【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 094
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ 【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 093
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361436808/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30～40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361436808/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
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http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30～40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
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2 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 07:56:22.81 ID:r2nObaL6
■キングオブキ○ガイ (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
3 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 07:56:43.71 ID:r2nObaL6
■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
4 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 07:57:04.38 ID:r2nObaL6
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ～ん(´・ω・｀)
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ～ん(´・ω・｀)
5 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 07:57:16.02 ID:r2nObaL6
■レジェンド (＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
6 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 07:57:38.61 ID:r2nObaL6
あの人の正体は？ 【 】：フォーラムハンドル名、 [ ]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
7 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 09:02:42.21 ID:WiCbnT4N
リストに変更無しか
8 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 09:03:40.49 ID:+rPpcwf+
ぽんぽん増えてたまるかｗ
9 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 09:08:56.80 ID:WiCbnT4N
入れられたくない の間違いだろｗ
10 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 09:36:18.06 ID:n8x4S0Ab
GenjiとTiarisは昇格させたいなぁ
11 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 11:26:21.71 ID:zjCgXseK
とりあえず運営は見本市のタグをいい加減消すべきだと思うんだ
それと叩きちゃん乙
それと叩きちゃん乙
12 ：Leos：2013/02/27(水) 11:44:51.49 ID:3ODpApf5
何で自分の意見を書いたくらいで晒すわけ？
レリミシ持ちは弱体されて苦しめ
それが全ライトユーザーの願い
レリミシ持ちは弱体されて苦しめ
それが全ライトユーザーの願い
13 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 11:55:43.52 ID:WiCbnT4N
256件中 返信数: 245
10件ちかく消されてるのか
10件ちかく消されてるのか
14 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 12:46:41.42 ID:PzArdprO
FFXi68k詐欺バザー犯はうそなのでしょうこがありませんりすとからさくじょしましょう
15 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 12:53:49.94 ID:MicO+NLI
そうだそうだ68ｋはさびばざーとかしてないぞー
16 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 13:24:52.00 ID:7euDT9cz
ADAMASフォーラム引退宣言か
17 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 13:28:46.56 ID:CTX8H8L7
ここまでてんぷれ
18 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 13:29:43.18 ID:CTX8H8L7
Dhalmelはどうなん？
19 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 14:34:45.83 ID:1moVX3mX
ヨロシケうざい・・・クソスレ立てんな。
20 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 14:37:04.69 ID:+rPpcwf+
あいつは中華なのか？ｗ それともチョンなのか・・・ｗ
21 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 14:51:09.57 ID:eaDbTd8f
>>16
なぁに。あいつのことだ。すぐにもどってきてくれるさ…
よくある改装閉店セールのお知らせじゃない？元ネタ見ずに言ってるけど。
そういえば68kがフォーラムログインしてないのにプロフィール消えたのは何だったんだろうな。
なぁに。あいつのことだ。すぐにもどってきてくれるさ…
よくある改装閉店セールのお知らせじゃない？元ネタ見ずに言ってるけど。
そういえば68kがフォーラムログインしてないのにプロフィール消えたのは何だったんだろうな。
22 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 15:00:20.01 ID:5nrBT57h
>>20
元RMT業者ともっぱらの噂
元RMT業者ともっぱらの噂
23 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 15:31:26.02 ID:7euDT9cz
>>21
プロフィールで誹謗中傷書き込むバカがいるっていう通報が効いたんだろう
プロフィールで誹謗中傷書き込むバカがいるっていう通報が効いたんだろう
24 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 16:02:57.56 ID:bPV8kfvO
学者のソロが弱い弱いとホザいてたやつらは、今どんな気持ちだろう。
25 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:01:55.57 ID:OfMKlJmK
コネクトオンのウェブ立ち読みでアドゥリンの情報載ってたが、魔導のスペシャルアビリティは魔法版インビンで
風水は風水版ソウルボイスみたいな感じらしいね。レリエンピは使用出来ないみたいな事は書いてあって、
新ジョブのはミシックに近いのを実装するって書いてあるがミシックじゃないのかしら。
魔導のミシックみたいのは、コンセプトと逆のブルトガングみたいな物理方面強化らしい。風水は秘密とのこと。
風水は風水版ソウルボイスみたいな感じらしいね。レリエンピは使用出来ないみたいな事は書いてあって、
新ジョブのはミシックに近いのを実装するって書いてあるがミシックじゃないのかしら。
魔導のミシックみたいのは、コンセプトと逆のブルトガングみたいな物理方面強化らしい。風水は秘密とのこと。
26 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:05:25.55 ID:OfMKlJmK
ちなみに立ち読みここ。下の方にルーペがあって拡大出来るので、それしないと読みづらいかも。
ttp://ebten.jp/eb/p/connect_on201304/index.htm
ttp://ebten.jp/eb/p/connect_on201304/index.htm
27 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:14:13.86 ID:G81OO6Xo
これでエンピも装備不可は確定か
28 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:16:27.02 ID:zp2U8C4f
あの・・・物理メインの敵相手にも忍者で盾なんてできないんすけど・・・
魔法だけしてくる敵もいないんすけど・・・
あれ・・・イージスでよくない・・・？
魔法だけしてくる敵もいないんすけど・・・
あれ・・・イージスでよくない・・・？
29 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:19:25.28 ID:l64+PVUw
いい年こいたおっさんが、にゃーにゃーとか使ってるさまは、ほんと気持ちが悪い
30 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:35:47.65 ID:OfMKlJmK
七支刀だかなんだかのが単一属性攻撃がきついんだよきっと（震え声）
31 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:41:45.42 ID:RXX/beLd
魔導剣士がからくり並みのネタジョブになりそうだな
32 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 18:47:12.95 ID:0yJkezE1
谷口とか言う糞まだいんのか
33 ：餃子叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/02/27(水) 18:56:53.30 ID:r2nObaL6
>>26
まどーけんし、やっぱり爆死ジョブになるようだな。
まどーけんし、やっぱり爆死ジョブになるようだな。
34 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 19:01:55.29 ID:+wM8eUy+
10秒リキャのマニューバみたいにルーン3つ重ね掛けしてエン+バ系の魔法かけて戦うんだよな
攻撃は低めでナイトよりは高い、回避は中間くらいで低くはない、装備は軽装
アビと魔法は大量だけど使い分けまくる必要があると…
ラグナロクもカラドも持てないから両手剣だけど微妙な火力でバーサクとかラスリゾ系ないから攻撃も伸びない
風水師は他バフジョブやデバフジョブに被らないように効果を薄く設定でSPアビがソウルボイスで2倍！
抑制された吟遊ですね、わかります
攻撃は低めでナイトよりは高い、回避は中間くらいで低くはない、装備は軽装
アビと魔法は大量だけど使い分けまくる必要があると…
ラグナロクもカラドも持てないから両手剣だけど微妙な火力でバーサクとかラスリゾ系ないから攻撃も伸びない
風水師は他バフジョブやデバフジョブに被らないように効果を薄く設定でSPアビがソウルボイスで2倍！
抑制された吟遊ですね、わかります
35 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 19:08:47.32 ID:kpdFCoyJ
よくわからんけど、踊り子のステフラみたいなもんを使うってことかね
独自システムはPTで息を合わせ辛いから、ソロジョブ確定だな
独自システムはPTで息を合わせ辛いから、ソロジョブ確定だな
36 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 19:17:15.57 ID:zjCgXseK
ルーンフェンサーは割と俺のやりたい事が詰まってる感じだから期待してる
谷口も言ってるけど、イージスと比較したら弱いのは当然だしそこは気にしないｗｗ
ただ、ルーン系の効果時間だけは5分にして欲しい
マニューバもだが、キープしなければいけない要素が効果時間1分では短すぎる
谷口も言ってるけど、イージスと比較したら弱いのは当然だしそこは気にしないｗｗ
ただ、ルーン系の効果時間だけは5分にして欲しい
マニューバもだが、キープしなければいけない要素が効果時間1分では短すぎる
37 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:06:13.84 ID:CTX8H8L7
やばい、一つの耐性に限っては
イージスと同じぐらいのって・・・
属性耐性が高いだけってことじゃねーの？
属性耐性がものすごく高くても
敵の魔法をレジストしないときがあるから
事故がおきるんだぜ？
その点イージスはいつでもカットするから
安定性は段違い
イージスと同じぐらいのって・・・
属性耐性が高いだけってことじゃねーの？
属性耐性がものすごく高くても
敵の魔法をレジストしないときがあるから
事故がおきるんだぜ？
その点イージスはいつでもカットするから
安定性は段違い
38 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:08:58.03 ID:Tia4M613
マテウス、14でも元気にKY発言しまくりだわｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:10:34.29 ID:OfMKlJmK
実際どう転ぶか分からんが、とりあえず物理に忍者はないだろってツッコミをいれたい
40 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:14:09.22 ID:FiHzwKhv
白のバと合わせれば凄くなりそうじゃね(適当)
41 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:26:14.31 ID:WiCbnT4N
CheddarCheese はまた努力努力か
努力っていえば全て解決すると考えてる老人そのものだな
努力っていえば全て解決すると考えてる老人そのものだな
42 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:32:37.60 ID:WnZIOQOm
ゆとり乙
43 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:34:48.68 ID:rZflcaA9
ID:WiCbnT4N
このキチガイCheddarCheesに親でも殺されたのか？
いやそんな立派な理由じゃねーかｗ
アビセアで???沸かし負けたとかそんなレベルなんだろうなｗ
このキチガイCheddarCheesに親でも殺されたのか？
いやそんな立派な理由じゃねーかｗ
アビセアで???沸かし負けたとかそんなレベルなんだろうなｗ
44 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:37:01.77 ID:CTX8H8L7
ハードルを高くしても集まるというか
ハードルを低くしても、それだけ価値のあるスピードで集まらないんだよねｗ
ハードルを低くしても、それだけ価値のあるスピードで集まらないんだよねｗ
45 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:37:43.20 ID:yGGSCy8h
46 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:38:40.95 ID:CTX8H8L7
MHFみたいに募集したら１分で集まるぐらいになってくれないかなー
かるかんがカンパニエやエコーズを押してるけど
やっぱFF11の楽しみはジョブの組み合わせだからさ
ああいうソロの延長みたいなコンテンツはもういいや
かるかんがカンパニエやエコーズを押してるけど
やっぱFF11の楽しみはジョブの組み合わせだからさ
ああいうソロの延長みたいなコンテンツはもういいや
47 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:39:48.37 ID:WiCbnT4N
ID:rZflcaA9
ID:yGGSCy8h
は中が良いねえ
ID:yGGSCy8h
は中が良いねえ
48 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:45:15.36 ID:Bdyv9TCw
そんなに努力が嫌ならテスト鯖にでも行ってこいよ
49 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:54:09.57 ID:WiCbnT4N
50 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:54:30.62 ID:GcGn00/j
新UI、早くて夏頃、全言語対応を含めると秋頃が現実的なラインって
年内には完成しそうにないといってるようなもんじゃないですかー
年内には完成しそうにないといってるようなもんじゃないですかー
51 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 20:56:23.87 ID:nrw99xGy
>>44
今回の件でハードルの高低なんてあってないようなものだってことは分かったなｗ
レリミシエンピやそれに近い物を持つ層とやる気なしのフルペルル層と二極化してるんだよ
後者は調べもしない癖にネ実とか見てどうせ俺には無理だわーつれーわーって脳内で自己完結してるんだから一緒に遊べるわけがない
今回の件でハードルの高低なんてあってないようなものだってことは分かったなｗ
レリミシエンピやそれに近い物を持つ層とやる気なしのフルペルル層と二極化してるんだよ
後者は調べもしない癖にネ実とか見てどうせ俺には無理だわーつれーわーって脳内で自己完結してるんだから一緒に遊べるわけがない
52 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/27(水) 21:05:57.26 ID:B/z78HSz
>>46
・真ライトには、ビシージ・カンパニエ系コンテンツの充実。
・装備取りコンテンツやりたいけど、テンプレ装備がんばる気合たりない！
といった人には、そこそこの難易度で実用度の高い中間装備の充実。
この二本立てが現実ラインの対策じゃないかなあ？
実際、ライト向け装備取りコンテンツとしては、バローズがあるし。
一度に解決できる問題じゃないし、じっくりと(*'-')
・真ライトには、ビシージ・カンパニエ系コンテンツの充実。
・装備取りコンテンツやりたいけど、テンプレ装備がんばる気合たりない！
といった人には、そこそこの難易度で実用度の高い中間装備の充実。
この二本立てが現実ラインの対策じゃないかなあ？
実際、ライト向け装備取りコンテンツとしては、バローズがあるし。
一度に解決できる問題じゃないし、じっくりと(*'-')
53 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:08:46.16 ID:FiHzwKhv
ラグ鯖って裏より旧サル突入のがギル稼げるのか？
ありえねーｗ
ありえねーｗ
54 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:15:25.85 ID:Bdyv9TCw
昔はライトですら例えばパニエで何万ポイントも必要な装備取ったりしてた
今ゴネゴネしてんのはあれはやりたくない時間も掛けたくない
でも装備は欲しいの欲しいの！な駄々っ子だし
今ゴネゴネしてんのはあれはやりたくない時間も掛けたくない
でも装備は欲しいの欲しいの！な駄々っ子だし
55 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:16:46.61 ID:WiCbnT4N
ライト全てがそう見えてるならただのキ○ガイだろ、おまえはｗ
56 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:17:39.56 ID:+wM8eUy+
新UI早くて秋頃ってことは年内ギリギリもしくはいつもの延長で来年の春くらいあたりになるのかな
さすがにこのペースとアドユリンの内容次第だとギブアップ者出てきそうだｗ
開発はアドユリンで精いっぱいっぽいし、他者のUIは相当時間かかりそうだし、バトル系は二の次って感じになると
弱体とか強化は早く見積もって来年の夏ごろから調整始まる感じかなぁ
さすがにこのペースとアドユリンの内容次第だとギブアップ者出てきそうだｗ
開発はアドユリンで精いっぱいっぽいし、他者のUIは相当時間かかりそうだし、バトル系は二の次って感じになると
弱体とか強化は早く見積もって来年の夏ごろから調整始まる感じかなぁ
57 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:21:46.77 ID:d5pRYXD1
努力したくない人だけの隔離サーバーでも作ればいいんじゃないかね。
そこではボタン一つでなんでも手に入る。
その代わり二度とそのサーバーからは出れないってことで。
そこではボタン一つでなんでも手に入る。
その代わり二度とそのサーバーからは出れないってことで。
58 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:32:30.98 ID:JpXVFZce
松井はもう言い訳しかしなくなったな。
って前からか
って前からか
59 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 21:56:35.77 ID:0yJkezE1
松井きてやったのがバローズと新サルの弱体オーラぐらいか・・・・遅すぎだろ
60 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:06:35.69 ID:kXIYAVNy
秋ですか、正直がっかりです。
ロードマップより一年遅れで実装予定ですがすごくいいＵＩを期待してます。
がっかりとかわざわざかくことに気持ち悪さを感じる
ロードマップより一年遅れで実装予定ですがすごくいいＵＩを期待してます。
がっかりとかわざわざかくことに気持ち悪さを感じる
61 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:09:07.60 ID:FiHzwKhv
そりゃ期待してたんだったらガッカリするだろ。
62 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:14:11.00 ID:OfMKlJmK
期待されてたのか。そんな事よりコンテンツ増やすのに力いれてほしいわ。
63 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:20:16.77 ID:zjCgXseK
>>52
叩きも似たようなこと言ってるけど、カンパニエ系コンテンツの追加にはどうも賛成できない
準廃クラスの人間が（自称も含めて）ライト層を特定のコンテンツに押しこめたい意図が見え透いてて…
今も現在進行形で「ザコはアビセアに篭ってろ」という風潮が蔓延してるけど、
ザコ扱いされた方は面白くないと思うぞｗｗ
報酬にブルタルピアスやエポナリング、ファズミダベルト級の装備が追加されるなら話は別だけどなｗ
でも松井の過去の発言や最近のフォーラムを見てると、そういう「甘い」路線は期待するだけムダなんだよなｗ
叩きも似たようなこと言ってるけど、カンパニエ系コンテンツの追加にはどうも賛成できない
準廃クラスの人間が（自称も含めて）ライト層を特定のコンテンツに押しこめたい意図が見え透いてて…
今も現在進行形で「ザコはアビセアに篭ってろ」という風潮が蔓延してるけど、
ザコ扱いされた方は面白くないと思うぞｗｗ
報酬にブルタルピアスやエポナリング、ファズミダベルト級の装備が追加されるなら話は別だけどなｗ
でも松井の過去の発言や最近のフォーラムを見てると、そういう「甘い」路線は期待するだけムダなんだよなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:22:54.01 ID:oNMJiOU0
根本的に新UIは要るのかが疑問。
PS3に移行とかいうなら話は判るが、
今更新UI作るなら、今ある問題点を
考えてくれたほうが、良いと思うけどね。
例えば、個別にレリック調整とか、アビとか
コンテンツを増やすなどなど。
それにしても、言い訳ばっかりだなｗ
PS3に移行とかいうなら話は判るが、
今更新UI作るなら、今ある問題点を
考えてくれたほうが、良いと思うけどね。
例えば、個別にレリック調整とか、アビとか
コンテンツを増やすなどなど。
それにしても、言い訳ばっかりだなｗ
65 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:26:05.34 ID:GcGn00/j
マウスキーボ向けという時点でパッド偏重傾向のあるJPプレイヤーの大半には
どうでもいい物になっちゃってるからな＞新UI
外人にはそれなりに歓迎されるんだろうけど
どうでもいい物になっちゃってるからな＞新UI
外人にはそれなりに歓迎されるんだろうけど
66 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:27:45.46 ID:JpXVFZce
ザコ扱いされて面白くないならやめるか、努力するかしかないんじゃ？
現実"ライト"が当てはまるコンテンツなんてビシージ系かカンパ系しか
有り得なくね？バローズも結局ライト向けとは呼べない代物だし。
松井に期待するだけ無駄なのは同意。
なんか日ハムいったハンカチ王子みたいな奴だったな、松井は。
現実"ライト"が当てはまるコンテンツなんてビシージ系かカンパ系しか
有り得なくね？バローズも結局ライト向けとは呼べない代物だし。
松井に期待するだけ無駄なのは同意。
なんか日ハムいったハンカチ王子みたいな奴だったな、松井は。
67 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:28:06.06 ID:G81OO6Xo
からくりについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28267?p=404632#post404632
アドゥリンキャンペーンについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30674?p=404636#post404636
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28267?p=404632#post404632
アドゥリンキャンペーンについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30674?p=404636#post404636
68 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:51:03.41 ID:cLqPZqeM
アライアンスする機会が増えて思ったのは11のプレイしにくさだわ。
パーティ編成もさることながら、返信機能も同時多数きたときは苦痛レベル。
募集だって未だにキャラインさせて放置しかないとか、ないわ。
チャットもエリアで途切れるし。
パーティ編成もさることながら、返信機能も同時多数きたときは苦痛レベル。
募集だって未だにキャラインさせて放置しかないとか、ないわ。
チャットもエリアで途切れるし。
69 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:57:45.27 ID:d5pRYXD1
>>63
ライトプレイヤーをライト向けコンテンツに篭らせるのは、ある意味真っ当な方法じゃないのか？
ヘビープレイヤー向けコンテンツでライトがヘビープレイヤー並みに活躍するなんて無理なんだから。
まさか大して労力も使わずに同等扱いして欲しいなんて言うつもりじゃないだろうね。
ライトプレイヤーをライト向けコンテンツに篭らせるのは、ある意味真っ当な方法じゃないのか？
ヘビープレイヤー向けコンテンツでライトがヘビープレイヤー並みに活躍するなんて無理なんだから。
まさか大して労力も使わずに同等扱いして欲しいなんて言うつもりじゃないだろうね。
70 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 22:58:26.35 ID:cLqPZqeM
71 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:14:42.50 ID:v98FfIPH
カンパニエはレベル上げがコンテンツのような時期に
ＰＴ組まなくても経験値稼げるってのが良かった点で
今は経験値には用はなく装備が欲しい状態になってるんだから
これを現状に合わせると、ＰＴ組まないＰＴ組んでやるコンテンツレベルのアイテムを
手に入れることの出来るコンテンツが必要とされてることになる。
ＰＴ組まなくても経験値稼げるってのが良かった点で
今は経験値には用はなく装備が欲しい状態になってるんだから
これを現状に合わせると、ＰＴ組まないＰＴ組んでやるコンテンツレベルのアイテムを
手に入れることの出来るコンテンツが必要とされてることになる。
72 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:18:59.94 ID:yGGSCy8h
73 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:22:02.30 ID:zjCgXseK
>>71
まさにそのとおりなんだけど、
ドヤ顔でアカースドベルトを放り込んでくるのが伊藤なんだよな…ｗｗ
>>66
カンパニエ系のコンテンツで1000勝するとポルキス級、エポナ級、あるいは99コイン級の装備が取れるようになったと仮定して、
果たしてそれは「努力」と呼べるだろうか？
きちんと報酬を設定して、多少時間がかかってもいい装備が手に入る仕様にするなら賛成するよ
でもそういうプレイスタイルを「努力」と認められるほど、
運営側にもプレイヤー側にも余裕、もとい体力が残っているか？と聞かれたら…
実際ペルル装束が実装された時は荒れたからなｗ
まさにそのとおりなんだけど、
ドヤ顔でアカースドベルトを放り込んでくるのが伊藤なんだよな…ｗｗ
>>66
カンパニエ系のコンテンツで1000勝するとポルキス級、エポナ級、あるいは99コイン級の装備が取れるようになったと仮定して、
果たしてそれは「努力」と呼べるだろうか？
きちんと報酬を設定して、多少時間がかかってもいい装備が手に入る仕様にするなら賛成するよ
でもそういうプレイスタイルを「努力」と認められるほど、
運営側にもプレイヤー側にも余裕、もとい体力が残っているか？と聞かれたら…
実際ペルル装束が実装された時は荒れたからなｗ
74 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:22:24.77 ID:JpXVFZce
>>71
その経験値って部分を報酬って言葉に置き換えればいいだけじゃ？
その経験値って部分を報酬って言葉に置き換えればいいだけじゃ？
75 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:23:52.39 ID:v98FfIPH
>>72
で、そうなるとポイント貯めるの厳しいとかまた我が儘言い出すから、
ポイントで交換できる物は既存コンテンツの戦利品を設定するのがいいとこなんじゃないかと。
結構厳しいポイントだけど、コンテンツに参加できなくて手に入らないって言うのを地道にがんばれば手に入るレベルで。
ただそれはそれでＶＷで言えば連戦に参加するより、そのコンテンツでポイント貯めた方が早いってなったら意味ないから
結局貯めるの厳しいって文句出そうかｗ
で、そうなるとポイント貯めるの厳しいとかまた我が儘言い出すから、
ポイントで交換できる物は既存コンテンツの戦利品を設定するのがいいとこなんじゃないかと。
結構厳しいポイントだけど、コンテンツに参加できなくて手に入らないって言うのを地道にがんばれば手に入るレベルで。
ただそれはそれでＶＷで言えば連戦に参加するより、そのコンテンツでポイント貯めた方が早いってなったら意味ないから
結局貯めるの厳しいって文句出そうかｗ
76 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:26:21.62 ID:cLqPZqeM
例えばカンパニエで報酬コスト1億ポイントでレリックと交換ってか。
課金アイテムにしちまえよ、もう。
課金アイテムにしちまえよ、もう。
77 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:28:37.89 ID:JpXVFZce
>>73
仮定がおかしすぎるだろ。
ライトなコンテンツで得られる報酬はその難易度に見合った物
しか得られないのが前提だろ。
ライトコンテンツを実装しろと叫びつつ報酬は最高峰の物を
実装しろとほざく馬鹿には議論の余地なく解約しろとしかいいようがない。
仮定がおかしすぎるだろ。
ライトなコンテンツで得られる報酬はその難易度に見合った物
しか得られないのが前提だろ。
ライトコンテンツを実装しろと叫びつつ報酬は最高峰の物を
実装しろとほざく馬鹿には議論の余地なく解約しろとしかいいようがない。
78 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:32:15.39 ID:cLqPZqeM
79 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:32:57.61 ID:d5pRYXD1
80 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:34:19.90 ID:d5pRYXD1
81 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:35:12.52 ID:cLqPZqeM
その程度なら新ナイズルの40層とかやればいいのに
82 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:35:30.82 ID:zjCgXseK
83 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:36:39.20 ID:v98FfIPH
>>81
何かあればＰＴ組めないとか夜中にしかインできないとか言う人いるからｗ
何かあればＰＴ組めないとか夜中にしかインできないとか言う人いるからｗ
84 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:39:31.78 ID:Bdyv9TCw
何故、自分らにはハンデが与えられて当然だと思うのか
85 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:40:22.49 ID:yGGSCy8h
>>82
低～中層はライトコンテンツ、高層はベヴィコンテンツだからレイクさん達の言ってることは正しいｗ
低～中層はライトコンテンツ、高層はベヴィコンテンツだからレイクさん達の言ってることは正しいｗ
86 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:40:33.77 ID:zjCgXseK
レリミシエンピの緩和にさえつながらなければ、別にエポナクラスの装備を足してもいいと思うんだけどね
75時代だってペ斧とかブルタルとか、時間さえあればだれでも取れたんだし
何よりヘヴィ層も使える装備にしないと、コンテンツとして成功しないだろ
ライトユーザー「だけ」が遊ぶコンテンツなんて、それこそ作るだけ時間と金のムダだと思うが
75時代だってペ斧とかブルタルとか、時間さえあればだれでも取れたんだし
何よりヘヴィ層も使える装備にしないと、コンテンツとして成功しないだろ
ライトユーザー「だけ」が遊ぶコンテンツなんて、それこそ作るだけ時間と金のムダだと思うが
87 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:42:46.45 ID:cLqPZqeM
じゃあさ、ソロで新ナイズルできるようにするだけでいいんじゃね
とりあえず解放だけはしとくの
とりあえず解放だけはしとくの
88 ：餃子叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/02/27(水) 23:42:48.37 ID:r2nObaL6
>>63
そんな意地の悪い意図は無いよ(´・ω・｀)
カンパ系のコンテンツって、別にライトだけのものでもないだろうし。
・気が向いた時に参加できる
・ライトでも廃でも参加できる
こういう利点あるから推してるだけだよ。
個人的な好みで言えば、ああいう大人数ものが好きって話もあるが……
そんな意地の悪い意図は無いよ(´・ω・｀)
カンパ系のコンテンツって、別にライトだけのものでもないだろうし。
・気が向いた時に参加できる
・ライトでも廃でも参加できる
こういう利点あるから推してるだけだよ。
個人的な好みで言えば、ああいう大人数ものが好きって話もあるが……
89 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:49:43.12 ID:v98FfIPH
たぶん参加や戦闘するのに調べる必要も、頭も使う必要のないソロでもできるポイントためコンテンツが
ライトの望んでる物な気がするｗ
でそれでとった装備をどこで使うか？と言うとそのコンテンツで使うのだろう。
ずっとソロでやるならオンラインの意味はあるのかなあ？という気はするが・・・
ライトの望んでる物な気がするｗ
でそれでとった装備をどこで使うか？と言うとそのコンテンツで使うのだろう。
ずっとソロでやるならオンラインの意味はあるのかなあ？という気はするが・・・
90 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:50:49.83 ID:zjCgXseK
91 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:51:35.64 ID:ITkzvaVI
装備じゃなくても素材でもいいんじゃね
ポイント交換ならいらない素材を処分する必要もないし
売ってもいいし、スキル上げに使ってもいい
ポイント交換ならいらない素材を処分する必要もないし
売ってもいいし、スキル上げに使ってもいい
92 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:57:34.77 ID:OfMKlJmK
エコーズがもうちょっとぬるくて、エコーズポイントみたいのがあって、
それらでカルマ、オジエらへんくらいの性能のが貰えるのだったら篭ってやってたかも。
それらでカルマ、オジエらへんくらいの性能のが貰えるのだったら篭ってやってたかも。
93 ：既にその名前は使われています：2013/02/27(水) 23:58:26.17 ID:WiCbnT4N
CheddarCheese 努力以外をいってみろよぉぉぉ
94 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:02:04.80 ID:oNMJiOU0
フォーラムにペットジョブ調整面倒なんだろと
書いたほうが良いんじゃない。
フォーラム書込み禁止なんで、誰か直でかいてくれｗ
書いたほうが良いんじゃない。
フォーラム書込み禁止なんで、誰か直でかいてくれｗ
95 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:02:47.92 ID:nrw99xGy
素材いいかもなー
今で言う昆吾とかオルモルみたいなのを低確率レア枠で用意して
それならヘビーユーザーにも喜ばれるし極端な値下がりもまあないだろう
今で言う昆吾とかオルモルみたいなのを低確率レア枠で用意して
それならヘビーユーザーにも喜ばれるし極端な値下がりもまあないだろう
96 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:05:17.37 ID:8v2GVBr6
合成品がほぼ死んでるのも痛い
97 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:05:47.20 ID:JpXVFZce
ライトユーザーお断りコンテンツだらけな現状で
仮にライトユーザー”だけ”に人気があるコンテンツだとしても
実装すれば十分効果的だろ。
そしてライトユーザーに人気があれば廃層もやるだろ。
常時廃プレイしてるやつなんてごく一部だしな。
まぁフォーラムのあのスレはライトの振りしてライトコンテンツで
最終装備とらせろと考えてる雑魚準廃ばかりなんだろうけどな。
仮にライトユーザー”だけ”に人気があるコンテンツだとしても
実装すれば十分効果的だろ。
そしてライトユーザーに人気があれば廃層もやるだろ。
常時廃プレイしてるやつなんてごく一部だしな。
まぁフォーラムのあのスレはライトの振りしてライトコンテンツで
最終装備とらせろと考えてる雑魚準廃ばかりなんだろうけどな。
98 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:11:24.02 ID:4aIVL2V+
新たに作り直すならエコーズをリニューアルしてそういうコンテンツに作り直すのが良いんだろうねえ。
99 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:11:52.54 ID:z8rFD5vI
だから低層新ナイズルがライト向けとして盛況じゃなきゃおかしいんだよ
こんな状態でいくら
ライト向けパーティ縛りコンテンツ
追加したって無駄なんだよッ
GTは入れないからパーティ組めない+シャウトがないとかが問題とみました。
こんな状態でいくら
ライト向けパーティ縛りコンテンツ
追加したって無駄なんだよッ
GTは入れないからパーティ組めない+シャウトがないとかが問題とみました。
100 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:14:13.74 ID:InYP7ma6
なぜ新ナイズルを1発勝負コンテンツにしてしまったのか・・・
20層で装備を取って、40層→60層→80層→100層と段階おって強化素材ドロップでよかったじゃないか・・・
20層で装備を取って、40層→60層→80層→100層と段階おって強化素材ドロップでよかったじゃないか・・・
101 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:15:46.89 ID:dPUX1KR8
真ナイズル導入やな
102 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:16:58.02 ID:z8rFD5vI
103 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:18:31.56 ID:4aIVL2V+
新ナイズル装備は100層装備じゃないとＡＦ３+２で全然かまわないからなあ。
ナイズルのＮＱ+１２３のデータ無駄食いっぷりは異常。
ナイズルのＮＱ+１２３のデータ無駄食いっぷりは異常。
104 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:20:32.25 ID:dlh5Ebuy
難易度に見合った性能にするなら、真っ先に90エンピは超弱体しないといけないんだけどなｗ
ぶっちゃけスルーされてるおかげで助かってるネ実民も多かろうよ
ぶっちゃけスルーされてるおかげで助かってるネ実民も多かろうよ
105 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:23:04.86 ID:wU3qFFMi
いくらライト層向けのコンテンツを作ったとしても性能悪い装備しか
実装されないから誰もやらないから無駄なコンテンツになるだけ。
仮に高性能な装備実装してもユニクロ化となり、持ってて当たり前の状態になるだけ。
さらに新ナイズルみたいに人数制限があったら、出回ったら人集まらなくて
これもまた無駄なコンテンツになるだけ。
結局、高性能装備がほしいならこつこつ装備など集めてキャラを育てるしかない。
それを努力とか言うのかわからないが、Lv９９にするのも努力になるんじゃないの？
そもそも週一しかＦＦできない奴が高性能装備持って何がしたいの？ｗ
実装されないから誰もやらないから無駄なコンテンツになるだけ。
仮に高性能な装備実装してもユニクロ化となり、持ってて当たり前の状態になるだけ。
さらに新ナイズルみたいに人数制限があったら、出回ったら人集まらなくて
これもまた無駄なコンテンツになるだけ。
結局、高性能装備がほしいならこつこつ装備など集めてキャラを育てるしかない。
それを努力とか言うのかわからないが、Lv９９にするのも努力になるんじゃないの？
そもそも週一しかＦＦできない奴が高性能装備持って何がしたいの？ｗ
106 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:24:45.94 ID:InYP7ma6
ライトコンテンツというと釣りとかだと思ってるんだけど
ああいうの皆やらないのかな、俺は結構楽しくて
釣りだけして落ちる日もあるくらい。
たまに精神修行してるんじゃないかっておもうときあるけどw
ああいうの皆やらないのかな、俺は結構楽しくて
釣りだけして落ちる日もあるくらい。
たまに精神修行してるんじゃないかっておもうときあるけどw
107 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:26:17.57 ID:4aIVL2V+
108 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:26:59.71 ID:Ib2Z/Fnc
99まで強化する過程で帳尻合わせをしたせいで90>95の落差が酷くなったわけだがｗ
109 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:27:15.84 ID:/S9dzqdc
110 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:29:04.57 ID:OXZZTr+o
もう完全にフォーラムから出張してきた緩和厨の巣窟になったなこのスレｗ
ある意味ネ実の中で最もネ実らしくないスレだわｗ
ある意味ネ実の中で最もネ実らしくないスレだわｗ
111 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:31:40.20 ID:apoIfqpE
そもそもはレリエンピを中途半端に取れるようになっちゃったのが問題。もうどうしようもないが。
準廃でコイン９９くらいのが良かったんでは。
準廃でコイン９９くらいのが良かったんでは。
112 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:31:58.76 ID:z8rFD5vI
113 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:35:13.30 ID:K8BUPqcS
114 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:37:10.67 ID:BerzhGpn
>>112
ランプの操作に5分かかりますが参加してもいいですか＞＜
ヘヴィ層なら20＆40＆60を纏めて攻略できてしまうから、
ライト層と交わることはないと思う…
>>106
たまにならいいが、毎日精神修行して楽しいか？ｗなあおい？ｗ
ランプの操作に5分かかりますが参加してもいいですか＞＜
ヘヴィ層なら20＆40＆60を纏めて攻略できてしまうから、
ライト層と交わることはないと思う…
>>106
たまにならいいが、毎日精神修行して楽しいか？ｗなあおい？ｗ
115 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:40:01.57 ID:z8rFD5vI
>>114
最初は5分かかっていいですよ。慣れるために何遍も20層だけ巡ってもいいと思うし。
仕様を旧ナイズルにするとかいくらでもできるし
基盤の元装備はライトも廃も必ず通る道だから間口は開けている。
最初は5分かかっていいですよ。慣れるために何遍も20層だけ巡ってもいいと思うし。
仕様を旧ナイズルにするとかいくらでもできるし
基盤の元装備はライトも廃も必ず通る道だから間口は開けている。
116 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:42:26.18 ID:K8BUPqcS
VWがメインコンテンツ・・・どうかんがえてもなあ・・・
117 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 00:46:52.41 ID:HH2LzqUc
>>110
スレタイとのギャップがアレなぐらい、優しい人多いと思うぞｗ
ＦＦ１１コミックアンソロジーみたいな世界観が好きな人もまだいるんじゃないかな。
>>63
えっと、ビシージ＆カンパニエ推しは、単純に身内のガチ真ライト層をみての感想。
不定期で課金している子で、まだ９９ジョブなくてビシージやってたりするので。
こっちが誘ってアビセアとかも少し一緒にやったんだけど・・・
これが効率の押し付けであって、本人があまり楽しそうじゃなかったのよね(;´ρ｀)
なので、そういった層が楽しめる要素が重視されてもいいかなーと。
ビシージ＆カンパニエ系のは全ての層でわいわい楽しめるしねえ。
できれば、それにＰＬ間の競争要素ではなく、
新しいフレができるようなコミュを作成する切欠になる要素があればいいなあと。
おまかせパーティ機能で現地で勝手にアライアンスにされるぐらいでいいと思うｗ
スレタイとのギャップがアレなぐらい、優しい人多いと思うぞｗ
ＦＦ１１コミックアンソロジーみたいな世界観が好きな人もまだいるんじゃないかな。
>>63
えっと、ビシージ＆カンパニエ推しは、単純に身内のガチ真ライト層をみての感想。
不定期で課金している子で、まだ９９ジョブなくてビシージやってたりするので。
こっちが誘ってアビセアとかも少し一緒にやったんだけど・・・
これが効率の押し付けであって、本人があまり楽しそうじゃなかったのよね(;´ρ｀)
なので、そういった層が楽しめる要素が重視されてもいいかなーと。
ビシージ＆カンパニエ系のは全ての層でわいわい楽しめるしねえ。
できれば、それにＰＬ間の競争要素ではなく、
新しいフレができるようなコミュを作成する切欠になる要素があればいいなあと。
おまかせパーティ機能で現地で勝手にアライアンスにされるぐらいでいいと思うｗ
118 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:48:41.74 ID:4aIVL2V+
>>117
今の問題は経験値いらなくなったら何するか？ってとこじゃないか？
今の問題は経験値いらなくなったら何するか？ってとこじゃないか？
119 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:55:53.79 ID:eZuTuAhP
FF14でのマテウス君、最初のスレ立てがこちら
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/34444
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/34444
120 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 00:58:26.66 ID:HH2LzqUc
>>118
個人的にはレベルアップ２周目！かなあ≧∇≦ノ
新メリポ的なのでもいいねー。ただし、成長ｐを稼げる手段は短期育成系は不可で。
やっぱ装備取りよりも、キャラがちまちまと成長していくほうがＣＲＰＧっぽい気がする。
これは実質、新しい「経験値」なので、それがダメなら・・・
フォーラムでもあったけど、「ＬＳ成長ポイント」とか？
ＬＳ用のモグハ拡張していったり、アドゥリンだったら牧場？
ＬＳの人数ふやしてわいわい遊びたくなる要素にならないかなあ？
個人的にはレベルアップ２周目！かなあ≧∇≦ノ
新メリポ的なのでもいいねー。ただし、成長ｐを稼げる手段は短期育成系は不可で。
やっぱ装備取りよりも、キャラがちまちまと成長していくほうがＣＲＰＧっぽい気がする。
これは実質、新しい「経験値」なので、それがダメなら・・・
フォーラムでもあったけど、「ＬＳ成長ポイント」とか？
ＬＳ用のモグハ拡張していったり、アドゥリンだったら牧場？
ＬＳの人数ふやしてわいわい遊びたくなる要素にならないかなあ？
121 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 00:58:55.67 ID:HH2LzqUc
タイムリーな投稿がなんか間にはさまったな；ｗ；
122 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 00:59:19.69 ID:wU3qFFMi
結局、Lv７５時代のままがよかったんだろうな
メリポやサルなどで装備揃ってるヘヴィ層
ナイズルができるミドル層
カンパニエなどのイナゴ主体のライト層
が、各層の住み分けができてて上見なくてあきらめてた状態がよかったんだろうな。
アビセアでヘヴィ層みたいにメリポ稼げてエンピ作成できて
止めの裏緩和でレリックまで作れる状態になって
ミドルやライト層がヘヴィ層と同等になったと勘違いして
バランスが崩れたんだろうね。
メリポやサルなどで装備揃ってるヘヴィ層
ナイズルができるミドル層
カンパニエなどのイナゴ主体のライト層
が、各層の住み分けができてて上見なくてあきらめてた状態がよかったんだろうな。
アビセアでヘヴィ層みたいにメリポ稼げてエンピ作成できて
止めの裏緩和でレリックまで作れる状態になって
ミドルやライト層がヘヴィ層と同等になったと勘違いして
バランスが崩れたんだろうね。
123 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:01:44.25 ID:K8BUPqcS
ライトはライトのままだろう
だから、コンテンツに参加するのに苦労してるんだ
だから、コンテンツに参加するのに苦労してるんだ
124 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:02:47.94 ID:h3Dxt+io
ライトは周りが装備取りに連れて行っても、他の代替品と比べてどこが良い装備なのか、とか
わかってないと、ありがたみ激減で感謝の欠片ももてない
自分で性能とか難易度を調べて、欲しいと思った装備じゃないと意味ねぇわな
連れてった方はあんまり喜んでもらえないし、連れてってもらった方もどれくらい良い装備か
わからない上に、自分の限界付近の装備でのびしろ潰されてたりｗ
結論として、装備取りコンテンツは【まぜるな】【危険】だ
わかってないと、ありがたみ激減で感謝の欠片ももてない
自分で性能とか難易度を調べて、欲しいと思った装備じゃないと意味ねぇわな
連れてった方はあんまり喜んでもらえないし、連れてってもらった方もどれくらい良い装備か
わからない上に、自分の限界付近の装備でのびしろ潰されてたりｗ
結論として、装備取りコンテンツは【まぜるな】【危険】だ
125 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 01:09:41.20 ID:HH2LzqUc
>>122
まあ、７５時代の末期も閉塞感がすごかったし・・・
アビセアは劇薬投入で意味はあったと思うよー。
ただ・・・潰すべきところを放置したのが、崩壊を加速させちゃったね。
・低レベルからの乱獲箱明けレベリング
・ＮＭ討伐＋黄箱素材による、既存の素材の価値暴落
・なぜか放置された、機械的な範囲狩り金策
この３つは、装備の取得難易度や性能がどーこー以前の問題に放置したのがフシギ。
コーヒーマフィン店売り潰すのに、なんでこれそのままなんだとｗｗｗ
戦闘バランスが壊れてた件は、アビセアでれば普通にもどるだろーｗ
と、みんな思ってたはず。まさか悪化するとは夢にも；ｗ；
まあ、７５時代の末期も閉塞感がすごかったし・・・
アビセアは劇薬投入で意味はあったと思うよー。
ただ・・・潰すべきところを放置したのが、崩壊を加速させちゃったね。
・低レベルからの乱獲箱明けレベリング
・ＮＭ討伐＋黄箱素材による、既存の素材の価値暴落
・なぜか放置された、機械的な範囲狩り金策
この３つは、装備の取得難易度や性能がどーこー以前の問題に放置したのがフシギ。
コーヒーマフィン店売り潰すのに、なんでこれそのままなんだとｗｗｗ
戦闘バランスが壊れてた件は、アビセアでれば普通にもどるだろーｗ
と、みんな思ってたはず。まさか悪化するとは夢にも；ｗ；
126 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:09:47.22 ID:F6mP0sG1
古参 後衛2ジョブ99 レリミシエンピ0 新ナイ・サル装備0 週末プレイヤー
わりとライト寄り(多分)だと思う自分視点で見ると
装備取りだろうがなんだろうが、普段参加する縁の無いコンテンツに
連れてって貰えるのは楽しいな
スキルも装備もお察しだから、迷惑がかからない範囲での話しだけどね
ぶっちゃけ装備とか目的じゃないし、取れるとも思ってないんだｗ
だって他にもっと欲しい人居るだろうし、
有意義に使える人が取ってくれた方が良いと思うからさ
なので、必ずしも装備取らせるのが目的じゃなくて
一緒に遊んで色んなものを見せてくれるならそれが一番嬉しいっていう
ライト()と一緒に遊べるコンテンツもあったらいいなーと思います
なんかチラ裏になってしまってすまんｗ
わりとライト寄り(多分)だと思う自分視点で見ると
装備取りだろうがなんだろうが、普段参加する縁の無いコンテンツに
連れてって貰えるのは楽しいな
スキルも装備もお察しだから、迷惑がかからない範囲での話しだけどね
ぶっちゃけ装備とか目的じゃないし、取れるとも思ってないんだｗ
だって他にもっと欲しい人居るだろうし、
有意義に使える人が取ってくれた方が良いと思うからさ
なので、必ずしも装備取らせるのが目的じゃなくて
一緒に遊んで色んなものを見せてくれるならそれが一番嬉しいっていう
ライト()と一緒に遊べるコンテンツもあったらいいなーと思います
なんかチラ裏になってしまってすまんｗ
127 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:17:03.20 ID:YpUOpo5T
>>124
未だにVWでこれ何に使うの？強いの？とか聞く奴いるからなー
アイテムや装備の扱い方分からない興味ない人間にそういうコンテンツさせちゃってる流れは駄目だよな
エンピはhimechanでもない限り苦労して作るもんだからそれなりに扱える奴が大半だけど
レリックは、お前なんでそれ持ってんだよって言いたくなる扱い方してる奴いて悲しくなる
未だにVWでこれ何に使うの？強いの？とか聞く奴いるからなー
アイテムや装備の扱い方分からない興味ない人間にそういうコンテンツさせちゃってる流れは駄目だよな
エンピはhimechanでもない限り苦労して作るもんだからそれなりに扱える奴が大半だけど
レリックは、お前なんでそれ持ってんだよって言いたくなる扱い方してる奴いて悲しくなる
128 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 01:22:08.81 ID:HH2LzqUc
>>126
いあｗ 自分もそういう時期あったのですごくわかる！
当時、仕事の関係でゴールデンにインできず、ソロで獣使いが最初のジョブだったので。
偶然、時間があったときとかにＬＳの兄貴みたいな人に
ＰＴレベリングつれてってもらって、色々教えてもらったり。
印章ＢＦつれてってもらって、アチャリンでて大喜びしたりｗ
ＰＭまったくわからないまま、盆つれてってもらったり、
ミッションついていってぴくみんでクリアしたり(*'-')
モンクにこだわってるのもその人の影響だわ。
世話してもらった記憶ってのは今でも残ってるね。
その分、新規ＬＳメンや野良であった新人さんはできるだけ助けてあげる！
「誰かに世話してもらった分は、後輩に世話してやれ」的な
文化があったと思うのよね、昔は。
みんな余裕がなくなってるんだろうね、当時からの知り合いである身内メンツ以外へは。
いあｗ 自分もそういう時期あったのですごくわかる！
当時、仕事の関係でゴールデンにインできず、ソロで獣使いが最初のジョブだったので。
偶然、時間があったときとかにＬＳの兄貴みたいな人に
ＰＴレベリングつれてってもらって、色々教えてもらったり。
印章ＢＦつれてってもらって、アチャリンでて大喜びしたりｗ
ＰＭまったくわからないまま、盆つれてってもらったり、
ミッションついていってぴくみんでクリアしたり(*'-')
モンクにこだわってるのもその人の影響だわ。
世話してもらった記憶ってのは今でも残ってるね。
その分、新規ＬＳメンや野良であった新人さんはできるだけ助けてあげる！
「誰かに世話してもらった分は、後輩に世話してやれ」的な
文化があったと思うのよね、昔は。
みんな余裕がなくなってるんだろうね、当時からの知り合いである身内メンツ以外へは。
129 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:25:53.43 ID:wUwhvF3l
古参 ９９ジョブ多数 レリ１エンピ１ 新ナイ装備コンプ 週末プレイヤー
装備は準廃だけどIN時間はライト寄りだと思う自分視点で見ると
アビセアはLSのライトな装備の面々とも一緒に遊べる良コンテンツだったよ。
レベルがみんなより低いライトメンバーも乱獲に参加できたし。
型紙五行取りでもトリガ取りに好きなジョブ参加してもらえた。
プロマシア～アトルガン～アルタナとライトな人が減ってきたが、アビセアでライトなフレがかなり復活したのは嬉しかった。
アビセア終わったあとの外のコンテンツが酷くてまたライトな人はいなくなったけどね。
装備は準廃だけどIN時間はライト寄りだと思う自分視点で見ると
アビセアはLSのライトな装備の面々とも一緒に遊べる良コンテンツだったよ。
レベルがみんなより低いライトメンバーも乱獲に参加できたし。
型紙五行取りでもトリガ取りに好きなジョブ参加してもらえた。
プロマシア～アトルガン～アルタナとライトな人が減ってきたが、アビセアでライトなフレがかなり復活したのは嬉しかった。
アビセア終わったあとの外のコンテンツが酷くてまたライトな人はいなくなったけどね。
130 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/02/28(木) 01:31:29.73 ID:HH2LzqUc
また、こんな時間になってしまった(つ∀-)
とりあえず、こういった話できる人が継続してるうちは、
まだまだヴァナもわいわい楽しめる可能性は残ってると思うよ～。
おやすみー。
とりあえず、こういった話できる人が継続してるうちは、
まだまだヴァナもわいわい楽しめる可能性は残ってると思うよ～。
おやすみー。
131 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:31:42.44 ID:4aIVL2V+
本当に75時代にまったりみたいなライトプレイしてた人は
急激なレベルキャップ開放についていけずに軒並み止めたけどね。
急激なレベルキャップ開放についていけずに軒並み止めたけどね。
132 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:32:30.56 ID:wUwhvF3l
今思えば７５時代はレベル上げ１つにしても不自由な面があった。
フレが途中参加しようとしても６人超えると途端に経験値まずくなるからね。
７人目のメンバーがLSにINしたときお互い気まずくなったし。
それに比べるとアビセアの乱獲レベル上げは秀逸だったんだなぁと今更ながらに思う。
１人や２人増えても全然オッケー、懐が広かったな。
いつもソロでレベル上げしてたリューさんのフレが、楽しそうに乱獲に参加してヤリを振るってた姿が今も目に浮かぶ。
フレが途中参加しようとしても６人超えると途端に経験値まずくなるからね。
７人目のメンバーがLSにINしたときお互い気まずくなったし。
それに比べるとアビセアの乱獲レベル上げは秀逸だったんだなぁと今更ながらに思う。
１人や２人増えても全然オッケー、懐が広かったな。
いつもソロでレベル上げしてたリューさんのフレが、楽しそうに乱獲に参加してヤリを振るってた姿が今も目に浮かぶ。
133 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:33:10.95 ID:+Y3w2aSn
裏ブブなり砂丘なりで動物と遊び、拾ったトリガーでNMやってみる
倒せば100万くらいで売れるちょっといいものが出たりする
弱点突くのに装備は不要、WS狙いならともかくアビならサポ踊あるかどうかだけ
持って帰った旧貨幣は寝バザで売り飛ばしてもいいし、数年溜めこんでればレリック1個分に
一緒に遊べるコンテンツっていうより、一緒に遊べる人がいるかどうかなんじゃないかな
倒せば100万くらいで売れるちょっといいものが出たりする
弱点突くのに装備は不要、WS狙いならともかくアビならサポ踊あるかどうかだけ
持って帰った旧貨幣は寝バザで売り飛ばしてもいいし、数年溜めこんでればレリック1個分に
一緒に遊べるコンテンツっていうより、一緒に遊べる人がいるかどうかなんじゃないかな
134 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:35:14.44 ID:K8BUPqcS
135 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:36:13.47 ID:GRAZy4+n
つーか、もう「俺ってあんまプレイしてないけど装備充実してるよ」
みたいな報告意味ないだろ・・・。複垢やってる奴はライト並のプレーでも
単垢準廃以上の成果も上げやすくなった時代なんだし。
それ隠して成果だけ報告する輩もいそうだし、逆に複垢の有無なんて
確かめようもないから、本当にただの自慢垂れ流しみたいなもんで萎える。
みたいな報告意味ないだろ・・・。複垢やってる奴はライト並のプレーでも
単垢準廃以上の成果も上げやすくなった時代なんだし。
それ隠して成果だけ報告する輩もいそうだし、逆に複垢の有無なんて
確かめようもないから、本当にただの自慢垂れ流しみたいなもんで萎える。
136 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:38:37.48 ID:4aIVL2V+
>>134
残ってる人は残ってるんだしそうだね。悪かった。ごめんなさい。
残ってる人は残ってるんだしそうだね。悪かった。ごめんなさい。
137 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:39:47.89 ID:wUwhvF3l
まあINできる時間が少ない＝いい装備が取れない ってわけじゃないってことかね。
ある程度はやり方を工夫すればなんとかなるから、あとは本人のやる気次第。
欲しい装備が揃えられるかどうかはその辺が重要なんじゃない。
ある程度はやり方を工夫すればなんとかなるから、あとは本人のやる気次第。
欲しい装備が揃えられるかどうかはその辺が重要なんじゃない。
138 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:40:19.81 ID:GRAZy4+n
レベルキャップ解放でついてけなくなるか？
むしろ装備格差に絶望して消えていく方が多そうだが。
レベル自体は寄生だろうと何だろうと乱獲にもぐりこめれば
最後の限界クエ以外で躓くものもほとんどないしな。
むしろ装備格差に絶望して消えていく方が多そうだが。
レベル自体は寄生だろうと何だろうと乱獲にもぐりこめれば
最後の限界クエ以外で躓くものもほとんどないしな。
139 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:41:21.13 ID:E3LI56J0
実際その頃に辞めてるし、20人くらいいたLS面の内15人はもう居ない
一応OFF会で顔も見知ってる
まともそうなリア♀とか本当にライトな感じで残ってるヤツなんて居ないわ
残ってんのは濃いのばっか、仮に本当のライトが残ってたとしても
他のメンバがエンピくらいは取らせてるとおもうがね
糞ボッチでライトとか抜かすヤツは根本的にオカシイ屑がから死ねばいい
一応OFF会で顔も見知ってる
まともそうなリア♀とか本当にライトな感じで残ってるヤツなんて居ないわ
残ってんのは濃いのばっか、仮に本当のライトが残ってたとしても
他のメンバがエンピくらいは取らせてるとおもうがね
糞ボッチでライトとか抜かすヤツは根本的にオカシイ屑がから死ねばいい
140 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:44:03.11 ID:z8rFD5vI
アビセア始まって止めた層は、長期間かけてとったホマムだの虎パンだの
エイン花鳥装備だのがゴミになって萎えたって層と
14ちゃんスタダ組じゃなかったか。いま14ちゃん停止中で出戻り組多数なようだが。
エイン花鳥装備だのがゴミになって萎えたって層と
14ちゃんスタダ組じゃなかったか。いま14ちゃん停止中で出戻り組多数なようだが。
141 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:44:52.23 ID:wUwhvF3l
後衛１ジョブしかカンストジョブがないライトなフレも、エンピ８５までは作ってたな。
両手根エンピなんて趣味もいいとこだけど、作り終えたときはほんと嬉しそうだったよ。
VWについて行けなくなってINしなくなっちゃったけどね。
両手根エンピなんて趣味もいいとこだけど、作り終えたときはほんと嬉しそうだったよ。
VWについて行けなくなってINしなくなっちゃったけどね。
142 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:45:20.63 ID:GRAZy4+n
まーたボッチが～とズレた煽りを始める馬鹿が出てきたな。
ところでエンピくらい取らせるだろ～って、そのエンピ手伝わされ地獄に
辞めた奴とかも少なくないんじゃないかｗ
ところでエンピくらい取らせるだろ～って、そのエンピ手伝わされ地獄に
辞めた奴とかも少なくないんじゃないかｗ
143 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:49:09.21 ID:z8rFD5vI
VW以降はお察しだなw過去戦績BCなどｸｿコンテンツハンターしてきた自分も
VWだけはダメだったで、あれは真性のキングオブ産廃。
報酬の仕組みですら自分はダメだとおもう。
ナイズルは伊藤ちゃんが改悪にしちゃったからな。
VWだけはダメだったで、あれは真性のキングオブ産廃。
報酬の仕組みですら自分はダメだとおもう。
ナイズルは伊藤ちゃんが改悪にしちゃったからな。
144 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:55:52.56 ID:apoIfqpE
エンピ手伝わせるの悪いしで複垢はじめた人が多かったが、その知り合いは皆辞めちゃったな。
145 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 01:58:23.68 ID:K8BUPqcS
エイン花鳥装備って最初から半分くらいくさってたじゃん
146 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:09:48.09 ID:4aIVL2V+
要は野良嫌いというか、参加希望テル入れるを躊躇う人は今は殆どやれることがない。
75時代のレベル上げはリーダーからの誘い待ちだったから、このテル入れないタイプの人も残ってた。
アビセア時代は少人数でどうにか出来てたので、そういう人がフレや2垢で2～3人集まった場合は残ってた。
ＶＷでフルアラ必要になったのでその辺もかなり居なくなったという感じ。
75時代のレベル上げはリーダーからの誘い待ちだったから、このテル入れないタイプの人も残ってた。
アビセア時代は少人数でどうにか出来てたので、そういう人がフレや2垢で2～3人集まった場合は残ってた。
ＶＷでフルアラ必要になったのでその辺もかなり居なくなったという感じ。
147 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:13:44.34 ID:wUwhvF3l
VW連戦とか作業感ハンパないからね。
当たりの出ない１８連戦後半とか超ダレる。
あの作業感が何かに似てるなーと思った。
メンバーがそれぞれ役割を持って戦って、１戦終えたらひと息ついて次の敵と戦う。
６匹（６戦）倒したら休憩（石補充）。なんか昔のレベル上げPTの感覚だわ。
当たりの出ない１８連戦後半とか超ダレる。
あの作業感が何かに似てるなーと思った。
メンバーがそれぞれ役割を持って戦って、１戦終えたらひと息ついて次の敵と戦う。
６匹（６戦）倒したら休憩（石補充）。なんか昔のレベル上げPTの感覚だわ。
148 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:14:50.54 ID:GRAZy4+n
進行視点だと魅了持ちのNMが大抵足止めになってるよな、VW。
149 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:29:49.25 ID:RHrk2kXV
俺の所属してた大型LSは比較的人の減りは少ないけど活動してる人は減ったなぁ
アビセア前は40人くらいいたけどアビセア初期は結構ワイワイやってたけど後期から徐々に人が減った
たぶんダメージインフレとか天井が見えて成長終わる感じがあったんだろうね
VW始まった時もだいぶ人減った印象でその頃には20人くらいになった
そこからは解約はしないけどチャットのためにログインする人が増えた感じで活動してるのは10人程度
その10人が大体2，3垢だらけのコアゲーマーだから手伝いすら呼ばなくなってチャット専用の人らも完全に隠居ムード
アドゥリンで活動復帰しても装備の格差出てるからもうモグハから出てこないんだろうなぁ
アビセア前は40人くらいいたけどアビセア初期は結構ワイワイやってたけど後期から徐々に人が減った
たぶんダメージインフレとか天井が見えて成長終わる感じがあったんだろうね
VW始まった時もだいぶ人減った印象でその頃には20人くらいになった
そこからは解約はしないけどチャットのためにログインする人が増えた感じで活動してるのは10人程度
その10人が大体2，3垢だらけのコアゲーマーだから手伝いすら呼ばなくなってチャット専用の人らも完全に隠居ムード
アドゥリンで活動復帰しても装備の格差出てるからもうモグハから出てこないんだろうなぁ
150 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:30:34.97 ID:BerzhGpn
問題は山積してるが、
■＜ライトユーザーを皆殺しにすることで問題を解決した♪
を本気でやろうとしてるからなぁ、今のオススメは
昔は昔で不便な部分もあったけど、
サービス開始当初とアトルガン初期あたりの一番楽しかった時代を知ってる世代としては残念で仕方ない
アビセア以降いくらでも立て直せる機会があったのに、
伊藤とヘヴィユーザーが結託してことごとくチャンスを潰してきたからな
今となってはもうどうにでもなれって感じｗ
■＜ライトユーザーを皆殺しにすることで問題を解決した♪
を本気でやろうとしてるからなぁ、今のオススメは
昔は昔で不便な部分もあったけど、
サービス開始当初とアトルガン初期あたりの一番楽しかった時代を知ってる世代としては残念で仕方ない
アビセア以降いくらでも立て直せる機会があったのに、
伊藤とヘヴィユーザーが結託してことごとくチャンスを潰してきたからな
今となってはもうどうにでもなれって感じｗ
151 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:39:32.92 ID:0y0d+CT2
俺もチャット専用だ
フレいなければ完全にやめてるぜ
今の11はオーバーワールド過ぎるんだよなー
いくら装備揃えても戦う敵がいないからレリ緩和されても心動かなかった
