【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　093

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　092
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1360683316/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公＋１　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。

【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

68kが詐欺バザーの項目がうんぬんかんぬんスレ立て乙

なるほど、それを踏まえたうえでも否であるというわけだね
その理由も理解した

○○がキチガイに入っていないのはおかしい乙

え？敵対心の話とかさ、そういう肝心な話はもう終わり？ｱﾄﾞｩﾘﾝｶﾞｰ？

は？

は？

また投稿なしかよふざけんなよ最近ひどくねーか

金曜に忙しいアピールの投稿だな

アドゥリンの追加情報は来週の水曜かな。雑誌発売的に。

敵対心について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30604?p=403189&viewfull=1#post403189

今日は１４放送してからだからなあ

アドゥリン読み物について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29261?p=403198&viewfull=1#post403198

>>14
　　 　 　 　 / ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(0） ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、 |
|_,|_,|_,|_,|. (^ iヽ＿＿ ノ　l　|
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

14ベンチでも回して落ち着け

なんかこういう苦労したんだからバランスとかどうでも良いみたいな意見多いな

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403244&viewfull=1#post403244

他弱体に紛れてさらっとアポ強化要望出してる糞樽よりはマシじゃねｗ

ここ見てる人なのかな
イージスの単純強化案みたいなの出してきたｗ

居るのか居ないのか分からない新規なんてクソ程どうでもいいわ
自分の楽しめるように楽しむのが１番だろ

ネトゲなのにネットで調べもせずにわかんないわかんないってばっかいっててなんもやらないカスが改善しないのと一緒だよな
やる奴は自分で調べて黙々とやるというのに。
辞める奴はなにしたって辞めるし続ける奴は続けるだろーに

他弱体に紛れてさりげないアポ強化案わらたｗ

アナイア与一なんて最強武器の所以である最大のウリの部分を弱体して誰が喜ぶんですかねえ
ただでさえコンテンツの席が少ない上に銭投げジョブなのに
ユニクロ弓銃許されるなら数十〜100万単位ぶん投げてでも狩出したい！なんてライト層（）いるのかね

バトルバランス調整はアドゥリン発売以降で徐々にやるって明言してるわけだから

アドゥリンにはモンス１匹すら居ない状態にするか
ＨＮＭ・ミッション（イベントシーンだけなら可）・バトルコンテンツを実装しない
実装は調整が済んでから

というのが（ＷＤの発売方針が動かせないなら）開発の良識だと思うけどね

>>19
Matthausにたいにボクは取れないからレリエンピ弱体してください；；
みたのばっかりだよなフォーラムもここも

バランス感覚のない開発が実装した物だから
後になって弱体調整が発生するのは仕方が無いことだけど
実装する前におかしいと思わなかったのかと疑いたくなるものはいっぱいあるな
やっぱりバ開発だわ

>>21
イージス厨の強欲っぷりは凄まじいなｗ

一応うちのPCはFF14ベンチで最高品質でも60フレーム出てた
お前らのPCどれぐらいのスコア出てた？
取り合えずアドゥリン出ても暫く様子見で良さそうだな。

14やるつもりないけどうちのPCでベンチしたら30ちょいしかフレーム出なかった
一応やや快適に動くらしいけど11と心中するから問題ないな…

11のスレの失速具合がやばすぎるけど一時的なものだよね
公式フォーラムまで14ネタ出す奴いてお通夜ムードになってきてるんだがお前らどうしてこうなった！？
14とか正式は夏くらいなんだからアドゥリンで盛り上がろうぜ！！！

まぁアドゥリンやるけど、一つの装備に数ヶ月かけて取るようなのはする気なくなったわ。
PS2切れない以上、根本的な仕様変えられないだろうし、戦闘バランスも良い感じになるわけがない。
持ってあと数年のゲームに力をいれる気が無くなったわ。

気にすんなよ、14ちゃんも数年経てばPS3切れないとか言ってるから。

そして不具合でしたというオチ

本当にPS3で出すかな？
PS4発表されたし、シレっとPS4で発売しますね、とか言いそうだ

その辺は一括調整の恩恵をモロに受けたというか
本来なら威力控えめな分特殊能力が凄いってのが売りだったのに
一括調整でまとめて強化されておかしな事になった感じだな

フジトさん、TPためてたのか。

>>33
発表されたばっかりのハードだしPS4で出せるとしても数年後だろうから
それまでPC1本で行くってなさそうだけどね腐ってもFFブランドだし

PS3とPS4は今のところ名前が同じだけで互換性はないしPS4がどれぐらい売れるかもわからないしPS3で出して数年後足を引っ張るだろう。

そもそも、本当に数年後があるかも怪しいwまた2年で終わったりして

RAM4がキチガイハンターしててうぜぇ。スルーしろよ。
基地外七支公に感謝されてるとか、同類か

嫌味の塊みたいなやつだｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403344&viewfull=1#post403344

>>39
なげぇしきもいww

SakuraEbi＜　牛乳飲んで落ち着けよ

何様だよこいつ
言葉遣いすらわからない馬鹿なのか

akaza乙

>>41
はいはい、いいね押せばいいんでしょ。押してきたよ(´・ω・｀)
上の方がちょっとあれだ……

でもあんな直球じゃなくもう少しオススメらしく捻りきかせれば、まだ愛嬌あるのにな。
「ウルガランミルク飲んで落ち着けよ」「骨くずやるから落ち着けよ」とかさ。

骨くずで落ち着くのはデーゲン爺さんくらいだろ

叩きを含めて多くのプレイヤーが「棲み分け」や「ゾーニング」に対して
肯定的なのがどうも納得いかない
今後開発がライトユーザー重視に方針を転換した時、
「廃人？レギオンにでも籠ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「廃人は延々とレリックでも作ってればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われても納得できるんだろうか
アビセア実装で既存装備の価値が大幅に下がったり旧サルベージを筆頭に多くのコンテンツが緩和された時
まさにそれに近い状態になって不満が続出した記憶があるんだが…

多少煩わしさを感じても、ライト層とヘヴィ層が共存するヴァナの方が俺はいいや
レリミシエンピの存在がライト層にとっても（間接的にでもいいから）恩恵のあるものになることを祈ってる

アドゥリンって開発だけが盛り上がってるように見えるわｗ

>>45
ああ……今までのフォーラムでの俺の書き方で、誤解されちゃったかもしれないが……
廃向けコンテンツが(少しは)あった方がいいだとか、コンテンツを区分けした方がいいとは思うけれど、
何もかも全てにおいて完全に分けきってしまえ、とも思っていない。
その下の二行にいいね落しとくよ(´・ω・｀)

ビシージやカンパみたいなのや、
１４ちゃんでやろうとしてる乱入ゲーみたいなのが、もっと増えればいいんだけどね。
そっちのがＭＭＯらしいし。今はＭＭＯの中でＭＯしてる事がほとんどだが……

>>37
プレイステーションも「プレイステーション」って名前をつけるからユーザーから互換性を期待され
求められるわけで、完全に別マシンならもうプレイステーションの名前をやめたほうがいいとおもうの

>>48
ネームバリューやブランド力と言うものがあってだな

ネームバリューがあるからこそ、その名前にふさわしい機能を付与すべきだろう
配電盤に「i pad」ってつけたり懐中電灯に「i phone」って付けたり
パン屋の店名に「村上春樹」とかつけるような感じではダメだろ。
しらないけど。

>>46
最近の空回り感はなんか痛々しいよなｗ

今日のふじと
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30078?p=403400&viewfull=1#post403400

Tiaris はきもいなあ

タルタルアバターのやつはキモイか基地外ばっかりだからなｗ

カルシウム摂らないと怒りっぽくなると言うのはデマ
牛乳やら骨やら言ってるとバカにされるので注意

と思ったが桜海老はバカだからいいのか

エビはもう後に引けなくなってるんでしょ、自分は煽り屋ですって
んな理由でフォーラム行く奴はいねえ、他の奴らもそうだが最初は
まともにやろうとしてコケたから言い訳してんだよ

ほうじ茶
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30078?p=403408&viewfull=1#post403408

ｓａｋｕｒａｅｂｉって何のためにあそこまで煽ってるんだよ

ヒュム♂ヴぁーんが割とマトモで
タルミスラがマジキチな印象
一昔前なら前者がそういうポジションだったのになあ

>>58相手を説得できる知識と知恵に欠けるからではなかろうか？

たたきさん、またけされてるよ！何投稿したんだｗ

>>61
一体何が悪かったというのか！？　ＣＭの後驚きの展開が！



これはひどい……「所持せざるもの意見するべからず！議論もするべからず！」てか？
どっちが失礼なんだか……いや、失礼と言うより恥を知った方がいい。

小学生低学年Ａ「俺はこのレアカードもってるぞー！」
小学生低学年Ｂ「でもそのカードさあ……絵ダサいよね。レアなんだからもう少し格好よく描いてほしかった」
小学生低学年Ａ「レアカードもってない奴がねたんで文句言うなよ！　もってから言えよ！」
小学生低学年Ｂ「いや、僕も他のレアカード持ってるし、その絵の話をしてるんだし、君をけなしてるわけじゃない」
小学生低学年Ａ「やーいやーい！　もってないからってひがんでるーっ」
小学生低学年Ｂ（もうこいつと付き合うのやめよう……）

全くこれと同じですが、どう思います？　いいねつけてる人等もちったあ考えた方がいいんじゃないですか？
その装備を持ってなくても性能を見聞きして、それが如何なるものであるか、判断する脳みそくらい持ってるんですよ。大抵はね。
「持ってないから議論もするな」は暴論。

ちょっと笑ったｗ　まあ、消されるでしょ、それはｗ

消すか消されるかギリギリの綱渡りが楽しい。
たまに間違えて変なボタン押してジャンプするけど。

>>62
これで消されるのか
なんかもっとよっぽど消すべき発言は残ってたりして、さじ加減曖昧すぎるな

だが今は亡きRemienaやらDANUKOみたいな開発に（ってか伊藤に）
ビシッと文句言うレスがなくてヤバイと感じるわ

太鼓持ちやらキャー開発サーンみたいなレスばかりで、実際のとこ１１プレイしてない開発にゃ
今の閉塞感伝わらないんじゃね

消された言い訳してるようにしか見えん

ちょっとでも開発の批判かこうものなら叩かれて、消されるからな
イイネの反対ボタンもつけて、一定以上で非表示(youtubeみたいにクリックで見れる)とかにしないかぎり、発言が残らないのもガン
結果よいしょしか残ってないからな

>>65
ちなみにタイトルは「そして彼等は気づかないまま大人に……」

これがやばかったかもｗ

>>62
これは消されて当然
これでギリギリだと思うんだからキチガイと言われるのも納得だ

>>68
開発への批判は意外と消されないよ〜。
暴言レベルじゃなく、真面目に批判すれば。

自分は開発よいしょも多いけど、同じぐらい批判グチグチしてるしなあ。
それで開発への批判で消された記憶はほとんど無いかも。
ユーザー同士のぶつかり合いとかはすぐ削除対象になるねー。

人格を攻撃したらアウトなんだよ
議論に見せかけてまったく君はバカだなぁということをわからせないといけない

間違えても議論をしようなんて思う必要はないが

脳みその件の言葉使いはちと不快感強かったかもしれんね

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29501?p=403433#post403433

>>72-73
表現さらに抑えないと駄目か。難しいなあ。


「装備持ってない奴の嫉妬だー」「装備持ってない奴は喋んなー」
こんな思考停止池沼丸出しの発言して、しかもそれにいいねつきまくる。
いいねつけてる奴がどういう奴かっていうと、そういう発言している奴と頭の中が同じレベルの、
弱体怖がってる廃層ばかりでしょ？

幼稚園とか小学生の低学年の時、そういう奴いただろ？　そしてクラスでも鼻つまみ者になって浮く奴。
で、そういう奴が頭の中そのまんま、全く成長しないで大人になっちゃって、
ＦＦ１１の廃層に集中しているということを、自分達で証明してしまっている。
しかもそれに気づきもしない。ゾッするわ。


ってことも書こうと思ったんだが自重した。

このスレ的には廃人＝フォーラム戦士
でおｋ？

いや、準廃だと思うんだけど・・・ｗ

>>75
大学生がサークル活動のの話ししてるとこに
小学生が入り込んでクラブ活動の基準を持ち込んだらおかしいだろ？

廃と自称ライトには、装備だけに限らず経験や知識や認識にそれだけの開きがあるんだよ
小学生なら小学生だけで小学生らしい活動をすればいい

てか、>>62のたとえ話の場合、カードは絵の善し悪しで見たままで評価できるけど、武器防具は
使用した上の性能評価をしなきゃいけない物だから別だと思うんだけど……

雑誌でフェラーリの記事みたからよく知ってる
あれはクソだね、即刻廃車にすべき、って乗った事も無い奴が持ち主に言いがかりつけてる感じ

>>79
いや、違うな

例え話は極力しない

どうせ元の日本語も通じていないようなやつなんだから、例え話なんてしたら曲解してまた話をこじらせるだけ

>>78
その大学生のサークル活動で、発言も頭の中ね小学生レベルなのがなあ……って話。

>>79
アナイアのヘイトがすげー抑えられてる事や、
ダウルが歌四つかかることなんて、使ってみなくてもやりすぎだと判断できない？

数値1単位の微妙な調整案出してるわけでもないんだから
ざっくりとした判断でも問題ないと思うけどねえ
最終判断は数字持ってる開発なんだし

>>81
なるほど、論点が全く違う事を理解していただけないようだ
別に私はアナイアやダウルの性能について可否を述べる気はありませんよ？
ただ使用した上での意見の方が、使用した事がない人の意見より参考になるなぁ
と言いたいだけですね

>>82
昔はざっくりでいいかと思ったけど
レリックWSの一律アップとかで格差社会がより極端な格差社会になったのを見せつけられたんで軽々しく言えない
75時代からアナイア、与一は強かったけどまさか今ほど強くなるとは思わなかった

>>81
大学生にも馬鹿はいるし、小学生にも馬鹿はいるんだよ
大学生に混じりたいなら、大学に受かるだけのことをしないと混じりようがないということ

やり過ぎなくらいの性能だと思うなら作ればいい
作れないなら作れない人同士で遊べばいい
作れない人が少数で集まれないなら諦めろ
多数派を犠牲にするような少数派救済は、あらゆる文化で否定されている

>>81
叩きは主題（ダウル、アナイアの性能差）がおかしいんじゃなくて
例え話が不適切だと突っ込まれていることに気が付くべき

>>81
歌2曲増える事やアナイアのヘイトなんかより
アビ枠H25%のほうがよっぽどいかれてる
装備と合わせてサポ関係なく単独でH51%だからな
これが一番の癌だってことくらいアホでもわかる
これをいじらないで上っ面のヘイトの数値だけでタゲ固定しないしように調整するとかなめ過ぎだろ
なんのためのヘイトなのか、こんな事ならもうヘイトなんて考えいらんわな

その手の実際にやらず机上の空論だけで議論を回してるのがジョブスレだと思ってる

>>85
上二行はわかるけど、下の理屈で言うと否定されるのは今だと廃層だよ。

結局持たざる者の妬みスレになったな。

＜性格や個性の問題で主催できない人間もいるんです（ｷﾘｯ

ワロタワロタｗｗｗｗ

バローズの装備品、キャンペーン中のほうがしょぼくなってねえかこれ。

今の廃層の「努力」は視点を変えると「排除」であり「搾取」でしかないからな
例えば裏に毎日通って75レリックを完成させた人と
素敵合成で消耗品を競売に流し続けた人、どちらがワールド全体に貢献してるかというと、普通は後者なわけで…
廃装備を持ってる人=偉い、賢い、努力家という考え方は、違うと思う

そもそも「最強装備」の存在自体がMMO、しいてはRPGにあってはならないものだと思うけどな
普通は敵の特性や行動パターンにあわせて武器や防具を変更していくのが基本だと思う
最も、FC世代の多いFF11ユーザーには理解しがたい価値観だとは思うがｗ

からくりの新SPについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28267?p=403462&viewfull=1#post403462

からくりSPの言い訳すごいな。
面倒だから作りませんｗ

これはキレてもいいんじゃねｗ
もう何もかもFF11はやばいなｗ

オーバードライヴもフレーム毎に効果を変えれば新SPとの併用でマイティ百烈は実現できるんじゃないかな。
ぶっちゃけいらないけどｗ

からくりワロタワロタ・・・
え？ｗ

うん

また恒例のできませんが来たよ、できないんじゃなくてやる気がないだけだろ
さっさと震度家

>>93
藤戸のカスは「中途半端な回答は出来ない」とかほざいてたクセに
たったのこれしきに2ヶ月3ヶ月かカスが饅頭食ってる場合かハゲ

こいつら本当に仕事遅いな【ボランティア】？

さすがに、からくりさんはキレてもいいと思うぞ

魔導剣士について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30582?p=403479#post403479

>>45
既存装備が死のうが真の廃人なら
良い装備が出たらそっち取るだけだよ
グチグチ文句言ってる時点で君は準廃だ

オハンイージス超絶弱体大いに結構
その代わり準廃じゃ取得出来ないような
第四の最強武器群作ってくれ

Tiaris



〉このスレは絶望的に不毛、その通りですね。
〉ここにいてもなにも生み出すことはできません。
〉自らの掲げる目標に向かい、ヴァナ・ディールに於いて一歩づつ前進することが大切でしょう。


キ○ガイすぎる・・・

まとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30683

＞バトルコンテンツ関連

＞決して、煙に巻こうとしたわけではありませんよ。

煙に巻こうとしてる意識があるからこそこういう発言がでてくるんだけどな

>>103
暗黒って今でも過去不遇だったとかグチグチ言うくせに
他人には自分を磨けって言うよなｗ

レリエンピ弱体して次の超難易度のやつ出してほしいね
阿鼻叫喚になるだろうけどそれもよかろう

からくりやってない人間からすれば、からくり関連でレスしてるやつのがよっぽどキチガイに見えるんだけどｗ
からくりさんはどうなれば幸せなの？ｗ
未だにナイオ引きずってるの？ｗ

なにいってんだこいつ

まったく関係無いふじとスレに来て
カラクリガー、カラクリガーと暴言吐いてるから同情の余地無し
大人な藤戸がわざわざ聞きにいって返答してくれたのに
礼すらいわないキチガイからくり

voodooとkarakuri1くらいじゃね

からくりさん的に、これから実装される被ダメアップの仕様がきつい

Tiaris 　って他人はがんばれっていうけど自分は手伝ってもらって当然って奴だな

通報しとこ

からくりてヘタレ単垢ぼっちの裏混雑回避用（）ジョブだろ？

饅頭食べても良いけど、
その前にさっさと仕事しろよてのが大人だと思うぞｗ
大人なら成果だせよ！

２，３ヶ月まってあの回答はないとおもう。

ちなみに、からくりさん、いろいろ案フォーラムで言ってるの
無視だからな。

大半の言い訳がシステムガーコストガーだからな
開発に何ができて何ができないかがわからないからまともに実現できそうな提案が出せない

>>115
だよな

仕事した事の無い豚ヒキニートにはそれが分からんのさ

>>114
その改変で全ての事柄が解決できるけどお前それでいいのか？

>>108
赤くしといてやるよ基地外

最近Oriole見なくなったけど、辞めたんかな…

鞄鯖の個人業者Rufus＝Blanche(元亀鯖のCaizemene)
ギル売りキャラ売りで生計立ててるキチガイ


月　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
火　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
水　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
木　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
金　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
土　13時〜主催2品回収レギオン。クリム脚、アビセア装備外販。VW、サル
日　10時〜12時ポータスカラー外販。クリム脚、アビセア装備外販。VW、レギオン、サル

Rufusはツール使用を何度も目撃されています。参加者に無断で動画配信もしています。
こいつの主催するものには参加しないようにしましょう!

Rufusと愉快な複垢達
Leoknight Ahama Ahamu Goodluck Pokiehl Cupapa Zeel Soloist Tonacchi Riola Shosa Baran Chokorun Lavi Maaki Kogh(コグフッと読む) Emoemoemo(ホモホモホモと読む)

>>114
中国人労働者モドキが何か言ったか？ｗ

>>121
あの人は確か当時忙しかったMocchiの代理だったはず
そのMocchiが今は頻繁に顔出せるようになったから本来の業務に戻ったんじゃね

つか、あいかわらず癌うぜーよ・・・
からくりにまで首つっこんでくんな

これもすげーなｗ
もうなんか中間装備とかも含め間を詰める調整は全反対って勢いだｗ

>しかし、＃１さんの案だとすでに高性能アイテムを持っている人には何の恩恵も無いわけです。
>確かに弱体とは言えないかもしれませんが、エコヒイキにはなってしまっているわけです。
>これでは恩恵を受けられない人達が反発して当然です。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403459&viewfull=1#post403459

これは14ちゃんに送りだそうとする松井の陰謀に違いない
14ちゃんの新情報てんこ盛りやドラクエのver1.3情報てんこ盛りに続いて11もアドゥリン情報が…
来週にちょびっと魔導剣士の情報がきっと…

なんか14みてたら急に冷めてきてしまった
フォーラムもうなくしていいんじゃないかな
からくりにようやく帰ってきた返答とか検討の余地なしとかどんだけひどいんだよｗ
フォーラムの意味ないですからｗｗ

>>126
そいつの過去の書き込みもろくでもないものばかり。そして安定の倉庫チキン。

今スポットあたってないジョブはもう調整も入らないかもな
なんだかんだ言って調整ほとんどしないで煙に罷れて現状維持で終了な気がしてきた

アドゥリンこれだけ引っ張って清々しいくらいスカスカだったら俺は14に旅立つ！って奴ら多そうだな

もう精霊も絶望的だろうし、精霊好きな人間には11はもうダメだな
14はまともに黒が機能してるんだろうか

叩きは何でそんなに削除されるの？
身内にGMでもいて消してもらってるの？

昔のねこまじんってやつ思い出すな
緩和するならそれまでに取った人に保証しろ
全員を納得させるプレゼンをしろっていったっけか

からくりまさかの手間が面倒だから作らないには流石に同情

14はジョブバランスだけは定評があるからな
ボタンクリックゲーもなんかスムーズになってるけど11とスタイル違うから
さすがに精霊魔法のくだりで14に流れることはないと思うけどね

>>129
どうぞどうぞ＾＾
誰も引き留めませんから黙って逝ってくださいね

からくりというか、ペットジョブは非ペットジョブと同じような調整を貰えるという幻想をまず捨てたほうがいい
ペットジョブは、それひとつ調整するだけで軽く１ゲーム構築するくらいの手間がかかってしまうんだよ
調整なんてほぼこないってのをまず理解して、それでもやりたいって人がやるジョブだ

>>133
そしてそその前はこれだからなｗ
＞フィードバックも参考に検討した結果、からくり士の新SPアビリティは現状のテストサーバー反映内容で進める予定です

>>135
それならペットジョブ取るときに注意書き必要だなｗ
※このジョブは他ジョブとは異なりペットというシステムがあるために戦闘能力は著しく低くいくら頑張ろうがPTには不向きです。調整の余地はありません（ドヤァ
って書いといてくれればみんな納得すると思う

他ジョブの新アビも全体的にヘボいのばっかなのにからくり発狂しすぎ

旧アビもヘボいんだからそら顔面オーバードライブするだろ

>>137
確かにそうなんだけどなｗ
しかし、どうしようもない事はどうしようもない

どうにかして欲しいなら、調整してしてではなく
もっと魅力的なゲームにして利益を上げて開発人員と機材をたくさん増やして！
が一番の近道
それもまた難しそうではあるがｗ

>>138
シーフはわりといい
赤とコルセアは怒っていい
とっくに怒ってるか

複垢は便利だな
垢人数分他人の意見としていえるし、いいねも増やせる
多人数工作できるんだもんな

顔面オーバードライブわろたｗ

顔面オーバードライヴによって顔面オーバーロードしなくなるのが特徴

>>141
赤コは既存のSPアビがいいからな

ナイオの時と同じだな、からくりなんて底辺ジョブが一々うざすぎと他のジョブが言う
いざウッコやトワ鎌やオーラが弱体されるとなると必死に反対するところとか

コルセアメインでやってる人はもういないのかねｗ

セーブTP重複でWS連打出来てしまうから弱体調整　→　マイザー死亡
ようやく使えるWSが出来たWF　→　バフジョブが持つようなものじゃないから火耐性大量追加
SP2アビでロールが捗る　→　吟遊の歌1曲追加はいいけどロールはダメやろｗ　→　ゴミSP2化

席1つ確保されてるにはされてるけど結構仕打ちがひどいジョブな気がするよ
松井の吟遊嫌いと合わせって風水追加の時に歌・ロール弱体がきそうなんだよな

×底辺ジョブ
○ペットジョブ
結果的に同じにはなってるが、なるべくしてなってると言える

仕様を弄れるゲームで、仕様自体が他と違う特殊なものってだけで死亡宣告だよ
文字どおり「産まれる前に死んでる」状態
だから14ちゃんからはペット廃除されてるんだろう

１４もなんだかペット釣れて歩けます、ジャンプできます、家造れます
というなんか生活系ゲームばかりあるよっていってるんだよな

PVPや集団戦が〜って紹介してるけどβやαはどうなってるんだろうな
たのしいのかもしれんけど課金開始したらカツカツな考え方でしか生き残れなくなってるんじゃないだろうか

ペット連れて歩けるけど戦闘には参加させられないってオチだろ

>>147
今のコルセアはとにかく最初にXI出して
あとは何も考えずロール回してXI出し続けるだけのクソつまらんジョブになったからなあ
ラッキーナンバーなにそれ？状態だし

火耐性やクリ耐性みたいなその場凌ぎの対策もクソ

>>147
メインじゃなくてもそれなりに力入れてる人はいるかもしれないが、
元々人口も少ないし、度重なる仕打ちでもう心が折れちまって、
声あげる気力も無いんだろう……

>>146
まさにこれ。
>>108のように「興味無いジョブは調整すんな。俺の持ちジョブの順番が遅れるだろ！」って理論。
吐き気がするぜ。

>>152
俺は学者の弱体反対にあんなに声が上がると思わなかった
お前らどこにいたん？て感じだった

あれの場合はコンテンツが絡んだからだろうけど。

NorthernSnow

〉もし私の事も封殺側だと思われていたなら一言。
〉私は自身の強化を望むならいいと思っています。

おまえはただの騒ぎ立てる野次馬
どっちの意見もないけど何か話したいだけ

光の封殺剣！

>>155
#1は所持者のジョブ性能は据え置き、非所持者は強化って案だと思うが、
自身の強化を望んでるんじゃないのかねｗ

>>62
持ってないヤツが議論に参加するのは全く問題ないが、そんなヤツが安易に弱体弱体叫ぶのは、
作った人のそれまでの苦労、労力とかもちゃんと配慮してから言うべき。

オハンやダウル99だって、あの性能だから、あの性能に憧れて作り始めた人が大半だ。
安易に弱体などする文化が常習化すると、今後はそれを危惧した微妙性能の装備しか
追加されなくなるだろうし、いい性能の武器や装備が実装されても、いずれ
弱体されるかもとネガティブに考えて、取ろうとする気力も失せる。

>>152
コルセアメインで頑張ってきた俺だけど、正にこの状態。アルマゲ作ってデスペナ作ろうとアレキ集めてた最中にコレ
もうリューサンで各地をソロって遊ぶだけでいいやって気分だよ・・・

