73mXz
21 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 23:16:54.17 ID:1KuDBAmC
魔導剣士は魔法回避と魔法防御どっちあげればいいのかねえ
22 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 23:41:47.47 ID:b3T4JOU7
Syuuichiはlovin以下のゴミクズだという自覚はないのか。
23 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 23:48:22.16 ID:Gu9zvxnR
xp放置宣言、アドゥリンの発売直前ってのが怖すぎ
24 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 23:57:17.17 ID:B53wnbsK
lovinsってがっかりスイカバー強くしろって言いたいだけの奴だっけか
25 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 00:09:02.50 ID:tCTMhWgD
26 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 00:12:50.72 ID:F3UTKXEc
>>22
正直どっちもどっちだと思う
正直どっちもどっちだと思う
27 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 02:17:18.41 ID:kF68z1YL
久々にフォーラムのぞいてみた
新ナイズル８０層装備じゃだめなんですか？は言いたいことはわかるんだけど
「それじゃあ預かり帳」に預かってもらえねーんだよ」
でおしまいなんだよな。AF2+2（メイジャン前）にも言える事なんだがそこそこ使える物でも
「預けられない」
というデメリットに負けるようではいらないもの、作らないものになる
で、預けられなくても是非欲しい物ってのは預けられるくらいの性能だったりするｗ
新ナイズル８０層装備じゃだめなんですか？は言いたいことはわかるんだけど
「それじゃあ預かり帳」に預かってもらえねーんだよ」
でおしまいなんだよな。AF2+2（メイジャン前）にも言える事なんだがそこそこ使える物でも
「預けられない」
というデメリットに負けるようではいらないもの、作らないものになる
で、預けられなくても是非欲しい物ってのは預けられるくらいの性能だったりするｗ
28 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 02:20:02.75 ID:WdURkmFE
29 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 02:42:04.16 ID:NeVzQ2Ia
ナイズルのは+１～+３倉庫に送れるからまだマシだと思う。オグメつけてないAF2+2いらなくなった場合めんどい事に。
30 ：焼売叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 07:53:16.83 ID:FkrEOBWw
本日の底辺対決はこちらーっ！ じゃんっ！
アドゥリンよもやま話スレで無理矢理種族変更話に持ち込むmomof
ＶＳ
それに釣られて騒ぎ出す馬鹿共
momofにこっそり凶器を手渡したり、フォールされてもカウント遅めにとるリフェリー松井
アドゥリンよもやま話スレで無理矢理種族変更話に持ち込むmomof
ＶＳ
それに釣られて騒ぎ出す馬鹿共
momofにこっそり凶器を手渡したり、フォールされてもカウント遅めにとるリフェリー松井
31 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 08:00:34.49 ID:D5t13/JQ
松井が一部手作業なるんで面倒だからやりたくないと言ってるように聞こえるんだけどｗ
32 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 08:07:34.36 ID:D5t13/JQ
穴水はどこへ向かっているのか
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30835
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30835
33 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 08:08:38.50 ID:D5t13/JQ
よろしけ、フォーラムBANか
34 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 09:02:51.46 ID:1WL4trsZ
Akihiko_Matsui
Player
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
Player
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
35 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 09:03:30.86 ID:1WL4trsZ
こうだった
Akihiko_Matsui
Dev Team
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
Akihiko_Matsui
Dev Team
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
36 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 10:50:46.55 ID:TSCtjT/k
37 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 11:33:33.79 ID:APU3qNWc
ＸＰ死亡ってこれ１０年以上前のＯＳでしょ。
いまだに使ってる香具師はＰＳ２組のことをバカにできんぞｗ
昔のFF11はWin98SEとかも動作環境にはいってたが今ははいっていないでしょ？
それと同じだよ
いまだに使ってる香具師はＰＳ２組のことをバカにできんぞｗ
昔のFF11はWin98SEとかも動作環境にはいってたが今ははいっていないでしょ？
それと同じだよ
38 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 11:48:12.61 ID:1WL4trsZ
XPの出来が良すぎて、企業でもXPとOffice2003への乗り換えで火を吹くようなところもある
多少は同情出来る
そしてWin7に乗り換えると不具合が出る。これは酷い。Vistaなんて使う奴もいないしなw
多少は同情出来る
そしてWin7に乗り換えると不具合が出る。これは酷い。Vistaなんて使う奴もいないしなw
39 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 11:51:04.14 ID:APU3qNWc
ん？XP死亡なら7よりVISTAのほうがよくない？
なんか使えない事情があるの？
なんか使えない事情があるの？
40 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 11:52:53.41 ID:0mX09Wsy
VISTA？はて、聞いた事あるような無いような。
いずれにせよ国民のためにコツコツがんばるのが大切だよ！
いずれにせよ国民のためにコツコツがんばるのが大切だよ！
41 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 11:58:05.45 ID:WnalbMLh
OS新しいのにするとなるのかな
この前乗った野良主催の説明文がローマ字打ちで途中の文字打つ場所入れ替えたり
2つの単語をミックスしたような発言連発してて池沼かと思ったｗ
この前乗った野良主催の説明文がローマ字打ちで途中の文字打つ場所入れ替えたり
2つの単語をミックスしたような発言連発してて池沼かと思ったｗ
42 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 12:54:43.15 ID:1WL4trsZ
FF11をやることに限定するならVistaがいいかもな
そのためにどこから調達してくるんだという話で
そのためにどこから調達してくるんだという話で
43 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 12:56:58.90 ID:1WL4trsZ
そして誰も触れないWindows8
44 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:24:51.85 ID:1WL4trsZ
45 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:31:55.45 ID:lBPCjA8i
未だに詐欺バザー対策しろって言ってるガイキチはなんなんだ
そもそも、バザー価格が故意だろうが間違いだろうが、価格提示してるし購入決定確認ウィンドウもでるんだから詐欺じゃねえっつーの
桁もろくに確認せずアホみたいにポンポン決定押して買ってるゆとりは黙ってろｗ
そもそも、バザー価格が故意だろうが間違いだろうが、価格提示してるし購入決定確認ウィンドウもでるんだから詐欺じゃねえっつーの
桁もろくに確認せずアホみたいにポンポン決定押して買ってるゆとりは黙ってろｗ
46 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:33:04.82 ID:Op7MJ5yt
それ、いまさらじゃなくて、１年前のスレじゃねｗ？
47 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:43:10.00 ID:lBPCjA8i
スレは前からあるが3日前からまた言い出してる
48 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:52:48.27 ID:Op7MJ5yt
おまえ詐欺する側だろｗ
49 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:55:10.00 ID:tSI1rCmZ
詐欺バザースレはまだやってるのか
個人的には、カラーヒヨコ屋などのない縁日はつまらないから桁違いバザーはむしろあった方が楽しいと思うｗ
個人的には、カラーヒヨコ屋などのない縁日はつまらないから桁違いバザーはむしろあった方が楽しいと思うｗ
50 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 13:57:25.81 ID:kF68z1YL
ブラさまか誰か忘れたが昔書いてた誤落札パワーを導入しろよ！
あれほど対策として優れ笑えるものがフォーラムであったろうか、いやない
あれほど対策として優れ笑えるものがフォーラムであったろうか、いやない
51 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:01:04.48 ID:TSCtjT/k
誤落札パワー思い出してｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
52 ：肉壷叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 14:08:28.60 ID:ZDaLErWJ
Currysan
World:Bahamut
馬鹿だろこいつ
池沼は喋らんほうがいいおｗ
World:Bahamut
馬鹿だろこいつ
池沼は喋らんほうがいいおｗ
53 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:22:41.80 ID:TSCtjT/k
>>52
何書いたのか教えてたもれ
何書いたのか教えてたもれ
54 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:34:54.71 ID:Rn0WOwTu
55 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:36:23.21 ID:1WL4trsZ
56 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:57:51.12 ID:Urv61Qfs
>>34
以前ぶっこの書き込みが跡形も無く消されてた事があったな
以前ぶっこの書き込みが跡形も無く消されてた事があったな
57 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 14:59:03.49 ID:oV52rZYc
>>52
叩き詳しく
叩き詳しく
58 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 15:00:14.60 ID:TSCtjT/k
ん？松井のポスト消されてるの？ｗ
59 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 15:02:45.66 ID:oV52rZYc
>>56
まだ11いるんか？
まだ11いるんか？
60 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 15:11:19.08 ID:Urv61Qfs
61 ：●●●-叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 16:20:01.24 ID:FkrEOBWw
62 ：団子叩き● ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 16:21:35.58 ID:FkrEOBWw
博士、実験は失敗です！全然団子に見えません！
63 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 16:22:48.05 ID:TSCtjT/k
酉割れしてるなら酉変えろよ！！！！１１！！！
64 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 16:23:33.62 ID:WnalbMLh
ロールの目をアイコンに表示するの可能なのか
今すぐやれ
今すぐやれ
65 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 16:50:56.17 ID:N+RJkr1+
>>61
ほっとくとまた68kに突付かれるぞ、アイツ絶対今でもここやフォーラム見てるからな
ほっとくとまた68kに突付かれるぞ、アイツ絶対今でもここやフォーラム見てるからな
66 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 16:59:25.15 ID:Urv61Qfs
67 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 17:16:10.14 ID:KOwBCfEa
ジョブ格差のデコボコの話を、装備格差の問題にすり替えるフォーラム戦士。
68 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 17:29:24.35 ID:WdURkmFE
>>67
そうやって自分に都合よく捩曲げ解釈していって、最終的に
やるなんて言ってない事に対しても、「やるって言ったじゃないですか！ゴネゴネー！」
とファビョる
たしなめらても引き下がらずまたファビョる
そうやって自分に都合よく捩曲げ解釈していって、最終的に
やるなんて言ってない事に対しても、「やるって言ったじゃないですか！ゴネゴネー！」
とファビョる
たしなめらても引き下がらずまたファビョる
69 ：団子叩き● ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 17:49:55.15 ID:FkrEOBWw
http://hissi.org/read.php/ogame/20130305/WkRhTEVyV0o.html
誰かと思ったら見抜き君かｗ
>>63 >>65
しばらく●つけて様子見てみる。
>>66
末路スレで暴れてふるぼっこ食らった騙りは●持ちでは無かった。
見抜き君だから、別人だと思うけど。
誰かと思ったら見抜き君かｗ
>>63 >>65
しばらく●つけて様子見てみる。
>>66
末路スレで暴れてふるぼっこ食らった騙りは●持ちでは無かった。
見抜き君だから、別人だと思うけど。
70 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:09:24.00 ID:c3X1j5uD
赤盾がどういうものだったか根本的に理解できてないだろこいつｗ
comina
＞魔導剣士のコンセプトは"赤盾"らしいですからね。
＞属性防御が得意な事、魔法剣のような物がある事、リフレシュが行使可能である事(未確定情報)
＞かぶってますね。見事に。
＞火力不足は両手剣で補ってアビでタゲを取るんでしょう。
＞一度自分たちで(赤盾を)否定したくせに新ジョブのコンセプトとかどうなんですかね。
＞これ以上赤から何を奪うというのか。
comina
＞魔導剣士のコンセプトは"赤盾"らしいですからね。
＞属性防御が得意な事、魔法剣のような物がある事、リフレシュが行使可能である事(未確定情報)
＞かぶってますね。見事に。
＞火力不足は両手剣で補ってアビでタゲを取るんでしょう。
＞一度自分たちで(赤盾を)否定したくせに新ジョブのコンセプトとかどうなんですかね。
＞これ以上赤から何を奪うというのか。
71 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:14:39.92 ID:JLaRwLVX
>>70
糞ワラタｗｗｗｗｗｗ
糞ワラタｗｗｗｗｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:19:39.89 ID:tCTMhWgD
>>67
装備もジョブの一部だろ
>>70
赤盾ってファランクスとか張って片手剣ぶん回して盾してたんでしょ
よく知らないけどきっとそう的な人は結構多いと思う
ジョブコンセプト被りすぎってのはそのとおりだからどうやって差別化するんだろうな…ｗ
今更ヘイストリフレ回しやらせるわけにもいかないし
装備もジョブの一部だろ
>>70
赤盾ってファランクスとか張って片手剣ぶん回して盾してたんでしょ
よく知らないけどきっとそう的な人は結構多いと思う
ジョブコンセプト被りすぎってのはそのとおりだからどうやって差別化するんだろうな…ｗ
今更ヘイストリフレ回しやらせるわけにもいかないし
73 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:31:37.37 ID:1WL4trsZ
今でもヘイストリフレ回しなら赤は優秀
ただし、MPが枯れないorリフレ程度じゃ焼け石に水の二択
ヘイストだけなら学者や詩人でも出来るで
赤は"いなくてもいいよね"の座に座っている
赤盾が殴ってタゲ取りとかは多分ギャグ
よくわからないけどきっとそう
ただし、MPが枯れないorリフレ程度じゃ焼け石に水の二択
ヘイストだけなら学者や詩人でも出来るで
赤は"いなくてもいいよね"の座に座っている
赤盾が殴ってタゲ取りとかは多分ギャグ
よくわからないけどきっとそう
74 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:32:53.87 ID:omTiFYOg
ちょっと前に叩きがタル♀スレできもい書き込みしてるって聞いて
どうせ樽可愛い＾＾とかだろうと思って見に行ったら想像以上でちょっと洒落にならなかった
どうせ樽可愛い＾＾とかだろうと思って見に行ったら想像以上でちょっと洒落にならなかった
75 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:34:03.43 ID:5CprRK9Y
>>70
インタビューも読んでなさそうなのがなんともｗ
>>72
メイン赤名乗ってネガるには片腹痛い認識なんよ
赤は基本は弱体士でいいと思うんだけどね
赤に限らず倒されたら悔しい理論で死んでる個性が多いよねｗ
インタビューも読んでなさそうなのがなんともｗ
>>72
メイン赤名乗ってネガるには片腹痛い認識なんよ
赤は基本は弱体士でいいと思うんだけどね
赤に限らず倒されたら悔しい理論で死んでる個性が多いよねｗ
76 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:35:50.36 ID:Op7MJ5yt
まあいいよ。赤の俺のがうまくＤＤになれるんだ！みたいな人が剣やってくれれば
77 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:36:27.39 ID:1WL4trsZ
パライズで敵のWS扱いの技が麻痺するようになりました
が、ついでにこっちのWSも麻痺で潰れるようになりました
とかやってきそうだ
が、ついでにこっちのWSも麻痺で潰れるようになりました
とかやってきそうだ
78 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:40:23.01 ID:3bgnXbti
赤盾の否定にしても方法そのものが問題じゃなく
赤っていうジョブが盾するのはそういう設計してねえから！って理由だったしなあ
魔導剣士は盾として設計されたジョブだからOKなんじゃね
というか盾としての別のアプローチとして赤盾を参考にしてるのかもしれないしな
赤っていうジョブが盾するのはそういう設計してねえから！って理由だったしなあ
魔導剣士は盾として設計されたジョブだからOKなんじゃね
というか盾としての別のアプローチとして赤盾を参考にしてるのかもしれないしな
79 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:46:45.32 ID:N+RJkr1+
レゾの弱体を避けてるのも魔導の火力として外せないのかもな
なんか本末転倒って気もするが
なんか本末転倒って気もするが
80 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:50:56.40 ID:Op7MJ5yt
火剣つくった人がすんなりRUNに流れてくれるみたいな、RUN人口確保が目的なのかもね。
やっぱ装備揃ってない状態だとどの前衛ジョブもボンクラだから、新ジョブ人気の確保が
必要なんだろうね。新ディスク売るためにも。
やっぱ装備揃ってない状態だとどの前衛ジョブもボンクラだから、新ジョブ人気の確保が
必要なんだろうね。新ディスク売るためにも。
81 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 18:55:01.81 ID:p0xHthYw
魔導ってどうやってタゲとるんだろ
82 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:01:40.98 ID:N+RJkr1+
アビに高ヘイトが付いてるとしか思えんな、実際に試遊した上で記事にしてる
筈なんだがその辺が書いてない、自分で動かさないとさっぱりわからん
筈なんだがその辺が書いてない、自分で動かさないとさっぱりわからん
83 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:03:42.36 ID:TjIRiR4Q
軽装ジョブだから火力低くてレゾはいまいちな気がする
ヘイトはナイトみたいなアビと忍者程度の火力で稼ぐんじゃないかな
盾からタゲ取ったアタッカーは死ねっていうバトルバランスお望みしてた通りじゃん
ヘイトはナイトみたいなアビと忍者程度の火力で稼ぐんじゃないかな
盾からタゲ取ったアタッカーは死ねっていうバトルバランスお望みしてた通りじゃん
84 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:08:49.01 ID:F3UTKXEc
フラッシュで何とかしてくださいってことじゃないの？
85 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:14:51.09 ID:p0xHthYw
ｆｆ１１ってタゲがふらついたときに
できることが少ない
できることが少ない
86 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:17:20.21 ID:Urv61Qfs
未だしつこくヘイトリセットかます敵が実装され続けてるってのになあ…
87 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:20:17.23 ID:Op7MJ5yt
今はもうWS一発でヘイト上限到達する状況なんでしょ？
88 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:21:43.04 ID:tCTMhWgD
>>70の言いたい事もまあ分からないでもない
赤にしてみれば（盾としての運用が想定外だったとはいえ）
一方的に弱体された挙句、その埋め合わせもまったくなかったからな
ここ一年は忍者の不調も相まって
盾枠をナイトが独占する事態に陥っていたし、何のために赤盾を潰したのかよく分からなかった…
魔導剣士自体は楽しみにしてるけど、赤の調整もいい加減始めて欲しい
片手剣Aに引き上げてEXWS解放とか、全体に影響の少ない強化からスタートでもいいからさｗ
赤にしてみれば（盾としての運用が想定外だったとはいえ）
一方的に弱体された挙句、その埋め合わせもまったくなかったからな
ここ一年は忍者の不調も相まって
盾枠をナイトが独占する事態に陥っていたし、何のために赤盾を潰したのかよく分からなかった…
魔導剣士自体は楽しみにしてるけど、赤の調整もいい加減始めて欲しい
片手剣Aに引き上げてEXWS解放とか、全体に影響の少ない強化からスタートでもいいからさｗ
89 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 19:39:28.10 ID:zhiUCMAi
ラヴで使ってた赤盾潰されたけど
結局不意騙で何とかした記憶があるな
ナイト+赤盾だったかも試練が
当時はイージスとかムリだったしな
結局不意騙で何とかした記憶があるな
ナイト+赤盾だったかも試練が
当時はイージスとかムリだったしな
90 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:06:55.61 ID:APU3qNWc
赤を盾として運用していた人には弱体だったが
純粋に後衛で寝かし等担当して人には強化だっただろ
リンクとかにいくらプガ等重ねても他前衛等で一瞬でタゲが取れるようになったし
赤や白が寝かしたあとで詩人がララすればほぼ１００％おきた敵のタゲは詩人にいくから
ヒーラーを殺すこともなくなった。
純粋に後衛で寝かし等担当して人には強化だっただろ
リンクとかにいくらプガ等重ねても他前衛等で一瞬でタゲが取れるようになったし
赤や白が寝かしたあとで詩人がララすればほぼ１００％おきた敵のタゲは詩人にいくから
ヒーラーを殺すこともなくなった。
91 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:21:04.69 ID:Op7MJ5yt
もう寝かせとかもしなくなったよなｗ
92 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:21:08.44 ID:0mX09Wsy
93 ：団子叩き● ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 20:27:44.07 ID:ashaJu3r
トリップ変えろよ…
94 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:29:30.63 ID:p0xHthYw
主催特権報酬がほしいわけじゃないけど
主催特権報酬があれば主催します
主催特権報酬があれば主催します
95 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:40:18.78 ID:J7miapuG
ちょｗｗｗ癌様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一行目から笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして自嘲ネタっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一行目から笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして自嘲ネタっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96 ：ロース叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 20:46:49.03 ID:FkrEOBWw
97 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 20:55:16.60 ID:omTiFYOg
タル♀スレの方も騙りなの？
98 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 21:00:08.79 ID:Urv61Qfs
>>91
寝かしくらいはするけど、寝かして起きた敵が後衛にすっとんでっても脅威にならんな
寝かしくらいはするけど、寝かして起きた敵が後衛にすっとんでっても脅威にならんな
99 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 21:03:31.68 ID:Urv61Qfs
100 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 21:19:02.66 ID:WCJwHAui
101 ：ロース叩き ◆O4./f0u11w ：2013/03/05(火) 21:27:50.51 ID:FkrEOBWw
ちっ、しゃーない。
これどうだろ。
これどうだろ。
102 ： ◆9pzH.bd5go ：2013/03/05(火) 21:35:45.65 ID:1WL4trsZ
103 ：ロース叩き ◆O4./f0u11w ：2013/03/05(火) 21:38:40.35 ID:FkrEOBWw
104 ：ロース叩き ◆O4./f0u11w ：2013/03/05(火) 21:40:43.95 ID:FkrEOBWw
てすと……
105 ：ロース叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/05(火) 21:41:29.72 ID:FkrEOBWw
おかしいと思ったら別のワードとトリが被ってるのか(´・ω・｀)
106 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 21:47:27.32 ID:p0xHthYw
とりすれ
107 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 22:37:19.47 ID:Z4Z+83LY
Syuuichi
貴女、貴女いうてるけど、チン●コついてたらどうすんねん
貴女、貴女いうてるけど、チン●コついてたらどうすんねん
108 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 22:44:06.72 ID:Urv61Qfs
ついてる率のが高いこと考えるとキモイな
109 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 22:51:06.95 ID:N73KRnbx
Syuuichiは自分とLovinのイイネの数が見えてないのか？
110 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:00:47.53 ID:rKxJOtxW
努力をしないと～スレの臭さは異常
111 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:07:37.96 ID:D5t13/JQ
いいねの数だけなら、lovinの圧勝だなー
112 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:19:18.29 ID:D5t13/JQ
113 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:23:45.64 ID:dBi0cM3b
ちゃんと「努力～」の奴はＲＭＴ認定しないとだめだろ。
あまりにも臭い上必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
あまりにも臭い上必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
114 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:28:08.79 ID:NeVzQ2Ia
ドラクエみたいに、どちらとも思わない、その意見には反対ボタンもつけれ。
115 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:39:56.70 ID:Kxyhv/9r
数値も出せない理解もできないカルカンがバランス云々言い出してもバカかとしか言いようがないな
116 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/05(火) 23:41:54.26 ID:T+A5V17Z
たいかんｗで(*'-')
というか・・・自分みたいなバカにもわかるように、
きちっと理論的な反論すればいいのじゃよ？
というか・・・自分みたいなバカにもわかるように、
きちっと理論的な反論すればいいのじゃよ？
117 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:42:11.48 ID:QsHc7OO6
かるかんはそれ以前に構ってクレクレ臭がもうだめｗ
118 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:44:55.01 ID:bbWZfGEk
数字なんてレリックよりD１すくなくとかでも数値だろうよ
119 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/05(火) 23:45:15.20 ID:T+A5V17Z
はあああああ！かまってオーラ！！ヽ(｀Д´)ノ
他のことしつつ、フォーラムとかここでお話すると楽しいので・・・ｗ
他のことしつつ、フォーラムとかここでお話すると楽しいので・・・ｗ
120 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:49:43.54 ID:tCTMhWgD
かるかん、lovinsにからまれて災難だったなｗ
現行の問題を解決してく上で一番近道になるのがランダムマッチングなんだろうけど、
縛る事に肯定的なプレイヤーがフルペ前衛と強制的にPTを組まされた時に
回線を抜いたり用事を思い出して周りに迷惑をかけそうなのが難点だな…
そこさえクリアできれば、いい方向に進むと思う
現行の問題を解決してく上で一番近道になるのがランダムマッチングなんだろうけど、
縛る事に肯定的なプレイヤーがフルペ前衛と強制的にPTを組まされた時に
回線を抜いたり用事を思い出して周りに迷惑をかけそうなのが難点だな…
そこさえクリアできれば、いい方向に進むと思う
121 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:49:53.83 ID:N73KRnbx
>>115
もう誰も相手にしてないからほっといていいと思うぞ。
もう誰も相手にしてないからほっといていいと思うぞ。
122 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:49:58.36 ID:TjIRiR4Q
本人は精一杯、議論ｗしているつもりでも
ただのノイズにしかなってないってのがなｗ
ちょっとあなた、だまっててもらえませんか？って言いてええええ
そっこー消されるだろうけど（´・ω・｀）
ただのノイズにしかなってないってのがなｗ
ちょっとあなた、だまっててもらえませんか？って言いてええええ
そっこー消されるだろうけど（´・ω・｀）
123 ：ロース叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/05(火) 23:51:34.64 ID:FkrEOBWw
端から端までlovinsの文章がヒステリックでにんともかんとも。
124 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/05(火) 23:53:16.97 ID:T+A5V17Z
>>120
ランダムマッチングはＦＦ１１にそのまま入れたら、
フルボッコで叩かれて消えそうだもんね・・・ｗ
ただ、ライトとヘビィや野良とか身内とかの垣根とっぱらえるから、
うまく受け入れられる形のアイデアあればなあと思う。
ランダムマッチングはＦＦ１１にそのまま入れたら、
フルボッコで叩かれて消えそうだもんね・・・ｗ
ただ、ライトとヘビィや野良とか身内とかの垣根とっぱらえるから、
うまく受け入れられる形のアイデアあればなあと思う。
125 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:54:32.84 ID:J7miapuG
フォーラムにも笑えるキ○ガイと不快なだけのキ○ガイがいるｗ
前者が癌、後者がかるかんだなｗ
まあまともなやつならとっくにNG登録してるだろ？
前者が癌、後者がかるかんだなｗ
まあまともなやつならとっくにNG登録してるだろ？
126 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:55:19.20 ID:e6MnOTMp
etoとか言う下衆はアレ本キャラなんかね？
127 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:55:26.82 ID:Rn0WOwTu
ゲーム内掲示板はよおおおおお
128 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:56:28.87 ID:TjIRiR4Q
叩きとかるかんはいつも仲良しだなｗ
共通の敵が現れたら1人じゃ勝てないから晒しスレでがんばるんだな
糞コテ同士お似合いｗ
共通の敵が現れたら1人じゃ勝てないから晒しスレでがんばるんだな
糞コテ同士お似合いｗ
129 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:56:54.86 ID:N+RJkr1+
本人も自分の主張が受け入れられてないって自覚があるんだろう
やたら攻撃的な奴らは大体そのパターンだし
つーか今ってアドゥリン絡みの話以外はすげー優先度下げられてそうな
気がする、こっちも出来るだけ新ディスクに関連付けて主張した方が良いんじゃないか
やたら攻撃的な奴らは大体そのパターンだし
つーか今ってアドゥリン絡みの話以外はすげー優先度下げられてそうな
気がする、こっちも出来るだけ新ディスクに関連付けて主張した方が良いんじゃないか
130 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/05(火) 23:57:49.76 ID:T+A5V17Z
敵って((((;゜Д゜))) その発想がアレだと思わないのかな？
131 ：既にその名前は使われています：2013/03/05(火) 23:59:11.78 ID:Urv61Qfs
lovinsは過去にも散々やらかしてるしリスト入りでいいだろ
132 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 00:00:08.18 ID:TjIRiR4Q
おまえの口癖「アレ」は便利な言葉だよなｗ
アレってなんですか？ちゃんと言えないなら黙ってろよ
アレをアレしてアレがね、ってBBAくせえええええ
アレってなんですか？ちゃんと言えないなら黙ってろよ
アレをアレしてアレがね、ってBBAくせえええええ
133 ：ロース叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/06(水) 00:00:35.99 ID:FkrEOBWw
134 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/06(水) 00:01:03.99 ID:nKaxy41R
なんかほめてもらった(*'-')
135 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/06(水) 00:02:30.39 ID:nKaxy41R
ああ、確かにアドゥリン絡んでるのにはすぐ公式レスついてるねー。
そのおかげで、スレが１つ魔導剣士ネタにのっとられてるｗ
そのおかげで、スレが１つ魔導剣士ネタにのっとられてるｗ
136 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 00:02:58.56 ID:e6MnOTMp
エンピの強化はダメだが、努力スレのでのlovinsは良い
137 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 00:05:11.14 ID:N73KRnbx
>>136
Syuuichiへのレスには速攻でいいねが押されてるのが笑えるｗ
Syuuichiへのレスには速攻でいいねが押されてるのが笑えるｗ
138 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 00:38:05.69 ID:x96jPMAZ
139 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:29:31.14 ID:HdDm80Jk
ランダムマッチングって何だ？
PTメンバーを選ぶ権利すら許さないということか？
PTメンバーを選ぶ権利すら許さないということか？
140 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:33:37.69 ID:+r1Kbfor
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
絶妙だなコレ・・・
今更ながらそう思った
絶妙だなコレ・・・
今更ながらそう思った
141 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:37:54.73 ID:5INB8vFP
>>139
面白そうだが鯖スレが賑わうだろうなw
面白そうだが鯖スレが賑わうだろうなw
142 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:39:38.64 ID:UqA6/Izt
>>139
普通のMMOでは通常通りパーティ組んで突入もできる
普通のMMOでは通常通りパーティ組んで突入もできる
143 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:40:20.67 ID:tOPdbegG
オートマッチングはジョブバランスも考慮して組んでくれるのが普通。
１１の場合はバランス無茶苦茶だし、誰々が糞ジョブで入ってきたとか晒しがありそうやな。
１１の場合はバランス無茶苦茶だし、誰々が糞ジョブで入ってきたとか晒しがありそうやな。
144 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:44:54.73 ID:x96jPMAZ
ランダムマッチングしたとして、
寝落ち、長期離席者が入ってきたらどうなるんだろう。
寝落ち、長期離席者が入ってきたらどうなるんだろう。
145 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:51:56.94 ID:UqA6/Izt
146 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 01:58:11.21 ID:HdDm80Jk
あぁ、himechanと2人で遊ぼうと思ったら野郎が4人乱入してくるっていうシステムじゃないんだな。
なら無問題か。
ナイズルのチケット持って入口で登録しておけば、暗4学2の登録者が揃った時点で自動的にPTが組まれ
準備層に放り込まれるって感じなんだろうな。
コンテンツおまPってことか。
なら無問題か。
ナイズルのチケット持って入口で登録しておけば、暗4学2の登録者が揃った時点で自動的にPTが組まれ
準備層に放り込まれるって感じなんだろうな。
コンテンツおまPってことか。
147 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:04:48.07 ID:rEyq+LmO
148 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:07:12.15 ID:x96jPMAZ
おまPが何のことかしばらく考えたよ。
おまかせ編成みたいなものなら自分は使わないだろうな。
って、おまかせ編成に乗って勝てるコンテンツってアビセア乱獲ぐらじゃ。
おまかせ編成みたいなものなら自分は使わないだろうな。
って、おまかせ編成に乗って勝てるコンテンツってアビセア乱獲ぐらじゃ。
149 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:10:50.70 ID:84pcewBQ
誘いたいor組みたいジョブを細かく設定出来ないと使えないだろうね～
コンテンツによっては装備縛りや所持装備でのジョブ割り振りもあるわけだしおすすめじゃ流行らんと思う
コンテンツによっては装備縛りや所持装備でのジョブ割り振りもあるわけだしおすすめじゃ流行らんと思う
150 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:21:00.02 ID:gCLQUgw2
Etoとか苦労せずに良い想いしたい舐めきったカスに心底ムカツク
151 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:23:42.64 ID:yPIT8AXZ
もいん姫ちゃんかロリツインテール猫にゃんにするか・・・
姫ちゃんにもロングツインテール実装されるしな・・・悩みすぎて禿げそう
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222438.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222414.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222311.jpg
姫ちゃんにもロングツインテール実装されるしな・・・悩みすぎて禿げそう
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222438.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222414.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222311.jpg
152 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:25:50.71 ID:HdDm80Jk
結婚相談所みたいに相手の希望スペックを指定できればいいんじゃね?
パウブ12足・ラグナとかSV手+2・強化500とか。
クリア経験3回以上、とかの設定も欲しいな。
しかしこれを全コンテンツに実装するとなると、とんでもない作業量になりそうな気がするぞ。
要望するのは簡単だが・・・ｗ
パウブ12足・ラグナとかSV手+2・強化500とか。
クリア経験3回以上、とかの設定も欲しいな。
しかしこれを全コンテンツに実装するとなると、とんでもない作業量になりそうな気がするぞ。
要望するのは簡単だが・・・ｗ
153 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:30:56.44 ID:UqA6/Izt
ジョブ縛り、装備縛りを解消するために「ランダム」にしようって言ってんの二
結婚相談所にしてどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結婚相談所にしてどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:31:46.80 ID:84pcewBQ
「パウブー12足」の条件をクリアしていますか？
→いいえ
はい
「ラグナ」の条件をクリアしていますか？
→いいえ
はい
「クリア経験3回以上」の条件をクリアしていますか？
→いいえ
はい
3件の質問内容に回答をします。よろしいですか？
→いいえ
はい
→いいえ
はい
「ラグナ」の条件をクリアしていますか？
→いいえ
はい
「クリア経験3回以上」の条件をクリアしていますか？
→いいえ
はい
3件の質問内容に回答をします。よろしいですか？
→いいえ
はい
155 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:34:54.81 ID:mAo6FSmH
156 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:46:53.81 ID:YjrOHlkP
赤魔うざっ
赤魔のために新ジョブ追加止めろと言わんばかりの勢い
upn
せっかくの新しいジョブ素直に喜びたかったですけど。
風水士もかぶってるし！o(｀ω´*)o
だいたい２０ジョブも調整ままならない状態で、また増やしてどうなることやら・・。
私も愚痴ばっかいいたくないですよ・・
aaaa
一人で活動している時、属性攻撃に対して強いことが
赤魔道士のひとつのメリットだったのですが(というか現状PTに席はないし、それしかすることない)、そのメリットを別ジョブが持つことに対して危惧を感じるのですよ。
しかも回避ジョブでソロ能力は高そうですし。
赤魔道士をジョブコンセプトから改変してルーンを差し込むだけじゃいけなかったのか・・・
赤魔のために新ジョブ追加止めろと言わんばかりの勢い
upn
せっかくの新しいジョブ素直に喜びたかったですけど。
風水士もかぶってるし！o(｀ω´*)o
だいたい２０ジョブも調整ままならない状態で、また増やしてどうなることやら・・。
私も愚痴ばっかいいたくないですよ・・
aaaa
一人で活動している時、属性攻撃に対して強いことが
赤魔道士のひとつのメリットだったのですが(というか現状PTに席はないし、それしかすることない)、そのメリットを別ジョブが持つことに対して危惧を感じるのですよ。
しかも回避ジョブでソロ能力は高そうですし。
赤魔道士をジョブコンセプトから改変してルーンを差し込むだけじゃいけなかったのか・・・
157 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 02:56:42.65 ID:x96jPMAZ
158 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 03:08:09.28 ID:sGqt/HKI
まあ、これ以上ジョブ増やしてどうするんだってのは同意だな
無能谷口にバランスとれるわけもなくｗ
無能谷口にバランスとれるわけもなくｗ
159 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 03:38:26.66 ID:oE7KeftL
160 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 05:59:26.82 ID:5INB8vFP
>>156
あのスレ、赤もうざいが竜で文句言ってる奴もアホだと思った
あのスレ、赤もうざいが竜で文句言ってる奴もアホだと思った
161 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 06:58:18.10 ID:pah+94mH
かばんきついスレのZARAKI
わざわざ半月ほど前の自分のレス引っ張ってきて、グッドアイデア賞ものでしょとか自画自賛してるしｗ
わざわざ半月ほど前の自分のレス引っ張ってきて、グッドアイデア賞ものでしょとか自画自賛してるしｗ
162 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 07:58:02.92 ID:84pcewBQ
anniさん無茶苦茶やでｗ
自分の意識を変えるほうが楽とか言いつつ、言ってる事は他人に意識を変えろｗ
自分の意識を変えるほうが楽とか言いつつ、言ってる事は他人に意識を変えろｗ
163 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:13:14.51 ID:k4ccnvL/
かるかんにお願いしたいんだけど色々グラも充実してきたんだし、
カトブレパスがダルメルなのはおかしいみたいなスレ立ててくれ。
リッチ 骨からコース
ズー 死鳥からアンフィプテレ
ウェンディゴ 俺のイメージだとバローズの猿か巨人
カトブレパス ダルメルからいいの浮かばないけど石化のイメージからアダマンタスとかコカあたり？
こんな感じに変えて欲しいわ
カトブレパスがダルメルなのはおかしいみたいなスレ立ててくれ。
リッチ 骨からコース
ズー 死鳥からアンフィプテレ
ウェンディゴ 俺のイメージだとバローズの猿か巨人
カトブレパス ダルメルからいいの浮かばないけど石化のイメージからアダマンタスとかコカあたり？
こんな感じに変えて欲しいわ
164 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:17:09.89 ID:FQ2RUW8k
どう見てもハチなベルゼブブさんのことかー
165 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:19:35.73 ID:cBDzW+VG
https://www.google.co.jp/search?q=カトブレパス&hl=ja&tbm=isch
色が青くないこと以外は大して違和感なくね？
色が青くないこと以外は大して違和感なくね？
166 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:40:17.05 ID:k4ccnvL/
ベルゼブブさんを忘れてたｗ
>>165 確かにｗただＮＭとして登場してブレクガとか使ってほしかったｗ
>>165 確かにｗただＮＭとして登場してブレクガとか使ってほしかったｗ
167 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:47:49.82 ID:2ptO+PCU
・アドゥリン
→概ね好調で予定通りに販売できそう、それまではコンテンツ隠しとく（ないのかもしれん）
→新ジョブ2種はﾂﾖｲﾖｰﾂﾖｲﾖｰ
・ジョブバランス
→凸凹があっていいじゃないですか(笑)
→ソロのバランスは取るつもりないけどPTだと調整できたらしてみる(笑)
→アライアンスはもう予定ないからPTでのバランスを考える
・その他
→とりあえずスルー
・コンテンツ
→ライト向けは2年後から考え始める
→廃向けはフルボッコ出来ないくらいに攻防比のみで対処してみる、片手ジョブはまだ寝ててください
→概ね好調で予定通りに販売できそう、それまではコンテンツ隠しとく（ないのかもしれん）
→新ジョブ2種はﾂﾖｲﾖｰﾂﾖｲﾖｰ
・ジョブバランス
→凸凹があっていいじゃないですか(笑)
→ソロのバランスは取るつもりないけどPTだと調整できたらしてみる(笑)
→アライアンスはもう予定ないからPTでのバランスを考える
・その他
→とりあえずスルー
・コンテンツ
→ライト向けは2年後から考え始める
→廃向けはフルボッコ出来ないくらいに攻防比のみで対処してみる、片手ジョブはまだ寝ててください
168 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 09:49:37.82 ID:84pcewBQ
雑誌のインタビュー内容？酷いねｗ
169 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 10:21:54.10 ID:4d8yk/RJ
俺はもう11は許したよ
170 ：菊門叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/06(水) 12:59:11.12 ID:RdXT5QKC
発売前になんでも隠すのは詐欺だな
My牧場とか発売前にちょっとは情報出しておけよ
新ジョブ二つとエリア小出しにしただけで発売とか頭腐ってる
My牧場とか発売前にちょっとは情報出しておけよ
新ジョブ二つとエリア小出しにしただけで発売とか頭腐ってる
171 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:20:59.70 ID:m/3hqptR
ＦＦ１１はかなり隠すよな
探す楽しみを潰さないためなんだろうけど
でも、ネットを駆使して下調べして挑戦する前提のゲームバランスだから
公式の特設サイトよりも、解析サイトやwikiのほうが優れている
販促的な意味でな
探す楽しみを潰さないためなんだろうけど
でも、ネットを駆使して下調べして挑戦する前提のゲームバランスだから
公式の特設サイトよりも、解析サイトやwikiのほうが優れている
販促的な意味でな
172 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:25:15.30 ID:6gZ1M++j
そのｗｉｋｉに書いてる人達はどうやって挑戦したんだよ
173 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:32:33.12 ID:eBfnoaww
>>172
情報がでてない時に見つける楽しさを求める奴がやってくれる
情報がでてない時に見つける楽しさを求める奴がやってくれる
174 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:36:16.45 ID:6gZ1M++j
>>ネットを駆使して下調べして挑戦する前提のゲームバランスだから
本当にこんなバランスなら、そんな人達だって攻略できないだろ
本当にこんなバランスなら、そんな人達だって攻略できないだろ
175 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:46:44.16 ID:V3Fhkd9M
>本当にこんなバランスなら、そんな人達だって攻略できないだろ
なにも先人が全てを攻略するわけじゃないから
少しずつ情報が小出しに上がって、だんだんまとまっていってるだけ
だから「ネットを駆使して下調べして挑戦する前提のゲームバランス」というのは正解
なにも先人が全てを攻略するわけじゃないから
少しずつ情報が小出しに上がって、だんだんまとまっていってるだけ
だから「ネットを駆使して下調べして挑戦する前提のゲームバランス」というのは正解
176 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:46:55.95 ID:m/3hqptR
177 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:50:28.98 ID:FymzY/gE
オポオポの王冠クエストみたいなほぼノーヒントのクエストですらアイテム総当たりでクリアしちゃった過去があるから
その後のヒントを出す基準が上がったとかナントカ
その後のヒントを出す基準が上がったとかナントカ
178 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 13:51:34.23 ID:6gZ1M++j
179 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:01:47.35 ID:JNXt/Wku
180 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:08:26.89 ID:Hz+GVwZz
ゲーム内でヒントが与えられるのではなく、メタ情報からヒントを得る
言っちゃ悪いがクソゲーだなｗ
言っちゃ悪いがクソゲーだなｗ
181 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:12:13.55 ID:MozaIc44
>>180
同意
同意
182 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:25:15.96 ID:OSyNQQ9H
おまけに今は探す人も、それを乗せる人も格段にへったからね。
elrmenの情報は完全過去だし、ｗｉｋｉは追加情報は全く載せなくなった。
というか、ｗｉｋｉ編集してるのって一部の腐った人ぐらいだしな。
そして廃人はネ実で２４時間張り付き、知らない事（＝全くいらないアイテム）はググレと言い放つ。
elrmenの情報は完全過去だし、ｗｉｋｉは追加情報は全く載せなくなった。
というか、ｗｉｋｉ編集してるのって一部の腐った人ぐらいだしな。
そして廃人はネ実で２４時間張り付き、知らない事（＝全くいらないアイテム）はググレと言い放つ。
183 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:35:39.70 ID:alradq6S
そういうこと言う奴ってググって一番上に出てくること聞いてくるじゃんｗ
184 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:35:52.06 ID:cBDzW+VG
185 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:39:43.12 ID:Hz+GVwZz
Wikiや用語辞典見ながらやってて、明らかな誤りに気が付けば修正してるけどな。
新しい項目を追加するとかの気はないが。
新しい項目を追加するとかの気はないが。
186 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 14:56:23.56 ID:yRrGYYQD
エレメンが更新停止状態なのは事実だけどwikiは今でも普通に使えるだろ
大袈裟に言いたいのは分かるけど、んなとこで盛るなよｗ
大袈裟に言いたいのは分かるけど、んなとこで盛るなよｗ
187 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 15:00:05.23 ID:6gZ1M++j
188 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 15:06:35.26 ID:4d8yk/RJ
エレメンの人は旧14に浸ってたしな、更新してたのはサイト主のフレンドのヴァーンの人だな
本人は14やってるのにフレンド11に縛り付けるとか可哀想
Wikiも更新鈍ったよな…
合成サイトも解析サイトも終わったし用語辞典とwikiしか残ってないな
本人は14やってるのにフレンド11に縛り付けるとか可哀想
Wikiも更新鈍ったよな…
合成サイトも解析サイトも終わったし用語辞典とwikiしか残ってないな
189 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 15:12:29.83 ID:6SD3QcdN
まぁ10年も経てば環境も変わるしねぇ…。解析サイトの人のように報告して
終わってくれる人はありがたいと思う。気がついたら途中で更新止まったまま…って
サイト珍しくないしねぇ…。
終わってくれる人はありがたいと思う。気がついたら途中で更新止まったまま…って
サイト珍しくないしねぇ…。
190 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 16:52:26.04 ID:Lsl60HWX
有用な情報がそこらにタダでごろごろ転がってると思うのが間違い
最近は情報を記載する側までその間違いに頼ってる始末
最近は情報を記載する側までその間違いに頼ってる始末
191 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 17:34:03.72 ID:K/gKVlij
ウィキは誰でも編集できるんとちゃうの
192 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/06(水) 19:16:42.63 ID:nKaxy41R
>>163
自分も麒麟はヒポのほうがイメージに近い気がします(*'-')
マンティコアはちょっと・・・ヽ(;・ー・)ノ
