FF11ジョブバランス崩壊の原因こいつのせい→谷口

プランナー 谷口 勝氏（以下，谷口氏）： アドゥリンで登場する新ジョブ
「魔導剣士」「風水士」の設計を主に担 当した，プランナーの谷口です。
FFXIの開発チームには「アルタナの神 兵」の頃から参加しており，
当初はモンスターのアルゴリズムやコンテン ツ周りを担当していました。
2011年頃からは，ジョブ関連のバランス調整 にも携わっています。

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松井二号

ジョブバランスが崩壊してなかった時期があるのかどうか

戦士とモンク弱体に舵切ったのは豚だろ？
暗黒の調整そのままだったのも豚だろ？

松井二号と言えばオススメで仕事してて
旧14のバトルディレクターになった岡田厚志だが今何やってんだろ

(o谷)o

o(益o)

個人スレたつとか出世したなw

ポストふじと

――おお、赤盾ですか！　しかし、赤盾は公式見解として否定されましたよね？
谷口氏： はい、否定しました。あれは弱体魔法を使ってターゲットを取るという形でしたが、赤魔道士はもともとそういうジョブではないので否定しました。

ユーザーが見出した戦法や遊びが開発の想定外だったら潰す。前からも言われてたが、
こうも平然と言い切られると、糞ムカツクな。ゲーム作る資格も才能も無い。

ナイトが完全にいらない子だったからなｗ 今のイーハン持ちユーザーの過剰なまでの
フォーラムでの自己主張を見ると、当時もナイトからすごい勢いで要望が届いてたんじゃね？

ユーザーが生み出した戦法とかいってもタンクジョブとして設計されてるジョブより強ければ修正されて当然だろ
アタッカーとして設計されてる暗黒ですらあの万能さに叩きが集中してるのに

でも、想定してなかった忍者盾は否定しなかったんだよなｗ
忍者盾はＮＡにわりと好評だったからかしらんがｗ

蝉はとりあえず７５になれば全ジョブ使えるからじゃね

伊藤タゲなすりつけようとしてんじゃねーぞ

赤盾も主要な敵対心維持魔法は全部サポレベルで習得だったはず。
忍者盾もそうだけど、相乗効果のあるサポが前提だよね。
忍者盾はサポ戦で、赤はサポ忍

赤盾潰しは当時のユーザーも大体歓迎してたような気がしてたけどな
ただでさえ勇者バグジョブ言われ続けてバッシング酷かったし

赤盾は弱体のヘイトプラスアルファのスキンとファストキャストと魔法防御アップが肝だろ

逆にいうと赤盾(本当は赤あげてれば誰でも出来るものでない)潰す一方で
アビセア以降赤の必要性をきちんと作れなかった事が問題なんだけどな

ソロでNM倒せたり、おおよそ考えられるどんな編成のPTにも必須で、その上メイン盾まで・・・
となったら流石に叩かれても仕方ないなーって感じだわな。

尤もアビセア以降の脳筋マンセーも大概酷いとは思うｗ

まあ今はジョブバランス以前にゲームバランス自体が崩壊してるしな

ファストキャストは重要だけど、敵対心維持が一番重要なんだよね。
そこらへんは実際にやってないとわからないかもしれないけど、魔法や卵を主体として
敵対心維持ってのはなかなか難しいのよ。

おいカスなにドヤ顔でバランス語ってんだよ
現在進行形で暗黒のぶっ壊れ性能放置で調整が出来てないくせにデカい口を訊くな
競売眺めててもうろついてるのはラグナ暗黒かアポ暗黒ばっかだぞゴミクズ谷口

修正される前は赤盾って敵対心維持が楽だったからなぁ・・・
スリ、スリ2、ディスペ、バインド、ブライン、エン系、ケアル系etc・・・
デフォで持ってる物だけでもかなりの物だったからね。

しかも時間かかってもOKなら、累積ヘイトはスリ、スリ2、揮発ヘイトがブライン、バインドってやってるだけで
MPコスパもよかったからね。忍もナも赤もやったけど、修正されても仕方ないと思ってたよ。

いやぁ、楽じゃないと思うよｗ　実際、敵対心上げるまで２〜３分時間かからるから、
その間他メンバーは攻撃様子見するような感じだったし。あと魔法はリキャあって
バラバラだからその把握も結構めんどいｗ
windowerとかでリキャ画面表示だと楽だけどｗ

まぁバーンと一気にヘイト稼ぐのが苦手ってのは、ホントその通りだねｗ
その必要性がある時はナイトって使い分けてたよ。

ただ、一回累積を稼いでしまえば維持は楽って感じかな。
緩い敵なら自分でリフレやらもまかなえて、人数減らせるメリットもあったし。

忍/暗やってた俺には赤盾のヘイト稼ぎは涙出るほど楽だったな
詩/忍は涙出るまで笑うほど楽だったけど瞬殺されたｗ

忍/暗は雑魚相手には普通にアタッカーとして戦えて
NM戦では盾役になったりと、空のエースと言える便利さだったな。”前衛”では。

タゲ取り後半とかになると相方のナイトが必死にケアルで
タゲ取り返そうとがんばってるの見てると
だんだん可哀想になってきて
手を緩めてタゲを返してあげる
そんな余裕があるのが赤盾だった

まぁそんな余裕タイムにコンバとか強化張替えして
更に怒涛のタゲ奪い取るんだけどな

NM倒したあとにお前も俺のようにナイト捨ててこっち側にこいよ
て口数の少なくなった相方ナイトを見ながら思う

アンパンマン、あたらしい空蝉よー！

もし俺がネトゲのバトルバランスのスタッフだったら絶対公式の場で名前だしたくねーわｗ
どう転んでもサンドバッグやろｗ

エースかどうか知らないけど小器用ではあったなｗ 前衛イラネコンテンツの空にあってｗ
忍/暗とかやってると、苦慮してサポ暗とかにしてるのがアホらしいと思える程、メインで揃ってるのが
当時の赤だったからなぁ・・・

話戻して、昔みたいな盾とヘイト見ながら攻撃するようなバランスに持って行くとしても、今の大味な
戦闘に慣れちゃった人にどれくらい支持されるのか疑問ではあるねｗ

なぜ基地外って自分から基地外アピールするんだよ
ちょっとプレイするか評判ググれば分かる大失敗を公式で言うとか

ド低脳突き抜けて基地外だわ　こんなド低脳突き抜けた奴しか残ってないのかよ

とりあえずフォーラムのからくりキモ杉

キモイのは癌だろｗｗ

バランス決定してるのがこいつなんだろ？
伊藤は最終的にゴーサイン出してるだけで

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130228_589704.html
とりあえずインタビューのURLぐらい貼ろうぜ

これ読んでて思ったんだけど、
松井はアビセアにはノータッチなんだな（記者が松井さん不在の時期のコンテンツとはっきり名言してる）
そして記者さん攻めすぎｗｗ

目いっぱいオブラートに包んだ発言だけど田中はやっぱりなんもしねーって書いてあってワロタｗ
まあプロデューサーなんてそんなもんなのかもしれんが

このシステムでバランスなんて維持できるわけないだろ

ディレクター兼任だったりゲーム直接いじってる時は田中もガンガン話すんだけどね
プロデューサーの時は口出ししないタイプなんだろう
ちょこっと顔出しては的外れな口出しして作業遅らせるアホプロデューサーは見習えよくそが；

谷口はなんかやばいな。マジレス厨というか融通きかなそう

逝頭は糞なのは間違いないが、谷口は半端な知識で短絡的な思考し紋切り型の発言をしていて
すごく危険。何度も思考し全体のジョブを見つめ詰めて行くとか、ユーザーの反応を振り返るなんて
全くしそうにない。こいつの元で不遇ジョブに入ると、かなりやばいと思う。

松井と谷口って親戚とか言われたら納得する容姿だなｗ

アビセアでの高速レベル上げ潰すようなことを仄めかせてるしアドゥリンまでに全ジョブカンストさせるか

てか、谷口って新ナイズル担当だったろｗ　ノーカンなのか？

４亀だのコネオンじゃ経歴書かないのかねｗ

>>37
・こういうインタビューは事前に台本作ってて、その通りに進行する
・責任逃れ大好き松井さん

松井＜アドョリンとUIは別会社だから同時進行
4亀＜んでUI新生っていつなのよ
松井＜アドョリンのせいでUI新生が遅れてる
4戦＜どういうことだってばよ
松井＜つまりUIはアドョリンのせいで遅れてるがアドョリンのせいではない