>>158
私イーハンとアナイアとダウル持ちですが、ゲーム全体のバランスを考えるといずれも弱体したほうがいいと思います

と言われたらお前は納得するのか？ｗ
所持未所持なんざどうでもいい

ついでに
×憧れで作った
○持ってないとElemoiみたいなお方のご機嫌を損ねるから、しかたなーく作った

今のレリミシエンピに憧れを抱く奴がいるとか、いくら何でも周りが見えてなさすぎ…

ミシはすげーなと思うけど別に憧れるレベルではなくなったな
レリエンピなんてもう90時代のエンピ以上にフーンって感じだｗ

MMOなんて調整で一夜にしてアイテムがゴミ化するのが当然と思っていたんだがな・・・
レリミシだって７５でとめておけばよかったと思うよ。
エンピも９９にはなるけど新装備が追加されて、時代遅れの装備になっていいと思う。

つくづくFF11だけが特殊だと思うんだわ。
別に悪いってわけじゃないけど、オフゲー感覚から脱却できなかったんだな。

それを嫌がるのがFF11の廃人なんだよな
>>102みたいなのは廃人の中にも殆どいないから困る


と言うかヘボイ自称廃人ばっかｗ

>>160
少なくとも作ってない奴が弱体叫んだって聞く必要ないだろ。
努力してない奴にどうこう言う資格はないから。

一部方妬まれて弱体が叫ばれるほどの性能を持った装備なんだから、憧れを抱く奴も当然存在するだろ。

>>162
NMから１発ドロップするような装備と違って、レリミシは手間がかかるからな。
一夜でゴミ化する対象からは外れるわけよ。ナイオとは違うのだよナイオとは。

別にレリミシエンピ無い奴が弱体叫ぼうがそれは勝手だが
説得力という点では持ってる奴より遥かに落ちるということは認識しといたほうがいいな
どんなにご立派な理由をつけたところで10人中7、8人は内心「妬み乙ｗ」と思ってるから
「正論は誰が言おうが正論」なんて考えが通じるのはリアルでもせいぜい中学校あたりまでだろう？

妬んでフォーラムで弱体叫ぶくらいならさっさとFFやめろよなと思うよ。
もはや害悪でしかないからな。

>>164
>>一夜でゴミ化する対象からは外れるわけよ。
その考え方が準廃思想

そもそも性能が良いから作りたくなるわけでな
そんなの無くていい、みんなで貧乏になろうよ、って考えはなかなか通じないよ

それよりジョブ性能いじるほうが現実的だと思うが開発は何故か嫌がる
暗黒もトワ鎌だけで済ませようとしてたし

>>166
FF11プレイしてる奴って、もうそんなのしか残ってないと思うんだがどうか？

>>169
お前さんや周りの人がそうなだけだろ。

>>168
泥茶がその手の事を書いて速攻消されてたのを思い出した

詩人・コルセアは固定遊ぶようなコンテンツだと、
2アカがサポートしてくれるから、
詩人・コルセアしかない人の席が無いんだよね。
ケアルで切る連中はまだ中の人が居たほうがいいけど、
補助系はツールのほうが優秀な場合もある(´Д｀;)ヾ

もってないと意見すら言うなｗとか
そりゃ新規がきてものこらんわ

ここの連中とフォーラム戦士達にはぜひ藤子・F・不二雄の『征地球論』という短編漫画を読んでもらいたいな

いるかいないかわからんほど存在の少ない新規より、既存の方を優先するの当たり前だろうに。
そもそも新規欲しいと思わんからな。

Catalyst さん何度消されてもめげないねえ

コルセアは極一部ならまだ射撃生きる場面があるけど吟遊はどこでも変化ないからね
特に複垢だとレリエンピは取りやすいから持ってる人の比率上がるし違うと言えばミシックくらいなんじゃないかな
ミシックは歌延長しかないから複垢とメイン吟遊の差はないに等しいよね
コルセアも唯一遠隔必要な場面以外だとロット枠とかも考えれば複垢の方が断然的に有利だしロール装備も必須なのないからね

>>177
特にWFが極端な炎耐性でゴミ化したのも大きい
コルセアの火力が上がり過ぎるとまたぞろ暗黒と戦士が騒ぐからしかたないにしてもこの仕打ちは辛い

>>174
征地球論は最後「共存」と「和解」で幕を閉じるけど、
フォーラム戦士が「和解」する姿がどうしても思い浮かばないのは俺だけですか？ｗ

老年期の終わりも読んで欲しいな
ラグラングの姿が今のヴァナディールと被ってなかなか泣けると思うｗ

WF実装した時コイン銃の人が検証してたけど外じゃゴミだけどアビセアなら二流？って話になってて
アビセア3段目のアートマがピンポイント炎ダメージアップがきてアビセアだと高性能になってたな…
そのブログに某暗黒の人がキチガイじみた投稿しまくってブログ主が板消したんだよな…
数少ないコルセアブログだったのに

その暗黒はフォーラムでもWF弱体願いまくってた某ガルカさんですけどね

暗黒はもうサービス終了まで最底辺でいいな
トワ鎌も無属性撤廃。NMドロップだから一夜でゴミになっても文句言わないらしいし

MMOはちょっとずつ高性能の装備を追加していくけど
最終装備系はそうそう死なんぜ
どっちかって言うと75時代とかの装備の方

何、フォーラムで「持ってないヤツは意見スンナ」ってのが
まだ消されてないわけ？２日経ってるんだろｗ

やちまったなぁｗバ開発
そういうの公式に肯定したらマズイだろうよｗ　

さすがミシック現役の開発メン抱えてるだけありますなｗ
「選ばれし廃だけ生き残った世界にしたい（キリッ」（ｂｙスクエニ某Ｐ）ってか？

そら免許も実車も持ってない奴がポルシェオーナーズクラブに乗り込んで、911はクソだの
922は速過ぎるだのわめいてても鬱陶しいだけだからだろ

いやならやめろ　はすぐ消されるのになあ

>>180
あいつらが弱体叫ぶのにジョブの役割が被ってるかどうかとか関係ないからな
自分より目立ってたりチヤホヤされるのはダメ主人公が自分はじゃないとおかしいって思考だから

持ってない奴が、持ってる奴を妬んで弱体しろっていうのがキチガイだろ。

持ってない、作ろうともしない、ナマケモノの意見は聞く必要ない。
努力家の意見だけ聞けばいい。

ゲームの世界で時間をいたずらに浪費することを努力とは言わん

ほら。ID:ePwPbOMoはそんな既知外だった

>>162
>>163
その理屈だとかるかんこそが真の廃ってことになるなw
つか、某スレで弱体ヤダヤダ言ってるのは準廃ばかりでしょ

>>160
憧れて作る人、性能に魅力を感じて作る人、言い方なんかいくらでもあるが、
既に決まってるその性能が欲しくて作る人が大半だろ。
オハンの作成過程が他のエンピ武器より面倒くさいのに、作成者が多いのだって、
その性能に魅力を感じて作り始めた人がいたからだ。
クソ性能だったら、メインナでもない限りあえて盾なんざ誰も作らねーよ。

ひょっとしてお前、何も見えてないだろ。

>>173
持ってないヤツが意見するなとは言わない。
ただ、取ろうともしないようなヤツが、苦労して取った人間のその労力も
全く考えずに、FF全体のバランスを考えて（笑）とか言って、
安易に弱体しろと叫んでるとこがアホすぎるだけだ。

今北なんだけど高火力にタゲが張り付くのが問題じゃなくて
高火力出す奴が盾出来てしまうのが問題なんだよな？
無敵とかリジェネの弱体とかじゃダメなの？
元々は高火力でタゲ取ったら蒸発するのが基本だったんだし

問題なのはヘイストとカット装備
開発とアホ共が一緒になってタゲ逸らししてるんだからいいようになるはずねーよ

脊椎反射で弱体ヤダヤダごねる方がアホだし情けないと思うけどなあ

>>193
無敵じゃなくても耐えれるからな
何度か出てるがラスリゾバーサク八双は被ダメアップが一番だと思う
極一部の絶対防御必須みたいな敵ならもう今まで通りでもいいだろ

>>188
努力っていうほどの大袈裟なものではなくて、やり込みプレイみたいなもんでしょ
やり込みプレイをするもしないも自由

やり込みプレイをしたくない、できない、でもやり込みプレイを達成した人と差がつくのはイヤ;;
そんな人たちへ贈る言葉

”このゲーム向いてないみたいだから辞めれば？”

ひゃっほい出来る今の高火力残したままその代わりタゲ取ったら市ねでいいと思うんだが
ダメ出して死ぬか手加減して維持するかの匙加減を楽しむのもアタッカーだと思ってた
無双の乗りなのか終始ひゃっほいさせろってのが最近の流れなのか
アビセアのパワーインフレ辺りで戦略とか変わったのかな

>>195
弱体されても何の得もないんだからそりゃ普通嫌でしょｗ
ろくに仕事しない底辺にも平等に賃金与えるために減給しますねって言われて納得するのが正しいの？

持ってなきゃ、そのジョブ自体が認められない程の装備は、流石にどうかと思うよ。

長期戦はタゲがグダるので短期戦→瞬間火力が必要→短期戦だから防御いらね
こんな悪循環。

無敵を実現してるのは白だからな
アタッカーが死なないという事象だけをみるから、アタッカー自身にばかり目がいくけど
被ダメ増やしたって白がケアル連打可能な限り無敵状態は変わらないよ

FFのバランスじゃなくて大した労力を払わずにぼくでも活躍できるバランスなんだよなあ

複垢のせいで、その努力とやらの序列がおかしくなってるからな。

>>202
カット装備がこんなになけりゃいくら白の回復でもおいつかんよ
暗黒はしかもラスリゾデスペで攻撃力を上げつつヘイスト過剰分をカット装備にまわせるからな
すべての元凶はこれ

>>202
カット装備無しのバーサクして一発殴られてこいｗ
そこから50％もダメ増えたら文字通り即死するわｗ
白とかケアルとか関係ねぇ

>>193-194
防御力というステータスが死んでるからカット装備でごまかした伊藤体制が悪い

>>198
某バトルディレクターも指摘してたが、
薬品使いまくってひゃっほいできるのは本当にごくごく一部の層だけだよ
VWにしろその他のコンテンツにしろ、
並みの装備では火力が足りずジリ貧になる
決して松井のバランス感覚が悪いわけじゃない
バローズや新サルベージはレリミシエンピを縛って遊んでみると非常にバランスがいい事が分かる

白こそが元凶だよ
即死技がある相手なら、アタッカーに大地なりスケなりをかけるだけ
アタッカーだけをいじっても無意味
アタッカーを下げたり盾を増やすよりヒーラーを増やす事にしかならない

極端すぎるんだよ
一発で瀕死になって一発で全快になって
MP周りはヌルヌルでそう尽きないからそれを繰り返す

アタッカーの防御性能、ヘイト周り、MP周りを含む行き過ぎたヒーラー性能

この辺全部なんとかしないとフルボッコは変わらない

>>208
誰が即死技の事を言ったよ
即死技とカット装備なんて関係ないだろ
あたまわる〜

即死ダメージ技な
大地とかスケとか言ってるんだからわかるだろ

VWはテンポラリによるフルボッコだし
レギオンぐらいだろーアタッカーが盾矛兼任して暴れてズルいってのは

レギオンとエインの報酬逆にしちゃえよ
これでバランスガー厨も大人しくなるだろｗ

ID:Hnf/RiIL　がsageしてる馬鹿なのはよくみえてるだろ、誰もが

アホか
即死するような通常ダメージのことか？
>>206は例えでカット無しでバーサクしてみたら即死するって話だろ
カット装備あるのになんでわざわざアタッカーPTに召喚いれて詩人に1曲スケ歌わせる必要があるんだよ

松井が言ってた無敵になって殴るだけのゲームやめて敵の強さもそれに合わせる
って話が出来てないのはバランス取れる見込みが無いからだよな？
これって誰のケツ拭かされてる感じ？

フォーラムじゃ消されちゃうからこっち暴れるしかないんだよな
レリエンピ弱体反対の人は・・・

>>213
バローズも新サルもボスはカット装備した暗黒でスタン撃ちつつやるのが一番効率がいい
バローズも新サルもぬるいから6人でやる場合別に暗黒に拘る必要なんてないけど
効率がいい以上これから先もボス級のNMとやる時や
ドロップが渋くて効率よくアイテムを集めたい場合はそういう構成にしかならん

>>174
そのまんまだなｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220610.png

>>217
違うよ
幼稚な反論しかできないし、それが幼稚だと自覚してるからこっちに来てる
フォーラムで持ってない奴は語るなだの、嫉妬だの言ってるのは無自覚な奴

>>218
新サルやバローズで効率よくアイテムを集めるためのジョブ縛りがあるとすればトレハンのシーフぐらいだなあ
新サルもバローズも『今は』暗黒が輝いてるけど
暗黒が没落すれば他の火力アタッカーがそこのポジションにつくだけだし
これぐらいの少人数殲滅系コンテンツなら盾役やらヘイト管理やら気にせず気軽に遊べるほうがいいな
フルアラコンテンツでは盾役を活かせる戦闘スタイルでいい

>>176
Catalystって何書いて消されてるの？
残ってる書き込みも頭悪いのしか残っていないが

>>215
馬鹿はおまえだ
通常だろうがWSだろうが魔法だろうが、アタッカーが即死するようなら大地スケして後は今までどおりなんだよ
アタッカーを柔らかくするだけじゃ何も解決しないということ

>>221
何も暗黒だけを引きずり落とすような事はいってないんだけどね
根本はヘイストとカット装備
暗黒のラスリゾデスペを調整してから、侍、戦暗のサポ侍八双なんかも調整が必要だと思うけどな
もちろんカット装備が充実してるアタッカーは暗だけじゃなく戦侍にも言えることだしな

>>219
それだと同年代（同時期）にはいったやつだけだろ
新規やVupでの別のコンテンツとかが説明にはいってないぜ

>>223
まあお前はアホすぎて話しにならんからもうこなくていいよ
サルスレでもっとボコボコにされてこい

そもそも「緩和」や「調整」を望んでる人間の大半は、
松井や伊藤、
あるいは叩きやかるかんのような「レリミシエンピは持ってるけど、持っていない側の事情もある程度は理解してくれるプレイヤー」と話したいのであって、
ElemoiやNorthernSnowみたいな連中とは話したくないと思うｗ
スレ主の言葉なんかは、明らかに開発チームに対して向けられたものだしな

あと、いいね！の付き方が見ててなかなか面白いなと思う
全体的にライト層寄りのユーザーの方が意見の出し方がしたたかだよなｗ

>>226
もっと理論的にきっちりアホだと説明してくださいよ

>>227
廃寄りの意見ってほとんど感情論だからなぁ
該当スレの最新の投稿見たけど冒涜とか言ってるしｗ

>>222
どっかでみたのは新規なんていらないからうんぬん　とかいってたな

>>225
1年足らずの奴も5年やってる奴も10年やってる奴もみんな平等にしろってこと？
俺の感覚では明らかに異常なんだがそれ…
まあレリック大放出とかで既に近いことやってるけどなｗ

>>231
同じ金払ってても、知識や経験や認識は全く事なるからなぁ
どちらがより正しいかってなれば、当然より深い知識や経験を持った人間になる
もちろんその中にも馬鹿な輩はいるだろうが、それはどの層にも言えることだし

>>227
実際のヴァナとフォーラム＆ネ実では温度差を感じるね
まわり見ればレリエンピがごろごろいるのが今のヴァナ
レリエンピ背負って現状のバランスで効率よくアイテム集めに勤しんでいるわけだから緩和や調整を望む必要性がない
ところがフォーラムやネ実では緩和や調整を訴える声があとを絶たない
これは同じ人間が繰り返し言っているのを複数の人間が言ってるように錯覚してるだけなんだなと思うわ
フォーラムに書き込んでるのももう一部の人間だけだしな
現状に不満がある人間だけが必死に書き込む
ゲームよりフォーラムに滞在する時間の方が長いプレイヤー層の人がフォーラムのメイン層だから緩和寄りになるのは至極当然

トワ鎌弱体の話って今どうなってるの？

>>231
フォーラムに限らず反対する奴ってちょっと言い返されると二言目にはそれだよな
極端な言い返ししかできない
だから会話にならないんだよ

そんな極端な言い返しにも見えないけど

>>235
極論は弱体しろ派もいっしょｗ
極一部のコンテンツの極一部の事例を挙げて
レリミシエンピないと席すらない！弱体しろ！とのたまう
だから会話にならないんだよ

>>227
かるかんはともかく、叩きはライト側にも厳しい印象あるからなあ
格差否定は認めないようなこと言ってたし、かるかんに比べると絡みにくそう
それでも廃側の我が儘振りかざさず、ライト側理解しようとしてくれるだけありがたいが

Elemoiは2chとフォーラム勘違いしてるとしか思えない位の
上から目線+他人煽りだよなｗ

>>238
ライトライトとよくいうけど、どんなプレイ環境の人対象に理解しろと言ってるのか？

週末夜しかまともにプレイできない家庭持ちプレイヤーだけど、レリックエンピは持ってるぞ。ミシックはさすがにないけど。
平日はINできても１時間程度で合成か倉庫整理くらいしかできん。休日も２１時以降〜寝るまでのプレイ時間。
もちろん毎日はできなくて全くINしない週もある。

そんなライトよりの環境でも、少ない時間で金策やNM狩りに努力してレリエンピ作成したよ。
頑張って作ったものだから安易に弱体なんてして欲しくない。
MMOってのは頑張ってる人が頑張ってない人より楽しめる、上になれるものだと思う。

>>240みたいにがんばる人が
がんばった後にしかプレイできないゲームとかちょっとどうかと思う
もちろん、そういうコンテンツはあるべきだけど
乱獲で育成が終わったら、裏でがんばって武器作ってきてね＾＾
っていつになったらゲームはじまるんだよっていう

とりあえず永遠の見習いナイトさんを見てるとレリミシエンピの緩和もしくは弱体は全く必要ないと感じる
楽をして、と言うより何もしなくても高性能の装備が手に入る事を希望するような輩に意見の迎合はしたくないな
少しは労力に見合った報酬と言うものを考えるべき

ウッコビクスマは弱体され損だったよな
そろそろ元に戻してくれよ

過去弱体されたものが元に戻った例はない
いい加減諦めましょうｗ

>>241
レリエンピなかった頃は、それでもやれることだけやって、やれないことは諦めてた。
頑張ったあとにしかやれないこともある、それがMMOの醍醐味だと思う。

レリエンピなければ何もできないわけじゃないから。
むしろほとんどのコンテンツはやることができるよ。
自分の好きなジョブで参加できなきゃ嫌だ！なんて我が儘いわなければね。

俺を楽させる為にルールを変えろ

>>241
でも武器以外はＡＦ３+２でもあれば現状のコンテンツではまず問題ないからな。
だから何かに参加するのに武器に依存しないジョブで参加するという方法はある。

2垢のVW装備取りでカラストラスク、カツゲン、
アクヴァン、コンシュのカヒそれぞれ連戦行ってきた
この時期に↑の行く奴なんてうちの2垢同様装備揃ってないだろうと思いきや
入れ替え者含む6人の暗黒は全員ラグナだったｗ

流れぶったぎりだけど

敵対心どーこーの調整って話があるけど、
・ナイトとかのタゲ取り能力が低い、ってことより
・タゲとっても死なないアタッカー、ってことのが問題の原因なんじゃないの？

ヘイトシステムはダメなのかもしんないけど
タゲとったアタッカーが転がるようになれば、状況は変わるんでないの？
つまり、防御関係の調整をしてからじゃダメなの？

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548-?p=403687&viewfull=1#post403687

くっそワロタ、所有者でも意見は許さないって

>>249
どっちもやらないと意味ないからどっちからでもいいと思う

フォーラム戦士の頭の悪さが酷すぎるので、俺は書き込みをやめた。

>>249
俺もそう思うんだけど皆は何か違うみたいｗ
俺へのレスではカット装備が原因らしい

>>250
個人的な考えは認めない。でも個人的な考えは押し付けます。って感じだなｗ

>>246
廃人＜俺を楽させる為にノック数を変えろ

レリゴネ君はそろそろ考え違いに気付けよ(笑)

真のライトプレイヤーはそもそもジョブバランスやバトルバランスなんてまるっきり興味ない
フォーラム見ることもしない
プレイ環境や能力的にライト層だけど気持ちだけはがっつりヘヴィー層って人らがフォーラムで吠えてる
ゲームなんだから俺様が楽しめるようにしろ、今楽しんでる奴らがどうなろうと知ったこっちゃ無いって考え
まさにtatakiなんかがコレに当たる
新ナイズルもろくにプレイしていない（できない）くせにバランスガーと口だけは一丁前
メイン黒だか忍者だか知らんがリョウテガーと目の敵
もう彼も余裕が無くなってきたのかハラスメント的な発言が多くなり消されまくる始末

＜製作者の努力や苦労が無駄になるようにレリミシエンピを弱体しろ

＜廃人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
ぼくはゴネ豚じゃない！！！！１１




まで読んだ
前科持ちのブヒゴネ廃人は黙ってろよ

そういえば廃人はゴネの前科持ちだったっけなｗ

所有者が弱体しろ言うなら捨てろワロタ
もうフォーラム閉鎖しろよｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事よりFF14ベンチやろうにゃ〜

>>238
厳しいかなあ……
その言い方だと格差そのもの否定しないと、ライトから見ると厳しいと、
聞こえてしまうんだけど。

俺がゴネだと言えばそれはゴネ

ほんとお前ら考え方が幼いわ

そもそも今の11にライトなんていないと思うけどねｗ
居たとしても1割未満いるかいないか程度
ヘヴィ層が3割前後
ヘヴィーライト層が4割前後
週末ログインだけど中身はヘヴィライト2割前後
本物のライト層1割くらいじゃない？

ライトは基本遊べれば問題ないような人種の人たちだと思う、いまだにソロでまった〜りとかフォーラムとか気にしない人ら
ヘヴィライトはフォーラムも新情報もすぐに察知するような俺らのような人ら、ヘヴィはあっち系の人たち
今の11支えてる層は明らかにヘヴィ寄りだから開発もそこらへんはわかってての対応をしてるんじゃないかな
ライトに合わせる調整は来ないと思う

言い負かせば勝ちみたいな感じだよねｗ

作った人が報われる事に文句がある奴は居ないだろ
作った人は作った人ならに、作らない人は作らない人なりに遊べるようになりゃ一番良い
理想論だと分かっちゃいるがそう思うわ

問題は、作らない人が作った人並みに遊ばせろ、というような要求をしてくる人がいることだよ。
少しはわきまえろと思うわ。

>>265
ライト層の定義がまた人によって違うのも何ともだけど、
下の四行は半分くらいあってると思う。

うちのＬＳにいる週に２〜３回、一時間程度ＧｏＶやる程度しかインできなくて、
未だにレベル７５の人は間違いなくライト層だし、本人もそれで満足しているようだしな。

>>266
言い負かすことはできないから、詭弁で煙に向いて勝ったつもりになる、が正解。

>>249
防御関連の調整は既に確定している

>>263
別に厳しくないよ
むしろかるかんが甘すぎるｗ

レアアイテムのレアリティを保つ、若しくは引き上げるには、
必ずしも取得難易度を厳しくするだけが方法じゃないんだけどな
その1ランク下の装備を取りやすくして、相対的に価値を上げるという方法もある
75時代デストやサブドゥア、不動があったからこそ
スファライやラグナロクや鬼哭のレアリティが保たれたという考え方は…できないんだろうなぁｗｗ

今だとレリミシエンピそのものじゃなくて、コイン武器なんかをもっと緩和すればいい方向にいきそうなんだけどな
それこそ納品数を1/5程度にまで減らす、エコーズの仕様を見直す、とかでいくらでも調整できる

標準ダメージいじったらケアルV、VI　アナイア　与一
弱体されているのに静かだな・・・

>>270
今は２〜３ランク下の武器ばかりで、その1ランク下の武器自体がない気がする

>>270
ペルペルピンク君が大流行したアビセア初期には
「ユニクロでこの超性能ｗｗｗ廃人様涙目ｗｗｗ」って煽りが主流じゃなかったか？

>>270
そ、そうだよなあ……
でも厳しいとか、予想外のこと言われてちょっと悩んでしまった。

俺も装備の引き上げ底上げ案でいいと思う。一番無難だし。

75時代のサブドゥアとサブドゥア+1時代に戻るのか
当時は命中が機能する機会も少なかったし、n倍撃の発動もよくなかったけどなー

>>274
そこで装備縛りが発生するコンテンツに、その底上げ装備を戦利品に設定してくるのが■なんだよな

>>272
ナや吟は言うに及ばず、アタッカーもまあ競売品だと２３ランク下回るのは確かだね

しかしまあ身の丈に合った遊び方をすればそんな問題出ないのにって思うんだけどなあ
昔みたいにレベル上げがメインコンテンツじゃないんだから、少ないイン時間でもアビセアなり裏なりでレリエンピの１個は作れるんだよ
それをすっ飛ばしてとにかく新しいエンドコンテンツに参加して良い装備欲しいとかになってるからおかしいことになる

そもそもMMOってある程度時間ある人間の趣味じゃないのかと俺は思っちゃうんだけど

準最終装備みたいなのは当然最終ほどじゃないにしろ手間がかかるはずなんだけど
今のフォーラムだと緩和緩和言いそうで
というかレリックが随分楽になってるしね

暗黒なんかなら
準最終は火メイジャン、エンピ85
最終はレリミシエンピ99
ユニクロらホアフロとかのゴミドロップ装備で住み分けできているんだがな

暗黒以外のジョブは格差がどうしようもないが

とりあえずパワーインフレ、強化インフレし過ぎだから全体的な性能弱体でいいだろ
その中でRNEがいちお一番強いですって調整すればいいんじゃね？

75時代はヘイスト装備を付ければマルチや攻撃力等をあまり上げれなかったから色々悩むこともあったが、
最近の装備はヘイストありきで他も上げれるってのがバランス崩壊の原因

身の丈にあった遊びがないからガンガン人が減ってるわけで。
アビセアVWである程度防具揃ったらレリエンピ作れ？ムリムリ。そこまでやる根性ありませんわ。

>>281
いやでもアビセアＶＷである程度防具そろったらレリエンピ作る以外に何やることあるんだ？
今逆に言えば何もやることないからこそレリック量産されてもいる訳で。

作るのが一番楽で装備出来ないジョブまである
レリックはエンピレリミシの3番目にしろよ

RNEてなんだｗ
RMEですすんません

すごい返しがきてたｗ　ここの投稿ちょっと使わせてもらおう(/ω＼)

結局は、レリミシエンピの性能をおおざっぱに１００とするなら、
そこそこ頑張ればとれる装備で９０、競売装備で８０、超手抜きで７０ぐらいの役割ができる
バランスなら問題ないと思うんだけどねー。

例のスレで名前でてるのは、代替品って呼べる次点の装備が無いほど、
飛びぬけてるから、これってなんとかしないとマズいんじゃ？って議論よね。
「弱体に拘らず解決方法ないか？」とかそういった意見で進むのならいいけど・・・
「持ってない奴の妬み乙ｗｗｗぴくみんうぜえｗｗｗ」
これで完結してる人が多いのがアレかなあと(´・ω・｀)