なんかいかにもラスボスチックで最高装備必要とかだったらやる気出た
クリアしたら清々しくやめてしまいそうだが
フレいなければ完全にやめてるぜ
今の11はオーバーワールド過ぎるんだよなー
いくら装備揃えても戦う敵がいないからレリ緩和されても心動かなかった
なんかいかにもラスボスチックで最高装備必要とかだったらやる気出た
クリアしたら清々しくやめてしまいそうだが
152 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:40:30.80 ID:HFaLyfO5
>>150そりゃまぁダラダラしてるだけで自分では何もしようとせずやる事と言えばジュノや白門警備
またはＬＳチャットで周囲に愚痴を垂れ流してヒンシュクをかうのががライトユーザーのコンテンツだっただろ？
それが今はフォーラムで愚痴を垂れ流してるんだからライトユーザーのコンテンツはフォーラムなんじゃないかな
良かったじゃんｗきちんとライトユーザー専用のコンテンツが実装されて開発の気が向けば相手もしてもらえる
これほど優遇されてる時期が今まであっただろうかいやない
またはＬＳチャットで周囲に愚痴を垂れ流してヒンシュクをかうのががライトユーザーのコンテンツだっただろ？
それが今はフォーラムで愚痴を垂れ流してるんだからライトユーザーのコンテンツはフォーラムなんじゃないかな
良かったじゃんｗきちんとライトユーザー専用のコンテンツが実装されて開発の気が向けば相手もしてもらえる
これほど優遇されてる時期が今まであっただろうかいやない
153 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 02:43:27.69 ID:pZ1HqqdZ
最近追加されるコンテンツって本当にただ敵と戦うだけだな。んでアイテムをゲットするだけ
そらくだらないムービーとかわけわからんストーリーを付け加えるのもどうかと思うが、VW
とかあれメインのミッションだかクエストだかの位置づけなのに結局のところストーリーらしい
ストーリーがないところがビビるな。アビセアとかあれでもまがりなりにもちゃんとした話が
あるというのに
そらくだらないムービーとかわけわからんストーリーを付け加えるのもどうかと思うが、VW
とかあれメインのミッションだかクエストだかの位置づけなのに結局のところストーリーらしい
ストーリーがないところがビビるな。アビセアとかあれでもまがりなりにもちゃんとした話が
あるというのに
154 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 05:48:02.93 ID:8c/wR4ED
～で敵が見つかった たおしてきてくれー
原因は調査中だ（ｷﾘﾘ
また敵が見つかった たおしてきてくれー
原因は調査中だ
敵がいるクポ倒せクポー
原因は調査中だ
ＶＷは大体こんな感じ
原因は調査中だ（ｷﾘﾘ
また敵が見つかった たおしてきてくれー
原因は調査中だ
敵がいるクポ倒せクポー
原因は調査中だ
ＶＷは大体こんな感じ
155 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 06:52:00.95 ID:i6Prv0qP
>>57
それってテストサーバーだよな。
Genjiは確かテスト登録のアイコンついてたっけ。
…テストサーバーでレリミシエンピヒャッホイしたら世界が変わって見えちゃって、
欲しくなったけどいまさら努力wするのも嫌だからゴネてんのか？
まあ俺はテスト登録してないからだいたい想像だけども。
それってテストサーバーだよな。
Genjiは確かテスト登録のアイコンついてたっけ。
…テストサーバーでレリミシエンピヒャッホイしたら世界が変わって見えちゃって、
欲しくなったけどいまさら努力wするのも嫌だからゴネてんのか？
まあ俺はテスト登録してないからだいたい想像だけども。
156 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 07:46:26.58 ID:eZuTuAhP
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30713
eto、てめえのはったURL何とかしろｗ
eto、てめえのはったURL何とかしろｗ
157 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 07:56:24.70 ID:eZuTuAhP
158 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 07:59:28.16 ID:eZuTuAhP
159 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 08:53:39.23 ID:qGc5x588
>>157
やはりね、昨日俺が言った通りだ
やはりね、昨日俺が言った通りだ
160 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 09:02:22.88 ID:K8BUPqcS
むこうでもこっちでも都合が悪いこといわれると
ゆとりだ努力だと都合良すぎだな
ゆとりだ努力だと都合良すぎだな
161 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 09:23:06.30 ID:lQiKFCEW
レギオンのような武器縛りもなく、
ナイズルのようなジョブ縛りもなく、
バローズのような行かずにチケットを溢れさせても損した気分にならず、
ＶＷのような大人数を必要としない上ソロでも出来、
かつてのメリポのような装備・立ち回りも要求されず、
ＢＣのようなトリガーも用意する必要もなく、
ＥＮＭのようなだいじ取りに移動時間を取られることもなく、
戦略・戦術はおろか戦闘すら必要なく、
稀に高額品を手に入れられる。
ライトユーザーの要望をすべて叶えた夢のようなオススメのコンテンツがあるんだが。
ナイズルのようなジョブ縛りもなく、
バローズのような行かずにチケットを溢れさせても損した気分にならず、
ＶＷのような大人数を必要としない上ソロでも出来、
かつてのメリポのような装備・立ち回りも要求されず、
ＢＣのようなトリガーも用意する必要もなく、
ＥＮＭのようなだいじ取りに移動時間を取られることもなく、
戦略・戦術はおろか戦闘すら必要なく、
稀に高額品を手に入れられる。
ライトユーザーの要望をすべて叶えた夢のようなオススメのコンテンツがあるんだが。
162 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 09:25:24.18 ID:Ib2Z/Fnc
>>160
ゆとりだ努力だと言われると都合の悪いことを言ったせいだと決めつけるなんて都合良すぎだな
ゆとりだ努力だと言われると都合の悪いことを言ったせいだと決めつけるなんて都合良すぎだな
163 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 09:43:18.89 ID:w7YAE0sJ
>>161
キングベヒトリガーやパンデモトリガーの出るあれですね
キングベヒトリガーやパンデモトリガーの出るあれですね
164 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 09:53:35.05 ID:QLRp+Fpe
ちょっとフォーラムに関して聞きたいんだけど、
上部の今日の更新？ の辺りとかが Todays post と英語になってて、オフィシャルサイトへのリンクも英語版へのリンクになってる
使用ブラウザはFirefox 言語は日本語しか無いのは確認してる
なんか他に情報ない？
上部の今日の更新？ の辺りとかが Todays post と英語になってて、オフィシャルサイトへのリンクも英語版へのリンクになってる
使用ブラウザはFirefox 言語は日本語しか無いのは確認してる
なんか他に情報ない？
165 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:01:22.67 ID:hUFHvP8d
何がしたいのか全然わからんｗ
166 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:03:27.30 ID:IwXAfMvf
要領を得ない文章だな
サイトの下の方にあるプルダウンメニューの所、"English"になってるとかそういうことか？
それなら"日本語"にすればいいだけだが
サイトの下の方にあるプルダウンメニューの所、"English"になってるとかそういうことか？
それなら"日本語"にすればいいだけだが
167 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:03:36.64 ID:QLRp+Fpe
ごめｗｗｗｗｗ
今日の更新とか見ようとしても英語版フォーラムにつながっちゃう
日本語版の更新とかみたいんだけどどうすればいい？
今日の更新とか見ようとしても英語版フォーラムにつながっちゃう
日本語版の更新とかみたいんだけどどうすればいい？
168 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:04:13.32 ID:QLRp+Fpe
ばばばばば＾ｐ＾
すいまえんでした；；
すいまえんでした；；
169 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:06:09.95 ID:DHjGwcqy
日本語でおｋなかきこだし
わざわざ日本語にしなくてもいいんじゃねｗ？
わざわざ日本語にしなくてもいいんじゃねｗ？
170 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:34:54.82 ID:K8BUPqcS
>>162
そうやって全部それで言い返すところが都合良すぎなんだよ
そうやって全部それで言い返すところが都合良すぎなんだよ
171 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:48:39.43 ID:DHjGwcqy
172 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 10:51:47.77 ID:Ib2Z/Fnc
>>170
自分に都合やよくなきゃヤダヤダ言ってるやつが人に都合良すぎとかどんなブーメランだよｗ
自分に都合やよくなきゃヤダヤダ言ってるやつが人に都合良すぎとかどんなブーメランだよｗ
173 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 11:03:39.22 ID:YAQV9k7Y
ゆとりだとか努力しろだとか言われてイラっとするなら、そりゃ図星ってことだからな
174 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 11:17:57.19 ID:wU3qFFMi
最近、日付表示が英語版で表示されるね。
バグってるか、サイトがハックされてるんじゃない？
バグってるか、サイトがハックされてるんじゃない？
175 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 11:27:22.13 ID:YQxIobNg
下のプルダウンで設定
176 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 11:47:54.66 ID:QLRp+Fpe
>>174
オトモダチ・・・
オトモダチ・・・
177 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 11:52:14.82 ID:Dkkzpmmw
>>175
たぶん、クッキー保持してないと毎回設定する必要があるなｗ
たぶん、クッキー保持してないと毎回設定する必要があるなｗ
178 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 12:14:19.63 ID:zoxBSHZ/
片手棍スキルB+持っていてEVWS撃てるのに装備できる武器が全然無い青の話題はどこに振ればいいですか？
179 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 12:29:02.29 ID:w7YAE0sJ
>>178
ジョブカテゴリ>青で類似スレがある気がする
ジョブカテゴリ>青で類似スレがある気がする
180 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 12:48:30.99 ID:03pWdTTk
メディアインタビュー公開されてるぞ
今後の拡張ディスクについて
――じゃあ今後も拡張パック第6弾、7弾いっちゃうぞという感じですか？
松井氏： 「ぜひ！」というところですね。
今後の拡張ディスクについて
――じゃあ今後も拡張パック第6弾、7弾いっちゃうぞという感じですか？
松井氏： 「ぜひ！」というところですね。
181 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 12:50:38.71 ID:GRAZy4+n
FF11の世界観そのまま持たせて11-2みたいに新たに作らないと
内容はだましだまし水増しできても、ハード面で問題ありすぎなんだよな。
内容はだましだまし水増しできても、ハード面で問題ありすぎなんだよな。
182 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:07:21.09 ID:w7YAE0sJ
PS3移植を早々に行った信onとPS3で14ちゃんを出そうとしてずっこけたFFと
この差はどこでついた
14出る頃にはもうPS4が出る頃なんじゃね？
PS3,PS4でDiablo3出るけどPCとのクロスプラットフォームにはせず、と言って足かせにならないようにしてるメーカーもあるし
何と無く周回遅れな臭い
この差はどこでついた
14出る頃にはもうPS4が出る頃なんじゃね？
PS3,PS4でDiablo3出るけどPCとのクロスプラットフォームにはせず、と言って足かせにならないようにしてるメーカーもあるし
何と無く周回遅れな臭い
183 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:15:21.73 ID:4o0PuihB
VWの弱点付きとか、
バローズのクリア条件とか
新ナイズルの運とか
そういうのみてて思うんだけど
ジョブ特性や装備が全く生きてない
敵と戦うためのジョブ特性や装備の性能で
コンテンツをクリアする方法が敵を倒すこと
そうやって循環していたんだけど
全く生きてこない
VWの弱点じゃない魔法でも弱点をつく可能性のできる装備とかジョブ特性とか
バローズの目標物の発見率があがる装備とかジョブ特性とか
新ナイズルの運ゲーを軽減する装備とかジョブ特性とか
そういうのないの？
バローズのクリア条件とか
新ナイズルの運とか
そういうのみてて思うんだけど
ジョブ特性や装備が全く生きてない
敵と戦うためのジョブ特性や装備の性能で
コンテンツをクリアする方法が敵を倒すこと
そうやって循環していたんだけど
全く生きてこない
VWの弱点じゃない魔法でも弱点をつく可能性のできる装備とかジョブ特性とか
バローズの目標物の発見率があがる装備とかジョブ特性とか
新ナイズルの運ゲーを軽減する装備とかジョブ特性とか
そういうのないの？
184 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:25:06.94 ID:GRAZy4+n
とりあえず抽象的すぎるから、具体的にどういう戦いやら
そのジョブ特性が活かされる戦闘になるのか、具体例交えて
流れを説明してほしい。
そのジョブ特性が活かされる戦闘になるのか、具体例交えて
流れを説明してほしい。
185 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:27:04.28 ID:w7YAE0sJ
コンテンツごとにルールが細分化してしまっていて、個々のジョブに個性を持たせたくても持たせられないのと
確実性の無いランダムは、今までの使い方が超下手くそだったため導入しても反感しか喰らわない
例えば狩人がスカベンジで隠しポイントを見つけてミーブルをクリアしやすくなる特性とか
からくりがマトンでナイズルの壁を破壊してルート短縮出来る特性とか得ても
暗暗暗暗学学で安定してクリア出来てるのに、なんでそんなジョブ今更入れないとか反感くうし
逆にそれらの特性が必須になるとまた文句が出る
確実性の無いランダムは、今までの使い方が超下手くそだったため導入しても反感しか喰らわない
例えば狩人がスカベンジで隠しポイントを見つけてミーブルをクリアしやすくなる特性とか
からくりがマトンでナイズルの壁を破壊してルート短縮出来る特性とか得ても
暗暗暗暗学学で安定してクリア出来てるのに、なんでそんなジョブ今更入れないとか反感くうし
逆にそれらの特性が必須になるとまた文句が出る
186 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:28:06.06 ID:w7YAE0sJ
187 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:37:06.42 ID:RHrk2kXV
とりあえずライト向けに調整始めるのは2年後っぽいな
アドゥリン出して軌道にのった夏過ぎくらいからバトル系調整入れて
秋にUIようやく入れて冬～来年春にコンテンツ系と不遇ジョブ見直し辺り入れて言って
来年の冬くらいにアドゥリンミッション完結で再来年の春辺りにライト向け調整で新規大量！
これに合わせてまた新ディスクだな
まだまだ11は戦えるじゃないか＾＾やったな！
アドゥリン出して軌道にのった夏過ぎくらいからバトル系調整入れて
秋にUIようやく入れて冬～来年春にコンテンツ系と不遇ジョブ見直し辺り入れて言って
来年の冬くらいにアドゥリンミッション完結で再来年の春辺りにライト向け調整で新規大量！
これに合わせてまた新ディスクだな
まだまだ11は戦えるじゃないか＾＾やったな！
188 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 13:39:40.88 ID:HFaLyfO5
>>183が単に日本語がおかしいだけだろ
よろしけ語をこっちにまで持ち込むんじゃねえ
よろしけ語をこっちにまで持ち込むんじゃねえ
189 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 14:13:34.71 ID:K8BUPqcS
190 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 14:28:34.13 ID:BerzhGpn
どっちもゆとりでFAだなｗｗｗ
>>183
そういうギミックを仕込んでも、ゲームが面白くなるとは限らないからな
例えば花鳥風月のオブはからくり士がパーティにいると難易度が下がるが、
からくり士自体（とマトン）は戦力としてはイマイチで、ただぼーっと突っ立てるだけなんだよな…
同様にバローズでスカベンジが有効に働くようになったとして、
それで狩人を入れるかというと…アナイアやらガーンデーヴァでも持ってない限り、わざわざは入れないんじゃないかな
結局戦力として機能することがオールマイティに活躍できる必須条件だから、
どのジョブも強化に対して貪欲になるんだと思う
ナイトみたいに一部例外はあるけどね
>>183
そういうギミックを仕込んでも、ゲームが面白くなるとは限らないからな
例えば花鳥風月のオブはからくり士がパーティにいると難易度が下がるが、
からくり士自体（とマトン）は戦力としてはイマイチで、ただぼーっと突っ立てるだけなんだよな…
同様にバローズでスカベンジが有効に働くようになったとして、
それで狩人を入れるかというと…アナイアやらガーンデーヴァでも持ってない限り、わざわざは入れないんじゃないかな
結局戦力として機能することがオールマイティに活躍できる必須条件だから、
どのジョブも強化に対して貪欲になるんだと思う
ナイトみたいに一部例外はあるけどね
191 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 14:31:17.97 ID:UqXToi6D
というかオブのマニューバの仕様は、入れられるマニューバが完全に制限されて戦力外にならざるを得ない
192 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 14:35:38.15 ID:w7YAE0sJ
普通のRPGだと武器や防具は段階的に強くなって行って、レベル上昇と装備向上で成長していっているが
FF11は経験値システムやメリポシステムが破綻しているから、実質的には成長要素は装備の向上しか残っていない
その装備を揃えた奴らを見て、格差がありすぎだ。弱体化するか簡単に手に入るようにしろ！
とか、寝言言ってるような奴はバカ
それを無くしたらゲームとして成り立っている部分が残らないじゃん
中間装備が無いとか、中間コンテンツが無いとかの意見はまだわからないでも無いんだが
中間装備といいつつ、最終装備の最終装備所以たる性能だけでいいからよこせとしれっと言ってるやつがいるのが笑える
まぁ、アドゥリンで全ての装備を過去にする装備革命でも起こしてレリミシエンピ新ナイズルサル装備以上のものを作ってしまえw
と、思わないでも無い
上限撤廃こみで
FF11は経験値システムやメリポシステムが破綻しているから、実質的には成長要素は装備の向上しか残っていない
その装備を揃えた奴らを見て、格差がありすぎだ。弱体化するか簡単に手に入るようにしろ！
とか、寝言言ってるような奴はバカ
それを無くしたらゲームとして成り立っている部分が残らないじゃん
中間装備が無いとか、中間コンテンツが無いとかの意見はまだわからないでも無いんだが
中間装備といいつつ、最終装備の最終装備所以たる性能だけでいいからよこせとしれっと言ってるやつがいるのが笑える
まぁ、アドゥリンで全ての装備を過去にする装備革命でも起こしてレリミシエンピ新ナイズルサル装備以上のものを作ってしまえw
と、思わないでも無い
上限撤廃こみで
193 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:08:58.30 ID:4o0PuihB
>>190
黒魔道士やってるけど
VWで必要とされてるのは、弱点を突くこと。だろ？
だったら、強くなるってことは、弱点を突きやすくなること。だろ？
敵を倒すために
攻撃力をあげるだとか被ダメを減らすだとか、いろいろ要素があるじゃん
それをいろいろなジョブで持ち寄ってバランスとって
パーティの能力をあげて戦いに挑むから楽しいんだけど
敵と戦うことしか能がないもんだから、
敵と戦うこと以外がメインのコンテンツだと、そういう楽しみがねーんだよ
黒魔道士やってるけど
VWで必要とされてるのは、弱点を突くこと。だろ？
だったら、強くなるってことは、弱点を突きやすくなること。だろ？
敵を倒すために
攻撃力をあげるだとか被ダメを減らすだとか、いろいろ要素があるじゃん
それをいろいろなジョブで持ち寄ってバランスとって
パーティの能力をあげて戦いに挑むから楽しいんだけど
敵と戦うことしか能がないもんだから、
敵と戦うこと以外がメインのコンテンツだと、そういう楽しみがねーんだよ
194 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:11:38.27 ID:4o0PuihB
例えば新ナイズルは戦闘要素は暗黒、学者で補って
後は何も出来ない運ゲーじゃん
しかもその運の要素が強い
そこまで戦闘じゃない要素を強くもってくるんだったら
プレイヤーのほうにも戦闘じゃない要素をどうにかするものをくれよ
後は何も出来ない運ゲーじゃん
しかもその運の要素が強い
そこまで戦闘じゃない要素を強くもってくるんだったら
プレイヤーのほうにも戦闘じゃない要素をどうにかするものをくれよ
195 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:22:34.05 ID:DHjGwcqy
196 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:27:49.22 ID:YAQV9k7Y
新サルだと連携もMBも活きてるし、暗一強というわけでもない
これをライトコンテンツでーってことなんだろうけど、普通に考えて
ライト＝フルボッココンテンツ、有用ジョブも明確
ヘビー＝連携等の様々な要素を必要とするコンテンツ、組み合わせで有用なジョブも千差万別
これで正しいようにも見える
これをライトコンテンツでーってことなんだろうけど、普通に考えて
ライト＝フルボッココンテンツ、有用ジョブも明確
ヘビー＝連携等の様々な要素を必要とするコンテンツ、組み合わせで有用なジョブも千差万別
これで正しいようにも見える
197 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:33:04.63 ID:BerzhGpn
>>193
Botulus Rex戦のように、黒魔道士が活躍するシチュエーションは用意されているよ
問題はNAを中心に、黒優勢のコンテンツをユーザー側が拒絶したこと
新ナイズルに関してはコンテンツの設計そのものが破綻してるから、ジョブ云々の問題じゃないと思う
例えば狩人や獣使いが広域スキャンでヘッドの位置を特定できるようになったとして、それで新ナイズルが面白くなるか？
俺はならないと思う
最近のコンテンツバランスはプレイヤーサイドの意見を色濃く反映して出来上がったものだから、
ジョブのせいにしてはダメだと思う
Botulus Rex戦のように、黒魔道士が活躍するシチュエーションは用意されているよ
問題はNAを中心に、黒優勢のコンテンツをユーザー側が拒絶したこと
新ナイズルに関してはコンテンツの設計そのものが破綻してるから、ジョブ云々の問題じゃないと思う
例えば狩人や獣使いが広域スキャンでヘッドの位置を特定できるようになったとして、それで新ナイズルが面白くなるか？
俺はならないと思う
最近のコンテンツバランスはプレイヤーサイドの意見を色濃く反映して出来上がったものだから、
ジョブのせいにしてはダメだと思う
198 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:38:01.47 ID:pZ1HqqdZ
>>197
新ナイズルのその例、面白くなると思うんだけどな・・・というか広域スキャンが効くならウリ
になったと思うが
例えば運のみで生きているコルセア。こいつがワープ？？？を選択すればワープの飛び
に+3のボーナスが得られる、とかなら学者枠を減らせたかもしれない
モンクにパウダーブーツが履けたら普通にアタッカー枠に呼ばれていたかもしれない
新ナイズルのその例、面白くなると思うんだけどな・・・というか広域スキャンが効くならウリ
になったと思うが
例えば運のみで生きているコルセア。こいつがワープ？？？を選択すればワープの飛び
に+3のボーナスが得られる、とかなら学者枠を減らせたかもしれない
モンクにパウダーブーツが履けたら普通にアタッカー枠に呼ばれていたかもしれない
199 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:53:26.50 ID:DHjGwcqy
モンクがダメな所は軟体に弱いって所じゃねーのかな
パウブーはけても斬属性の戦侍に勝つ要素がナイズルだと無いから
あえての選択肢にも上がらないっていう
無論、モンクを１いれてもパウブなしの現状でもクリア出来たけどね
パウブーはけても斬属性の戦侍に勝つ要素がナイズルだと無いから
あえての選択肢にも上がらないっていう
無論、モンクを１いれてもパウブなしの現状でもクリア出来たけどね
200 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:57:06.25 ID:BerzhGpn
>>198
オーラの恩恵を十分に受けられない狩人や獣使いを連れて行って、
果たして戦力になるだろうか？
更に広域スキャンの仕様上最低30秒間は硬直を余儀なくされるが、
タイムアタックコンテンツでそんな悠長なことをやってる余裕があるか？
新ナイズルが旧ナイズルと同じ仕様で、
5層クリアすれば作戦目標を達成したことになるのであれば「面白いギミック」になったと思う
でも、新ナイズルはTAコンテンツという時点で「いろんなジョブで楽しむ」というコンセプトとは相性が悪いんだよ
参加ジョブが暗学に偏るのは決してジョブバランスが悪いのではなく、
TA以外の遊び方を否定しているコンテンツ側に問題があるんじゃないか？
オーラの恩恵を十分に受けられない狩人や獣使いを連れて行って、
果たして戦力になるだろうか？
更に広域スキャンの仕様上最低30秒間は硬直を余儀なくされるが、
タイムアタックコンテンツでそんな悠長なことをやってる余裕があるか？
新ナイズルが旧ナイズルと同じ仕様で、
5層クリアすれば作戦目標を達成したことになるのであれば「面白いギミック」になったと思う
でも、新ナイズルはTAコンテンツという時点で「いろんなジョブで楽しむ」というコンセプトとは相性が悪いんだよ
参加ジョブが暗学に偏るのは決してジョブバランスが悪いのではなく、
TA以外の遊び方を否定しているコンテンツ側に問題があるんじゃないか？
201 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 15:59:17.19 ID:K8BUPqcS
202 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 16:00:15.86 ID:z8rFD5vI
狩人は間合いが十分に取れない場所だと荷物になるだけだから無理にカウントしなくて良いよ。
狩人自身もあんな狭い場所での活躍は望んでないと思う。
狩人自身もあんな狭い場所での活躍は望んでないと思う。
203 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 16:05:52.29 ID:Ib2Z/Fnc
>>201
それができてないから同じ返し十分に論破されるんだろ
それができてないから同じ返し十分に論破されるんだろ
204 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 16:07:49.91 ID:K8BUPqcS
205 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 16:43:26.00 ID:Ib2Z/Fnc
206 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 16:50:26.17 ID:K8BUPqcS
>>205
内容も読んでないのにわかるなんてすごいなｗ
内容も読んでないのにわかるなんてすごいなｗ
207 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:04:56.45 ID:4o0PuihB
>>197
＞例えば狩人や獣使いが広域スキャンでヘッドの位置を特定できるようになったとして、それで新ナイズルが面白くなるか？
そういうの、ないよりあったほうがいいよね。
例えば、
狩人や獣がパーティにいるだけで、
自分のレーダーに反応がある
２０層のドロップアイテムを装備するなりしたら全員がナイズルの地図を見れるとか
その二つが合わさると
マップに目標物が表示されるとか
からくりや学者がいると、ランプの押す順番が表示されるだとか
押す順番を間違えても確率で正解になるだとか
からくり専用の装備をするとポールを遠隔操作できるとか
詩人やコルセアは、新ナイズルででる装備を装備すると
歌やロールがエリア全体に届くようになるとか、
シーフが仲間にいると、エリア移動したら自動でスニークがつくとか
とんずら使うと全員がとんずら状態になるとか
＞例えば狩人や獣使いが広域スキャンでヘッドの位置を特定できるようになったとして、それで新ナイズルが面白くなるか？
そういうの、ないよりあったほうがいいよね。
例えば、
狩人や獣がパーティにいるだけで、
自分のレーダーに反応がある
２０層のドロップアイテムを装備するなりしたら全員がナイズルの地図を見れるとか
その二つが合わさると
マップに目標物が表示されるとか
からくりや学者がいると、ランプの押す順番が表示されるだとか
押す順番を間違えても確率で正解になるだとか
からくり専用の装備をするとポールを遠隔操作できるとか
詩人やコルセアは、新ナイズルででる装備を装備すると
歌やロールがエリア全体に届くようになるとか、
シーフが仲間にいると、エリア移動したら自動でスニークがつくとか
とんずら使うと全員がとんずら状態になるとか
208 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:08:15.81 ID:4o0PuihB
とにかく
コンテンツの攻略に沿った特性や装備がほしい。
敵を倒すための特性や装備ばっかりなのに
敵を倒すことがコンテンツの攻略のカギになってなかったらげんなりする
コンテンツの攻略に沿った特性や装備がほしい。
敵を倒すための特性や装備ばっかりなのに
敵を倒すことがコンテンツの攻略のカギになってなかったらげんなりする
209 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:14:54.22 ID:KPq7LUkq
>>200
たった5層でなにいってんの？
たった5層でなにいってんの？
210 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:20:58.79 ID:70sVqguo
新ナイズルはまた改定するでしょ。それこそ旧レベルに。
今やってる野良のレベル見ると本当に酷い。
手順ランプついた・消えたを間違い気づかず堂々と語る馬鹿まで
混じってるし、仕上がるどころかスキルすらレゾ覚えるぎりぎり臭いのとか
認証で迷子になる学者とか罰ゲーム状態。
こんな連中がオーラ無しでやったら飛びよくても60層到達も怪しいと思う。
今やってる野良のレベル見ると本当に酷い。
手順ランプついた・消えたを間違い気づかず堂々と語る馬鹿まで
混じってるし、仕上がるどころかスキルすらレゾ覚えるぎりぎり臭いのとか
認証で迷子になる学者とか罰ゲーム状態。
こんな連中がオーラ無しでやったら飛びよくても60層到達も怪しいと思う。
211 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:36:25.71 ID:z8rFD5vI
コンテンツに慣らすためにもやっぱ20層刻みで
段階追って攻略させる仕様にしとけば、済み分け的な意味でも意味あったのにな。
惜しいコンテンツを亡くした。
まあ改訂版みたいの作るならアドゥリンでよろ。
段階追って攻略させる仕様にしとけば、済み分け的な意味でも意味あったのにな。
惜しいコンテンツを亡くした。
まあ改訂版みたいの作るならアドゥリンでよろ。
212 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:40:20.06 ID:BerzhGpn
>>207
案を出すのは簡単だが、それを実際に作る手間とバランス調整の面倒さを考えると…ね
>>198の案なんかも、裏を返せば進行の操作はコルセアに固定されてしまうというデメリットが発生する
ポールの前に棒立ちしてひたすらロール回しと進行だけを担当する役って、楽しいと思う？
俺ならやりたくない
別にコンテンツの攻略に沿った特性や装備を否定するつもりはないよ
ただ、そういった要素を追加することによって
倉庫が圧迫されたり、新たなジョブ縛り、装備縛りが発生することに対して、もう少し考慮した方がいいと思う
>>210
元々野良のレベルなんてその程度のもんだよｗｗ
旧ナイズルが5層クリアで「ちょうどいい」と評価されたのを考えたら、
最低12層のクリアを要求される新ナイズルは単純計算で難易度二倍だｗ
これで不満が出ない方がおかしい
て書くとまた身の丈にあった～とか言われるんだろうなｗｗ
でも伊藤も一部のユーザーも、プレイヤーサイドに対する要求のレベルが明らかに高すぎる
そのことに気付いていないのが実にまずい
案を出すのは簡単だが、それを実際に作る手間とバランス調整の面倒さを考えると…ね
>>198の案なんかも、裏を返せば進行の操作はコルセアに固定されてしまうというデメリットが発生する
ポールの前に棒立ちしてひたすらロール回しと進行だけを担当する役って、楽しいと思う？
俺ならやりたくない
別にコンテンツの攻略に沿った特性や装備を否定するつもりはないよ
ただ、そういった要素を追加することによって
倉庫が圧迫されたり、新たなジョブ縛り、装備縛りが発生することに対して、もう少し考慮した方がいいと思う
>>210
元々野良のレベルなんてその程度のもんだよｗｗ
旧ナイズルが5層クリアで「ちょうどいい」と評価されたのを考えたら、
最低12層のクリアを要求される新ナイズルは単純計算で難易度二倍だｗ
これで不満が出ない方がおかしい
て書くとまた身の丈にあった～とか言われるんだろうなｗｗ
でも伊藤も一部のユーザーも、プレイヤーサイドに対する要求のレベルが明らかに高すぎる
そのことに気付いていないのが実にまずい
213 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 17:55:29.45 ID:dlh5Ebuy
旧ナイズルに関してはどいつも思い出補正入りすぎてるだろｗ
実装当初の仕様のままで「ちょうどいい」って認識なのかい？ｗ
当初から5層クリアで記録仕様だったけど、ネ実でさえ旧ナイズル実装当初は
死産コンテンツだの産廃扱いだったんだぜ これぞ伊藤コンテンツってほどにな。
円盤操作のヤツしか記録残せない あと5人は無駄ｗ（ジェイドの時もそうだったよなｗファーストタッチしか取れないｗｗｗ）
テンポがない、したがってボス層考えると青以外の片手超イラネｗな必須ジョブ縛り
100層クリアで記録抹消ｗ 毎度毎度これが多いｗｗｗ 伊藤のは～ｗ
こんなんでも良コンテンツってのならオレが悪かったわｗ
大体旧ナイズルが良って言ってる奴は、キャップ外れてＬｖ８０で楽になった頃の
指して言ってると思うわｗ
７５の頃は修正何度かされても、まだまだ難易度高かった筈だぜ。
ゲーツオブハデスやらスコーチングクラッシュで壊滅はともかく、イカのトリビュレーション、
ダハクに月光壊滅とかなｗ 要らないジョブじゃ相当無理な難易度だったぞ
実装当初の仕様のままで「ちょうどいい」って認識なのかい？ｗ
当初から5層クリアで記録仕様だったけど、ネ実でさえ旧ナイズル実装当初は
死産コンテンツだの産廃扱いだったんだぜ これぞ伊藤コンテンツってほどにな。
円盤操作のヤツしか記録残せない あと5人は無駄ｗ（ジェイドの時もそうだったよなｗファーストタッチしか取れないｗｗｗ）
テンポがない、したがってボス層考えると青以外の片手超イラネｗな必須ジョブ縛り
100層クリアで記録抹消ｗ 毎度毎度これが多いｗｗｗ 伊藤のは～ｗ
こんなんでも良コンテンツってのならオレが悪かったわｗ
大体旧ナイズルが良って言ってる奴は、キャップ外れてＬｖ８０で楽になった頃の
指して言ってると思うわｗ
７５の頃は修正何度かされても、まだまだ難易度高かった筈だぜ。
ゲーツオブハデスやらスコーチングクラッシュで壊滅はともかく、イカのトリビュレーション、
ダハクに月光壊滅とかなｗ 要らないジョブじゃ相当無理な難易度だったぞ
214 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 18:10:44.78 ID:lgvX1os/
流石に75後期あたりじゃそんな難易度高くなかったぞ
215 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 18:16:09.25 ID:+Y3w2aSn
90エンピに嫉妬まる出しのぴくみん・・・?
216 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 18:38:03.82 ID:K23W7cmk
217 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 18:59:18.88 ID:4aIVL2V+
旧ナイズルは75後期だと楽だったけど、ドロップがランダムだったので
コンプするのはさりげなく新ナイズルよりも大変だったように思うｗ
コンプするのはさりげなく新ナイズルよりも大変だったように思うｗ
218 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 19:27:44.41 ID:BerzhGpn
>>213
んな最初期と比べるやつがあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>217
ポルキスやナレスと違って、旧ナイズル装束はコンプするメリットが…
アスカル胴、ゴリ胴、ゴリ足の3種で十分だったと思うんだが
んな最初期と比べるやつがあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>217
ポルキスやナレスと違って、旧ナイズル装束はコンプするメリットが…
アスカル胴、ゴリ胴、ゴリ足の3種で十分だったと思うんだが
219 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 19:29:58.83 ID:nwNz6Lf+
デナリ手はカット装備にほしかったけど結局手に入らなかったなぁ
220 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 19:34:49.50 ID:GRAZy4+n
何だかんだで野良の組みやすさ、定時通い風に繰り返せたのは優秀だよ
旧ナイズル。記録作りまでの流れが糞だったが。
新ナイズルは酷いね。野良で糞がマジってイライラしっぱなし。
旧ナイズル。記録作りまでの流れが糞だったが。
新ナイズルは酷いね。野良で糞がマジってイライラしっぱなし。
221 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 19:45:49.19 ID:4aIVL2V+
>>218
全部取る意味は確かに無かったから、新ナイズルみたいに高性能で全部とる必要あったなら？みたいな仮定の比較だね。
ただ廃なら新ナイズルよりも大変かもしれないけど、ライトには新ナイズルよりも楽って
新ナイズルよりもランダムがいい具合に使われてた気もする。
まあそれ程度の装備性能と言えばそれまでだけど。
全部取る意味は確かに無かったから、新ナイズルみたいに高性能で全部とる必要あったなら？みたいな仮定の比較だね。
ただ廃なら新ナイズルよりも大変かもしれないけど、ライトには新ナイズルよりも楽って
新ナイズルよりもランダムがいい具合に使われてた気もする。
まあそれ程度の装備性能と言えばそれまでだけど。
222 ：既にその名前は使われています：2013/02/28(木) 23:14:20.98 ID:jsH1DPfj
>>213>>220
初期の旧ナイズルの仕様も大概糞だったが、仕様変更があってからは記録さえあれば野良を募るのが簡単だったのは大きかった
新ナイズルは仕様、設計全てが糞過ぎて評価も糞も無いぜ・・・
新の100装束は元々取らせる気が全く無いからこその高性能だったと思う
ワープのオーバーランとかその証拠だろ
普通どんな馬鹿なプログラマーでも対策でストッパー入れない訳は無い
素でそれに気がついてなかったとしたら、もう馬鹿通り越して技術者として産廃レベルだ
その新ナイズルで、ドリョクガーと偉そうにほざいてる馬鹿共も口を揃えて緩和緩和と大合唱した事を都合良く忘れてるのが笑えるｗ
初期の旧ナイズルの仕様も大概糞だったが、仕様変更があってからは記録さえあれば野良を募るのが簡単だったのは大きかった
新ナイズルは仕様、設計全てが糞過ぎて評価も糞も無いぜ・・・
新の100装束は元々取らせる気が全く無いからこその高性能だったと思う
ワープのオーバーランとかその証拠だろ
普通どんな馬鹿なプログラマーでも対策でストッパー入れない訳は無い
素でそれに気がついてなかったとしたら、もう馬鹿通り越して技術者として産廃レベルだ
その新ナイズルで、ドリョクガーと偉そうにほざいてる馬鹿共も口を揃えて緩和緩和と大合唱した事を都合良く忘れてるのが笑えるｗ
223 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 01:21:51.80 ID:ESUOsbLS
75時代の時の様な24ｈＰＯＰする様なＨＮＭとか増やせば、多少の装備の格差は問題無いと思うんだ
本当の廃層はそっちに逝くから、ある意味隔離される訳だし
廃も準廃もライトも一緒くたに同じコンテンツをさせようってのがそもそも無理な話
本当の廃層はそっちに逝くから、ある意味隔離される訳だし
廃も準廃もライトも一緒くたに同じコンテンツをさせようってのがそもそも無理な話
224 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 07:14:12.29 ID:M81AEeta
>>223
そういうの、もうマジでやめてほしいんだけど
強い装備がほしいと思ったら
どんどん長時間張り込みしないといけなくなるじゃねーか
そういうのが積み重なった結果
後からプレイするととんでもないクソゲーが出来上がるのは
目に見えてるぜ
そういうの、もうマジでやめてほしいんだけど
強い装備がほしいと思ったら
どんどん長時間張り込みしないといけなくなるじゃねーか
そういうのが積み重なった結果
後からプレイするととんでもないクソゲーが出来上がるのは
目に見えてるぜ
225 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 07:15:09.71 ID:M81AEeta
装備がほしいとおもっても
我慢の限界を突破するから取得しない、できない
そうやってレアリティを持たせるのはやめてくれ
我慢の限界を突破するから取得しない、できない
そうやってレアリティを持たせるのはやめてくれ
226 ：ペペロンチーノ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/01(金) 07:35:41.31 ID:DAtpCR7N
２１～２４時間沸きは雲の上の世界として、諦められるからいいんじゃないかな。
過去フォモルや獣人将領程度の沸き間隔だったら、ゴールデンタイムでも狩れるけれどな。
野良じゃほぼ無理だが(御丁寧にシャウトして知らせてくれれば、固定集団が急いで現地向かって先に狩るｗ)。
個人的にはそんくらいの奴を大量に追加してくれると嬉しい。
時間沸きＮＭ追加はアビセア並にぬるくしないと、アビセア崩れがフォーラムで不満の大合唱だろうな……
「御手手繋いでゴールがいいのかー」とか今喚いてる奴等も掌返して、
「そんなもの実装するなー」「ヤダヤダ緩和しろー！；；」と言いだして、
御手手繋いでゴール望むのは間違いない。
過去フォモルや獣人将領程度の沸き間隔だったら、ゴールデンタイムでも狩れるけれどな。
野良じゃほぼ無理だが(御丁寧にシャウトして知らせてくれれば、固定集団が急いで現地向かって先に狩るｗ)。
個人的にはそんくらいの奴を大量に追加してくれると嬉しい。
時間沸きＮＭ追加はアビセア並にぬるくしないと、アビセア崩れがフォーラムで不満の大合唱だろうな……
「御手手繋いでゴールがいいのかー」とか今喚いてる奴等も掌返して、
「そんなもの実装するなー」「ヤダヤダ緩和しろー！；；」と言いだして、
御手手繋いでゴール望むのは間違いない。
227 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 07:55:08.99 ID:M81AEeta
>>226
おてて繋いでゴール、じゃなくてさ
全員完走したくなるゲームつくれよってことだよ
２１～２４時間ＮＭだったら諦められるｗ
とかじゃなくてよ
楽しいからやる
やるけれどもプレイ時間の量で差ができる
だから廃人には追いつかない
ってのにしてくれ
完成しないからそもそもやらないってゲームに用はねーんだよ
おてて繋いでゴール、じゃなくてさ
全員完走したくなるゲームつくれよってことだよ
２１～２４時間ＮＭだったら諦められるｗ
とかじゃなくてよ
楽しいからやる
やるけれどもプレイ時間の量で差ができる
だから廃人には追いつかない
ってのにしてくれ
完成しないからそもそもやらないってゲームに用はねーんだよ
228 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:12:24.40 ID:Oi3i2Equ
ID:M81AEetaみたいなのがレリック作れるようになったから
糞ゲーになって上も下もどんどん辞めていったんだがな
糞ゲーになって上も下もどんどん辞めていったんだがな
229 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:18:13.43 ID:cmzrPC2l
今のレリックって75時代の2000万くらいの価値だろ
ただ難易度以前の門戸を広めに開いておくのはいいと思うよ
ただ難易度以前の門戸を広めに開いておくのはいいと思うよ
230 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:25:15.32 ID:M81AEeta
>>228
レリック作る作業のどこが楽しいのかｋｗｓｋ
レリック作る作業のどこが楽しいのかｋｗｓｋ
231 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:25:38.58 ID:Oi3i2Equ
それをレリックとかエンピでやらないで合成装備とか充実させて欲しかったね
232 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:26:27.28 ID:Oi3i2Equ
>>230
楽しいからやるなんて人が挑もうとも思わない難易度でよかったんだよ
楽しいからやるなんて人が挑もうとも思わない難易度でよかったんだよ
233 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:30:44.97 ID:M81AEeta
>>232
そういうことをマジで考えてるから
レリックメイジャンノックとか
エンピ作成のためのＤ値ルートが
ああいうゲームになってんだろ？
楽しさとかどうでもよくて
時間さえかけさせればよかろうなのだｗ
そういうことをマジで考えてるから
レリックメイジャンノックとか
エンピ作成のためのＤ値ルートが
ああいうゲームになってんだろ？
楽しさとかどうでもよくて
時間さえかけさせればよかろうなのだｗ
234 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:31:23.88 ID:Oi3i2Equ
欲しい装備が取ろうと思ったら取れるのはオフゲーでいいんだよ
後からプレイする人にとっても、中途半端に目指した方がいい装備とか絶望だろ
だったら最初から目指したい奴が目指すだけの自己満足装備であったほうがいい
後からプレイする人にとっても、中途半端に目指した方がいい装備とか絶望だろ
だったら最初から目指したい奴が目指すだけの自己満足装備であったほうがいい
235 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:33:50.26 ID:Oi3i2Equ
236 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:37:28.62 ID:xcB4Rkxt
237 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:49:51.37 ID:yscGaujb
俺インフレの時でも200～300万ギルくらいしか持ってなかったけどレベル75キャップの時にレリック作ったな
時給2～3万ギル程度の金策でよく作れたもんだと今でも思う
要はやる気だろｗどんだけそのジョブに入れ込んでるかで最終武器が作れるかどうかが決まってた
未だに作れてないヤツはその程度でしかないって事なんだろ
時給2～3万ギル程度の金策でよく作れたもんだと今でも思う
要はやる気だろｗどんだけそのジョブに入れ込んでるかで最終武器が作れるかどうかが決まってた
未だに作れてないヤツはその程度でしかないって事なんだろ
238 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:50:01.14 ID:M81AEeta
>>234
＞中途半端に目指したほうがいい装備が絶望だろ
よくわからんけど
目指したほうがいいけど、クソゲーなので絶望感マッハってことか？
アイテムの性能をみて、欲しくなって
コンテンツを調べ始めたら、興味がもっとわいてきて
コンテンツをプレイしたら、楽しかった
それでアイテムゲット
そういう流れでいいじゃん
アイテムの性能をみて、欲しくなった
コンテンツを調べたら、軽く絶望した
コンテンツをいやにならない程度にコツコツと消化していった、プハーもう絶対やらねー！
それでアイテムゲット
そういうクソの積み重ねが後続殺しになってんだって
＞中途半端に目指したほうがいい装備が絶望だろ
よくわからんけど
目指したほうがいいけど、クソゲーなので絶望感マッハってことか？
アイテムの性能をみて、欲しくなって
コンテンツを調べ始めたら、興味がもっとわいてきて
コンテンツをプレイしたら、楽しかった
それでアイテムゲット
そういう流れでいいじゃん
アイテムの性能をみて、欲しくなった
コンテンツを調べたら、軽く絶望した
コンテンツをいやにならない程度にコツコツと消化していった、プハーもう絶対やらねー！
それでアイテムゲット
そういうクソの積み重ねが後続殺しになってんだって
239 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:50:02.29 ID:DhBdCS8A
>>222
オーバーランするときから新ナイズルやってたけど
修正前仕様のほうが明らかに戦略性というかゲーム性はあったよ
どこまで？？？ワープでとんで残り時間を見極めながらどこから１層づつ刻むかとか
とっさの判断が求められたしね
今の仕様だと１層とびがほぼしんでるじゃん
オーバーランするときから新ナイズルやってたけど
修正前仕様のほうが明らかに戦略性というかゲーム性はあったよ
どこまで？？？ワープでとんで残り時間を見極めながらどこから１層づつ刻むかとか
とっさの判断が求められたしね
今の仕様だと１層とびがほぼしんでるじゃん
240 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:51:40.30 ID:M81AEeta
レリミシエンピは
最高の装備って保障がある以上
もっと作成に手間が掛かるべき
最高の装備って保障がある以上
もっと作成に手間が掛かるべき
241 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 08:56:20.36 ID:cmzrPC2l
ああ、75時代って言っても長いからな
75終わり際のジョンスコハNQが20万破軍100万くらいの時の換算
75終わり際のジョンスコハNQが20万破軍100万くらいの時の換算
242 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:03:10.69 ID:675rtuLP
最初期の新ナイズルに1層刻んで進む余裕なんてなかったと断言できるわ
まあゴールデンタイムに1PTも居ないコンテンツだったが
まあゴールデンタイムに1PTも居ないコンテンツだったが
243 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:08:42.65 ID:Oi3i2Equ
>>238
楽しくっていうけどノックとかNM討伐が別の作業になるだけだぜ
まあノックよりアサルト全制覇とか獣人王討伐とかの方が自分は好きだけど
でもその楽しいとか楽しくないは主観だしノックが楽しい奴もいるかもしれんよ
何にしても強い装備ほど作るのは難しいってのは大事だろ
一種類のおつかいだと飽きるから色んなおつかいさせろってならわかるが
楽しくっていうけどノックとかNM討伐が別の作業になるだけだぜ
まあノックよりアサルト全制覇とか獣人王討伐とかの方が自分は好きだけど
でもその楽しいとか楽しくないは主観だしノックが楽しい奴もいるかもしれんよ
何にしても強い装備ほど作るのは難しいってのは大事だろ
一種類のおつかいだと飽きるから色んなおつかいさせろってならわかるが
244 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:11:20.37 ID:DhBdCS8A
>>242
緩和前に100クリアした記録から転載
ちなみに構成はモ侍暗シ学学。
一般的なオーラＰＴです。
平均ランダムワープ５．７層
１特逐→４ヘッ逐→９ランプ認証→１８特逐→２６ヘッ逐→２９敵殲→３１特殲→
３９敵殲→４１ランプ認証→４４特殲→４７特逐→５６ヘッ逐→６４敵殲→７０特殲→
７９ランプ手順→８５敵殲→９４特殲→９８敵殲→９９ランプ認証→１００ボス
緩和前に100クリアした記録から転載
ちなみに構成はモ侍暗シ学学。
一般的なオーラＰＴです。
平均ランダムワープ５．７層
１特逐→４ヘッ逐→９ランプ認証→１８特逐→２６ヘッ逐→２９敵殲→３１特殲→
３９敵殲→４１ランプ認証→４４特殲→４７特逐→５６ヘッ逐→６４敵殲→７０特殲→
７９ランプ手順→８５敵殲→９４特殲→９８敵殲→９９ランプ認証→１００ボス
245 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:12:08.22 ID:Oi3i2Equ
246 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:17:29.83 ID:vbkLAuEt
>>223
いまのコンテンツってみんなそういうのやってた廃人が基準で考えたライトコンテンツでしょ
エコーズにしろレギオンにしろ
真闇王とかもあるし
そろそろライト専用コンテンツもっとふやしてもらえばいいと思うわ
いまのコンテンツってみんなそういうのやってた廃人が基準で考えたライトコンテンツでしょ
エコーズにしろレギオンにしろ
真闇王とかもあるし
そろそろライト専用コンテンツもっとふやしてもらえばいいと思うわ
247 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:17:50.54 ID:M81AEeta
248 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:19:26.60 ID:DhBdCS8A
だいたい２０層ぐらい飛べればクリアできるなら
正直１００層クリアで大事がもらえる修正は別として
ストッパーはいらなかったと思う。
解散まじかの私たちの固定は大体7～8回に１度は20層とびできてたしね
あ、でも天文版がもらえる修正だけはくださいｗ
正直１００層クリアで大事がもらえる修正は別として
ストッパーはいらなかったと思う。
解散まじかの私たちの固定は大体7～8回に１度は20層とびできてたしね
あ、でも天文版がもらえる修正だけはくださいｗ
249 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:21:08.30 ID:cmzrPC2l
緩和前のナイズルが単なるクソゲーだったのなんて誰もが認めることだよ
ユーザーの中にはエヴォリスをやってる人も居ましたなんて何の救いにもならないのと同じ
ユーザーの中にはエヴォリスをやってる人も居ましたなんて何の救いにもならないのと同じ
250 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:21:18.25 ID:M81AEeta
>>245
求められる装備だったら絶望感マッハってこともないだろ、、、
求められるコンテンツはスルーして
その装備を作るコンテンツで遊べばいいじゃん。
レリックだと
裏ソロ地獄が待っているわけだが・・・
なんでアレはソロ推奨される仕組みにしたのかｗ
求められる装備だったら絶望感マッハってこともないだろ、、、
求められるコンテンツはスルーして
その装備を作るコンテンツで遊べばいいじゃん。
レリックだと
裏ソロ地獄が待っているわけだが・・・
なんでアレはソロ推奨される仕組みにしたのかｗ
251 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:23:16.84 ID:Oi3i2Equ
252 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:31:26.42 ID:Oi3i2Equ
>>250
レリックはまだ自分に合う金策方法を探して作るってのが出来るからマシな方
色んなコンテンツを渡り歩いて稼いでもいいし、合成好きならそれで金策してもいい
ノックはマジ糞なのは同意だし、裏ソロ出来るようにしたのは改悪だと思ってるけど
レリックはまだ自分に合う金策方法を探して作るってのが出来るからマシな方
色んなコンテンツを渡り歩いて稼いでもいいし、合成好きならそれで金策してもいい
ノックはマジ糞なのは同意だし、裏ソロ出来るようにしたのは改悪だと思ってるけど
253 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:51:27.36 ID:GVIXSjHl
＞松井氏：1つにはやはり敵が使う技が凶悪になってきているというのがありまして
プレーヤー側のすごく強い技をもっているのをちょっと抑えましょうと。
その代わりこちらもいきなり有無を言わせず戦闘不能にするような技を撃たない（ｂｙ４亀）
おいおいよｗ 伊藤のバローズを松井は知ってんの？ｗ
追加効果デス、瞬間詠唱デス、連続魔デスとなんでもありなんだけどー？ｗ
プレーヤー側のすごく強い技をもっているのをちょっと抑えましょうと。
その代わりこちらもいきなり有無を言わせず戦闘不能にするような技を撃たない（ｂｙ４亀）
おいおいよｗ 伊藤のバローズを松井は知ってんの？ｗ
追加効果デス、瞬間詠唱デス、連続魔デスとなんでもありなんだけどー？ｗ
254 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:59:00.23 ID:yscGaujb
旧裏の時代から氷河ボスが連続魔デス使ってたしマツイ的にはセーフなんだよ言わせんな恥ずかしい
255 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 09:59:17.65 ID:hPo4F8oa
>>249
廃人はどんなクソコンテンツでも結果的に周りと差がついて優越感に浸れるなら、それで満足だからなｗ
格差中毒におかされていて、正常な思考や判断ができないんだろう
だから「緩和前の新ナイズルは良コンテンツ（ｷﾘｯ」なんてバカげた意見が出てくる
お前報酬がリトルワームで同じ事言えるのかと
廃人はどんなクソコンテンツでも結果的に周りと差がついて優越感に浸れるなら、それで満足だからなｗ
格差中毒におかされていて、正常な思考や判断ができないんだろう
だから「緩和前の新ナイズルは良コンテンツ（ｷﾘｯ」なんてバカげた意見が出てくる
お前報酬がリトルワームで同じ事言えるのかと
256 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:10:32.18 ID:yscGaujb
>>255クリアできるかどうかは運次第だから高性能の報酬になったんだよ？ｗ
だからリトルワームが報酬とかのありえない仮定をしても意味が無い
そんな報酬のコンテンツならゴブに話しかけたら箱から出て来ました程度の難易度にしてただろうね
だからリトルワームが報酬とかのありえない仮定をしても意味が無い
そんな報酬のコンテンツならゴブに話しかけたら箱から出て来ました程度の難易度にしてただろうね
257 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:18:23.29 ID:Oi3i2Equ
258 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:19:18.18 ID:Oi3i2Equ
>>253
プレイヤー側が強いままだからそれに応じた敵しか出てこないんだよね
プレイヤー側が強いままだからそれに応じた敵しか出てこないんだよね
259 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:27:45.00 ID:xh6q6Po9
レリックなんか今エンピより楽につくれるしな
260 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:33:16.32 ID:hPo4F8oa
>>253
別にいきなり戦闘不能にしてもいいと思うけどね
衰弱さえなければ
コンテンツサイドで一時的に衰弱無効にすれば、それだけで戦略が大幅に広がるんだけどな…
レギオンが特に顕著だが、
一度半壊すると立て直しがきわめて困難なのは何とかして欲しい
裏を返せば、立て直しさえ容易ならビューティフルデスでもデスリーグレアでも好きなだけ使ってくれてかまわない
別にいきなり戦闘不能にしてもいいと思うけどね
衰弱さえなければ
コンテンツサイドで一時的に衰弱無効にすれば、それだけで戦略が大幅に広がるんだけどな…
レギオンが特に顕著だが、
一度半壊すると立て直しがきわめて困難なのは何とかして欲しい
裏を返せば、立て直しさえ容易ならビューティフルデスでもデスリーグレアでも好きなだけ使ってくれてかまわない
261 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 10:47:33.95 ID:vbkLAuEt
反対する奴ってああすればこうなる
こうすればこうなるってばっかりだけど
実際になってもそうなってないんだよな・・・
こうすればこうなるってばっかりだけど
実際になってもそうなってないんだよな・・・
262 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 11:33:27.65 ID:MKSeD1Kn
新ナイズル、ストッパーが無くても19～20層クリアすれば装備とれる可能性があった。
それに応じての100装備の性能だったというのはいいとしよう。
ただ、ようこそ6層へのSSとか、サーチしても誰もいない閑古鳥とか、20,40,60装備の魅力のなさとか、入場制限30分どやああああああとか
送り手と受け手が全く繋がっていないのが問題だったな。
下手くそな奴が20層装備や40層装備を集めたら自分が強くなって60層いけるようになったか？ならないよな、あのゴミでは。
80層装備を目指しながら、慣れていって運がよければ100層が狙えたか？ほとんどの80層装備は使い道無かったよな
考え方からしてダメじゃん
それに応じての100装備の性能だったというのはいいとしよう。
ただ、ようこそ6層へのSSとか、サーチしても誰もいない閑古鳥とか、20,40,60装備の魅力のなさとか、入場制限30分どやああああああとか
送り手と受け手が全く繋がっていないのが問題だったな。
下手くそな奴が20層装備や40層装備を集めたら自分が強くなって60層いけるようになったか？ならないよな、あのゴミでは。
80層装備を目指しながら、慣れていって運がよければ100層が狙えたか？ほとんどの80層装備は使い道無かったよな
考え方からしてダメじゃん
263 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 11:42:55.02 ID:e7yurUlv
逝頭は人集めの労力や実際にそれで動くか？って心理がまるで理解できてないからな。
20～60装備をわざわざ狙ってナイズル行く行動を起こす奴なんているわけがない。
20～60装備をわざわざ狙ってナイズル行く行動を起こす奴なんているわけがない。
264 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 11:49:03.29 ID:vbkLAuEt
80装備揃えても100ねらえるつよさにはならんしなあ
265 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:01:31.91 ID:e7yurUlv
逝頭の妄想してた新ナイズル
廃人＜これから100層目指します。レリミシエンピ前衛3名募集。後衛は赤詩を募集。
薬品等完備でお願いします。なお100通り過ぎてしまう可能性もあります
（※逝頭の脳内にパウブーとオーラは想定外。まだストッパー存在しない）
準廃＜ギギギ・・・廃人羨ましい・・・。でも100層なんて行けない； 我慢して80で・・・
/shout シャウト失礼します。これからナイズル80層を目指します！
一般＜みんなすごいなぁ。ボクらは40～60層に行けるかどうかだと思うし、身分相応に
ここのパーツ集めておこう！
/shout シャウト失礼します。これからナイズル40or60層目指します！
ライト＜アイテムより皆で仲良くやろうよ！ 私たちは20～40層で満足だよね＾＾
○○ちゃん、××ちゃん、一緒に行こう～＾＾
廃人＜これから100層目指します。レリミシエンピ前衛3名募集。後衛は赤詩を募集。
薬品等完備でお願いします。なお100通り過ぎてしまう可能性もあります
（※逝頭の脳内にパウブーとオーラは想定外。まだストッパー存在しない）
準廃＜ギギギ・・・廃人羨ましい・・・。でも100層なんて行けない； 我慢して80で・・・
/shout シャウト失礼します。これからナイズル80層を目指します！
一般＜みんなすごいなぁ。ボクらは40～60層に行けるかどうかだと思うし、身分相応に
ここのパーツ集めておこう！
/shout シャウト失礼します。これからナイズル40or60層目指します！
ライト＜アイテムより皆で仲良くやろうよ！ 私たちは20～40層で満足だよね＾＾
○○ちゃん、××ちゃん、一緒に行こう～＾＾
266 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:08:08.58 ID:sk8+F861
仮に合成装備で両手剣例に出すけど
ラグナロク D143 443 命中+40 クリ率+15%前後 2.5倍撃約15% スカージ
これで1億5000万くらいで完成形までいける
Dに見合った通常ダメージは大体37.5%程上がるからダメージ分追いつくなら
D196くらいの両手剣が必要になるわけだけどレゾが多段だからそのままだとWSで超えてしまう
D143 AA時D196とかの剣くればダメージだけは追いつけるけどこれを合成で作れるとしたら3億くらいかかりそうだな
ラグナロク D143 443 命中+40 クリ率+15%前後 2.5倍撃約15% スカージ
これで1億5000万くらいで完成形までいける
Dに見合った通常ダメージは大体37.5%程上がるからダメージ分追いつくなら
D196くらいの両手剣が必要になるわけだけどレゾが多段だからそのままだとWSで超えてしまう
D143 AA時D196とかの剣くればダメージだけは追いつけるけどこれを合成で作れるとしたら3億くらいかかりそうだな
267 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:17:02.09 ID:yscGaujb
>>262レギオンと勘違いして無いか？レギオンは確かに戦利品や軍団戦績交換品は助けになると言ってた
装備を集めてください、プレイヤースキルを磨いてください的なニュアンスの発言もあった
でも新ナイズルの20～80層の戦利品は参加賞や残念賞と言った感じ
80層の装備ならＡＦ３が無ければそこそこ有用なものもあるだろ？そう言うことだよｗ
後、新ナイズルが過疎だったのは難易度もさることながらＶＷがまだまだ現役だったからと言う事もあるよ
何とかして反論したいのは判るけど、ちょっと説得力に欠けるかな
装備を集めてください、プレイヤースキルを磨いてください的なニュアンスの発言もあった
でも新ナイズルの20～80層の戦利品は参加賞や残念賞と言った感じ
80層の装備ならＡＦ３が無ければそこそこ有用なものもあるだろ？そう言うことだよｗ
後、新ナイズルが過疎だったのは難易度もさることながらＶＷがまだまだ現役だったからと言う事もあるよ
何とかして反論したいのは判るけど、ちょっと説得力に欠けるかな
268 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:30:40.85 ID:hPo4F8oa
>>267
勘違いしてないよ
松井が（伊藤じゃなくて松井が）20層、40層と徐々にステップアップしていってコツを掴んで下さいと
過去に発言している
>>266
追加するなら
両手剣 D148 隔480
とかでいいと思う。余計なプロパティは一切付けず、単純にD/隔が優秀なものが一番喜ばれると思う
勘違いしてないよ
松井が（伊藤じゃなくて松井が）20層、40層と徐々にステップアップしていってコツを掴んで下さいと
過去に発言している
>>266
追加するなら
両手剣 D148 隔480
とかでいいと思う。余計なプロパティは一切付けず、単純にD/隔が優秀なものが一番喜ばれると思う
269 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:31:49.67 ID:GVIXSjHl
そうか？新ナイズルが過疎だったのは「完全に」無理ゲーと見なされたからじゃね
ウェルカム６層ｗのＳＳがトドメ差した感もあったからな
ストッパー無かったらオラオラレゾレゾでもやるヤツは居なかったろうよ
（ツーラーのＮＡはノーカン）
ぶっちゃけコストに見合わん
ウェルカム６層ｗのＳＳがトドメ差した感もあったからな
ストッパー無かったらオラオラレゾレゾでもやるヤツは居なかったろうよ
（ツーラーのＮＡはノーカン）
ぶっちゃけコストに見合わん
270 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:41:32.99 ID:MKSeD1Kn
>>265
現実には
Windower完備
アポ完備
Skype完備
の身内以外お断りだったがな
野良で行くとかそういう発想のレベルじゃねー
常時とんずらと壁抜けはNAに任せておいて、自分達は垢バンにならないギリギリばれない線でやってたよ
オーラ、パウブーを入れない時期でもお試しで数回やって93層程度までいっていた。
ここで7層飛び引けばクリアだな。
ああ…無いわ
このあと、新ナイズルをやろうと言い出す奴はいなくなった。
訓練された廃人でも呆れてたよ。
その二日後ぐらいにWelcome To Floor6が出て鼻血吹いた記憶がある。
現実には
Windower完備
アポ完備
Skype完備
の身内以外お断りだったがな
野良で行くとかそういう発想のレベルじゃねー
常時とんずらと壁抜けはNAに任せておいて、自分達は垢バンにならないギリギリばれない線でやってたよ
オーラ、パウブーを入れない時期でもお試しで数回やって93層程度までいっていた。
ここで7層飛び引けばクリアだな。
ああ…無いわ
このあと、新ナイズルをやろうと言い出す奴はいなくなった。
訓練された廃人でも呆れてたよ。
その二日後ぐらいにWelcome To Floor6が出て鼻血吹いた記憶がある。
271 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:47:22.20 ID:Czr5iADk
新ナイズルは緩和前に野良に乗ったら100飛び越して111層とか行けて
それからちょっとしたらストッパーつき緩和あるって開発からあったから
今やるまでも無く緩和されたら簡単に装備取れるなって感じでストッパーつくまで放置に入ったな。
それからちょっとしたらストッパーつき緩和あるって開発からあったから
今やるまでも無く緩和されたら簡単に装備取れるなって感じでストッパーつくまで放置に入ったな。
272 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:48:53.55 ID:M81AEeta
さすがにアドゥリンで新ナイズルより上位の装備がくるだろう
そうしたら、新ナイズルの装備は最高級の装備じゃなくなるので
松井のいっていたカジュアル化の対象になる
いまだにアビセアがメインの俺にとっては
待ち遠しいぜ
ついでにコイン武器ももう陳腐化してるだろうから
メイジャンのやり方の見直しも頼む
そうしたら、新ナイズルの装備は最高級の装備じゃなくなるので
松井のいっていたカジュアル化の対象になる
いまだにアビセアがメインの俺にとっては
待ち遠しいぜ
ついでにコイン武器ももう陳腐化してるだろうから
メイジャンのやり方の見直しも頼む
273 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 12:53:24.51 ID:f5c/QIZQ
>>272
今でも突出した装備なんて一部だし、それは随分先になりそうだなw
今でも突出した装備なんて一部だし、それは随分先になりそうだなw
274 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 13:09:01.64 ID:yscGaujb
>>268要は何回も通ってナイズルの仕組みに慣れてタイムを削っていってくださいって事だろ？
じゃあ新ナイズルの装備は関係ないじゃんｗ
じゃあ新ナイズルの装備は関係ないじゃんｗ
275 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 13:41:03.73 ID:vbkLAuEt
新ナイルズより良い装備です っていってひどいのきそうだよな・・・
リフレついてるけどHPスリップつきとか
リフレついてるけどHPスリップつきとか
276 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 14:38:06.29 ID:JSgRGTXn
>>244
19飛び、20層クリアか。
最初期はテンポラリアイテムのお気に入り登録とかなかったんだっけ?
