吉＜新生FF14のコンセプトとバトルシステムについて

βフォーラムから
長文注意
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222022.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222023.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222024.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222025.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222026.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222027.jpg

>>1
通報しておいた
YOU　BAN

余所見できるモンク最強

いいねが1200！

三行でまとめて

これは守秘義務違反とか以前に引っ張ってきちゃいかんだろ
製作中のゲームなんだから情報漏洩レベル

ついでに誰かクラスを残す理由を聞いてくれ

製作中のゲームのグラ張られまくってんだし騒ぐほどのことじゃないだろｗ

はー？

てｓ

雑魚戦の単純化は正しい

励ましなんてだれもしてねーだろ

>>8
お前が言うことじゃないだろｗ

>>1
死ねカス

>>9とか>>10の時点で保守ageとか終わってんな

吉田さんはいいこと書いてるねえ
ほとんど論破されるんじゃないの

10ちゃんの戦闘は単純でつまらんかったな

名前書いてるだけで
文書は若手社員につくらせてんだろｗ

ここまでやられると、さすがに法務部が動かないとダメ過ぎだろｗ

ついでに名字廃止してって言って

要約すると
「低レベルがつまんねーのは仕様だから、グダグダぬかすな。」
だよなｗ

別に高レベルも面白い上に、低レベルも面白くたって誰も困らねーのにｗ











あ、作り直す開発が困るのか。

自分らでデバックせず一般人にたたでやらせてるんだし
情報漏洩は仕方ないわな

>>1みたいな事知らされて、プレイヤーは楽しいの？
マジックの手の内最初にばらされたみたいで、今後楽しくFF14出来ないんじゃね

低レベルはつまらない仕様と言って高レベルのテストはせずサービス開始
高レベルの戦闘もつまらないって意見が多くでたらまたサービス停止して作り直すのだろうか

低レベルっていっても序盤だけで35くらいになればある程度アクション揃ってコンテンツ行けるんだろ？βでも
まだ1日だからほとんどの人がそこまで行ってないんじゃ

>>1
βスレにコピペされてたの既にメテにょに転載されてるっていうｗｗｗｗ

>>21
その答えがそっくりそのまま書いてあるのに
何も理解できてないって重症だなお前・・・

この文章読んで低レベルがつまらないのは仕様って解釈してしまうのはやばい。
低レベルを面白くしちゃうと、こんな問題があるから新生ではこうしてるよって書いてあるのに。

>>19
これはさすがにコピペされるのを見越して書いてるだろｗ

ノンタゲのこといきなりぶった切ってチョンゲに喧嘩売ってるしｗ

でも吉田さんのいうことはだいたい合ってる気がする
ジョブチェンジができるMMOで雑魚戦闘に時間かけたくない

ドラクエが正しかったとやっと証明されて良かった

>>低レベルを面白くしちゃうと、こんな問題があるから新生ではこうしてるよって書いてあるのに。

すげー、文章だわｗ

ドラクエは高レベルでもつまらんだろ

βやってないから知らんけど、低レベルだと使えるアビリティが少ないって話ではないの？

高レベルでも(雑魚戦が)つまらんのは14も同じだろ
あくまでコンテンツが重要なのは吉田がDQ10もFF14も同じ
そのコンテンツがライトなのがDQでハードなのがFF14

>>32
揚げ足取りしかできなくなってるｗ

「吉田が」消し忘れた

コンセプトはすばらしいけど「じゃあこれ面白いの？」って聞かれるとなかなか微妙なところ
古い人間の価値観なんだろうけど、FF5や12並みの魅力を14からはどうしても感じられない
MMO故の限界を随所に感じてしまう

そりゃーオフゲの瞬間風速には負けるわ

つーか信者が論破してる、とか言ってるけど全然論破になってないんだよね
つーかそもそものコンセプトが間違ってるだけじゃん、頭おかしいの？ってだけの話で。

雑魚戦に時間をかけさせない、クエストでレベルを上げさせるとか、
んじゃ2クラス目を育てたい時も雑魚戦は一切無しなの？
つーか生産系で素材を持つ敵キャラを狩りたい時はどうなの？
あの糞戦闘を結局やらされる羽目になるわけでしょ。
新規ユーザー、MMOに慣れてないユーザーを考えて導入は簡単にする？
その前に呆れて誰もやらねー詰まらなさじゃないかよｗ

もうね、これからのβでバランスを改善をしてく、っても
期待が持てないレベルに、RPGの面白さが分かってない、のが
あらゆる面から感じるから、大慌てで騒いでるんだよね。
例えば、クラス特性でMNDアップとか、それは普通にレベルアップのステ上昇に
織り込めばいいでしょ、って話。そんなのを特性に織り込むなと。
レベルが上がる事で立ち回りや、アクションの性質が代わるとか
そんな事なんか考えもつかないんだろうな。

ここまでヤバイと騒がれてる理由はね、現状が酷いからだけじゃないんだよ。
開発陣の無能さが、プレイをしていてガンガン伝わってきてるからヤバイの、分かる？

どういう考えをもってそうしたのかってのは言ったほうがいいんだろうな、これからも
勝手に曲解して騒いだりする奴も多いしさ

悲しいのは噛み砕いて説明しても、それでも理解することのできない奴が存在することなんだよな

このスレ見てるよりとりあえず、おまえら大好きメテにょのほうを1回読んできてみｗ
http://metenyo.blog15.fc2.com/blog-entry-7630.html

序盤のつまらない戦闘を、コンソールMMO初心者のせいにしてるけど
面白いゲーム作る才能が無いですって言ってるようなもんだよね

吉田さんは仕事は出来ても、ゲーム作る才能もヒラメキも持ってないんだろうなぁ
組織のリーダーであって、クリエイターではないね
動画で旧14ちゃんにはチャレンジ精神が無かったって言ってるけど
チャレンジ精神ないのは明らかに吉田さん

>>38
MMO自体限界なんだろうな

>>1
消えててみえない

後ろに下がり辛いのがきつい

>>44
>>42に全く同じ原文がある、アフィ注意

１４ってアクションゲーなの？

>>43
それがまさしくMMOの限界
ダルくならず、何年も飽きずに続けられて、初心者が躓かなくて、変化に富む面白いバトルを序盤の雑魚戦から用意することがどのゲームにもできてない
それができたら世界獲れるけど、まあMMOである限り無理だろう

ノンタゲのTERAも序盤はつまんないよ
スキルが揃ってきて初めて面白く感じてくる
どのゲームも序盤戦闘はつまらない。操作になれるための期間

結論から言うと廃人が一日中遊んで疲れない仕様にしましたってことだね
雑魚は避けるなくそワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
最初っからそう書けよ

>>2クラス目を育てたい時も雑魚戦は一切無しなの？
レベリングはクエやリーヴで引っ張るデザイン

>>生産系で素材を持つ敵キャラを狩りたい時はどうなの？
素材集めるための雑魚戦に
いちいち神経使いながらの戦闘を繰り返すのか？
俺はゴメンだわ

君にとっては、
『序盤の戦闘が面白い事』がRPGの面白さを決定づけるものなのか。
それはそれで価値観を否定はしないが
俺はそうは思わないな。
「面白いに越したことはない」とは思うけどね。

序盤は第一にわかりやすさ

>>42
やっぱ吉田はよく考えてるし説明もしてくれるじゃん
ドラクエ10なんて酷いからな・・・こういう根幹をきっちり語ってくれるのはありがたいわ

>>43
>>48
MMOってのはどれだけ人を多く集められるかにかかってるからなぁ
ハードルは低く低くが正解なんだよね
それが「嫌だ、コアゲーマー向けに最初から面白く（≒わかりにくく）しろ」
って人間はもうMMO向いてないとしか言いようがない。

そういうゲームは僅かに存在しても大抵は過疎ってたりするし。

>>48
飽きても続けさせるために、パーティとコミュニティで縛るって
なんかやり口がソーシャルと似てるな
ゲーム自体はすぐに飽きちゃうけど、人の繋がりで金を落とさせる

けど、この序盤の批判はもっと別の根本的なところにあると思うわ
WS連打とか、戦闘自体がつまらないとかじゃなくて
レベルアップのリターンが少なすぎる、先に進みたいと思わせる要素やストーリーがない
次の世界を見てみたいって気持ちにさせてくれない
それこそコンソールMMO初心者が忌避して序盤で頓挫しそうな要素満載
むしろ序盤はオフゲRPG作るつもりで作って欲しかった

吉田うめぇなww
論破させないような文章になってる

否定派の言い分も理解した上であえて、つまらなくしてますと言われたら何も言えないな。

ドラクエも基本思想は同じだろ
藤澤斉藤に説明能力がないのが問題

アクションみたいに戦闘すること自体が面白ければ問題ないんだけどな
MMOじゃ限界があるわ

オフゲでキャラ作っていきなりお使いクエ連発を2〜3時間でもやらされたら投げるよね

>>57
ドラクエ10が上手かったのは序盤ストーリーでちゃんと引っ張ったところ
終盤は･･・になったけど
14は導線はしっかりしてるけど、やらされてる感が半端ない
連打したいんじゃなくて、連打させられてる感

>>55
そこはきちんと理解してて修正するって言ってる
俺も気になった点だし、吉田は駄目だってところは即座に修正してくる
パッドの操作もそうだし、ギアセットも全とっかえとかもそう

もう消したのかよ

>>59
ああ、確かにそれはあるな
序盤のチュートリアル兼ねたちょっとした冒険が終わって一応のボスがいて
それが終わると壮大なオープニングが始まるって流れはうまいと思った

今はβだからカットシーン少ないだけ？

吉田はなぜAIONが生き残ってTERAがあんだけ爆死したのかきちんと理解しててよかったわ
ノンタゲとMMOは合わないんだよな

>>42
これは一理あるなあ。
コアゲーマーではないPS3組を取り込むことを考えると必須だろうね。
おれはちょっと物足りないと感じるけどゲームやってて疲れるのもカンベンだし。

>>64
アイオンは確かによいできだったな。TERAが死んだのは別の原因の気もするけどｗ

FF11があのハードな仕様でルールも複雑なMMOなのに10年続いたのはなぜ？
マゾゲーが許される時代だから？
他に競合がなかったから？

>>58
いやノンタゲアクションの戦闘もとっくに問題が露呈してると思う

アクション性が高い＝回避行動の比重がめちゃくちゃデカイ　　って事だから。
まずそこで操作技術でのゲームの敷居が上がる。

まぁ、格上の敵を狩れたりして面白いって面は確かにあるんだけど
結局、この「回避行動」が強すぎて
序盤から終盤まで回避ゲーになっちゃうんだよ
いずれ「あれ？序盤でも終盤でもやってる事同じじゃね？」って気づく。
オフゲならともかくオンだとラグの問題もあって大味になりがちだし。

あとは装備品の重要度って意味でも調整が難しい。
回避が強すぎて装備ｲﾗﾈ状態もRPGとしてマズい。
強い装備を手に入れるって目標が無くなる。

かといって敵の火力上げると、理不尽さが一気に増してふざけんなってなっちゃう。

>>67
FF11なんか14より遥かに序盤の戦闘かったるかったよ
だらだら殴って、たまーにWP

やっぱり時代が大きいよなぁ
プレイヤーもMMO初心者ばっかりで、苦労に対するリターンが少なくて済んだし
MMO自体にワクワクしてるから、のんびりボケッとした戦闘も楽しめた
FF11は序盤の演出と、さあ今から大冒険が始まるぞって感じが上手かったのはある

>>67
運が良かった
ネトゲがあまり普及してなかった
PS2という普及しているハードでだした

普通のクリタゲゲーでも三すくみでアクションゲー的再現はやってるわけで・・・・

>>1
おい消えてんぞ

こういうの読むと吉田は優秀だなと言わざるを得ない
新生の出来は期待できるわ

俺は普通のターン性コマンドのRPGで延々と雑魚狩り続けてるのが好きすぎるんだけど、
そういう遊び方はゆるされないの？　

>>42

>>74
許されてるよ

PS3版投入したら続々とネトゲ初心者がプレイすることになるし、吉田の言うことはもっともだと思う。

メテ糞は無いわ
めてにょの方にもあるなら読む

さっさとフェーズ2に移行しないかな
パッド操作じゃないとやる気起きないわ

ノンアフィの方のめてにょでそれっぽいのあったけど、これであってる？
http://metenyo.com/%E3%80%90ff14%E3%80%91%E5%90%89%E7%94%B0p%E3%80%81%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%A8%E6%96%B0%E7%94%9Fff14%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88/

>>78
あったわ
http://metenyo.com/%E3%80%90ff14%E3%80%91%E5%90%89%E7%94%B0p%E3%80%81%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%A8%E6%96%B0%E7%94%9Fff14%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88/

被ったすまん

合ってたかサンクス

馬鹿なテスターたちに対する教育って感じの投稿だな

間違っても糞にょのほう張るなよ

盲目信者は騙されてるけど、言い直すと序盤はつまらないよって認めてるだけだよ

本当はここに、解決策も一緒に書くのが正解なんだけどそこまでは手が回らなかったみたいだな

>>86

＞ただし、ゆっくりすぎて、慣れているプレイヤーが、物足りない期間が長すぎるのもNGとは思いますので、 βテストでの皆さんのフィー
＞ドバックやログの状況を見ながら、もう少し低レベルから、考えてローテーションさせるアクションを持つようにするなど、調整を行って
＞いきます

つまり一日中やってるニートはすぐ飽きるから働きながらやれ
コミュ能力が無いと無理。コミュ障の複垢なぞ論外（させません）
いやならやめてもいいんじゃよ＾＾ってことだな。

初期がポチポチで乗り越えられる戦闘システムならレベル上げてしまえば
どんな敵でもポチポチするだけで倒せてしまえるってことだろ

序盤はソロ
中盤はPT推奨
終盤は絆ゲー

人間関係に疲れるかもしれないが、パーティーこそMMOの楽しさ

とのことなんで新生はソロでものんびり遊びたいって人には向いてなさそうやね

ソロでのんびり遊ぶゲームって存在するの？

のんびりしたい人同士で集まれば全て解決

ソロでもFATEなら遊べるんじゃね？
ソロの延長上のファインダーでもノーマルレイドなら遊べるだろうし

>>92
それソロじゃないじゃないですかー

>>91
ドラクエはソロで遊べるね
クエストやメインシナリオもレアアクセ集めも

レベルあげとか上のもそうだけどパーティー組んだ方が効率いいけど
ソロで自分の好きなスタイル、時間で遊べるから
ソロが非常に多いよ

ソロでのんびりとかいいつつ、高効率なGOVの狩場をanonソロで潰しに来る奴らなら知ってる＾＾

>>95
ドラクエもプレイしてるけど、そういう意味では14もソロで遊べるよ

ドラクエも強ボスなんかソロじゃ無理でしょ。FFでは、その部分をPTで遊ぶと表現してるだけだから。

>>96
いや待て、本当に効率を求める人間ならオシメを常着し
PCの傍らにある大量の乾パンと水で命をつなぎ止めながら昼夜問わずプレイしているはずだ
彼らにとって其れ以外はのんびりプレイなのだろう

>>97
強ボスも天魔、姉妹以外はソロでやれるよ
ただパーティーのが効率いいけど
コインボスは無理だね

ドラクエの場合魔法の迷宮なんかもぬるげーだから、装備ステ戦略とくになくやれるからライトでも遊べてる

14の場合吉田の話みるかぎり、高レベル帯のコンテンツは歯ごたえのあるものにするみたいだから（コンテンツファインダーは中レベル帯まで？）
ライトはやれないやろね
ドラクエよりは廃人色が強くなるだろうから、現代人がどれだけついていけるか疑問
対人なんかもGW2のように装備の性能差なくすわけでもないみたいだから
廃装備持ち（レリック？）がレイプするだけで、ライトが嫌気さしてやめてきそう
もうちょいライトを意識した作りのがいいと思うわ

必要なのはソロで進めることじゃなくてPT組む手間を限りなくゼロにすることなんじゃないの
ソロで進めて他人は存在感だけありゃいいってんならソーシャルのが尖ってるわけだからな

新生のエンドコンテンツ難易度わけされていてファインダー向け、ギルド向けと棲み分けがされる
DQはファインダー向けまでしか実装されていないだけのはなしで、
上位コンテンツがない＝ライト向けとはならない。それはやることがないっていうんだ

>>99
ドラクエも出来ないコンテンツもあるだろう

それがFFにもあるというだけ
その中でドラクエより難しいコンテンツがあるよって感じだな

DQXはレベルキャップ解放とか何度かあったらしいから、当初ムリだったのがソロ可能に
なっただけじゃないかな？新コンテンツはこれから出てくると思うよ。たぶんWiiU版が
一段落したあと

読んだ。長いけど。
ドラクエ２で言うと、王子王女が揃って3人PTになると戦闘が面白る感じか。

レガシー版ｗより敵をターゲットして左右後ろへ動きにくく感じる

>>100
人気シリーズだと、その世界でゆっくり冒険したい、生活したいって人は多くいるとおもうんだよね
だから幅広い層に遊んでもらえるよう、ライト、廃どちらにもコンテンツ追加してくほうがいいんじゃないかと思った
吉田の分みるかぎり、高レベル帯は絆必須の歯ごたえある難易度ってのが気になった

あと以前言ってた世界の謎（ストーリー）も一年くらいかけてダンジョン（ハムートの迷宮だっけ？）かけてクリアすることでわかるとか言ってたから
ライトがついていけるかすごい心配
対人、コンテンツ、シナリオ、どうも吉田が廃思考なのがきになってる

最近のMMOはシステム凝ってつかみ重視にしてコンテンツの拡張性阻害されて
短命っていうパターン多いからな。DQの一見シンプルな相撲もそれ。
ボスを足止めするスキルならいいんだがシステムに組み込むと強すぎる

定額制の時点で１日１〜２時間程度しかできない一般人が付いて行ける
ゲームでは無いだろう

キッズタイムみたいの作ればいい

ＩＮできる時間の長さは重要だけど、質によると思うよ。短時間プレイの人でも数回くらいなら
できそうなことを、多くのプレイヤーが繰り返し長時間やってるような状況ならたぶんついてこれる。
昔のミスリルマラソンとかオニオンマラソンとか。自分もみんなが話題にしてることに
参加できるってのがオンラインの良さだと思う。ただし、デュナミスみたいにうまい狩場
取り合い必須とかあるのはついてこれない可能性が高い。

ドラクエの相撲は重さ修正されてボス系はパラディンくらいしかできなくなってはきてる

まーなにが言いたいかっていうと廃コンテンツは当然あるべきだけど、メインストーリーくらいはソロでクリアできるようにしてくれｗ
11みたいにライトコンテンツ作るの怠ったり、シナリオ追加せず、高難易度コンテンツばかり作るのやめてくれ

ドラクエはシナリオ系好きな俺にとっては毎週クエストの追加されてて満足

>>106
コンテンツはnerfされてくんだから問題ないだろ
カジュアルMMOの筆頭WoWと同じ設計だぞ
自分のペースにあったコミュニティに属せばいいだけだし
野良がいいならファインダーレベルで越せるようになるまでnerfをまてばいいだけ

あとカンストはソロで50〜70時間と言われているのでDQよりも遥かにカジュアルだよ
ひたすら同じ敵を殴る作業も強要されない。WoWやろうね

ドラクエ猛プッシュの人によくありがちなのが何故かソロだとクリア出来ない敵がいることをスルーしてFFのそういうコンテンツを
批判するということだな。ダンジョンもノーマル、ハード等設定があるから易しい難易度は魔法の迷宮にあたる。

何故かそういうのがあるといってもスルーしてFFは絆絆と言ってくる。不思議でならない。レベル上げにしても
ドラクエはソロとPTで２、3倍の効率差がある。金策にしてもそう。何故か、そこはほぼないことになっている。

だいたいドラクエ10を猛プッシュしてる奴は本当にドラクエ10はやってない

ドラクエ１０は無い

ドラクエをやってない奴に限ってドラクエ10を猛プッシュしてる奴は本当にドラクエ10はやってないってことにしたがる

ハイランダー♀

たまんねえおっぱいしてんな
こんな筋肉質のデカパイに上に乗っかられて
３５年間守った童貞を奪ってもらいたい(・ω・｀)

>>113
ドラクエの倒せない？敵は強ボスとコインボスくらいで
強ボスは素材暴落してるから行くメリットはとくになく、ノリで行く程度
コインボスはメダルのアクセサとステ2しかかわらんので特に必要もなく
アクセサリー合成はまってる一部にしか関係ないかな
このゲーム装備性能差誤差だから、必死にやらないで済む点は助かる

別に俺は新生アンチでもなく発売されたら買う予定だけど、どうも廃よりなゲームぽいんで不安ってだけ
βやってる人いたらメインシナリオはソロでもできるようにしてほしいと要望だしといてくれｗ
11でもそうだったけど装備集めは楽しいと思えないんで、シナリオをのんびりやりたい
11はシナリオ世界感好きだったけどアルタナ以降バトルコンテンツしか追加なくて萎えた

さすがにDQXはターゲット層に小学生がっちり含んでるから、それと比べれば
ほとんどのMMOは廃寄りになると思うよｗ

>>118
廃寄りではなくて、廃向けコンテンツもあるってことだろう

ドラクエに廃コンテンツもついてるイメージ

ＤＱはコンテンツそのものが少ない

>>112
コンテンツがnerfされてくというより
パッチでプレイヤー側が強化されていく傾向があるよね旧１４だと
新生ではパッチあたる度に敵側がnerfされてくんだとしたら
ちょっと残念かなぁ

普通は両方あるよ。プレイヤーを強化といっても、判断力とかプレイヤースキル（）と
いわれてるものは開発側が強化させることはできないから、そこらへんが必要な
場合はコンテンツ側で調整してくだろうね。

んだよ消えてんｼﾞｬﾝｗ論破してくるからフォーラムいってくるわｗｗｗ

雑魚戦よりもクラス上げに時間をとられたくないわけだが

こいつ遊戯王のカードがあそこまで複雑なのに子供の間で爆発的人気があることを全否定してるなｗｗｗｗ

複雑なの？あれ？

10みたいに何でもソロで行けちゃうと、良くも悪くも他人とそのキャラに関心が向かなくなるだなとは思った

うん、よく親戚の子とやるんだが勝つのは不可能なくらい難しい
あとトラップカードだの召喚だの覚える事がありすぎでおっさんにはきつい

複雑なコンボを編み出す一部の人にとっては複雑
カードゲームの中ではわりと単純な部類

さすがにカードゲームと一緒にするのは違うだろ・・・

とっつき難さってどこら辺をいってるんだろう？
やりたがらない理由の一番で月額課金がダントツだとおもうんだけどｗ

>>131
そう？ｗ媒体ちがうだけやんｗ

>アクションは、レベルが上がれば徐々に修得していくように配置しています
これあらかじめ言っておくか、ベータならレベル上げる時間無い分テスト用に解放早めるとかすればいいのに

難しい操作を強いられて大ヒットしたモンスターハンターというものがございましてね

一戦一戦がラスボスとの戦いにあたるカードゲームと、
MMOの雑魚戦と一緒にするってのは頭がおかしいレベル

一戦一戦ラスボスでも受けてるってことｼﾞｬﾝｗｗｗｗ

それを全否定しちゃいけないとおもうよｗ
モンハンも同じだしｗ

楽しくてサクサクとレベルが上がるデザインなら誰も文句言わない
吉田は時間稼ぎするんで長期課金ヨロを遠まわしにコメントしただけ
そんなMMOは時代遅れだといつ気づくのか