>>281
レリエンピが求められるのは失敗したくない主催による野良募集ぐらいじゃないかな〜
アビセアVWである程度の装備を揃えるのも大切だけど
ある程度のことを一緒にやれる仲間作りももっと大切だね
身の丈に合った遊びを身の丈に合った仲間で身の丈に合った速度で攻略していけばいいじゃないか
効率に走るから少人数で効率よく攻略したい、そのためにはレリエンピ必須･･･ってなってるだけだと思う

仲間はいたんだが、95時代くらいの時に豹変したかのように、エンピ作るの手伝ってって強要するのが出てきてLS崩壊。
もうサービス開始の時のフレ1人だけになった。レリエンピ作れる根性がないのも確かなんだけど、
自分とフレはLS崩壊の件もあってレリエンピ製作には関わらないようにしてはいるんだが、
ここ最近野良バローズでレリエンピ持ってないんすかみたいな事いわれた。
もうレリエンピも仲間もいないとなると、やっていけない時代になったんだなぁって思ったわ。
アドゥリンでは、気軽にやれるものが多いと良いんだけどねぇ。

>>285
そこそこ頑張ればとれる装備で90とか脳にウジが湧いてるとしか思ないな
そこそこなら70がいいとこだろ

>>250
Tiaris格上げしようぜw

叩きは厳しい事言ってないと思うぜ
むしろ既知外揃いの４戦士の中ではまともな事を言ってる
装備一つで〜スレで既知外意見でもイイネがそこそこ付いてるから、準廃はもっと準廃になり切れない奴を排除したい様だ

>>274
装備品底上げ案はもう時期を逸してる。出回り過ぎたせいで今更下位装備を出した所で縛りから除外されるのは目に見えてる

やるとしたら
１．より上位の装備を実装して、現在の装備品修得の大幅緩和
２．装備品を弱体して、装備固有のプロバティの一部をジョブ特性に追加
３．持ってない奴は完全に切り捨てて、現在の路線継続

くらいじゃね？

それこそ、同系統のレリミシエンピの３種合成＋レギオン第７陣以降のレアドロップアイテムで第４のさいきょおぶきｗ出したりしたら
今ドリョクガーって言ってる既知外もファビョるだろうし、それはそれで見物

>>288
3割も差が付いたら完全にゴミですがな

バローズでレリ要求とかネタくさすぎるわ
タダでさえ人集まりにくいってのに。

なんでカスどもが並べないとダメなの？
スゴイですねーって言い続けるだけの役回りのヤツだって必要なんだよ？

いらねーよ

Charlotteは煽ってばっかだな

>>285
競売装備で80は出せないときついな
75時代、ハイダテひとつでだいたい20%の差がついてた
（ダスク手HQやスピベルも加えると最終的には40%差。ヘイストサンバとサポ侍は除外）
レリッカーを100としたら、競売装備のユニクラーで80、
AF3+2やコイン武器、属性メイジャンを揃えたプレイヤーで95は出せるようになって、75時代と同程度のバランスに落ち着くと思う

>>285
それ考えると75時代はバランス取れてたよな
レリック持ちは羨ましがれるし実際強かったけど、それ以外の装備でも
立ち回りの工夫さえ磨けば食いついていける状況だった

今はレリミシエンピ所持してるか否かでジョブが出せるか封印するかまで差が付いてる

装備品は昔のHQ･NQの様に+1の為に大金をはたくのか！
ていうバランスが良かったと思うんだがな。

ほんの少しだけ他人より強くレアリティも得れる

そして準廃は僅かな差だが届かない壁がある！

それが面白いバランスってもんだ

お、おう

何のJobの事いってんだよ？
ナイトは元々専門職の人専用だから、
装備の有無に関係なく現時点で仲間内でナイトって認識じゃないヤツは不可
出せないJobってなんだろ？

戦暗侍モの事だろ
あとは武器がどうだろうがどうでもいいジョブばっかだし

相変わらずCharlotteは倉庫で煽ってばっかやなｗｗ

Charlotte　vs SakuraEbi ﾌｧｲｯ

鞄鯖三大オナニスト

Micktll=Bison＝Malduk＝Oyazi＝Oyaziiiiiiii＝Utuho→通称ゴミクト、ホモクト、トアクリ７（セブン）、カワハギ７（セブン）【ゴミニー】Micktll通称ゴミクトのオナニーの意
元Micktlll。説明不要の真性基地外。絶対tellに答えてはいけない。最近では買@イパー詐欺バレ

Plecha=Airciel→通称プレ婆またはババクト【ババニー】 Plecha=Airciel通称プレ婆のオナニーの意
元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。エアー妊娠にエアー流産
40代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。

Bison=Micktll→通称ビソクト【ビソニー】 Bison通称ビソクトのオナニーの意
男らしいと自画自賛して擁護レスをつけたりLv75AV討伐を既成事実化したり
髭竜ツイッターやフォーラムでのあれこれを晒されるとゴミ乙と書き散らす

オナニー（独：Onanie）、自慰は、自分の手や器具などを用いて自分の性器を刺激し、性的快感を得る行為である。他にも、自涜、手淫、せんずり（千擦り）、シコる、マスをかく、抜く、一人エッチ、かわつるみ、セルフプレジャー等々、様々な俗称・隠語が確認されている。
オナニーの語源は旧約聖書の中に登場するオナンから来ている。オナンは兄が早死にし、一族の子孫を残すために兄嫁と結婚させられて性行為をしていた。
しかし彼は子孫を残すことを拒んでおり精液を膣の中に放出せず、寸前で陰茎を抜き精液を地に漏らして避妊をしようとしたところ、神の怒りに触れて殺されてしまったという。ここからオナンにちなんで膣外射精をオナニーと呼ぶようになり
転じて自慰行為もオナニーと呼ぶようになった。古来から聖書の説くところの罪にあたるかあたらないか、道徳的に許されるか許されないかなど論議の的となってきた歴史がある。心理学では、オナニーは自我の形成に重要な役割を果たすとも言われている。
自らの指を汚しながら人間が人間であることを確認する行為である。また、オナニーを性交の練習として捉える傾向もある。ある学者の研究によれば、一回の性交でオーガズムに達した際の疲労度は、男子の場合100メートルを疾走、女子は50メートルの散歩程度に相当するという。

ブルートクラレンぐらいの武器がどんどん実装されればいんだけどな

そういうの実装しつつ、別の武器種ではExRaのアドフリクティオに過剰なリスクが付いてたり
開発の見てる方向がいまいちよく分からんｗ

>>297
７５時代におけるハイダテ持ってない忍者が、今におけるレリエンピ持ってない前衛、みたいなもんでしょ。

〜持ってないと○○ジョブ出しにくい；　は昔から変わってないよ。

>>305
ブルートクラレンみたいに、レリ９９よりＤ−１０くらいの競売装備を増やしていけばよさそうだな。

>>308
Dだけ見たらもう一声ほしいが・・・
格闘は属性メイジャンが死んでるし、付加プロパティも無駄なく使えるブルートはマジでいいもんなんよ

最強装備を楽々手に入れさせろって
マツイッターにまで押しかけて
ゴネた廃人がいるゲームで

モヤモヤ超えるまでレリミシエンピの次の強化は来ない
アドゥリン出れば戦績等でもう少し性能いいユニクロ武器出るでしょ
ほっといても必ず差は詰まるし、今議論する話題でもないんだよな

>>309
もう一声欲しいなら、Ｄ−５くらいのドロップ率低めのエクレア実装すればいいかと。

>>312
ごめん、キミが何を言いたいのか全くわからない。

取り合えず五月蝿いの黙らせるためにメイジャン1段階追加しとけ

メイジャンはメイジャンで試練を追加し続けると
最初の試練から作成する時間がとんでもない事になって問題になりそうｗ

火剣、DA剣、ダルビッシュ、ラグナ持ってるけど
先の3つは性能大して変わらんのに作成の手間はDA剣>>火剣>>>>ダルだし
追加試練が伸びれば伸びる程非メイジャンの新装備より新規で作る手間が増えるｗ

>>313
ブルートクラレンみたいに、レリ９９よりＤ−１０くらいの競売装備でもう一声欲しいなら、
NMドロップのエクレア装備でレリ９９よりＤ−５くらいの武器を実装すればいいってことなんだけど、意味わからない？

>>311
ただ早めに出すとかなにか対策しないと、どんどんレリミシエンピ増えて所持して当たり前になっていくから
差が縮まる武器が追加されたころには、その武器でもユニクロ武器と呼べるものではなくなっているという可能性はある。

別に平気でしょ。レリミシエンピ持ってないと参加出来ない、てことのほうが少ないんだから。
レリミシエンピほど活躍できないっていうだけで、ほとんどのコンテンツには参加できるよ。

レリミシエンピつくるほど頑張りたくはないけど、レリミシエンピみたいに活躍したい！ってならただの我が儘ちゃんだから放置すればいい。

>>316
そのNMドロップやらエクレアやらって一体どこから出てきたの？
別にそんな話は一切してないしID:ePwPbOMoの考えた入手経路なんて聞いてないんだが。

絶対防御とオーラでゴリ押しの戦闘はお腹いっぱい。


そう書けば「いいね」を押してもらえると思ってた頃が
僕にもありましたっと。

>>319

>>285で「そこそこ頑張ればとれる装備で９０、競売装備で８０、超手抜きで７０ぐらい」
ってあったでしょ。

「そこそこ頑張ればとれる装備」でレリ９９よりＤ−５くらいの武器を実装すればいいんじゃないってことよ。
何でそんなに噛み付くのかわからんけど。

「そこそこ頑張ればとれる装備」にNMドロップのエクレア装備を追加すればってことね。
理解が乏しいようなので一応補足。

オハン、イージス、ダウルは本当にやりすぎ装備
真の歪みはコレだろ・・・

>>321
知らんがな(´・ω・`)
他人との話とごっちゃにせんといてくれ。

>>318
現実的な話をすれば、レリミシエンピを持っていないと参加出来ない事の方が多い
もちろんそれは参加出来ない訳ではなく、ハッキリ言えば全てのコンテンツ自体には参加できる
ただ参加枠には限りがあり当然ながら競合が発生する為
レリミシエンピ持ちの割合が比較的高い現状では持っていないプレイヤーの参加機会が高確率で奪われる

>>324
ちゃんとスレ全体を読まずに一部だけの書き込みだけ見て脊髄反射でレスするとそうなるやね。
噛み付く前に少し冷静になろう。

>>326
いやいや、落ち着くのは自分だろうｗ
勝手に頭の中で話組み立てて周りを困惑させるタイプだろｗ

>>325
固定メンバーの募集ならそれもありえるけど、今のVWやら新ナイズル程度の野良募集なら
ジョブさえ募集と合えば普通に参加はできるよ。

武器を聞かれるよな募集でない限り、枠さえ空いてれば参加できる。
逆に枠が埋まってればレリミシエンピもちでも参加できないことあるね。

>>327
落ち着いて流れを追っていればわかった話だよ。
周りの話をちゃんと聞いてない人だとわからないかもね。

>>329
Tiarisみたいなやつだな、お前w

○＜ブルートクラレンぐらいのものが実装されてけばいいんだけどねー
△＜手堅いもの実装しつつアドフリクティオみたいなの実装する開発意味わかんねｗ

●＜レリ99よりD-10ほどの物を実装していけばいいんだな。もうちょっと強いのがいいならエクレアNMドロップでD-5だな
○＜え？何？
●＜意味わからないの？他人(>>285)の話で話題になってただろ？なんでそんな噛み付くかわからないわ
●＜もっと冷静になれ。回りも見てればわかっただろうな。


何気なくブルートクラエンぐらいならいいよねって言ったら変なのにからまれたお・・・

何いってるのか全然わからない、というから順を追って説明したのに、「知らんがな(´・ω・`) 」と
逆ギレしちゃうような人を相手にした自分が悪かったよ。

なんか俺の発言も引っ張られててほっこりした(*´д`*)

>>333
巻き込んで済まなかったの。まさかこんな噛み付く人だとは思わんかったからさ。

>>333
アドフリクティオはマジで意味わかんないよなｗ
エフェクトかっちょいいからもうちょっと使えそうな性能ならよかったのに・・・

>>334
いや、上ではスルーされてたからむしろ嬉しかったわｗ

>>335
だよね〜ｗ

>>325
それって75時代に70の人はちょっと＾＾；と言われるのと変わらないよね
レベルが陳腐化したから代わりに装備で縛るってのは自然な流れだと思うんだ
75時代に「エンドコンテンツにレベル関係なく参加させろ」というのと同じ気違いじみた要求

75時代にレベル関係なく参加出来るものなんてカンパかビシージくらいしかなかった
装備がどうこうじゃなく、カンパみたいなコンテンツ望むのがいいんじゃないかなぁ

75時代にバランスがーっていうけど
白虎しか脚にヘイスト５のがなくてあれだけのためにせまい部屋に100人とかいたり
業者と廃人が売買シャウトするわで末期にしかみえなかったな

田中はろくに対策しないし

レベル上げを緩和したのには理由があって
「ささっと99にしてコンテンツを遊んでもらう」という狙いがあるとか開発が言ってたはず
そこを緩和したのに別の壁作ってたら緩和した意味がないでしょｗ

>>337
レリミシエンピを持っていない為に参加機会が著しく低い事を問題として主張する相手に
我が儘どうこうと言うのは飛躍しているし、論理的でなく噛み合わないだろ
下二行はもっともだが、いちいちキチガイ地味た要求だのとお前の感情論を垂れ流す必要はないだろ4戦さんよ

フォーラムでゴネる暇があったら裏でもやればいいだけじゃん
そんな簡単なことすら出来ないのなら解約しろ

裏での取り合いがなければレベル上げの
代わりといってもいいんじゃねーかな
取り合いが嫌でいかん奴多いだろう実際

>>325
へー
ということは後から入ってきたRME持ちに席奪われたりするんだー
主催に「RME持ちさんが来てくれたので325さん後衛でｗ」
とか言われたりするんだー
大変な鯖だねー
どこ鯖よー
競合()高確率で参加機会が奪われる()

侍はともかく戦暗あたりはレリミシエンピ無しでも他が完成されてるヤツならそこそこ

>>342
レベル上げでも獲物の取り合い狩場の取り合いあったよね
取り合いしたくないひとは、効率落として別の手法でコツコツ
今と何も変わらないよ

かるかん、またなんか言われてるぞ

>>343
露骨すぎてなんか萎えるわ

戦士ってレリミシエンピ以外で両手斧使うとしたら何使うんだろ
属性メイジャンかフスカールアクスあたり？

かるかんってほんとバカなんだな

かるかん頑張れよ
いいね！押しといたぞ
Tiarisなんかに負けるなよ

>>344
踊り子とコルセアもなくても何とかなるかな
レリミシエンピ無しでも全体の1/2ぐらいのジョブは遜色なく戦えると思う

ただ、よく問題視されるナ吟狩の3ジョブについては何らかの調整が必要だろう
少なくとも、たくさんのプレイヤーが問題視していると事実がある以上、
放置していい問題じゃないよね
本当にどうでもいい話題だったら、スレ主に80もいいね！がついたりしない

>>346
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403770&viewfull=1#post403770
これか。
むしろモンクはアビセアでエンピがユニクロレベルに大量生産されてしまったため
レリミシエンピなし以外はモンクにあらずぐらいのものになっちゃってるけどな。

よくよくお考えくださいｗ

以外　は無視で

>>345
変わらないんだったら新規以外みんなレリック持ってるはずだよね

レリミシエンピを持っていない為に参加機会が著しく低いなんて、実際はありえんからなー
持ってない人が卑屈に感じてるだけ。

>>343がいってるように、レリミシエンピ持ちが後から来たせいで持ってない人が追い出されるなんてこと見たことない。

>>348
競売だとディエスイラエ、ラセラトリス、フィルンアックスか。
テラモン優秀だなぁ。

>>348
両手槍や片手斧でもええんやで（にっこり）

スシ食ってディエスイラエでいいと思うけどね
よほど格上でなければこれ持ってレイグラ連打してるだけで大ダメージ出せるし

>>350
自分に都合のいい意見＝たくさんの人の意見か
そんな風に、願望実現のために世論操作じみた事するから余計に批判を受けるんだと思うよ

>>388
ここ半年野良で色々やったけど
レリエンピコイン以外の斧を持った戦士を見たことが無い気がするｗ

防具面ちゃんとしてるのなら（敵に対する必要命中とか）
挙げてある物でレギオン未満は大抵問題ないと思う。アビセアならディエスも
ただ高い確率でウコン○な人が来て他ジョブに回されるだろうけどｗ

アンカミスった。。>>359は348宛て

>>356
その辺りかぁ。
レリミシエンピとD20差近く離れるのはやっぱりちと厳しいね。
火剣と真破軍あたりもだけど。

俺のフレは火剣や火斧で楽しそうに暗や戦でバローズ、VW、新サル、新ナイズルと参加しとったでｗ
レリミシエンピが必須だと感じるならとっとと作ればいい。
そうは思わない、あるいは作れないならメイジャン武器あたりで堂々と参加すればいい。
それだけのことだろｗ
根拠全くゼロの○○必須論に踊らされて勝手にコンプレックす抱いてネガネガしてるのが一番醜いわ。

>>350
吟は現状２曲でも全然許されてるからいいだろｗ
ナと狩は昔から特殊枠で１枠あるかないかな上に力入れてる人間しか出さないジョブだから問題ないと思うんだがな
狩に至ってはアナイア（＋アルマゲ）作った上で10万単位の銭投げをしなきゃいけない時点でやる人間限られてるし

文句いう暇があるなら作れよ的な意見にもいいねがよくつくしなあ。
まあフォーラムのいいねに実際の民意が反映されてるなんて思えないが。

モンクはモンクでまず黒帯前提ジョブじゃんw
しかも昔から武器取るのも大変なジョブ
それに比べれば今の詩人のレリエンピ99とか楽なもんだろ

マテウスのオハイージスもそうだけど、
オレ持ってない取れないコンテンツ参加できない
強すぎるから何とかしろってのは甘えじゃないかな

>>355
見た事がないって主催経験ないのを露呈されてもな
これは最初に言っている事だがレリミシエンピ無しでも競合が発生しなければ当然参加は出来る
単純な話で枠以上の応募があって始めて成り立つ話に、傍観者視点からの印象を語られても仕方がない
仮に残り1枠に、レリミシエンピ持ちの応募が1、無しの応募が1あったとして
君ならどちらを取るか一般的にはどちらが選ばれるか、考えてみれば自然に答えの出る話だろ

ちなみに個人的な経験談を語らせてもらうと、ユニクロなのを告白した応募テルに対して
10分後くらいに埋まりましたすいません＞＜　テルを頂いた俺が言っているんだ間違いない
当然募集のコメ内容はその間も常に変動していてシカトされたのは丸わかりだったのぜ

>>341
そうだぞ
フォーラムでもここでも黙ってろよｗ　このキ○ガイ
レスしないでゲームしてろよｗ

自分に都合のいい意見＝これだけのいいねがついている！
自分に都合の悪い意見＝いいねに実際の民意が反映されてるとは思えない

>>355
参加できても一緒に鯖板デビューするんやで　末期やな

レリエンピの武器に関しては確かにフォーラムに居る既知外共の言う「努力」と言う名の奴隷や２垢がおれば作れるけど
ダウル、オハンに関してはちょっとなぁ・・・無職の魂とか、よくやってるなぁｗ　だわ
それでも作った奴がそれなりに多いからこそ、弱体しようぜ！なスレでファビョってるんだろうが

その手の装備持ってる奴を全部レギオンへ強制的に隔離するしかないな。本当にライトコンテンツを作る気が開発にあるならだけど

>>366
へー
やっぱり大変な鯖だねー
鯖によっちゃそんな主催速攻で晒しコースだと思うけどｗ
だからどこ鯖よｗ
そんな装備にとことんこだわる状況とかレギオンくらいしか思い浮かばないねー
そもそもそんな主催が取捨選択できる状況なんて過疎化が進む現状じゃめったにないよねー
盛況な鯖のようでうらやましい限り

>>366
自分で追い出したこともないし、追い出されるのを見たこともないよ。
自分で主催するときは余程Tell多数でもない限り、応募してきた順にOKだしてるし。
後からレリミシエンピの強者が応募してきたとしても、OK出した人をNGにしたこともない。
ぶっちゃけるとOK出した人にNG出すのが嫌なだけだけどね。

>>366
ユニクロ装備の奴は信用できないってスタンスの人もいるし、
それはそれでいいと思う
ただ、それはあくまで個人の話であって、
例えば「ナイトさんがオハンじゃないので抜けますね」とか、
「この構成じゃ勝てそうにないので抜けます」とか、公衆の面前で発言しちゃう人はさすがにどうかなと思うｗ
最近は主催してるとそういう奴が必ず1人、2人は混じるからしんどいなｗｗ

メリポ全盛期の頃も詩人がいないPTだと分かると無言抜けする人がいたけど、
いないものはしょうがないし、そーいう時はヒルブレPTでも組んでコツコツやるしかないんだよな
主催したからといって100%自分のやりたい事ができるとは限らないし、ある程度の妥協や折り合いは必要だと思ってる
少なくとも気に入らないメンバーを蹴り飛ばしたりシカトして物事を解決するようなやり方は、間違ってると思います

結局今ジョブ性能装備一変スレで反発して騒いでいるのって、アビセアデビュー族な気がしてきた。
７５キャップ解除以降に準廃になったような……

>>290
１は開発がそれとなくやるようなこと遠回しに宣言してたし、それにレスもつけた覚えがある。
２はナイト狩人当たりに欲しいな……
３も実際来そうな気がしてならないｗ

>>366みたいな人ってテルきても戦で参加希望ですとか１ジョブしか言わないよなｗ

>>369
レリックは奴隷や２垢がなくても作れるぞ。
金策はソロでできるし、NMはシャウトして人集めればいいし。
俺は他にレリック作ってるフレ見つけて相互にNMツアーやったよ。

大事なのは「やる気」これがない人には作れないだろうけど。

>>372
どれも実際あったことのないシチュエーションだけど、
オハンないナイトさんがナイトさんとして役に立つのか興味があるな

何かに参加したい場合は、残り枠数が少なくなるまで待たない。
そして前２後１ぐらいで可能ジョブ添えるな。
残り１枠だと装備無関係にテル順でも間に合わなくてダメな場合が多くなるのでテルすら入れないｗ

>>373
３が本命だね。開発が選ぶならこれ。
１は対抗馬。第４の最強武器実装はあり得る。レシミシエンピのこれ以上の緩和はなさそうだけど。
２は超大穴かな。面倒すぎるからまずなさそう。

1きたらまた私の10年を返して下さい！って人らが騒ぐからなぁ
このスレの住民としては非常に楽しみでもあるけどｗ

オハンは最後の国勢調査で5000越えてて、その後に緩和もきた
いまなら軽く一万は越えてるだろうし、下手すれば二万いってるかもしれない
ダウルもこれに順じる伸びだろう

こんな状況で中間装備なんて追加しても何も変わらないと思うんだ
中間装備とは名ばかりのオハンダウルとほぼ同一な装備を望んでいるんであれば、キチガイとしか言えない

オハンダウルは性能弱体するより取りやすくするほうがいいよ。
覇者の変色有色の個体数を増やすとかすればいい。

>>373
ああ、確かにそうかも知れんね
廃に混じって初期のＶＷをやってたから、あんな感じになったのかも
本当に縛りを入れる傾向にあるのは中途半端な準廃の方が強いし
>>375
そういやレリックメイジャンでＮＭｘ１０の項目もあるし、まだ人は集められるか
でも、オハンダウルはそこまで手伝ってくれる奴はおるんかいな・・・
あのハンパ無い数はいくら仲の良いフレにでも頼みにくいんだが
>>376
センチネルの効果時間中なら・・・（震え声）

色付け作業がマジストレス溜まるから、その辺なんとかしてほしい。
無色が他のHNMからも出すなら３倍の量要求されてもいいわ。

あのスレ、しゃーろってまで来たのかｗ
えびちゃんをアレと一緒にするのはさすがに可哀想だと思う(´・ω・｀)
同じ煽りでも、アレは本当に「煽ること」だけが目的だしねー。

>>383
取りあいがなくなるならって事だろうけど、その場合は３倍なんかじゃ釣り合い取れないよ。
３０倍でも緩和といえる。

>>380
オハンイージスが無いナイトとしては中間盾として
イージスの魔法防御無しバーションぐらいは欲しいｗ

>>373>>378
俺は３が大本命だと思ってる
１は、やるやる詐欺で何となくハンパな装備をチョロッと出して終わる程度の事で終わるンじゃないかな
２をやるフリをして装備品弱体だけってのが大穴かな

今ダウル出せない詩人で、もし１１を続ける気があるなら頑張って風水師を上げるしか無いかも知れん

叩きもかるかんも変なのに粘着されてる様で大変だねー

新しい中間盾としてコイン盾とかじゃなくて
オハン85にそれ相応の能力つけるだけでいいんじゃね？

>>386
それがあっても誘われない状況が改善されることはないよ？
単純に楽してそこそこのものが欲しいだけだとすれば、問題意識そのものが違う

まあ、言い争いの勝ち負けじゃないし。
開発が意見のぶつかり合いみて、どう判断してくれるか、かなあ？
アドゥリンで新規装備とかで、ペルルショックみたいなことやってくれればいいんだけど。

粘着は、じゃじゃびー？ｗ　相当、憎まれてそうです（*ノノ）
ただ、相変わらず議題の本質部分じゃなく、関係ない部分で叩こうとしてるから、
おかげで、かえってこっちの意見がまともにみえるので助かります(*'-')

>>389
まあほぼ身内で遊べる程度にだな、アダマスでもそれなりなんだけどね。
それ以外に出そうとするとナイト自体が廃多すぎで中間盾どころかイージスだけとかオハンだけですら
ナイト出すのがきつそうな気がする。

ミシの複数回攻撃削除でいいんじゃね

かるかんが安全な位置からもの言ってるってのは、的を射てると思うぞ。
戦争の原因もよく知らない奴が、戦争ってよくないよねーって言ってる感じ。
ああ、ヘイトスレの意見にはいいねつけさせて貰ったよ。

ナイトや詩人は正直どうにもならん気がする。中間のきたとしても、それがレリエンピと同程度じゃないと誘われる事はない。
ナイトや詩人が大幅にジョブ自体か戦闘システムが変わらない限りはね。

作れない、作る気が無い人は、魔導や風水でもするしかないんじゃないかね。

そして魔道や風水でもレリミシエンピ的な装備が出てループだろｗ

どんな議題でどんな議論であろうと利己的な意見はNGなんじゃないかなー
痛いトコ突かれちゃったね

>>393
正直なところ、やや隠居モードだからってのがあるかもね。
現役でバリバリログインで廃プレイしてる人とは考え方も違うだろうし。

>>396
上のレスと完全に逆の意見にになってるｗ

結局、利害がからむと冷静に考えられないと思うし、
その分、かける情熱が足りないとも見えるから、
どっちもどっちだと思うよ〜。

>>378 >>387
３．持ってない奴は完全に切り捨てて、現在の路線継続

やっぱこれか。開発がいかにも選びそうな選択だしねえ……


２．装備品を弱体して、装備固有のプロバティの一部をジョブ特性に追加

本当はこれこそ理想なんだけど、確かに開発が一番嫌がりそう。
でもナイトが特に顕著だが、ジョブ性能自体が役割を果たすに至ってないのはどーなのかと。
フォーラムでも言われまくってたが。