こんな流れも最近あったばかりだしなｗ

赤盾を潰した人ならバランス感覚あるから問題ないな

今更アビセアの上げ潰せないでしょw 無料にするって現行プレイヤーに返金するの?w
嘆願している復帰者はどうやって追いつくの?　松井は思いつきで軽口たたくな。
あんなの最初から30からの入場はやり過ぎだとプレイヤー側から言ってたし、
経験値も異常な量に疑問もでてたのにNPの返答だったやん。いつもこいつはやり過ぎて
ぐだくだだなw

>>43
今のペースだと5年以内も無理だろうし気にするようなものじゃないと思うｗ

アビセア装備は、95〜向けの外のコンテンツで戦っていくための
着ていく服みたいなものだけど、卒業者やら複垢やらで野良は
乱獲以外ほぼ募集無いに等しいからな。ここらの問題解決してやらんと
新規も復帰者（75時代引退者目安）も後続も、LSやらフレにでも寄生できないと
詰んで辞めていく。

アビセアも初めからやると門空けやら、AF3土台でクルオ取られてたまらないし、箱空けなんか
に使う余裕ないからなぁ。VWの最初の準備でクルオ必要だし、99になんとか上げたからチーリン等
VWに即潜り込むなんて無理だからなぁ

オススメのクレーマーてちょっと怖いな

>FFXIの開発チームには「アルタナの神 兵」の頃から参加しており，
>当初はモンスターのアルゴリズムやコンテン ツ周りを担当していました。

ユーザーからみればペーペーだし、モンス周りって逝頭の系譜やんw

でもサンドウォームやダークイクシオンは良かったぜ。
エリアまたぐポップの仕組みは萎えたがｗ

谷口の過去の発言を見てると分かるが、
権代とは真逆のタイプのバトルプランナーだからな…
中衛ジョブや忍者はもう二度と浮き上がれない気がする

>>1
>2011年頃からは，ジョブ関連のバランス調整 にも携わっています。
ってあるけどラスリゾ3分化って2011年からだよな…
2011年からのジョブ調整一覧誰かまとめてくれ
一覧見たら凄く酷そうなんだけどｗｗｗ

２０１１年というとアビセア覇者まで導入されてるな。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/7257-2011.05.10
2011.05.10バージョンアップ情報
暗黒騎士
ジョブアビリティ「ラストリゾート」の効果時間が30秒 → 180秒に延長されました

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15043-2011.09.20
2011.09.20 バージョンアップ情報

以下の魔法が新たに追加されました
オーラ　学Lv5（連環計使用時）
最大MPの20%消費する。標的のHPとTPを徐々に回復し、さらに攻撃間隔を短くする

とりあえず話題の２つはこいつが担当してからか？ｗ

ぶっちぇけ単独で調整できないだろう。プロデューサー判断だろう

ラスリゾ３分はいいけど、なんでヘイストそのままにしたんだってはなしｗ

ラスリゾ３分でも勝負にならなかったウッコビクスマが異常だったからじゃね

>>59
まだ粘着しよるんか

事実言ったら粘着とかｗ
あの時点で異常に強かったのは確か
その後異常に強いメリポWS導入されたから目立たなくなっただけだしな

アビセアで強かっただけじゃね

95キャップはVWでもウッコウッコビクスマだったろｗ
アビセア以外でも強かった

それだからVWのアートマが強かっただけだろ

違うよ、単純にウッコビクスマが強かったんだよ。
99になってメリポWSが追加されたことでバランス取れたのに、
ウッコビクスマは弱体くらってそれ以上のWSが追加されたから不満があるだけ。

ねーよｗ
自律、威圧か自在でどれだけ変わるんだっていう

ウッコとか一発一万ダメで更に光まで出してたしなあ。レゾなんか足元にも及ばない壊れWSだった。

修正前ウッコでいえばTP100/200/300で30%/50%/80%
ちなみに灰塵のアートマのクリティカル率＋が30%

それを/20%/35%/55%に下げたのはいいとしても、
同時期にクリティカル耐性の敵を大量に実装したのがやりすぎ感はあったな

まあWS自体が強かったのもあるが、
それらを底上げする環境が大きかったってのも当然あるよ。
特にブラッドレイジは外で灰塵みたいな効果だったからな。

ビクスマはインピタスの性能下げるだけでよかった

戦士弱体までやったのはやり過ぎだったよな

7-phantomことAldatlosって今何やってんの？
あいつが元凶の1/3くらいはあるからなｗ

あいつの叩きがすぐに収まったの見る限り
ネ実の自演のかなりの部分占めてたんだろうなアイツ

>>54
松井から解き放たれた権代ちゃんが完全に別人でﾜﾛﾀ

あげ

PとDに責任負わせなきゃいつまでたっても良くならねーって田中が証明したのに
逝頭をスルーしてバトル担当叩くんだからバカだよなｗ

いや逝頭はスルーされてないと思うよ

俺様がコントロールしてるぜ感が強い開発者は例外なくダメ。

>はい、否定しました。...否定しました。

ｗｗｗｗｗ

暗黒と学者が突出してる以外はそれほど悪くないんじゃね

えっ？

前衛で言えば、暗黒が異常すぎるから他のバランスは誤差程度にしか
感じなくなってるだけだな。後衛はまだそれぞれのジョブに特徴あるから
優遇不遇あれどまだマシだけど。

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　　　　　ハ;;;′　　 ／-＼　　 ／-＼　',　　
　　　　　いﾘ　　 　 　⌒ ,.′　　⌒　　 ',　　　ついに俺様にも空蝉が(笑)
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谷口君の蔑称も作ってあげないとな。

ダニ口？

こいつは典型的な俺理論派オタクだな

俺理論から外れたら何でも修正！　修正！！
権代もその傾向にあったけど、こいつはもっと酷そうだ
つーか、なんで□ｅのジョブ担当者はこういう奴ばかり就くん？

んじゃ誰がどんな修正すれば満足なんだよｗｗｗｗ

俺が作ったレリミシエンピが活躍できれば満足なんだとおもう

終わらせる予定のゲームだからしょうがないよ。
１４が大コケして急遽延命しようとしているが手遅れだろｗ

20ジョブもあってどれも特徴だしながら完璧なバランスとるのなんか誰やっても無理だろｗ

それは開発が自分で蒔いた種だろう
バランス調整出来っこないのに20もジョブ増やした開発が悪い
増やした以上はちゃんと調整しろって話

反論なら「暗学オンラインはやりすぎ」だろう。さすがに２ジョブオンラインはいままでにない
テイストを感じるｗ
そもそも、開発はバランスとるつもりなんて毛頭もないから、彼らが気にしてるのは
延命だけ。そこらへんはわかってやらないと開発とは話がかみあわないと思う。

今更調整する必要ないだろ。
ジョブチェンジしてＬＶあげればいいだけだし。
装備？また揃えればいいじゃん、楽しいんだろ？

学はオーラ弱体でボンクラ
暗はまだ手つかず
このままで良いと思ってるのは暗黒だけだ

昔から暗黒やってた奴だって今の暗黒のポジションは嫌がってると思うぞ。

意味判らんな。
羨ましいならやればいいし、嫌なら他のジョブやればいいだけだろ。

レリックエンピばらまきによるバランス破綻についても
インタビューで突っ込んで欲しかったな

暗黒はラスリゾ中はかかってる支援が無効化になればそれでいい

未だに赤盾の話かよｗ
全盛期赤のリアルヘイトは全然揮発しないんだな…もうヴァナでは屍なのに

>>94
なら暗黒弱体してバランス取った上で一番火力が強いジョブやれば
何も問題ないな

個人叩きスレなのに、暗黒は空蝉としても優秀だなｗｗｗ

ジョブチェンジできるんだからジョブ調整なんかイランだろｗ

>>100
イミフメイﾜﾛﾀ

>>94
判らないかな？
75で両手武器強化された時に勘違いしたござるが沢山湧いただろ？
元々好きで侍やってた奴なんかはぶっちゃけ萎え気味だった。それと同じだよ。