94層からのランダムワープは37.5%の確率で100層を超えてしまうし
Dvali Jonahを倒してもロット確定の時間がなければアレだし
タウ胴のぶっとび性能を考えてもちと厳しいな。
俺のやってた固定PTだったらたぶん2ヶ月に1回クリアできるかどうかだと思う。
まぁでもAF3+2レベルなら80層の+3装備は十分な性能だな。
上と比較するからいまいちに見えるだけ。
まだ100層到達できなかった時期にレイクディル+3を学者がロット勝ちして、
暗がそれを取れば攻略に役立つのだから、前衛が優先と決めたこともある。
19飛び、20層クリアか。
最初期はテンポラリアイテムのお気に入り登録とかなかったんだっけ?
94層からのランダムワープは37.5%の確率で100層を超えてしまうし
Dvali Jonahを倒してもロット確定の時間がなければアレだし
タウ胴のぶっとび性能を考えてもちと厳しいな。
俺のやってた固定PTだったらたぶん2ヶ月に1回クリアできるかどうかだと思う。
まぁでもAF3+2レベルなら80層の+3装備は十分な性能だな。
上と比較するからいまいちに見えるだけ。
まだ100層到達できなかった時期にレイクディル+3を学者がロット勝ちして、
暗がそれを取れば攻略に役立つのだから、前衛が優先と決めたこともある。
277 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 15:41:09.49 ID:vbkLAuEt
アビセアをゆがみと吐き捨てた奴がつくりそうなコンテンツだとそれで問題なさそうだな
とてもじゃないが普通の人間の大半が遊ぶコンテンツとはおもえんが
とてもじゃないが普通の人間の大半が遊ぶコンテンツとはおもえんが
278 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:04:26.02 ID:vbkLAuEt
Trycrip
〉視野が狭い。
〉自分にとって都合の悪かった情報のみピックアップして投稿し、さも今のシステムが悪いかのように書いてますが
といいつつ
〉いきすぎた緩和は大反対だけど型紙に関しては、いらない型紙３～４枚→指定の型紙１枚と交換
〉くらいあってもいいんじゃないかな？
自分にとって都合の悪かった情報のみピックアップして投稿し、さも今のシステムが悪いかのように書いてますね
〉視野が狭い。
〉自分にとって都合の悪かった情報のみピックアップして投稿し、さも今のシステムが悪いかのように書いてますが
といいつつ
〉いきすぎた緩和は大反対だけど型紙に関しては、いらない型紙３～４枚→指定の型紙１枚と交換
〉くらいあってもいいんじゃないかな？
自分にとって都合の悪かった情報のみピックアップして投稿し、さも今のシステムが悪いかのように書いてますね
279 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:05:41.53 ID:2WNwwKWM
自称ライトのナイト
これが一番手に負えないな
うまい例えが思い付かないが、楽して強くなれるのが当たり前思考と勇者思考が合わさって最狂に見える
これが一番手に負えないな
うまい例えが思い付かないが、楽して強くなれるのが当たり前思考と勇者思考が合わさって最狂に見える
280 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:19:12.22 ID:M81AEeta
ライトのナイト
ナイト「レベルあがったんで今日からアビセアはじめます＾＾」
ってことか？
まずはナイトを封印して忍者をあげるところからはじめようか。
ナイト「レベルあがったんで今日からアビセアはじめます＾＾」
ってことか？
まずはナイトを封印して忍者をあげるところからはじめようか。
281 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:25:13.13 ID:Xun8o9i5
282 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:39:18.91 ID:GVIXSjHl
倍撃もマルチも命中＋もステブーもないような武器
例えＤ値、Ｄ/隔がレリ並みでも話にならんわｗ
レリックを遥かに上回るならともかく、並ぶかチョイ下ならもう論外
無属性とかでもついてない限りアウトオブ眼中 ハイ解散～
さもなくばコイン99が今のように蔑称で言われたりせんよｗ
例えＤ値、Ｄ/隔がレリ並みでも話にならんわｗ
レリックを遥かに上回るならともかく、並ぶかチョイ下ならもう論外
無属性とかでもついてない限りアウトオブ眼中 ハイ解散～
さもなくばコイン99が今のように蔑称で言われたりせんよｗ
283 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:39:43.55 ID:Oi3i2Equ
アビセアが歪みだったのは松井もインタビューで認めてるしな
284 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:41:44.64 ID:Oi3i2Equ
285 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:43:59.42 ID:BsO1gLXe
>>284
楽して強くなろうなんて甘いぞゆとりくん
楽して強くなろうなんて甘いぞゆとりくん
286 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:48:57.97 ID:NWtMpWQT
>>284
だって間口を広げるのは自分の首を絞めるだけだし
盾や前衛として席を確保するのにどれだけドロドロした争いがあったと思ってるのさ
75の頃から人気ポジは蹴落としあいなんだよ
差がそれほどなくなったら困るのは自分
だって間口を広げるのは自分の首を絞めるだけだし
盾や前衛として席を確保するのにどれだけドロドロした争いがあったと思ってるのさ
75の頃から人気ポジは蹴落としあいなんだよ
差がそれほどなくなったら困るのは自分
287 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 16:57:43.64 ID:hPo4F8oa
>>282
じゃあ倍撃とマルチアタックとステータスブーストもつけよう
ただしエヴォリスで（にっこり）
Ｄ/隔はレリ並み、ただしノープロパティの装備を一度実装して、
レリックとどの程度差があるのか検証するのは、今後の調整を行う上で大切な指針になると思う
本来そういった検証はテストサーバーで出来たらいいんだけどな…
>>275
FF12仕様の血塗られた盾とか、魔導や暗黒用に新しいルーン系武器は追加してもいいと思うよ
特にルーン系武器は風水士の実装に併せて一新してもいいと思う
じゃあ倍撃とマルチアタックとステータスブーストもつけよう
ただしエヴォリスで（にっこり）
Ｄ/隔はレリ並み、ただしノープロパティの装備を一度実装して、
レリックとどの程度差があるのか検証するのは、今後の調整を行う上で大切な指針になると思う
本来そういった検証はテストサーバーで出来たらいいんだけどな…
>>275
FF12仕様の血塗られた盾とか、魔導や暗黒用に新しいルーン系武器は追加してもいいと思うよ
特にルーン系武器は風水士の実装に併せて一新してもいいと思う
288 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:03:09.38 ID:Oi3i2Equ
289 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:05:23.80 ID:vbkLAuEt
>>281
Trycrip さん 乙ｗ
Trycrip さん 乙ｗ
290 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:09:06.75 ID:Oi3i2Equ
291 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:13:28.98 ID:M81AEeta
コイン武器、もうちょっと作りやすくなんねーの？
292 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:14:12.02 ID:Oi3i2Equ
結局装備に頼って自分のポジション確保出来る自信のないやつが相対弱体も嫌だって言ってるわけね
レリック緩和後にようやく作れて調子に乗ってるようなゴミは消し飛んで欲しいな
レリック緩和後にようやく作れて調子に乗ってるようなゴミは消し飛んで欲しいな
293 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:16:33.78 ID:sk8+F861
コイン武器は犠牲になったのだ
294 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:17:24.81 ID:yRl3OHoj
復帰組みや、そこまでやる気がない人～っていうのを使って、楽して良い装備欲しがろうとしてるのがいるよな。
昨日のインプレスの記事に、アビセアの無償化やテコ入れをやるつもりみたいだし、
とりあえずはアビセアである程度やってくれとしか言いようがないよな。
昨日のインプレスの記事に、アビセアの無償化やテコ入れをやるつもりみたいだし、
とりあえずはアビセアである程度やってくれとしか言いようがないよな。
295 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:18:38.61 ID:vbkLAuEt
そういや、伊藤ちゃんは今後もメイジャン調整しますっていって何もしてないな
カンパニエでも同じ台詞だったけど
カンパニエでも同じ台詞だったけど
296 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:20:42.10 ID:BsO1gLXe
>>294
ID赤くしてる馬鹿がまさにそれだよなｗ
ID赤くしてる馬鹿がまさにそれだよなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 17:21:52.66 ID:mKlacPrg
SPアビスレで獣のペットの性能比較してる奴らは何がしたいの？
方やヘイスト装備して一撃重視じゃないって言ってるし
方や素っ裸の獣が呼び出したペットと素っ裸の侍のオートアタックの与ダメ比較してるし
しかも相手が犬とか斬撃特効あってもう何がしたいのかほんとに分からん。
話の流れも分からんｗ
方やヘイスト装備して一撃重視じゃないって言ってるし
方や素っ裸の獣が呼び出したペットと素っ裸の侍のオートアタックの与ダメ比較してるし
しかも相手が犬とか斬撃特効あってもう何がしたいのかほんとに分からん。
話の流れも分からんｗ
298 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:10:33.70 ID:cmzrPC2l
今のレシエンピはかなりの、でも頑張ればなんとかなる費用で作れる装備
ならその先に昔の廃人達しか作れないような高難易度試練作れってやれ
紛れも無い一級装備とそこに食い込める位の装備の関係 これで廃人は満足
ならその先に昔の廃人達しか作れないような高難易度試練作れってやれ
紛れも無い一級装備とそこに食い込める位の装備の関係 これで廃人は満足
299 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:12:50.24 ID:yRl3OHoj
アフターグロウじゃなくて、もっと飛びぬけた何かあれば廃人も満足だったかもね。
300 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:13:21.65 ID:8nVl2W+o
コインの各地のNM行脚だけは絶対に許さない
ライトが頑張って黒い3連星狩りしてるの想像着かない
ライトが頑張って黒い3連星狩りしてるの想像着かない
301 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:16:44.35 ID:KvSjvb9x
302 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:18:06.03 ID:ZaXr6JPk
苦労して光らせるまではいいが、アフターグロウの性能的に恩恵を受けられるのは自分以外のPTメンバーだしな
最高の目的としてドヤ顔rep叩き出したいのに周りのメンツのスコアの底上げして、結果的に差を縮めてどうするだっていうｗ
最高の目的としてドヤ顔rep叩き出したいのに周りのメンツのスコアの底上げして、結果的に差を縮めてどうするだっていうｗ
303 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:21:38.01 ID:e7yurUlv
ゲームバランス考えたら廃装備なんてそんなもんでいいんだよな。
75時代とかもステ+1上がるだけのHQ品に拘ったりだし。
レリミシエンピは廃装備にしてもちょっとやりすぎだったな。性能はともかく
普及させすぎ。
75時代とかもステ+1上がるだけのHQ品に拘ったりだし。
レリミシエンピは廃装備にしてもちょっとやりすぎだったな。性能はともかく
普及させすぎ。
304 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:23:54.45 ID:KvSjvb9x
性能を横に置いとくんなら普及させすぎとか言う必要もねーだろ
305 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:25:11.17 ID:675rtuLP
流石にマロウ250個とかシンダー3000個は75の時のレリックとすら比べ物にならない程難易度高そうだな
てか他の試練と喰い合うのがあまりよろしくないが
てか他の試練と喰い合うのがあまりよろしくないが
306 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:26:32.62 ID:KvSjvb9x
75時代の廃装備でもステ+1程度に拘ってたって時点で廃装備とは言えないショボさだとおもわんかｗ
307 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:39:16.89 ID:675rtuLP
属性指輪+1みたいなのは極めた連中が残りを埋めるために大金出してたってだけだろう
佩楯やホマム、リディルに守り、薄金他のサルベ装備と頭ひとつ抜けてるのはいっぱいあったぞ
佩楯やホマム、リディルに守り、薄金他のサルベ装備と頭ひとつ抜けてるのはいっぱいあったぞ
308 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:46:42.98 ID:KvSjvb9x
どうせ一山いくらの冒険者で終わらせちゃうのに終身刑とか平気で出してくる開発の設定した性能を基準にしてもしゃーないって事だよ
309 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:47:56.24 ID:KvSjvb9x
自らの拘りを持つのと、周りの影響から拘りを持たされるのは違うと思うんだ
310 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:52:29.25 ID:e7yurUlv
>>307
それらを取るのに１PT～フルアラで定時通いってのが当時はある種
このゲームの秩序というか、1つの慣習？になってたからな。
それが一つの壁となって、各自取れる・取れない装備ってのが大体線引きできてた。
今は複垢1人～数人でそれら級の装備そろえられちゃったりで
一般層～準廃あたりのパワーバランスみたいなのが無茶苦茶に。
複垢での成果をさも単垢で成し遂げたように自慢するアホも多いしなｗ
それらを取るのに１PT～フルアラで定時通いってのが当時はある種
このゲームの秩序というか、1つの慣習？になってたからな。
それが一つの壁となって、各自取れる・取れない装備ってのが大体線引きできてた。
今は複垢1人～数人でそれら級の装備そろえられちゃったりで
一般層～準廃あたりのパワーバランスみたいなのが無茶苦茶に。
複垢での成果をさも単垢で成し遂げたように自慢するアホも多いしなｗ
311 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 18:57:17.32 ID:KvSjvb9x
>>310
それが>>309の後半ってやつだw
国産MMOでPS2でも出来てナンバリングタイトルって事で人が集まってた最初ならともかく
これだけ時間が過ぎて過疎化した今、絆強制なんて全体の人数から言ってもう無理がある
それが>>309の後半ってやつだw
国産MMOでPS2でも出来てナンバリングタイトルって事で人が集まってた最初ならともかく
これだけ時間が過ぎて過疎化した今、絆強制なんて全体の人数から言ってもう無理がある
312 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:00:01.82 ID:e7yurUlv
絆強制が定時LSから一般LSに散っただけのような気もするがな。
さらに絆強制より酷い装備縛りが蔓延することになって、全体的に見ると
75時代より酷くなってる感じだな。複垢使いだけは楽しめる。
さらに絆強制より酷い装備縛りが蔓延することになって、全体的に見ると
75時代より酷くなってる感じだな。複垢使いだけは楽しめる。
313 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:05:36.03 ID:KvSjvb9x
伊藤で余計に酷くなっただけだよw
アビセアがその前にあった分、落差ももの凄いことになったし
巻き戻らないっての
アビセアがその前にあった分、落差ももの凄いことになったし
巻き戻らないっての
314 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:13:06.06 ID:hPo4F8oa
>>298-299
これフォーラムでも言ってる人がいるけど、
ただでさえバランスが崩壊してるところに更にバランスブレイカーになる要素を足すのか？
本当にごく一部の人間しか満足しないと思うんだが…
>>312
今となっては複垢の方が多数派だからどうしようもない
単垢奨励の新鯖でも作れたらいいんだろうけど…
これフォーラムでも言ってる人がいるけど、
ただでさえバランスが崩壊してるところに更にバランスブレイカーになる要素を足すのか？
本当にごく一部の人間しか満足しないと思うんだが…
>>312
今となっては複垢の方が多数派だからどうしようもない
単垢奨励の新鯖でも作れたらいいんだろうけど…
315 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:15:46.15 ID:M81AEeta
パーティ組んで何かに行こうとしたら
それは俺得でしかないものなんだから
人が集まるわけもなく
ソロで出来るならソロでやったほうが効率が良い
それは俺得でしかないものなんだから
人が集まるわけもなく
ソロで出来るならソロでやったほうが効率が良い
316 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:16:58.84 ID:MKSeD1Kn
317 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:17:10.58 ID:8nVl2W+o
固定組むような廃人はすでにレギオン装備でドヤしてるんじゃないの。
固定したくない準廃は水晶竜とかいうので野良シャウト繰り返しつつ
取れるまで連戦してんでしょ。しらんけれど。
新ナイズルだけはゴネ得炸裂したから性能の割に解放されちゃってるよね。伊藤ざまぁw
固定したくない準廃は水晶竜とかいうので野良シャウト繰り返しつつ
取れるまで連戦してんでしょ。しらんけれど。
新ナイズルだけはゴネ得炸裂したから性能の割に解放されちゃってるよね。伊藤ざまぁw
318 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:18:20.92 ID:f4RubV1E
もうボナンザの抽選終わったのかよｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:19:15.03 ID:8nVl2W+o
320 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:22:08.25 ID:675rtuLP
321 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:22:14.15 ID:MKSeD1Kn
322 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:26:45.49 ID:8nVl2W+o
廃神クラスなら余裕でその免罪HQとやらだろ
75キャップんとき、廃の奴の資産は数億軽くもっててたまげたことあるし
奴らは想像の何倍も上いってる
75キャップんとき、廃の奴の資産は数億軽くもっててたまげたことあるし
奴らは想像の何倍も上いってる
323 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:29:37.88 ID:yRl3OHoj
324 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:30:35.49 ID:yRl3OHoj
黄緑色のなんかを全身HQオグメ付きのタル見たことあるわ。
325 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:31:06.90 ID:KvSjvb9x
その廃基準だから何時もずれてるわけだがw
326 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:32:10.89 ID:e7yurUlv
廃人すら手に入れるのに苦労したであろうそれら免罪とHQ装備を
ボナンザの代わりのクイズ大会で外人にバラ撒いたんだっけｗ
ボナンザの代わりのクイズ大会で外人にバラ撒いたんだっけｗ
327 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 19:36:40.50 ID:KvSjvb9x
だから>>308なんだって
328 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 21:57:55.69 ID:pETNtr8B
フォーラムの基地外の短時間しかＦＦできない奴って
自分のできる範囲内でやれることが見つけられないのかな？
最低限な装備を集めることもできないのに廃コンテンツになぜ参加したがるの？
諦めるって言葉を知らないのか？
自分の身の程を知れよって思うようになったｗ
主催が参加条件をつけるのは、勝率を少しでも上げたいだけなんだよ。
主催の提示した条件で参加できないなら諦めろよｗ
まともに装備を集めたり作ろうとしないなら、Ｌｖ７５時代のコンテンツの主催して楽しめよｗｗ
どうせ、主催もできないピクだからピクり先がなくて吼えてるんだと思うけどｗ
自分のできる範囲内でやれることが見つけられないのかな？
最低限な装備を集めることもできないのに廃コンテンツになぜ参加したがるの？
諦めるって言葉を知らないのか？
自分の身の程を知れよって思うようになったｗ
主催が参加条件をつけるのは、勝率を少しでも上げたいだけなんだよ。
主催の提示した条件で参加できないなら諦めろよｗ
まともに装備を集めたり作ろうとしないなら、Ｌｖ７５時代のコンテンツの主催して楽しめよｗｗ
どうせ、主催もできないピクだからピクり先がなくて吼えてるんだと思うけどｗ
329 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:22:15.36 ID:vbkLAuEt
もう、その煽りあきた
330 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:35:58.49 ID:caDLjp0x
ＰＳ４はノーコメントか
検討だけはしているって感じかな
検討だけはしているって感じかな
331 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:36:37.01 ID:hPo4F8oa
レギオン等のハイエンドコンテンツも含めて、ヴァナ・ディールは廃人さんだけの所有物じゃないよ
遊ぶ人を分けようとするんじゃなくて、
ライト層からヘヴィ層まで幅広く楽しめるコンテンツを作るのが基本だろうが…
別にそんな難しいことしろって言ってんじゃないんだよ
レギオンでHNMを撃破した時に得られる軍団戦績を100p固定にするとか、
新ナイズルの20層を40回クリアしたら100装束がひとつもらえるとか、
ライトも遊べる余地をくれと言ってるだけ
廃人は廃人同士で好きなだけパーティ組んで遊べばいいし、装備縛りもすりゃいいさ
ただ、コンテンツのリソースを独占するのは不公平だからやめて欲しい
それだけのこと
遊ぶ人を分けようとするんじゃなくて、
ライト層からヘヴィ層まで幅広く楽しめるコンテンツを作るのが基本だろうが…
別にそんな難しいことしろって言ってんじゃないんだよ
レギオンでHNMを撃破した時に得られる軍団戦績を100p固定にするとか、
新ナイズルの20層を40回クリアしたら100装束がひとつもらえるとか、
ライトも遊べる余地をくれと言ってるだけ
廃人は廃人同士で好きなだけパーティ組んで遊べばいいし、装備縛りもすりゃいいさ
ただ、コンテンツのリソースを独占するのは不公平だからやめて欲しい
それだけのこと
332 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:49:07.31 ID:ZaXr6JPk
昔は自分の出来る範囲で遊び方工夫が出来たが
今は、コンテンツ不足とヘビーとライトが一緒に遊ばないと
遊べない状況でしょ。
おまけに今はヘビーユーザーも飽きてきてるから
ライト層に声掛けないと、コンテンツ参加しにくくなってる。
要はコンテンツが少ないのと、難易度が極端なんだよ、
その改善が無い限り住み分けは無いと思う。
なので、自分の出来る範囲＝ない＝やめる=人減る
ヘビーユーザー困るて流れじゃないかな。
今は、コンテンツ不足とヘビーとライトが一緒に遊ばないと
遊べない状況でしょ。
おまけに今はヘビーユーザーも飽きてきてるから
ライト層に声掛けないと、コンテンツ参加しにくくなってる。
要はコンテンツが少ないのと、難易度が極端なんだよ、
その改善が無い限り住み分けは無いと思う。
なので、自分の出来る範囲＝ない＝やめる=人減る
ヘビーユーザー困るて流れじゃないかな。
333 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:55:03.98 ID:cmzrPC2l
>>331
それじゃ単に廃装備がほしいと言ってるようにしか見えないよ
それじゃ単に廃装備がほしいと言ってるようにしか見えないよ
334 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:56:44.57 ID:Czr5iADk
ていうかヘビーユーザーはコンテンツを追加直後に食い尽くしてライトより先に課金一時停止してる気がする。
335 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 22:59:54.68 ID:YDtxtq9N
追加当選なんてないやろーw
それでなくても、レガシーさまが多いのに
早くてβ3くらいじゃね？
それでなくても、レガシーさまが多いのに
早くてβ3くらいじゃね？
336 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:01:49.31 ID:YDtxtq9N
みs
337 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:04:50.87 ID:UejAshN7
「装備欲しいんでしょ？」
「違う、ライトにも遊ぶ余地が欲しい」
「今でも遊び方あるよね？」
「報酬がしょぼいからやる意味がない」
つまり、装備欲しいだけじゃないの？
「違う、ライトにも遊ぶ余地が欲しい」
「今でも遊び方あるよね？」
「報酬がしょぼいからやる意味がない」
つまり、装備欲しいだけじゃないの？
338 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:21:20.61 ID:Czr5iADk
開発自体が取れない装備があっても良いと思ってます発言したからなあ。
開発も取れるようにがんばれと言う立場な気はする。
開発も取れるようにがんばれと言う立場な気はする。
339 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:23:54.26 ID:hPo4F8oa
しかしカルマシリーズやマガバンシリーズは出し惜しみするような装備でもないだろ…
340 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:28:40.11 ID:Czr5iADk
ここ最近開発の考える戦利品の質と取得難度のバランスがよく分からないのは確か。
341 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:33:49.93 ID:cj6hg1vh
バローズ破級の迷走っぷりとかね。
ブゴニアロープとかLv75の装備って言われても違和感がない。
ブゴニアロープとかLv75の装備って言われても違和感がない。
342 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:37:39.70 ID:vbkLAuEt
>>333
アイテムだけほしいのは廃人もおなじじゃん
アイテムだけほしいのは廃人もおなじじゃん
343 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:41:02.48 ID:Xun8o9i5
344 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:42:30.41 ID:vbkLAuEt
それが楽にみえるのは時間がありあまってる廃人だからでしょ
345 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:46:40.49 ID:yRl3OHoj
プレイヤー側は、そのコンテンツでの最大の報酬を欲しがるから、
余程超ぬるげーにでもならない限り変わらない気がする。
例えばナイズル８０層とか全然流行っていないでしょ。
５回クリア*15装備の75回とか、やってられないって判断するわけだ。
チケットがあふれまくる程発行されるんなら、20層40回とかでもいいかもしれんがね。
主に時間縛りがあるせいで、装備縛りがきつくなってってるんだろうな。
余程超ぬるげーにでもならない限り変わらない気がする。
例えばナイズル８０層とか全然流行っていないでしょ。
５回クリア*15装備の75回とか、やってられないって判断するわけだ。
チケットがあふれまくる程発行されるんなら、20層40回とかでもいいかもしれんがね。
主に時間縛りがあるせいで、装備縛りがきつくなってってるんだろうな。
346 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:53:22.71 ID:Czr5iADk
ライトの基準が良く分からんが、下手だから取れないなら諦めろ。
装備がダメならその参加できない無いコンテンツをする前に他にやれることいっぱいあるだろう。
そのコンテンツ以外にもうやること無いならそれはすでにライトではない。
装備がダメならその参加できない無いコンテンツをする前に他にやれることいっぱいあるだろう。
そのコンテンツ以外にもうやること無いならそれはすでにライトではない。
347 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:55:15.11 ID:D0V4CCBs
お前ら頭悪いな
ライトだろうが廃人だろうが
FF11でアイテム取る以外何やるってんだよ?
アイテム取らないならそれは既にFF11ではないwww
ライトだろうが廃人だろうが
FF11でアイテム取る以外何やるってんだよ?
アイテム取らないならそれは既にFF11ではないwww
348 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:56:21.70 ID:07DamCl3
最大の報酬が欲しいけれどそのために自分を曲げるのはイヤ
暗学とか好きでもないジョブ上げたくない、レリミシエンピ作るほど必死にプレイしたくない
自分の好きなジョブで、自分の可能なプレイ環境で、自分の思い通りに遊んで
最大の報酬が欲しい
気持ちは分かるけど、全プレイヤーひとりひとりの願を叶えるのは無理っしょｗ
暗学とか好きでもないジョブ上げたくない、レリミシエンピ作るほど必死にプレイしたくない
自分の好きなジョブで、自分の可能なプレイ環境で、自分の思い通りに遊んで
最大の報酬が欲しい
気持ちは分かるけど、全プレイヤーひとりひとりの願を叶えるのは無理っしょｗ
349 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:57:16.82 ID:jIKa1giq
350 ：既にその名前は使われています：2013/03/01(金) 23:59:59.49 ID:675rtuLP
ライトと廃層が棲み分けが行われても
エンドコンテンツに参加できないと騒ぐライトの姿が
エンドコンテンツに参加できないと騒ぐライトの姿が
351 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:00:59.85 ID:QyW2xZDg
PS4は無視していいと思う
352 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:02:26.04 ID:5csMnskD
>>346
すでにその思考回がおかしい
すでにその思考回がおかしい
353 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:04:35.57 ID:vAUBZjpt
至極正論に見えるけど
ゲームだから適当で許される、みたいな論はやめてくれよ
ゲームだから適当で許される、みたいな論はやめてくれよ
354 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:07:31.04 ID:jdBlMHDB
ライト層の言い分を叶える方法として、
全員にボナンザ一等を贈ります
とかどうだろ
全員にボナンザ一等を贈ります
とかどうだろ
355 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:07:51.41 ID:QyW2xZDg
スクエニ＜ゲームだから未完成で発売しても許される
356 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:14:09.19 ID:gnzzXj7y
苦労はしたくない、でもいい思いはしたい！
っていうドラえもんにひみつ道具をねだる、のび太君みたいな人がしつこいんだよな。
開発はお前のドラえもんじゃないってのｗ
っていうドラえもんにひみつ道具をねだる、のび太君みたいな人がしつこいんだよな。
開発はお前のドラえもんじゃないってのｗ
357 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:16:51.78 ID:/ygL+VQw
ソロプレイヤーが自称ライト層と言ってるからおかしな事になる。
ソロでもどっぷり遊んでるヤツはたくさんいる。むしろソロの方が遊びとしては濃かったりする。
全ジョブカンストとかな。そこはソロでなんとかなるコンテンツだからな。
しかしこのゲーム、今は装備集めゲーがメイン。それをしようとすると、途端にソロは無理になる。
2アカを作る事でソロプレイを継続する人が出てくるのも頷ける。
だから、コンテンツの間口自体は少人数、出来ればソロからでも大丈夫にすりゃいいんだよ。
もちろん多人数でやる方が効率的なのが前提としてな。
ソロプレイの人が、多人数でやる人たちの4倍、5倍の時間がかかるとかでいい。
何でもかんでも多人数でやるしか攻略しようがないゲームデザインだからダメなんだよ。
MMOなんだから当たり前だろって反論が来そうだが、少人数でも楽しめるようにしても問題ないはずだ。
ソロでもどっぷり遊んでるヤツはたくさんいる。むしろソロの方が遊びとしては濃かったりする。
全ジョブカンストとかな。そこはソロでなんとかなるコンテンツだからな。
しかしこのゲーム、今は装備集めゲーがメイン。それをしようとすると、途端にソロは無理になる。
2アカを作る事でソロプレイを継続する人が出てくるのも頷ける。
だから、コンテンツの間口自体は少人数、出来ればソロからでも大丈夫にすりゃいいんだよ。
もちろん多人数でやる方が効率的なのが前提としてな。
ソロプレイの人が、多人数でやる人たちの4倍、5倍の時間がかかるとかでいい。
何でもかんでも多人数でやるしか攻略しようがないゲームデザインだからダメなんだよ。
MMOなんだから当たり前だろって反論が来そうだが、少人数でも楽しめるようにしても問題ないはずだ。
358 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:17:39.24 ID:5csMnskD
359 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:19:48.72 ID:vAUBZjpt
何を言ってるんだお前は
360 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:23:06.74 ID:nGjPgjp4
>>345
20層40回クリアはぱっと見簡単そうに見えるけど、
毎日通い続けてかつノーミスでも装束一式そろえるのに半年以上かかるからな
単純計算で100層狙いの20倍以上時間がかかるわけで…
難易度としては妥当な気がする
20層40回クリアはぱっと見簡単そうに見えるけど、
毎日通い続けてかつノーミスでも装束一式そろえるのに半年以上かかるからな
単純計算で100層狙いの20倍以上時間がかかるわけで…
難易度としては妥当な気がする
361 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:24:25.43 ID:5csMnskD
>>359
わからんのならどうでもいいわ
わからんのならどうでもいいわ
362 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:27:22.02 ID:lXVII11D
なんかよく分からんが、誰か証明してやれ
363 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:28:14.59 ID:5csMnskD
単発さんにからまれてもなあ
364 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:28:51.80 ID:qCmP37j3
ＭＭＯでソロ、少人数が推奨されるようになったら終わりだと思うわ。
例えば裏緩和でソロ、少人数があふれた結果、レリックがあふれ、インフレも起きて
ゲームとしての寿命を縮めてしまったと思う。
まあ１０年もった１１だから余命いくばくもなかったとは思うが。
例えば裏緩和でソロ、少人数があふれた結果、レリックがあふれ、インフレも起きて
ゲームとしての寿命を縮めてしまったと思う。
まあ１０年もった１１だから余命いくばくもなかったとは思うが。
365 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:35:11.66 ID:/B729b3+
かといって18人規模が定時集合で仕事のように活動するのもお手上げだろ？
このゲーム、とにかく何かと主催する事への負担が大きすぎなんだよ。
昔は協力的な空気もちょっとはあったが、昨今はとにかく主催が1人で全てを背負い
17人のぴくが”お客様”になる状態。
これが昔のレベリングだったら、主催から球出しの奴に声をかけて言ってたわけで
人気・必須ジョブを除いては、努力してそれらの目に留まるようがんばったもんなのにな。
シャウトに乗っかる仕組みは本当に参加者有利で主催が地獄を見すぎ。
このゲーム、とにかく何かと主催する事への負担が大きすぎなんだよ。
昔は協力的な空気もちょっとはあったが、昨今はとにかく主催が1人で全てを背負い
17人のぴくが”お客様”になる状態。
これが昔のレベリングだったら、主催から球出しの奴に声をかけて言ってたわけで
人気・必須ジョブを除いては、努力してそれらの目に留まるようがんばったもんなのにな。
シャウトに乗っかる仕組みは本当に参加者有利で主催が地獄を見すぎ。
366 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:40:34.25 ID:nGjPgjp4
そのへんの問題は旧サルベージの頃から指摘されてたが、
単純にコンテンツサイドの難易度を上げすぎなんだと思う
一度徹底的にぬるい方向に持って行ってもいいんじゃないかな
つまり外人が交じって、赤が殴り始めて、ナイトがオナーバウンドとセニュールでもクリアできる程度の難易度
松井は旧来のバランスを取り戻したいみたいだが、
ジラートの頃よりもうひとつ前の段階からやり直さないと、プレイヤーの大半がついていけないと思う
単純にコンテンツサイドの難易度を上げすぎなんだと思う
一度徹底的にぬるい方向に持って行ってもいいんじゃないかな
つまり外人が交じって、赤が殴り始めて、ナイトがオナーバウンドとセニュールでもクリアできる程度の難易度
松井は旧来のバランスを取り戻したいみたいだが、
ジラートの頃よりもうひとつ前の段階からやり直さないと、プレイヤーの大半がついていけないと思う
367 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:40:50.52 ID:9ji4OJ/g
新ナイズルの+１～３とか無駄だし、○○層○○回とかは、良いかもしれないが
それで人が集まるのかどうかって感じもするな。
それで人が集まるのかどうかって感じもするな。
368 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:45:55.55 ID:lXVII11D
参加人数によって敵の強さや数や報酬が変化するような挙動があればと思うが
今の開発にはムリダナ
今の開発にはムリダナ
369 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:45:56.21 ID:5csMnskD
それこそパウダー買えない人とかあつまるんじゃね？
というか廃人がそういうだろうけど
というか廃人がそういうだろうけど
370 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 00:52:58.56 ID:/B729b3+
参加希望者 →登録→ 名簿 ←人材探し←主催
みたいに出来ればいいんだよなぁ。
シャウトで募る仕組みはあくまでそれらをしたうえで、足りない人員を
探したりするくらいで。
現状の募集形態からして、主催になるのが怖い・億劫・めんどくさいなどで
色々足止めになって停滞してんだよね。
みたいに出来ればいいんだよなぁ。
シャウトで募る仕組みはあくまでそれらをしたうえで、足りない人員を
探したりするくらいで。
現状の募集形態からして、主催になるのが怖い・億劫・めんどくさいなどで
色々足止めになって停滞してんだよね。
371 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 01:00:53.07 ID:pimsFmhe
らいと（）＜履歴書に書く装備がない；；
372 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 01:27:42.28 ID:b/tfl/Yv
おてて繋いでみんなでゴール、なんの努力も苦労もせずとも自分は必ず一等賞。
向上心というものを完全否定したゆとり教育の害悪が回ってきたな。
しまいには他人が汗水垂らして得た物を否定する始末。
生活保護を受けて何の疑問もなくパチにつぎ込み、ナマポ少ねぇぞもっとよこせｺﾞﾙｧと喚くのと何ら変わらん。
向上心というものを完全否定したゆとり教育の害悪が回ってきたな。
しまいには他人が汗水垂らして得た物を否定する始末。
生活保護を受けて何の疑問もなくパチにつぎ込み、ナマポ少ねぇぞもっとよこせｺﾞﾙｧと喚くのと何ら変わらん。
373 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 03:28:28.15 ID:Xlh8Y4fK
たとえがアホ
374 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 05:20:08.42 ID:QPuZYapi
>>366
おすすめって初期からそんな緩いコンテンツってなくない?
ミッションBFにしても印章BFやENMにしても「のりこめー＾＾」ってやると
簡単に全滅できると思うんだが…
LV60時代のAF3NMとかの盾役にしても装備は今でいうオナーバウンドとセニュールクラスのナイトばかりだったけど
きっちり動かないとわりと簡単に全滅する難易度だったよね
おすすめって初期からそんな緩いコンテンツってなくない?
ミッションBFにしても印章BFやENMにしても「のりこめー＾＾」ってやると
簡単に全滅できると思うんだが…
LV60時代のAF3NMとかの盾役にしても装備は今でいうオナーバウンドとセニュールクラスのナイトばかりだったけど
きっちり動かないとわりと簡単に全滅する難易度だったよね
375 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 06:06:20.06 ID:bXnuuTWk
「努力しろ」
「身の丈に合った遊び方をしろ」
というような感じで言う人がいるけど
フォーラムとかで不満を言ってる人は納得しないと思うわ。
はたから見てると完全に平行線で
そもそも相手を納得させるつもりもない感じの人も多いし。
どっちが正しいとか以前に、議論にすらなってない。
「身の丈に合った遊び方をしろ」
というような感じで言う人がいるけど
フォーラムとかで不満を言ってる人は納得しないと思うわ。
はたから見てると完全に平行線で
そもそも相手を納得させるつもりもない感じの人も多いし。
どっちが正しいとか以前に、議論にすらなってない。
376 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 06:12:23.95 ID:bXnuuTWk
それに、身もフタもない言い方すれば
「あきらめろor苦労しろ vs いやだorむりだ」
という構図だから、なんかむつかしい理屈出してもしょうないでしょ。
その時点で最高難度のコンテンツ以外は、
「だれでもクリア＆報酬ゲットおｋ」でいいんじゃないの？
で、新しい最高難度が追加されたら、旧最高は緩和すんの。
それ以外に、この不毛な構図の争いを収める方法があんのかな？
それとも、この議論てこれ以上の発展性があるの？
「あきらめろor苦労しろ vs いやだorむりだ」
という構図だから、なんかむつかしい理屈出してもしょうないでしょ。
その時点で最高難度のコンテンツ以外は、
「だれでもクリア＆報酬ゲットおｋ」でいいんじゃないの？
で、新しい最高難度が追加されたら、旧最高は緩和すんの。
それ以外に、この不毛な構図の争いを収める方法があんのかな？
それとも、この議論てこれ以上の発展性があるの？
377 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 06:50:56.21 ID:vAUBZjpt
無理
プレイヤーだってライトと極廃の二層しか居ないわけじゃない
プレイヤーだってライトと極廃の二層しか居ないわけじゃない
378 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 06:55:58.26 ID:20LLz7Qf
むしろ二極のほうがよかったんじゃねーかなぁ
ライトは苦労したくはない、何カ月もかけて１つの装備を集めるのが異常といい
廃は別にエンピ９０とエンピ装束＋２くらいばらまいてもいいじゃんといい
間に挟まるエンピ９０やレリ９５の準廃がそれを否定する
って構図がもうできちゃってるし
ライトは苦労したくはない、何カ月もかけて１つの装備を集めるのが異常といい
廃は別にエンピ９０とエンピ装束＋２くらいばらまいてもいいじゃんといい
間に挟まるエンピ９０やレリ９５の準廃がそれを否定する
って構図がもうできちゃってるし
379 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 06:59:05.94 ID:4pPZWyxM
基地外プレイヤーってリアルでもＦＦみたいに吼えてそうで怖いなｗ
小さい頃に夢見た野球選手やサッカー選手やＦ１トライバーになりたいと思ったら
各関連機関に対して、ＦＦみたいに俺もやりたいからって抗議してるの？ｗｗ
まともな人なら自分のできる範囲内の事で諦めて自分のレベルにを自覚してると思うけどｗ
小さい頃に夢見た野球選手やサッカー選手やＦ１トライバーになりたいと思ったら
各関連機関に対して、ＦＦみたいに俺もやりたいからって抗議してるの？ｗｗ
まともな人なら自分のできる範囲内の事で諦めて自分のレベルにを自覚してると思うけどｗ
380 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:05:14.63 ID:Xlh8Y4fK
だから例えがアホだっての
変な例え出すから共感が得られない
頭悪いなら何も書かない方がいい
変な例え出すから共感が得られない
頭悪いなら何も書かない方がいい
381 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:06:42.29 ID:vAUBZjpt
いやかわらんでしょ
何で自分にもなんでも出来なきゃおかしいと思うのか
何で自分にもなんでも出来なきゃおかしいと思うのか
382 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:07:06.82 ID:4pPZWyxM
連投ですまない。
なんで、基地外ライトプレイヤーは廃人達が攻略する条件で一緒にやりたがるの？
自分の装備レベル同等の人達を集めて廃コンテンツを攻略すればいいじゃんｗ
なんで、基地外ライトプレイヤーは廃人達が攻略する条件で一緒にやりたがるの？
自分の装備レベル同等の人達を集めて廃コンテンツを攻略すればいいじゃんｗ
383 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:09:53.22 ID:bXnuuTWk
>>377
・やることなくなってやめる
・やりたくてもムリそうだからやめる
この２つのケースをフォローできるだけ、現状よりマシなんじゃない？
廃にはそもそもフォローはいらないし、
いずれ緩和されることが約束されてれば、
不満を唱えるのは廃の直下の層に限定されるだけマシだと思ったんだけどね。
>>379
だから、実際に不満を唱えてる人が存在しちゃってるじゃんｗ
あんたの言う「自覚」を、不満言ってる人に求めても通じないのは
それこそあんたの言うとおりなんだよ。
だから、なんか議論しちゃってるほうが、ぶっちゃけおかしいと思うわ。
・やることなくなってやめる
・やりたくてもムリそうだからやめる
この２つのケースをフォローできるだけ、現状よりマシなんじゃない？
廃にはそもそもフォローはいらないし、
いずれ緩和されることが約束されてれば、
不満を唱えるのは廃の直下の層に限定されるだけマシだと思ったんだけどね。
>>379
だから、実際に不満を唱えてる人が存在しちゃってるじゃんｗ
あんたの言う「自覚」を、不満言ってる人に求めても通じないのは
それこそあんたの言うとおりなんだよ。
だから、なんか議論しちゃってるほうが、ぶっちゃけおかしいと思うわ。
384 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:10:42.48 ID:NbSIqEyJ
>>382
身の丈にあった糞装備で廃コンテンツを攻略しろとかエアーか伊藤だけだろ
身の丈にあった糞装備で廃コンテンツを攻略しろとかエアーか伊藤だけだろ
385 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:12:53.72 ID:20LLz7Qf
いねーんだろ
今日日レリ95やエンピ90も持ってない奴探す方が難しいぞ
そしてそういう奴らは主催しないピクまるだしどころかシャウトにも不安で乗れないようなのすらいる
そういうやつらのいいわけはこう
＜bokuレリックもエンピももってないし；； レリック前提なのはおかしい；；
ＶＷも火武器でいいしサルべもメイジャン装備やブローニアルフでいいしナイズルだって火剣でいいっつってるのに
今日日レリ95やエンピ90も持ってない奴探す方が難しいぞ
そしてそういう奴らは主催しないピクまるだしどころかシャウトにも不安で乗れないようなのすらいる
そういうやつらのいいわけはこう
＜bokuレリックもエンピももってないし；； レリック前提なのはおかしい；；
ＶＷも火武器でいいしサルべもメイジャン装備やブローニアルフでいいしナイズルだって火剣でいいっつってるのに
386 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:17:50.82 ID:4pPZWyxM
そもそも、廃コンテンツのレリック等の廃装備（？）を前提にしてるのは
先駆者である廃人が少人数で早く装備を取るためにした攻略法であって
基地外ライトプレイヤーのための攻略じゃないんだよｗ
基地外は、同じ基地外で集めって攻略しろよｗｗｗ
先駆者である廃人が少人数で早く装備を取るためにした攻略法であって
基地外ライトプレイヤーのための攻略じゃないんだよｗ
基地外は、同じ基地外で集めって攻略しろよｗｗｗ
387 ：から揚げ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 07:40:39.98 ID:JgUjhjAs
>>375-376
そもそももう意見はわりと出尽くしたと思う。
・努力するか、さもなきゃ諦めろ
・既存のコンテンツの参加ラインを落とす
・気軽に参加できるコンテンツを増やす
・レリミシエンピに近づけるくらい、武器の性能の底上げ（せめてコイン武器がそのポジションになれば……)
・格段に飛びぬけている性能の装備の弱体
見落としてる(忘れている)かもしれないけど、強いて言うなら、
開発が「装備の底上げとなる中間層コンテンツ増やす」と言ってるんだから、不満言ってる側はそれを大人しく待つか、
さもなければ今ある中間層コンテンツ？に対して、不満言うのが建設的とも言えなくもない……
そもそももう意見はわりと出尽くしたと思う。
・努力するか、さもなきゃ諦めろ
・既存のコンテンツの参加ラインを落とす
・気軽に参加できるコンテンツを増やす
・レリミシエンピに近づけるくらい、武器の性能の底上げ（せめてコイン武器がそのポジションになれば……)
・格段に飛びぬけている性能の装備の弱体
見落としてる(忘れている)かもしれないけど、強いて言うなら、
開発が「装備の底上げとなる中間層コンテンツ増やす」と言ってるんだから、不満言ってる側はそれを大人しく待つか、
さもなければ今ある中間層コンテンツ？に対して、不満言うのが建設的とも言えなくもない……
388 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:46:21.08 ID:20LLz7Qf
その気軽に参加できる中間コンテンツが増えたとして、レリ95やエンピ90は普通に募集に乗ってくるor主催するんだよな
だからそいつらが見向きもしないような装備が報酬じゃないと自分で叫ぶ以外には自称ライトの席はないわけで
格段に抜けてる装備（メキラトキセット、ポルキスタウマス）が弱体されたら余計下位コンテンツ報酬が選択肢に入ってくるからなおさらじゃね？
結局作る気ないでーすな層は廃人のお下がり装備で満足する以外にはないとおもうんだよなぁ…
だってジョブ武器不問募集してもレリ９５やエンピ９０未満、どんなに低くても火武器未満で募集乗ってくる奴って相当少ないだろ
だからそいつらが見向きもしないような装備が報酬じゃないと自分で叫ぶ以外には自称ライトの席はないわけで
格段に抜けてる装備（メキラトキセット、ポルキスタウマス）が弱体されたら余計下位コンテンツ報酬が選択肢に入ってくるからなおさらじゃね？
結局作る気ないでーすな層は廃人のお下がり装備で満足する以外にはないとおもうんだよなぁ…
だってジョブ武器不問募集してもレリ９５やエンピ９０未満、どんなに低くても火武器未満で募集乗ってくる奴って相当少ないだろ
389 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 07:50:26.21 ID:QPuZYapi
まぁ私も競売品やＮＭ武器しかもってないけど
他人の募集にのるときは後衛でのってどうしても人がいなかったら
「ｘｘのＪＯＢも出せますが武器はイマイチです」
って言うぐらいだよね
他人の募集にのるときは後衛でのってどうしても人がいなかったら
「ｘｘのＪＯＢも出せますが武器はイマイチです」
って言うぐらいだよね
390 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 08:08:11.61 ID:bXnuuTWk
>>387
中間装備どうこうについては別に忘れてない（つもり）よ。
でも、それでもゴネるのはゴネるんだよね。しゃーないけど。
中間装備もないよりは増えたほうが全然いいと思うけど、
より重要なのは、「ここまではどなたでもおｋ」
「でもここからは準備してきたやつ以外お断り」
ってラインを、明確に開発が打ち出すことだと思うんだよね。
そんで、「お断り」なラインてのは、準廃とかじゃなくて、
明確に廃と分かるところ、ごく一部に留める。
努力がどーのとかそんな話じゃなくて、
「もうコレが（今は）最終コンテンツです、だから（今は）緩和できません」て
したり顔のプレイヤーとかじゃなくて、開発がハッキリ言うべきだと思うんだよね。
中間装備どうこうについては別に忘れてない（つもり）よ。
でも、それでもゴネるのはゴネるんだよね。しゃーないけど。
中間装備もないよりは増えたほうが全然いいと思うけど、
より重要なのは、「ここまではどなたでもおｋ」
「でもここからは準備してきたやつ以外お断り」
ってラインを、明確に開発が打ち出すことだと思うんだよね。
そんで、「お断り」なラインてのは、準廃とかじゃなくて、
明確に廃と分かるところ、ごく一部に留める。
努力がどーのとかそんな話じゃなくて、
「もうコレが（今は）最終コンテンツです、だから（今は）緩和できません」て
したり顔のプレイヤーとかじゃなくて、開発がハッキリ言うべきだと思うんだよね。
391 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 08:12:43.79 ID:bXnuuTWk
>>390 のつづき
もっと言えば、本当に救済すべきなのは
フォーラムでゴネてるような人たちじゃなくて、
「もうついてけねーから、やめるわ」って、何も言わずやめちゃう人たちのはず。
俺は何よりもフレがいなくなったり、全体の人口減少が困るわ。
残念ながら、現在のイトーコンテンツでは、
そこに歯止めがかかるとは思えない。
「新しい廃コンテンツを追加したら、
今の廃コンテンツも（緩和するので）皆様にお楽しみいただけます。
でも、今緩和したらコンテンツなくなるから、やりたい人は装備揃えてください」
って開発が言えば、そもそも努力理論とかいらねーだろ、って話。
もっと言えば、本当に救済すべきなのは
フォーラムでゴネてるような人たちじゃなくて、
「もうついてけねーから、やめるわ」って、何も言わずやめちゃう人たちのはず。
俺は何よりもフレがいなくなったり、全体の人口減少が困るわ。
残念ながら、現在のイトーコンテンツでは、
そこに歯止めがかかるとは思えない。
「新しい廃コンテンツを追加したら、
今の廃コンテンツも（緩和するので）皆様にお楽しみいただけます。
でも、今緩和したらコンテンツなくなるから、やりたい人は装備揃えてください」
って開発が言えば、そもそも努力理論とかいらねーだろ、って話。
392 ：から揚げ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 08:14:36.68 ID:JgUjhjAs
393 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 08:15:34.89 ID:bXnuuTWk
394 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 08:22:54.89 ID:QPuZYapi
ＦＦ１１の難易度ってそんなにかわってるかな？
ＬＶ７５時代の空、海、リンバス、花鳥、裏とかもこんな感じじゃなかった？
アビセア時代はレベルキャップ開放とかさなってたから、楽に取れるようになっただけ
Lv50->Lv75時代と同じでは？
あの時代はミッションやクエぐらいしかコンテンツ無かったけど
LV60時代のAF3NMとか今のVWもびっくりの強NMぞろいだったでしょ。
みんなアラ組んでいってたし、鍵とりですらアラでロット勝負だったんだよ？
昔と今を比べてたら今の方が楽に難易度になってると思うけどな
ＬＶ７５時代の空、海、リンバス、花鳥、裏とかもこんな感じじゃなかった？
アビセア時代はレベルキャップ開放とかさなってたから、楽に取れるようになっただけ
Lv50->Lv75時代と同じでは？
あの時代はミッションやクエぐらいしかコンテンツ無かったけど
LV60時代のAF3NMとか今のVWもびっくりの強NMぞろいだったでしょ。
みんなアラ組んでいってたし、鍵とりですらアラでロット勝負だったんだよ？
昔と今を比べてたら今の方が楽に難易度になってると思うけどな
395 ：から揚げ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 08:24:10.56 ID:JgUjhjAs
>>391
＞もっと言えば、本当に救済すべきなのは
＞フォーラムでゴネてるような人たちじゃなくて、
＞「もうついてけねーから、やめるわ」って、何も言わずやめちゃう人たちのはず。
＞俺は何よりもフレがいなくなったり、全体の人口減少が困るわ。
これがあるから、俺も不満側寄りの意見になっている感じかなー。
もしも今人口減少傾向では無い盛況な状態だったら、反対側寄りになっていたかもしれないし、
「努力しろ」で切り捨ててもいいだろうが、今はそんなこと言ってられねーだろう……
＞もっと言えば、本当に救済すべきなのは
＞フォーラムでゴネてるような人たちじゃなくて、
＞「もうついてけねーから、やめるわ」って、何も言わずやめちゃう人たちのはず。
＞俺は何よりもフレがいなくなったり、全体の人口減少が困るわ。
これがあるから、俺も不満側寄りの意見になっている感じかなー。
もしも今人口減少傾向では無い盛況な状態だったら、反対側寄りになっていたかもしれないし、
「努力しろ」で切り捨ててもいいだろうが、今はそんなこと言ってられねーだろう……
396 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:00:35.87 ID:bUGR+nDD
>>394
時代が違う、と言う事も加味しないといけないんじゃないかな
いつまでも子供のようにはしゃぎ続けるエネルギーなんか使い果たしてる
そんな弱った体に、昔の様な終身刑クラスの劇薬投入したら死んじゃうってｗ
時代が違う、と言う事も加味しないといけないんじゃないかな
いつまでも子供のようにはしゃぎ続けるエネルギーなんか使い果たしてる
そんな弱った体に、昔の様な終身刑クラスの劇薬投入したら死んじゃうってｗ
397 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:05:28.86 ID:p5kppmgx
>>380理解できてないのはお前だけだぞ＾＾；
人の事をどうこう言ってる場合じゃないｗまず自分の面倒を見れるようになってからにしなさい
人の事をどうこう言ってる場合じゃないｗまず自分の面倒を見れるようになってからにしなさい
398 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:20:09.86 ID:Xlh8Y4fK
399 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:31:12.61 ID:4pPZWyxM
400 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:34:19.52 ID:p5kppmgx
>>398まずどのスレの誰に対してのアンカーなのかを教えてくれｗ
その前にお前が日本人かどうなのかを教えてもらう事が必要なのかも知れんがｗｗｗｗ
その前にお前が日本人かどうなのかを教えてもらう事が必要なのかも知れんがｗｗｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:48:37.22 ID:YMmhm3Vm
>>394
そう思う。今のほうが楽だと思うな。アイテムも取りやすい。
そう思う。今のほうが楽だと思うな。アイテムも取りやすい。
402 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:49:14.61 ID:4pPZWyxM
中間コンテンツ充実とかほざいてるけど、仮に充実させたとしても
それなりの性能装備しか出ないから基地外はやらないので実装しても意味ないんだよ。
そもそもＡＦ３＋１～２やメイジャン武器作成で、中間コンテンツで十分充実してるだろ。
それすらできなんだから何追加しても無理ｗ
>>394
コンテンツ自体はＬＶ７５時代と同じだと私は思うが
アビセア実装の影響でレベル上げやメリポが楽に終わるので
自称ライトの基地外が廃人と同レベルになったと勘違いしてるんだよ。
それなりの性能装備しか出ないから基地外はやらないので実装しても意味ないんだよ。
そもそもＡＦ３＋１～２やメイジャン武器作成で、中間コンテンツで十分充実してるだろ。
それすらできなんだから何追加しても無理ｗ
>>394
コンテンツ自体はＬＶ７５時代と同じだと私は思うが
アビセア実装の影響でレベル上げやメリポが楽に終わるので
自称ライトの基地外が廃人と同レベルになったと勘違いしてるんだよ。
403 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:53:04.14 ID:7ccn/uYs
アビセアの装備がまだ使えるってのがおかしいけどな
Lv90の装備だしそろそろ引退してくれてもいい
アドゥリンあたりでLv99でAF3+2を楽に越えれる超性能なユニクロ出てくれればいいんだがｗ
Lv90の装備だしそろそろ引退してくれてもいい
アドゥリンあたりでLv99でAF3+2を楽に越えれる超性能なユニクロ出てくれればいいんだがｗ
404 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 09:58:30.05 ID:vAUBZjpt
もともと99までの開放を見越して作ったものだし装備レベルは気にしないほうがいいんじゃないかな
というかAF3+2はかなり強いし
というかAF3+2はかなり強いし
405 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 10:00:27.49 ID:p5kppmgx
>>403ＡＦ３を超える性能の装備が新ナイズルで量産されてユニクロ化してるぞ
406 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 10:41:51.22 ID:vSSTXutN
>>403
何年守りの指輪が保護されてると思ってるんだ
何年守りの指輪が保護されてると思ってるんだ
407 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 10:43:27.12 ID:5csMnskD
結局、それってその後のコンテンツには新ナイルズ必須ってなるだけなんだよな
ただ、防具ってそんなに話題にならなくて武器（楽器）だけが話題になるし
そこだけを反対する奴も必死に守ろうとしてる
ただ、防具ってそんなに話題にならなくて武器（楽器）だけが話題になるし
そこだけを反対する奴も必死に守ろうとしてる
408 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 10:45:55.37 ID:fCv7tuwK
AF3でも大分頭おかしいのに、アレ超えるユニクロってどうなの
インフレすぎだろ
インフレすぎだろ
409 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 10:48:56.57 ID:BzCxMLNx
努力っても万人に同等じゃないからな
複垢で獣大好きな奴と、単垢で獣大嫌いな奴が感じる苦痛の差は大きい
全員がブガードの皮集めるしか入手手段がないなら緩和しろ！で一致すると思う
複垢で獣大好きな奴と、単垢で獣大嫌いな奴が感じる苦痛の差は大きい
全員がブガードの皮集めるしか入手手段がないなら緩和しろ！で一致すると思う
410 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:12:38.39 ID:XWY7RMNZ
AF3+2、死闘VNMの絵札とTitlacauan（これだけ時間ポップが箱に入ってない）
だけは何とかしろって思う。それさえ手当てすれば、中間コンテンツとして十分かと。
だけは何とかしろって思う。それさえ手当てすれば、中間コンテンツとして十分かと。
411 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:14:19.73 ID:5csMnskD
廃人になればなるほどレリエンピは造りやすくなる
だから、平気で緩和といってるのは甘えというんだろうけどな
自分からみたらおててつないでの難易度が人によってちがってるということがわからないから
だから、平気で緩和といってるのは甘えというんだろうけどな
自分からみたらおててつないでの難易度が人によってちがってるということがわからないから
412 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:15:08.42 ID:XWY7RMNZ
アムルックとドゥリンもか。AF3+2、素材＝NMによって無意味な差がついてるなぁ。
413 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:15:53.43 ID:bFA5izkG
>>345
結局「シャウトが蔓延するかしないか」に問題は行き着くようなので、
多分シャウトするような層はライトがついていけない高層をするだけだと思う。
ガワだけの装備を20層で取れるようにし（出来れば何度も通って
初心者が慣れるように、ランダムドロップ）
40、60、80、100層で新トークンだとか設定して
高い層ほど多く獲得でき、最終的に1万ポイントでフル強化し終わる
みたいので良い気がする。
結局「シャウトが蔓延するかしないか」に問題は行き着くようなので、
多分シャウトするような層はライトがついていけない高層をするだけだと思う。
ガワだけの装備を20層で取れるようにし（出来れば何度も通って
初心者が慣れるように、ランダムドロップ）
40、60、80、100層で新トークンだとか設定して
高い層ほど多く獲得でき、最終的に1万ポイントでフル強化し終わる
みたいので良い気がする。
414 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:27:24.07 ID:bFA5izkG
ライトにとっても、廃にとっても
報酬は有用なものでなければ意味がない。
あとエクレア武器緩和しろっていってるのは
今主流になってる募集で必要なため、だろ？
応募したいけれど装備がない、だから取れるようにしろと喚いてる。
努力しろっていうのは、違う。歯を食いしばって作ってる間に
遊びたかったのと違うと冷めてドロップアウトだな。
報酬は有用なものでなければ意味がない。
あとエクレア武器緩和しろっていってるのは
今主流になってる募集で必要なため、だろ？
応募したいけれど装備がない、だから取れるようにしろと喚いてる。
努力しろっていうのは、違う。歯を食いしばって作ってる間に
遊びたかったのと違うと冷めてドロップアウトだな。
415 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:33:53.86 ID:pimsFmhe
>>409
出来る努力からやれって言われ続けてるのに理解してないのか
出来る努力からやれって言われ続けてるのに理解してないのか
416 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:35:52.76 ID:pimsFmhe
417 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:39:58.61 ID:Ikhj4Sxo
今までAF3+1やピンクペルルだった人でしょ。本当のライトっていうのは
レイク装備でも十分有用だと思うが？
レイク装備でも十分有用だと思うが？
418 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:43:15.54 ID:bFA5izkG
419 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:50:59.99 ID:eCl3Bknz
>>357
「ソロプレイヤーはオンゲやるな」って言う奴が複垢で籠もってるンだけど、それこそオフゲでよくね？ って思ったり
やりたくてソロやってる訳じゃない奴だって居るんだよ・・・フレがほとんど辞めてしまったのが痛い
残ってるフレは廃コンテンツで楽しそうに遊んでるから、無理に手伝いお願いするのも悪い気がして
>>387
多分、ネ実でまだ１１続けてる奴の中ではライト層に位置するだろう俺から言わせれば
その中間層コンテンツすら参加が厳しい（新リンバスもはじめるまでのハードルが地味に高い。メタルチップとか誰得だ）。
レリミシエンピと競売装備の間の武器を増やすみたいな事も言ってたが、出土するのが破級バローズ以降とか充分あり得るだけに信用０
その前に実装に後何年かかるんだ？ という位に開発の手が遅すぎるし・・・
逝頭その他馬鹿が結局どんなコンテンツも廃寄りにするから、現在何もする物が無い。裏でシコシコ貨幣集めるくらいだが、それも飽きてきた
バローズが野良でも遊べる仕様だったらまだマシだったんだけどな
>>390
そうはっきり開発側が宣言してくれたら、安心して休止するｗ
「ソロプレイヤーはオンゲやるな」って言う奴が複垢で籠もってるンだけど、それこそオフゲでよくね？ って思ったり
やりたくてソロやってる訳じゃない奴だって居るんだよ・・・フレがほとんど辞めてしまったのが痛い
残ってるフレは廃コンテンツで楽しそうに遊んでるから、無理に手伝いお願いするのも悪い気がして
>>387
多分、ネ実でまだ１１続けてる奴の中ではライト層に位置するだろう俺から言わせれば
その中間層コンテンツすら参加が厳しい（新リンバスもはじめるまでのハードルが地味に高い。メタルチップとか誰得だ）。
レリミシエンピと競売装備の間の武器を増やすみたいな事も言ってたが、出土するのが破級バローズ以降とか充分あり得るだけに信用０
その前に実装に後何年かかるんだ？ という位に開発の手が遅すぎるし・・・
逝頭その他馬鹿が結局どんなコンテンツも廃寄りにするから、現在何もする物が無い。裏でシコシコ貨幣集めるくらいだが、それも飽きてきた
バローズが野良でも遊べる仕様だったらまだマシだったんだけどな
>>390
そうはっきり開発側が宣言してくれたら、安心して休止するｗ
420 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 11:55:37.68 ID:pimsFmhe
>>418
廃は効率よく連戦して高ポイントのアイテムを短期間で取る
準廃は廃のおこぼれにあずかってポイントを稼ぐ
ライトは週末に時間がとれた時に参加できるかもしれない程度
廃がLSのライトの面倒を見るような身内でならあるだろうが
そうでもなきゃ両者が一緒になって遊べるなんてないと思うね
廃は効率よく連戦して高ポイントのアイテムを短期間で取る
準廃は廃のおこぼれにあずかってポイントを稼ぐ
ライトは週末に時間がとれた時に参加できるかもしれない程度
廃がLSのライトの面倒を見るような身内でならあるだろうが
そうでもなきゃ両者が一緒になって遊べるなんてないと思うね
421 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:01:34.02 ID:x2l7sTaX
ライトコンテンツも中間層コンテンツも存在してるよ
その攻略法が先行した廃基準のものしかないから、攻略法をみて廃コンテンツだと勝手に思い込んでるだけで
その攻略法が先行した廃基準のものしかないから、攻略法をみて廃コンテンツだと勝手に思い込んでるだけで
422 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:02:44.66 ID:7ccn/uYs
廃人装備：レリミシエンピとか防具も相当ハイレベルなもの
準廃装備：レリエンピが95か99で防具もそれなりにハイレベルなもの
--------↑コンテンツ参加権↑----------------
ぼっちプレイヤー：ソロで揃えられるもの