>>382
アビセアで「努力すればいい装備取れるのが当たり前」という価値観植えつけられた人達なんだろうけど
その言い分は、「少人数やソロや野良で何とかなっちゃう努力だから甘えるな」という、わりと自己基準なものだしね。
アビセア以前の主流廃装備である、大人数必須＆野良じゃ取得無理固定必須な装備ガンガン出したら、
掌返して文句言いだす側に回りそうだ。

>>398
昔のレリミシなら所持縛りなんかなかったし、今とは全く状況ちがうだろ。
叩きもちょいちょいおかしい事というか、自分の意見押し通そうとするとこあるよな。

新ナイズルコンプもできない小物だってバレてから
準廃叩きにシフトチェンジしたんじゃねーの

>>398
俺も本当は２が理想だと思うけどね
持ってる奴の反発も大きいだろうし、何より手間をバ開発は何より嫌がるからあり得ないっていう結論

結局緩和に反対してる人って、その手の奴しかいないからね
「俺が取れるものは適正。俺が取れないものは不具合だ、修正汁！！」っていう・・・
だけど、例のスレ主もそんな趣旨（弱体汁！）で立てたのが発端だから、どこまでも同じ穴の狢なんだけどね

エンピは指摘通り、特に「少人数で作れ」ちゃったのが不味かったんだろうなぁ
複垢が蔓延する原因だったし、もう今更修正効かんよな

人の意見ばかりつついても仕方ないので、おれの意見としては。
中間装備も緩和も必要ない。
なぜなら縛る形を成せる以上なにも解決はしないから。
ならば、縛る形を成せないようにすればよい。
具体的にはカンパみたいな自由参加型コンテンツの充実。

でも基本的に縛りが発生するのものは、緩和するまでも無く
縛りつけて募集しても集めきれるほど所持者が多いって物とも言えるんだよな。
そんなに所持者多いのに緩和する必要あるのか？と言うとどうなのかなあと言う気はする。

問題は全然松井が相手してくれないこともあるなｗ
いい案とか出てるけどからくりみたいに頭ごなしに切り捨てされる可能性もなくもないからな

ホント開発人員どのくらい人数いるのか気になるわ
5人くらいしかいないんじゃないのってくらいスローだし技術面タブー多すぎだし
それかアドゥリン相当頑張っちゃってるのか…さすがにそれはないか…

>>402
カンパやビシージみたいなのがいっぱいあれば、装備品なんか気にせずに遊べて良いんだけどなぁ・・・
そこにちょっとした良い装備を交換品に配置してくれたら、それだけで遊ぶ目的ができる。一つの理想型だね

でもそれをアドゥリンに期待できるかは疑問符を付けざるをえない
それ所か、七支公がＶＷの延長線上に見えて仕方ないんだが・・・

>>403
「出回り過ぎた」からこその問題なんだよ
持ってない奴がそのジョブを出せないのは７５時代のハイダテ無い忍者と状況が似てると言えば似てるが、
身内で固まって野良募集自体が殆ど無い現在と状況は違うよね
装備が無い、装備を取れる環境（２垢や手伝い頼める身内が居ない）、コンテンツやる身内が無い時点でこのゲーム卒業

尖りすぎた装備品を持ってるのが当たり前に近い状況ってのは、もう今後の調整は弱体しか無いって事だぜ
装備品は弱体しないだろうけど、ジョブは弱体来ると思うね

>>403
なおこれを別方面から考えると
ジョブ性能が変わるほどの高性能だったからこそ、取得難度が高くても
装備縛りが発生するほどに大量に所持者が増えたとも言えるから
はっきりと言いにくいとこもある。

>>405
装備品の性能でジョブを弱体したらさらに装備依存度高まるぞｗ

>>405
カンパニエやビシージみたいに緩く長く遊べるコンテンツを作ろうとしたのがエコーズな気がする
あの惨状を見ると、伊藤がいる限り厳しい

よくわかんないけど

a. だれでも取れるようにする（入手方法の緩和）
b. 性能差をなくす（弱体・中間装備・ジョブ強化）
c. 装備の関係ないコンテンツを追加する
d. 何もしない

それぞれの是非はともかく、選択肢はこれくらい？
a は持ってる人がシラける
b も持ってる人がシラける可能性が高くて、たぶん装備縛りはなくらない
c で満足する人もいるかもだけど、装備とれなくて不満な人にはイミなし
d 今のまま

・・感情とか排除して選択肢を考えてみたつもりだけど
どれもイマイチな感じしかしない＾＾；

装備なくて不満な人にとっては、a しかないようにも思うけど
それでいいのか？別の問題を生まないか？って感じ

裏はソロでやれる、イージスはソロで95まで出来る
イージスを95まで鍛えたら、オハンもソロで出来る
手伝い頼める身内が居ないとか、そんな屑がどんな装備取れてもしょーがない
野良なんて同Lvのヤツ同士なら、それこそ何でもいいだろ

>>384
エビとしゃーろってならまだしゃーろっての方が持論を立てて煽ってる分マシだろ
前提を用意している分、突つき様はある訳だから
お前は本当に親近感を少しでも覚えてる相手には甘いな
エビなんてたんなる毒吐きでしかないだろ、中身が一切無い

ダウルはそんなに良い物じゃない！
他では最強装備はどこへいっても最強で良いとか言ってたりこの人無茶苦茶やでｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403799&viewfull=1#post403799

>>412
持ってない詩人のひがみ
ダウルは金だけ有っても作れないからな

ずっとナイトやってるけどオハンイージス無くても昔とは比べ物にならないくらい硬くなってるで
オハンイージス無いと〜ってのに惑わされすぎな気がする
一声貰えるなら発動率アップとか魔防特性とか貰えたら嬉しいけど

報酬さえよければどんなクソでもやるの結果が
今のクソコンテンツとイーハンダウルタウマスあたりのぶっ壊れ装備の山だよな

>>373
あーあいつらの正体がそれならすごく納得いく
かるかん叩きが廃側ながら、あのスレでは立ち位置が違う理由もわかった気がする

ところが報酬さえよければどんなクソでもやる層が少なくなってきた
それが如実にログイン人数として出てきてる

75解放〜現在までに積み重なったクソの山を一回掃除しなくちゃならなかったのに、オーラ防御ですら現状維持
アドゥリン前までに精算すべきことをやらなかったから、アドゥリンすら期待が持てない

現状のバランス激変してもいいから、今後10年のサービス目指すなら一回真っ平らにしろよと思う
戦闘バランスも仕様も装備も一回見直して、修正すべきところはしないとマズいのに、ゴネ聞いて何もしてねーんだよ松井も伊藤も

一生懸命作ったのに弱体すんなって言ってるヤツ、弱体しないせいでＦＦ終わったら意味ねーだろう
弱体したら辞めるヤツいる？ｗ　冗談だろこの状況でも課金してるやつが、特定装備弱体されただけで辞めるはずがない

75の時が懐かしい・・・とか言ってるけど
当の75の時は75の時で糞コンテンツ糞コンテンツ言ってたし

もうフォーラムはFF11運営の足かせでしかないな
一昔前の開発ならラスリゾもイーハンも速攻弱体修正してただろうけど
今はフォーラム戦士が必死にそれ阻止してるし

当の75の時は糞パッチガッカリ砲でしょ
糞コンテンツになったのは伊藤から

75時代のコンテンツは伊藤がウンコ垂れ流しても
他のまだ有能な人間がケツ拭いてたから何とかなってたんだよな
そういう人間がみんな辞めて自分でケツ拭かざるを得なくなった結果が今の惨状

弱体しろといってるのも、それを阻止しようとしてるのもどっちもフォーラム戦士だからな。
開発も静観するしかあるまいて。

７５時代はアレはアレで縛りが多すぎて糞だったのは確か。
一部のジョブ以外はエンドコンテンツには参加できず、レベル上げすら困難だったからな。

７５時代は「戦えない敵」が数多くいたね。
一部の時間沸きＮＭが、本当に一部の人だけしかやれない代物だった。２１〜２４時間沸きＮＭとか。
比較的マシな、後期に実装された過去フォモルとか獣人将領とかも、二時間〜六時間沸き(と、言われていた)だし、
アビセアンの変色ＮＭ１エリアにつき二匹一時間沸きを、数団体で取り合い地獄。
ＮＭが力入れて作られていても、これらを遊べるのはごく一部。一般層は最初から諦めの超格差。

まあ見方変えれば凄い時代とも言える。個人的にはまたそんな感じのＮＭ大量に実装してほしいが……

>>399
レリミシに限った話わけでもないけれど、昔のレリミシが敷居高かったからね。
「持って来い」とかも言い難かった。

イージスオハンを今の性能のままで
ヘイト調整とか愚の骨頂でしかない

簡単に作れるから作れー、簡単に作れるから作れー
ってそんな簡単に作れるなら
取得難度に性能が合ってませんね＾＾；

イーハンナイト　⇔　ただのナイト　+　白魔
ギャ&ダウル吟遊　⇔　ただの吟遊2人
レリミシ前衛　⇔　ダブルスコア行けるなら2人分、実際は1.75人分くらい
与一アナ狩人　⇔　ヘイトが段違いだけど今のヘイトキャップ状況だとヘイトリセ持ちじゃなければあんまり差なし

廃人3垢　＝　一般ユーザー6人分
ロット枠1人　vs 6人バトル
まとめるとアイテムほしいけど人数枠増えるからレリミシエンピの差薄めろってことですよね？
レリミシエンピじゃないと無理な敵ってレギオンか新オデンくらいしかないから9割くらいの人には関係ないから問題ないだろ

>>414
あのスレは作れない雑魚が嫉妬垂れ流してるだけのスレだからな。
まともな調整を望む奴はあんなゴミスレで意見したりしない。

>>427
水晶竜8人でどうぞ

>>429の言うようにロット勝負の相手少なく出来るように
水晶竜6人とか8人でやらんの？ｗなんで？どうして？ｗ

>>414
シールドマスタリーの効果はばつ牛ンだけど、発動率が結局設定された盾タイプに依存し過ぎてるのが問題
盾スキルに発動率にボーナスがあれば・・・今のスキルで発動率のボーナスあるとは思えないし、体感出来ネーよｗ
オハンの発動率でキャップくらいか？にすれば、まだ他盾の出番はあると思う
ＭＰ還元だけでもかなりのアドバンテージだし、これくらいしても良いんじゃね？

>>415
結局の所、糞コンテンツを誤魔化す為のニンジンが大きくて美味し過ぎた
で、それを狙う馬の能力を侮り過ぎた訳だな

>>417
逝頭は絶対何もしないと言い切れる
オーラ弱体が結局訳判らん明後日レベルのモノになったのは、逝頭その他無能が「これで良いんです」って言ってるからだし
それをそのまま受け入れてる時点で松井も同罪。良くなる訳も無い

>>426
多かれ少なかれその問題はあるだろうね。

VWは廃人一人いても二人分の弱点が付けないってだけだろ
そもそも水晶はレリミシエンピが推奨されるくらいには高難易度の位置付けだし

上でも語られてるけど結局レリミシエンピとそれ以外の差がありすぎるんだよね
レリミシエンピは最強でいいけど、75時代の村雲に対する破軍みたいなのが無い
両手刀だけで言えば真破軍はD値抑えすぎで話にならんし

むしろ７５時代は手間を考えるといまくらいの差があってよかった気もする。

オジエヘルム 被ダメージ-5%　戦ナ暗獣侍竜
迷企羅明光鎧 被ダメージ-8%　戦ナ暗獣侍竜
黄昏の光輪 被ダメージ-5%　AllJob
ニーレンシュッツ 被ダメージ-3%
モルスカマント 被ダメージ-5%　戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

マグマガントレット 被物理ダメージ-4%　戦ナ暗獣侍竜(パーラカグローブ)
オジエブリーチズ 被物理ダメージ-5%　戦ナ暗獣侍竜
ポルキスシュー 被物理ダメージ-5%　戦ナ暗獣侍竜
ダークリングオグメ （被物理ダメージ-6% 被魔法ダメージ-6% 被ブレスダメージ-5%）　AllJob

比較的簡単に手に入る主なカット装備をあげてみた
この他にもまだまだある
被ダメージや被物理ダメージカット装備の他にも被魔法ダメージカット装備や被ブレスダメージカット装備もある

レリミシエンピ、イージスオハンよりこれらの装備群とその装備可能ジョブが明らかに異常
アタッカーがこれだけカットしちゃいかんだろ
しかも暗黒は高ヘイストを維持したままカットできるんだからな
これを放置したままで防御やヘイトをいじくってバランス取るとか無理に決まってんだろ

ロビー活動ご苦労様
いかにも暗黒単体でやれそうな文章ですね

さすが暗黒さんだ

暗黒の話題は出尽くしたしいつものキチガイポップするからもういいよｗ

これも酷いｗｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548?p=403861&viewfull=1#post403861

カット装備がやり過ぎなら、DPSにあわせて攻撃力がアホみたいに上がる特性のモンスターでも
実装でもしたらいいんじゃね
タゲ取ってたらお望み通り死ぬし

>>431
オハンもイージスもなくても物理/魔法カットキャップは
ある程度の装備でいくし
リアクトバリセードセンチを繋げば、いいだけの話

オハンがあれば馬鹿でもキープ出来るってだけで
最低限度の腕があれば問題なくナイトはこなせる

>>440
どこもおかしくはないと思うけどレス飛んでるのかな

>>440
もうNorthernSnowはバンしろよ…
どこの世界にダウル持ってるのに回復補助する詩人がいるんだよ…

>>443
・オハンは対物理ではかなりのもの
・キープ相手以外でガチ盾する場合大抵魔法ダメの比率が多いのでイージス+αのが安定する
・オハンイージスのスイッチという手段もあるが、TPが犠牲になる

・蝉弱体しろ

この人が言ってるのはこういう事でしょ？
それぞれが特化した状況ではかなりのものと言いつつ不得意な場面を持ち上げて
しかもナイト自体はそれに対応する手段がある、忍者にはねえのに弱体を叫ぶ
オハンについて一歩足りないと語ってる部分なんてほとんど蝉もダメじゃん

おいィ？よく聞こえないんだがこれは何だあ？
サブ蟻吸11
羅漢頭6
羅漢胴9
メラソミトン3
黄昏5
モルスカ5
守り10
ダーク6
黒帯5(フルーム4)
素回避スキル忍417、モ404
忍蝉5枚、身替
何なんだ〜？

なんなんだよ、ハッキリいえよｗ

>>445
結局蝉弱体しろ言いたいだけなんだよな
忍盾＆赤盾にトラウマがある人なんだろう

オハンも蝉と同じぐらいテクニカルな要素だったらあの性能でもよかったと思う
タイミングよくボタンを押して攻撃回避、とかね
ほぼ全自動でダメージカットとMP回復ができてしまうのは、明らかに蝉の上位互換だよな
しかもサポ忍で蝉食えちゃうし…

あと、ビスマルクをセニュール盾で倒すのはムリだろjk
間違いなく装備揃った暗黒あたりが盾になってて、ナイトは置物化してる

>>445
↑3点についてはどこがおかしいか不明なんだが

で、そういう点を理解しないで弱体うんぬんいうなら蝉も弱体しては？
って皮肉を書いてるだけだろ
イージスあると魔法ダメカット限界突破するってだけで
なくてもシェルもらえば50%カットできるんだよ？

魚維持じゃないの？
背後からスタン入ればオハンでも死ぬけどね
学者がリジェネでも入れといてくれればセニュールでも楽勝だと思うがナイト単品だと薬品ないとピンチになりやすい

空蝉はせめてブリンクみたいにランダム回避にしても問題ないと思うがね
素の回避高いし範囲と魔法には弱いには弱いけど身代わりもあるし何だかんだで強いんだよな

カット装備が必要な敵には、回避する事なんか出来ない。範囲攻撃ばかりで蝉も意味ない。
カット装備した軽装の攻撃力なんてゴミ以下。

開発が軽装にカット装備を増やしていくみたいな事いってたけど、そんなの意味ないですから。

持ってないなら意見するな
持ってても他の所持者に迷惑だから捨てろ

凄い世界だね

性能関係なく人気あるジョブってのは、必ず装備と経験知識判断力およそ考えられる全てが整った人しか生き残らない
オススメでいえばナイト

人気があるゆえに、上の層も厚くなりそこだけで需要が足りる
そのため下の層を可能な限り削る目的で、意図的に廃装備前提の調整をするのがMMOでのセオリー
開発当初からナイトに対するこの部分はブレてない

盾役は一人の方が都合がいい（場合が多い）のも問題だね
装備極まったナイト一人居ればいいんだし

そもそもからまれ釣りになるんだから、オハンなしで土杖だろうが
後衛１人つけとけば良い話だし
ウプタラやチーリンでもオハンないと駄目なんて思ってるなら
ちょっと話にならない

だな
ナイトなんて実装直後から超がつく人気ジョブ
ナイトがライバルナイトを蹴落とす為に勝手に敷居上げてるだけ
11年に及ぶナイト同士の淘汰の果てが今だ
盾ジョブはどんなＭＭＯでも花形だし
最高レベルの水準がスタートラインになる傾向にある
アライアンスにナイトの席が10枠とかにでもならない限りユニクロに席は無い

>>446
そんな装備してたら火力ゴミだろｗ

それは盾だけじゃないだろ
MMOで蹴落とし合いになる筆頭は盾とアタッカーの２つ
盾とアタッカーが廃人にしかやれなくなるのはMMOの宿命

ナイトなんか不遇のままほっといても
隠れメインナイトみたいな奴が居様に多いからな

>>457
全てを装備したらな
ここから数部位をチョイスして物理カット20〜30%、魔法カット40〜50%にするのが普通
そして残った部位をアタッカー、スファカウンター80、回避特化の何れかの方向性にする
全てを装備するのは相手のWSモーション、魔法詠唱にあわせた一瞬
特にWSに弱いかまえるモンクや、魔法に弱い忍者には常套テクニック
フルカット装備ってのは常時装備するものではない

ナイトは新コンテンツ始まったときの需要がハンパない
まずはイージスオハンナイト様から募集！だからな
そのときのために廃装備収集しているといっても過言ではない

>>460
まず装備例書いてみたらどうだ？

お手手繋いでゴール

この表現を緩和反対派のフォーラム戦士がよくつかうけど見るたびにムカつくわ

そしてその装備をした片手ジョブを両手抜いてＰＴに入れる理由だな。

>>462
俺がカットを意識する時に実際にヴァナでやってるスタイルは
重装、忍モすべて共通で守り、ダーク554が基準
重装や忍はそこに黄昏、モンクは黒帯
大抵の敵はこの程度のカットを基本装備にした上で
赤線、詠唱エフェクトにあわせたフルカット着替え
種族がガルカなのもあって不自由を感じた事は一度もない

>>464
両手扱いでいれる理由がない
サル、バローズにスファモ
バローズにアポ暗
レギオンにラグナ暗
アビセアに忍
出番にあわせてこの４をローテするのみ

つまりカット装備はコンテンツへの適正をさらに高めるだけのものであって
参加できるコンテンツが増えるものではないと言うことだな。
いやまあ確かにそういうものな気はする。
となると片手にカット装備増やして開発に対処されたつもりになられると
さらに片手は調整されない恐れがあるってことだなｗ

>>463
図星だからだろう？
うらむならゆとり推進した教育委員や文部省をうらむんだな

>>463
図星だから？

軽装は回避高い上にカット50%まで上げれるようになれば両手よりは盾性能が高くなるから
敵のHPを今までの10倍とか20倍とかで長期戦にすれば片手の入る余地出てくるんじゃないかな？
両手ジョブだと50%カット装備しててもジワジワ白のMP減って言って両手盾じゃきついって感じのHPの多さに
片手ならなんとかMP持つけど時間制限でギリギリとかにするとか
ナイトがいれば前衛が全力出せて一番安定出来るとかにすれば問題ないんじゃないかなー

最低限カット50%を前衛、後衛、中衛全員に配るくらい簡単だろうし全員50%カットになれば調整入れやすいから開発もそれ狙ってると思うから
この調子で1個ずつ確実に調整していってほしいね

３人すげえ痛いのがでてきたなあ
このまま別のスレでもこの調子ならぜひリスト入りしてほしいな

カットカットで思ったんだが今のカット装備の1%をHP+2%にしたら
ケアルの一発フルケアモードなのがなくならんかな？
攻防比の影響も目に見えてわかるようになるしね

盾もカット%から固定ダメージカットのファランクスやエクストリームガード方式にすればいいんじゃね
盾にのみダメージカットを付ければ盾持つジョブも増えるしイージスの特徴はのこる

>>472
それは悪くないと思うけど今の開発じゃ仕様変更は無理難題だから余裕で却下されるだろう

仮にHP1800だった暗黒の人がHP3600になったとして被ダメも300とかだったのが600になったら
白のケアルは問題ないにせよ赤とか学者の回復が死ぬ、ヘイトも�Wまでは高いままだしね
赤学にケアル5解放で白に本物のフルケアでも実装してくれるなら話は別だけどね

The-Greedとかいうヤツが糞で、
Failは良くナイトの実情を解ってるね

>>473
寧ろ赤なんかは多少タゲを取っても大丈夫という方向で調整して、
白学とは差別化したほうがいい気がしないでもない
その方がFFらしいだろう

カット装備する相手に回避とかほとんど意味ないぞ

そしてからくりさんが軽装用カット装備からハブられる未来しか見えない

後衛にもカット装備いれる予定とかいわれたときしゾッとしたな
だだでさえ装備で鞄が必要なのにさらにふやすのかと・・

既にモルスカマントの時点でハブられてますし。

>>477
カットしなくてもいいような敵にしていくじゃねーのがなｗ
アホちゃうんかと思ったわ
ある程度のダメージならわかるが、カット必須になるとか敵のステと開発の頭おかしすぎんだろ

>>468-469
何いってもそう脳内変換してくる思考回路にだろ
全員同じにしろって書いてあるレスなんて反対派しかいってないぞ

そもそも緩和や弱体なんて話にならなけりゃ反対派の人は何も言わない訳でして

そんな話がいならそれこそオフゲーいけよｗ

現状が気に入らない人こそオフゲーに行けと思うな。

>>483
何人残るとおもってんだよ(笑)
伊藤体勢に頭きてるやつがやめたら鯖100人単位になってサービス終わるだろ

大丈夫だよ。フォーラムやネ実で弱体弱体と騒いでいるのなんてヴァナじゃほんの一部だから。

マジで気に入らないなら辞めてもらったほうがありがたいよな。
別に引き止める必要ないからさっさとオフゲやっててほしい。

だな、作れない環境ガーとかいってる奴等はまじで解約してくれていいわ。

レリックは作れる、誰でも絶対に作れる
完成までの時間が長いか短いかの違いがあるだけだ
本人が作ろうと行動し続ける限り必ず作れる

>>486
自演失敗してるやん

>>478
ウンブラケープ使えるから一概に悪いとも言えない。

>>489
連続投稿しただけだぜ。
「何人残るとおもってんだよ(笑) 」とか言っちゃって恥ずかしい人。

弱体弱体言ってる人は自分たちが主流派とでも思ってるのかね。
そう言ってる人たち全員いなくなってもヴァナは平常運転のままだ。
むしろ害悪がいなくなる分平和になるかもな。

>>491
顔真っ赤だぞ(笑)

サービス終わるとか大言壮語はいといてあっさり撃沈した人がお顔真っ赤っかですね。

q60megvB＜話は聞かせてもらった！弱体しなければFFは滅亡する！！

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー


インチキ預言者と同じだな。

>>470
軽装は重装と違ってカット装備を増やしたところで命中、攻、ヘイスト、すべて足りない
あと素のHPもモンク以外低いのもネック
それらを同時に増やす装備が実装されるなら別だけどな


>>466
サルバローズにはアポラグナあるならカット揃えた暗のほうがよっぽどいい
特にボスにはスタンとバッシュあるからな
別にスファあればモでもできるってだけ
アビセアは何を基準に忍者なんだ
つか、適当に誤魔化さないでちゃんと装備を書けよ

新しくあげたジョブのAF3+2やエンピを作るのに、アビセアで忍者が便利だってことじゃない？

サルにスファあればモができる。なんてどんだけ馬鹿なのこの子は

ああ、書き方がおかしかったな
別にスファがあればモでもアポラグナ暗に劣らないってだけで
揃ってる暗黒より優れてることないってことな

ID:LGtbmuCP
をはじめとして必死だなあ反対派

現状に不満持ってしつこくしつこく弱体を叫び続けてる弱体派の方がよほど必死だけどね。

今のFFでこれ以上何を緩和すんの

俺は別に反対派ってんじゃないんだが…
どっちの意見でも、見苦しいのは嫌いってだけ

>>463
２５年前：つめこみ教育→１５年前：ゆとり教育→２〜３年前：つめこみ教育に戻った
ゆとり世代は気の毒だわな；；

とりあえず、進んでほしいわ
格ゲーでバランス悪いからパッチ当てろって言って新作が出ない状態。

feilはなぜイージスが万能盾でないといけないような書き込みしてるんだろ
対魔法特化盾で物理は他に譲る形で十分だと思うんだけど…

>>492
そうなんだよね
ライトが辞めるんじゃなくて、ゴネてる自称ライトが辞めるだけだからむしろ好都合だっていうｗ

本当のライトは自分なりの楽しみ方を見付けて楽しんでる
そうでなければ、ライトになるまえの新規の時点で辞めてる

本当のライトとか何処に残ってるの？
ぶっちゃけぼっちはライトじゃないぞあれは廃じゃないとムリ

オハンが出来るまでは、イージスが発動率×カット率で見た場合にもっとも優れた盾だった
魔法のイージスとか言い出したのは、オハン実装後かってに開発が言い出した事にすぎない。

まだアビセアやってたり、料理作ってたり、カンパやってたり、バスティオンやったり、たまにVWに白等で参加したり
廃しか見てない自称ライトには見えてないだろうけど、ちゃんと本当のライトも居ますよ

逆にいえば、廃要素以外やることがないならその時点でライトじゃないし、レリエンピの２〜３本は作れる

また【Charlotte】のタグ荒らしが始まったｗｗｗｗ

こいつ垢バンにしても問題ないだろメインキャラごと

ライトの定義は難しすぎる
裏に行くようなのはライトじゃない、VWに参加してるのはライトじゃない
縛りプレイかよって

レリミシエンピ持ってないのは、コンテンツにおいて
総じてライト扱いに等しいからそんな括りでええよ。
でもライトのプレイ時間でも、複垢氾濫のせいで、それ以上の
成果得てる奴も多いから難しくなってる。

>>509
開発が言い出したに過ぎないってｗｗ

ゴネたり文句言い出したらライトじゃないとかかね？

それはそれでどうなんだ
ライトだって糞なものには糞だと言うだろうし

例えば、もっとカンパを遊び易くしてーとかライトらしいゴネなら、ライト層がーって理由も納得がいく
ライトじゃない要素にゴネてライト層がーってのは、自称ライトがライトを都合よく利用してるだけ