もうレベル制なんてやめたらいいんだよｗ

エンドコンテンツ主体なら装備ゲーでいいじゃん
それなら吉田の求めるものにぴったりｗ

ついでにクラス廃止にして

クラスいらなかったな
河豚が残した呪いとして長年14を苦しめることだろう

取っ付き難いと認識してるならチュートリアルエリア作ればいいじゃん。
信オンですら実装されてるのに。

単に手抜きしたい口実だろ。

妄想初心者＝WASDもロクに出来ないネトゲ未経験者
現実初心者＝モンハン世代

WASDが出来ない奴は今どきパッドでしか遊んだことがないFFユーザーくらいだろｗ

クラス廃止はすべき
というか背景青で赤文字で書くとかこのフォーラムの設定したやつはさすがにおかしいだろ
いまどきこんなサイトないぞ

かっこいいと思ったんだろうな

スレタイ　吉田秋生FF14のコンセプト　に見えてビックリした

いいんじゃね？１４ちゃんはこれで。
吉田さんはこれでいけるって言ってるんやろ？
信じるしかないって。

＞すべてをソロでプレイできるようにするのでは、プレイを持続して貰えないです
ドラクエ10は「すべてをソロでプレイできるようにする」ことが1つのコンセプトになってる。
ドラクエ10の継続率を見て言ってるのかもしれないが、こういったコンセプトの比較も面白い。

＞オートアタック（AA）ですが、ベースのダメージ源である以外意味を持ちません。
＞AAはTPを回復させるなどの役目は持っていないことに変わりはありません。
これは好印象だな。FF11はTP問題で「一刀」「二刀」「両手」のバランスが二転三転してたし。

＞Lv25-35付近このあたりから「考えないと効率が悪い、もしくは死ぬ」シチュエーションが、かなり発生します。
ちょっと遅くないか？と思う。前述の「わかりやすさ」優先のことだろうが。

>>148
DQ10はソロでできる部分が14よりは多いけど今の最難関コンテンツは無理だよ
要は割合の違い

糞ゲーじゃないよ！
吉田公認のウンコだよ！

＞ソロプレイの方が気楽で良いが、パーティやコミュニティがないとプレイ継続にならない。

これはまさしくだわ。
ＤＱ１０は最初は気楽で良いなと思いプレイが進んだが、
中盤以降はあの苦行作業を完全に一人で続けるのは無理だわ。

ドラクエだってパーティー組めばいいだけでは？

ドラクエやモンハンは苦行と感じたらPTでやりなよ＾＾ｖ
っていう設計で気軽なんだよね

FFはPT＝ガチガチって感じですごいよね

14でパーティ組んだら苦行じゃないと
なぜ思える？

固定組：ああPTで攻略してえから手貸せだ？ボケてめえの都合で語ってんじゃねえぞコラあああ

ドラクエのPTはガチガチすぎだろww

耐性ガード100%↑
HPパッシブ100以上
守備力xxx以上
攻撃力xxx以上
ドロップうp装備

とかさ

>>156
14ちゃんでもおなじようになるんだからｗ
システムでアイテムレベル導入されてユーザーのルールじゃない分もっときついがな

消えてんだけど

>>156
ひでぇなｗドラクエはリアフレとしかやってないからそこまでとは思わんかったｗ

１職の他MMOと違って多職あるFFでクエレベリングは無理があるだろう

吉田本当に大丈夫かね

FF14の仲間と言うのはどれだけ効率的に利用するかだぞ
ミスは徹底的に叩いて使えなくなったらさくっと切り捨て
フォローし合うとか手伝うなんてレガシーじゃない奴らの妄想

>>151
吉田はドラクエの継続率とかちゃんと調査してるんだなって思った
やっぱね、どっかできちんとしたPTプレイがないとコミュニティができないんだよ

>>23
それだよな
素直に楽しめなくなった
フォーラム見るとゲームのファンタジーがぶち壊される
だけどフォーラム見ない奴は情報弱者扱いのジレンマ
スクエニ自らゲームの面白さを半減させてる気がする

日本のゲームというか、オススメしか知らんやつがすげー騒いでるだけにみえる

おすすめしか知らんけど吉P版新生は少し面白そうだな

新生のコンテンツは、最初こそ廃人位しかクリア出来ないけど
時間がたって廃人が攻略法を確立したりBAでアイテムレベルの高い装備が追加されたりする事で
楽になって準廃や一般プレイヤーもクリア出来るようになるって吉田が言ってたな

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
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　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　スクエニの開発はちょっとアタマおかしいねん
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ソロの序盤はいいけど高レベルになると何もかもやれなくなって全くゲームやってる気にならない、ってなことにならなければ
普通に買って遊ぶソロプレイヤーもいると思う
パーティ組まない奴は遊ばせない、みたいな仕様じゃないといいな

ぜんぜんカジュアルゲーではなくて
１１とどっこいの廃人専用ゲーってことでいいのかな

気軽にプレイしやすいという点では11より上回ってるけど
最終的には固定パーティーのような煩わしいものに参加するような構造になってる
というかするつもりらしい

そりゃクリアされると課金が止まるからクリアさせない方向に動くよね

>>170
毎日21時集合3時解散とかの絆オンラインになるなw

吉田Pのいう事は概ね分かるんだが、
横殴り上等の乱闘の中で戦闘開始までの動作がとっつきにくいわ
慣れてない人は次々と取られてオロオロして投げ出しそう
オートアタックよりws優先で戦うよう導線引いた方がいいんじゃねーの

WoWの衰退から何も学んでないな

ＤＱ１０みたいにもっと人を集める努力すべき

オープンβから集めるでしょ

長く楽しませることより、最初っから楽しくなけりゃ客付くわけないだろ？
そもそもこれ製品版はどうすんだ？パケ売る気なのか？

MMOなんだから、PTプレイ推奨なのはいい
要はPTの組み易さなんだよね
ソーシャルゲーのゆるゆるユーザーが流れ込んでくるんだし
ボタン1発でPT組んでる状況じゃないと厳しい

ＭＭＯなんだからロビーで組んでさぁ出発だはやめてほしいんだがな
各々ソロで狩っててフィールドで偶発的な協力プレイってのはもう望めないのか？

11豚のあさって方向の批判が微笑ましいなw
つか全文読んでないだろ、まあ読む奴は相当な暇人だろうが

ハウラケクリアしたけど普通に面白いよｗ

>>179
フェイトがまさにそれ

>>182
思いっきり初耳のゲームだが調べてみます先生

>>179
そういうゲームデザインになってるな

というか、お前14やってるだろw
まんま、そういうゲームだわ

>>183
FF14のコンテンツの名前だぞ

>>184
14はやってねーよ
旧も新も全くやってねーよ
というか様子見するでしょ普通なら
一応偶発的協力プレイならＰＳＯ２の初期がそれに近かったかな
効率厨がなだれ込んで殺されたが

>>185
マジスカ
もうスクウエアエニックスはいいです

ああいうのって最初だけだしねえ
Rift先輩ちーっす！

もういいといいつつ、なんでこのスレにおるの？
様子見なら、ベータだけでもやればいいのに

おすすめPS2βのときは>>179状態だったんだけどな

ゲームやってないからスレにいるんじゃないすか

>>190は
>　各々ソロで狩っててフィールドで偶発的な協力プレイ

ってことね

後期オススメは大量の敵に追われてる人を助けたら何故か暴言吐かれたりする超カオス
他人とは関わらない方がいい謎ゲー
多分どのゲームも結局はそうなってくんだろうね

自分がやらないゲームが流行ったらむかつきますしって思考

>>193
それアビセアで敵釣ってきたのを横取りしただけだろwww

ほとんど低レベルで消えていきそう

麻雀ゲームみたいに、参加希望ボタンおして人数そろったら
クエ開始みたいなの希望
FATEみたいなたこ殴りも面白いが、メインディッシュにはならにぃ

>>195
10匹以上いたから死ぬかなと思ってね
というか黄色ネームに保有権無しの時代なんて昔の話だったんだねぇ
範囲狩りは文化な時代になってたのか

あと２年かけて作り直せばなんとかなるさ
当たるのかしらん鰤の新作MMOパクるチャンスもあるし

>>198
アビセアは大量に釣ってきて範囲で殺すのが基本だった

吉田の文ざっと読んだ

まとめると「特に新機軸は有りません。FF11と同じような感じでいきます」だな
バランス取るとは上手い事いってるようで結局これまでのMMOと大差ない仕様にするということ

吉田が悪いんじゃないが今のモニター見てコントローラーやキーボードで操作するゲームなら
もう１０年前のWOWやFF11のシステムでほぼ完成されて出来上がってた

これらを基本的にパクって【バランスｗ】で微妙に違う操作系にしただけなのが新生１４ちゃんの真実
この程度なのはわかってたがな

何を思って吉田がこの仕事受けたかは知らんが
着地点が【凡作】だと最初から想定してたならたいした奴だ

「神ゲーを作る！」と思ってこの仕事受けたのなら吉田は予想通り無能低能の部類

>>201
FF11とは全く違うよw
いい加減１１脳を置いて話せよw

吉田が就任したときに自分は天才ではないので、他ゲーパクってそのうえにFFのっけて、14という作品にするって
言ってたから、ある程度想定内だと思う。

ばかじゃないの

>>202
１１やってみろ
まったく一緒だよｗ

今ならむしろ１１の方がソロでLVあげれるし
おまえら信者の理想な状態かもなｗｗ

流行ったゲームの続編作るのは商売として合ってる
バイオや三国無双みたく６も７も作ってると飽きられるが
つまり１４は綺麗な１１で良かったんだ
スクエニは商魂逞しい割に中途半端なアーティスト魂があって見事全部
裏目に出るから見てて飽きない

>>204
俺11プレイヤーなんで、そういうの通用しないよ

>>202
それでうまくいかなかったのがスターウォーズだぜ

>>1
ネ実でも明らかなように、長文で説明しなきゃならない時点で糞仕様決定

吉田って男は出来る出来ないは別にして思想的に語るから話が長いだけで結局
ほとんど実現できずに終わるんだよね
ネトゲ評論家にでも転身すればいいのに

話長いけど、話の実現してると思うよ

例えば>>1って要約すると序盤つまらないって言われてますが仕様ですので我慢してねってことだしなwwww

バランス取れっていうけれど、平均化してもつまらんゲームになるだけ。
むしろバランスをいかに崩して、面白く、奥深いように見せるかが、プロがやるべきこと。
フォーラムで説明できるレベルのことじゃないし、ましてはフォーラム戦士の言うことを聞いてはだめ。

>>207
スターウォーズって駄目だったんだ
吉田もプレイしてみたっていってたな

>>211
吉田と同じこと言うなよw

いやWoWと11じゃゲームの出来が全然違うし…。
WoWは11みたいな棒立ちゲーじゃないから。

ようするに行きつく先はカンパニエでいいんじゃない？
オパーライン着てヒラヒラ踊ってても文句言われず
こいつからくりのくせにつええ！！とか言われるほどに不遇ジョブを鍛えるも良し
コミュニケーション取りながら遊ぶという方向性にしてミスったら晒す文化から
脱していかないとＭＭＯは駄目だ

11の棒立ち馬鹿にされるけど棒立ちの何が悪いんだ？確かに動画としての見栄えは悪いかもしれんが面白いよ

WoWは武器装備がきちんとランク付けされてるし、取得方法も完璧にランクに応じている。
完全な合理主義。
不合理とマゾの権化がFF11（笑）

平均化しようがバランス崩そうが
プロならそんな物は作り手の中にしまっとけと
苦労話を武勇伝のようにするのは滑稽だぞ

>>215
FATEというコンテンツに簡易カンパニエと簡易ビシージ、他がある

吉Pが言うように毎回必死でザコと戦うゲームはいらねえ
11への指摘がことごとく的を射た内容で好感が持てた

一番の問題は、実現することだよ
口ではなんとでも言える

元々ＲＰＧって棒立ちじゃん
アクションＲＰＧと間違えてないか？

次世代MMOにするなら
パーティプレイの戦闘を楽しく　というだけでMMO作ったのが大間違い

むしろ高精細なグラフィックを生かしてそれ以外の生活要素やオブジェクト、ハウジングはもとより
コップ、食器、さらに料理に至るまで重力エンジンを生かした【触れる、食べれる、掘れる、壊せる、吹き飛ばせる、空飛べる、多などなど】
スカイリムのような　【世界そのもの】の構築をリアルに近づけた超グラフイックMMOにでもすれば
今より話題になったのにな

アホだね

>>221
ただ、こういう風にこと細かに説明するのって勇気がいると思うぞ

そういう目で見られるってことだから

>>219
問題はそこでＡＦに相当する防具やレリックに相当する武器の素材が取得できるかなんだよね
ライト君は端っこでちまちまＧＯＶなりカンパなりしてなさいってんじゃ何も変わらない

�@コンセプトを考える→�A外に対して発言する→�B実現する→�Cユーザを獲得する→�D儲ける

ユーザが見るべきところは、�Bだけでいい
�@から�Aは、必要ならば少々提示するだけでいい。うるさく何度も公言するのはやめて。

�Cや�Dは全く秘密でいいが、これも必要ならたまに好調なことを発言するくらいはいいだろう。

>>225
お前本当に14やってないの？なんか、白々しいくらいに感じる

まさにFateで手に入るんだよね

>>214
世代的に11と比べるならEQ〜EQ2あたりのヤツじゃなかろうか
今生き残ってるMMOはかなり少ないが
いかにFFのネームバリューがすごいかわかる部分だなぁ、ぶっちゃけクソゲーなのに

>>224
どこぞの河豚はその辺を学習して欲しいとこだな
松井は多少学んで戻ってきたみたいだが、あまりにもグチャグチャになり過ぎてて何もかもが滞ってるというｗ

>>227
俺としてはお前が盛ってるようにしか聞こえねーよ
もしくはまだ吉田インタビューレベルの情報をさも実装されたようにいってるかだな
様子見するとは言ったが課金額格差でやる可能性は限りなくゼロだ

戦闘ゲーを作るとき

まず最初にどんな戦闘が面白いのか思いつつく限りの最上位を想像すると
だいたいが、

ド派手なアクションで飛び回り、ギリギリのとこで敵の大技を避けて自HP残りあとわずかなところでド派手な超必殺技を敵の弱点にぶち込み勝つ
というアクションになる

これをどうMMOのパーティープレイに落とし込むかが問題だが
ぶっちゃけ■の今の技術じゃ到底無理
散々ゲーム内で戦闘繰り返してきた連中には戦闘のみの楽しさそのものにも飽きてる

思いつく要素すべて盛り込めるくらいの覚悟と労力がないと今の時代は凡作壁を超えれない


１４ちゃんは高速で飽きられる要素はてんこ盛り

>>229
やらないなら、こんなスレにいるのは時間の無駄だ

吉田は命削って２年間、凡庸なMMOを作っていたのか

開発のせいで糞になっていくFF11
糞ゲーから平凡なゲームになるかもしれないFF14
(^o^)ﾉつぶしあえー

命削って凡庸なMMO作ってたら役員になれたでござる

>>230
おれはそういうゲームはあんまり好きじゃないからなぁ
それにおっさんの俺にはそんな体力いりそうなバトルは長時間出来ん
１４ちゃん位が丁度いい

>>231
やるならこんなとこいないでインしろよ

>>236
今日は月曜日だぜ

14やってみれば分かるよ。
絶対「俺はあんなまるで頭使わない棒立ちゲーを10年もやってたのか…」って思うから。
ドラクエの戦闘とスカイリムの戦闘くらい違うから。

11の方が頭は使ってたな

>>235
だろうな

つまり戦闘の楽しさってのは重要だがMMOだと本来はそこまでこだわる要素でもないのかも
戦闘ゲーに特化するならMOでいいんだし

だが残念ながらこの新生１４ちゃんは戦闘も古臭いパクリなうえにMMOである【同一世界での生活要素】
これまでもが超しょぼい

折角グラよくしてるのにもかかわらず
ただ触れない通れない場所に綺麗なや景色が描いてあるだけのハリボテうんこ世界

それが新生１４ちゃんｗ

11の方が頭は使う戦闘だったのは確か
特にLV75時代まではな
場面によっては棒立ちどころか移動も立ち位置も重要だった
シーフは特に不意玉の関係で常に動いてたしな

１４ちゃんの移動避け程度で自慢げに語る奴は１１やってないか
もしくはアビセア産で通り過ぎただけの雑魚

11やってた頃は頭使うというか
PTでは覚えていて当然なことが目一杯で嫌になったわ
お前らは議論と記憶力試すためにゲームしてんのかと
ログずっと確認してろとか面倒すぎるわと

>>240
別に古臭いパクリでもいいよ、それだけこなれた作りだって事だし
同一世界での生活要素？ってのも要は世界の作りこみみたいなもんでしょ？
そんなの良く作りこまれてればすげーって思うけど作りこまれてれば面白いかって言われたらそうでも無いし

俺は長く続けられる位に面白いところがあればそれでいいよ
面白いアクションがやりたいならついでにエロいベヨネッタでもやってるし

11と14とドラクエ10の3つをやったことがある人間って少ないんだな

どいつもこいつも自分のプレイしてるゲームの肩持ちしかしてないね

初心者がーって言えば聞こえがいいけど
結局、現在のレベルのMMOに出来なかったってことだよね
棒立ち戦闘でもスキルコンボの組み合わせで数多くあるってゲームだってあるのに
スキルも少ないし、エフェクトだって使い回しだし
初心者舐めてんのかって言いたい

棒立ちつっても

１１の昔のLVPTの釣り役やメリポ詩人なんか経験してるとわかるだろうが
常に動いてるってものダルイだけ
楽しいのは最初の１５分
あとは作業でしかない

楽しいってもんじゃない
１４ちゃんの中途半端アクションならなお更な

>>220
雑魚がどんだけ強かろうが最終的にはルーチン化
もしくはオススメみたいに本当に弱い雑魚しか狩られないで総スルーなのにな

やりがいが有る敵よこせ！とかいいつつ
レベリングじゃミミズ、カニ、コリブリとかを最優先で狩ってきた事実はどこいったのか

11と14やってる身からすりゃ、
戦闘は旧14のアクション再配置以降はそっちのが好きだったな
11はアビセア・VWと戦闘が大味になりすぎ

つっても11は11のよさもあると思うしそのへんは好みじゃね
14βはまだ低レベルでアクション揃ってないから俺は語りようがないけど

>>243
そうか
ならもう１０年前のゲームだが
おまえにぴったりのオススメのMMOがあるんだが

>>246
新生のどこにアクション要素があった？

なんかNEXT経験値おおすぎねーか？これ

>>250
地面が光ったら離れる
構造物の後ろに移動する

この２つだけ

まあアクションという表現でもないかｗ

>>251
FBしてこようぜ
このままだと新規がきついと思う
心無いレガシーが邪魔してきそうだけど

WizOnとかARPGのMMOだけど、過疎ってるよね。

>>251
開発の想定にFATEで稼ぐ経験値も含まれてるからなあ
FATEの発生率落としてる今じゃクエスト不足だな
手帳やっても足りないし
αはかなりトントン上がったんだけどな

>>252
アクションの意味も知らないでアクションについて語るの恥ずかしいから止めなよ

>>244
11とROと信onはしてたがな
同社のネトゲ３つ並べて肩持ちも何もあったもんじゃねーだろ

>>254
wizonは雰囲気とかいいけど流行らなかったな

結局オンラインゲームというのが日本では流行りにくいんだろうね、社畜ばかりだし時間もないしね

>>256
やけに言葉一つに拘ってるなおまえ
俺に教えてくれよ

真実のアクションってのをさｗ

>>253　>>255
上がりやすいかどうかは別にしても、
Lｖ9で次まで23000とか数字見ただけでげんなりするよなｗ

WizOnはもっとノーム♀のロリ巨乳を推すべきだった

>>259
真実のアクションって・・・
お前みたいな奴のせいでFFプレイヤー全員が低能だと思われるんだよ

>>249
まだ２垢で課金してる、VWやら新ナイズルとかにことごとく乗り遅れてどうしようも無くなってるけど

お前ら、この戦闘とかどう？

ttp://www.tomoshibi.net/guide/rolo/

↑真実のアクションがそこにはある

>>262
棒立ち　の返しとして便宜上　アクション　という言葉使っただけだが

何おまえｗ
もしかして１１民のふりしてアホ分際で１４叩かれ発狂しちゃってる糞虫ちゃんかい？ｗ

WIZONは最初かなり注目されたしクローズ〜オープンベータの頃はログイン合戦だった
ただ、いかんせんコンテンツ不足過ぎて急激に過疎った

>>266
まず自分がどれだけアホなこと書いたのか理解した方がいいよ

>>268
そんなレスよりまず　真実のアクション　について書けよ

アホがｗ

WizOnはほぼ必須なスキルリセット１回につき2000円も取る時点で、もうあきらめたｗ

ttp://www.tomoshibi.net/guide/rolo/

アクションしたいなら、これやれ
ステマしてやんよ！

吉田の言うとおりわざわざアクションさせる必要は無いと思うんだがなあ
ワンダと巨像とか、世界の作りこみはいいし戦闘も頭使うしアクションあるしで面白かったんだが
あれを２周３周やれるかっていうと俺は無理だな、面白いけど１周で疲れる
ベヨネッタならエロ目的で何とかって感じだ

プレイヤーに長く続けけさせたいなら１４ちゃんのやり方も間違ってないと思うぞ

さすが吉田はわかってるな
雑魚戦は単純化が正解
さすがドラクエの基幹設計に携わっただけある

戦闘なんてボタンポチポチでいいと思うんだがなぁ
あとはやっぱ生活感がほしいな
チャットあってのネトゲだと思うんだがねぇ

ワンダやゼルダ時オカのアクションは神だな

１４ちゃんのは移動避けのみの糞アクションだがｗ

PKなくして月額にしたら、良かったのにね。
同じ反吐のガンオンは、多分もう無理。
アイテム課金での対人ゲーは無理がある過ぎる。
無課金が脱落すると、札束での叩き合いになるだけ。
既にそうなりつつある。

>>275
PSUをディスるのやめてくれないか？Pso2より好きでした

EQ2なら若干のアクション要素はあったな
あっちじゃスタン技をシーフ（スカウト）が持ってる
で、スタンさせて裏に回って不意打ちとかある
EQ2は超絶に良いゲームだったけど、要求スペックが酷くて流行らなかったんだよね
あとはやっぱりグラか

PSUもそうだが、一度最初に失敗したら、いくらがんばっても客は戻らないんだよ
FF14も同じ

FezとかEq2みたいな例もあるし復活しないっていう事はないんだけど、どっちもこけさせたのが■eっていう

棒立ち云々言ってるのはつべあたりで旧14のエンドコンテンツ

極イフ
真ガルーダ
紅月下

あたりを検索して見てくるといい。

14もポータブルにしたら客戻るかもなw

多分棒立ちじゃない戦闘を求めてるやつは

http://www.tomoshibi.net/guide/rolo/

これを求めてると思うんだよね

というかいくらMMOとは言ってもFFにアクションを求める時点で色々とどうかしてると思うな

今の劣化MMOでは月額＆パッケ代は取れんよな
面白いらしいエンドコンテンツまでは無料でいいんじゃね

FF11が棒立ちに見えるのは、あまりに戦闘の速度が遅いからだろうね。
他のチョンゲやWoWなんかをプレイしたことがある人なら、あくびが出るほどｗ
まあ、コンシューマだからあの程度の遅さは我慢の範囲だとは思うけど。
でも、雑魚はサクサク倒したいよねぇ。