まあ、開発に要望するスレとしてはさすがに難しいし、
雑談スレでよさそうかな？ｗ
「神話や伝承におけるイメージと違う外観のＦＦ１１モンスターを語るスレッド」とか
それでよかったら返事もらえれば明日でも立てるよ～。
自分も麒麟はヒポのほうがイメージに近い気がします(*'-')
マンティコアはちょっと・・・ヽ(;・ー・)ノ
まあ、開発に要望するスレとしてはさすがに難しいし、
雑談スレでよさそうかな？ｗ
「神話や伝承におけるイメージと違う外観のＦＦ１１モンスターを語るスレッド」とか
それでよかったら返事もらえれば明日でも立てるよ～。
193 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 19:19:04.22 ID:jIda6kfV
蝿の王の名前が獣神BFで使われちゃったのも。しかも蜂っていう
194 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 19:22:41.75 ID:NjR1VYJY
ベルゼバブが蝿の王と言うのは、古代ヘブライ人が他宗教の神に対して行った
ネガティブキャンペーンが原因だ・・・・
ネガティブキャンペーンが原因だ・・・・
195 ：餃子叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/06(水) 19:28:20.57 ID:/qRt+SPk
Beelzebulとかスベル違いの使い回しにすればどうかと。
196 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 19:28:29.15 ID:k4ccnvL/
>>192 雑談でいいので是非ｗ
もし今までのズーとかベルゼバブが名称変更されて今後のＮＭででてくれたら嬉しいなってくらいの気持ちなのでｗ
もし今までのズーとかベルゼバブが名称変更されて今後のＮＭででてくれたら嬉しいなってくらいの気持ちなのでｗ
197 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 19:38:14.78 ID:m/3hqptR
インビジとスニークの忍術も
道具、違うだろって思うんだが
麒麟とマンティコアが違うだろっていうのと同じような問題？
道具、違うだろって思うんだが
麒麟とマンティコアが違うだろっていうのと同じような問題？
198 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 19:44:32.88 ID:jIda6kfV
面影と願いは何となく逆だろ？とか
サルゼオとバフの敵逆じゃね？とか
語れるスレ（フォーラムの）にもしてくれ。
サルゼオとバフの敵逆じゃね？とか
語れるスレ（フォーラムの）にもしてくれ。
199 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 20:29:28.42 ID:tOPdbegG
200 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/06(水) 20:32:31.02 ID:nKaxy41R
201 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 22:16:35.74 ID:sGqt/HKI
そいやアビセアウルガランの牛ＮＭの綴り違いの牛がエインにいるよな
202 ：既にその名前は使われています：2013/03/06(水) 22:26:03.01 ID:cBDzW+VG
203 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 00:13:04.72 ID:ZssmRCEL
Kirinは空NMだからジラートの時か。
ヒポはプロマシアで追加された敵だからその時はまだデータがなかったんだな。
遁甲(インビジ)が先に設定されて忍足袋、
後から追加された物見(スニ)に三尺手拭が設定された、と。
麒麟をヒポにするならTP技も変えなきゃおかしいだろうし、
触媒を変更したら混乱を招きかねないからいじりにくい、ってとこか。
ヒポはプロマシアで追加された敵だからその時はまだデータがなかったんだな。
遁甲(インビジ)が先に設定されて忍足袋、
後から追加された物見(スニ)に三尺手拭が設定された、と。
麒麟をヒポにするならTP技も変えなきゃおかしいだろうし、
触媒を変更したら混乱を招きかねないからいじりにくい、ってとこか。
204 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 00:36:49.30 ID:W3zD3TuW
>>198
詩人の敵対歌における管楽器と弦楽器の扱いも逆じゃね？ ってのも頼む
管楽器だと＋歌唱スキル分も計算式にかかるが、弦楽器だと弦楽器スキルのみとか・・・
そもそも何で管楽器で歌えるんだっていう
しかしこのツッコミは華麗にスルーされた経験ありｗ
詩人の敵対歌における管楽器と弦楽器の扱いも逆じゃね？ ってのも頼む
管楽器だと＋歌唱スキル分も計算式にかかるが、弦楽器だと弦楽器スキルのみとか・・・
そもそも何で管楽器で歌えるんだっていう
しかしこのツッコミは華麗にスルーされた経験ありｗ
205 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 00:55:24.36 ID:uSY9nTdm
そもそも週１回で２時間しかできない自称ライトが、どうやってＬｖ９９まで上げれるのやら
Ｌｖ７５以降で乱獲としても乱獲募集３０分かかって現地で１時間半で抜けて帰るのかｗ
Ｌｖ９９まで上げれるのなら、装備に時間かけるくらいできるだろって思うんだがｗ
Ｌｖ７５以降で乱獲としても乱獲募集３０分かかって現地で１時間半で抜けて帰るのかｗ
Ｌｖ９９まで上げれるのなら、装備に時間かけるくらいできるだろって思うんだがｗ
206 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 01:02:51.32 ID:e5KgHcJS
207 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 01:18:03.82 ID:vs2ttziz
>>205だから開発も放置してるんだろうなｗ
子供のワガママに付き合って無駄な時間を過ごしたら普通のユーザーを満足させる時間が無くなるしｗ
子供のワガママに付き合って無駄な時間を過ごしたら普通のユーザーを満足させる時間が無くなるしｗ
208 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 01:34:25.71 ID:t1R5Mrgw
よろしけは何を喚いてんだ？
209 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 01:54:08.37 ID:PMuZI+47
>>207
ワガママというか、ゆとり思考の真髄
ワガママというか、ゆとり思考の真髄
210 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 01:58:58.81 ID:h44EZ5E9
unicってまだリストに名前連ねてないのか
すごい大物がいたもんだな
すごい大物がいたもんだな
211 ：裏筋叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/07(木) 02:12:30.88 ID:Vssd/xQ1
Lordhawkもフォーラムじゃ書き込みしなくなったが
毎日ログインしてるで
FF14で本気出すって今は意気込んでるがｗ
50歳すぎてなにやってんだか
毎日ログインしてるで
FF14で本気出すって今は意気込んでるがｗ
50歳すぎてなにやってんだか
212 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 02:20:01.53 ID:wZNBJYWS
旬を逃したコンテンツは、装備差が埋まってようが集まりが悪いと思う。自分で叫んでいけとしか言いようがない。
旬のであろうと、余程きついのじゃければ装備が重要なポジションのをやろうとしない限り出来るのに何言ってるんだかね。
アビセア出る前くらいに一度休止して、９９開放くらいの時から復活したが、
型紙五行とか全然シャウト無かったから自分で叫んでよく集めてたわ。
アビセアならアートマやらジェイドやらのを取り易くするとか、
VWとかだと最初のジェイドの初期投資が高いのを見直せないかとか
コンテンツ側をいじってやりやすくするよう求めるべきだと思うけど、
何故それを言わないで、先に最強装備緩和とか、次点の装備を追加とかが
出てくるのか不思議でしょうがない。
旬のであろうと、余程きついのじゃければ装備が重要なポジションのをやろうとしない限り出来るのに何言ってるんだかね。
アビセア出る前くらいに一度休止して、９９開放くらいの時から復活したが、
型紙五行とか全然シャウト無かったから自分で叫んでよく集めてたわ。
アビセアならアートマやらジェイドやらのを取り易くするとか、
VWとかだと最初のジェイドの初期投資が高いのを見直せないかとか
コンテンツ側をいじってやりやすくするよう求めるべきだと思うけど、
何故それを言わないで、先に最強装備緩和とか、次点の装備を追加とかが
出てくるのか不思議でしょうがない。
213 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 02:22:29.36 ID:h44EZ5E9
レリックに次ぐ装備ならＶＷででるじゃないですか
214 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 02:26:38.56 ID:KZ+HvnLb
フォーラムがコテつきの２ちゃんになってるでござる
みんな敬語つかってる分余計に痛々しい
ところでSelescatよ
お前は「僕ライトプレイヤーだけど廃人ばっかりずるいタル！廃装備は全部弱体して廃コンテンツも全部緩和するタル！」と言われたら納得するのか？ｗｗ
俺の見る限り、ライト側は全員自分の意見を言ってるように見えるが…
あまり直接的な表現をするとお前らが怒るからオブラートに包んで発言してるだけだと思うぞｗｗ
寧ろこの件はヘヴィ側の方が卑怯だよな
「わたしのフレは～」「わたしの知人は～」と言ってる奴が多すぎるｗｗｗ
はっきり「わたしヘヴィユーザーだけど、ライト層はペルルでも着てビシージにでもこもってればいいと思います♪VWとかレギオンとか場違いだからこないでね♪迷惑だから♪」と言えばいいのにｗｗｗｗｗ
みんな敬語つかってる分余計に痛々しい
ところでSelescatよ
お前は「僕ライトプレイヤーだけど廃人ばっかりずるいタル！廃装備は全部弱体して廃コンテンツも全部緩和するタル！」と言われたら納得するのか？ｗｗ
俺の見る限り、ライト側は全員自分の意見を言ってるように見えるが…
あまり直接的な表現をするとお前らが怒るからオブラートに包んで発言してるだけだと思うぞｗｗ
寧ろこの件はヘヴィ側の方が卑怯だよな
「わたしのフレは～」「わたしの知人は～」と言ってる奴が多すぎるｗｗｗ
はっきり「わたしヘヴィユーザーだけど、ライト層はペルルでも着てビシージにでもこもってればいいと思います♪VWとかレギオンとか場違いだからこないでね♪迷惑だから♪」と言えばいいのにｗｗｗｗｗ
215 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 02:31:38.86 ID:h44EZ5E9
ＢＡＮされるからなｗ
自称ライトユーザー様といっしょに遊びやすくなる調整着てほしいか？
自称ライトユーザー様といっしょに遊びやすくなる調整着てほしいか？
216 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 02:38:34.15 ID:PMuZI+47
217 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 03:17:14.88 ID:vs2ttziz
カンパニエならともかく、ビシージに篭るって不可能だと思うなぁ…
ライトユーザーの思考回路ってどうなってるのか本当に謎だわｗ
ま、ＶＷはともかくレギオンに来るのだけは勘弁して欲しい＾＾；
ライトユーザーの思考回路ってどうなってるのか本当に謎だわｗ
ま、ＶＷはともかくレギオンに来るのだけは勘弁して欲しい＾＾；
218 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 03:29:01.18 ID:ZssmRCEL
それが教育ってもんだろうな。
おてて繋いでみんなでゴール。
自分は何の努力をする必要もなく、ただ口を開けて待っていれば一番オイシイものが貰える。
それが正しいと教育されてきたのだから仕方あるまい。
そして、それと違う価値観を持つ者が存在する、むしろその方が多いらしいということを認めたくない、
それを認めてしまえば自らの価値観が否定される、自らの存在が否定されると感じているのだろう。
フルペルル着込んでビシージで遊んでいてもいい
稼いだ戦績でヴォイドダストを貰い、それを売ってカルマ一式を買ってもいい
加えてパエウィルベルトも買えばそれでヘイスト25%に届く
グラムも買ってレゾ5振りすれば新ナイズルにも挑戦できる
ゲームなんてやりよう、遊びようだろ。
できない理由だけを必死に探して何が楽しいのかねぇ。
おてて繋いでみんなでゴール。
自分は何の努力をする必要もなく、ただ口を開けて待っていれば一番オイシイものが貰える。
それが正しいと教育されてきたのだから仕方あるまい。
そして、それと違う価値観を持つ者が存在する、むしろその方が多いらしいということを認めたくない、
それを認めてしまえば自らの価値観が否定される、自らの存在が否定されると感じているのだろう。
フルペルル着込んでビシージで遊んでいてもいい
稼いだ戦績でヴォイドダストを貰い、それを売ってカルマ一式を買ってもいい
加えてパエウィルベルトも買えばそれでヘイスト25%に届く
グラムも買ってレゾ5振りすれば新ナイズルにも挑戦できる
ゲームなんてやりよう、遊びようだろ。
できない理由だけを必死に探して何が楽しいのかねぇ。
219 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 03:43:56.42 ID:vs2ttziz
結局の所、自分がうまく行かない原因を自分の内ではなく外に見出した事が問題なんだろう
どう見てもダメ人間です本当にありがとうございました
どう見てもダメ人間です本当にありがとうございました
220 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 03:53:20.57 ID:lIa78Fvh
>>212
アビセアやVWは本当に旬を逃すと大変だと思う
この二つはアートマとジェイド、VWならテンポラリの依存率がめちゃ高い。高すぎる
アビセアなら前衛なら灰燼凶角、後衛なら邪鬼がないとお話にならないし、
VWならとにかくジェイドとってテンポラリが豊富じゃねーと論外
そこが最低限のスタートラインで、そこから装備の積み上げがはじまる
アビセアやVWは本当に旬を逃すと大変だと思う
この二つはアートマとジェイド、VWならテンポラリの依存率がめちゃ高い。高すぎる
アビセアなら前衛なら灰燼凶角、後衛なら邪鬼がないとお話にならないし、
VWならとにかくジェイドとってテンポラリが豊富じゃねーと論外
そこが最低限のスタートラインで、そこから装備の積み上げがはじまる
221 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 04:17:14.05 ID:AuzA0r5q
でもアビセアならＬＶ８０～９０時代の敵だし
ＶＷも重要テンポジェイドの敵はＬＶ９０時代の敵だよね
どっちも少人数でどうとでもなると思うんだが…
ＶＷも重要テンポジェイドの敵はＬＶ９０時代の敵だよね
どっちも少人数でどうとでもなると思うんだが…
222 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 04:40:13.07 ID:mbW9SbG0
223 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 04:46:08.41 ID:s4UHLplY
>>221
VWのネックは意外かもしれんがアートマ成長させるのに必要なクルオや
んなもん連戦やってりゃ貯まると思うだろうけど、アビセア前に休止してクルオ０で復帰すると
ワープすら使えんからねｗ
復帰者のことは想定してない作りではある
VWのネックは意外かもしれんがアートマ成長させるのに必要なクルオや
んなもん連戦やってりゃ貯まると思うだろうけど、アビセア前に休止してクルオ０で復帰すると
ワープすら使えんからねｗ
復帰者のことは想定してない作りではある
224 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 04:49:17.83 ID:ZDDY4/ic
225 ：餃子叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/07(木) 05:17:43.09 ID:HKXKWPGz
鬼やなー
どねーかしろー
ちょっとツボッた。
どねーかしろー
ちょっとツボッた。
226 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 05:23:27.27 ID:BgJkDhz/
楽鯖スレに置いてきたｗ
227 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 05:40:27.92 ID:BgJkDhz/
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30844
被害額？：17,395,200ギル
[H-ID : 00-370369]
Kisarag(Lakshmi) -> Lunalis(Lakshmi)
まだ引っかかる奴がいるんだなー
せっかく倉庫キャラで関連付けしてるのに、同じH-IDにメインキャラらしいのがいたりｗ
被害額？：17,395,200ギル
[H-ID : 00-370369]
Kisarag(Lakshmi) -> Lunalis(Lakshmi)
まだ引っかかる奴がいるんだなー
せっかく倉庫キャラで関連付けしてるのに、同じH-IDにメインキャラらしいのがいたりｗ
228 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 05:57:21.71 ID:uMkovgUS
よろしけってマジモンのキチなんじゃないか？
相手にするほうも大変だなー
というより、そんなよろしけを相手にしてきた人たちってどんなんだよ
どうしてこうなった
相手にするほうも大変だなー
というより、そんなよろしけを相手にしてきた人たちってどんなんだよ
どうしてこうなった
229 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 07:08:28.16 ID:bdcz/alJ
よろしけのスレ削除されててﾜﾛﾀ
230 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 07:49:55.92 ID:PD8VsBlN
ジョブ縛り、装備縛りを改善するにはコンテンツ側での調整をって言ってる人って
具体的にどうしたら改善されると思ってるのかね
ヌルコンのバローズですらライトは支援取りで日数かけて下さいとか言われてるレベルなのにｗ
具体的にどうしたら改善されると思ってるのかね
ヌルコンのバローズですらライトは支援取りで日数かけて下さいとか言われてるレベルなのにｗ
231 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 07:58:29.82 ID:itu68nHn
価格表示してる時点で詐欺ではないのは当たり前
ましてや確認も出るんだから、それでも買うほうが馬鹿の極み
6000と500000を間違うゆとりキチガイはクレームもキチガイレベルなんだな
ましてや確認も出るんだから、それでも買うほうが馬鹿の極み
6000と500000を間違うゆとりキチガイはクレームもキチガイレベルなんだな
232 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 08:40:45.29 ID:Zkw3sF+x
１年くらい前に8000ギルで５つもモニヨン銀貨バザーしているやつなら見たことあるｗ
もちろん購入して隣で８０万でバザーしてやった。朝起きてログ見てみたら
キチガイみたいなテル残っていたな。
もちろん購入して隣で８０万でバザーしてやった。朝起きてログ見てみたら
キチガイみたいなテル残っていたな。
233 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 08:52:18.02 ID:m9eWpzU+
>>218
なんでもおててつないで～や努力～って言い返してるその思考回路がどうみてもゆとりな考え方なのに気づいてないのがな・・・
なんでもおててつないで～や努力～って言い返してるその思考回路がどうみてもゆとりな考え方なのに気づいてないのがな・・・
234 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 08:53:40.13 ID:LvcbD4CL
235 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 09:03:18.01 ID:h44EZ5E9
>>230
結局さわいでる自称ライト層が楽しむには
水晶竜あたりを１章のステップ１くらいの難易度にして
馬鹿は寄生して突っ立ってるだけでクリア可能にしてあげるくらしかねーよ
それの何が楽しいのかわからんけどそれが楽しいんだろ？ライト層様は
結局さわいでる自称ライト層が楽しむには
水晶竜あたりを１章のステップ１くらいの難易度にして
馬鹿は寄生して突っ立ってるだけでクリア可能にしてあげるくらしかねーよ
それの何が楽しいのかわからんけどそれが楽しいんだろ？ライト層様は
236 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 09:13:02.79 ID:LDsv9YGY
歌パニエみたいに、苦労もせずに画面も見ずに自分が成長するコンテンツがあればいいよ
237 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 09:16:15.36 ID:NeEsu/5U
196だけどありがとうｗ
オチューとかすっかり忘れてたけど、言われてみれば確かにというモンスター結構いるのね。
オチューとかすっかり忘れてたけど、言われてみれば確かにというモンスター結構いるのね。
238 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 09:16:49.67 ID:eiZWZErA
1週間ログインしなかったら経験値10倍になるシステム導入すればいいと思うんだ
239 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 09:55:38.38 ID:NZ87BgRJ
詐欺バザー買っちゃう連中が迂闊なのは確かだけど
開発が対策を考え中と言ったことに対して
発狂してる奴らは一体何なのだｗ
開発が対策を考え中と言ったことに対して
発狂してる奴らは一体何なのだｗ
240 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 10:12:43.52 ID:JwZ87xSd
アカウント分割スレの
>そのアカウントで仮にセキュリティトークン適用してたとしたら、
>アカウント分割した場合、セキュリティトークンは1アカウントにつき1個の
>紐付けだと思うので、分割したキャラの方はサッチェル無効になるんじゃないかなぁとか。
なんで1垢1個の紐付けになるのかがわからない
トークンは1個当たり複数垢で使えるよな
>そのアカウントで仮にセキュリティトークン適用してたとしたら、
>アカウント分割した場合、セキュリティトークンは1アカウントにつき1個の
>紐付けだと思うので、分割したキャラの方はサッチェル無効になるんじゃないかなぁとか。
なんで1垢1個の紐付けになるのかがわからない
トークンは1個当たり複数垢で使えるよな
241 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 10:20:42.96 ID:OaT+HSGp
242 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:27:09.39 ID:LDsv9YGY
>>240
仮定に想像で返してることだし、割とどうでもいいことだが
メイン垢と二垢のトークンは同じの使ってるな
技術的に可能なこと
技術的に可能だけれど、セキュリティ、ポリシー、コストなどの問題のためやらないこと
技術的に不可能なこと
これの区別が出来ていない奴が多いな
仮定に想像で返してることだし、割とどうでもいいことだが
メイン垢と二垢のトークンは同じの使ってるな
技術的に可能なこと
技術的に可能だけれど、セキュリティ、ポリシー、コストなどの問題のためやらないこと
技術的に不可能なこと
これの区別が出来ていない奴が多いな
243 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:29:10.56 ID:LDsv9YGY
244 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:32:07.90 ID:3WI6gLJ2
ぶっちゃけると技術的に不可能なことはほとんど無い。
基本的にはコストの問題でやらない。
基本的にはコストの問題でやらない。
245 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:44:37.23 ID:m9eWpzU+
>>241
そういう考え方だからどんどん人減ってるんだよ・・・
そういう考え方だからどんどん人減ってるんだよ・・・
246 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:48:09.30 ID:lIa78Fvh
誤落札パワーがよくわからないので検索してみた
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/16293-競売での誤落札?p=232150&highlight=%E8%AA%A4%E8%90%BD%E6%9C%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC#post232150
これはいいかもしれないな・・・
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/16293-競売での誤落札?p=232150&highlight=%E8%AA%A4%E8%90%BD%E6%9C%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC#post232150
これはいいかもしれないな・・・
247 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:54:06.71 ID:AuzA0r5q
>>241
だからライトは旧コンテンツからやっていきなよｗ
旧でもいい装備はいっぱいあるだろ？
アビセア、裏、旧リンバス等
特にアビセア装備はもう欲しいものないってほどやりこんだらライトではなくなるし
それから上位コンテンツに手を出してもいいんじゃなの？
だからライトは旧コンテンツからやっていきなよｗ
旧でもいい装備はいっぱいあるだろ？
アビセア、裏、旧リンバス等
特にアビセア装備はもう欲しいものないってほどやりこんだらライトではなくなるし
それから上位コンテンツに手を出してもいいんじゃなの？
248 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:56:30.65 ID:PMuZI+47
>>245
むしろ最近はじわじわ増えてますが
まぁMMOなんてじわじわ人減るのが基本なわけで
自分に都合が悪い意見を否定するのに利用するのは適切じゃないよ
どんな意見だって、だから人減ってるんだよーと否定することが出来るからね
むしろ最近はじわじわ増えてますが
まぁMMOなんてじわじわ人減るのが基本なわけで
自分に都合が悪い意見を否定するのに利用するのは適切じゃないよ
どんな意見だって、だから人減ってるんだよーと否定することが出来るからね
249 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 11:59:18.24 ID:AuzA0r5q
250 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:01:08.61 ID:Fki27DHk
>>243
もともと引っかかる人に対してアイコン変えたって意味ないからな
値段とアイテム名の右側しか見てないんだから
見え方が１００バイン紙幣？？？ギルなら、～～イン紙幣？？？ギルになってるんだから引っかかるｗ
もともと引っかかる人に対してアイコン変えたって意味ないからな
値段とアイテム名の右側しか見てないんだから
見え方が１００バイン紙幣？？？ギルなら、～～イン紙幣？？？ギルになってるんだから引っかかるｗ
251 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:10:57.48 ID:HEOnY/eX
ゆとりの「ボクちゃんの言うとおりにしないと人減るぞ＞＜」はもう飽きた
減ってもいいんじゃね？別に
困るのは■eだけだしｗ
準廃連中にその手のが脅迫になると思っている思考じたいがゆとりなんだよ
減ってもいいんじゃね？別に
困るのは■eだけだしｗ
準廃連中にその手のが脅迫になると思っている思考じたいがゆとりなんだよ
252 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:13:04.17 ID:xOlm5MT2
253 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:19:58.75 ID:LDsv9YGY
>>248
むしろ最近は(2垢3垢が)じわじわ増えてきていますが
最近、二垢脳になってきてPSVitaのモンスターモンピースで二台買って、手元でアドホック対戦してれば
ネット対戦戦利品取り放題だな…とか、馬鹿なことを考え始めた
アホなので思いとどまった
むしろ最近は(2垢3垢が)じわじわ増えてきていますが
最近、二垢脳になってきてPSVitaのモンスターモンピースで二台買って、手元でアドホック対戦してれば
ネット対戦戦利品取り放題だな…とか、馬鹿なことを考え始めた
アホなので思いとどまった
254 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:36:41.30 ID:SI9hMO9d
それじゃさ、人どうやったら来ると思う？
特に「努力が～」って騒いでる人たち。
アイテムとか言うなよ。久々の人にアイテムって言っても意味が無いぜ。
無料ゲームで「Sレアきます！」って言ってるようなものだからな。
意味すら分からない常態で強い武器とか言われても、売るか捨てるか以外ないだろ？
特に「努力が～」って騒いでる人たち。
アイテムとか言うなよ。久々の人にアイテムって言っても意味が無いぜ。
無料ゲームで「Sレアきます！」って言ってるようなものだからな。
意味すら分からない常態で強い武器とか言われても、売るか捨てるか以外ないだろ？
255 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:45:23.06 ID:s6Ko3Lql
人？新規なんてもう来ないよ
あじゅりんで少し帰って来てすぐ止める人がいるぐらいじゃね
生まれたての14ちゃんはまだあの手この手を尽くす余地はあると思うけど11は10年前の産物だぞ
今の中高生に俺らの思い出のファミコンやスーファミを普及させようとしてるようなもん
あじゅりんで少し帰って来てすぐ止める人がいるぐらいじゃね
生まれたての14ちゃんはまだあの手この手を尽くす余地はあると思うけど11は10年前の産物だぞ
今の中高生に俺らの思い出のファミコンやスーファミを普及させようとしてるようなもん
256 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:45:39.06 ID:2Af07mRZ
段階的に知識経験を積める楽しいコンテンツだろうな、ライトに必要なのは。
ただ、そっち方面は二年放置宣言されてるから、いまはいまある環境で下積みするしかないよ。
ただ、そっち方面は二年放置宣言されてるから、いまはいまある環境で下積みするしかないよ。
257 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:50:30.32 ID:d34QdZG+
258 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:51:30.80 ID:m9eWpzU+
>>248
2垢3垢がね
2垢3垢がね
259 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:52:54.10 ID:HEOnY/eX
>>256
段階的に知識経験て・・・
廃も準廃も最初のコンテンツやるときゃみんな初心者なんだが
wikiなんかで下調べしたところで実際やらなきゃわからんことの方が多いしな
それとも最近のオフゲーの最序盤によくあるクドいくらいのゲーム内チュートリアルを
一コンテンツとして実装しろってことか？
段階的に知識経験て・・・
廃も準廃も最初のコンテンツやるときゃみんな初心者なんだが
wikiなんかで下調べしたところで実際やらなきゃわからんことの方が多いしな
それとも最近のオフゲーの最序盤によくあるクドいくらいのゲーム内チュートリアルを
一コンテンツとして実装しろってことか？
260 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 12:53:15.58 ID:BgWaLzeh
７５時代にいた本当のライトは主にチャットしかしてないよ。
2chとかSNSとかもみんな集まってくるのは同じような理由だし。
アイテム取りオンラインになって、会話が消えたからそれを楽しみにしてた層が
ごっそりいなくなった。ブログとかも昔はたわいない笑い話的な記事が多かったけど、
最近のブログは今日は何々っていうアイテムとりました～とか自分の育成記事
ばっかりになってる。
2chとかSNSとかもみんな集まってくるのは同じような理由だし。
アイテム取りオンラインになって、会話が消えたからそれを楽しみにしてた層が
ごっそりいなくなった。ブログとかも昔はたわいない笑い話的な記事が多かったけど、
最近のブログは今日は何々っていうアイテムとりました～とか自分の育成記事
ばっかりになってる。
261 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:00:59.80 ID:Vv3TuzyV
バローズでも納得出来ないみたいだし、もう自由参加型やアビセア乱獲くらい適当なやり方で
旬なコンテンツに参加出来るほどの装備品が取れないと満足出来ないのでは。
旬なコンテンツに参加出来るほどの装備品が取れないと満足出来ないのでは。
262 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:02:25.52 ID:d34QdZG+
昔は長い沸き待ちやトリガ集めの合間に雑談したものだけど
今はボタンぽちぽちするのに必死で雑談する余裕ないなｗ
今はボタンぽちぽちするのに必死で雑談する余裕ないなｗ
263 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:03:30.85 ID:LDsv9YGY
つまり新規がくるためには出会い系サイトみたいな機能の充実だな
て言うか、常識的に考えて稼働12年のオンラインゲームに新しいユーザーがくる方がおかしいと思う
グラフィックもしょぼい、課金も高い、先人との差が開きすぎて追いつけない
FF11に限らず、どのゲームでも同じことだろう
て言うか、常識的に考えて稼働12年のオンラインゲームに新しいユーザーがくる方がおかしいと思う
グラフィックもしょぼい、課金も高い、先人との差が開きすぎて追いつけない
FF11に限らず、どのゲームでも同じことだろう
264 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:04:49.90 ID:LDsv9YGY
カンパニエの復権、またはそれに類するコンテンツのアドゥリンの実装である程度満足すると思うんだがな
265 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:12:41.10 ID:2Af07mRZ
>>259
チュートリアルといってもいいね、ゲームシステムの基本とかアビ魔法の有効な使い方の実践。
それが膨大な量になるから、段階的なコンテンツという形式。
別スレで他の人も言ってるけど、装備縛りはその基本的なことを理解しているかどうかの識別でしかないから。
チュートリアルといってもいいね、ゲームシステムの基本とかアビ魔法の有効な使い方の実践。
それが膨大な量になるから、段階的なコンテンツという形式。
別スレで他の人も言ってるけど、装備縛りはその基本的なことを理解しているかどうかの識別でしかないから。
266 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:14:40.77 ID:d34QdZG+
267 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:15:03.94 ID:PD8VsBlN
それ誰が喜ぶのかさっぱり分からん
268 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:16:17.21 ID:/WnjEjn/
真のライト用コンテンツがごみ箱しか追加されてない件
269 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:20:53.07 ID:BgWaLzeh
バローズとかmapツールや、windowerの距離表示とかの有無で難易度だんちじゃねｗ
バローズにかぎらんけどｗ
バローズにかぎらんけどｗ
270 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:24:53.44 ID:itu68nHn
ツールはアドバンテージって言って処罰しないなら、そういう類のシステム実装すればいいのにな
271 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:25:42.73 ID:2Af07mRZ
エンドコンテンツに参加することを喜びとするなら、参加するために基本的な知識と経験が必要ということ。
装備縛りはその識別方法でしかないのに、装備さえあれば参加できるという認識が間違い。
必要なのはチュートリアルコンテンツの充実。
装備縛りはその識別方法でしかないのに、装備さえあれば参加できるという認識が間違い。
必要なのはチュートリアルコンテンツの充実。
272 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:31:07.08 ID:SI9hMO9d
廃人が言い放ついい加減な発言も問題なのにな。
廃人が装備揃わないと遊ばない＜廃人「何十年掛けてでも努力しろ
アビセア人集まらない＜廃人「それは甘え
新ナイズルでのジョブ縛りきつい＜廃人「LV99も強化スキル500も努力で出来るだろ？
バローズしんどい＜廃人「ツールはアドバンテージ
なにこのくそげー
廃人が装備揃わないと遊ばない＜廃人「何十年掛けてでも努力しろ
アビセア人集まらない＜廃人「それは甘え
新ナイズルでのジョブ縛りきつい＜廃人「LV99も強化スキル500も努力で出来るだろ？
バローズしんどい＜廃人「ツールはアドバンテージ
なにこのくそげー
273 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:33:09.29 ID:BgWaLzeh
知識が必要とかわりとどうでもよくて、おなじくらいの育成度合いの人たちが
たくさんいて、コンテンツのりこんでワーってやって「死んだｗｗｗ」とかできる
のがあればいいよ。
問題はアビセアでコミュニティが崩壊した後、コミュニティ作りを放置してたわけで
まあ会社として事情はあるんだろうけど。
あと、ユーザーのボリューム層が上位に偏ってる感じだから、がんばって追いつかないと
ボッチになっちゃうというのもあるね。
たくさんいて、コンテンツのりこんでワーってやって「死んだｗｗｗ」とかできる
のがあればいいよ。
問題はアビセアでコミュニティが崩壊した後、コミュニティ作りを放置してたわけで
まあ会社として事情はあるんだろうけど。
あと、ユーザーのボリューム層が上位に偏ってる感じだから、がんばって追いつかないと
ボッチになっちゃうというのもあるね。
274 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:37:52.20 ID:vs2ttziz
275 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:39:00.50 ID:2Af07mRZ
276 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:44:56.67 ID:SI9hMO9d
>>275
何十年もかけてでも廃人になれって言うのが、どこの普通のゲームって言うんですか？
廃人＜このゲームは廃人以外クリアー出来ない！
って言っちゃう事のほうがよっぽど問題だとおもうんですけどね？
廃人だから常識は通用しないって事ですね？
何十年もかけてでも廃人になれって言うのが、どこの普通のゲームって言うんですか？
廃人＜このゲームは廃人以外クリアー出来ない！
って言っちゃう事のほうがよっぽど問題だとおもうんですけどね？
廃人だから常識は通用しないって事ですね？
277 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:47:18.44 ID:8++SMcVT
フォーラム民って
今までPS2で遊んでてやってたのにPC版が無料で手に入らないのはおかしい！
って素で言ってる所が・・・もうねｗ
OSだってバージョンアップには金取られるって言うのにｗ
今までPS2で遊んでてやってたのにPC版が無料で手に入らないのはおかしい！
って素で言ってる所が・・・もうねｗ
OSだってバージョンアップには金取られるって言うのにｗ
278 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:47:37.72 ID:3e/cXbmW
>>275
バッツ＜Lv1でエクスデス撃破余裕でした
FFらしいゲームバランスというなら、
当然Lv1クリアもできないとな！
今度は「これMMOだから！」とか反論されそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッツ＜Lv1でエクスデス撃破余裕でした
FFらしいゲームバランスというなら、
当然Lv1クリアもできないとな！
今度は「これMMOだから！」とか反論されそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:48:17.91 ID:2Af07mRZ
同じようにやれば、同じようになれるんだよ。
それを全部無視して、10年プレイヤーも新規も、頑張り屋も怠け者も、全員等しくなければならないという考え方がそもそも間違い。
それを全部無視して、10年プレイヤーも新規も、頑張り屋も怠け者も、全員等しくなければならないという考え方がそもそも間違い。
280 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:52:27.25 ID:d34QdZG+
281 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:53:36.35 ID:SI9hMO9d
>>279
つまり廃人＜10年おれらは掛けてきたんだからお前らも10年かけろや糞どもが
って訳ですね。
それじゃスクエニの株が下がっても絶対FF11は終わらないと言い切るんですね。
まあ、終わっても次のゲームに行くってだけの人は終わってもいいと思ってるんでしょうけど。
つまり廃人＜10年おれらは掛けてきたんだからお前らも10年かけろや糞どもが
って訳ですね。
それじゃスクエニの株が下がっても絶対FF11は終わらないと言い切るんですね。
まあ、終わっても次のゲームに行くってだけの人は終わってもいいと思ってるんでしょうけど。
282 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 13:58:04.57 ID:2Af07mRZ
終わるも何も、二年間は既存プレイヤーの為の開発しかしないって宣言してるんだからそれでやってくつもりなんだろう。
283 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:00:28.53 ID:LvcbD4CL
>>272
バローズしんどい；；とかどんだけ甘えてんだよｗｗｗ
ナイズルも一般層と同じように100層狙うからきついんだろ
ライトならライトらしく60とか80をコツコツ狙っていけよ。
規定回数クリアで100層装備もらえるんだからさ。
ようは自分の立場弁えて遊べってことだよｗ
他人やシステムのせいにせずに自分の立っている場所確認しような。
バローズしんどい；；とかどんだけ甘えてんだよｗｗｗ
ナイズルも一般層と同じように100層狙うからきついんだろ
ライトならライトらしく60とか80をコツコツ狙っていけよ。
規定回数クリアで100層装備もらえるんだからさ。
ようは自分の立場弁えて遊べってことだよｗ
他人やシステムのせいにせずに自分の立っている場所確認しような。
284 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:00:55.19 ID:RiqkfmfO
ろくに遊んでもないライトにレリック渡して満足して解約されるのと
レリックを準廃がギリギリ取れるバランスに収めるのと
どっちが利益出る(ゲームらしい)と思ってんだろうね
レリック取れない自称ライトはレリック取って何に使うつもりなの？
レリックを準廃がギリギリ取れるバランスに収めるのと
どっちが利益出る(ゲームらしい)と思ってんだろうね
レリック取れない自称ライトはレリック取って何に使うつもりなの？
285 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:05:53.03 ID:LDsv9YGY
レリック取ったら満足して辞めるんじゃね？w
286 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:07:20.74 ID:SI9hMO9d
287 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:10:42.38 ID:SI9hMO9d
288 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:13:30.79 ID:LvcbD4CL
>>286
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20130227096/index_2.html
これでいいか？
これだからライトは調べもせずに噛み付くんだよｗｗｗ
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20130227096/index_2.html
これでいいか？
これだからライトは調べもせずに噛み付くんだよｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:14:37.36 ID:2Af07mRZ
>>286
怠け者ってぐくる事も出来ないのな。
怠け者ってぐくる事も出来ないのな。
290 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:15:35.93 ID:SI9hMO9d
291 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:17:39.47 ID:LvcbD4CL
ライトってのはここまでピクるものなのかよｗｗｗ
これはびっくりだわ
これはびっくりだわ
292 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:18:07.24 ID:2Af07mRZ
だめだコイツ…
293 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:19:33.11 ID:LvcbD4CL
>>290
おんぶに抱っこじゃなくて、とりあえずその動いてない脳みそと眼球を動かしてじっくり読んで来い
おんぶに抱っこじゃなくて、とりあえずその動いてない脳みそと眼球を動かしてじっくり読んで来い
294 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:20:13.64 ID:RiqkfmfO
ID:SI9hMO9dはゴミクトっぽいなｗ
295 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:22:48.25 ID:SI9hMO9d
あーいえないんだな。無いから。
俺には無いとしかよめなかった。
というか、２年間後の開発をずっと続ける保障なんて何処にも書いて無い。
方向転換なんてこの会社当たり前だろ？
それを書いてあることすらごまかして言わないで叩き続けようとする廃人
これじゃ終わってもしょうがないわ。ってか終わってもいい人間なんだろ？
俺には無いとしかよめなかった。
というか、２年間後の開発をずっと続ける保障なんて何処にも書いて無い。
方向転換なんてこの会社当たり前だろ？
それを書いてあることすらごまかして言わないで叩き続けようとする廃人
これじゃ終わってもしょうがないわ。ってか終わってもいい人間なんだろ？
296 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:24:51.46 ID:uMkovgUS
ライト層に強い装備はいらんよ
ライト層向けのコンテンツがあればいい
FF11は色々コンテンツがあるけど
難易度と報酬が見合っているもの
報酬に価値があるものはとても少ない
ライト層向けのコンテンツがあればいい
FF11は色々コンテンツがあるけど
難易度と報酬が見合っているもの
報酬に価値があるものはとても少ない
297 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:27:12.84 ID:RiqkfmfO
ライトの目的はマジで謎
少数の身内でワイワイ遊びたいだけならぶつ森でもしてればいいのに
少数の身内でワイワイ遊びたいだけならぶつ森でもしてればいいのに
298 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:29:26.55 ID:LvcbD4CL
299 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:33:55.89 ID:AuzA0r5q
皆さんわかってると思いますが>>295はスルーでつよ
ＦＦのコンテンツって昔から今みたいな感じじゃなかった？
昔のアサルト装備もアトルガン以前のコンテンツやってた人には限定的な着替え装備だったよね
ナイズルは野良でマトモに攻略されだしたの実装から半年以上先だったし、それもロット勝負だった
ランプわからん奴は野良来るな！ってかんじだったよね
今とあんまり変らなくない？
印章ＢＦや戦績ＢＣ、ＥＮＭもあったけど、今でも有用な装備多いがやる人が極端にへったよね。
ＦＦのコンテンツって昔から今みたいな感じじゃなかった？
昔のアサルト装備もアトルガン以前のコンテンツやってた人には限定的な着替え装備だったよね
ナイズルは野良でマトモに攻略されだしたの実装から半年以上先だったし、それもロット勝負だった
ランプわからん奴は野良来るな！ってかんじだったよね
今とあんまり変らなくない？
印章ＢＦや戦績ＢＣ、ＥＮＭもあったけど、今でも有用な装備多いがやる人が極端にへったよね。
300 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:34:20.45 ID:uMkovgUS
>>297
アビセア卒業したら
レリエンピを要求されるもんだから
レリエンピ作ろうとしたら
マゾくてやってらんねーソロ作業がつみあがってる
で、それが楽しくないし楽しめないから、
レリエンピ無しでエンドコンテンツまぜろや＾＾
とかレリエンピ緩和しろとかいってんだよ
アビセア卒業したら
レリエンピを要求されるもんだから
レリエンピ作ろうとしたら
マゾくてやってらんねーソロ作業がつみあがってる
で、それが楽しくないし楽しめないから、
レリエンピ無しでエンドコンテンツまぜろや＾＾
とかレリエンピ緩和しろとかいってんだよ
301 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:34:39.82 ID:SI9hMO9d
>>298
てかID:LvcbD4CLってID:2Af07mRZと同じIPか。
ゆうちゃんみたいな自演するんだなｗ
しかも即答ばかり。
そんなにこのスレに張り付かないといけない理由でもあるのか？
ああそうか。不利な理由を言われると訂正しないといけない立場の人だからずっと張り付いてるのか。
それに･･･ゴミがこんな理知的な文章書けるわけ無いだろｗｗｗｗｗ
てかID:LvcbD4CLってID:2Af07mRZと同じIPか。
ゆうちゃんみたいな自演するんだなｗ
しかも即答ばかり。
そんなにこのスレに張り付かないといけない理由でもあるのか？
ああそうか。不利な理由を言われると訂正しないといけない立場の人だからずっと張り付いてるのか。
それに･･･ゴミがこんな理知的な文章書けるわけ無いだろｗｗｗｗｗ
302 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:36:44.10 ID:SI9hMO9d
てか、緩和されるのがそんなに怖いのか？それとも嫌なのか。
しかも２ｃｈですらその理由言えずにID変えまくって隠れて叩く。
本当にどんな人種なんだろうな？
しかも２ｃｈですらその理由言えずにID変えまくって隠れて叩く。
本当にどんな人種なんだろうな？
303 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:38:01.12 ID:uMkovgUS
FF11をやってる人間は全員10年ぐらいやってると
本気で思ってる人が稀にいるけどそうじゃない
>>299が有用だと思ってる装備を
取りに行くためのコンテンツのルールを調べて
手探りでやるほど魅力を感じてない
本気で思ってる人が稀にいるけどそうじゃない
>>299が有用だと思ってる装備を
取りに行くためのコンテンツのルールを調べて
手探りでやるほど魅力を感じてない
304 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:38:47.70 ID:AuzA0r5q
昔と違うのはＬＳ内で引っ張ってくれる人が複アカに移行してそう言うライトな人が
誘われなくなったことじゃない？
昔はライトでもとりあえず白とかで「ｘｘ行くけど何々さんも行く？」みたいなお誘いがあったけど
今って複アカや自分と同じランクの複アカ持ち等でいってＬＳ内のランク落ちる人にはお誘いが掛からなくなったイメージ
誘われなくなったことじゃない？
昔はライトでもとりあえず白とかで「ｘｘ行くけど何々さんも行く？」みたいなお誘いがあったけど
今って複アカや自分と同じランクの複アカ持ち等でいってＬＳ内のランク落ちる人にはお誘いが掛からなくなったイメージ
305 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:38:53.60 ID:2Af07mRZ
こｗれｗはｗ
306 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:40:45.71 ID:s4UHLplY
307 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:41:52.14 ID:RiqkfmfO
308 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:42:50.13 ID:uMkovgUS
>>304
確かにそうなんだけど
なんで誘わないかって、
いくコンテンツが自分だけの目的でいくものだから
ってのがでかい
グラヴォイドの大事取りにいくけど
○○さん来る？
とか言われて、いくいくー＾＾ってなる状況が予想しにくいｗ
確かにそうなんだけど
なんで誘わないかって、
いくコンテンツが自分だけの目的でいくものだから
ってのがでかい
グラヴォイドの大事取りにいくけど
○○さん来る？
とか言われて、いくいくー＾＾ってなる状況が予想しにくいｗ
309 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:44:39.34 ID:LvcbD4CL
同じＩＰとかｗｗｗ
それこそ「どこに書いてた？」ってやつだろｗ
それこそ「どこに書いてた？」ってやつだろｗ
310 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:46:37.42 ID:uMkovgUS
俺「新サルにアレキ取りに行くけど○○さん来る？」
○○「新サルとかいったことないわー」
○○さんと新サルにいくにはアトルガンミッションを
最初からやる必要と
アサルトをやる必要があるけど
○○「アトルガンミッション最初から、とアサルトやるけど俺さん来る？」
俺「ソロでｗ」
新リンバスは特にひどい
○○「新サルとかいったことないわー」
○○さんと新サルにいくにはアトルガンミッションを
最初からやる必要と
アサルトをやる必要があるけど
○○「アトルガンミッション最初から、とアサルトやるけど俺さん来る？」
俺「ソロでｗ」
新リンバスは特にひどい
311 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:47:47.19 ID:RiqkfmfO
＜v´ｺﾞﾐｸﾄ｀v＞
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
な、なんでバレたんだ・・・
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
な、なんでバレたんだ・・・
312 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:47:55.69 ID:3e/cXbmW
みっくんは緩和なんか叫んだりしないと思う
>>299
競売に破軍やブラオやエラントと同クラスの装備が並んでいたり
ライト向けコンテンツの報酬にラムオーベールやペ斧と同程度の装備があればここまで騒いだりしない
>>299
競売に破軍やブラオやエラントと同クラスの装備が並んでいたり
ライト向けコンテンツの報酬にラムオーベールやペ斧と同程度の装備があればここまで騒いだりしない
313 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:49:27.78 ID:NZ87BgRJ
松井氏：
現状最優先すべきは，アドゥリンを軸に，既存プレイヤーに満足してもらうことです。
それをクリアしてから，段々とレベルを下げていって，今から約2年後を目処に，
低レベル帯までまんべんなくカバーするのが理想です。
そうしてゲームシステムの受け入れ体制が整ったあとに，
新規ユーザーに向けた施策を大々的に行いたいですね。
・・・この事かな？
現状最優先すべきは，アドゥリンを軸に，既存プレイヤーに満足してもらうことです。
それをクリアしてから，段々とレベルを下げていって，今から約2年後を目処に，
低レベル帯までまんべんなくカバーするのが理想です。
そうしてゲームシステムの受け入れ体制が整ったあとに，
新規ユーザーに向けた施策を大々的に行いたいですね。
・・・この事かな？
314 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:50:23.48 ID:m9eWpzU+
315 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:50:40.04 ID:RiqkfmfO
>>312
最終装備はギルじゃ変えません
お前のドラクエはロトの剣が店に売ってたか？
お前のFFはまさむねが店に売ってたか？
メイジャンで最終装備が取れる今は充分甘いよｗ
火剣はイヤダーラグナジャナイトヤダー
そう言ってるのライトだけだしｗ
最終装備はギルじゃ変えません
お前のドラクエはロトの剣が店に売ってたか？
お前のFFはまさむねが店に売ってたか？
メイジャンで最終装備が取れる今は充分甘いよｗ
火剣はイヤダーラグナジャナイトヤダー
そう言ってるのライトだけだしｗ
316 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:51:59.83 ID:m9eWpzU+
317 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:52:08.77 ID:/WnjEjn/
しかしアドゥリンでも装備取りさせるとか
いい加減、もう装備取りじゃ難しいって気付よｗ
いい加減、もう装備取りじゃ難しいって気付よｗ
318 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:53:32.87 ID:RiqkfmfO
>>315
なんで俺が緩和叫んでると思ったの？馬鹿なの？
なんで俺が緩和叫んでると思ったの？馬鹿なの？
319 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:55:43.36 ID:OIIX2a7s
320 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:56:40.65 ID:eiZWZErA
モンクをスーパーモンクにしてもらえばいいんじゃね？ｗ
裸になればレリックくらいの強さだけど他プレイヤーには邪見されるような糞ジョブ
裸になればレリックくらいの強さだけど他プレイヤーには邪見されるような糞ジョブ
321 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:57:34.67 ID:AuzA0r5q
ブラオ＝アルフジャンビア
はぐん＝真はぐんや菊御作（競売では変えないけど)
エラント＝プラエコダブレット
ラムオーベール＝？こんな装備あったっけ？
ベ斧＝メイジャン９９、ラセラトリス、フスカールアクス
結構あるとおもうけど…
はぐん＝真はぐんや菊御作（競売では変えないけど)
エラント＝プラエコダブレット
ラムオーベール＝？こんな装備あったっけ？
ベ斧＝メイジャン９９、ラセラトリス、フスカールアクス
結構あるとおもうけど…
322 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:58:12.90 ID:uMkovgUS
>>316
それはないわｗ
それはないわｗ
323 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:58:53.03 ID:3e/cXbmW
>>315
は、はやぶさの剣は店で売ってるから（涙声
じゃあせめて奇跡の剣ぐらいくれよって話ですよ
メダル集めぐらいするからさ
ロトの剣もエクスカリバーもダメなら奇跡の剣ぐらいくれたっていいだろｗｗｗｗｗ
いつまではがねのつるぎで戦えばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、はやぶさの剣は店で売ってるから（涙声
じゃあせめて奇跡の剣ぐらいくれよって話ですよ
メダル集めぐらいするからさ
ロトの剣もエクスカリバーもダメなら奇跡の剣ぐらいくれたっていいだろｗｗｗｗｗ
いつまではがねのつるぎで戦えばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 14:59:13.50 ID:SI9hMO9d
ID:RiqkfmfOは釣りたいだけなんだろ。
言ってる事がさっきからコロコロ変わりまくり。
ってか、このスレさっきからライト叩きひどいけど、
終わる話をごまかそうと必死だよな。
そんなに終わるのが怖いのか。それとも終わってしまう先を考えてないのか。
どっちでも廃人は考えてないってことだけは文章見たらわかるけどなｗ
言ってる事がさっきからコロコロ変わりまくり。
ってか、このスレさっきからライト叩きひどいけど、
終わる話をごまかそうと必死だよな。
そんなに終わるのが怖いのか。それとも終わってしまう先を考えてないのか。
どっちでも廃人は考えてないってことだけは文章見たらわかるけどなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:00:09.09 ID:RiqkfmfO