ライト：レリミシエンピ未所持者、とりあえず全て自由でフォーラムとかで噛みつかないor気にしない
一般ユーザー：レリミシエンピの複垢や少人数で出来る部分まで成長品所持、基本的に噛みつかないが気になる
準廃：レリミシエンピがどれか99持ち〜複数所持、基本緩和、弱体をフォーラムで自分が良いように喚き散らす
廃人：レリミシエンピ99を大多数所持、理不尽すぎるもの以外は特に気にしない

比率はライト3割、一般4割、準廃2割、廃人1割くらいだと思われ
準廃がいろいろ喚いてる極一部の人らでその人ら基準には開発も動かないし動くとしたらライトの意見か廃人の理不尽すぎる仕様の意見だけだと思うな

ID:9cNJHPb0がだんだん68kに見えてきた

>>512
ライトは文句言わない（ｷﾘｯ　とかなｗ
ライトだろうとヘヴィだろうと不満があったら言うっつーの
そのためのフォーラムなんだし

何より伊藤自身が
「これからは今までカジュアルなプレイをしていた層にも、ハイエンドコンテンツやHNMとの戦闘を楽しんでほしい」と
過去に発言しちゃってるからなぁ
レギオンはともかく、VWや新ナイズルあたりはライトユーザーにも遊んでもらえないと「失敗作」なんじゃないか？

>廃人：レリミシエンピ99を大多数所持、理不尽すぎるもの以外は特に気にしない
いかにもノック緩和のゴネを擁護しているように見えるなｗ
廃人は理不尽を理不尽と感じないと思うぞｗ

装備格差以外にも、コンテンツは「独自のルール」がめんどくさいんだと思う〜。
アビセアの弱点とかみたいなやつね。
参加する側もめんどくさいけど、主催が説明するのもめんどくさいｗ
で、「説明不要の参加者募集」となる気が。

７５時代はレベリングを終わらせてからが、ＦＦ１１の冒険のスタートだ！ヽ(｀Д´)ノ
って話もあったけど、自分は装備集めコンテンツは、オフゲＲＰＧでいうところの
「クリアした後のオマケ要素」だと思うのよね。
延命のために、そこだけを重視してきた結果が、今のＦＦ１１じゃないかなあ。
９９キャップ解放の際のワクワク感は装備取りコンテンツ繰り返しじゃなく、
また、新しい冒険！ｗが遊べる気がしたことだったと思うのよね。
ストーリーとレベリングに関しては、今のところ残念な結果に終わったけど；ｗ；

まあ、１０年選手だから、よくがんばった！としかいえないかもだけどｗ

>>520
それも間違い
廃人だって人間だし（多分）
理不尽を感じれば憤るし、不便を感じれば修正して欲しいと要望する
レリノックの緩和が正しかったか否かはおいといて、
要望すること自体は問題じゃない…と思う

あと、海外のフォーラムを見てると
昨今の装備格差については日本のフォーラムよりも好意的な意見が多い
ただし公式のフォーラムで「オハンが欲しい？RMTすればいいじゃん（意訳）」と書いても消されないし、
それにいいね！がつくのもどーかと思うｗ

廃人もライトも飼いならされた豚ってわけじゃないだろうしな

アビセアの場合、弱点要員の数と報酬が全然つりあってない。
後続は複垢にでもするか、身内寄生でもしないと型紙や五行集めは
モノによってはかなり大変な状況になってるね。

>>519
反論しにくくなるとレッテル張りとは、テンプレどおりで恐れ入るｗ

確かに開発はライトというものを把握しないままレベル上げを潰し、かじゅある（笑）化した
開発の想定はおそらく75時代のユニクロ75がライトの基準
しかしいまはユニクロ75層がレリ持つくらいになっていて、ライト層は昔でいうカンストすらしてない層になってる
そこに気付いていれば、カンパやビシージといったものの追加やリニューアルを急いだはずだ

>>501
ぷっｗ　
本当にそう思ってるならオフゲーいけば良いのにｗ

lOUAg4vNが必死なのはよくわかった。

要望＝ゴネにしちゃう発想もどーかと……
カンパなんて実装当時から、アナウンス部分他の遊びにくさ指摘されてるのに、
まともに改善しようとねーし。

遊びにくさを遊びやすくして欲しいって意見より

ゴネる子は飴を多くもらえる。みたいな奴の声が異常に大きいんだもの
フォーラムももう限界近いんじゃないかな

>>524
何だかんだでVWの報酬箱システムは現状のニーズに一番合ってたな
本命はレアアイテムだが、連戦でメリポもクルオもアビセアの比じゃないくらい手に入るし損が無い

>>110
つまりマツイッターで緩和緩和の大合唱をした
廃人は万死に値するな

>>スクエニも営利企業なので全ての層を相手に商売しなければなりません、
そして減ったといっても今でも最大の顧客層はライトユーザーでしょうから、そちらが優先されるでしょう。

>>最大の顧客層はライトユーザーでしょうから

そうなん？

>>532
パッケはライトユーザー
ネトゲはコアじゃないのかな
コアの中にもまたライト、ヘビーってあるだろうけど

レリミシエンピを何本もつくっちゃうようなのが
メインの客層なんだろうか

>>488
緩和前に取った人には悪いが、時間さえかければ必ずソロでも作れるという点は良い修正だと思うわ。
その点はエンピやミシックと確実に違う。

ただ、廃人のアイデンティティーとしてのレリックは既に機能してないのも事実。
本来ならレリックもミシックも、その他ヘビーコンテンツも、
古くなれば緩和されるべきだというのが俺の考えだけど、
廃人向けメイジャンをその上に追加して、そこにまた一般人との壁を設けるべき。
現状でも最終メイジャンはモロ廃人向けであるが、労力と結果が全く見合ってないね。

最大の顧客層って分けるからダメなんじゃないの？ｗ

>>535
やりこみ要素的なものはそれで良いと思うけどな
装備は基本的に上位に行けば行く程難易度は高く差は小さくがゲームとしてはベストでしょ

>>536
こんなもん分けて考える事じゃないからな
どっちが大事か？ではなく両方大事
当たり前の事
ライト層が減っても困るし必死な連中が減っても困る

ああやって断言するのって、匿名なら結構いるんだけどなｗ
で、ソースはってのがお約束だけど
キャラ名出して断言しちゃうのはすげえよ

イージス厨のもっとクレクレもっとクレクレが凄まじい

Character Feil
World Odin
Main Job PLD lv. 99
＃182
こうなるとイージスに対する発動恩恵がないのでなぜそこだけ差別されなければならないのか？
と、新たな騒動の元になると思いますね。




まるでお前らイージス厨のブヒゴネには
他の盾に恩恵があったかのような書き方だな

クソ蟲がもう少しマシなこと書けダボが

>>541
レリノック緩和のことといい
廃人のアホどもは自分の事を棚に上げて
自分以外が恩恵受けるのはダメダメダメダメ絶対！！
っていう良い例だな

>>531>>542
これ同じ人？

>>542
嫉妬でファビョりすぎだろうｗ

いままであまりナイトの中の人に対して悪い印象はなかった
オハンイージスも、それなりに苦労して取ってるし、持ってても報われにくいから

が、敵対心スレで、己のタゲ取り手段を楽にしたいがために、ケアルのヘイト上げろとか
言いだした時、ちょっと嫌いな奴らの気持ちがわかった気がしたｗ

いまどきタゲ取りのためにケアルのヘイトあげろなんて
化石みたいな主張するやつまだ存在するの？

もはや恒例行事となってはいるが
ライトがどうこうだの揚げ足取りにしかならん話をグダグダとやらかす頭の悪さにイライラしてくるぜ
自称ライトだろうが本物のライトだろうがそんな言葉尻まがいな点を捉えても意味がないだろーが

>>527
うんうん
それしか言えなくなったちゃったか・・・

なんかPloって68k臭い

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

>>545
>己のタゲ取り手段を楽にしたいがために、ケアルのヘイト上げろ
こんな事言ってる奴本当にいるの？
自分はケアル5のヘイトは固定低ヘイト撤廃して欲しいと考えているが
それはアタッカーへのケアル漬けやめさせるため。
ヘイト稼ぎならサポ青で蓄積稼ぐ方がいいけれど
そもそも今ゲーム性としてのヘイト機能してないからな、まったく。ｸｿｹﾞ。

そもそもさぁ、雑魚ナイト共はイージス欲しがるけれど
おめーの席ねーから。
雑魚がイージス持てるなら他にもっと装備整ってる準廃クラスの奴が
余裕で上回ってるだろうし。

もう完全に「フォーラムのキ○ガイの出張所」になってるねこのスレ

>>551
フォーラムをざっと流し読みしてきた
露骨にタゲ取る道具に変更しろ、なんて書き込みはなかったな

ケアルの敵対心の数値を変更せざるを得ない(今の時代に合わせて増やす)のはみんな異論は
なさそう
で、そこにつけ込んで、4までの敵対心を山盛りにしたい層がいるのはいるみたいだな

後衛のケアルはトランキルハートがあるので同じケアルでも別物になるから大丈夫ｗ
とかいって

ここだけフォーラムの名前をいれて語るスレ
ってスレ立てたら、誰も来ねえだろうなあ

それこそキ○ガイじゃない限りはなあ
反対派すらしないだろう

NorthernSnow
〉 さて、ここまで色々意見見ましたけど、
〜
〉他にもちょっと言ってみようかと思った人や事柄があったけど、スレチになりそうだからその議論がまだ続くようだったら首突っ込んでみよう(・ω・)

発言の最初から最後までがスレチだから一生だまっててほしいわｗ

Genji
リアルでいっぱい努力してるからゲーム位は、楽ぅ〜にふわふわ遊びたい

そんなプレーでも、ヴァナ努力の人が強い武器や防具をコンプリートした少し後に
そのうちの１〜２個は欲しいものです

お一人様１〜２時間プレーヤーだと、メイジャンノックもお腹いっぱい
--------------------------------------------------------------------------------

メイジャンノックもやりたくないような人が最終装備なんてほしがるなよ。
本気で言ってるのなら頭おかしいとしか思えん。

そこレリックがほしいっていってるスレじゃねーだろｗ

そういや学生の頃、某運動部の仲間が似たようなこと言ってたな。

勉強が忙しいから部活動で苦労して練習なんかしたくない。
でも１度くらいレギュラーになって活躍したいよなぁ、って。

無論、真面目に頑張ってる先輩や仲間から総攻撃にあって試合には出されなかったけどそいつ。
何事でも努力しない怠け根性の人が努力してる人と同じいい目にあうなんてできないんだよ。

努力って単語が好きだなｗ Selescat

見合わないと思ったら課金やめたらええねん
つかフォーラムに書き込んでる時間をプレイ時間にあてろ

努力が嫌いで、努力してる人を鼻で笑う人より好感が持てるけどな。

反論される＝努力が嫌い、鼻で笑う　
どんだけ短絡思考なんだか
そりゃフォーラムにむいてないわ

楽して最強装備が欲しいお子様は努力が嫌いなんだな。
そんな人には今の競売装備で十分だよ。身の程を考えたほうがいい。

お前ら匿名の２ｃｈだとえらく強いなｗｗ
そりゃそうか同じ舞台に上がってないからな


お前らもフォーラムいって意見してこいよこんなところでグチグチいってるより
うん倍ましぞ？

ほんま日本人って晒しが好きなんだな
陰湿すぎ

レリック○○持ってますが〜ってレス増えてきて
必死に強くない強くない言ってるがお前が使いこなせてないだけだろっていうｗｗｗｗ

>>558
今でもAF3+2やエスリングマントやラジャスや黄昏帯やトワ鎌やその他競売装備も含めれば
1日1〜2時間リーマンでもそれこそ最終装備山程取れるんだけどな
それ以上を望むならそれ以上の何かをせにゃならんだけだろ
ようは俺にレリ99配れって意見なんだろ？
新規ガーもそうだが緩和厨ってなんでこういう回りくどい言い方するんだろうな

今となっては新規ふやすなら最後の限界突破までは月額無料にするくらいしかないと思う
とりあえずやってみようって思わせないと。

>>565
最強とか・・・・
そうやって極端なことしかいえないから会話にならないっていわれてんだよ

最強じゃなくてもいいならいくらでもあるじゃない
まさか、競売いって落札するのも面倒とか？

>>560
その案を採用して、FF11を卒業してFF14に以降した場合(ここ重要)
最後の一ヶ月だけレリミシエンピ使い放題権をやろう

そうすればみんな満足なんだろう

大人の対応といってるADAMSは馬鹿か
何でもかんでも中間地点を探るのは大人の対応とは言わない

中道を取るという行為は
一見すれば中道で紳士に議論してるように見えるが
それはリベラルや売国奴が陥る、自己陶酔の袋小路

無茶苦茶な要求を吹っかけておいて
お前のような短絡なリベラルが「じゃあ中間地点をとりましょう」と切り出したのを皮切りに
無茶苦茶と正論の中間地点を取る事で、結果を強奪されるのが大人の世界
そして中道を言い出した馬鹿は「両方を見れてる俺カッコイイ」と勘違い
日本のリベラル、民主党がやった事がまさにこれだ
尖閣や竹島問題とまったく同じ

譲ってはいけない暴論に対しては、頑なにＮＯをつきかえし
中間地点にすら立たせてはいけないのが本当の大人の対応
某国の行動原理「嘘も繰り返せば真実になる」と
緩和中の行動はまったく同じだ

自分が持っていない有用な装備は取れるように緩和するか誤差レベルまで弱体するのが妥当
自分が持っている有用な装備は今のままもしくはコンテンツの難度を上げるのが妥当

基本的にライト()〜廃まで各層にいる同類同士で言い争ってるだけだなｗ

>>574
値切る時に、有り得ない額を要求→少しずつ狙い目に近付ける→相手に自分が妥協したと思わせるテクですね
わかります

テクといえば聞こえはいいが、騙しや詐欺と同じ

>>569
そもそも一日2時間プレイヤーならレリック作れるっていうｗ
コツ掴んで集中すりゃ200枚位取れるし
頑張るのヤダヤダで適当にやっても100枚程度は行く

1日30分位しか出来ない人には今のFF11はきついとは思うが

>>574
イイネ押したいんだけどボタンがないの；

>>576
そういうのは口に出すんじゃねーよカス
手のうちみせた時点でテクでもなんでも無くなるんだよ

>>577
1日30分しか暇がないとかよっぽど時間の使い方ヘタか
ゲームに興味ないんだろうな、どんなけ忙しい人なんだろ。
でもフォーラムに書き込む時間はあるんですよねぇ…

>>577
というか30分しか時間取れないやつはネトゲなんかしちゃダメｗ　おすすめに限らずｗ

オフゲーかスマフォゲーやってろっていう要望増えてきたよな


ドラクエ7雑感：スマホ脳になったことを思い知らされる：村上福之の「ネットとケータイと俺様」：ITmedia オルタナティブ・ブログ

元ページ: http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2013/02/7-84a9.html

今11やってる基本となる層の人たちに合わせるのが一番の得策なんじゃないかねー？

ドラクエみたいにまだ新規見込める＆ネトゲ初心者が多くいるって場合なら下に合わせてじわじわ上げていく調整のがいいし

14ちゃんみたいにリニューアルした場合は旧14信者と新たにドラクエ効果でシェアが広がった部分の人らに向けて調整していけばいいしね

11は良くも悪くもコアなファンしかもう残ってないし新規狙うような調整は今の開発方針見る限りゼロに等しい

でも残ってる層に向けての調整がフォーラムでのネガネガクレクレの多さで足踏みしちゃってるでしょ

ここで1回松井が総括出来ればいいんだけど腰が悪くて重い腰が上がらない感じだよな…

でも弱体では調整しないって言った限りには今の上限撤廃してさらなるインフレゲーにして調整していくしかないから

開発の人数も開発速度も圧倒的に足らなくなるけど松井はその苦の道選択してるんだよな

メイジャンノックもやりたくないような人が最終装備なんてほしがるなよ。
＆最終装備無い奴はFF11やりたがるな！

何故開発人数少ないのにめんどくさい方を選ぶのか
吉田に刺激されてキャーマツイサーンでも狙ってるのかね
しかし声が小さい分野は無理だから諦めてと言われる
まさに迷走期

>>583
続けている人に合わせたら
どんどん減っていく一方なわけで
手広くやればいいとおもうよ
今は伊藤コンテンツに耐えられる人が残ってるから
続けている人に合わせる＝伊藤コンテンツ量産
なんだけど
ジリ貧になるのは目に見えてるよね

>>584
苦行に耐えられる人だけが最終装備をゲットすべき

それはまぁおいといて
苦行に耐えられる人だけがメイジャン武器をゲットすべき
とは思わないんだよね
なんつーか報酬に価値がないと遊ばないようなコンテンツだよねメイジャンってさ

>>586
続けてる人に合わせたほうが一番延命措置効果で運営側にはいいと思うけどね

手広くやっても新規は相当厳しくなってる、スペック的にも限界だしPS2とか太古の遺産状態だしね

復帰者も14待ちの□e自体の根っからのファンの人が多いから14本格的に動くとまた復帰者がいなくなる

11のコンテンツはコツコツ(相当長時間向け)か低ドロップの激レア品狙いのものしかないのも悪いけどね

今更だけどエヴォリスをもっと特徴的(超極地向け)なものにして第一線でも戦えるような物でも作れれば今のレリミシエンピ一択ってのも薄まらないかな

メイジャンの苦行が面白いと思ってる層なんていないだろ
単なる時間稼ぎコンテンツだけど、そこでしか手に入らない装備があるからやらざるを得ないという

一日30分ユーザーにとっては火剣99すら無理なんじゃねw

メイジャンがあらゆる武器を網羅しすぎて
他コンテンツを完全に食いつぶしてる点も

メイジャンの生活系マダー？

メイジャン火剣やメイジャン両手棍を超える武器はほぼ無いに等しいからな。
戦利品に魅力的なものが激減するわけだ
蝿王杖いいぞ？ライトが手にいれられるかは完全に無視してw

凄い閉塞感だよな

昼間はウプタラ６ｘ６連戦以外シャウト無し、２アカ３アカで裏に行く奴かバザー放置しか居ない
鯖板みりゃ、裏の横取りがどうの、黄色ネームは誰のものでもないの、○○って奴横取りウゼェ
移動に時間かかるのに２アカで弱点役つれてくんな、

ウプタラウプタラ、裏裏裏裏ｗ　
裏とウプタラしか実装されてないに等しい糞ゲー

>>593
FF11は夜にしかゲーム始まらないんで
昼間やるゲームじゃねーよｗ

夜になって人増えても
人口の半分がジュノ警備してる異様な状態

Tiaris　がだんだんこいつそっくりにみえてきた
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。


〉努力の成果を他人が認める。
〉他人に認められて、自らを認められるようになる。
〉他者を尊重し、そして自らもまた尊重できる。
〉それが人間としての成長であり、そして大人というものでしょう。

〉そうありたいものですね。
〉もちろん、私自身も含めて。

>>595
それは昔からじゃね？ｗ
て突っ込んだら怒られるかな？ｗ

>>586
ヘヴィ層がメインの客層で、これからも複垢等でFF11の収益を支え続けて、
開発サイドも「格差」の象徴たる伊藤コンテンツを絶えず追加し続けることでヘヴィ層が満足するなら、
ライト層はばっさり切り捨ててもいいと思うよ

問題はヘヴィ層が全然満足してないわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それどころか「第四の最強武器」でさらなる格差をときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レギオンおもしれー、新ナイズルおもしれー、VWおもしれーって書き込みがない以上、
今の路線は継続すべきではないな

伊藤さんが締め付けの手を、緩めてるのが根本原因だ。初回は勝手が分からず
アラが戦闘不能の山になって、衰弱中に絡まれてまた死ぬ。そこを攻略した
集団でも、ちょっと気を抜くと、アラ壊滅する。これくらいの難易度にしないから
レリミシ武器の強化が進んで、ゲームバランスを崩すまでになった、
伊藤さんは、反省して欲しい。ｗ

レギオンも新ナイズルも楽しめたよ
VWはウンコだったけどｗ
開発もそうだけど、満足してる層は声をあげないという前提を知るべき
逆に不満を感じてる層は、小数だろうがなんだろうが工作でもなんでもしてとにかく声をあげる

このことを理解していれば、200/数万程度の意見に左右されるような調整なんて行うはずもない

VWは薬中毒のユニクロだろうが前衛無双のクソゲだったな
新ナイズルは階層ワープランダムがいならんかったな
強い奴は上までいけて弱い奴ら下層までとかにすればナイズルの壊れた装備量産もなかった
レギオンはその分楽しめるけどやってるのが廃だけだからコンテンツとしては破綻してんだよな
新サルっていうかドロッププールのあるコンテンツは総じて復垢優遇だし少数固定がいいし野良シャウトなくなるんだよなぁ
逆にそこだけはVWはよかったな

んでんでー
ライト層ってのは多いの？
エンピもレリもまったく作る気がない
メイジャンもたぶんやらんだろ
こういう層

>>594
夜になってもシャウトはウプタラしかねーんだわｗ

>>601
作る気がないのはライトじゃなくてモノグサだろ

>>602
どこの過疎鯖だよｗ

自分の興味が沸かないコンテンツ＝ハイエンドコンテンツ
ってすごい理論だな

>>602昼間のＦＦは仕事であってゲームではない
ゲームであるＦＦが始まるのが夜から、と言うことだろう

>>600
80キャップ解放後のコンテンツで精霊がダメージソースとして機能したのってVWくらいじゃね
マツコビス真界の一部カトゥくらいだけど

最強武器1つ99にするだけでもうおなかいっぱい

>>608
お腹いっぱいならお腹いっぱいなりのプレイをするなり引退すればいいんじゃなねーの？
楽しめないのに無理に続けなくていいんじゃよ？

だからもうインしてないよｗ

いやならやめても（ry　や　身の丈に〜　を言っていいのは基本的に運営側だけだなｗ
（もちろん言ったからにはそれ相応のリスクが付きまとうが）
一ユーザーにはそんな事を言う権利はない
サゲの言葉を借りるなら、そういった連中がプチプロデューサー化してるのがFF11の衰退を招いている

ただし松井は過去に「ステップを踏んでハイエンドコンテンツに挑戦して欲しい」と発言しているので、
アビセアやバローズ→VW→新ナイズルやレギオンという流れ自体は問題ないと思う
問題はどの段階で躓くプレイヤーが多いかを調査して、対応を取ることかと
何となくだが、アビセアの段階で躓いてるプレイヤーが非常に多いと感じた

ライトユーザーがアビセアで躓くことになったのは
複垢氾濫を中心に野良への依存が大幅に減ったせい。
これのせいで”一方的に手伝ってくれる親切な仲間”でも居ない限り
後続と新規はかなり辛い状況に陥ってる。

Masorixが香ばしい

>>610
そんなあなたにフォーラムというコンテンツが(*'-')
なんか、今つながりにくいなあ。

>>612
そこで相互扶助の関係を築けないコミュ障が大声で緩和を叫び続けてる現状

そして、そんなコミュ障といっしょにやりたがる奴はいない事実

>>614
ネ実は無料ゲーだがフォーラムは課金コンテンツですし

しまった！そういえばそうだったｗ

最近は緩和を叫び続けても無駄だと覚えて
弱体しろ言い出してるぞw

>>615
一応課金は続けてるでござるｗ
いつかは真面目に調整してくれることを願って・・・

>>616
基本無料のネ実も●持ち多いらしいじゃない。

2013.02.25(月) 19:15 From: ファイナルファンタジーXI
フォーラム アクセス集中に伴う接続障害ついて(2/25)

現在、アクセス集中が発生し、ファイナルファンタジーXI フォーラムに接続しにくい場合がある状況を確認しております。

ファイナルファンタジーXI フォーラムに接続出来ない場合には、大変お手数をおかけいたしますが、
しばらく時間をおいてから再度お試しいただけますよう、お願い申し上げます。

お客様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。


誰かがF5アタックでもしてるのかしら

自社の回線に不都合が生じるとDOSアタック言えばみんなが許してくれる
むしろ応援してくれる

>>615
＞そこで相互扶助の関係を築けないコミュ障が大声で緩和を叫び続けてる現状

最盛期の頃ならともかく、今助け合いなんて気づきにくいだろうし
後続・復帰者は一方的に手伝ってもらう側になりやすいから難しいんだろ・・・。
さらにそういう負担嫌がって複垢に篭る奴も増えてるのに。
何の解決にもなってないし、開発はお前と同じ価値観なんだろうな。

コミュ障云々はちょっと違う気もするなあ。
ずっと遊んできてるメンツがいれば、損得抜きで手伝ったりするじゃん？
でも、新規で始めた人には、そういった仲間を作る場が今は無いと思うし。
フレやＬＳメンが引退していって、ぼっちになった人なんかも
新しいフレ探し＋ＬＳ探しするゲンキがある人少ないんじゃないかな？

あと、初心者へ向けて無償でベテランの奉仕を期待するには・・・
ＦＦ１１のベテラン向けの遊びが繰り返し作業の時間泥棒すぎて余裕がない(´・ω・｀)
そして、効率化へ走ることで新規やライトは邪魔！と、さらなる悪循環というか・・・
開発はこのあたりの問題をやる気だしてほしいんだけどね。
けっこう、フォーラムでも新規が同じペースのフレ見つけるために
初心者用用鯖で始めて、一定期間で本鯖に移動とか意見でてたし。

このまま、衰退していくのは・・・ある程度仕方ないにしても、
せっかくのフォーラムなんだから、もうちょっと理想を語るほーがいいと思うんだけどなあ。

気づき　→　築き　　とんでもねーミスだ

>>619お前の主張が何なのか判らないのに開発が調整する訳がない
課金を続けてるならフォーラムに客観的な視点から見た意見を具体的な内容で投稿したほうがいい
その主張に妥当性があるなら開発も動いてくれるだろう
自分で何もしなくても誰かが動いてくれると思ってるならニートと変わらんぞ

むしろニートは自分のやってる事が間違ってると考えてるやつがいるかも知れない点でまだ救いがあるが
お前は間違ってるのが開発と思ってる分だけタチが悪い

>>620
FF14のとばっちるｗ

１４の方でなんか問題でもあったのか

一斉にログインしたりしてたからなー
FF11もDQXもとばっちり受けてログインしづらくなってます

アカウント管理システムが同じなのでｗ

>>625
投稿してるよ。もちろん運営から削除食らったりなんていう過去はないよ。
でも回答もらえてない人が大半だったり、検討違いの返ししてるようなのばっかりじゃない

返答なくても、一応は目通してくれてるみたいだし。
投稿することはムダじゃないと思う！

仕事が遅いと叩かれてるけど、松井さんもどってきてから、
以前の「仕事増えるとめんどくさいのでスルー」的返事は無くなってきてると思うし。
からくりｓｐアビのレスの件は・・・ちょっと(;´ρ｀)だけど、
原案がこういう理由でした。で、あって決定稿ではないと思いたい。

すっかり投稿無しor意味ない投稿慣れしちゃったけど
今日は月曜だからまた投稿ないのかねえ。

自分の思いどおりにならなかった返答＝見当違いの返答、ですね。

>>623
今のヴァナは、経験や知識の相違による考え方の違いが大きいからな。
例えるなら、小学生から社会人まで幅広い人間が一緒になってる状態だから関係も築きにくい。
昔のヴァナは皆童貞中学生だったんだけどなぁ。