準ライト：AF3+2程度は手伝って揃えられたけど他はスカスカ
--------↑おんぶにだっこで参加だけは可能↑--------
ライト：どのコンテンツにいても足枷にしかなれないう○こ
ソロぼっち：存在価値なし
準廃装備：レリエンピが95か99で防具もそれなりにハイレベルなもの
--------↑コンテンツ参加権↑----------------
ぼっちプレイヤー：ソロで揃えられるもの
準ライト：AF3+2程度は手伝って揃えられたけど他はスカスカ
--------↑おんぶにだっこで参加だけは可能↑--------
ライト：どのコンテンツにいても足枷にしかなれないう○こ
ソロぼっち：存在価値なし
423 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:08:08.60 ID:4pPZWyxM
ライトが、仮に廃人装備を手に入れたとして使う場所はないのは上のほうでも書かれてるけど
それ以前に、手伝って取ってもらった人に対してお返しとかしないでそのままよし逃げするだけじゃん。
絆崩壊させてるのは、上しか見ないで直ぐ飽きる糞な自称ライト層が問題だろ。
こんなのが廃装備取っても無駄だろｗｗ
それ以前に、手伝って取ってもらった人に対してお返しとかしないでそのままよし逃げするだけじゃん。
絆崩壊させてるのは、上しか見ないで直ぐ飽きる糞な自称ライト層が問題だろ。
こんなのが廃装備取っても無駄だろｗｗ
424 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:13:21.37 ID:nGjPgjp4
>>374
時期的にいうとサービス開始当初～2003年の4月ぐらいまでかな
（ちなみに印章BFが最初に実装されたのは2003年2月）
AFクエや印章BFは当時ハイエンドコンテンツとして実装されたので俺の中では勘定外
>>387
しかし叩きよ
所謂中間層のための装備（カルマやケール）がペルル並みの取得難易度になったとして、
それで問題が解決するだろうか？
大人しく待ってたら（自称も含めて）ライト側が不利益を被り続ける以上、不満が出続けるのは仕方ないと思う
>>391
前から言ってるけど、引退済みの人間も書き込めるスペースがフォーラムには必要だと思う
（スレッドの管理が大変ならアンケートフォームでいい）
「何故やめたか？」「何が不満だったか？」を調べるのが、今一番大切なことじゃないかな
時期的にいうとサービス開始当初～2003年の4月ぐらいまでかな
（ちなみに印章BFが最初に実装されたのは2003年2月）
AFクエや印章BFは当時ハイエンドコンテンツとして実装されたので俺の中では勘定外
>>387
しかし叩きよ
所謂中間層のための装備（カルマやケール）がペルル並みの取得難易度になったとして、
それで問題が解決するだろうか？
大人しく待ってたら（自称も含めて）ライト側が不利益を被り続ける以上、不満が出続けるのは仕方ないと思う
>>391
前から言ってるけど、引退済みの人間も書き込めるスペースがフォーラムには必要だと思う
（スレッドの管理が大変ならアンケートフォームでいい）
「何故やめたか？」「何が不満だったか？」を調べるのが、今一番大切なことじゃないかな
425 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:22:02.79 ID:p5kppmgx
ライトの話題あきた。というか呆れてきたから別の話題希望します
子供の相手するより疲れるわ
子供の相手するより疲れるわ
426 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:23:21.80 ID:1wvhqxOx
>>422
優ジョブ:戦暗吟侍コ
キージョブ:白ナシ狩学召
ｰｰｰｰｰｰｰｰ↑コンテンツ参加権↑ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
並ジョブ:モ黒赤忍竜青
ｰｰｰｰｰｰｰｰ↑おんぶにだっこで参加だけ可能↑ｰｰｰｰｰｰｰｰ
ゴミジョブ:獣か踊
優ジョブ:戦暗吟侍コ
キージョブ:白ナシ狩学召
ｰｰｰｰｰｰｰｰ↑コンテンツ参加権↑ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
並ジョブ:モ黒赤忍竜青
ｰｰｰｰｰｰｰｰ↑おんぶにだっこで参加だけ可能↑ｰｰｰｰｰｰｰｰ
ゴミジョブ:獣か踊
427 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:27:10.75 ID:qb4w7oOQ
428 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:30:28.32 ID:7ccn/uYs
松井がもうジョブ調整放棄とライトコンテンツは2年後以降って言ってるんだからもっとインフレ装備とかアビ希望しまくろうぜ
429 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:30:59.44 ID:pimsFmhe
>>427
なら競売HQで十分だろ
なら競売HQで十分だろ
430 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:31:56.41 ID:XWY7RMNZ
431 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:38:55.40 ID:nGjPgjp4
そもそも「やり込み要素」がレリミシエンピの取得だったり、ハイエンドコンテンツの攻略になってるのがおかしいんだよな
普通ゲームのやり込みといったら「低レベル攻略（FF11ではムリだけど）」「初期装備縛り（FF11では（ry）」「強ジョブ縛り」
こういった方向に流れていくものだと思う
今のFF11は準廃以上のユーザーが強装備でのゴリ押しで楽してて、
それ以下のユーザーが縛りプレイを強要されてる状態なので、何となく違和感がある
>>419
バローズそのものについては特に問題ないと思う
あれは近年では稀に見る良コンテンツ
あとはライトユーザーがどうしたら参加できるか考えていくのが重要かと
新リンバスに関しては確かに意地が悪いな（新サルベージも同様）
一度見直してもいいと思う
普通ゲームのやり込みといったら「低レベル攻略（FF11ではムリだけど）」「初期装備縛り（FF11では（ry）」「強ジョブ縛り」
こういった方向に流れていくものだと思う
今のFF11は準廃以上のユーザーが強装備でのゴリ押しで楽してて、
それ以下のユーザーが縛りプレイを強要されてる状態なので、何となく違和感がある
>>419
バローズそのものについては特に問題ないと思う
あれは近年では稀に見る良コンテンツ
あとはライトユーザーがどうしたら参加できるか考えていくのが重要かと
新リンバスに関しては確かに意地が悪いな（新サルベージも同様）
一度見直してもいいと思う
432 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:40:31.42 ID:eCl3Bknz
>>414
ちょっと違う
歯ぁ食いしばって努力してお目当ての装備ができた（or取れた）頃には
元々応募したかったコンテンツから人が居なくなってる事が容易に想像付くからっていう・・・
で、その頃にはその装備じゃ参加できないだろう事も想像付く訳で
ちょっと違う
歯ぁ食いしばって努力してお目当ての装備ができた（or取れた）頃には
元々応募したかったコンテンツから人が居なくなってる事が容易に想像付くからっていう・・・
で、その頃にはその装備じゃ参加できないだろう事も想像付く訳で
433 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:52:32.64 ID:7liNsfr0
面倒くせーVWレギオンにペルルで寄生してこいよ
参加できないなら主催しろよ誰も文句言わないぞ
参加できないなら主催しろよ誰も文句言わないぞ
434 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 12:56:01.95 ID:x2l7sTaX
>>432
それってライトがもの凄い少数派だっていう証明でもある
多数派を蔑ろにするような少数派救済は有り得ないよ
実際にはそこまで少数派だとは思わないけどね
ただ、ライトなのに廃に寄生して楽する事を覚えちゃって
ライトらしく遊ぶこと(ライトなりの攻略)をライト自身が否定してるから集まらない
それってライトがもの凄い少数派だっていう証明でもある
多数派を蔑ろにするような少数派救済は有り得ないよ
実際にはそこまで少数派だとは思わないけどね
ただ、ライトなのに廃に寄生して楽する事を覚えちゃって
ライトらしく遊ぶこと(ライトなりの攻略)をライト自身が否定してるから集まらない
435 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:00:42.63 ID:/ygL+VQw
>>372
よく緩和反対派がおてて繋いで一緒にゴールのゆとりって表現使うけど、
そんなもんはコンテンツの采配次第だろ。
単純に、楽して同じものを取らせろって言うのは、そのコンテンツ自体の難易度や仕様に
問題がある場合以外はもちろん論外だが。
実際は、多人数集められない事情の人、一日のプレイに継続した長時間を取れない人、
その他もろもろのリアル事情があって、定時コンテンツに参加出来ない人なんて腐るほどいるわけで。
そんな人が、自分のインできる時間の中で、コツコツとでも装備集めできるような別ルートがあればそれで解決する。
当然その方が面倒だし、取得にかかる時間は余計にかかるわけだから、おてて繋いでゴールというのとは違う。
何でもかんでも多人数で、コンテンツ以前の参加資格の段階でふるいにかけるようなものばかりだから
プレイヤーをいつまでも選ぶゲームなんだよ。
よく緩和反対派がおてて繋いで一緒にゴールのゆとりって表現使うけど、
そんなもんはコンテンツの采配次第だろ。
単純に、楽して同じものを取らせろって言うのは、そのコンテンツ自体の難易度や仕様に
問題がある場合以外はもちろん論外だが。
実際は、多人数集められない事情の人、一日のプレイに継続した長時間を取れない人、
その他もろもろのリアル事情があって、定時コンテンツに参加出来ない人なんて腐るほどいるわけで。
そんな人が、自分のインできる時間の中で、コツコツとでも装備集めできるような別ルートがあればそれで解決する。
当然その方が面倒だし、取得にかかる時間は余計にかかるわけだから、おてて繋いでゴールというのとは違う。
何でもかんでも多人数で、コンテンツ以前の参加資格の段階でふるいにかけるようなものばかりだから
プレイヤーをいつまでも選ぶゲームなんだよ。
436 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:05:07.20 ID:bFA5izkG
437 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:05:54.50 ID:x2l7sTaX
＞多人数集められない事情の人
ってなに？ｗ
ってなに？ｗ
438 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:08:04.44 ID:bFA5izkG
>>423
つーか、もうソロでｼｺってんのは飽きたっつー話だろこれ。
ソロでレリック或程度作れる状態なのに敢えて作らないのは
何でもソロで完結しろって風潮に飽きてるから止めていってるのでは。
VWに参加しようとしても、エクレア武器持ってない奴お断りって
情報だけが先行してやれないと思い込んでる。
つーか、もうソロでｼｺってんのは飽きたっつー話だろこれ。
ソロでレリック或程度作れる状態なのに敢えて作らないのは
何でもソロで完結しろって風潮に飽きてるから止めていってるのでは。
VWに参加しようとしても、エクレア武器持ってない奴お断りって
情報だけが先行してやれないと思い込んでる。
439 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:13:36.13 ID:x2l7sTaX
自分の怠惰や無能をまるで障害のように語り救済を求めるってどうなの
ゆとり教育の賜物？
ゆとり教育の賜物？
440 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:15:13.10 ID:5eXZuOsX
ナイズルは下位層だいじ５つで上位層だいじ１つとかにすれば、オーラ弱体されてもライト層でも
こつこつがんばるやついるだろうにな、取得時期などで先行組みとも差別化できるだろうに
このままオーラ弱体されてコンテンツの難易度だけ上がってもそれゲームとして楽しめるの？って思うわ
こつこつがんばるやついるだろうにな、取得時期などで先行組みとも差別化できるだろうに
このままオーラ弱体されてコンテンツの難易度だけ上がってもそれゲームとして楽しめるの？って思うわ
441 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:22:46.33 ID:Ikhj4Sxo
>>430
そうやって徐々に楽しみながらそろえればいいじゃん。って思うんだけどな。
全身AF3+1から+2にすりゃレイク+2取るの楽になるし、武器だって競売装備からメイジャン火ルートでもやれば同じく楽になる。
そうやらずに、ポルキスだけ揃ってもレリ99つくれないんじゃ、どうせレギオン・オーディン２には参加できないわけだし。
さっくりそろえてもジュノ警備するだけでしょ？ｗ
自称ライトの一番の問題点は、他の奴が通ってきた所を飛ばして最先端に追いつこうとする事だとおもうぞ。
そうやって徐々に楽しみながらそろえればいいじゃん。って思うんだけどな。
全身AF3+1から+2にすりゃレイク+2取るの楽になるし、武器だって競売装備からメイジャン火ルートでもやれば同じく楽になる。
そうやらずに、ポルキスだけ揃ってもレリ99つくれないんじゃ、どうせレギオン・オーディン２には参加できないわけだし。
さっくりそろえてもジュノ警備するだけでしょ？ｗ
自称ライトの一番の問題点は、他の奴が通ってきた所を飛ばして最先端に追いつこうとする事だとおもうぞ。
442 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:23:06.72 ID:Z/rZpxQN
とりあえず失敗ＯＫなコンテンツくれ
シャウトしたらすぐに人が集まってすぐ出発できるぐらい何度もできる奴
シャウトしたらすぐに人が集まってすぐ出発できるぐらい何度もできる奴
443 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:23:33.44 ID:/ygL+VQw
444 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:29:31.00 ID:XWY7RMNZ
445 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:32:14.45 ID:x2l7sTaX
446 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:34:45.02 ID:/B729b3+
ID:x2l7sTaX
逆に考えろ。何でここまで行動起こさない人間が増えたか。
思考の停止したゆとりのいい例だなこいつは。
逆に考えろ。何でここまで行動起こさない人間が増えたか。
思考の停止したゆとりのいい例だなこいつは。
447 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:35:35.99 ID:Z/rZpxQN
>>445
脳筋乙
平日昼間に過疎ＶＷのフルアラを集めるために
数日前からサチコメに予定を書いておいて
人を集め、自分でやれる範囲のことをしてやったとして
それができるからいいよね
って話になるのかよｗ
脳筋乙
平日昼間に過疎ＶＷのフルアラを集めるために
数日前からサチコメに予定を書いておいて
人を集め、自分でやれる範囲のことをしてやったとして
それができるからいいよね
って話になるのかよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:38:32.49 ID:ofdz4+wA
ゆとりにゆとりって指摘すると、おまえがゆとりだ！って返して来るよね。
449 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:38:36.47 ID:bFA5izkG
自分の興味のあることやろうと募集しても集まらないとか
そいうの打開するのはもはや切り札の
「ソロ可能」でぶち破るしかないわけだけれど
後から始めた人ほど「ソロだけ」の状況は避けられないわな。
正直オンゲって人と遊ぶの前提で作られてるわけじゃん？
まあそんなのソロったところでつまんないわな。
オンゲの宿命と言うか。
そいうの打開するのはもはや切り札の
「ソロ可能」でぶち破るしかないわけだけれど
後から始めた人ほど「ソロだけ」の状況は避けられないわな。
正直オンゲって人と遊ぶの前提で作られてるわけじゃん？
まあそんなのソロったところでつまんないわな。
オンゲの宿命と言うか。
450 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:40:16.35 ID:/GpGcLaS
ソロでやるならオンゲである意味ないしな
オンゲでソロやっとけってのがもう色々と破綻してる
オンゲでソロやっとけってのがもう色々と破綻してる
451 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:40:27.62 ID:/B729b3+
452 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:42:50.82 ID:Z/rZpxQN
453 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:47:00.95 ID:x2l7sTaX
>>447
事情は人それぞれ
みんな自分の事情に合わせてやってるんだよ
昼間しかやれないなら、夜入れるように都合をつけるなり昼間集めるしかないだろ？
興味のあること、趣味ならそれくらいやれ
やれないくらい時間がないなら、そもそもMMOやってる場合じゃないだろ
事情は人それぞれ
みんな自分の事情に合わせてやってるんだよ
昼間しかやれないなら、夜入れるように都合をつけるなり昼間集めるしかないだろ？
興味のあること、趣味ならそれくらいやれ
やれないくらい時間がないなら、そもそもMMOやってる場合じゃないだろ
454 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:53:23.41 ID:Z/rZpxQN
455 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 13:58:49.97 ID:x2l7sTaX
456 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:05:57.23 ID:bFA5izkG
まだ11には複アカオンラインするだけの魅力があると
騙せてるうちはいいけれどな
騙せてるうちはいいけれどな
457 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:08:48.10 ID:Z/rZpxQN
>>455
ＵＩとか知らんけど
とにかく、都合がつかないと遊び辛いＦＦ１１は
個人が都合付けをがんばるべきで、
ＦＦ１１が都合付けしやすいゲームになるべきではないってことなんだよな？
アホなんじゃねーかと。
ライトコンテンツが遊びにくいことに
どんな意味があるのかいってみろよｗ
ＵＩとか知らんけど
とにかく、都合がつかないと遊び辛いＦＦ１１は
個人が都合付けをがんばるべきで、
ＦＦ１１が都合付けしやすいゲームになるべきではないってことなんだよな？
アホなんじゃねーかと。
ライトコンテンツが遊びにくいことに
どんな意味があるのかいってみろよｗ
458 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:23:12.48 ID:nGjPgjp4
複垢使ってるプレイヤーが努力しろ、自分で主催しろと言ってるのを見ると、
ものすごーく微妙な気持ちになるのは俺だけでしょうか？ｗ
>>449
つまるつまらないのは個人の問題
オフゲでもすれ違い通信や対戦、多人数プレイに面白さを見出す人がいるように、
オンゲでもソロに面白さを見出す人がいる
>>442
例えば印章BFのオーブを負けた時はロストしないよう変更するだけでも
随分印象が変わるんだけどな
負けた時にトリガーがロストしてしまうのは欠陥設計だと思います
ものすごーく微妙な気持ちになるのは俺だけでしょうか？ｗ
>>449
つまるつまらないのは個人の問題
オフゲでもすれ違い通信や対戦、多人数プレイに面白さを見出す人がいるように、
オンゲでもソロに面白さを見出す人がいる
>>442
例えば印章BFのオーブを負けた時はロストしないよう変更するだけでも
随分印象が変わるんだけどな
負けた時にトリガーがロストしてしまうのは欠陥設計だと思います
459 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:39:19.00 ID:4xKXtzkp
>>458
おれの知っているFFの開発者は
）＜失敗しにはペナルティがつきものです。失敗時にトリガーがロストをしないなら、
その分のペナルティは再挑戦はリアル１日経過しないとできないこととします
くらいは平然と言うと思うが
おれの知っているFFの開発者は
）＜失敗しにはペナルティがつきものです。失敗時にトリガーがロストをしないなら、
その分のペナルティは再挑戦はリアル１日経過しないとできないこととします
くらいは平然と言うと思うが
460 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:40:37.77 ID:2Qc1ZsCG
nGjPgjp4が糞すぎて何のスレか解らんかった
他人其々と云って置きながら、
<普通ゲームのやり込みといったら「低レベル攻略（FF11ではムリだけど）」「初期装備縛り（FF11では（ry）」
とか馬鹿馬鹿しいOFFゲーでもこんなのはツマラナイ
アクションもシューティングもつまらない、
適正LVを圧倒的に超える(3倍くらい)のLV仰々しく出てきたボスを一撫でで倒す事だけがRPGの楽しみなのに
他人其々と云って置きながら、
<普通ゲームのやり込みといったら「低レベル攻略（FF11ではムリだけど）」「初期装備縛り（FF11では（ry）」
とか馬鹿馬鹿しいOFFゲーでもこんなのはツマラナイ
アクションもシューティングもつまらない、
適正LVを圧倒的に超える(3倍くらい)のLV仰々しく出てきたボスを一撫でで倒す事だけがRPGの楽しみなのに
461 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:42:49.79 ID:lXVII11D
ソロとしてのやり道を残しておくのはよい
でもそれが主流になることはない
でもそれが主流になることはない
462 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:50:52.91 ID:U6He79de
>>419
>>やりたくてソロやってる訳じゃない奴だって居るんだよ・・・フレがほとんど辞めてしまったのが痛い
そんな状態になっても続けたいと思うもんかね？まあ続けたいなら続ければいいけどさ
自分も周りの人間みんな引退してソロでやってて、複垢はあったのでやれることは色々あったけど、
もうこれMMOじゃなくね？って思って辞めたもんでね。
今は別タイトルでフツーに知り合い作ってフツーに楽しんでるよ。
一人でできることは11に比べて少なくなったがね。
>>やりたくてソロやってる訳じゃない奴だって居るんだよ・・・フレがほとんど辞めてしまったのが痛い
そんな状態になっても続けたいと思うもんかね？まあ続けたいなら続ければいいけどさ
自分も周りの人間みんな引退してソロでやってて、複垢はあったのでやれることは色々あったけど、
もうこれMMOじゃなくね？って思って辞めたもんでね。
今は別タイトルでフツーに知り合い作ってフツーに楽しんでるよ。
一人でできることは11に比べて少なくなったがね。
463 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 14:51:38.79 ID:CLkwdrPU
14のインタビュー読んでると、緩和派の理想に近いんじゃないかと思うがどうだろう？
あの思想を11に逆輸入すれば丸く収まる気がせんでもない
昔の糞難しい洋ゲーマンセーしてそうな伊藤がいると無理そうだがｗ
あの思想を11に逆輸入すれば丸く収まる気がせんでもない
昔の糞難しい洋ゲーマンセーしてそうな伊藤がいると無理そうだがｗ
464 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:02:30.44 ID:pimsFmhe
>>460
75キャップ時代の旧コンテンツでそれができるからマジオススメｗ
75キャップ時代の旧コンテンツでそれができるからマジオススメｗ
465 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:07:22.54 ID:fCv7tuwK
トリガーロストしなくてすぐ再挑戦出来るコンテンツで出るアイテムなんてどうせクソ装備だしむしろクソ装備じゃないとダメだよね
466 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:15:34.32 ID:7ccn/uYs
俺らにはうまい餌が必要だけど俺らに時代がついてこない
467 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:17:05.38 ID:FPPBcaq1
ニー太 ◆9pzH.bd5go
他のスレのトリップつけてるこいつって
Teatimes【Katatataki】なの？ｗ
タル♀スレで気持ち悪いレス連投してるやつとトリップ一緒なんだけど
他のスレのトリップつけてるこいつって
Teatimes【Katatataki】なの？ｗ
タル♀スレで気持ち悪いレス連投してるやつとトリップ一緒なんだけど
468 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:19:03.84 ID:bFA5izkG
>>463
そこは新生選ぶってだけだろw
>>465
そんな事言ってるから格差広がるんじゃね。
印章だって廃ほど腐る程持ってるし経験も上で失敗しにくく
逆にライトほど貧困で失敗しやすいときた。
報酬無しで練習モードを何度もできる、ならいいんだが。
そこは新生選ぶってだけだろw
>>465
そんな事言ってるから格差広がるんじゃね。
印章だって廃ほど腐る程持ってるし経験も上で失敗しにくく
逆にライトほど貧困で失敗しやすいときた。
報酬無しで練習モードを何度もできる、ならいいんだが。
469 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:20:15.74 ID:1wvhqxOx
11の悪いところが全て数値で表せる棒立ちスタイルだからね
若干でも何らかの複雑要素でもあれば装備差とか趣味レベルになるんだが今のスタイルじゃ装備の良し悪しだけだしな
装備で篩にかけらるのも努力がたりんって言われるだけ
若干でも何らかの複雑要素でもあれば装備差とか趣味レベルになるんだが今のスタイルじゃ装備の良し悪しだけだしな
装備で篩にかけらるのも努力がたりんって言われるだけ
470 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:21:38.99 ID:fCv7tuwK
471 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:22:59.81 ID:5eXZuOsX
14はこれからがスタートで人口稼がないといけないから入り口ゆるくしてるだけだろう
吉Pの言ってる事は共感できるんだが、自分の担当してる間のビジョンまでだろうし
そのうちやりこみ要素の実装は免れないし、そこで廃層とゆる層の区分がなされる
のは避けられないんだろうとは思うけど
吉Pの言ってる事は共感できるんだが、自分の担当してる間のビジョンまでだろうし
そのうちやりこみ要素の実装は免れないし、そこで廃層とゆる層の区分がなされる
のは避けられないんだろうとは思うけど
472 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:26:21.56 ID:bFA5izkG
>>470
良い報酬はそれこそクラクラみたいなドロップ率でいいんだよ。
それで流通調整できんだろ。
野良初顔合わせなのに、息もぴったりとか難しいんだよ。
それこそ集めるメンバーを厳選しないと無理、それが現状の装備縛りだろ。
良い報酬はそれこそクラクラみたいなドロップ率でいいんだよ。
それで流通調整できんだろ。
野良初顔合わせなのに、息もぴったりとか難しいんだよ。
それこそ集めるメンバーを厳選しないと無理、それが現状の装備縛りだろ。
473 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:32:33.72 ID:7liNsfr0
バ開発みたいな奴だな
474 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:35:26.72 ID:3doweopW
割とマジでモンプレがとりあえず暇だからレベあげるかー程度にやれるかどうかだな
今インしてもやることない。
アサルトチケットの上限ちょっと上げて少しだけ間隔減らすとかしたら
アサルトもナイズルもサルベも捗るのに放置する運営のカスっぷり
今インしてもやることない。
アサルトチケットの上限ちょっと上げて少しだけ間隔減らすとかしたら
アサルトもナイズルもサルベも捗るのに放置する運営のカスっぷり
475 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:52:11.26 ID:/ygL+VQw
>>453
事情は人それぞれ。分かってんじゃんか。
だからこそ、様々な人が様々な事情のもとで遊ぶ上で、不要な手間や難度の落差がつかないように、
または別の方向からアプローチして回避できるようにコンテンツを作る、
調整するってのは、ゲーム制作上の配慮としてやって然るべきだよ。
オフゲではなくMMOだからこそ、逆にそこはナーバスに考えてゲームデザインすべきところだ。
事情は人それぞれ。分かってんじゃんか。
だからこそ、様々な人が様々な事情のもとで遊ぶ上で、不要な手間や難度の落差がつかないように、
または別の方向からアプローチして回避できるようにコンテンツを作る、
調整するってのは、ゲーム制作上の配慮としてやって然るべきだよ。
オフゲではなくMMOだからこそ、逆にそこはナーバスに考えてゲームデザインすべきところだ。
476 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 15:53:51.51 ID:/ygL+VQw
>>461
そう、あくまで抜け道で十分なのよ。ソロプレイの方が効率的だったら、みんなそっち行っちゃうだろうしな。
そう、あくまで抜け道で十分なのよ。ソロプレイの方が効率的だったら、みんなそっち行っちゃうだろうしな。
477 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:08:45.73 ID:pimsFmhe
>>475
コンテンツの調整と努力しなくていいってのは別問題だけどな
コンテンツの調整と努力しなくていいってのは別問題だけどな
478 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:10:09.87 ID:4xKXtzkp
>>476
ソロプレイのほうが効率的でみんなそっちに行ったのが裏
ソロプレイのほうが効率的でみんなそっちに行ったのが裏
479 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:18:56.89 ID:/ygL+VQw
>>477
コンテンツ内容の対する努力や難易度は、誰しも同じく公平であるべきとは思うが、
時間帯によって人が集まらないとかは、コンテンツ側がどうにかしない限りはどうにもならない問題だ。
何でもかんでも少人数で遊べるようにしろとは言わないが、現状はメインコンテンツと言われるものの
ほとんどが多人数を要する。だからそういうヤツはアビセアに籠ってろなんて言われるんだが、
そのアビセアだってレベルキャップが上がった事でようやくソロプレイでなんとか出来るようになったというだけで。
何も多人数プレイを否定してる訳じゃないし、MMOである以上は多人数プレイがメインである事は当選だと思う。
しかし、少人数でも、数倍の手間がかかるが地道に進んでいける抜け道を用意してくれれば、甘んじてそれを受け入れると思うぞ。
コンテンツ内容の対する努力や難易度は、誰しも同じく公平であるべきとは思うが、
時間帯によって人が集まらないとかは、コンテンツ側がどうにかしない限りはどうにもならない問題だ。
何でもかんでも少人数で遊べるようにしろとは言わないが、現状はメインコンテンツと言われるものの
ほとんどが多人数を要する。だからそういうヤツはアビセアに籠ってろなんて言われるんだが、
そのアビセアだってレベルキャップが上がった事でようやくソロプレイでなんとか出来るようになったというだけで。
何も多人数プレイを否定してる訳じゃないし、MMOである以上は多人数プレイがメインである事は当選だと思う。
しかし、少人数でも、数倍の手間がかかるが地道に進んでいける抜け道を用意してくれれば、甘んじてそれを受け入れると思うぞ。
480 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:23:02.02 ID:/ygL+VQw
>>478
何言ってんだ？それはコンテンツ自体がソロ向け調整に変更されたからだろ。
パッチ後の裏を例として持ち出すのは前提としておかしい。
それに、俺はあの修正は良かったと思ってるしな。先に頑張って作ってた人には悪いが、
そもそもがイカれた内容だし。あれこそソロでコツコツが向いてるコンテンツだ。
何言ってんだ？それはコンテンツ自体がソロ向け調整に変更されたからだろ。
パッチ後の裏を例として持ち出すのは前提としておかしい。
それに、俺はあの修正は良かったと思ってるしな。先に頑張って作ってた人には悪いが、
そもそもがイカれた内容だし。あれこそソロでコツコツが向いてるコンテンツだ。
481 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:41:18.18 ID:vAUBZjpt
上位が実装されたら下位になった部分が緩和される
その意味じゃ裏変更は間違ってなかったかもしれない
ただ本来ならその上位へ続く試練がもっと高難易度であるべきだったろうね
その意味じゃ裏変更は間違ってなかったかもしれない
ただ本来ならその上位へ続く試練がもっと高難易度であるべきだったろうね
482 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:44:37.71 ID:Q0Z7yC+m
ゲーム自体にゆとりも糞もあるか。はよせっせと課金してレリミシオハンダウルつくれや。
483 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:53:13.14 ID:FPPBcaq1
タル♀専用裏LS第43章 -付和雷同-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358165813/
このスレの ニー太 ◆9pzH.bd5go
Teatimes（Katatataki）なの？
トリップ一緒なんだけど2キャラ演じてるの？ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358165813/
このスレの ニー太 ◆9pzH.bd5go
Teatimes（Katatataki）なの？
トリップ一緒なんだけど2キャラ演じてるの？ｗ
484 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:58:56.55 ID:BD346IJW
新生FF14まとめ① （新生FF14ベンチマーク公開中）http://jp.finalfantasyxiv.com/benchmark/
・FF12ヴィエラ族が新種族として確定
・女性キャラクターの胸は揺れます（胸の大きさは5段階から選択可能）
・シャウトは全エリアに届く（プライベートエリア除く）
・乗り物は多種（アーリマン、グゥーブー、クァール、魔導アーマー、FF7のレッドXIIIなど）
・ハウジングで建てられる家のLサイズはドラギーユ城並みの大きさ（個人所有可）
・クリスタルタワーのボスは「くらやみのくも」。FF3とFF14は時間軸で繋がっている
・過去シリーズの様々な場所へワープできる（FF7ゴールドソーサー、FF5古代図書館など）
新生FF14まとめ② http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120901005/SS/010.jpg
・NPCは日本語フルボイス（各リージョンの言語にも対応）
・侍の刀には「鞘」が付く
・新仕様「型紙」実装。装備の性能はAF3だが見た目はAF1など自由に選択可能
・装備品の色を好きなように何度でも染色可能（ローンチ時は基本124色、他にレア色も存在）
・他ワールドのプレイヤーともPTを組んで遊ぶことができる（コンテンツファインダー実装）
・海や川を泳げるようになる（いずれ海底神殿ダンジョンの実装）
・全てのダンジョンは難度を設定可能（練習モード、ハードモードなど。報酬も変化）
・FF12ヴィエラ族が新種族として確定
・女性キャラクターの胸は揺れます（胸の大きさは5段階から選択可能）
・シャウトは全エリアに届く（プライベートエリア除く）
・乗り物は多種（アーリマン、グゥーブー、クァール、魔導アーマー、FF7のレッドXIIIなど）
・ハウジングで建てられる家のLサイズはドラギーユ城並みの大きさ（個人所有可）
・クリスタルタワーのボスは「くらやみのくも」。FF3とFF14は時間軸で繋がっている
・過去シリーズの様々な場所へワープできる（FF7ゴールドソーサー、FF5古代図書館など）
新生FF14まとめ② http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120901005/SS/010.jpg
・NPCは日本語フルボイス（各リージョンの言語にも対応）
・侍の刀には「鞘」が付く
・新仕様「型紙」実装。装備の性能はAF3だが見た目はAF1など自由に選択可能
・装備品の色を好きなように何度でも染色可能（ローンチ時は基本124色、他にレア色も存在）
・他ワールドのプレイヤーともPTを組んで遊ぶことができる（コンテンツファインダー実装）
・海や川を泳げるようになる（いずれ海底神殿ダンジョンの実装）
・全てのダンジョンは難度を設定可能（練習モード、ハードモードなど。報酬も変化）
485 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 16:59:35.56 ID:BD346IJW
新生FF14まとめ③ http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120606037/SS/025.jpg
・「大召喚」では完全体の召喚獣を召喚可能（FF11のペットのようなものでは無い）
・「大召喚」はボスクラスの敵を一瞬で倒せるほどの強さ（大召喚を行うとワールド全体の天候が変化）
・レア装備をDrop確率で縛るような事はしない（ロットに負けてもポイントが貯まり、いずれ欲しい物と交換出来る仕様）
・「リミットブレイク」はパーティ全員の力で限界を突破して最大攻撃（メテオやファイナルヘブンなど）を繰り出す
・リミットゲージはパーティ共通、ゲージはバトルで溜まる
・ダンジョンのボス戦で全滅しても時間内ならすぐに再戦可能（トリガー取り直しや時間経過を必要としない）
・TPが貯まった状態で戦闘がスタートするので、すぐにWSやアビリティが使える
新生FF14まとめ④ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/014.jpg
・TPはMP同様時間経過で回復、WSや魔法はリキャスト廃止
・強敵続々出現（FF4デモンズウォール、FF6デスゲイズ、FF6テュポーン、FF8アルテマウェポン、ギルガメッシュなど）
・マイチョコボと共闘（タンク、アタッカー、キャスター、ヒーラーなど自由に育成可能）
・現行版のサーバー関連のストレスは全て解消
・エリアチェンジ（ロード）時もチャットやログが途切れたりしない
・PT中サーバー落ちしたメンバーは復帰時に自動的に再加入
・現行版よりも動作が軽くなり、低スペックPCでも快適にプレイ可能（Core2 Duoでもプレイ可）
・「大召喚」では完全体の召喚獣を召喚可能（FF11のペットのようなものでは無い）
・「大召喚」はボスクラスの敵を一瞬で倒せるほどの強さ（大召喚を行うとワールド全体の天候が変化）
・レア装備をDrop確率で縛るような事はしない（ロットに負けてもポイントが貯まり、いずれ欲しい物と交換出来る仕様）
・「リミットブレイク」はパーティ全員の力で限界を突破して最大攻撃（メテオやファイナルヘブンなど）を繰り出す
・リミットゲージはパーティ共通、ゲージはバトルで溜まる
・ダンジョンのボス戦で全滅しても時間内ならすぐに再戦可能（トリガー取り直しや時間経過を必要としない）
・TPが貯まった状態で戦闘がスタートするので、すぐにWSやアビリティが使える
新生FF14まとめ④ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/014.jpg
・TPはMP同様時間経過で回復、WSや魔法はリキャスト廃止
・強敵続々出現（FF4デモンズウォール、FF6デスゲイズ、FF6テュポーン、FF8アルテマウェポン、ギルガメッシュなど）
・マイチョコボと共闘（タンク、アタッカー、キャスター、ヒーラーなど自由に育成可能）
・現行版のサーバー関連のストレスは全て解消
・エリアチェンジ（ロード）時もチャットやログが途切れたりしない
・PT中サーバー落ちしたメンバーは復帰時に自動的に再加入
・現行版よりも動作が軽くなり、低スペックPCでも快適にプレイ可能（Core2 Duoでもプレイ可）
486 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:00:14.59 ID:CLkwdrPU
487 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:00:16.43 ID:BD346IJW
新生FF14まとめ⑤ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/027.jpg
・結婚が可能に（同性婚は検討中。結婚指輪を使用すると妻or夫の下へ瞬時にワープ）
・経済が白紙の新規ワールドのオープン（現行プレイヤーは新規ワールドへは一定期間移転制限）
・言語別ワールドの設置（言語別/グローバル併用を予定）
・魔導アーマーはパーツ変更による外見のカスタマイズが可能（ビーム等で攻撃可能にするか検討中）
・PvP「コロセウム」実装（天下一武道会のイメージ。少人数のチーム同士で行われる試合）
・PvP「フロントライン」実装（PVP専用エリアで勢力同士が争う、城取り要素を含む大規模な戦い）
・PC版はプレイヤーがカスタムUIを作成＆利用可能（FF11のWindower等のツールを容認。ただし明らかなチートは制限）
新生FF14まとめ⑥ http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120901005/SS/006.jpg
・PS Vitaやスマートフォンによるサーバーへのアクセス（競売の確認や購入などに対応）
・PC版とPS3版は完全同時発売（PS4版はほぼ確定、XBOXは現在交渉中）
・1度だけ無料で種族変更が可能（有料での種族変更サービスも検討中）
・コンテンツファインダーはワールドを跨いでプレイヤーをパーティマッチングする機能
・↑他ワールドからも参加者を募るのでマイナーなクエや旬の過ぎ去ったコンテンツの人集めも容易に
・↑遊びたいコンテンツを選ぶと瞬間的に自動でPT編成→目的地へ自動テレポ→終了したら即解散→元いた場所へ自動テレポ
・↑参加者を言語や装備レベル、熟練度など細かい設定で選別する事も可能
・結婚が可能に（同性婚は検討中。結婚指輪を使用すると妻or夫の下へ瞬時にワープ）
・経済が白紙の新規ワールドのオープン（現行プレイヤーは新規ワールドへは一定期間移転制限）
・言語別ワールドの設置（言語別/グローバル併用を予定）
・魔導アーマーはパーツ変更による外見のカスタマイズが可能（ビーム等で攻撃可能にするか検討中）
・PvP「コロセウム」実装（天下一武道会のイメージ。少人数のチーム同士で行われる試合）
・PvP「フロントライン」実装（PVP専用エリアで勢力同士が争う、城取り要素を含む大規模な戦い）
・PC版はプレイヤーがカスタムUIを作成＆利用可能（FF11のWindower等のツールを容認。ただし明らかなチートは制限）
新生FF14まとめ⑥ http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120901005/SS/006.jpg
・PS Vitaやスマートフォンによるサーバーへのアクセス（競売の確認や購入などに対応）
・PC版とPS3版は完全同時発売（PS4版はほぼ確定、XBOXは現在交渉中）
・1度だけ無料で種族変更が可能（有料での種族変更サービスも検討中）
・コンテンツファインダーはワールドを跨いでプレイヤーをパーティマッチングする機能
・↑他ワールドからも参加者を募るのでマイナーなクエや旬の過ぎ去ったコンテンツの人集めも容易に
・↑遊びたいコンテンツを選ぶと瞬間的に自動でPT編成→目的地へ自動テレポ→終了したら即解散→元いた場所へ自動テレポ
・↑参加者を言語や装備レベル、熟練度など細かい設定で選別する事も可能
488 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:01:07.34 ID:BD346IJW
新生FF14まとめ⑦ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/008.jpg
・フリーカンパニー実装（リンクシェルよりも大きなコミュニティで、一般的なMMOの「ギルド」に近いシステム）
・フリーカンパニー共通のアイテムボックスが割り当てられ、アイテムの共有が可能
・自分達だけのオリジナルクレスト（紋章）を装備品につけることが可能
・ハウジングの建物に地下工房があり、共同製作で船や飛空艇を作ることが出来る
・自分達で作った船や飛空挺でエリアを自由に移動可能
・自分達で倒したイフリートの頭蓋骨を持ち帰り、部屋に飾ったり・・・といった遊びも有り
・お風呂を設置すれば水着に着替えて入浴可能
新生FF14まとめ⑧ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/038.jpg
・アジトの庭では栽培が可能、チョコボ厩舎を置けば育成や配合も可能
・過去のFFシリーズの名曲を再現（アレンジ）
・エオルゼアの一部には線路があり列車が走っている
・ジョブは新生発売時で8種（ナイト、戦士、モンク、竜騎士、詩人、白魔導士、黒魔導士、召喚士）
・追加予定ジョブ（侍、忍者、シーフ、暗黒騎士、赤魔導士、青魔導士、狩人、銃術士）
・二丁拳銃や二刀流などを想定して作成中
・暗黒騎士はナイトから派生し、1度暗黒になると生涯ナイトには戻れないようにする・・・かも？by吉P
・フリーカンパニー実装（リンクシェルよりも大きなコミュニティで、一般的なMMOの「ギルド」に近いシステム）
・フリーカンパニー共通のアイテムボックスが割り当てられ、アイテムの共有が可能
・自分達だけのオリジナルクレスト（紋章）を装備品につけることが可能
・ハウジングの建物に地下工房があり、共同製作で船や飛空艇を作ることが出来る
・自分達で作った船や飛空挺でエリアを自由に移動可能
・自分達で倒したイフリートの頭蓋骨を持ち帰り、部屋に飾ったり・・・といった遊びも有り
・お風呂を設置すれば水着に着替えて入浴可能
新生FF14まとめ⑧ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/038.jpg
・アジトの庭では栽培が可能、チョコボ厩舎を置けば育成や配合も可能
・過去のFFシリーズの名曲を再現（アレンジ）
・エオルゼアの一部には線路があり列車が走っている
・ジョブは新生発売時で8種（ナイト、戦士、モンク、竜騎士、詩人、白魔導士、黒魔導士、召喚士）
・追加予定ジョブ（侍、忍者、シーフ、暗黒騎士、赤魔導士、青魔導士、狩人、銃術士）
・二丁拳銃や二刀流などを想定して作成中
・暗黒騎士はナイトから派生し、1度暗黒になると生涯ナイトには戻れないようにする・・・かも？by吉P
489 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:01:52.16 ID:BD346IJW
新生FF14まとめ⑨ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/031.jpg
・間違って店売りしてしまったアイテムを何度でも買い戻す事が可能に（ログアウトすると×）
・弓の矢弾は無限（弓を装備すると相応する矢が自動でセット＆弾切れする事はない）
・装備品は通常のアイテム枠とは別枠なので無駄に鞄を圧迫する事はない
・ポーション類は1枠で999個、各種クリスタルは9999個までスタック可能
・ギャザラー（採集）やクラフター（生産）職にもアーティファクトを用意
・ジャンプ実装（段差をジャンプで登ったり崖から飛び降りたりが可能。チョコボ騎乗中もジャンプ可）
・PCの移動は任意のタイミングでダッシュ（移動速度アップ）が可能
新生FF14まとめ⑩ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/032.jpg
・ゲーム内で髪型や色(192色以上)を自由に変更可能
・新しい髪型は随時追加予定
・PVPで和田率いる開発チームと対戦イベントを実施（勝利すれば新生FF14開発チームに参加可能）
・新生サービスインの次のマイルストーンでDirectX11にも対応予定
・新生発売時には現在公開中のグラフィックより上位のVery Highモードが追加される（高スペックPC必須）
・Very Highの更に上位の物もその都度追加予定（5年10年後も世界最高峰のグラフィックを維持）
・タッチパネル操作に対応
・間違って店売りしてしまったアイテムを何度でも買い戻す事が可能に（ログアウトすると×）
・弓の矢弾は無限（弓を装備すると相応する矢が自動でセット＆弾切れする事はない）
・装備品は通常のアイテム枠とは別枠なので無駄に鞄を圧迫する事はない
・ポーション類は1枠で999個、各種クリスタルは9999個までスタック可能
・ギャザラー（採集）やクラフター（生産）職にもアーティファクトを用意
・ジャンプ実装（段差をジャンプで登ったり崖から飛び降りたりが可能。チョコボ騎乗中もジャンプ可）
・PCの移動は任意のタイミングでダッシュ（移動速度アップ）が可能
新生FF14まとめ⑩ http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/SS/032.jpg
・ゲーム内で髪型や色(192色以上)を自由に変更可能
・新しい髪型は随時追加予定
・PVPで和田率いる開発チームと対戦イベントを実施（勝利すれば新生FF14開発チームに参加可能）
・新生サービスインの次のマイルストーンでDirectX11にも対応予定
・新生発売時には現在公開中のグラフィックより上位のVery Highモードが追加される（高スペックPC必須）
・Very Highの更に上位の物もその都度追加予定（5年10年後も世界最高峰のグラフィックを維持）
・タッチパネル操作に対応
490 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:32:40.46 ID:RVZrJCkv
仮にも最強武器群であるレリックの作成をソロ推奨としてしまったのは間違いと思う。
緩和前のイカれた内容でよかったんだよ。
緩和前のイカれた内容でよかったんだよ。
491 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:37:42.07 ID:nGjPgjp4
>>468
練習モードなんか要らんｗｗ
そこでワンステップ挟んだらライト層は敬遠してしまう
勝ったら報酬ゲット、負けたらもう一度
それでいいんだよ
あと、報酬に関しては最初から「そこそこ」のものしか配置されてないから気にしなくていい
今更アンガージェムやカルメカトラウザの入手が緩和されたところでヴァナ全体に何か問題があるのか？
ムルジム装束やシェダル装束も同様
>>480
裏に関してはこれでよかったな
AF2の打ち直し等も含めてソロで末永く遊べるコンテンツになった
英断だったと思う
ただ、貨幣の取り合いと、それによって発生するいざこざについてはもう少し運営側の配慮が欲しかった
後続プレイヤーの中にはあのギスギスした雰囲気が嫌で裏に手を出していない人もたくさんいるだろう
練習モードなんか要らんｗｗ
そこでワンステップ挟んだらライト層は敬遠してしまう
勝ったら報酬ゲット、負けたらもう一度
それでいいんだよ
あと、報酬に関しては最初から「そこそこ」のものしか配置されてないから気にしなくていい
今更アンガージェムやカルメカトラウザの入手が緩和されたところでヴァナ全体に何か問題があるのか？
ムルジム装束やシェダル装束も同様
>>480
裏に関してはこれでよかったな
AF2の打ち直し等も含めてソロで末永く遊べるコンテンツになった
英断だったと思う
ただ、貨幣の取り合いと、それによって発生するいざこざについてはもう少し運営側の配慮が欲しかった
後続プレイヤーの中にはあのギスギスした雰囲気が嫌で裏に手を出していない人もたくさんいるだろう
492 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:44:31.28 ID:x2l7sTaX
>>479
ソロでなんとかさせろって、それは単なる緩和なんだよ
人が集まりにくい時間帯にしか遊べないなら、人が集まりにくいなりの遊び方があるだろ？
エンピだってレリだってソロでどうとでも出来るし、人が集まりにくい時間帯にやれる方が有利なんだよ？
なぜそういう遊び方をしないで(隠して？)、自分が有利なものには振れず不利だけを強調して被害者ぶるんだ？
ソロでなんとかさせろって、それは単なる緩和なんだよ
人が集まりにくい時間帯にしか遊べないなら、人が集まりにくいなりの遊び方があるだろ？
エンピだってレリだってソロでどうとでも出来るし、人が集まりにくい時間帯にやれる方が有利なんだよ？
なぜそういう遊び方をしないで(隠して？)、自分が有利なものには振れず不利だけを強調して被害者ぶるんだ？
493 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 17:50:59.26 ID:ofdz4+wA
ゆとり教育の傑作→ID:/ygL+YQw
494 ：から揚げ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 17:53:47.11 ID:JgUjhjAs
>>419
新リンバスは実際やってみればわかるけど、相当敷居低いよ……
問題は敷居や難易度より、装備の性能が一部を除いてとんでもなくショボい事だと思う。
＞逝頭その他馬鹿が結局どんなコンテンツも廃寄りにするから、
今の開発は、これがしたくて仕方無いんだろうな。フォーラムでも指摘しといたけどさ……
バローズの特級破級見ればわかるし、４戦側から「バローズの難易度上げてはどうか？」に対して、
「そういう案もあったからやってみようか」みたいに松井が答えてたあのやりとり見ても、間違いない。
>>424
なるほど。開発の信用できなさ考えたら、大人しく待つよりアピールしまくる方がいいかね……
とはいえ、「本当のライト層」はあまり声出さないし……
で、中間層の装備の穴埋めで求められるのって、どっちかというと今は武器の方じゃないかなと。
野良で参加ラインがレリミシエンピがどーたらと言ってるのなら、妥協できる程度のものがあれば……
ジョブによってはメイジャン程度でもいいってのもあるだろうけれど。
新リンバスは実際やってみればわかるけど、相当敷居低いよ……
問題は敷居や難易度より、装備の性能が一部を除いてとんでもなくショボい事だと思う。
＞逝頭その他馬鹿が結局どんなコンテンツも廃寄りにするから、
今の開発は、これがしたくて仕方無いんだろうな。フォーラムでも指摘しといたけどさ……
バローズの特級破級見ればわかるし、４戦側から「バローズの難易度上げてはどうか？」に対して、
「そういう案もあったからやってみようか」みたいに松井が答えてたあのやりとり見ても、間違いない。
>>424
なるほど。開発の信用できなさ考えたら、大人しく待つよりアピールしまくる方がいいかね……
とはいえ、「本当のライト層」はあまり声出さないし……
で、中間層の装備の穴埋めで求められるのって、どっちかというと今は武器の方じゃないかなと。
野良で参加ラインがレリミシエンピがどーたらと言ってるのなら、妥協できる程度のものがあれば……
ジョブによってはメイジャン程度でもいいってのもあるだろうけれど。
495 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:01:02.25 ID:ofdz4+wA
装備を楽にしたって何の解決にもならない。
縛りなしで募集するとわかるが、99なのにそのジョブの基本アビ魔法の使い方や仕様すら理解してないのが混じるんだｗ
優秀なユニクロを実装してそういう輩に取らせたとしても、参加はご遠慮願うよ。
縛りなしで募集するとわかるが、99なのにそのジョブの基本アビ魔法の使い方や仕様すら理解してないのが混じるんだｗ
優秀なユニクロを実装してそういう輩に取らせたとしても、参加はご遠慮願うよ。
496 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:01:27.55 ID:bFA5izkG
11にそこまでしがみつくだけの魅力あるかなってかんじだな、既に。
…14の宣伝がタイミングよく挟まれたなwわろたw
…14の宣伝がタイミングよく挟まれたなwわろたw
497 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:06:04.41 ID:pLtPqM2K
498 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:07:43.83 ID:bFA5izkG
そーなんだよな。例えばレリックがライト層に行き渡ったとしても
ライトを弾く為に、縛りのランクが上がるだけなんだよな。
結局はなからライト入れる余地ないww
コイン盾実装しろって声もあるけれど
攻略するのに遜色無くても弾かれるのは、
セニュ盾の例で散々出尽くしてる気がするな。
ライトを弾く為に、縛りのランクが上がるだけなんだよな。
結局はなからライト入れる余地ないww
コイン盾実装しろって声もあるけれど
攻略するのに遜色無くても弾かれるのは、
セニュ盾の例で散々出尽くしてる気がするな。
499 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:09:43.68 ID:ofdz4+wA
今まで遭遇した縛りなし参加者。
・ソラスミゼリ使わない白
・何があってもスタンバッシュしない暗
・騙し討ちのやり方がわからないシ
・横から殴られて死ぬナ
装備以前の問題、それを避けるための装備縛りなのに、中間装備がどうのこうのは関係がない。
・ソラスミゼリ使わない白
・何があってもスタンバッシュしない暗
・騙し討ちのやり方がわからないシ
・横から殴られて死ぬナ
装備以前の問題、それを避けるための装備縛りなのに、中間装備がどうのこうのは関係がない。
500 ：コロッケ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 18:17:00.03 ID:JgUjhjAs
501 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:18:35.00 ID:vAUBZjpt
なんか必死すな
502 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:20:43.67 ID:ofdz4+wA
思うに、ライトに必要なのは装備ではなく経験と知識。
75時期のカンスト程度の経験と知識がライトに普及すれば、自然と縛りもなくなる。
75時期のカンスト程度の経験と知識がライトに普及すれば、自然と縛りもなくなる。
503 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:21:17.10 ID:CT6YuXRn
>>494
アポリオンCS2って前衛一人の三人でいけるかい
アポリオンCS2って前衛一人の三人でいけるかい
504 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:28:07.81 ID:ofdz4+wA
アビセアGOVカンパ不可で再度1からレベルあげしてカンストしたら、レベルの横に★印つくようにしたり。
なにかしらその人の技量をわかりやすく視覚化しない限り縛りはなくならない。
なにかしらその人の技量をわかりやすく視覚化しない限り縛りはなくならない。
505 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:33:16.22 ID:4pPZWyxM
以前にあったピクスレに上げられてたぴくみんが、ぴくり先がなくて暴れてるだけｗｗｗ
もう、１年前位に頻繁にあったエンピ作成主催で５行目的や集まり悪くてエンピ素材枠があったけど
主催する奴が上位コンテンツに移行してピクれなくなって、フォーラムで暴れてるんでしょｗ
自称ライトと言って、フォーラムで暴れて是が非でも廃人にピクって装備取りたいんだよ。
もう、１年前位に頻繁にあったエンピ作成主催で５行目的や集まり悪くてエンピ素材枠があったけど
主催する奴が上位コンテンツに移行してピクれなくなって、フォーラムで暴れてるんでしょｗ
自称ライトと言って、フォーラムで暴れて是が非でも廃人にピクって装備取りたいんだよ。
506 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:36:19.51 ID:lXVII11D
やや稼げ過ぎな気もするけどソロでも稼げていい
コンテンツの入り口を広げることは評価できるし
でもパーティならもっと稼げるって感じならな
まあ、闇王からのマロウ取りとしてある意味実現されてはいるのか
コンテンツの入り口を広げることは評価できるし
でもパーティならもっと稼げるって感じならな
まあ、闇王からのマロウ取りとしてある意味実現されてはいるのか
507 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:38:25.16 ID:a6WCXu8j
肩叩き臭そう
生理的に勘弁
生理的に勘弁
508 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:41:42.02 ID:5csMnskD
509 ：コロッケ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/02(土) 18:47:48.67 ID:JgUjhjAs
>>503
わからんけど、前衛が装備優秀で囮使ってボス抜きとかするなら……って所かね。
敵はリンクしないんだけど、感知範囲だけやたら広い。
ただ、リンバスって、一人にヘイトのると全員にヘイトのった覚えがあるよーな無いよーな。
凄まじくドロップ(箱から出るんだが)悪い装備品目当てでもないがきり、
少人数で行く利点はあまり無い。
クリアすると全員に大事なもの入るから、素直に人集めて行った方がいいかと。
わからんけど、前衛が装備優秀で囮使ってボス抜きとかするなら……って所かね。
敵はリンクしないんだけど、感知範囲だけやたら広い。
ただ、リンバスって、一人にヘイトのると全員にヘイトのった覚えがあるよーな無いよーな。
凄まじくドロップ(箱から出るんだが)悪い装備品目当てでもないがきり、
少人数で行く利点はあまり無い。
クリアすると全員に大事なもの入るから、素直に人集めて行った方がいいかと。
510 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:48:52.14 ID:Ikhj4Sxo
wikiで調べられる程度の知識すら無いからなぁ。
下調べで得られるくらいの知識やスキルを有してる事を見た目で分からないのがダメなんだと思う。
チュートリアルをちゃんと設定して（寄生できないようソロ向けコンテンツ）これをクリアしてないと参加できない。
VWなら参加自体出来るが、石は消費されず当然戦利品も獲られない。とするしかないな。
当然10ジョブ出せる人はジョブ毎に10回クリア必要。内容はテンポで耐えながらそのジョブで突ける弱点を全て付く
弱点にはならない魔法やらWSやら入れたら敵LVアップ２～３回ミスするとクリア出来なくなる難易度で。
こうでもすれば最低限の知識とスキルを持ってる事は証明されるから、ジョブ縛りはゆるくていい。
古代買ってないんで古代任せて良いですか？なんていう黒魔道士も減る。ラーニングしてないのも
スキルあげてない前衛も全部消える これしかない。
ただ、攻略を楽しんでる先行の人は楽しさを奪われるので、最初の実装から一定期間すぎてから実装が好ましい。
下調べで得られるくらいの知識やスキルを有してる事を見た目で分からないのがダメなんだと思う。
チュートリアルをちゃんと設定して（寄生できないようソロ向けコンテンツ）これをクリアしてないと参加できない。
VWなら参加自体出来るが、石は消費されず当然戦利品も獲られない。とするしかないな。
当然10ジョブ出せる人はジョブ毎に10回クリア必要。内容はテンポで耐えながらそのジョブで突ける弱点を全て付く
弱点にはならない魔法やらWSやら入れたら敵LVアップ２～３回ミスするとクリア出来なくなる難易度で。
こうでもすれば最低限の知識とスキルを持ってる事は証明されるから、ジョブ縛りはゆるくていい。
古代買ってないんで古代任せて良いですか？なんていう黒魔道士も減る。ラーニングしてないのも
スキルあげてない前衛も全部消える これしかない。
ただ、攻略を楽しんでる先行の人は楽しさを奪われるので、最初の実装から一定期間すぎてから実装が好ましい。
511 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:52:27.21 ID:pLtPqM2K
>>500
私はFF11プレイヤーであり２ちゃんねらーでは無いのですよ
プレイに忙しいので、あんたみたいにネ実に張り付くような暇人じゃありませんがな
ID変えて単発で煽るような行為、自分がやってるからって他人もやってるとか思わないほうがいいですよｗ
こんなとこで必死に俺様のゲームバランスｗ語ってるよりもゲームしてたほうが面白いよ＾＾
ああ、変態だからフレもいないのかな＾＾；
私はFF11プレイヤーであり２ちゃんねらーでは無いのですよ
プレイに忙しいので、あんたみたいにネ実に張り付くような暇人じゃありませんがな
ID変えて単発で煽るような行為、自分がやってるからって他人もやってるとか思わないほうがいいですよｗ
こんなとこで必死に俺様のゲームバランスｗ語ってるよりもゲームしてたほうが面白いよ＾＾
ああ、変態だからフレもいないのかな＾＾；
512 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:53:31.07 ID:/ygL+VQw
513 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:53:35.64 ID:7ccn/uYs
ライトはもうドラクエにでも行ってくれてたほうがいいレベル
募集する上で最低限必要なもの
・優遇ジョブできっちり応募すること
・レリミシエンピ99までとは言わないが第一線で戦える装備を揃えておくこと
・戦う敵の行動パターン把握と白なら状態異常の知識を調べておくこと
ここら辺が努力になるわけでこれをクリア出来ないで○○ｶﾞｰとか言ってるからスレ荒れるんだよな
自称ライト
・装備は適当
・ジョブアビ理解できてない
・敵をまるで下調べしないで主催に全て聞こうとする
こいつらはドラクエマジで行っとけｗどっちもwinwinになるからそっちのがいいｗ
募集する上で最低限必要なもの
・優遇ジョブできっちり応募すること
・レリミシエンピ99までとは言わないが第一線で戦える装備を揃えておくこと
・戦う敵の行動パターン把握と白なら状態異常の知識を調べておくこと
ここら辺が努力になるわけでこれをクリア出来ないで○○ｶﾞｰとか言ってるからスレ荒れるんだよな
自称ライト
・装備は適当
・ジョブアビ理解できてない
・敵をまるで下調べしないで主催に全て聞こうとする
こいつらはドラクエマジで行っとけｗどっちもwinwinになるからそっちのがいいｗ
514 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 18:57:38.11 ID:1wvhqxOx
ライトや新規お断りって募集に書けばいいだけだな
515 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:04:27.72 ID:x2l7sTaX
>>512
なぜ天神を例外にしたがるんだ？
天神使ってもいいし使わなくてもソロできるよ
動画だっていくらでも転がってるだろ
昼間しかやれないなら、不利なりに人集め頑張れ、有利なソロ活動を目一杯やれ
夜間しかやれないなら、不利なりにソロ活動を頑張れ、有利なPT活動を目一杯やれ
自分だけが被害者みたいな勘違いだけはやめろ
なぜ天神を例外にしたがるんだ？
天神使ってもいいし使わなくてもソロできるよ
動画だっていくらでも転がってるだろ
昼間しかやれないなら、不利なりに人集め頑張れ、有利なソロ活動を目一杯やれ
夜間しかやれないなら、不利なりにソロ活動を頑張れ、有利なPT活動を目一杯やれ
自分だけが被害者みたいな勘違いだけはやめろ
516 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:15:31.35 ID:9ji4OJ/g
クエストとかこなしてれば装備が手に入るようなアビセアみたいのをピクは望んでいるとは思うんだが、
そんなんじゃプレイヤースキルも磨けないし、やっぱりPTプレイはする必要があると思う。
主催の負担が大きいのは分かるからピクりたい気持ちも分からんでもはない。
システムで自動的にPTを組めて目的をこなしていって経験を積んでいけるのが理想ではあるんだが、
そんなの出来るとは到底思えないしな。
PTにかかってる強化の種類や残り時間、状態異常とかログで判断するしかない（異常に関してはログに出ないものすらもある）
不親切極まりないゲームだし、wiki必須な現状もどうにかしてもらいたい。NPCの説明も異常に長いし分かりにくすぎる。
その辺なんとかなるとは到底思えないし、向上心が全くないピクは他ゲーやった方が良いんではないかと俺も思うわ。
そんなんじゃプレイヤースキルも磨けないし、やっぱりPTプレイはする必要があると思う。
主催の負担が大きいのは分かるからピクりたい気持ちも分からんでもはない。
システムで自動的にPTを組めて目的をこなしていって経験を積んでいけるのが理想ではあるんだが、
そんなの出来るとは到底思えないしな。
PTにかかってる強化の種類や残り時間、状態異常とかログで判断するしかない（異常に関してはログに出ないものすらもある）
不親切極まりないゲームだし、wiki必須な現状もどうにかしてもらいたい。NPCの説明も異常に長いし分かりにくすぎる。
その辺なんとかなるとは到底思えないし、向上心が全くないピクは他ゲーやった方が良いんではないかと俺も思うわ。
517 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:27:21.49 ID:5DTaLHBW
レリエンピに関しては地道に進んでいける抜け道はちゃんと用意されてるじゃん
３年かかるか５年かかるか知らんが地道にやれるぞ
ソロが無理だと言うなら、証欠片エンピ素材もギルで買っちゃえばいい
地道にギル稼ぎさえすればソロでもぼっちでも作れるのがレリエンピ
そういうギル稼ぎだけのプレイはゲームとして楽しくないと言いそうだが
ライト層ゆえにフレンドを作ったりLS仲間と絆プレイしたり
野良主催したりコンテンツ参加する時間が取れないというなら
自分の可能なこと「遠回りでも地道にコツコツ金策」するしかないんじゃないですかね、ほしかったらね
３年かかるか５年かかるか知らんが地道にやれるぞ
ソロが無理だと言うなら、証欠片エンピ素材もギルで買っちゃえばいい
地道にギル稼ぎさえすればソロでもぼっちでも作れるのがレリエンピ
そういうギル稼ぎだけのプレイはゲームとして楽しくないと言いそうだが
ライト層ゆえにフレンドを作ったりLS仲間と絆プレイしたり
野良主催したりコンテンツ参加する時間が取れないというなら
自分の可能なこと「遠回りでも地道にコツコツ金策」するしかないんじゃないですかね、ほしかったらね
518 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:35:16.45 ID:2Qc1ZsCG
ライトも新規もお断りなんていってないだろ、
従者・奴隷・メイドとしての身の程を弁えてれば充分厚遇されてるだろ
従者・奴隷・メイドとしての身の程を弁えてれば充分厚遇されてるだろ
519 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:37:24.50 ID:5csMnskD
廃人になってレリエンピいくつつくってもライトをそう見るゲームってこれくらいだよな
これがゆがみか
これがゆがみか
520 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:39:21.97 ID:Z/rZpxQN
ライト向けコンテンツつくってくれたら別にそれでいいよ
521 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:42:18.56 ID:+q1ef9Xk
522 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:44:02.16 ID:+q1ef9Xk
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「努力」「負け」「いやなら辞めろ」
追い詰めて追い詰めて金払わせる手段はまさにやくざ。
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ライトコンテンツはいくらでもある
廃の攻略法をみて、そのとおりにやろうとして集まらなかったり失敗して
勝手に廃コンテンツだと勘違いしてるだけ
ライトが自分でなんとかすることを覚えないかぎり、この先もずっとライトコンテンツを自覚できる日は来ない
廃の攻略法をみて、そのとおりにやろうとして集まらなかったり失敗して
勝手に廃コンテンツだと勘違いしてるだけ
ライトが自分でなんとかすることを覚えないかぎり、この先もずっとライトコンテンツを自覚できる日は来ない
525 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:50:44.56 ID:NbSIqEyJ
架空妄想ライトコンテンツはいくらでもある
526 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:51:29.69 ID:+q1ef9Xk
527 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:51:40.77 ID:Z/rZpxQN
新サルは強い人を用意するとアイテム取得効率が段違いだし
裏はソロでプレイすればするほど、アイテム取得効率が段違いでネトゲじゃねえ
新リンバスがライト向けとか
頭おかしいんじゃないですかね
裏はソロでプレイすればするほど、アイテム取得効率が段違いでネトゲじゃねえ
新リンバスがライト向けとか
頭おかしいんじゃないですかね
528 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:55:47.79 ID:7ccn/uYs
ドラクエみたいにドロップ箱が個人の物になって全員お手手つないでゴールイン出来る使用ならライト向けと言えるか？ってことだろう
11はドロップは共有プールで1個しか出ない上にドロップ率がかなり低確率で設定されてるから
人数が少なければ少ないほど効率的でその分レアリティが下がることがあんまりない
みんながみんな同じ装備だと差が付きにくくなる上にVU速度が遅いんだから延命措置が出来なくなる
これは仕方ないことであり11年の積み重ねでもあるんだから変えることは出来ないだろう
11はドロップは共有プールで1個しか出ない上にドロップ率がかなり低確率で設定されてるから
人数が少なければ少ないほど効率的でその分レアリティが下がることがあんまりない
みんながみんな同じ装備だと差が付きにくくなる上にVU速度が遅いんだから延命措置が出来なくなる
これは仕方ないことであり11年の積み重ねでもあるんだから変えることは出来ないだろう
529 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:55:53.44 ID:RN7mMjtX
実際バローズや新サルはタウマスやレリック装備してるやつが入り口に集結してるからな
おまえらレギオンでもやってろと思うがチケットがもったいないから行ってるのかね