>>321
防具はソロ～2人で取れるAF3で充分
ギルで買うならカルマやムステラもある
なのに金策したくないーアビセアNMやりたくないーエンドコンテンツした一なにもせずレリック欲しいー
これがフォーラムで暴れてるライトの思想
防具はソロ～2人で取れるAF3で充分
ギルで買うならカルマやムステラもある
なのに金策したくないーアビセアNMやりたくないーエンドコンテンツした一なにもせずレリック欲しいー
これがフォーラムで暴れてるライトの思想
326 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:01:01.45 ID:RiqkfmfO
ID:SI9hMO9d＝ゴミクトがタゲ移そうと必死ｗ
327 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:01:54.38 ID:LDsv9YGY
328 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:03:36.25 ID:RiqkfmfO
329 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:04:19.57 ID:uMkovgUS
>>315
＞メイジャンで最終装備が取れる今は充分甘いよｗ
甘いっつーか、今はつまらん
伊藤のマゾコンテンツに参加するのもどうかと思うけど
メイジャンするのも相当クソゲー
ブラウザゲーで例えると
スタミナが溜まらないで、携帯画面に張り付いて、
行動ボタンが押せるタイミングに押さないと進まないゲーム
＞メイジャンで最終装備が取れる今は充分甘いよｗ
甘いっつーか、今はつまらん
伊藤のマゾコンテンツに参加するのもどうかと思うけど
メイジャンするのも相当クソゲー
ブラウザゲーで例えると
スタミナが溜まらないで、携帯画面に張り付いて、
行動ボタンが押せるタイミングに押さないと進まないゲーム
330 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:04:25.42 ID:m9eWpzU+
>>328
オフゲーいきなよ
オフゲーいきなよ
331 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:05:23.01 ID:e5KgHcJS
ペ斧級とかそんな意味では最近は競売武器･防具も結構強いんだよな。
問題なのはレリミシエンピが強すぎて（Lv95～99）
しかも出回りすぎて、いくら競売品含むユニクロで固めようが
かつて無い格差に悩まされて、モノによってはPTやコンテンツ参加の
足切りラインにまでされちゃってるところ。
問題なのはレリミシエンピが強すぎて（Lv95～99）
しかも出回りすぎて、いくら競売品含むユニクロで固めようが
かつて無い格差に悩まされて、モノによってはPTやコンテンツ参加の
足切りラインにまでされちゃってるところ。
332 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:05:36.70 ID:RiqkfmfO
333 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:06:54.83 ID:PD8VsBlN
>>321
アルフ以外は当時のものとトップとの差が違うんじゃね？ｗ
真破軍と村雲99は旧破軍と村雲75のような関係では無いし、
ペ斧とブラ75、上で挙がってるのとレリミシエンピ斧99も同様
プラエコ胴使ってる人はほとんど見たことないな・・
アルフ以外は当時のものとトップとの差が違うんじゃね？ｗ
真破軍と村雲99は旧破軍と村雲75のような関係では無いし、
ペ斧とブラ75、上で挙がってるのとレリミシエンピ斧99も同様
プラエコ胴使ってる人はほとんど見たことないな・・
334 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:07:46.63 ID:AuzA0r5q
>>329
一気にやろうとするとそうだねｗ
フェロー育てながらとか、箱漁りとか別目的もかねて少しづつ進めると
あまりストレスは感じない。
というかもともとのんびり進めるのを想定してつくてっるんじゃないかな？
一気にやろうとするとそうだねｗ
フェロー育てながらとか、箱漁りとか別目的もかねて少しづつ進めると
あまりストレスは感じない。
というかもともとのんびり進めるのを想定してつくてっるんじゃないかな？
335 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:08:06.49 ID:3e/cXbmW
336 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:08:24.93 ID:SI9hMO9d
そして出てこなくなるID:LvcbD4CL＆ID:2Af07mRZと急にゴミ認定したがるID:RiqkfmfO
3つ一緒か。
なんだろうね本当必死だよね。時間もやたらと重なってるし。
そうまでして廃人・・・ってかレリの価値を守りたい人種なんだろうね。何とは言わないが。
3つ一緒か。
なんだろうね本当必死だよね。時間もやたらと重なってるし。
そうまでして廃人・・・ってかレリの価値を守りたい人種なんだろうね。何とは言わないが。
337 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:09:41.89 ID:RiqkfmfO
>>336
はい雑魚がレリック楽に欲しいと認めちゃいましたね
はい雑魚がレリック楽に欲しいと認めちゃいましたね
338 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:11:26.28 ID:uMkovgUS
レリック緩和ゴネ厨は死ねばいいと思うよ
339 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:11:55.47 ID:RiqkfmfO
340 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:13:59.16 ID:/WnjEjn/
>>319
こういう極論君ってまだいるのか
メインコンテンツを楽しませる仕様にするってことを前提としてたら、今のバローズとかVWみたいな仕様が出来上がるはずはないので
しかも４戦が散々意見出してもそのまま強行してこの体たらくだし
今後もＶＷやレギオンみたいなのを追加していくと思ったら文句も出るでしょ
こういう極論君ってまだいるのか
メインコンテンツを楽しませる仕様にするってことを前提としてたら、今のバローズとかVWみたいな仕様が出来上がるはずはないので
しかも４戦が散々意見出してもそのまま強行してこの体たらくだし
今後もＶＷやレギオンみたいなのを追加していくと思ったら文句も出るでしょ
341 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:15:07.36 ID:3e/cXbmW
>>331
加えてジョブ格差もだな
たまに暗黒あげてレゾルーション覚えて火剣持ってれば問題ないみたいに誘導する人がいるけど、
じゃあ戦モシナ獣狩侍竜青かをやりたい人はどうするの？って話になる
一応言っとくがレリミシエンピ作れはナシだぞ
無くてもVWや新ナイズルは攻略可能って言い出したのは一部の意地悪なユーザーだからなｗｗｗｗｗｗｗ
それとライト層は強い装備を欲しがらない、欲しがってはいけないというのもおかしな話だよな
誰だって強い装備は欲しいし、ボナンザだって買うだろう
ライト層の中には物欲がない連中もいるかもしれんが、はっきり言ってマイノリティだろう
加えてジョブ格差もだな
たまに暗黒あげてレゾルーション覚えて火剣持ってれば問題ないみたいに誘導する人がいるけど、
じゃあ戦モシナ獣狩侍竜青かをやりたい人はどうするの？って話になる
一応言っとくがレリミシエンピ作れはナシだぞ
無くてもVWや新ナイズルは攻略可能って言い出したのは一部の意地悪なユーザーだからなｗｗｗｗｗｗｗ
それとライト層は強い装備を欲しがらない、欲しがってはいけないというのもおかしな話だよな
誰だって強い装備は欲しいし、ボナンザだって買うだろう
ライト層の中には物欲がない連中もいるかもしれんが、はっきり言ってマイノリティだろう
342 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:15:34.69 ID:JwZ87xSd
とりあえず本当のライト層と自称ライト層は違うよな
フォーラム見て書き込んでる時点でライト層とは言い難いし
フォーラム見て書き込んでる時点でライト層とは言い難いし
343 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:16:40.07 ID:RiqkfmfO
>>340
VWは無敵薬使って叩いてるだけのライトコンテンツ以下の駄作
必要なのは出すジョブの弱点武器・魔法のみ
レギオンは全てやり終えた準廃～廃の暇つぶし場
初めからライトは想定してない
自称ライトはメイジャンやアビセアから挑戦してはどうかな？
それらを終えた頃にはVWや新ナイズルと言った道が開けてると思うよ
VWは無敵薬使って叩いてるだけのライトコンテンツ以下の駄作
必要なのは出すジョブの弱点武器・魔法のみ
レギオンは全てやり終えた準廃～廃の暇つぶし場
初めからライトは想定してない
自称ライトはメイジャンやアビセアから挑戦してはどうかな？
それらを終えた頃にはVWや新ナイズルと言った道が開けてると思うよ
344 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:18:16.14 ID:AuzA0r5q
>>333
それは実装時期がちがうからでは？
ブラビューラ(Ｄ99)が実装されたときはユニクロは先任黄金銃士大斧(D88)とかだったでしょ？
ビャッコやバーサーカーアクスとかはＨＮＭ装備だったし…
ベ斧が実装それたのって２００７年とかそんなんだったけど
ブラビューラはジラだから2003年とかそんなだったよね
それは実装時期がちがうからでは？
ブラビューラ(Ｄ99)が実装されたときはユニクロは先任黄金銃士大斧(D88)とかだったでしょ？
ビャッコやバーサーカーアクスとかはＨＮＭ装備だったし…
ベ斧が実装それたのって２００７年とかそんなんだったけど
ブラビューラはジラだから2003年とかそんなだったよね
345 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:18:21.11 ID:uMkovgUS
>>334
一気にやらんでもかなりストレスフルだぜ
土天候メイジャンを２週間ぐらい狩場に放置してやったけど
別のことをしていると、土天候アイコンをみるのがめんどくせぇ
あとＤ値ルートのＮＭ狩りは同じ目的の人とＰＴを組んだけど
「寝落ちしそうになんてならないよね＾＾」
とか言うほうがありえないぐらい、あれは寝そうになる
みんな、寝そうなのを我慢してやってる
一気にやらんでもかなりストレスフルだぜ
土天候メイジャンを２週間ぐらい狩場に放置してやったけど
別のことをしていると、土天候アイコンをみるのがめんどくせぇ
あとＤ値ルートのＮＭ狩りは同じ目的の人とＰＴを組んだけど
「寝落ちしそうになんてならないよね＾＾」
とか言うほうがありえないぐらい、あれは寝そうになる
みんな、寝そうなのを我慢してやってる
346 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:23:05.77 ID:3e/cXbmW
>>344
カンパニーソード＜一理ない
不動＜せやなｗ
サブドゥア＜せやせやｗｗ
タバルジン＜そもそも当時両手武器しんどったやんｗｗｗｗｗ
100歩譲って伸びしろを持たせるためにあえて中間武器を実装しないにしても、
今後実装してしまったらメイジャン武器が軒並み死ぬんだが
回避ソクチャあたりは生き残るかもしれんが、テラモンとかまず間違いなく死ぬぞ。それでもいいのか？
カンパニーソード＜一理ない
不動＜せやなｗ
サブドゥア＜せやせやｗｗ
タバルジン＜そもそも当時両手武器しんどったやんｗｗｗｗｗ
100歩譲って伸びしろを持たせるためにあえて中間武器を実装しないにしても、
今後実装してしまったらメイジャン武器が軒並み死ぬんだが
回避ソクチャあたりは生き残るかもしれんが、テラモンとかまず間違いなく死ぬぞ。それでもいいのか？
347 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:25:30.08 ID:lIa78Fvh
わかったわかった。私が皆にあった武器をおススメしてやろう。質問形式
Q1.あなたは最強の武器が欲しいですか（Y→Q2へ/N→Cへ）
Q2.あなたは根性がありますか？（Y→Aへ/N→Q3へ）
Q3.あなたはたくさんのギルを持ってますか？（Y→Aへ/N→Q4へ）
Q4.あなたは自由になる時間がたくさんありますか？（Y→Aへ/N→Bへ）
Aのあなた 最強を欲し、それなりにFF適正のあるあなたにはレリックがおススメ
ですがお金があったり時間があるならエンピやミシックも作れますよ
Bのあなた やる気も金も時間も何も持ってないのに最強になりたがる怠け者、
あなたにはモグボナンザをおススメしますｗあ、VWに通うのもいいですよｗ
Cのあなた 最強じゃなくていいなら競売武器でよくね？あとメイジャン火武器とか
Q1.あなたは最強の武器が欲しいですか（Y→Q2へ/N→Cへ）
Q2.あなたは根性がありますか？（Y→Aへ/N→Q3へ）
Q3.あなたはたくさんのギルを持ってますか？（Y→Aへ/N→Q4へ）
Q4.あなたは自由になる時間がたくさんありますか？（Y→Aへ/N→Bへ）
Aのあなた 最強を欲し、それなりにFF適正のあるあなたにはレリックがおススメ
ですがお金があったり時間があるならエンピやミシックも作れますよ
Bのあなた やる気も金も時間も何も持ってないのに最強になりたがる怠け者、
あなたにはモグボナンザをおススメしますｗあ、VWに通うのもいいですよｗ
Cのあなた 最強じゃなくていいなら競売武器でよくね？あとメイジャン火武器とか
348 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:25:46.75 ID:/WnjEjn/
>>343
いやだからライト云々ではなくて、アドゥリンでも装備取って貰うってさ、現状のコンテンツ見たらまた繰り返すのかよとしか思えないんだわ
どうせ発券とか挑戦に1日1回発行の券必要で、ドロップもマゾくて一見が一回で出ちゃうような感じなんだろ？
松井がコンテンツの報酬に手をいれるとかいってるけど、どう考えてもアドゥリンのメインコンテンツには間に合わないだろ
いやだからライト云々ではなくて、アドゥリンでも装備取って貰うってさ、現状のコンテンツ見たらまた繰り返すのかよとしか思えないんだわ
どうせ発券とか挑戦に1日1回発行の券必要で、ドロップもマゾくて一見が一回で出ちゃうような感じなんだろ？
松井がコンテンツの報酬に手をいれるとかいってるけど、どう考えてもアドゥリンのメインコンテンツには間に合わないだろ
349 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:27:08.55 ID:SI9hMO9d
ID:uMkovgUSで四つ目･･･
ID:LvcbD4CL＆ID:2Af07mRZと急にゴミ認定したがるID:RiqkfmfO
と四つのIDで自演自作ですか。
本当に廃人以外はFFで存在するな満載ですな。
もうオマエラだけ専用鯖で遊べば？ピクミンがいない廃人（）笑鯖で
もちろん片道切符で絶対帰って来れない仕様でな。
というか、鯖住み分け今からでもできるだろ。廃人さまは鯖移動費用もちろんけちりませんよね？
人生かけてるんですから（）笑
ID:LvcbD4CL＆ID:2Af07mRZと急にゴミ認定したがるID:RiqkfmfO
と四つのIDで自演自作ですか。
本当に廃人以外はFFで存在するな満載ですな。
もうオマエラだけ専用鯖で遊べば？ピクミンがいない廃人（）笑鯖で
もちろん片道切符で絶対帰って来れない仕様でな。
というか、鯖住み分け今からでもできるだろ。廃人さまは鯖移動費用もちろんけちりませんよね？
人生かけてるんですから（）笑
350 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:27:58.16 ID:uMkovgUS
コンテンツに参加するために武器が欲しい
って奴なら
武器がなくてもコンテンツに参加できるんならそれでいいし
そもそも武器を取るコンテンツに参加したいって思えるなら
順当に武器を作ることを楽しんでいればいい
って奴なら
武器がなくてもコンテンツに参加できるんならそれでいいし
そもそも武器を取るコンテンツに参加したいって思えるなら
順当に武器を作ることを楽しんでいればいい
351 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:28:01.04 ID:Vv3TuzyV
メイジャン武器の９５から急に控えめな値になってるし、その辺の見直しすればいいんじゃないかね。
352 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:29:05.58 ID:uMkovgUS
ID:SI9hMO9d
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
353 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:34:41.07 ID:RiqkfmfO
ゴミクトが必死すぎてうけるｗ
354 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:35:14.32 ID:SI9hMO9d
>>352
何言ってるんですか？すごく現実案じゃないですか。鯖移動。
今すぐできるし、廃人は絶対辞めないけどピクミンとも組みたくないって言うんでしょ？
だったら住み分けたら済むじゃないですか。
今すぐプレイヤー間で出来ますしね。
それともピクミンｗが移動したらまずいんですか？廃人だらけだと問題でも有るんですか？
自分達で無いって言っておいていまさら撤回するんですか？
何言ってるんですか？すごく現実案じゃないですか。鯖移動。
今すぐできるし、廃人は絶対辞めないけどピクミンとも組みたくないって言うんでしょ？
だったら住み分けたら済むじゃないですか。
今すぐプレイヤー間で出来ますしね。
それともピクミンｗが移動したらまずいんですか？廃人だらけだと問題でも有るんですか？
自分達で無いって言っておいていまさら撤回するんですか？
355 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:35:32.63 ID:AuzA0r5q
メイジャン武器は見直す必要ないんじゃない？
Verupで死んだ武器は沢山あるし、そもそもメイジャン武器は自分にあった武器を選択できるし
自分なりにもっといい武器がお手ごろの価格（手間）で乗り換えられるならそれでいんじゃない？
Verupで死んだ武器は沢山あるし、そもそもメイジャン武器は自分にあった武器を選択できるし
自分なりにもっといい武器がお手ごろの価格（手間）で乗り換えられるならそれでいんじゃない？
356 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:39:55.51 ID:AuzA0r5q
例えばLV75時代必死に潜在はずして不動/千手院とかやってた人も
ベ刀がきて乗り換えた人も多いでしょ？
メイジャン武器もそれと変らなくない？
ベ刀がきて乗り換えた人も多いでしょ？
メイジャン武器もそれと変らなくない？
357 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:41:59.60 ID:s6Ko3Lql
現時点で短剣で言えばアルフみたいなDだけならメイジャン越えしちゃうの出ちゃってるからなあ
アドゥリンでは現在の競売装備以下か同等程度の物しか追加しませんってのは考えづらいし
メイジャン武器が置いてかれるとしたらまたHNMクラスを狩って強武器手に入れる流れになるんかな
アドゥリンでは現在の競売装備以下か同等程度の物しか追加しませんってのは考えづらいし
メイジャン武器が置いてかれるとしたらまたHNMクラスを狩って強武器手に入れる流れになるんかな
358 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:44:02.97 ID:e5KgHcJS
属性メイジャンはあと1回変身しても許される。
それくらい作成の割りに強さがイマイチ。ただし土と風だけは防御能力での力が
秀でてるから、これのD値まで高くなるとちょっとバランスとして問題ある。
結論としては、オグメ項目で属性別にD+をもっとこまめに調整してやれ
ってこったな。
それくらい作成の割りに強さがイマイチ。ただし土と風だけは防御能力での力が
秀でてるから、これのD値まで高くなるとちょっとバランスとして問題ある。
結論としては、オグメ項目で属性別にD+をもっとこまめに調整してやれ
ってこったな。
359 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:53:32.13 ID:uMkovgUS
廃人は廃人と遊ぶべきだよ、相手を戦友と思える。
ライトのお守りをしても、そのライトを戦友とは思えないだろ
別に中の人の性格が、とかそういう話じゃなくて
同じぐらいの立ち位置で、同じぐらいの熱意で、同じぐらいのことをするのが
共感できて楽しいもんだ
ライトが無理に混ざっても
つまんねー思いするだけだっての
ライトのお守りをしても、そのライトを戦友とは思えないだろ
別に中の人の性格が、とかそういう話じゃなくて
同じぐらいの立ち位置で、同じぐらいの熱意で、同じぐらいのことをするのが
共感できて楽しいもんだ
ライトが無理に混ざっても
つまんねー思いするだけだっての
360 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:56:51.63 ID:uMkovgUS
ライトがライト同士仲良く、雑魚いことをしてるところに
⑩がやってきてもつまんねーだろ？
問題はそういうライトがライト同士仲良くやるってのが
成立しているコンテンツがないってこと
ライトがライト同士組もうとおもっても
ライトなもんだから廃人よりも都合が付きにくい
単純に組みにくい
⑩がやってきてもつまんねーだろ？
問題はそういうライトがライト同士仲良くやるってのが
成立しているコンテンツがないってこと
ライトがライト同士組もうとおもっても
ライトなもんだから廃人よりも都合が付きにくい
単純に組みにくい
361 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:58:57.49 ID:uMkovgUS
ライト向けコンテンツを作るんなら
廃人からしたらそれはもう通過したあとのコンテンツだったり
そもそも行く意味がないコンテンツだったり
行ったとしても一瞬でクリアしてりまうコンテンツであるべき
無理に廃人の攻略スピードから吟味して
ライトの足を同じように引っ張るのはやめろ
廃人からしたらそれはもう通過したあとのコンテンツだったり
そもそも行く意味がないコンテンツだったり
行ったとしても一瞬でクリアしてりまうコンテンツであるべき
無理に廃人の攻略スピードから吟味して
ライトの足を同じように引っ張るのはやめろ
362 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 15:59:14.23 ID:RiqkfmfO
2時間しか働けないパートですが正社員と同じだけ給料下さいって要望出してるのと同じだよね
そんな意見通るはずない
そんな意見通るはずない
363 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:03:47.38 ID:LvcbD4CL
364 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:08:48.54 ID:eiZWZErA
ライト→はじゃのつるぎでラスボス
準廃→メタスラの剣で防具はユニでラスボス
廃人→フルメタキン装備でまだラスボス前で冒険中
準廃→メタスラの剣で防具はユニでラスボス
廃人→フルメタキン装備でまだラスボス前で冒険中
365 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:09:40.91 ID:s261aPsQ
とにかくコンテンツが足りないんだよ、内容はどうでもいい数が足りない
だからダメなんだ、ライトとかヘビーとか関係ない、そもそも選ぶほどの数が無い
アドゥリンに詰め込むしかない、ひたすら数を要望するしかない
だからダメなんだ、ライトとかヘビーとか関係ない、そもそも選ぶほどの数が無い
アドゥリンに詰め込むしかない、ひたすら数を要望するしかない
366 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:10:05.16 ID:uMkovgUS
>>364
オフゲーだと逆だなｗ
オフゲーだと逆だなｗ
367 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:10:31.43 ID:GMkmL0lP
>>363
時間がない人でもオフゲーはプロアクションリプレイでチートコードを入力すれば最強になれる
オフゲーにはちゃんと時間のない人の救済があるのに、どうしてオンゲーには救済がないんですか？
オフゲーの発展系がオンゲーなのにチートをカバーしてないのはおかしい
これをいうとすぐテストサーバーへいけというがそれは暴論
比べる相手がいなければ楽しくない
真面目にやってる廃人をチート一発で追い抜いてギャフンと言わせるのがチートの魅力なのでは？
廃人は自力でコツコツ、一般人はチートで廃人を飛び越え
一般人が廃人相手に俺様ツエーとやれるのがオンゲーの正しい姿
時間がない人でもオフゲーはプロアクションリプレイでチートコードを入力すれば最強になれる
オフゲーにはちゃんと時間のない人の救済があるのに、どうしてオンゲーには救済がないんですか？
オフゲーの発展系がオンゲーなのにチートをカバーしてないのはおかしい
これをいうとすぐテストサーバーへいけというがそれは暴論
比べる相手がいなければ楽しくない
真面目にやってる廃人をチート一発で追い抜いてギャフンと言わせるのがチートの魅力なのでは？
廃人は自力でコツコツ、一般人はチートで廃人を飛び越え
一般人が廃人相手に俺様ツエーとやれるのがオンゲーの正しい姿
368 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:12:17.69 ID:BgWaLzeh
オフゲーだと縛りプレイとかＴＡのが廃人度は高いねｗ
369 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:12:25.33 ID:uMkovgUS
370 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:14:47.07 ID:RiqkfmfO
ライトは理由つけてVWやエンピ作成避けてるだけでしょ
VWなんて30分で6戦終わって10メリポ稼げて金策にもなって最終装備取れる確率もあるのになぜかやろうとしない
ライトはなに望んでるの？１回参加でフルポルキス取れる新ナイズル？
VWなんて30分で6戦終わって10メリポ稼げて金策にもなって最終装備取れる確率もあるのになぜかやろうとしない
ライトはなに望んでるの？１回参加でフルポルキス取れる新ナイズル？
371 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:15:01.93 ID:BgWaLzeh
むかしみたいに会話の引き出したくさんもってるユーザーがボリューム層になれば
ええんだけどね・・・
ええんだけどね・・・
372 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:16:25.41 ID:LvcbD4CL
373 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:17:11.72 ID:AuzA0r5q
初期はアドゥリンもコンテンツは期待できないと思う
アトルガンきたときも2006/04/18にアトルガン実装、
そのあと初の大規模コンテンツは2006/12/19のサルベージ実装まで八ヶ月もかかってるし
その間は装備関連は既存コンテンツやってるしかないと思う
装備以外のクエなりミッションなりコンクエみたいな奴で
アドゥリンも遊べるとはおもうけどね
アトルガンきたときも2006/04/18にアトルガン実装、
そのあと初の大規模コンテンツは2006/12/19のサルベージ実装まで八ヶ月もかかってるし
その間は装備関連は既存コンテンツやってるしかないと思う
装備以外のクエなりミッションなりコンクエみたいな奴で
アドゥリンも遊べるとはおもうけどね
374 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:19:59.24 ID:GMkmL0lP
375 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:21:27.13 ID:RiqkfmfO
複数のIDがゴミ理論展開してんだがｗ
ゴミは鯖スレで暴れなくていいの？ｗ
ゴミは鯖スレで暴れなくていいの？ｗ
376 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:23:20.19 ID:uMkovgUS
>>374
資本主義は儲かればよかろうなので
面白さを第一にすることで、ビジネスモデルが崩壊してるようなゲームは作れない
儲かることが第一にしてゲームを作るから、面白さが損なわれている場合がとても多い
資本主義は儲かればよかろうなので
面白さを第一にすることで、ビジネスモデルが崩壊してるようなゲームは作れない
儲かることが第一にしてゲームを作るから、面白さが損なわれている場合がとても多い
377 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:27:13.68 ID:LvcbD4CL
>>375
いやーでも、こんなトンチキなゆとり思考する人間もいるんだ、って違う意味で感心するよｗ
PARをメーカー側が公認してるわけねーのになｗ
アイテム課金制のゲームしたけりゃそっち行けばいいのにな。
外国行って「なんでみんな日本語でしゃべんないんだよ！」って叫び倒してるようなもんだ。
いやーでも、こんなトンチキなゆとり思考する人間もいるんだ、って違う意味で感心するよｗ
PARをメーカー側が公認してるわけねーのになｗ
アイテム課金制のゲームしたけりゃそっち行けばいいのにな。
外国行って「なんでみんな日本語でしゃべんないんだよ！」って叫び倒してるようなもんだ。
378 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:27:43.88 ID:PD8VsBlN
>>370
それが面白いか面白くないかって判断基準が強いとかじゃないかな
事前に進行しておく必要があったり、1か所に数百回通ったり
戦闘は単調でひたすら同じ事の繰り返しだったりする豚仕様だからなぁ
そもそも野良のアラ規模に抵抗ある人もいるみたいだし
んでVWスキップすると次いけないのでどんどん置いてかれてっていう意見をちょいちょい見る
それが面白いか面白くないかって判断基準が強いとかじゃないかな
事前に進行しておく必要があったり、1か所に数百回通ったり
戦闘は単調でひたすら同じ事の繰り返しだったりする豚仕様だからなぁ
そもそも野良のアラ規模に抵抗ある人もいるみたいだし
んでVWスキップすると次いけないのでどんどん置いてかれてっていう意見をちょいちょい見る
379 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:29:28.91 ID:LDsv9YGY
>>335
ラムホーバーク Rare Ex 防50 HP+32 魔法防御力+5 敵対心+6 コンビネーション：全属性耐性+ Lv68～ 戦ナ暗
ＣＤキュイラス+1 Rare Ex 防74 HP+40 MP+40 命中+14 攻+14 敵対心+7 敵対心に応じて被ダメージを軽減 Lv89～ ナ
迷企羅筒袖鎧 防68 VIT+15 被物理ダメージ-7% 被物理ダメージをTPに変換+10 コンビネーション：ヘイスト+8% Lv95～ 戦ナ暗獣侍竜
ＶＬサーコート+2 Rare Ex 防72 HP+42 被ダメージ-4% 敵対心+7 かばう性能アップ Lv90～ ナ
ベルサホーバーク 防62 INT-4 MND-4 攻+14 被物理ダメージ-3% 敵対心+5 Lv77～ 戦ナ暗獣侍忍
ごめん、何が欲しいのかよくわからない
仮にラムホーバークを75時代のナイトが着ていたとして、同じ方向性にしたら上の感じになるんだけど
これらはノーカンなの？ライトには難しすぎる？
型紙がダメで、競売でギルで買うのがダメだと確かに同じようなものはないんだけど
ラムホーバーク Rare Ex 防50 HP+32 魔法防御力+5 敵対心+6 コンビネーション：全属性耐性+ Lv68～ 戦ナ暗
ＣＤキュイラス+1 Rare Ex 防74 HP+40 MP+40 命中+14 攻+14 敵対心+7 敵対心に応じて被ダメージを軽減 Lv89～ ナ
迷企羅筒袖鎧 防68 VIT+15 被物理ダメージ-7% 被物理ダメージをTPに変換+10 コンビネーション：ヘイスト+8% Lv95～ 戦ナ暗獣侍竜
ＶＬサーコート+2 Rare Ex 防72 HP+42 被ダメージ-4% 敵対心+7 かばう性能アップ Lv90～ ナ
ベルサホーバーク 防62 INT-4 MND-4 攻+14 被物理ダメージ-3% 敵対心+5 Lv77～ 戦ナ暗獣侍忍
ごめん、何が欲しいのかよくわからない
仮にラムホーバークを75時代のナイトが着ていたとして、同じ方向性にしたら上の感じになるんだけど
これらはノーカンなの？ライトには難しすぎる？
型紙がダメで、競売でギルで買うのがダメだと確かに同じようなものはないんだけど
380 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:31:00.36 ID:BgWaLzeh
なんか、論点不明確でレスでプロレスしてるようにしかみえんのだけどｗ
ここの人（一部だけど）も４戦笑えないぞｗ
ここの人（一部だけど）も４戦笑えないぞｗ
381 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:31:33.28 ID:3e/cXbmW
382 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:32:24.24 ID:s4UHLplY
>>370
VWが楽しけりゃねぇ
つまらんもんを装備取れるまで何回も繰り返しやれ！とは言えないわｗ
レリミシエンピ緩和とコンテンツ緩和・不足は別だし
前者に関してははライト盾に利益誘導してる奴もいるだろうｗ
これらがライト煽る時にごちゃまぜに語られてるけど、コンテンツ不足が一番悪いのは明らか
あと、やっぱ後続に優しくなさすぎる仕様はあるよ
VWが楽しけりゃねぇ
つまらんもんを装備取れるまで何回も繰り返しやれ！とは言えないわｗ
レリミシエンピ緩和とコンテンツ緩和・不足は別だし
前者に関してははライト盾に利益誘導してる奴もいるだろうｗ
これらがライト煽る時にごちゃまぜに語られてるけど、コンテンツ不足が一番悪いのは明らか
あと、やっぱ後続に優しくなさすぎる仕様はあるよ
383 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:34:21.57 ID:dEcNB1Rq
384 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:36:09.61 ID:RiqkfmfO
VW通うのはつまらなくてレギオン通うのは楽しいの？意味が分からない
385 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:36:28.15 ID:26Kd0nju
386 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:37:31.21 ID:PD8VsBlN
レギオンとかどっからでてきたｗ
387 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:42:41.83 ID:s4UHLplY
>>383
確かに主観だけど、アドゥリン前の今まで人口減ってたのは間違いないわな
VWが悪いって話じゃなくて、VWが楽しくないなら他の最近追加されたコンテンツで楽しめばいい
ってものがなかったのが悪いって話よ
確かに主観だけど、アドゥリン前の今まで人口減ってたのは間違いないわな
VWが悪いって話じゃなくて、VWが楽しくないなら他の最近追加されたコンテンツで楽しめばいい
ってものがなかったのが悪いって話よ
388 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:43:47.68 ID:RiqkfmfO
じゃあ自称ライトはなにをやりたいの？
FF11って通い続けて装備取るコンテンツしかないんだから
他のネトゲーやったらいいんじゃないかな？
FF11って通い続けて装備取るコンテンツしかないんだから
他のネトゲーやったらいいんじゃないかな？
389 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:44:27.49 ID:LvcbD4CL
たぶん、ライトでもハイエンドコンテンツがしたい！的な感じでレギオン出てきたと思うんだけど
ライトは飽きるのも早いのも特徴なんだよね。
レギオンできるようになったとしても「レギオンつまらん」ってすぐ言い出すよ。
そりゃ廃が何度もチャレンジして効率のいい戦法確立させた上で
工夫もせずそのままやってるんだからすぐ飽きるわなｗ
ライトは飽きるのも早いのも特徴なんだよね。
レギオンできるようになったとしても「レギオンつまらん」ってすぐ言い出すよ。
そりゃ廃が何度もチャレンジして効率のいい戦法確立させた上で
工夫もせずそのままやってるんだからすぐ飽きるわなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:52:13.60 ID:s4UHLplY
391 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:52:35.52 ID:3e/cXbmW
新ナイズルを旧ナイズルと同じ仕様で実装すればよかった
これだけはガチ
あそこで伊藤が意地悪に意地悪を重ねたから見限ったプレイヤーが続出した
>>387
加えて最近のコンテンツは報酬の出し方がいやらしいんだよ
パルスアームズの劣化品を戦利品に入れたりとかマジでワケが分からん
劣化品渡されて喜ぶ奴がいるのかよ…
アカーズドベルトみたいなイヤガラセまでしてくるし、これで好評になったら逆におかしい
これだけはガチ
あそこで伊藤が意地悪に意地悪を重ねたから見限ったプレイヤーが続出した
>>387
加えて最近のコンテンツは報酬の出し方がいやらしいんだよ
パルスアームズの劣化品を戦利品に入れたりとかマジでワケが分からん
劣化品渡されて喜ぶ奴がいるのかよ…
アカーズドベルトみたいなイヤガラセまでしてくるし、これで好評になったら逆におかしい
392 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:54:24.04 ID:lIa78Fvh
>>388
俺はライトではなくもう準廃にどっぷり浸かってるんだが、ライトはきっと
「みんながやってるのに混じってワイワイ騒ぎたい」「ソロでぼっちは寂しい」
って思考だと思う
このゲームは準廃、廃になるにつれ「あれがほしい！」とか「あそこにいきたい！」とか
目標を持って、そのために努力するようになるんだが、ライトはそもそも何がしたいのか
自分でもよくわかってない。だからみんなが今夢中になってるモノを自分もやりたがる
その気持ちは非常によくわかる
俺はライトではなくもう準廃にどっぷり浸かってるんだが、ライトはきっと
「みんながやってるのに混じってワイワイ騒ぎたい」「ソロでぼっちは寂しい」
って思考だと思う
このゲームは準廃、廃になるにつれ「あれがほしい！」とか「あそこにいきたい！」とか
目標を持って、そのために努力するようになるんだが、ライトはそもそも何がしたいのか
自分でもよくわかってない。だからみんなが今夢中になってるモノを自分もやりたがる
その気持ちは非常によくわかる
393 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:55:11.44 ID:s7F17Kyc
ゴミが沸いてると聞いてｗｗ
ネトゲは何度も挑戦させて客数維持してナンボだからね
店で最強に近い装備買えたら何もせず卒業じゃないですか
その途中経過を省く(緩和する）事ができる｢アイテム課金ゲー｣ってのがあるし
ライトユーザーはそちらに移っては？
ネトゲは何度も挑戦させて客数維持してナンボだからね
店で最強に近い装備買えたら何もせず卒業じゃないですか
その途中経過を省く(緩和する）事ができる｢アイテム課金ゲー｣ってのがあるし
ライトユーザーはそちらに移っては？
394 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:55:36.45 ID:fYatuGm6
免罪アイテム群もNQじゃただの劣化じゃなくてゴミだからな。
空免罪くらいの差で良かったんだよ。
空免罪くらいの差で良かったんだよ。
395 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:55:47.67 ID:s261aPsQ
やっぱライトやヘビーって顔の無いもん引き合いに出したら話にならんわな
396 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:57:36.94 ID:/VbAOLyK
フォーラムで物も言えないキ○ガイ共が罵り合うスレｗ
397 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 16:58:11.20 ID:RiqkfmfO
>>391
パルスアームズの劣化品もメイジャンしてない層には充分使えるものだし
メイジャンやってるならパルスアームズは必要無し
どうしても欲しいならギルでも買える
これだけ緩和されてるのになにが不満なのやら・・・
パルスアームズの劣化品もメイジャンしてない層には充分使えるものだし
メイジャンやってるならパルスアームズは必要無し
どうしても欲しいならギルでも買える
これだけ緩和されてるのになにが不満なのやら・・・
398 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:00:03.33 ID:PMuZI+47
>>391
俺は新ナイズル楽しめたけどな
それまでコツコツ系ばっかりだったんだよ
レリミシエンピもVWも何もかもが馬鹿でもやれるコツコツ系
そこに運と経験と知識と腕、コツコツではどうにもならない「中の人」を試されるコンテンツが来たから楽しめた
もし旧ナイズルみたいなコツコツ段階踏むものだったうんざりしてたよ
俺は新ナイズル楽しめたけどな
それまでコツコツ系ばっかりだったんだよ
レリミシエンピもVWも何もかもが馬鹿でもやれるコツコツ系
そこに運と経験と知識と腕、コツコツではどうにもならない「中の人」を試されるコンテンツが来たから楽しめた
もし旧ナイズルみたいなコツコツ段階踏むものだったうんざりしてたよ
399 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:03:50.47 ID:BgWaLzeh
旧ナイズルはＮＭ層オンラインだったから、コツコツではないかなｗ
400 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:05:01.91 ID:fYatuGm6
コツコツと武器・防具を作ったらある程度普及したあたりで弱体されるしやってられないよな。
おまえらもやめてしまえ。
おまえらもやめてしまえ。
401 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:06:27.27 ID:PMuZI+47
馬鹿でもコツコツやれば先に進める
馬鹿でもHNM層繰り返せば装備とれる
そういうのもうお腹いっぱいってこと
いくらでもあるでしょ？
馬鹿でもHNM層繰り返せば装備とれる
そういうのもうお腹いっぱいってこと
いくらでもあるでしょ？
402 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:06:40.44 ID:dEcNB1Rq
それ最近の話？
コツコツ作る系の武器防具の弱体って何かあったっけ？
コツコツ作る系の武器防具の弱体って何かあったっけ？
403 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:07:58.27 ID:/Fq02qgU
メイジャンとかつまらなすぎてやる気がおきねえｗ
緩和前の新ナイズルのような尖ったコンテンツの方が楽しいわｗ
緩和前の新ナイズルのような尖ったコンテンツの方が楽しいわｗ
404 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:08:08.79 ID:fYatuGm6
最近だと学者弱体かな。
405 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:09:40.32 ID:3e/cXbmW
>>398
俺も個人的には新ナイズルは楽しめた…が、
大半のユーザーがノーを突きつけて緩和や作り直しを要求したことを考えると
御世辞にも成功したコンテンツとは言えない
報酬のグレードを1ランク、2ランク落としてでも旧と同じ仕様にするべきだったとはっきり言える
俺も個人的には新ナイズルは楽しめた…が、
大半のユーザーがノーを突きつけて緩和や作り直しを要求したことを考えると
御世辞にも成功したコンテンツとは言えない
報酬のグレードを1ランク、2ランク落としてでも旧と同じ仕様にするべきだったとはっきり言える
406 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:09:42.03 ID:lIa78Fvh
>>398
新ナイズルは素材はよかったと思うよ。タイムアタックコンテンツは他のMMOでもすごくはまった
プレイヤーの能力の依存度も高く達成には充実感も伴う。報酬もよかった
ただ唯一にして最大の失敗は「ナイズル島」の名を継がせてしまったこと
みんながラーメンを期待していたところに大盛りカレー３０分で食べれば賞金１万円、が来てしまった
おれ大食いじゃねーし！こんなもん食えるか金返せ！ってなるのは当然だ
新ナイズルは素材はよかったと思うよ。タイムアタックコンテンツは他のMMOでもすごくはまった
プレイヤーの能力の依存度も高く達成には充実感も伴う。報酬もよかった
ただ唯一にして最大の失敗は「ナイズル島」の名を継がせてしまったこと
みんながラーメンを期待していたところに大盛りカレー３０分で食べれば賞金１万円、が来てしまった
おれ大食いじゃねーし！こんなもん食えるか金返せ！ってなるのは当然だ
407 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:09:42.82 ID:dEcNB1Rq
それジョブだろｗ
408 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:10:35.75 ID:uSY9nTdm
時間がない自称ライト向けに、ＲＭＴで装備やレリミシエンピもどきを
公式で販売すればいいんじゃない？
武器は、レリミシエンピのグラで色違いでＤ値のみで固有ＷＳなど全てなしで１個５０万円
ＶＷ系の光る武器は、下位があるのでなし。
防具は、ＡＦ３＋２の劣化で色違いのコンビなしで全体性能１％減で１部位５万円
ＶＷ系の光る装備は、合成あるのでなし
ナイズル系は、＋１～３あるのでなし
これでどうだｗｗ
主催する奴は、劣化レリミシエンピは募集対象外になるから何も意味ないけどなｗ
公式で販売すればいいんじゃない？
武器は、レリミシエンピのグラで色違いでＤ値のみで固有ＷＳなど全てなしで１個５０万円
ＶＷ系の光る武器は、下位があるのでなし。
防具は、ＡＦ３＋２の劣化で色違いのコンビなしで全体性能１％減で１部位５万円
ＶＷ系の光る装備は、合成あるのでなし
ナイズル系は、＋１～３あるのでなし
これでどうだｗｗ
主催する奴は、劣化レリミシエンピは募集対象外になるから何も意味ないけどなｗ
409 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:10:55.48 ID:BgWaLzeh
旧ナイズルは、新ナイズルみたいに１００層いけば防具もらえますとかいう仕様じゃないからねｗ
１００層は下準備期間。本番はＮＭ層ってこと
１００層は下準備期間。本番はＮＭ層ってこと
410 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:11:18.64 ID:fYatuGm6
411 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:11:29.86 ID:PMuZI+47
>>406
そんなのそいつの勝手な思い込みだからなぁ
そんなのそいつの勝手な思い込みだからなぁ
412 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:12:48.39 ID:3e/cXbmW
>>406
まさにこれ
大半のプレイヤーは比較的緩い制限時間の中で
戦士や暗黒が（サポ忍サポ踊で）動く
青がヘッド、シーフがトレハン、後衛が回復を担当
そーいうぬるいコンテンツを求めていた
タイムアタックコンテンツが作りたいならそれこそ新サルベージでやりゃよかったんだよ
まさにこれ
大半のプレイヤーは比較的緩い制限時間の中で
戦士や暗黒が（サポ忍サポ踊で）動く
青がヘッド、シーフがトレハン、後衛が回復を担当
そーいうぬるいコンテンツを求めていた
タイムアタックコンテンツが作りたいならそれこそ新サルベージでやりゃよかったんだよ
413 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:13:32.43 ID:JwZ87xSd
>>392
そういう気持ちはわからんでもないのよね
でも実際のところコミュ障でないのならある程度誘いもかかると思うんだけどねえ
いくら複垢が増えたからっていっても嫌いな奴じゃないのなら肉入りとやるほうがいいしな
野良はさすがに無理かもしれんけど
自称ライト層ってやたら野良にこだわってるんだよな
そしてオール受け身
ぼっちなのか何なのかしらないけどそこは自分が音頭取れないんなら割り切れよって思う
そういう気持ちはわからんでもないのよね
でも実際のところコミュ障でないのならある程度誘いもかかると思うんだけどねえ
いくら複垢が増えたからっていっても嫌いな奴じゃないのなら肉入りとやるほうがいいしな
野良はさすがに無理かもしれんけど
自称ライト層ってやたら野良にこだわってるんだよな
そしてオール受け身
ぼっちなのか何なのかしらないけどそこは自分が音頭取れないんなら割り切れよって思う
414 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:15:00.85 ID:fYatuGm6
>>412
しかも新ナイズル発表時のSSってたしかカラクリ獣シーフ混在PTだったよな・・・。
しかも新ナイズル発表時のSSってたしかカラクリ獣シーフ混在PTだったよな・・・。
415 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:16:53.67 ID:RiqkfmfO
新ナイズルをタイムアタック化してるのはユーザー自身
本来80を繰り返して1ヵ月に1部位とるバランスのコンテンツだからね
80部位でもあれだけぶっ壊れ性能なのに100ジャナイトイヤダーって馬鹿かと
本来80を繰り返して1ヵ月に1部位とるバランスのコンテンツだからね
80部位でもあれだけぶっ壊れ性能なのに100ジャナイトイヤダーって馬鹿かと
416 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:17:53.17 ID:S2z2hovG
旧ナイズル、ミシックWS実装時にロズレーファタール撃ちたくて頑張って通ったなぁ…、
という通りすがりの隠居者の戯言です、ハイ。
その頃は赤魔AF＋競売装備（属性杖とかエラントとか）しか装備がなかったけど、
それでも文句をつけてくる人はいなかったんだけどね。
アドゥリン出るのを機に現状のFF11がどうなってるか知りたくてこのスレやフォーラムを傍観してたけど、
現状全くそんな余裕が（コンテンツ側にもプレイヤー側にも）無さそうなのが寂しく感じてしまいます。
という通りすがりの隠居者の戯言です、ハイ。
その頃は赤魔AF＋競売装備（属性杖とかエラントとか）しか装備がなかったけど、
それでも文句をつけてくる人はいなかったんだけどね。
アドゥリン出るのを機に現状のFF11がどうなってるか知りたくてこのスレやフォーラムを傍観してたけど、
現状全くそんな余裕が（コンテンツ側にもプレイヤー側にも）無さそうなのが寂しく感じてしまいます。
417 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:18:51.77 ID:JwZ87xSd
418 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:22:49.15 ID:3e/cXbmW
>>416
そのころはそのころで、ハイダテ持ってないとちるちゃんみたいな子に絡まれたけどなｗ
旧サルベージでメレー脚を装備した時の空気とか今でも忘れられないｗｗｗｗｗ
今のバトルバランスの何がまずいって、ライト層とヘヴィ層がパーティを組んだ時に
ライト側がまったく戦力にならないのがまずいよな
昔は赤でケアルヘイストリフレ、若しくはシーフでトレハン乗せ、青でヘッド連打とか色々抜け道があったが、
伊藤がそのへん全部潰しちゃったせいで身動きが取れない
で、複垢が追い打ちをかけてると
いくら松井でもここから立て直しをはかるのは無理だと思う
そのころはそのころで、ハイダテ持ってないとちるちゃんみたいな子に絡まれたけどなｗ
旧サルベージでメレー脚を装備した時の空気とか今でも忘れられないｗｗｗｗｗ
今のバトルバランスの何がまずいって、ライト層とヘヴィ層がパーティを組んだ時に
ライト側がまったく戦力にならないのがまずいよな
昔は赤でケアルヘイストリフレ、若しくはシーフでトレハン乗せ、青でヘッド連打とか色々抜け道があったが、
伊藤がそのへん全部潰しちゃったせいで身動きが取れない
で、複垢が追い打ちをかけてると
いくら松井でもここから立て直しをはかるのは無理だと思う
419 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:24:24.98 ID:eiZWZErA
>>415
廃人集めれば100層は楽勝
準廃+廃人集めれば100層もいけるくらい
準廃同士だと100層危うい
--------今のヴァナの主軸は基本これ以上の層------------
準廃+一般だと80層狙ってコツコツがいい
一般同士だと80層が危うい
--------装備として使い物になりにくくなるレベル---------
ライト+一般だと60層で狙う人皆無
ライト同士は存在しない
こんなもんだから基本シャウトが100層オンリーにしかならんのだと思うけどね
AF3+2が強すぎたから80層以上でもなければ装備死んでるから乗り込む理由すらなくなってくるからな
廃人集めれば100層は楽勝
準廃+廃人集めれば100層もいけるくらい
準廃同士だと100層危うい
--------今のヴァナの主軸は基本これ以上の層------------
準廃+一般だと80層狙ってコツコツがいい
一般同士だと80層が危うい
--------装備として使い物になりにくくなるレベル---------
ライト+一般だと60層で狙う人皆無
ライト同士は存在しない
こんなもんだから基本シャウトが100層オンリーにしかならんのだと思うけどね
AF3+2が強すぎたから80層以上でもなければ装備死んでるから乗り込む理由すらなくなってくるからな
420 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:26:02.56 ID:s261aPsQ
ぶっちゃけ80いけたら100も運次第でいけちゃうんだよな
421 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:26:50.68 ID:uMkovgUS
ライトはね
旧ナイズルすら10層いけないからね。
ライト力を、なめたらあかんよ
そして20,40,60層の装備とか、ライトですら要らない
旧ナイズルすら10層いけないからね。
ライト力を、なめたらあかんよ
そして20,40,60層の装備とか、ライトですら要らない
422 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:31:35.73 ID:3e/cXbmW
80に5回いくより100に5回挑戦したほうが明らかに楽だよな
>>419
単純にコンテンツとして面白くない、パウダーブーツで散財するのはイヤ、
暗黒と学者はやりたくないって人もたくさんいると思う（これからがすべてライト層とは言わない）
そして開発サイドも「じゃあもう遊ばなくていいよ」ってスタンスだから誰も幸せになれない
>>419
単純にコンテンツとして面白くない、パウダーブーツで散財するのはイヤ、
暗黒と学者はやりたくないって人もたくさんいると思う（これからがすべてライト層とは言わない）
そして開発サイドも「じゃあもう遊ばなくていいよ」ってスタンスだから誰も幸せになれない
423 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:33:52.38 ID:fYatuGm6
80狙って途中で失敗するよりは100狙って80で妥協のほうがいいだろうしな。
ランダムすぎて「80狙い」とかきつすぎるんじゃないか。
ランダムすぎて「80狙い」とかきつすぎるんじゃないか。
424 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:36:29.57 ID:1qtFyRSu
80でも60でもいいんだよ。
何で100装備しか預けられないんだよ。これが最高にクソｗ
何で100装備しか預けられないんだよ。これが最高にクソｗ
425 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:36:58.50 ID:BgWaLzeh
旧ナイズルは、主催が記録もってればメンバーは記録もってなくてもいけたから
いこうと思えばいけたけど、でもランプとかきついだろうね。
最大のつらいところはマップが見れないことかな。。。方向音痴にはつらいだろうね
それは新でもそうだけど
いこうと思えばいけたけど、でもランプとかきついだろうね。
最大のつらいところはマップが見れないことかな。。。方向音痴にはつらいだろうね
それは新でもそうだけど
426 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:39:34.81 ID:fYatuGm6
427 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:39:51.79 ID:dEcNB1Rq
100層装備は取れるのがおかしいってのが開発の想定だったらしいからなー
何度も言われてるけど
パウブーやらオーラやらまで持ち出してくるとは思わず
80コツコツを想定していたんだろうな
VWのパルスアームズも「取れるのがおかしい」物だと思って実装したんだろう
もしかしたらレリの緩和に関してもそうなのかもしれない
ライトでも最上級品以外要らないし取れないのがおかしいって思ってるような
ゆとりプレイヤーの物欲を甘く見すぎだねバ開発は
何度も言われてるけど
パウブーやらオーラやらまで持ち出してくるとは思わず
80コツコツを想定していたんだろうな
VWのパルスアームズも「取れるのがおかしい」物だと思って実装したんだろう
もしかしたらレリの緩和に関してもそうなのかもしれない
ライトでも最上級品以外要らないし取れないのがおかしいって思ってるような
ゆとりプレイヤーの物欲を甘く見すぎだねバ開発は
428 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:40:03.88 ID:RiqkfmfO
429 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:41:34.60 ID:PMuZI+47
>>422
だからさ、自分がイヤ＝みんなイヤっていう願望の正当化やめたら？
だからさ、自分がイヤ＝みんなイヤっていう願望の正当化やめたら？
430 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:42:33.10 ID:GMkmL0lP
ストッパーなかった頃は80にいけそうなら現実的な80装備を狙って
だったけどな
結局一番最初の仕様が一番バランスとれてた
80装備3つ持ってたけど緩和前は鼻高々でみられまくったしね
100も激レアって感じで20回いけばとれるんじゃないかって希望あったし
だったけどな
結局一番最初の仕様が一番バランスとれてた
80装備3つ持ってたけど緩和前は鼻高々でみられまくったしね
100も激レアって感じで20回いけばとれるんじゃないかって希望あったし
431 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:42:49.96 ID:s261aPsQ
正当化も何も普通に新ナイズルの評価だろ
432 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:44:05.14 ID:s4UHLplY
>>418
シーフに関しては、そういう部分は残ってるよ
装備がいい人が自然と入ってるだけで、コネがあればトレハン装備あればおｋになる
伊藤体制化の開発は視野が狭すぎであったのは間違いない
>>428
マップ見れれば、どこ回ってないかとか分かるだろｗ
もっとも、そういう状況ってことは時間かかり過ぎてるってことになるけどさｗ
シーフに関しては、そういう部分は残ってるよ
装備がいい人が自然と入ってるだけで、コネがあればトレハン装備あればおｋになる
伊藤体制化の開発は視野が狭すぎであったのは間違いない
>>428
マップ見れれば、どこ回ってないかとか分かるだろｗ
もっとも、そういう状況ってことは時間かかり過ぎてるってことになるけどさｗ
433 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:44:57.01 ID:PMuZI+47
434 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:44:59.08 ID:BgWaLzeh
マップ見られると建物の外形がわかって、どっちの方向に部屋があるかとか
間取り構造がその層に転送された時点でわかるのよ。
だから、マップツールが絶大な威力を発揮しちゃう。ツールだと近くの敵の位置とかもわかるというｗ
間取り構造がその層に転送された時点でわかるのよ。
だから、マップツールが絶大な威力を発揮しちゃう。ツールだと近くの敵の位置とかもわかるというｗ
435 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:45:24.92 ID:RiqkfmfO
436 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:46:48.44 ID:s261aPsQ
437 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:47:07.42 ID:3e/cXbmW
>>430
鼻高々…
■＜やだ、あの人あすかるｗ装備してる…用事思い出したい・・・・
○＜あすかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■＜ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく見たらレイクコラジン+3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○＜うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗいｗｗｗｗｗじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは鼻高々と言っていいのだろーか…ｗｗ
鼻高々…
■＜やだ、あの人あすかるｗ装備してる…用事思い出したい・・・・