アビセアで、そのジョブを経験する事もなくカンストまで持ってけちゃったのがよくなかったな。
FoV、GoVはあっても良かったと思うけど、アビセアのは、やりすぎ。

>>629だから客観的な視点で具体的に、と書いたんじゃないか
開発は運営側であってお前の個人的な味方じゃないぞ
運営側はそれでメシを食ってるんだからユーザー側の個人的な感情に基づいた意見を聞く訳が無い

逆に言えば、大勢の視点に立って有益なものだ、と判断したらすぐにでも行動してるだろ
フォーラムが出来てから細かい不具合や不便なものを今までに無い速さで対応しているからな

>>611
>いやならやめても（ry　や　身の丈に〜　を言っていいのは基本的に運営側だけだなｗ
>一ユーザーにはそんな事を言う権利はない
>サゲの言葉を借りるなら、そういった連中がプチプロデューサー化してるのがFF11の衰退を招いている

プチプロデューサー化してるのは、むしろ最強武器がバランス壊してるだの、弱体すべきだだの言ってる方でしょ。
プロデューサーでもないのに己の欲望を語りすぎなんだよ。

身の丈に合わないプレイをさせろっていうのはただのワガママちゃん。

>>623
カンパニエみたいなコンテンツで廃人が自分の利益のために活動すると
結果的に新規もそのご利益に与れるみたいなのが理想かもね

「ネトゲは他人のペースを気にしすぎるとダメ。それについていけなくなるとストレスになるので注意。
　特にＦＦ１１は全ての要素を遊ぼうとすると、ゲームの拘束時間がリアル終わるレベルになるので、
　取捨選択をして、自分なりのペースで楽しみ方を捜そう！」

潮干狩りはハイエンドコンテンツだった…！？

agrepika
ですから、ストーリーにないモノに参加する意欲は湧かない−−無理に気力を奮い立たせなくてはならない、
これを、ハイエンドコンテンツと言わずして何という、という(^_^

戦闘そのものの難易度だけがハイエンドかどうかの判断基準ではないのですよ。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30674?p=404082#post404082

まず潮干狩りはＬＶカンストしなくても遊べるからエンドコンテンツではないなｗ
バローズもＬＶ制限ないとはいえ、実際はＬＶ９９になってないと少なくとも野良シャウトには
のれないから事実上エンドコンテンツ

カンパニエ自体にストーリーないしカンパはハイエンドコンテツだな

カンパニエは、所属国に参加するところでストーリーがいちおうあるｗ

それとカンパニエは、LVカンストしないでもみんな参加してるｗ

バローズでも導入でちょっとした小話があるじゃんｗ
つか今時Lvカンストじゃないと参加できないコンテンツはエンドコンテンツ！ってどうよそれ

ストーリーは妄想するものだ！ヽ(｀Д´)ノ

というか、ミーブルもアサルトぐらいのお話つければ、
随分と雰囲気変わると思うのに、なぜそこで手を抜くのだろうｗ

ＮＭ討伐や殲滅なら、その倒すための理由。
消火活動なら、なぜそれを消すかの理由。
同時討伐や順番系も・・・
例えば、他の冒険者の探索ルートと連動してて開かない扉を開くため。
奥で連絡がとれなくなった仲間を救助するために、道中の怪物駆除が必要。
とか、シンプルな物語設定つければ、それだけで厚みがでると思うのに(´・ω・｀)

>>645
ミーブル一応プログラムごとに理由つけてるでｗ

ＬＶカンストはずすと、エンドつける意味なくなるｗ

>>646
がーん、見逃してた！どこでみれるの？ヽ(´Д｀；≡；´Д｀)丿

グリモア渡してからプログラム選択すると話してくれるんじゃなかったっけ。
でもまぁモグラに話しかけてもリーダー以外ガン無視したり、そこら辺台詞とか入れてほしいよなｗ

用語辞典みたら、台詞あったｗ
連打であわてすぎてたのかな（*ノノ）　全く印象にのこってなかったｗ

>>648
プログラム受けた時、ガルカが内容教えてくれるあれじゃないかしら。
リーダーしてないとわからんかもね。

おおう、かぶった……

>>639
＞２アカ８キャラ全てで、ジラート・プロミは世界完了、三国ミッションコンプ。やはりナズナは強かった。
＞アトルガンもナズナ独走のはず…だったけど。今、巨人の懐オファ中。アルタナは…はてさて(-_-)

ストーリーがあれば何度でも同じ事しちゃう方もなんだかなと思った

>>653
やり込むのは個人の自由、好きにすればいい
でも、それを公言するのはなんだかいやらしい

彼（女？）自身がライトなのか、それとも単にライトの代弁者なのかはよくわからんｗ

>>653
獣だけで全部片付けてるところが重要
獣飽きたから次のキャラはからくりでクリアするか＾＾とかそういうこと考えない、
戦闘なんて無いなら無いほうが良いという勢力

廃人でもライトでも参加出来るコンテンツにするなら、戦闘自体がアバウトで
ゆるーく長く遊ばせる、要するにカンパニエみたいにするといいんじゃないか？

で、ポイント交換品に天から地までの性能差の装備をポイントごとに追加する。
交換品というより、ふしぎなメダル方式でポイント消費型ではなく、
決められたポイントまで貯めれば、その都度決められた装備が貰えるように。

で、それだといらん装備まで渡されるから、アサルトみたいに、エリアごとに
ポイントと貰える装備の種類を分けて、自分の欲しいとこをためるみたいな。

もちろん廃人向けに、上の装備のポイントは桁が一つ二つ多いと。

戦績ポイント交換装備って、なんか微妙性能のばっかなんだよね。
無印時代は、各装備のプロパティも少なかった事もあって、コンクエ戦績装備は
結構優秀な物っていう感じだったのに。
50キャップの頃は、誰しも鋼鉄鎧に憧れたもんだよな。

まずライトの場合は、ＬＳとかでゆるーく遊べる母体が必要。そこには
アイテムを追い求める人ばかりでなく、ゆるーく遊ぶ人たちが必要。現状、ゆるーく
遊んでる人はほぼソロで遊んでる感じになってるみたいだから、ゆるコミュがないと
ライトはコンテンツには参加する必要性を感じないかんじかな。

>>645
それは思うわ
アサルトみたいに設定ついてたらいいのに手抜きすぎる
VWもストーリーはなんかはっきりしないまま終わったし
世界観担当が居なくなってもうだめなのかね

>>659
同程度の人が一緒に遊ぶのが一番楽しいんだよ
なんでもそう。

いまさらアビセアのアートマそろってないとか言われても
楽しみを共有なんかできるわけねーだろっていう
自分がソロで倒せるものが、そいつを回復しながらやると負ける
とかあるだろ？


かといって逆にそういう人をエンドコンテンツに無理につれてきても
ちんぷんかんぷんだし、そこまでアイテムも欲しくなければ
エンドコンテンツのルールを覚える気もないわけで
どうにもならない

>>658
ピシやカンパ系の多人数参加型戦績貯めコンテンツなら、
戦績ポイント桁違いにかかるけど凄い装備なんてのも、あっていいたあ思う。

……てのは廃思考なのかな、やっぱ(´・ω・｀)

そこは半分くらい同意。ライトは毎日コンテンツ通いとかでなければ、
今日はコンテンツにつれてってもらいました＾＾って感じで満足するのよね。
問題は、コミュそっちのけでアイテム取りオンラインって部分。適度ならコンテンツも
誘われれば一緒に遊ぶためにwiki見て予習もする。

まあ、ユーザーがどうにかする必要はなくて、開発がアイテム取りオンラインを加速
させたことで、それに興味ない人がどんどんヴァナから去っているってことなんだけどね。

アビセア以降は突貫作業で作ったコンテンツばかりで
端から背景には力入れてないだけだろ
既存エリアに既存の要素寄せ集めで作ったコンテンツばかりの時点で察してやれよ

個人的にはソーサリアンみたいなシナリオ追加していってくれればよかったのにね。
コンテンツ的には不満はあまり無いんだけど、アイテム取り→次のコンテンツ参加にアイテム必須
って流れにしてしまったのには流石にいただけない。
期待と違うから課金しなくなったよ。

ＦＦ１１は惜しまれるゲームであった。
「もっと良くなる筈だったのにな。素材は最高なのに惜しかったわ」

サービス終了を惜しまれるゲームじゃ全くない（むしろ糞ゲーとして晩節汚すくらいならとっと終われ）ので
そこんところ履違えないようにな

終わることを惜しまれるようなゲームはまだ稼げるってことだから終わらんよ

アビセア前後で一番の違いは、ＩＮする時間が長ければそれだけアイテムが
とれるようになったところだと思ってる。以前はシステムリソースとりあいで
１日ＰＯＰＮＭだとか３日しばりの裏とかでＩＮしてる時間がながくても、アイテム取りが
できるわけではなかったのが、アビセア後はできるようになったという点。

ようするにアイテム取りが好きな人がライトとあんま遊べなくなった。ライトは
一緒に遊んでくれる人がいなければヴァナから去った。アイテムとりはソロとか
２垢でできちゃう。

今の糞状況じゃ全然惜しまれんよｗ
もう何したってダメなものはダメ　

新ディスク次第でもうすこし・・・なんだろうけど
開拓関係の情報みるとNMがでくるんだよな
望みが薄い

さっさと辞めればいいのに。
未だにFF関連スレ覗いてブツブツぼやいてるとかキモいですｗ

>>671
それ、１４豚の前でぜひ言ってくれ。
あいつら発狂するだろうからｗｗｗ

14ちゃん、ボディチェンジなって、もうだめぽw

１１と１４でいがみ合う必要はないんだけどｗ

まあゲハの連中が対立煽ってるんだろうけど
はちまとかはちまとかはちまだろうけど

11豚だの14信者だの、ほんとによくやるなぁって感じですね(笑)

Selescat
〉その意見自体が先人の努力を無駄にしてる意見だと

先人先人うぜえなあ
そんなに大事にしたいなら裏占有時代につくった人たちに保証を〜っていうスレッドでも立てろよｗ

MMOなんて格差社会を楽しむゲームなのに何言ってんだって感じですね^^;

だな、格差あってのMMOなのは間違いないわ。
ほんと弱体連呼してるやつは解約してオフゲやってりゃいいのにな。

緩和してから作ったような雑魚には一生とれないようなレベルの最強装備を追加したらいい

ここまでPloキモイ等のレス全くなし
此処フォーラムのキ○ガイを晒すスレで間違いございませんね？

>>639エンドコンテンツを終わってるコンテンツと解釈すれば問題ないだろう
よって潮干狩りはハイエンドコンテンツで間違いない

>>665石の見る夢　戦慄！モグ祭りの夜　シャントット帝国の陰謀
好きな物を選べ

PloとRefiは奇知害すぎて何を言っても無駄・・・レスつけるのも胸糞悪い
あの顔のアイコン使ってるやつって、マジ危痴ばっか

オフゲやれ厨がガンだな

あのスレはTiaris筆頭に会話する気の無い奴ばかりなので
拙いがまだ会話しようって気のあるPloはまだマシに見えるんです

>>681
フォーラムで勝手に基地外ぶりを晒しまくってるから
ここで改めて晒すまでもなかったからな。

>>685 会話になってないだろ〜が？

違う努力って何よ？
ヴァレリア卿の問いにも答えてない
何をどのくらいの努力ならできるのか？
ちっとも答えない、手前の都合勝手をたれながしてるだけ

なってないのかなっているのかまずハッキリしろ
だろ〜が？とか同意求められても俺は知らんがな

Ploが全く会話になってないって事

ほぼすべての装備と取得難易度を正比例させてしまっているのも
不満の原因のひとつだろうな
ヴァレリア様の言葉を借りるなら
今は漢字の書き取り100回で性能100の装備、150回で150の装備が手に入る
でも今必要とされているのは、書き取り20回で性能140程度の装備
昔でいうデスサイズや、不動や、カンパニーソード、
もうちょっと見栄を張るなら破軍やブラオドルヒに該当する類の装備だな

強欲すぎると言われるかもしれないが、昔のFFは大半の装備が書き取り20回〜30回程度で手に入ったんだよ
薄金とかホマムは150回、レリックに至っては1000回程度の「努力」が必要だったが、万人が必要とする装備じゃなかったし、持ってなくても特に問題なかった
今ならコイン武器や属性メイジャンがAF3+2と同程度の手間で手に入るようになれば、
大半の問題は片がつくだろう
オハン、ダウル、アナイアあたりはその後個別に調整を行えばいい

格闘、短剣とかコインや属性メイジャンより強い武器が競売で100万G以下で買えますよ。
その他の武器も、水晶剣とかミーブル産武器とか性能のいいものはたくさんあります。

破軍やブラオ程度の性能にはなっていると思うんですけどね･･･。

昔はライト層のある程度格上の戦闘になると前衛じゃなくて黒でやる物が多かったのもあって
ライトは前衛での装備はそこまで求められなかったんだよな。
だけどエインとか花鳥とかになると前衛に装備が求められた気もする。
今は何もかも前衛でってのがダメなんだろうな。

武器の種類によって格差がありすぎるのがなぁ
両手斧なんて競売武器で使えるのはディエスイラエくらいしかない
しかもその斧は命中-30なんてプロパティがついてるｗ

昔の100万なんて今の500万より高かった

>>691
格闘と短剣は確かになってるけど、そもそも格闘と短剣ジョブに居場所が無いんだ・・・

メイジャンが追加されたせいもあって７５キャップ以来競売で一度も武器は買った事がない気がする

詩人はダウルじゃなくても歓迎だし
コルセアも白もエンピ防具程度で文句言うやつはそうそういないと思うがね

実際昔OFF会とかで普通のOLしてる子とかづ〜っと白だけとかだったな
だがそういう本当のライトプレイヤーと呼べる人はもう辞めてしまって、もうFFXIには残ってない
今の自称ライトプレイヤーなんぞには何も施してやる必要は無い

その例えはいまいちだな
流石に昔のホマムと今のレリックが同じとはとても思えん

ブルートクラレンやオクソシファコンのことを言ってるのであれば
「全然ダメ」だと思うｗｗｗｗｗｗｗ
仮にこれらの装備をぶら下げてハイエンドコンテンツに参加したら、Elemoiのような連中が納得すると思うか？ｗ
お決まりのセリフ「身の丈知らずは〜」を返してくると思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか破軍舐めすぎだろｗｗｗ
アレのせいで侍の調整がどれだけ困難を極めたか忘れたのかｗｗ

格差是正なんてネトゲを殺すようなもんだと思うけどな
3ヶ月かけた火剣凄いなー^^boku2時間で取ったほあふろです^^;とかいうネトゲ誰がやるんだよｗ
むしろ格差なんて昔とは比べ物にならないぐらい縮まってると思うの

単純に、準廃以上が掛けてる時間と労力をライト層さんが見誤ってるだけじゃないんかと
実質レベル99からスタートで駆け出しは同じはずなのになんであの装備1つだけでこんな差なんだよって憤慨してんじゃないの

ヘイストが付く、短剣こうたでｗ

>>692
後衛は後衛でアレコレ求められる時代だから何とも言えない
最近だと黒のメイジャン杖とか、学者の強化スキル500とか…

競売に良いものがないならメイジャン武器作ればいいじゃない
そこらかしこで火剣ガー火剣ガー言われてるから
めんどくさい火武器しか作っちゃいけないとか洗脳されてるんじゃないの？自称ライト層ｗさん達は
楽な雷武器作ればいいじゃん
あんなCP高いユニクロ武器なんてそうそうないぞ

しかしユニクロ武器追加しようにも、大体の性能はメイジャンで網羅してしまったから
今後も全て劣化にしかならなそう。

>>702
詩人もメイジャン属性杖有るべき臭い雰囲気はある
ダウル作ってしまったら自分自身作業量で死ねるから嫌でも作る事になるらしいが

ブレートクラレンの性能は
Ｄ+42 隔+96 命中+9 ストアTP+6 追加効果:防御力ダウン Lv99〜 モか
こんなもんだが、
最低でも
Ｄ+46 隔+96 命中+10 ストアTP+10 追加効果:防御力ダウン Lv99〜 モか

この程度の性能はないとな
これでもまだ99スファライの2/3程度の火力しか出せないんだから、つくづくバランスが悪いと思う

競売で買えるものなら、レリの2/3でも1/3でも十分凄いだろう
労力としては1/100以下なんだし、いらなくなったら売ることも出来る

>>706
本当ならそれぐらいの性能はあった方が良いんだろうけど
開発としたら今その性能の物を追加すると、今後の武器がもう追加できないという感じにもなるんだろうな。
まあその状態になった原因がレリミシエンピのせいでもあるんだけど、
しかも馬鹿なことにレリミシエンピ９９+って意味のないメイジャンを先に追加してしまったため
全ての上限が決まってしまったんだよな。
99+無ければまだ何かやりようあったとは思うんだけどなあ。

>>706
君がコイン武器や属性メイジャンを比較として書き始めたのに
いつからレリック99との比較になったの？

そりゃ競売武器が追いつくわけ無いよ。

昔は格差が小さかったってのがそもそも幻想だし

99属性のD値は同じ武器種のレリック95より高くしとけよ
レリ95持ちが怒ってもそれこそ努力しろって話
同レベルなら負けてて当然だがレベル低い武器に負けてるのがおかしい

>>711
たしか伊藤が属性武器の伸び抑えたんじゃなかったっけ？

昔だって格差はあったが、無くても出来るコンテンツは結構あったしな。
今は中途半端に普及してるから、糞ドロップで超連戦しなければならない、
またはトリガーの負担が大きめなコンテンツは装備を縛っても集まっちゃったりするんだよな。

裏緩和と、エンピ武器に関しては大失敗だったと思うわ。

大失敗だったと認めて第４の最強武器実装するしかないな

>>713
装備縛りなしでもバローズで前衛みんなレリエンピとか普通にあるレベルになってる。

>>708
先に上限を決めてしまうやり方自体は、問題ないと思う
でないと松井の言う「基準」を定める事ができないからな
ただし「（各コンテンツは）レリミシエンピ前提では調整していない」と発言した以上、
プレイヤー側で装備縛りが発生してしまっている現状についてはもっと重く受け止めて欲しい
開発サイドの発言が正しいのであれば、
ハイエンドコンテンツに分類されるレギオンですら属性メイジャンやセニュールシールドで遊べる難易度でないといけなくなる
（ユニクロ装備で遊ばせろと言ってるわけではないのであしからず）

また、装備縛りを由としない主催、縛ることに疲れてる主催もたくさんいる事も考慮して欲しい
必ずしも主催できないから格差を是正しろと言ってるとは限らない
寧ろよりスムーズに主催するために格差を埋めて欲しいと思ってる主催もたくさんいる

なんでレリミシエンピをレベル上限まで育てれるようにしたんや・・

これらがバランス崩壊、調整の足かせになっている

毎日通いつめて数ヶ月ってのは決して楽な難易度じゃないんだけどな
コンテンツ系最終レベルの大変さではあるから単純にプレイヤーが煮詰まってるだけ

明後日というか明日あたり、アドゥリンサイト更新されるはずだが、ワクワク出来るような情報こないもんかな。

>>716
ただ普通は上限は数少ないことが前提で今後所持者が増えてく事も考えられて定められる物で
大量にある物を上限としたって、それはただの頭打ちって言う。

モヤ付きのレリミシエンピをLV99無印より5％程度強くしておけばよかったのにね。

装備縛りで効率プレイに走る「プレイヤーの意識の問題」
みたいな意見を目にするたびに、それは違うでしょと思う。

シブいドロップのNM討伐を延々と繰り返すんだから、
主催だろうが参加者だろうが効率よくやりたいし、
失敗も避けたいのが普通の感覚だと思う。

どう考えても「風潮」とやらを作り出してるのはコンテンツ。
異論は認めます。

あ、 >>722 はVWとかを念頭に書いちゃったけど、
ナイズルとかだって同様だと思う。
何度も繰り返しやらないと目的が果たせない以上、
効率重視で失敗は排除したくなる。
運の要素が大きいコンテンツも多いし尚更。

おっそろしく強いけどドロップ率はすげーたかいみたいのないよね今
昔もなかったか・・

制作に数ヶ月必要でかなりの性能って意味じゃ今のレリエンピは悪く無いと思うよ
ただ最終というにはぬるい、わけでもないんだろうけど10年単位のFFプレイヤーに少々ぬるい
99まではそれなりの労力で作れるようにして、それ以降を最終に相応しい難易度にすればよかった
今の99+は難易度跳ね上がり過ぎなのに性能は上がってないし、試練が別の試練と食い合っちゃうし

>>724
パンデモ、AVはおっそろしく強かったけどドロップ率すげー高い、と言っていいんじゃね

あー確かにシェンロンバグナウとかその他もろもろかなりドロップいいな
９９なってからしか戦ったことないが

思えば新ナイズルの廃仕様も悪かった気がするなー
追加されるのが軒並み廃向けでナイズルリニューアルに期待してた層はがっかりしたんじゃね
またこつこつやれば装備ねらえるかと思いきや記録されないタイムアタックにオーラ暗黒ゲー
ペットジョブとアタッカーと盾と後衛入り乱れて遊べた旧ナイズルみたいなのが一番今求められてる気がする、武器より知識と動きが要求されるようなの
ミーブルがこれになるはずだったんだろうけど如何せんめんどくさい
グリモア統一して一回クリアしたらどこからでも入れるようにするとかで良かったと思う
５は１−４のクリア記録がないといきなりは行けないとかなら進行シャウトもでるだろうし

100完走以外はやだやだっていうユーザー
途中抜けでいい開発

新ナイズルに対する意識はお互いこんな感じなんだろ

なにも考えずにレベル上げ潰したのが全ての原因だな
これからはレベル上げを早く終わらせて、みんなにエンドコンテンツやってもらいたい＾＾じゃねーよｗ

小学生の考えた理想の世界じゃないんだからさ
無策でそんな大変革したなんて、驚き通り越して呆れる
コンテンツ難民を大量に生み出しただけじゃないか

>>728
>>729

下位の天文盤をたくさん集めたら上位の天文盤と交換できる
もしくは20層ごとに途中から再開できる
っていう仕様にして難易度をちゃんと調整すれば、
新ナイズルはあんなことにならなかったはず。

ミーブルも延命のためにめんどくさい仕様入れたせいで、
欲しいアイテム取れた人からたぶんいなくなる。

プレイヤーはそれこそ「よくやってるなー」であって
そう仕向けてるのはコンテンツの仕様。特に延命目的の。
アイテム取れた人からいなくなるから、延命になってるのか分かんないけど。

>>731
新ナイズルに限って言えば、80Fを5回クリア、若しくは60Fを10回クリアで
100装束ひとつと交換でだいぶバランスが改善すると思う
本当は1から作り直した方がいいんだけど、そんな体力開発サイドに残ってないしな

ミーブルに関してはDQ10の魔法の迷宮を見倣ってランダムマッチを導入してもいいんじゃないかな
6人いれば大抵のセクションはクリアできるし、装備縛りも実質廃止になる
複垢ユーザーやレリッカーからは反感を買うだろうが、もともとヘヴィ向けのコンテンツでもないしな

ユーザー側が縛りを入れる以上、コンテンツ側で対処するしかないのが現状なんだよな
でも、コンテンツ側で対処したら対処したで、やっぱり文句を言いだしそうな気がするｗ

>>726
>>727

戦うまでの過程や、戦いそのものが厳しくても、
「めちゃ強いけど、おいしいアイテム高確率でドロップ」って仕様のほうが
継続的にプレイヤーが通うコンテンツになる気がするんだよね。

まあ、瞬殺戦法じゃないとムリ、みたいな敵だとイヤがられて廃れるだろうから、
パーティメンバーが上手く協力できれば勝てる、みたいのが理想的だけど。

それこそ「難易度とアイテム性能は比例する」というのであれば、
プレイヤー層ごとに、それに合わせた難易度の敵と
それに見合った「その層から見ておいしいアイテム」を用意すればいいわけだし。

「高性能アイテム欲しければ何度も運試しｗ通えｗｗ」ってのは、
ストレス溜まるしあんまいいことない。

↓ここから俺様の考えた最強のカンパリニューアル案↓
・全般的に発生頻度をあげる(部隊数を増やして倍以上に)
・エリア毎に75〜99の推奨レベルを設ける
・敵と推奨レベル以上のPCは、アライドタグ発行時に推奨レベルに制限される
・新たなバローズをOPSとして追加
・新たな戦績交換品と新たな北方攻略BF追加(バローズ連動)
レベルあげ途中のライト〜北方狙いの廃まで全員で遊べる
↑ここまで誰かフォーラムに貼付けよろしく↑

おれはねる

>>733
プレイヤー側としてはそっちのがいいんだよな〜
手に入るか入らないかが運じゃね

このゲームで「めちゃ強いけど、おいしいアイテム高確率でドロップ」は無理
めちゃ強いってなるとぶっちゃけ本当にサーバーの１割ぐらいしか倒せないとかそういうレベルになるから
準廃がついてこれない
はじめたばかりのゲームならともかくこのゲームじゃあ無理

>>732
縛りを入れたくなる、入れたほうが旨いコンテンツの方が
やっぱりおかしいと言わざるをえないし、
ストレスを減らすためにコンテンツ側で対処するのは、
むしろ自然なことだと思う。

一部の上級者のために用意された、
「縛り、というか極限的な戦術を用いなければムリ」
ってコンテンツは、根本的にモノが違うんだし。

少なくとも大多数のプレイヤーが触れるコンテンツについては
難易度上げるなら効率求めたくなるほど何回もやらせちゃダメだし、
難易度低いなら何回も楽しめてコツコツやれるようにするしかない。

コンテンツの延命を第一に考えてデザインするから、
アイテムで釣るしかなくて、作業化するようなコンテンツばかりになってる印象。
MMOなんだから、自分以外のプレイヤーが予想外の行動に出るのも
本来はゲームの一部なわけで、予想外の行動に出られちゃ困るような
コンテンツばっかじゃ、そりゃ廃れるしかない。
ごめん、長くなった。

>>736
あー、文章長くなっちゃったせいだと思うけど

> それこそ「難易度とアイテム性能は比例する」というのであれば、
> プレイヤー層ごとに、それに合わせた難易度の敵と
> それに見合った「その層から見ておいしいアイテム」を用意すればいいわけだし。

って、書いてるのよね。
「それぞれの層から見ておいしいアイテム」
まあ、上昇志向の強い人達からは不満が出るけど、
それぞれのレベルで「○○強かった、でも△△はいい性能だよねｗ」って
喜べるようにするのは、この手のゲームとしては義務みたいなもののはず。

それがゲームとして出来てるのであれば、
「最強装備欲しけりゃ努力せい」ってのは、説得力増すよね。
まあ、１０年たったこのゲームじゃ厳しいだろ、ってのはその通り。

おいおい、「それぞれの層から見ておいしいアイテム」設定はすでに試みられている
新ナイズルの80層以下の装備思い出してみろよ

そんなの開発には絶対無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗってみんなわかってるはずだろｗ

どちらにせよ今の開発のスタンスじゃ今後10年は続かないだろうな

>>739
そーだね。
単純な劣化装備を「それぞれのプレイヤー層向けです＾＾」
って出しちゃうセンスには流石にたまげたよ。

せめて100層は防具、80層ならアクセサリ、とかさ。
単純に劣化装備として比較されないようなやり方はいくらでもあるのに
「ヘタクソはゴミ使ってろよ」って態度だから、客を接待する気もないｗ