そもそも雑魚と戦いたいか？と問われるとまったく戦いたくない

元々RPGやシミュレーションって反射神経無くても遊べるもんだろ

>>283
ダークソウルのオンライン版か。（ダクソもオンラインゲーではあるが．．．）

>>287
そもそもLV上げがだるい→LVなくす
AIがバカ→PvPを導入
移動がめんどくさい→戦場のインスタンス化
棒立ちは嫌→アクション要素を強化
PT組むのだるい→ソロ強化

出来上がったもの「バーチャファイター」

>>286
あの遅さゆえにテキストチャットが充分可能だったんだけどな。
高速化し続けて、ボイスチャット必須になってきてるのとどっちがいいのか。
PTプレイ中にテキストで雑談や相談なんて、もうできないよね。

戦闘の合間にテキストチャットすりゃいいだけ

>>260
数値は無駄にでかいよなw
げんなりする気持ちはわかるわ

DCPSOでキータイプが飛躍的に早くなったが今じゃまた鈍くなっちまったなぁ

>>291
どんだけチャット遅いのw

>>291
あのテンポだからHimechanも囲えたんだと思う

メイジャンとか見てても
みんなサクッと倒せるものばかり
選んで狩ってるじゃん

もう信者は吉田の教諭ならなんでもいいじゃね？ｗ

そもそもレベル上げ程度でヒーラー盾役詩人必須なんてガチガチのジョブ縛りしてた11がおかしかったわけで…。
14は雑魚狩りはどんなジョブでも楽勝、でも廃向けコンテンツ、特にその中でも更に廃なコンテンツの難易度は11の比ではない、そんなバランス。

11&田中完全否定
http://www.youtube.com/watch?v=ks6XrCUOIqY

>>299
それは言える　イフあたりはジョブ縛りなくても倒せるし
11がいいならそのまま続けていればいいのに

物事は正確に書けよ
廃向けコンテンツ、エンドコンテンツはそういう方向性を考えているというだけで
その通りに出来上がったというわけじゃない
あくまでも、そういうゲームを作りたいと所信表明を行っただけ

製品版がまだ出てないんだから、そんなのは当たり前田のクラッカー
どや顔して言うことではないｗ

こういうゲームにしたいというだけなら簡単という話だよ
発案・希望ではなくて実行に困難があるわけだからな

それ、さっき俺も言ったし、他の人も言ってますよｗ　どや顔するならちょっと前のレスぐらい見ようね。ぼうやｗ

まぁ11プレイヤー引っ張って来れなきゃ苦しいわな
ソーシャルゲーマーが大挙して押し寄せるとか本気で考えてるならかなり
ヤバい精神状態になってる

>>297
昔からそうだよ
言ってる事矛盾してるんだよ
ただHP多い案山子レベルの雑魚タコ殴りにしてただけなのに

しかしながらそんな所信表明もしないでダラダラとしている運営だってある。

ドラクエ１０の藤澤はもっと説明してほしいわ

遠回しにこのコンセプトを受け入れられない奴は客として考えてないって言ってるんだから
該当する奴はとっとと諦めて他ゲーに行ったほうがお互い幸せ
金払う前から断言してくれてるだけでも良心がある方だろｗ

>>310
そんなことは言ってないし、思っても無いよｗ　馬鹿かｗ
金払ってくれりゃ立派な客だろｗ

１１のボス戦は下手糞でも先人のトレースすれば倒せる
１４のボス戦は先人のトレースしても下手糞には無理
例外は７人がうまいPTに寄生すれば下手糞でも倒せるけどねｗ

11と比較してパーティ全体における前衛の負担がかなり大きくなってるのは評価できる
11ではリスクや負担の類は後衛がほぼ一手に引き受けるパターンが多かったから、
何ともいえない後味の悪さがあった
14はクラス同士、ジョブ同士のパワーバランスがきれいに取れてるから遊んでて楽しい

ただ、これ大半のプレイヤーはついてこれないだろうなとも思うｗｗ
結局Aボタン連打でヒャッホイできないと満足しない層ってのが、一番多い層だからなーｗ

>>311
ここまでしっかり書かれたコンセプトが受け入れられないのに
わざわざ金払った挙句、文句言うのは客かもしれんがただの馬鹿だと思うぞ？ｗ

>>310
もう後がないくらい株価が暴落してるのに
そんなアホ営業出来る訳ないだろ
少しでも売上を稼ぐためにPS3ユーザーまで引っ張ってくるのに

自己完結しとる

>>314
ふつうのネトゲなら、最初にざっくりとした宣伝コンセプトだけ流して、「広く」ユーザをつのり、
プレイしていくうちになるだけ脱落しないように、増えるように運営していくのが典型的な成功モデル。

お前の考えるような、最初に細かいレシピを提示してそれが受け入れられるユーザだけ歓迎なんて
ネトゲはこの世に存在しません。

>>315
いやPS3版はもう企画段階から決まってた事やん
まるで苦しいからPS3版の発売も決定しましたみたいに言われても

>>314
客として考えないなんてことは言ってないけど、このコンセプトみて微塵も共感できない奴は
やるべきでないタイトルだよな

例えば、モンハンには「狩り」というコンセプトがあるのに、「狩り」はしたくない！とか購入客が
言ってたら馬鹿かとしか思えないし

>>317
おまえ好みのコンセプトに変わるといいな！応援してるぜ！ｗ

モンハンは狩りゲームだから狩りしないはありえんけど、ＭＭＯならそういうスタイルもありえます

吉田はもともとスクエア方面の人員やゲームには否定寄りな
意見がそこかしこで顔を覗かせてた

悪いけど吉田と11のバ開発とじゃゲームに対する情熱みたいな物が全く違うんだわ。
インタビュー読んでるだけでそれがよくわかる。
吉田が「こっちの方が絶対面白いんです！」って言うのは信じられるけど
バ開発が同じこと言っても全く信じられない。

>>321
狩りはたとえ話ね
モンハンはハントがコンセプトにあるわけで、狩したくないっていうのはコンセプト変更を求めてるわけ

これと同様にFF14にも>1のようなコンセプトが存在していて、それを変えろって言うのは
モンハンで「狩」したくないという駄々をこねてる構図

>>318
PCユーザーだけで成り立つゲームが作れないことが
作り直す前から分かってたんだろ

まあ吉田は色々考えてるのもそうだけどそれを客にわかりやすく説明する力が秀てるから他と比べると余計に差があるように見えるのはある

>>323
正直大して変わらんと思うぞw
ただ吉田ってのは負い目とか感じる神経が切れてるっぽいから常に強気で
そこしびれる憧れる子が何人かいるっぽいだけ

バトルロードつまんなかったし情熱だけでは
おもろいゲームできんじゃろ

まあ大きなお友達が楽しめるようには作ってないだろうな

月曜の朝っぱらからすっげーハッスルしてまんな
もう恋する乙女レベルで吉田Pの事で頭がいっぱいなんだろうな・・・

>>325
作り直す前以前に旧14の企画段階からコンシューマー主導でした
何故かPC先行になった時点ですでに怪しかったけどな

>>322
それでいいと思う
既存作のエピゴーネンばかり作られても困るし、
誰かが坂口やノムリッシュの殻を打ち破らないといけない

ただ、見方を変えれば貧乏くじをひかされたとも取れるわけで…
もう少しスクエニ自体に体力がある時期に陣頭指揮を取らせるべきだったと思うわ

>>326
それがかえって反感かうケースもあるけどな
吉田は優秀だが、優秀故にバカの気持ちが分からない面が少なからずあると思う

>>332
そりゃ反感買って当然だw
どこまで傲慢な勘違い野郎なんだよw

ただね・・・DQXやってると吉田のコンセプトは確かにうなずける部分多いんだよな
結局ソロで遊ぶんならオフゲーで充分というかファンタジーライフみたいなのでいいんだよね
肝はPTで、それを絆縛り糞とか言うならMMOなんでやるの？って思っちゃう

DQXが成功してるのも知ってるし、実際にソロで出来てると錯覚させてるゲームだなって
やってて感じるけど、奥が浅くなってしまう。どうしても。ソロで出来ると錯覚させてるだけで
その実はPTしないときついしな。で、これは何でソロで出来てると錯覚させてるかって考えた時に
コンテンツが全くないからなんだよね。どうとらえるかは人それぞれだがコンテンツが皆無な
ゲームを俺は面白いとは思えない。育成している意味がないもの。

吉田がウンコが美味いよと言えばウンコを喜んで食べそうな勢い

DQ10が成功？

>>336
人数的に大成功でしょ
面白さと人数は比例はしない
ソーシャルゲームなんて面白さを感じないし

11プレイヤー引っ張ってくるにしてもかなり状況は厳しい
なにせクソエニがしでかしたここまでの一連の流れ

１：何もかも激マゾい理不尽なゲーム性を散々体験(特にLV75時代まで)
２：５年遅い後手後手のクソ調整
３：内容クソ薄いBAにもかかわらず年３回とか舐めた運営
４：稼ぎ頭のFF11でリターンせず糞ゲー大量生産
５：次作FF１４を作っていたまではいいがそれさえも鬼糞ゲー
６：それらを見越したアビセアからの異常な緩和で１１ゲーム性半壊
７：追い打ちをかけるように死亡した１４ちゃんの再起の為１１開発の人材、資金が奪われる
８：１４へ移行、飽きれた呆れたプレイヤー達が離れ、１１ゲーム内コミュでも絆半壊ｗ
９：MMOの儚さ酷さ散々見せつけられる
１０：BA薄さでかつてないガチで終わりそうなほど１１開発完全放置
１１：新生１４でさらなる混乱へ

これでも■についていく豚は流石に少ない
１４でこれと同じ体験をもう一度とかｗｗ
シンセイガーレガシガー言うとるけど現１１プレイヤーにこそFFという信頼大失墜した影響がでかすぎる事実に気付いた方がいいぞ和田

１１民にこそレガシー料金どころかパッケージ無料で配布した上に謝罪すべき人たち

和田も吉田もよく聞いとけ

１１プレイヤーに先に謝罪じゃボケ




１４糞信者はどうでもいい、後じゃあんなゴミ虫共

これが成功じゃなかったら何が成功なのか
少なくともロンチ半年時点では国内史上ナンバーワンの盛況だよ
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7101
http://mainichi.jp/mantan/news/20121106dyo00m200014000c.html

ついでにヴェルサスを心待ちにしてた腐女子にも謝罪だな
まぁ腐の心は移ろいやすいから今さらアレ出されても失笑もんだろうけど

>>338
11プレイヤーはひっぱってくるのあきらめた模様ｗ
証拠にアドゥリン

11はもう現状プレイしてる人間を逃がさないようにすることで精一杯じゃないのかな
俺もだらだら続けてはいるけど開発も遅れまくりだし新規とりこむ余裕はなさそうだ

信者に謝罪はいらない
「全ては予定通りです」とでも言っとけばいい

>>340
DQって40万人なんだ
Diablo3って初週の売上げで600万本以上を世界で売ったけど
会社としては勿論成功とはいえ、中身には厳しい評価がされてるからな
ネームバリューだけで40万売っても、中身スカスカなら
商業的に成功してても、ゲーム的には駄作でしかないからな

14は11以上にマゾイ可能性あるしなｗさんざん11は〜とか言ってたけどｗ
さすがに11経験者に、それ以上のマゾゲーには引っ張れないとおもったんだろ。

DQ10でMMO童貞食べちゃったから14はターゲットが謎
ネトゲイナゴが食い荒らして終わりそう

ゲーム的に駄作なのと、人口は必ずしも比例しない
そして人口多いとそれだけで神ゲーという錯覚を起こすプレイヤーは日本に多い

今の若い奴に好きな音楽何か聞いて理由を聞いてたまげた
「売れてるから」だってよ。そういう層がいっぱいなんだよ、日本は。

>>340
せめて2〜3年その数字が維持できれば成功だけど
半年かそこらでプレイヤーが激減するゲームは成功とは言わない
いわゆる量産回収ゲーと言われるレベル

>>345
売上げは60万
40万は数ヶ月前の課金登録者数
まあDQは国内専用だし世界で発売されてるdia3とは規模が違いすぎる

2010のヴァナフェスから考えると14のメイン層は11プレイヤーになる予定だった
だが今となってはそれも叶わず一体誰がやるんだろ?とかいらん心配してしまう始末

伊藤＜こういうのが面白い、達成感がある
ΩΩ＜ねぇよ！さっさと死ね！

吉田＜こういうのが面白い
ΩΩ＜そういうパクリはもう知ってた、しかし実際うんこ出してるのはどういうことだ？中国製だからか？

スクエニ的にも今は３月末に発売控えてる２作品にユーザーの目がいってくれないと
いけないから、ベンチで急騰した１４への注目を一旦冷やさないといけない時期なのよねｗ
まあがんばれよｗｗｗ

ドラクエも大概見切り発車だったけどな
初期段階でストーリーが一応完結してる点と各地にボスがいるのが大きかったな
動作環境も比較的安定してたし

DQは最初の流れが秀逸だったな
オフやってからオンになって、ちょろっとレベル上げして初めてのボス倒したらOPの流れは良くできてた

DQはVer.1.0の状態でバランスとってて解放後のバランスのさじ加減をあんま考えてなかったフシがあるな

>>324
�Bゲームで実現については、ユーザーは語るべきであるけれど、�@のコンセプトにケチつけるべきじゃないよね
基本的には。あまりに酷い勘違いなら別にして。たぶん、ケチつけてるのは「許しがたいコンセプト」と勘違いしてるやつｗ

長文読解の要領だなこれは

>「数時間〜数十時間程度」のプレイのうちは良いが「年単位のプレイ」となると「プレイするのがしんどいから」
→　長時間プレイ年単位の課金が前提だよ

>やはり「プレイする人を選んでしまう」のが、MMORPGの魅力でもあり、大きな問題点でもあり
>MMORPGは最終的に誰もが長期に渡ってプレイできるゲームではありません。
→　短時間で楽しもうとするユーザはMMOというか14に向いてないよ

>長期安定プレイとわかりやすさ ＞＞＞ キャッチーさ
→　なので低レベルから篩いにかけるんで戦闘はこのままでいくよ

どの層を狙っているのか分からないよね
寝転がってプレイするパッド層なのか
あらゆる苦難を乗り越えた廃レガシー様なのか
課金体制から差別される新規層なのか

ドラクエはちゃんとストーリー作って、冒険させてくれるからポチポチも気にならない
ローンチでどうなってるか知らんけど、いきなりお使いクエに数時間とか
どう考えてもおかしいって
序盤のテンポ悪いし、いきなりチョンゲ並みのお使い連発だし
誰だって戦闘が辛くなる

そういうの知る必要あるの？　答えは、ない

まぁ、おまえ等の考えた最高に面白いMMO()を作ったとしても
実際プレイしてみたらクソゲだと思う

>>358
最後は逆
お前の読解力のなさに涙

＞>長期安定プレイとわかりやすさ ＞＞＞ キャッチーさ
→これは低レベルは優しくしてくぜｗ低レベルはなｗｗ

>>360
ポチポチきになるわｗ
ふざけるなｗｗｗ

序盤はまぁよかったよ

>>360
ドラクエ10が冒険だと・・・！？

ドラクエ１０の話なら、逆で、ポチポチが主役。ストーリーはとても貧弱（今は）

仏は出るんですか?

>>362
MOやらオフゲの戦闘持ち出してきてアクションがーとか言ってる様な馬鹿ばっかりだからな
MMOが抱えてるシステム的な制約やら何やら知らない無知がスカイリム並みの自由度がーとかどや顔言い出したり

DQは導入だけは面白いよ、導入だけはな

だからこそ、フォーラムのキチガイどもの意見なんて聞いたら駄目なのれすｗ

>>364ー365
序盤気になったか？
後半ポチポチゲーだりぃと思ったけど
オンに入る前の冒険心の煽り方は上手かった

要はポチポチ連打ゲーなんて世の中にオフゲでも腐るほどあるわけで
FF14が批判されてるのは、いきなり序盤から数時間もお使いやらされ
世界に入って数十分後には作業だと思わせるような導入部分が悪い
吉Pはシステム面でユーザーの気持ちは分かっても
ワクワクさせたり、冒険心を煽ったりっていう何故戦闘をするかって事を理解してない気がする

どうでもいいから♀キャラのオマンコ画像上げろよ

FFしかしらない豚がMMOを語っちゃうよりマシだろ
ジャンプはアクションだから必要ない!!

ドラクエはストーリーとかはいつも通りなんだけど、いつも通りのものをMMO向けに薄く薄く引き伸ばしてるだけだから困る

どうでもいいからというなら、とっとと製品版だしてくれって話だな
口ではなんとでもいえる

あと、納得いくまでβつってるけど、β関係ないだろ。ゲーム作るのはβテスターじゃなくて開発なんだから。
βなどいますぐやめてもいいくらいｗ

>>373
まるであちこちフラフラするのが偉いみたいな言い草だなw
ひとつのゲームをずっと続けられるってのは良いゲームである証であり
それを後継作に求めるのは当然だろ?
俺たちは別に評論家じゃないんだぜw

FF14も導入にオフライン作って5年前の出来事体験させればいいのに

FF11がずーと続けられるゲームっていうのは大嘘
５０万人のほとんどが逃げたネトゲと言ったほうが正確である

>>376
FFしか知らないのに世界のMMOを語る奴がおかしいって話だけど
被害妄想患者？
FFが好きならFFの話をすればいいだけじゃん

>>300
これカツラか・・・？
つか、吉田ってもっと若々しい顔してなかったか？

なんつうか、髪はちょっと前のイメージ通りなんだが、顔が変わったｗ
若い時の髪にオッサンになった時の顔引っ付けたみたいなんだがｗ

>>379
世界のとか後付けしてキレられても困るんだが…
このスレは元々FFの最新作でありFF11の後継作である新生FF14を
語るスレなんで…^^;

>>371
ドラクエはやってないけど、新生14の感想は同意だわ。
βテスタースレ見てもレベリングの話だらけ。
これはレベリングが序盤の目的になっちゃってるってことで、
ストーリーへの引きこまれ感とか、ワクワクするプレイ体験とかが薄いってことだよね。

レベルなんてしょせんシステムの数値なんだから、
楽しく遊そべるなら数値はいくつでもいいはずなんだが。

>>382
流石にβでシナリオマスクしてるってのはでかいと思うが、導線見た感じ
あそこにシナリオを挟み込む余地があるのか？と不安になるところではあるな

だからさあ、ふぉーらむ（）なんてキチガイのすくつなんだから、良い子は見ちゃ駄目だよｗ
キチガイが伝染るぞｗ　　あとわかってるとは思うが、開発もフォーラムキチガイどもをまともに相手しちゃ駄目ｗ

>>382
レベリングの話しになってるのはコンテンツバランスがブレイクしてて
効率求めなきゃ次に進みにくいから
今はその調整と実験時期

>>381
自分でスカイリムの名前を出してるよね？
俺はFF以外の名前出してないし切れた発言もしてないよ
妄想癖な上に記憶障害もあるみたいだけど大丈夫？

>>383
吉田はインタビューで３本のストーリーを用意してると言ってるから、
それが序盤から盛り上がるかどうかだね。

>>378
実質FF11しかなかった頃にPOLアカウント数350万超え
「50万」はその時「有効会員数(お金を払ってる人)」だった人数のこと

>>385
序盤に面白いコンテンツがないから早くレベルを上げたいってのもあるような気がするけど。
帝国ストーリーが絡んだ大規模なFATEが常に発生してて、
そこにいつでも参加できるみたいなのがあれば全然違うと思うんだけどなぁ。

>>386
だからさぁ・・豚だの語るなだの言ってる事に対しての批判なだけで
別に比較対象出そうがＦＦのみプレイの人間が意見だそうが自由なんだよ
あとスカイリムってな名前は流石に知ってるがやった事ないぞ
無論名前も出して無い
逆に聞くが大丈夫？

グラフを見ると１１が有効会員数５０万突破したのは
サービス開始から24カ月目
だいたいジラートの幻影終盤あたり？

グラフの変位を見るとまだ伸びてる状態だからもうちょっと
行ったんじゃね

河豚がやらかさなければ80万アカウントぐらいまでは伸びたかもね
まぁその前から台無しになる兆候（蝉とか）はあったけども
しかしホント河豚はやらかすなぁ
コイツが14にまだいるってのがぶっちゃけ14で最大の心配事だと思うｗ

だからさあ、「ずっと続けられるネトゲ」と呼べるMMOは、WoWだけだろう。チョンゲもチョンにとってはそうだけれどもｗ
日本製のネトゲには存在しない。

信者・廃人が続けられるネトゲなら、FF11その他あるけれどねｗ

ああ、大きく会員数減らしたのがプロマシアからだっけ

一応、最高は100万垢だっけ

WoWは既に落ち目だし、MMO自体がもう終わってて支那チョン日本でしか流行ってない
時代はDotA最強でF2P最強でもあるLoL

>>390
>>368の人と同じ人かと勘違いしてた
ごめんよ
でも俺は切れた覚えもないし、新生以外の話題出している人たくさんいるよね？

>>394
最高は50万で、それがアトルガン末期まで続いてた
アトルガン末期〜アルタナくらいからお茶濁すようになっていった

WoWは落ち目だけど、またパンダで盛り返して1000万だよ。日本にはほぼ関係ないけどね。
最初から激減することなくユーザが居るってのが、「ずーと続けられたMMO」ってことだよ。
５０万からすとーんと激減した某ネトゲは決して「続けられる」ものじゃないってこと。

あ、もちろん信者・廃人は別だよｗ

FF14のスレでDQ叩かれてもなあ。
FF14の信者がDQ憎さに叩いてるとしか見えないんだわ。

>>397
確かプロミ直後ぐらいの55万が最高だったはず

>>398
盛り返した！と騒ぐ度に人口とゲーム内要素にチャイナ比率上がるのいい加減やめてください＾＾；

100万はインタビューとか見たらキャラ数だった

しかし最高は５０万か
前の株主総会の時の資料見るにどうみても
上がり方的にこの５０万以上に行ってそうだが
２４ヶ月目って何があったけな

スクエニの３本のＭＭＯの中で、「続けられる」「持続可能」なネトゲはどれかつーと、そういうわけでFF11は既に脱落ｗ
（ふたたび50万↑に盛り返せば別だがほぼ無理ｗ）
可能性あるのはDQXだけだろうね。　FF14は・・ちょっと・・まあとりあえず製品版見せてくれｗ

DQXは・・・いまだに何故はやっているか首をかしげるレベル

お子ちゃま向け激糞ゲーＤＱ１０はキッズ専用板ＦＦＤＱ板に帰ってくださいね。

>>396
まさか同じことを二度言うことになろうとは
他のMMOを比較対照に出すのもFF11しかやってない人間が意見するのも自由
更に言えばFF14からMMOに入った人間がここが不便というのも自由
語る資格が無い事はない
あと豚という言葉が煽りでも罵倒でも無いのならまぁそういう人間だと諦める
あと記憶障害呼ばわりした方が実は勘違いだったのにその軽いノリはこちらキレたい気分だよ
まぁそれも含めて諦めてNGさせてもらうわ