おまえらレギオンでもやってろと思うがチケットがもったいないから行ってるのかね
530 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 19:58:51.75 ID:1wvhqxOx
11はアイテムプール共有と言うタイトル通りの絆オンラインだからな
531 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/02(土) 20:04:35.88 ID:mUt7XIm8
初心者鯖はマジメに必要だと思うなあ。
同じレベルのユーザーでコミュニティを作る場所が必要だよね。
ベテランと格差がある時点で足並み揃えるのは難しいし。
一緒ぐらいのペースで遊ぶフレがいてこそ面白いものだ。
なんか「ライトは新ナイズル２０とか４０層やればいいじゃん？」って人がいるけど、
「新ナイズル４０層いきませんか？＾＾」って野良で叫んで６人集まると思ってる？
集まらないなら身内でやればいい。というかもしれないけど・・・
そもそも、目的をもって協力できる身内が６人も居る場合は、
２０層や４０層狙いで遊ぶ意味がないｗ
今のコンテンツの難易度からいって、ＡＦ３＋２と競売レベルの装備でも
身内で何度も遊べば、問題なくクリアしていけると思うしなあ。
コンテンツの難易度よりも、仲間を見つける場面を用意するのが
結局、一番の対策だと思う。
同じレベルのユーザーでコミュニティを作る場所が必要だよね。
ベテランと格差がある時点で足並み揃えるのは難しいし。
一緒ぐらいのペースで遊ぶフレがいてこそ面白いものだ。
なんか「ライトは新ナイズル２０とか４０層やればいいじゃん？」って人がいるけど、
「新ナイズル４０層いきませんか？＾＾」って野良で叫んで６人集まると思ってる？
集まらないなら身内でやればいい。というかもしれないけど・・・
そもそも、目的をもって協力できる身内が６人も居る場合は、
２０層や４０層狙いで遊ぶ意味がないｗ
今のコンテンツの難易度からいって、ＡＦ３＋２と競売レベルの装備でも
身内で何度も遊べば、問題なくクリアしていけると思うしなあ。
コンテンツの難易度よりも、仲間を見つける場面を用意するのが
結局、一番の対策だと思う。
532 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:07:46.03 ID:CLkwdrPU
>>529
ライトと廃って分けて考えるからおかしい
万人向けと廃向けって見たら、別におかしくないだろ？
でも、バロースや新サルやってる時点でライトではないよｗ
うちのLSのザ・ライト層なhimechanは、なんかややこしいから行かないってバローズ誘っても断ってるわｗ
あと、レギオンはお手軽じゃないから簡単に行けないしな
ライトと廃って分けて考えるからおかしい
万人向けと廃向けって見たら、別におかしくないだろ？
でも、バロースや新サルやってる時点でライトではないよｗ
うちのLSのザ・ライト層なhimechanは、なんかややこしいから行かないってバローズ誘っても断ってるわｗ
あと、レギオンはお手軽じゃないから簡単に行けないしな
533 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:11:41.48 ID:5DTaLHBW
ライト派の人に聞きたいのだが
①実装から何年も経てば最強武器であっても取得難易度緩和すべき
②ライトプレイヤーでも簡単に最強武器を入手できるバランスにすべき
どっち？
①なら、全員に恩恵のある緩和案ならこんなに揉めないと思う
例えばレリミシエンピ75が庭のモーグリから貰えるようになったとして
その時点で既にレリミシエンピ持っている人はひとつ上のメイジャンクリア扱いになる
つまりレリミシエンピ95の人は99に、99の人はもやもや付きに、もやもや付きだったひとはもひとつもやもやに。
そして第４の最強武器実装させること。
このように、誰も損しない緩和なら大歓迎なんじゃないかな。
②なら、ゲームの楽しみを大きく奪われる人が大勢居ると思うから、難しいと思われ。
①実装から何年も経てば最強武器であっても取得難易度緩和すべき
②ライトプレイヤーでも簡単に最強武器を入手できるバランスにすべき
どっち？
①なら、全員に恩恵のある緩和案ならこんなに揉めないと思う
例えばレリミシエンピ75が庭のモーグリから貰えるようになったとして
その時点で既にレリミシエンピ持っている人はひとつ上のメイジャンクリア扱いになる
つまりレリミシエンピ95の人は99に、99の人はもやもや付きに、もやもや付きだったひとはもひとつもやもやに。
そして第４の最強武器実装させること。
このように、誰も損しない緩和なら大歓迎なんじゃないかな。
②なら、ゲームの楽しみを大きく奪われる人が大勢居ると思うから、難しいと思われ。
534 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:16:25.67 ID:5DTaLHBW
エンピは75じゃ意味なかったなｗ
エンピ90でどや
エンピ90でどや
535 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:20:34.27 ID:4pPZWyxM
>>533
ライトの意見じゃなくて思った事です。
①ならエンピ７５の武器がもらえるならモグからもらえるなら
すでに持っている武器本数分でボナンザ1～2等レベルの装備やギルが貰えるくらいじゃないとダメでしょｗ
ライトの意見じゃなくて思った事です。
①ならエンピ７５の武器がもらえるならモグからもらえるなら
すでに持っている武器本数分でボナンザ1～2等レベルの装備やギルが貰えるくらいじゃないとダメでしょｗ
536 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:24:04.47 ID:5DTaLHBW
製作途中の人のことも考えたつもりだったんだが難しいな
537 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/02(土) 20:28:18.56 ID:mUt7XIm8
既に取得してる高難易度装備は性能弱体にしても難易度緩和にしても、
大荒れ間違いないし、レリミシエンピは現状のまま放置で、
第４の最強武器を実装して、それはアホみたいに難易度の高い試練とかなく、
アドゥリンミッション進行で強化でいいじゃないか(*'-')
というような意見をフォーラムにかいたら、噛み付かれたなあｗ
大荒れ間違いないし、レリミシエンピは現状のまま放置で、
第４の最強武器を実装して、それはアホみたいに難易度の高い試練とかなく、
アドゥリンミッション進行で強化でいいじゃないか(*'-')
というような意見をフォーラムにかいたら、噛み付かれたなあｗ
538 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:28:34.45 ID:CLkwdrPU
>>536
キャラ製作日からの時間経過で強くなるレガシー武器でどやぁｗ
キャラ製作日からの時間経過で強くなるレガシー武器でどやぁｗ
539 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 20:30:43.93 ID:ig4zJpAT
540 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:12:15.89 ID:bXnuuTWk
「ヘタクソやらクソピクはやめてもらったほうがいい」
みたいな意見があるけどさ、それ本気で言ってんのかな？
プレイヤーの淘汰が進めば、それこそ上下の差は縮まって
全然違う意味で「みんな仲良くおてて繋いで」
みたいな状況に近づくんじゃないの？
（同じくらいのレベル？の人間ばっかになるんだから）
ユルくやってる人間はいなくなって、
同じような思考の人間ばかりになるんだろうからさ。
俺は、すごい廃もすごいユルい人もいてくれたほうがいいし、
だれもかれも自称上級プレイヤーで
「レリ95の雑魚乙」「repとったらカスダメの産廃乙」とか
そんな話題ばっかの世界になるほうが悪夢だわ。
みたいな意見があるけどさ、それ本気で言ってんのかな？
プレイヤーの淘汰が進めば、それこそ上下の差は縮まって
全然違う意味で「みんな仲良くおてて繋いで」
みたいな状況に近づくんじゃないの？
（同じくらいのレベル？の人間ばっかになるんだから）
ユルくやってる人間はいなくなって、
同じような思考の人間ばかりになるんだろうからさ。
俺は、すごい廃もすごいユルい人もいてくれたほうがいいし、
だれもかれも自称上級プレイヤーで
「レリ95の雑魚乙」「repとったらカスダメの産廃乙」とか
そんな話題ばっかの世界になるほうが悪夢だわ。
541 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:17:00.68 ID:bXnuuTWk
>>540 のつづき
べつにさ、ユルい人と真剣な人、あるいはすごい廃が
「いつも」一緒になって遊ぶ必要はないと思うのよ。
ユルい人たちが手に入れたアイテムを、
廃が競売で買ってアイテム練成、
それをまた準廃が買う。その程度のつながりでもいいじゃん。
それこそさ、「プレイヤースキル？が重要」
「緩和のせいで、誰もかれも装備一緒じゃ見分けつかない」
とかって話なら、開発に「冒険者スキル認定試験」みたいな
プレイヤースキルの目安になるようなコンテンツでも要求したらいんでね？
強制的に装備を均一化されて、ウデを問われるようなコンテンツ。
べつにさ、ユルい人と真剣な人、あるいはすごい廃が
「いつも」一緒になって遊ぶ必要はないと思うのよ。
ユルい人たちが手に入れたアイテムを、
廃が競売で買ってアイテム練成、
それをまた準廃が買う。その程度のつながりでもいいじゃん。
それこそさ、「プレイヤースキル？が重要」
「緩和のせいで、誰もかれも装備一緒じゃ見分けつかない」
とかって話なら、開発に「冒険者スキル認定試験」みたいな
プレイヤースキルの目安になるようなコンテンツでも要求したらいんでね？
強制的に装備を均一化されて、ウデを問われるようなコンテンツ。
542 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:17:55.02 ID:1wvhqxOx
緩和時代後はずっとそれなんだが
543 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:21:23.20 ID:nGjPgjp4
>>537
アドオンの前例があるし、いいと思うよ
プレーンな状態の武器に好きなオーグメントを2つ付加するという形で報酬として出せば、
幅広いニーズに応えられるだろう
叩きも指摘してるが、武器の不足を解決するのは急務だな
防具は後回しでも何とかなる
>>533
イーハンやらなんやら持ってるライト派だがどっちもNG
最強武器は廃人のものでいいよ
緩和は一切必要ない
そのかわり1ランク下の装備は徹底的に緩和したほうがいい
今だとコイン武器や新ナイズル装束、軍団戦績で交換できる装備など
アドオンの前例があるし、いいと思うよ
プレーンな状態の武器に好きなオーグメントを2つ付加するという形で報酬として出せば、
幅広いニーズに応えられるだろう
叩きも指摘してるが、武器の不足を解決するのは急務だな
防具は後回しでも何とかなる
>>533
イーハンやらなんやら持ってるライト派だがどっちもNG
最強武器は廃人のものでいいよ
緩和は一切必要ない
そのかわり1ランク下の装備は徹底的に緩和したほうがいい
今だとコイン武器や新ナイズル装束、軍団戦績で交換できる装備など
544 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:38:28.06 ID:bUGR+nDD
545 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 21:57:03.28 ID:Z/rZpxQN
つーか仮に優秀な装備がそろったとしても
カリカリした空気で遊びたくねーから
ヌルコンテンツがほしいわ・・・
カリカリした空気で遊びたくねーから
ヌルコンテンツがほしいわ・・・
546 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:01:53.04 ID:CLkwdrPU
>>544
新ナイズルの80層以下装備群のことじゃねｗ
レギオン軍団戦績交換品は、さんざん言われてることだがあそこに入れたのがおかしいしなぁｗ
軍団戦績絞ったせいもあって、ユニクロって言うのには高価なもんになっちまった
新ナイズルの80層以下装備群のことじゃねｗ
レギオン軍団戦績交換品は、さんざん言われてることだがあそこに入れたのがおかしいしなぁｗ
軍団戦績絞ったせいもあって、ユニクロって言うのには高価なもんになっちまった
547 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:10:47.33 ID:4pPZWyxM
548 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:22:48.60 ID:CLkwdrPU
549 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:30:28.23 ID:WsHimLtb
FFやってる層はライトと廃の二層じゃないんだよ
それを廃人意外は皆同じ装備にしとけ、な流れにしてどうすんの
それを廃人意外は皆同じ装備にしとけ、な流れにしてどうすんの
550 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:34:34.81 ID:bFA5izkG
>>516
>PTにかかってる強化の種類や残り時間、状態異常とかログで判断するしかない（異常に関してはログに出ないものすらもある）
>不親切極まりないゲームだし、wiki必須な現状もどうにかしてもらいたい。NPCの説明も異常に長いし分かりにくすぎる
心底同意だわ。こんなのよく10年もったよな。
あとジョブチェンジ自由にできるくせに持ち物周りの整頓が難あり過ぎ。
正直モグ預かりとかバカにしてんのかとおもうわ。
>PTにかかってる強化の種類や残り時間、状態異常とかログで判断するしかない（異常に関してはログに出ないものすらもある）
>不親切極まりないゲームだし、wiki必須な現状もどうにかしてもらいたい。NPCの説明も異常に長いし分かりにくすぎる
心底同意だわ。こんなのよく10年もったよな。
あとジョブチェンジ自由にできるくせに持ち物周りの整頓が難あり過ぎ。
正直モグ預かりとかバカにしてんのかとおもうわ。
551 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:41:20.82 ID:pimsFmhe
>>548
やるのは構わないが他人迷惑かけないように複垢か身内でやってくれよ
やるのは構わないが他人迷惑かけないように複垢か身内でやってくれよ
552 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:41:33.76 ID:+q1ef9Xk
廃人＜廃人以外お断り
この流れのままでアドゥリン入ったら壊滅するのが解るは。
だって狩場でたらアポ暗黒がゴキブリの如く大量にわき待ちしてるのが見える。
そしてSayでこうどなじょうほうせん（）するんだろ。
キモスギだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この流れのままでアドゥリン入ったら壊滅するのが解るは。
だって狩場でたらアポ暗黒がゴキブリの如く大量にわき待ちしてるのが見える。
そしてSayでこうどなじょうほうせん（）するんだろ。
キモスギだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:47:35.91 ID:CLkwdrPU
554 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:51:15.29 ID:4pPZWyxM
>>552
廃人が、廃人以外はお断りとか言ってるが
ライトでも普通でも準廃でも、自分のペースで装備整えて動きもできるようになった人なら
一部の廃人を除いて、コンテンツは一緒に参加できるんだよ。
その自分のできる範囲内の行動を取らないで、廃人達にピクって装備取ろうとするから問題になるんだろｗ
廃人が、廃人以外はお断りとか言ってるが
ライトでも普通でも準廃でも、自分のペースで装備整えて動きもできるようになった人なら
一部の廃人を除いて、コンテンツは一緒に参加できるんだよ。
その自分のできる範囲内の行動を取らないで、廃人達にピクって装備取ろうとするから問題になるんだろｗ
555 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 22:53:32.68 ID:CLkwdrPU
極端な廃人とピクを持ち出すから話がややこしくなるだけだと思うよ
556 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:09:35.27 ID:6G9DPaRP
あー11って人減ってるの？レギオンオデン２バロウズ破級固定でやってるし全然そんな感じしないんだけどｗ
あーマジでもっと減ってほしいわ～、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ～
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ～ｗｗｗ
--":::::::::ヽ
,::´::::::::::::::::::、::::｀,
{:::::::::::::r ''"__ _、::}
',:::::"::/ rｑrq|/
!,::、ゝ J.｜
j:,| -=,｜
あーマジでもっと減ってほしいわ～、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ～
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ～ｗｗｗ
--":::::::::ヽ
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',:::::"::/ rｑrq|/
!,::、ゝ J.｜
j:,| -=,｜
557 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:12:37.80 ID:bFA5izkG
アビセア装備が一線級保ててるから、開発的には
ライトをアビセアに放り込みたいんだろうな。
まあ今月アドゥリンでるからちょっと待ってろや。
復帰者で75装備のままの雑魚装備が大量にポップするで、
んでごちゃごちゃ細かい事言ってる奴は駆逐される。
ライトをアビセアに放り込みたいんだろうな。
まあ今月アドゥリンでるからちょっと待ってろや。
復帰者で75装備のままの雑魚装備が大量にポップするで、
んでごちゃごちゃ細かい事言ってる奴は駆逐される。
558 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:22:10.37 ID:+q1ef9Xk
559 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:24:15.20 ID:XJHiK3FB
開発が「アドゥリンはLV99からのコンテンツ」とどこかで聞いたようなこと言ってるから
復帰組が大量に沸いても問題なかろう
復帰組が大量に沸いても問題なかろう
560 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:26:24.04 ID:GNiet+TI
しかしインだけは十分なほどしてるけど、特に野良にも乗らず
あれは難しそうこれも難しそうってなにもやらずに装備が揃わないから
装備の質で自分はライトという扱いにして、それでいて緩和してくれというのならおかしいと思う。
あれは難しそうこれも難しそうってなにもやらずに装備が揃わないから
装備の質で自分はライトという扱いにして、それでいて緩和してくれというのならおかしいと思う。
561 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:36:10.33 ID:eCl3Bknz
>>531
似た時間帯で遊べる人間が複数居れば、AF3+2やエンピ８５程度までは可能なんだよな
複数人集めなきゃ何もできん仕様なのは構わんが、過去のものになったコンテンツくらい緩和してくれよと言った所で
アビセアで勘違いしちゃった準廃共は何言っても俺の席を脅かさすなとファビョるだけで平行線
仲間を作る場を設ける事が必要だとは思うけど、混合鯖がそれを真っ向否定してたりするのが何とも・・・
色々詰んでるよ、マジで
似た時間帯で遊べる人間が複数居れば、AF3+2やエンピ８５程度までは可能なんだよな
複数人集めなきゃ何もできん仕様なのは構わんが、過去のものになったコンテンツくらい緩和してくれよと言った所で
アビセアで勘違いしちゃった準廃共は何言っても俺の席を脅かさすなとファビョるだけで平行線
仲間を作る場を設ける事が必要だとは思うけど、混合鯖がそれを真っ向否定してたりするのが何とも・・・
色々詰んでるよ、マジで
562 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:40:35.62 ID:eCl3Bknz
>>533
最強武器は最強武器のままで居るべきだと思う。
現状レリミシエンピを所持できる奴は複数作ってるし、持ってる訳で
そもそもそれがおかしいんだと思うんだけど・・・
レリミシエンピ（難度、性能共に）以上の最強武器を新たに設定して、レリミシエンピは１段２段下の武器としてからで構わんから
入手契機を緩和して欲しい
つーか、火９９武器で陰口叩かれるor普通にTell無視される現状じゃあねぇ・・・
レリは今作ってるけど、完成までに後半年はかかりそうだｗ
最強武器は最強武器のままで居るべきだと思う。
現状レリミシエンピを所持できる奴は複数作ってるし、持ってる訳で
そもそもそれがおかしいんだと思うんだけど・・・
レリミシエンピ（難度、性能共に）以上の最強武器を新たに設定して、レリミシエンピは１段２段下の武器としてからで構わんから
入手契機を緩和して欲しい
つーか、火９９武器で陰口叩かれるor普通にTell無視される現状じゃあねぇ・・・
レリは今作ってるけど、完成までに後半年はかかりそうだｗ
563 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:42:48.57 ID:lXVII11D
今のレリは昔とは比べ物にならないくらい緩和されてるがな
564 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:47:37.92 ID:Ll+Fez4o
565 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:48:46.84 ID:U6He79de
新規用もしくは初心者用の鯖はあってもいいと思うが、既存鯖を統合してから、とか言いそうで困る。
■eが今の11で鯖増設してくれるとは思えん。
■eが今の11で鯖増設してくれるとは思えん。
566 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:51:48.96 ID:vAUBZjpt
最強武器の一段下なら簡単に手に入るべきってのが変じゃないかな
リディルやフォーク、オクレとかだって簡単とは程遠い位置にあったし
リディルやフォーク、オクレとかだって簡単とは程遠い位置にあったし
567 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:56:42.70 ID:9ji4OJ/g
ダイスレジデ袋いれてコインで頑張ってねで問題から逃げそう。そもそもエコーズが成立しねーっつの。
レリックは緩和しすぎ。絶対に想定内の産出量じゃない。
レリックは緩和しすぎ。絶対に想定内の産出量じゃない。
568 ：既にその名前は使われています：2013/03/02(土) 23:58:05.66 ID:5DTaLHBW
>>537
第４の最強武器はミッション報酬なみに難易度下げて誰でも取れる持ってて当然のものにさせて
レリミシエンピは現状維持って、それ
ミシックのレアリティだけ保とうって魂胆みえみえすぎるんだが
みんなのためにすごい案考えたよ！ってつもりで書いてるんだろうが書いてて恥ずかしくないのかね
第４の最強武器はミッション報酬なみに難易度下げて誰でも取れる持ってて当然のものにさせて
レリミシエンピは現状維持って、それ
ミシックのレアリティだけ保とうって魂胆みえみえすぎるんだが
みんなのためにすごい案考えたよ！ってつもりで書いてるんだろうが書いてて恥ずかしくないのかね
569 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:04:53.89 ID:YHCHUg56
>>562
>火９９武器で陰口叩かれるor普通にTell無視される
だからライトはじくための方便なんだよ、レリエンピ持って来いっつーのは。
「持って来れるはずがないw」前提でいってんの。
ナイズル装備もVW装備も自分より下の奴にタダで取らせたくないの。
>火９９武器で陰口叩かれるor普通にTell無視される
だからライトはじくための方便なんだよ、レリエンピ持って来いっつーのは。
「持って来れるはずがないw」前提でいってんの。
ナイズル装備もVW装備も自分より下の奴にタダで取らせたくないの。
570 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:08:31.35 ID:YHCHUg56
VWだってもし流行ったら沸かし場所混み合ってしょうがないだろ。
だから一定数絞る為にやってるんだよ。
雑魚はアビセアやってろ、準廃以上の社交場にしゃしゃり出るな。
だから一定数絞る為にやってるんだよ。
雑魚はアビセアやってろ、準廃以上の社交場にしゃしゃり出るな。
571 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:10:09.25 ID:J8esNxSz
レギオンなんかのエンドコンテンツでもなけりゃ火剣99で問題ないけどね
飛び数緩和前のナイズルはホア暗がずらりと並んでたってのに
飛び数緩和前のナイズルはホア暗がずらりと並んでたってのに
572 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:13:15.36 ID:/5nWbAaF
レリミシエンピ限定で募集しても集まるならそうするだけだろ
難易度下がって楽にやれるんだからｗ
みんな卒業して、確保が難しかったら募集要項は下げる。
新ナイズルとか見てたら解るだろｗ
難易度下がって楽にやれるんだからｗ
みんな卒業して、確保が難しかったら募集要項は下げる。
新ナイズルとか見てたら解るだろｗ
573 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:15:53.33 ID:mTYQFqS1
この流れおもしろいｗｗｗｗ
廃人がFF１１終わった後の事考えるのすごく面白い。
れありていｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗ
データ消えたら暴動でも起こすつもりなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
廃人がFF１１終わった後の事考えるのすごく面白い。
れありていｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗ
データ消えたら暴動でも起こすつもりなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:18:15.64 ID:SjGZGnDh
ヴァナディールの構造
最上層：レリミシエンピ99+ハイエンド装備充実で付き合うのは同レベルか1つ下まで ←他人の話なんて聞く必要ないから自由
上級層：レリエンピ99+ハイエンド装備そこそこ充実で付き合う層は同レベル以上 ←フォーラム戦士やライトを駆逐する優秀な戦士
中級層：レリ95かエンピ90+コンテンツ参加出来る装備、付き合う層は自分らより上じゃないと嫌 ←喚き散らす天才
下級層：AF3+2にそこらで拾える武器orメイジャン武器、コンテンツに参加出来ないからボッチプレイヤー ←どうしようもないクズ
最下層：自称ライトの名乗る産廃、存在してるだけで邪魔 ←中層、下層連中のいい盾
最上層：レリミシエンピ99+ハイエンド装備充実で付き合うのは同レベルか1つ下まで ←他人の話なんて聞く必要ないから自由
上級層：レリエンピ99+ハイエンド装備そこそこ充実で付き合う層は同レベル以上 ←フォーラム戦士やライトを駆逐する優秀な戦士
中級層：レリ95かエンピ90+コンテンツ参加出来る装備、付き合う層は自分らより上じゃないと嫌 ←喚き散らす天才
下級層：AF3+2にそこらで拾える武器orメイジャン武器、コンテンツに参加出来ないからボッチプレイヤー ←どうしようもないクズ
最下層：自称ライトの名乗る産廃、存在してるだけで邪魔 ←中層、下層連中のいい盾
575 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:22:39.59 ID:cDEBeNnP
>>574
ダメね！ やりなおし！！
ダメね！ やりなおし！！
576 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:25:19.46 ID:zhdYByYa
もう2枠くらい必要な気もする
あと上級というか準廃まで緩和か締め付け厨のどちらかだ
あと上級というか準廃まで緩和か締め付け厨のどちらかだ
577 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:28:57.30 ID:yQjpVLip
578 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:42:24.02 ID:f+rDQYg1
コンテンツに合わせたジョブあげれば、レリミシエンピなくても野良で装備取りとか出来ると思うけどな。
ナイズルで例えると、強化装備揃えて学者で行くか、火剣暗黒とかね。
野良がまずないレギオンエインサルベリンバスとかはきついが。
やりたくないジョブの装備を整えたくない、でも装備はくれって言うのは我が儘としか言いようが無い。
ナイズルで例えると、強化装備揃えて学者で行くか、火剣暗黒とかね。
野良がまずないレギオンエインサルベリンバスとかはきついが。
やりたくないジョブの装備を整えたくない、でも装備はくれって言うのは我が儘としか言いようが無い。
579 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:51:28.27 ID:a4bgC4+h
レリエンピ99+糞装備層作ってよ
580 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 00:58:36.14 ID:4znRbgSa
レリミシエンピ作るにしても2つくらいが限度だから、やっぱり装備縛りは嫌だわ
581 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:00:17.43 ID:YHCHUg56
582 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:01:42.53 ID:OIguTaTr
装備縛りする主催は片っ端からフォーラムに晒していけばいいんだよｗ
どうせ消されるが、あまりにも晒し例が多ければ考えるところも出るだろ。
まぁ４戦士は自分の名前が出まくって発狂するだろうけどなｗ
勿論晒は捨てアカ推奨
どうせ消されるが、あまりにも晒し例が多ければ考えるところも出るだろ。
まぁ４戦士は自分の名前が出まくって発狂するだろうけどなｗ
勿論晒は捨てアカ推奨
583 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:39:57.88 ID:SyTHdtSx
>>582
そんなことしたら主催する奴が減って、装備縛りしなくてもいい装備のだけを誘えばよくなるだけだよｗ
馬鹿だろおまえｗｗｗｗ
そもそも装備縛りするのだって、失敗したら地雷主催とかって晒してたからだろ？ｗ
そんなことしたら主催する奴が減って、装備縛りしなくてもいい装備のだけを誘えばよくなるだけだよｗ
馬鹿だろおまえｗｗｗｗ
そもそも装備縛りするのだって、失敗したら地雷主催とかって晒してたからだろ？ｗ
584 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:43:22.65 ID:gcK9vLgq
主催をする気はないし下調べをする気もないが、いいアイテムは欲しい
装備で縛られると参加できないからそれは許さない
ピクれば簡単に取れるコンテンツがベスト
■ 理想的ライト向けコンテンツ (※主催者はなかなか卒業できないことが望ましい)
・主催者特権なし (VW的個別報酬)
・下調べ不要 (他人が全部やればいい)
・装備縛りなし (自分のせいで失敗するのはマズい)
・玉を出しておけば主催から声が掛かる方式が望ましい (75までのレベル上げPT)
・もちろんジョブ縛りもなし (自分の好きなジョブで参加できることが大前提)
装備で縛られると参加できないからそれは許さない
ピクれば簡単に取れるコンテンツがベスト
■ 理想的ライト向けコンテンツ (※主催者はなかなか卒業できないことが望ましい)
・主催者特権なし (VW的個別報酬)
・下調べ不要 (他人が全部やればいい)
・装備縛りなし (自分のせいで失敗するのはマズい)
・玉を出しておけば主催から声が掛かる方式が望ましい (75までのレベル上げPT)
・もちろんジョブ縛りもなし (自分の好きなジョブで参加できることが大前提)
585 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:46:27.69 ID:HoAIDi2g
586 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:50:33.52 ID:f+rDQYg1
自由参加型しかピクは、もう満足出来ないんでは。
587 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:52:32.94 ID:qDghcDPe
>>584
今すぐ死ねば？
今すぐ死ねば？
588 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 01:52:48.62 ID:F2ffTjye
エコーズの個別評価システムを廃止して枠を5で固定
ついでにメイジャンの試練で使うコインの納品数を30→10に、ダイスとレジデの納品数を100→20に減らしてくれれば
暫くは文句言わないｗ
エンドコンテンツの一番手はアビセア、二番手はエコーズ、この流れを作ろうぜｗ
ついでにメイジャンの試練で使うコインの納品数を30→10に、ダイスとレジデの納品数を100→20に減らしてくれれば
暫くは文句言わないｗ
エンドコンテンツの一番手はアビセア、二番手はエコーズ、この流れを作ろうぜｗ
589 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:17:21.49 ID:xIBaKUuB
エンピ取りと五行の関係のシャウトが
サービス終了まで絶えず実装され続けるだけの
開発の継続力があれば解決しそうなもんだがな。
五行くらいのコツコツならライトも旬に乗り遅れなきゃ
好きなジョブぶんくらいは出来るんだし
旬に乗り遅れたら次が実装されてるくらいで。
AF11位まで用意したらいいんじゃね？11周年だし。
複垢で引きこもらんでもライト層と遊ぶ飴さえあれば
ライト層ダシにしていいとこかっさらう遊び方もあっていいよ。
サービス終了まで絶えず実装され続けるだけの
開発の継続力があれば解決しそうなもんだがな。
五行くらいのコツコツならライトも旬に乗り遅れなきゃ
好きなジョブぶんくらいは出来るんだし
旬に乗り遅れたら次が実装されてるくらいで。
AF11位まで用意したらいいんじゃね？11周年だし。
複垢で引きこもらんでもライト層と遊ぶ飴さえあれば
ライト層ダシにしていいとこかっさらう遊び方もあっていいよ。
590 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:19:17.53 ID:fBMyZBWi
砂丘で連携覚えたり、砂漠で不意だまのやり方覚えたり、一撃避け覚えたり、敵の特性覚えたり、MPのやりくり覚えたり
今のライトに必要なのってこういう事だと思うんだ
出来て当たり前のことを当たり前に出来てないから、縛ることで見分けるしかないわけで
装備を与えたって出来るようにはならないよ
今のライトに必要なのってこういう事だと思うんだ
出来て当たり前のことを当たり前に出来てないから、縛ることで見分けるしかないわけで
装備を与えたって出来るようにはならないよ
591 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:28:51.49 ID:J+A+5wIw
>>524
レリエンピあれば余裕でした＾＾ なんていう廃人さんにいわれても＾＾；
レリエンピあれば余裕でした＾＾ なんていう廃人さんにいわれても＾＾；
592 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:42:28.11 ID:em8ZaLZ7
そもそも、フォーラムで良く見るいい装備手軽に寄越せや系以外のライト層が何を望み、何をしたがっているのかさっぱり分からないんだ
誰か教えてくれないか
誰か教えてくれないか
593 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:47:54.93 ID:em8ZaLZ7
追記だが俺が知ってるライト層はAF3+2 １ジョブ揃えたくらいで消えていなくなっていく
なぜ彼らはいなくなっていくのだろう
なぜ彼らはいなくなっていくのだろう
594 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:50:20.02 ID:ustzTFL5
いい加減飼い慣らされていることに気づいたほうがいい。
ライトにとっては1ジョブAF3を揃えるのがやっとで
それを複数ジョブ分揃えるなんてことが苦痛だってことだ
ライトにとっては1ジョブAF3を揃えるのがやっとで
それを複数ジョブ分揃えるなんてことが苦痛だってことだ
595 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:55:44.18 ID:xIBaKUuB
>>592
アドゥリンで浦島太郎した時に野良で遊んでくれる人がいたらいいな
とか、自分と同じくらいの進度で詰まってる人と
うまくマッチングされるようになればいいな、あたりじゃね？
つまり、そういう事に開発の足りない労力使われたくねー。
って準廃あたりが考えそうなコト。
アドゥリンで浦島太郎した時に野良で遊んでくれる人がいたらいいな
とか、自分と同じくらいの進度で詰まってる人と
うまくマッチングされるようになればいいな、あたりじゃね？
つまり、そういう事に開発の足りない労力使われたくねー。
って準廃あたりが考えそうなコト。
596 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:57:11.49 ID:J+A+5wIw
ID:em8ZaLZ7
みたいな俺が決めたライトをいう煽りが最近の廃人のはやりなのか？
みたいな俺が決めたライトをいう煽りが最近の廃人のはやりなのか？
597 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 02:58:16.74 ID:SyTHdtSx
598 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:00:08.50 ID:ustzTFL5
599 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:00:38.93 ID:cDEBeNnP
>>592
そのライト層は架空のものであって、マジもんのライト層はマイペースに続けてたり、
593の通り黙って辞めていく
原因の一つは確実に伊藤のバランス感覚皆無なコンテンツ配置
お話とか生産とかあったか？
興味引くコンテンツがなけりゃ、そりゃ辞めるｗ
今なんかまさにそうでしょｗアドゥリンなかったら辞めてる奴多いでｗ
そのライト層は架空のものであって、マジもんのライト層はマイペースに続けてたり、
593の通り黙って辞めていく
原因の一つは確実に伊藤のバランス感覚皆無なコンテンツ配置
お話とか生産とかあったか？
興味引くコンテンツがなけりゃ、そりゃ辞めるｗ
今なんかまさにそうでしょｗアドゥリンなかったら辞めてる奴多いでｗ
600 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:05:37.05 ID:QZ05ieO9
ライトと新規を混同してる人がいるみたいだけどさぁ
今から始める人って自分で調べて初動で躓かなければかなり早いよ
俺は始めてから1年半くらいだけどＶＷ装備も主要なのは揃ってラグナ９９にナイズル装備はコンプしちゃってるし
エニフとかサルべ装備とかレギオンまではまだまだ届いてないけど、自称ライトユーザーたちの主張と噛みあうとは思えないんだ
今から始める人って自分で調べて初動で躓かなければかなり早いよ
俺は始めてから1年半くらいだけどＶＷ装備も主要なのは揃ってラグナ９９にナイズル装備はコンプしちゃってるし
エニフとかサルべ装備とかレギオンまではまだまだ届いてないけど、自称ライトユーザーたちの主張と噛みあうとは思えないんだ
601 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:27:04.08 ID:J+A+5wIw
そもそもどう緩和してほしいかいろいろと希望はでてる
ただ、それを反対したいから極端にして煽ってる廃人が馬鹿なだけだろ
ただ、それを反対したいから極端にして煽ってる廃人が馬鹿なだけだろ
602 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:30:52.94 ID:2o/ap/ln
毎回「俺って期間○○くらいでこれだけ成果出してるんだけど」
と聞いてもいない報告しだす奴いるよな。
さらにたちが悪いのは、複垢なのを隠して単垢でやり遂げたように
自慢する奴ｗ
最近は複垢溢れすぎてこういう勘違い君が続出してるのも酷いね。
多分煽り目的のレスだろうけど。
と聞いてもいない報告しだす奴いるよな。
さらにたちが悪いのは、複垢なのを隠して単垢でやり遂げたように
自慢する奴ｗ
最近は複垢溢れすぎてこういう勘違い君が続出してるのも酷いね。
多分煽り目的のレスだろうけど。
603 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:44:59.33 ID:YHCHUg56
>>593
興味無いんだろ。11でやることがもはやない。
ジョブを攻略の為に上げるなどもってのほか
マルチアタックが増えるだとか、ダメが1％程のびるだとかにも興味がなく
セカンドキャラ上げたりなんかはしない。
他にやる事あって、優先度が切り替わっただけ。
興味無いんだろ。11でやることがもはやない。
ジョブを攻略の為に上げるなどもってのほか
マルチアタックが増えるだとか、ダメが1％程のびるだとかにも興味がなく
セカンドキャラ上げたりなんかはしない。
他にやる事あって、優先度が切り替わっただけ。
604 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:49:29.96 ID:gcK9vLgq
自分で調べることができる奴はライト層ではない。
他人の能力と労力に寄生し、あわよくば対等の報酬をせしめんとする、それがライト層と呼ばれる者。
アビセア全盛期に「ぴくみんｗ」と呼ばれた奴らのことだ。
>>589
俺たちがライト層だ！と主張するピクは下調べもしないし、学習もしない。
主催能力はないが、しかし質の高い参加者が潤沢に供給されている間は主催-参加者間でwin-winとなるが
質の悪いピクとではそうはならない。
そういった質の高い参加者はやがて固定PTに取り込まれ、野良ピクは性質の悪い者ばかりとなる。
結果、野良で募ったピクを率いて行くよりも、数人のエンピ作成者同士で共闘した方が楽というのが現状。
他人の能力と労力に寄生し、あわよくば対等の報酬をせしめんとする、それがライト層と呼ばれる者。
アビセア全盛期に「ぴくみんｗ」と呼ばれた奴らのことだ。
>>589
俺たちがライト層だ！と主張するピクは下調べもしないし、学習もしない。
主催能力はないが、しかし質の高い参加者が潤沢に供給されている間は主催-参加者間でwin-winとなるが
質の悪いピクとではそうはならない。
そういった質の高い参加者はやがて固定PTに取り込まれ、野良ピクは性質の悪い者ばかりとなる。
結果、野良で募ったピクを率いて行くよりも、数人のエンピ作成者同士で共闘した方が楽というのが現状。
605 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:52:03.57 ID:YHCHUg56
ズルズル残ってても固定（）手伝い（）によびつけられるからな。
物欲ないライトは体のいい従者なんだよね、絆建前に駆り出せる。
物欲ないライトは体のいい従者なんだよね、絆建前に駆り出せる。
606 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:54:10.85 ID:cDEBeNnP
>>601
ただ反対したいだけの奴は廃人だけじゃなく自称ライトにもいるだろうから
どっちもどっちだと思うよｗ
>>604
それライト層ちゃいますやんｗ
準廃のなりそこない
行き過ぎた緩和を叫んでる層はまさにこの層だとは思う
ただ反対したいだけの奴は廃人だけじゃなく自称ライトにもいるだろうから
どっちもどっちだと思うよｗ
>>604
それライト層ちゃいますやんｗ
準廃のなりそこない
行き過ぎた緩和を叫んでる層はまさにこの層だとは思う
607 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:55:00.38 ID:4znRbgSa
608 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 03:58:59.31 ID:2o/ap/ln
シャウト（yell含む）でメンバーを集める
っていう方式が全ての癌の始まりだな。変なの・手抜き丸出しでも
紛れ込みやすくなるし、主催1人が無茶苦茶負担増えて、結果的に
主催やれる奴が限られてくるし、行動起こせそうな奴でも躊躇う状態。
逝頭はこの問題を見てみぬフリしてるけど、そろそろ逃げずにぶつかってくれ。
っていう方式が全ての癌の始まりだな。変なの・手抜き丸出しでも
紛れ込みやすくなるし、主催1人が無茶苦茶負担増えて、結果的に
主催やれる奴が限られてくるし、行動起こせそうな奴でも躊躇う状態。
逝頭はこの問題を見てみぬフリしてるけど、そろそろ逃げずにぶつかってくれ。
609 ：CO乙 ◆OSSANLbe1U ：2013/03/03(日) 04:12:45.49 ID:9FaSEzNA
久しぶりに書き込んだら、おまえの意見はどうでもいいって言われてちょっとわろたｗ
610 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:15:13.75 ID:cDEBeNnP
611 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:15:14.63 ID:QZ05ieO9
612 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:25:27.32 ID:2o/ap/ln
>>611
別にうぜーとは思わないけどな。
実際このゲーム、乗り遅れや後続・復帰・新規に厳しい内容
多すぎだろ。どんな緩和内容にキレてるのかはお前の脳内覗かなきゃ
わからんがな。
大体コンテンツの緩和に対して、反対ニダ・いや緩和しろニダで対立すんのは
前者は大抵固定だの身内中心でやる奴らだから、純粋にコンテンツの難度だけで考え
騒ぎ立てる。後者については、野良などで主催・ぴくるところからこのゲームはしんどい
その元凶はコンテンツの難度にあるのでは？って考え方だからぶつかりあう。
何にせよ、このゲームは「コンテンツに挑むまでの難度」が元凶なのは明白。
別にうぜーとは思わないけどな。
実際このゲーム、乗り遅れや後続・復帰・新規に厳しい内容
多すぎだろ。どんな緩和内容にキレてるのかはお前の脳内覗かなきゃ
わからんがな。
大体コンテンツの緩和に対して、反対ニダ・いや緩和しろニダで対立すんのは
前者は大抵固定だの身内中心でやる奴らだから、純粋にコンテンツの難度だけで考え
騒ぎ立てる。後者については、野良などで主催・ぴくるところからこのゲームはしんどい
その元凶はコンテンツの難度にあるのでは？って考え方だからぶつかりあう。
何にせよ、このゲームは「コンテンツに挑むまでの難度」が元凶なのは明白。
613 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:25:41.71 ID:YHCHUg56
言い訳だけは立派な他力本願ちゃんは
自分の尻すら拭けないのか、困ったね。
ぐだぐだいってねーで失敗してゴミに暴言吐かれて
諦めるきっかけでももらってこいよ。
自分の尻すら拭けないのか、困ったね。
ぐだぐだいってねーで失敗してゴミに暴言吐かれて
諦めるきっかけでももらってこいよ。
614 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:29:20.13 ID:gcK9vLgq
複アカがなぜ悪とされるのか。
なぜならば、複アカにはピクが寄生する余地がないからである。
>>606,607
本来の「ライト層」の定義とは異なる。
しかし、ライト層なる言葉を隠れ蓑に自分にだけ都合の良いようフォーラム世論を誘導すべく
活動している奴らの本質はこれだ、ということだ。
かるかんなんかはいいように騙されて利用されていることすら気付いていないわけだが。
人がいいにも程があるだろｗ
ま、猫モのロールプレイとしては正しいのかもしれないけどな。
なぜならば、複アカにはピクが寄生する余地がないからである。
>>606,607
本来の「ライト層」の定義とは異なる。
しかし、ライト層なる言葉を隠れ蓑に自分にだけ都合の良いようフォーラム世論を誘導すべく
活動している奴らの本質はこれだ、ということだ。
かるかんなんかはいいように騙されて利用されていることすら気付いていないわけだが。
人がいいにも程があるだろｗ
ま、猫モのロールプレイとしては正しいのかもしれないけどな。
615 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:37:19.13 ID:QZ05ieO9
>>612
募集の労力や前提がわかりにくかったり説明が長い癖にわかりにくいのはあると思う
ただ、ピクるところからしどいってのは正直なんでＭＭＯやってるのかよくわかんない
自称ライトユーザーは卑屈すぎる
募集の労力や前提がわかりにくかったり説明が長い癖にわかりにくいのはあると思う
ただ、ピクるところからしどいってのは正直なんでＭＭＯやってるのかよくわかんない
自称ライトユーザーは卑屈すぎる
616 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:45:31.63 ID:2o/ap/ln
ぴくるところからしんどいってのは、このゲームの不便さが元凶だけどね。
例えば、募集に乗るにも、ラジオ的に色々なエリアで（yellよりさらに大規模）
それらを眺め、応募したらどこのエリアでも誘えるようになるとかあれば
いくらかはマシになるだろう。実際はぴくはジュノ等に張り付いてないとダメだし
街中で出来る事も限られるし、ある意味しんどいという表現になる。
主催については、もはや説明不要だろうが負担が大きすぎる。
今じゃ協力的な空気も少なく、完全に主催に丸投げ。しかも複垢氾濫で
従来なら野良に乗ってきた奴らも減ってきて、人探し自体が
一部人気コンテンツ以外かなり大変になってる。コンテンツの報酬も
必要人員の数と釣りあって無い場合など、最初の数人は集まるが
あと1人やキージョブだけが来ない手詰まりが生じたりも。
例えば、募集に乗るにも、ラジオ的に色々なエリアで（yellよりさらに大規模）
それらを眺め、応募したらどこのエリアでも誘えるようになるとかあれば
いくらかはマシになるだろう。実際はぴくはジュノ等に張り付いてないとダメだし
街中で出来る事も限られるし、ある意味しんどいという表現になる。
主催については、もはや説明不要だろうが負担が大きすぎる。
今じゃ協力的な空気も少なく、完全に主催に丸投げ。しかも複垢氾濫で
従来なら野良に乗ってきた奴らも減ってきて、人探し自体が
一部人気コンテンツ以外かなり大変になってる。コンテンツの報酬も
必要人員の数と釣りあって無い場合など、最初の数人は集まるが
あと1人やキージョブだけが来ない手詰まりが生じたりも。
617 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:55:24.96 ID:4znRbgSa
618 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 04:59:34.27 ID:2o/ap/ln
ここで、ライト層を盾にしてる奴～とか言うのと戦ってるフォーラム戦士
って一体何がしたいのかわからない。そもそもどんな緩和案に対して反発してるのか
まったく不明。賛同を得られるかどうか以前に、本当に何と戦ってるんだよ状態。
って一体何がしたいのかわからない。そもそもどんな緩和案に対して反発してるのか
まったく不明。賛同を得られるかどうか以前に、本当に何と戦ってるんだよ状態。
619 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 05:00:36.81 ID:vnY/fQm/
ライトコンテンツの代表格カンパニエですら、自分で発生地サーチして、現地飛んで2分で終了
とか、10分以上敵が来ない、とか超不便設計
本国NPCに参加表明したら、自動的におまP部隊配属→戦地へ強制ワープぐらいやっていい
配属部隊ごとに勝利条件色々設定するとかしてくれるとなお良い
とか、10分以上敵が来ない、とか超不便設計
本国NPCに参加表明したら、自動的におまP部隊配属→戦地へ強制ワープぐらいやっていい
配属部隊ごとに勝利条件色々設定するとかしてくれるとなお良い
620 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 07:32:12.51 ID:4VkLh4gt
ゲーム内掲示板はよ
621 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 08:14:47.83 ID:SjGZGnDh
ヴァナディールの構造
最上層：レリミシエンピ99+ハイエンド装備充実で付き合うのは同レベルか1つ下まで ←他人の話なんて聞く必要ないから自由
上級層：レリエンピ99+ハイエンド装備そこそこ充実で付き合う層は同レベル以上 ←フォーラム戦士やライトを駆逐する緩和反対派
--------上位コンテンツへの参加ライン------------
中級層：レリ95かエンピ90+コンテンツ参加出来る装備、付き合う層は自分らより上じゃないと嫌 ←緩和厨で自ジョブ強化厨
強一般層：レギオンや新エインなどには参加出来ないが新ナイズルやバローズくらいなら参加出来る ←ライト向けコンテンツ追加厨
--------下位コンテンツへの参加ライン------------
下級層：AF3+2にそこらで拾える武器orメイジャン武器、コンテンツに参加出来ないからボッチプレイヤー ←どうしようもないクズ
一般層：自由に遊んでるが参加できるコンテンツがない、年単位でレリック作成中 ←表舞台にいつ立てるのか不明
--------開発がたまにチラチラ見てくれるライン-----------
最下層：自称ライトの名乗る産廃、存在してるだけで邪魔 ←ライトと言っておけば構ってくれると思ってる
最上層：レリミシエンピ99+ハイエンド装備充実で付き合うのは同レベルか1つ下まで ←他人の話なんて聞く必要ないから自由
上級層：レリエンピ99+ハイエンド装備そこそこ充実で付き合う層は同レベル以上 ←フォーラム戦士やライトを駆逐する緩和反対派
--------上位コンテンツへの参加ライン------------
中級層：レリ95かエンピ90+コンテンツ参加出来る装備、付き合う層は自分らより上じゃないと嫌 ←緩和厨で自ジョブ強化厨
強一般層：レギオンや新エインなどには参加出来ないが新ナイズルやバローズくらいなら参加出来る ←ライト向けコンテンツ追加厨
--------下位コンテンツへの参加ライン------------
下級層：AF3+2にそこらで拾える武器orメイジャン武器、コンテンツに参加出来ないからボッチプレイヤー ←どうしようもないクズ
一般層：自由に遊んでるが参加できるコンテンツがない、年単位でレリック作成中 ←表舞台にいつ立てるのか不明
--------開発がたまにチラチラ見てくれるライン-----------
最下層：自称ライトの名乗る産廃、存在してるだけで邪魔 ←ライトと言っておけば構ってくれると思ってる
622 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 08:51:11.17 ID:OMZYT+0s
623 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 08:55:14.10 ID:cx4vs+zY
>>621は他人をカテゴライズ出来る俺は別格！
って思い込んでるかわいそうな人なのでほっといてあげて
って思い込んでるかわいそうな人なのでほっといてあげて
624 ：何かわからん肉叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/03(日) 09:01:05.32 ID:wEzbuMeO
>>612
＞大体コンテンツの緩和に対して、反対ニダ・いや緩和しろニダで対立すんのは
＞前者は大抵固定だの身内中心でやる奴らだから、純粋にコンテンツの難度だけで考え
＞騒ぎ立てる。
固定でしか活動してないけど、固定中心人間＝緩和叩く側ってこたーないよ……
モノによってはあるかもしれないけれど、必ずしもイコールにはならない。
つーかフォーラムでもネ実でも、緩和緩和叩き限らず、
声でかいのって大抵野良主体の人間に見えるんだが……
＞大体コンテンツの緩和に対して、反対ニダ・いや緩和しろニダで対立すんのは
＞前者は大抵固定だの身内中心でやる奴らだから、純粋にコンテンツの難度だけで考え
＞騒ぎ立てる。
固定でしか活動してないけど、固定中心人間＝緩和叩く側ってこたーないよ……
モノによってはあるかもしれないけれど、必ずしもイコールにはならない。
つーかフォーラムでもネ実でも、緩和緩和叩き限らず、
声でかいのって大抵野良主体の人間に見えるんだが……
625 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 09:36:05.63 ID:zXD7nSYo
アドユリンが旧伊藤＆藤戸体制で開発してたんなら、
松井は今まで何の仕事してたの・・・・。
松井は今まで何の仕事してたの・・・・。
626 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 09:58:05.52 ID:GcRw+/sg
いつまでボナンザ販売終了間近ってアナウンスしてんだよ
目に見える部分だけでも仕事しろよ
目に見える部分だけでも仕事しろよ
627 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 10:02:01.24 ID:k/6ZpJA5
五行はジョブで難易度違いすぎる。結果、競争率も差がありすぎる。
準廃以上なら持ってるだろうけど、無理ゲーと判断した部位は後衛作ってAF3+1
ぐらいでVWとかバローズに潜り込む方が（今なら弱点専業で前衛でも受け入れて
もらえる可能性あるし）良いんじゃないかと思う。
準廃以上なら持ってるだろうけど、無理ゲーと判断した部位は後衛作ってAF3+1
ぐらいでVWとかバローズに潜り込む方が（今なら弱点専業で前衛でも受け入れて
もらえる可能性あるし）良いんじゃないかと思う。
628 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 11:38:01.18 ID:J+A+5wIw
629 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:08:24.36 ID:OMZYT+0s
こう、上手い人、下手な人、が人目でわかる指標がほしいよなぁ
普通のゲームだと、そういうことをすると逆に首を絞めるだけなんだけど
ＦＦ１１は成功するか失敗するかがとても重要
しっかり面接してお断りするなんて現実的じゃないから
書類選考みたいなものが必要
普通のゲームだと、そういうことをすると逆に首を絞めるだけなんだけど
ＦＦ１１は成功するか失敗するかがとても重要
しっかり面接してお断りするなんて現実的じゃないから
書類選考みたいなものが必要
630 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:15:15.68 ID:2o/ap/ln
>>624
あくまでもそういう層が多いだけで、自分が違うからってそれ自体を否定するような
レスは一々いらない。タタキは何か自分が言われてるような気がすることあると
否定に加えて、大抵それと対極側を叩きだすからめんどい論争になる。
あくまでもそういう層が多いだけで、自分が違うからってそれ自体を否定するような
レスは一々いらない。タタキは何か自分が言われてるような気がすることあると
否定に加えて、大抵それと対極側を叩きだすからめんどい論争になる。
631 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:18:04.92 ID:fEQu/P7+
リアル変質者にかまっちゃだめ
632 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:18:14.68 ID:2o/ap/ln
>>629
シャウトで募集を展開する形から、主催が”参加希望者”を漁っていくスタイルに戻れば
ゴミのようなぴくは少しは淘汰されていくだろうし、あぶれる奴は
人がやりたがらない役・ジョブに回って、需要と供給見極めてお目に留まるの待つか
自分が行動する側になれば？ って方向にもなりそうなんだがな。少しは。
シャウトで募集を展開する形から、主催が”参加希望者”を漁っていくスタイルに戻れば
ゴミのようなぴくは少しは淘汰されていくだろうし、あぶれる奴は
人がやりたがらない役・ジョブに回って、需要と供給見極めてお目に留まるの待つか
自分が行動する側になれば？ って方向にもなりそうなんだがな。少しは。
633 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:19:09.94 ID:SjGZGnDh
PCサーチするときに装備ランク、コンテンツランク、他ジョブレベルの3つあたり表示してくれれば誘いやすい気もする
さすがに今の装備をサーチで見れるとなるとサーチ機能が重くて死ぬだろうしレア装備とかどのくらい集めてあるかでランク別になればわかりやすい
コンテンツランクはどのくらいコンテンツを網羅してるかで腕とか経験にも繋がってくるから非常にわかりやすい
野良で成功率100%とまではいかないけど9割くらいは成功しないとゴミ主催としての刻印つくから主催側としても妥協点となる指標がほしいしね
さすがに今の装備をサーチで見れるとなるとサーチ機能が重くて死ぬだろうしレア装備とかどのくらい集めてあるかでランク別になればわかりやすい
コンテンツランクはどのくらいコンテンツを網羅してるかで腕とか経験にも繋がってくるから非常にわかりやすい
野良で成功率100%とまではいかないけど9割くらいは成功しないとゴミ主催としての刻印つくから主催側としても妥協点となる指標がほしいしね
634 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:44:12.52 ID:F2ffTjye
装備縛りを正当化したい意見が目立ってウンザリだな
××持ってない奴は○○来るなはネ実だけのネタだと思いたいんだが…ｗ
>>632
ならないよ、断言できる
普段ナイトや暗黒しか出さない奴が後衛で奉仕すると思うか？
受け身で文句ばかり言ってる人間が、ある日突然能動的な人間に変われると思うか？
世の中には他人に奉仕すること、責任を全うすることを何より嫌う連中が少なからずいる
そういった人間に努力や我慢を期待するのは時間のムダだし、強要することは徒労でしかない
「ゴミのようなピク」が嫌なら関わらないことだ
××持ってない奴は○○来るなはネ実だけのネタだと思いたいんだが…ｗ
>>632
ならないよ、断言できる
普段ナイトや暗黒しか出さない奴が後衛で奉仕すると思うか？
受け身で文句ばかり言ってる人間が、ある日突然能動的な人間に変われると思うか？
世の中には他人に奉仕すること、責任を全うすることを何より嫌う連中が少なからずいる
そういった人間に努力や我慢を期待するのは時間のムダだし、強要することは徒労でしかない
「ゴミのようなピク」が嫌なら関わらないことだ
635 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:48:01.66 ID:2o/ap/ln
>>634
だから、主催側から誘うスタイルに戻れば
そういう勝手な奴らはビー球放置されて、よほど人の居ないときにしかチャンスないだろう。
自分が変わらなければずーっと声かかりません。少なくともシャウトで募るよりかは
健全なメンバーを見つけ安くなるだろう。
だから、主催側から誘うスタイルに戻れば
そういう勝手な奴らはビー球放置されて、よほど人の居ないときにしかチャンスないだろう。
自分が変わらなければずーっと声かかりません。少なくともシャウトで募るよりかは
健全なメンバーを見つけ安くなるだろう。
636 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:50:05.24 ID:GcRw+/sg
そしてこういうやつが性格悪いと最終的にはハブられると
637 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:55:28.44 ID:YHCHUg56
失敗しても捨て台詞はいたり地雷主催って晒さないなら
いくらでも適当な子さそって説明もだるいから適当に戦って負けたりしてあげるよ。
貴重なトリガー仕様時にはそんなことはしないけれど。
いくらでも適当な子さそって説明もだるいから適当に戦って負けたりしてあげるよ。
貴重なトリガー仕様時にはそんなことはしないけれど。
638 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:57:04.93 ID:J+A+5wIw
639 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 12:59:53.55 ID:YHCHUg56
だからさ、自分で責任とってやれよ、好きなだけ。
無縛りでやりたがってる奴に誰も文句いわねーよ…。
無縛りでやりたがってる奴に誰も文句いわねーよ…。
640 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:04:34.19 ID:OMZYT+0s
玉出しするスタイルに逆戻りはいやだなぁ
玉出しするってことは、そのとき何もしてないってことだろ？
シャウトが山のようにあって、
それを好きなだけハシゴしていくスタイルに
なってほしい
玉出しするってことは、そのとき何もしてないってことだろ？
シャウトが山のようにあって、
それを好きなだけハシゴしていくスタイルに
なってほしい
641 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:05:44.07 ID:F2ffTjye
>>638
すまん
なんでいきなりレリエンピよこせって話になったの？ｗ
もう少しわかりやすく説明してくれｗ
>>639
だから主催の負担を減らすためにトリガーのロストなくさない？って提案してるんだけど、
何故だか反対意見ばかり出るでござるｗｗｗｗｗｗ
何度でもノーリスクで挑戦できるなら、縛りもかなり緩めることができるんだが…
すまん
なんでいきなりレリエンピよこせって話になったの？ｗ
もう少しわかりやすく説明してくれｗ
>>639
だから主催の負担を減らすためにトリガーのロストなくさない？って提案してるんだけど、
何故だか反対意見ばかり出るでござるｗｗｗｗｗｗ
何度でもノーリスクで挑戦できるなら、縛りもかなり緩めることができるんだが…
642 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:10:25.16 ID:SjGZGnDh
>>640
装備そろってる連中はシャウトはしないし、基本的にそういう人たちは固定と複垢だから野良は入れたがらない
2ランクくらい下の人らの活発的な人のみがシャウトして同ランク以上の人までをふるいにかけて選出していく
これより下の人らは基本的にシャウトしない（できない空気）だからシャウト自体も少ない
一度できてしまった格差はもう仕様変えるか一旦カオスにして全体の足並みそろえるかでもしなければ格差はずっと広がり続ける
でも今の開発はその状態を打破したいけどとりあえずアドゥリンと新UIの進行を他社に託して文句つけまくってる感じ
開発の仕事はそれまで腰痛治すことと食べ物スレで和むことで仕事はじまるのは2年後
装備そろってる連中はシャウトはしないし、基本的にそういう人たちは固定と複垢だから野良は入れたがらない
2ランクくらい下の人らの活発的な人のみがシャウトして同ランク以上の人までをふるいにかけて選出していく
これより下の人らは基本的にシャウトしない（できない空気）だからシャウト自体も少ない
一度できてしまった格差はもう仕様変えるか一旦カオスにして全体の足並みそろえるかでもしなければ格差はずっと広がり続ける
でも今の開発はその状態を打破したいけどとりあえずアドゥリンと新UIの進行を他社に託して文句つけまくってる感じ
開発の仕事はそれまで腰痛治すことと食べ物スレで和むことで仕事はじまるのは2年後
643 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:14:31.18 ID:OMZYT+0s
>>641
トリガーのコストがほぼないＶＷのドロップ率と
トリガーのコストが時間のバローズのドロップ率と
を見てると
何度でも、トリガーを失うリスク無しで挑戦できるゲームを
■ｅが作ると
廃人なら、連戦するのは確定的に明らかなので
連戦するとして、連戦すると作業感がマッハなので連戦できないようにしよう
連戦し続けた場合○日で△回プレイする。×期間遊んでもらいたいから
ドロップ率は□にしよう
とかいう、延命を基本に考えて
仕様を作りそうで怖い
トリガーのコストがほぼないＶＷのドロップ率と
トリガーのコストが時間のバローズのドロップ率と
を見てると
何度でも、トリガーを失うリスク無しで挑戦できるゲームを
■ｅが作ると
廃人なら、連戦するのは確定的に明らかなので
連戦するとして、連戦すると作業感がマッハなので連戦できないようにしよう
連戦し続けた場合○日で△回プレイする。×期間遊んでもらいたいから
ドロップ率は□にしよう
とかいう、延命を基本に考えて
仕様を作りそうで怖い
644 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:14:46.63 ID:zhdYByYa
14で暇つぶそうとしたらログイン出来ないとか…
この会社もうダメだろう
何にしても仕事がおせぇ
新spアビもそろそろ1年立つぞ
この会社もうダメだろう
何にしても仕事がおせぇ
新spアビもそろそろ1年立つぞ
645 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 13:15:04.01 ID:fEQu/P7+
＞開発の仕事はそれまで腰痛治すことと食べ物スレで和むことで仕事はじまるのは2年後
最高の皮肉でしかも的確すぎるｗ
最高の皮肉でしかも的確すぎるｗ
646 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:00:33.74 ID:4znRbgSa
647 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:08:08.40 ID:mTYQFqS1
>>641
ノーリスクだとゴミみたいなキチガイが延々とPT参加しづつけるからいやだー
って言いたいんだろ廃人様は。
そのくせ、やること無くなったらまた２ｃｈとフォーラムで叩きに入る。
リアル生活どうしてるんでしょうね？ｗ
ノーリスクだとゴミみたいなキチガイが延々とPT参加しづつけるからいやだー
って言いたいんだろ廃人様は。
そのくせ、やること無くなったらまた２ｃｈとフォーラムで叩きに入る。
リアル生活どうしてるんでしょうね？ｗ
648 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:10:12.73 ID:mTYQFqS1
649 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:19:38.97 ID:GcRw+/sg
ネットの記事というか一個人の意見をもとにキチガイ判断するのも同じ穴の狢
650 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:41:01.46 ID:KuFKPBrI
自分自身に自信がないから２chで廃人を叩いて憂さ晴らししてるんだろうな。
ヴァナじゃ相手にもされてないから。
ヴァナじゃ相手にもされてないから。
651 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:42:07.35 ID:mTYQFqS1
652 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:43:25.95 ID:sVnX7Aie
一つの意見にいきなりキチガイとか言っちゃう男の人って
お前もその記事の馬鹿のまんまじゃねーか
お前もその記事の馬鹿のまんまじゃねーか
653 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:43:26.86 ID:KuFKPBrI
草生やしすぎるほど頭のおかしい人だったか。
654 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:43:27.18 ID:mTYQFqS1
655 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:44:21.31 ID:KuFKPBrI
リアルでもネトゲでも負け犬な人の遠吠えが聞こえますな。
656 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:44:51.28 ID:em8ZaLZ7
鼻息荒くして熱くなる前に日本語勉強したほうがいいのではないか？
657 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:44:54.69 ID:mTYQFqS1
658 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:46:12.07 ID:mTYQFqS1
ってか返信はやいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァナでツール使用してるから自身は暇なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈ見張り警備員ってｗｗｗｗｗｗきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァナでツール使用してるから自身は暇なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈ見張り警備員ってｗｗｗｗｗｗきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:46:15.30 ID:yPG9LPUy
そっか
あったまきた・・・もう許せるぞオイ！
あったまきた・・・もう許せるぞオイ！
660 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 14:50:40.91 ID:KuFKPBrI
なるほどキチガイに触れるとこうなるわけか。
661 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:01:36.36 ID:GcRw+/sg
662 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:06:29.80 ID:2o/ap/ln
>>646
えっと、客観的データに基づく傾向ですとか言ったっけ？
最近の奴は「大抵」って文字読めないのかな。あくまでそういう傾向があるだけで
自分が違うから「身内でやってる人間がそうでは無い」とか
一々過剰に反応しないでくれよと言ってるわけで。
えっと、客観的データに基づく傾向ですとか言ったっけ？
最近の奴は「大抵」って文字読めないのかな。あくまでそういう傾向があるだけで
自分が違うから「身内でやってる人間がそうでは無い」とか
一々過剰に反応しないでくれよと言ってるわけで。