もちろん今のバランスだと手段として暗黒使うのは仕方ないんだけど、俺の言ってるのは
あくまで心情的な話ね。

ジョブごとの役割分担放棄するならそれはもうRPGじゃないんよ

>>103
ほんとそれ
理想的には色んな場面毎にジョブ代えて遊べることが一番

このジョブだけでいいとなったら楽しみが何割も減ってるのと同じ

月日と共に最強ジョブとか役割替わっているからいいんじゃない？

>>105
変ってねーよ

○＜魔導と風水だけでいい状況をなんとかしろ
■e＜場面毎にジョブ変えて遊んでくださいね＾＾

つまりこういうことだな

昔戦忍黒赤が優遇されまくってたんだからそれ以外のジョブが優遇されてる今はいい状態だろ。
次のジョブにバトンを渡すにせよ上記ジョブは絶対ありえんし。

だ か ら 延々と一部ジョブだけ使える状況はゲームの魅力を
何割も減らしてるのと同じなんだよ、アホはいい加減理解しろ

松井さんが言ってる余地を作るというのにも繋がる

デスペのヘイストがラスリゾにのるのがそもそも
バランスブレイクだよな。
暗黒にのせてればまだリスクと相談した使いみちなるので
ましだったんじゃないかと

逆って言うかデスペ載ってるラスリゾの時間延ばすなよ

着任したばっかで、うっかりデスペの存在忘れてたのかな


意図的にやったとは考えたくもない…

>>90
戦白オンライン＜えっ？

>>112
ウッコがそんだけ異常だった
アビセア外であるVWですら弱体されるまでウッコゲーだったんだからなｗ
流石に弱体されてからはアビセア外では鳴りを潜めたがｗ

この件に関して問題とするなら
「ウッコ弱体しないことを前提に強化したラスリゾデスペを
ウッコ弱体後もそのままにしていることが問題でありおかしい」
とする方が正論で正確だな
バ開発も一応それを考えてデスペの部分的他ジョブ解放で話を進めてるわけだし

>>113
そんな時代あったのか聞いたこと無いが
モ白オンラインなら知ってる！

モ白オンラインは劣化戦白オンラインだろｗ

ただのジョブ叩きスレになってんな。

ラスリゾ強化だけならまだ飛びぬけて強いってわけじゃなかったんだがな
レゾ実装で完全に頭一つ抜けた状態になってしまった
攻補正マイナスで高倍率じゃなく、照破みたいなWSにしとけば良かったのに

レゾの攻防補正はレクイエス並にマイナスだった気がするんだが
だから戦暗以外(ナイトしかないが)には使いこなせない

調子に乗ってる暗黒スレ？

>>119
-10%前後らしいからTP100即撃ちのレクイエスよりはマシ
これが逆の補正だったらナや剣でも使いやすそうなんだけどねー

レクイエス
TP100:攻-22%?
TP200:攻-15%?
TP300:攻-0%?

レゾ
攻-11%


レゾいつの間に16%じゃなくて11%で確定したのか

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up221844.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up221840.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up221841.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up221842.jpg
凄いなこれ

このゲームに関しては10年以上プレイしてる客がいて、開発以上にゲームに
詳しいプレイヤーごろごろしてるのに何えらそーな喋り方してるんだろな。
こんなのばかりだな、この会社は

ごろごろはいないと思うな。アビセア後はユーザー層入れ替わってるし。
７５時代の廃連中はほとんど辞めたか、いまはヌルプレイヤーになってる感じ。

廃だから頭もいいとは限らない。とくに11の場合。
JP廃人にバランス調整させてもそれぞれが自分のジョブを最強にしようとして揉めるだけだろう。
つまりここでやってる事と同じ。

開発の中にも廃がいる事を、松井がインタビューで言ってたような

まぁダメな方の廃っぽかったが

それ宮川

11の廃人ってリアルゴミばかりやんw

>>124
そもそも開発は常にピントがずれてたしなあ
ユーザーが望まないことばかりしてたろ

ネ実の「ぼくがかんがえた完全なバランス」みたいな人だなぁ

>>114
そもそもヘイストにしちゃったのが不味くはあるんだけどな
八双みたいな両手刀ぐらい死んでる武器ならともかく隔最長でD最高クラスの鎌でやっちゃなぁ
それよりも魔法を生かすという発想が皆無なのが問題か
何のためのMPだよ、と
まぁ暗黒の中身の大半はMPイラネを地でいってるから全くこれっぽっちも問題視してないけども

30秒の時のデスペは結構面白いと思ってたがな

>>132
鎌なんてゴミ武器使ってる奴はいねーよｗ
息してるのアポ、リベくらいでアポですらゴミ扱いされる事もあるくらい
今時通常Dなんてどうでもいい程度の差でしかない、WSDのが圧倒的に大事
なんでレゾレゾファンタジーになってるかわかってないだろｗ

ラスリゾの調整が特徴をだすじゃなくてバーサクと同じにしますって面白さのかけらもないな

ヘイストは割合なんだから隔最長とか何の足しにもならんな
D/隔最大の近接武器はラグナ99ね

アポはサルでのみ大活躍だな

サルに限らず今後6人以下コンテンツが増えれば結構いいんじゃねーかなー

バローズもアポの方がいいな、１ＰＴでレゾ使うのなんてナイズルぐらいじゃねぇの

上手くやる余地→ノーミススタンｗ

攻防比見直しとアドゥリンでアポは復権するよ
そして弱体の対象になるよｗ

イージスナ保護確定しちゃったクズか
そのせいで剣士も死産確定っていう
こういうアホいるから暗学のみのコンテンツできるんだろ

保護確定つってもナの出番は殆どないだろうな、今同様に。

魔剣で完封できる仕様らしいから、
前衛3種を魔剣にして、複数属性分担になるんじゃね？
「伝説の防具？敵の攻撃はかわせば良い」

>>132
例えばオートアタックしていると精霊魔法と暗黒魔法を1回無詠唱で使える強化が発動するとか
そういうクラス特性があれば良いのにね

あさるときゃすとｗは大昔の公式フォーラムっぽいやつで挙がる度に赤様に潰されて
暗黒内ではそれ以降禁句になった歴史がある

結局のところ
「MPあるんだからそっち生かせよ！(俺らが最強になれないだろ！)」
「前衛なんだからそっち生かせよ！(俺らが最強になれないだろ！)」
の押し付け合いだからなぁ

新ＳＰやケットシーとかどうなってんですかね、バトルチームって何してんの？

>>146
こうやってシレっと平気で捏造してしまうあたりがまさに韓国騎士だなｗ

>>142
せめて何かしら差異がありゃよかったのになあ
いくらなんでもイージスという一装備特別扱いで、始まる前からジョブ一つ潰すとかアホすぎ

モンプレとかも、何処行ったんだろｗ

フォーラムの情報整理誰かやってくれないかな
どれを何時実装するのかしないのか、もうよくわからんｗ

けっきょく弱体の話が先行し、あんなことこんな事考えてると言う話が
ポロポロでるだけで、なにも進んでないんだよなw

SPいつまでも棚上げしてるのは呆れるわな

廃案にしたいくらいだろう。誰の思いつきで始まった案なのか知らんが
ただでさえ安定しない、格差も酷く炎上してるジョブバランスに
油そそいでるようなものだったから。

アトモスとケットシーはよ

>>153
挙げ句にネタが無いからとテキトーに作って、４戦士からフルボッコだしｗ　自業自得だが

詩人の旧案(なんか敵の下げる奴)の意味がマジで意味わからんかったが
新案(ダウル化)がもっと意味わからんわ
ダウルがガンなのに、ダウルは更に増えるとかなにやりてーんだよ

あげとくか

ゴンダイがマシと思えるレベル

とりあえず口だけで動かなそうだな

修正はする、するがその時期までは…

からくり弱体したんもコイツだよな
アタッチメントからナイオまでｗ

ナイオ弱体は裏の貨幣量産出抑制が真の目的だったろうけどさ
その割にまだオハンがオハリアン可能なほどに弱体はしてない
依怙贔屓しすぎなんだよバ開発が

自ジョブは弱体しないんだろう

持ってることでジョブ性能が一変してしまうという理由でナイオは弱体ｗ
他のブッコワレ装備は同じ理由ながらも放置で、フォーラムのホットトピックにも降臨しない

毎度２枚舌ダブスタの開発姿勢には裏があるわな

弱体するにしても、もう少しマイルドにするとか、
D値にマイナスつけて、本体が弱くなる代わりにマトンに特化した武器にするとか
色々味付けする方法もあったはず
完全なゴミにしやがったからな