ログインはなかなかしないけど継続的に金は払ってくれてるアカも含めて
今も50万いるって去年言ってたやん。

端的に言えば、FF11をたのしげに遊んでる開発者ってあまり見ないが、DQXは遊んでるらしい
その違いじゃないかなあ　FF14はしらん

すとーんと人口落ちた最大要因がFF14の発表だったってのが皮肉だなｗ
14出るのに11なんてやってられるかーと激減したのに
辞めていった人の受け皿になれなかった

>>404
モンハンと一緒
ブランドイメージで売ってる
まあクソゲーだけどクソゲーなりにブランドイメージを崩さないことを徹底してるから
俺はまあそこだけ評価はしてる

>>399
ここ最近は叩くやつは少なくなっただろ。1-2月あたりはFF11と合わせてたたくやつが多かったがｗ
戦闘もドラクエは糞つまらないとか煽ってたけどFF14βでドラクエ以上の糞戦闘になって叩けなくなったしなｗだからこのスレみたいのが立ったわけだし
成長速度もFF11みたいなマゾゲーｗとか言ってたけど、新生14のほうがマゾイ可能性出てきたしｗ

ドラクエ（）っておまえら馬鹿にするけど、結構中身はWoWよりも進んだことやってたりするぞ
マップでNPCの位置がわかったり、ログアウトしても成長したり・・

11こそブランドイメージ以外何の取り柄もないゲームの筆頭だと思うが…
FFの名前がなきゃあんな棒立ちゲーだれもやらんよ

ブーストタイムはUOからあるし、ログアウトしてる間も成長するのだって珍しくはない
マップでNPCの位置がわかるのだってそう
独自のとか進んだってのならヘイトレス戦闘や徹底的に簡略化されたシステムを挙げるべき

オフゲ版DQの自己満足で終わる部分が他人の役に立つこと（＋自慢）が出来て
AIの代わりに人がプレイしてくれることがあるのが面白いという感覚。
他のMMO比べるとおかしいけどDQ9までの流れの延長線上として間違ってないよ。

これをブランドイメージで売ってると呼んでるのかもしれないが
ブランドイメージを壊してないという意味では評価できるかもしれんｗ

とりあえず絆を強調するのはやめてもらいたい
βだからバトル方面の調整に比重を傾けてるのは当然だが
本番始まってもバトルばっかとかで他はおまけなら11と変わらん

タイガークロー以外全ての技が死に、
爪以外の全ての武器が死に。
これが１４より面白い戦闘とか笑わすわｗ
コマンドからタイガークローを選ぶだけの脳死でも出来る戦闘ｗ
まあお子ちゃま向けだからこれくらい糞馬鹿仕様じゃないと続けてもらえないよなｗ

>>414
少なくとも、WoWにはそんなシステム（NPC、ログアウトでレベルアップ）ないから。ふつうあるというなら、具体的になにか１つか２つあげてみそｗ

DQは、吉田がいう所のわかりやすさを重視しすぎて物足りなさが前面に出てるのがイマイチ
せめて魔法の迷宮をナイズル程度の物にしてほしかった

そしてよつげの姫のクエストの出来が糞過ぎて憤死した

>>417
なに勘違いしてるかしらんけど、DQXの基本はＡボタンぽちぽちやでｗ

>>417
ドラクエ10を擁護するやつはやった事ないんだよ
あれを擁護できるってのは信じられんわ

>>420
ああごめんごめん。
そもそもドラクエの戦闘は画面見ないんだったなw
あー、ドラクエやると漫画が面白いわーw

雑魚はAボタンポチポチ、強ボスは必死こいてコマンド選択という、FF14吉田も納得の出来やでｗ

>>418
WoWは進んだことを一切やらずに作ったMMORPG

WoWはレストボーナスあるでしょ？

>>423
FF14の原点だなw

弓は支援と言っても、そこまで支援しかしないわけじゃなかったしなあ
コンボはリキャストごとに出来てたし…
ただ新生の35までのスキルは全くワクワクしないから変えてくれ、ミザリーだけだなおっと思うのは

>>424
珍しくないなら具体的な名前あげなよ。お前てきとーに発言してるのが丸分かりｗ

あと、WoWには学会で発表する程度の新しい要素いっぱいあるよ。クエストアイテムのドロップとかね

誤爆ですすいまえん;;

>>425
レストボーナスはドラクエ１０で言うところの「元気玉」な。
俺の言ってるログアウト時にレベルアップは全然違うシステムや

画面を見ることすら拒否したくなるゴミ糞戦闘ドラクエ10w
最高レベルに到達しても基本は画面を見ることすらないという究極のゴミw
それが始まって二日目で、しかも街から出てすぐのレベル1の14の戦闘と比べて勝ってるとかw
ドラクエ信者になると脳まで退化するんどなww

>>430
ログアウト時にレベルアップって酒場の事？
あれは魔法学園アヴィリオンのパクリだよ

>>432
魔法学園アヴィリオンはWoWより新しいやろ。だからWoWより新しくてWoWにはないシステムを採用しとるちゅーとるやんｗ

レベル上げの話しかないのは、βで開幕ダッシュの用意してるからじゃね？

>>433
魔法学園アヴィリオン自体はwowより前だぜ
ただ、俺は途中からプレイしたから雇うシステムが最初からついてたかどうかわからんな

スタートはWoWより前やなｗ　すまんかった
でも、携帯ゲームを同列に扱うのはどうかと思うよｗ

DQXは戦闘システムは超ライト向けなのに、プレイスタイルは廃プレイを要求される謎のゲーム
ゲームは下手だけど時間だけは有り余ってるって奴には受けはいいと思う

>>428
有名所ではEVE
同じようなシステムという意味では有象無象過ぎてタイトルが把握できないチョンゲでもちょくちょくある
確かログアウトしてるフレンドを2人まで連れられる古めのチョンゲが初出
ログアウトしてるフレンドをレンタルして自分に憑依させてパワーアップみたいなチョンゲもあったな

あと、WoWが発想的に新しい要素を発表したことはない(そもそもがっかいｗってｗ)
あそこがやってるのは他ゲーの要素を洗練して実装してドヤ顔することだから

へー、EVE Onlineはログアウト時に経験値得られるんや　そこらへんから流用したんやろな
基本的に俺はWoWクローンしかプレイしないから知らんかったわｗ　勉強になるな

>>436
こういうのアイディアの話だから、まぁアヴィリオンは時代を先どってたな
ただDQはルイーダの酒場なんて世界観があってうまく落とし込んだなっていう印象はあるね

個人的にDQの戦闘でいえば、相撲システムは悪くないと思うけどヘイトの概念をきっちりしてくれてたら
もっとテクニカルに遊べただろうになっていう感想、あとは戦士さんが息してないから助けてほしいなｗ

>>439
知ってて悪態ついてるんじゃなくて、本当に知らんかったんかいｗ
素直な子だなｗ

ちなみに、ネトゲは一時期の氾濫で大抵の誰でも思いつくようなシステムは使われまくってて
初出を名乗れるようなシステムはもうほとんど残ってない

なんかここでDQXの話はKYなんだけど、ひとこと
相撲はアイデアはいいと思うけど、予期できない「すりぬけ」がある限り、良いシステムとは思えない。
なんかがっちりと押さえることが難しいんだよね、それも理不尽にすりぬけるせいで。

>>441
相撲の出所しってる？

>>443
素直な子だから俺にわかる範囲で答えるよｗ
昔の2Dネトゲではヘイト制じゃないものが多くて
且つプレイヤーキャラクターやNPCが互いにすり抜けられない仕様が多かった
それを利用した戦術もあって肉壁とか呼ばれてた
古くはUOあたりからあるんじゃないか
確実な大元はわからんね

>>431
煽り厨に突っ込むのもなんだが一言。
同じベータという舞台で比べると、DQ10の戦闘はベータ時代評判は良かった。

>>444
UOはすりぬけられてVIT消費だったでしょ。EQはすり抜け不可能。
でも「押し返す」って仕様は見たことないな

>>445
FF14の戦闘も特に悪いというわけではないよ、ただただスタンダードすぎるだけ
技の再使用までにかかる時間が2.5秒と少し長い事をのぞいて

吉田の言ってることは至極真っ当だが、
ならばα・βとレガシーにさせるべきではないな。
ターゲットはあの旧14を歯を食いしばってプレイした
ゲームを見る目のない阿呆どもじゃない、ってことだろ。

>>446
昔過ぎて当時の仕様やら曖昧だが
あのへんの時代に耐久性高いキャラで壁を作って後衛が攻撃という戦術はあった
でもアップデートやらで徐々になくなって代わりに引き撃ちみたいなのが主流になっていった
DQXはそのへんを上手く仕様として落とし込んだっていう形じゃないかね

FF14てやってる人どんくらいいんの？

>>445
お前は自分で両方のゲームをやった上で言ってんのか？
人の意見じゃなくて。
ドラクエのβはMMOが初みたいな人も多かったし、ディスク送付だからそもそも人が少なくて声が大きくならなかった。
でも実際にβフォーラムを覗けば、戦闘が単純すぎるという意見は少なくなかった。
それを藤澤はドラクエらしくないの一言で全部無視して来てるんだよ。
初見でドラクエらしい、という点では評判だったが、
やりこんでいく上で面白いかと言われるとそこまで好評じゃなかった。

そして俺が両方プレイしてみて、同じくβで街から出てすぐのレベル1の戦闘で
ドラクエが勝ってる部分なんて一つもないと断言できるわ。

14のスレで根拠もなく14の戦闘はドラクエに劣ってるなどと言う方がよっぽど煽り厨じゃないのか？

>>450
βに数十万人の応募、今やってるのが7万5千人位じゃなかったっけな？
これは個人的に不安な数値だと思うけどね

ベータより増える事ってあるのかね・・・

>451
まぁまぁ落ち着いて、傍から見たらどっちも主観で物言ってるように見えなくもないしさ

２、３を一定間隔事にポチポチと、Aボタンをただただポチポチ
どっちもつまらないけど、楽という部分では後者の方が優れていると言えないこともない

>>338
なぜ11やめないの？
完全に頭逝ってるの？

14の狂信者も同じもんだけど

MMO=苦行はもう通用しないよな

>>451の言う通りβでもDQの戦闘システムは単調だって意見は少なくなかった
藤沢のドラクエらしさと、DQファンのドラクエらしさで結局フォーラムの意見はスルーされたが、製品版で戦闘がつまらない、眠くなるって言ってた人は腐る程いたよｗ

雑魚はサクサク、エンドコンテンツは苦行でいいんじゃないの？　だめなの？

肉壁戦術やバリケードが使えるネトゲはあった、敵を殴ってノックバックさせるやよろめくさせるのネトゲもあった
しかし攻撃の間合いに敵を手で押し返すとかシュールな仕様はドラクエ以外じゃ見たことない

>>451
DQは保守派が大多数だから方針としては間違ってない
個人的にDQは5以降クソゲーだが、FFと違って「変わらないこと」が大事だからな
5以降は全てパクリ要素しか無いけど、それすらも問題にならんほど保守派が多い

FFは逆に必ず新しい要素を入れてくるのが伝統
だからゲーム業界に影響を与えるし、別ゲーに受け継がれていったりもする
アビリティという言葉が標準になったりとか、FF2からサガシリーズのスキル制になったりとか
FFらしくないのはやっぱFF9ぐらいだな

DQXの広場は規制されてるけど、それでもFF14フォーラムと同じく、まともに聞いたらだめなんだけどな
広場で意見が多いつっても、開発はそれを採用したらダメ！　絶対ｗ

DQXはなんだろうな・・・何か調味料一個忘れちゃった＾＾みたいな物足りなさがあるな
唐辛子5本位ぶちこんでパンチだしてくれてもいいんじゃよ

DQ: 伝統のカレーにフレッシュなイチゴケーキを入れたよくわからないもの
14: 見た目からうんこだったものを普通のカレーに見せかけて客に出す、結局うんこであることは変わらない

フォーラムの意見を聞くなとか言ってるのはどうせ「フォーラムのせいで僕のジョブが弱体された！」とか思ってるキチガイ最強厨だろ

誰かと思えば、うんこ先輩かよ・・・がっかりだよ

>>459
FFがゲーム業界に影響を与えてたのは、もう遥か昔の事だけどね…

>>465
去年に「ライトニングをすべてのゲームの象徴だった」みたいなこと言ったのクリエイターｗが居たけどな

わかりやすいなあｗ　あんなフォーラムの意見を真剣に聞けとほざいてんのは、フォーラム戦士だけｗ

>>459
9はその後TA、TA2とシステムが洗練されていったからあれでよかったと思う

ドラクエ10はこれでよかったんじゃないかな
色々と不満はあるが、一番無難な戦闘システムだと思う
本当は仁王立ちマホカンタとかできたほうが面白いとは思う

>>465
そら全部が全部与えてるわけじゃないわな
とりあえず当たり外れはあれど新しいシステムをブッ込んでくるのがFFってことよ
悪評のFF8もそういう点で見れば正統派
ストーリーがクソカスだったがｗ

>>451
ID違うけどお前本当に>>431か？
煽りモードからいきなり真面目な口調になってるしさ。
もしそうなら言っておくが、はたから見ればたんにお前がFF14信者で
DQ10の人気に嫉妬してる風にしか見えないんだわ。

ドラクエ10は生粋のMMOプレイヤーには評判悪いからなー

戦闘狂がどうぶつの森やってどこがおもしろいの？って感覚に近い

そりゃ人生を賭けてキャラを育てるのだから、ドラクエみたいなふざけたトゥーンは許せないだろうｗ
FF14みたいなグラじゃないとｗ

もはやDQスレって呼んでもいいなここ

で、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ様のコメントにいいねが1000以上ついているわけだが
日本人参加者ってどんくらいいるんだっけ？

いいね！以外のボタンつけろって要求をつっぱねた甲斐があるな。

実態があって、いろいろ言えるのはDQXとFF11だけだからねぇ　盛り上がってるのはFF14βの話題だけれども
守秘義務とかで、まじめな人からはなんの情報も出てこないからｗ

>>461
辛口にも甘口にも気を配って無味または酸っぱくするのが藤澤D

この文章読んで吉田正しいとか言っちゃうやつこのゲームを終わらせたいの？
一般に

受け入れられるわけねーじゃん
こんな糞つまらないバトル

言ってもDiabloの時代からこういうバトルで受け入れられてるわけだし受け入れられるわけがないという根拠の方が薄いんだよな
だから、吉田も強気でいられるんだと思うぞ

>>474
参加者ってのはおかしいだろ
宗教なんだから信仰者と呼ぶべきだ

FF14も雑魚戦繰り返してレベル上げるゲームなん？

>>481
クエスト+ダンジョンゲーだな

>>470
スマホからで勝手にIDが変わるもんで、すまんね。
俺はドラクエのβもやったし、強ボス全部倒すくらいドラクエもやりこんだ上で、
ドラクエ戦闘が方が14より上回ってるとは思えないって言ってるんだわ。
初期の戦士を50まで上げるのに戦うしか選択しがなかった戦闘だ。

単にあんたが、人が言うには、好評だった、嫉妬してる、とか優越感得たいだけのエアーなら好きに思ってろよ。
ただわざわざ14のスレにでしゃばってドラクエの戦闘の方が優れてるとか分けのわからん事書かないでくれる？
お好きなドラクエ10の本拠地のFFDQ板に引っ込んでろよ。

遅レスになるが>>334
DQ10はコンテンツが全くないというが、１１の半年後も似たようなもんだったろ。
どうも今の１１のコンテンツ量と発売半年のMMOのコンテンツを同じ土俵で比べる傾向があるよな。

ドラクエ10で凄いなあって思うのは、やっぱりカットシーンというかムービーだよな。ナブレット団長vsザイガスとか

FF14は絵がリアルで動きに乏しい
ここが新生でどうなっているか

>>484
そもそも11と比較したら駄目よ
今時のゲームはロンチ時にレイダメテスみたいなダンジョンがいくつもあって
エンドコンテンツもあるのが基本。魔法の迷宮にしても、もうすこし作れたんじゃないかなって思うし

>>483
戦闘に関する感想は人それぞれだろうけど、
14のスレにでしゃばって14の戦闘つまらんドラクエの戦闘の方が優れてるとか書かれているのを見てムカついて煽り口調になってしまうくらい
君は14信者なんだなあって思った。
で疑問なんだけどなんでまだサービス開始してないゲームの信者になったの？
そこが本当にわからないんだけど教えてほしい。
それとも旧を面白いと感じていた特殊な感性の持ち主？

あと一言
14のスレにわざわざDQ10の叩きするほうがよっぽどすれ違いだと思うが。
DQ10の賞賛って基本14叩きがセットになってるからそんなにすれ違いではないんだよね。ただ一言余計なこと言ってるだけで。

割り込むけど、贔屓目なしにドラクエ10の戦闘と旧14なら旧14の方が面白いよww迷うレベルでもなく即答できる

ドラクエ10の現時点の戦闘がどうなっているかは分からんが、あれってお手軽ではあるけど14より優れてるなんて口が裂けても言えないぞｗ

外部にアップした記事にリンクした奴はBANしろよ

微妙に誤爆

>>487
ああ、もう好きに思ってくれていいよ。
実際にドラクエの初期の戦闘が14と比べてこう面白い、という話なら答えるが、
信者がどうこうとか、本気でどうでもいいわ。

ベータ参加資格がないので教えてもらいたいんだけど
１４の戦闘は・・

a. 単純だがたのしい
b. 単純でつまらない
c. 複雑だが楽しい
d. 複雑でつまらない
e. 現時点では評価できない

どれなんだぜ？

優れてるかどうかなんて曖昧な基準で煽りあうくらいなら
○○の点が優れてるとか言ったほうがまだ良かろう
できれば雑魚戦とボス戦は分けてね

今、多くの人が気づきつつある
MMOは麻薬のようなもの、嵌れば人生に空白の10年を作ってしまう

既に犠牲になった11豚を反面教師としてDQXユーザーもFF14ユーザーも早くMMOから足を洗うべき

>>494
間違いなくb

>>494
雑魚戦闘に関してはbよりのeかな
ダンジョンはaよりのc

>>493
自覚がないんだなあ。
普通のユーザーなら>>489>>490みたいに冷静に突っ込めるんだろうけど
なにせ>>431みたいにいきなり発狂して煽り豚になっちゃうんだからなあ。
そりゃ信者ｷﾓｲって思うよ。

>>497
>>498
ありがとう

> ダンジョンはaよりのc
これはちょっとどういう意味かわからなかったんだぜ
できれば解説たのむんだぜ

>>500
あくまで最初のダンジョンのみの感想なので今後どうなるかわからないという前提だけど、ボスに簡単なギミックがある
本当に簡単なものだけど、そういうのがあるので複雑という評価も加えさせてもらった。基本は最初のダンジョンは単純。

>>501
ありがと

ちょっと上でDiabloなんかが引き合いに出されたりしたけど
あれはスタート時点ではスキルもほとんどないけど
どんどん出てくる装備やら覚えてくスキルで、強くなってく感がすごいんだぜ
（むしろ終盤は行動が最適化されちゃうけど）
それに、序盤は序盤なりの緊迫感があったりもするし

新生14はレベルキャップまで
どんどん強くなってく感があるといいなあ、とか思うんだぜ

数あるMMOの中でドラクエ10ほど酷い戦闘システムもないぞ？
あれを評価してるのはMMO初体験かつ暇人かFF11でソロ苦境を散々味わった人のみ
普通にチョンゲーやらWoWやってる人からしたらびっくりするレベル

新生はとりあえずチョンゲーレベルには達してる

モーションが増えててWS撃つのが楽しいな
レイジかっこよすぎワロタ

AAの必要性が全くない感じだった

そもそもDQはMMO初心者がターゲットなんだし。なにをいってるのかｗ
あれは小学生がメインターゲットにがっちり組み込まれてるから、大人視点で見るのは
ナンセンスだよｗ　プリキュアなんちゃらってゲームを大人がやってつまらんとか言ってるようなものｗ

>>503
相撲のアイディアは面白いんだけど現状はあまりタンクは必要とされとらんね
レベル上げは基本mp切れまで一つのスキル連打で雑魚狩りだし
手軽って表現はちょっと好意的かな
明日追加される討伐クエで変わってくればいいが

そのDQXより面白くなかったわβ14の戦闘
同じポチポチでもDQXは相手が怒れば相撲+ロストアタックで怒り静める
イオラ、イオナズン唱えれば離れる　ブレス系くらわないように範囲外から殴る等あるけど
14βは正面から向かい合ってキーボードの1,2押して殴り合いしているだけ
大樹の範囲攻撃とかもうちょっと発動まで時間作ればいいのに通常攻撃の後にバサッっと即発動だしな〜

新生は今のところチョンゲと争えるかってところだな
B&Sには間違いなく完敗するけど、まあ仕事が出来てひらめきや才能がない吉田
こいつがトップでこれなら上出来じゃないの？

>>508
レベル上げでそんな行動しねぇだろwwカス

PTでロストアタックとかやってたら晒されるレベル

ぶっちゃけ、バトルとかどうでもいいんだよ

ミコッテのきせかえと散歩したいだけなんだから

ついに数百時間プレイしてようやく辿り着くエンドコンテンツの強ボスと、
プレイ時間数分の街出たところの雑魚戦を比べはじめちゃったよ。

流石にドラクエ10の擁護は厳しすぎるだろうwイオナズンとかワロタ

>>510
レベル上げだけの話してるわけじゃないんだが？
そもそもDQXのレベル上げって基本ソロｏｒソロ+サポ、PTで何確だからLV上げだけの話じゃないってわかんだろ
ほんとにプレイしてんならｗ

14βはクエスト戦闘でもひたすら1,2連打だけやん
最初の木2匹とかゴーレムとかもｗ

ドラクエ10の全面的に擁護をするつもりは無いが、

>>14βは正面から向かい合ってキーボードの1,2押して殴り合いしているだけ

ここには超同意だわ。戦闘に関しちゃ普通に14のが劣ってるんじゃないの？
むしろあの新14βの戦闘に負けるRPGを思い浮かべる事が出来ない
オフゲの初期ドラクエ1と同じレベルじゃね、新14の戦闘って。

>>514
で、10のレベル上げではない戦闘と14のレベル上げの戦闘比較してどうしたいの？

ああ、俺もDQXの戦闘擁護するつもりはないぞｗ
あくまで14βと比べたらなって話
あと旧14とDQXなら旧14のほうが面白いってのも同意

旧14の低レベルのバトルに比べたら新生βのほうがはるかに面白けどね

>>516
話の内容にかかわらずとりあえず言わせてくれ。
お前レス数が凄すぎて正直キモいｗ

１４β戦闘のこといってるひとは、単純に自分より格下の敵とばかり戦ってるんでね？

>>519
でたーwww論破されたからって論点すり替えるやつwww

実家帰省してきて暇なんだよ

タゲ式っていう時点で戦闘の面白さは頭打ちかなあ
どうやっても作業とか言われるんだし一層ハクスラみたいなコンテンツ導入すればいいのに
パットモードの動画は結構よさげだから期待してる