○＜あすかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■＜ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく見たらレイクコラジン+3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○＜うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗいｗｗｗｗｗじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは鼻高々と言っていいのだろーか…ｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:47:15.10 ID:fYatuGm6
ナイズルでマップみたことないけどナイズルってマップのあるエリアだったっけ？
悠長にマップ開いてる余裕ないけど。
悠長にマップ開いてる余裕ないけど。
439 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:47:41.26 ID:Fki27DHk
真のライトは今の難度のナイズルでさえジョブがあっても手出しもしてないｗ
440 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:49:08.85 ID:RiqkfmfO
441 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:49:37.11 ID:PMuZI+47
442 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:52:11.75 ID:fYatuGm6
ナイズルってマップ「ランダム生成でマップの無いエリア」だと思い込んでたわ。
443 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:52:34.42 ID:BgWaLzeh
今は旧ナイズルで方向音痴だった人はつらかっただろうねって話ししてて
新ナイズルで俺は立派にクリアしたぜｗイェイって話じゃないんだけどｗｗｗ
そんな自慢することでもないしｗ
新ナイズルで俺は立派にクリアしたぜｗイェイって話じゃないんだけどｗｗｗ
そんな自慢することでもないしｗ
444 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:52:37.25 ID:PMuZI+47
445 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:52:54.70 ID:uMkovgUS
>>441
ちょっとそのマップパターン一覧のってるサイトおしえて
ちょっとそのマップパターン一覧のってるサイトおしえて
446 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:53:08.21 ID:s4UHLplY
>>438
ttp://ff11db.sakura.ne.jp/database/map/nyzul.html
これにランダムで蓋されてる
いちいち頭に入れなくてもクリアは可能だｗ
マップ見るほど詰まるってことは失敗とほぼ同意
ttp://ff11db.sakura.ne.jp/database/map/nyzul.html
これにランダムで蓋されてる
いちいち頭に入れなくてもクリアは可能だｗ
マップ見るほど詰まるってことは失敗とほぼ同意
447 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:54:23.72 ID:Q5U3VIMa
ライトと旧ナイズル何度かいったけど、
マップが脳内で作れないからムリーって投げ出してたで
そこはフォロー出来るからこっちは気にしてなかったんだが、本人的には気にしてたみたい
マップが脳内で作れないからムリーって投げ出してたで
そこはフォロー出来るからこっちは気にしてなかったんだが、本人的には気にしてたみたい
448 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 17:57:18.36 ID:s261aPsQ
449 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:11:24.07 ID:PMuZI+47
>>448
基本的に制限なく意見を求めると、満足してる人を置き去りにして不満を感じてる人ばかりが意見するんだよ
トワ鎌の流れでも
弱体しません→弱体しろ意見多数→弱体します→弱体するな意見多数
この流れは記憶に新しいだろ？
そんなとこの意見をみて、みんなの意見だの一般的認識だの言えるのかい？
基本的に制限なく意見を求めると、満足してる人を置き去りにして不満を感じてる人ばかりが意見するんだよ
トワ鎌の流れでも
弱体しません→弱体しろ意見多数→弱体します→弱体するな意見多数
この流れは記憶に新しいだろ？
そんなとこの意見をみて、みんなの意見だの一般的認識だの言えるのかい？
450 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:20:33.56 ID:s261aPsQ
俺にもお前にもそこまで心配してやる義務はねえよ
フォーラムは腐っても公式、そこでの流れが前提になるのはおかしくない
単にそれだけのことだよ
見えない意見も大事かも知れないが、どうやってそれを見つけるんだよ
無理だろ
何を話すにもある程度のルールが必要なんだよ、禅問答じゃねえんだぞ
フォーラムは腐っても公式、そこでの流れが前提になるのはおかしくない
単にそれだけのことだよ
見えない意見も大事かも知れないが、どうやってそれを見つけるんだよ
無理だろ
何を話すにもある程度のルールが必要なんだよ、禅問答じゃねえんだぞ
451 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:20:49.60 ID:SI9hMO9d
それで、廃人鯖移転の話は？
むりやりごまかして終わらせたいんだろうけどｗ
むりやりごまかして終わらせたいんだろうけどｗ
452 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:22:24.74 ID:1cxZmDPc
マップ見れたら認証の時に楽なんじゃ？
遠すぎて救援出しても方向わからないときあるし
遠すぎて救援出しても方向わからないときあるし
453 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:23:34.83 ID:2Af07mRZ
俺もストッパー導入されてからだけど新ナイズルは楽しめたな。
必死に否定してるの見ても、下手くそだから仕方ないよねぇくらいにしか思わなかった。
わざわざおまえが下手くそなんだと指摘するのもなんだしね。
必死に否定してるの見ても、下手くそだから仕方ないよねぇくらいにしか思わなかった。
わざわざおまえが下手くそなんだと指摘するのもなんだしね。
454 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:27:40.01 ID:PMuZI+47
>>450
別に難しい話しじゃないんだけど
不満だけを集めても、それが大多数の意見ではない
ってことを言ってるだけ
フォーラムの意見はフォーラムの意見
それ以上でも以下でもない
代表と解釈したり多数の意見だと解釈するのは間違い
別に難しい話しじゃないんだけど
不満だけを集めても、それが大多数の意見ではない
ってことを言ってるだけ
フォーラムの意見はフォーラムの意見
それ以上でも以下でもない
代表と解釈したり多数の意見だと解釈するのは間違い
455 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:29:43.64 ID:Fki27DHk
ナイズルのマップは行き止まりとかの形に合わせてマップ表示は出来ないからしてないんだろうな。
その辺を気にしないでマップの形丸ごとで良いから表示させてくれって要望だったら可能なのかもね。
その辺を気にしないでマップの形丸ごとで良いから表示させてくれって要望だったら可能なのかもね。
456 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:30:17.42 ID:BgWaLzeh
さんざん今までやりあったから、もう俺はこの話はしたくないってことなんでしょう。
気持ちはわかるｗ
気持ちはわかるｗ
457 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:31:21.34 ID:26Kd0nju
>>451
廃人と同じ鯖が嫌なら糞ピクが移動しろよｗ
アイテム課金のチョンゲでももしもしゲーでも好きな所に行けカスｗ
どうしてもFFがいいならテストサーバーに住めよｗ
何でもボクちゃんの思い通りじゃないと気がすまないんだろ？ｗ
マジでこいつ臭一じゃね？ｗ
廃人と同じ鯖が嫌なら糞ピクが移動しろよｗ
アイテム課金のチョンゲでももしもしゲーでも好きな所に行けカスｗ
どうしてもFFがいいならテストサーバーに住めよｗ
何でもボクちゃんの思い通りじゃないと気がすまないんだろ？ｗ
マジでこいつ臭一じゃね？ｗ
458 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:41:41.86 ID:LvcbD4CL
廃人鯖移動なんてフォーラムに話すらあがってないのに
ここでも鯖移動の話なんてキチガイゆとり一人が叫んでる状態で
どうやって話題になるというんだ？ｗ
だれも触れてないんだからスルーされてるっていい加減気がつけよｗｗ
ここでも鯖移動の話なんてキチガイゆとり一人が叫んでる状態で
どうやって話題になるというんだ？ｗ
だれも触れてないんだからスルーされてるっていい加減気がつけよｗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:47:32.39 ID:PMuZI+47
>>457
ID探ったらSyuuichiと同じ思考回路ワラタｗ
ID探ったらSyuuichiと同じ思考回路ワラタｗ
460 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 18:53:54.06 ID:Fki27DHk
廃人との区切りがどこでするか分からないのでレリミシエンピの有り無しで鯖を分けてみると。
要するに廃人専用鯖を作るんじゃなくて、レリミシエンピ作らないって人が
レリミシエンピのないライト用鯖に移動するほうが理にかなってる。
要するに廃人専用鯖を作るんじゃなくて、レリミシエンピ作らないって人が
レリミシエンピのないライト用鯖に移動するほうが理にかなってる。
461 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:01:45.39 ID:PMuZI+47
462 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:07:11.89 ID:LDsv9YGY
火剣、火剣と簡単に言うけれど
炎の石印一個7万ぐらい×55個で385万ギル
とりあえず400万ギル以下の装備はユニクロと言うことでよろしいか
炎の石印一個7万ぐらい×55個で385万ギル
とりあえず400万ギル以下の装備はユニクロと言うことでよろしいか
463 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:07:44.64 ID:Fki27DHk
464 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:07:57.92 ID:BgWaLzeh
ライト鯖なんてつくったら、独占したい似非ライトが市場やらなにやら独占して
ライトみんないなくなると思うぞｗ
ライトみんないなくなると思うぞｗ
465 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:11:39.91 ID:dqhB8cyn
>>449 >>454 に同意。
緩和・弱体に関しては、ごく一部（たった数名かもしれない）が
「多勢が、みんなが、風潮が、文化が、ゲームバランスが、FFXIの未来が、幸せ」を引合いに出し、
自分の都合・個人的な意見を、大多数の意見・正しい評論評価として、レリミシ緩和を大声で主張しているように見える。
大声だから目立つし、他人の声も聞かない。必要もないのに急がせると、意見が自己中心的になるから「大勢が」と隠れ蓑を使う。
黙っててもそのうち緩和されるというのに。
そういう人は、フォーラムのいい意見を読めていない。なだめてる側を見ていると、いい人いるなあと思うよ。
緩和・弱体に関しては、ごく一部（たった数名かもしれない）が
「多勢が、みんなが、風潮が、文化が、ゲームバランスが、FFXIの未来が、幸せ」を引合いに出し、
自分の都合・個人的な意見を、大多数の意見・正しい評論評価として、レリミシ緩和を大声で主張しているように見える。
大声だから目立つし、他人の声も聞かない。必要もないのに急がせると、意見が自己中心的になるから「大勢が」と隠れ蓑を使う。
黙っててもそのうち緩和されるというのに。
そういう人は、フォーラムのいい意見を読めていない。なだめてる側を見ていると、いい人いるなあと思うよ。
466 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:13:25.76 ID:Fki27DHk
467 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:13:46.14 ID:LDsv9YGY
初心者鯖とか、ライト向け鯖とか作ったら、そこのお山の大将になりたいガキに陣取られて終了だなw
468 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:17:00.11 ID:e5KgHcJS
>>462
昔ならきっつーだけど、今だと「ヘボでも」裏3～4回で稼げる金額なんだよな。
昔ならきっつーだけど、今だと「ヘボでも」裏3～4回で稼げる金額なんだよな。
469 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:17:17.78 ID:SI9hMO9d
結局廃人鯖作られると困るんですねRMTは。
廃人になってくれないと貨幣売れないからｗ
必死ですねRMTはｗ
アイテムの話ばかり持って行きたがるのはRMTの証拠ｗ
廃人になってくれないと貨幣売れないからｗ
必死ですねRMTはｗ
アイテムの話ばかり持って行きたがるのはRMTの証拠ｗ
470 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:20:20.36 ID:SI9hMO9d
あとさー。フォーラムに書き込めないとか意見たびたび出てきてるけど、
書き込めなくなったのって自分のせいだろ？
俺は普通に書き込めてるぜ？
書き込めない奴はFF１１やるなって開発から言われてるようなものだろｗ
書き込めなくなったのって自分のせいだろ？
俺は普通に書き込めてるぜ？
書き込めない奴はFF１１やるなって開発から言われてるようなものだろｗ
471 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 19:20:42.61 ID:TDJUf0z3
なんかレリミシエンピ全部弱体せよ！みたいな流れで語ってるけど、
フォーラムでこれヤバいんじゃ？ってあげられたの、
オハン、イージス、ダウルじゃなかったっけ？
あと、アポカリだったかな？これは特にその後の話題に繋がらなかった気が。
これらの装備は次点の装備と比較して、別次元の性能差だけど、バランスどうするの？
で、中間装備の実装とか、ジョブに還元して平均化とか意見でてたような。
提案した側も、別に弱体してやるぜー！が目的じゃないと思うんだけどなあ。
そこを、作れない人がどーたらこーたらで話題がずらされて、
なぜかライトｖｓ準廃の構図になって、収拾がつかなくなってる気がするｗ
フォーラムでこれヤバいんじゃ？ってあげられたの、
オハン、イージス、ダウルじゃなかったっけ？
あと、アポカリだったかな？これは特にその後の話題に繋がらなかった気が。
これらの装備は次点の装備と比較して、別次元の性能差だけど、バランスどうするの？
で、中間装備の実装とか、ジョブに還元して平均化とか意見でてたような。
提案した側も、別に弱体してやるぜー！が目的じゃないと思うんだけどなあ。
そこを、作れない人がどーたらこーたらで話題がずらされて、
なぜかライトｖｓ準廃の構図になって、収拾がつかなくなってる気がするｗ
472 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:20:41.85 ID:Fki27DHk
今のレリミシエンピごときRMTの必要も無いからな。
473 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:21:36.69 ID:m9eWpzU+
474 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:23:04.50 ID:RiqkfmfO
ゴミクト戻ってきたかｗ一斉に沸くから分かりやすいｗ
475 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:30:51.09 ID:s4UHLplY
>>471
ズレたところで喧嘩するのはいつものこととも言えるｗ
ズレたところで喧嘩するのはいつものこととも言えるｗ
476 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:35:36.82 ID:3e/cXbmW
>>471
フォーラムだと弱体に対して消極的な意見が多いけど、
俺は弱体も含めて検討していくべきだと思う
この先「ライト向けコンテンツ」を実装した時に
ヘヴィユーザーがオハンやアポカリでゴリ押ししてるのを見せつけられると、
ライト側のモチベーションは間違いなく低下する
既にそれに近い現象が印章BFやバローズで起きている
敵のギミックや特性を無視する類の装備はコンテンツ側で一時的に弱体化させるのもありだと思うよ
例えば複数敵がわくコンテンツだと昔は寝かせ、マラソン、各個撃破などいろんな対策法があったが、
今はほぼオハン一択じゃん
忍や踊や赤の仕事をオハンが奪っている件については、もう少し問題視するべき
これはトワ鎌にも同じことが言える
というか数日前に「場合によってはグランツファウスト弱体してもいいよーｗ」て書き込んだのはどこのどいつだよｗｗｗｗｗ
忘れたとは言わせんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォーラムだと弱体に対して消極的な意見が多いけど、
俺は弱体も含めて検討していくべきだと思う
この先「ライト向けコンテンツ」を実装した時に
ヘヴィユーザーがオハンやアポカリでゴリ押ししてるのを見せつけられると、
ライト側のモチベーションは間違いなく低下する
既にそれに近い現象が印章BFやバローズで起きている
敵のギミックや特性を無視する類の装備はコンテンツ側で一時的に弱体化させるのもありだと思うよ
例えば複数敵がわくコンテンツだと昔は寝かせ、マラソン、各個撃破などいろんな対策法があったが、
今はほぼオハン一択じゃん
忍や踊や赤の仕事をオハンが奪っている件については、もう少し問題視するべき
これはトワ鎌にも同じことが言える
というか数日前に「場合によってはグランツファウスト弱体してもいいよーｗ」て書き込んだのはどこのどいつだよｗｗｗｗｗ
忘れたとは言わせんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:38:41.53 ID:DuToGwuD
ライト側のモチベーションが落ちるのは伊藤コンテンツがヘヴィユーザーしか遊べないからってのが原因で
ヘヴィユーザーがレリミシエンピ少人数でごり押ししようが関係ないぞ
ヘヴィユーザーがレリミシエンピ少人数でごり押ししようが関係ないぞ
478 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:40:29.03 ID:wHs9BDvc
ライトと廃を同じ場所で遊ばせようとするのがそもそも間違ってるんだよ
例えば、75の時メリポ最高効率追求やHNMその他LSで活動してるような団体が
カンパニエで無双するようなもんじゃん
ライトが萎える！ いや、そいつら遊ぶコンテンツ間違ってるだけの別世界の住人だから
例えば、75の時メリポ最高効率追求やHNMその他LSで活動してるような団体が
カンパニエで無双するようなもんじゃん
ライトが萎える！ いや、そいつら遊ぶコンテンツ間違ってるだけの別世界の住人だから
479 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:42:39.27 ID:3e/cXbmW
480 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:43:17.61 ID:DuToGwuD
481 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:44:23.38 ID:DuToGwuD
そもそもバローズはライト向けじゃないけどな
482 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:45:26.83 ID:pIaYEJED
えっ、バローズってライト向けコンテンツじゃなかったの
483 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:46:11.24 ID:bdcz/alJ
準特級以下は確実にライト
それより上は知らん
それより上は知らん
484 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:47:21.94 ID:LDsv9YGY
485 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:47:23.82 ID:z//vNgy/
バローズですら遊べないと言い始めたらもうどうしようもないだろ
裸で武器振ってたら敵が勝手に死ぬくらいじゃないと駄目になりかねんぞ
ただ一部ボスはちょいきついな
裸で武器振ってたら敵が勝手に死ぬくらいじゃないと駄目になりかねんぞ
ただ一部ボスはちょいきついな
486 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:49:09.07 ID:eiZWZErA
ここまでのまとめ
ライト向けコンテンツ
・レギオン
・バローズ
・新ナイズル
・新リンバス
・新サルベ
ハイエンドコンテンツ
・レギオン
・バローズ
・新ナイズル
・新リンバス
・新サルベ
ライト＜ライト向けコンテンツがほしい
廃人＜全部ライト向けコンテンツなんだが？
ライト向けコンテンツ
・レギオン
・バローズ
・新ナイズル
・新リンバス
・新サルベ
ハイエンドコンテンツ
・レギオン
・バローズ
・新ナイズル
・新リンバス
・新サルベ
ライト＜ライト向けコンテンツがほしい
廃人＜全部ライト向けコンテンツなんだが？
487 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:50:07.76 ID:z//vNgy/
誰がレギオンをライト向けなんて言ったんだ
488 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:52:18.72 ID:wHs9BDvc
>>479
だから難易度と報酬をきっちり層ごとに分けろって話だよ
だから難易度と報酬をきっちり層ごとに分けろって話だよ
489 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:52:35.24 ID:DuToGwuD
レギオンも天衡の間以外ならライト歓迎するよ
バローズと同じやな
バローズと同じやな
490 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:53:52.46 ID:BgWaLzeh
わけたところで、ボリューム層が上位層になってるから、どうしたってボリューム層に
あわせてくるよ。
あわせてくるよ。
491 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 19:55:00.75 ID:e5KgHcJS
492 ：麻婆叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/07(木) 19:56:09.47 ID:HKXKWPGz
>>476
＞例えば複数敵がわくコンテンツだと昔は寝かせ、マラソン、各個撃破などいろんな対策法があったが、
＞今はほぼオハン一択じゃん
＞忍や踊や赤の仕事をオハンが奪っている件については、もう少し問題視するべき
タゲロックした相手一個体にしか盾が発動しないとか、一番敵対心高い敵からしか盾発動しないとか、
そんな仕様にしたら複数キープは解決しそうね。
＞例えば複数敵がわくコンテンツだと昔は寝かせ、マラソン、各個撃破などいろんな対策法があったが、
＞今はほぼオハン一択じゃん
＞忍や踊や赤の仕事をオハンが奪っている件については、もう少し問題視するべき
タゲロックした相手一個体にしか盾が発動しないとか、一番敵対心高い敵からしか盾発動しないとか、
そんな仕様にしたら複数キープは解決しそうね。
493 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 19:58:39.28 ID:TDJUf0z3
>>476
ああ、だから話題ズレてることを指摘したかったんだよｗ
最初は「開発が悪いんだからユーザーでぶつからず仲良くしようよ！」
的ニュアンスだったけど、その後も流れ変わらなくて、
ちょっと叩き方が酷いなーと・・・つい、ああなった！ｗ
それと・・・・弱体容認派だけど、オハン単独で弱体はされないと思う。
単純にオハンの性能下げるなんてことしたら、すごく荒れるだろうし。
出回ってる数の多さと、ユーザー同士の取り合いする苦労とか考えると、
ネタ抜きで辞める人けっこーでてきかねないと思う。
トワ鎌であれだけフォーラム荒れたんだしねえ(ーー;)
調整するのなら盾が発動するシステムを根本から設計しなおして、
その上でオハンをＴＯＰの位置にすえるぐらいじゃないかな？
ああ、だから話題ズレてることを指摘したかったんだよｗ
最初は「開発が悪いんだからユーザーでぶつからず仲良くしようよ！」
的ニュアンスだったけど、その後も流れ変わらなくて、
ちょっと叩き方が酷いなーと・・・つい、ああなった！ｗ
それと・・・・弱体容認派だけど、オハン単独で弱体はされないと思う。
単純にオハンの性能下げるなんてことしたら、すごく荒れるだろうし。
出回ってる数の多さと、ユーザー同士の取り合いする苦労とか考えると、
ネタ抜きで辞める人けっこーでてきかねないと思う。
トワ鎌であれだけフォーラム荒れたんだしねえ(ーー;)
調整するのなら盾が発動するシステムを根本から設計しなおして、
その上でオハンをＴＯＰの位置にすえるぐらいじゃないかな？
494 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:00:00.22 ID:bdcz/alJ
中衛ジョブが全く生かされないのはどうにかしてほしい
アタッカーヒーラーバッファーで最低限の構成した後
空いた分は中衛でなく純アタッカー補充したほうが効率良いって時点でどうしようもないけど
アタッカーヒーラーバッファーで最低限の構成した後
空いた分は中衛でなく純アタッカー補充したほうが効率良いって時点でどうしようもないけど
495 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:05:22.77 ID:6zI6Ueyx
etoをはじめとする自称ライト層はソーシャルゲームをやった方がいいと思うぞ
金をつぎ込めば短時間で強くなれるからお似合いだろ
でもまー、そうなったとしても今度は
低課金者でも楽しめるようにしろ！て言いそう
金をつぎ込めば短時間で強くなれるからお似合いだろ
でもまー、そうなったとしても今度は
低課金者でも楽しめるようにしろ！て言いそう
496 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:05:51.68 ID:wHs9BDvc
寝かせキープなんかはちゃんとバローズで活用されてる
でも弱体見直しは、一体どこへ行ったんだろう。。。
でも弱体見直しは、一体どこへ行ったんだろう。。。
497 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:08:12.94 ID:ZDDY4/ic
バローズは楽しんでるけど、残念なとこもあるよな。
支援消えるのなんて破級クリア時だけでいいと思う。
支援消えるのなんて破級クリア時だけでいいと思う。
498 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:11:00.35 ID:dqhB8cyn
>>471
「なんかレリミシエンピ全部弱体せよ！みたいな流れで語ってるけど」
そんな流れになっていないでしょう。どうすればそう思えるんだか疑問だよ。最終的な本流こそが「流れ」でしょうが。
スレ主（オハン、イージス、ダウル弱体提案した人）は、弱体してやるぜー！が目的と誤解されても、当然だと思うけどな。
たいした理由も出せずに、ただ弱体しろとスレ立てたでしょう。
471も、収拾がつかなくなってるのに加担しているよ。草生やしてられませんよ。
他者の意見に対しては、反論だろうが、賛成だろうが、とにかく自分が責任をもてる言葉を言ったほうがいいよ。
第三者を引合いに出しつつ議論してどうなるというの。
「助太刀いたす」って、助太刀しないといけないような者の擁護に奔走してたら、
その人の意見と自分の意見が混ざって、矛盾して、責任がどこにあるか分からない薄っぺらな発言になる。
「弱体厨」の烙印を押されたくないなら、それ相当の論理を、自分の責任で発言するだけでいいんじゃないかな？
わざわざ助太刀宣言しなくても、471の意見が賛同されれば、結果、擁護したい人の助けになるんじゃないの？
「なんかレリミシエンピ全部弱体せよ！みたいな流れで語ってるけど」
そんな流れになっていないでしょう。どうすればそう思えるんだか疑問だよ。最終的な本流こそが「流れ」でしょうが。
スレ主（オハン、イージス、ダウル弱体提案した人）は、弱体してやるぜー！が目的と誤解されても、当然だと思うけどな。
たいした理由も出せずに、ただ弱体しろとスレ立てたでしょう。
471も、収拾がつかなくなってるのに加担しているよ。草生やしてられませんよ。
他者の意見に対しては、反論だろうが、賛成だろうが、とにかく自分が責任をもてる言葉を言ったほうがいいよ。
第三者を引合いに出しつつ議論してどうなるというの。
「助太刀いたす」って、助太刀しないといけないような者の擁護に奔走してたら、
その人の意見と自分の意見が混ざって、矛盾して、責任がどこにあるか分からない薄っぺらな発言になる。
「弱体厨」の烙印を押されたくないなら、それ相当の論理を、自分の責任で発言するだけでいいんじゃないかな？
わざわざ助太刀宣言しなくても、471の意見が賛同されれば、結果、擁護したい人の助けになるんじゃないの？
499 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:11:04.01 ID:t/0oPMRi
でもオハンは弱体しませんｗ 訴訟怖いし、これ以上法務に睨まれるのもねｗ
500 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:16:04.85 ID:bLVH759S
>>494
そなことないぞ
例えば新サル、モ白で構成したあと空いた分に純アタッカーなんて入れねーし
シーフという立派な中衛ジョブ入れてますがな
ミーブルは所謂中衛の足の早い探索ジョブ入れたりするぞ
ボスでもシーフ入れるしな
中衛ジョブが生かされないってそれVWぐらいじゃね？つかVWなんてナ白すら活かされてねー
そなことないぞ
例えば新サル、モ白で構成したあと空いた分に純アタッカーなんて入れねーし
シーフという立派な中衛ジョブ入れてますがな
ミーブルは所謂中衛の足の早い探索ジョブ入れたりするぞ
ボスでもシーフ入れるしな
中衛ジョブが生かされないってそれVWぐらいじゃね？つかVWなんてナ白すら活かされてねー
501 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:27:58.65 ID:t5OPHcm4
少なくともキープ役に関してはオハン最強でも別に問題ないんじゃないの
忍踊赤だってキープがメインの仕事ってわけじゃないし
戦略性がないって話ならそもそも沸いてくる雑魚に特徴がなさすぎる
放置してたらボスにケアルしまくるとか、一定時間後に自爆とか、特定条件でヘイトがおかしくなるとか色んなギミックは持たせられるはず
忍踊赤だってキープがメインの仕事ってわけじゃないし
戦略性がないって話ならそもそも沸いてくる雑魚に特徴がなさすぎる
放置してたらボスにケアルしまくるとか、一定時間後に自爆とか、特定条件でヘイトがおかしくなるとか色んなギミックは持たせられるはず
502 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:30:02.25 ID:0WZ83inp
雑魚キープは立派な戦術
503 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:32:44.40 ID:DuToGwuD
放置してたらアタッカーや後衛皆殺しやで
504 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 20:39:03.17 ID:TDJUf0z3
>>498
「弱体＝悪」という風潮には断固反対したいからなあ。
しゅーいちさん叩いてる投稿って、悪！というダイレクトな言葉こそないかもだけど
読んだ限り、ニュアンスとしてそれがあると思うんだ。
スムーズな調整を望むのなら、落とすところはいったん落として、
別の要素で色んな強化の可能性を試していくのが一番だと思うしなあ。
いくら開発が試算しても、実際にユーザーが触ってみないとわからないし。
そこで弱体はゼッタイ反対！が主流になると、
完全に調整が停滞して、かえって閉塞感が高まると思うのよね。
「弱体＝悪」という風潮には断固反対したいからなあ。
しゅーいちさん叩いてる投稿って、悪！というダイレクトな言葉こそないかもだけど
読んだ限り、ニュアンスとしてそれがあると思うんだ。
スムーズな調整を望むのなら、落とすところはいったん落として、
別の要素で色んな強化の可能性を試していくのが一番だと思うしなあ。
いくら開発が試算しても、実際にユーザーが触ってみないとわからないし。
そこで弱体はゼッタイ反対！が主流になると、
完全に調整が停滞して、かえって閉塞感が高まると思うのよね。
505 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:41:17.06 ID:LDsv9YGY
>>501
課金クエストのボスあたりはそういうギミック細かい奴多かったな
ただ単に開発の労力が足りなくてそういう細かい奴が減ってきたんじゃないかな
あとは、そういう細かい奴がいても、うまく対処する方法がプレイヤー側に軍配上がってるとか
ミーブルバタリアのハエ雑魚を寝かせキープしてると、ボスが雑魚を殴って起こすとか知ってる？
課金クエストのボスあたりはそういうギミック細かい奴多かったな
ただ単に開発の労力が足りなくてそういう細かい奴が減ってきたんじゃないかな
あとは、そういう細かい奴がいても、うまく対処する方法がプレイヤー側に軍配上がってるとか
ミーブルバタリアのハエ雑魚を寝かせキープしてると、ボスが雑魚を殴って起こすとか知ってる？
506 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:42:11.44 ID:LDsv9YGY
ミーブルバタリアのハエは雑魚を起こす時にやり過ぎて、WSで即死させることもあるがなw
507 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 20:48:03.56 ID:TDJUf0z3
そして、Liveがやってる時間だったことに今きづく；ｗ；
508 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:48:21.71 ID:z//vNgy/
遠隔以外完全無効ですぐ消える奴は勘弁して欲しかった
509 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 20:56:40.41 ID:26Kd0nju
じゃあまずグランツを水タイパン並に弱体しようぜ
510 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 20:58:53.19 ID:TDJUf0z3
>>509
せめて、おきしゅらに；ｗ；
せめて、おきしゅらに；ｗ；
511 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 21:01:32.87 ID:26Kd0nju
臭一はみんなのためにを大義名分に他人を巻き込もうとするビチ糞だろ
512 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 21:05:22.28 ID:h44EZ5E9
かるかんまた糞スレ建てよるんか！
513 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 21:07:28.75 ID:TDJUf0z3
んふふ(*'-')
まあ、マジメにランダムマッチングはアリだと思うのよ。
他のスレッドでせっかく話題になってたし、もったいないなーと。
まあ、マジメにランダムマッチングはアリだと思うのよ。
他のスレッドでせっかく話題になってたし、もったいないなーと。
514 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 21:15:48.38 ID:dqhB8cyn
>>504
「『弱体＝悪』という風潮」も、504の思い込みだと感じるんだけど。
ゲームなんだから調整（弱体も含め）、もちろん緩和もあって当たり前でしょう。
誰もがそんなこと分かっててゲームしてると思いますよ。
ロビンスさんだっけ?
自分には、ロビンスさんがシュウイチさんを叩いているようには見えないんだよね。
ロビンスさんは、弱体絶対反対だとも悪だと書いてないよね。
「不条理な弱体はしないで、コンテンツを先に見直してほしい」って言っているようにしか、自分には読めないよ。
「『弱体＝悪』という風潮」のニュアンスだなんて、504は言いがかりをつけすぎだと思うよ。
そうやってプロバガンダしてる？ 違うよね？
弱体反対派が弱体を望まない理由はそれぞれ。
もし「弱体はゼッタイ反対！」が主流になっても、あなたが心配する問題じゃない。
オーラは弱体されたもの。
「『弱体＝悪』という風潮」も、504の思い込みだと感じるんだけど。
ゲームなんだから調整（弱体も含め）、もちろん緩和もあって当たり前でしょう。
誰もがそんなこと分かっててゲームしてると思いますよ。
ロビンスさんだっけ?
自分には、ロビンスさんがシュウイチさんを叩いているようには見えないんだよね。
ロビンスさんは、弱体絶対反対だとも悪だと書いてないよね。
「不条理な弱体はしないで、コンテンツを先に見直してほしい」って言っているようにしか、自分には読めないよ。
「『弱体＝悪』という風潮」のニュアンスだなんて、504は言いがかりをつけすぎだと思うよ。
そうやってプロバガンダしてる？ 違うよね？
弱体反対派が弱体を望まない理由はそれぞれ。
もし「弱体はゼッタイ反対！」が主流になっても、あなたが心配する問題じゃない。
オーラは弱体されたもの。
515 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 21:26:26.11 ID:TDJUf0z3
>>514
それこそ、個人の感覚の差じゃないかなあ？
自分には、そういった流れに感じたので(*'-')
少なくとも「わたしはあなたと違って」と強調してる時点で、
弱体調整に少なからず嫌悪感をもってると思うんだけど。
弱体に反対すること自体は個人の主張だし、そういった意見を封殺するつもりはないよ～。
というか、逆に自分が反対意見だしても問題ないと思うんだけど・・・
どうして、そういう主張してはいけないのか？が疑問かな。
それこそ、個人の感覚の差じゃないかなあ？
自分には、そういった流れに感じたので(*'-')
少なくとも「わたしはあなたと違って」と強調してる時点で、
弱体調整に少なからず嫌悪感をもってると思うんだけど。
弱体に反対すること自体は個人の主張だし、そういった意見を封殺するつもりはないよ～。
というか、逆に自分が反対意見だしても問題ないと思うんだけど・・・
どうして、そういう主張してはいけないのか？が疑問かな。
516 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 21:34:48.05 ID:LDsv9YGY
ランダムマッチングはいいけどな
外人と組んだら頑張って英語話せよ
言語設定も組みやすいJPにしてくるから弾けないぞ
日本語クライアント同士じゃないとつながらないようにとか、恥ずかしいこと言うなよ
それなら最初から日本語サーバーがある
外人と組んだら頑張って英語話せよ
言語設定も組みやすいJPにしてくるから弾けないぞ
日本語クライアント同士じゃないとつながらないようにとか、恥ずかしいこと言うなよ
それなら最初から日本語サーバーがある
517 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/07(木) 21:39:30.85 ID:TDJUf0z3
外人ＰＴ問題があったかあ(;´ρ｀)
個人的にはゴールデンにインできなかった頃があって、
外人ＰＴでレベリング楽しめたのでおｋなんだけどね。
【ヴァナディール留学ガイド】なつかしい！
あと、英会話の簡単な本、手元において遊んでたｗ
謎解き要素のある難しいコンテンツだと確かにハマっちゃうなあ。
敵倒すだけのシンプル系じゃないとか。
ただ、けっこう拒絶反応示す人は多いよね。フレでもいるわ、うーん(￣~￣;)
個人的にはゴールデンにインできなかった頃があって、
外人ＰＴでレベリング楽しめたのでおｋなんだけどね。
【ヴァナディール留学ガイド】なつかしい！
あと、英会話の簡単な本、手元において遊んでたｗ
謎解き要素のある難しいコンテンツだと確かにハマっちゃうなあ。
敵倒すだけのシンプル系じゃないとか。
ただ、けっこう拒絶反応示す人は多いよね。フレでもいるわ、うーん(￣~￣;)
518 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 21:58:42.13 ID:BgWaLzeh
コンテンツファインダーなら、まぜこぜパーティでも会話ほとんどせずに
クリアできちゃうくらいのコンテンツにするのが普通だよ。
クリアできちゃうくらいのコンテンツにするのが普通だよ。
519 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:03:15.82 ID:lmq/TVAY
外人混ざってるとつまらないから組みたくないな
ゲームしたいのになんで意志疎通で苦労せなあかんのよ
ゲームしたいのになんで意志疎通で苦労せなあかんのよ
520 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:10:31.08 ID:xabdVbP/
中学で習う程度の文法と単語の知識だけで外人とコミュ取れるよ、別に大して苦労はしないと思う
ゲーム用語の英訳版はおすすめ用語辞典にも載ってるからそれ見れば安心だしね
単語並べるだけでも思いの外細かなニュアンスなども汲み取ってくれる
ゲーム用語の英訳版はおすすめ用語辞典にも載ってるからそれ見れば安心だしね
単語並べるだけでも思いの外細かなニュアンスなども汲み取ってくれる
521 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:14:47.64 ID:lmq/TVAY
そんなんでゲームしてて面白いか？って話
NPCとPT組んでるのと大差ないわ
スーパーマリオで遊びたいのに機材のセッティングで苦労して楽しいかね
NPCとPT組んでるのと大差ないわ
スーパーマリオで遊びたいのに機材のセッティングで苦労して楽しいかね
522 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:17:07.23 ID:t1R5Mrgw
523 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:21:24.69 ID:xabdVbP/
NPCとはちょっと酷いんじゃないか、コミュ取ろうとトライする以前に拒絶してるだろそれ
524 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:21:37.66 ID:bdcz/alJ
事務的・機械的な会話しかしてないのはJPPTでも一緒だろｗ
525 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:22:20.81 ID:4zVfvqha
簡単なコミュならいいだろうけどさ、戦術が必要なBCやらバローズなんかはまず無理じゃん
文化の違いもある、犬の散歩行ってくるわーで1時間離席とか突然の回線切断
雑談くらいの付き合いならいいんだけどねえ
文化の違いもある、犬の散歩行ってくるわーで1時間離席とか突然の回線切断
雑談くらいの付き合いならいいんだけどねえ
526 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:28:50.01 ID:cdiH3Bj/
VWを普通に水晶竜までNAも混ぜていけたけどなぁ
いまだに残っててレリミシ持ってる人は変な日本人よかよっぽど解ってて戦力として重要だわ
エンピだけのヤツにはハズレが多いのは偶々なのか気のせいなのか解らんが
いまだに残っててレリミシ持ってる人は変な日本人よかよっぽど解ってて戦力として重要だわ
エンピだけのヤツにはハズレが多いのは偶々なのか気のせいなのか解らんが
527 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:30:59.71 ID:4zVfvqha
何であぼんされてんだ？と思ったらお前別スレでグロ画像貼ってるだろ
よく他人を変な日本人だのハズレだの言えたもんだ
よく他人を変な日本人だのハズレだの言えたもんだ
528 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:36:36.79 ID:nkoV9YRe
昔合成職人やってたときに外人から依頼とか結構来てたけど
中学英語でもなんとか対応出来てたよ
英語はちょっとしかわからんって最初に伝えてたら、相手もわかりやすい単語選んでくれてた
中学英語でもなんとか対応出来てたよ
英語はちょっとしかわからんって最初に伝えてたら、相手もわかりやすい単語選んでくれてた
529 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:40:42.23 ID:t1R5Mrgw
530 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:42:13.63 ID:cdiH3Bj/
意味が解らん、帰宅して１レス目だぜ
出来るNA一度と遊んでみればいいのにVWなんて日本語で/sh
しててもTellくるから入れてやればいい、弱点の分担もちゃんとしてくれる
出来るNA一度と遊んでみればいいのにVWなんて日本語で/sh
しててもTellくるから入れてやればいい、弱点の分担もちゃんとしてくれる
531 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:45:38.65 ID:4zVfvqha
>>530
ID被りだったのねスマン、よりにもよって変なのと被っちゃったもんだね
>>528
自分も外人に合成依頼されて作成したことは何度かあるけど
普通に材料持ってきてもらって、座って、完成！なら何も問題ないんだけど
素材一つも用意してこない人とか、ロストした時弁償しろと言う人とか、そういう時のトラブルがね・・・
全員が全員じゃないし、日本人でもいるけどさ
ID被りだったのねスマン、よりにもよって変なのと被っちゃったもんだね
>>528
自分も外人に合成依頼されて作成したことは何度かあるけど
普通に材料持ってきてもらって、座って、完成！なら何も問題ないんだけど
素材一つも用意してこない人とか、ロストした時弁償しろと言う人とか、そういう時のトラブルがね・・・
全員が全員じゃないし、日本人でもいるけどさ
532 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:50:44.39 ID:OaT+HSGp
バローズがライト向けコンテンツじゃないなんて言うやつがいるのに
びっくりなんだが
達成１でクリア扱いだし、ボスまっとうな６人なら余裕なのに
おまけに支援もつけられるし。ライト向けって一体どんなんなの？
びっくりなんだが
達成１でクリア扱いだし、ボスまっとうな６人なら余裕なのに
おまけに支援もつけられるし。ライト向けって一体どんなんなの？
533 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:51:56.58 ID:Fki27DHk
>>532
頭使わないコンテンツ
頭使わないコンテンツ
534 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:58:44.02 ID:t1R5Mrgw
>>532
あれ達成3クリアしなきゃ解放されないアイテムもあるからじゃないの？
あれ達成3クリアしなきゃ解放されないアイテムもあるからじゃないの？
535 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 22:58:46.74 ID:PD8VsBlN
BFやバローズでそんなに難しい作戦が必要になるものなんてある？
せいぜい倒す順番とか範囲で焼く、同時に倒すとかゴールまで走るとかそんな程度じゃね？
せいぜい倒す順番とか範囲で焼く、同時に倒すとかゴールまで走るとかそんな程度じゃね？
536 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:02:05.31 ID:s4UHLplY
537 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:03:59.62 ID:4zVfvqha
バタリア中級3とか上級の1と3なんかは意思疎通しづらいと面倒じゃない？
538 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:04:24.26 ID:uMkovgUS
539 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:06:03.20 ID:LvcbD4CL
>>537
ライトって意思疎通すらもしたくないのかよｗ
ライトって意思疎通すらもしたくないのかよｗ
540 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:07:31.39 ID:4zVfvqha
>>539
言ってる意味がよく分からん
言ってる意味がよく分からん
541 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:20:26.30 ID:OaT+HSGp
中級が強すぎってなんのネタなんだ
オフげーも満足にクリアできないんじゃ？
オフげーも満足にクリアできないんじゃ？
542 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:24:17.92 ID:Vv3TuzyV
6人揃えてりゃ勝てると思うがな。中級くらいなら。
中級最初やった時、戦青青青シ赤とか酷い構成だったが勝てたし。
中級最初やった時、戦青青青シ赤とか酷い構成だったが勝てたし。
543 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:25:45.19 ID:uMkovgUS
544 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:27:59.22 ID:DuToGwuD
バローズがライト向けコンテンツとか頭に蛆わいてるわ
545 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:28:10.01 ID:/Fq02qgU
>>532
アビセア乱獲とかカンパニエだろ
アビセア乱獲とかカンパニエだろ
546 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:29:02.83 ID:Vv3TuzyV
戦士はウィドウペルル戦士だったし青はエンピ一人だけかな。シーフは忘れた。
ちなみにソロムグの方の中級ね。のりこめーで適当に出来るのは中級くらいまでな気もはする。
それ以降は構成少し考えないと厳しいと思うわ。
ちなみにソロムグの方の中級ね。のりこめーで適当に出来るのは中級くらいまでな気もはする。
それ以降は構成少し考えないと厳しいと思うわ。
547 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:31:59.30 ID:s4UHLplY
548 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:40:10.59 ID:OaT+HSGp
オフゲーも満足にクリア出来ない人を基準で
物を作れっていいつつ、レリックほしいって矛盾してない？
物を作れっていいつつ、レリックほしいって矛盾してない？
549 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:55:57.60 ID:3e/cXbmW
>>517
加えてブラックリストの問題もあるな
/blistしてる相手とマッチングしてしまったら何かと面倒だろう
あと、かるかんの案だと竜暗暗戦モ黒とかになる可能性があるからちょっと危ない
「」で括るのはナ白赤青踊学の6ジョブだけでいいと思う
（それでも野良のナイトや青が素直にヒーラーに回ってくれるのを期待するのは少々無謀だが）
外人は【全力で攻撃だ！】と言っておけばいいｗｗ
ランダムマッチングは導入が可能ならエコーズあたりでテストしてみるのもいいかもね
初級中級あたりを遊ぶ分には完全ランダムでも何とかなるだろう
加えてブラックリストの問題もあるな
/blistしてる相手とマッチングしてしまったら何かと面倒だろう
あと、かるかんの案だと竜暗暗戦モ黒とかになる可能性があるからちょっと危ない
「」で括るのはナ白赤青踊学の6ジョブだけでいいと思う
（それでも野良のナイトや青が素直にヒーラーに回ってくれるのを期待するのは少々無謀だが）
外人は【全力で攻撃だ！】と言っておけばいいｗｗ
ランダムマッチングは導入が可能ならエコーズあたりでテストしてみるのもいいかもね
初級中級あたりを遊ぶ分には完全ランダムでも何とかなるだろう
550 ：既にその名前は使われています：2013/03/07(木) 23:56:01.31 ID:s4UHLplY
>>548
レリミシエンピ緩和とコンテンツの緩和・追加は別
前者はすべきではなく、やるなら中間装備の充実
コンテンツは少なすぎる
特にぬるめのものを充実するべき
緩和派・反対派にも一緒くたにして語ってる奴はいるんだけどさｗ
レリミシエンピ緩和とコンテンツの緩和・追加は別
前者はすべきではなく、やるなら中間装備の充実
コンテンツは少なすぎる
特にぬるめのものを充実するべき
緩和派・反対派にも一緒くたにして語ってる奴はいるんだけどさｗ
551 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:01:00.35 ID:t1R5Mrgw
552 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:04:29.96 ID:zhWyFbjR
レリックほしいのって
エンドコンテンツに参加するためじゃないの？
レリック取るコンテンツに参加したくないけど
その先のコンテンツに参加したいからじゃね？
エンドコンテンツに参加するためじゃないの？
レリック取るコンテンツに参加したくないけど
その先のコンテンツに参加したいからじゃね？
553 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:11:41.06 ID:s5YGFWj1
あ゛？ 中間装備ってどういうの想定してんのかね？
水晶盾以上のものなんかやる必要ないし、火属性武器より上とかも大問題
手間省くやつとは遊ぶ気はないから、Etoみたいなヤツがレリック持ってても蹴る
Syuuichi・・・空気読めないのかコイツは、収束しつつあったのにまた混ぜ返すのか？
水晶盾以上のものなんかやる必要ないし、火属性武器より上とかも大問題
手間省くやつとは遊ぶ気はないから、Etoみたいなヤツがレリック持ってても蹴る
Syuuichi・・・空気読めないのかコイツは、収束しつつあったのにまた混ぜ返すのか？
554 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:18:56.32 ID:IJj6WRYg
555 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:31:41.06 ID:tbSAKn59
556 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:32:35.22 ID:WySa4ZeR
>>515
あなたが反対意見だすのは自由。主張していけないとは言われてないよ。
それなのに「どうして、そういう主張してはいけないのか？」と、
さも誰かが「515は主張してはいけない」と言ったかのようにいう。そこがズレている。
そういうのは、被害者妄想に見える。
嫌悪まではいかないけれど、論議に必要ないことを並べられても話は進まないと思うよ。
あなたが反対意見だすのは自由。主張していけないとは言われてないよ。
それなのに「どうして、そういう主張してはいけないのか？」と、
さも誰かが「515は主張してはいけない」と言ったかのようにいう。そこがズレている。
そういうのは、被害者妄想に見える。
嫌悪まではいかないけれど、論議に必要ないことを並べられても話は進まないと思うよ。
557 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:36:12.51 ID:DYOy/+0z
そもそも防具ＡＦ３＋２ 武器はメイジャン火剣なりなんなり
これでＶＷ、ナイズル、ミーブルとサルパゴバフ辺りは
常識的な腕があれば十分クリアできるだろ
７５時代より、今の下限って相当高いとおもうんだが
これでＶＷ、ナイズル、ミーブルとサルパゴバフ辺りは
常識的な腕があれば十分クリアできるだろ
７５時代より、今の下限って相当高いとおもうんだが
558 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:37:03.42 ID:gjFG+b2u
>>529
ハゲに白パンツとかｗｗｗ
ハゲに白パンツとかｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:38:15.39 ID:7ft/CkRk
560 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:43:03.72 ID:DYOy/+0z
ナイズルは緩和緩和で暗黒いなくてもいいんじゃ？パウダー両手武器前衛は必須だけど
８０層狙いでいいなら暗黒もいらんでしょ
ＶＷはそもそも語ることもないだろ
ミーブルも暗黒必須なんて場所ないよ？
サルに至っては相変わらずモンク優勢
やりもしないでいちゃもんつけてるだけでは？
８０層狙いでいいなら暗黒もいらんでしょ
ＶＷはそもそも語ることもないだろ
ミーブルも暗黒必須なんて場所ないよ？
サルに至っては相変わらずモンク優勢
やりもしないでいちゃもんつけてるだけでは？
561 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:43:37.36 ID:BTA/wD3h
・・・なんかゴッチャになってない？
a. もってないとコンテンツに参加しづらいから弱体せい
b. ジョブ間のバランスブレイカーになってるから弱体せい
どっちも弱体提案には違いないけど
後者の方は装備弱体しても解決しなかったりするだろし
オハンが忍やら赤やらの領分を侵害してる・・・って
オハンがなくたって忍やら赤は終わってない？
トワ鎌にしたって、暗黒そのものが弱けりゃ問題にされなかったかもだし
ともかく、弱体提案も目的が混ざってるような気がするわ
それ、ほんとにアイテムの弱体で片付くの？
弱体の是非以前の問題じゃない？
a. もってないとコンテンツに参加しづらいから弱体せい
b. ジョブ間のバランスブレイカーになってるから弱体せい
どっちも弱体提案には違いないけど
後者の方は装備弱体しても解決しなかったりするだろし
オハンが忍やら赤やらの領分を侵害してる・・・って
オハンがなくたって忍やら赤は終わってない？
トワ鎌にしたって、暗黒そのものが弱けりゃ問題にされなかったかもだし
ともかく、弱体提案も目的が混ざってるような気がするわ
それ、ほんとにアイテムの弱体で片付くの？
弱体の是非以前の問題じゃない？
562 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:44:49.67 ID:5FzC4I8B
ここが荒れてるのは全部伊藤のせい
これは間違いない
これは間違いない
563 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:44:53.95 ID:xc3ApXPE
564 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:48:17.60 ID:biLCutIe
社民党みたいな連中だね
565 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:51:01.87 ID:KD129UEw
赤はサルだと凄い役に立つと思うけどね
ファラ2もそうだけどボスに対してのパラやサボスロウとか効果抜群
サルが簡単で全くといっていいほど流行ってないから注目されないけど、
サルが難易度高くてまた流行ってたら赤必須になっててもおかしくないレベル
ファラ2もそうだけどボスに対してのパラやサボスロウとか効果抜群
サルが簡単で全くといっていいほど流行ってないから注目されないけど、
サルが難易度高くてまた流行ってたら赤必須になっててもおかしくないレベル
566 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 00:54:50.50 ID:s5YGFWj1
暫く沈静化してたバザースレが上がってると想ったら、
馬鹿だけが書き続けてた・・・kisaragマジ危地外
気に入らないプレイをするヤツとは遊ばないは◎だが、
気に入らないプレイをするヤツはヴァナから排除されなければならないは×だ
馬鹿だけが書き続けてた・・・kisaragマジ危地外
気に入らないプレイをするヤツとは遊ばないは◎だが、
気に入らないプレイをするヤツはヴァナから排除されなければならないは×だ
567 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:01:05.89 ID:oMjHxuEe
今のキチガイじみた攻撃力＋弱体無効で、なおかつ同時沸きでＰＣへのヘイト共有する
（つか同時に認識してるだけか）お供を赤魔がマラソンなんかできるんかね
そもそもアホの伊藤がもう赤魔に絶対にマラソンさせない（＝ゲームの破壊）つもりで
設計してるんじゃないかね
（つか同時に認識してるだけか）お供を赤魔がマラソンなんかできるんかね
そもそもアホの伊藤がもう赤魔に絶対にマラソンさせない（＝ゲームの破壊）つもりで
設計してるんじゃないかね
568 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:04:39.34 ID:BTA/wD3h
もうあれだ、旧通貨はNPCゴブに
ギルドショップ形式で売り買いさせちゃえばいいよ
いつまでやってんのこれ
ギルドショップ形式で売り買いさせちゃえばいいよ
いつまでやってんのこれ
569 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:06:05.29 ID:iArGxBsc
ついでにアレキとメタルドロスシンダーもな！
いつまでやってんのこれ
いつまでやってんのこれ
570 ：麻婆叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/08(金) 01:06:44.79 ID:WL9juOqi
571 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:08:48.06 ID:d8K4AfCP
>>566
読んできたｗマジでkisaragはアタマオカシイｗ
読んできたｗマジでkisaragはアタマオカシイｗ
572 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:22:45.09 ID:BTA/wD3h