単純な弱体はしたくない！とかほざいて
リスクがどうたら色々案を出してる
フォーラムのトワ鎌のやり取り見てるとヘドがでる

>>158
権代は優秀だったと思う
赤優遇だったけどどうすればピンポイントで赤優遇かジョブを理解してた感じ
谷口はジョブを理解していない感じがやばいほど伝わってくる

ナイオ、トワ鎌、シフペットトレハン3は全部同時期だっけかな

全部不具合でしたと、即修正すれば傷口広げんで済んだのに
先の事何も考えず一回認めるから酷い事になる

モンク系の修正は一週間と待たずにやるんだがな

>>164
赤を優遇した背景にはヒーラー不足やエンドコンテンツでナ盾のハードルを高くしすぎた事、
初心者が装備の性能に依存することなく遊べるジョブが必要だった等、いろんな事情があったからな
ついでに白や前衛を優遇しすぎるとどうなるか分かっていたから、
なかなか絶妙な位置でブレーキをかけてたんだと思う
ロイエやミスティックブーンを実装した時はこの人ほんとうまいなって思ったｗ

谷口はなぁ
視点が明らかに廃寄りだから、今残ってるユーザーとは割かし相性がいいと思うｗ
本当はレリミシエンピも含めて弱体できる人がトップに立った方が望ましいんだけどね

なんか俺理論はよくわからんのだけどｗｗｗ

結局こいつも自分たちが想定した遊び方しか認めないってスタンスだろ？
ﾕｰｻﾞｰが見出した戦法が自分たちの想定外なら潰すってｗｗｗｗｗ

>>169
記者が剣士でレゾヒャッホイしてたらつっこむくらいだからなｗ
余裕あるときは攻撃にシフトするっつーのｗ

裏アビ時間の獣→ＴＨ１に引き下げで直接弱体ｗ貨幣産出量激減
裏ＷＳ時間のからくり→ナイオ弱体で直接弱体ｗ貨幣産出量激減

ＷＳ時間のオハリアン→オハン依然安泰ｗ　タゲ以外の弱点命中率低下も複アカ導入で全く影響なしｗ
　　　　　　　　それどころか他ジョブのが巻き添え弱体ｗ

この差は何なのかね？ｗ

ああっと、獣はヒポ汁でも弱体食らったんだなｗ　
ディスペル技削除でｗ

獣はAF2-2手オグメ装備してよびだせばＴＨ３じゃなかったっけ？

>>170
ジョブの試遊なのに暗黒と同じ使い方されたら窘められても仕方ない。
どういうジョブなのか、なにができるのかを知ってもらう場だぜ。

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いもたしなめてやろう。

今のジョブバランスはそんなに不満ないけどなあ
からくりだけ何をさせたいのか全く分からんが…

やっぱ、裏いって独占さえできれば１日１００万以上稼げちゃうっていうのが
なんか楽しさを奪ってる気がする。効率が突出しすぎてるものがあると
他をやるのがあほらしくなるからね。アビセアの経験値もそうだけど。

同じことずーっと続けるっていう状況は是正した方がいいね。アドリンで実現させるのかもしれないけど

逆だな。裏はソロでも気軽に取り組める数少ないコンテンツに生まれ変わったから
これは大事にすべき。後続〜新規にとって逆にアビセアの方が野良募集もなく困ってる事
多いだろうし、そっちの方を見直してあげてほしいね。

AF2取りとか楽しむコンテンツとしてはいいけど、ギル稼ぎコンテンツとしてはやりすぎてると思うよ
もっと限定するとアビ弱点がつきやすすぎる

ぶっちゃけ裏はアビとWS、魔法のつきやすさがバランス崩してるよ・・・
3国なんか配置も悪くてガララーガだし

裏のせいで貨幣算出増えすぎてレリ行き渡ったんだろ。最初から潰せば良かった。
ジョブ云々よりもっとでかいところでゲーム殺しにきてるわ。

どの道エンピ武器の方が出回りすぎてたし、レリ潰したところで
武器格差は変わらなかったけどな。

格差埋めるなら、メイジャン底上げだろうが
やったのは逆でlv95から伸び率低くする有様だしな

75時代のラグナとちんこ剣くらいの関係にしておけばよかったものを

>>175
ｼｪﾝﾛﾝさんよぉ、ちょっと調理室まで来てくれねーかい？
３枚におろしてやるからよぉ･･･

>格差埋めるなら、メイジャン底上げだろうが

これは、これからもまず無いだろうな
そんな事したら、開発内の廃人がオレツエーで楽しめないから

ミシック宮川のことかーｗ

裏に関しては、毎日イン可能にしたんだから、それ相応の取得量に調整しなきゃw
6通路100枚とかおかしくないか?と言われてる時に許容範囲と言い張って、もっと
取りやすい新裏追加開放したりバカだろwww エンピ90、火武器、コインあたりが
ボリュームゾーンになるよう早めに調整すればよかったんだよ

既に気まま自由にやってたＮＡですら
「relic/empy　DD　【くれませんか？】」しかシャウトしてないからな

バラマキ過ぎたんだよ。既に遅いけどな

おとさせんよ

>>173
なんでつかその夢のようなオグメは

>>188
でもフィルに敗走するんだよなあ…

河本Dなんてぜんぜんマトモなほうだ

>>190
90キャップ時代だとAF2+2手じゃないと確実にLV90ペット（トレハン３）持ちだ呼べなかった
ってのを誤解してる化石なんじゃね

伊藤ふじとDの二年ですべてが崩壊したね。
もともとバランスなんてとれてなかったけど。
今は破綻してる。

75時代のバランス幅（ジョブバランスだけに限らず）を4〜7あたりとすれば
今は1〜10くらいまで広がってるからな

そこに武器格差の上乗せ。

でもそれは一部の廃ユーザーが望んだこと
アビセアで後続プレイヤーに追いつかれて
「レリックノック緩和しろ！エンピ何とかしろ！明確な（格）差を作れ！」とのたまった結果が今のヴァナ

レリック99でws+40%もやっちゃった感が強いなあ

やっちゃったのは遠隔だけだろ。
攻防比上限が高いのに近接と同じ40%乗せちゃったから相乗効果で大きく伸びてる。

アナイアと与一くらいだからねぇレリＷＳ打つのが

以下攻ブースと極めたマンダウの話

裏緩和してなければまだマシだったんだろうけどなあ

4国+北方だけなら、一日100枚半年
これくらいなら、まだマシだったんじゃないかな、許容人数も少なかったし

新裏はヤバかったｗ
実装当初、人がガラガラの所で軽く200枚超えて
これ不正でバンされるんじゃないかと思えるほどぬるかったｗ

移動必要になるけど旧裏でいうところの
軽装だけを狩り続けるって事が出来るわけだからな
3匹ほど固まってる軽装取り合いとはワケが違う

多いところで軽装6通路だったからな
同じ弱点で6以上固まってるところはほぼなかった
新裏は6どころか20とかいるからなｗ

実際はからくりがアビ・ＷＳ・魔法全部対応できたんだけどな
まーそれでＮＡが裏でもボロ稼ぎしてたんがバレてナイオ弱体っていうｗ

マトンのＷＳが強いから弱体くらったんじゃねぇ
あまりのＷＳ回転の速さ＋アタッチメントの相乗効果で弱点士の適正が上がりすぎたんだよな

サポ踊りでアビやりつつ、マトンでＷＳと魔法弱点突きつつ、トレハンサッシュっていう物がなｗ

結局、裏の貨幣産出量とエンピ氾濫がバ開発の頭痛の種だったわけだよ
だからことあるごとに獣・からくりは弱体される
(素直に絞ればよかったのにな）

問題はオハンだった。
オハンも弱体したかったが、ＶＷレギオンの存在故に直接弱体に踏み切れなかった
んで範囲で弱点つきにくく〜という対策を取ったわけだが、
ユーザーが３アカ投入し始めて意味を失い、今や裏で最高効率求めるものは
皆オハリアン＋楽相手の３アカ独り占めに走った

今後オハリアンできなくさせるような調整来るかどうかだよな
まぁできないと思うけどさ。やるんだったらもはやオハン弱体しかありえないから無理。

裏の敵全部リンクしないようにするか、もしくはアビ弱点つぶすか

レリックエンピが蔓延してる今の状態をどう思ってんのかねえ
バランス調整するうえで、今最大の障害になってると思うんだけど
インタビューではまったく触れなかったな

これから追加していくユニクロ装備をレリエンピに近づけつつ
それら前提のバランスにしてくのが一番無難な落とし所かね
75時代の破軍と村雲みたいな感じで

裏をぬるぬる仕様に変えといて、あわわわレリック量産されすぎだよぉ；；とかさすがにないやろ(汗)