>>520
βやってる？
格下もなにもやれることなさすぎて1,2連打しかすることないって、まじでｗ
間に10秒間攻撃upするだけのアビ使っただけで激変するバランスでもないし
自分のLV+３〜５位までは1,2連打で勝てる
それ以上はHPがもたなくて死ぬ　ポーション使っただけではどうにもならんしなー

DQXの戦闘と14なら14の方がいいな
イオナズンとか言っちゃってますけど、イフリートとかと比べるべきレベルですやん

βでレベルいくつよｗ

ハラタウとか結構よかったぞ
レディマディエンヌみたいな名前のボス
削ると天井にオーラ売って4方にあるランプがつく

掘っておくと20ダメx4くらいを数秒ごとに来るから
右クリックでランプを消す
更に削るとボムよぶんだが、自爆されると即死だから速く処理する必要があって
また削ると使用人とかが4匹くらい沸くからそれも対処する必要ある
30でこれから50とかのはドンなんか気になるわ

雑魚戦はハクスラみたいな感じにするのはいい考えだと思うな
チョンがエターナルでディアブロ的なMMO出すみたいだけど

ただタゲ式でも14はやれる事が少ないよ、設置スキルとか範囲スキルがないから余計に
やれること少ないなら敵側のギミックやスクリプトを凝らせてこPC側を動かすしかないし
現時点ではそれもまだ・・・・

ハラタウ面白そうだな…

土曜日まで長いな…

１４βの戦闘のこといってた人は、低レベルの戦闘について語ってたってことかな

35までしかねぇのになにいってんだお前？全部低レベだろ

14βの戦闘評価：低レベル
→低レベルはすることが少ないしギミックも何もない敵とガチバトルのみでつまらない
→同じ戦闘ならドラクエのボス戦の方が楽しい
→同じ戦闘ならFF11のNM戦やコンテンツ戦のほうが楽しい
→ようやくチョンゲレベルだな

14中レベルバトル
→低レベルでこれだからもうだめだな
→ギミック楽しいよ　←New

そもそもLVいくつまでが低LVなんだ？
最初が苦痛に感じる作りだと根性版と同じで耐えれる奴だけが楽しめる！ってなるだけじゃないの
それって新生する意味ないような…

苦痛に感じる時点でゲームを楽しめてないって事だろ
向いてないから辞めた方が良い

そもそもギミックゲーとかスクリプトゲーってWoWが散々やってて
欧米プレイヤー「もうあんなのいいよおなかいっぱい」っていう状態になってるというのに

ギミックって完全にコンテンツに入るのになぜか戦闘システム面白いことになっててわらえるｗ

DQ10の戦闘を面白いっていう奴いてワロタｗ

なんか11のデータを引き継ぎでレベルカンストとレリック装備有りから始めさせろってのを思い出した
早漏多すぎワロタ

目くそはなくそ
キーボポチポチしてるほうが楽しい！
か十字キー下+aボタン押してるほうが楽しい！
かの違いだろ

最底辺で争うなよｗ

雑魚戦だと14もドラクエに毛が生えた程度だな、低レベルは
ダンジョンは圧倒的に14というか10にはまともなのがない

>>533
序盤だけど、クエストやってるだけで街中観光してて、その勢いで外に出てクエスト回りするんだけど
クエストでいった先に面白い景色とかFATEがあってそこいったらまたクエストがあって
って感じでゲームすいすい進むから時間忘れる。

戦闘は多少単調だなーと思うけど序盤からDebuffとコンボあるから
そこまで言うほどでもなかったりする

まじで導線はすげーいい出来だよ
クエスト内容も面白いしまじで友達に勧めれる出来

幾つだろうと低レベル高レベル何か関係ない
自分の今のレベルがその人の最高なんだから「今」楽しめていないなら設計ミスだわ

新生14は詳しくないからあれなんだけど、クエストやなんかの報酬で経験値貰ってレベル上げできるんだろ
DQ10はレベル上げのためにポチポチし続けなきゃいけないのが辛すぎた

>>542
すまん俺はあのクエスト観光ってよりお使いさせられてるだけって気分で走り回ってたわ
初日はクエスト手帳やりつつFATEですいすいだったが
昨日からはまったく違ったわ、FATE発生してなさすぎで
デバフも†猛者の撃を返して！って感想
あくまで弓16の感想だが

>>543
だったらやらなきゃ良いだろｗ

>>544
1クラスだけならな〜
2クラス目以降クエスト消化済ならどうなるんだろなって感じ
NEXTLV一桁でも5桁だからなー

旧14は導線なんてまったくなかったからね
ストーリーもFF11の闇王やDQ10の冥王と比べると帝国はインパクトにかけたし
なんかいまいち引き込まれないまま定期リーブの作業感に押しつぶされてやめちゃった

3クラスまではクエストで行けると思うが4クラスからどうするかだな

>>548
帝国はグランドカンパニークエは良かったけど、メインシナリオは意味不明すぎた

新14のデバフとかなんか、あっても無くても同じようなレベルじゃん
覚えるアビもそうだけど、立ち回りが代わるとか、そんな効果が全然ない。

通常攻撃一発で死ぬスライムに、ルカナンを唱えてから叩く馬鹿はいない、
って感じのアフォなバランスなのも悪いと思うけどね。

なんか新14って全てに置いてそんなのが多すぎるんだよな。
RPGの面白さに繋がる部分を全部取っ払っちゃってる気がする。

LV14ぐらいで特性MND+4とか、んなものステータス上昇に組み込んどけ、って
感じだわ。

レベルが上がって覚えるアビに「嬉しい」とか「こういう動きが出来るな！」、とか
そういう要素が皆無すぎる。
通常攻撃に毛が生えたWSばっか覚えてどんすんだって言う。

覚えるアビの嬉しさって点では幻術士はまあまだマシな方だったけど。

>>551
それは同意だな
ドラクエもそんな感じがつまらんから、どっちとも改善して欲しい

>>551
これはガチ
戦闘でやれる事が広がらない感

それは残念な意見だし、結構だいじなとこだろうな
MMOだし当たり前かもしれんがキャラに育成やビルドって概念がないもんな
オートアタックベースだけどアビの面白さでなんとかならんものか

βでしかも黒衣森しか遊べてないのにすべてを理解したみたいに語るのはどうかと

Aionでシールドをやっててキャプチャーを覚えた時の達成感

さすがにMMOで低レベルと高レベルが一緒とかはないｗ

ここまでのレスでも出てきたけど、だんだん強くなるのが体感できるのがRPGの
良さなわけで、高レベルになれば低レベルにくらべてやれることが増えていくっていうのは
DQ10でもWoWでも同じだしそこを論評してもしゃーないｗ

DQ10もWoWもそうだけど、やれることが少ない低レベルにNPCと話したりするクエストとか多くして
世界に引き込んでいく設計なのよ。戦闘をやるだけならMOでいいわけで、世界が存在することの
魅力がMMOなわけよ

>>554
あくまでコンセプトだから実際は分からんが序盤は癖のない技を覚えるようにしてるとは言ってたね

ハウケタまで行った人にそこらへんききたいわ

βだからー製品版ではー
ん？†βでも見たような…

まだβ←これはあかん

βスレ見ればハウタケとかトトラクの感想出てる

幻術のクラスクエ、アンテロープをＮＰＣに倒させるクエが面白かったわ
各クラス毎に基本的なロールをこういうクエでチュートリアルして欲しいな

おう
Easy to Learn
Hard to Master
だよな！知ってる！

>>376
14は最初からおまえが求めてるような11の後継作じゃない
11-2をつくってくれってスクエニにでもおねだりしたらwww

ヘイトコントロールありきの戦闘が棒立ちを生んでつまらなくするんじゃねえかな。
ドラクエが目指したゾーン型の未来を見てみたい。

ｔ

新生FF14は今年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。

GW2、TERA、WoW、DQ10、FF11から大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらく新生FF14発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

新生FF14＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

新生FF14＝新生FF11

じゃどうすりゃおもしろくなるんだよ！！

今でしょ！！

>>567
旧14の発売前は結構騒がれていたけど
実際はクソだったということもあって新生14はそんなに騒がれてはいないぞ。
ニュース速報なんかでスレたってもあまり反応がなくすぐに落ちるくらい皆から興味持たれていない。

ネ実じゃ盛り上がってるように見えても、実は続けてたレガシー組が
騒いでるだけだしな。
と言うか、ネ実以外で盛り上がりようが無いし。

14をやりたい層は既にパッケージを購入しちゃってるのもヤバイよな。
パッケージはガチでまったく売れないと思う。

とりあえず、βやってることアピール
βが盛り上がってることアピールするためにも
こっちの板じゃなくてマジでＦＦＤＱ板にスレ立てて
とりあえずボトムをちょっとでも広げていったほうがいいんじゃね

他の板で宣伝しても、11上がりのキチガイがプレイしてると思われるだけ。

>>573
もう嫌儲とかFFDQ板でもやりすぎて逆効果になってるだろ

ほぼ事実じゃないか

宣伝するのはオープンβからでいいだろ。今やったら絶賛バグ祭りでまたかっていわれるのがおち

宣伝なんか公式に任せとけば良いんだよ
俺らは面白いの？って聞かれたら面白いよって言えばいい
つまんないならつまんないと言えば良いんだ
難しいことは無い

公式の話じゃなかったのかww
ユーザーがやったらまたかっていわれるから逆効果だな

つまんなくても、面白いよ！続けるよ！って言わなければならない。

>>575
その通り。
FFDQ板のDQ関係スレなんかでも必ずDQ10ディスってFF14を持ち上げ宣伝しにくる
クソレガシーどもがうざいんで逆にこんなんやるかと反感もたれてる。

>>482
滑り止めの私立に奨学金もらってまで行くとか最悪だわ
もう一浪して国立行きたい。仮面浪人しようかな…人生やり直したい…

>>582

１１廃人どもは１から初心者として始めるのがだるいから１４はやらんな
既得権益に縋り付く労害みたいな感じで１１をしゃぶりつづけてるよ

そして完全新規にはレガシー組が待ち構えてる
強くてニューゲームを約束された公式チートキャラでサクサクプレイ
ＭＭＯ最大の盛り上がりであるオープン時のおもしろさは完全に先行廃人に占領される

新生には期待しているだけに、空気読めないレガシー組がどう暴れまくるか気になる

>>562
ちゃんと練られてていいよなー。
弓の15クエも、ボスのリンク範囲見極めてファーショットでボスだけ抜くっていう要素入ってたし、しっかり考えられてる

散々レガシー鯖に新規は来ねーよっつってたのにどうやって暴れればいいの？w

>>585
スクリプトのとおり行動するだけじゃんそれ

なんかちょいちょいスクリプトって言葉を見るんだけどどうも違和感しかないんだがMMO界隈ではどんな意味で使われてるんだ？

イフリートが○○しそうだ←スクリプト
↓
全員安全地帯へ
↓
オヴェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
↓
アクションMMO！！！！！！！俺たちアクションできてプレイヤースキルすげえええええええええええ！！！
↓
おわり

>>586
レガシー鯖のキャラを新規の鯖に移住できるようにするみたいよ

ティガレックスが突進しそうだ←スクリプト
↓
全員回避へ
↓
オヴェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
↓
アクション！！！！！！！俺たちアクションできてプレイヤースキルすげえええええええええええ！！！
↓
おわり

世の中そんなもんよ

つまりスクリプトの通り動くだけでなんら問題ないってことだな

昔話するとよ、俺がBF1942でぶいぶい言わせてたある日、
スクリプトで行軍するCoD（日本ではスクエニが取り扱ってる）ってゲームが出たのよ。
それがまさにスクリプト。
俺が望むのはありえんライバル（好敵）なのよ。
決まりきったもんはオフゲでやっとけっていう。

スクリプトがゲシュタルト崩壊

>>421
やってる奴が擁護するわけないとやってない奴が喚いてるのがドラクエ
やってて否定してるならそれはMMO廃人

ドラクエ９とドラクエ10はクソ過ぎだが、これが世間で大ヒットしてるのを見ると世間とのズレを感じる

まあDQ10も10で結構問題はあるけどよ、
FF14のスレでFF14の信者なんかには批判されるいわれはないんだわ。
おめーもたいがいクソな癖してよ。

>>589
それを本気でPSとか言ってる奴がいるのは否定しないｗ
初見殺しの単純なギミックしかないのは問題だと思うわ

ゲームなんてそんなもんさ
ランダムでビューティフルデス撃たれてもだるいだけ

>>597
最近売れてるぶつもりやポケモンなんかも含めて、
何故こんなものが売れるのか？というのは確かにある
何だかんだでPS2、PS3のムービーゲーの方が面白いよ
だらだら遊ぶより、キリのいいところで終わる方が楽しい

敵の攻撃をスタンで完封することがＰＳ高いっていうんだが？

>>598
初期14とドラクエ比べてるのは少ないんじゃねぇかなとは思うけどな

なんだかんだコンボとかパブリックコンテンツとかインスタンスコンテンツとか出来てからは、やっぱり10より面白かったよ

14やってて10もやってる人結構数いるけど戦闘に関しては14だよねって全員が全員いうもん

11豚は棒立ちでWS連打してるだけの戦闘でも「俺のPスキルのおかげで勝てたなｗ」とか思っちゃう頭の持ち主だからなあ。

>>602
コンボは方向指定に問題があり過ぎただろｗ
コンテンツもカンストしてたら楽しいけど、そこまでレベルが上がる過程を考えてるとねぇ・・・
（新規はレベル上げの時点で逃げるよコレｗ）

>>604
PT戦でタゲとらないように調整してフルコンボ叩き込んでた俺にとってコンボは面白くて仕方なかったよw

ゼノブレイドなんかにも方向指定技あるしな！

ドラクエにもあったらいいのにって思うよ。たとえば背後からポイズンダガーかますと100%毒にさせてコマンド待機なしで
タナトスハントとか出来たら気持ち良いだろうし。

タゲとってたやつはコンボ無理だからイライラしてたろうけどもなww

レベル上がるのが低レベルから万単位だし導線って言ってもお使いばっかりだしな
それでいて戦闘が11と変わらないほどのポチポチオンラインだからコンテンツ出るレベルまで上げれる人のほうが少ないと思うわな

１１とか１２はあくまでＡＴＢの延長みたいなもんだしね

１２スレでアクションゲーと勘違いして敵の廻りをくるくる回ったっての見て
ちょっとクスリとした

吉田は無名だったROがなんでFF11と同じくらいのユーザーに支持されて
日本で大ヒットしたのか何も理解してないな

>>602
まあ今は少しはまともになったのかもだが
それでも初期１４があんなクソだったものと比較されるのはちょっといい気はしないよな。
それにまだ半年のDQ10と比較するのならば発売半年後の１４とだろ。
もうすでに一応開始から2年経ってるMMOと比較するのはどうか？

ドラクエは今日からまた糞つまらんレベル上げをせなあかんな・・・

>>609
14って聞くと初期のウンコゲー連想しちゃう人がやっぱ多いよなw俺も盛大にアンチしてたしな

半年後の14だと、戦闘システム変更されてないし、コンテンツ実装に至ってないからまだ多分糞だな。

俺が11やってた頃で情報仕入れてない頃だから多分という言い方になるが。初期はクソ過ぎて2週間で辞めたからな

>>610
バトマスと賢者か

メイン旅の俺としては賢者に全部持ってかれそうな感じがして嫌だな

ノウキンなんでバトマス楽しみれす。

天下無双の発動の遅さにちょっと萎えちゃった
まあやるけど

>>605
そのPT戦に行き着く段階までに新規が継続してくれるんですかね・・・？
新生のバトル関連は旧14の後半からそんなに変わってない印象なんだよなぁ
（低レベルだとほとんどコンボ組めないでしょｗ）

ドラクエのパッチ楽しみだー
11もアドゥリン楽しみすぐる
でも14てめえにはもう期待出来ねぇから消えとけ
14の噂嫌でも耳に入るが此れ程アンチいるゲームないぜ？
新生しても糞なのはわかるがアンチも少しすれば飽きて止めるのにまだアンチが減らないってことは継続的に糞ゲーを披露してるってことだよなぁ？

まだまだタイガークローの時代は続くだろうなw,MP消費率とモーションの速さとコスパ良すぎ

新規ガー新規ガー()
お前の意見とお前が続けるかどうかだけ言えよ
何かあるとすぐこれじゃあ新規ガー

時代ってのもあるんだろうなFF11にしてもROにしても
PSOでコンシューマー層にネトゲが浸透してその流れでFF11は流行った
ROはその可愛らしいグラとライト受けしそうなシステムや要求スペックの低さから当たった
極論を言えば今の時代に大量に資金を投入しMMO作ってる事自体がおかしい
良いゲームか悪いゲームかの問題ですらなく性能は飛び抜けてるが全く売れないVITAみたいな
オチが待ってると思うよ
今やネトゲというだけで物珍しさから人が飛び付く時代じゃない
逆にネガティブなイメージが先行してる
RO2の開発を止めたガンホー、三國志onlineを早々に畳んだコーエーは流石に解ってる
創世記に掴んだ客を離さない事に全力を傾けるべき
この時代に新MMOを２つも作るとか流石のスクエニだよ
まぁそのうちひとつはMMOモドキだが

>>615
バトル以外の魅せ方次第じゃない？
ただ、俺もβの段階ではあれをそのまま製品にしたら厳しいという判断をしている
序盤単調なのは百歩譲るけど、その単調な期間をいかに単調でなくするか、もしくは駆け抜けさせるかが命題。勿論フォーラムに書き込むつもりだ。

和田の手腕が問われてるな
金稼ぐためにやってるわけじゃないかと思ってたが14のせいでハードゲーム部門が3年遅れたって言ったからには金稼ぐためにやってたんだよな
まぁスクエニはタイトル出せばそれなりにパッケは売れるが14は赤字の上に他部門も引きずり下ろしてるんだよ
もうだれも見向きもしてないわけだがまだ止めないっていう
呆れるなぁ

>>616
個人的にはその三つで最も楽しみなのが新生だわw
全部やるけどさ。特にアドゥリンは開拓という新要素が楽しみな反面、グラフィックに漂う手抜き感がやばい。
新町の街並みがあまりﾄﾞｷﾄﾞｷしない。ただ快晴の日に日の出ポイントはチェックしておきたいなw

>>619
普通にオフラインのFFとドラクエを作ればいいのにな
FF12-2とか待ってるファンが多いと思うんだが…

>>623
12-2は松野辞めたし難しそう
ドラクエは11でまたギミックダンジョン復活させて欲しいな

FF12-2とかねみみん大好物だろうな…ｗ
13はなんであんなに失敗したのに一番続編出してるのかわからんｗ
まだ7とかのが楽しかったわ

>>616
俺もドラクエ＞アドゥリン＞新生の期待度かなー
ドラクエはポチポチの作業ゲーだけどそれはそれで何故か楽しいんだよ…ｗガッツリプレイしなくていいっていう余裕があるのかもしれん
アドゥリンは久々の追加ディスク出し一応期待はしてる感じかな
新生はダラダラしてる感じが吉田っぽくてやる気が下がるんだよ

レベリング速度凄い速いじゃん
スタート国周辺のクエやってりゃ１日でレイド挑戦したり他国行けたりするし

>>626
早いけど遅いっていうかなwもう一押し欲しい。やっぱ序盤はドラクエ見習ってオフゲのノリで駆け抜けたいところ

レガシーだから先の先見たくてそう感じるんじゃね？
もしくはαからの繰り返しだしな

>>626
ドラクエだと1時間頑張ればレベル28までいけて装備4つくらい飛ばした裸と素手でいけるんだぜｗ
11も1日あればレベル99まであがるからなｗ
それらと比べると遅くてしょうがないって感じだよ

期待度は
新生>>>>>>アドゥリン>>>>>ドラクエかな
ドラクエ自体は嫌いじゃないんだが、DS以降のドラクエはやっぱりつまらん
アドゥリンはほぼ間違いなく初動はコケるだろうが、
松井の頑張り次第では立て直せると思ってる

新生はなんだかんだで一番期待してる
昔のスクウェアに近いものを感じるし、ゲームとしては大きく進歩するだろう
ただ、それが売り上げに繋がるかというと厳しいんだがｗ

>>629
初見で1時間で28なんてどうやって上げるんだよ

>>621
たぶんそれ単なる言い訳
ヴェルサスがクソ遅れてるのに13-2を発表してしれっと発売しちゃう
3DSが売れてると見るやブレイブリーディフォルトを最優先で発売しちゃう
で、当の新生もクソ遅れてる
もう何が何やら状態

>>629
そうなのかｗ
予想を上回る早さだな
っていうか２分に１回レベルあがんの？
戦闘何秒かしらんけど３，４戦に１レベルアップなのか

>>629
色々と無理だろ
1時間で28とかどうせ帽子かぶってんだろ？あと11にしても限界突破とかあるし無理無理

>>629
って、１１の１日で〜って完全に２アカPLヴァラー＋箱前提じゃないか
流石に比較対象として適切じゃないだろ

>>620
その意見だと
＝比較的序盤から単調でなくしたほうがいい
ってことなんじゃない？
駆け抜けさせちゃうんじゃ、その期間はツマランってことだし
プロデューサーが方針を表明したからって
率直にダメだと思うことをフィードバックしたらいいと思うんだけど。

そもそも、多くのゲームでは自然とユーザーを慣れさせることに
デザイン上の労力を割くのは当たり前のことなんだし
むしろ最初の１、２時間で、「このゲームこんなことできるんだねーｗ」って
どんなゲームなのか学習できるように努力すべきなんじゃ、って思う
プロデューサもキャッチーさ云々て書いてたけど、
「レベル４０過ぎてからが本番だ。一気に覚えろ！」とかだったら
それこそどーなの、って話だと思うわ。

つまり、（ベータ参加権ないから）フォーラムに書き込めないんで後は頼みます；；

DQもいきなり酒場借りられるのが前程になってるな
1から10はかったるいよDQは

>>629
11が1日で99は100%無理
セカンド作った時思い知った
最初はエリア移動だけで死ぬほどイライラした
あと地味にミッションやクエも効率的育成絡んでるから無視できない

DQは明らかに子供向けだしな
アドゥリンっつーかFF11はキャラ消してないけど課金して無いって層をどれだけ復活させられるかで決まるね
新規には不親切過ぎる
最低限「まともなチュートリアル」と「クエ発注NPCのマーキング」と「必須クエ（サポなど）撤去」と「Wikiを見る必要の無い情報量」は必要だけどコスト的に割に合わんしなー

>>636
序盤って多分レベル15までなんだよ、40まで単調なままとかはないと思うから安心しな

グラだけEAが買い取って、UO2もっかい作ってくれねーかな。

ドラクエも11もやってるし、どっちかやってる人間の方が多いんだから、あんま無茶なホラは無理だぞw多少盛る程度ならまだしも

あのおっぱいで全身タイツ装備とかどこが子供向けなんだよ
次で温泉も実装だろ鼻血がとまんねえーぜえええ

ドラクエブランドはオッサン懐古だからな
今の子供が鳥山画伯の絵で喜ぶかって

DQ10は年齢というより時間が鬼のようにある人以外向け

>>644
今の子供にもDBそれなりに人気あるんじゃないの？
>>645
それすべてのMMOに当てはまるだろｗ無論１４もだ

まず外人にDBがバカウケでDQが全くウケない事から分析してみよう
いや俺も解んないんだけどさ

ドラクエは帽子と元気玉あれば経験値4倍だからパッシブある人なら行けるな
最初からは当然無理だが
11もどれか高レベルと2垢で30までPLしてから箱役だからな
14は導線クエ終わったら苦痛な作業になりそうだが…