それ以前に、ひとつのコンテンツの中ではっきりと格差作るのは下策だよ。
できればコンテンツを分けて、「あっちは自分達とは違う世界」って悟らせれば
「でもこのコンテンツはコンプリートできたしｗ」ってプレイヤーも納得というか
自分に言い訳もできる。

「あんたは80層までのプレイヤー」ってハッキリ言われて喜ぶ人間いるの？
って簡単な疑問にも思い至らないのが今の開発、ということではあるよね・・。

例えばサルベ装備で、旧装備と40装備と図案20枚持ってきたら微妙性能の装備を作ってあげます！
でも図案40枚ならその上位装備を作れます！80枚なら超性能の最上位品です！
こんな仕様だったら誰が下位の二種をわざわざ作るのって話だわな

つーかその「その層から見ておいしいアイテム」なんてものはないんだってＦＦ１１には
最強装備が基本なんだから
その層から見ておいしいアイテムっていうのは今でも追加されてるしそれでいい
大部分の奴がそれで満足できず最強装備を求めるからダメになってるんだよ

>>741
１つのコンテンツの中ではっきり格差作るのは間違ってない
今のＭＭＯは皆そう

>>742
全然違うだろ
図案80枚は、20枚ためれるんなら例え雑魚でも、雑魚のままでもダラダラ時間さえかければ80枚ためれる
しかしナイズルは違う
雑魚はどれだけナイズルに時間をかけてもナイズルクリアはできないまま
強くなって雑魚を卒業しなきゃナイズルはいつまでたってもクリアできない

旧装備とベヒーモスを討伐してきたら微妙性能の装備を作ってあげます！
でもキングベヒーモスならその上位装備を作れます！
ハイパーキングベヒーモスなら超性能の最上位品です
何もおかしくないだろ？

お前らの言ってる内容はこうだよ
HNMにも無縁でキングベヒーモスにすら勝てない雑魚
ベヒーモスにすらたまに負ける雑魚が
そんな雑魚の癖に
「俺らじゃ何回挑戦してもハイパーキングベヒーモスを倒せないから取ることができない」
「下位装備なんて取るだけ無駄、最高装備じゃなきゃ時間を費やすだけ無駄です」
「けど俺らには強くなって雑魚を卒業するのも無理」
「コツコツ時間さえかければ雑魚の俺達でも揃う図案システムにしろ！」

下手に装備を名前でわけるからいけなかった
名前はポルキスコラジンで統一して
ポルキスコラジン：防0 クリア階層に比例した防+ STR+ 攻+ 魔攻+ WSダメージ+
これなら雑魚を黙らせれただろうな

いや、ナイズル装備はコツコツ系にしときゃよかった図案にする必要はないが
廃人なら全種揃えれるくらいの難易度でな
一発ポンと手に入れるには高性能過ぎるし、単なる運ゲーだったし今はヌルゲー化してるらしいけど

>>746
コツコツ系にしておけばよかった→根拠は名前がナイズルだから
こうだろ？
結局コンテンツのゲームとしての設計がどうこうの話じゃなくて
ナイズルの名前を使われたのが嫌だっただけじゃん
ファイナルファンタジー2を買ったらRPGじゃなくてレースゲームになっていた
前作のファイナルファンタジー1はRPGだったのに！
こんなのFFじゃないって許せない！って言ってるだけ

言葉の揚げ足取りの屁理屈はもういいよ
文よむ気なくなるからｗ

>>721
モヤ付きに一律効果のアフターグロウ付加だけって時点で、完全に終わってるからなぁ
レリミシエンピを保護するなら、今後これらがボトルキャップになるし

もう取りかかってる奴や完成させた奴すらいるから、今更メイジャン追加で伸ばす事もできないっていう･･･
逝頭は本当に馬鹿だなぁ

アビセアの弱点候補の見直しはよ

http://forum.square-enix.com/ffxi/images/elevenb/avatar/Tar-M-4B.jpg

ＮＡが瞬殺ゲー歓迎してる以上修正は無い
っていうか松井案に批判殺到中ｗ

装備弱体もメチャクチャ叩かれてるｗ
これではなかなか修正は無理だろう

ましてやオハンやらレリックに手を突っ込むと
ファンフェスinハリウッドで銃やらアサルトライフル持ち込まれるかもな

11で文句噴出してる内容を14がうまく対策して取り入れてくるんだよね。
でもこれはプロデューサーの腕ということではなく、いまから始まるのと10年続いてるのの差だよね。
現実社会でもこうすればいいのにって議論はいろいろ出ても、過去の慣例やできあがった仕組み、利権の関係で動けないのと似てる気がする。

>>746
ヌルゲーって認識が一般的だけど常時オーラパウブー前提でヌルゲーってすごい時代だなｗ
2年前だったら、天神で余裕だった(AA略並のネタ扱いに見えてたと思うｗ

>>743
> つーかその「その層から見ておいしいアイテム」なんてものはないんだってＦＦ１１には
> 最強装備が基本なんだから

その通りだし、それが供給の仕方がマズイからだって言ってるんだよ。

> その層から見ておいしいアイテムっていうのは今でも追加されてるしそれでいい
> 大部分の奴がそれで満足できず最強装備を求めるからダメになってるんだよ

大部分の人間に向けたコンテンツなら、
そのコンテンツにおける最高の報酬が取れなきゃ不満が出るのは目に見えてる。
新ナイズルとかがそれ。
極一部に向けたコンテンツなら、ムリな人間にはスッパリ諦められるようにすればいい。
免罪装備とか「取れるわけないし」って諦めてる人は結構いると思うけど？

> １つのコンテンツの中ではっきり格差作るのは間違ってない
> 今のＭＭＯは皆そう

そうだとしても、どれもそうだからそれでいい、とはなんないでしょ。
同じコンテンツの中で最上級品とその劣化品て、製作サイドが楽なだけっていう。

閉店セールは消されるのか？

>>754
元々が異常すぎた
確かに装備はそれに見合うほどの高性能さではあるんだが難易度の大半が運だし

>>744
いや、話が微妙に（というか結構）スリ変わってるなｗ
まず第一に、格差がダメとは言ってない。
第二に、劣化品の存在を別に否定はしてない。出し方が悪いと言ってる。
それとあんたの話を見て思ったのは、
上手くプレイヤーを「次のステップ」に誘導できてないのもダメだと言える。

まず、ベヒ、キングベヒ、ハイパーベヒを同時に出して、
それぞれ劣化、並、最上級って報酬を出すやり方がダメだって言ってるの。
時期もずらして、できれば敵やアイテムの種類も変えるべきだってこと。

「ファフは倒せた。でもAVはムリ」ならいい。
そうじゃなくて、「キングベヒすら倒せないお前には劣化品な」って
あからさまに劣等感刺激してどーすんの？

多くのプレイヤーを喜ばせつつ、住み分けできるように努力すんのは
開発の仕事のうちだろ、って話。
なにもいきなり最強装備とらせろとかって話じゃない。
それこそ、今はそういう導線になってるわけだが。
むしろ段階的な導線を作って、段階的に満足させてやれよ、って話。

先人の努力が〜　っていうアホがでるたびに吹いてしまうｗ
ネトゲでなにいってんだｗ　としか

>>691
具体的にどれどれなのかをリストで頼む

どう考えても短剣はアルフで格闘はブローニアダーガじゃね
一切労力掛けずに手軽な値段であっさり手に入る物としてはダントツだよな
格闘はよく分からんけどアルフは性能D隔どれを取ってもコインや火短剣と同等か或いは上回る

確定 ブルートクラレン Ｄ+42 隔+96 命中+9 ストアTP+6 追加効果：防御力ダウン Lv99〜 モか
ブルートクラウエン Ｄ+43 隔+91 命中+10 ストアTP+7 追加効果：防御力ダウン Lv99〜 モか


ブローニアダーガ Rare Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5 被物理ダメージ-5% Lv99〜 モか


デゥムズィ Rare Ex Ｄ+36 隔+55 ビクトリースマイト Lv99〜 モか


コイン99とはなんだったのか

確定までこぴられてる

>>758
そもそも「最強装備」の存在自体がガンだと思うんだ…
例えばナイトだが、最強候補がイージスとオハンの二種類しかないのはおかしいと思わないか？
何十、何百というアイテムが実装できるのに、実際に使われてる盾が2種類しかないというのは…ねぇ

物理に対してオハン、魔法に対してイージス、ここまではいい
でもその下に炎に対してはフレイムシールド、氷に対してはアイスシールド、それがFFってもんだろ
状況によってはイーハンじゃなくてフレイムシールドで戦うのがベストになるよう誘導して、
初めて装備間のバランスが取れた状態になる
MMOだからといって「一強」状態を許すのは大変美しくない

つか、そもそも「オハンイージスがあると戦闘が楽になる」という方向性ならともかく
通常盾だと死ねるような敵を実装する開発が悪いだろう。
盾といっても黄色ネームキープが精いっぱいでタゲとれないけどね。

武器は武器で「あれば戦闘が楽になる」という方向性で調整するべき。

最強の保証とやらがおかしいとすると
それより強いの追加かゴミにするかしかなく
前者だと余計にパワーインフレ的なものを助長することになる

一方、現在のレリミシエンピラインをゴミにするのは、バランス見直し的にも一向にかまわないとおもうが
それより強いものを実装するとき、またユニクロ取得難易度にしちゃうといろいろめんどくさいので
敷居はちゃんとうんこ縛りにして、きばってもうんともすんともいわねーくらいにしとかないとダメ

開発＜このゲームはクリア後に最強の装備が手に入ります。
開発＜クリア後つまらなくなる恐れがあるので、この最強装備を前提として敵の強さ・難易度を調整します＾＾

こういう調整だから頭おかしい。
最強装備入手→ご褒美プレイ
努力したんだからこれくらいでいい。
あと、苦労させて作らせておいて弱体とかも勘弁な。

>>764
戦術というか選択肢に幅がなく
「とにかく最強装備は決まってるんだから、それもってこい」
っていうのはなんだかなぁ、とは思うね。

敵によってベストな装備が違う、というのもいいかもだけど
装備によって戦闘のスタイルというか内容が変わる、
というのももっとあって良いと思う。
「リスクあるけどハマれば速攻」とか「低リスクで遅いけど安定する」とかね。

（話が変わっちゃうけど）
むしろね、同じジョブの装備の中で向き不向きを際立たせるよりも、
ジョブ間で向き不向きをもっと際立たせるべきだと思うんだよね。
対ドラゴンならリューサン入れようとか、ビーストだからけもりん入れようとかさ。

調整が大雑把すぎる上に、繰り返し前提とかだから、
鉄板構成・定番装備しか許されなくなる。
ゲームで窮屈な思いばっかさせるのもどーかと。

最強というか最上位装備が存在するのは普通だぞ

フォーラムでいうと尊敬されない先人が先人のこと考えろといってくるしなあ

最上位装備が存在するのは普通だけど、
最上位装備じゃないと遊べないのはFFXI位だわ

盾
小盾（中衛含む多くのジョブが装備可能）：発動率約40%,カット率35%　→　14%程軽減
丸盾（後衛も装備可能）：発動率約30%,カット率38% →　11.4%程軽減
騎士盾（暗ナのみ）：発動率約25%.カット率63% →　15.7%程軽減
四角盾（バラバラ）：発動率約10%.カット率80%〜90%　→　8%〜9%程軽減
イージス：発動率約50%,カット率75% →　37.5%程軽減
オハン：発動率90%〜100%,カット率65% →　58.5%〜65%程軽減

装備のカット50%と異なりそこからさらに盾でダメージがカットされる、その後にファランクスやエクストリームガードが影響されるため
200ダメージ程度の攻撃を受けた場合、防具で100ダメージへ、盾発動で35ダメージへ、ファランクスIIがあれば-28とエクストリームで-8され
盾発動時は0ダメージになるがシールドマスタリー効果でTPは確保されるので攻撃が低いと言ってもそこそこ高い敵を多く集めても正面時ならほぼ無傷で居られる

>>771
また出たよ最上位装備がないと席無い遊べないクンが
レギオン以外でそんなものがあるなら教えてくれ
お前らの主張はそこの根本からおかしいんだよ

最上位装備がないと遊べない…×
最上位装備がないとおまえらの煽りと見えないプレッシャーにうんぬんかんぬん…〇

いつもおせわになっております

>>771
オフゲーだって最強の武器を取らなくてもラスボスは頑張れば倒せるけど
最強の武器をとればラスボス瞬殺できるようなものいくらでもあるじゃん

アイテム目的PTなんで、瞬殺以外の戦法はだるいんです。瞬殺出来る人だけ募集です。

瞬殺できない装備の人は瞬殺できない装備の人たちで集まって倒しに行けば形見は狭くないよ
え、人が集まらない？まぁ、がんばれ？

この辺がクソゲー

っていうか、普通にVW進行目的募集とか、お試し新ナイズルとか、初挑戦水晶龍シャウトとか、アビセア乗り遅れの人のためのアートマ取得ツアーとかうちの鯖で今月聞いたシャウトであるんだが？
お前らの鯖ではないの？

サークル系は今のままの性能でいいけどキラー系をどうにかしてほしいね
基本NMは特殊防御持ちとかにして基本ダメージ50%だけどキラー特性あればダメージ100%へ
キラー特性2段目以降はダメージ+10%毎とかにして素のキラー持ちジョブだったら基本120%、他ジョブは50%しかでなくて残念とか
でもサークルを発動すれば他ジョブも100%になってキラー持ちは更に15%アップとかでジョブ性能出せるとかにすれば竜さんも人気に
獣もメリポアビ振って敵の種族に合わせてペット選べるしペットを保護する必要もある…ｗ

相変わらず片手ジョブは参加出来ないままだけど少しは上手くやる余地が出来るでしょ

盾もイーハン弱体派ではないけど％カットはやめてエクストリームの固定値軽減で良いと思うんだよね
レベル1の盾もレベル90くらいの盾も発動もカットも一緒とかおかしいしねｗ

年末年始には年越しライブが定期的に毎年シャウトあるし
ヴァナ芸人がちょくちょく来てシャウトで開催告知してるし
バリスタ60開催時間になると参加者募集のシャウトあるし
暇だから限界突破行くけど誰かいかねー？ってシャウトあるし


お前らの鯖ではねーの？





ねーよ！！！

この頃ヴァナが平和過ぎてシャウトが虚しく見えてくる

>>776
フォーラムに取り敢えず書いてきてくれ
松井の上手くやる余地がその方面なら取り扱って貰えるだろうが松井の投稿見るかぎりだと最強装備でOK
楽に手に入る最強装備はNGで余地はバトルコンテンツ面ではないって感じだがな

盾調整もしないとナイト盾なんて絶対来ないけどフォーラムナイトは弱体許さない姿勢で最強のまま盾させろだしな
カット装備もひどいが今後カット装備デフォになっていくみたいだしカット装備は話に出来なくなったな

>>773
最強装備がないと遊べないという事にすることで、少しでも楽していい装備貰おうとしてるだけだからな
値切るとき、最初に有り得ない額を提示するのと同じ詐欺的テク

>>778
フォーラムに書いても批判要素1つでもあれば速攻荒れるし、ちょっとでも荒れればもう開発はガンスルーの構えだから書く気になれんのよね
なんかフォーラムで名前を売るためだけに動いてる人が多すぎてコワイワー

たんに最強装備がそこら辺にゴロゴロいるから弱い奴誘う理由がないってだけやろ
レギオンでさえ、裏の緩和がなかったらみんな火剣でやってるんじゃねーの

フォーラムでしか存在感を見出だせないから煽りのために穴必死に探してるからな
そいつらを探し出すのがこのスレなんだが9割がキチになってるフォーラムは隔離病棟だよな…

>>777
今のヴァナって、無駄な時間を過ごしたくない空気に包まれてると思う。
メイン装備がコンテンツ産ばっかで、
VWとかはじめ時間ある限り連戦しないと手に入らないから、
限りある時間をコンテンツ以外に使いたくない的な。

うちの鯖はよっぽど恵まれてるんだなw

レリ無い奴希望出すなｗ

Genji
>ただ正直、頑張っても１年使わないと取得できないアイテムってネトゲーに詳しくない私としては
>ちょっと理解できないというか怖いです。

誰か教えてくれｗ
「長期冒険者ありがとうキャンペーン」ってやらないんですか？ で、
アイテムくれくれしてるGenjiがネットゲーに詳しくないとかありえるのか？ｗ

そいつだよな、トワ鎌のときに散々ファビョッてたの
感情論ばっかで読む気にすらならんな

Genjiのがんばり1年分は廃のがんばり1〜２週間分というレベルだからなあ。

結局のところ松井が癌でＦＡだったなｗ
なんら行動を起こさずコメンテーターになってるだけっていうｗ

はやいところ、実行力と決断力のある吉Ｐに代わってもらおうや

昔のネ実は煽り煽られやネタはあれど、全員の認識や考え方は大体一緒だった
今のネ実やフォーラムがこれほどバッサリ二つに分かれるのは、年代差によるものなのかもしれない
しかし、たかだか10歳程度の年代差でこれほど両極端な考え方の差に繋がるだろうか？
と考えた時に思い浮かぶのはやはり「ゆとり」
そして「ゆとり」教育が失敗だったと国も認めた今、どちらの考え方が正しいかは言わずもがな

死にコンテンツもだけど放置コンテンツも調整か情報欲しいぞ
チョコボ育成の上昇値とか攻めカンパニエの不毛さとか対戦系(パンクラ、バリスタ)の推進とか

Genjiの過去の投稿

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/20369?p=272625&viewfull=1#post272625
2012/02/03＞獣使いで裏に行った事が無いレア獣ですが、

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21042?p=306933&viewfull=1#post306933
2012/04/20＞時々やってた裏も獣弱体で、メインジョブでありながら出動の機会も激減

矛盾してるんだけど。

もともと一貫した主張なんか無いんだろうな、その場その場で適当に言ってる

自分に都合の悪い提案が開発や他人から出たらそれを止めようとするだけの
なんつーかフォーラムに一番不要な存在って感じ

Genjiは種族差緩和には何が何でも反対だったな
現状の種族差の是非は置いておいて、こいつの反対の理由はいつも感情論だったわ
理屈じゃなくて自分の損得だけが基準だよ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/23117?p=351620&viewfull=1#post351620

＞旧サルベージを大幅に緩和して弱小ＬＳ（２〜３人）でも攻略出来るようにしてサルベージの面白さ（有ればですが）を
＞アピールしてから新サルベージをリニューアルできないものですかね？

調べも行動もせずに緩和しろっていうわがままいっぱいなのは間違いない。

>>795
gdgdいってねーで行けっていう典型的なバカだな

ドロップ率は確かにあがってるな。
上がったところで出ないときは出ないけど。

バリスタこそ、もう永久に葬るべきコンテンツだろ・・・ｗ
あれどうやって無制限の調整するつもりなのかね？

そもそもバリ厨なんざ白タル泣かすような（懐かしいなｗ）ロクでもないヤツばかりで
あいつらのためにテコ入れする必要なし。バリ無くなって引退するなら尚良しだ。

バリスタは60制限のみなら面白いんだけどなあ
もうちょっとレベル制限上手く活用しろよ

着替えで点滅すしてタゲはずれるのは仕様
　→点滅するとタゲはずれてしまうので点滅するとペナルティでうごけなくなる
　→バリスタ専用マクロが必要になる
　→面倒臭いのでバリスタしない

って感じでめんどくさくてやめた。

いい加減、松井は「アビセア装備は１４サービス開始に伴う閉店セールのつもりだった。
パワーインフレも認識してた。今は（アビセアについて）全て反省している」って公式に言えよな

そこから出発しないと調整何やっても無茶苦茶になるぞ

モンプレもどうなるんだろ。PC側が点滅しまくったらタゲとかどうするんだ。
双方ともモンスター同士でならなんとかなると思うんだが。

>>773
最終武器でその他の装備とってるから最終武器でなくて遊べてるコンテンツはあるんじゃね
あと、ないとやってられないと思うコンテンツなんてあるんじゃないの？

>>801
そもそも松井ってたしかアビセアは自分が手入れした人気コンテンツの一つって事にしてなかったっけ？

>>801
こういうことを真顔でいっちゃう子が稀にいるよね

>>804
それ松井じゃなくて伊藤ｗ
ユーザーに好評な３つくらいのコンテンツを「わしが作った」ってドヤ顔で語ってた

これだな
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/23429
私の代表コンテンツといえばビシージ、カンパニエ、アビセア3部作で、
実際に皆さんがこれまで面白かったと挙げてきたものも作っていますし、
もっと多くのコンテンツを作っています。それらも不評な部分は自分で手を入れてますし、
これまで自分のコンテンツを他人がいじって好評になった例もありません。

久しぶりの伊藤の言い訳みたらイラっときたわ

> そろそろこういった誤解を解消する情報も出していきたいなぁと思った次第です。

でてこねーｗｗｗｗｗ

ヘクトアイズベルトはちょっと欲しいけど、
そのためにファントムワーム使って雷の精霊石でたりすると思うと使えねーわ。

すまん誤爆

なんかＰＯＬのインフォに（最近ぜんぜんみてなかった）
フォーラムアクセス集中緩和のお知らせ、１つ前にフォーラムアクセス
集中にともなう接続障害についてって書いてあったが

そんな接続障害が出るほどフォーラムってはやってるのか？ｗ
それともフォーラムで何かあったの？

それとも４戦の毒気でフォーラムがおかしくなったの？

FF14ちゃんβ開始初日にアクセス集中してFF11と、DQ10フォーラムがこけたんだろ

ユーザーがフォーラムに殺到するほど胸ゆれ１４ちゃんがひどかったのか。

FF14がゲームにログインするのにスクエニのアカウント管理システムを通してるからだべ

>>811
フォーラムがドラクエ、11と14ちゃん全部繋がってて昨日14β開始の時にアクセス殺到でサーバーがパンクした
それで急遽対応した感じ、ドラクエも同じ流れ
14ちゃんの反響っぷりが予想以上だった…αの時鯖増やしてたけどまさβまで一夜にして鯖2つ増設とかお前ら期待しすぎだろうと…
しかも鯖増やしても速攻で満員でログインオンラインらしいね
開発が予想の人数を甘く見積もったのか、または期待してる人が予想を上回ったのか

>>815
そんなんあったんか
その後GMや他人の垢にログインできる不具合でてメンテしたらしいけどｗ

ところで新生14ちゃんのαテスター当選してたのに、気づかずにログインしなかったらβ入れないんだがw
もう、入れないなw

・DQX広場
・FF11フォーラム
・FF14フォーラム
・FF14ロドスト
・FF14β専用フォーラム
・FF14ゲームログイン
・支払いやアカウント情報の変更など

影響受けるのって、これくらいか？ｗ

>>818
おすすめのロビー鯖は別なの？
昔、業者対策をした直後ロビー鯖にF5攻撃をうけたとき公式もおちてたからてっきり一緒だとおもってたわ

ロドストとつながってるのはともかくフォーラムとは鯖切り分けるべきだよなあ14
障害起こった時に道づれでフォーラムも一緒に死ぬとかないわー

根性版βの時もログインオンラインでテスターサイトごと落ちる→テスターサイトに繋がったと思ったら二時間前に負荷かかりすぎでテスト中断してた
なんて事があったな。
社則で学習してはならないとか決められてんのかね？
設計の段階で二の轍踏むって分かるだろうに。

根性のときも一度につながれても対応できますとかいってたしな
あのときαはログインオンラインのままおわった

>>814　>>815　そうなんだ教えてくれてサンクス

まあ１４盛況ならよかったんじゃないかね
今度は失敗できないだろうしがんばって欲しいね
俺はてっきり４戦がうざすぎてＧＭがサーバーぶん殴ったのかと
ばかりｗ

>>807
公式の場でこういう弁明するディレクターの常識の無さがすごいな
バイトあがりだからって言ってもディレクターになった以上そんな言い訳通報しないだろ

しかし、もう次からフェーズ２になる事を考えたら
オープンβって結構早く来るんかな？
4月くらいにはオープンになる・・・？

スレ間違えた・・・・(´；ω；｀)

先人を敬えっ！！

こんなことをいう先人が敬われると本気で考えているんだろうか・・・

やっぱり11はログイン人数減ってたりするん？

中免で７５０まで乗れるようにしろ！
ttp://baiku-sokuho.info/articles/3285.html
の流れが
たった一つでジョブ性能が一変してしまう装備群について
と同じようでふいた

限定解除＝緩和前レリッカー
現行大型二輪免許＝緩和後レリッカー
普通二厘免許＝自称ライト層

かｗ　どこでも似たような流れになるのね。　

>>827
本当に努力してたり慕われてる奴がそんなアピールする必要がない
あとはお察し

アドゥリンで廃コンテンツじゃない、のんびりと出来るのがくればいいんだけどな。

>>832
心配しなくてもコンテンツは未実装だから、強制的にのんびりせざるを得ないだろ

エリアも未実装で
奥が暗いだけの洞穴がいっぱいあったありとかなー
コンシュのアレみたいなのが

>>828
昨日の21時は1900人だったけど今日は2100人だから1割くらいは14ちゃんしてた人いそう
ログイン人数は若干増えた気がする
年末は2500人なかなかGTでもいかなかったけどこの頃2800人くらいになった
休日のGTは3000人たまに越えてる
でも中身の人数は実際この半分いるかも怪しいけどね…

フォーラム久々に流し読みして思ったんだけど
このゲーム所謂ライト〜ヘヴィの中間層が昔と比べて極端に少なくなってない？今更だけどさ。
すごい二極化してる感じがする

廃層が離脱して準廃が残ってる感じかな

>>836
ライトとヘヴィがほぼレリミシエンピの有無で区切られてるようなものだからねえ。
防具はみんな殆ど変わらないから、それぐらいでしか差が付かない。

要望に対する意見を出す人間が明確に賛成・反対と分かれているからそう見えるだけだな
どちらでもいい派や、バランス重視のプチプロの書き込みが思ったより少ないって事だろ今は

このGenjiっての殿堂入りだろマジキチｗｗ

どちらでもいい派や、バランス重視のプチプロの書き込みが思ったより少ない　じゃないだろｗ
そういう人がでると反対派が叩いたから書き込まなくなったんだよｗ

そのあとで規約かわって反対派の○チガイの書き込みがすくなくなった

>>841
反対＝基地外と言う思考は捨てた方がいい

コンテンツに参加するにはレリックが必須なのに
レリックを作るための貨幣稼ぎにはミシックが必須（）

ある人らの考えと異なる意見を書き込んだ場合、キチガイ扱いとされる
そしてもれなくキチガイ晒しスレにキチガイとして晒される
ある人らへの反対系の意見をわざわざ書き込むような奇特な人は激減し
その結果、フォーラムは似たような考えの人らによる似たような意見で埋め尽くされていく
それをあたかも「プレイヤーの総意です」と言わんばかりに。

バランスのために提案しても、どうせ叩かれるだけだし、もう好きにしてよって感じなんじゃ。

（僕１の都合のいい）バランスのために提案しても、（僕２の都合は悪いから）叩かれる
どっちもどっち

どっちでもいい、あまり気にしてない派はフォーラム自体見ていない

>>842
ああ　すまん
反対派の中のキ○ガイな
BANされたやつらいたろ

まあ、それを見て判断するのは開発の仕事だし。
自分で良いと思う内容を投稿すればいいんだよ(*'-')