中間装備の追加っても、
どうやってもメイジャン属性武器の大部分が
お亡くなりになるんじゃ・・・
メイジャン属性武器と比較して・・・
・明らかに弱い→イラネ。追加する意味なし
・ちょっと弱い→メイジャンイラネ。
・同じくらい→メイジャンイラネ。
・強い→論外。もう何がなにやら。
防具は・・・レギオンの戦績装備開放すればいんじゃね？（なげやり
どうやってもメイジャン属性武器の大部分が
お亡くなりになるんじゃ・・・
メイジャン属性武器と比較して・・・
・明らかに弱い→イラネ。追加する意味なし
・ちょっと弱い→メイジャンイラネ。
・同じくらい→メイジャンイラネ。
・強い→論外。もう何がなにやら。
防具は・・・レギオンの戦績装備開放すればいんじゃね？（なげやり
573 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:23:20.42 ID:VydDUuEu
>>570弱体Ⅱ系にきちんとメリポ振ってＡＦ2+2オグメつけてるかでも評価は違うんじゃないかね
アポでサルベ行くけど被弾前提だと弱体のありがたみが良くわかるわ
アポでサルベ行くけど被弾前提だと弱体のありがたみが良くわかるわ
574 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:34:55.10 ID:7um0Zjn1
575 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:35:55.18 ID:O1Je6mWN
576 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:45:29.04 ID:mN76Doqn
中間望むんなら、属性メイジャンをテコ入れで。
メイジャン殺すなら別にそれでもいいけどさ。
メイジャン殺すなら別にそれでもいいけどさ。
577 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:48:15.61 ID:BTA/wD3h
>>574
いやね、自分は中間装備とか追加してもいいと思うんだけどさ
緩和なら、それより前にすることがあんじゃないの？って
このスレでも何度か出てるけど、
AF3の型紙取りやすくしたりとか、
VWのジェイドやらアートマ強化に必要なクルオ少なくするとか、
クルオでテンポ完備にできるとかさ
（ちょっとVWについてはテキトー。困ったことないから；；）
中間装備は、追加したらたぶん
次はエンピ緩和せい、とかってなるんだろーなって気はする；；
それとも盾と楽器くらいかな？中間とか追加するとすれば
（ナイトとか、装備極まってても出番なかったりするような気もするけど；；）
いやね、自分は中間装備とか追加してもいいと思うんだけどさ
緩和なら、それより前にすることがあんじゃないの？って
このスレでも何度か出てるけど、
AF3の型紙取りやすくしたりとか、
VWのジェイドやらアートマ強化に必要なクルオ少なくするとか、
クルオでテンポ完備にできるとかさ
（ちょっとVWについてはテキトー。困ったことないから；；）
中間装備は、追加したらたぶん
次はエンピ緩和せい、とかってなるんだろーなって気はする；；
それとも盾と楽器くらいかな？中間とか追加するとすれば
（ナイトとか、装備極まってても出番なかったりするような気もするけど；；）
578 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 01:56:51.39 ID:4qp6KBMB
うちの固定バローズはレリエンピ持ちなんていないぞｗ（コインもちはいる）
装備も競売やアビセア、ミーブルのポイント装備とかだ
ジョブも忍竜シ白学吟とかだけどソロムグ、バタリアの破級クリア、達成３クリアとかしてるぞ
ミーブルなんて人数そろえて支援マシマシすればどうにでもなるじゃまいかｗ
あれが無理とか、オフゲのＦＦもクリアできないレベルだろ…
装備も競売やアビセア、ミーブルのポイント装備とかだ
ジョブも忍竜シ白学吟とかだけどソロムグ、バタリアの破級クリア、達成３クリアとかしてるぞ
ミーブルなんて人数そろえて支援マシマシすればどうにでもなるじゃまいかｗ
あれが無理とか、オフゲのＦＦもクリアできないレベルだろ…
579 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:13:37.03 ID:s5YGFWj1
ナイトが装備の問題じゃない、一集団に既にナイトが居るところにもう別にナイトは要らないの
フルアラの中に幾つでも席のある矛と違って盾は1人なの、どんなMMOでもそれは当たり前
盾は専門職の人だけのものなの、だから今現在周囲から盾として必要とされない人は一生無理なの
フルアラの中に幾つでも席のある矛と違って盾は1人なの、どんなMMOでもそれは当たり前
盾は専門職の人だけのものなの、だから今現在周囲から盾として必要とされない人は一生無理なの
580 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:14:03.82 ID:IJj6WRYg
>>577
緩和要望も色々あるけどコンテンツ寿命を考えないで緩和してくれっていうのはおかしいと思う。
ただ開発の方にもコンテンツ寿命を引き伸ばしたい感じがありありと見れてしまうから
どっちもどっちって感じで何ともいえない。
とりあえずどうでも良いから、ゲームといえる楽しいものを作ってくれと思う。
緩和要望も色々あるけどコンテンツ寿命を考えないで緩和してくれっていうのはおかしいと思う。
ただ開発の方にもコンテンツ寿命を引き伸ばしたい感じがありありと見れてしまうから
どっちもどっちって感じで何ともいえない。
とりあえずどうでも良いから、ゲームといえる楽しいものを作ってくれと思う。
581 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:22:39.61 ID:zTiIfBqe
582 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:24:25.00 ID:BTA/wD3h
583 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:46:22.46 ID:mkUlk+sD
アビセア装備は全部クルオ交換にすればいいんじゃないかな、もう
584 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:55:19.99 ID:7um0Zjn1
レベルリセットでもう一度１から上げるとサポ50にできるとか、そんな感じでレベル上げ復活させるのが一番手っ取り早い解決策だと思う
装備格差なくいろんな層が一緒に遊べて、知識や技術の継承も自然な形で進む
もちろんアビセアGOVは禁止
連携MBに経験値＋効果付けたり、チェーンにギャンブル要素もたせたり、最大ダメージに応じた戦績ボーナスとか
何かしら新しい要素組み込んで、新レベル上げコンテンツとして提供してほしい
装備格差なくいろんな層が一緒に遊べて、知識や技術の継承も自然な形で進む
もちろんアビセアGOVは禁止
連携MBに経験値＋効果付けたり、チェーンにギャンブル要素もたせたり、最大ダメージに応じた戦績ボーナスとか
何かしら新しい要素組み込んで、新レベル上げコンテンツとして提供してほしい
585 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:55:39.73 ID:VydDUuEu
自称ライト層はやめた方がいいんじゃないかな、もう
ゲーム性も何もあったもんじゃないよ。データ改竄してクリア面白いですレベルの主張しかしてないし
ゲーム性も何もあったもんじゃないよ。データ改竄してクリア面白いですレベルの主張しかしてないし
586 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 02:55:57.09 ID:DYOy/+0z
自称ライトって人達が緩和ギャーギャー言ってたのって
「ナイズル装備」だし、ＡＦ３＋１緩和したって声は小さくならないとおもうが
紙なんて胴以外は２人もいれば２時間程度みればお釣りでるし
ぶっちゃけ「らいとが～」ってライト盾に声大きくしてる人達を
黙らすのって無理じゃないの？
「ナイズル装備」だし、ＡＦ３＋１緩和したって声は小さくならないとおもうが
紙なんて胴以外は２人もいれば２時間程度みればお釣りでるし
ぶっちゃけ「らいとが～」ってライト盾に声大きくしてる人達を
黙らすのって無理じゃないの？
587 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:12:23.37 ID:BTA/wD3h
>>586
ムリだろね。黙らせようとも思ってない。
つーか、フォーラムでゴネてるような人はそんな簡単にやめないだろし
AF3+1の緩和とか上げたのはさ、
「最近は型紙シャウトもないし、みんな着てるAF3すら着れないのか・・・」
って絶望してやめちゃうような人あたりが救済対象だと思うから
ライト層が・・・とか言ってる人はどーでもいいわけ。（自分もか？＾＾；）
「もうだめ、ついてけねー」って人には手を差し伸べていいかと
今から型紙取りとか、一緒にやる人もいなくて寂しいだろし
「楽に準廃（or廃？）にならせろ！」ってのはスルーでいいと思う
そういうのに「意識変えろ」とか、マジで言ってる人もちょっとどーかと
分かり合えないってより、ムダかと
ムリだろね。黙らせようとも思ってない。
つーか、フォーラムでゴネてるような人はそんな簡単にやめないだろし
AF3+1の緩和とか上げたのはさ、
「最近は型紙シャウトもないし、みんな着てるAF3すら着れないのか・・・」
って絶望してやめちゃうような人あたりが救済対象だと思うから
ライト層が・・・とか言ってる人はどーでもいいわけ。（自分もか？＾＾；）
「もうだめ、ついてけねー」って人には手を差し伸べていいかと
今から型紙取りとか、一緒にやる人もいなくて寂しいだろし
「楽に準廃（or廃？）にならせろ！」ってのはスルーでいいと思う
そういうのに「意識変えろ」とか、マジで言ってる人もちょっとどーかと
分かり合えないってより、ムダかと
588 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:14:34.85 ID:zTiIfBqe
自称ライト層って白々しい言い方せんでも
ライトも復帰も目に付くところに出てくるなでいいだろ。
ライトも復帰も目に付くところに出てくるなでいいだろ。
589 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:19:09.55 ID:DYOy/+0z
590 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:21:18.52 ID:mN76Doqn
アビセア内のクエストでヴァナ1日縛りがあるものは撤廃、型紙は何かしら絶対貰えるようになります。
アートマやジェイドは赤弱点なくても、確実に落とすように変更。もしくはクルオで購入可とかも。
そんくらいすれば、コンテンツに着ていく装備がない；；って問題は多少緩和されるかも。
まぁどうせフォーラムで暴れてるのはライトガーって盾使って廃装備を緩和しろって
ただ言いたいだけなんでしょうが。
アートマやジェイドは赤弱点なくても、確実に落とすように変更。もしくはクルオで購入可とかも。
そんくらいすれば、コンテンツに着ていく装備がない；；って問題は多少緩和されるかも。
まぁどうせフォーラムで暴れてるのはライトガーって盾使って廃装備を緩和しろって
ただ言いたいだけなんでしょうが。
591 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:23:23.75 ID:zhWyFbjR
ライトが新ナイズルーとかいう話は
ライト向けコンテンツやれで終了
エンピ作成がー、レリック作成がー
全部そう
ライト向けコンテンツやれで終了
エンピ作成がー、レリック作成がー
全部そう
592 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:27:13.57 ID:bZXWQcVI
あんまいろいろ極端に簡単にするとすごく問題になると思う
VWなんかはアビセアの弱点を知っていること前提で作っていたりするので、アビセア弱点そのものを
意味なしにするとVWをやるときにすごく困る
だからアビセアの緩和なら「審判のジェイドがなくても弱点を教えてくれるなにか」を実装するくらいでいい
アビセアで何が困るって、弱点を突かないと敵のドロップをあげられなかったりするのに弱点を教えてくれる
ジェイドがラスボス手前まで攻略しないと手に入らないところ
ノーヒントでだいじ型紙五行取りなんてやってられっか
VWなんかはアビセアの弱点を知っていること前提で作っていたりするので、アビセア弱点そのものを
意味なしにするとVWをやるときにすごく困る
だからアビセアの緩和なら「審判のジェイドがなくても弱点を教えてくれるなにか」を実装するくらいでいい
アビセアで何が困るって、弱点を突かないと敵のドロップをあげられなかったりするのに弱点を教えてくれる
ジェイドがラスボス手前まで攻略しないと手に入らないところ
ノーヒントでだいじ型紙五行取りなんてやってられっか
593 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:29:07.69 ID:DYOy/+0z
格ゲー関連のこの手の話でも「初心者の盾」を使って
自説を大きな声でまくしたてる奴等がいるんだけど
どこにでもいそうだな
自説を大きな声でまくしたてる奴等がいるんだけど
どこにでもいそうだな
594 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:33:15.78 ID:8r/HBLeH
595 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:33:18.95 ID:WySa4ZeR
471の言う「ライトｖｓ準廃の構図」が何を指しているのか全く分からなかったんだけど、
なるほど、自称ライトっていうのがあるのね。納得した。
プレイヤーはイン時間、装備、知識・プレイスキルとそれぞれに差があって当然。
諸々の差をフォローし合えるのがオンラインのよさだと思うけどな。
なるほど、自称ライトっていうのがあるのね。納得した。
プレイヤーはイン時間、装備、知識・プレイスキルとそれぞれに差があって当然。
諸々の差をフォローし合えるのがオンラインのよさだと思うけどな。
596 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:33:50.35 ID:mkUlk+sD
あのさー型紙はクエストでもらえるんよ。
今までもぼっちはそうやって手に入れてきただろ。
これからもそうするだけさ…。
今までもぼっちはそうやって手に入れてきただろ。
これからもそうするだけさ…。
597 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:35:09.79 ID:mkUlk+sD
一人がいいと望んで非効率のプレイしてるくせに
効率（）求めてる奴はなんなの？w
効率（）求めてる奴はなんなの？w
598 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:35:52.44 ID:bZXWQcVI
599 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:36:04.18 ID:AC5SAJ5J
色々なコンテンツの野良シャウトが増えるようになれば
問題の半分くらいは収まる気がする。型紙2人でいけばチョロイだろとか言い出す奴は
想像力が無いのか、自分の環境でモノを考えすぎ。
そういう奴らは型紙取得自体で苦労もしないだろうから、そんな要望自体出さないしな。
問題の半分くらいは収まる気がする。型紙2人でいけばチョロイだろとか言い出す奴は
想像力が無いのか、自分の環境でモノを考えすぎ。
そういう奴らは型紙取得自体で苦労もしないだろうから、そんな要望自体出さないしな。
600 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:36:54.30 ID:mkUlk+sD
AF2+2だかが、AF3+1に迫る良装備に改良してるよな、たしか。
これは完全ソロで雑魚倒してるだけで完成する。
まだ何か望むの？w
これは完全ソロで雑魚倒してるだけで完成する。
まだ何か望むの？w
601 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:39:04.03 ID:AC5SAJ5J
ID:mkUlk+sD
こういう馬鹿な極論や案垂れ流す奴って、そいつが新キャラ作って
「複垢や誰にも頼らず」その案に従って、それで遊んでみればいいんじゃないかな？
こういう馬鹿な極論や案垂れ流す奴って、そいつが新キャラ作って
「複垢や誰にも頼らず」その案に従って、それで遊んでみればいいんじゃないかな？
602 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:45:37.85 ID:DYOy/+0z
なんで「誰かが野良シャウトする」前提なんだろうな
なんで「誰にも頼らず」なんだろうな
型紙取りにしても現地でソロの人と組むとか
勿論自分でシャウトするとか色々あるじゃない
自分のお願いを何もせず誰かが叶えてくれるって考えが根本にあるだろ
なんで「誰にも頼らず」なんだろうな
型紙取りにしても現地でソロの人と組むとか
勿論自分でシャウトするとか色々あるじゃない
自分のお願いを何もせず誰かが叶えてくれるって考えが根本にあるだろ
603 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:47:49.55 ID:AC5SAJ5J
ID:DYOy/+0z
この手の話する奴はもうイラネ。毎日のように
同じこと繰り返し言って暴れてるだろ。
行動行動五月蝿い奴ほど、単なる身内ぴくなパターン。
この手の話する奴はもうイラネ。毎日のように
同じこと繰り返し言って暴れてるだろ。
行動行動五月蝿い奴ほど、単なる身内ぴくなパターン。
604 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:48:03.60 ID:mkUlk+sD
そんなにライト（）が可哀相だっつーなら
シャウトしてやれば。後続が満足するようなツアーをさ。
それすらしないで「後続の立場考えろ！」とかほざいてんの？
シャウトしてやれば。後続が満足するようなツアーをさ。
それすらしないで「後続の立場考えろ！」とかほざいてんの？
605 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:49:59.02 ID:AC5SAJ5J
ああ ID:mkUlk+sD ＝ ID:DYOy/+0z か。
こんな時間に興奮して特長丸出しじゃさすがに分かりやすいわ。
こんな時間に興奮して特長丸出しじゃさすがに分かりやすいわ。
606 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:52:11.24 ID:7um0Zjn1
>>601
そうやって馬鹿だの極論だのといって切って捨てれば、自分が正論っぽく見えると思ってる？
実際問題AF2+2はそこまで悪いものでもないし、AF3+1が無理なら選択肢として普通に有りなんじゃないの
それをベースに戦力整えて、型紙五行と取得目指してもいいわけで
そうやって馬鹿だの極論だのといって切って捨てれば、自分が正論っぽく見えると思ってる？
実際問題AF2+2はそこまで悪いものでもないし、AF3+1が無理なら選択肢として普通に有りなんじゃないの
それをベースに戦力整えて、型紙五行と取得目指してもいいわけで
607 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:52:38.71 ID:DYOy/+0z
だな。まず言ってるような内容を自分で実行してみればいい
意見に対しての批判ですらなく
見えもしないのに決め付けでレッテル張るだけなら語ることももうないだろ
意見に対しての批判ですらなく
見えもしないのに決め付けでレッテル張るだけなら語ることももうないだろ
608 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:53:01.78 ID:AC5SAJ5J
ID:mkUlk+sD ＝ ID:DYOy/+0z みたいなゴミはいつもズレっぱなし。
じゃあ何でそいつらがシャウトしなくなった？ 行動を起こさない？
起こさせるよう促すには何が必要か？
って方向にはもって行かず、ただ惨めなリアルの自分を慰めるために
ぴく叩きでファビョってるだけの基地外。今後この話題出てきたら
ほぼ確実に同一人物。複数IDも使ってるようだし2～3人くらい常に
同じ意見・賛同者が現れるんじゃないか？ｗ
じゃあ何でそいつらがシャウトしなくなった？ 行動を起こさない？
起こさせるよう促すには何が必要か？
って方向にはもって行かず、ただ惨めなリアルの自分を慰めるために
ぴく叩きでファビョってるだけの基地外。今後この話題出てきたら
ほぼ確実に同一人物。複数IDも使ってるようだし2～3人くらい常に
同じ意見・賛同者が現れるんじゃないか？ｗ
609 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:55:12.00 ID:+818/D3d
願いとか面影とかって今でも結構な値段しなかったっけ
しかもザルカまで行けるようにしないといけないし
そこまでやるくらいなら競売でカルマとかムステラとか買ったほうが早そう
しかもザルカまで行けるようにしないといけないし
そこまでやるくらいなら競売でカルマとかムステラとか買ったほうが早そう
610 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:55:46.64 ID:AC5SAJ5J
>>607
それ言うなら、「シャウトすればいいじゃん」のお前が
キャラ作り直して、誰にも身内に頼らず複垢もせずそれを実行して
報告してくれりゃぴく達も納得すんじゃね。どうせ身内ぴくが粋がってるだけｗ
としか思われないよ？
それ言うなら、「シャウトすればいいじゃん」のお前が
キャラ作り直して、誰にも身内に頼らず複垢もせずそれを実行して
報告してくれりゃぴく達も納得すんじゃね。どうせ身内ぴくが粋がってるだけｗ
としか思われないよ？
611 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:55:52.02 ID:mkUlk+sD
ゴミクト臭がしてきたなw
612 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:56:31.10 ID:8r/HBLeH
613 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:58:15.88 ID:7um0Zjn1
ID:AC5SAJ5J
今日の臭一
今日の臭一
614 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:58:18.52 ID:mkUlk+sD
後続救済ツアー主催して、後続に主催のやり方教えてあげよう（提案）
615 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:58:25.82 ID:AC5SAJ5J
616 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 03:59:44.68 ID:AC5SAJ5J
ID:7um0Zjn1
これが3ID目かね。これ以上はぴくに説教しだす奴はこなそうだねｗ
上の方でID張られてるのも3つくらいか？ｗ 不思議だねー。
これが3ID目かね。これ以上はぴくに説教しだす奴はこなそうだねｗ
上の方でID張られてるのも3つくらいか？ｗ 不思議だねー。
617 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:02:12.03 ID:DYOy/+0z
俺こいつと前ナイト関連のスレで関わった気がするｗ
なんかナイトの装備ＳＳ貼れ貼れうるさくて「貼ったら俺もはる」
みたいなこといってて、貼らなかったやつｗ
なんかナイトの装備ＳＳ貼れ貼れうるさくて「貼ったら俺もはる」
みたいなこといってて、貼らなかったやつｗ
618 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:02:24.18 ID:7um0Zjn1
わかりやすすぎるｗ
619 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:05:12.14 ID:AC5SAJ5J
>>617
ナイトスレなんて見ないから知らん。誰と戦ってんのか知らんが
お前はそうやって人に噛み付く体質なら相手も怒るだろうな。
>>618
「臭一」って何？とりあえずこれでスレ検索したら
使ってるのは中身同じ奴っぽいな。ID:26Kd0nju＝ID:7um0Zjn1
”わかりやすすぎる”
ナイトスレなんて見ないから知らん。誰と戦ってんのか知らんが
お前はそうやって人に噛み付く体質なら相手も怒るだろうな。
>>618
「臭一」って何？とりあえずこれでスレ検索したら
使ってるのは中身同じ奴っぽいな。ID:26Kd0nju＝ID:7um0Zjn1
”わかりやすすぎる”
620 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:08:36.49 ID:zTiIfBqe
621 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:10:32.71 ID:BTA/wD3h
>>606
AF2+2は（部位ごとに）現役で使ってるから（AF3+2も現役だけど）
AF3+1が取れない場合の次善って発想はなかったなー
いや、なんか別次元で喧嘩っぽくなってるけどさ
たまたまAF3+1を例に挙げただけでさ、
本質的には個々のアイテムの入手難度について
どーこー言いたいワケじゃないのよね
「ライトが～」って言ってラクして準廃になりたいヒトはスルーしていんじゃね？
ってことと、今では一緒にやる人も少ないようなコンテンツは、
いい感じ（ここ重要）に緩和してもいいんじゃね？って話。
だって、イトーコンテンツはそこで遊べるようになるまでがメンドーなんだもん。
アビセアの審判のジェイドしかり、VWのアートマジェイドテンポしかり
AF2+2は（部位ごとに）現役で使ってるから（AF3+2も現役だけど）
AF3+1が取れない場合の次善って発想はなかったなー
いや、なんか別次元で喧嘩っぽくなってるけどさ
たまたまAF3+1を例に挙げただけでさ、
本質的には個々のアイテムの入手難度について
どーこー言いたいワケじゃないのよね
「ライトが～」って言ってラクして準廃になりたいヒトはスルーしていんじゃね？
ってことと、今では一緒にやる人も少ないようなコンテンツは、
いい感じ（ここ重要）に緩和してもいいんじゃね？って話。
だって、イトーコンテンツはそこで遊べるようになるまでがメンドーなんだもん。
アビセアの審判のジェイドしかり、VWのアートマジェイドテンポしかり
622 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:12:18.21 ID:AC5SAJ5J
自称だろうがなかろうが、突然ライトに説教しだす基地外は
ほぼ同一人物。書き込みに特徴あるからすぐわかるよ。繰り返し荒らして
愉快な気分になりたいだけの馬鹿みたいだし、内容に反応しない方がいい。
馬鹿にしたり同一人物認定しとくだけで。
ほぼ同一人物。書き込みに特徴あるからすぐわかるよ。繰り返し荒らして
愉快な気分になりたいだけの馬鹿みたいだし、内容に反応しない方がいい。
馬鹿にしたり同一人物認定しとくだけで。
623 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:12:57.05 ID:+818/D3d
そうなんだよなー
ソロや少人数でもやれるじゃん、って言うのは
アートマやらジェイドやら揃った後での話しで
今から始めようと思ったらアートマやらジェイドやら取るところで詰まるっていう
ソロや少人数でもやれるじゃん、って言うのは
アートマやらジェイドやら揃った後での話しで
今から始めようと思ったらアートマやらジェイドやら取るところで詰まるっていう
624 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:16:59.84 ID:DYOy/+0z
実際ＡＦ３＋２一式あれば、サルくらいまでなんとかなる（中身がまともなら）
型紙五行とメインクエのＮＭの緩和はしても問題ないと思うがね
実際いま本当に頭も何も使わないで、フルペルルレベルで
２時間馬鹿みたく楽を倒してるだけで
最終一歩手前の武器手にいれられるコンテンツあるんだがｗ
型紙五行とメインクエのＮＭの緩和はしても問題ないと思うがね
実際いま本当に頭も何も使わないで、フルペルルレベルで
２時間馬鹿みたく楽を倒してるだけで
最終一歩手前の武器手にいれられるコンテンツあるんだがｗ
625 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:23:09.51 ID:DYOy/+0z
626 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:23:16.58 ID:8r/HBLeH
>>620
乗り遅れたら困難になる、これはこのゲームの特徴だからある程度は覚悟してプレイしろ
と言う煽りはともかくとして、要はやる気の問題としか言いようがない
型紙にしろ、黒帯にしろ、ミシックにしろ、旬を逃しても可能な人は可能なだけに
要は、■eがライト層だか復帰だか2垢だかわからんが、旬を逃したコンテンツでつまづいて
消える人を、どれだけつなぎ止めたいのかだろうけど…
でも、この程度で消えちゃうならその先のコンテンツに耐えられなくて、2垢以外はすぐ消え
ると思う
乗り遅れたら困難になる、これはこのゲームの特徴だからある程度は覚悟してプレイしろ
と言う煽りはともかくとして、要はやる気の問題としか言いようがない
型紙にしろ、黒帯にしろ、ミシックにしろ、旬を逃しても可能な人は可能なだけに
要は、■eがライト層だか復帰だか2垢だかわからんが、旬を逃したコンテンツでつまづいて
消える人を、どれだけつなぎ止めたいのかだろうけど…
でも、この程度で消えちゃうならその先のコンテンツに耐えられなくて、2垢以外はすぐ消え
ると思う
627 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:25:00.41 ID:BTA/wD3h
あーそれとさ、
「じゃーお前が後続の面倒みてやれよー」ってひと。
正論なんだけどさ。メンドーだからイヤですｗ
いや、たまには後続のフォローしてるけどさ、
「なんでメンドーなイトーコンテンツのフォローを、
いちプレイヤーがメンドーな思いしてやんなきゃいかんのかと」
そーゆーの、開発の責任ってことで、コンテンツの修正でお願いします＾＾；
アビセアのアートマにしたって、最近になって手伝いしたら
「戦士の使える鎌とか槍とかもう持ってねーよ、競売いくか；；」みたいな状態
もう大勢を巻き込みづらくなったから、こりゃメンドーだなって思ったよ
「じゃーお前が後続の面倒みてやれよー」ってひと。
正論なんだけどさ。メンドーだからイヤですｗ
いや、たまには後続のフォローしてるけどさ、
「なんでメンドーなイトーコンテンツのフォローを、
いちプレイヤーがメンドーな思いしてやんなきゃいかんのかと」
そーゆーの、開発の責任ってことで、コンテンツの修正でお願いします＾＾；
アビセアのアートマにしたって、最近になって手伝いしたら
「戦士の使える鎌とか槍とかもう持ってねーよ、競売いくか；；」みたいな状態
もう大勢を巻き込みづらくなったから、こりゃメンドーだなって思ったよ
628 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:31:22.82 ID:mkUlk+sD
主催面倒、じゃあ乗り遅れて困ってる奴向けに
丁寧で詳細で99キャップアビセア未強化キャラ基準の攻略でも
wikiに載せておけば、後続勝ってみて自分で主催するんじゃに。
↑
めんどうw
じゃぁどうしたいんだよ、口は出す、でも施しはやらんて。
要は口あけてたらスプーンで食事流れ込んでくるようにしろってことだろうけれど
ｽｸｴﾆに課金アイテム解禁おねだりするしかないな、これは。
丁寧で詳細で99キャップアビセア未強化キャラ基準の攻略でも
wikiに載せておけば、後続勝ってみて自分で主催するんじゃに。
↑
めんどうw
じゃぁどうしたいんだよ、口は出す、でも施しはやらんて。
要は口あけてたらスプーンで食事流れ込んでくるようにしろってことだろうけれど
ｽｸｴﾆに課金アイテム解禁おねだりするしかないな、これは。
629 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:32:04.47 ID:DYOy/+0z
アビセアに限っていうならＬＶ９９の時点で難易度的には
大幅な緩和されてるし、正直なんともいえないな
弱点関連を付かなくても赤出せるとか「手間」を削除するのは
アビセアって内容の否定にも繋がるわけだし
結局その人が続く続かないって、良い出会いがあるかどうかも大きいし
大幅な緩和されてるし、正直なんともいえないな
弱点関連を付かなくても赤出せるとか「手間」を削除するのは
アビセアって内容の否定にも繋がるわけだし
結局その人が続く続かないって、良い出会いがあるかどうかも大きいし
630 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:33:40.42 ID:xc3ApXPE
>>623
アビセア前から復帰すると順調にアビセアひと通りやったとしても、
VW用のクルオが足りなすぎるんよね
アートマ用のクルオは緩和してもいいと思う
VWもアドゥリン次第じゃ過疎るの目に見えてるし、エンピは今のコイン武器みたいに
なってしまう可能性もあるねｗ
アビセア前から復帰すると順調にアビセアひと通りやったとしても、
VW用のクルオが足りなすぎるんよね
アートマ用のクルオは緩和してもいいと思う
VWもアドゥリン次第じゃ過疎るの目に見えてるし、エンピは今のコイン武器みたいに
なってしまう可能性もあるねｗ
631 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:40:57.09 ID:DYOy/+0z
ＶＷは迷走に迷走を重ねた結果が積重なりすぎてるしな
エンピ量産の対策としてヘビメタやシンダードロスでの足止めとか
アートマの異様なクルオも天神対策でしょ
で、アートマの状況に応じた変更って遊びを奪ってるっていう
エンピ量産の対策としてヘビメタやシンダードロスでの足止めとか
アートマの異様なクルオも天神対策でしょ
で、アートマの状況に応じた変更って遊びを奪ってるっていう
632 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:45:46.56 ID:BTA/wD3h
>>629
弱点システムはVWで最後？らしいけど
べつにそこをいきなりいじらんでもいいんでない？
・型紙を別のジョブのに交換してくれるNPC追加
・審判のジェイドをもっと早い段階で入手できるようにする
これくらいでもだいぶ違うかと
まあ、一番の問題は「一緒にやってくれる人」なんだけどさ。
弱点ついた時に、高額素材でも落とさせるとかで
もう卒業してるひともシャウトに乗ったりしないかなー・・・とか
真界という埋もれ木山を先になんとかせいと言われそうだけど
弱点システムはVWで最後？らしいけど
べつにそこをいきなりいじらんでもいいんでない？
・型紙を別のジョブのに交換してくれるNPC追加
・審判のジェイドをもっと早い段階で入手できるようにする
これくらいでもだいぶ違うかと
まあ、一番の問題は「一緒にやってくれる人」なんだけどさ。
弱点ついた時に、高額素材でも落とさせるとかで
もう卒業してるひともシャウトに乗ったりしないかなー・・・とか
真界という埋もれ木山を先になんとかせいと言われそうだけど
633 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:47:02.47 ID:BTA/wD3h
ID真っ赤にするまで書いてから気づいたけど
俺が言ってるの、装備格差是正とかじゃなくて
ただの過疎対策だったわ
もうねる
俺が言ってるの、装備格差是正とかじゃなくて
ただの過疎対策だったわ
もうねる
634 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:51:49.45 ID:K0gzrIT3
型紙を交換できるようになったらなったでいらないものも回収してく奴が問題になりそうな気はする
635 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:52:33.30 ID:kGrDPdxp
高級素材落としたらそれの価格が暴落するだけだしなぁ
636 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:56:29.77 ID:xc3ApXPE
637 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:58:34.60 ID:VmJAQOeg
レリックのばら撒きとエンピとの性能差考えたら
もうメタル・ドロス・シンダーは緩和してもいいんじゃ・・・。
もうメタル・ドロス・シンダーは緩和してもいいんじゃ・・・。
638 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 04:58:45.05 ID:DYOy/+0z
実際コンテンツの参加窓口を広げるっていうなら
中間装備とやらの追加じゃなくて、下限の底上げのがずっと理に適ってる
下限装備っていうのは、現状ＡＦ３＋２じゃないかな
中間装備とやらの追加じゃなくて、下限の底上げのがずっと理に適ってる
下限装備っていうのは、現状ＡＦ３＋２じゃないかな
639 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 05:01:08.61 ID:kGrDPdxp
装備レベルが変わらんと性能強化するような底上げは難しいかもね
99になるAF3+3を実装するならそれは中間装備と変わらんし
99になるAF3+3を実装するならそれは中間装備と変わらんし
640 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 05:17:57.04 ID:O1Je6mWN
>>637
それは緩和ではなく強化を求める方がいいし、それ言ったらミシックの方が…
それは緩和ではなく強化を求める方がいいし、それ言ったらミシックの方が…
641 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 07:32:14.68 ID:9hoKfJ7E
>>638
コンテンツのハードルが高いのは装備云々の問題よりも
その難解さと攻略が進んだ者程強くなる仕組みだと思うよ
そういう要素も必要だとは思うけどバランスや時期を見て調整はした方が良いと思う
ここでは反対者の方が多いけどね（直接的なアイテム取得の緩和は俺も大反対）
コンテンツのハードルが高いのは装備云々の問題よりも
その難解さと攻略が進んだ者程強くなる仕組みだと思うよ
そういう要素も必要だとは思うけどバランスや時期を見て調整はした方が良いと思う
ここでは反対者の方が多いけどね（直接的なアイテム取得の緩和は俺も大反対）
642 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 07:34:00.79 ID:hQK7biFm
とはいってもすでにレリックノックを大幅に緩和したわけで、それをみんな
歓迎してるわけだから、緩和もあるでしょ。
歓迎してるわけだから、緩和もあるでしょ。
643 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 07:45:01.06 ID:9hoKfJ7E
644 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 08:08:02.26 ID:VydDUuEu
ID:AC5SAJ5Jはゴミクトでほぼ間違いないな。勝手にふぁびょって自分認定を振りかざしてるし
ま、ライトだろうがへヴィだろうが欲しい装備があるなら普通はＰＴだろうがソロだろうが取りに行くよ
それが面倒だから緩和しろって言ってるんだよな
ＡＦ３が実装された時は周りの人間がＩＮしてない時や都合が合わない時はソロでクエマラソンしたもんだ
それすらやらずに面倒くさい緩和しろとクレーム付けるのが自称ライト層
リアルではどうかしらんがヴァナではニートだよなこうなると
ま、ライトだろうがへヴィだろうが欲しい装備があるなら普通はＰＴだろうがソロだろうが取りに行くよ
それが面倒だから緩和しろって言ってるんだよな
ＡＦ３が実装された時は周りの人間がＩＮしてない時や都合が合わない時はソロでクエマラソンしたもんだ
それすらやらずに面倒くさい緩和しろとクレーム付けるのが自称ライト層
リアルではどうかしらんがヴァナではニートだよなこうなると
645 ：麻婆叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/08(金) 08:18:03.01 ID:WL9juOqi
646 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 08:18:34.74 ID:hQK7biFm
本当のライトは会話や馴れ合いがメインで、みんなでチャットしながらあれいこうか～
とかいって数回コンテンツで遊ぶくらいなんだよね。アイテムでるまで通うってのは
アイテム厨の発想なのよｗ そこはちゃんと判別しないと。
で、本当の問題は現状、ボリューム層が上位層になっていて、そういうチャットメインな
人がほぼ全滅してるってこと。レリックほしいってのは似非ライトだからどうでもいいけど、
ライトの遊び相手がいないってのが本当の問題。
それとは別に、アイテム厨が濃縮されちゃったから、ユーザーが強化されすぎたっていう
問題があってそれが弱体だったり緩和だったりにつながってる。ユーザーの性能差が
大きすぎて適度なバランスってのが薬漬けオンラインになったりとか脱衣技とかね。
とかいって数回コンテンツで遊ぶくらいなんだよね。アイテムでるまで通うってのは
アイテム厨の発想なのよｗ そこはちゃんと判別しないと。
で、本当の問題は現状、ボリューム層が上位層になっていて、そういうチャットメインな
人がほぼ全滅してるってこと。レリックほしいってのは似非ライトだからどうでもいいけど、
ライトの遊び相手がいないってのが本当の問題。
それとは別に、アイテム厨が濃縮されちゃったから、ユーザーが強化されすぎたっていう
問題があってそれが弱体だったり緩和だったりにつながってる。ユーザーの性能差が
大きすぎて適度なバランスってのが薬漬けオンラインになったりとか脱衣技とかね。
647 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 08:39:28.28 ID:mYHgufcd
最近課金げー批判ってようするに嫌儲が根底にあるんだとわかった。
648 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 09:11:19.33 ID:VydDUuEu
>>646昔はクエとかミッションでも満足できてたね、そう言えば
そのうちクエでも人数が必要になって、周りを見渡したら誰もやりたがらなくてショックだったわ
しょうがないからソロで出来るクエとか楽しみながらコツコツソロで素材狩りしてレリック作ったら
一気に廃人の知り合いが出来たなぁ…あれが転機だったな。いい意味でも悪い意味でも
そのうちクエでも人数が必要になって、周りを見渡したら誰もやりたがらなくてショックだったわ
しょうがないからソロで出来るクエとか楽しみながらコツコツソロで素材狩りしてレリック作ったら
一気に廃人の知り合いが出来たなぁ…あれが転機だったな。いい意味でも悪い意味でも
649 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 10:25:17.02 ID:TI6NyHk2
ここで言ってもしょうがないけど
緩和して欲しい自称ライトは、現状維持側にいろいろ言われて反論はしているが
具体的にどうしたらよくなる案がまったく出ていないけど、なにしたいの？
くだらん言い合いしてる暇があるなら、現状維持側と開発が納得できるような具体的な案をだせよ。
国会の討論と同じで、文句だけ言ってるだけで今後に繋がるような意見がまったくないｗ
緩和して欲しい自称ライトは、現状維持側にいろいろ言われて反論はしているが
具体的にどうしたらよくなる案がまったく出ていないけど、なにしたいの？
くだらん言い合いしてる暇があるなら、現状維持側と開発が納得できるような具体的な案をだせよ。
国会の討論と同じで、文句だけ言ってるだけで今後に繋がるような意見がまったくないｗ
650 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 10:33:51.49 ID:r/zQJBvA
自分が遊んでるゲームについて真面目に議論なんてしようとするプレイヤーは
そもそもライト層じゃないだろ
そもそもライト層じゃないだろ
651 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 10:54:36.23 ID:zhWyFbjR
>>650
だなぁ。フォーラムみてるライト層なんているか怪しい
ものすごい量のミッションをソロでやりながら
ソロでレベルをあげ、ソロで限界突破して
ソロでアビセアデビューまでたどり着いた人がいるけど
アートマ取りからジェイド取り、名声上げに門開通
そこをほぼ終わらせてくれないと、
今までアビセアでまったり遊んでいた自分と並ぶことが出来ない
だなぁ。フォーラムみてるライト層なんているか怪しい
ものすごい量のミッションをソロでやりながら
ソロでレベルをあげ、ソロで限界突破して
ソロでアビセアデビューまでたどり着いた人がいるけど
アートマ取りからジェイド取り、名声上げに門開通
そこをほぼ終わらせてくれないと、
今までアビセアでまったり遊んでいた自分と並ぶことが出来ない
652 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:22:12.15 ID:d8K4AfCP
ライトを増やしたかったら
ワープや移動速度アップの手段を削除して移動に時間をかかるようにして雑談の時間を増やす
VWの様な連戦不可で長時間POP待ちNMを復活させて雑談の時間を作る
ヘイスト上限を大幅に下げて戦闘中も会話ができる余裕を作る
これくらいはやらないとな
ワープや移動速度アップの手段を削除して移動に時間をかかるようにして雑談の時間を増やす
VWの様な連戦不可で長時間POP待ちNMを復活させて雑談の時間を作る
ヘイスト上限を大幅に下げて戦闘中も会話ができる余裕を作る
これくらいはやらないとな
653 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:26:55.90 ID:DV6owfo4
ライトの緩和案
競売でオハンと発動率の同じユニクロ盾を買えるようにしろ
じゃなかったっけ？
いや、MP回復も便利といえば便利なんだが、盾発動して大幅にダメージ減った結果からのMP変換だし、オハンの肝はあの発動率だろ…
競売でオハンと発動率の同じユニクロ盾を買えるようにしろ
じゃなかったっけ？
いや、MP回復も便利といえば便利なんだが、盾発動して大幅にダメージ減った結果からのMP変換だし、オハンの肝はあの発動率だろ…
654 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:27:21.69 ID:DV6owfo4
>>653
コイン盾でも可
コイン盾でも可
655 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:31:37.76 ID:TI6NyHk2
じゃあ、オハンの劣化で競売盾かコイン盾を追加すればいいんだなｗｗｗ
競売盾かコイン盾は、発動率はオハンと同じで、カットはダメージ＋６０％でいいよなｗｗｗ
競売盾かコイン盾は、発動率はオハンと同じで、カットはダメージ＋６０％でいいよなｗｗｗ
656 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:35:20.93 ID:DV6owfo4
>>655
お前バカだろ…
お前バカだろ…
657 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:37:45.65 ID:cJ38fV+D
VWはオハンキープじゃないときついのはお供でてくるやつだよな
大抵睡眠無効とかバインド無効とかついてて他のキープが出来ない
もしくは無限にわいて対処してたら時間切れってのが多いんだよ
マムークのやつなんか雑魚が魔法連打しまくるからすぐ倒さないとなのに無駄にHP多すぎだし
ビスなんか雑魚に後衛のリソース割いたら弱点狙いに時間がかかる上起きた瞬間リコイル連打で死ぬわ
ナイトが範囲挑発とか出来る訳じゃないし寝かせにタゲ行くのが目に見えてる
こんな敵作っといてそれ以外でやれるようにってのは無いわ
やるなら雑魚は一度に2体までとか強力な魔法は唱えないデス魅了脱衣装備変更不可は以ての外って位じゃないとライトはやれんだろ
大抵睡眠無効とかバインド無効とかついてて他のキープが出来ない
もしくは無限にわいて対処してたら時間切れってのが多いんだよ
マムークのやつなんか雑魚が魔法連打しまくるからすぐ倒さないとなのに無駄にHP多すぎだし
ビスなんか雑魚に後衛のリソース割いたら弱点狙いに時間がかかる上起きた瞬間リコイル連打で死ぬわ
ナイトが範囲挑発とか出来る訳じゃないし寝かせにタゲ行くのが目に見えてる
こんな敵作っといてそれ以外でやれるようにってのは無いわ
やるなら雑魚は一度に2体までとか強力な魔法は唱えないデス魅了脱衣装備変更不可は以ての外って位じゃないとライトはやれんだろ
658 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:39:59.81 ID:reqZ02Bt
久しぶりに戻ってみようと思うんだが、まだWindowerは使えるの？
マクロと2アカ使いたい。
マクロと2アカ使いたい。
659 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:48:46.57 ID:VmJAQOeg
>>644
何故こういう奴って、面倒だから緩和しろと叫んでるんだろ
と決め付けて暴れるのだろう？これってこいつの言う自分認定？ｗ
ってのそのままだな。自称ライト層とか言うのと戦ってる奴は
病的だなほんと
何故こういう奴って、面倒だから緩和しろと叫んでるんだろ
と決め付けて暴れるのだろう？これってこいつの言う自分認定？ｗ
ってのそのままだな。自称ライト層とか言うのと戦ってる奴は
病的だなほんと
660 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:58:24.44 ID:7um0Zjn1
病的な改行と日本語だなほんと
661 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:59:19.20 ID:biLCutIe
もともとエンピは９０まで作るのが楽なんだからいまのままでいいよ
662 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 11:59:53.95 ID:VydDUuEu
>>659フォーラムとネ実の書き込みを見て総合的に判断した結果そうなっただけ
自分認定はゴミクトのふぁびょって書き込んだ内容についてであってライト層の事じゃないよ
もう少し落ち着いて書き込みを見た方がいいんじゃないの？
自分の事だから客観的に見れないのは仕方が無いかもしれないけどｗ
自分認定はゴミクトのふぁびょって書き込んだ内容についてであってライト層の事じゃないよ
もう少し落ち着いて書き込みを見た方がいいんじゃないの？
自分の事だから客観的に見れないのは仕方が無いかもしれないけどｗ
663 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:07:09.07 ID:VmJAQOeg
ああ、こりゃ本当にやばいわ。
自称ライト層と戦い、何か言われたらゴミクト認定ってのが
ここで暴れてる基地外の手口っぽいね。
フォーラムスレって以前から変な基地外が住み着いてたけど
最近はライト層叩きネタがお好みのようだね
自称ライト層と戦い、何か言われたらゴミクト認定ってのが
ここで暴れてる基地外の手口っぽいね。
フォーラムスレって以前から変な基地外が住み着いてたけど
最近はライト層叩きネタがお好みのようだね
664 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:08:19.36 ID:7ft/CkRk
ライトプレイヤーもフォーラムに書きこむし、
不満があれば解決策を提案してる
>>653
そもそもオハン自体が度々「強すぎね？」と指摘されてる装備だからな
ポンと劣化品を作ってしまっていいものかどうか…
ただ、ナイトのパーティにおける役割を考えるとTYPE6（ほぼ100%発動）だけは必須
大切なのは確実にダメージを減らすことであって、「時々物理攻撃半減」程度では使い物にならない
そのへん分かっててあえて意地悪を言ってる奴が多いから、ナイト関連のスレは荒れるんだと思う
あと、ライト層でナイトやってるプレイヤーの大半はまずはパーティに席が欲しい、各コンテンツに参加できるよう調整して欲しいって意見が目立つ
HNM戦で盾張りたくてナイトやってる人って、全体から見たら少数派だと思うよ
だから必ずしも盾周りの強化、改善だけが道ではないと思う
不満があれば解決策を提案してる
>>653
そもそもオハン自体が度々「強すぎね？」と指摘されてる装備だからな
ポンと劣化品を作ってしまっていいものかどうか…
ただ、ナイトのパーティにおける役割を考えるとTYPE6（ほぼ100%発動）だけは必須
大切なのは確実にダメージを減らすことであって、「時々物理攻撃半減」程度では使い物にならない
そのへん分かっててあえて意地悪を言ってる奴が多いから、ナイト関連のスレは荒れるんだと思う
あと、ライト層でナイトやってるプレイヤーの大半はまずはパーティに席が欲しい、各コンテンツに参加できるよう調整して欲しいって意見が目立つ
HNM戦で盾張りたくてナイトやってる人って、全体から見たら少数派だと思うよ
だから必ずしも盾周りの強化、改善だけが道ではないと思う
665 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:11:48.76 ID:VmJAQOeg
伊藤としては、脳筋が雑魚を処理してボスをナ盾がキープしつつ
削っていく～みたいなイメージで作ってそうだからオハン以外キープ成立
しなくなってるんじゃねｗ
削っていく～みたいなイメージで作ってそうだからオハン以外キープ成立
しなくなってるんじゃねｗ
666 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:15:13.53 ID:DPDaGus1
伊藤としては、びゅ～てふるで～す全滅ぶはははは～みたいなイメージで作ってそうだから
戦略とかどうでもいいんじゃね？
戦略とかどうでもいいんじゃね？
667 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:23:03.79 ID:TI6NyHk2
本当にＦＦやる時間がないライトなら、フォーラムでぐだぐだ緩和言ってる時間に
レベル上げや装備集めや貨幣集めしてるわｗｗ
準廃で廃人に追いつけなくて挫折しそうな奴が、時間がないライトを盾に緩和って吼えてるんだろｗ
レベル上げや装備集めや貨幣集めしてるわｗｗ
準廃で廃人に追いつけなくて挫折しそうな奴が、時間がないライトを盾に緩和って吼えてるんだろｗ
668 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:24:15.68 ID:DV6owfo4
どうせ、タンクの席なんて元から1～3程度しかないのに中途半端な奴の席なんてないってw
劣化オハンもらったら次に出番がないことに気がついて、ナイトの出番をください！って言い始めるな
オハンイージスあっても出番がないというのに、今はナイトと言うジョブ自体が
どうしてもナイトじゃないと面倒な敵をいちいち作ってお膳立てしてもらわないと席がないんだがw
劣化オハンもらったら次に出番がないことに気がついて、ナイトの出番をください！って言い始めるな
オハンイージスあっても出番がないというのに、今はナイトと言うジョブ自体が
どうしてもナイトじゃないと面倒な敵をいちいち作ってお膳立てしてもらわないと席がないんだがw
669 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:25:50.85 ID:DV6owfo4
まさかとは思いますが、この「ライト層」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
あなたの病気は悪化しています。
あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。
あなたの病気は悪化しています。
あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。
670 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:26:43.69 ID:7um0Zjn1
これも散々いわれてるけど、イーハン持ってる人が白一人付いてもらってセニュに持ち替えてもVWキープ含めて殆どの事やれるんだよ
問題は装備じゃなくて中の人
問題は装備じゃなくて中の人
671 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:31:43.85 ID:IJj6WRYg
>>670
そしてそういう人の大半はイージスオハンを作ってしまってるという。
そしてそういう人の大半はイージスオハンを作ってしまってるという。
672 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:32:50.11 ID:IJj6WRYg
ああ、中の人がしっかりした人の場合って意味で。
673 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:34:04.00 ID:7um0Zjn1
674 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:35:01.59 ID:DPDaGus1
これも散々いわれてるけど、イーハン無ナイトで安定して雑魚キープ出来るなら
ナイトである必要はないんだよ
ナイトである必要はないんだよ
675 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:37:35.64 ID:VmJAQOeg
イージスオハン無しナイトにキープやらせるなら
そこそこ装備整えた赤魔が維持した方がいいんじゃないの？
敵対稼ぎまくる必要があるならともかく、キープだけだしな
そこそこ装備整えた赤魔が維持した方がいいんじゃないの？
敵対稼ぎまくる必要があるならともかく、キープだけだしな
676 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:38:39.47 ID:biLCutIe
うぷたらとかシーフ忍でも雑魚キープできるのにﾅｲﾄ募集してたシャウトあったなｗ
677 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:40:29.38 ID:DPDaGus1
昔盾としてそこそこ装備整えた赤魔の話なら、
もともとナイト様だし、今は当然のようにイーハン揃えてるぞ
もともとナイト様だし、今は当然のようにイーハン揃えてるぞ
678 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:49:32.57 ID:DV6owfo4
ウプタラの雑魚とか、シ忍踊あたりで鼻くそほじりながら空蝉唱えているだけだよな
これがオハンナイトになると横で漫画読みながらキープするようになるだけ
ウプタラのオハンナイトは楽だから所有者がこぞって応募してくるだけで、来なければ正直誰がやってもいい
これがオハンナイトになると横で漫画読みながらキープするようになるだけ
ウプタラのオハンナイトは楽だから所有者がこぞって応募してくるだけで、来なければ正直誰がやってもいい
679 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:49:37.45 ID:d8K4AfCP
フルアラに1-2しか席のないナイトをイーハンも持ってない人に任せる気ならない
劣化盾所持＝ナイトにあらずと言う新たなゴミの烙印を押されるだけ
劣化盾所持＝ナイトにあらずと言う新たなゴミの烙印を押されるだけ
680 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:51:19.60 ID:9tdkPgGY
赤でやってもいいしナイトでやってもいいだろ。
ただし、赤なら誰でもできるってものではないし、それはナイトも同じ。
レリエンピ盾持ってる奴ならできるだろうという判断の元、それを条件とした募集が行われるというだけ。
ただし、赤なら誰でもできるってものではないし、それはナイトも同じ。
レリエンピ盾持ってる奴ならできるだろうという判断の元、それを条件とした募集が行われるというだけ。
681 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:54:39.13 ID:zhWyFbjR
682 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:59:00.53 ID:DV6owfo4
683 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 12:59:58.75 ID:bZXWQcVI
ウプタラ連戦とか戦闘時間正味２分ないんじゃないだろうか
たいてい青魔が「セットリキャ待ちしてるうちに沈んだ(´・ω・｀)」ってぼやいてるな
連戦で青２枚ってのも見ないし手動ポチポチセットリキャ１分はたまらんな
開発も少しはそういうとこなんとかしてやれ
たいてい青魔が「セットリキャ待ちしてるうちに沈んだ(´・ω・｀)」ってぼやいてるな
連戦で青２枚ってのも見ないし手動ポチポチセットリキャ１分はたまらんな
開発も少しはそういうとこなんとかしてやれ
684 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:06:10.84 ID:zhWyFbjR
685 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:07:42.78 ID:r/zQJBvA
ライト層とまったりするのが好きな人って、また別物だと思うの
ログインする時間があまりないプレイヤーだと
むしろ会話だのPTだの面倒って人も多いんじゃないかね
ログインする時間があまりないプレイヤーだと
むしろ会話だのPTだの面倒って人も多いんじゃないかね
686 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:08:12.85 ID:7um0Zjn1
イーハンに限らず、持たざる者が救済される手段はもうあるんだよ
「向上心を持つ」これだけ
実際それで皆問題を解決してるから、装備縛りが発生し成立している
機会は全員に等しく与えられているのだから
「向上心を持つ」これだけ
実際それで皆問題を解決してるから、装備縛りが発生し成立している
機会は全員に等しく与えられているのだから
687 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:09:23.35 ID:9tdkPgGY
自称ライトさんはさ、
俺の要求を聞かないと人口が激減してFFXI終了しちゃうぞー
だから俺の欲しいものをよこせ
しか言わないよね。
核と弾道ミサイルを振りかざして食料よこせだのなんだのと暴れる
北半分の国と何も変わらんよ。
俺の要求を聞かないと人口が激減してFFXI終了しちゃうぞー
だから俺の欲しいものをよこせ
しか言わないよね。
核と弾道ミサイルを振りかざして食料よこせだのなんだのと暴れる
北半分の国と何も変わらんよ。
688 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:13:55.92 ID:DV6owfo4
>>684
自称ライト層は会話しないと死んじゃうらしいからな
自称ライト層は会話しないと死んじゃうらしいからな
689 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:15:59.78 ID:9tdkPgGY
土地が痩せてて作物がとれないとか、洪水が多くて耕作ができないから助けてくれって話なら
その対策、技術を供与しようって国もあるかもしれない。
食料よこさなきゃ核の火の海にする?