ドラクエは２垢なら高レベルの爪でタコ狩るだけで低レベルかけぬけるけど、
１から単独でレベル２０まで上げるとかもう苦痛過ぎて無理ｗ

上でwowのこと偉そうに話してるやつ全部ズレててワラタ
間違ってるってわからないで相手してるやつもワラタ

でDQ�]はレベル上げて何をするゲームなんかな永久に配信するシナリオ進めるだけなんかな

強ボス、迷宮ボス

>>647
アメコミにそのヒントがあるとみた。

単に海外はコマンド式が受け入れられないんじゃないの

>>646
よく見ろ、時間がある人「以外」だｗ

そもそも同じ人が作ったゲームなんだから比べる必要ないんじゃない？
両方してりゃわかるけどシステムは同じだよ
コンテンツは違うけど

魔法の迷宮くらいライトな周回コンテンツが新生にもあるとMMO慣れしてない奴がPTに慣れるのに丁度いいんだけどな

はっきり言って新生はドラクエよりライトだよ
そもそもコピーもとのwowからしてそうだし
そしてレイドは上にいけばいくほどむずいと言う

つい先日ソロプレイヤー排除宣言あったのにライトw

ライトってなんだ？って話なんだがしょぼい装備で限られたコンテンツで
端っこの方でひっそり遊べるからライトＯＫか？
廃とライトの同居なんてどだい無理だしどうしても廃の方が声もデカイし
必死度が違うからガチでライトを追い出そうと動く
無理なんだよもうＭＭＯは
一言で言えば時代遅れ

横殴り状態でもうまいから共闘しまくりシステム
勝手にJOINするFATE
登録したら自動でPT組んでくれるコンテンツファインダー

ソロとPTの中間をカバーしてるからライトでもそこそこ遊べるでしょ
極めるのは無理だろうけど

>>658
あの宣言はバカじゃねーのって思ったけどなw

新生を予備知識無しでやったらレベル10くらいでクエスト地獄が嫌になって辞めるか、その辺りでLSでも入って続けるかでかなり選別されそうな気がした

吉田を神のように崇めてる人いるけどさ
現場ではどうだか知らんが営業は営業で別に立てた方が絶対いいよ

>>650
ニヤニヤしてないで具体的に言ってみ？

WoWの事言ってる奴は欧州サッカーとかメジャーリーグとかUFCのウンチク垂れてる
ようなのと一緒だから聞き流すか聞き流せばいい

世界一でかいMMOがWoWってだけで、WoWのシステムをやりたいってわけじゃねえんだよな。

クエストでレベル上げできる方がライン工よりマシじゃないの？
今日はここまでにしようとかメリハリもつけやすいしね
まあオススメの場合は4時間勤務ですとかメリハリつけやすかったけど悪い方向で

>>666
ライン工がいいか宅配業者がいいかどちらか選べってことか

吉田がWoWを参考にしていると言うのも聞き流せばいい

>666
コンテンツ参加以前のれべリングの時点で既に平日は時間決まってたしな
九時までにパーティ見つけられないと今日はソロ活動か糞NAパーティほぼ確定ｗ

>>661
そうか？
ドラクエですらソロでなんでもできるわけじゃないよ

そういうことだろ

ひたすら敵しばき続けるのはだるいから飽きさせない工夫をしよう。
どうせならマップの色んなロケーションいかして世界観や背景、ストーリも知ってもらおう、
ってのがクエストなわけであって。
新生はクエに加えて、レベル帯ごとにダンジョン、FATE（riftみたいなの）、討伐手帖、
リーヴ（デイリークエみたいなの）が用意されててソロでカンストできないことはまずない。

ソロでカンスト出来る出来ないの話ではないと思うけど
何でもかんでもこれでいいって人が発言しても
最終的には嫌ならやるなって本スレみたいになるよ

吉田がこの文章で言ってるだろ
ソロプレイの方が気楽で良いが、パーティやコミュニティがないとプレイ継続にならない。って
これはバランスの問題だしゼロかイチの話ではないとも言っている

なら入口は広く、コンテンツを進めていくうちに難易度が上がるようにすればいいし、
古くなったコンテンツをライトプレイヤー向けにnerfさせてけばいいってだけの話

サポート仲間実装すりゃいいってはなしじゃない

ソロで遊べてもPT必須でもいいと思うけど
一方的に上から目線で自分の意見を押し付ける言い方をやめようよ
たくさんの人が集まって色々な意見が出た方が新生で遊ぼうと考える人が増えるよ

>>674
しかし吉田はわざとカルトのように、俺の言うことを聞け、俺をほめろ、
反論する奴黙れ、削除だBANだ、みたいなことしかやらない

>>675
BANされた人全員を知っている訳じゃないけど、BANされて仕方ないことをしてない？
すごいことフォーラムに書いて垢停止された人がいたよ

吉Pはそんなこと言っているように俺は感じなかったよ
お手軽に遊びたい層には少し冷たいかな？くらいには感じたけど

>>675
そんなことはやってないだろ

河豚をせめるのはやめてくれ、俺を責めろといったことはある
あと、たまにほめてくれるとやる気出るみたいなことをいったことは確かにある

つーかコンセプト自体旧式だなｗｗｗ狩が主な収入源の世界？
モンスター繁殖させて洞窟に放してお一人様狩り放題一時間千円

DQ10出身者がDQ10とユーザ層かぶせて潰すわけにも行かないだろうね。
お手軽にやりたい人でも14はたのしめると思うけどね

14だとドラクエ同様最強装備は職人産で、次いでエンドコンテンツって感じだからな。割とソロでも楽しめるんじゃないかなとは思うよな

金策は絶対やりたくないって人以外は

>>677
●＜河豚はクズ
吉＜全部俺の責任で責めるなら俺に責めろ
●＜吉田はクズ
吉＜YOU BAN！
儲＜誰も吉Pに責めてないね＾＾やっぱり吉P愛されてる＾＾

だろｗ
魚拓ならまとめWikiにもあるじゃんｗ

人を侮辱すること言ったならBANされて当然
2chの言いたい放題がどこでもOKだと思っている方がおかしい

>>680
MMOでこんなこと言っても仕方ないんだろうけど、
稼ぎプレイが嫌いな人って割と多いと思うんだ…
DQ10でもFF11でも稼ぐことが前提にバランス調整されてるのがどうも好きになれない

平和に暮らすモンスターを正義の名の下侵略し轢き殺し奪いまくる
まるでシナ人のユーザー死ぬと逆切れしてより暴れる手に負えない

>>683
戦闘狂で稼ぎもしたくない、PTも組みたくないは流石にゲーム成立しないでしょ

金策に明け暮れたくなきゃPTでコンテンツ装備整えてけばいいし、組みたくなけりゃ金策して買うか、あとは自分で作るか、だ

戦闘狂に3パターンも道が用意されてて全部嫌はゲームあってないんじゃない？

１１みたいに長時間コンテンツ報酬のエクレア装備が常識、みたいにならなけりゃそれでいいよ

エクレアは癌だな、クエストの報酬ならまだいいがNMのドロップまでエクレアとかはやめてくれ

BOSS「一番大事にしてる宝やるからもう巣にこないでくれよ…たのむよ鬱病になりそうだ

>>681
そのwikiのページとやらを見せてくれよ

最近のゲームの場合、使用したらバインドじゃない？14βはしらないけど

きちんと感情移入できるゲームになるの？
モゲラが畑を荒らしてるのはいいけど
そもそも畑がないのにモゲラ虐めるのもなんだかね

雑魚Aなんか最近アタリ激しくね？
雑魚Bなんか俺ら経験値効率いいみたいっすよ…しかも反復クエの対象らしっす
雑魚Aマジかよ…

外人もフォーラムで言ってるが
昔の11のNMをHNM化ならんかね。
張り込んでレアドロップででるエクレア集めとか楽しかったわ
今は周回ｹﾞｰで誰でも取れるからまじおもんねー

外人はツール（作って）使って天下とってたから、そういうの歓迎なんだろうけど、
俺はもうねぐらには戻りたくないよ。。。２級品くらいまでならあってもいいと思うけど

>>686
旧の段階でそうなってたんだから新生もおなじようになるとおもうよ
アイテムレベルでコンテンツ進入できるかどうかとかもあるし、それなりに装備がなきゃ遊ぶことさえできないしな

>>693
張り込むかどうかは知らんがそういうコンテンツは実装される
大召喚システムがそうだし、彷徨えるオーディンがまさに昔のHNMみたいな感じになるかと

>>687
でもこれ半分業者のせいでもあったよね。

>>696
まじかー、そういうの待ってたんよ
装備って気軽に取れちまうと味気なくておもしろくないしな
昔のリディルとかとれたら即メリポｗｋｔｋしながらいったもんだｗ

>>698
大召喚システムだからなｗ武具ドロップあるかどうかはまだわからんぞ

彷徨えるオーディン
・黒衣森を徘徊
・通常の蛮神バトルとは異なる
・討伐される度に強力になり、報酬のグレードが上がる
これはまさに旧来タイプの廃人HNMっぽい

おめーらこんな糞ゲーで遊んでる場合かシェンムー3が始動すんだぞ

鈴木裕さんが募金募ってるさっさと金用意しろ

>>681
どこのまとめwikiなのか教えてくれー

>>701
中と同じく終わった人間だからなぁ

俺ははじまってもいないよ

龍が如くでええんちゃうん

>>701
一部セガマニアは歓喜してそうだなｗ

セガなんてry

今シェンムーなんか出したら爆死確定だよな
全ての要素はよりでかくなって龍如になったし
外人は蛇蝎のごとくQTE嫌うようになったし

70億がふっとぶ瞬間の落ちる！落ちる！ある意味桃源郷…！な感じを
また味わいたいだけちゃうんかい

セガは初音手に入れたんだからそれで荒稼ぎすりゃいいのに
■eといい大手は何故地雷ダイブショーをするのか

オープンワールドっていうのかな、シェンムーでやってたことは
今や当たり前になってきたからな。
GTAだとかTESだとか、ってかシェンムーが元ネタなのかな

wizウルティマの系譜が異常なだけで、本来のRPGはオープンワールド
日本でも古くはルナドンとか普通にあったし

ルナドンをオープンワールドと言われると
若干違和感があるが…

ソロだとすぐ辞めるから、おまえら絆つくって長くやれよ。
って、そりゃ運営側の都合丸出しじゃねえかよ。

絆の定義って何だ？俺は定義がわからんから安易に絆って使わんけどな

2ch見ればおもしろい書き込みがあるとか、誰かが相手してくれるとかそういうレベル
でもいいけど、ようするにその場所や集団にたいする帰属意識だったり、無意識的な依存意識

ソロで何でもやりたいならMMOになんか手出すなよｗ
バカなのか？ｗ

シェンムーのどこがオープンワールドなんだよ
TESは初期からオープンワールドだったけど
そのころシェンムーなんか影もカタチもなかった

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222385.jpg
　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 世界一　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）、（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Д゜,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ニ　○v

　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　 _ 〉'　　　　 　　　　 　ヽ/,_
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ
　　　　　　　`-- ^-- '

オープンワールドの元祖がシェンムーなんて事は我々業界では常識です

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222462.gif

　　　 世界一　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）、（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Д゜,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ニ　○v

DQXはレベリングに関してはやってる奴が脳死ゲー、漫画読むのが捗るとか言ってるぐらいなんだから比較対象にならんわw
序盤は「たたかう」しかないも同義だよ
ドラクエだからこそ許されてる

>>629
俺の一ヶ月が一日で済むとかマジかよ

>>685
普通レベリングすりゃ最低限の金が稼げるんだよ
オススメはマイナスにしかならんからな
俺には辛かったよ

世界のレベリングの主流はどちらかというとクエストクリアタイプのTRPG型だろ
もちろんモブ狩りでもレベル上げられるけど
普通レベルなんかソロでもガンガン上がっていくしなぁ
重要なスキル取るためにクエストクリアしたりするもんだぞ
ちゃちゃっとレベルカンスト、スキル取得してから
それからメンバー募ってコンテンツに挑むのが普通
単純にPT組んで長時間モブ狩りとかないわー

>>722
お前がエアープレイヤーだってすぐわかる
14はソロでカンスト余裕なんだが？
ビヘストやリーブでどんだけ経験値もらえるかしってる？

そして今度はPT組む必要が無いとかダメだわーって言い出すに1ペリカ

FF14の事でどうとかいってるわけじゃなく
最近のはみんなこんなだよって話

吉田さんが良いこと言ってるのは間違いないが、実際出来るかは別問題だし
そもそもレガシーにテストして意味があるんだろうか

修正が出来る段階で、ゲームは大好きだがMMOは未経験な層にテストさせて
意見拾わないと、成功する可能性は、少しも上がらないでしょ

FF14の悪評は物凄いよ、ファイナルファンタジーのネームバリューを舐めるな！
ゲーム少ししかやらない人すら知ってたよ、もちろん悪い意味で
ハイスペPC持ってる友人も、全否定だった

無料体験版DLすらしてくれない人もかなりいると思う
ゲーム自体を面白くするのは当然なんだけど、それだけではダメなくらいの
マイナススタートなので、あらゆる方面での努力ってかアピール必須だね

なんかどっかで見たことある文体だなあw

14はそもそも論で帝国にキャラが作れない時点でお察し

信者にさえ見放されたゲームを元に作り直す時点でお察し

>>726
レガシーにテストさせる意味は大あり。
何故ならまだ大きなバグをつぶしているところだから。
これを一般ユーザーにやらせたら、やっぱり14は駄目だった。バグｗｗｗクソゲーとなるだけ。
そういうのをつぶすためのテストなのに、だ。

修正に関しては、確かにレガシーは邪魔でしかない。
βテスタースレで戦闘職クエストが途切れる事や、新鯖での生産職の厳しさが
話題に上がったが、新規にも苦行を経験してもらえというレスすらある始末。
レガシー全てが悪いとはいわんが、フルカンストが多いレガシーなので自分らが困らない事には
必死にならないだろうし、自分たちが辛い思いをしたから新規にもとかブラック企業の中年おっさんが
考えそうな事を言い出している。

ジャンプはアクションだからいらないとFBしてるレガシーがたくさんいたどね

そういう意見は開発側できっちり取捨選択してるから問題ないな
結局開発側であるべき姿っつのはできてるから誰がテストしても大差ないよ
開発に拾われてる意見はレガシーかそうでないかは全然関係ないようなもんばっかりじゃね？

ジャンプはどーでもいいと思ってたが×ボタンとかに振られるとカウンター前で
ぴょんぴょん跳ねるＰＳＯ２状態になるからむしろ勘弁

>>732
問題あるよ
クエストを大量に追加する事と現状維持どちらが楽か？って考えたら後者だろ？
ユーザーが後者でもいいって言ってたらその言葉に甘んじるだろう

レガシー以外がテスターで、4ジョブ目からは地獄と気づけば増やせというFBが
多くなり開発も増やさざるを得なくなるが、ユーザーが苦労してもらおうとか言ってるのが問題

ジャンプいれたらそれは必然的にそうなる。２ヶ月もすればおちつく。DQ10もそうだし

>>734
書かれてるだけの意見なんて無価値だろ
同意得られてるならまだしも
そんなバカみたいな意見賛同されてるのか？

>>734
だからー、FBがいくら多かろうが開発が不要と判断したことはやらないって
所詮ユーザーの中の極一部の意見でしかないんだから
結果が現状維持だったとしたらそれはFBを反映した結果じゃなくて開発がその方針だったってだけのこと
逆に最初から全カンストできるバランスで3クラスだけカンストできるようにしろ！ってFBが大多数だとする
結果は現状維持で全カンストできる状態だったとして、お前は多分文句言わないだろ？
今後どっちに転がるか分からんし、開発が絶対正しいと言うつもりはないけど、お前の意見はレガシー憎しでレガシーが悪い！って結論ありきに見えるよ

オープンワールドRPGで3Dならバーチャルハイドライドそれっぽい形を見せてたな
自由度で言えばUltima9が良く出来てたと思うが

ジャンプ馬鹿にしてるやつらってなんなん？

ジャンプするたびにおっぱいブルンブルンでパンチラ三昧サービス終了まで跳ねるぜ

走った時の乳揺れや段差を利用したパンチラならエロスを感じるが
垂直飛びで2m近く飛んでるジャンプとか全然興奮しない

>>736
逆だよ。クエストでカンストできないっていう結論を思いつくプレイヤーが存在しない。
いたとしても自分はカンストしてるし、まいっか。巴術士はカンストできそうだし、この程度ね。
だから、FBされない。つまり開発が気づかない。まぁFBしとくか、類似あったらいいねしておくけど。

>>737
レガシー憎しって言っても俺も戦闘フルカンギャザクラはあと5レベとかでｶﾝｽﾄするようなレガシーだしな・・・
ブラック会社の件をあげたけど、俺は上司にやられた嫌な事を部下にやりたくないけど
同年代にやられたから自分もやるっていうやつ多いよ、レガシーがすべてこれとは言わないけど

(」*｀ω´)」おっさん！(／｀ω´)／おっさん！

>>739
ジャンプ使わんでも大体の場所は移動出来るから、意味が無さげなんだよね

いやそこはジャンプなくても全ての場所に行けると言えよｗ

>>741
探しゃ有ると思うがねえ
開発が認識してないわけ無いだろうし

>>743
α段階じゃ見えない壁が有ったからな
今のマップを作った段階じゃそういう発想自体がなかったんよ

>>741
お前が思いつくようなFBの偏りを開発が全く毛ほども気づかないと思うの？

喧嘩はやめろよ
どうせ失敗すんだから

えっ…おっぱいパンツ奇形幼女嫌いなやつなんてこの世にいるの？
新生大成功しか考えられない

そういうのはもうＰＳＯ２の「よろろですー」で存分に笑ったからいいです

>>745>>746
お前ら、開発の能力や思想を過大評価しすぎだな・・・
1ジョブ目ですらクエストだけじゃカンストできないような仕組みにするって明言しちゃってるからやべぇって言ってんだよ。

これに関してはレガシーでも騒がれてるけど、それすらもそれでいいだろって言ってるやついるんだぞ
で、みんなこっちに目向いちゃってるけどひも解くと新規はきついって話につながっていくんだよね

発売されたらレガシー組がゲーム食いつぶして終わるよ
そんでレガシーは叩かれる　これは間違いない
スタート時点からカンスト持ちとかバランス以前の問題
ＴＥＳＯではオブリ、スカイリム経験者はスキルマックスからのスタートです＾＾
とか言えばこのおかしさがわかるだろう

クエストだけであがったら逆にクソゲーになると思うんだけどｗ
短期回収型基本無料アイテム課金はそういうの多いけどさ

>>751
新鯖は新鯖で別ゲーだと思うぞｗ
まずレガシー鯖、全員巴術とか凄いPTだろうし、LV50までｗ
もう戦略がまるで違うでしょ、誰かが涙をのんで別のジョブだすかもしれんが

一方新鯖は一般的な構成でクリアしていく
エンドコンテンツもレガと新とで攻略変わっていくと思う。

>>752
1ジョブ目すらそれが出来ないっていう意味わかるか？
2ジョブ目からクエ0になるってことだぞ。正確にはこれが4ジョブ目になりそうと俺は睨んでるけど。

>>750
だからさ、言ってる奴がいる=決定じゃないだろ？
そこの取捨選択は開発がちゃんとしてるだろって言ってるんだが？
フラットな立場でそこが取捨選択できない開発だとしたら、テスターが新規だろうがレガシーだろうがどっちにしろうまくいかないと思うけどね

クエが０になるってのは、ただの予想でしょｗ　まずその予想の蓋然性がどのくらいあるか
自問自答したほうがええんでないｗ？

開始でレガシーが与える影響について論争してるけど馬鹿なん？

レガシーとして受け継ぐと決定した時点で、開発は二年先に作ればよかったコンテンツまで
同時進行で作らなければならないのだよｗｗｗｗｗ糞ゲー化は避けられない事実

仮に神ゲー作っても今時ＭＭＯなんぞに人が集まらないんだから適当にやるに決まってんだろ
吉田のインタビューも方向性の定まらないミュージシャンみたいになってるし察しろよ

お、おう

>>754
その大元を言ってるやつが開発だからやべぇんだろうが・・・
要はレガシーと新規での危機感の差なんだけどこのニュアンスで伝わらねぇかな・・・

現実社会でたとえるなら、大金持ち（レガシー）は損しないが一般層（新規）は損する政策が打ち出されたとする
それに意見できる場に大金持ちしかいなかったらどうですかって話
ここに一般層がいれば、反対意見が多く出るでしょ

>>755
予想じゃねぇよｗｗ
現実に起きてそれについてのFBでの答えが、クエストだけではカンストできない仕様です、だ。

クエストだけではカンストできないと、クエスト０はぜんぜん違うだろｗ 極論は意味ないぞｗｗｗ

本気でFFを良くしたいならレガシーはさっさとアカウント削除しな
この悪性腫瘍がー

つうか俺らも普通に修練値（）コツコツ上げてたじゃねーかw
最初のクラスだけ世界観を理解してもらいながらクエだけである程度上がります
以後はソロで稼ぐかレベルあげPT組めで何の問題があるんだ？
全クラスあっさりカンストされちまったら寿命短いぞ

>>760
クエが0になってレベル上げるのがきついです→クエストだけではカンストできない仕様です

レベル上げＰＴを絶対に組まなきゃならないｗｗｗｗ
レガシーすぎだろ・・・

これだけ言っても危機感ねぇからわからないんだろうな
もし仮にこのまま強行したら断言してもいいけど俺と同じ意見がロンチ後あふれ出るよ
そしてそのころには手遅れ。さきに言っておくけど、俺アンチじゃないし、むしろ信者。
レガシーだし、形だけじゃなくてちゃんとプレイしてるし新生にも期待してる。
それでいて新規目線にたっていろいろ考えてみたところ結構問題がある。

>>762
それだとコンセプトがブレブレでしょ
レベリングをコンテンツにはしません、それは古臭い。エンドコンテンツで遊んでください
って言ってるのに、
レベリングで延命するってちぐはぐすぎない？

>>763
それは、クエストがマスクされてる現状において、１ジョブ目がレベル１５前後で
クエスト切れちゃうことにたいして、君が話を曲解してるだけの話だろｗ
クエストだけでレベルカンストしないのは月額ＭＭＯなら普通の話。

２ジョブ目は新たなクエスト群が発生するだろうし、それ以降のジョブはクエスト群なり
あたらしいレベル上げ用コンテンツなり用意するんじゃねーの？

話のレベルの整合性があってないんだよ。個別のクエスト切れのことを言ってるのか。
クエストオンラインの全体設計のこと言ってるのかレベルを合わせないとかみあわない。

あれ、リーブってもうなくなるんだっけ？

話が通じてねえなあ
開発がクエストやらなんやら全部やってカンストを想定してるってことと
テスターがレガシーだけだから偏った意見になることはそれぞれ別の問題だろ？
前者はレガシーに配慮した結果そうなったわけじゃなくて開発のバランス感覚がおかしいだけの話
後者は危機感がないから結果レガシー有利な意見が多くなる→開発がその通りに調整してしまうかも？って危惧だけどこれは無用な心配である