663 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:06:37.19 ID:1RmAz3Qj
カンガルーのAAでおｋ
664 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:08:20.08 ID:2o/ap/ln
いつの間にか面白いのがわいてたようだな。
665 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:14:34.89 ID:4znRbgSa
>>662
どこに客観的データがあるんだよw
固定主体と野良主体の対立図式が生まれるようなコンテンツがあるわけでもないし
お前が野良主体で固定やっかんで、思い込みで暴走してるようにしか見えるない
そしてお前も十分面白いわw
どこに客観的データがあるんだよw
固定主体と野良主体の対立図式が生まれるようなコンテンツがあるわけでもないし
お前が野良主体で固定やっかんで、思い込みで暴走してるようにしか見えるない
そしてお前も十分面白いわw
666 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:16:52.87 ID:2o/ap/ln
>>665
＞お前が野良主体で固定やっかんで、思い込みで暴走してるようにしか見えるない
ああ、毎度この手の話を煽ってくるただのおばかさんか。
相手して損した。とにかく固定やら野良の話が出てくると、妬みとか努力不足とか
わめいて暴れる奴ね。
＞お前が野良主体で固定やっかんで、思い込みで暴走してるようにしか見えるない
ああ、毎度この手の話を煽ってくるただのおばかさんか。
相手して損した。とにかく固定やら野良の話が出てくると、妬みとか努力不足とか
わめいて暴れる奴ね。
667 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:21:22.67 ID:4znRbgSa
>>666
俺はどっちかというとライト側
野良も固定もしてるが、野良での装備縛りはわずらわしいと感じている方
つかお前ヒステリックすぎるというか嫉妬深いというか
自分の意見が絶対正しいと思いこんで、異を唱える者も許さんという面倒なタイプだな
俺はどっちかというとライト側
野良も固定もしてるが、野良での装備縛りはわずらわしいと感じている方
つかお前ヒステリックすぎるというか嫉妬深いというか
自分の意見が絶対正しいと思いこんで、異を唱える者も許さんという面倒なタイプだな
668 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:22:39.18 ID:2o/ap/ln
>>665
対立じゃなくて、固定は昔も今も変わらず身内でほぼ完結するだろうけど
野良は人集めがきつくなってるってのはある。
複垢なども増えて野良離れとかも進んでるだろうし、コンテンツも相変わらず
主催負担大きいし。
固定vs野良の話じゃなくて、コンテンツにおける難度のそれぞれの目の付け所が
固定はコンテンツだけを見て、野良は人集めから見てるって話なだけで
無意味に食いかかってくるなよ。
対立じゃなくて、固定は昔も今も変わらず身内でほぼ完結するだろうけど
野良は人集めがきつくなってるってのはある。
複垢なども増えて野良離れとかも進んでるだろうし、コンテンツも相変わらず
主催負担大きいし。
固定vs野良の話じゃなくて、コンテンツにおける難度のそれぞれの目の付け所が
固定はコンテンツだけを見て、野良は人集めから見てるって話なだけで
無意味に食いかかってくるなよ。
669 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:23:15.27 ID:bW9H1DDY
>>667
お前も相当だろ
お前も相当だろ
670 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:24:04.02 ID:a4bgC4+h
671 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 16:24:54.66 ID:wQVKZB2g
どうどう、落ち着いて(*'-')
そもそも、装備縛りの風潮が話題の発端なんだから・・・
・効率よく遊ぶために装備縛りで野良募集する主催。
・その縛られた装備を努力して作成した参加者。
・参加したいけど装備つくる気合がない人。
この３者が主役だと思うんだけどなあ。
固定主体の人が大きい声で緩和反対叫んでるってのは、
話題からちょっとずれてるかも？蚊帳の外の立ち居地だしねえ。
そもそも、装備縛りの風潮が話題の発端なんだから・・・
・効率よく遊ぶために装備縛りで野良募集する主催。
・その縛られた装備を努力して作成した参加者。
・参加したいけど装備つくる気合がない人。
この３者が主役だと思うんだけどなあ。
固定主体の人が大きい声で緩和反対叫んでるってのは、
話題からちょっとずれてるかも？蚊帳の外の立ち居地だしねえ。
672 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:25:39.87 ID:bW9H1DDY
最近の地雷は経験詐称してでも乗り込んできたり怖いぞｗ
673 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:29:22.82 ID:F2ffTjye
>>643
あくまで負けた時のロストをなくそうって話だから、
そういう心配はしなくてもいい…と思うんだが、伊藤だからなぁｗ
フォーラム見てると
「ライトはライトなりに試行錯誤して戦えばいい」という意見をちらほら見かけるが、
だったら何度も挑戦しやすい土台をつくってくれと
敵の挙動やコンテンツの仕様を知るためにとりあえず1回突入する、
それができるかできないかでとっつきやすさがかなり変わってくると思うんだ
自分の身の丈にあったプレイをしろってのも同様で、
今自分がどの程度の実力なのか知るには、多少は廃人に寄生してみないと分からないんじゃないかな
あくまで負けた時のロストをなくそうって話だから、
そういう心配はしなくてもいい…と思うんだが、伊藤だからなぁｗ
フォーラム見てると
「ライトはライトなりに試行錯誤して戦えばいい」という意見をちらほら見かけるが、
だったら何度も挑戦しやすい土台をつくってくれと
敵の挙動やコンテンツの仕様を知るためにとりあえず1回突入する、
それができるかできないかでとっつきやすさがかなり変わってくると思うんだ
自分の身の丈にあったプレイをしろってのも同様で、
今自分がどの程度の実力なのか知るには、多少は廃人に寄生してみないと分からないんじゃないかな
674 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:30:26.37 ID:2o/ap/ln
>>671
別に煽る気は無いけど
＞ ・参加したいけど装備つくる気合がない人。
作成した連中が、作成してない連中をこう見たり、そんな事言ってるから
一々荒れるんじゃねえの？ 作らない連中がどういう理由抱えてるかは
知らないしな。
別に煽る気は無いけど
＞ ・参加したいけど装備つくる気合がない人。
作成した連中が、作成してない連中をこう見たり、そんな事言ってるから
一々荒れるんじゃねえの？ 作らない連中がどういう理由抱えてるかは
知らないしな。
675 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:33:31.72 ID:F2ffTjye
>>671
装備縛り、ジョブ縛りが嫌いな主催が抜けてるなｗｗ
いちいち縛りを入れるのが煩わしいからどうしても緩和の方向に舵を切りたくなってしまうｗ
縛るという行為は少なからず反感を買うから、できるだけ避けたい
Elemoiみたいに装備縛りは当然、自分の気に入らない奴はキックみたいな傍若無人なプレイは、俺にはムリだわｗ
/blist addは使うけどねｗ
装備縛り、ジョブ縛りが嫌いな主催が抜けてるなｗｗ
いちいち縛りを入れるのが煩わしいからどうしても緩和の方向に舵を切りたくなってしまうｗ
縛るという行為は少なからず反感を買うから、できるだけ避けたい
Elemoiみたいに装備縛りは当然、自分の気に入らない奴はキックみたいな傍若無人なプレイは、俺にはムリだわｗ
/blist addは使うけどねｗ
676 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:34:06.05 ID:bW9H1DDY
677 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 16:36:25.18 ID:wQVKZB2g
>>674
それは考えすぎじゃないかなあ。
「気合」って言葉をつかったのは、「のめりこんでる」というニュアンスにしたかったのよね。
「努力」だと、やってないとサボってるってカンジじゃん？(´・ω・｀)
実際、お手軽といわれてる属性メイジャンでも、
最後まで仕上げるのそれなりに手間かかるししねえ。
自分らがやったことは、ブーム真っ只中で人数集まってあっというまに終わるけど、
今、募集しても集まって数人だろうしなあ(;´ρ｀)
それは考えすぎじゃないかなあ。
「気合」って言葉をつかったのは、「のめりこんでる」というニュアンスにしたかったのよね。
「努力」だと、やってないとサボってるってカンジじゃん？(´・ω・｀)
実際、お手軽といわれてる属性メイジャンでも、
最後まで仕上げるのそれなりに手間かかるししねえ。
自分らがやったことは、ブーム真っ只中で人数集まってあっというまに終わるけど、
今、募集しても集まって数人だろうしなあ(;´ρ｀)
678 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:37:58.93 ID:2o/ap/ln
格差と言っても、昔のように防具の格差が主体だったころはまだマシだったな。
ヘイスト足りない雑魚で、長ズボンなんて嘘だといってよ！みたいなちるちゃん状態でも
一応は狩りも攻略も成立はしてたし。
けれど、レリエンピのバラ撒きはまずかったね。元からD値で届かない強さでありながら
なおかつ専用WS、ここまでならまだしもアフターマスや倍撃効果やステ＋などで
通常武器では歯が立たず、明らかにコンテンツ攻略に影響を与えるレベルになったから。
ヘイスト足りない雑魚で、長ズボンなんて嘘だといってよ！みたいなちるちゃん状態でも
一応は狩りも攻略も成立はしてたし。
けれど、レリエンピのバラ撒きはまずかったね。元からD値で届かない強さでありながら
なおかつ専用WS、ここまでならまだしもアフターマスや倍撃効果やステ＋などで
通常武器では歯が立たず、明らかにコンテンツ攻略に影響を与えるレベルになったから。
679 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:45:51.35 ID:bW9H1DDY
680 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 16:46:58.32 ID:wQVKZB2g
>>675
ああ、確かに抜けてるｗ その陣営も声おおきいね（*ノノ）
>>678
だねー、７５時代は武器の性能差も今ほどじゃなかった気がするなあ。
レリックは強いけど、テンプレ武器と比較して天地の差ってわけじゃなかったし。
しかもレリミシエンピ天井設定のせいで、他の武器に時間と手間かける意味が(;´ρ｀)
ヘタなメイジャン武器こなすぐらいなら、レリック頑張るほうが強いし、安心感ありそう。
昔は費やした時間＝装備性能 じゃなく、
一定のライン超えるとコスパが非常に悪かったと思うｗ
それが今は最上位装備がそれなりの時間で作れるから、
中間装備を実装してもスルーされちゃうというか(´・ω・｀)
新ナイズルの１００層とその他装備みたいなカンジかなあ？
どうせやるなら１００層狙ったほうが効率がよくなるみたいな。
ああ、確かに抜けてるｗ その陣営も声おおきいね（*ノノ）
>>678
だねー、７５時代は武器の性能差も今ほどじゃなかった気がするなあ。
レリックは強いけど、テンプレ武器と比較して天地の差ってわけじゃなかったし。
しかもレリミシエンピ天井設定のせいで、他の武器に時間と手間かける意味が(;´ρ｀)
ヘタなメイジャン武器こなすぐらいなら、レリック頑張るほうが強いし、安心感ありそう。
昔は費やした時間＝装備性能 じゃなく、
一定のライン超えるとコスパが非常に悪かったと思うｗ
それが今は最上位装備がそれなりの時間で作れるから、
中間装備を実装してもスルーされちゃうというか(´・ω・｀)
新ナイズルの１００層とその他装備みたいなカンジかなあ？
どうせやるなら１００層狙ったほうが効率がよくなるみたいな。
681 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:52:51.46 ID:DZJ6072y
最上級装備が溢れかえってるせいで
それ以外の装備が「分相応のもの」じゃなくて「手抜き装備」という扱いになってるのが痛い
それ以外の装備が「分相応のもの」じゃなくて「手抜き装備」という扱いになってるのが痛い
682 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 16:57:24.08 ID:wQVKZB2g
だねー。レリックの難易度緩和だけは悪手すぎた(;´ρ｀)
エンピの９５と９９の試練をそれまでの試練と同程度の難易度にして、
９０つくれた層なら９９いける！の方が同じ溢れかえるとしても健全だったと思う。
エンピの先の試練みて嫌気がさして辞めた人、けっこう居るしなあ。
エンピの９５と９９の試練をそれまでの試練と同程度の難易度にして、
９０つくれた層なら９９いける！の方が同じ溢れかえるとしても健全だったと思う。
エンピの先の試練みて嫌気がさして辞めた人、けっこう居るしなあ。
683 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:57:59.31 ID:1RmAz3Qj
・カンパニエを代表とする、誰もが参加できるコンテンツを充実させる
→レリミシエンピ縛りが馬鹿らしい難易度、報酬はポイント制
・レリミシエンピに次ぐ強さの武器を属性メイジャンクラスの難易度で追加
→属性メイジャンにもう一段階追加とか、オグメ方式にして生産系も関わるようにするとか
あたりが落とし所かなと思う。異論は認めるｗ
→レリミシエンピ縛りが馬鹿らしい難易度、報酬はポイント制
・レリミシエンピに次ぐ強さの武器を属性メイジャンクラスの難易度で追加
→属性メイジャンにもう一段階追加とか、オグメ方式にして生産系も関わるようにするとか
あたりが落とし所かなと思う。異論は認めるｗ
684 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 16:58:10.61 ID:4znRbgSa
685 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 17:00:31.05 ID:wQVKZB2g
>>683
異論なし(*'-')
あと、カンパニエ系コンテンツでは、ＰＴやアライアンスを強制で組まされるといいかも。
知らない人と会話しつつ一緒に遊んで「協力してる」感があるといいなあ。
気軽に遊べて、新しいフレとかできる場面になればいいと思う。
異論なし(*'-')
あと、カンパニエ系コンテンツでは、ＰＴやアライアンスを強制で組まされるといいかも。
知らない人と会話しつつ一緒に遊んで「協力してる」感があるといいなあ。
気軽に遊べて、新しいフレとかできる場面になればいいと思う。
686 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:01:48.76 ID:4VkLh4gt
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
687 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:05:41.15 ID:2o/ap/ln
>>683
属性メイジャンも機械的に性能付加させてるだけだから、D値についても
見直して欲しいね。
例えば、土カット、風回避なんかは、今のD値でも付加プロパティが防御的なもの中心で
ゲームバランス的に丁度良いけど、火攻撃や雷命中武器などは
おそらくレリミシエンピの無い人間が使う想定、またこれらと比べたら弱すぎるし
オグメでD+がついててもいいと思う。ダウン効果の方には気持ち程度のD+1くらいが
ついてたりするけど。
属性メイジャンも機械的に性能付加させてるだけだから、D値についても
見直して欲しいね。
例えば、土カット、風回避なんかは、今のD値でも付加プロパティが防御的なもの中心で
ゲームバランス的に丁度良いけど、火攻撃や雷命中武器などは
おそらくレリミシエンピの無い人間が使う想定、またこれらと比べたら弱すぎるし
オグメでD+がついててもいいと思う。ダウン効果の方には気持ち程度のD+1くらいが
ついてたりするけど。
688 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:10:49.44 ID:f+rDQYg1
レリミシも95以上は高い壁があってちょっとやそっとの廃プレイじゃ超えられない壁があったら
ここまで格差は酷くはならなかったとは思う。エンピだけ楽しすぎとか言われる予感がするが。
まぁ既に実装しちゃってるし、属性の続きでも出すしかないんじゃないかねぇ。
ここまで格差は酷くはならなかったとは思う。エンピだけ楽しすぎとか言われる予感がするが。
まぁ既に実装しちゃってるし、属性の続きでも出すしかないんじゃないかねぇ。
689 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:15:49.47 ID:SjGZGnDh
75時代のユニクロ暗黒武器
デスサイズ D97 528 /HQ D98 513 → D隔0.1837 /HQ D隔0.1910
アポカリプス D103 513 命中+20→ D隔0.2007 5%で2倍 → D隔0.2107
差NQと14.7％ HQと10.3％程、ちなみに振り数的にNQ鎌が非常に合わせやすかった
※カタスのヘイストは別格
今のラグナだとクリティカル15%もあるから他の両手剣と大きな差がでる大体60%程の差
アポカリプス D167 513 命中+40 15%で2倍 → 倍率後D隔0.3743
炎鎌 D142 513 STR+11 攻撃+26 → D隔0.2768
ロスサイズ D147 528 STR+7 クリダメ+5% → D隔0.2784
差は約35%程
WS差はこれほど差はないが防具が全く同じでも鎌なら大体廃人3人＝ユニ鎌4人
両手剣だと廃人2人＞ユニ3人の戦力差
もちろん防具でも差があるからもっと差があるわけだから…さすがにだるいからここで終わり
デスサイズ D97 528 /HQ D98 513 → D隔0.1837 /HQ D隔0.1910
アポカリプス D103 513 命中+20→ D隔0.2007 5%で2倍 → D隔0.2107
差NQと14.7％ HQと10.3％程、ちなみに振り数的にNQ鎌が非常に合わせやすかった
※カタスのヘイストは別格
今のラグナだとクリティカル15%もあるから他の両手剣と大きな差がでる大体60%程の差
アポカリプス D167 513 命中+40 15%で2倍 → 倍率後D隔0.3743
炎鎌 D142 513 STR+11 攻撃+26 → D隔0.2768
ロスサイズ D147 528 STR+7 クリダメ+5% → D隔0.2784
差は約35%程
WS差はこれほど差はないが防具が全く同じでも鎌なら大体廃人3人＝ユニ鎌4人
両手剣だと廃人2人＞ユニ3人の戦力差
もちろん防具でも差があるからもっと差があるわけだから…さすがにだるいからここで終わり
690 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:17:36.97 ID:J8esNxSz
>>678
いや、レギオンとかでもなければレリエンピ無しでも成り立つけどね
総合的な差で言うなら昔のほうが大きかったし
ヘイスト装備はワラタにクイックだけ、どころかそれ以下もゴロゴロいた
武器一本じゃ流石にその差は埋まらないっしょ
いや、レギオンとかでもなければレリエンピ無しでも成り立つけどね
総合的な差で言うなら昔のほうが大きかったし
ヘイスト装備はワラタにクイックだけ、どころかそれ以下もゴロゴロいた
武器一本じゃ流石にその差は埋まらないっしょ
691 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:18:12.40 ID:irBnZ+Et
仮にカンパニエの戦績でレリック次ぐ武器が手に入るとしても
必要戦績が1億とか設定されるんじゃない？
後、実装されたら以前に問題にされてたイナゴが大量発生して
遠くにキープする奴とか大量にわいて更に問題が発生する。
目先の緩和だけでなく、今問題になってる色んなバランスも考えると
現状維持がベストなんだと思う。
必要戦績が1億とか設定されるんじゃない？
後、実装されたら以前に問題にされてたイナゴが大量発生して
遠くにキープする奴とか大量にわいて更に問題が発生する。
目先の緩和だけでなく、今問題になってる色んなバランスも考えると
現状維持がベストなんだと思う。
692 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:21:59.95 ID:2o/ap/ln
>>690
そりゃ、ワラタにクィックなんて頃は長時間の狩りで装備含めた動きとトータルして
Rep厨がはじき出してようやくわかる格差だからな。
最近のコンテンツは短期決戦主流だったり、少人数化も激しく
個人ごとの瞬間火力にしろ総合的なものにしろ、昔のワラタ・クィックうんぬんより
さらに厳しい格差がある事は明白でしょう。
そりゃ、ワラタにクィックなんて頃は長時間の狩りで装備含めた動きとトータルして
Rep厨がはじき出してようやくわかる格差だからな。
最近のコンテンツは短期決戦主流だったり、少人数化も激しく
個人ごとの瞬間火力にしろ総合的なものにしろ、昔のワラタ・クィックうんぬんより
さらに厳しい格差がある事は明白でしょう。
693 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:25:26.29 ID:+a/5atA7
いやあの頃でもヘイスト25％と10％以下の差は天と地だと思うが
694 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:25:53.18 ID:4znRbgSa
>>691
戦績一億とか、レリミシエンピ99よりキツいよ…
戦績一億とか、レリミシエンピ99よりキツいよ…
695 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:26:27.39 ID:2o/ap/ln
ヘイスト25出せるジョブと装備自体がかなり限られてたけどね。
696 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:32:45.64 ID:4+tUPRck
697 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:33:36.93 ID:nrw6mJh4
俺は脳みそがミスラで計算式にも詳しくないんだけど
D隔の数値って単純に火力に換算していいのかにゃ？
D隔の数値って単純に火力に換算していいのかにゃ？
698 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:34:40.75 ID:F2ffTjye
ちるちゃんが喚いた忍者はあまり差がなかったと思う
武器→ほとんどのプレイヤーが不動。一応上位武器に鬼哭が存在したが、ぶっちゃけ大して強くない
防具→ワラーラ、乱波鎖帷子（orホーバージョン）、ダスク手、風魔（or薄足）まではほぼ全員が一緒
脚はハイダテの有無が火力に大きく影響するが、それでも差は15%以内に収まる
アクセ→スウィフトだけは若干入手が難しかったかも
色々足しても20%以内におさまってたんじゃないかな
暗狩あたりは格差が大きかったが、メジャーなジョブじゃなかったからなぁ
武器→ほとんどのプレイヤーが不動。一応上位武器に鬼哭が存在したが、ぶっちゃけ大して強くない
防具→ワラーラ、乱波鎖帷子（orホーバージョン）、ダスク手、風魔（or薄足）まではほぼ全員が一緒
脚はハイダテの有無が火力に大きく影響するが、それでも差は15%以内に収まる
アクセ→スウィフトだけは若干入手が難しかったかも
色々足しても20%以内におさまってたんじゃないかな
暗狩あたりは格差が大きかったが、メジャーなジョブじゃなかったからなぁ
699 ：刺身叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/03(日) 17:40:39.45 ID:wEzbuMeO
匿名希望Ｒ氏「直レスやめて！」
それはともかく、何かレスついて知らん間にもりあがって勝手に完結してた(´・ω・｀)
それはともかく、何かレスついて知らん間にもりあがって勝手に完結してた(´・ω・｀)
700 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:45:59.48 ID:F2ffTjye
>>697
ものすごく大雑把な計算だけど、
D値が1開くごとに差が1.3%程度開くと思っていい
これに倍撃やらアフターマスが加わると、さらに20%程度の差が開く
もちろん武器の種類によって変わってくるから鵜呑みにしたらダメだけど、
どのレリミシエンピもユニクロ武器と比較するとだいたい60%程度の差が出るよう調整されてる
>>489の計算ともだいたい合うんじゃないかなｗ
ものすごく大雑把な計算だけど、
D値が1開くごとに差が1.3%程度開くと思っていい
これに倍撃やらアフターマスが加わると、さらに20%程度の差が開く
もちろん武器の種類によって変わってくるから鵜呑みにしたらダメだけど、
どのレリミシエンピもユニクロ武器と比較するとだいたい60%程度の差が出るよう調整されてる
>>489の計算ともだいたい合うんじゃないかなｗ
701 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 17:48:23.89 ID:2o/ap/ln
75時代当時、前衛の装備格差による影響は主にメリポなどでのスコアが中心で
コンテンツ攻略時には脳筋イラネｗだから、定時コンテンツなどで
物理必要な場面以外は目だってなかった。今は殴りがほぼ中心のゲームなので
前衛の装備格差はコンテンツの攻略に関わる要素となって、目が厳しくなってる。
コンテンツ攻略時には脳筋イラネｗだから、定時コンテンツなどで
物理必要な場面以外は目だってなかった。今は殴りがほぼ中心のゲームなので
前衛の装備格差はコンテンツの攻略に関わる要素となって、目が厳しくなってる。
702 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:11:57.03 ID:fBMyZBWi
仮に今全てのレリミシエンピ削除しても、誘うのは変わらずレリミシエンピを所持していた人
装備じゃないんだよ
レリミシエンピなんか必要ないんだよ
でも縛らないととんでもない地雷ふまされるんだよ
装備じゃないんだよ
レリミシエンピなんか必要ないんだよ
でも縛らないととんでもない地雷ふまされるんだよ
703 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:15:18.46 ID:qDghcDPe
>>696
装備の差が詰っていくとなると、尚の事閉塞感しかないんだが？
レリミシエンピ守りは持ってるがね、この先の伸びシロが全くある様に思えない、
RPGなんだから成長しないとつまらない、
もう一回Lv１からやり直せば各ステが+1づつされるだけとかでもいい
武器固有の錬度とかでもう一つのスキル値を付けてくれてもいい
兎に角もっと成長させてくれ
装備の差が詰っていくとなると、尚の事閉塞感しかないんだが？
レリミシエンピ守りは持ってるがね、この先の伸びシロが全くある様に思えない、
RPGなんだから成長しないとつまらない、
もう一回Lv１からやり直せば各ステが+1づつされるだけとかでもいい
武器固有の錬度とかでもう一つのスキル値を付けてくれてもいい
兎に角もっと成長させてくれ
704 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:36:17.04 ID:GcRw+/sg
なら勝手に始めからやって成長したらいいだろう
自分がやることないからって回り巻き込むなよ
自分がやることないからって回り巻き込むなよ
705 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:37:33.62 ID:qDghcDPe
差をつめてどうすんだよ、廻りより強くなれなきゃ意味ネェだろバカか
706 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:38:16.05 ID:OMZYT+0s
私ライトだけど、カンパニエはカンパニエでおなか一杯
カンパニエ追加はダメ絶対
何がつまらないかって
ソロプレイなところがつまらない
ＦＦ１１の楽しさってジョブ間の役割分担だと思うんだよね
カンパニエ追加はダメ絶対
何がつまらないかって
ソロプレイなところがつまらない
ＦＦ１１の楽しさってジョブ間の役割分担だと思うんだよね
707 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:44:28.49 ID:OMZYT+0s
自分が望むライトコンテンツは
経験値と、装備品（ペルルぐらい）と、メイジャンのカウント（属性ルートのみ）
があがって、
ダンジョン攻略と、雑魚退治と、ＮＭ討伐をいっぺんに行うコンテンツ
ついでに各種エンドコンテンツに入場する権利をください
経験値と、装備品（ペルルぐらい）と、メイジャンのカウント（属性ルートのみ）
があがって、
ダンジョン攻略と、雑魚退治と、ＮＭ討伐をいっぺんに行うコンテンツ
ついでに各種エンドコンテンツに入場する権利をください
708 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:47:39.19 ID:GcRw+/sg
>>705
そうまでして強くなりたいなら、開発に志願したらいいだろ
ちょうど求職してたし
そこまでしたくない、できない、スクエニに就職してまで強くなりたくないならそんなもの
ここでほざくな
おまえのいう意味なんて、その程度の意味しか持ち合わせてないんだよ
そうまでして強くなりたいなら、開発に志願したらいいだろ
ちょうど求職してたし
そこまでしたくない、できない、スクエニに就職してまで強くなりたくないならそんなもの
ここでほざくな
おまえのいう意味なんて、その程度の意味しか持ち合わせてないんだよ
709 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:51:55.54 ID:J+A+5wIw
Masorix
プロフィールにはどうでも良くなってきた とか書いてるのになんであんなに必死なんだろうなあ
プロフィールにはどうでも良くなってきた とか書いてるのになんであんなに必死なんだろうなあ
710 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:52:42.31 ID:YHCHUg56
地雷避けに参加条件課してるだけってのが何でわかんないんだろうな。
自称ライトが勝手に縛り無しで主催する分にはかまわねぇつってんだろ。
サチコに初心者○って文字踊らせとけば、必死な奴は
まず避けて通るから安心しろよ。
自称ライトが勝手に縛り無しで主催する分にはかまわねぇつってんだろ。
サチコに初心者○って文字踊らせとけば、必死な奴は
まず避けて通るから安心しろよ。
711 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:56:47.06 ID:Be/hAyrL
ネ実での書き込みでも冒頭に
どうでもいいけど、〇〇〇
と書く奴いるじゃん
それと同じ
冷めたフリしてるけどぜんぜん冷めてない、むしろ燃えてる
どうでもいいけど、〇〇〇
と書く奴いるじゃん
それと同じ
冷めたフリしてるけどぜんぜん冷めてない、むしろ燃えてる
712 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 18:58:14.83 ID:Be/hAyrL
自分が言い返せなくなったり都合悪くなったとき用に
「いや、俺どうでもいいし」と逃げるための準備みたいなもん
「いや、俺どうでもいいし」と逃げるための準備みたいなもん
713 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:06:41.21 ID:4+tUPRck
714 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:13:42.20 ID:OMZYT+0s
>>713
そういうんじゃなくてさ
ミッションやるだとかそういうのがすげーめんどくさい
アルタユ行くためにプロマシアミッションやってるけど
３章ですでにだれた
時間をかけてこつこつやっていれば
楽しいと感じることもあるかもしれないようなもの
地図取りとか、ワープ開放とか、ミッションとか
そういうのを全部終わらせているのを前提条件にするのはやめてほしい
そういうんじゃなくてさ
ミッションやるだとかそういうのがすげーめんどくさい
アルタユ行くためにプロマシアミッションやってるけど
３章ですでにだれた
時間をかけてこつこつやっていれば
楽しいと感じることもあるかもしれないようなもの
地図取りとか、ワープ開放とか、ミッションとか
そういうのを全部終わらせているのを前提条件にするのはやめてほしい
715 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:16:19.76 ID:OIguTaTr
あー11って人減ってるの？レギオンオデン２真闇王固定でやってるし全然そんな感じしないんだけどｗ
あーマジでもっと減ってほしいわ～、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ～
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ～ｗｗｗ
',:::::"::/ rｑrq|/
!,::、ゝ J.｜
あーマジでもっと減ってほしいわ～、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ～
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ～ｗｗｗ
',:::::"::/ rｑrq|/
!,::、ゝ J.｜
716 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:21:47.00 ID:fBMyZBWi
717 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:23:54.51 ID:KuFKPBrI
作るのに労力がいるほど、その武器を作ったという事実はその人の価値を上げるからね。
新ナイズルで火剣以上の装備縛りがあったのは、参加してくる人の能力を図るひとつの手段だったわけだし。
ホアフロ等のような簡単に取れる武器で参加してくる人より、火剣やラグナなどを作っている人への信頼度が高いから。
無論例外はいるけど、確率的にあたりを引きやすくするからね。
新ナイズルで火剣以上の装備縛りがあったのは、参加してくる人の能力を図るひとつの手段だったわけだし。
ホアフロ等のような簡単に取れる武器で参加してくる人より、火剣やラグナなどを作っている人への信頼度が高いから。
無論例外はいるけど、確率的にあたりを引きやすくするからね。
718 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:26:37.27 ID:KuFKPBrI
719 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:30:34.64 ID:J+A+5wIw
720 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:35:48.18 ID:F2ffTjye
>>717
当事者は装備縛りを行うことによって問題を解決してるつもりかもしれんが、
結果ますます（自称も含めた）ライトプレイヤーと組む機会が減って閉塞感を生み出してるのがな…
見方を変えれば装備縛りはヴァナ・ディールの過疎化を促進し、
ゲームの寿命を縮めていると解釈することもできる。多少強引ではあるけどね。
装備縛りをやめろとは言わん
ただ、昔のヴァナ・ディールは縛ったら最終的にどうなるか分かってる人がたくさんいたから、
リーピン持ってない奴は～
スナリン持ってない奴は～
スコハ持ってない奴は～
ってなってもそれが主流派になることはなかった
ハイダテあたりからだな
色々とヴァナが狂い始めたのは
当事者は装備縛りを行うことによって問題を解決してるつもりかもしれんが、
結果ますます（自称も含めた）ライトプレイヤーと組む機会が減って閉塞感を生み出してるのがな…
見方を変えれば装備縛りはヴァナ・ディールの過疎化を促進し、
ゲームの寿命を縮めていると解釈することもできる。多少強引ではあるけどね。
装備縛りをやめろとは言わん
ただ、昔のヴァナ・ディールは縛ったら最終的にどうなるか分かってる人がたくさんいたから、
リーピン持ってない奴は～
スナリン持ってない奴は～
スコハ持ってない奴は～
ってなってもそれが主流派になることはなかった
ハイダテあたりからだな
色々とヴァナが狂い始めたのは
721 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:37:37.34 ID:fBMyZBWi
722 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:40:04.04 ID:a4bgC4+h
723 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:40:50.04 ID:AhNLuyfu
ライトユーザー側の人間が最近ゴミクトに見えてきてやべえマジキチじゃねーかｗ
724 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:40:54.27 ID:J+A+5wIw
別にこのゲーム野球だけじゃないでしょ
サッスーもテニスもボクシングもあるのが売りのMMOじゃん
むしろ野球しかするなプロルールだけでやるのが主流ってのがおまえだろ
あげくテニスしかないゲームいけとか、サッカーだけしかないゲームいってろｗとか
どっちがめんどくさいのやら
サッスーもテニスもボクシングもあるのが売りのMMOじゃん
むしろ野球しかするなプロルールだけでやるのが主流ってのがおまえだろ
あげくテニスしかないゲームいけとか、サッカーだけしかないゲームいってろｗとか
どっちがめんどくさいのやら
725 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:43:13.95 ID:KuFKPBrI
>>720
ヘヴィプレイヤーがライトプレイヤーのことまで考慮してプレイしなきゃいけない、ということもないと思うけどね。
ライトプレイヤーだってヘヴィプレイヤーのことを考慮してプレイしてるわけじゃないんだし。
どうもライトプレイヤーを擁護してる人（または利用してる人）は、その辺を棚上げしてる気がする。
装備縛りがあるのは、むしろコンテンツに必要な知識やスキルが足りてないのに無理に参加してくるライトプレイヤーの存在が原因だと思うよ。
そういう困った人を避けるために装備縛りが出てきたんじゃないかと。
ヘヴィプレイヤーがライトプレイヤーのことまで考慮してプレイしなきゃいけない、ということもないと思うけどね。
ライトプレイヤーだってヘヴィプレイヤーのことを考慮してプレイしてるわけじゃないんだし。
どうもライトプレイヤーを擁護してる人（または利用してる人）は、その辺を棚上げしてる気がする。
装備縛りがあるのは、むしろコンテンツに必要な知識やスキルが足りてないのに無理に参加してくるライトプレイヤーの存在が原因だと思うよ。
そういう困った人を避けるために装備縛りが出てきたんじゃないかと。
726 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:44:06.99 ID:fBMyZBWi
727 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:45:50.41 ID:J+A+5wIw
728 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 19:47:02.45 ID:wQVKZB2g
>>714
ＰＭがだれるのは仕様なのでしかたがないかも。
ストーリーも設定厨じゃないと楽しめない内容だし、
クエストもＰＣの扱いが存在な「巻き込まれ型」で、主にお使い移動ばっかりだしね。
緩和された後のＢＦは手ごたえが良いバランスだったと思うけど、
今はソロでさくさくいけるから本当に作業感がすごそうな気が(´・ω・｀)
それはともかく！
やりたいことがあるなら、「ある程度」の下準備は仕方ないと思うなあ。
仮にアビセアでいきなりワープがａｌｌ開通状態だったとしても、
一度も行ったことのない場所ばかりでチンプンカンプンだと思うし。
課金コンテンツの石夢のような、明らかな時間稼ぎお使いはクソだけど、
コンテンツの流れ的に理にかなった下準備は必要だと思う。
そういった過程なしで、その先の報酬だけ欲しいは擁護のしようがないなあ(;´ρ｀)
で、下準備とかめんどくさいことなしで楽しめる要素を別に作ればいいのでは？
というのが、カンパニエ系コンテンツ推してる人の意見なんだと思う。
ＰＭがだれるのは仕様なのでしかたがないかも。
ストーリーも設定厨じゃないと楽しめない内容だし、
クエストもＰＣの扱いが存在な「巻き込まれ型」で、主にお使い移動ばっかりだしね。
緩和された後のＢＦは手ごたえが良いバランスだったと思うけど、
今はソロでさくさくいけるから本当に作業感がすごそうな気が(´・ω・｀)
それはともかく！
やりたいことがあるなら、「ある程度」の下準備は仕方ないと思うなあ。
仮にアビセアでいきなりワープがａｌｌ開通状態だったとしても、
一度も行ったことのない場所ばかりでチンプンカンプンだと思うし。
課金コンテンツの石夢のような、明らかな時間稼ぎお使いはクソだけど、
コンテンツの流れ的に理にかなった下準備は必要だと思う。
そういった過程なしで、その先の報酬だけ欲しいは擁護のしようがないなあ(;´ρ｀)
で、下準備とかめんどくさいことなしで楽しめる要素を別に作ればいいのでは？
というのが、カンパニエ系コンテンツ推してる人の意見なんだと思う。
729 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 19:48:29.11 ID:wQVKZB2g
×存在な 〇ぞんざいな扱い ＞＜。
730 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:51:11.43 ID:fBMyZBWi
>>727
やるためのって、それないってことですやん
やるためのって、それないってことですやん
731 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:54:10.57 ID:irBnZ+Et
フォーラムでもここでも変な事を言っている奴がいるけど
ＦＦみたいなオンラインＲＰＧはやりこみ要素が多くて時間をかけて
自分のキャラを育てて達成感やいろんな人と遊んで楽しむものだと
俺は思ってる。
無論、エンドコンテイツは他のプレイヤーに迷惑かけないように
装備など頑張って整えてから参加するようにしてるな。
オフラインのＲＰＧにしたって、こつこつ話を進めながらレベル上げや
装備を揃えて最後のボスを倒してエンディングなんだけど
緩和ばかり言ってるライトって、最初の町でいきなり最後のボスが出てきて
倒してエンディングみて楽しいの？
ＦＦみたいなオンラインＲＰＧはやりこみ要素が多くて時間をかけて
自分のキャラを育てて達成感やいろんな人と遊んで楽しむものだと
俺は思ってる。
無論、エンドコンテイツは他のプレイヤーに迷惑かけないように
装備など頑張って整えてから参加するようにしてるな。
オフラインのＲＰＧにしたって、こつこつ話を進めながらレベル上げや
装備を揃えて最後のボスを倒してエンディングなんだけど
緩和ばかり言ってるライトって、最初の町でいきなり最後のボスが出てきて
倒してエンディングみて楽しいの？
732 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:56:15.66 ID:v7lLlwSW
ライトユーザーをないがしろにしたゲームは確かに廃れる。
かつての格ゲー、音ゲーのように。
だけど、安易にライトユーザーの意見を鵜呑みにしたらクソゲー化する。
ＵＯが良い例だな。最近は１４も危ないのではと感じるけど…
かつての格ゲー、音ゲーのように。
だけど、安易にライトユーザーの意見を鵜呑みにしたらクソゲー化する。
ＵＯが良い例だな。最近は１４も危ないのではと感じるけど…
733 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:57:03.76 ID:J+A+5wIw
>>730
揚げ足が好きだなあ
揚げ足が好きだなあ
734 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 19:58:16.26 ID:1RmAz3Qj
縛りが発生するコンテンツがあっても当然なんだけど、前提として縛りなしのものが
古いコンテンツから新しいコンテンツまでに十二分に存在してることが必要だと思う
伊藤フィルター通ると、なんでもコア寄りになるのがすんごい問題だと思うよｗ
成長ってことに関してはモンプレでカバーする気なんじゃなかろうかｗ
古いコンテンツから新しいコンテンツまでに十二分に存在してることが必要だと思う
伊藤フィルター通ると、なんでもコア寄りになるのがすんごい問題だと思うよｗ
成長ってことに関してはモンプレでカバーする気なんじゃなかろうかｗ
735 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:00:36.39 ID:fBMyZBWi
736 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:02:03.74 ID:bW9H1DDY
737 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:02:05.51 ID:4+tUPRck
738 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:02:35.86 ID:f+rDQYg1
幅広く遊べるコンテンツとかくれば良いんだがな。
もしくはライトならライト、廃なら廃向けときっちり分ける。
中途半端なのはいかん。
もしくはライトならライト、廃なら廃向けときっちり分ける。
中途半端なのはいかん。
739 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:04:33.26 ID:J+A+5wIw
740 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:04:43.69 ID:J8esNxSz
なんでもありのスポーツ場だけど、人が集まれば自然と何かの競技が始まる
野球をやってる人がいればサッカーをやってる人もいる
でもキャッチボールすら面倒、練習なしで出来る競技ないの？って言っても意味ないよね
野球をやってる人がいればサッカーをやってる人もいる
でもキャッチボールすら面倒、練習なしで出来る競技ないの？って言っても意味ないよね
741 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:09:06.37 ID:irBnZ+Et
>>739
コンテンツを作っているのは開発者だけど
そのコンテンツの参加条件は、トリガーや大事なものと
レベル設定くらいしかないんだけど。
後は、主催するプレイヤーが装備などの条件を決めているだけ
喚いてるライトも主催して装備縛りなしでやればいいじゃん。
コンテンツを作っているのは開発者だけど
そのコンテンツの参加条件は、トリガーや大事なものと
レベル設定くらいしかないんだけど。
後は、主催するプレイヤーが装備などの条件を決めているだけ
喚いてるライトも主催して装備縛りなしでやればいいじゃん。
742 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:10:19.08 ID:OMZYT+0s
>>716
保護されるべきｗｗｗ
パーティを組んで何かできるようにしてくれってだけだよ
なんでこう、パーティを組むためにやるソロでやることが多いのか
レリックとかそういうマゾ装備には興味ないけど
んじゃパーティ組んで何かいくのあるか？って言われるとないっていう
保護されるべきｗｗｗ
パーティを組んで何かできるようにしてくれってだけだよ
なんでこう、パーティを組むためにやるソロでやることが多いのか
レリックとかそういうマゾ装備には興味ないけど
んじゃパーティ組んで何かいくのあるか？って言われるとないっていう
743 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:12:12.68 ID:fBMyZBWi
744 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:13:52.02 ID:J+A+5wIw
>>741
そこらへんのルールをつくろうって話だろ
いらないっていう意見を言うなってわけじゃなくて
したい奴だけでやってろっていう意見ならそれでも良いけど
わざわざその話や提案をしている部屋にはいってきて
出ていけとかその話すらするなとか何度もいう必要はあるのか？
そこらへんのルールをつくろうって話だろ
いらないっていう意見を言うなってわけじゃなくて
したい奴だけでやってろっていう意見ならそれでも良いけど
わざわざその話や提案をしている部屋にはいってきて
出ていけとかその話すらするなとか何度もいう必要はあるのか？
745 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:15:44.58 ID:OMZYT+0s
プレイ前の募集や実際のプレイをあわせて、最低２，３時間がふっとんで
しかも物によっては、挑戦するために必要なものまで高価
だったら、装備や上手さで人を限定して、
できるだけ成功させようってなるのは
当然だろ
だから、そういうコンテンツに
ライトプレイヤーが参加できないのは
当然なわけで
無理に参加してもアイテムがおいしいだけの寄生プレイじゃん
なんもたのしくねーよｗ
しかも物によっては、挑戦するために必要なものまで高価
だったら、装備や上手さで人を限定して、
できるだけ成功させようってなるのは
当然だろ
だから、そういうコンテンツに
ライトプレイヤーが参加できないのは
当然なわけで
無理に参加してもアイテムがおいしいだけの寄生プレイじゃん
なんもたのしくねーよｗ
746 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:15:47.96 ID:J+A+5wIw
747 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:18:42.97 ID:fBMyZBWi
>>742
やればいいじゃない
誰もやるななんて言ってないよ？
旧75コンテンツでもバローズでもVWでもリンバスでも、なんでもやりたいのをやればいいじゃない
何の準備もしたくない主催もしたくない、そんな人と一緒に遊びたい人がいるならね
やればいいじゃない
誰もやるななんて言ってないよ？
旧75コンテンツでもバローズでもVWでもリンバスでも、なんでもやりたいのをやればいいじゃない
何の準備もしたくない主催もしたくない、そんな人と一緒に遊びたい人がいるならね
748 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:20:12.62 ID:SyTHdtSx
749 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:21:26.56 ID:fBMyZBWi
750 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:22:15.93 ID:F2ffTjye
>>731
とりあえずクロノトリガーに謝ろうか
あとサガフロにも
>>725
擁護してるつもりはないんだけどなｗ
レギオンやVWの終盤は装備縛りをしないとまともに戦えないし、仕方ないと思ってるよ
ただ、ライト側とヘヴィ側が一切交わらないってのは、やっぱりMMOとしてまずいと思う
昔はレベリングで嫌でも混ざることになって、
狩場の情報とか、連携属性とか、あるいはジョブ間の得手不得手を熟知してるヘヴィ側が引っ張っていってくれたが、
今はそういう場が存在しないからな
こんな状態で努力しろ、勉強しろ、ってのは、ちょっとムリがあるかなと思うｗｗ
なんでもいいからひとつ後続プレイヤーを育てる環境が必要だと思う
ピクミンとは交わりたくない、関わりたくないって人は来なくていいからさｗｗ
とりあえずクロノトリガーに謝ろうか
あとサガフロにも
>>725
擁護してるつもりはないんだけどなｗ
レギオンやVWの終盤は装備縛りをしないとまともに戦えないし、仕方ないと思ってるよ
ただ、ライト側とヘヴィ側が一切交わらないってのは、やっぱりMMOとしてまずいと思う
昔はレベリングで嫌でも混ざることになって、
狩場の情報とか、連携属性とか、あるいはジョブ間の得手不得手を熟知してるヘヴィ側が引っ張っていってくれたが、
今はそういう場が存在しないからな
こんな状態で努力しろ、勉強しろ、ってのは、ちょっとムリがあるかなと思うｗｗ
なんでもいいからひとつ後続プレイヤーを育てる環境が必要だと思う
ピクミンとは交わりたくない、関わりたくないって人は来なくていいからさｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:23:31.49 ID:J+A+5wIw
752 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:27:24.10 ID:fBMyZBWi
753 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:28:59.05 ID:Be/hAyrL
ふと気付いたけど結局はネ実が癌なんだと思った
ライトが装備縛りなしで主催して何か不備でもあろうことなら
参加してたネ実ラーがそれを鯖板やネ実で大々的に晒すわけじゃん
晒されたくないから萎縮したり、完ぺきを求めたり、
自力で完ぺきが無理だから緩和や弱体を叫んで完ぺきの仲間入りを目論むためにネ実で工作する
なんかもう悪循環ですよ
ライトが装備縛りなしで主催して何か不備でもあろうことなら
参加してたネ実ラーがそれを鯖板やネ実で大々的に晒すわけじゃん
晒されたくないから萎縮したり、完ぺきを求めたり、
自力で完ぺきが無理だから緩和や弱体を叫んで完ぺきの仲間入りを目論むためにネ実で工作する
なんかもう悪循環ですよ
754 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:35:32.17 ID:a4bgC4+h
単に伊藤が癌なだけだな
あいつのコンテンツこそ癌
廃装備あっても仲良くお手てつないで遊びたいわ
あいつのコンテンツこそ癌
廃装備あっても仲良くお手てつないで遊びたいわ
755 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 20:48:51.99 ID:J8esNxSz
現状のコンテンツの不足具合は確かにある
でもライトコンテンツをクリアしたから次はエンドコンテンツ！ってのはまず無理
ライトユーザーの中にもたまにINするだけの超ライトから毎日ちょっとだけ遊ぶ層もいる
さらにその上にはライトとはいえないくらいの層、ヘヴィライト層、準廃層と色々有るんだよ
厳密な定義があるわけじゃないし綺麗に分けられるわけじゃないけど同一に扱えるほど同じ存在でもない
本来は各層に向けたいろんなもっとコンテンツが有るべきなんだけどね
でもライトコンテンツをクリアしたから次はエンドコンテンツ！ってのはまず無理
ライトユーザーの中にもたまにINするだけの超ライトから毎日ちょっとだけ遊ぶ層もいる
さらにその上にはライトとはいえないくらいの層、ヘヴィライト層、準廃層と色々有るんだよ
厳密な定義があるわけじゃないし綺麗に分けられるわけじゃないけど同一に扱えるほど同じ存在でもない
本来は各層に向けたいろんなもっとコンテンツが有るべきなんだけどね
756 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:22:56.36 ID:4+tUPRck
757 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:24:26.76 ID:irBnZ+Et
>>755
各層向けのコンテンツを追加しても下の層向けのコンテンツの報酬では
上位層向けよりしょぼい装備でライトは見向きもしないんだよ。
緩和ばかり言ってるライト自身が、自キャラに見合ったコンテンツをしないで
廃コンテンツの報酬を欲しがってる事自体が間違いなんだよ。
どの層のプレイヤーでも己のプレイできる環境や装備などに
見合った目的や目標を自分自身で見つけない限り無駄だと思う。
ヘヴィプレイヤーに一緒にできるとか言ってる時点で
自分自身では何も行動できないから何を言っても無理ｗｗ
各層向けのコンテンツを追加しても下の層向けのコンテンツの報酬では
上位層向けよりしょぼい装備でライトは見向きもしないんだよ。
緩和ばかり言ってるライト自身が、自キャラに見合ったコンテンツをしないで
廃コンテンツの報酬を欲しがってる事自体が間違いなんだよ。
どの層のプレイヤーでも己のプレイできる環境や装備などに
見合った目的や目標を自分自身で見つけない限り無駄だと思う。
ヘヴィプレイヤーに一緒にできるとか言ってる時点で
自分自身では何も行動できないから何を言っても無理ｗｗ
758 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:39:43.09 ID:k/6ZpJA5
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30863
Tajetosiここに潜伏してるだろ。
>>757
>>689の計算見るとステップアップするコンテンツにいく装備、特に武器がないって状況だと思う。
Tajetosiここに潜伏してるだろ。
>>757
>>689の計算見るとステップアップするコンテンツにいく装備、特に武器がないって状況だと思う。
759 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 21:46:35.02 ID:wQVKZB2g
ここはフォーラムの楽屋裏スレという認識だなあｗ
この意見の本質部分には賛同できるけど、
新ナイズルのやりかたは失敗例なので、つっこんできたところだった。
この意見の本質部分には賛同できるけど、
新ナイズルのやりかたは失敗例なので、つっこんできたところだった。
760 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:47:32.36 ID:OMZYT+0s
761 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:50:17.86 ID:YHCHUg56
>>753
初心者、未経験者って免罪符主張しとけば
そんなのに参加した奴が悪いってなるから平気だろ。
出鱈目書いてたらメモした名前で逆晒しもできるし。
ミッションをソロでやってても楽しくない、ってレスもあったけれど
大半はもう用が無いからな、クリア済みミッションなんかは。
新しい飴がないと。
初心者、未経験者って免罪符主張しとけば
そんなのに参加した奴が悪いってなるから平気だろ。
出鱈目書いてたらメモした名前で逆晒しもできるし。
ミッションをソロでやってても楽しくない、ってレスもあったけれど
大半はもう用が無いからな、クリア済みミッションなんかは。
新しい飴がないと。
762 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:51:32.83 ID:OMZYT+0s
>>757
こういう意見みると、ライトプレイヤーが望んでいる形態が
わかってないなーといつも思うわ
廃コンテンツの報酬が欲しくなるのは間違いないし
ヘヴィプレイヤーと一緒にできるようにしてほしいって意見があがるのもわかるけど
本質的には
同じ程度の人間とフレになって遊びたい。
ただ、ライトプレイヤー向けコンテンツが皆無なんよ・・・
気まぐれでプレイして
きつい下準備をするほどの熱意もないけど
パーティプレイができる場がほしい。
それで楽しくなったら
ＩＮ時間増えるかもしれんし、アイテムにもっと価値を見出して
クソなソロをやる気になるかもしれん。
こういう意見みると、ライトプレイヤーが望んでいる形態が
わかってないなーといつも思うわ
廃コンテンツの報酬が欲しくなるのは間違いないし
ヘヴィプレイヤーと一緒にできるようにしてほしいって意見があがるのもわかるけど
本質的には
同じ程度の人間とフレになって遊びたい。
ただ、ライトプレイヤー向けコンテンツが皆無なんよ・・・
気まぐれでプレイして
きつい下準備をするほどの熱意もないけど
パーティプレイができる場がほしい。
それで楽しくなったら
ＩＮ時間増えるかもしれんし、アイテムにもっと価値を見出して
クソなソロをやる気になるかもしれん。
763 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:51:54.06 ID:k/6ZpJA5
764 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/03(日) 21:55:41.50 ID:wQVKZB2g
>>761
飴という意味で、課金シナリオ三部作のオグメ報酬箱は
アイデアとしてアリだったと思うのよねー。
あまりにも良オグメでないことと、装備どころかゴミ素材とか出るのなければｗ
ただ、あんまり性能良いので過ぎても、取り直し＞複垢で効率よく繰り返し！
とかなると・・・本末転倒だし(;´ρ｀)
はじめてクリアする人が混ざってる場合は、オグメ良いのが出やすくなるとか
報酬の個数が増えるとかそういった飴があってもいいかなーと思う。
飴という意味で、課金シナリオ三部作のオグメ報酬箱は
アイデアとしてアリだったと思うのよねー。
あまりにも良オグメでないことと、装備どころかゴミ素材とか出るのなければｗ
ただ、あんまり性能良いので過ぎても、取り直し＞複垢で効率よく繰り返し！
とかなると・・・本末転倒だし(;´ρ｀)
はじめてクリアする人が混ざってる場合は、オグメ良いのが出やすくなるとか
報酬の個数が増えるとかそういった飴があってもいいかなーと思う。
765 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 21:59:05.25 ID:YHCHUg56
766 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:04:05.62 ID:OMZYT+0s
>>765
むしろ、効率重視する人しか生き残れないっていう
むしろ、効率重視する人しか生き残れないっていう
767 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:21:37.46 ID:F2ffTjye
>>762
変に卑屈にならず、ライト層も上位装備が欲しいって言っていいと思うぞｗ
主催側としては参加者の腕の良し悪しに関わらず装備の質が向上するのは望ましいことだし、
それがモチベーションになって課金を続けてくれるなら、結果的に自分たちにとって大きな利益になる
利益ってのは、新しいエンドコンテンツだったり、拡張ディスクのことね
あと、ライト同士、もう少し突っ込んだ言い方をするならライトオンリーでのプレイは
色々面倒だからやめとけと言っとくｗｗ
そのやり方でLSをふたつほど壊した俺が言うんだから間違いないｗｗ
多少はヘヴィ層に頼るぐらいでちょうどいいんだよ
変に卑屈にならず、ライト層も上位装備が欲しいって言っていいと思うぞｗ
主催側としては参加者の腕の良し悪しに関わらず装備の質が向上するのは望ましいことだし、
それがモチベーションになって課金を続けてくれるなら、結果的に自分たちにとって大きな利益になる
利益ってのは、新しいエンドコンテンツだったり、拡張ディスクのことね
あと、ライト同士、もう少し突っ込んだ言い方をするならライトオンリーでのプレイは
色々面倒だからやめとけと言っとくｗｗ
そのやり方でLSをふたつほど壊した俺が言うんだから間違いないｗｗ
多少はヘヴィ層に頼るぐらいでちょうどいいんだよ
768 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:22:26.64 ID:J+A+5wIw
769 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:23:41.89 ID:PGxfsK8W
770 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:29:46.36 ID:F2ffTjye
>>769
昔LSメンバー総動員でレベル上げとかしなかった？ｗ
最初の内はワイワイ遊べるんだけど、
そのうちメンバー内でレベル差や装備差がでてきて、少しずつギスギスしてくるんだよな…
同じライト組でも歩くスピードは人によって違うから、
ライトだけでパーティを組もうとするのは辞めたほうがいいと思う
ひとり⑩をいれて、面倒事を押し付けたほうがうまくいきやすいｗ
昔LSメンバー総動員でレベル上げとかしなかった？ｗ
最初の内はワイワイ遊べるんだけど、
そのうちメンバー内でレベル差や装備差がでてきて、少しずつギスギスしてくるんだよな…
同じライト組でも歩くスピードは人によって違うから、
ライトだけでパーティを組もうとするのは辞めたほうがいいと思う
ひとり⑩をいれて、面倒事を押し付けたほうがうまくいきやすいｗ
771 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:30:21.42 ID:mTYQFqS1
よく見れば解ると思うけど。装備緩和ってライト層から出た意見じゃなくて、
廃人から出てる意見なんだぜ？
装備のためになんともやりたいわけじゃ無いんだぜ？
オフゲでもクリアーできたら後でもう一度プレイしてアイテム集める層じゃないんだぜ。
そのあたりを廃人は一色単にしてるからこうもこじれるんだぜ？
しかも廃人は引く気配ないし。辞める気も無いくせに。
廃人から出てる意見なんだぜ？
装備のためになんともやりたいわけじゃ無いんだぜ？
オフゲでもクリアーできたら後でもう一度プレイしてアイテム集める層じゃないんだぜ。
そのあたりを廃人は一色単にしてるからこうもこじれるんだぜ？
しかも廃人は引く気配ないし。辞める気も無いくせに。
772 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:32:29.89 ID:mTYQFqS1
>>767じゃないけど、俺も壊したな。
自分ではなるべくライト層よりにプレイしてたんだけど、
廃人層はLS貰っては誘いもせずに抜けて、ライト層は忙しくなって来なくなって。
しまいには独りになってたｗ
この二つは全くそりが合わないとおもったぜｗ
自分ではなるべくライト層よりにプレイしてたんだけど、
廃人層はLS貰っては誘いもせずに抜けて、ライト層は忙しくなって来なくなって。
しまいには独りになってたｗ
この二つは全くそりが合わないとおもったぜｗ
773 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:32:33.99 ID:OMZYT+0s
まずはアビセアの弱点見直しから頼む
切実
切実
774 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:34:53.48 ID:qDghcDPe
レベリングで差が出来たくらいでギスギスなんて無いわ
チャンとOFF会でまともな姫ちゃんだと解ってる場合はいくらでも甘やかす、
男の癖にライトプレイヤーとか存在価値が無いからさっさと辞めろ、
んでもって、現在のFFXIにまともな姫ちゃんは既にもう存在しないから、
だれにも甘い顔してやる必要は無い、単にそれだけ事
チャンとOFF会でまともな姫ちゃんだと解ってる場合はいくらでも甘やかす、
男の癖にライトプレイヤーとか存在価値が無いからさっさと辞めろ、
んでもって、現在のFFXIにまともな姫ちゃんは既にもう存在しないから、
だれにも甘い顔してやる必要は無い、単にそれだけ事
775 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:38:08.69 ID:PGxfsK8W
776 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:41:09.66 ID:+a/5atA7
なんでその⑩は面倒事を押し付けられなきゃいけないんだ
カーチャンじゃねーんだぞｗｗ
カーチャンじゃねーんだぞｗｗ
777 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 22:53:47.84 ID:qDghcDPe
7年間 主要10人以上のLSを維持し続けてきたんだがな
獣以外ジョブないヤツとかも全員ミッションクリアさせてやって、
装備も軽いNMくらいなら全部こなして取ってやって、
でももう残ってるのはOFF会には一度も顔出さなかったヤツとかピザオヤジだけ
真のライトプレイヤーたる後衛専門って感じのヤツが居なくなってしまったのも問題
獣以外ジョブないヤツとかも全員ミッションクリアさせてやって、
装備も軽いNMくらいなら全部こなして取ってやって、
でももう残ってるのはOFF会には一度も顔出さなかったヤツとかピザオヤジだけ
真のライトプレイヤーたる後衛専門って感じのヤツが居なくなってしまったのも問題
778 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:01:08.26 ID:5kYPoh8a
ライト「面倒事はヘヴィユーザーに押し付けようｗ」
ヘヴィ「お前らのお守りなんてやってられるか」
ライト「ヘヴィとライトの交流の場がないのはおかしい！」
自業自得やがな
ヘヴィ「お前らのお守りなんてやってられるか」
ライト「ヘヴィとライトの交流の場がないのはおかしい！」
自業自得やがな
779 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:20:43.60 ID:tdsGRt//
×：ライト、ヘヴィ
○：ぴくみん、主催
まんまやなｗ
○：ぴくみん、主催
まんまやなｗ
780 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:23:00.23 ID:DZJ6072y
781 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:23:09.61 ID:Vy6wPm4L
昔ならレベリングでヘヴィとライトの交流できたんだけどね。
今は新たにヘヴィとライトが交流しやすい場はない。
フルアラコンテンツだと会話しにくい感じになってるから、黙々とやるだけで交流になってない。
これはフレが増えないとか、ＬＳメンバーが減る一方という原因にもなってる。
だから対応としてはライトとヘヴィが同レベルで何かやれるものが必要なんだろうな。
モンスタープレイングが巧くいけば良さそうだけどどうなるかね。
今は新たにヘヴィとライトが交流しやすい場はない。
フルアラコンテンツだと会話しにくい感じになってるから、黙々とやるだけで交流になってない。
これはフレが増えないとか、ＬＳメンバーが減る一方という原因にもなってる。
だから対応としてはライトとヘヴィが同レベルで何かやれるものが必要なんだろうな。
モンスタープレイングが巧くいけば良さそうだけどどうなるかね。
782 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:28:23.05 ID:JQUF5K/w
>>677
属性メイジャンは、ｉｎ時間が少ない俺みたいなリーマンプレーヤーには鬼門
いつまで経っても天候が来ないとかザラで、ヴァナの季節が合ったとしても天候待ちのみで時間切れとかある
火剣を今から１から作るよか、レリック作った方が早いくらい。ギルが有れば、だけど
まぁ、そんな感じの環境しか無い奴もいるから、メイジャンしか無い（さらにレリミシエンピ縛りとか・・・）今のヴァナは
一切やるコンテンツが無い。だから不満が出るのがスゲー理解できるんだよ。俺もそうだし
でも、このスレをざっと見ると、一緒に遊ぶには無理臭いね。そろそろ解約かな
属性メイジャンは、ｉｎ時間が少ない俺みたいなリーマンプレーヤーには鬼門
いつまで経っても天候が来ないとかザラで、ヴァナの季節が合ったとしても天候待ちのみで時間切れとかある
火剣を今から１から作るよか、レリック作った方が早いくらい。ギルが有れば、だけど
まぁ、そんな感じの環境しか無い奴もいるから、メイジャンしか無い（さらにレリミシエンピ縛りとか・・・）今のヴァナは
一切やるコンテンツが無い。だから不満が出るのがスゲー理解できるんだよ。俺もそうだし
でも、このスレをざっと見ると、一緒に遊ぶには無理臭いね。そろそろ解約かな
783 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:29:44.33 ID:X1FEo7K0
784 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:37:20.09 ID:J+A+5wIw
785 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:41:43.03 ID:Be/hAyrL
>>782
暗黒じゃなければ火剣なんて作らなくていいぞ
レゾで俺ツエーしたいならぶっちゃけ競売のグラムでじゅうぶんかと
どんだけ装備揃っててもin時間少ないリーマンプレイならコンテンツ参加じたいが無理なんじゃねーの
イン時間少なくて作れないからやるコンテンツがないのではなくて
イン時間が少ないからやるコンテンツがないってだけだろ
暗黒じゃなければ火剣なんて作らなくていいぞ
レゾで俺ツエーしたいならぶっちゃけ競売のグラムでじゅうぶんかと
どんだけ装備揃っててもin時間少ないリーマンプレイならコンテンツ参加じたいが無理なんじゃねーの
イン時間少なくて作れないからやるコンテンツがないのではなくて
イン時間が少ないからやるコンテンツがないってだけだろ
786 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:43:52.77 ID:yQjpVLip
属性メイジャンってつらいの最初の２，３だけじゃね？曜日×で天候のみのところだけ
あとのは全部曜日１時間ポッキリ勝負でいけるからちょーらくしょー
いつから該当の曜日になるかだけチェックしておいて入れそうなときだけインしてちょろっとやって落ちる
何が大変なのか逆にわからない
あとのは全部曜日１時間ポッキリ勝負でいけるからちょーらくしょー
いつから該当の曜日になるかだけチェックしておいて入れそうなときだけインしてちょろっとやって落ちる
何が大変なのか逆にわからない
787 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:45:19.35 ID:F2ffTjye
>>776
カーチャンというよりトーチャンだな
>>781
問題はライトとヘヴィが同じ土俵に立った時、ヘヴィ側がそれにたえらえるかだな
ヘヴィ側に倣った言い方をするなら「ゆとり教育のお遊戯に付き合う忍耐力があるか」
ライト側は真剣にプレイしていても、ヘヴィ側がそう受け取るとは限らないのがつらいところ
カーチャンというよりトーチャンだな
>>781
問題はライトとヘヴィが同じ土俵に立った時、ヘヴィ側がそれにたえらえるかだな
ヘヴィ側に倣った言い方をするなら「ゆとり教育のお遊戯に付き合う忍耐力があるか」
ライト側は真剣にプレイしていても、ヘヴィ側がそう受け取るとは限らないのがつらいところ
788 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:51:24.03 ID:a4bgC4+h
「させてやって」ってのがあつかましくてLSから居なくなっただけじゃね？
789 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:52:32.11 ID:Be/hAyrL
ライトとヘヴィが同じ土俵に立つという意味は
ヘヴィが今まで時間かけて手に入れた装備群を緩和でライトがいともあっさりと手に入れるってことだろ
お遊戯プレイに付き合うなんてもんじゃなくて、
１０歳年下のやつがある日突然の学習指導要領改革で一気に飛び級で同級生になっちゃった、みたいな感じかも
ヘヴィが今まで時間かけて手に入れた装備群を緩和でライトがいともあっさりと手に入れるってことだろ
お遊戯プレイに付き合うなんてもんじゃなくて、
１０歳年下のやつがある日突然の学習指導要領改革で一気に飛び級で同級生になっちゃった、みたいな感じかも
790 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:53:14.52 ID:JQUF5K/w
>>785