ふざけんなって話だ。
その対策、技術を供与しようって国もあるかもしれない。
食料よこさなきゃ核の火の海にする?
ふざけんなって話だ。
690 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:18:28.41 ID:Ye4mk+vv
緩和反対してるのは準廃でFAだろ。
ライトは緩和に被害なし、廃はゲームのヒエラルキー維持のため常に廃向けこんては保護維持されるから問題なし。
緩和は大抵準廃がいる位置のコンテンツや装備にかかるから、脅かされる準廃は喚くわけ。
ライトは緩和に被害なし、廃はゲームのヒエラルキー維持のため常に廃向けこんては保護維持されるから問題なし。
緩和は大抵準廃がいる位置のコンテンツや装備にかかるから、脅かされる準廃は喚くわけ。
691 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:20:05.89 ID:zhWyFbjR
つーか緩和必要なくね？
緩和してどーすんのよ
無理に伊藤コンテンツに参加させろとか
首絞めてるだけじゃね？
緩和してどーすんのよ
無理に伊藤コンテンツに参加させろとか
首絞めてるだけじゃね？
692 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:21:03.32 ID:VydDUuEu
>>663人の書き込みを勝手に勘違いした挙句に責任は全てこっちかよ…ｗ
ぼくのせきにんじゃない！ぜんぶまわりのにんげんがわるいんだ！で済ませたいならそうしなさい
でも、自分だけのお花畑で過ごしたいならこんな匿名掲示板に書き込むべきじゃないよ
ぼくのせきにんじゃない！ぜんぶまわりのにんげんがわるいんだ！で済ませたいならそうしなさい
でも、自分だけのお花畑で過ごしたいならこんな匿名掲示板に書き込むべきじゃないよ
693 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:21:11.24 ID:zhWyFbjR
緩和が必要ないのは
最強装備という保障があるレリミシエンピな
最強装備という保障があるレリミシエンピな
694 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:21:49.72 ID:9tdkPgGY
他人に害を与え、自分だけが得をしようとする
そういう発想はどこから出てくるんだろうね。
そんな主張をしていて、人間として恥ずかしくないのかな。
そういう発想はどこから出てくるんだろうね。
そんな主張をしていて、人間として恥ずかしくないのかな。
695 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:22:11.98 ID:zhWyFbjR
>>692
お前はもう書き込むのをやめたらいいんじゃないかな
お前はもう書き込むのをやめたらいいんじゃないかな
696 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:22:37.92 ID:biLCutIe
強い人がいるから野良にもはいってきて
手抜きがいても勝てるレベル
弱体して手抜きがいたらまずクリア不可能になる
結局コンテンツをいじるしかねーよ
半分寝ててもクリアできるくらいかな
手抜きがいても勝てるレベル
弱体して手抜きがいたらまずクリア不可能になる
結局コンテンツをいじるしかねーよ
半分寝ててもクリアできるくらいかな
697 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:24:45.27 ID:zhWyFbjR
698 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:26:25.03 ID:VeX6RMXi
100バイン紙幣 560,000G
1バイン紙幣 560,000G
これ間違えて1バイン買うやつって盲目か視力0.01とか？ｗ
間違えて買ったやつの言い訳が「上の桁しか見てなかったから」とかなんだが
そんなの言い訳にもならねえｗ
世間から見たらお前が馬鹿だろって済む話し
もちろんこういうバザーするほうも気持ち悪いしやめてほしいが、
結局１００％買ったほうが馬鹿なのにスクエニに悪質クレームつけるキチガイっていったい・・・
1バイン紙幣 560,000G
これ間違えて1バイン買うやつって盲目か視力0.01とか？ｗ
間違えて買ったやつの言い訳が「上の桁しか見てなかったから」とかなんだが
そんなの言い訳にもならねえｗ
世間から見たらお前が馬鹿だろって済む話し
もちろんこういうバザーするほうも気持ち悪いしやめてほしいが、
結局１００％買ったほうが馬鹿なのにスクエニに悪質クレームつけるキチガイっていったい・・・
699 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:27:50.01 ID:bZXWQcVI
だから誤落札パワー方式を導入しろよ
700 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:29:51.40 ID:zhWyFbjR
なにそれｗ
701 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:31:29.56 ID:T34B4k2D
702 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:32:23.24 ID:hQK7biFm
いまフォーラムで議論してるのはバザーじゃなくて競売なのに
定期的にバザーを例にした奴現れるよねｗ ようするに俺の詐欺バザーのじゃますんなってことだろうなｗ
定期的にバザーを例にした奴現れるよねｗ ようするに俺の詐欺バザーのじゃますんなってことだろうなｗ
703 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:36:46.95 ID:mN76Doqn
このアイテムは、この金額までなら、何個まで買うよとか設定しておけば自動的に買ってくれるとか
便利なシステムが出来りゃいいんだけどね。競売バザーがこのままなら何時までもブーブー言われるだろう。
便利なシステムが出来りゃいいんだけどね。競売バザーがこのままなら何時までもブーブー言われるだろう。
704 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:38:59.66 ID:VeX6RMXi
>>702
そもそもバザーに関するスレだからｗ
そもそもバザーに関するスレだからｗ
705 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 13:46:52.55 ID:VydDUuEu
706 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:06:31.05 ID:VmJAQOeg
>>692
その説教じみた口調ってゴミクトとそっくりだね
その説教じみた口調ってゴミクトとそっくりだね
707 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:26:16.39 ID:IJj6WRYg
いわゆる詐欺バザーは売買両方擁護できることは一切無いｗ
708 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:29:58.13 ID:9tdkPgGY
他人の錯誤を期待した悪質バザー、な。
やる奴がいなければ引っ掛かる奴は存在し得ない。
やる奴がいなければ引っ掛かる奴は存在し得ない。
709 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:33:05.08 ID:97oGYDq6
引っかかる奴がいなければやる奴も居なくなるだろ。
騙されるのは過失だからな。
騙されるのは過失だからな。
710 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:35:16.96 ID:mN76Doqn
そして無限ループ
711 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:36:43.00 ID:biLCutIe
５０万で売りたいものを５０万で買いたいやつが買った
それだけのこと
俺ら一般人からみると両方アホにみえるけど
それだけのこと
俺ら一般人からみると両方アホにみえるけど
712 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:38:52.03 ID:IJj6WRYg
713 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:43:17.24 ID:y6xBzH/f
両方アホでおｋだな
714 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:45:01.51 ID:Pyeig6/k
このスレでは、一人５IDを駆使して、
ピクは廃人を目指さなければならない
と誘導するキチガイがいます。
気をつけましょう
ピクは廃人を目指さなければならない
と誘導するキチガイがいます。
気をつけましょう
715 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 14:51:22.51 ID:biLCutIe
716 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:14:49.93 ID:zhWyFbjR
アホはいるけど
ひっかかりにくくするように
すべきだと思うよ
ひっかかりにくくするように
すべきだと思うよ
717 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:36:06.69 ID:9MdcAU5h
引っかかる方は馬鹿だけど引っ掛ける方は屑だし
スクエニが対策を講じる事に関しては反対する意味もないという
スクエニが対策を講じる事に関しては反対する意味もないという
718 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:36:18.86 ID:kGrDPdxp
アイコンの色まで変えてくれたのに、有限なリソースをそんなアホに更に使えと仰るのか
719 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:41:16.29 ID:biLCutIe
最終的にバザー上限額を１万以下にするとかしないとむりって話までいきつくんだよｗ
高額アイテムをやり取りする場合は競売か、トレードのみでお願いしますね＾＾
って話になる
悪用するやつがいるからつって宅配１００万しか遅れないのすげー不便だろ
高額アイテムをやり取りする場合は競売か、トレードのみでお願いしますね＾＾
って話になる
悪用するやつがいるからつって宅配１００万しか遅れないのすげー不便だろ
720 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:41:41.72 ID:hQK7biFm
簡単にできるようなグッドアイデアが出てくればそれ採用すればいいだけやで
ダレもそれに新コンテンツ作成並みのリソース割けとはいってないｗ
ダレもそれに新コンテンツ作成並みのリソース割けとはいってないｗ
721 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 15:42:09.37 ID:mkUlk+sD
誤落札嫌なら10万ギル以上持たないとかにして
残りは倉庫に送っとけよ。対策しろ。
残りは倉庫に送っとけよ。対策しろ。
722 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 16:12:37.62 ID:m5RyiutN
ばかだなー
FF１１のライトはやめた人のことを言うんだよ
リアルの人生捨てた廃人だけ残ってるんだよイトウがそうしたんだよ・・・
FF１１のライトはやめた人のことを言うんだよ
リアルの人生捨てた廃人だけ残ってるんだよイトウがそうしたんだよ・・・
723 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 16:39:36.70 ID:kGrDPdxp
724 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 16:42:52.99 ID:hQK7biFm
そんなのどのスレでも似たような俺アイデアはあるべ。交流の場なんだからガス抜きになれば問題なし
725 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 16:51:55.40 ID:WySa4ZeR
「詐欺でもぼったくりでもない。桁違いバザーだよ」と、詐欺バザーを連呼する知人に言ったら、
「詐欺でなくても、ぼったくりは迷惑罪でしょ！！」とのこと。迷惑罪って便利な言葉だなあ。
誤落札パワーおもしろい！
「詐欺でなくても、ぼったくりは迷惑罪でしょ！！」とのこと。迷惑罪って便利な言葉だなあ。
誤落札パワーおもしろい！
726 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 16:55:29.21 ID:xc3ApXPE
>>725
迷惑防止条例＜・・・
迷惑防止条例＜・・・
727 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:00:41.97 ID:WySa4ZeR
現在では47すべての都道府県および一部市町村に、「迷惑防止条例」あるいは
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」などの名称で定められている。
東京都公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
まずは、HNMを取締ってもらおうか！
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」などの名称で定められている。
東京都公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
まずは、HNMを取締ってもらおうか！
728 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:02:15.96 ID:hQK7biFm
裏貨幣の両替ＮＰＣのぼったくりトレードミスも結局、修正はいったし
「気をつければいいだけ」系の案件も開発は要望が多ければ着手してくれるよ。
「気をつければいいだけ」系の案件も開発は要望が多ければ着手してくれるよ。
729 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:02:42.12 ID:T34B4k2D
いまＨＮＭってほとんどトリガー式だから別に迷惑かけてないだろ
730 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:03:14.89 ID:y6xBzH/f
>>727
冒険者という自警団に瞬殺されてるし、不良行為は働いてないと思うがｗ
冒険者という自警団に瞬殺されてるし、不良行為は働いてないと思うがｗ
731 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:07:50.29 ID:9hoKfJ7E
>>723
スレ見てないないけど競売誤落札防止って前回の落札価格の倍以上だと
はい
いいえ←
追加するだけでいいんじゃねーの？
そうそう2倍以上での落札なんて無いからこんな選択肢滅多に出るわけないし
システム的にも簡単だと思うんだけど
つーか個人的にはギルなんてもう億単位で持ってるからどうでもいいってのが本音だけどｗ
スレ見てないないけど競売誤落札防止って前回の落札価格の倍以上だと
はい
いいえ←
追加するだけでいいんじゃねーの？
そうそう2倍以上での落札なんて無いからこんな選択肢滅多に出るわけないし
システム的にも簡単だと思うんだけど
つーか個人的にはギルなんてもう億単位で持ってるからどうでもいいってのが本音だけどｗ
732 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:08:31.45 ID:biLCutIe
733 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:12:59.54 ID:WySa4ZeR
>>730
HNM＜自警団に身包みはがされて、ギルもアイテムも取られました；；
HNM＜自警団に身包みはがされて、ギルもアイテムも取られました；；
734 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:14:07.76 ID:9hoKfJ7E
>>719
詐欺バザーは別MMOで「←詐欺バザーです」コメントあるのを見てるから思ってるんだけど
「桁間違えてると思いますよ＾＾；」花火でも作ればいんじゃねーのｗ？
エンチャント1時間/1時間くらいで
しかしまぁたかがゲームでくだらねー詐欺まがいの事やる馬鹿が多くて情けないわｗ
リアルどれだけ根性ババ色なんだよｗ
詐欺バザーは別MMOで「←詐欺バザーです」コメントあるのを見てるから思ってるんだけど
「桁間違えてると思いますよ＾＾；」花火でも作ればいんじゃねーのｗ？
エンチャント1時間/1時間くらいで
しかしまぁたかがゲームでくだらねー詐欺まがいの事やる馬鹿が多くて情けないわｗ
リアルどれだけ根性ババ色なんだよｗ
735 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:16:27.47 ID:T34B4k2D
というかさあ「間違って買う側」のことばっか主張してて「間違って値段設定してる側」のことかんがえてないよな
俺まれによくアレキや貨幣を１ケタ間違ってバザッちゃうことあるんだけどみんなはないのかなぁ…
幸い売れた事はない（と思う）けど
俺まれによくアレキや貨幣を１ケタ間違ってバザッちゃうことあるんだけどみんなはないのかなぁ…
幸い売れた事はない（と思う）けど
736 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:18:01.03 ID:uGjh/ljv
バザー設定反映されないこともあるしな
737 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:20:11.61 ID:y6xBzH/f
サルでよくあったなぁ。
解放バザった→バザーアイコンでないよ→ファック！
な流れ。
解放バザった→バザーアイコンでないよ→ファック！
な流れ。
738 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:25:58.87 ID:WySa4ZeR
欲を言えば、ギルのトレード時、
いくらのトレードが成立したかのログがあるといいな。
もち、他に大事な調整が山とあるだろうから今のままでいいけど。
いくらのトレードが成立したかのログがあるといいな。
もち、他に大事な調整が山とあるだろうから今のままでいいけど。
739 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:28:05.41 ID:WySa4ZeR
>>729
ジョークだよ！
ジョークだよ！
740 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:30:25.93 ID:xc3ApXPE
>>735
１ギルバザー戻し忘れて買われてしまうことならよくあるｗ
うっかりミスだし高くても１万程度のものだから、「ま、いいか」で済ませてるけどさｗ
安けりゃラッキーで、高すぎたら詐欺になるっていうね
１ギルバザー戻し忘れて買われてしまうことならよくあるｗ
うっかりミスだし高くても１万程度のものだから、「ま、いいか」で済ませてるけどさｗ
安けりゃラッキーで、高すぎたら詐欺になるっていうね
741 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:35:30.69 ID:T34B4k2D
ああ、アレキ分配とかのとき１ギルバザーしてたまま忘れててそのまま買われたのおもいだして切なくなってきたｗ
742 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:45:32.41 ID:VmJAQOeg
1貨幣とか100貨幣とかちっぽけに思えてくるアレ
マロウ間違えて120万でバザーしてたら全部買われた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362729505/
マロウ間違えて120万でバザーしてたら全部買われた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362729505/
743 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:47:35.28 ID:WySa4ZeR
>>740
自分も。身内用にBF内で1ギルバザーして、排出後に身内外に買われた。気にしないけど、補充が面倒。
そこで、1万のハイエリを2万設定、身内が買ったら2万返すことにした。これも、排出後、バザー取り下げずに詐欺っぽくなってアウト。
結局は、小さな声で「できたらMP薬品もってきて」と言うことにした。それでも、持っていない人には配る。
自分も。身内用にBF内で1ギルバザーして、排出後に身内外に買われた。気にしないけど、補充が面倒。
そこで、1万のハイエリを2万設定、身内が買ったら2万返すことにした。これも、排出後、バザー取り下げずに詐欺っぽくなってアウト。
結局は、小さな声で「できたらMP薬品もってきて」と言うことにした。それでも、持っていない人には配る。
744 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:48:53.71 ID:uGjh/ljv
745 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:55:03.50 ID:WySa4ZeR
>>744
うちび裏もランプ1ギルバザーだったよ。
うちび裏もランプ1ギルバザーだったよ。
746 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:56:37.35 ID:WySa4ZeR
連投ごめん。
裏は時計か。時計！
うちの裏も時計が1ギルバザーだった。寝落ち対策。
裏は時計か。時計！
うちの裏も時計が1ギルバザーだった。寝落ち対策。
747 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 17:58:05.86 ID:2yMLyHO8
裏の寝落ち１Ｇバザー懐かしいｗ
途中参加の人が知らずに買って排出された奴がいたなｗ
途中参加の人が知らずに買って排出された奴がいたなｗ
748 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 18:50:20.10 ID:YAYdk3nw
氷河でクリア後再突入のとき外人に買われたか誤トレードで、残り時間10分で突入されて、
終わった後外人からお前らのせいで二日間突入できなくなったぞと逆切れされた話は笑ったなぁ
終わった後外人からお前らのせいで二日間突入できなくなったぞと逆切れされた話は笑ったなぁ
749 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 18:55:40.75 ID:IPqY78AF
あれ3日じゃなくて2日？
750 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 20:43:54.98 ID:r/zQJBvA
751 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 20:46:20.03 ID:5ElSBb8y
でもぶっちゃけやってもやらなくても忙しい忙しい言うと思うぞ
752 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 21:15:32.05 ID:VeX6RMXi
100バイン 550,000G
100バイン 550,000G
銅鉱. 550,000G
100バイン 550,000G
間違うやつはこの銅鉱も買うと思う
100バイン 550,000G
銅鉱. 550,000G
100バイン 550,000G
間違うやつはこの銅鉱も買うと思う
753 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 21:20:10.44 ID:zD0ed/7+
詐欺する奴は救いようのない下衆
詐欺られる奴は救いようのない間抜け
詐欺られる奴は救いようのない間抜け
754 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 21:25:29.73 ID:zhWyFbjR
間抜けはほっとくとして
下種は駆除しないとな
下種は駆除しないとな
755 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 21:39:31.24 ID:+87rZyzS
最近は1バイン60万でバザーしながらコメに1バイン6000Gって書いてる屑がおるな
756 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 22:41:15.40 ID:LUvqKNbM
最近は引っ掛かる奴は馬鹿＝引っ掛けるのは悪くないと思ってる奴増えてきてメインでも詐欺バザってるやついるのな
757 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 22:59:10.92 ID:Pyeig6/k
なんなんだこのたんぱつｗID集団ｗ
話そらせようと必死だｗ
なにからそらせようとしてるのかなー？
話そらせようと必死だｗ
なにからそらせようとしてるのかなー？
758 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:16:18.71 ID:s5YGFWj1
超絶馬鹿3人に加えて、機知外だけでスレが進行している
Ossan
Hekiru
Dacco
+
kisarag
バザースレをだれか止めてくれ
Ossan
Hekiru
Dacco
+
kisarag
バザースレをだれか止めてくれ
759 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:19:32.36 ID:s5YGFWj1
バザーは何を幾らで売ってもいいシステム
売り手は意図しようが何だろうが詐欺など出来ないシステム
そこが根本的に解ってない馬鹿には其れ以上何も説明しようが無い
売り手は意図しようが何だろうが詐欺など出来ないシステム
そこが根本的に解ってない馬鹿には其れ以上何も説明しようが無い
760 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:23:49.26 ID:s+TyskpL
今日は遅いな
761 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:25:00.15 ID:mN76Doqn
762 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:26:51.61 ID:mN76Doqn
え、みんな何してるかって？……血眼で作業していますよ！
松井Pもバトル周りでデバッグと調整に参加してます。
伊藤Dはいわずもがなですね。彼が一番働いていますよ！
もっちーも泣きそうな顔をして、あちこち走りまわってます……。
伊藤が一番働いてるらしい
松井Pもバトル周りでデバッグと調整に参加してます。
伊藤Dはいわずもがなですね。彼が一番働いていますよ！
もっちーも泣きそうな顔をして、あちこち走りまわってます……。
伊藤が一番働いてるらしい
763 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:45:27.10 ID:hv+n81KF
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
764 ：既にその名前は使われています：2013/03/08(金) 23:55:21.20 ID:7ft/CkRk
そりゃ伊藤コンテンツ作るのに忙しいだろうよｗｗ
流れと全く関係ないが
HamSaladとSyuuichiは少し落ち着け
反対意見出してる奴らの挑発に乗りすぎだ
レリミシエンピ持ってて既得権益を守りたい奴なんざ星の数ほどいるんだし
いちいち返信してたらキリがないぞｗ
フォーラムにライト層がいないとは言わんし、ライトユーザーが意見を出さないとも言わん
だが、あの場所に書き込む人間は大半が準廃クラス以上で、
意見がヘヴィ寄りに傾きやすいことをもう少し意識したほうがいい
相手を諭そうとするより、「そういう意見もありますね^^」ぐらいのスタンスで構えて適当にスルーしたほうが効果的だと思うぞｗ
流れと全く関係ないが
HamSaladとSyuuichiは少し落ち着け
反対意見出してる奴らの挑発に乗りすぎだ
レリミシエンピ持ってて既得権益を守りたい奴なんざ星の数ほどいるんだし
いちいち返信してたらキリがないぞｗ
フォーラムにライト層がいないとは言わんし、ライトユーザーが意見を出さないとも言わん
だが、あの場所に書き込む人間は大半が準廃クラス以上で、
意見がヘヴィ寄りに傾きやすいことをもう少し意識したほうがいい
相手を諭そうとするより、「そういう意見もありますね^^」ぐらいのスタンスで構えて適当にスルーしたほうが効果的だと思うぞｗ
765 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:06:25.24 ID:afdWSToG
フォーラムで暴れてる自称ライトは、漠然と緩和しか言わないからな。
取得緩和して今より楽に装備が取れるようになるならそれだけゲームの寿命を更に縮めるって理解できないのか？
後、緩和するにしても、既に武器や装備を作ったり持ってる人に対して
作成取得までにかかった時間に対しての対価を出すように言えば
少しは廃人や準廃も納得するのにね
どう見ても自称ライトは装備持ってる奴らに、いかに楽して
ピクりたい事しか考えてなさそうｗ
取得緩和して今より楽に装備が取れるようになるならそれだけゲームの寿命を更に縮めるって理解できないのか？
後、緩和するにしても、既に武器や装備を作ったり持ってる人に対して
作成取得までにかかった時間に対しての対価を出すように言えば
少しは廃人や準廃も納得するのにね
どう見ても自称ライトは装備持ってる奴らに、いかに楽して
ピクりたい事しか考えてなさそうｗ
766 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:08:13.40 ID:I1y0kxMH
このスレではID５つを駆使してピクミンを廃人に誘導しようとしているキチガイが居ます。
注意してください。
注意してください。
767 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:10:58.20 ID:I1y0kxMH
768 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:25:14.63 ID:yEGxhCN6
既にみんなで遊べてるだろうが？
お前の言うみんなで遊べるってのは如何いう状況を指して言ってるんだ？
お前の言うみんなで遊べるってのは如何いう状況を指して言ってるんだ？
769 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:25:33.14 ID:gv4YK0ag
>>767
どこか漠然としている理解できないほどのバカってことはわかった
どこか漠然としている理解できないほどのバカってことはわかった
770 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:27:18.27 ID:yEGxhCN6
まさか努力もしないで、主役気分を味わいたいとか言い出さないよな？
771 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:30:35.93 ID:YCNMBiuh
>>767
漠然としてるよ
つまり「みんな」の範囲は何処から何処までをさすのか
これが一番の問題
外人、謎サポの人、レゾ覚えてない暗黒、ヴァレリア様みたいなちょっと危ない人、
未だにレベルがカンストしていない人、レリミシエンピ揃っててレギオンすらぬるいとか言っちゃう廃人
その他もろもろ、ID:I1y0kxMHのいう「みんな」は何処から何処までだ？
漠然としてるよ
つまり「みんな」の範囲は何処から何処までをさすのか
これが一番の問題
外人、謎サポの人、レゾ覚えてない暗黒、ヴァレリア様みたいなちょっと危ない人、
未だにレベルがカンストしていない人、レリミシエンピ揃っててレギオンすらぬるいとか言っちゃう廃人
その他もろもろ、ID:I1y0kxMHのいう「みんな」は何処から何処までだ？
772 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:30:40.50 ID:afdWSToG
いくらライト層でも参加できる中間コンテンツの充実させても
報酬が高性能（一部使える中間性能）の場合、ヘビィ層が少人数で装備し縛りして短期間で取り終えて募集もなくなる。
逆に低～中間性能（ヘヴィが見向きもしない）の場合、ヘヴィ層はクリア程度しかやらないし
ライト層で自ら主催する奴も少ないから殆ど使われないコンテンツになる。
結局、いくらライト向けのコンテイツ充実したって現状は変わらないんだよね。
ヘヴィ層とライト層では、FFに打ち込める時間の差が違いすぎるから
仮に一緒にやれる時間があっても短いので取り残されるんだろうな。
俺は、緩和されようがされまいが、コンテンツが充実しようがどうでもいいｗｗｗ
報酬が高性能（一部使える中間性能）の場合、ヘビィ層が少人数で装備し縛りして短期間で取り終えて募集もなくなる。
逆に低～中間性能（ヘヴィが見向きもしない）の場合、ヘヴィ層はクリア程度しかやらないし
ライト層で自ら主催する奴も少ないから殆ど使われないコンテンツになる。
結局、いくらライト向けのコンテイツ充実したって現状は変わらないんだよね。
ヘヴィ層とライト層では、FFに打ち込める時間の差が違いすぎるから
仮に一緒にやれる時間があっても短いので取り残されるんだろうな。
俺は、緩和されようがされまいが、コンテンツが充実しようがどうでもいいｗｗｗ
773 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:34:45.86 ID:zQo4qYqw
ヘヴィ層と同じ時間はFFに打ち込めない、主催もしたくない；；
でもヘヴィ層と同じ装備が欲しい、見下されるのは嫌だ；；
フォーラムで緩和弱体案叫んでやる；；
という層がガンなだけだな。もう解約しろよ。
でもヘヴィ層と同じ装備が欲しい、見下されるのは嫌だ；；
フォーラムで緩和弱体案叫んでやる；；
という層がガンなだけだな。もう解約しろよ。
774 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 00:35:12.29 ID:BGDBw1a4
そもそも、昔はレリック作るのタイヘンだけど、そこまで格差なかったと思うのよね。
今は作るための手間と得られる性能のコスパがよすぎると思う。
７５時代は本当にそのジョブが好きだから年単位の時間つかってレリックつくる！
って、イメージだったから、好きなジョブのレリックもちとかとＰＴ組むと、
「おおーｗ」と素直に喜んでたｗ ＬＳチャットでこの人スファライだーｗとか。
今は性能いいし、コンテンツで役立つから作ろうかー。ってレベルになってるのが、
色んな意味で問題なんじゃないかなーと思う(´・ω・｀)
パルス武器を気合でとる手間考えたら、レリック作るほうが効率よさそにみえるし。
そういった、「装備性能」と「作る手間」のバランスがおかしくなってるんじゃないかな。
今は作るための手間と得られる性能のコスパがよすぎると思う。
７５時代は本当にそのジョブが好きだから年単位の時間つかってレリックつくる！
って、イメージだったから、好きなジョブのレリックもちとかとＰＴ組むと、
「おおーｗ」と素直に喜んでたｗ ＬＳチャットでこの人スファライだーｗとか。
今は性能いいし、コンテンツで役立つから作ろうかー。ってレベルになってるのが、
色んな意味で問題なんじゃないかなーと思う(´・ω・｀)
パルス武器を気合でとる手間考えたら、レリック作るほうが効率よさそにみえるし。
そういった、「装備性能」と「作る手間」のバランスがおかしくなってるんじゃないかな。
775 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:36:09.03 ID:9z6YLfNx
楽にアイテム取らせろ弱体しろって言ってるからいつまでも叩かれる
問題はコンテンツにあるとか風潮がどうとか、なんとか批判をかわそうと工作してるが
結局は楽にアイテムよこせ弱体しろに結び付けるから同意されない
問題はコンテンツにあるとか風潮がどうとか、なんとか批判をかわそうと工作してるが
結局は楽にアイテムよこせ弱体しろに結び付けるから同意されない
776 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:39:42.51 ID:YCNMBiuh
>>772
だな
単純に中間層向けの装備やコンテンツを増やしただけでは問題は解決しない
俺は緩和に賛成してるけど、松井が何となく示してる今の方向性ではダメだと思う
>>774
かるかんよ、そういう風に言うとまた
「レリミシエンピｲﾗﾈ、ユニクロ装備でも大半のコンテンツはクリアできる（ｷﾘｯ」と
力説しちゃう奴が出てくるからやめといたほうがいいぞｗ
だな
単純に中間層向けの装備やコンテンツを増やしただけでは問題は解決しない
俺は緩和に賛成してるけど、松井が何となく示してる今の方向性ではダメだと思う
>>774
かるかんよ、そういう風に言うとまた
「レリミシエンピｲﾗﾈ、ユニクロ装備でも大半のコンテンツはクリアできる（ｷﾘｯ」と
力説しちゃう奴が出てくるからやめといたほうがいいぞｗ
777 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 00:45:28.02 ID:BGDBw1a4
>>776
まあ、勝ち負けじゃないからいいのだ(*'-')
実際、レリミシエンピ必須にはコンテンツはなってないと思うし。
ただ、「所持するための労力」が、
今ＦＦ１１を継続して準廃気味に遊んでる層からすると、「ちょっとしんどい」レベル。
だから、野良で募集かけるとレみるとレリミシエンピごろごろ。
実際、縛りかけないで募集しても前衛希望でくるのは、
半分近くは最終武器つくってる人な気がする(;´ρ｀) これはもう文化かな？
そして、「そのちょっとしんどい」レベル。っていうのは
純粋にゲームとしてみると逸脱してるレベルだと思うのよね。
で、作れる人と作れない人で格差が以前より広がってるのも事実。
まあ、勝ち負けじゃないからいいのだ(*'-')
実際、レリミシエンピ必須にはコンテンツはなってないと思うし。
ただ、「所持するための労力」が、
今ＦＦ１１を継続して準廃気味に遊んでる層からすると、「ちょっとしんどい」レベル。
だから、野良で募集かけるとレみるとレリミシエンピごろごろ。
実際、縛りかけないで募集しても前衛希望でくるのは、
半分近くは最終武器つくってる人な気がする(;´ρ｀) これはもう文化かな？
そして、「そのちょっとしんどい」レベル。っていうのは
純粋にゲームとしてみると逸脱してるレベルだと思うのよね。
で、作れる人と作れない人で格差が以前より広がってるのも事実。
778 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:48:22.75 ID:PCW+Hou7
格差でいうなら昔のほうが大きかったけどね
あの微妙性能のためによくあれだけ苦労して取ろうと頑張ってたもんだと自分に感心するわ
あの微妙性能のためによくあれだけ苦労して取ろうと頑張ってたもんだと自分に感心するわ
779 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:50:16.08 ID:IT1w7RHH
レリミシエンピなくてもクリア出来るっていうのは論点違うんだよな
フォーラムとかだと無くてもクリアできますよ＾＾とか言ってるヤツいるけど、頭悪いんだろうなーと思う
フォーラムとかだと無くてもクリアできますよ＾＾とか言ってるヤツいるけど、頭悪いんだろうなーと思う
780 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:50:31.49 ID:w6advTyC
昔はアポ暗とかイージスナイトは別ジョブだと言われる位格差があったよね
781 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:54:03.12 ID:9z6YLfNx
全員が等しく楽しめなければならないって思想そのものが間違いだと思うのよね
映画鑑賞してるわけじゃないんだからさ
ゲームで与えられるべきは機会の平等
その機会の平等は既に与えられてるんだから、後は自分がどうするかだけ
映画鑑賞してるわけじゃないんだからさ
ゲームで与えられるべきは機会の平等
その機会の平等は既に与えられてるんだから、後は自分がどうするかだけ
782 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:57:12.48 ID:YCNMBiuh
>>777
実質必須だと思うぞｗ
「レリミシエンピなくても勝てます。○○が××して△△すれば誰でも勝てます。私は装備もジョブも縛るけどｗｗ」
これじゃ何の説得力もにぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイズルの80装束も同様で
「80装束強いですよね？難易度に見合った報酬ですよね？80装束で妥協すればいいじゃないですか。自分は100装束使ってますけどｗｗ」
見事に説得力がにぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実質必須だと思うぞｗ
「レリミシエンピなくても勝てます。○○が××して△△すれば誰でも勝てます。私は装備もジョブも縛るけどｗｗ」
これじゃ何の説得力もにぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイズルの80装束も同様で
「80装束強いですよね？難易度に見合った報酬ですよね？80装束で妥協すればいいじゃないですか。自分は100装束使ってますけどｗｗ」
見事に説得力がにぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 00:57:17.79 ID:BGDBw1a4
>>778
だねー、７５時代はステ＋１のために恐ろしく時間費やしてたもんねｗ
ヘイスト防具が普及してるから、防具面での開きは少なくなってるのかな？
そもそも、２５％到達するジョブがあんまりいなかったのと、
高ヘイストで殴れるシチュエーションもなかった気もするなあ。
空蝉ファンタジーのおかげで、両手ジョブもサポ侍とかしづらかったしねえ。
ただ、今って武器の差はおそろしく開いてる気がするなあ。
>>779
レベリング復権しよう！スレとかで、
「今でも普通にできるんだから、レベル上げしたい人集めてやればいいんですよ＾＾」
「効率が悪い？でも、楽しさ優先なんだから仕方ない、やればいいでしょう？」
って、いってるのと同じタイプだと思うｗ
だねー、７５時代はステ＋１のために恐ろしく時間費やしてたもんねｗ
ヘイスト防具が普及してるから、防具面での開きは少なくなってるのかな？
そもそも、２５％到達するジョブがあんまりいなかったのと、
高ヘイストで殴れるシチュエーションもなかった気もするなあ。
空蝉ファンタジーのおかげで、両手ジョブもサポ侍とかしづらかったしねえ。
ただ、今って武器の差はおそろしく開いてる気がするなあ。
>>779
レベリング復権しよう！スレとかで、
「今でも普通にできるんだから、レベル上げしたい人集めてやればいいんですよ＾＾」
「効率が悪い？でも、楽しさ優先なんだから仕方ない、やればいいでしょう？」
って、いってるのと同じタイプだと思うｗ
784 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:58:23.20 ID:lbCe+jXB
格差やレアリティがないとみんなやる気なくしちゃうじゃないですかやだー
もうそのみんな同等レベルになってみんなで仲良く遊びたいって考え方から全く逆方向だから噛み合わないだけよね
もうそのみんな同等レベルになってみんなで仲良く遊びたいって考え方から全く逆方向だから噛み合わないだけよね
785 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 00:58:24.08 ID:yEGxhCN6
ストーリーこそどうでもいいわ、てかFFXIのクエ・ミッションみたいな話ならむしろ
胸糞悪いだけだから要らんわ、
あくまでもEQ系システムで日本語で遊べて、10年前当時こマシなグラのMMOだからFFXIを選んだだけなんだから
胸糞悪いだけだから要らんわ、
あくまでもEQ系システムで日本語で遊べて、10年前当時こマシなグラのMMOだからFFXIを選んだだけなんだから
786 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:00:16.77 ID:xXOO/Tz8
全体的には武器より防具のほうがきつかったな
白虎とかホマムとかAF2とか猿とか
あの頃のバランスに戻ったらますますライトは詰むと思うんだよ
白虎とかホマムとかAF2とか猿とか
あの頃のバランスに戻ったらますますライトは詰むと思うんだよ
787 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 01:00:38.81 ID:BGDBw1a4
>>780
あと、ギャッラルかな？イージス様にはエインでお世話になりました(*'-')
>>781
その楽しむための最低基準がＦＦ１１は厳しいと思うのよね。
別に装備つくらなくても遊ぶ要素はたしかにいっぱいあるんだけど・・・
開発が推してる主流コンテンツはそっちじゃないわけで(´・ω・｀)
流行ってることをやりたくなるのは人情じゃないかなーと思う。
なので、中間装備とりやすくするぐらいはいいかなーと。
>>782
んむ、実質必須ｗ
理論上は可能だけど、実際のヴァナの現状に適してないって話だよねー。
あと、ギャッラルかな？イージス様にはエインでお世話になりました(*'-')
>>781
その楽しむための最低基準がＦＦ１１は厳しいと思うのよね。
別に装備つくらなくても遊ぶ要素はたしかにいっぱいあるんだけど・・・
開発が推してる主流コンテンツはそっちじゃないわけで(´・ω・｀)
流行ってることをやりたくなるのは人情じゃないかなーと思う。
なので、中間装備とりやすくするぐらいはいいかなーと。
>>782
んむ、実質必須ｗ
理論上は可能だけど、実際のヴァナの現状に適してないって話だよねー。
788 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:02:03.75 ID:afdWSToG
レリミシエンピの取得緩和とかもさ
レリックは、裏緩和で十分じゃない？
作成するにしても貨幣買取する資金と自力でこつこつやればできるレベルだと思うけどな
自力作成なら、毎日やれる人や週一しかやれない人とか差が出るのは当たり前だと思う。
ミシックは、アサルトやナイズルやエインなど人数制限やアレキがつらいだろうね。
作ってないから何とも言えんけどｗｗ
エンピリは、ソロでも天神、少人数なら楽に倒せるんじゃない？
無色は取り合い激しいけどね。
結局、最強武器なんだから競売やレアＥＸ装備より飛びぬけた強さで十分だと思う。
ライトでもレリックならこつこつやればできる武器だと思う。
言い過ぎかもしれないが、ようはやる気の問題だろうね。
レリックは、裏緩和で十分じゃない？
作成するにしても貨幣買取する資金と自力でこつこつやればできるレベルだと思うけどな
自力作成なら、毎日やれる人や週一しかやれない人とか差が出るのは当たり前だと思う。
ミシックは、アサルトやナイズルやエインなど人数制限やアレキがつらいだろうね。
作ってないから何とも言えんけどｗｗ
エンピリは、ソロでも天神、少人数なら楽に倒せるんじゃない？
無色は取り合い激しいけどね。
結局、最強武器なんだから競売やレアＥＸ装備より飛びぬけた強さで十分だと思う。
ライトでもレリックならこつこつやればできる武器だと思う。
言い過ぎかもしれないが、ようはやる気の問題だろうね。
789 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:03:26.17 ID:9z6YLfNx
アトルガン～アルタナにかけてのクエは面白かったよ
それ以前は確かにつまんなかったけどｗ
それ以前は確かにつまんなかったけどｗ
790 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:04:02.04 ID:yEGxhCN6
FFはJRPGの中でもひときわ、プレイヤーが望むロールプレイをさせない糞シナリオ
ダンジョンRPGの方がよっぽどローププレイできるわ
ダンジョンRPGの方がよっぽどローププレイできるわ
791 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 01:06:35.90 ID:BGDBw1a4
そろそろ全レスやめとこう・・・ｗ
格差やレアリティがあるのは別にいいと思うのよ。
ただ、そのバランスがちょっと今おかしいんじゃないかなーと。
最終装備の次点になる装備群とか作るぐらいなら、
もうちょっと気合いれてレリミシエンピいっとこう！みたいな。
実際、「努力」して作ってる人が多いから、そこは維持しつつ・・・
そういった人が損した気分にならない方法で、
気楽に遊んでるユーザーも混ざって遊べるといいなあというのが理想。
しかし、現実はきびしい(;´ρ｀)
自分は今の準廃層が、後続の人を導くことを楽しめるといいと思うんだけどねー。
そのためには、作業繰り返しコンテンツのみなおしかなあ？
うーん・・・それでも無理そうだ。
格差やレアリティがあるのは別にいいと思うのよ。
ただ、そのバランスがちょっと今おかしいんじゃないかなーと。
最終装備の次点になる装備群とか作るぐらいなら、
もうちょっと気合いれてレリミシエンピいっとこう！みたいな。
実際、「努力」して作ってる人が多いから、そこは維持しつつ・・・
そういった人が損した気分にならない方法で、
気楽に遊んでるユーザーも混ざって遊べるといいなあというのが理想。
しかし、現実はきびしい(;´ρ｀)
自分は今の準廃層が、後続の人を導くことを楽しめるといいと思うんだけどねー。
そのためには、作業繰り返しコンテンツのみなおしかなあ？
うーん・・・それでも無理そうだ。
792 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:07:50.98 ID:YCNMBiuh
>>786
詰むかな？
あのころってハイダテやホマムがなくても何とかなったと思うけどな
参加できないのはメリポ、エイン、サルベージぐらいじゃなかったか？（後衛なら参加可だが、ここでは対象外にしとく）
このうちメリポは黒ソロとかヒルブレPTでごまかしがきいた
エインはどうしようもないなｗｗ
サルベージは今のレギオンと一緒で、ハイエンドコンテンツだからどうしようもない
旧ナイズルでホマム必須とか聞いたことないし、アサルトやリンバスや各BFや空あたりも要らなかっただろう
やっぱり昔より環境は厳しくなってるよ
だからといって昔を賛美するようなこともしないけどね。レベル上げがその分大変だったし。
詰むかな？
あのころってハイダテやホマムがなくても何とかなったと思うけどな
参加できないのはメリポ、エイン、サルベージぐらいじゃなかったか？（後衛なら参加可だが、ここでは対象外にしとく）
このうちメリポは黒ソロとかヒルブレPTでごまかしがきいた
エインはどうしようもないなｗｗ
サルベージは今のレギオンと一緒で、ハイエンドコンテンツだからどうしようもない
旧ナイズルでホマム必須とか聞いたことないし、アサルトやリンバスや各BFや空あたりも要らなかっただろう
やっぱり昔より環境は厳しくなってるよ
だからといって昔を賛美するようなこともしないけどね。レベル上げがその分大変だったし。
793 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:08:32.05 ID:PCW+Hou7
実際のところ装備縛りは地雷避けの意味が大きいんだよ
全員がレリック持った所で地雷避けるために次の縛りが出てくるだけ
結局のところ違う層が同じコンテンツで遊ぶってのが無理なのよ
全員がレリック持った所で地雷避けるために次の縛りが出てくるだけ
結局のところ違う層が同じコンテンツで遊ぶってのが無理なのよ
794 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:08:54.18 ID:9z6YLfNx
>>786
俺もそう思う
今のライト層って、当時でいえばまだレベル5060で限界クエにヒーヒー言ってたような層だと思うんだ
そんな層をいきなり、裏空海リンバスサルに突っ込んだら今よりもっとひどい騒ぎになってるよね
俺もそう思う
今のライト層って、当時でいえばまだレベル5060で限界クエにヒーヒー言ってたような層だと思うんだ
そんな層をいきなり、裏空海リンバスサルに突っ込んだら今よりもっとひどい騒ぎになってるよね
795 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:11:52.63 ID:mcZjydsT
緩和しまくってみんなでお手て繋いでゴールしたいわけ？
お手て繋いでゴールをコンセプトに盛大に爆死したビッグタイトルが３年くらい前にあったよね確か
お手て繋いでゴールをコンセプトに盛大に爆死したビッグタイトルが３年くらい前にあったよね確か
796 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 01:15:22.93 ID:BGDBw1a4
当時はやっぱりレベリングとか、時間のかかるミッション・クエストがあったから
ライト層はそこでのんびり遊べてたのが大きいんだろうね。
実際、ＬＳのライト層と遊んだバトルコンテンツって、
「印章ＢＦで金策」とか「カンタンなＥＮＭ」
「ＡＦ＋１素材とりリンバス」とか「ナイズル」ぐらいだったかな。
あとはやっぱり「ビシージ」と「カンパニエ」だ。
ナイズルはコンテンツ関連苦手なメンツをむりやり誘って、
レクチャーしながら遊んで、その結果、好評だったので良い思い出に；ｗ；
今はＶＵで新しく追加される遊びが、装備取りバトルコンテンツばかりなのが・・・
ライト層はそこでのんびり遊べてたのが大きいんだろうね。
実際、ＬＳのライト層と遊んだバトルコンテンツって、
「印章ＢＦで金策」とか「カンタンなＥＮＭ」
「ＡＦ＋１素材とりリンバス」とか「ナイズル」ぐらいだったかな。
あとはやっぱり「ビシージ」と「カンパニエ」だ。
ナイズルはコンテンツ関連苦手なメンツをむりやり誘って、
レクチャーしながら遊んで、その結果、好評だったので良い思い出に；ｗ；
今はＶＵで新しく追加される遊びが、装備取りバトルコンテンツばかりなのが・・・
797 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:17:08.91 ID:YCNMBiuh
>>793
しかしレリミシエンピを大幅に緩和してしまえば、
いよいよ縛るものがなくなりそうな気がしないでもないｗｗ
やって欲しいとは言わんが、次に何が縛りの対象になるのか若干興味はあるｗ
あと、ハイエンドコンテンツに所謂地雷に足を引っ張られまくるコンテンツが
ひとつぐらいあってもいいかなと思う
ビューティフルデスで殺されるより、外人や初心者に振り回された方が話のネタにはしやすい気がするｗ
しかしレリミシエンピを大幅に緩和してしまえば、
いよいよ縛るものがなくなりそうな気がしないでもないｗｗ
やって欲しいとは言わんが、次に何が縛りの対象になるのか若干興味はあるｗ
あと、ハイエンドコンテンツに所謂地雷に足を引っ張られまくるコンテンツが
ひとつぐらいあってもいいかなと思う
ビューティフルデスで殺されるより、外人や初心者に振り回された方が話のネタにはしやすい気がするｗ
798 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:20:04.77 ID:CVnWW0qi
>>780
「持ってると別ジョブになっちゃう」っていうオハン・ダウルの緩和してくれよって話がいつの間にか
「レリミシエンピ」のアタッカー武器含む全括りの話に発展するのが解せん・・・
>>782
全くその通りなので笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>788
飛び抜けた強さでも構わないけど、ダウルはやり過ぎだと思うなぁ・・・
曲数を２枠も増やしちゃったら、もう詩人単体に強化は来ないのを約束された様なもんだぜ
「持ってると別ジョブになっちゃう」っていうオハン・ダウルの緩和してくれよって話がいつの間にか
「レリミシエンピ」のアタッカー武器含む全括りの話に発展するのが解せん・・・
>>782