ヴァナディールトリビューンもちゃんと続けられなくて
アドゥリンで設定って何？って言ってのけちゃう開発チームに
大量のクエスト群が追加できると思ってんの？
最終的にはずっと色違いと名前違いのモゲラを叩けってなるだけだろ
クエストでカンストってそういう意味じゃねぇって突っ込みが大量に出ると桃割れ

つまりPS3専用鯖が出たらしんなま大勝利だな

戦闘職一個めのカンストはいいけど
次からだるいよなー

>>767
ある

一応、ROMな人用に補足するけど俺が個別のクエスト切れと言っている意味だけど

基本的にレベルがあがると新しいクエストが解放される仕組みになっていて、
特定のあるレベルで発生クエストが少ないことがあって、次のレベルまでの経験値が
かせげないこと場合があるということ。

FATEなりして経験値かせいで次のレベルになれば
また新しいクエスト群が発生するので、一時的なクエスト切れという意味。

>>766
マスクされてるクエ数にそんなに期待できないと思うぞ
これは旧のマスクされたやりきれないクエが〜まではいかないまでも大幅に
マスクされてるという期待は捨てておけ
そんでもって2ジョブ目解禁クエとあたらしいコンテンツなんて99%無い
特に新しいコンテンツはないだろう

ちょっと見通しがポジティブ杉
現在の状況を見てまっさらにして未来を見て御覧よ
マスクされてるクエがあるのは確定してるが3つとかだったらどうだ？たいして現状に変化がない
今のクエに3国で3倍あったとしても4ジョブ目からどうするか。

>>768
開発のバランス感覚がおかしい、これはもう確定
そこでバランス感覚を正せる人間の人口比率の話をしている

要は、危機感を感じてる人間がFBしたとする。新規であれば危機感を感じるから「いいね」を
押すところ、さほど危機感のないレガシーは押さない。すると、優先度の低い事項になり流れていく。
俺は複合的な話をしてるし、複合的に話をしなきゃ話にならん。開発のバランス感覚が最強なら
これはこれで終わる話だがそうではなかった。そこでテスターの問題になる。

>>772
じゃあ†みたいに延々とリーブやってりゃカンストすんじゃね？戦闘職は
あとクラスクエとかジョブクエとかもあるだろ。

手帳が三国分に増えれば、新生ビヘストFATEリーヴの併用でなんとかなりそうだが

>>774
で、レガシーが苦労したから新規も苦労すれば？って意見にどれだけいいねがついてるの？

どういうものになるかはわからんのはあるが、新生ビヘストの存在忘れてる奴大杉でござる

>>775
やろうと思えば出来るんじゃない？
それこそ３国分クエやりつくすまでリーヴ権使わずにとっておくとかすれば
そこそこ一気に稼げる気はするが

何でレガシーなんて作ったんだろ
巻き戻しあれば良かったのに

>>775
出来るし、FATEとか討伐手帳とかいろいろあるよ
ただね、クエストだけやってりゃカンストできるって道や野良狩りしてたらカンストできますよって道や
色々残しておくべきだと思うんだよね、俺は。野良mobの経験値は少なすぎるし・・・。

>>777
ああ、そこにひっかかってたの？
それは、危機感レベルの話をするときの一例だよ

クエクエいってるけど、俺クエゲー好きじゃないしね。
ただ、そういうプレイヤーもいるだろうから色んなことしなきゃカンストできないという作りには
共感できないね

開始１月後

レガシーｗ＜エンドコンテンツ足りないです＾＾もっといろんな装備増やしてください＾＾
新規＜クエ無くてレベルあがんない；；　旨い稼ぎは新規レガに独占されてエンドに参加できない；；

こうなるのが目に見えとるわ
で開発はエンドの調整に注力し、カンストままならない新規は延々苦行させられる

>>780
クエストだけやってりゃ2,3クラスはカンストできますよ。じゃいかんのか？
クエストだけでオールカンストできますよとか他のコンテンツの意味ないんじゃね？
FATEやリーブ、IDもやれよ

新規レガに独占って状態は考えられないんだがｗ
新規レガってそもそも新規だぞｗ

ふええ　ゲームでまで既得権益が諸悪の根源ということが証明されちゃったよお

>>782
俺はじつのところクエゲー嫌いだから、今でも多いくらいでFATEやりたいしIDやりたいしなんだよね
でもね、俺MMO何個もやってきてていろんな人間と関わってるからわかるんだが、クエだけであげたい奴、
野良狩りだけであげたい奴ってのもいるんだよ。

さっきからクエクエ言ってるけど野良mobの経験も上げるべきで、野良狩り好きは結構数いる。

クエだけでカンスト出来るようにしても、それだけでフルカンストできたらあかんやろ
見事な産廃フルカンストが出来上がるぞｗ

クエだけでカンストしたいってのは、いわゆるDQX層みたいなソロ思考の人が多い気がする
そういうやつは14にはあってないって言ったらそれまでだけど、そういう層もとりこまないと
厳しいんじゃないの？

他人がどうとか隠れ蓑にするのが特徴

>>785
そりゃ他のMMOはクエしかなかったりするけどID周回だってID一回ごとに報告できるクエがあったりNM倒すクエがあったり
何度も繰り返しできるクエがあったりするからクエだけつってもいろいろあるだろ
それが新生ならIDはわからんけどNM倒したりMobを数倒したりするFATEが発生して、何度も繰り返しできるクエはリーブって形式になってってだけだから
野良狩りはまぁ嫌いじゃないけど素材集めも兼ねたりするからそんなに沢山EXPはなくてもいいかな

>>781
＞旨い稼ぎは新規レガに独占されてエンドに参加できない

ドラクエとFF11しか経験ないとこういう考えしかできない
この旧世代ガラパゴスMMOの価値観をどうにかしなきゃなぁ・・・

クエストが切れて次のレベルまで残り50万の経験値が必要だが、雑魚狩りでは1回辺り100程度の経験値しか稼げないと言う状況が来るかもしれないわけだな？

クエストが切れてもリーヴ、ギルドオーダー、ID周回、FATEとなんでもあるじゃん
今のクエストバランスをすべてと思ってるアホはもうしゃべるな

レベル上げの為に何時間も延々とフィールド狩とかやる作業が大好きな馬鹿がいるから
いつまでたっても

フィールド狩り好きはいるからな
しかも何時間もっていうのは経験値設定がまぞいせいだからもっとあげたらいい

>>788
他人がどうとかっていうけど、他人がやっても面白いゲームなら勧めやすいしな
サービス終了が後ろからずっと追いかけてくるようなゲームはもうやりたくないｗ

まずこのスレでコンテンツやシステムに関して書き込みたいなら
最低限WoW、GW2、FF14、FF11
これくらいのゲームをやってるかそれ相応の知識も持ってる奴が書け

そうじゃないと同じレベルでの議論にならない
FF11とドラクエ10しか経験ない奴は話にならん

おっさんみたいに動画の知識だけで全てを語っちゃう奴もいるんですよ

>>768
エンドコンテンツで遊べるだろ
3ジョブを三国クエでカンストしてファインダー使えば。ライト層はその辺でいいだろ
最前線にいたいなら廃人になれが吉田の好きなヒエラルキーだ
クエだけでオールカンストとかありえねえだろ、装備ゲー脱却するならレベルで差をつけるしかない
まあそうなるとレガシーどうすんのって話になるんだが、その為に隔離したんじゃね

そもそも君たちは狩以外はおまけコンテンツというゲームデザインにすら疑問を感じない

レべリングを苦痛と感じないコンテンツの要求すらしない

フィールド移動は苦痛だ瞬間移動させろとフィールドに存在価値のあるコンテンツを要求しない

>>796
それら全部やってたらしんなまｗバトルｗｗシステムｗｗｗとしか言うことがないだろ

「俺MMOにはかなり詳しいよ、11やってたから」
こういう爆笑物の発言を平気でしちゃう豚ちゃんばっかりだからなあ、この板。

世界の有名MMO経験者さんすごいですね＾＾
そんな有識者ｗがなぜ１４に興味を持ったんですかー＞＜

俺■eにはかなり詳しいよ、11やってたから

俺は吉田肯定派だけど、それでも１００箇所以上のポイントで荒が目立つよ。
もちろんその荒を加味しても日本史上最高のMMOになるのは信じてるけどね。

例えば、モーションのショボさ。FF11のモーションはMMO史上最高の出来だったから
FF14にも期待してたけど、FF14のモーションは正直いってショボイ。他のMMOに並ばれてしまっている。
あとは重量感が無いところが気になる。FF11の動作には重さがあった。オートアタックにも残心が感じられた。
ヨシPのAAへの考え方は理解できるけど、だからといってあの動きを肯定することはできない。
リアルな頭身でゲームが出来るのがF14の最大の魅力といっているけれど、それと相反して動きが人外すぎて違和感しか感じない。
人間はあんな早く動けないし、仮にゲームであったとしてもビバービリティは大切にしてほしい。

wowはクエストやってるだけでも面白いよ
人間模様だったり種族模様だったりパンダ模様が見てとれるし
単純に読み物としても面白い

読み物として面白いかどうかってのはライターによって合う合わないがあるからな。本と同じ
新生だと新納が担当するから、奴の作風が合わない奴はダメだろうな

びりーばびりてぃ

不気味の谷でググれ
新生のグラやモーションの弱点はまさしくコレ

でも戦闘スピード下げるとシェイハ（）厨が大暴れしだすだろｗ

いや、不気味の谷じゃないよ。それとはちょっと違う。テクスチャの話ではないよ。
敵のモーションとかちょっと動きが常に激しすぎて、緩急がないから重量感がないように見える感じかな

シェイハとか言ってる奴って絶対レイドコンテンツ手つけてないよな
というかMMOすら触ったことがない

>>790
FATEも人数多かったら稼げないけどね
正式版ではどのぐらいの頻度でやるかわからんが、あまり頻繁にはできないだろうし。
IDも30分まちで入れなかったなんて旧14からあるし、システムでいろいろやるらしいが、あのスクエニがきっちりできるとはおもわないｗ

説得力のある世界なら苦痛も苦痛と感じない

MMOって積み重ねと絆さえありゃなんでも面白いから
分かりやすくて快適でやることあるならとりあえず流行るんだよね
MMOでゲーム的な面白さなんて二の次
大抵そういうのってコンテンツの拡張性損なってやることないからの過疎コンボに繋がる

本スレみたいな妄想信者ばかりになってきた

ふーむ、そうですなぁ

DQX 新生アストルティア　買ってね

14に期待しすぎてる奴らも多すぎだろうｗ
シナリオで1番じゃなきゃダメ
バトルで1番じゃなきゃダメ
その他もろもろ1番じゃなきゃダメ
どれか1つでもダメならクソゲ確定

この頃こんな流れにしかみえんがｗ
14と生涯を共にするわけでもないのになんでそこまで拘るのか、遊べればいいと思ってる俺が異端なのか

とりあえず、売れてくれる事を願うばかりだわ
いくら出来が良くなった、底辺から多少マシになったと言っても
今FF14を遊んでる連中からそれ以上増えなかったらアウトだからな

>>818
世界を目指すと言ったからじゃない？
どれか一つでも世界一の部分があればそこまで叩かれなかったと思う

どれか1つでもダメならクソゲ確定とか言ってるのは、チョンゲーメーカーの依頼受けた工作会社じゃねえかと疑ってるけど
根性版の悪評がまだ残ってるから、それなりに良い出来じゃないと厳しいってのは間違いないと思うよ
MMORPGそのものが斜陽ジャンルだから、少ないパイを食い合うような市場なんだし

>>820
グラは世界一と言ってもいいかもしれんな・・・
水面を除いて

グラは賛否両論な気もするが、綺麗すぎると気持ち悪とか思う人多いからな

FF教三大疾病
・嫌ならやるな
・批判する奴はチョンゲ工作員
・24時間スレ監視→おっさん、エアー認定

>818
いや、和田と吉田がどんな妄言言ってたのはともかく、
現状を見てこれは一番どころか平均以上の出来だと言えるのか？

１４最大の問題点　レガシー
最高位呪文　まだβだから

実際に批判してる奴はチョンゲ工作員だけどなｗ

あまりに楽しみすぎなのか、今日夢に吉pが出てきたw
うちの庭で家族と一緒にバーベキューしてんのw
庭ってもほぼ駐車場ナノダガー^^;
ゲームのこと何も知らない家族なのに、14開発裏話みたいなことで盛り上がってて、
家の前通る小学生が「あ、吉pだ！」って指差すのをドヤ顔で見つめる俺ww
吉pに「俺のプレイ環境見せますよ」とか言って家の中に入ったところで目が覚めた。
そしたら寝坊しててワロタwwwwww
でもいい夢だったから遅刻控除払っても良かったと思ってるw

グラは十分合格点じゃないですかー大満足ですよー

ただ触れても反応しなければ舞台の書割きれいな絵すぐ飽きる

MMOは分かりやすさと快適さクリアしたらあとは工夫によるものが大きいからなぁ
案外外人じゃ手の届かない部分だよ。純粋に国産のWoWクローンだから期待してるんだが
新生が11の延長ならとっくに見限ってるよ

11もサブクエの出来とか、マップの細かいところの作りこみとか結構好きだから
ああいう部分はどんどんパクってほしいな。

グラはGW2の方がきれいだったよ
グラが最先端を行っていたのはもう過去の話

日本人コミュニティが生まれるMMOとしては今のところ対抗馬いないんじゃないか
洋物はいくら面白くても人がいない、チョンゲは論外、国産はドラクエ以外は耐久的にガタが来てるし
今の出来なら成功するだろ

GW2
ttp://www.thelynennor.de/wp-content/uploads/2010/07/guild-wars-2-dropping-quests-for-good-20100512095149032.jpg

FF14
ttp://blog-imgs-51-origin.fc2.com/n/a/g/nagineko/newff14_20120607.jpg


まぁ、グラフィックは好き好きかね

日本人がＭＭＯ離れどころかネガティブなイメージ満載で対抗馬どころの
話じゃ無いんじゃないかな

新生は11の延長っぽい思想で作られてるけどな
旧14のほうが吉田の意向通りに作られてたっぽいかんじがする
うえにほうにもあるが、雑魚の経験値をさげてほかのコンテンツをやらせる手法とかまんま11とおなじ開発思想で作られてるし。

比較に11出す人はDQも14もしないでください
視界に入られると切ない気持ちになりますので

グラが好きか嫌いかの話じゃなかったんだけど

死ぬと倒れるように座りこんで失禁アへ顔Wピースで逝くモーションだったら三年は持つ

>>834
やっぱ欧米人の彩色センスは好きになれんわ・・・

GW2
http://images.mmorpg.com/images/galleries/full/392012/91ced508-a8ec-426f-a78d-3f45fd735d1b.jpg

FF14
http://ps3.mediagen.fr/final-fantasy-xiv-06-06-2012-screenshot-9_0900116019.jpg

>>838
俺はこれを見た時にFF14の方が綺麗に思う
お前はGW2だろ？だから好き好きだねっていった

14はぱっと見風景写真に見えるくらい綺麗だよマジで
GW2はSS見た感じだと絵的な印象だけどこれはこれで綺麗なんだろうな

>>839
だけどお前のキャラおっさんだったぞ

ロマン主義と写実主義の違いみたいなもんだ

TESOの画は、旧FF14好きだった奴にはたまらんだろうな
旧14がやりたかった事ってああいう画作りだろうし

>>845
http://i.imgur.com/813Cn.jpg
あんまGW2と変わらん気がするｗ

GW2のライティングはHDRではあるけどは世代が古いと思うよ
GI使って多数の光源を処理してる新生のほうが最先端
アンビエントオクルージョンで細かい部分にも陰影ついてるし
新生はやることはやってる感じ

GW2のほうがグラに味がある感じ
中身は完全にGW2だけどドラクエが邪魔をして人があんまり多くはないんだよな
ドラクエはホントタイミングもタイトル効果も一番上手く取っていった感じ
14はタイミングが毎回悪すぎるんだよな
田中に邪魔されてドラクエに邪魔されてソニーに邪魔されてる

>>846
これバンプマッピングもしてない感じだな
凹凸がなく平坦なテスクチャだ

>>846
TESO
ttp://www.scharesoft.de/fileadmin/user_upload/Spieleseiten/TESOnline/Elder_Scrolls_Online_Sentinel_Docks.jpg
ttp://assets1.ignimgs.com/vid/thumbnails/2012/11/08/48d2fe306833e8c22f8086eda8e9c70e-1352338071/frame_0000.jpg


これとか俺はこういうのも好きだけどな

お前らグラ職人かよｗ
技術的な事は全くわからんけど>>850の下の村とか結構すきだぜｗ

グラフィックの質ならFF14>>>>>>>その他だぞ。
流石にこれでGW2のほうが綺麗とか眼科いけとしか言えんな。
好みの絵柄の問題はあるけどそれはクオリティとは別問題だ。

水は水の木は木の石は石の反応をするのがクオリティですがキレイな絵だけのFFがなにか？

両方やってるオレからしたら
グラフィックは新生＞＞＞GW2だな
ただFATE関連はGW2＞＞＞＞新生
こっちはもっとクオリティ上げなきゃ負ける

14ってGIなんか使ってんの？ライトが多いのは見て分かるけど
GIを使ってるような絵には見えないんだが…。

あとアンビエントオクルージョンも、そんな効果的に使ってるとは思わんが。
そもそもネトゲだし、カラーテクスチャに最初からベイクしちゃえと思うんだけどな

>>834
その14の画像ってコンセプトアート(理想)じゃね？

>>854
FATE(DE)に関しちゃ負けてるよなあ
ただGW2の場合は10区切りのレベル帯に割り当てられてるマップがバカみたいにデカイから
色んなイベントを作りやすいんだと思うわ
FATEを充実させるには今のマップはちと狭いよ

海外のMMOの強みでもあるよな
国内産ってだけでも十分効果あるし日本は人口少ないから比率にすれば海外産のが登録ユーザーは募れる
あと開発人数も段違いだから出来ることも増えるからね
日本の場合はマスゴミの恰好の的になるから公には推せないし自ら首締めてる
ドラクエはその分大きな反響がついてうまくやってると思ったよ、中身はなんとも言えないが…

さすがにまだβ１だしマップ開放はサービスＩＮか最終βフェーズになると思うよｗ

>>855
ごめん、GIじゃないや
ディファードレンダリングってやつだ

ドラクエは海外展開でもいける
海外でゲーム機所有者は単純にPCを扱うのが複雑で嫌がる層が多い
子供と高齢者や主婦が多い操作の単純なMMOはドラクエしかない

ドラクエはローカライズ大変だろ
日本人にしか通用しないネタ多すぎ

マップは素晴らしい
ホント素晴らしく生まれ変わった

だから戦闘をもっと面白くしてくれ…
単調すぎてやばい

>>863
タムタラは面白かったぞ
まさかソロのザコ戦一匹一匹に面白くしろ、とか言ってるんじゃないだろうな

ザコは適当にスキル連打で倒せるよ、でもダンジョンはそうはいかないよ
ってメリハリ付けるって散々言ってたじゃねーか・・・

タムタラのどこが面白かったんだ？
つーか雑魚一匹一匹を面白くしなきゃ、その延長のダンジョンも
糞つまらんと思うけどね


>>ザコは適当にスキル連打で倒せるよ、でもダンジョンはそうはいかないよ
>>ってメリハリ付けるって散々言ってたじゃねーか・・・

それがただの言い訳だろ。言い訳したから許されました、って事なのかｗ
つーか雑魚戦が面白くちゃいけない理由なんて無いのにな

つーかあのPは、導入は分かりやすく、とか言い訳を口にし過ぎだよ
ネトゲのRPGに手を出そう、って奴がちょっと複雑にしたぐらいな
戦闘についてこれない訳ねーだろ、っての
間違いなくあの糞単調な戦闘に呆れて、見限る奴のが多いよ。

MMOのレベル１０〜２０の敵なんてソロで狩る前提なら、どのＭＭＯも似たようなもんだろｗ
なんで、そんな低レベルのソロ狩りに固執してんだｗｗｗ

面白かろうが、面白くなかろうが、報酬のドロップ率を下げれば否が応でも通うハメになる
お前らダークライト装備で何を学んだ？
報酬を縛る事で「ぼくのつくったコンテンツだいにんき＾＾」こういうのを作るのが吉田

完全に11の「レベル上げとはガチガチにジョブ縛りして数時間ぶっ続けでやるもの」という思想に調教されてますなあ。
もうその思想から戻れないんだろうね、可哀相に…。

>>863
トトラクとかハウタケ言ってその発言してるなら
お前はもうゲーム卒業した方がいい
逆に旧14ユーザーは忙しすぎてついてけないかも

まあ、このコメントが出てきたってことは今の段階でのFBで根本から変える気は絶対ないっぽいし
β3くらいまでいって、色々開放されて見ないとわかんねぇな。

単純にドラクエと廃ゲーのハイブリッド作りたいんだろうよ

あんまりレベルを上げてるって感じじゃないほうがいいなあ

新しいダンジョンやフィールドを探索してる過程で敵を倒して、それで上がるみたいな
そういう意味ではダンジョンに重点おいてて、フィールドはFATE任せってのが気になる
ブラブラ雑魚狩って世界回るレベリングがあってもいいじゃない

>>872
ＦＡＴＥが次はドコで発生するかってアナウンスがあればそれでもいいよ

オンゲ童貞さんが低レベルからダンジョン通いまくると思い込んでるのが信者でありプロｗのひとだけだからな
そういうのはある程度慣れてきてからじゃないと通わないよ
この戦闘のままいけばオープンβでどういうのかわかって飽きられちゃうから変更したほうがいいとおもうがな。
ダンジョン行く前に飽きられたらダンジョンいけば〜ｗなんてなんの意味もない宣伝なのにね

>>872
そういうレベリングがあってもいいがだからといってソレが主流のような調整がされることはないだろ
一部そういう人がいるからそういう人の為に大多数のそうでない人に向けるリソースを割いてまで調整しろとかどうなの？

ダンジョン通わなくても、βのマスクとければレベル３０後半まではクエストだけでいくでしょ
FATEもあるし、ダンジョンはいきたい人だけいけばいいと思うよ。

途中途中で踊り場みたいなちょっとした空白期間は用意するだろうけど、その間にデイリー
消化しながら、コミュニティ探しとかバトル以外のことにも目を向ける時間は必要だし。

ガンガンいきたい人はガンガン先にいく感じでいいと思うし、立ち止まって生産はじめてもいいし。

>>875
単純に野良mobの経験上げればいいんだよ
難しいことは考えなくていい

FATEは死神が村にやってきて見つからないように隠れ通すと報酬とか
獣の大群止めないと町のNPC全員殺されて買い物も倉庫も使えないとか
色々あんだろ集団で倒すだけとかしね

>>877
おれもそれでいいとおもう
今の開発は弱体調整をして、開発がやらせたいものを無理やりやらせる手法でやってるからなあ。FF11とおなじ開発方法。
このままいけばFF11とおなじ調整法になるし、今のうちにヤメロって言わなきゃこのまま続くんだけどね