今度はパルス武器でユニの頭打ちになりそうな気がｗ

パルス武器はハマると地獄見るからなあ
下位装備20個で交換出来るとかならまだ折れないで頑張れると思うんだけど

>>208-209
一番手っ取り早い解決方法は、レリミシエンピの徹底的な緩和
誇張無しで誰もが持てる状態にしてしまえば、バランス調整はかなり楽になる

本当は>>209の言うとおり75時代の破軍と村雲の関係を築くのが理想なんだが、
レリミシエンピに専用WS、WS強化、高ステータスブースト、倍撃、アフターマス、アフターグロウと
詰め込みすぎたからムリだろうなｗｗｗｗ

>>213
レリック自体バランスめちゃくちゃなのに
さらに増やしたらヤバそうな気もするがw
バランス取るならエンピ弱体だろうけど廃人様が怒るだろうな

エンピだけじゃ弱いな。レリックも十分ばらまいたから一緒に道連れにしないと。
ついでにミシックもｗ

エンピはまだマシじゃね？
両手レリの命中40がヤバすぎる
両手レリの命中40だけでも何とかした方がいいんじゃねーかな
今のレリのレア度で武器1枠で命中40確保出来るのはさすがにな…

間違えたレリック弱体w

ステ+20 VS 攻or命+40
ファイッ！

バランスすらもアイテムでしか語れないあたり、アイテム厨がいかに残ってるか分かるなｗ

１００％ノウキンゲーになっちゃったからね。

前衛総サポ蝉のがよかったと？

まだその頃の方が蝉の張替えやタゲ回しで戦略はあったんじゃねーのｗ

昔はバランス悪いで済んだけど、今は完全に破綻レベルだからなあ

次の国勢調査でレリちゃんも言い訳できないくらい増えてそうだな

逆にいうと今はカット装備でぶっ叩くか、無敵薬でぶっ叩くかで
蝉の時より単調になってるからなw

赤が最強盾だったり黒の一斉放火で神威瞬殺とかやってた昔の方がおかしいと思う

昔は蝉前提だったから、被弾ダメージがはんぱなかった。それが昔のバランスの悪さ。
アビセアになって、アートマ支援オンラインになったら蝉はらずに被弾しても
ケアルで回復できちゃうようになった。

今後は、アートマ支援薬漬けはいったんやめて、防御あげることで被弾ダメージ下がるようにする。
蝉はる選択肢も可能だがたぶん、防御犠牲になるトレードオフつけてくる。って感じか。

本気でバランス弄る気あるなら、支援系にも手を突っ込まないとダメだが

そっちはやる気無いんだろうなｗ

赤盾も黒ptもぶっ壊れだったけど潰すのは早かった
今はフォーラムで廃人様にご機嫌伺いしてからだからな
弱体でバランス取るのがいいとは言えないけどぶっ壊れてるのもあるのに
もたもたしてる間に弱体するタイミングを逸してる者も多いでしょ

蝉の張替えに戦略性ｗｗｗｗｗｗ

カットでも50%はくらうんだし今のほうがなんぼかマシ
無敵薬はそんなもの常用できるコンテンツ設計がおかしい

モンハンみたいなアクションなら簡単だけど、
蝉張り替えみたいな奴のほうが単純なアクションよりも
個人的には苦手だったな

蝉の張替えをまたやらされるのはゴメンだなｗ
忍者でもないのに皆が皆ブインブインやってる世界は異様だったよ

結局あれも早々に修正しないから、
防御力問題もスルーされ、敵のＷＳは何でもかんでも範囲になった

一部のバグ性能を基準に調整するから全体が歪む

蝉前提のテクニカルな感じも悪くはなかったけど、サポが限定されるのがどうにも…
モンクや両手ジョブでサポ蝉してると蝉以外のメリットが皆無なのが悲し過ぎた
マジでサポ忍じゃなくサポ蝉だもんなぁ

んでサポ忍を一番上手く使えるのが自己ヘイスト25%のあのジョブで
自己ヘイストあるけどペナルティがあるジョブは他同様に微妙
結局は本職忍より火力に秀でてサポ忍を美味しく使えて
火力最高のジョブしかイラネとこう言うことか

ラスリゾデスペのヘイストは魔法リキャスト短縮は無いのだが
なぜサポ忍を一番上手く使えると思った？
こんな奴らが暗黒強すぎ強すぎと叩いてるんだな・・・ｗ

他のジョブだとサポに依存しないとヘイストきついからじゃ？(´・ω・｀)
対抗馬の侍は【八双】すると空蝉リキャ死ぬし。

>>236

マジレスしたらダメだったのか(/ω＼)

暗黒以外でサポ忍でもあんま火力下がらないのモンクぐらいだよな
それでも暗黒との差は歴然だろうし

オハンナ/忍もかなりやばいけどな
中断されずに蝉を使える
オハンより、完全回避の蝉のがヤバいって意見はよくめにする訳だし
蝉で完全回避しつつ、蝉の合間の被弾はオハンでブロックし
エクストリームガードで蝉詠唱中断されないナイトはかなりやばい

サポ蝉を美味しくいただけるほど蝉回しに集中してたら火力ガタ落ちだっつーのｗ
これだから忍者は・・・

今は脳筋の理想環境だからなぁ

>>242
そういう話じゃねー適正の事を言ってるんだぞ
分かりやすく言うと暗/忍×3に他ジョブが入る余地あるのか？ってことだ

せいぜいどうしても盾が必要でナか魔導ぐらいだろう

火力ガタ落ちも何も蝉回す前提である以上どんなジョブでもノウキンプレイはアウトだろうｗ

>>244
どうせレゾ打つんだし魔導だけでいんじゃね？
って気がしてくるｗｗｗ

魔導がどんだけ火力出せるか次第だなあ
スタン×3捨てて火力控えめにする意義があるのか疑問

ゴンダイと比較してる人いるけどさあ…






いや、本っっっ当にゴンダイのがマシだったね(´・ω・｀)

めくそはなくそだよ
いやもっとひどいけどね

カット装備貫通技はよ
脳筋盾と固すぎるナイトは両方弱体しないとお話にならん
ダメージじゃ死なないから即死魅了脱衣だらけになってるんだからな

脱衣でカット装備無効になる

魔導は解説読む限りはランパートジョブだし、
ナや前衛と共存できるのが大きいな
VWは魔実装でかなり難易度が下がりそう

盾以外が即死するのはかまわんだろ
タゲを取るのがNGならヘイトを考える必要が出て、DPS以外にも眼を向けられるようになる
問題はソレが範囲技だったりすること
盾すら耐えられなかったりすること
即死技はタゲ固定してれば出してこない、ぐらいありゃなぁ

物理前衛に席があることが暗黙の前提になってることに違和感
必死こいて作ったレリミシが無駄になるからか？

バリスタもバランステコ入れしてくれ。
狩人ばっかなってんぞ

もいん姫ちゃんかロリツインテール猫にゃんにするか・・・
姫ちゃんにもロングツインテール実装されるしな・・・悩みすぎて禿げそう

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222438.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222414.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up222311.jpg

＞問題はソレが範囲技だったりすること
＞盾すら耐えられなかったりすること

この２点に尽きるわ　伊藤謹製ＨＮＭのダメなところはさ

マジあいつゲームを壊すことしかやらないよな
範囲で即死級ダメばら撒いて、オハンイージスなかったら盾できないってのは
既にゲームとして成り立ってないんだよ

１つくらいそういうのが合っても許容するけど、コンテンツ全部こうだからな
伊藤のアホだけはマジ癌でしかない

そういうのを避ける、軽減する、抑える方法があればそれがゲーム性になるんだけどな
タゲ固定してれば使ってこないがたまにタメの長いヘイトリセット技を使う、とか
そうすりゃ如何にタゲを固定するか、ヘイトリセット後はどうするかっていうゲーム性が生まれる

まあ敵の攻撃も異常なんだけど、ドロップ率が糞すぎ。VWだって光る武器は置いといて
光る胴以下一通りアクセ・装備コンプしようとするとかなりの戦数と時間消費するぞw
とどめは天使装備と水晶だなw あれエクレア装備コンプしようとすると基地外すぐるw
逝頭の魔境で復帰してと言っても復帰者には無理すぐるだろなwwwww