土日とかで３時間以上まとまって入れる時があるんだけど、いざ何しよう？ で困るっていう
天候は一応調べるけど、合わないからしゃーない、裏いくか・・・で終わる
ＶＷは最初から跳ねられるからもう諦めてる
土日とかで３時間以上まとまって入れる時があるんだけど、いざ何しよう？ で困るっていう
天候は一応調べるけど、合わないからしゃーない、裏いくか・・・で終わる
ＶＷは最初から跳ねられるからもう諦めてる
791 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:55:03.25 ID:PGxfsK8W
気が向いた時に野良で軽くやれるコンテンツって無いよね
FFにおいて3時間って結構ハンパだ
FFにおいて3時間って結構ハンパだ
792 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:56:12.33 ID:/5nWbAaF
土日も働いてるとか時間取れないなら仕方ないが
土日に2時間も確保できたら、1ヶ月か2ヶ月でつくれるだろ。
コンテンツでとるような武器でも、時間取れない奴はそれぐらいかかる。
主催やってダーウィシュねらっても良いじゃんかよ。両手剣ならｗ
土日に2時間も確保できたら、1ヶ月か2ヶ月でつくれるだろ。
コンテンツでとるような武器でも、時間取れない奴はそれぐらいかかる。
主催やってダーウィシュねらっても良いじゃんかよ。両手剣ならｗ
793 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:57:34.36 ID:f+rDQYg1
時間割く余裕ないならグラムで良いと思う。そのうちもう少し良いのが追加されるかもしれんし。
794 ：既にその名前は使われています：2013/03/03(日) 23:57:41.27 ID:Be/hAyrL
795 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:00:41.01 ID:Vy6wPm4L
>>790
最初から跳ねられるって後衛ないのか？
後衛も上げておけばそうそう跳ねられることなんてないはずだけど。
前衛は各ジョブほぼ１〆なんだから、レリック持ってても前衛1種だけとかでどうにかなるものじゃないぞ。
最初から跳ねられるって後衛ないのか？
後衛も上げておけばそうそう跳ねられることなんてないはずだけど。
前衛は各ジョブほぼ１〆なんだから、レリック持ってても前衛1種だけとかでどうにかなるものじゃないぞ。
796 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:01:09.44 ID:JQUF5K/w
>>791
ミーブルバローズってのがそういうコンテンツだと思ってたんだけどシャウトしても人が集まらない
やってるシャウトは破級ばっかりだから参加もできん･･･調べれば調べる程固定推奨っぽい仕様だし
>>792>>793>>794
アドバイスありがと。もうちょっと頑張ってみる
ミーブルバローズってのがそういうコンテンツだと思ってたんだけどシャウトしても人が集まらない
やってるシャウトは破級ばっかりだから参加もできん･･･調べれば調べる程固定推奨っぽい仕様だし
>>792>>793>>794
アドバイスありがと。もうちょっと頑張ってみる
797 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:02:20.71 ID:KEkrCHfJ
798 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:03:03.48 ID:84Dy9p3Q
あーVWは装備の問題じゃなくて
時間取れないなら無理だな
シャウトから出発までで１時間以上かかったりするから
装備がないから参加できるコンテンツがないって言うけど
時間がないから装備あっても参加できなさそうだな＾＾；
時間取れないなら無理だな
シャウトから出発までで１時間以上かかったりするから
装備がないから参加できるコンテンツがないって言うけど
時間がないから装備あっても参加できなさそうだな＾＾；
799 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:04:12.28 ID:g2Eeyt0C
800 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:06:09.03 ID:84Dy9p3Q
801 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:06:29.84 ID:68tlOHwb
>>795
後衛は詩人がAF3+2そろってるけどギャッラル、ダウラ無し、メイジャン属性杖無し、虹杖HQのみ
白は脚以外AF3+2、脚は+1
踊り子、暗黒、リューサンあるけど、どれもAF3+2と黄昏とかの真龍系以外は競売装備
貨幣は結構集まってこの分なら後３ヶ月でレリック作れそう
後衛は詩人がAF3+2そろってるけどギャッラル、ダウラ無し、メイジャン属性杖無し、虹杖HQのみ
白は脚以外AF3+2、脚は+1
踊り子、暗黒、リューサンあるけど、どれもAF3+2と黄昏とかの真龍系以外は競売装備
貨幣は結構集まってこの分なら後３ヶ月でレリック作れそう
802 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:10:07.63 ID:84Dy9p3Q
803 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:13:30.10 ID:d7bsmOKE
804 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:18:20.31 ID:84Dy9p3Q
うちのライトはレリック作ることすらしないなー
99のジョブがまだ１つとかそんなかんじ
と言うように
どこまでがライトでどこからがヘヴィでどの間が一般領域かなんて人それぞれ違うんだし
ここで言い合うだけ無駄だったわね
99のジョブがまだ１つとかそんなかんじ
と言うように
どこまでがライトでどこからがヘヴィでどの間が一般領域かなんて人それぞれ違うんだし
ここで言い合うだけ無駄だったわね
805 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 00:21:02.14 ID:nZDYkZbX
>>796
そうなのかあ、バローズたまに自分で叫んでるけど、バハだとすぐ集まるカンジだね。
固定推奨ってのはチケ５枚以上温存しとかないと事実上遊びづらいので、
せっかくのライト向けコンテンツなのに野良が流行ってないって意味だと思うよ。
２０時間でチケ１補給だから、週に２セットやれないし、
自分が参加したい募集が叫ばれても参加できないことがあるという問題が(;´ρ｀)
一度クリアすれば、ギルでトリガ買えるんだけど、これもちょっと高いし。
とりあえず、他の人もいってるけど周りのペースきにせずに
自分がやってて楽しめてるなら、のんびり続けるのが(*'-')ｂ
アドゥリンで気軽に遊べる要素が増えるといいんだけどねー。
そうなのかあ、バローズたまに自分で叫んでるけど、バハだとすぐ集まるカンジだね。
固定推奨ってのはチケ５枚以上温存しとかないと事実上遊びづらいので、
せっかくのライト向けコンテンツなのに野良が流行ってないって意味だと思うよ。
２０時間でチケ１補給だから、週に２セットやれないし、
自分が参加したい募集が叫ばれても参加できないことがあるという問題が(;´ρ｀)
一度クリアすれば、ギルでトリガ買えるんだけど、これもちょっと高いし。
とりあえず、他の人もいってるけど周りのペースきにせずに
自分がやってて楽しめてるなら、のんびり続けるのが(*'-')ｂ
アドゥリンで気軽に遊べる要素が増えるといいんだけどねー。
806 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:22:08.21 ID:EYqJsR5/
807 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:22:10.07 ID:1itS02wU
すまん俺未だにメインジョブレベル95のままでログインだけは結構してるｗ
チャットツールとしてしか使ってないけどライトではないはずだ…！
LSやフレの武勇伝とか2chとかフォーラム論争聞いてるだけで楽しいんだがｗ
基本はモグと睨めっこで他に作業してる感じだがｗ
チャットツールとしてしか使ってないけどライトではないはずだ…！
LSやフレの武勇伝とか2chとかフォーラム論争聞いてるだけで楽しいんだがｗ
基本はモグと睨めっこで他に作業してる感じだがｗ
808 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:22:21.19 ID:mB35F62j
809 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:23:55.19 ID:gaTxXPaW
>>801
それ、白は出せるし詩人もいけるでしょ。上見すぎてるだけ。
アーカ４とレリック１本目指せばもう準廃と言われる可能性十分だし、
VWならそれよりひどい装備でも前衛要求されることもある。
弱点真面目についてくれる人って火力とは別の価値がある。
ライトは……まだAF3+1集めてるなぁ。
それ、白は出せるし詩人もいけるでしょ。上見すぎてるだけ。
アーカ４とレリック１本目指せばもう準廃と言われる可能性十分だし、
VWならそれよりひどい装備でも前衛要求されることもある。
弱点真面目についてくれる人って火力とは別の価値がある。
ライトは……まだAF3+1集めてるなぁ。
810 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:24:16.74 ID:81/7x7Dd
何作ろうが結局叫ぶ奴の名前は似たようなものだけになる。
811 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:24:31.10 ID:wqQLTj/V
も う ラ イ ト っ て い な い ん じ ゃ ね ？
812 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:24:31.83 ID:EYqJsR5/
ああなんとなく分かった。
一度も参加しないでジョブの役割把握してないから
ネ実補正みたいな感じで前衛レリミシエンピ必須、吟も必須みたいな考えでいるのか。
一度も参加しないでジョブの役割把握してないから
ネ実補正みたいな感じで前衛レリミシエンピ必須、吟も必須みたいな考えでいるのか。
813 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:26:54.72 ID:QHjRP8o0
バローズは、装備縛りを無くすためのグリモア強化要素が
逆に「グリモア強化してないと叫びづらい」って風潮を作ってるような気がする
逆に「グリモア強化してないと叫びづらい」って風潮を作ってるような気がする
814 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:31:23.16 ID:IvIA9yIg
>>801
個人的な見解なんだがAF3+2を作れる奴はもうライトじゃないと思う
アビセアで主要なアートマジェイドがあり型紙五行を取れるジョブは上がっている
ある一定のラインは十分超えている。AF3+2を超えてる装備はジョブによってはほとんどない
詩人やし白はその典型でそれ以上の装備をあげろと言われても言葉に詰まる
個人的な見解なんだがAF3+2を作れる奴はもうライトじゃないと思う
アビセアで主要なアートマジェイドがあり型紙五行を取れるジョブは上がっている
ある一定のラインは十分超えている。AF3+2を超えてる装備はジョブによってはほとんどない
詩人やし白はその典型でそれ以上の装備をあげろと言われても言葉に詰まる
815 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:32:14.59 ID:I1QhS9Or
それは今までもそう
アートマ取得済み/育て済みなのも必須
だからアートマ自体も必須＝クリア済みのみの募集
アホだよ
つーかアートマとかグリモアとか支援はいらねーよね もう
アートマ取得済み/育て済みなのも必須
だからアートマ自体も必須＝クリア済みのみの募集
アホだよ
つーかアートマとかグリモアとか支援はいらねーよね もう
816 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 00:37:46.33 ID:nZDYkZbX
>>813
うーん、グリモア強化してから遊ぶこととかほとんどないんだけどね(;´ρ｀)
そもそも、ボスと戦うとグリモア強化は消えちゃう仕様なので、
戦力的に厳しいと判断したボスをやる前にちょっとオマケでつけるかもぐらい？
今はさらにミミズでもらえるアイテムで追加支援もあるので、
トレハン関係以外はつけたことないなあ。
アビセアやＶＷのアートマみたいなものと思って、乗れない人もいるのかな。
うーん、グリモア強化してから遊ぶこととかほとんどないんだけどね(;´ρ｀)
そもそも、ボスと戦うとグリモア強化は消えちゃう仕様なので、
戦力的に厳しいと判断したボスをやる前にちょっとオマケでつけるかもぐらい？
今はさらにミミズでもらえるアイテムで追加支援もあるので、
トレハン関係以外はつけたことないなあ。
アビセアやＶＷのアートマみたいなものと思って、乗れない人もいるのかな。
817 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:38:41.65 ID:1KuDBAmC
>>795
ジョブはあがっても装備を前衛も後衛もって揃えるのはたいへんだろう、本当のライト
ジョブはあがっても装備を前衛も後衛もって揃えるのはたいへんだろう、本当のライト
818 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:40:18.73 ID:1KuDBAmC
>>811
どういうライトを期待してるのか先にいってくれｗ
どういうライトを期待してるのか先にいってくれｗ
819 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:41:03.57 ID:8ojXCD5T
ライト＝ネ実やフォーラムなんて見ないきまぐれプレイヤー
ヘヴィ＝最先端で攻略する層、装備も最先端
準ヘヴィ＝ヘヴィの一歩後ろを追いかける層、気持ちはヘヴィ
自称ライト＝ヘヴィには敵わないことは自覚してるが準ヘヴィには何とかして追いつき追い越したい準々ヘヴィ
今のヴァナって準ヘヴィと準々ヘヴィってどっちが多いだろうな
両者が二大派閥で対立し合い声もデカいし、解約するぞ！って言えば効果的だと思ってるんだろうな
ヘヴィ＝最先端で攻略する層、装備も最先端
準ヘヴィ＝ヘヴィの一歩後ろを追いかける層、気持ちはヘヴィ
自称ライト＝ヘヴィには敵わないことは自覚してるが準ヘヴィには何とかして追いつき追い越したい準々ヘヴィ
今のヴァナって準ヘヴィと準々ヘヴィってどっちが多いだろうな
両者が二大派閥で対立し合い声もデカいし、解約するぞ！って言えば効果的だと思ってるんだろうな
820 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:42:23.32 ID:QHjRP8o0
821 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 00:46:57.22 ID:nZDYkZbX
>>820
ああ、はきゅーの話か！
完全に読み違えてたわ、ごめん_(。_。)_
確かに野良主催で破級だとプレッシャーかかるかもだね。
どういったメンバーがくるかわからない部分があるし。
難易度的には支援いらないレベルだと思うんだけどねー。
ああ、はきゅーの話か！
完全に読み違えてたわ、ごめん_(。_。)_
確かに野良主催で破級だとプレッシャーかかるかもだね。
どういったメンバーがくるかわからない部分があるし。
難易度的には支援いらないレベルだと思うんだけどねー。
822 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:49:33.17 ID:QHjRP8o0
>821
こちらこそごめんなさい、破級とは書いてなかった
でも他の級でも他のコンテンツでも根幹は一緒だと思うんだ
ヘヴィな事前準備を必要とすること自体が
気軽なチャレンジを無理なものにしてる
こちらこそごめんなさい、破級とは書いてなかった
でも他の級でも他のコンテンツでも根幹は一緒だと思うんだ
ヘヴィな事前準備を必要とすること自体が
気軽なチャレンジを無理なものにしてる
823 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:50:03.78 ID:EYqJsR5/
824 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:51:35.50 ID:jUnc40UF
グリモアで強化つけれるのはいいかもしれんが、チケットの発行が少なすぎ。
この仕組みで流行るとか思ってるんなら開発の頭おかしい。
とりあえずは発行スピードをあげるか、ギルで解決出来る達成記録をもっと安くせい。
露骨なギル回収すぎて萎えるわ。
この仕組みで流行るとか思ってるんなら開発の頭おかしい。
とりあえずは発行スピードをあげるか、ギルで解決出来る達成記録をもっと安くせい。
露骨なギル回収すぎて萎えるわ。
825 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 00:55:13.72 ID:nZDYkZbX
結局、失敗するリスクを許容できるか？の問題かなあ。
自分は野良でやるときは気楽に叫んで、基本先着順でジョブ偏りない程度で編成。
そんなカンジでやってて、バタリア中級ボス初見で負けちゃったｗ
失敗も楽しい！的思考で遊べる人が増えるといいんだけど・・・
効率悪い状況だと、ガチで機嫌悪くなるような人もいるしねえ(;´ρ｀)
あと、822さんのいうように、失敗する確率を下げるためにヘヴィな事前準備をする。
するとヘヴィな事前準備に時間を費やした分、失敗が許されなくなる。
効率視点だと、なんか悪循環になってる気もするね。
自分は野良でやるときは気楽に叫んで、基本先着順でジョブ偏りない程度で編成。
そんなカンジでやってて、バタリア中級ボス初見で負けちゃったｗ
失敗も楽しい！的思考で遊べる人が増えるといいんだけど・・・
効率悪い状況だと、ガチで機嫌悪くなるような人もいるしねえ(;´ρ｀)
あと、822さんのいうように、失敗する確率を下げるためにヘヴィな事前準備をする。
するとヘヴィな事前準備に時間を費やした分、失敗が許されなくなる。
効率視点だと、なんか悪循環になってる気もするね。
826 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:55:24.53 ID:Lv/yCZ7b
>>813
達成項目３狙いでバタ中1～4やるとか、もっとストレートに本強化のためにソロムグ初1・特1・特2だけとかで
募集すればいいんじゃね?
強化済グリモアがあれば主催できる、という風潮なのであれば
グリモアに強化を付けたいという人もいるはず。
達成項目３狙いでバタ中1～4やるとか、もっとストレートに本強化のためにソロムグ初1・特1・特2だけとかで
募集すればいいんじゃね?
強化済グリモアがあれば主催できる、という風潮なのであれば
グリモアに強化を付けたいという人もいるはず。
827 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 00:58:35.22 ID:81/7x7Dd
失敗しても泣かない人募集なんだから、失敗してキレるのはいいんだよね？＾＾
828 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:00:37.49 ID:abAdsyb3
>>798
だよな、ぶっちゃけ
だよな、ぶっちゃけ
829 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:06:06.94 ID:QHjRP8o0
>>826
それがなかなか集まらないんだわｗ
それがなかなか集まらないんだわｗ
830 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:09:48.95 ID:IvIA9yIg
831 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:15:50.20 ID:81/7x7Dd
バローズのバタリアなんていらなかった。これによりソロムグの方の募集が一気に減り
結局いつもの一部の奴らが叫び、後続は無縁で終わるこのゲームの伝統が
繰り返されるだけだった。そして新たに行動起こす奴は大抵ほぼ居ない。
ぴくうんぬんはどうでもいいが、VWでもそうだが
無駄に敵や項目増えてくると、結局人が分散して集めるのが大変になるんだよな。
VWの場合、人気NMは良いが、進行時にはそれらとは別のお邪魔NMでしかない
厄介者が多すぎる。大抵魅了持ち。
結局いつもの一部の奴らが叫び、後続は無縁で終わるこのゲームの伝統が
繰り返されるだけだった。そして新たに行動起こす奴は大抵ほぼ居ない。
ぴくうんぬんはどうでもいいが、VWでもそうだが
無駄に敵や項目増えてくると、結局人が分散して集めるのが大変になるんだよな。
VWの場合、人気NMは良いが、進行時にはそれらとは別のお邪魔NMでしかない
厄介者が多すぎる。大抵魅了持ち。
832 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:24:59.35 ID:74vBmhzu
833 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:EzkSXkmW
今は野良で会話しようものなら即晒されるからな
コミュニケーションなんか出来るはずもないｗ
廃人は「よろ」「おめ」しか言わないし、晒され常連は何があっても無言。
リアルネタ出せば「気に入らない」、少しでも余計なこと言えば「うぜぇ」で即名前だけ晒し
あとは０時回って即罪状あることないことＩＤ変えて書きまくる。
こんなゲームで誰が会話しようと思うね？
コミュニケーションなんか出来るはずもないｗ
廃人は「よろ」「おめ」しか言わないし、晒され常連は何があっても無言。
リアルネタ出せば「気に入らない」、少しでも余計なこと言えば「うぜぇ」で即名前だけ晒し
あとは０時回って即罪状あることないことＩＤ変えて書きまくる。
こんなゲームで誰が会話しようと思うね？
834 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:33:46.04 ID:81/7x7Dd
すごく昔は2時間くらいの狩りだったけど、ジラートがあまりにも酷かった。
内容で糞なのはプロマシアだが、時間がかかるという意味ではジラート産のものは
かなり酷かったのでは。
狩場が遠い、必要経験値が61からどっと増える（いつだかに必要経験値緩和）
混雑やら必要ジョブの数が足りないでPT組みづらいとか、とにかく出発するまで
大変な思いをするようになり、せっかく組めたし必要経験値も多いから～と
狩りの時間が3時間当たり前みたいな空気になり始めた。
20～21時半くらいまでがシャウトのピークで、ここで声のかからなかったビー球待ち達は
絶望の中ログアウトしていった。
内容で糞なのはプロマシアだが、時間がかかるという意味ではジラート産のものは
かなり酷かったのでは。
狩場が遠い、必要経験値が61からどっと増える（いつだかに必要経験値緩和）
混雑やら必要ジョブの数が足りないでPT組みづらいとか、とにかく出発するまで
大変な思いをするようになり、せっかく組めたし必要経験値も多いから～と
狩りの時間が3時間当たり前みたいな空気になり始めた。
20～21時半くらいまでがシャウトのピークで、ここで声のかからなかったビー球待ち達は
絶望の中ログアウトしていった。
835 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:35:17.08 ID:Lv/yCZ7b
もっとコンテンツを減らせ、という異色の主張を見たｗ
新たに行動を起こす奴はほぼいない、結局のとこそれだけの話。
ピクミンはうまい話に群がるだけで、自ら下調べをしたりましてや主催しようとしたりはしない。
まともな奴は固定に取り込まれ、質の低いぴくみんだけが野良に残った。
僅かな野良主催は可能なかぎり低質なピクを排除するため、装備で縛らざるを得ない。
>>829
だろ?
募集しなければ集まるわけもない。
当然の帰結。
新たに行動を起こす奴はほぼいない、結局のとこそれだけの話。
ピクミンはうまい話に群がるだけで、自ら下調べをしたりましてや主催しようとしたりはしない。
まともな奴は固定に取り込まれ、質の低いぴくみんだけが野良に残った。
僅かな野良主催は可能なかぎり低質なピクを排除するため、装備で縛らざるを得ない。
>>829
だろ?
募集しなければ集まるわけもない。
当然の帰結。
836 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:36:43.99 ID:Mmux/k/j
バローズは開発がなにしたいのか分からんｗ
延命したいってのだけは分かるんだがｗ
ライト向けにするなら破級除く各級ボスはいらんと思うわ
延命したいってのだけは分かるんだがｗ
ライト向けにするなら破級除く各級ボスはいらんと思うわ
837 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:41:45.91 ID:I1QhS9Or
ボスドロップもいらねーよなぁ
アサルト感覚いうけど、アサルトは自分に合ったところ繰り返せば目的のアイテムとれたのに、苦手、行きたくないところも回らないといけないし
なんでライトコンテンツって名言してんのにパルスアームズとか入れるんだよアホちゃうか
装備と難易度比例するって自分らでいってただろ
アサルト感覚いうけど、アサルトは自分に合ったところ繰り返せば目的のアイテムとれたのに、苦手、行きたくないところも回らないといけないし
なんでライトコンテンツって名言してんのにパルスアームズとか入れるんだよアホちゃうか
装備と難易度比例するって自分らでいってただろ
838 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:43:27.09 ID:lHQP/ViO
>>831
こういうの見るたびに思うんだけど
「なぜ乗り遅れ者同士でやらないの？」
少数過ぎて集まらないなら、物理的に不可能なだけでコンテンツがどうとか関係ないよね
ライト自身がライト同士で組みたくないんじゃないの？
こういうの見るたびに思うんだけど
「なぜ乗り遅れ者同士でやらないの？」
少数過ぎて集まらないなら、物理的に不可能なだけでコンテンツがどうとか関係ないよね
ライト自身がライト同士で組みたくないんじゃないの？
839 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:43:34.26 ID:81/7x7Dd
パルスアームズ集めるよりも、個人で細々と裏通ったり貨幣買い集めて
レリック作る方がライトコンテンツ化してる件
レリック作る方がライトコンテンツ化してる件
840 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:48:38.24 ID:81/7x7Dd
>>838
そのレス見るたびに思うんだけど、どうして～しないの？なんて言っても
実際ヴァナ見たらそういう傾向にあるわけだから、答えようが無いだろと。
逝頭と同じ脳を持つ奴らは、直情的にユーザー側に責任負わして対策打たず
オナニーコンテンツ量産に力入れるから、行動起こす一部の奴とそれ以外で
どんどん剥離が進んで、同じような奴がシャウトするだけになる。
そのレス見るたびに思うんだけど、どうして～しないの？なんて言っても
実際ヴァナ見たらそういう傾向にあるわけだから、答えようが無いだろと。
逝頭と同じ脳を持つ奴らは、直情的にユーザー側に責任負わして対策打たず
オナニーコンテンツ量産に力入れるから、行動起こす一部の奴とそれ以外で
どんどん剥離が進んで、同じような奴がシャウトするだけになる。
841 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:51:23.71 ID:QHjRP8o0
>>835
いや、叫んだけどなかなか集まらなかったって意味ですけど
いや、叫んだけどなかなか集まらなかったって意味ですけど
842 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:52:25.54 ID:yls5sPz9
ガステリオン偶然取れたけど
こーいう装備こそユニクロ化するべきだと思うわ
ブラステリーダガーとかイラネ
嫌がらせでしかない
>>837
バローズはポイント交換でよかったよな
パルスアームズはあってもいいんじゃね？ｗ
ちゃんとライト層が取れる難易度にしてくれれば、レリミシエンピといい住み分けができると思う
こーいう装備こそユニクロ化するべきだと思うわ
ブラステリーダガーとかイラネ
嫌がらせでしかない
>>837
バローズはポイント交換でよかったよな
パルスアームズはあってもいいんじゃね？ｗ
ちゃんとライト層が取れる難易度にしてくれれば、レリミシエンピといい住み分けができると思う
843 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:56:24.72 ID:BxdZffsv
バローズのパルスは性能しょぼいし難易度には見合ってるな、ボス戦イラネってのは同意するけど
アサルトの代わりってんなら報酬はコツコツポイント型でいい
ボスのレアドロップをろっと勝負ｗとかウンザリっすわ
アサルトの代わりってんなら報酬はコツコツポイント型でいい
ボスのレアドロップをろっと勝負ｗとかウンザリっすわ
844 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:57:32.56 ID:1KuDBAmC
845 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:58:39.70 ID:81/7x7Dd
初級とか名前だけでちっとも初級じゃないし
景品交換のために色々回らなきゃ解放されないのも癌だね。
かつてのアサルトみたいに、手ごろな指令を繰り返し行ってポイント稼ぎできる
ってなら、まだお手軽で募集シャウトできる奴も増えたかもしれない。
そういうのがきっかけになって主催慣れしていき、他のもチャレンジってなればいいが。
逝頭や河豚は導入から殺してくるタイプだからね。
景品交換のために色々回らなきゃ解放されないのも癌だね。
かつてのアサルトみたいに、手ごろな指令を繰り返し行ってポイント稼ぎできる
ってなら、まだお手軽で募集シャウトできる奴も増えたかもしれない。
そういうのがきっかけになって主催慣れしていき、他のもチャレンジってなればいいが。
逝頭や河豚は導入から殺してくるタイプだからね。
846 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:59:34.82 ID:Lv/yCZ7b
>>834
レベル上げPTの主催、リダをやるにも下調べは必要だしな。
/sea all xx-xx inv
自分抜きでも1PT組める球出しがいるとしたら、その時だれに声を掛けるかは主催が選ぶことができる。
選ぶ側になろうとせず、そして選ばれなかった者が絶望するのは自らの選択の結果であり、
自己責任として受け入れるのも当然のこと。
>>838
宿主のランクが高いほど旨い汁が吸えるから。
ちょっと考えれば判るだろ・・・ｗ
レベル上げPTの主催、リダをやるにも下調べは必要だしな。
/sea all xx-xx inv
自分抜きでも1PT組める球出しがいるとしたら、その時だれに声を掛けるかは主催が選ぶことができる。
選ぶ側になろうとせず、そして選ばれなかった者が絶望するのは自らの選択の結果であり、
自己責任として受け入れるのも当然のこと。
>>838
宿主のランクが高いほど旨い汁が吸えるから。
ちょっと考えれば判るだろ・・・ｗ
847 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 01:59:50.57 ID:lHQP/ViO
>>840
剥離してるんじゃしょうがないな
剥離してるんじゃしょうがないな
848 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:05:37.89 ID:EzkSXkmW
難易度が性能に比例するなんて伊藤らフォーラム運営の戯言でしかないわ
業績考課対象コンテンツには人が集まらないといけないから性能いいものを入れるだけ。
（評価対象外はどうでもいいから銀鉱でいいんだわ。あるだろ？ｗそういう範囲でなぎ倒されるだけの召喚コンテンツにｗ）
それが昔は伊藤イチオシのＶＷという糞で、今はバローズという聳え立つ糞に変わっただけ。
その性能がバランスブレイカーかどうかも「知ったことじゃない」んだよ
業績考課対象コンテンツには人が集まらないといけないから性能いいものを入れるだけ。
（評価対象外はどうでもいいから銀鉱でいいんだわ。あるだろ？ｗそういう範囲でなぎ倒されるだけの召喚コンテンツにｗ）
それが昔は伊藤イチオシのＶＷという糞で、今はバローズという聳え立つ糞に変わっただけ。
その性能がバランスブレイカーかどうかも「知ったことじゃない」んだよ
849 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:08:25.78 ID:lHQP/ViO
＞宿主のランクが高いほど旨い汁が吸えるから。
＞ちょっと考えれば判るだろ・・・ｗ
うん、まぁそうなんだろうけどさ
それって問題は寄生根性だよね
コンテンツに問題がないとは言わないけどさ、なんでもかんでもコンテンツが悪い俺は悪くないってのはガキの言い訳にしか聞こえない
＞ちょっと考えれば判るだろ・・・ｗ
うん、まぁそうなんだろうけどさ
それって問題は寄生根性だよね
コンテンツに問題がないとは言わないけどさ、なんでもかんでもコンテンツが悪い俺は悪くないってのはガキの言い訳にしか聞こえない
850 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:14:16.46 ID:81/7x7Dd
＞コンテンツに問題がないとは言わないけどさ、なんでもかんでもコンテンツが悪い俺は悪くないってのはガキの言い訳にしか聞こえない
これが逝頭脳のサンプル。この思考でちっとも解決に向かうことは無いから
結局今日も同じやつらがシャウトを繰り返す世界のまま。
ぴくが良い・悪いとかそういう話じゃないぞ？ 実際こうなんだという客の要望や現状を見抜けず
ただ只管自分にとっての理想は、客に～してもらう事だと繰り返す思考停止の例。
これが逝頭脳のサンプル。この思考でちっとも解決に向かうことは無いから
結局今日も同じやつらがシャウトを繰り返す世界のまま。
ぴくが良い・悪いとかそういう話じゃないぞ？ 実際こうなんだという客の要望や現状を見抜けず
ただ只管自分にとっての理想は、客に～してもらう事だと繰り返す思考停止の例。
851 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:19:04.91 ID:lHQP/ViO
剥離脳についても教えてください
852 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:23:59.76 ID:81/7x7Dd
剥離の表現は意味的に不適切だったろうが、考え方によっちゃ
本当にはがれ落ちるようにやめていく感じもするから、まあいいんじゃねｗ
本当にはがれ落ちるようにやめていく感じもするから、まあいいんじゃねｗ
853 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:25:49.34 ID:lHQP/ViO
イミフ
854 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:27:05.14 ID:5hVyhitD
剥離というか乖離だなｗ
855 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:30:44.23 ID:abAdsyb3
856 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:31:34.94 ID:81/7x7Dd
そんな粘着する内容でもないのに、ID:lHQP/ViOにとっては
誤用だろと攻め立てたくてしょうがないんだろうな。結局のところ
＞コンテンツに問題がないとは言わないけどさ、なんでもかんでもコンテンツが悪い俺は悪くないってのはガキの言い訳にしか聞こえない
とか言い出すタイプの人間は、他人を見下したり馬鹿にしたい器の小さな人間が
口にしてるってこった。
誤用だろと攻め立てたくてしょうがないんだろうな。結局のところ
＞コンテンツに問題がないとは言わないけどさ、なんでもかんでもコンテンツが悪い俺は悪くないってのはガキの言い訳にしか聞こえない
とか言い出すタイプの人間は、他人を見下したり馬鹿にしたい器の小さな人間が
口にしてるってこった。
857 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:33:14.99 ID:qD9oqYpE
一時期廃プレーして思ったけど、廃人が喋らないのは
ゲームのやりすぎで脳がセーフモード化してるのと、11以外の話題に乏しいのとで
喋らないんじゃなくて、喋る気が起きないのかもしれない。
ゲームのやりすぎで脳がセーフモード化してるのと、11以外の話題に乏しいのとで
喋らないんじゃなくて、喋る気が起きないのかもしれない。
858 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:33:20.25 ID:lHQP/ViO
例えば寄生根性を正当化する輩を廃除して、それでサービス終了になるならそれでもいいんだよ
ならないけどな
寄生するのは別にいい
しかし、それを正当化する輩と遊びたくなんかないよ
ならないけどな
寄生するのは別にいい
しかし、それを正当化する輩と遊びたくなんかないよ
859 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:34:51.66 ID:/dvelvPp
主催に特典をってスレ立ってたな
うちのサーバービスのシャウトがほぼ無いんだよね
いつもやってた二人の主催が取れて卒業しちゃってから後続が出てこなくて2週間ほど全くなし
潜在需要はあるけどあれ火力必要だから下手に主催して死にまくりってのが怖くてやれてないｗ
うちのサーバービスのシャウトがほぼ無いんだよね
いつもやってた二人の主催が取れて卒業しちゃってから後続が出てこなくて2週間ほど全くなし
潜在需要はあるけどあれ火力必要だから下手に主催して死にまくりってのが怖くてやれてないｗ
860 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:41:09.19 ID:lHQP/ViO
861 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:41:18.84 ID:yls5sPz9
実際アビセア以降人数が減ってるのは事実だし、
伊藤や松井のスタンスが拒絶されてるのは火を見るよりも明らかだろう
しかしミッションやクエストを大幅に追加したり、ライト向けのコンテンツを追加すれば
人が戻ってくるかというと…かなり微妙なんだよな
運営側がどれだけテコ入れを行っても、残ってるプレイヤーが排他的な態度を取り続けてるうちはFF11の立て直しは難しいと思う
伊藤や松井のスタンスが拒絶されてるのは火を見るよりも明らかだろう
しかしミッションやクエストを大幅に追加したり、ライト向けのコンテンツを追加すれば
人が戻ってくるかというと…かなり微妙なんだよな
運営側がどれだけテコ入れを行っても、残ってるプレイヤーが排他的な態度を取り続けてるうちはFF11の立て直しは難しいと思う
862 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:46:06.29 ID:1KuDBAmC
863 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:49:55.42 ID:Lv/yCZ7b
主催が労力を費やすのは当然であり、そして主催者特権は認めない。
参加してやっている俺にも平等に報酬をよこせ。
そして主催はめんどくさいからやりたくない。
主催者よりもピクの方が頭数が多いのは当然のこと。
多数の意向に従った結果がVWの個別報酬。
寄生根性と悪平等をシステムに反映した結果、自らの首が絞まった。
自業自得ということだな。
参加してやっている俺にも平等に報酬をよこせ。
そして主催はめんどくさいからやりたくない。
主催者よりもピクの方が頭数が多いのは当然のこと。
多数の意向に従った結果がVWの個別報酬。
寄生根性と悪平等をシステムに反映した結果、自らの首が絞まった。
自業自得ということだな。
864 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:52:05.40 ID:1KuDBAmC
>>863
緩和要望してる人に主催に特権あげろな意見はおおかったぞ
緩和要望してる人に主催に特権あげろな意見はおおかったぞ
865 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:53:04.21 ID:Mmux/k/j
VWの個別報酬は悪くないだろｗ
VW自体が致命的につまらんだけでｗ
そりゃアイテム取れたらエンピ製作中とかじゃない限り卒業するわな
VW自体が致命的につまらんだけでｗ
そりゃアイテム取れたらエンピ製作中とかじゃない限り卒業するわな
866 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 02:57:29.56 ID:jUnc40UF
どのジョブでも居場所作れるようなジョブ調整していくわとかアビセアの頃言ってた気がしたが、
まさか弱点システム継続とかするとは思わんかったわ。確かに居場所という意味ではあってるか。
まさか弱点システム継続とかするとは思わんかったわ。確かに居場所という意味ではあってるか。
867 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 03:02:15.40 ID:abAdsyb3
>>838
>ライト自身がライト同士で組みたくない
そうなんだろ。地雷の自分が主催になったら
そのまま地雷主催のできあがりだからな。
>>841
応募する側も何をしたら良いかわかってないから
パスしてるんじゃね。スレにも、バローズ誘ったら
わかんねで一蹴したhimechanの例あったろ。
ナイズルの中間装備の意味不明さといい、錬成やエヴォリスにVWといい
ユーザーの動線的なのを欠いたのばっかだよね。
>ライト自身がライト同士で組みたくない
そうなんだろ。地雷の自分が主催になったら
そのまま地雷主催のできあがりだからな。
>>841
応募する側も何をしたら良いかわかってないから
パスしてるんじゃね。スレにも、バローズ誘ったら
わかんねで一蹴したhimechanの例あったろ。
ナイズルの中間装備の意味不明さといい、錬成やエヴォリスにVWといい
ユーザーの動線的なのを欠いたのばっかだよね。
868 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 03:05:58.75 ID:abAdsyb3
869 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 03:06:10.67 ID:QMU03jk1
>>860
まーそうだよなぁ、行かないとどんな敵かも分からず主催したくても出来ない人もいるかもだし
最悪弱体使えばいいかｗちとやってみるわ
>>862
ほーそんな前からあったのか、報酬欲しさにピクが主催してその苦労の経験からピク卒業とかなればいいけど
主催の心労負担がよけい増えるかもしれない諸刃の剣な気もするｗ
まーそうだよなぁ、行かないとどんな敵かも分からず主催したくても出来ない人もいるかもだし
最悪弱体使えばいいかｗちとやってみるわ
>>862
ほーそんな前からあったのか、報酬欲しさにピクが主催してその苦労の経験からピク卒業とかなればいいけど
主催の心労負担がよけい増えるかもしれない諸刃の剣な気もするｗ
870 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 03:39:37.63 ID:Mmux/k/j
>>868
ロット勝負で揉め事にならないから野良でやりやすいっていうメリットはある
個別じゃないVWで主催一品優先とかしてみ？
速攻でVWなんか廃れてるでｗ
繰り返しやって、素直に楽しいと思えるコンテンツじゃないんだもの
ロット勝負で揉め事にならないから野良でやりやすいっていうメリットはある
個別じゃないVWで主催一品優先とかしてみ？
速攻でVWなんか廃れてるでｗ
繰り返しやって、素直に楽しいと思えるコンテンツじゃないんだもの
871 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 03:51:27.29 ID:yls5sPz9
VWの報酬システム自体は好き
主催にメリットがないっていう人もいるけど、戦利品の分配方法について悩まなくていいのは
十分大きなメリットだ
ただ、ドロップ率がしょぼいのだけは何とかして欲しい…
主催にメリットがないっていう人もいるけど、戦利品の分配方法について悩まなくていいのは
十分大きなメリットだ
ただ、ドロップ率がしょぼいのだけは何とかして欲しい…
872 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:02:34.58 ID:abAdsyb3
主催にメリットがないばかりか
フルアラ募集・編成、成功の保証などのデメリット満載なんよ、主催だけ。
バカかと。
フルアラ募集・編成、成功の保証などのデメリット満載なんよ、主催だけ。
バカかと。
873 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:13:41.55 ID:mi+A4OAj
ピク＜ランダムでリーダーをまわさない主催は晒す
絶対こうなるからｗ
絶対こうなるからｗ
874 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:17:18.24 ID:Mmux/k/j
875 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:18:39.35 ID:6WWNPZTT
全員に取得のチャンスがある以上ドロップ率はしょぼくなるわ
個人報酬がいいなら仕方ない
個人報酬がいいなら仕方ない
876 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:22:56.15 ID:81/7x7Dd
レベリングの頃は、地雷回避のためにも自分が球出しから良質なメンバー拾い上げて
好きな狩場選べるというモチベがあったからな～。
今のコンテンツの主催やるってのは、自分のペースでやれるっていうメリットに対して
あまりにも負担・苦労のデメリットがありすぎる。人が集まりにくかったり不測の事態もおきれば
時間面でのメリットも余裕で潰れる。
好きな狩場選べるというモチベがあったからな～。
今のコンテンツの主催やるってのは、自分のペースでやれるっていうメリットに対して
あまりにも負担・苦労のデメリットがありすぎる。人が集まりにくかったり不測の事態もおきれば
時間面でのメリットも余裕で潰れる。
877 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:34:56.63 ID:DenQS7Ez
レベリングの層は、他にする事がないから多少待ち時間あっても集まったんだよね
断ってよそいっても（相当変な構成や地雷リーダーじゃなければ）時間が余計かかるだけだから
今はＶＷはおろか乱獲すら10人超えるくらいまではゆっくりしか集まらず14/18くらいになると残りは一気に埋まったりする
断ってよそいっても（相当変な構成や地雷リーダーじゃなければ）時間が余計かかるだけだから
今はＶＷはおろか乱獲すら10人超えるくらいまではゆっくりしか集まらず14/18くらいになると残りは一気に埋まったりする
878 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:41:25.59 ID:81/7x7Dd
＞14/18くらいになると残りは一気に埋まったりする
これもシャウト募集が主流になった弊害だろうな。集まってすぐ出発したいってのも
あるだろうけど、PT組んでから出発までの間に、別のいいシャウトがあったら
乗り換えられない（やる奴もいるかもだけど）から、とにかくギリギリまで様子見される。
これもシャウト募集が主流になった弊害だろうな。集まってすぐ出発したいってのも
あるだろうけど、PT組んでから出発までの間に、別のいいシャウトがあったら
乗り換えられない（やる奴もいるかもだけど）から、とにかくギリギリまで様子見される。
879 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 04:50:59.64 ID:GCrR+Npz
あのスレ次から次へと、主催が得をするのは許さないニダ！ってピクが湧いてきてて笑える。
880 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 05:09:38.65 ID:DenQS7Ez
そうそう、その様子見の結果主催するほうにも負担が増えて、結果的に勝てる構成・装備をある程度決定せざるを得ないのもあると思うんだよね
昔レベリングのリーダーしてた人でも、アラは流石にしんどいってんで募集する側とついて行く側がかなり別れちゃってるのも問題の一つかもしれない
昔レベリングのリーダーしてた人でも、アラは流石にしんどいってんで募集する側とついて行く側がかなり別れちゃってるのも問題の一つかもしれない
881 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 07:36:35.59 ID:WyRlvXxS
chuckfinleyの主張は、#19で核心突かれてるようにしかみえないんだよ。
主催したことない人がーってのはあくまで隠れ蓑でしかなくてね。
それか身内でそこそこスキルあるような奴が主催しない派の人間で、つまるところ完全なライトレベルでも主催できるような変更を求めてるんじゃなくて、現状の主催がより旨みを得られるようにしてくれってことでしょ。
いろんな案で考えたいとか言っている割に、基本的に報酬上乗せ案以外受け付けたくないのがミエミエですよ。
主催したことない人がーってのはあくまで隠れ蓑でしかなくてね。
それか身内でそこそこスキルあるような奴が主催しない派の人間で、つまるところ完全なライトレベルでも主催できるような変更を求めてるんじゃなくて、現状の主催がより旨みを得られるようにしてくれってことでしょ。
いろんな案で考えたいとか言っている割に、基本的に報酬上乗せ案以外受け付けたくないのがミエミエですよ。
882 ：CO乙 ◆OSSANLbe1U ：2013/03/04(月) 07:55:05.66 ID:IMbqFDX4
あのスレは
・主催は面倒なので誰か他の人がやって欲しい
・金品貰えるなら主催やってやってもいい
人間の腐ったような奴が立てたスレだわ
・主催は面倒なので誰か他の人がやって欲しい
・金品貰えるなら主催やってやってもいい
人間の腐ったような奴が立てたスレだわ
883 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:14:13.09 ID:bmPGhxUu
スレ主の立て逃げスレも論議が明後日の方向に行きがちで糞スレ化するが
chuckfinleyみたいにでしゃばり過ぎて俺の望む方向性で論議しろっての
ダメだなと言うのがよくわかる
chuckfinleyみたいにでしゃばり過ぎて俺の望む方向性で論議しろっての
ダメだなと言うのがよくわかる
884 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:25:18.01 ID:Skp+C3Fu
システム側であんまり露骨な主催優遇をして
シャウトかぶりまくったり、というのは勘弁ねがいたい・・
少しでも主催しやすいコンテンツを用意せい、ってのが第一であって
主催はどこまで優遇されてもいいか？ってのは難しいわ
「主催はトリガー消費なし」とかにしたら、トリガー減るワールドなくなるしねｗ
乱獲で箱役やりたいから主催、とかならフツーの話だし
なんの問題にもなりようがないけど、
戦利品の伴うコンテンツだと、別の歪みが出てきそうだし
シャウトかぶりまくったり、というのは勘弁ねがいたい・・
少しでも主催しやすいコンテンツを用意せい、ってのが第一であって
主催はどこまで優遇されてもいいか？ってのは難しいわ
「主催はトリガー消費なし」とかにしたら、トリガー減るワールドなくなるしねｗ
乱獲で箱役やりたいから主催、とかならフツーの話だし
なんの問題にもなりようがないけど、
戦利品の伴うコンテンツだと、別の歪みが出てきそうだし
885 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:39:19.58 ID:T1TeXapv
アイテムで主催優遇しても
それって結局アイテム目的で必死にならないと主催できないってことでしょ？
ピク側としてはシャウトかぶるぐらいシャウトがあってほしいし
そうなるには、ピクがシャウトできるぐらいになるべきだと思う
それって結局アイテム目的で必死にならないと主催できないってことでしょ？
ピク側としてはシャウトかぶるぐらいシャウトがあってほしいし
そうなるには、ピクがシャウトできるぐらいになるべきだと思う
886 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:42:57.83 ID:nITtQBS6
総討伐回数で箱のパルスドロップ率調整がかかるようにするだけで問題解決
パルス管(笑)
パルス管(笑)
887 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:46:18.68 ID:AxGNMrn8
廃人有利と騒ぎ始める姿が見える
888 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:50:29.76 ID:Skp+C3Fu
>>885
わかってて書いてるんだろけど、
主催する側としては、シャウトかぶるとストレスだかんねー
わがままでしかないけど、
シャウト飛び交ってるけどかぶらないってのが理想だわ
（もっと言えば、別目的のシャウトでも
自分のより人気ありそうなコンテンツのシャウトがくると
うはｗｗってなるし）
わかってて書いてるんだろけど、
主催する側としては、シャウトかぶるとストレスだかんねー
わがままでしかないけど、
シャウト飛び交ってるけどかぶらないってのが理想だわ
（もっと言えば、別目的のシャウトでも
自分のより人気ありそうなコンテンツのシャウトがくると
うはｗｗってなるし）
889 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:53:23.96 ID:dXO7dueu
まあシステムで主催者優遇にしたから主催者する奴が増えると思えんわな
どんな有り様だろうと主催する奴はするが、しない奴はしない
どんな有り様だろうと主催する奴はするが、しない奴はしない
890 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 08:54:38.21 ID:T1TeXapv
891 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 09:08:02.77 ID:EzkSXkmW
＞ぽっとでの後衛メインが一発で出してたり端から見てても理解できなかったわw
バカじゃね？
理不尽だと思うならとっとと辞めろよｗ廃人
バカじゃね？
理不尽だと思うならとっとと辞めろよｗ廃人
892 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 09:19:43.85 ID:Skp+C3Fu
>>890
（こっちの書き方がまずかったのか、誤解されたかもだけど）
自分でも集めやすそう（比較的人気がありそう）と思うシャウトは
今でも結構簡単にあつまるから、主催が多すぎってことはないと思う
ただ、シャウトする人間がだいたい決まってるように
乗ってくる人間もだいたい決まってるような気が、しないでもない・・
各プレイヤーが、どんな感じでログイン時間を使ってるのか、
知りたいトコではあるｗ
（こっちの書き方がまずかったのか、誤解されたかもだけど）
自分でも集めやすそう（比較的人気がありそう）と思うシャウトは
今でも結構簡単にあつまるから、主催が多すぎってことはないと思う
ただ、シャウトする人間がだいたい決まってるように
乗ってくる人間もだいたい決まってるような気が、しないでもない・・
各プレイヤーが、どんな感じでログイン時間を使ってるのか、
知りたいトコではあるｗ
893 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 09:54:49.16 ID:X+g7X5kQ
主催がかぶって集めにくいというのは、
要するに参加側も身構えちまうほどのコンテンツが多いってことだ。
俺の場合、レギオンに興味はあるが、確実にいけるタイミングでシャウトをみても、
装備やスキルがもっと良くないとダメなのでは？と思って躊躇してしまう。
全体的にピクでも主催できる環境を整える、これは難易度調整でも、再挑戦へのハードルを下げるなど色々方法はあるが、
そうすれば潜在的な需要が増えて被っても困らない程度にはなれると思う。
アビセアの型紙みたいに被りすぎてマズイのは嫌ってならシラネ
要するに参加側も身構えちまうほどのコンテンツが多いってことだ。
俺の場合、レギオンに興味はあるが、確実にいけるタイミングでシャウトをみても、
装備やスキルがもっと良くないとダメなのでは？と思って躊躇してしまう。
全体的にピクでも主催できる環境を整える、これは難易度調整でも、再挑戦へのハードルを下げるなど色々方法はあるが、
そうすれば潜在的な需要が増えて被っても困らない程度にはなれると思う。
アビセアの型紙みたいに被りすぎてマズイのは嫌ってならシラネ
894 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 10:32:47.46 ID:ymj7oM/Z
主催が被って集めにくい経験をしたことがない奴ばかりなのか
主催が被るというのは
「銀海遺構12南東3東4亀行きます。薄頭0/2モリ脚2/2ア脚0/2薄胴〆石〆赤詩募集！」というシャウトを延々と一時間ぐらい続けたあとに
「銀海南フルコース行きます。現在1名」から「銀海南フル〆」というシャウトを被せることを言うんだよ
5人で出発出来ない方は、あれ、俺たちもしかして外れひいた？wと思わされるわけだw
今ならウプタラ行きますシャウト中に、ウプタラ行きますシャウトを被せる意味はないが、昔は希望が被ったら別にシャウトするのは当然だった
主催が被るというのは
「銀海遺構12南東3東4亀行きます。薄頭0/2モリ脚2/2ア脚0/2薄胴〆石〆赤詩募集！」というシャウトを延々と一時間ぐらい続けたあとに
「銀海南フルコース行きます。現在1名」から「銀海南フル〆」というシャウトを被せることを言うんだよ
5人で出発出来ない方は、あれ、俺たちもしかして外れひいた？wと思わされるわけだw
今ならウプタラ行きますシャウト中に、ウプタラ行きますシャウトを被せる意味はないが、昔は希望が被ったら別にシャウトするのは当然だった
895 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 10:50:37.03 ID:Rv3GJjGc
>>894
当然ってどこの俺ルールだよw
欲しいもの、やりたいシャウトがあっても自分の手持ちジョブや締め状況で参加できなかったら、主催する奴はするだろ。
結局その例でハズレとか思う奴って条件に見合うかどうか、妥協した結果に後からもっと条件のいいものがきたから文句言ってるだけじゃん。
主催が増えることで、それしかない状況から選択できる状況になってくれたほうが、強欲主催とかが減っていくと思うわ。
あとサルの場合はドロップが特殊すぎて例には適さないと思うよ。
当然ってどこの俺ルールだよw
欲しいもの、やりたいシャウトがあっても自分の手持ちジョブや締め状況で参加できなかったら、主催する奴はするだろ。
結局その例でハズレとか思う奴って条件に見合うかどうか、妥協した結果に後からもっと条件のいいものがきたから文句言ってるだけじゃん。
主催が増えることで、それしかない状況から選択できる状況になってくれたほうが、強欲主催とかが減っていくと思うわ。
あとサルの場合はドロップが特殊すぎて例には適さないと思うよ。
896 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:06:07.26 ID:CcCGmpuu
そうかなー
アビセア乱獲ですらかぶせないように配慮する人が多いと思うぞ
さちこめだけ書いておいて、今叫んでる人が出発したら叫ぶーとかね
アビセア乱獲ですらかぶせないように配慮する人が多いと思うぞ
さちこめだけ書いておいて、今叫んでる人が出発したら叫ぶーとかね
897 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:10:24.68 ID:1hz92S9D
>>894
ピクに何を言っても無駄。主催の経験などあるはずも無かろう。
自分がお客様として優遇されることしか考えていないからな。
主催はタダで働け、とにかくウマい汁を吸わせろ
それがピクの主張だ。
他人の労力を搾取したという満足を得るために、今日も宿主を探し続ける。
ピクに何を言っても無駄。主催の経験などあるはずも無かろう。
自分がお客様として優遇されることしか考えていないからな。
主催はタダで働け、とにかくウマい汁を吸わせろ
それがピクの主張だ。
他人の労力を搾取したという満足を得るために、今日も宿主を探し続ける。
898 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:20:01.97 ID:1hz92S9D
無能なピクに啜られるよりも、自分で別キャラを操作したほうがマシ
こうしてピクは宿主から排除される。
寄生先を失ったピクは、新たな宿主を探す。
宿主候補が提示する装備縛りに怒りを感じ、ついには弱体を叫びだす。
こうしてピクは宿主から排除される。
寄生先を失ったピクは、新たな宿主を探す。
宿主候補が提示する装備縛りに怒りを感じ、ついには弱体を叫びだす。
899 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:21:08.95 ID:yls5sPz9
>>894
これはあるあるｗｗ
>>893
例えばレギオンだったら
・突入前に敵のわく数を設定できるようにする（下限は4。天衡の間は9。上限は15）
・軍団戦績の入手量を大幅に増やす
・天衡の間で目標を達成できなかった際は栞がロストしないよう変更する
こんなところか
とりあえずライトユーザーも遊べるよう、
・クリア時に得られる軍団戦績は最低500を目安に
・難易度の上限（=報酬の上限）はクリア条件の約3倍に
この2つを守ってリメイクすれば、遊びやすいコンテンツになると思う
これはあるあるｗｗ
>>893
例えばレギオンだったら
・突入前に敵のわく数を設定できるようにする（下限は4。天衡の間は9。上限は15）
・軍団戦績の入手量を大幅に増やす
・天衡の間で目標を達成できなかった際は栞がロストしないよう変更する
こんなところか
とりあえずライトユーザーも遊べるよう、
・クリア時に得られる軍団戦績は最低500を目安に
・難易度の上限（=報酬の上限）はクリア条件の約3倍に
この2つを守ってリメイクすれば、遊びやすいコンテンツになると思う
900 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:22:53.46 ID:/qPRcwR7
アビセア乱獲は場所がかぶったりしてなきゃ全く気にしないな
箱役したかったけど断られたから自分で叫ぶとかよくやってた
平日日中とか人の少ない時間の事なら知らん
っていうか主催の目的って基本的に自分の希望（構成とか戦術とかアイテムルール）を通すためにやってるようなもんなので
改めてシステムで主催優遇とかされてもそれによって人集めの対抗者が増えるのは嫌だなとしか思えないな
VWの問題は主催にうまみがないことよりも進行がクソ面倒であることをどうにかしないと駄目なんじゃないかと思うし
箱役したかったけど断られたから自分で叫ぶとかよくやってた
平日日中とか人の少ない時間の事なら知らん
っていうか主催の目的って基本的に自分の希望（構成とか戦術とかアイテムルール）を通すためにやってるようなもんなので
改めてシステムで主催優遇とかされてもそれによって人集めの対抗者が増えるのは嫌だなとしか思えないな
VWの問題は主催にうまみがないことよりも進行がクソ面倒であることをどうにかしないと駄目なんじゃないかと思うし
901 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:26:34.58 ID:g2Eeyt0C
ピクじゃない本気の６人がほしいんだって主張あるけど、
それじゃその人数がそろったら何時までやり続けるんだ？
６人全員が前衛じゃあるまいし、狙ったコンテンツでアイテムが全て出るわけじゃない。
あと、アイテムを取ったら止める人絶対に出ないって言いきれる？
…結局この主張は「俺に２４時間働ける奴隷をくれ！」って言ってるようなものだし、
そんなゲームはそんざいしない。
それじゃその人数がそろったら何時までやり続けるんだ？
６人全員が前衛じゃあるまいし、狙ったコンテンツでアイテムが全て出るわけじゃない。
あと、アイテムを取ったら止める人絶対に出ないって言いきれる？
…結局この主張は「俺に２４時間働ける奴隷をくれ！」って言ってるようなものだし、
そんなゲームはそんざいしない。
902 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:29:16.02 ID:2Fz4vvQI
>>899
レギオンやった事無い人かな？
レギオンなんてかなりのヌルコンテンツだよ
主催者が廃人を募集してるのは30分内で3陣以降を連戦するためであって
廃人がいないとクリアできないからって訳じゃない
クリアだけならライトでも余裕なのに↑の募集みて勘違いしてんじゃないかな
レギオンやった事無い人かな？
レギオンなんてかなりのヌルコンテンツだよ
主催者が廃人を募集してるのは30分内で3陣以降を連戦するためであって
廃人がいないとクリアできないからって訳じゃない
クリアだけならライトでも余裕なのに↑の募集みて勘違いしてんじゃないかな
903 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:32:30.19 ID:1hz92S9D
取り逃げ野郎に対する制裁が如何ほどか、よしくんの名を出さねばわからないのかｗ
904 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:34:19.88 ID:yls5sPz9
905 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:35:20.66 ID:jLvI/OD9
>>899
レギオンやってりゃ判るが下位クリアする所なんて今はねーぞ
あって敵WSが楽な地位なもんだ
他は1陣やって排出か2陣の馬とか装備やったら出るか
3陣系は天衝でやればいいしな
クリアしなければ戦績なんて持ってても交換種類増えないし
レギオンやってりゃ判るが下位クリアする所なんて今はねーぞ
あって敵WSが楽な地位なもんだ
他は1陣やって排出か2陣の馬とか装備やったら出るか
3陣系は天衝でやればいいしな
クリアしなければ戦績なんて持ってても交換種類増えないし
906 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:39:55.01 ID:Skp+C3Fu
主催する人間は、達成可能と思えて、やりたいことがあれば主催すると思う
ただ、主催は面倒が多すぎるから、それをコンテンツ設計のときに考慮して
主催の負担を軽くしてほしいだけ
主催優遇しろ！ってのは全然別次元の話
つか優遇したら別の問題が出てくるでしょ、っていう
そこらへんごっちゃにしてちゃ、話が収束しないと思うわ
ただ、主催は面倒が多すぎるから、それをコンテンツ設計のときに考慮して
主催の負担を軽くしてほしいだけ
主催優遇しろ！ってのは全然別次元の話
つか優遇したら別の問題が出てくるでしょ、っていう
そこらへんごっちゃにしてちゃ、話が収束しないと思うわ
907 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:41:41.75 ID:Nz5ziLXn
>>899
レギオンはそもそもライトユーザーお断りコンテンツだろ
開発もライトユーザーに遊んでもらえるようにとか思ってないのは明らかだろ。
つうかなんでライトユーザーのためにそこまで緩和する必要があるんだよｗｗｗ
戦績交換品はヘヴィユーザーが競売に流してくれるんだから
そんなに欲しければそれ買えばいいことだろ？EXじゃなかっただけマシだ。
レギオンはそもそもライトユーザーお断りコンテンツだろ
開発もライトユーザーに遊んでもらえるようにとか思ってないのは明らかだろ。
つうかなんでライトユーザーのためにそこまで緩和する必要があるんだよｗｗｗ
戦績交換品はヘヴィユーザーが競売に流してくれるんだから
そんなに欲しければそれ買えばいいことだろ？EXじゃなかっただけマシだ。
908 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:43:21.72 ID:yls5sPz9
909 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:46:42.46 ID:/qPRcwR7
>>906
だよね
既に指摘されてるけどスレ立てた時点で問題提起と解決法としての案がずれてて
ごっちゃにしてるつーか問題点は建前でしかないんじゃないかなあれ
ピクミンだとしても目先のアイテムに目がくらんだ適当主催ばっか増えても困るだろうに…
だよね
既に指摘されてるけどスレ立てた時点で問題提起と解決法としての案がずれてて
ごっちゃにしてるつーか問題点は建前でしかないんじゃないかなあれ
ピクミンだとしても目先のアイテムに目がくらんだ適当主催ばっか増えても困るだろうに…
910 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:49:33.73 ID:Skp+C3Fu
それと（自分で話そらしてちゃ世話ないけど）
最近はなんか、プレイヤーが引きこもっちゃうモノが多い気がするわ
裏での貨幣かせぎ、エンピの素材（ソベクの皮とか）集めとかさ
（他人巻き込むのが気が引けるorデメリットな仕様、複アカで完結）
それにそれを助長するような野良での装備しばりといい、
あらゆる導線が、野良を廃れさせるスパイラルになってね？
カンパとかの活性化もいいんだけど、
「カンパでよくね？」ってレベルになったりしたら、
いよいよ野良が絶滅したりして
最近はなんか、プレイヤーが引きこもっちゃうモノが多い気がするわ
裏での貨幣かせぎ、エンピの素材（ソベクの皮とか）集めとかさ
（他人巻き込むのが気が引けるorデメリットな仕様、複アカで完結）
それにそれを助長するような野良での装備しばりといい、
あらゆる導線が、野良を廃れさせるスパイラルになってね？
カンパとかの活性化もいいんだけど、
「カンパでよくね？」ってレベルになったりしたら、
いよいよ野良が絶滅したりして
911 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:51:03.37 ID:1hz92S9D
宿主を選ぶ権利はピク側にあるのだから、適当主催が増えても何も困らないだろ・・・ｗ
912 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 11:57:47.67 ID:IvIA9yIg
>>910
間口を極端に広くした結果個人レベルで動けるものが多くなって逆にソロプレイが主になったんだと思う
だがその後は意外とまともに機能してるかもしれない
うちの鯖は年明けから急激にマロウLSが増加した。今も募集中のところもある
防御連環弱体が来る前にってのもあるんだろうけどレリ95まではソロれても99は無理だしな
間口を極端に広くした結果個人レベルで動けるものが多くなって逆にソロプレイが主になったんだと思う
だがその後は意外とまともに機能してるかもしれない
うちの鯖は年明けから急激にマロウLSが増加した。今も募集中のところもある
防御連環弱体が来る前にってのもあるんだろうけどレリ95まではソロれても99は無理だしな
913 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:10:44.30 ID:OODJW/HP
レリ99なんて金で解決できるんだからマロウLSはフレやLSの伝手で参加するようなもんよ
Uchino鯖はソロや複垢じゃどうにもならない野良ナイズル募集が大量に増えてるよ。現場は惨状らしいけど
だから結局野良にしろ固定にしろ仲間内にしろ、大体決まった人間と遊ぶのが一番効率も良いし無駄に疲れないんだよなあ
間口広いVWですらライト的な層が多いと無駄に時間掛けたり手間掛かったりでしんどいと思っちゃうし
Uchino鯖はソロや複垢じゃどうにもならない野良ナイズル募集が大量に増えてるよ。現場は惨状らしいけど
だから結局野良にしろ固定にしろ仲間内にしろ、大体決まった人間と遊ぶのが一番効率も良いし無駄に疲れないんだよなあ
間口広いVWですらライト的な層が多いと無駄に時間掛けたり手間掛かったりでしんどいと思っちゃうし
914 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:12:09.51 ID:fIrVu1nT
昔はＰＴでないと大半のことができなかったから、逆にＰＴも組みやすかったんじゃないかな？
ソロで素材狩りは合成や釣り、チョコボ堀等しつつ、あまり興味ないことでも
ＬＳとかで「ヒマな人いたらｘｘやらない？」
みたいなのにすぐのれたっていうのはあると思う
あまり興味なくても募集があったから取り会えずのってみるとか。
いまだとソロでできることが多いのでそれが成り立たなくなってる気がする
「あー、裏はいったから無理だわ」とかそんな感じ
興味が薄い募集にのるよりソロでｘｘしてほうがいいや、的な。
ソロで素材狩りは合成や釣り、チョコボ堀等しつつ、あまり興味ないことでも
ＬＳとかで「ヒマな人いたらｘｘやらない？」
みたいなのにすぐのれたっていうのはあると思う
あまり興味なくても募集があったから取り会えずのってみるとか。
いまだとソロでできることが多いのでそれが成り立たなくなってる気がする
「あー、裏はいったから無理だわ」とかそんな感じ
興味が薄い募集にのるよりソロでｘｘしてほうがいいや、的な。
915 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:17:03.78 ID:T1TeXapv
パーティをなかなか組めないものだから
せめてソロでできるようにしろ
といったら
ソロでしか実質できない仕様のものを山積みされたでござる
せめてソロでできるようにしろ
といったら
ソロでしか実質できない仕様のものを山積みされたでござる
916 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:19:29.15 ID:oKJHoDPU
昔は例えばナイズルで主催優先1〆なんて普通だったのにね
今だと間違いなくくそぴくが騒ぎ立てる
今だと間違いなくくそぴくが騒ぎ立てる
917 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:19:29.96 ID:GCrR+Npz
ソロよりも二人でやったほうがオトクになると、PT必須だ！って叫ぶんだから仕方ない。
ソロが最高効率になるさね。
ソロが最高効率になるさね。
918 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:28:23.05 ID:bqqZXTSd
chuckfinleyは自分が立てたスレに返信してきた人にことごとく噛み付いてて
おもしろいな～ ヴァナでもあんな感じなのかな
おもしろいな～ ヴァナでもあんな感じなのかな
919 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:29:06.48 ID:T1TeXapv
そのりくつはおかしい
920 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:30:56.02 ID:wRdnHnkr
2～3人PTだと複垢で解決するからな
足枷にもならん
で、複垢出せる人間と単垢の人間で差が開く一方
複垢出来ない方向に持ってった伊藤は袋叩き
お前らどうしたいわけ？
足枷にもならん
で、複垢出せる人間と単垢の人間で差が開く一方
複垢出来ない方向に持ってった伊藤は袋叩き
お前らどうしたいわけ？
921 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:32:09.99 ID:1hz92S9D
>>906
主催の負担が軽いコンテンツ設計ってどんなだよｗ
説明不要で必ず成功する、こんな感じかい?