>>877
そして装備とかIDでのPT内立ち回りとか全く分からないです^^とか言い出すカンスト()が出来上がるわけですね
で、PT組んだら｢俺Mob狩りだけでカンストしたしｗｗ｣とか言って自慢してくるわけだ。
そういった産廃を生み出さない為にもそれには反対しておかないとな

mob経験値はあげちゃだめだよｗ
末期ＭＭＯで別ジョブ別キャラ育成じゃないんだからｗ　そういう感覚もちこんじゃだめだよ

ちゃんと適正な時間かけて世界を旅しないと。

>>877
そうそう　ダンジョンとかやってほしいから、野良の経験値絞るっておかしいでしょ
経験値テーブルと取得経験値の関係をもう少し調整したほうがいいんじゃないの

>>879
町とかでやると過疎鯖とか過疎地域とか問題になるからフィールドにちょっとした拠点(エーテライトなし)みたいのがあって
そこを奪ったり奪われたり防衛したりすればいいんでないかな？防衛してる間は店が使えたり倉庫使えたり便利にして
奪われたら奪還FATEが発生しやすくなったりとか見つからないように内通者に手紙渡すとか出来ればもっといいな

>>880
結局ね14のコンテンツの醍醐味ってギミックなわけでダンジョン全てで動き変わるから、ダンジョンすっ飛ばそうが律儀に
ダンジョンやってようが同じなんだよね。動き方がダンジョンによってまるで違うから。

>>881
勘違いしてないか？何も一回戦って1億経験くれってんじゃないよ

クエストやらIDやらとの兼ね合いで野良であげるという選択肢もあったほうがいいというだけだ

クエストでカンストできないとか言ってるけど何の問題があるのか教えてほしい。

11でクエやってレベル上がるのかと

>>884
同じじゃないぞ？それまでIDやってないやつに限ってPT組んだときにリーダーの言う事聞かなくてもたいしたことないとか思ってたり
事前に情報用意しなかったりこっちが教えてやっても毎回聞いてきたり装備の重要性言っても｢これしかないし＾＾；でも俺もやりたいｗ｣とか言い出したり
そりゃそれまで気ままにソロでやってきたんだからそうもなるわな。カンストまで行ったんならなおさらだよ

11のスタイルこそ至高で完成されててだから10年続いたとか勘違いしちゃってるんだろうね。
逆だよ。
11はあんなレベル上げを強制したからこそあの程度で終わったんだよ。
WoWと11の人口の差をもう一度じっくりと考えてみたらどうかな？

これは11ではないんだ
良い部分の真似はしてもいいが、悪い部分を真似る必要はない

てかよく考えたらビヘストまだきてないじゃん。

取得できないアチーブ一覧には無かったし残ってるんじゃねーの？

βだけあるいは最初の３ヶ月だけ遊んで次のゲームに移動するライダーは結構
おおくて、さくっとそのゲームのおいしいところだけつまみ食いしたいって人だから
そういう俺が去った後のことなんて知らんって感じの意見にはやっぱ同意できないと思うよ。

１１も今はアビセア後にユーザー層変わっちゃって最強武器しか興味ない人が
上位層にたくさんいるようになったから、空気がデフォで他ユーザ排除になってるんだよね。
やっぱ時間かけて世界旅して、他ユーザと楽しみを共有するような空気をサービス初期
は作っていくことが重要だと思うよ。１１も最初はそうだったし。だからこそ１１は一定の成功をおさめたんだと思う。

お前ら今から昔の11を0からやりなおせって言われたら嫌がるだろ？
実際やったら糞バランスとか文句言うし

俺ならばシステムを11そのままに空蝉とかペットとかサポジョブとかそういう
取り返しのつかないモノを削除して新作とする
世界観は中世ファンタジーではなくライトニングさんとかあんな感じの世界
世界観が違ってシステムが共通ならば上手く行けば同時にやる人も出るしな

>>885
でもさ、ＬＶ１５のクエが終わってから詰んで、なんとなくmob乱獲でLVあげしてたんよ
適切な狩場で乱獲してたら、その周辺で発生するFATEも適切なLVの奴で
短時間で４〜５０００のボーナスが入るわけだよ
「そういうことか」って気付いたんだけど、FATE待ちながらなんとなく乱獲してるソロスタイルってのは
FATEの発生頻度で苦痛かどうかが変わるなって

ラグのせいでFATEの発生率を抑えられてたから、乱獲してる間が結構苦痛だったけど
もう少し改善されたらマシになるんじゃないかなと

>>887
そういうやつはID通ってきても一緒だよ、ましてや、今作はファインダーで難易度決められるんだから

そういうのはエンドで育成するしかない

だいたいにおいてレガシーは全員が全員IDなんてやってきてないでカンストしてるんだからな？

>>885
野良Mo狩りで上げるなら別に上げてもいいんじゃない？現状できないわけじゃないんだし
ってかそういう層は別にEXPうまくなくても勝手にやるよ？
ただ、そういう層とPT集めて頑張ってID行ったり、クエ探したりして頑張る層が同じLv進行速度で頑張った層が満足するのか？

>>896
IDは装備という報酬もあるだろ

>>895
それもゲーム腐らせる要因だな
レガシー全員箱産あんこくｗみたいな感じ

Mob狩りが一定の効率があるようになると、対抗馬となるクエストやらFATEやらと
比べてどうのこうのって効率議論が始まっちゃうのよ。

そうすると、このレベルの期間はクエスト量と報酬が糞だからMob狩りだけですごすとか、
効率からのレベル上げルールができちゃったりするわけで。
そういうのはやっぱ末期ＭＭＯならいいけどこれからサービス開始するＭＭＯではあんま歓迎したくないよ

>>899
WoWはひたすらmob狩りが一番早いけど
たいていの人はクエストとインスタンスでレベル上げしてると思うよ

>>897
だから目的の装備をとる為に何度も潜ってID仕様のちょっとやっかいだったりするMobとも戦うよな？
ちょっとやっかいなMobだからEXPもダラダラ狩れる野良Mobより多い。そこに問題はないよな？
クエもそういった行動をした報酬としてまとまったEXPがはいる。
そりゃ適当にブラブラMob狩りまわったヤツとは差ができるのは当然じゃないか。
だから主張としてはもっと次Lvまでの必要EXPを減らせと言えばいいのに野良MobのEXP上げろとか

製品版スタートしたらレガシーは50だけど
はじゅつしとか実装されるから、新規と同じLVあげ環境を体験する事になるからなぁ

野良mob狩とかあほらしくてやってられんよ
30で20匹倒す＝ハウケタの1匹の経験地だもん

>>901
要は敵の経験を増やせという主張なので必要経験を下げるというのも一つの手といえば手じゃね？クエストとついになる位のバランスがいいんじゃないのかなって思う

>>904
mob狩りでレベリングしたければすればいいじゃないか出来ないわけじゃないんだから
一人でのんびり狩れるMobやればいいのにそこにまで効率求めるのか？
そこまで効率求めるならもっといい稼ぎのクエとかリーブとかFate待ちとかもあるのに？

なんで野良mob経験上げるの反対なのか？選択肢増えるじゃん

今日はダンジョン面倒だし野良刈ろうとか

IDヤってる奴に野良やるなとも言ってないしなずるいと思うのであれば野良狩ればいいし、でも、その代わり装備は弱いままだから
IDでとるかクラフターから買う。自然なサイクルが出来上がる気がするけどね。

とりあえず、冷静に考えろよ

まず、IDの絶対的メリットとして報酬があるよな？で、経験もちゃんと入ると、そのうえで野良mob経験あげて誰が損するんだ？

そんな損したって思うほどIDがつまらなくて報酬のためだけにやってますみたいなゲームなのか？
報酬もゲーム性もない野良に対してずりいぃっめ思うほどに？

俺らもだし本人も損する。
野良で50まで上げられてPTってどうやるの？ってのが出来ても困るｗ
野良であげてもPT先頭とかこなせるしといってきそうだが
そういうやつはIDでレベル上げるｗ

選択肢はもうあるんだよ。増えるんじゃない
野良Mob狩って、戦利品売って、必要な分はクラフターにまわして、それはいいけど
効率を横並びにする意味はないんじゃないか？ID周回は効率高いけどストレスがマッハ、クエは探すのだるいけどそこそこ
Mob狩りは気ままにやれるけど効率低い。これじゃイヤなの？

>>908
話が極端だけど野良だけで上げるやつを想定してるの？そういうやつは、根本的にPT組みたくないんだよ
。なのでID組と交わることはない

俺の想定だと全部こなす奴を想定してる。時間そんなにないから軽くMobやっとくかみたいな。

色々考えてみたけど開発がびびってんだろうな。IDにひと集まらなかったらどうしようって。まあ、それは一理あるかもな。

ID→PT必須、忙しい　高効率
クエ→大抵はソロでおｋ移動とかで少し面倒　中効率
Mob→好きなときにできるし倒した分だけ即経験入る、　低効率
すみわけできてるじゃん

>>910
そもそも
｢野良mob勝手レベル上げとか流行らない｣って吉田が言ってんだよ
時間がないってドレくらい想定してるの？30分？
それだけあればファインダーで適当にIDモグって30倍の効率で稼げるよ。

そもそもリーブが時間がそんなにない人達の為に･･･
拘束時間も短いし枚数で時間も区切れるし･･･

>>913
だね。

この人全部やる人想定してるようだけど
全部やってたらリーヴはたまりまくるから野良mobやる意味がない。
mobの効率をリーヴ以上にしろってのはリーヴの存在意義なくなるし。

そのストレスマッハなIDを装備揃ってもなお8ジョブ分も回すわけ？このゲーム1回カンストすれば終わりじゃないのわかっとる？

色々書いてて納得したけど野良mobの経験は増えないわ。ファインダーが機能しなくなる。難しいもんだわ

吉田は堀井の弟子なので堀井の教えを忠実に守ってる。
雑魚戦で頭使いたくない雑魚戦は新聞読みながらレベル上げできるくらいがいいというのが堀井の考えだ。
無論それは間違いではないのだが、マニアの多いMMOで、FFでそれをやるべきではなかったのだろうな。
DQみたいな一般人の多いタイトルならA連打で楽な戦闘を支持するのだが
マニアは雑魚戦ですらSOやテイルズのような疲れる戦闘を支持する。

>>912
お前は吉田が死ねって言えば死ぬのかw吉田の野良狩りははやらないってのはそういう意味ではないんだけどな。
ただ、吉田の使ってる野良狩りははやらないってのはあってる。

>>915
ジョブじゃなくてクラスな。いくつか上げてる頃には効率的なラインとかPLとかもある程度出来上がるだろ
吉田もPLダメとは言ってなかったし

DQ10の戦闘はDQシリーズとしては最高レベルによくできたシステムなのだが
MMOとしては単純すぎたのかもしれん。
DQファンならば支持しているのだが、いかんせん今回はMMOだ
DQファンではないただのMMOマニアもプレイしているため、そういうユーザーがDQ10の戦闘を叩いているのだろう。

んーソロでmob狩りのがストレスマッハだわ
ハウタケ5時間回してたけどぜんぜん苦痛じゃなかったな装備取れるしうまい
1週10万くらい　これをmob（おなじレベルで200くらいだった)で稼ぐとすると倍になっても250匹だぞ
250匹をドレくらいの時間で狩れるんだよ？倍になってこれだぞ、増えたとこで意味ないんだからｗ

>>917
は？頭おかしいの？
Pが野良狩りは流行らないと思うんでそういう使用に作り上げるという宣言みたいな意味だろ
野良やりたいやりたいうまくしろってマジボッチなの？
ネトゲやめたほうがいいんじゃね？やりたいならリーヴでもしてれば？

まあいいや　旧時代のレベリングとかそういう話してんじゃないんだよな
単純にフィールド散策するうまみが無いとだれも探険しないんじゃねって話
ギャザラーは意味あるのか知らんが

クエで散策するじゃん・・・
導線があってどんどんエリアが広がっていく
クエしてるとレベルも自然と上がってダンジョンとかに挑めるようになる

mob狩りに旨味があっても探検はしないだろ
キャンプして狩るだけだ

かーっ！視野が狭い！自分の事しか見られんか？色んな人間がいる。そういう奴を取り込まなくては爆死してしまう。
ソロでも楽しめるかな？の問にソロでも楽しめるよ！と言えるように。冒険楽しめるかなの問に楽しめるぞ！といえるようなゲームでなきゃならん

パーティー組んで探検中見つけた強そうなモンスター。あいつに勝てるかな？とパーティーで話し手を出すことに
死闘の末一行は強敵を倒した！経験うめええええ！みたいな経験欲しいだろうが！

>>922
お前どっちのIDで今の話してたのか忘れたのかよ
レベリングの話してたのはID:81Vq79rjだろ？
そっちはID:81Vq79rjに同意レスするためのIDなんだからそこで使うなよ

ソロでも楽しめるかな？の問にソロでも楽しめるよ！と言えるように。冒険楽しめるかなの問に楽しめるぞ！といえるようなゲームでなきゃならん
→リーヴとかクエオススメ

死闘の末一行は強敵を倒した！経験うめええええ！みたいな経験欲しいだろうが！
→まさにIDの役割がこれ
はい論破

>>926
は？自演してると思ってんのか？くだらねえええ！くだらなすぎて、おれのへそが茶をわかしとるわ！

よくわからんけど、雑魚敵とＮＭとは経験値はさすがに違うだろうし、
なによりＮＭ倒した場合は経験値より獲得アイテムでしょ。ソロ雑魚狩りから話変質したのかな？

>>927
IDはちょっと質がちがうでしょ

どちらかっていうと簡易Fatenm的なノリよ。冒険中に強そうなの発見したぞ、のりこめーみたいな

NMは全部FATEになったのでそういうのはない。
時間がない人がどうやってNMを倒す人を集めるのか疑問だな。

>>928
思ってるよ。まずFK2/VBNLは81Vq79rjに同意するレスと>>922しかレスしてない
そしてレベリングの話していた81Vq79rjの話題が>>922の話題転換からなぜか変わっている
そして>>922に対する>>923、>>924のアンカはつけてないけどレスに対して81Vq79rjがなぜか反応している
状況としてはFK2/VBNLは81Vq79rjと思われても仕方がない

>>931
お前MMO経験あるか？どうも話が噛み合ってない気がするんだが。まあ俺も自己完結気味で脱線してるせいも大きいのだろうが

MMOやってるかどうかは関係なくね？14の話してるんだよね？？？
他ゲーの話でもしてたの？
論点ずらしすぎてちょっと意味わからんくなったから、他ゲーの話するならそう付け加えてくれ、

お前ら本当暇なのな

>>932
野良mob経験増加に関しては>>915で自己完結しちゃってるからな

そして>>922に対してレスもしとらんし

うん、>>932の時間が00:00になったと少し感動する程度には暇

>>934
単純にMMOで、強そうな敵見っけたらスリルと同時に倒してみようかな感わかん？

>>930
まぁIDは違うな。装備報酬が主目的で、経験値ウマイは嬉しい誤算。
したがってFATE的なノリも違うけど。

PTくんで冒険して強い敵を死闘の末経験値うめーは
それでちょっと強めを乱獲したほうがもっとうまいのは言うまでも無い

オフゲならそれでいいが、MMOではLVあげと冒険は切り離される
どうせクエのたらいまわしで各地を回る事になるしな

時間ないときはわかないんじゃない？
時間ないってことがないんですがね。

ここまでmob狩りレベリングに情熱を燃やし続ける国もないな
WoWのクエスト式、GW2のDE形式が一般化したのにこのガラパゴスっぷりはなんだ

PTくんで冒険して強い敵を死闘の末経験値うめーは
これがFATEじゃないの？
トランキルのゴーレムやれば2万はもらえるぞ
時間ないやつが倒すまで入れるかどうかなぞだが。

>>932
ああ、すまん。読解不足
>>924と>>923に対しての>>925にとられたわけか。まあ、そいつらも含めてその前の全員に対して書いたからな
だから、アンカがない。ま、どっちでもいいけど自演はしとらんよ

11のせいじゃないの
アビセアとかFCであげるのが一般的だし
これらは雑魚をたくさん狩るからね。
それに11にはクリアすると数万とか経験はいるコンテンツがあるっちゃあるけど
メインでのレベル上げ手段ではなかったからね

>>938
それとmobの経験値は関係ないな

11豚が11以外知らないから、これに尽きる

>>946
結論でたね。
納得したのでβスレにでも張り付いてくる
ノシ

ビーフ
老害

>>939
俺はどうせID回すけどなw
ただ、ほんとに色んな人間いるからね。そういうのをとりこみたいんでしょ？吉Pの書き込みみると。

>>945
mobの経験に関しては>>915で納得しとるだろ。ID過疎らせないために無理だわ

なんか自演扱いされてるんやけどーｗ
mob経験値絞ってほかのコンテンツ行かせようとする開発の意向が気に入らないわけなんだがｗ
別にどっちもやらせりゃいいじゃん　今の流行が何なのかしらんけどさｗ

>>949
そだね、現状で一番経験値がウマイのがIDなら、そうするね俺も。
でも、あんまし気にしなくてもボケーっと野良mob狩って、素材と微経験値やってるのが好きな人もいるんだよね
うちのLSメンにもいたし。
そういう人はどんなに面白くしたって、効率を良く工夫したってついてこない。あくまでマイペースを守る

FATEの頻度が上がれば終わりじゃねーの？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222462.gif

ソロでもPTでも、やりきれないほどの膨大なコンテンツがありますって言えばいいのに、
なんでソロは客じゃねえなんて言うんだろうな。

>>955
そんなことはいっとらん

なんで言うんだろうな

なんて言ったの？

>>958
ソロでなんでもできるのはよろしくなくてよっていってたな

吉田さん、縦カールに髪型変えたん？

縦巻きロールなの？

この時期に開発者がネガティブな事を発言すれば、元の評判が悪いFF14のことだから拡大解釈されて酷いことになるのに馬鹿だよねえ

コンテンツファインダーはソロの延長線上ってのはやった事ない人にとっては理解できないんだろうな
俺がWoWで外人とPTプレイできたのもこれのおかげだし
喋ったのはok、R?、mana、brbこの4つで通したし

君達はほんとにクソったれだね

fack you

インスタンダンジョンでレベル上げてインスタンスレイド攻略ってMOだよな？

うるせーバーカチョンだなてめえMMOに決まってんだろばーかばーか

旧14の後半はアクションゲームだったよMMOじゃなかった

で、アクション性を減らすと今度は棒立ちって言われるんですねわかります

戦闘システムはなんだかんだで11で完成してるからな
アクションでもないのに適度に忙しいし

tpためて連携したいよぉ…

そんなお前におすすめのMMOがあるんだが・・・

メリポもアビセアもギミックがないだけでやってることってインスタンスダンジョンでレベル上げるのと同じだよね？
ビーフがそれを否定するのがイマイチわかんねｗ

アビセアは自給10レベル以上いけるの14のIDで自給１レベルいけないのとじゃ次元が違いすぎるだろ
11はレベル99がスタートラインだったから14も同じようにレベルカンストからがスタートラインになるだろうし
そういった意味で効率悪いのはダメだろ…
レガシーとか最初から全ジョブカンストだしな、レガシー鯖隔離してくれただけマシだがｗ

今の１１さみしいもんよ
フィールドには誰もいないしどのダンジョンも０人
みーんなジュノとアビセアにこもりきり

全クラスカンストってキャラクターの人格としてはすごく薄くなるよなｗ
何でもできます、俺様最強ですって感じだし
NPC見ててなんでオメーはその武器しか扱えねぇのプゲラッチョチェキラッチョって気分になる

>>975
そんなこと言っても旧14はその1/4くらいしかいなかったからなー
新生すれば一瞬増えるだろうけど半年後には同じくらいになってそうな気がする

>>976
モグハとかダーマとかじゃないとジョブチェンジできない仕様とかだったら1ジョブだけでもいいんだろうけど
14は基本特化した場所のジョブに切り替えまくりだったから全ジョブフルカンじゃないとコンテンツにも参加できなそうじゃないか？

11やドラクエを除きたいようだが14と変わらんなぁ

ジョブチェンジを強いられるのは良くないな

いつの時代も老害は自分が若かったころに経験したことを至上だと思うもんだよ
色々言いたいことはあるだろうが、老後くらいゆっくり過ごさせてやれ

14はフルカンがスタートじゃなくないか？
レベル毎にダンジョンコンテンツあるしファインダーもあるし
生まれた時から魔王倒せる状態じゃなきゃ嫌な人なの？
世界巡りながらその場その場のFATEに参加したり手帳のモブ消化しながらマッタリ上げればよくね？

無駄に焦る必要でもあるのだろうか

>>980
MMOとか旬なものじゃないと人が集まらないから乗り遅れたら終わりだからな
お前みたいなまったり思考の奴はすぐに切り捨てられるしフェードアウトしていく人種だろうよ

吉Pのソロだと長く遊んで貰えない説ってどこから来たんだろう
ROとかソロばっかりだと思ってたんだが

>>982
たしかドラクエ１０の調査結果みたい　あれソロがコンセプトだったから

コミュニケーションがないとマゾいオフゲだからやめちゃうのもわかるわ

最初から取り除く意味が薄いんだけどな
あんなにPT以外排除すると、そいつらが短く遊ぶどころかやらなくなるんだぜ

コミュ障じゃない奴はソロより得なら勝手にパーティ組むし
両方やる気楽なやつらは、逆にこの仕様は短命になりそうじゃね？
色々本末転倒っぽいんだよな

しょうがない
自分たちの遊び方に沿うように、他を縛るのが今の開発

クエストもそうだけど、11ってクエの質は良かったけど
ミッション飛ばす、必要なクエスト以外やらないって奴結構多かったし、重荷になると思うよ
FATEと討伐手帳とリーヴであるじゃんってなるかもだが、戦闘がおもしろけりゃOKなだけで
あんな淡々と頭使わず手だけ忙しいんじゃ、いずれ作業どころか早々に作業になるよなぁ

>>984
馬鹿かよwソロ潰すなんてことはいってねーし、リーブとかFateとか充分ソロのためにあるもの

偏った目線のやつがスレ立ててるせいで勘違いされてるけどソロができないんじゃない、要約するとエンドコンテンツは
廃人向けなのでソロは出来ませんっていうだけの話し

14ちゃんがだめなところはLv15までが長いこと
Lvをあげようあげようと序盤から頑張って行動しないと上がらないところ
難易度0の適正Lvリーヴソロとかで余裕で死ねるところ

ミッション飛ばす、必要なクエ以外はやらないって人はさっさと他に流れていく人種だろ
戦闘が面白いだけならMMO以外やった方がはるかに面白いわけだしな
そっちに合わせてどうすんのっていう
lolでもやっとけってレベル

ソロ潰したとは言ってないがなｗリーブとかは真上を読め
フィールド狩りを飾りにする必要がないってこった　どっちもあそべりゃええやん
今は遊べるつっても飾り　AAも一応あるけど飾りなのと一緒

クエスト結局お使いだし興味あんまないけど別に7年はやってたぜ
クエスト興味あるなしがプレイ歴にはつながらんだろ　選択肢が広けりゃだが

モルボル3 怒りの名指し

よりによって11豚とid被るなんて…

守秘義務かｗ

ｄ

フォーラム形式って本当に見にくい作りだよなあ

吉田もいろいろ大変だな

フォーラムのカテゴリとかwinみたいなツリー方式にしてほしいわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　完走おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
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::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
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1000なら吉田過労死

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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