松井どうこう伊藤がどうこではなく閉店セール時の店長が松井で閉店できなくなったから
定価販売に戻してと言われたのが伊藤なだけだからな

とんでもねーボッタクリにしたけどな(´・ω・｀)

定価どころか腐ったモノを知らん顔して5割増で売ってるかんじだよなw
BAスカスカw 不具合まで次回以降のBAまで放置したりw　昨年のロードマップなんて
詐欺の水準だぞw

ロードマップは遅れまくってるけど、松井がPになってなかったら
糞なまま初期案の新SPとか来てそうなのがなんともｗ
伊藤は自分がコア寄りな嗜好してるの自覚しないままコンテンツ作ってる感がなぁｗ

客に楽しんでもらって金をもらってるという自覚もないな。

100%出来損ないのまま強行実装してたろうねw　メリポのカテ2調整といっしょwww
散華なんて死んだままだし、個性を活かすためといってVWの弱点からメリポ魔法や
アビはずして何かかわった?　敵の攻撃痛いと言ってるのに、じゃあプロ強化を
しますとか頓珍漢で無意味な事ばかりしてる。これなら何もしないほうがましw

>>205
旧裏の仕様変更とナイオ弱体は同時だぞ
どうやって裏でボロ稼ぎするんだ？

>>263
松井くる前って、すげー馬鹿なことも強引にしまくってた印象だが
松井きてからそれはなくなったな

新SPアビがまだ来てないのは魔導と風水にも実装しなきゃいけないからなんだろうな
新ジョブはしばらく新SPアビないんで＾＾は流石にないだろう…
と思ったがジョブメリポも初期には未実装っぽいし手が回らないだけか

>>267
そのかわりＢＡが牛歩の歩みになったけどな
正しい事やろうとしてどんどん遅れてしょうがなく実装って感じになってる気がする

おかしなもん実装されるよりは今のやり方のがいいかな

末期になって思うのは
なんだかんだで河本とかのほうがマトモだったんだなって

プロマシア実装後すぐやってた身からすると河豚がマトモとかありえんわ

ミッション、ストーリー物の充実具合なら
プロマシア＞アビセアVWだな

戦闘関連はどっちもどっちだがｗ

>>272
なにお前、マトモじゃないとか言いながら河本コンテンツやってたわけ？

この言い回しはただの馬鹿か11やってないかのどっちかだな。

手間と時間稼ぎを充実と言えるのは幸せやなぁ

>>271
河豚はさすがにねーだろｗ
なんだかんだでマトモな人間なら14ちゃんはこの惨状になってない

ただ生江はまだマトモだったなと
昨今の蛮族衣装見てると思う

>>277
プロM楽しくなかった？

おおまかなシナリオだけで見ればよかったけどさ
見破りだらけレベル制限のギスギス進行、いちいちシドに報告いかされるめんどくささ、意味があったのかもわからないイベント複数
パッと出でなんか仲間顔してるガルカやスカリー
クッソめんどくさい上にいまいち内容に絡んでないビビキーやアットワのおつかい
見るだけでやる気が無くなる海マップは面白いとはとても言えなかったよ

三国プロミヴォンでLS崩壊したし。
河豚自身も後に反省したような言動取ってたんだぞ。

その後、14のDになったけど失敗して責任取らされて降格だ。
スクエニ内部での評価も、自己評価でも低いって事だ。

今のPT構成見ると1PT1人までだったゴンディー赤のほうがまだましだなｗ

>>257
ところがどっこい、フォーラムじゃ4戦士どもが

・レリミシエンピがなくても大半のコンテンツは攻略できる（ｷﾘｯ
・「黒が弱点役とスタンを頑張れば」ナイトの盾はセニュールで十分（ｷﾘｯ

こう反論してきて伊藤コンテンツを賛美するんだぜ…
まさに世も末だな

>>263
松井はペースは遅いが問題点を洗い出してひとつひとつ解決してるから俺の中では好印象
責めるならこの一年ヴァナを壊し続けた伊藤とそれに迎合したユーザーだろう

>>279
そりゃ「シナリオ」ってよりは「設定」だな

>>281
脳筋にとっちゃ殴ってWSでおｋな今のほうが天国だけどなー

あの程度の難易度で失敗する奴はヘタクソだろ・・・
もしくはピクミンちゃん？
魔界村とかのほうがよっぽど難しいわｗ

ああ、設定って言う方が正しかったな

>>282
それは伊藤コンテンツ賛美じゃなく、俺たちが苦労したんだから後続も苦労しろって意見じゃないかなぁ
最初から伊藤コンテンツじゃなかったらそういうのがほしいですなんて言うやつはいないとおもうよ

前衛が前に出て殴れない時代から見ればそうだろうな

>>282
開発が、4戦の糞虫共の意見をプレイヤーの総意みたいに見なしていたら
このゲームの未来は絶望的だろうね

奴隷は足に付けられた重りの重量を、囚人は刑期を自慢するというが・・・ｗ

俺モンクしかなくて応龍戦いしつぶて投げてたわｗ

>>281
万能職の赤がどのパーティにも組み込めるのは、本来あるべき姿だと思う
この手のジョブは器用富豪にしておかないと誰も使わないだろ

赤に限らずナイトや青、からくり士にも言えることだが
中衛ジョブは基本器用富豪でいいんだよ
やる仕事ってのはパーティの穴埋めなんだし
松井と谷口はやたら役割分担に拘ってるフシがあるが
そもそも役割が持てない、若しくは持っていないジョブは身動きが取れないことにはやく気付いてほしい

今はジョブバランスどころか、
戦闘バランス、ゲームの根幹のバランスそのものが崩壊してるのがなぁ

インフレはしてるけど、別に崩壊はしてないんじゃね
まぁユニクロ装備でレギオンはマジ無理だとは思うが、エンドコンテンツだし別にかまわねーような

崩壊がひどいのはハイエンド部分じゃなくてレベル98以下だな

ジョブ別に問題点をみてみる。召学など現在進行形で調整が進んでるジョブは省く。

戦：弱くはないが実質劣化暗黒。
モ：レリミシエンピとそれ以下の武器の差が激しい。理由はD値と倍撃。
シ：モンク同様レリミシエンピとそれ以下の武器の差が激しい。サブウェポンが盗賊のナイフで固定されてしまっている。
白：MPの補給がやや過剰気味。ヒーラーの仕事が白単品で完結してしまう事が多い。
黒：精霊魔法そのものの価値がない。完全に弱点要員。スタナーとしての負担が大きい。
赤：パーティ内に役割がない。加えてこれといった解決案も示されていない。
ナ：イーハン抜きでは実質足手まとい。ユニクロ盾でも勝てたとしたら、それはナイトのおかげではなく他ジョブが頑張っただけ。
暗：前衛の中で突出した攻撃力を持つが、実質ノーリスクで運用できてしまう。ただし安易に弱体すると、いよいよ装備の格差が深刻になる。
狩：アナイア強すぎ。しかしアナイアが無くなると狩人の長所が消滅してしまう。
獣：パーティバトルに参加しづらい。ただしユニクロ装備でもある程度機能するため、決して弱いジョブではない。
詩：ダウルによる極端なインフレ。今後普及率が上がるといよいよ深刻になる要素のひとつ。
忍：赤獣同様パーティバトルに参加しづらい。
侍：与一強すぎ。槍強すぎ。何かと他ジョブのアイデンティティを奪っている。
竜：単純に弱い。からくり士も同様。
青：黒同様弱点要員に成り下がっている。汎用性がいかせる場がない。
コ：劣化詩人。唯一の個性であったWFも度重なる弱体でボンクラ化
踊：HNMと相性が悪く、殴りながら支援を行うというジョブコンセプト自体が破綻

>モ：レリミシエンピとそれ以下の武器の差が激しい。理由はD値と倍撃。

格闘には素手D値ってものがあるわけで、武器自体に差があっても合計値で比べると差は薄れる。
格闘ならおおよそ10%程度の優位性になるけど、これが他の武器種になると20〜30%もの差になる。
さらに倍撃は両手合わせて1ターンに1回しか出ず、エンピでもマルチに乗ることがない。