どこぞの観光案内クエみたいなものがお望みか。
それとも、時間指定でサンダジャ斉射すれば終わるくらいがいいのかね。
下調べもしない奴が存在する以上、主催が説明するしかない。
下調べも説明も不要という単調なコンテンツが楽しいのか?
キージョブの主催が頑張れば、他の無能なピクは邪魔さえしなければいいというものであれば
複アカで問題は解決する。
結局のところ主催者にとって無能なピクの存在価値はない。
プレイヤー自らの成長を放棄した無能者、それを飼う価値はないのだから
その本人が飼われる価値を得ようとしなければ捨てられるのは当然の結果。
himechanのように、別の意味で飼う価値があるならば話は違うけどなｗ
主催の負担が軽いコンテンツ設計ってどんなだよｗ
説明不要で必ず成功する、こんな感じかい?
どこぞの観光案内クエみたいなものがお望みか。
それとも、時間指定でサンダジャ斉射すれば終わるくらいがいいのかね。
下調べもしない奴が存在する以上、主催が説明するしかない。
下調べも説明も不要という単調なコンテンツが楽しいのか?
キージョブの主催が頑張れば、他の無能なピクは邪魔さえしなければいいというものであれば
複アカで問題は解決する。
結局のところ主催者にとって無能なピクの存在価値はない。
プレイヤー自らの成長を放棄した無能者、それを飼う価値はないのだから
その本人が飼われる価値を得ようとしなければ捨てられるのは当然の結果。
himechanのように、別の意味で飼う価値があるならば話は違うけどなｗ
922 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 12:35:15.53 ID:wRdnHnkr
新ナイズルを説明不要な方で募集すると叩かれるこんな世の中じゃ
923 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 13:17:19.36 ID:jLvI/OD9
一度ナイズルはネタで@で意思疎通が出来る方で募集して出かけたが
普通にクリア出来てワラタ記憶しかない
普通にクリア出来てワラタ記憶しかない
924 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 13:23:56.24 ID:kECClefh
>>921
なんでそう極論にもってくんだ？
下調べとかが必要なレベルでいいんだけど、
失敗してもリカバリーがききやすくすれば主催の負担も減るぞ。
結局今って失敗できないからきびしくなってんだと思う。
失敗してもすぐに再挑戦できるようになれば、
初心者練習シャウトが増え、参加者が増え、スキルがあがり、ガチ構成の挑戦もやりやすくなる。
なんでそう極論にもってくんだ？
下調べとかが必要なレベルでいいんだけど、
失敗してもリカバリーがききやすくすれば主催の負担も減るぞ。
結局今って失敗できないからきびしくなってんだと思う。
失敗してもすぐに再挑戦できるようになれば、
初心者練習シャウトが増え、参加者が増え、スキルがあがり、ガチ構成の挑戦もやりやすくなる。
925 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 13:38:47.73 ID:1itS02wU
ライト向けコンテンツ
→アイテムドロップはプールではなく個人箱のVW方式で人数多くても少なくても気軽に倒せる難易度
→装備性能は劣るが中間程度の性能のものでそこそこ強くなれる
→利点はライトが気軽に出来るから、ライト同士でも集まりやすい
廃人向けコンテンツ
→コツコツポイント性とボスがドロップするレアドロップ性の2種
→ボスのは熾烈な争いが起きるため複垢専用な小規模スタイル
→コツコツポイント性は難易度が異常に高く、廃人を集めて攻略する必要がある
普通はこんな形になってればいいんだろうけどね
どこもかしこも少数のほうがいいドロップ方式と時間制限に縛られる効率プレイが要求されるからライト向けとか言っといても廃人向けになっちゃうんだよな
→アイテムドロップはプールではなく個人箱のVW方式で人数多くても少なくても気軽に倒せる難易度
→装備性能は劣るが中間程度の性能のものでそこそこ強くなれる
→利点はライトが気軽に出来るから、ライト同士でも集まりやすい
廃人向けコンテンツ
→コツコツポイント性とボスがドロップするレアドロップ性の2種
→ボスのは熾烈な争いが起きるため複垢専用な小規模スタイル
→コツコツポイント性は難易度が異常に高く、廃人を集めて攻略する必要がある
普通はこんな形になってればいいんだろうけどね
どこもかしこも少数のほうがいいドロップ方式と時間制限に縛られる効率プレイが要求されるからライト向けとか言っといても廃人向けになっちゃうんだよな
926 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 13:43:55.27 ID:GCrR+Npz
927 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 13:55:54.16 ID:ymj7oM/Z
型紙取りで失敗して許されないとか、どんだけ心が狭いんだよ
そもそも失敗ってなんだよ？思わず全滅でもしたのか？
ウルガランのガシャーンロボのストレートをついぼーっとして直撃したままケアルしなければ簡単に死にそうな気がするんだけど
そもそも失敗ってなんだよ？思わず全滅でもしたのか？
ウルガランのガシャーンロボのストレートをついぼーっとして直撃したままケアルしなければ簡単に死にそうな気がするんだけど
928 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:01:05.81 ID:QMU03jk1
929 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:03:03.06 ID:1hz92S9D
>>924
何度失敗してもやり直せる
そういうメッセージを出すことはいいと思うね。
ナイズルを含むアサルトであれば、失敗時はチケットを消費しない
バローズであれば、失敗時はくさい袋を消費しない
KBであれば、失敗時は麝香牛肉を消費しない、ということか。
そのリソースをスクエニが提供できるかどうかの話だろう。
リソースが不足すれば、占有権を巡ってプレイヤー間のトラブルになりかねない。
で、VWは失敗してもすぐに再挑戦できるわけだが、初心者練習シャウトとやらは見たことがないね。
ピクはどこまで行ってもピク、スキルを上げる為に挑戦するという発想は残念ながらないようだ。
何度失敗してもやり直せる
そういうメッセージを出すことはいいと思うね。
ナイズルを含むアサルトであれば、失敗時はチケットを消費しない
バローズであれば、失敗時はくさい袋を消費しない
KBであれば、失敗時は麝香牛肉を消費しない、ということか。
そのリソースをスクエニが提供できるかどうかの話だろう。
リソースが不足すれば、占有権を巡ってプレイヤー間のトラブルになりかねない。
で、VWは失敗してもすぐに再挑戦できるわけだが、初心者練習シャウトとやらは見たことがないね。
ピクはどこまで行ってもピク、スキルを上げる為に挑戦するという発想は残念ながらないようだ。
930 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:03:57.70 ID:81/7x7Dd
型紙取りは全盛期ならともかく、現状は報酬と必要メンバーが釣りあってないのがな。
リカバリーの問題でなく、集まりにくさやめんどさにあると思う。
胴型紙かそれ以外かでも状況かわってくる。
最低でも、シ/忍、白/赤、青、黒/詩 の4人は欲しいけど
実際この4にがそれぞれ4種の型紙別々に希望なんて1日中シャウトしても
実現するかどうか不明。2/2枠にしてまで集めたいか？参加したいか？っていうと
よほどの事が無い限り敬遠される。
これでドロップする型紙の種類増やせば今度はランダム地獄で悲惨だし
正直型紙はクエ緩和してやる方がいいんじゃないか？ 身内等で手伝い固めて
NM倒して集める奴らにとっては現行のままでも特に問題ないしな。
リカバリーの問題でなく、集まりにくさやめんどさにあると思う。
胴型紙かそれ以外かでも状況かわってくる。
最低でも、シ/忍、白/赤、青、黒/詩 の4人は欲しいけど
実際この4にがそれぞれ4種の型紙別々に希望なんて1日中シャウトしても
実現するかどうか不明。2/2枠にしてまで集めたいか？参加したいか？っていうと
よほどの事が無い限り敬遠される。
これでドロップする型紙の種類増やせば今度はランダム地獄で悲惨だし
正直型紙はクエ緩和してやる方がいいんじゃないか？ 身内等で手伝い固めて
NM倒して集める奴らにとっては現行のままでも特に問題ないしな。
931 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:16:59.81 ID:OrnMcvzO
>>908
栞はランプとかと同じなんじゃねーの？
下位4つのレギオン勲章と栞で天衡の間
勲章は天衡でも出るから(出ない時も当然ある)、次回以降は
出なかった勲章の下位一陣を回れば済む
エインと一緒でって認識でだいたいあってる
栞はランプとかと同じなんじゃねーの？
下位4つのレギオン勲章と栞で天衡の間
勲章は天衡でも出るから(出ない時も当然ある)、次回以降は
出なかった勲章の下位一陣を回れば済む
エインと一緒でって認識でだいたいあってる
932 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:36:56.39 ID:1hz92S9D
>>930
3人でやれる敵なら、1/8の青魔法を捨てた方がお得じゃね?ｗ
まぁ呪歌確定しないと印スレ使いにくいのは分かるが。
そして、その4人が集まれるなら1つの敵に限定することもないだろ。
最高効率でなければイヤ、無駄を極限まで排除するという方向に進み行き着いたところに
今のぴくみん排除がある。
効率を求めた結果、ピク自らが排除されたということだ。
自業自得だとは思わないか?
シ白青黒の4人で、それぞれやりたい型紙・五行のNMを回る。
固定でやってる奴ならそれは当然のことだろ?
希望者のない余った型紙が集まったらそのジョブを上げてみるのもいいだろう。
物欲に囚われ、効率のみを追求したプレイヤー自らがFFXIをつまらなくしているんだと思うぜ。
3人でやれる敵なら、1/8の青魔法を捨てた方がお得じゃね?ｗ
まぁ呪歌確定しないと印スレ使いにくいのは分かるが。
そして、その4人が集まれるなら1つの敵に限定することもないだろ。
最高効率でなければイヤ、無駄を極限まで排除するという方向に進み行き着いたところに
今のぴくみん排除がある。
効率を求めた結果、ピク自らが排除されたということだ。
自業自得だとは思わないか?
シ白青黒の4人で、それぞれやりたい型紙・五行のNMを回る。
固定でやってる奴ならそれは当然のことだろ?
希望者のない余った型紙が集まったらそのジョブを上げてみるのもいいだろう。
物欲に囚われ、効率のみを追求したプレイヤー自らがFFXIをつまらなくしているんだと思うぜ。
933 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:41:00.17 ID:81/7x7Dd
>>932
だから理屈だけならいくらでも言えるんだよ。
そんな募集する奴はいねーし、そもそもただでさえ集まりにくい状況ばかりだしで
お前の言ってることなんて、核兵器なくせば世界は平和になるよ？
くらい無意味な妄言でしかない。
だから理屈だけならいくらでも言えるんだよ。
そんな募集する奴はいねーし、そもそもただでさえ集まりにくい状況ばかりだしで
お前の言ってることなんて、核兵器なくせば世界は平和になるよ？
くらい無意味な妄言でしかない。
934 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:44:50.78 ID:qD9oqYpE
シ白黒青の4人で色々NMやれるほど小回り効くやらなら
もう型紙取りなんて終わってるだろうな。野良や後続考えたら
結局は1つのNMに募集かけて連戦ってのは仕方の無いこと。
もう型紙取りなんて終わってるだろうな。野良や後続考えたら
結局は1つのNMに募集かけて連戦ってのは仕方の無いこと。
935 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:50:02.92 ID:31ftBGvr
フォーラムスレなのになんでぴくみんスレになってんだよｗ
936 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 14:53:32.84 ID:qD9oqYpE
リアルで惨めな奴が、ゲームでは充実してるか知らんが
現状の問題などどうでもよく、ぴくみん叩いて自尊心満たすのが
快感になってるんだろう。
変な説教してる奴は確実にその手の輩。
現状の問題などどうでもよく、ぴくみん叩いて自尊心満たすのが
快感になってるんだろう。
変な説教してる奴は確実にその手の輩。
937 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:17:52.12 ID:1hz92S9D
同じエリアで2つ3つNMやったっていいだろ・・・ｗ
人が集まりにくいならちょっとくらい考えろよ。
自分の都合ばかりを考え、希望品がないNMをやる気はないという奴はハブられても仕方ない。
そうしてハブられた奴だけが野良に残った現状。
かるかんみたいなお人よしの首筋に齧り付き、干乾びるまで血を啜るしかないな。
ま、奴が偽善者なら早々に逃げ出すだろうが。
>>936
現状の問題 = ボクがウマい汁を啜れる宿主がいない
ということか。
全くどうでもいい話だな。
人が集まりにくいならちょっとくらい考えろよ。
自分の都合ばかりを考え、希望品がないNMをやる気はないという奴はハブられても仕方ない。
そうしてハブられた奴だけが野良に残った現状。
かるかんみたいなお人よしの首筋に齧り付き、干乾びるまで血を啜るしかないな。
ま、奴が偽善者なら早々に逃げ出すだろうが。
>>936
現状の問題 = ボクがウマい汁を啜れる宿主がいない
ということか。
全くどうでもいい話だな。
938 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:21:29.33 ID:Cb3ntFQZ
でもピクミンなんて優良課金ユーザなんだから、そこらへん掬い上げられないと
ゲームとしてはいいのかもしれんがサービスとしてはかなり危機感持たないとヤバイレベルじゃないの？
ゲームとしてはいいのかもしれんがサービスとしてはかなり危機感持たないとヤバイレベルじゃないの？
939 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:24:25.87 ID:qD9oqYpE
ID:1hz92S9D＜ボクの惨めなリアルを満たしてくれ
これだけ
これだけ
940 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:24:41.31 ID:ymj7oM/Z
シ/忍、黒/白(光曜日とその前後は白/黒もあり)で型紙行けばいーじゃん
野良シャウトなんてしなくても、フレと二人でいけるだろ
と、いうと自称ライト層が二垢、少数で行くから野良シャウトがなくなった！とか喚くのか？
まあ、赤胴型紙はこの二人だと悲惨な目に会う気がするけどw
野良シャウトなんてしなくても、フレと二人でいけるだろ
と、いうと自称ライト層が二垢、少数で行くから野良シャウトがなくなった！とか喚くのか？
まあ、赤胴型紙はこの二人だと悲惨な目に会う気がするけどw
941 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:31:18.08 ID:yls5sPz9
>>925
ライト、ヘヴィに関わらず、報酬はアサルト方式のポイント制に移行した方がいいと思う
プレイヤーサイドでローカルルールを敷いてロット管理をするのは、
主催やLSリーダーの負担が大きすぎる。取り逃げに対して対抗策がほとんどないのも辛い。
>>910
導線の引き直しは優先課題だな
カンパニエに関しては、テコ入れは必要だが順番的にはエコーズが先だと思う
中間装備を埋めていきたいと思った時に、「余白」のあるコンテンツを幾つか残しておいたほうがいい
>>931
栞は消耗品でいいんだよな…？
レギオンはハイエンドコンテンツという風潮があるが、少なくとも開発側はそう認識していないと思う
カルマやマガバンの入手方法、あるいはパンツァーシールドや各指輪、耳飾りの性能を見る限り、
ライトからヘヴィまで幅広いプレイヤー層を取り込みたかったんじゃないかな？
少なくとも、俺にはそう見えた
もっとクリア条件を緩くして、ライト層は下位の間でポイント集め、
ヘヴィ層は天衡の間でスコアアタックという方向に持って行ったほうがいいんじゃないかな
ライト、ヘヴィに関わらず、報酬はアサルト方式のポイント制に移行した方がいいと思う
プレイヤーサイドでローカルルールを敷いてロット管理をするのは、
主催やLSリーダーの負担が大きすぎる。取り逃げに対して対抗策がほとんどないのも辛い。
>>910
導線の引き直しは優先課題だな
カンパニエに関しては、テコ入れは必要だが順番的にはエコーズが先だと思う
中間装備を埋めていきたいと思った時に、「余白」のあるコンテンツを幾つか残しておいたほうがいい
>>931
栞は消耗品でいいんだよな…？
レギオンはハイエンドコンテンツという風潮があるが、少なくとも開発側はそう認識していないと思う
カルマやマガバンの入手方法、あるいはパンツァーシールドや各指輪、耳飾りの性能を見る限り、
ライトからヘヴィまで幅広いプレイヤー層を取り込みたかったんじゃないかな？
少なくとも、俺にはそう見えた
もっとクリア条件を緩くして、ライト層は下位の間でポイント集め、
ヘヴィ層は天衡の間でスコアアタックという方向に持って行ったほうがいいんじゃないかな
942 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:33:09.49 ID:T1TeXapv
ぶっちゃけ、希望のNMがかぶることが少ないからPTが組みにくい
けど、PTが組みやすいほど希望の人がいると
今度は狩場が足りなくてプレイできない
けど、PTが組みやすいほど希望の人がいると
今度は狩場が足りなくてプレイできない
943 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:52:44.23 ID:JsGhDH3o
>>940
俺もそれでいってるわ。
俺もそれでいってるわ。
944 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:52:51.53 ID:IiUkPuPj
945 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:55:17.98 ID:OrnMcvzO
>>941
栞は消耗品だから、団体によるかもしれんが、
(栞の値段*入った間の数)/18の金取られるっしょ
レギオンは廃用って明言してなかったっけ？
戦績を大盤振る舞いして戦績装備があふれるぐらいで良かったとは思う
レギオンも新ナイズルと同じで、ある程度の装備と慣れは必要だよ
栞は消耗品だから、団体によるかもしれんが、
(栞の値段*入った間の数)/18の金取られるっしょ
レギオンは廃用って明言してなかったっけ？
戦績を大盤振る舞いして戦績装備があふれるぐらいで良かったとは思う
レギオンも新ナイズルと同じで、ある程度の装備と慣れは必要だよ
946 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 15:58:51.17 ID:yls5sPz9
>>945
そうだっけ？
攻略していく過程で役に立つアイテムを配置したってモッチーか松井が言ってた記憶があるんだが…
レリミシエンピ前提だったら、そんなこと言わないと思うんだけどな…
逆に新裏王はレリミシエンピ前提で調整したい旨の発言が、
これまでに何度か出てたと思う
そうだっけ？
攻略していく過程で役に立つアイテムを配置したってモッチーか松井が言ってた記憶があるんだが…
レリミシエンピ前提だったら、そんなこと言わないと思うんだけどな…
逆に新裏王はレリミシエンピ前提で調整したい旨の発言が、
これまでに何度か出てたと思う
947 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:00:27.55 ID:aAFp6drr
948 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:01:37.54 ID:IiUkPuPj
レギオンは実装前から現在に至るまで、レリミシエンピを前提としたハイエンドコンテンツだと明言してるよ。
949 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:04:17.97 ID:1KuDBAmC
950 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:16:06.03 ID:6lorCCk2
レギオンは前衛の場合武器より防具のが大事
レリミシエンピよりカット装備
カット0のレリミシエンピよりカット30のユニクロ武器のがいい
一番大事なのはスタナーだけどな
スタナーとカットそれなりの前衛いれば攻略は十分できるよ
レリミシエンピよりカット装備
カット0のレリミシエンピよりカット30のユニクロ武器のがいい
一番大事なのはスタナーだけどな
スタナーとカットそれなりの前衛いれば攻略は十分できるよ
951 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:27:46.45 ID:ymj7oM/Z
>>950
ちがうな
カット装備あって当たり前
レリあって当たり前
無くてもできないことはないが、割り切って毎回絶対防御とかした方がいいぞ
レリ99でもメヌカオスきれたら悲惨なダメージしか出ないし、下手に楽だなんていう妄想は持たない方がいい
スタン(ないと即死しちゃう)
カット装備(ないと即死しちゃう)
歌、ロール(ないとれっぞりゅーちょん2桁ダメージ)
武器(火剣でもいいというのならいいんだろうな…お前の中では)
確かに優先順位的には武器低いなw
ちがうな
カット装備あって当たり前
レリあって当たり前
無くてもできないことはないが、割り切って毎回絶対防御とかした方がいいぞ
レリ99でもメヌカオスきれたら悲惨なダメージしか出ないし、下手に楽だなんていう妄想は持たない方がいい
スタン(ないと即死しちゃう)
カット装備(ないと即死しちゃう)
歌、ロール(ないとれっぞりゅーちょん2桁ダメージ)
武器(火剣でもいいというのならいいんだろうな…お前の中では)
確かに優先順位的には武器低いなw
952 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:35:20.54 ID:iJBYgziX
ぶっちゃけ天衡３陣制圧程度ならセニュナイト、メイジャン前衛、２曲詩人、ユニクロ白学コ、召の１８人でも余裕
中身が普通ならな
ここが重要でユニクロで仲間まともな奴ってのは天文学的確率で存在しない
経験不足が理由でな
廃装備だから腕が保障される訳ではないが
ユニクロ装備は下手糞なのが保障される
これが全て
主催の観点からすると装備より腕のあるユニクロの方が欲しいんだよ
ＦＦ１１内で閲覧可能な実績システムがあれば素質のあるユニクロが経験つめない問題はなくなるんだがな
前衛の着替えテク、生存率、赤線スタンの安定度、ケアルの安定度、ソロスキル、回線の安定、スキル青
そういう分野１つ１つにＦＦ１１内で認定証を発行して
他人が閲覧できるようになればいい
下手糞だからお前は不要なんだ
お前は装備はないけど上手いんだ
そういう自覚を与えるシステムが必要不可欠
これがあればライト問題はなくなる
中身が普通ならな
ここが重要でユニクロで仲間まともな奴ってのは天文学的確率で存在しない
経験不足が理由でな
廃装備だから腕が保障される訳ではないが
ユニクロ装備は下手糞なのが保障される
これが全て
主催の観点からすると装備より腕のあるユニクロの方が欲しいんだよ
ＦＦ１１内で閲覧可能な実績システムがあれば素質のあるユニクロが経験つめない問題はなくなるんだがな
前衛の着替えテク、生存率、赤線スタンの安定度、ケアルの安定度、ソロスキル、回線の安定、スキル青
そういう分野１つ１つにＦＦ１１内で認定証を発行して
他人が閲覧できるようになればいい
下手糞だからお前は不要なんだ
お前は装備はないけど上手いんだ
そういう自覚を与えるシステムが必要不可欠
これがあればライト問題はなくなる
953 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:43:31.41 ID:iJBYgziX
パウダーブーツのはきかえ速度、チャットスピード、状態異常をくらったときの薬品使用のはやさと正確性とかも認定証を与えてしまえばいい
アイテム消費なしで練習できるジムみたいな設備があればいいんだがな・・・
ライト層でもジムで赤線スタンやケアルガの使い方を徹底的に練習できる設備があればな
アイテム消費なしで練習できるジムみたいな設備があればいいんだがな・・・
ライト層でもジムで赤線スタンやケアルガの使い方を徹底的に練習できる設備があればな
954 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:45:19.78 ID:6lorCCk2
955 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:50:00.20 ID:IiUkPuPj
>>952
狂おしく同意するわｗ
主催してる人間なら当たり前にわかってる事なんだが、はじかれた当人は装備のせいだと思い込むからいまでも改善されない。
面と向かって下手くそは誘いませんとは言えないしなぁ。
現状は装備で縛るしか地雷回避の方法がない。
狂おしく同意するわｗ
主催してる人間なら当たり前にわかってる事なんだが、はじかれた当人は装備のせいだと思い込むからいまでも改善されない。
面と向かって下手くそは誘いませんとは言えないしなぁ。
現状は装備で縛るしか地雷回避の方法がない。
956 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:50:52.51 ID:ymj7oM/Z
>>952
とことんわりきるならナイトいらなくね？パウダーはいたシーフあたりがファジンブーツでいい気がする
シ学学学詩◯
前前前前白コ
前前前前白詩
とことん割り切ってこんなもん？
◯のところはパウダートワトワナイトあたりでどや
召は入るか悩んだんだが、学者スタンが入れば勝てるし、ここミスしてたらそもそも負ける
トレハンのことは考えていない
とことんわりきるならナイトいらなくね？パウダーはいたシーフあたりがファジンブーツでいい気がする
シ学学学詩◯
前前前前白コ
前前前前白詩
とことん割り切ってこんなもん？
◯のところはパウダートワトワナイトあたりでどや
召は入るか悩んだんだが、学者スタンが入れば勝てるし、ここミスしてたらそもそも負ける
トレハンのことは考えていない
957 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:51:00.77 ID:Llt9AWnP
装備がある＝入れ込んでるジョブ
って見てる、それで動きが悪いのは、もう仕方ない。
装備を取る過程やメイジャンの過程で野良に出て来る人なら
どこかで一緒になったことがある。
だからなんとなく、その人の事が事前に判断つくかもしれない。
けど装備がないけど動きがいい、これは信用しない。
やってみるまで、どうなるかわからないんだぜ？
って見てる、それで動きが悪いのは、もう仕方ない。
装備を取る過程やメイジャンの過程で野良に出て来る人なら
どこかで一緒になったことがある。
だからなんとなく、その人の事が事前に判断つくかもしれない。
けど装備がないけど動きがいい、これは信用しない。
やってみるまで、どうなるかわからないんだぜ？
958 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:51:50.26 ID:yls5sPz9
>>948
ソースを頼む
探したんだが見つからなかった
ちなみに
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527/page87
基本的にはモンスターの強さを計る際、レリック／ミシック／エンピリアンを基準にバランス調整することはありません。
過去にモッチーがこういった発言をしてるので、
レギオンがレリミシエンピ前提の難易度だと上記の発言とに矛盾が生じてしまう
ソースを頼む
探したんだが見つからなかった
ちなみに
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527/page87
基本的にはモンスターの強さを計る際、レリック／ミシック／エンピリアンを基準にバランス調整することはありません。
過去にモッチーがこういった発言をしてるので、
レギオンがレリミシエンピ前提の難易度だと上記の発言とに矛盾が生じてしまう
959 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:51:58.93 ID:ymj7oM/Z
と、ナイトいらなくね？と自分で書いておいてナイト入れてた
960 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:54:10.58 ID:ymj7oM/Z
>>958
レギオンは突入する下限は無いけれども、出現する敵をいかに素早く倒し続けるか、
ハイエンドプレイヤー向けのコンテンツだと言っていた気がする
レリミシエンピの一切無いハイエンドプレイヤーでもチャレンジしてええで
レギオンは突入する下限は無いけれども、出現する敵をいかに素早く倒し続けるか、
ハイエンドプレイヤー向けのコンテンツだと言っていた気がする
レリミシエンピの一切無いハイエンドプレイヤーでもチャレンジしてええで
961 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:54:38.40 ID:Gyd59bI0
入れるんじゃない入ってしまうのがナイト
962 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 16:55:22.12 ID:QMU03jk1
オフゲでいうチュートリアルがほぼ無いのが致命的だよな
その分を昔はレベル上PTで補ってたのにそれも無くなったから余計PSの低下をまねいたわけだ
モンハンでいう訓練所みたいなのを何度でも入れるようにしてそこで練習出来たらいいね
ソロ～アラまで入れてちょっと変わった装備手に入ればやる人も増えるだろうし、MMMのスコップみたいな
BFタイプじゃなくてフィールドでやるのもいいかも、OPSとかは結構いい感じだし過去エリア勿体ないからうまく使えばいけそうな気もする
その分を昔はレベル上PTで補ってたのにそれも無くなったから余計PSの低下をまねいたわけだ
モンハンでいう訓練所みたいなのを何度でも入れるようにしてそこで練習出来たらいいね
ソロ～アラまで入れてちょっと変わった装備手に入ればやる人も増えるだろうし、MMMのスコップみたいな
BFタイプじゃなくてフィールドでやるのもいいかも、OPSとかは結構いい感じだし過去エリア勿体ないからうまく使えばいけそうな気もする
963 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:01:52.43 ID:ymj7oM/Z
今のレギオン天衡って8陣1匹か2匹までいってるのかな？
964 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:23:01.01 ID:OrnMcvzO
>>958
フォーラムのどっかで見たような気はするが分からんｗ
少なくとも電撃はハイエンドバトルコンテンツって書いてるよ
ハイエンドだから"基本的"の部分には入らんと言えるんじゃね
レリミシエンピない雑魚で>>952の言うところの普通のユニクロ装備で通ってたから言えるが、
あれはライトにもっていう狙いのコンテンツじゃないよｗ
スタナーとキープ役・主戦力がまともなら、何人か私みたいのがいても大丈夫ってレベル
フォーラムのどっかで見たような気はするが分からんｗ
少なくとも電撃はハイエンドバトルコンテンツって書いてるよ
ハイエンドだから"基本的"の部分には入らんと言えるんじゃね
レリミシエンピない雑魚で>>952の言うところの普通のユニクロ装備で通ってたから言えるが、
あれはライトにもっていう狙いのコンテンツじゃないよｗ
スタナーとキープ役・主戦力がまともなら、何人か私みたいのがいても大丈夫ってレベル
965 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:26:16.23 ID:1KuDBAmC
>>960
ソースくれといって所に気がするは意味ねーだろｗ
ソースくれといって所に気がするは意味ねーだろｗ
966 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:29:02.39 ID:EzkSXkmW
レギオンのキープ役にオハンイージス無いセニュールにやらせてみりゃ判る。勿論開発にな。
レリミシエンピ前提じゃないとかｗ 食った夕飯全部洗面所にぶちかまさせる気か
レリミシエンピ前提じゃないとかｗ 食った夕飯全部洗面所にぶちかまさせる気か
967 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:30:53.53 ID:Skp+C3Fu
レギオンはストーリー上の設定からすれば、
練習コンテンツがあってもよさそうなんだけどね
なぜかモンスがプレイヤーを撲殺するコンテンツになってる
練習コンテンツがあってもよさそうなんだけどね
なぜかモンスがプレイヤーを撲殺するコンテンツになってる
968 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:33:20.16 ID:qD9oqYpE
>>940
こういう結論に走り出すから2垢で篭る奴増えるんだよな。
しかも何の解決にもなってない。そのフレとやらが型紙必要なければ
一方的に手伝わせる事になるし、そもそもそこで目的合致・手伝い成立なら
野良に出てこないから、結局は「型紙集めで野良が集まりににくい」って
問題が何も解決に向かってないのに気づかないのかねえ。
まあ、集めるだけなら胴型紙はエンピやってる奴に乞食する方法もあるけど。
こういう結論に走り出すから2垢で篭る奴増えるんだよな。
しかも何の解決にもなってない。そのフレとやらが型紙必要なければ
一方的に手伝わせる事になるし、そもそもそこで目的合致・手伝い成立なら
野良に出てこないから、結局は「型紙集めで野良が集まりににくい」って
問題が何も解決に向かってないのに気づかないのかねえ。
まあ、集めるだけなら胴型紙はエンピやってる奴に乞食する方法もあるけど。
969 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:35:06.82 ID:ymj7oM/Z
>>966
多分お前の想像しているのと、本当のセニュールナイトのキープの仕方違うから
イージスなら立ちっぱなしでも死なないで維持できるが、セニュールは死ぬ。
なら死なないようにするにはどうしたらいい？
パウダーブーツ使って距離を離す。最悪すれ違いざまに何か被弾してもセニュールナイトなら自己ケアル出来る
極端な話、これで天衡4匹中3匹を絡まれマラソンしてもいい。PT抜けて絡まれマラソンなら他のところへは飛んでいかない
魔法防御装備に身を固めた赤/忍でもいいんじゃね？と思わないでもない
多分お前の想像しているのと、本当のセニュールナイトのキープの仕方違うから
イージスなら立ちっぱなしでも死なないで維持できるが、セニュールは死ぬ。
なら死なないようにするにはどうしたらいい？
パウダーブーツ使って距離を離す。最悪すれ違いざまに何か被弾してもセニュールナイトなら自己ケアル出来る
極端な話、これで天衡4匹中3匹を絡まれマラソンしてもいい。PT抜けて絡まれマラソンなら他のところへは飛んでいかない
魔法防御装備に身を固めた赤/忍でもいいんじゃね？と思わないでもない
970 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:37:32.06 ID:OrnMcvzO
>>965
いや、レギオンやってれば
＞ライトからヘヴィまで幅広いプレイヤー層を取り込みたかったんじゃないかな？
ってのはないわぁと思わんか？ｗ
戦績が糞稼げない仕様からもライト向けとは言い難い
戦績装備取ってパワーアップするのに何回通わせる気だっていうね
>>969
天衝に限定すると、上手い人ならできるだろうなと思う
いや、レギオンやってれば
＞ライトからヘヴィまで幅広いプレイヤー層を取り込みたかったんじゃないかな？
ってのはないわぁと思わんか？ｗ
戦績が糞稼げない仕様からもライト向けとは言い難い
戦績装備取ってパワーアップするのに何回通わせる気だっていうね
>>969
天衝に限定すると、上手い人ならできるだろうなと思う
971 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:40:09.67 ID:ymj7oM/Z
>>968
お前の思う通りに、黄色弱点完備で、希望の型紙と同じNMに他のジョブの希望者を揃えないと出発出来ない
とか馬鹿なことを思ってるライト層はうだうだ言ってないで、さっさといける人数でいけってことだよ
弱点完備5人と、弱点ない2人と、集まらないから出発出来ないピクミンの中で、出発出来ないのだけかな、最悪は
お前の思う通りに、黄色弱点完備で、希望の型紙と同じNMに他のジョブの希望者を揃えないと出発出来ない
とか馬鹿なことを思ってるライト層はうだうだ言ってないで、さっさといける人数でいけってことだよ
弱点完備5人と、弱点ない2人と、集まらないから出発出来ないピクミンの中で、出発出来ないのだけかな、最悪は
972 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:46:17.87 ID:yls5sPz9
>>970
だからレギオンの序盤戦はもっと緩和したほうがいいんじゃ？って提案したんだが…
天衝の間は今のままでいいぞｗｗ
>>964
結局開発のスタンスがよく分からないんだよな
テストサーバーを使って中継までして、遠まわしに「普段の装備でお願いします（レリミシエンピはあまり使わないでね♪）」と言ってたのに、
出てきたのは高難易度のハイエンドコンテンツだった
現状のレギオンがレリミシエンピ前提のハイエンドコンテンツである事は否定しないよ
ただ、本当にこんなコンテンツを作りたかったのかは、少々疑問が残る
ライト向けとヘヴィ向け、両方のコンテンツを作るというのは開発人数的にも非現実的な路線だから、
既存のコンテンツにライトユーザーも遊べるスペースを設けていくのが一番現実的なんじゃないかな
新裏王と違って、レギオンをヘヴィユーザーだけのものにしておく理由も、特にない気がする…
だからレギオンの序盤戦はもっと緩和したほうがいいんじゃ？って提案したんだが…
天衝の間は今のままでいいぞｗｗ
>>964
結局開発のスタンスがよく分からないんだよな
テストサーバーを使って中継までして、遠まわしに「普段の装備でお願いします（レリミシエンピはあまり使わないでね♪）」と言ってたのに、
出てきたのは高難易度のハイエンドコンテンツだった
現状のレギオンがレリミシエンピ前提のハイエンドコンテンツである事は否定しないよ
ただ、本当にこんなコンテンツを作りたかったのかは、少々疑問が残る
ライト向けとヘヴィ向け、両方のコンテンツを作るというのは開発人数的にも非現実的な路線だから、
既存のコンテンツにライトユーザーも遊べるスペースを設けていくのが一番現実的なんじゃないかな
新裏王と違って、レギオンをヘヴィユーザーだけのものにしておく理由も、特にない気がする…
973 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:49:59.07 ID:JoFjGeAu
もう、ＦＦやる時間も取れない地道に装備取ることもできない自称ライトは
装備そろえてる人達の迷惑だから廃コンテインツの装備は諦めろｗｗｗ
黙って、合成、練成、釣り、カンパニエ、ビシージやってろｗｗｗ
それでも嫌ならＦＦ辞めろｗｗｗ
ライト層でも、こつこつ頑張ってる奴が頑張って廃コンテインツに参加できる
装備揃えてる奴だけ生き残ればいいよｗｗ
今の自分にできる範囲のことができない奴は、存在してるだけでＦＦやってる人の迷惑だｗｗ
装備そろえてる人達の迷惑だから廃コンテインツの装備は諦めろｗｗｗ
黙って、合成、練成、釣り、カンパニエ、ビシージやってろｗｗｗ
それでも嫌ならＦＦ辞めろｗｗｗ
ライト層でも、こつこつ頑張ってる奴が頑張って廃コンテインツに参加できる
装備揃えてる奴だけ生き残ればいいよｗｗ
今の自分にできる範囲のことができない奴は、存在してるだけでＦＦやってる人の迷惑だｗｗ
974 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:50:04.36 ID:qD9oqYpE
>>971
行ける人数って何だろな。応募者は確実にシor黒が出来るってわけか。
物によっては2人すら集めるのも大変な型紙ツアーだろうに、こういう理屈だけ
並べて上手く行くはずって思ってる馬鹿は、じゃあ何でヴァナでは
そういうシャウトや募集がほとんどないの？ってのは考えられないんだろうな。
行ける人数って何だろな。応募者は確実にシor黒が出来るってわけか。
物によっては2人すら集めるのも大変な型紙ツアーだろうに、こういう理屈だけ
並べて上手く行くはずって思ってる馬鹿は、じゃあ何でヴァナでは
そういうシャウトや募集がほとんどないの？ってのは考えられないんだろうな。
975 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:57:03.63 ID:OrnMcvzO
>>972
緩和するんじゃなくて、新しいもの作れって言った方が建設的って思ってるからさｗ
ハイエンドコンテンツはハイエンドでいいんだよ
ぬるいコンテンツを先行させて作らなかった伊藤が馬鹿
三角形の頂点にハイエンドコンテンツがあればいいのに、現状逆三角形に近いでしょ
ぬるいの5つくったらコア向け1とかでいいのにな
ぬるいのは旧コンテンツでカバーっていう発想が間違っとる
緩和するんじゃなくて、新しいもの作れって言った方が建設的って思ってるからさｗ
ハイエンドコンテンツはハイエンドでいいんだよ
ぬるいコンテンツを先行させて作らなかった伊藤が馬鹿
三角形の頂点にハイエンドコンテンツがあればいいのに、現状逆三角形に近いでしょ
ぬるいの5つくったらコア向け1とかでいいのにな
ぬるいのは旧コンテンツでカバーっていう発想が間違っとる
976 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:58:43.39 ID:DnsyZT5q
＞集まらないから出発できないピクミン
になりたくないから募集しないって奴ばかりなんだろう
になりたくないから募集しないって奴ばかりなんだろう
977 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 17:59:29.76 ID:qD9oqYpE
伊藤とぴく煽ってる惨め君の思考回路は同じ。
理想だけ並べてユーザーに動けと説教を続けるのみ。
そして客は反発し離れていく。
理想だけ並べてユーザーに動けと説教を続けるのみ。
そして客は反発し離れていく。
978 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:07:38.33 ID:lHQP/ViO
979 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:17:05.41 ID:abAdsyb3
まあ
・主催しやすい・参加しやすい
（Wiki一瞥で内容が把握でき、募集から出発まで15分もかからない）
・集めやすい（募集枠に余裕がある）
この二点。
この観点でいうとアサルトのマム訓練所は優秀。
主催の負担が極めて軽い、かつ繰り返し主催しやすい。
遊びやすいをもうちっと念頭に頼みますよ。
アトルガンで出来てたんだから、今も出来るやろ…。
・主催しやすい・参加しやすい
（Wiki一瞥で内容が把握でき、募集から出発まで15分もかからない）
・集めやすい（募集枠に余裕がある）
この二点。
この観点でいうとアサルトのマム訓練所は優秀。
主催の負担が極めて軽い、かつ繰り返し主催しやすい。
遊びやすいをもうちっと念頭に頼みますよ。
アトルガンで出来てたんだから、今も出来るやろ…。
980 ：ピザ叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/04(月) 18:22:35.89 ID:j+NVsDn4
皆が幸せになる次スレです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362388780/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362388780/
981 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:32:31.33 ID:OrnMcvzO
>>978
それは私とlHQP/ViOのライトコンテンツの定義が違うからってだけよ
どっちが正しいとかはない
新サルは確かにぬるい方で、バローズよりも楽な気はするけどさｗ
ライト向けかっていうと首を捻っちゃうなぁ
VWは前半含めてライト向けとは思えない
それは私とlHQP/ViOのライトコンテンツの定義が違うからってだけよ
どっちが正しいとかはない
新サルは確かにぬるい方で、バローズよりも楽な気はするけどさｗ
ライト向けかっていうと首を捻っちゃうなぁ
VWは前半含めてライト向けとは思えない
982 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:36:02.02 ID:/qPRcwR7
>>974
適当に妥協して行動起こせばさっさと集め終わるし…
型紙に限って言えばシャウトがないのはシャウトする層が必要なくなったからじゃないの？
あとぬるくなったせいで野良で人集めずともどうにでもなっちゃうだけ
適当に妥協して行動起こせばさっさと集め終わるし…
型紙に限って言えばシャウトがないのはシャウトする層が必要なくなったからじゃないの？
あとぬるくなったせいで野良で人集めずともどうにでもなっちゃうだけ
983 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:47:57.55 ID:ymj7oM/Z
>>974
ぶつくさ言ってないで、勝てる戦力で、自分の出せるジョブで行って来いよ
行かない奴が
「あーあー複垢や身内でしか行かない奴らのせいで、ライト層が辞めるわーちょーやばいわー」
とかウゼェw
フレがいないならその型紙とりをきっかけにフレでも作れよw
人に手伝わせてーとか言ってるなら、LSでお手伝いポイントでもつけて、お手伝いポイント10ポイントたまったら装備一個優先とかやっとけよwww
自称ライト層がコンテンツが無いといっているのと、ボッチがピクれなくなってきたんですけど！！！と言うのは別問題ですから
ぶつくさ言ってないで、勝てる戦力で、自分の出せるジョブで行って来いよ
行かない奴が
「あーあー複垢や身内でしか行かない奴らのせいで、ライト層が辞めるわーちょーやばいわー」
とかウゼェw
フレがいないならその型紙とりをきっかけにフレでも作れよw
人に手伝わせてーとか言ってるなら、LSでお手伝いポイントでもつけて、お手伝いポイント10ポイントたまったら装備一個優先とかやっとけよwww
自称ライト層がコンテンツが無いといっているのと、ボッチがピクれなくなってきたんですけど！！！と言うのは別問題ですから
984 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:48:26.00 ID:d7bsmOKE
VW 乗り遅れたらライト不可
新裏 複垢向け
新サル 複垢向け
新ナイズル ライトお断り
バローズ 廃人向け
レギオン ハイエンドコンテンツ
新裏 複垢向け
新サル 複垢向け
新ナイズル ライトお断り
バローズ 廃人向け
レギオン ハイエンドコンテンツ
985 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:48:52.88 ID:1KuDBAmC
>>973
そろそろあきたからそういう煽りやめろ
そろそろあきたからそういう煽りやめろ
986 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:49:55.43 ID:jUnc40UF
バローズ 廃人の暇つぶし
987 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:53:01.20 ID:qD9oqYpE
＞シャウトがないのはシャウトする層が必要なくなったからじゃないの？
シャウトする層とやらが集めてた頃は、それを欲しがる奴も多く
ツアーが成り立ってたが、その層が卒業してしまい、さらにしばらく経てば
シャウトに乗っかってた奴らも取り終えていく。
さらに時間経てば全体的に集まりにくくなるのに、シャウトする層がシャウトしたから
同じような苦労をしろというのはさすがに酷。少なくとも集まり具合としてはな。
型紙くらい、何か取りやすくなるような措置入れれば？ってのがそんなに
気に入らないのかねｗ
シャウトする層とやらが集めてた頃は、それを欲しがる奴も多く
ツアーが成り立ってたが、その層が卒業してしまい、さらにしばらく経てば
シャウトに乗っかってた奴らも取り終えていく。
さらに時間経てば全体的に集まりにくくなるのに、シャウトする層がシャウトしたから
同じような苦労をしろというのはさすがに酷。少なくとも集まり具合としてはな。
型紙くらい、何か取りやすくなるような措置入れれば？ってのがそんなに
気に入らないのかねｗ
988 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 18:54:31.68 ID:qD9oqYpE
ID:ymj7oM/Zってさ、毎日同じような煽り繰り返してない？
非常に特徴でてるから別IDのも特定しやすいんだけど。
非常に特徴でてるから別IDのも特定しやすいんだけど。
989 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:01:05.25 ID:2Fz4vvQI
VWてアビセア以上にライト向きコンテンツだよなあ
30分で6戦終わって最終装備を得るチャンスが廃人・ライト関係なく平等にある
難しい要素なんて皆無
無敵薬使いっぱで弱点狙いながら叩くだけｗｗ
ほんと自称ライトは触れもせず愚痴ばかり言っててイラッとするわ・・・
30分で6戦終わって最終装備を得るチャンスが廃人・ライト関係なく平等にある
難しい要素なんて皆無
無敵薬使いっぱで弱点狙いながら叩くだけｗｗ
ほんと自称ライトは触れもせず愚痴ばかり言っててイラッとするわ・・・
990 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:03:30.86 ID:ymj7oM/Z
>>988
毎日同じような奴が釣られてるんじゃないの？
毎日同じような奴が釣られてるんじゃないの？
991 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:04:39.31 ID:Skp+C3Fu
>>987
型紙について言えば、
別ジョブの型紙に交換してくれるNPC追加
もういっそ弱点つかなくても型紙ドロップ
くらいしたって、いまさらAF3+1のバラマキくらいで
本気で文句言う人はそうそういないと思うわ
つーか、型紙については解決する気があるなら簡単だよね
現時点でAF3+1すら取るのに苦労してるプレイヤーが
どんだけ課金を続けるか、開発がそのあたり考えてそうもないのがね・・・
型紙について言えば、
別ジョブの型紙に交換してくれるNPC追加
もういっそ弱点つかなくても型紙ドロップ
くらいしたって、いまさらAF3+1のバラマキくらいで
本気で文句言う人はそうそういないと思うわ
つーか、型紙については解決する気があるなら簡単だよね
現時点でAF3+1すら取るのに苦労してるプレイヤーが
どんだけ課金を続けるか、開発がそのあたり考えてそうもないのがね・・・
992 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:05:11.25 ID:qD9oqYpE
内容だけ似通ってるわけじゃないんだがな。
まあその反応だと本当に毎日同じ煽り繰り返してるっぽいな。
まあその反応だと本当に毎日同じ煽り繰り返してるっぽいな。
993 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:06:35.05 ID:dIH+HXep
レリミシエンピ無いからエンドコンテンツできないー緩和しろーもなぁ
それ、お前がレリミシエンピ欲しいだけだろとｗ
未だレリミシエンピ持ってない奴が手に入れて何するのかとｗ
レリミシエンピ持ってる奴なら分かるがエンドコンテンツにレリミシエンピは不要
火メイジャン+メリポWS5振りで何でもできる状態なのにｗ
メリポWS振れるの3種類だけじゃ足りないー全部に振りたいーもかなりのアホ
実用的なのは片手で数えるほどだろうに全部に振ってどうすんのかとｗ
こんな奴が全部に振っても白できてね＾＾ぐらいしか言われないだろうなｗ雑魚過ぎてｗ
それ、お前がレリミシエンピ欲しいだけだろとｗ
未だレリミシエンピ持ってない奴が手に入れて何するのかとｗ
レリミシエンピ持ってる奴なら分かるがエンドコンテンツにレリミシエンピは不要
火メイジャン+メリポWS5振りで何でもできる状態なのにｗ
メリポWS振れるの3種類だけじゃ足りないー全部に振りたいーもかなりのアホ
実用的なのは片手で数えるほどだろうに全部に振ってどうすんのかとｗ
こんな奴が全部に振っても白できてね＾＾ぐらいしか言われないだろうなｗ雑魚過ぎてｗ
994 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:09:50.62 ID:l+msE9qa
毎日見てると分かってくるよね
特徴ある書き込み
ID違っても同一人物に見える不思議
その代表がここに入り浸ってる糞ｺﾃ
特徴ある書き込み
ID違っても同一人物に見える不思議
その代表がここに入り浸ってる糞ｺﾃ
995 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:11:12.49 ID:ymj7oM/Z
>>992
キチガイの場外乱闘場ですし
キチガイの場外乱闘場ですし
996 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:14:19.60 ID:OrnMcvzO
>>993
レリミシエンピの緩和とコンテンツの緩和は分けて考えないとね
前者はすべきでないと思う
メリポWSは使えるのが数えるほどってこと自体がおかしいって言えるんじゃね？ｗ
全部にって言うのは馬鹿だと思うが、5振り3種は少ない
レリミシエンピの緩和とコンテンツの緩和は分けて考えないとね
前者はすべきでないと思う
メリポWSは使えるのが数えるほどってこと自体がおかしいって言えるんじゃね？ｗ
全部にって言うのは馬鹿だと思うが、5振り3種は少ない
997 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:16:07.74 ID:qD9oqYpE
>>993みたいなのを全部読んでやる優しい奴がいるから
また荒らしが来るんだよ。
また荒らしが来るんだよ。
998 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/04(月) 19:20:23.24 ID:nZDYkZbX
>>937
さすがに永遠に手伝ったりしないよｗ 自分は効率厨なので(*'-')
野良で会った初心者さんには、その場でできるレクチャーして、
その後も、手伝い要請があれば３回ぐらいまで手伝うけど
４回目の要請がきたら、自立の仕方を促すｗ
なんていうのか、基本的に「今、暇ですか？手伝ってｗ」だけだとアレだｗ
例えば、こっちがサチコだしてメイジャンノックやってるときに、
「今、手あいてるから手伝いましょうかー？」というようなことができるかどうか？
実際に手伝って効率あがるかどうかじゃなく、気持ちの問題？
そういう人になら気持ちよく手伝いいけるしねー。
ライトとヘビィがどうこうじゃなく、人間関係の基本だと思うのです(*'-')
まあ、意見だけだとアレだし、ちょうど最近考えてたことに
「お手伝いＬＳ」みたいなのでも立ち上げてみようかなってのがあったので、
アドゥリンあたりのタイミングで考えてみるよ～。うまくいくかどうかはさておきｗ
さすがに永遠に手伝ったりしないよｗ 自分は効率厨なので(*'-')
野良で会った初心者さんには、その場でできるレクチャーして、
その後も、手伝い要請があれば３回ぐらいまで手伝うけど
４回目の要請がきたら、自立の仕方を促すｗ
なんていうのか、基本的に「今、暇ですか？手伝ってｗ」だけだとアレだｗ
例えば、こっちがサチコだしてメイジャンノックやってるときに、
「今、手あいてるから手伝いましょうかー？」というようなことができるかどうか？
実際に手伝って効率あがるかどうかじゃなく、気持ちの問題？
そういう人になら気持ちよく手伝いいけるしねー。
ライトとヘビィがどうこうじゃなく、人間関係の基本だと思うのです(*'-')
まあ、意見だけだとアレだし、ちょうど最近考えてたことに
「お手伝いＬＳ」みたいなのでも立ち上げてみようかなってのがあったので、
アドゥリンあたりのタイミングで考えてみるよ～。うまくいくかどうかはさておきｗ
999 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:21:39.28 ID:OrnMcvzO
>>997
お、おう；
お、おう；
1000 ：既にその名前は使われています：2013/03/04(月) 19:21:47.39 ID:QMU03jk1
>>991
型紙に関してはクエストでやればかならずなにかしら手に入るってすれば良いだけ
手に入るかも貰えるジョブもランダムっていうのがおかしいんだよｗ
やってるジョブのが必ずもらえるけどもらえるかはランダムor必ずもらえるけどジョブはランダムのどっちかにしろとｗ
あと時間popは必ず1枚は型紙落とすんだからトリガーの方もそうすればいい
型紙に関してはクエストでやればかならずなにかしら手に入るってすれば良いだけ
手に入るかも貰えるジョブもランダムっていうのがおかしいんだよｗ
やってるジョブのが必ずもらえるけどもらえるかはランダムor必ずもらえるけどジョブはランダムのどっちかにしろとｗ
あと時間popは必ず1枚は型紙落とすんだからトリガーの方もそうすればいい
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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