全くその通りなので笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>788
飛び抜けた強さでも構わないけど、ダウルはやり過ぎだと思うなぁ・・・
曲数を２枠も増やしちゃったら、もう詩人単体に強化は来ないのを約束された様なもんだぜ
799 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:20:11.60 ID:w6advTyC
ライト層って具体的にはどんな人達なんだろう
俺的には７５キャップ時に何かしらのＰＴ必須のエンドコンテンツをやっていたのは準廃層だと思う
やっててカンパニエって位のがライト層だとすると、俺がそんな部類なんだけど
旧コンテンツリニューアルとかミーブルだとか実装しても、そんな層は絶対やらないと思う
俺的には７５キャップ時に何かしらのＰＴ必須のエンドコンテンツをやっていたのは準廃層だと思う
やっててカンパニエって位のがライト層だとすると、俺がそんな部類なんだけど
旧コンテンツリニューアルとかミーブルだとか実装しても、そんな層は絶対やらないと思う
800 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:20:43.57 ID:9z6YLfNx
>>791
言いたいことはわかるけど、様々な層が一緒になって遊ぶなんてことは無理だよ
昔はほぼ全員が巨大なひとつの層を成していたから、うまくいってるように見えただけ
だんだんと差がつくに従って、レベル上げでも当たりハズレだの言われるようになったり
皆が等しく参加できるカンパでも、プレイスタイルの違いでいざこざが絶えなかっただろう？
言いたいことはわかるけど、様々な層が一緒になって遊ぶなんてことは無理だよ
昔はほぼ全員が巨大なひとつの層を成していたから、うまくいってるように見えただけ
だんだんと差がつくに従って、レベル上げでも当たりハズレだの言われるようになったり
皆が等しく参加できるカンパでも、プレイスタイルの違いでいざこざが絶えなかっただろう？
801 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:20:54.54 ID:nVbHNGnX
>>797
とりあえずレリミシエンピLV99募集が最低条件になるんじゃない？
とりあえずレリミシエンピLV99募集が最低条件になるんじゃない？
802 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 01:22:54.56 ID:BGDBw1a4
そこで、おまかせＰＴこんてんつ！ｗ
もしくは、ビシージ＆カンパニエ系の大人数コンテンツだろうねー。
わかってる人だけで遊ぶと、本当に作業で終わってしまうから、
淡々と繰り返しになって、記憶に残らない気もするのです。
最近は、野良でおしゃべりしてると下手したら晒されるしｗ
まあ、それでもしゃべるけど(*'-')
外人さんや初心者にふりまわされるという意味では、やっぱレベリングだよね。
ＬＳチャットに嬉しそうに「地雷ＰＴだーｗ また壊滅ｗｗｗ」とかいってくる人の思い出ｗ
無難に成功を繰り返すよりも、あちゃーって失敗の記憶はそれはそれでｗ
そろそろ寝よう(つ∀-)
もしくは、ビシージ＆カンパニエ系の大人数コンテンツだろうねー。
わかってる人だけで遊ぶと、本当に作業で終わってしまうから、
淡々と繰り返しになって、記憶に残らない気もするのです。
最近は、野良でおしゃべりしてると下手したら晒されるしｗ
まあ、それでもしゃべるけど(*'-')
外人さんや初心者にふりまわされるという意味では、やっぱレベリングだよね。
ＬＳチャットに嬉しそうに「地雷ＰＴだーｗ また壊滅ｗｗｗ」とかいってくる人の思い出ｗ
無難に成功を繰り返すよりも、あちゃーって失敗の記憶はそれはそれでｗ
そろそろ寝よう(つ∀-)
803 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/09(土) 01:24:31.28 ID:BGDBw1a4
804 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:31:07.25 ID:YCNMBiuh
かるかんおやすみ
>>799
絶対ってことはないかな
75時代もMMMとかアサルトとかナイズルでその手のライト層と一緒になることはあったよ
エコーズやバローズなんかは導線をうまく引いて誘導すれば良コンテンツに生まれ変わる可能性を秘めてる
大切なのはスタートの時点では努力も責任も一切背負わせないことじゃないかな
どのコンテンツも、最初は先行プレイヤーが引っ張っていく形でいいと思う
嫌な言い方だけど、ピクる、寄生する余地ってのは、コンテンツサイドに少しは設けておかないとダメだｗ
>>799
絶対ってことはないかな
75時代もMMMとかアサルトとかナイズルでその手のライト層と一緒になることはあったよ
エコーズやバローズなんかは導線をうまく引いて誘導すれば良コンテンツに生まれ変わる可能性を秘めてる
大切なのはスタートの時点では努力も責任も一切背負わせないことじゃないかな
どのコンテンツも、最初は先行プレイヤーが引っ張っていく形でいいと思う
嫌な言い方だけど、ピクる、寄生する余地ってのは、コンテンツサイドに少しは設けておかないとダメだｗ
805 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:34:17.75 ID:kcLvCcwf
初心者のクエスチョンマークみたいに、マンドラか何かのアイコンで
「私ライトですので気を遣ってねマーク」つくればいいんじゃない？
そしたらライトのためにーって言ってる人が親身になって遊んでくれるでしょ
操作や装備に自身がなくても自己申告してるからOK
「私ライトですので気を遣ってねマーク」つくればいいんじゃない？
そしたらライトのためにーって言ってる人が親身になって遊んでくれるでしょ
操作や装備に自身がなくても自己申告してるからOK
806 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 01:34:25.07 ID:0slPseDn
ここやフォーラムじゃ、レリミシエンピで縛らなくても、それらであふれかえってるみたいな感じになってるが、
VW、バローズ、ナイズル（2月頭位に卒業）位の野良じゃ、レリミシエンピ持ってる前衛とか半分もいないぞ。
モルタビスとか水晶になるとレリミシエンピ率増える気はするけどね。
レベルは上げやすくなったしジョブ色々出せるようになれば、参加する事が出来ないってコンテンツは少ないと思う。
本当のライトでぶち当たる壁は、アビセアのアートマジェイド取り、型紙取りらへんだと思うし、
それらをテコ入れして、アビセアの次にやるであろうVWやバローズを、もう少しやりやすいよう調整
（袋の発行数とか、VWのジェイドの初期投資、アートマ育成の高さの見直し）をした方が良いんじゃないかなぁ。
VW、バローズ、ナイズル（2月頭位に卒業）位の野良じゃ、レリミシエンピ持ってる前衛とか半分もいないぞ。
モルタビスとか水晶になるとレリミシエンピ率増える気はするけどね。
レベルは上げやすくなったしジョブ色々出せるようになれば、参加する事が出来ないってコンテンツは少ないと思う。
本当のライトでぶち当たる壁は、アビセアのアートマジェイド取り、型紙取りらへんだと思うし、
それらをテコ入れして、アビセアの次にやるであろうVWやバローズを、もう少しやりやすいよう調整
（袋の発行数とか、VWのジェイドの初期投資、アートマ育成の高さの見直し）をした方が良いんじゃないかなぁ。
807 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 02:07:06.14 ID:CVnWW0qi
>>806
１からアビセアを今から開始するって、かなりの苦行だからネー
アートマとかはLsに入れれば、お人好しが勝手に連れ回してくれる可能性もあるが･･･
今からだと抵抗軍戦績とか集めるのどーすんだ？
もうパスティオンなんて完全放置コンテンツだろ、あれ
１からアビセアを今から開始するって、かなりの苦行だからネー
アートマとかはLsに入れれば、お人好しが勝手に連れ回してくれる可能性もあるが･･･
今からだと抵抗軍戦績とか集めるのどーすんだ？
もうパスティオンなんて完全放置コンテンツだろ、あれ
808 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 02:14:52.97 ID:nVbHNGnX
>>807
ミザレオ辺りは場所が近いこともあって結構やってる奴はいる。
ミザレオ辺りは場所が近いこともあって結構やってる奴はいる。
809 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 02:49:51.26 ID:+BCQDzUn
810 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 02:57:08.26 ID:oXrBRV1E
やる気のない奴が
やる気のないなりに遊ぼうとすると
ソロになってしまうのを何とかしてくれ
よくわからんからシャウトせずシャウト待ちしてんだけど
全然いきたいのこないわー
とかいうと、訓練された警備員や主催が
オフゲ行けという
やる気のないなりに遊ぼうとすると
ソロになってしまうのを何とかしてくれ
よくわからんからシャウトせずシャウト待ちしてんだけど
全然いきたいのこないわー
とかいうと、訓練された警備員や主催が
オフゲ行けという
811 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 03:10:37.16 ID:lbCe+jXB
LSでも作ってやる気ないけど遊びたい人募集したらいいんじゃないですかね？
みんなダラダラ遊びたい時は野良じゃなくて身内でそれなりに緩いコンテンツやってるよ
みんなダラダラ遊びたい時は野良じゃなくて身内でそれなりに緩いコンテンツやってるよ
812 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 03:11:15.61 ID:yEGxhCN6
そんなヤツの向けの/shなんかね～よ
少人数は固定でやるしな、ボッチならさっさと辞めろ
少人数は固定でやるしな、ボッチならさっさと辞めろ
813 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 03:20:48.93 ID:EorOdDf2
>>777
誰だって使い捨てじゃない最強の武器がほしいじゃない
他の武器と違ってメイジャンの試練に対応した武器（レリック・ミシック・エンピコイン・属性ルート他）
だけはLVキャップが外れても一線であり続ける。D値が上がりプロパティが改善される
レリミシエンピについてはFFサービス終了まで今の地位であり続けることが約束されると言っていい
誰だって使い捨てじゃない最強の武器がほしいじゃない
他の武器と違ってメイジャンの試練に対応した武器（レリック・ミシック・エンピコイン・属性ルート他）
だけはLVキャップが外れても一線であり続ける。D値が上がりプロパティが改善される
レリミシエンピについてはFFサービス終了まで今の地位であり続けることが約束されると言っていい
814 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 03:33:12.48 ID:CDgpEIg0
よくわかんないけど一緒に遊びませんか？
とシャウトすればいいだけ。
できない理由を必死に考えよう。
とシャウトすればいいだけ。
できない理由を必死に考えよう。
815 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 04:24:57.02 ID:YXTFO7PH
普通ならゲームに努力とか必死とかアホだと思うのよ
なので人が減る
なので人が減る
816 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 04:43:21.61 ID:lt7VbNSk
どの娘とHする？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222270.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222391.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222438.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222869.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222852.gif
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222270.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222391.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222438.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222869.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222852.gif
817 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 05:30:39.72 ID:9z6YLfNx
818 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 06:12:27.71 ID:w6advTyC
レベルを９９にするのも努力の賜物だと思うんだがｗ
とはいえユニクロと最終武器の差がすさまじいので
・属性メイジャンをまずはレリエンピ９５程度のＤ値くらいまで上位解放
・それと同じくらいのＤ値のユニクロ武器の多数追加
これくらいはやったほうがいいと思う。
倍撃とかの独自プロパティがあるし、最終的には９９相当のＤ値まで伸ばしていいと思うけど
とはいえユニクロと最終武器の差がすさまじいので
・属性メイジャンをまずはレリエンピ９５程度のＤ値くらいまで上位解放
・それと同じくらいのＤ値のユニクロ武器の多数追加
これくらいはやったほうがいいと思う。
倍撃とかの独自プロパティがあるし、最終的には９９相当のＤ値まで伸ばしていいと思うけど
819 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 06:20:02.54 ID:faffbh8d
７５時代のデスト黒帯とかぺ斧アスードとかの準最強装備みたいのがないんだよなあ
でも、仮にＤがレリエンピ類と並ぶものが出ても既にレリック作ってる人多すぎるからやっぱり肩身の狭い思いはするとおもう
なんだかんだでレリエンピの倍撃はでかいし
ただ、ある程度上位テンプレ的装備があれば準廃もけっこううれしいんじゃないかとはおもうなぁ
今はほんとＲＭＥないと前衛だせない的な感じだからジョブ複数は大変だけど、そう言う装備が増えればある程度参加しやすくっていうか穴を埋めやすくなるしね
でも、仮にＤがレリエンピ類と並ぶものが出ても既にレリック作ってる人多すぎるからやっぱり肩身の狭い思いはするとおもう
なんだかんだでレリエンピの倍撃はでかいし
ただ、ある程度上位テンプレ的装備があれば準廃もけっこううれしいんじゃないかとはおもうなぁ
今はほんとＲＭＥないと前衛だせない的な感じだからジョブ複数は大変だけど、そう言う装備が増えればある程度参加しやすくっていうか穴を埋めやすくなるしね
820 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 06:40:10.58 ID:YXTFO7PH
デストロイヤは兎も角
黒帯は普通に最強装備だったし、
準最強装備だったエンピも伊藤に潰された
黒帯は普通に最強装備だったし、
準最強装備だったエンピも伊藤に潰された
821 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 07:50:18.33 ID:JMLhofXW
822 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 07:57:16.54 ID:faffbh8d
茶帯デスト→黒帯デスト→フル薄デスト→シェンロン→スファ って感じだったか
黒帯は外販けっこうあったからそれほどでもないのかなって認識だったすまん
黒帯は外販けっこうあったからそれほどでもないのかなって認識だったすまん
823 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 07:58:31.64 ID:QmRPUxBw
>>819
75時代も俺みたいに虎パンで肩身の狭い思いしてた奴いたし同じじゃないか？
今は武器で差が出てるから目立ってるだけのような
なんだかんだでホアフロや属性杖でクリア不可能なコンテンツなんてせいぜいレギオンくらいだし
実際に俺はホアフロ暗と属性杖黒でほぼ全コンテンツ参加してクリアできてるし
今のライト層が本当にハードル高いのは装備じゃなくて難解なシステムじゃないのかねぇ
75時代も俺みたいに虎パンで肩身の狭い思いしてた奴いたし同じじゃないか？
今は武器で差が出てるから目立ってるだけのような
なんだかんだでホアフロや属性杖でクリア不可能なコンテンツなんてせいぜいレギオンくらいだし
実際に俺はホアフロ暗と属性杖黒でほぼ全コンテンツ参加してクリアできてるし
今のライト層が本当にハードル高いのは装備じゃなくて難解なシステムじゃないのかねぇ
824 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:02:17.02 ID:SFZGokAt
>>814
ゆとり教育世代にそれを要求するのは、死ねというようなもの
ゆとり教育世代にそれを要求するのは、死ねというようなもの
825 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:14:46.62 ID:gJKW+l29
>>823
ラグナ暗黒やメイジャン杖をしっかり作ってる黒がそこらじゅうに溢れてる状況で
ユニクロでも遊べてるって思う人もいれば遊べてるけど肩身が狭いって思う人もいるし
肩身がせまいから参加できないって思う人もいるって事じゃねえの
性格の違いだしどう感じる人が良いとか悪いとかって事もないと思う
で、肩身が狭いと感じる人がレリミシエンピ作ったり辞めたりしてドンドン装備の平均が上がっていくループ
ラグナ暗黒やメイジャン杖をしっかり作ってる黒がそこらじゅうに溢れてる状況で
ユニクロでも遊べてるって思う人もいれば遊べてるけど肩身が狭いって思う人もいるし
肩身がせまいから参加できないって思う人もいるって事じゃねえの
性格の違いだしどう感じる人が良いとか悪いとかって事もないと思う
で、肩身が狭いと感じる人がレリミシエンピ作ったり辞めたりしてドンドン装備の平均が上がっていくループ
826 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:15:26.77 ID:QmRPUxBw
827 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:20:32.21 ID:hDpGoNN6
828 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:22:10.16 ID:QmRPUxBw
>>825
75時代も同じじゃね？って思ってね
その意見は全く否定する気は無い
つーかWDが人増やす気無いんだからどーにもならんのよな…
11の人数が増加したのなんてアビセアの奇跡くらいだし
俺も全ての元凶は人が減ってる事に起因してると思ってるわ
75時代も同じじゃね？って思ってね
その意見は全く否定する気は無い
つーかWDが人増やす気無いんだからどーにもならんのよな…
11の人数が増加したのなんてアビセアの奇跡くらいだし
俺も全ての元凶は人が減ってる事に起因してると思ってるわ
829 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:23:43.96 ID:faffbh8d
>>823>>825
結局、「お、持ってるのかすげーな」から「持ってないの？ちょっと残念」まで行きわたっちゃったのが問題なんだよね
実際競売武器やメイジャン武器でも問題ないし黒だって虹杖で攻略できるものがほとんどなのに
募集してみれば前衛なんて言われなくともレリエンピで半分は埋まっちゃうしなー
７５時代にアクトンハデスでちまちまからくりソロしてた俺でさえＡＦ３、タウマス、スファ９５くらいはあっさりってほどでもないが持てちゃってるからなぁ
いまいちいい方策は思いつかないがどうにかこのあたりの格差うまらないかねぇ
結局、「お、持ってるのかすげーな」から「持ってないの？ちょっと残念」まで行きわたっちゃったのが問題なんだよね
実際競売武器やメイジャン武器でも問題ないし黒だって虹杖で攻略できるものがほとんどなのに
募集してみれば前衛なんて言われなくともレリエンピで半分は埋まっちゃうしなー
７５時代にアクトンハデスでちまちまからくりソロしてた俺でさえＡＦ３、タウマス、スファ９５くらいはあっさりってほどでもないが持てちゃってるからなぁ
いまいちいい方策は思いつかないがどうにかこのあたりの格差うまらないかねぇ
830 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:25:12.13 ID:XOsVqLQY
レリミシエンピ以外のメイジャン追加でいいんじゃないの(適当)
831 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:25:37.18 ID:m9C9Pa1j
832 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:28:02.44 ID:JMLhofXW
833 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:30:15.02 ID:hDpGoNN6
というか、レリミシエンピ（エンピは実際溢れてるのは９０だが）
なくてクリアも十分狙えるのに格差埋める必要ってどこにあんの？
「○○持ってないとゲームにならない」←これはまずいが
「○○持ってないと周りの目が怖い」←自意識過剰なだけじゃない？
なくてクリアも十分狙えるのに格差埋める必要ってどこにあんの？
「○○持ってないとゲームにならない」←これはまずいが
「○○持ってないと周りの目が怖い」←自意識過剰なだけじゃない？
834 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:32:19.27 ID:faffbh8d
俺の知り合いのヴァナコレ３組もサクサクレベルあげて今はウコン９０にマンダウ火剣やらで普通に前衛してるしなぁ
いまいちライトユーザーって定義があいまいって言うか
ライト新規が淘汰されてるのか、俺のまわりのヴァナコレ３組って普通に層言う奴らがおおいからわからん
新規・ライトで考えるからおかしいのかなぁ 廃・準廃・新規（後続準廃層）・古参ライト層くらいになってるきがする
いまいちライトユーザーって定義があいまいって言うか
ライト新規が淘汰されてるのか、俺のまわりのヴァナコレ３組って普通に層言う奴らがおおいからわからん
新規・ライトで考えるからおかしいのかなぁ 廃・準廃・新規（後続準廃層）・古参ライト層くらいになってるきがする
835 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:32:55.51 ID:z4OsxL0D
>>764
ライトのたわごとスレ見てこいよ
臭一とハムサラダがいかにズレてるか
コイツらの主張は自分の利益しか考えてないから矛盾だらけ
しかも言った言ってないの言い訳で蒸し返す
いい意見が出ても終始言い訳と自己保身クレクレだから話が前に進まない
ライトのたわごとスレ見てこいよ
臭一とハムサラダがいかにズレてるか
コイツらの主張は自分の利益しか考えてないから矛盾だらけ
しかも言った言ってないの言い訳で蒸し返す
いい意見が出ても終始言い訳と自己保身クレクレだから話が前に進まない
836 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:34:19.19 ID:QmRPUxBw
837 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:38:09.28 ID:QmRPUxBw
>>833
問題は75時代の装備差と違って
今は武器だから目立つのと
人が減って本気プレイしてる奴の割合が上がってる事だと思うよ
実際体感レベルでもライト層って明らかに減ってる
大多数が本気プレイヤーだから肩身が狭く感じるって事になるんだと思う
こんなものシステムでどうこうできる問題じゃなく新規プレイヤーを増やさないとどうにもならん
問題は75時代の装備差と違って
今は武器だから目立つのと
人が減って本気プレイしてる奴の割合が上がってる事だと思うよ
実際体感レベルでもライト層って明らかに減ってる
大多数が本気プレイヤーだから肩身が狭く感じるって事になるんだと思う
こんなものシステムでどうこうできる問題じゃなく新規プレイヤーを増やさないとどうにもならん
838 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:38:20.90 ID:JMLhofXW
839 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:38:23.14 ID:m9C9Pa1j
>>834
居場所が作れたライトはその居場所のなかで過ごすし
居場所が作れなかったライトは消えるだけだしな
ヴァナコレ3あたりでFF11やろうって考える新規はある程度事前情報で廃ばっかりってのは理解してるから
それに乗る覚悟がなきゃ手を出してこないというのもある
居場所が作れたライトはその居場所のなかで過ごすし
居場所が作れなかったライトは消えるだけだしな
ヴァナコレ3あたりでFF11やろうって考える新規はある程度事前情報で廃ばっかりってのは理解してるから
それに乗る覚悟がなきゃ手を出してこないというのもある
840 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:39:49.11 ID:hDpGoNN6
昨日とか一昨日の流れでは、ライト層向けなら
装備面はアビセアの窓口を大幅に緩和するとか、ＶＷも緩和するとか
そもそもライト層って装備よりもクエとかミッション楽しんでたのでは？
って意見が出てたと思うんだが
ライト層の定義が曖昧すぎて、それを持ち出して語るの無理じゃないの？
装備面はアビセアの窓口を大幅に緩和するとか、ＶＷも緩和するとか
そもそもライト層って装備よりもクエとかミッション楽しんでたのでは？
って意見が出てたと思うんだが
ライト層の定義が曖昧すぎて、それを持ち出して語るの無理じゃないの？
841 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:43:38.20 ID:hDpGoNN6
842 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:44:40.48 ID:QmRPUxBw
>>834
そのへんは無理やりカテゴリ分けするならまぁ準廃層なんだと思う
昔はたしかに多かったよ
チャットとレベル上げだけしかしないような人
その割合が今は異常に少ないから肩身が狭く感じるのかと
どれだけバランス調整したところで努力やプレイ時間の差は埋まらねーんだから
最終的には本気プレイヤーとライト層の差は同じように広がるだけだよ
いくら論議しても意味ないんじゃねーかな
そのへんは無理やりカテゴリ分けするならまぁ準廃層なんだと思う
昔はたしかに多かったよ
チャットとレベル上げだけしかしないような人
その割合が今は異常に少ないから肩身が狭く感じるのかと
どれだけバランス調整したところで努力やプレイ時間の差は埋まらねーんだから
最終的には本気プレイヤーとライト層の差は同じように広がるだけだよ
いくら論議しても意味ないんじゃねーかな
843 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:45:35.48 ID:JMLhofXW
>>834
新規に始めた人がライトと＝で繋がらないってだけよ
プレイスタイルで考えればおｋ
ゴネてるのはライトより上で準廃に届く層だと思う
>>840
定義が人によるし、ライト寄りのこと言うだけで自称ライト扱いされるからなぁｗ
新規に始めた人がライトと＝で繋がらないってだけよ
プレイスタイルで考えればおｋ
ゴネてるのはライトより上で準廃に届く層だと思う
>>840
定義が人によるし、ライト寄りのこと言うだけで自称ライト扱いされるからなぁｗ
844 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:46:40.64 ID:faffbh8d
とりあえず後続緩和だったら交換できる月のジェイドのクルオ（１０万だっけ？）あたり減らして
邪鬼・灰燼・凶角あたり箱からでるようにすべきじゃないかとは思うなぁ
このへんだけはシャウトしても完全にお手伝い募集で、一緒に頑張りましょうにならないんだよねー 俺もそこだけは何人も手伝ったし
凶角だけはエンピ緩和になるかもしれないから難しいかもしれないけど
限界クエ解放＞９９＞アビセア＞ＶＷ＋バローズ＞ナイズルみたいに進むにあたってつまずくのってアビセア入口とＶＷ進行だとおもうんだよな
>>839
そうなんだよなー 今ＭＭＯ始める層がそもそも一般的な意味でのライトユーザーじゃないんだろうね
邪鬼・灰燼・凶角あたり箱からでるようにすべきじゃないかとは思うなぁ
このへんだけはシャウトしても完全にお手伝い募集で、一緒に頑張りましょうにならないんだよねー 俺もそこだけは何人も手伝ったし
凶角だけはエンピ緩和になるかもしれないから難しいかもしれないけど
限界クエ解放＞９９＞アビセア＞ＶＷ＋バローズ＞ナイズルみたいに進むにあたってつまずくのってアビセア入口とＶＷ進行だとおもうんだよな
>>839
そうなんだよなー 今ＭＭＯ始める層がそもそも一般的な意味でのライトユーザーじゃないんだろうね
845 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:48:10.93 ID:QmRPUxBw
>>841
そりゃ辞めていく奴もいるんだろｗ
運営していく限り新規の獲得は続けなきゃならねーのがオンゲーなわけよ
んで、それをやってない大手なんて世界中見渡してもFF11くらい
ちなみに全く同じ事を言われていた75時代にアビセアが出て一時的に人口は増加してる
オンゲーってのは古いからどうだとかいう俺らの常識だけでは測れないわけさ
そりゃ辞めていく奴もいるんだろｗ
運営していく限り新規の獲得は続けなきゃならねーのがオンゲーなわけよ
んで、それをやってない大手なんて世界中見渡してもFF11くらい
ちなみに全く同じ事を言われていた75時代にアビセアが出て一時的に人口は増加してる
オンゲーってのは古いからどうだとかいう俺らの常識だけでは測れないわけさ
846 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:49:34.87 ID:hDpGoNN6
>>843
「ライトが～」を持ち出して、自分の意見を正当化しようとする
レスが多すぎるからなんとも言えないわ
緩和もアビセアやＶＷの拡大や、ミッションクエの追加は
反対意見がほぼみられなかったとは思うが
最高装備のゴネゴネは大抵批判つくけどね
「ライトが～」を持ち出して、自分の意見を正当化しようとする
レスが多すぎるからなんとも言えないわ
緩和もアビセアやＶＷの拡大や、ミッションクエの追加は
反対意見がほぼみられなかったとは思うが
最高装備のゴネゴネは大抵批判つくけどね
847 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:50:03.32 ID:JMLhofXW
848 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:51:38.63 ID:QmRPUxBw
849 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 08:57:12.45 ID:JMLhofXW
>>846
ライト寄りのことを書くと、毎度自分のスタンスを書かないといけないのが面倒になるｗ
レリミシエンピの緩和は基本的には反対
メタルとかアレキがコンテンツが廃れた場合になんとかなるようにしろよってぐらい
コンテンツの緩和・拡充で今出てる不満の大半はカバーできると思う
ライト寄りのことを書くと、毎度自分のスタンスを書かないといけないのが面倒になるｗ
レリミシエンピの緩和は基本的には反対
メタルとかアレキがコンテンツが廃れた場合になんとかなるようにしろよってぐらい
コンテンツの緩和・拡充で今出てる不満の大半はカバーできると思う
850 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:00:24.14 ID:faffbh8d
>>848
こういう、後続が詰まないようにする緩和は人が少なくなってきたコンテンツにはやっていくほうがいいよなぁ
好きなジョブ上げて９９行ってもアビセアでほぼ絶対に白黒青シ忍（戦詩モ）あたりどれか上げざるを得ないのもなんだかなぁとは思うけど、ここはもうどうしようもなさそうだし
ＶＷ進行は事前告知してシャウトすれば（進行する人にフレのお手伝いさんがおまけでついてくる事も多いし）結構どうにかなるんだがなー
逆にそのあたり（＋裏三国ボスディンや旧ナイズル）クリアすれば完全にあとは個人の努力になるんだけども
こういう、後続が詰まないようにする緩和は人が少なくなってきたコンテンツにはやっていくほうがいいよなぁ
好きなジョブ上げて９９行ってもアビセアでほぼ絶対に白黒青シ忍（戦詩モ）あたりどれか上げざるを得ないのもなんだかなぁとは思うけど、ここはもうどうしようもなさそうだし
ＶＷ進行は事前告知してシャウトすれば（進行する人にフレのお手伝いさんがおまけでついてくる事も多いし）結構どうにかなるんだがなー
逆にそのあたり（＋裏三国ボスディンや旧ナイズル）クリアすれば完全にあとは個人の努力になるんだけども
851 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:19:39.70 ID:8wUFBh4N
７５時代は６人PTでギリギリ倒せた、クリアー出来た！とかあったけど
９９時代の今は６人で余裕でしたｗフルアラで余裕でしたｗ
しかないからな・・・、ギリギリ勝てた感動をもう一度味わいたい。
９９時代の今は６人で余裕でしたｗフルアラで余裕でしたｗ
しかないからな・・・、ギリギリ勝てた感動をもう一度味わいたい。
852 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:22:05.59 ID:eJyyFY6U
>>851
２Hゴリ押し余裕でしたとか、廃装備アビ全開で余裕でしたとかだろ・・・。
２Hゴリ押し余裕でしたとか、廃装備アビ全開で余裕でしたとかだろ・・・。
853 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:40:27.56 ID:kvzE6fU6
>>844
クルオの値段を下げるのは良いと思う
だが、アートマが箱から、では努力して自分が強くなる楽しみが奪われすぎじゃないのか？とも思う
調整するならトリガーの入手しやすさや、人数に応じてモンスターの強さ変えるとかでやって欲しい所
今の■eには無理だろうけど
クルオの値段を下げるのは良いと思う
だが、アートマが箱から、では努力して自分が強くなる楽しみが奪われすぎじゃないのか？とも思う
調整するならトリガーの入手しやすさや、人数に応じてモンスターの強さ変えるとかでやって欲しい所
今の■eには無理だろうけど
854 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:41:07.56 ID:kcLvCcwf
>>810
オフゲ行け
オフゲ行け
855 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:49:16.52 ID:oXrBRV1E
856 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 09:57:50.85 ID:jrK8CLz3
気を張らずに一緒に遊んでくれるユーザーがあんまいないか、見つからないのが現実。
やっぱ今残ってるのはアイテムに心惹かれてるからね。空気変わっちゃったからね
やっぱ今残ってるのはアイテムに心惹かれてるからね。空気変わっちゃったからね
857 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 10:11:56.74 ID:kcLvCcwf
858 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 11:13:44.78 ID:YCNMBiuh
アビセアはいろんな意味で難しすぎたと思う
いくらアートマ補正があるとはいえ、まずはそのアートマを取らなきゃいけないし、
取ったあともHNMとの連戦を強要されるコンテンツデザイン
プリッシュを助けられず途中で詰んだ奴も多いだろう。相対的な難易度は実はプロマシアM並みだった気がする。
あと、弱点システムはほんと余計だった
百歩譲って敵が一時的にテラー状態になるのはアリだとしても、
ドロップにまで絡めるのはどうなのかと
そのせいで大半のジョブが戦力外になる事態が発生して、パーティ編成の幅を狭める結果になった
今からでも遅くないから、弱点システムを撤廃してくれないかな
いくらアートマ補正があるとはいえ、まずはそのアートマを取らなきゃいけないし、
取ったあともHNMとの連戦を強要されるコンテンツデザイン
プリッシュを助けられず途中で詰んだ奴も多いだろう。相対的な難易度は実はプロマシアM並みだった気がする。
あと、弱点システムはほんと余計だった
百歩譲って敵が一時的にテラー状態になるのはアリだとしても、
ドロップにまで絡めるのはどうなのかと
そのせいで大半のジョブが戦力外になる事態が発生して、パーティ編成の幅を狭める結果になった
今からでも遅くないから、弱点システムを撤廃してくれないかな
859 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 11:39:19.76 ID:I1y0kxMH
このスレでは５ＩＤを駆使してライト＝ピクミンに仕立て上げて叩くキチガイが紛れ込んでいます。
書き込むとき注意しましょう。
ピクミンと叫ぶ人は同一人物の可能性が高いです。
書き込むとき注意しましょう。
ピクミンと叫ぶ人は同一人物の可能性が高いです。
860 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 11:39:30.58 ID:Nf4K+kin
>>843
ライト層のために～と騙り自己の欲求を満足する為の主張をする、
だから自称ライトって言われるんじゃないのかな。
もうそういうのは飽き飽きなんだよね。
「ウッコ撃てない自分が惨めだから、ウッコをワスプ並みにして下さい」と正直に言う奴の方がまだマシだわ。
ライト層のために～と騙り自己の欲求を満足する為の主張をする、
だから自称ライトって言われるんじゃないのかな。
もうそういうのは飽き飽きなんだよね。
「ウッコ撃てない自分が惨めだから、ウッコをワスプ並みにして下さい」と正直に言う奴の方がまだマシだわ。
861 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:03:28.06 ID:yEGxhCN6
アビセアももうプレイヤーのLVが上がって難しいも何もないだろ
大体、初期に遊べなかったんなら、そりゃお前に友達が居なかっただけじゃないの？
有用アートマなんて、持ってないと聞けば(たとえほぼ召喚オンリーで後衛しかしないヤツの灰塵だろうと)
それこそ知り合いの全員にいきわたるまで何回も取らせに行ったは
大体、初期に遊べなかったんなら、そりゃお前に友達が居なかっただけじゃないの？
有用アートマなんて、持ってないと聞けば(たとえほぼ召喚オンリーで後衛しかしないヤツの灰塵だろうと)
それこそ知り合いの全員にいきわたるまで何回も取らせに行ったは
862 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:08:12.85 ID:CVnWW0qi
>>857
結局、ネトゲは気の合う人間とどれだけ知り合えるかで楽しさが決まるからなぁ・・・
今のフォーラムはもしもしゲーで重課金してる奴と根っこは同じというか、何かおかしい人達が書き込んでる様に見えて怖い
まだネ実の方が雰囲気良い気がするよ・・・
バ開発が「臭い物には蓋をする」「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」というスタンスを続ける限り、殺伐とした状況のままだろうなぁと思うけど
結局、ネトゲは気の合う人間とどれだけ知り合えるかで楽しさが決まるからなぁ・・・
今のフォーラムはもしもしゲーで重課金してる奴と根っこは同じというか、何かおかしい人達が書き込んでる様に見えて怖い
まだネ実の方が雰囲気良い気がするよ・・・
バ開発が「臭い物には蓋をする」「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」というスタンスを続ける限り、殺伐とした状況のままだろうなぁと思うけど
863 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:09:20.72 ID:3Pt5ztXJ
アートマって最初はファーストタッチした人だけだったんでしょ？ほんと糞仕様だったんだなぁ
864 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:16:26.00 ID:jrK8CLz3
それはジェイドじゃなかったっけ？タロンギのタイタンとか釣り合いだったね
865 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:18:18.40 ID:NG/57zLY
>>メイジャンの〇〇本ノックだとか潜在外しなんかは本当につまらない。
>楽しいです。せっかくの楽しみを減らされたり、無くされたり、本当にやる事がなくなってしまう。
さすがヴァレリア様。ぶれないですね。でもあれ楽しめるのキ〇だよねｗ
>楽しいです。せっかくの楽しみを減らされたり、無くされたり、本当にやる事がなくなってしまう。
さすがヴァレリア様。ぶれないですね。でもあれ楽しめるのキ〇だよねｗ
866 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:18:55.60 ID:JMLhofXW
>>860
俺は別にライト騙ってないし、ライト盾に緩和要求なんてしてないよ
極端な緩和と緩和反対は嫌いだけどｗ
だからライト盾にレリミシエンピ緩和要求してるのとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思う方ね
一般論として言ってるんならすまんｗ
俺は別にライト騙ってないし、ライト盾に緩和要求なんてしてないよ
極端な緩和と緩和反対は嫌いだけどｗ
だからライト盾にレリミシエンピ緩和要求してるのとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思う方ね
一般論として言ってるんならすまんｗ
867 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:38:16.90 ID:faffbh8d
>>853
あ、やや遅レスだけどアートマの事じゃなくてトリガーね
灰燼はふたつとも、邪気はドゥエルグ、凶角はブガートが箱からでないのよ
クエＮＭはどれもたしか箱で揃うし、主要アートマもトリガーはろれていいとおもうんだよね
まぁ凶はエンピも絡むし無くてもなんとかなるけど、灰燼と邪気はないとアビセアじゃ話にならないからなぁ
俺は復帰した時はサルべやウィンのアートマあったんである程度なんとかなったけど灰燼邪気は手伝ってもらったよ
あ、やや遅レスだけどアートマの事じゃなくてトリガーね
灰燼はふたつとも、邪気はドゥエルグ、凶角はブガートが箱からでないのよ
クエＮＭはどれもたしか箱で揃うし、主要アートマもトリガーはろれていいとおもうんだよね
まぁ凶はエンピも絡むし無くてもなんとかなるけど、灰燼と邪気はないとアビセアじゃ話にならないからなぁ
俺は復帰した時はサルべやウィンのアートマあったんである程度なんとかなったけど灰燼邪気は手伝ってもらったよ
868 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:40:15.27 ID:9z6YLfNx
アビセアが難しい・・・？
そんなこと言われたら開発もお手上げだろうｗ
一体どういう環境、どういうゲームをやってきたら、今のアビセアが難しいという認識になるのか
そっちのほうが興味あるわｗ
そんなこと言われたら開発もお手上げだろうｗ
一体どういう環境、どういうゲームをやってきたら、今のアビセアが難しいという認識になるのか
そっちのほうが興味あるわｗ
869 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:40:17.01 ID:gv4YK0ag
870 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:48:24.46 ID:0slPseDn
レリミシエンピ持ってない事を気にしすぎな人もいる気もはする。
装備指定のじゃなければ持ってねーの？なんて聞いた事ないわ。
装備指定のじゃなければ持ってねーの？なんて聞いた事ないわ。
871 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:52:43.35 ID:jrK8CLz3
最初のアートマとるまでは難しいと思うよｗ 友達いればいいけど、まあ普通は復帰者はぼっちだよ。
９９限界の手伝ってシャウト（石○）も何時間も放置される状況だし。
９９限界の手伝ってシャウト（石○）も何時間も放置される状況だし。
872 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:53:08.57 ID:Nf4K+kin
自意識過剰な準廃崩れがRME持ってない劣等感に耐えられないんだろ。
ライト層とは全く無関係な話。
ライト層とは全く無関係な話。
873 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:55:50.21 ID:SEmRp5K2
アビセアすら難しいとか言ってる層にあわせたら、マリオで例えると
穴も敵も居ない、クッパは動かないデク状態、これくらいにしないと解決しないだろうなｗ
穴も敵も居ない、クッパは動かないデク状態、これくらいにしないと解決しないだろうなｗ
874 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 12:56:47.89 ID:IT1w7RHH
変な例えするやつ絶対1スレに3人はいるな
875 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:00:52.14 ID:QmRPUxBw
アビセアが楽だって言ってる奴は物事の本質が見えてないだけだろｗ
876 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:02:01.93 ID:m5SgXJ4e
>>867
ドゥエルグやブガードは所詮トリガーなんでどうでもいいのよ。ギルで解決できるし、
雑魚のトリガーなんで雑魚狩っても良い。
問題は時間ポップのだいじが箱から出ないこと（邪鬼なら問題になるのはインプ。
こっちも箱から出ない。）、加えてVNMは時間ポップの大事の上に色がつくとは限
らないし、トリガー使うVNM自体が時間ポップだから……。
ドゥエルグやブガードは所詮トリガーなんでどうでもいいのよ。ギルで解決できるし、
雑魚のトリガーなんで雑魚狩っても良い。
問題は時間ポップのだいじが箱から出ないこと（邪鬼なら問題になるのはインプ。
こっちも箱から出ない。）、加えてVNMは時間ポップの大事の上に色がつくとは限
らないし、トリガー使うVNM自体が時間ポップだから……。
877 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:03:12.74 ID:jrK8CLz3
「俺のキャラなら簡単、おまえのキャラなんて知らん」ってことなんだろうねｗ
まさにこれが今のヴァナの一般的な価値観なんだと思うよ。そりゃ人もいなくなる
まさにこれが今のヴァナの一般的な価値観なんだと思うよ。そりゃ人もいなくなる
878 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:03:18.15 ID:0slPseDn
手伝ってくれる人がいるんなら楽なんだろうが、いない場合はつらすぎる。
限界クエ１，２も調べるだけで突破出来るようになったりしてるし、
いつなのかは分からんがアビセア無償化した際に何かしらのテコ入れはくるかもね。
限界クエ１，２も調べるだけで突破出来るようになったりしてるし、
いつなのかは分からんがアビセア無償化した際に何かしらのテコ入れはくるかもね。
879 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:08:13.76 ID:9z6YLfNx
いや、そんなややこしい話しとかじゃなくてさ
アビセア始めるには75にしなくちゃならない訳よ
今のご時世アビセア無しで75にするって結構大変よ？
それを乗り越えてきたライト(？)が、アビセアでクルオやジェイド集めてアートマ取得するって段階を踏めないとか到底有り得ない話しｗ
単純に楽してすぐ追い付きたいっていう願望を正当化しようとして、有り得ないライトを作り出してるだけでしょ？
アビセア始めるには75にしなくちゃならない訳よ
今のご時世アビセア無しで75にするって結構大変よ？
それを乗り越えてきたライト(？)が、アビセアでクルオやジェイド集めてアートマ取得するって段階を踏めないとか到底有り得ない話しｗ
単純に楽してすぐ追い付きたいっていう願望を正当化しようとして、有り得ないライトを作り出してるだけでしょ？
880 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:09:31.97 ID:faffbh8d
>>876
あれ、インプも出ると思ってた…
ＶＮＭは必須ってほどのものはそんなないし最初から割と凶悪な相手っぽい位置付だったからこれでいいんじゃねーかな
無色あつめはたしかにしんどいが緩和はいらないだろうし、ドロップアイテムもだいたい横で頼めばくれるし
あれ、インプも出ると思ってた…
ＶＮＭは必須ってほどのものはそんなないし最初から割と凶悪な相手っぽい位置付だったからこれでいいんじゃねーかな
無色あつめはたしかにしんどいが緩和はいらないだろうし、ドロップアイテムもだいたい横で頼めばくれるし
881 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:10:17.45 ID:oDyZPT1F
アビセアがヌルゲーなのは
アートマ前提で考えてるからだろうか？
アートマ前提で考えてるからだろうか？
882 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:12:05.22 ID:QmRPUxBw
>>879
旬がすぎまくってボッチでただの作業になったアビセアの下準備くらい楽して追いつかせていいだろ
大体あり得ないって言うなら今更アビセアの下準備を楽にしてほしい古参プレイヤーこそありえねーだろｗ
旬がすぎまくってボッチでただの作業になったアビセアの下準備くらい楽して追いつかせていいだろ
大体あり得ないって言うなら今更アビセアの下準備を楽にしてほしい古参プレイヤーこそありえねーだろｗ
883 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:12:37.99 ID:XrUL/Nbf
メインストーリーならソロで出来てもおｋ、メイン装備やアートマならソロで出来てもおｋ
もう本当にオフゲ行け。無理してオンゲやる意味がまるでねえだろ
もう本当にオフゲ行け。無理してオンゲやる意味がまるでねえだろ
884 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:13:53.82 ID:jrK8CLz3
今ならGOVで75までは楽だと思うけど。というか復帰者なら75ジョブは持ってると思うけど
新規を想定してるのかな？
新規を想定してるのかな？
885 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:15:35.95 ID:CVnWW0qi
>>883
アビセアまでで良いからFF１１オフラインだしてくれないかなぁ・・・
と真剣に思ったことがあるよ
１２のガンビットシステム使えば結構面白いものになると思うけど、今の■ｅにゃそんな開発力無いか
アビセアまでで良いからFF１１オフラインだしてくれないかなぁ・・・
と真剣に思ったことがあるよ
１２のガンビットシステム使えば結構面白いものになると思うけど、今の■ｅにゃそんな開発力無いか
886 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:15:41.34 ID:LB6NZrRk
>>879
話の流れ全然読んでないけど、アビセア無しで75にするのはそんなに難しくないよ
自分倉庫キャラを1から育てるのに、アビセアはほとんど利用しないで
75までトータルで40時間くらいかな？最低限のミッションとかクエもやりつつ
話の流れ全然読んでないけど、アビセア無しで75にするのはそんなに難しくないよ
自分倉庫キャラを1から育てるのに、アビセアはほとんど利用しないで
75までトータルで40時間くらいかな？最低限のミッションとかクエもやりつつ
887 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:15:49.84 ID:QmRPUxBw
>>881
アビセアや11を熟知してるからだよ
何も知らない奴がボッチでやれって言われても
WIKI見るだけでお腹いっぱいだろｗ
しかも周りは今更アートマジェイド取りなんて誰もやってねーし
この辺の緩和すら反対する奴は緩和って言葉に過剰反応してるだけとしか思えん
アビセアや11を熟知してるからだよ
何も知らない奴がボッチでやれって言われても
WIKI見るだけでお腹いっぱいだろｗ
しかも周りは今更アートマジェイド取りなんて誰もやってねーし
この辺の緩和すら反対する奴は緩和って言葉に過剰反応してるだけとしか思えん
888 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:17:04.19 ID:JMLhofXW
889 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:18:03.15 ID:m5SgXJ4e
890 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:18:50.43 ID:jrK8CLz3
別にソロで出来る必要はないし、しないほうがいいよ。オンラインなんだから。
問題は昔のヴァナなら手伝いとか結構参加してくれる人いたのに、
今はほとんどいない状況ってこと。
手伝い強制とかそういう話ではなくて、俺だって自分で精一杯とか、おまえも苦労しろ
的な思考の人が濃縮されちゃったということが問題。
問題は昔のヴァナなら手伝いとか結構参加してくれる人いたのに、
今はほとんどいない状況ってこと。
手伝い強制とかそういう話ではなくて、俺だって自分で精一杯とか、おまえも苦労しろ
的な思考の人が濃縮されちゃったということが問題。
891 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:20:34.91 ID:CVnWW0qi
892 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:22:15.47 ID:9z6YLfNx
>>886
新規のライトが40時間でいけるとは思えないけど、それでも40時間かけたわけだよね？
その半分以下の時間でアビセア下準備は出来ちゃうんだよ
それを難しい・・・？
楽したいとか面倒臭いだけじゃないの？
復帰者なら人工アートマやらなんやらでもっと簡単なわけで
新規のライトが40時間でいけるとは思えないけど、それでも40時間かけたわけだよね？
その半分以下の時間でアビセア下準備は出来ちゃうんだよ
それを難しい・・・？
楽したいとか面倒臭いだけじゃないの？
復帰者なら人工アートマやらなんやらでもっと簡単なわけで
893 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:24:14.67 ID:SEVteTjd
アビセアスレになっとる(´ω`)
894 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:25:52.13 ID:jrK8CLz3
アビセアの下準備って具体的になんだろう？ 幽門石あけ？
一番むずかしいのは一緒にやる人、手伝ってくれる人を探すことだよ
あと人工アートマあっても月のジェイドないとつけられないよ？
一番むずかしいのは一緒にやる人、手伝ってくれる人を探すことだよ