元のD/隔が優秀ってのはあるが、格闘間での差は他武器に比べて格段に小さい。

>侍：与一強すぎ。槍強すぎ。何かと他ジョブのアイデンティティを奪っている。

与一は接待あっての強さで、普通の戦闘で生かす事は難しいよ
マチマチ入れてるようじゃまずお話にならないし
かといって侍一人の為にマチマチをメヌメヌに変える事もない（4曲ならメヌ4）
槍は強すぎというより竜がこれだって能力無いからなあ
更に言うと狩人はアナイアっていうオンリーワン能力あるから弓食われてても別に気にして無い

戦暗侍は強い局面違うし使い分けだろ
ｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ言ってる暗黒も高支援の短期決戦では劣化暗黒に着替えるからな

盾がタゲ取れないならだませばいいじゃないとか本気でおもってそう

松井のヘイト関連の投稿を見る限り問題点は捉えてると思うぞ。
魔導剣士を盾として追加するならヘイト是正は必須だしなんとかするだろ。

>>282
>・レリミシエンピがなくても大半のコンテンツは攻略できる（ｷﾘｯ
>・「黒が弱点役とスタンを頑張れば」ナイトの盾はセニュールで十分（ｷﾘｯ
これは事実じゃね？
今の11にレリミシエンピないと攻略できないコンテンツはない
難しくはないけどVWは面白くないから賛美なんてしてないけどなｗ

>>300
戦闘長引くと面倒なのが多すぎるんよ
オフゲなら縛りプレイで楽しめるところだろうけどさｗ

むしろ長引くことが面倒でないものなんてあるだろうか。
その辺りで問題になるのは時間制限がキツいことじゃないかな。

時間制限がキツい。耐性的にキツい。トリガー負担がキツい。連戦前提でキツい。
どれか当てはまったらジョブ装備縛りは出てくるだろう。

装備がそろってなくても勝てるけどキツイっていいバランスなんじゃねえのｗ

戦法の良し悪し以前にシステム的に長引かせられない戦闘ばっかりだからな

クリアー目的のコンテンツならいいけど、装備を取るのが目的のコンテンツばかりやんw
しかも何度も何度も何度も繰り返しのw だから、連戦するにあたって最適化、効率化をはかる
装備・編成を求めていくのであって、時間に限りがある人は野良でも身内からでもおちこぼれていく。
その結果が今の人口減少で、レリミシエンピないと攻略できないコンテンツはないは詭弁だよw

>>295
0と20、100と120なら確かに後者の方が差は小さい、小さいんだが…
実際ブローニアダーガやブルートクラレンを使った時とスファライやウルスラグナを使った時では
1.5倍近い差がついてしまう
これについてはどう説明すればいいんだ？

>>300
端的にいうとセニュールナイト自体が不要
カット装備を揃えた他ジョブを入れた方が格段に効率がいい
何の戦力にもなっていないジョブを入れて「勝てました（ﾄﾞﾔｯ）」って言われても反応に困る

プロMはイージスオハンレリック前提みたいな難易度ではないが叩かれていた
ピクミンはなにやっても文句言うよｗ

どこら辺の難易度目指して欲しいのか、よーわからんの

戦士の特徴、クリティカルじゃなくてもいいと思うんだよな
軽量武器装備ジョブがクリティカルを扱うほうがバランス的に合うんじゃないかと思ってるってのもあるが
ナイトに迫るほどの豊富な防具もあるんだし
攻撃系より少ない肉防御系の前衛としてスタートしてもいいんじゃないかね

>>306
レリミシエンピないから人口減少とかないわーｗ
そんな問題よりPS2でVWまともに出来ないエリアがあるとかのが減少する理由としては圧倒的に多いと思うぞ
一番の問題はコンテンツ不足だろうけどね
BA頻度も内容も薄くなる一方
アドゥリンガーで誤魔化してたけど今後はそれも通用しなくなる

>>307
場所によってはナイトいた方がいいところもある
不要な場所のが多いけどね
モルタやビスのお供にカット装備の他ジョブのがいいとかないわ

>>312
モルタやビスや水晶龍はそれこそイーハン連れてけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォーラムでも

○<イーハンないとVWの攻略がつらい。何とかして
■<戦略さえしっかりしてればセニュナでも勝てる（ﾄﾞﾔ　努力が足りない（ｷﾘｯ
○<モルタやビスや水晶龍どーすんの？
■<そ、そいつらはラスボス級だからノーカン。レリミシエンピ前提の敵も少しぐらいいてもいい（ｷﾘｯ

こーいう流れじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
水晶竜にはイーハンどころかナイト必要ないだろｗ
カトゥエラでもナイトいない事すらある
モルタ、ビスはイーハンなしでやってね？
うちの鯖だとモルタはイーハンで募集してないし、それに乗った事もあるけどなくてもやれるだろ

レリミシエンピなしでやれるとかいってるのは
なしのグダグダ死屍累々VW進行見てないやつだろ

谷なんとかが戦士は盾じゃない、って言っちゃってるな
途中参加みたいだしEQやって無いんだなぁ
初期開発もやってなかったがｗ

効率追求は野良主体になったせいだよ

戦士はバーサーカーをイメージしてって言ってた時期あるし
防御系が充実してきたのは、75時代末期からlv90キャップくらいまでだしなぁ

ジラート初期くらいまでは戦士は劣化ナイト言われてパーティに誘われなかったんだよな。なつかしい
・・・ああさそわれなかったさ。くそが

いや、誘われただろ
連携全盛期で何でもできる戦士を誘わない理由がない

本当は昔みたいにブレイク→弱体ボルト→強力なWSでゴリ押しの流れに戻して欲しいんだが
今戦士をやってるプレイヤーの大半は純粋なDDとして戦士を楽しんでいるし、
なかなか難しいよな

ジラート初期しらんだろｗ？いつからやってたよｗ

ジラート初期で竜騎士必死こいてあげてたけど、球出ししても全く誘われなかったわ。

戦士、プロMではなんだかんだで使えるジョブだったな

>>294
オマエが暗黒が好きで侍にコンプレックス持ってるのはよくわかったw

>>307
まず1つ言えるのはレリミシエンピを作るほどモンクに入れ込んでる人と、
そうでない人にとって、差となるのは武器だけじゃないってこと。

同じ人が同じ環境で使い比べて1.5倍も差が出るなんて話は聞いたことがない。
そういうソースがあるなら教えてほしい。
ただし格上に対するウルス(ビクスマ)だけはWSでも優位性が大きいから、
例えば水晶龍にウルスとブローニで1.5倍も違うって話なら得手と不得手の問題。

この谷糞ってやつシルブレ盾とかも知らないんだろうなぁ

ジョブバランスよりコンテンツ増やすほうが先。開発仕事遅すぎ
全部攻略しつくしてマジでやることがない
インする人が減ってきてやれることないし、ソロでできることが裏とメイジャンしかない。
これはインするのが嫌になる

盾もできるのと盾ジョブとは違うだろ、そんだけの話じゃないのｗ
直前の忍者に対する見解と同じってだけだろう。

いろんな強化や弱体を食われ
サポ白で事足りる回復能力しかなく
弱体すらもゴミ扱いされてる赤から

ルーンで上書きされる上に両手武器とは相性の悪いエン系を
わざわざ魔導剣士に使わせるとかホントイメージだけでしか考えてないんだな

実装当時心眼しか防御アビがなく、
タゲ取り能力も殴りしかなかった侍が盾ジョブ想定だったってくらいだからなｗ

>>290
> この手のジョブは器用富豪にしておかないと誰も使わないだろ
誰も赤しか使わない、白・学・黒を使う意味がないよりはるかにマシだと思うけど……

器用富豪になってもよい
河本は良かった
レベル上げPTは良かった
シルブレ時代は良かった

なんかもう正気を疑うなｗ

Ankoku＜器用富豪になってもよい

今一番恐れている事は、白のバ系＋カロル二章で、格上の魔法も現状それなりにレジストできてるのに
魔導剣士前提の調整が入って、バ系＋カロル二章＋ルーン３重で今と同程度のレジスト率にされかねない事かな・・・

今の逝頭筆頭とする馬鹿そろい踏みでは、まずそうなる可能性があるだけに笑えない

「富豪」の部分には誰もつっこまんのなー
器用万能ならまだ分かるんだがｗ

>>335
あんこくｗにまともを求めてはダメｗ

むしろ器用万能の方が・・・ｗ
普通は器用だけど儲けに繋がらない中途半端なって意味で器用貧乏って言うだろ？
対して往時の赤は器用な上にどこでも席があって殆どの事を上手くやれたって意味で
貧乏の対義語の富豪って事だろ？

器用万能だとそのまんまじゃんｗ

小器用とかでいいんじゃないんですか

Google先生に聞いてみた

器用万能　約 1,040,000 件
器用富豪　約 　211,000 件

意外と器用富豪いるのな
どっちも「万能」だけや「富豪」、「大富豪」なんかが「器用」と分離してても拾ってるけども

おとさせんよ

魔導対策に、敵の属性命中率が強化され、
ダメカット装備対策用の攻撃も実装され、
とばっちりで召喚が爆死すると予想

こいつと松井似すぎてふいたわｗ

>>334
マチマチカロカロできない詩人は詩人にあらず時代がくるのかｗ

ｄ

召喚獣なんて常時出すもんじゃないし
履行は敵の技の合間に撃つものだから問題ない
しかし召喚は脳筋が死ぬ位強い敵じゃないと出番すらないから
脳筋を守れるというコンセプト的に魔導に対しては怨み節

神獣の加護というのがあるんだよねｗ

ケットシーとアトモスまだかねぇ

散々待たせたあげく、アスフロ専用だったりな
作るのめんどくせえだろ

>>331
学者は別だが、白と黒は75時代席あっただろ

白と黒の席はコンテンツ次第だな
それこそ猿とメリポに白黒はいらんが、赤はすべてのコンテンツに参加ができた
参加したいコンテンツかは別としてｗ

つーかマジでアドゥリンまでアップしねーつもりなのか

>>348
つれまわしてるＳＳなかったっけ

SSどころか動画上げてたぞ。

履行は基本１分リキャ（メイジャン杖や装備で多少短縮はできるが）がな
今なら３０秒くらいでもいいかもしれん

履行ダメを大幅にＵＰすると、かつて近接前衛から召喚叩きくらって７０履行ダメが
大幅弱体された歴史を繰り返すことになるんでね

というか、履行はＭＰ縛りもあるんでチャージ式のほうがいいか
幻・験それぞれ３チャージくらいでさ

そうすれば追い込みかける部分、験術で守りに固める部分、スタンガ３連とか動きがいろいろできる
複数召喚でさらに分担もできるしな

コルセア＜チャージ3とか強欲

チャージ式追加しちゃってもいいかもな
あと普通の魔法方式でヘイスガやら咆哮やらできるようにしてやれよ
エフェクトは適当に後追いで。
従来のアビのやり方も残しておけばちょっとはエコーズから脱出できるだろうよ

コルセアはＷＦとラススタあるやん　ω

つか狩人みたいなＮＯＵＫＩＮ化したかったんだろうがよ・・

召喚は今の超高速インフレ世界について行けてないな
死に履行の山や、オートアタック性能も、今用に調整してやらんと
ケットシーとか追加でどうこうなる問題じゃない

召喚さんはとりあえずＶＷには席できてよかったじゃないですか

実際には

暗戦竜コ詩白
暗戦モコ詩白
黒黒学青ナ忍

こんな構成が多くて召喚いなくね？

>>361
拙者も参加希望でござるー＾＾エンピ○(85)

暗狩竜コ詩白
暗戦モコ詩白
黒学青ナ忍沼

モルタでこんな感じかな

そこまで苦戦しない敵だと白1を召喚に変えるってのもありかな

召喚を極めてる人程召喚を出さないだろ
今召喚のみで応募してくる奴は単に面の皮厚い下手糞
サポかも無し、アビ弱点も探さない
ディアボ出して突っ立ってるカスはマジ死んでくれよ

召喚とかからくりとかもうジョブ削除でいいよ
召喚獣とか邪魔だし、からくりはネガばっか、こんな糞ジョブに割く調整時間がもったいない

召喚いなくなったらエコーズクリアできなくなるなｗ

>>359
ゴゴゴゴゴやってる間に範囲に巻き込まれて死ぬか、モンスが半死になるかって具合だしなｗ
いざ呼び出してみても効果ショボ過ぎて泣くしかないっていう

いい加減履行のリキャスト縛りとゴゴゴゴゴの詠唱とか無くせよって

キャップ解放予告で新履行スタンガって発表されたとき、
長い呼び出し時間に発動にゴゴゴありでリキャ共有のスタンなんていつ使うんだアホ死ね
とボロクソに叩かれて、スタンガだけ例外的にゴゴゴが短くなって実装されたんだよなｗ

10年経っても開発に理解されないジョブ

正直いって戦侍はアビ枠ヘイストや武器属性の伸び代を残している事を考慮すると
そのポテンシャルは暗黒以上じゃないかと思うわ
弱い戦侍は居てもだから戦侍が暗より大きく劣っているとは到底思えない
それこそレギオン然りコンテンツのちょっとした毛並みや特徴次第で順位が入れ替わる程度の差が
一定条件の下に顕れているに過ぎない
様々なコンテンツでの結果を積み重ねるほどにそう思う


とマジレスしたけどお前らもそんな事はもうとっくに気付いてるだろｗｗｗ
それは黙して他方でｱﾝｶﾞｰｱﾝｶﾞｰて人がわりいなｗｗｗｗｗｗ

>>370
微妙な違いのコンテンツ適正が判明するまでの、とりあえずダメージ与えてやっつけろの段階だと
暗黒優位ではあるｗ
攻略法が完全に確立すると、暗黒じゃなくていいしとかレリミシエンピじゃなくてもってなるけどな
まぁ、今の暗黒がリスクアタッカーになってないのは間違いないわなｗ

小竜は完全にソロ用オプションと割り切って
竜剣をラスリゾ/バーサクのポジションに変更して調整しなおすべき

獣&かも対各上はペットのみ超強化とか片方だけにすりゃ調整も楽だろう
早急に何かしら手を加えてくれないと同じジョブばっかでマジつまらん

不遇ジョブのレリック99を下手に暗と入れ替えたりすると痛い目みる
火力に差がありすぎだろ

竜剣を通常アビにしろって意見他でも見たことあるけど、
これやればだいたい解決するよなぁ・・・ｗ

何回SPアビ変更されるんやｗ

>>373
コールワイバーンと同じリキャスト時間でも近接だけの侍には追いつける気はするなぁ
でも次のSPアビは何にするね？ｗ

竜剣を5分アビにします、なおコールワイバーンは20分のままです

最初の一回以外、子竜がいないので使用できません！

Strifelord Bakool Ja ＜ 4匹飼えば問題ない。

>>377
モンスの範囲ｗｓで一気に全部撃墜ですね、わかります

まさに蚊トンボｗ

谷口にろくなやついないな！

戦士最強時代は「嫌なら戦士やれば？」で延命できたのに、暗黒最強時代は「暗黒やるくらいなら辞める」になる、不思議！

今逆に戦士が最強になっても辞める奴は多いだろうなｗ
まあないけど

どれが最強だからどうなるとか、そんな事言ってる余裕無いってｗ

>>380
キャプテンはいい人だろ！

(谷;)

谷良子の下の口


谷口

>>296
＞更に言うと狩人はアナイアっていうオンリーワン能力あるから弓食われてても別に気にして無い

弓撃ちたくて狩人始めた俺だが凄く気にしてるぞ。
メイジャンで侍装備不可になっても良いからアナイアとの差何とかしろって思ってる。

竜剣を
範囲攻撃＋25％、防御＋25％
別枠で自身にアビヘイスト＋30％、クリ＋25％
子竜を絶対防御、ALLサポ状態
くらいで良いんじゃね？

>>384
応援するのは良いけど、一緒に野球はしたくない。
「野球は趣味・同好会」みたいに思ってのんびりやってたら
気づいたら甲子園目指す野球オタクになってたんだぜ。
空気だけでやらざる終えない環境にする猛者。恐ろしい。

>>388
代わりに効果時間が30秒になるな

>>389
そういえばそうだな
雑談LSだったはずなのに、就任後いつの間にか地上HNMLSになっていた、みたいな

てす

レリエンピばら撒いちゃった時点で、もうバランス取りようがないよな

どうしようもねえ苦痛なゲームだな

まーだレア度を保てとか言ってるのか
今レリック作ってる層がいなかったらもっと過疎だわ

レリック緩和は準廃層の暇つぶしのためだしな
戦闘バランスもなにも開発はレリックエンピミシック装備が標準