あと人工アートマあっても月のジェイドないとつけられないよ？
895 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:26:41.51 ID:LB6NZrRk
896 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:26:48.67 ID:QmRPUxBw
897 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:29:55.28 ID:XiAcYGVV
>>892
よあきむが次の石出すの待つだけで20時間経つんだが。
よあきむが次の石出すの待つだけで20時間経つんだが。
898 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:33:18.95 ID:jrK8CLz3
別にピクミンでもいいのよ。７５時代なんて、海にも空にも言ったことない人が
チャットで楽しんでて、それで問題なかったんだから。
アビセアも興味なかったら参加しなくていいし、チャットでたのしいならそれでいいんだけど
もう今はそういう楽しみがなくなったから、いなくなったわけで。でも、どんどん下から
いなくなってくから、運営としてはつなぎとめるためにアビセア無償化とか検討してるわけで。
効力あるかしらんけど。
チャットで楽しんでて、それで問題なかったんだから。
アビセアも興味なかったら参加しなくていいし、チャットでたのしいならそれでいいんだけど
もう今はそういう楽しみがなくなったから、いなくなったわけで。でも、どんどん下から
いなくなってくから、運営としてはつなぎとめるためにアビセア無償化とか検討してるわけで。
効力あるかしらんけど。
899 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:34:16.86 ID:QmRPUxBw
900 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:36:20.11 ID:9z6YLfNx
>>894
ワープ開通もだし、クルオ稼ぎジェイド集めなんかもそうだろう
ソロで出来る範囲でも殆どの下準備は調うよ
楽してすぐ終わらせようなんて考えなければね
これが難しいとか無理とか言うなら、そもそも75にする前に消えてるでしょ
ワープ開通もだし、クルオ稼ぎジェイド集めなんかもそうだろう
ソロで出来る範囲でも殆どの下準備は調うよ
楽してすぐ終わらせようなんて考えなければね
これが難しいとか無理とか言うなら、そもそも75にする前に消えてるでしょ
901 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:40:23.43 ID:QmRPUxBw
902 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:41:32.85 ID:gJKW+l29
時間が掛かって大変！めんどくさい！だけどやらなきゃ！
って考え方をするようになったらもうライト層じゃないと思うｗ
一緒に遊びたいけど遊べないって事なら廃人がライトの方に合わせるのが自然じゃね
って考え方をするようになったらもうライト層じゃないと思うｗ
一緒に遊びたいけど遊べないって事なら廃人がライトの方に合わせるのが自然じゃね
903 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:43:25.32 ID:9z6YLfNx
904 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:47:11.52 ID:jrK8CLz3
いや、一緒にアートマとる仲間を探すことは必要でしょう。
別にソロでできることはやればいいと思うけど、別にその下準備がハードルだと
主張してるわけじゃないぞｗ
別にソロでできることはやればいいと思うけど、別にその下準備がハードルだと
主張してるわけじゃないぞｗ
905 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:50:28.16 ID:QmRPUxBw
906 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:50:51.66 ID:jrK8CLz3
なんか、ライトは自分でできることをサボるっていう前提で話すすめるんだなｗ
それは違うし、そこは論点じゃないぞｗ
問題は、一緒に遊んでくれる仲間がいない、見つからないっていうその一点。
それは違うし、そこは論点じゃないぞｗ
問題は、一緒に遊んでくれる仲間がいない、見つからないっていうその一点。
907 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:54:00.18 ID:YCNMBiuh
アビセアの緩和と直接は関係ないけど、
今って（自称も含めて）ライトユーザーを切り捨てても経営的には大したダメージにならないからなぁ
ヘヴィ層が当たり前のように複垢で重複課金してくれるから、
運営もヘヴィ層を優遇するのは仕方ないと思う
ただそれは裏を返せば、ヘヴィ層にそっぽを向かれた時のダメージがとてつもなくでかいことを意味してる
保険を確保する意味で、もう少し（自称も含めた）ライト寄りの方策が欲しいところ
今って（自称も含めて）ライトユーザーを切り捨てても経営的には大したダメージにならないからなぁ
ヘヴィ層が当たり前のように複垢で重複課金してくれるから、
運営もヘヴィ層を優遇するのは仕方ないと思う
ただそれは裏を返せば、ヘヴィ層にそっぽを向かれた時のダメージがとてつもなくでかいことを意味してる
保険を確保する意味で、もう少し（自称も含めた）ライト寄りの方策が欲しいところ
908 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 13:58:25.30 ID:gv4YK0ag
909 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:00:42.99 ID:9z6YLfNx
>>905
だから俺はそれを難しいとかいう言葉で正当化すんなって言ってんのよｗ
人工アートマやらレベル99やら、アビセア関係はもう何度も何度も直接も相対も含めて緩和されまくってる
正直きりがない
次々とより下の楽したいぐうたらが緩和要求し続けるだけだから
だから俺はそれを難しいとかいう言葉で正当化すんなって言ってんのよｗ
人工アートマやらレベル99やら、アビセア関係はもう何度も何度も直接も相対も含めて緩和されまくってる
正直きりがない
次々とより下の楽したいぐうたらが緩和要求し続けるだけだから
910 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:03:00.45 ID:bWAq/UZJ
お前らはＦＦなら効率よく進める方法を分かってるから
40時間とか言えるだろうけど
ガチ初心者じゃきついだろうよ
FFじゃなくて他のＭＭＯを今から始めたとして
トップクラスの連中と40時間で一緒に遊べると思うか？
無理だろｗ
40時間とか言えるだろうけど
ガチ初心者じゃきついだろうよ
FFじゃなくて他のＭＭＯを今から始めたとして
トップクラスの連中と40時間で一緒に遊べると思うか？
無理だろｗ
911 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:04:01.68 ID:ho9zfHqD
>>906
>問題は、一緒に遊んでくれる仲間がいない、見つからないっていうその一点。
それは自分から動かないと見つからないよ
ライトとかへヴィとか関係ない
へヴィだったら一緒に遊んでくれる仲間がいるってわけじゃないからな
>問題は、一緒に遊んでくれる仲間がいない、見つからないっていうその一点。
それは自分から動かないと見つからないよ
ライトとかへヴィとか関係ない
へヴィだったら一緒に遊んでくれる仲間がいるってわけじゃないからな
912 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:04:30.42 ID:YCNMBiuh
結局後続のプレイヤーが何を望んでいるかなんだよな
遊びやすくするという意味では
・弱点システムを無くす。もしくは見直す
・最初から手軽に使えるアートマを増やす
・アビセアの戦利品システムをドロップ+ロット式ではなくVW式に変更
この3つかな
とりあえず、購入したプレイヤー全員がRaniやRajaを倒してプリッシュに会いに行けるぐらいには緩和してもいいと思う
遊びやすくするという意味では
・弱点システムを無くす。もしくは見直す
・最初から手軽に使えるアートマを増やす
・アビセアの戦利品システムをドロップ+ロット式ではなくVW式に変更
この3つかな
とりあえず、購入したプレイヤー全員がRaniやRajaを倒してプリッシュに会いに行けるぐらいには緩和してもいいと思う
913 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:06:56.30 ID:QmRPUxBw
914 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:06:56.13 ID:jrK8CLz3
>>908
実際にコンテンツの出し方でヴァナの空気はかわったんだよね。
それまで無駄に長時間ＩＮしても成果は劇的にはあがらなかったヴァナが
アビセア以後、長ければ長いほどアイテムがとれるようになった。
つまり、ＩＮしてる時間＝アイテムとる時間っていう認識がデフォになったから
アイテム取りで忙しくて会話やゆっくりした時間がなくなったのよ。
おなじようにコンテンツの出し方、アイテムの取らせ方を変化させれば
ヴァナの空気が変わる可能性はあると思ってる。それが緩和なのか締め付けなのかは
わからないけどね。緩和とか手段を論じる前に、目的を明確にしないといけないってこと。
実際にコンテンツの出し方でヴァナの空気はかわったんだよね。
それまで無駄に長時間ＩＮしても成果は劇的にはあがらなかったヴァナが
アビセア以後、長ければ長いほどアイテムがとれるようになった。
つまり、ＩＮしてる時間＝アイテムとる時間っていう認識がデフォになったから
アイテム取りで忙しくて会話やゆっくりした時間がなくなったのよ。
おなじようにコンテンツの出し方、アイテムの取らせ方を変化させれば
ヴァナの空気が変わる可能性はあると思ってる。それが緩和なのか締め付けなのかは
わからないけどね。緩和とか手段を論じる前に、目的を明確にしないといけないってこと。
915 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:09:14.47 ID:QmRPUxBw
>>912
いやいやｗ
・弱点システムを無くす。もしくは見直す ←そのままでいい
・最初から手軽に使えるアートマを増やす ←これは一例としては良い方向だと思う
・アビセアの戦利品システムをドロップ+ロット式ではなくVW式に変更 ←とんでもない
あくまでも新規が旬の過ぎたコンテンツに参加しやすくする為の意見であって
アイテムを取りやすくするのは俺は大反対だな
いやいやｗ
・弱点システムを無くす。もしくは見直す ←そのままでいい
・最初から手軽に使えるアートマを増やす ←これは一例としては良い方向だと思う
・アビセアの戦利品システムをドロップ+ロット式ではなくVW式に変更 ←とんでもない
あくまでも新規が旬の過ぎたコンテンツに参加しやすくする為の意見であって
アイテムを取りやすくするのは俺は大反対だな
916 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:12:56.66 ID:jrK8CLz3
>>911
いや、いまはボリューム層が上位層だから、欲しいものつながりで仲間を見つけることは
下位層よりは楽だと思うよ。
何度もいうけど、ライトは別に特定のコンテンツやアイテムに執着する意識はないよ。
アビセアだめならやらないし、それでいいと思っている。
７５時代とかチャット相手さえいれば課金してくれてた層なんだから。
つなぎとめるために何かのコンテンツに縛り付けるっていう発想自体が間違ってる可能性がある。
必要なのは一緒に遊んでくれる仲間
いや、いまはボリューム層が上位層だから、欲しいものつながりで仲間を見つけることは
下位層よりは楽だと思うよ。
何度もいうけど、ライトは別に特定のコンテンツやアイテムに執着する意識はないよ。
アビセアだめならやらないし、それでいいと思っている。
７５時代とかチャット相手さえいれば課金してくれてた層なんだから。
つなぎとめるために何かのコンテンツに縛り付けるっていう発想自体が間違ってる可能性がある。
必要なのは一緒に遊んでくれる仲間
917 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:16:46.41 ID:YCNMBiuh
>>915
弱点システムを見直さないと、大半のジョブがNM戦に参戦できない問題はどう解決するつもりだ？ｗ
1stで上げたジョブがナイトやからくり士だとその時点で詰みなんだが
まさかライトユーザーに向かってまた1から他ジョブを上げ直せなんて言わないよな？ｗ
戦利品についても同様で、
アビセアは現状最初に挑むハイエンドコンテンツになってるし1人の主催に17人のピクミンがくっついて「のりこめー^^」でクリアできる程度の難易度で十分だと思うぞｗ
戦利品の分配が面倒で主催しない、若しくはシャウトに乗らないって人も多いだろう
というかAF1クエはそういう流れでアーティファクトが揃っていったのに、AF3は何故そうしなかったのか理解に苦しむ
弱点システムを見直さないと、大半のジョブがNM戦に参戦できない問題はどう解決するつもりだ？ｗ
1stで上げたジョブがナイトやからくり士だとその時点で詰みなんだが
まさかライトユーザーに向かってまた1から他ジョブを上げ直せなんて言わないよな？ｗ
戦利品についても同様で、
アビセアは現状最初に挑むハイエンドコンテンツになってるし1人の主催に17人のピクミンがくっついて「のりこめー^^」でクリアできる程度の難易度で十分だと思うぞｗ
戦利品の分配が面倒で主催しない、若しくはシャウトに乗らないって人も多いだろう
というかAF1クエはそういう流れでアーティファクトが揃っていったのに、AF3は何故そうしなかったのか理解に苦しむ
918 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:19:35.42 ID:d/lVKuUn
1人の主催にぶらがる17人のピクミン肯定するなら上げ直せも通ると思いますｗ
919 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:20:31.88 ID:vXWy/li7
>>887
そんな新規めいた奴なら、wiki見てお腹いっぱいになるほどモチベ低いとも思えないけどｗ
今99だからアートマ無しでいきなり灰塵ジョブ不問とかで無く、
ある程度順を追って灰塵まで徐々に強いアートマ取っていけばソロでもいけるにゃいけるけどね
ぼっちならアートマ取って以降もソロジョブが必要になるし、
忍青あたり上げてしまえば良いと思うなぁ
そんな新規めいた奴なら、wiki見てお腹いっぱいになるほどモチベ低いとも思えないけどｗ
今99だからアートマ無しでいきなり灰塵ジョブ不問とかで無く、
ある程度順を追って灰塵まで徐々に強いアートマ取っていけばソロでもいけるにゃいけるけどね
ぼっちならアートマ取って以降もソロジョブが必要になるし、
忍青あたり上げてしまえば良いと思うなぁ
920 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:22:04.78 ID:QmRPUxBw
921 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:25:25.91 ID:yEGxhCN6
MMOは人間関係やそこで生まれるヒアラルキーがリアルだから楽しいのに
ゲームだから楽しい思いさせろって考え方自体が間違いなのが理解出来ないのかな？
リアルと同じで他人の役に立たない(一緒にいるだけで楽しいだけでもいい）すら提供出来ない様な
存在価値が無い屑がライトだからとかトンチンカンな理屈こねてるだけ。
ゲームだから楽しい思いさせろって考え方自体が間違いなのが理解出来ないのかな？
リアルと同じで他人の役に立たない(一緒にいるだけで楽しいだけでもいい）すら提供出来ない様な
存在価値が無い屑がライトだからとかトンチンカンな理屈こねてるだけ。
922 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:26:14.70 ID:ho9zfHqD
923 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:27:21.75 ID:FQp+NREd
924 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:27:48.71 ID:kcLvCcwf
>>911
自分から動かないとって、今のヴァナの状況でどう動けと？
自分から動かないとって、今のヴァナの状況でどう動けと？
925 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:28:56.00 ID:jrK8CLz3
926 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:29:06.28 ID:YCNMBiuh
>>920
おｋ
理解した
俺はレギオンなどごく一部のコンテンツを除いて
揉め事になる要素、ストレスに繋がる要素は徹底的に排除しようというスタンス
アイテムをそこに含めるか含めないかの違いはあれど、方向性は一緒と認識したｗ
おｋ
理解した
俺はレギオンなどごく一部のコンテンツを除いて
揉め事になる要素、ストレスに繋がる要素は徹底的に排除しようというスタンス
アイテムをそこに含めるか含めないかの違いはあれど、方向性は一緒と認識したｗ
927 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:32:48.19 ID:QmRPUxBw
928 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:32:55.71 ID:I1y0kxMH
このスレにはライト＝ピクミン認定をして、最強にならなければならないと５ＩＤを使って誘導するキチガイが居ます。
注意してね！
注意してね！
929 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:33:12.41 ID:EorOdDf2
大規模コンテンツの復活は技術的に不可能なんだろうか
今ではビシージやカンパニエくらいしか残っていないが、かつての裏のように少人数ではどうにもならない、
とにかくまずは数を揃えないとどうにもならないようなコンテンツがあるといいとおもう
裏の６４人コンテンツは今思えば圧巻だった。囮役から雑魚処理部隊、NMと戦うエリート部隊までいろいろ
なレベルの人間が適材適所で参加していた
今ではビシージやカンパニエくらいしか残っていないが、かつての裏のように少人数ではどうにもならない、
とにかくまずは数を揃えないとどうにもならないようなコンテンツがあるといいとおもう
裏の６４人コンテンツは今思えば圧巻だった。囮役から雑魚処理部隊、NMと戦うエリート部隊までいろいろ
なレベルの人間が適材適所で参加していた
930 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:34:09.80 ID:vXWy/li7
>>924
なにかしら野良に入って最近始めたばかりでLS無い話するとくれる人わりと多いよ
あと、アビセアなんかで言うならブリアやグラヴォとかのエンピ素材取りしてる人に
現地でクリアフラグ下さいってお願いする自分で討伐しない手段もある
なにかしら野良に入って最近始めたばかりでLS無い話するとくれる人わりと多いよ
あと、アビセアなんかで言うならブリアやグラヴォとかのエンピ素材取りしてる人に
現地でクリアフラグ下さいってお願いする自分で討伐しない手段もある
931 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:34:37.00 ID:YCNMBiuh
補足するが、一度新ナイズルやVWのシステムに慣れてしまうと
他のシステムはかったるくて仕方ない
バローズでレリミシエンピ持ってる奴がパルスアームズにロットするとちょっと複雑な気持ちになるし、
新リンバスや新サルベージも野良でやろうと思うと戦利品の分配がとにかくめんどいｗ
そのへんはシステム側に丸投げして楽したいｗｗ
結果的にAF3+2や90エンピの普及率が上がったとしても、それはそれでいいんじゃないかな
多分そこまで緩和しても、シャウトに乗るのが怖いって人はまだまだたくさん出てくるだろうし、
もう一歩踏み込んだ対策が必要になると思う
他のシステムはかったるくて仕方ない
バローズでレリミシエンピ持ってる奴がパルスアームズにロットするとちょっと複雑な気持ちになるし、
新リンバスや新サルベージも野良でやろうと思うと戦利品の分配がとにかくめんどいｗ
そのへんはシステム側に丸投げして楽したいｗｗ
結果的にAF3+2や90エンピの普及率が上がったとしても、それはそれでいいんじゃないかな
多分そこまで緩和しても、シャウトに乗るのが怖いって人はまだまだたくさん出てくるだろうし、
もう一歩踏み込んだ対策が必要になると思う
932 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:36:34.12 ID:I1y0kxMH
正直、コンテンツ毎の最低の装備がわかればレリミシクレクレなんていわないわけで･･･
それが解らないからクレクレする。というか参考出来ない。
でもＲＭＴはそれだと全く儲からないから、最強装備以外の情報は出さないんだよな。
それが解らないからクレクレする。というか参考出来ない。
でもＲＭＴはそれだと全く儲からないから、最強装備以外の情報は出さないんだよな。
933 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:39:14.67 ID:yEGxhCN6
なんでたかがゲームで試してみることすらしないのか？
トライアンドエラーもなしに、最初から勝てて当然とか馬鹿じゃないの？
トライアンドエラーもなしに、最初から勝てて当然とか馬鹿じゃないの？
934 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:39:49.07 ID:vXWy/li7
VWの箱方式はドロップが超低確率になるって弊害があるんだよなぁ…
935 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:42:13.79 ID:kcLvCcwf
936 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:42:15.59 ID:FQp+NREd
>>929
技術的にというより単純に人と予算がないだけだと思うが。今の11にはね
技術的にというより単純に人と予算がないだけだと思うが。今の11にはね
937 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:44:58.61 ID:QmRPUxBw
938 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:45:05.40 ID:3KkF+Jz+
以前に三国のドラゴンや骨BC・プロマシアミッションのレベル制限を撤廃する、って
発表があった時にも強硬に反対する人間がちらほらいたけど、
そういう後続の足を引っ張ることに執念を燃やす人間の存在が謎すぐる…
本当今人いないんだからしょうがないじゃん(´・ω・｀)
発表があった時にも強硬に反対する人間がちらほらいたけど、
そういう後続の足を引っ張ることに執念を燃やす人間の存在が謎すぐる…
本当今人いないんだからしょうがないじゃん(´・ω・｀)
939 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:45:25.25 ID:JMLhofXW
940 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 14:52:58.82 ID:jrK8CLz3
運よければよいＬＳ見つかるっていう楽観視はもうできないと思うよ。
会話がない状況が慢性的につづいて、チャット目的の人がいなくなったわけで
結局、アイテム目的の後続だけゲームを続けられるという現在の状況を肯定するだけの
話になってる。年数かけて作り上げられ積み重ねた空気ってのは自己完結しちゃうから
逆アビセアみたいないおおなたふるわないとだめだろうとは思うけど。
会話がない状況が慢性的につづいて、チャット目的の人がいなくなったわけで
結局、アイテム目的の後続だけゲームを続けられるという現在の状況を肯定するだけの
話になってる。年数かけて作り上げられ積み重ねた空気ってのは自己完結しちゃうから
逆アビセアみたいないおおなたふるわないとだめだろうとは思うけど。
941 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 15:14:31.00 ID:oXrBRV1E
人がいないからさー
もうコンテンツごとにバラバラになってる人全員
まとめて組めるようにしてくれないかな
もうコンテンツごとにバラバラになってる人全員
まとめて組めるようにしてくれないかな
942 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 15:14:33.79 ID:FePqDp1T
緩和を欲してる連中は、コンテンツ等を絶対的な視点で見て、そもそもがきつい、
もしくはゲームとして楽しみながら遂行出来る範疇から逸脱してると主張するのに対し、
緩和反対派は、プレイヤー同士を相対的視点で見て、遂行出来てるプレイヤーは
たくさんいるんだし、それを楽してクリアさせろなんて甘え以外の何者でもないと言い張る。
どっちも正論であり、論点、視点がお互いに噛み合ってない。
一重に、どのコンテンツもヘビーなものが多すぎなのが問題だ。
ヘビーなものでも過程が楽しめるものなら何度でもやろうとするだろうが、
実際のとこ、エンピの素材集めにせよメイジャンのノックにせよ、始まりから終わりまで
楽しいと思いながらやってるヤツなんざいないだろ。
ゲームは楽しむ物という前提で言うならこのゲーム、最初っから破綻してるんだよな。
もちろん、多少の作業量ややりこみはアリだが、このゲームはその度合いがケタ違いなんだよ。
それでも飼い慣らされたプレイヤーが当たり前のように遂行してしまうから、開発側もそれでよしとしてしまう。
もしくはゲームとして楽しみながら遂行出来る範疇から逸脱してると主張するのに対し、
緩和反対派は、プレイヤー同士を相対的視点で見て、遂行出来てるプレイヤーは
たくさんいるんだし、それを楽してクリアさせろなんて甘え以外の何者でもないと言い張る。
どっちも正論であり、論点、視点がお互いに噛み合ってない。
一重に、どのコンテンツもヘビーなものが多すぎなのが問題だ。
ヘビーなものでも過程が楽しめるものなら何度でもやろうとするだろうが、
実際のとこ、エンピの素材集めにせよメイジャンのノックにせよ、始まりから終わりまで
楽しいと思いながらやってるヤツなんざいないだろ。
ゲームは楽しむ物という前提で言うならこのゲーム、最初っから破綻してるんだよな。
もちろん、多少の作業量ややりこみはアリだが、このゲームはその度合いがケタ違いなんだよ。
それでも飼い慣らされたプレイヤーが当たり前のように遂行してしまうから、開発側もそれでよしとしてしまう。
943 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 15:20:40.48 ID:yEGxhCN6
職業を差別する様な発言 云々の話は
NekoManiaがライン工がどうたら書いてたのを消してるからもう見えないだけ
NekoManiaがライン工がどうたら書いてたのを消してるからもう見えないだけ
944 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 16:56:55.64 ID:9z6YLfNx
どっちもどっちとかどっちも正しいとかのうやむや論は、劣勢に立たされた側がなんとか食い下がろうとするときの常套手段
これ豆な
これ豆な
945 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 16:59:43.57 ID:c9evag1G
946 ：焼うどん叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/09(土) 17:05:52.22 ID:T8jTrvhJ
いや、どっちもどっちだよ(´・ω・｀)
947 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:09:34.87 ID:XrUL/Nbf
オンゲは時間がかかるもの。そりゃそうだわなｗずっと課金してもらうのがオンゲの前提だもの
それをライトには難しい、新規には難しい、時間がかかりすぎ、とか言って緩和してもらおうと思うのが筋違い
時間がかかるのがイヤならオフゲやれ。長く楽しみたいならオンゲやれ。それだけだよ
それをライトには難しい、新規には難しい、時間がかかりすぎ、とか言って緩和してもらおうと思うのが筋違い
時間がかかるのがイヤならオフゲやれ。長く楽しみたいならオンゲやれ。それだけだよ
948 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:13:14.96 ID:Iq0FNSFv
暇だから～ とか余裕ある態度アピールし始める奴は大抵馬鹿で顔真っ赤
そこのNekoManiaってのもｗ
そこのNekoManiaってのもｗ
949 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:43:05.03 ID:QxRRjV3v
NekoMania :
おー、面白いくらい釣れますねー
こんな短い時間でｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/?p=406619#post406619
おー、面白いくらい釣れますねー
こんな短い時間でｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/?p=406619#post406619
950 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:44:53.08 ID:JMLhofXW
>>947
MMOは時間投資型ゲームだから時間かけた奴が強いのは当たり前
でも、実装から時間が経ったのとか、明らかに利便性の悪いのとか緩和・改善求めるのはいいだろ？
楽したいが為の緩和とは分けて考えないとな
MMOは時間投資型ゲームだから時間かけた奴が強いのは当たり前
でも、実装から時間が経ったのとか、明らかに利便性の悪いのとか緩和・改善求めるのはいいだろ？
楽したいが為の緩和とは分けて考えないとな
951 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:47:13.81 ID:9z6YLfNx
952 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:47:41.60 ID:TU5kYCyC
>>890
そう言う思考じゃないと思うよ
昔はソロでできることが極めて限定的なことしかできなかったんだよ
だから余り興味のないシャウト(手伝ってシャウト含む）とかでも
「まぁ特にすることもないし、手伝ってやるかな」
的なことが結構あったと思う、これはシャウトじゃなくてもLSメン等の誘いでも同じだと思う
でも今はソロや複アカ等で出来ることがおおすぎるんだよね
だから特にシャウトなんかなくても自分の興味あることをしちゃう。
LSとかで声をかけても「裏はいっちゃったから無理」みたいのが増えたと思う
つまりソロや少人数でできるように緩和しすぎたんだね
そう言う思考じゃないと思うよ
昔はソロでできることが極めて限定的なことしかできなかったんだよ
だから余り興味のないシャウト(手伝ってシャウト含む）とかでも
「まぁ特にすることもないし、手伝ってやるかな」
的なことが結構あったと思う、これはシャウトじゃなくてもLSメン等の誘いでも同じだと思う
でも今はソロや複アカ等で出来ることがおおすぎるんだよね
だから特にシャウトなんかなくても自分の興味あることをしちゃう。
LSとかで声をかけても「裏はいっちゃったから無理」みたいのが増えたと思う
つまりソロや少人数でできるように緩和しすぎたんだね
953 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:48:40.84 ID:QxRRjV3v
954 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:55:09.85 ID:YH9oVfcm
なんだかんだ言って、ケンカするほどオススメに入れ込んでるんだな
どうでも良いことなら黙って去るだけだもの
どうでも良いことなら黙って去るだけだもの
955 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 17:57:39.47 ID:vXWy/li7
956 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:01:25.97 ID:oXrBRV1E
そもそもソロや少人数でできるようにしてくれ！
って要望は、うまくPTが組めないからなんじゃないだろうか
知らないけどきっとそう
って要望は、うまくPTが組めないからなんじゃないだろうか
知らないけどきっとそう
957 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:01:31.01 ID:zQo4qYqw
>>949
在日みたいな奴だな。
在日みたいな奴だな。
958 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:03:37.11 ID:vXWy/li7
959 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:10:07.95 ID:oXrBRV1E
なるほど
ピクやコミュ障でもPTが組めるようになれば
ソロ化はいらなかったんや
ピクやコミュ障でもPTが組めるようになれば
ソロ化はいらなかったんや
960 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:18:16.95 ID:65qBmkP2
Kitty Guy!
961 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:21:47.10 ID:oXrBRV1E
Kinky Kids!
962 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:27:59.05 ID:jNAgyhbl
去年まったくの新規で始めて、レベル20くらいまでずっとボッチで
砂丘で最初のLSに入れてもらったけど、サポジョブ取りも、ランク3のドラゴンも、
闇王も「ウチは甘やかさない主義」って言われてソロでやった。
結局最後の限界突破も「昔より緩和されてるんだから自分でなんとかしろ」
って言われたから弱体アイテム取ってからシャウトしてクリア
アビセアも「天神使えばどうとでもなるだろ」ってよく言われた
アートマ取りやらメインクエも全部自分でシャウトしてクリアしてった
「アビセアなんて楽勝だろ？甘えんな」って言ってるひとはさ
↑みたいに自分でなんとかするのがあるべき姿って思ってるのかもしんないけど
闇王ソロでやっつけた時とか、やった！ってより空しいというか、寂しかったよ
シャウトしてもぜんぜん人が集まらないこともよくあったし、
LSに入れてもらってもボッチみたいな状態で、キツかった
今は別のLSに入れてもらって、みんな一緒に遊んでくれるけど
なんでもひとりでやるのは、ほんとに寂しいよ
他の人に自分と同じようにやれ、なんてとても言えないんだけど
それも甘えなの？
砂丘で最初のLSに入れてもらったけど、サポジョブ取りも、ランク3のドラゴンも、
闇王も「ウチは甘やかさない主義」って言われてソロでやった。
結局最後の限界突破も「昔より緩和されてるんだから自分でなんとかしろ」
って言われたから弱体アイテム取ってからシャウトしてクリア
アビセアも「天神使えばどうとでもなるだろ」ってよく言われた
アートマ取りやらメインクエも全部自分でシャウトしてクリアしてった
「アビセアなんて楽勝だろ？甘えんな」って言ってるひとはさ
↑みたいに自分でなんとかするのがあるべき姿って思ってるのかもしんないけど
闇王ソロでやっつけた時とか、やった！ってより空しいというか、寂しかったよ
シャウトしてもぜんぜん人が集まらないこともよくあったし、
LSに入れてもらってもボッチみたいな状態で、キツかった
今は別のLSに入れてもらって、みんな一緒に遊んでくれるけど
なんでもひとりでやるのは、ほんとに寂しいよ
他の人に自分と同じようにやれ、なんてとても言えないんだけど
それも甘えなの？
963 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:35:17.90 ID:m9C9Pa1j
NekoManiaは詐欺バザースレでも努力スレでも自分が叩かれる風向きになったら必死で弁解してるなｗ
最初とはぜんぜん違った主張で笑えるわー
最初とはぜんぜん違った主張で笑えるわー
964 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:36:54.34 ID:eQC62Ot/
他人が自分より楽するのが嫌なのが準廃どもだからなｗ
昔より今の方がつらいと思うけど認めたくないんだろう
昔より今の方がつらいと思うけど認めたくないんだろう
965 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:39:12.98 ID:jXq7lCIh
>>962
あんた♂キャラ使ってるだろ？
♀キャラで女言葉なら真逆のヴァナライフが待ってたぞｗ
言わなくても次々手伝いがきてモグハウスでたら手伝いが待ち構えてるようなヴァナライフがな
どんなLSでも初心者の♂キャラは大抵必要以上に厳しくされるもんだ
誰だってむさ苦しいオッサンとふれ合いなんてしたくないからな
♂キャラは叩き上げの扱いをされて一人前になってようやく輪にはいれる感じ
あんたが新しいLSでうまくいったのも初心者を卒業して一人前の中級者になってたからだな
初心者ちやほやされたいなら♂キャラは使うな
あんた♂キャラ使ってるだろ？
♀キャラで女言葉なら真逆のヴァナライフが待ってたぞｗ
言わなくても次々手伝いがきてモグハウスでたら手伝いが待ち構えてるようなヴァナライフがな
どんなLSでも初心者の♂キャラは大抵必要以上に厳しくされるもんだ
誰だってむさ苦しいオッサンとふれ合いなんてしたくないからな
♂キャラは叩き上げの扱いをされて一人前になってようやく輪にはいれる感じ
あんたが新しいLSでうまくいったのも初心者を卒業して一人前の中級者になってたからだな
初心者ちやほやされたいなら♂キャラは使うな
966 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:40:20.68 ID:m9C9Pa1j
967 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:40:24.36 ID:YH9oVfcm
なんでそんなに苦行してまでFF11やりたいの？
マゾなの？他にやること無いの？
マゾなの？他にやること無いの？
968 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:43:20.70 ID:JMLhofXW
969 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:44:06.45 ID:Iq0FNSFv
単なるNM撃破とかアイテム収拾なら別に野良でもいいけど
ミッションの最後だけは知り合い以上と迎えたいってのはあるかもな。
ミッションの最後だけは知り合い以上と迎えたいってのはあるかもな。
970 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:46:38.02 ID:oXrBRV1E
971 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:47:13.94 ID:9z6YLfNx
>>962
それは単純におまえと遊びたくなかっただけだろう
一緒に遊ぼうとすれば、自然と限界クエだのなんだのをやることになる
もしくは、何でもやって貰って当たり前みたいな奴が前に居てLSのトラウマになってるとか
LSにしたってフレにしたって、同じ程度の者同士じゃないとなかなかうまくいかないし面白くない
それは野良コンテンツで遊ぶ場合も同じってこと
それは単純におまえと遊びたくなかっただけだろう
一緒に遊ぼうとすれば、自然と限界クエだのなんだのをやることになる
もしくは、何でもやって貰って当たり前みたいな奴が前に居てLSのトラウマになってるとか
LSにしたってフレにしたって、同じ程度の者同士じゃないとなかなかうまくいかないし面白くない
それは野良コンテンツで遊ぶ場合も同じってこと
972 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:47:40.25 ID:jNAgyhbl
>>966
そうかもしれないけど、
今でも最初のLSの人たちには感謝してるっていうか
あまりにも最初が寂しすぎたから、入れてもらった時はすごく嬉しかったよ
なんていうか、ここの人とか、フォーラムの人たちは
最初のLSのリーダーとかと言ってることがよく似てたりするんだよね
「今は昔よりぜんぜんヌルい」って。
それが間違ってるとか言うつもりはないけど
新しく始めた人や復帰してきた人に、自分と同じようにやれとは言えないよ
そうかもしれないけど、
今でも最初のLSの人たちには感謝してるっていうか
あまりにも最初が寂しすぎたから、入れてもらった時はすごく嬉しかったよ
なんていうか、ここの人とか、フォーラムの人たちは
最初のLSのリーダーとかと言ってることがよく似てたりするんだよね
「今は昔よりぜんぜんヌルい」って。
それが間違ってるとか言うつもりはないけど
新しく始めた人や復帰してきた人に、自分と同じようにやれとは言えないよ
973 ：ウインナー叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/09(土) 18:56:43.54 ID:T8jTrvhJ
次スレも明るく仲良く元気にはりきって話題のループを続けましょう！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362822739/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362822739/
974 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:58:08.54 ID:7HYEYTg5
975 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:59:24.58 ID:7HYEYTg5
すまん、クズlsもう捨ててるって話だったなw
976 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:01:52.42 ID:zQo4qYqw
>>972
とりあえずそのゴミLSをまだ持ってるのなら捨てたほうがいい。
とりあえずそのゴミLSをまだ持ってるのなら捨てたほうがいい。
977 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:02:57.09 ID:tDF114FC
アドゥリンである程度復帰する人いるとは思うけど、これがおそらく最後の
大きな人増加ポイントだと思う。
ここでどれだけの復帰者をつなげられるかで今後の寿命が決まるとおもうわ。
・・・現役や開発の今の雰囲気だときっとダメだろうなぁ。
コストに見合わない増加に終わったら、一気に終了に向けて動きだしそう。
大きな人増加ポイントだと思う。
ここでどれだけの復帰者をつなげられるかで今後の寿命が決まるとおもうわ。
・・・現役や開発の今の雰囲気だときっとダメだろうなぁ。
コストに見合わない増加に終わったら、一気に終了に向けて動きだしそう。
978 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:03:16.97 ID:oXrBRV1E
この流れワラタｗ
979 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:06:25.11 ID:jNAgyhbl
>>975
最初のリンクシェルはまだ持ってるよ
家畜以下でも、必要な時に呼ばれるでもいいんだけどね
あ、それと、努力というか苦労したものが否定されちゃうのは
なんかおかしいんじゃないかと思うよ
自分もこないだアルマスができたばっかだしｗ
ただ、もうちょっと一緒に遊ぶひと、できやすくなんないかなって思うよ
最初のリンクシェルはまだ持ってるよ
家畜以下でも、必要な時に呼ばれるでもいいんだけどね
あ、それと、努力というか苦労したものが否定されちゃうのは
なんかおかしいんじゃないかと思うよ
自分もこないだアルマスができたばっかだしｗ
ただ、もうちょっと一緒に遊ぶひと、できやすくなんないかなって思うよ
980 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:07:34.09 ID:7HYEYTg5
上手く回ってるLSほどどこの誰だかわからない新人入れたがらないからな。
何がきっかけでシェルブレイクするかわからんし。
シャウト募集されてたlsが蓋開けたら奴隷募集となんらかわんなかったとか聞くし。
新規は自分で開拓するくらいの気概ないと快適なヴァナライフは難しいかもな。
何がきっかけでシェルブレイクするかわからんし。
シャウト募集されてたlsが蓋開けたら奴隷募集となんらかわんなかったとか聞くし。
新規は自分で開拓するくらいの気概ないと快適なヴァナライフは難しいかもな。
981 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:07:37.21 ID:oXrBRV1E
ココから一転して
シャウトしろクズという流れ
シャウトしろクズという流れ
982 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:08:57.05 ID:4y7LuSJG
>>972
気にしない方が良いんじゃね
初期LSの人達もココで偽悪ぶってる人達も、良くも悪くもネ実準廃脳すぎる
甘やかす(って言うのも上から目線の失礼な言い方だけど)のは確かに良くないけどさ
オンゲなんだから持ちつ持たれつで良いじゃない
気にせず自分は初心者の人を手伝ってあげればいいと思うよ
気にしない方が良いんじゃね
初期LSの人達もココで偽悪ぶってる人達も、良くも悪くもネ実準廃脳すぎる
甘やかす(って言うのも上から目線の失礼な言い方だけど)のは確かに良くないけどさ
オンゲなんだから持ちつ持たれつで良いじゃない
気にせず自分は初心者の人を手伝ってあげればいいと思うよ
983 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:09:25.57 ID:m9C9Pa1j
別に今に始まったことではないんだけど
最初に拾われたことにやたら大きな恩義を感じて（美化して）糞LSをなかなか抜けられないって人は多い
でも実際はお前のためだといいつつ、相手は単に自分より下の存在作って見下したいだけだったりする
残念ながらDVの加害者被害者の心理とおんなじ
最初に拾われたことにやたら大きな恩義を感じて（美化して）糞LSをなかなか抜けられないって人は多い
でも実際はお前のためだといいつつ、相手は単に自分より下の存在作って見下したいだけだったりする
残念ながらDVの加害者被害者の心理とおんなじ
984 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:10:28.96 ID:7HYEYTg5
ゲーム内掲示板本当に欲しいな。長期的な募集ってかけえる事が出来ないのは
不親切設計だと思う。でも開発費用なくて作れないんだろうな。11ｵﾜｺﾝw
不親切設計だと思う。でも開発費用なくて作れないんだろうな。11ｵﾜｺﾝw
985 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:15:51.58 ID:jNAgyhbl
>>982
ありがと。自分は普通にお手伝いとかしてるからご心配なく
>>971 の人も言ってるけど、このゲームっていうか今のFF11は
ある程度のとこまで進まないと、他の人と一緒に遊ぶのがむつかしいと思うんだよね
だけどそこに到達するまでに、自分と同じ苦労しろ、とは言いづらい
って言いたかったんだよね。わかりづらい書き方でごめんね
ありがと。自分は普通にお手伝いとかしてるからご心配なく
>>971 の人も言ってるけど、このゲームっていうか今のFF11は
ある程度のとこまで進まないと、他の人と一緒に遊ぶのがむつかしいと思うんだよね
だけどそこに到達するまでに、自分と同じ苦労しろ、とは言いづらい
って言いたかったんだよね。わかりづらい書き方でごめんね
986 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:20:44.40 ID:faffbh8d
>>985
わかるわかる
⑩＜ソロでできるもんはソロでやっとけ
みたいな感じで、95限界までレベル上げはソロ （orほとんど会話のないＧＯＶ）、ミッションもソロ、ＡＦクエもレベル上げてソロなのがさみしすぎるってことだよね
んで>>985自身はそれをやったけど他の人にはそうしろとは言えないしつまらないだろう、でも同じような人が見当たらないって話だよな
わかるわかる
⑩＜ソロでできるもんはソロでやっとけ
みたいな感じで、95限界までレベル上げはソロ （orほとんど会話のないＧＯＶ）、ミッションもソロ、ＡＦクエもレベル上げてソロなのがさみしすぎるってことだよね
んで>>985自身はそれをやったけど他の人にはそうしろとは言えないしつまらないだろう、でも同じような人が見当たらないって話だよな
987 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:21:46.21 ID:oXrBRV1E
自分の闇王は、LSの人が手伝ってくれたけど
サイドバイサイドでコーナリングを決めながら突き進み
速攻で瞬殺してイベント中に、「イベ終わったら○○するからねー」とか言われてた
ソロでやって虚しいってのもわかるつもりだけど
雲の上の存在のプレイヤーに手伝ってもらっても、虚しいもんなんだぜ
やっぱり、同じ程度のプレイヤー同士じゃなかったら
感動とかないわー
サイドバイサイドでコーナリングを決めながら突き進み
速攻で瞬殺してイベント中に、「イベ終わったら○○するからねー」とか言われてた
ソロでやって虚しいってのもわかるつもりだけど
雲の上の存在のプレイヤーに手伝ってもらっても、虚しいもんなんだぜ
やっぱり、同じ程度のプレイヤー同士じゃなかったら
感動とかないわー
988 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:24:26.13 ID:XrUL/Nbf
>>950アビセアとかまだかなりの人が入り浸ってるコンテンツでさえキツイ緩和してくれ、って言ってるだろ？
確かに実装から時間がたったもの、利便性の悪いものの緩和、改善を求めるのは間違ってない
その対象がまだ旬であるコンテンツなのが問題だから言い争いになってるんじゃないか
大体、実装から時間が経ったもの、利便性の悪いものの緩和、改善とか今はどんどんやってる最中だろ
それすら無視して言ってるんだからそりゃ責められるに決まってる
確かに実装から時間がたったもの、利便性の悪いものの緩和、改善を求めるのは間違ってない
その対象がまだ旬であるコンテンツなのが問題だから言い争いになってるんじゃないか
大体、実装から時間が経ったもの、利便性の悪いものの緩和、改善とか今はどんどんやってる最中だろ
それすら無視して言ってるんだからそりゃ責められるに決まってる
989 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:28:53.54 ID:ayuL5dDJ
990 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:46:16.78 ID:7HYEYTg5
キツいだのなんだの言うものの、それらって
1PT前後もいれば楽に攻略できる内容だよな。
ベテランtueeeプレイも違うだろうし、逆に
初心者お膳立てプレイもベテラン勢がしんどいわな。
新規やブランクありプレイヤー同士をどうにか結びつける伝言板みたいなのは
あれば良さそうだなとは思うけれど。
1PT前後もいれば楽に攻略できる内容だよな。
ベテランtueeeプレイも違うだろうし、逆に
初心者お膳立てプレイもベテラン勢がしんどいわな。
新規やブランクありプレイヤー同士をどうにか結びつける伝言板みたいなのは
あれば良さそうだなとは思うけれど。
991 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:55:09.86 ID:XrUL/Nbf
>>989ここにもフォーラムにもいくらでもいるが…揚げ足取り乙
992 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 19:57:42.78 ID:oXrBRV1E
開発が利便性とか向上させようとすると
ソロゲーになる不思議
ソロゲーになる不思議
993 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:00:04.25 ID:2587onuI
今ある鯖を全部統合すればさすがに薄い層でも集まるんじゃね？
994 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:02:18.81 ID:JMLhofXW
995 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:04:28.30 ID:oXrBRV1E
>>993
それだ
それだ
996 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:10:43.93 ID:ayuL5dDJ
>>991
揚げ足とって極端な話にしてんのはどっちだよ
揚げ足とって極端な話にしてんのはどっちだよ
997 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:15:20.26 ID:c9evag1G
>>949
NekoMania＜（詐欺バザー暴露）
もう面倒くさいので暴露しちゃいます
差額や転売で儲けだしてる自分の場合は
色んな商品とともに、今回の問題と近い事してるんですよ
商品ややり方は言いません企業秘密ってやつですｗ
だから商売もとい金策の手法の一つと考えている訳です。
↓
NekoMania＜（うそぴょーん、釣りでした。詐欺してないよ。）
おー、面白いくらい釣れますねー
こんな短い時間でｗ（中略）
ちなみに、私は虹杖と矢でしか金策してない、しがないの木工職人ですよ！
詐欺まがいの事なんてした事もないですｗ
詐欺してないよ書き込みだけ削除されて、自分の詐欺行為暴露だけ残ってますけどｗ
NekoMania＜（詐欺バザー暴露）
もう面倒くさいので暴露しちゃいます
差額や転売で儲けだしてる自分の場合は
色んな商品とともに、今回の問題と近い事してるんですよ
商品ややり方は言いません企業秘密ってやつですｗ
だから商売もとい金策の手法の一つと考えている訳です。
↓
NekoMania＜（うそぴょーん、釣りでした。詐欺してないよ。）
おー、面白いくらい釣れますねー
こんな短い時間でｗ（中略）
ちなみに、私は虹杖と矢でしか金策してない、しがないの木工職人ですよ！
詐欺まがいの事なんてした事もないですｗ
詐欺してないよ書き込みだけ削除されて、自分の詐欺行為暴露だけ残ってますけどｗ
998 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:19:34.65 ID:PCW+Hou7
手伝って欲しいと言われたら喜んで手伝うんだけど
99になった途端引退しちゃう子が多くて辛い
マジ多い
99になった途端引退しちゃう子が多くて辛い
マジ多い
999 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:29:20.56 ID:kcLvCcwf
新規は絶対にリアルの友達と一緒に始めたほうがいい
自分はリアルに友達がいないので無理でしたが；；
自分はリアルに友達がいないので無理でしたが；；
1000 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:32:45.25 ID:c211VFrG
リア友と始めたけど、himechanが原因でリアでもヴァナでも決裂しましたｗ
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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