いいと思う事を投稿しぶっ叩かれ
公式の場なのに顔真っ赤にして反論し挙句貢献しないという理由で削除されるGenji
キングオブゴミである

そもそもで言えばユーザーがバランスを考慮する必要性はないしな
要望はあくまで要望、それ自体は個人の望みを言えばいい

いいと思う事を投稿しぶっ叩かれ
公式の場なのに顔真っ赤にして反論し挙句貢献しないという理由で削除されるkatatatataki
キングオブゴミである

>>836
中間層（ペ斧＋アスカル＋ハイダテ程度）はライト側に吸収されてるからな
…今のレリミシエンピって、昔のアダホバやリディルと同程度には取得が難しいよな？ｗ

>>851
まさにそのとおりになんだが、緩和反対派は要望が多い案件は通ると思い込んでしまっているから、全力で潰しにかかるという…
黒帯の緩和もコイン盾の実装も却下されてきたんだし、
既存権利の侵害は原則ないと思うんだがな…

全力だったらもっと叩きレスでのびまくってると思うし、
ほとんどの既得権益層は相手にしてないだろ。
開発もあの弱体スレは相手にしてないと思う。

>>853
イマノレリミシエンピは固定コンテンツに入ることなくギルさえ貯めれば作れるような物だからかなり楽。
それでも多少フレが必要とか条件も含めると何度はレリエンピミシの順だと思う。
75時代のサル装束1種コンプよりはるかに楽じゃないかなあ

>>853
７５時代に佩楯あたりのテンプレ装備とってた人が、同じペースで継続してたら・・・
ほぼレリミシエンピもってるレベルには緩和されてると思うなあ。
個人的には集団活動必須だった７５時代のテンプレ装備のが難易度高いと思う。

じゃあ今のレリミシエンピは昔のハイダテと同じくらいか
体感だとハイダテの方が楽だったんだけどな

>>853
中間層に値してた奴らのうち、複垢してる奴と単垢で
それぞれに格差が生まれたことで、ヴァナが狂った気がするよ。
身内固定は最初から変わらずだろうけど、野良が主体でかつ中間層のうち
複垢層は自分で篭れるから野良が徐々に廃れ、結果単垢中間層で
ぴく体質の奴らにはさらに厳しいゲームに。

言い方悪いけど、現実みりゃ新規にしろ後続にしろ、そういう層が多いから
なお更格差が広がっている。

そこは個人の環境だと思うなあ。
空活動ふつーにやってたら佩楯はもってるだろうし。
今はレリックの場合、そういったしがらみ抜きで作れちゃうから。
佩楯を外販で買う！場合は別だけどねー。

レリック作成とか一日二時間裏に通うだけのお仕事だからな
空活動どころか昔のレベル上げに耐えてきた層なら全員作っててもおかしくないな
そしてそれすら出来ない連中がカンワージャクタイーと叫んでいるわけだ
つかそういう連中って全部アビセア以降の箱産連中じゃね？ｗ

>>850
その人の適当に遊びたいが廃装備の1個くらいくれってのは同意できないが
今のFF11は確かに超ライト層が遊ぶような要素が少なすぎるとは思う
ストレートに言うと多分レベル上げと生産系のウェイトが小さすぎる
これはけっこう大きな問題だと思う

佩楯よかはきついと思う
でもリディルよりは楽だと思う
一応毎日通って数ヶ月必要だし

>>849
そうは言うがかるかんよ
バ開発共は荒れたスレはスルーするか、弱体の口実を見つけて弱体だけ宣言するかのどっちかだからどうだろう？
みんなの不満が多すぎてガス抜きにすらなってないし、削除も一時期の「松井さん帰ってきてー」ばりになってきてるし
本当に存在意義がなさ過ぎると思うんだが
>>851
バランス云々は確かにプチプロデューサー気取りでしかないから、素直に自分の感じた事を書くのが健全だな
問題は言葉を選ばないお子様が多すぎる事か・・・欲望に素直過ぎるのも痛いからなぁ
緩和反対派は自分の既存権益を守る事に必死過ぎて醜い。いざ自分が逆の立場になったらファビョるだろうに

>>856
間違いなくその通りだｗ

複垢の奴のレリック作成と単垢の奴のレリック作成では
価値観が全然違う。まあどちらにせよ、今のレリックは個人ペースで
作成しやすいから、佩楯より楽に感じる場合もあるだろうね。
佩楯を定時LS縛りでとったか、何かしらのやり方でサクっと取ったかでも
価値観変わってくるけど。

>>851
しかし、あまりにもグッドなアイディアは、バ開発のあーてぃすとｗ魂を刺激して、一ひねり
加えられてねじ切られて台無しにされるからな

そこも考慮してうまく誘導するぐらいの気持ちで書き込むべき

>>853 75時代俺はまさにその程度の中間層プレイヤーだった
アビセアあたりから色々狂い始めたな、気が付いたら３垢になっていた俺は一人でエンピ量産しまくり
アビセア終焉後は3垢で裏に篭り今度はレリ量産しまくり、それすら飽きた次は3垢でアサルトエイン花鳥などやってミシ作成に乗り出す
プレイ時間的には75時代からあんまり変わってないけど複垢プレイがすべてを変えた

結局、そのバランスなんだよねー。
新規や気軽に遊びたい人向けの要素は必要なんだけど、
開発人員の関係とかで、実装されるのは工数の少ない装備取りゲームばかりで。
真のライトはそういったものに興味が薄いから意味がなく、
気軽に遊びたい人には参加しづらいし、
そこでそういった層のことも考えようぜ！というと・・・
「努力が足りない」の一言ですませる人が多いのが(;´ρ｀)

そのままずっと続けていくと、装備取りゲームの好きな準廃だけが
濃度が増して残ってく未来しか見えないと思うんだけどなあ。
格差を否定するんじゃなくて、ライト層が楽しんで継続できるからこそ、
そういった廃装備を取得しての満足感も出てくると思うんだけど。綺麗ごとぬきでｗ
同じような準廃だけで、作業延々と繰り返してってしてると、結局は
自分も楽しめなくなると思うのよね。自身、準廃の一員として思うことなんだけど。
　

レリミシエンピの総数で語られる事が多いけど、結局は持ってる奴は>>867みたいに複数量産してるから
持ってない奴は全然無いんだよなぁ・・・

で、野良でやってきた単垢の人間はマジで数人の身内が居ないとほぼ詰みゲーになってる感じ
主催しても中々人が集まらないから途中で投げるだろう。つーか俺は投げたｗ

75時代までは人数という壁があって、廃団体や定時LS活動家でもないと
レア装備は届かない場合が多かった。逆にそれがいい具合に歯止めになって
新規を殺すほどの装備格差は生まれなかった。佩楯やDシャポーは悲惨だったがな。
でも今は複垢でそれの壁をいくつか越えられちゃう。複垢が2〜3人集えば１PT！
開発も段々過疎ゲー対策にソロ〜少人数でもやれるのを増やした結果が
思わぬ方向に走り出し、結果装備格差が広がるありさまに。

>>863
確かにそういう部分は目立つねえ(;´ρ｀)
まあ、諦めずに自分は投稿していくよ〜。サービス終了まで遊ぶつもりだし。

しかし、アドゥリンでガス抜き！を期待してたんだけど・・・
諸時期、、今の情報の少なさみてるとムリそうにみえるしなあ；ｗ；
アルタナ超えるスカスカディスクがきそうにしかみえないのが。
良い意味でこの予想を裏切ってくれるといいねー。

75の時から複垢は便利だったよ
手間がかかりすぎてやってる人間は少なかったけど

>>868
俺もアイテム取得の緩和は基本的に一切反対だが
適当ユーザーは助けていかなきゃならんと思うわ
でも実際そういう事書くと袋叩きにあうんだよな…

複垢が超増えたのもアビセアのせいだよなぁ。７５から突入可能とかになってりゃこんな事にはなってなかったろうに。
どんくさいので1キャラでもいっぱいいっぱいな俺に2キャラ3キャラとか出来んわ。

>>868
どのジャンルのゲームもそういった層を勘違いしたコア層が駆逐して廃れていった訳で
格闘ゲームしかり、シューティングゲームしかり
・・・なんて話をしても「妬み乙ｗ」と言われて終わるだけだから会話にもならん

本当のライト層はまだアビセアも終わってない（つーか多分五行取りで詰んでるハズ）から
やれＶＷがどーとか、バローズがあーだとか、レリミシエンピが無い奴は〜とかは関係無い話なんだけど

中途半端にエンピ装束＋２作れちゃった層が多分一番終わってるんじゃないかなぁ・・・何もできなくて

複垢に制限入れるべきってフォーラムに投稿しよう投稿しようと思って、
何だかんだで一年経っちゃったな…
間違いなくこことフォーラム、両方でフルボッコにされるから言い出しづらいんだよなｗｗｗ

とはいえ松井かsageあたりが一度複垢というプレイスタイルについてどう思ってるか発言して欲しい
コンテンツのリソースが想定の2倍、3倍のスピードですり減っていくのは、よろしくないと思うんだけどな…
FF11は月額1280円払って一人分のリソースで遊ぶゲームなんだし、
ユーザー側が勝手にそのルールを破ったらダメだと思う
ドロップ率2倍プランとかフェロー同行プランというのは、本来開発サイドが用意すべきものだと思うんだけどなぁ

>>869
レリエンピなら数人どころか一人でもフレがいれば99まで作れるぞｗ

>>877
レリックは地道に作れるからそっちでやってるけど、エンピはどうなんだろう？
物によってはかなりキツそうだけど

>>876
複垢って麻薬みたいなもんでさ、一度味占めちゃうともう戻れないんよ・・・
コンテンツ食い荒らしまくって、ほぼ自己完結出来ちゃってMMOの意味なくなるし、良くないなぁと分かっていてもさ、止められないんよ
だってフレ9割方いなくなっちゃったし
複垢規制ってありっちゃありだと思うけど、多分俺そうなったらFF11止めると思う

複垢は間違いなく問題の１つなんだけど・・・運営側からは対策のしようもないし、
それだけ入れ込んでるなら、それはそれで仕方ないかなーとも思う。
野良募集が激減する理由の１つだから問題なんだけどね；ｗ；

あえて言うなら、少人数コンテンツで複垢マンセーを避ける作りに、かなあ？
新サル改善案の妄想で投稿した内容なんだけど・・・
例えば、複垢では操作しづらいギミックを少人数コンテンツで用意するとかね。
手のあいてる人は別々の場所へ移動して、同時にスイッチ操作しつつ、
その間、本隊は戦闘を継続できれば効率大幅アップ！みたいな(*'-')
中身がちゃんといて、それぞれの意思で動くことを要求するコンテンツ作り？

かるかんは複垢利用者だろうなｗ

あらゆる面から現実的じゃないってのを置いておくにしても
複垢するほどやる気のある、悪く言えば必死な連中から複垢を奪った所で格差が収まるとも思えん
複垢少なかった75の時の方が今より格差大きかったし

ふふふ・・・複垢のフレをたよって、サルのフル薄改はやく完成させた（*ノノ）ｗ
ので、ある意味、「利用」してるね。

アレキ集めてた去年はマジで複垢にしようか悩んだけどねー。
ただ、一応、ロールプレイ要素というか、自分ルール縛りで遊んでるので、
ＭＭＯで複垢は避けるという方針は守り抜いたｗ　良い悪いは別にね。
自分がやってたころは、結局緩和こなかったのですごいだるかったよ！ｗｗｗ

去年ちゃう、一昨年か・・・時の流れは速いな；ｗ；

そもそも単垢ってどのくらいおるの？ｗ
LSメン全員複垢だしフレも半数以上複垢、稀に4垢以上とかいるから
単垢使いの方が希少種に見える

何より単垢の人の手伝いはしたくないと思うほど複垢の便利さがにじみ出てくるからなぁ
複垢同士だと効率が全然違うし手伝う気にな・・・れないかも・・・ｗ
自己解決が一番手っ取り早いわｗ

>>882
思ってるよりも必死じゃない層でも、普通に複垢持ってたりするから
今は狂いだしてるんだよね。週末主体のリーマンとかまでやってたりする。
そいつらからすれば、短時間で効率良く進められるから重宝するだろうし
何も必死にコンテンツ通いを目指す奴らだけがやるわけでもない。

だからこそ、ライトにあたる層で単垢がさらに取り残される形に。

>>882
そうそう、複垢は問題なんだけど、わざわざ潰すんじゃなく、
中身がいることで効率があがるコンテンツを主流にしていくのがベストかなーと。
超絶操作できる人なら複垢でもいけるぜ！みたいな。

>>885
うちは、７５時代から複垢やってるＬＳメン２人だけかなあ。
あとはみんな１垢だなあ、同じ垢に複数キャラ育ててる人とかいるけどね。
で、ＬＳでなにかするときにちょっと人数足りないとかいうときは、
複垢の人が水増ししてくれたりしてるー。

>>880
コンテンツ限定で同一IPからの接続数を1にするくらいのことやらなきゃきっと複垢マンセーは変わらないと思うよ

>>880
新ナイズルがその手のモデルになりえた・・・だろうに、逝頭バランスであのザマ

キャラの促成栽培が容易になったのが一番の原因と言えるけど
そもそも複垢が選ばれる様になったのは、単純作業の果てに戦利品ロット勝負を強いるシステムのせいとも言える
人数頭割り＝その分作業量増えるってなるんだから、そら自己完結できるならそうするわな・・・
失敗しても自分のせい。他人に責められる事も（そう感じる事も）無く、戦利品は全部手に入るし

環境が整うなら俺もやろうかな？って一瞬考えた事もある。さすがにもうそこまでやるには熱中できないけど

時間をかけさせる方法が下策過ぎるんだよ、FF11は・・・

>>868
レベルキャップは99、
今後解放の予定はないし、100ではなく99にしたのはこれで終わりという意志表示だろう。

レベルが上がらない以上、今後の成長要素は主に装備品による、ということ。
別に成長要素など必要ない、と考えるなら装備取りに参加することもない。
しかし、それは以前のレベル上げと同じ意味を持っている、ということに気付いていないだけなのであれば
考えを改めた方がいい。

満足な装備を揃えていないPCも見かけはLv99ではあるが、
それは昔で言えばLv50のPCに相当し、Lv50のPCが75のPCと一緒に遊ぶことは
不可能ではないが、その能力の差は歴然である、ということ。

ま、それでも装備の取得条件の緩和はいずれ行われる。
新ナイズルのように。


関係ない話だが、ミシック持ちが準廃面するな。

>>888
だろうねー。ただ、フォーラムでも堂々と複垢の話が出るご時勢で、
公式にそんなことやったら、炎上がすごいと思う・・・ｗ
今となっては手遅れ感が。なので、コンテンツ側で対応ぐらいじゃないかな？

別に必死でもないけどソロの気ままさに効率求めるといつの間にか3垢だった
片手ジョブでシコシコやるのもだるいし鉄板構成でヒャッハー1人で遊べるのがいいんだよな
11のPTプレイは疲れとか視線がひどくて出来るだけ避けたい

>>890
まったｗ　自分は準廃の下ぐらいなんだってば。
えっと、エンピ１本もないし、真裏王もレギオンも１回もやったことない(*'-')
取捨選択して、自分のやれそうなコンテンツをコツコツやってるのよ。
ミシックはそういった時間を１つに傾けて作っただけなんだって。
ＦＦ１１においての、自分なりのエンディングがほしかったのよね。

複垢を潰せってのは別にしなくてもいい。
問題なのは、野良が廃れすぎている事。自分で叫べとか行動しろってのは
ただの理想論で、現実的はぴく率が圧倒的なので、毎日同じような名前の奴が
シャウトしてるだけのゲームになってる。

単純に解決したいなら、定期便のごとくあらゆるコンテンツの主催をする奴を
■eが雇うことこそ、今の格差（多少）緩和なり、ライトユーザーとどめさせる
一番マシな方法かもしれんねｗ　そうでなくとも、もっと野良が賑わうような要素ないと
結局このゲームはどんどんやめられていく。

>>878
忍と白の二人でエンピ90までだけど4本作ってる人いるから
とりあえず90まで行けるなら残りはギルでどうにかなるから99までいけるという感じで書いた。
オハンとダウルの事は忘れてた。これはこの際ナやらないって選択肢もありだとは思うけどねえ。
吟はまだ2曲で出番あるから現状は気にするほどでもない。

その絆強制具合が逆に複垢を招いてるんじゃないかな

>>885
sageに次の国勢調査で数値を出してもらいたいなｗ
倉庫キャラの数が出せるんだし、複垢の数も出せるだろう

>>888 >>891
コンテンツに複垢を潰すギミックを仕込むのは難しいんじゃないかな
最近はツールの精度もかなり進歩してるし、ナイズル程度のギミックでは複垢の防止にはならないと思う
かといってこれ以上複雑なギミックを仕込むと、一般プレイヤーが阿鼻叫喚になる

ここ最近毎日言ってる気がするけど、DQ10の魔法の迷宮を見倣ってランダムマッチを導入するのがベストだと思う
既存のコンテンツ、例えば裏とかサルベージあたりはあえて今のままでもいいかなと思う

>>890
装備品で強くなるより、素の能力が上がる方が嬉しいんだけどなぁ・・・
メリポってシステムがあるんだから、そっちで拡張して強化が欲しい派だな俺は

自分だけのカスタマイズ武器とかあったら楽しいだろうなぁと妄想した事もあったが
メイジャンがあんな決まったルートの糞システムで入るとは思ってもみなかった

今後もずっと

○○というＨＮＭが稀に落とす××というアイテムを１００ヶ持ってこいクポー　嫌なら辞めても良いんじゃよ？

が続くかと思うと吐き気がしてきたｗ

単垢なんて鯖人数の１／４も居ないだろｗ

>>890レベルキャップが99になったのはフォーラムの意見を汲んだからだぞ＾＾；

今後も6人以下のコンテンツ追加されても、ドロップ品奪い合いのコンテンツだったら複垢だけですませられちゃうだろうな。

FF11は野良来る前に最低限の流れ理解してないとコンテンツ参加券なんてない状況だからなｗ
リーダーするなら説明出来る能力があってまとめる能力があって行動力がある奴じゃないと厳しいしな

そりゃ操作が簡単で個人でなんとかorフレかLSメンの少人数で出来るのなら野良なんて行きたくないわなｗ
FF11は遊びじゃないんだよ理論がかなり強調されるようになってるのが今の元凶だと思うがねｗ

新しいものならとりあえずのりこめー＾＾で気軽に人集めとかできるけど新しいものすら情報出るまで待機なのが今のヴァナ

えっと・・・新生１４ちゃんのＦＡＴＥシステムだっけ？
ライト向けには、ああいったタコ殴りわいわい参加コンテンツを、
プライドとかおいといて逆輸入すればよさそうに思うなあ。
新生１４は１１の反省点を元に考えて作ってるだろうから、
それをさらに１１に還元するのは悪くないと思うのよね。

っと、寝よう！お話どもでしたー(つ∀-)ノシ

>>901
んで18人用のコンテンツになれば、レリミシエンピ以外お断り。
最悪のゲーム状況だよｗ

>>898
装　備　革　命

７５キャップの後半で、レベル上げもままならないとライトなフレがどんどん辞めてった。
アビセアと複アカがなかったら俺もとっくにFFやめてたろうな。

手伝ってくれるような気のいいフレほど先にいなくなる。
HNMLSに入ると時間縛り強制がきつい上、美味い汁が吸えるのは一部の幹部のみ。
奴隷っぷりに嫌気がさしてHNMLSやめた俺には、複垢プレイは便利で楽しいものだったよ。
フレの手伝いも複垢のほうが何かと役に立つしな。

複垢とかアビセアに制限あったほうがいいとか考えるのは、妬みとしか思えない。
どちらも便利でプレイが快適になるお助け要素だからね。
それらを使わない縛りプレイしたければ自分たちだけで勝手にやっててほしいよ。
複垢やアビセアせいげんしたところで野良は増えやしないから。

>>903
14のFATEシステムはカンパニエをよりリアル＆カジュアルにしたものだと思うよ、コンテンツとは別だと思う
カンパニエで満足する人だらけなら問題ないだろうけどもｗ

コンテンツ面で言うならドラクエ10の迷宮は上手く出来てると思った
14もそれ習ってマッチング機能つけるっぽいけどね
11は見習う必要がないくらいなコンテンツ構成だからどうしようもないが…ｗ

>>904
更に今はレリミシエンピの有無言わないとガン無視、もしくは数分後に
「〆ました」ってテルが来る状況だからなｗ

おっと、主催しろｗってのはここでは関係ねーからな？ｗ　
ただ状況がそういう状態だってオレは指摘するだけだ　

フォーラムよりこっちの方が建設的でワロスw

複垢制限したら鯖人口3桁いくで！

>>908
それどのジョブで参加希望でそういう風になるか知りたい。

>>908
レリミシエンピの有無なんて、初期のVWくらいしかなかったぞ。
どこ鯖の話でどんな募集がそんなことになるのか試しに言ってみ？
おそらく誇張表現なんだろうけどさ。

「複垢制限しないと野良募集が増えない」ってのはさ。

「複垢でできちゃうなんてズルイ！ぴくみんのボクのために複垢制限して募集ふやしてよお；；
　一人じゃ何も出来ないんだから；」

つーことじゃないのか。そんな意見通るわけがない。

>>911-912
こちらセニュールナイトですが参加希望です^^
竜騎士もできます^^

>>907
マッチングはほんと導入して欲しい
ただ、魔法の迷宮は（サポート仲間も含めて）ヒーラーが必ず確保できるから成り立つのであって、
同じことをFF11でやろうと思うと間違いなくヒーラー不足になるのが難点だな
オハンさんケアルよろ！なんて状態になったら間違いなく回線切られるだろうし、他にも懸念材料が多い

複垢話になると、 必ずID:d5pRYXD1みたいなのが
問題ないとかずるい；とか言い出すのもパターンだよな。

本当の現実を言っちゃえば、レリミシエンピ縛り募集なんて全体の５％もない。
単に募集に参加してくる人のレリミシエンピ持ちの割合がかなり増えたって状況。

アンプル稼ぎの野良エイン（ジョブなんでもOK、ジョブ縛りなし）に参加したら、後衛以外みんなレリエンピ持ちで笑った。
赤魔の人までエクス持ってたからな。競売装備の人が混じってたらさぞいこごち悪かろう。
もっとも頑張って装備取りしてない人の自業自得だから同情はしないけどね。

86mDCV+iみたいな妬み全開の奴が沸くのも奴がわくのもパターンだな。
よほど羨ましいんだろうね。

ネトゲなのに、他人と協力もせずコンテンツ潰してくのは異常でしかないだろ。
単垢も努力が足りないって事なんですかね。

>>914
VWなら弱点完備してれば竜騎士でOKだよ。
レリミシエンピなんて持てなくても大丈夫だな。

ID:d5pRYXD1
この馬鹿は毎回同じ煽り繰り返してそうだな。相手にするだけ無駄。

>>914
セニュールナイトで参加希望だけって地雷テルにしか見えない
セニュールナイトならＨＰＭＰ物理魔法カット量まで全て言って信用度上げないとどうにかなるわけも無いｗ
オハンイージスが募集される理由に多少はその辺が微妙でもカバーされる、
又はそのあたりがしっかりしてるだろうと言う信用度が大きい。
要するに死ににくいとかタゲ固定してくれやすいって事だが。

>>918
妬ましい人には異常に見えるのかもね。憎しみフィルターがかかってるから。

逆に言えばセニュールナイトでその辺しっかりしてるやつなんかいる訳がないって話もあるがｗ

>>920
真っ先に相手にしてる86mDCV+iが何言っても詭弁にしか聞こえない。
よほど複垢が妬ましいようで。そんなに羨ましくて仕方がないんだな。可哀想な奴。

複アカの是非は
全員が複アカ持ちだったらどうか、を考えればわかる

自分はレリミシエンピは作ろうと思わない単垢だけど
ライト層を完全に切り捨てていいんじゃないかなって思うな
開発自体がクソコンテンツでもアイテム性能が良ければ皆やるって考えてて、
いやならやめてもいいんじゃよ？って考えてるんだろうし
それなら開発自体が、このコンテンツは廃や複垢推奨です！ってやればいいのにね

ライトガーライトガーって言ってるやつは、ライト層と遊ぶ努力してんのかって言いたい
別に新しいコンテンツを一緒にやろうとするんじゃなくて
緩和された旧コンテンツとかアビセアで型紙取りとか付き合ってあげてんの？
結局みんな自己強化にしか目が向かなくて、他人の事なんか気にして無いしね

複垢にしろ、レリミシエンピにしろ、自分が持ってないものにケチを付けるのは人として器が小さいと証明してるようなものだ。
こういう小さい人間にはなりたくないもんだね。

ID:d5pRYXD1は最初68kかと思ったが、ひょっとしたら先行者か？ｗ

>>921
んなこと言われてもなぁ
セニュールなんだしその辺は「察してください」だろｗｗ
俺自身はイーハン完備してるけど、
セニュナからテルきたら対応に困るわ…
自分のかわりに盾任せられるか？って聞かれたらやっぱり怖いってのが本音

装備縛りがないって言う奴は実際セニュナに一度盾やらせてみたらいいと思うよｗ
絶対後悔すると思うｗ

その地雷にみえるっていうのがまさにレリエンピあって当たり前といってるのと同じなんだがな

ライトガーライトガーって言ってるやつは、楽に最強装備かそれに準ずる装備を欲しいという我が儘連中だからね。
ヴァナを衰退させる主の原因になっている害虫のような存在だよ。

VWの話題？VWなら他がまともならセニュールナイトでも回るよ。ポイントは黒魔道士。
黒がちゃんと弱点ついてテンポを補充し続けさえすればセニュールだろうがなんだろうが問題なし。
黒が起点となって敵を止めているうちに、WSやアビやその他のジョブが連続して弱点をつきだし
グッドリズムで回りだすのがVWなのさ。実はナイトが本質ではないのだよ。
で、それがうまくいかないときに力技でなんとかできるのがオハンイージスナイトなわけ。

>>926
手伝う側はいいが、手伝ってもらう側の立場も考えたら？
後続や新規は結果的には手伝ってもらう側になる方が多くなってしまうから
結局気つかって遠慮してしまうか、頼みすぎるのも嫌だし〜で
複垢に走ったりする例も少なくないし。つーか、単なるライトな層ってなら
継続的にプレーしてた限りは、アビセア品はそこそこ揃ってそうだど。

>>928
どっかで見たことあるような煽りばかりだし、いつもの馬鹿だろうね。
68k使った煽りにしろ、他の話題にしろ。

ID:d5pRYXD1 はフォーラムでいうと

CheddarCheese
Tiaris
crystelf

この中のだれかか、あっちで相手にされないからこっちにきちゃったんだな、可哀想に

>>928
だからまあただでさえ評価低いのにアピールも無しで何する気だ？って話。
ナイトに関してはどうしようもなくオハンイージスあってようやくナイトみたいなものだから、
上に書いたアピールぐらいはせめて必須と思う。
同じだめもとでも可能性はすこーーしあがるだろうｗ

真実を突かれて顔真っ赤になった挙句、馬鹿としか返しようがない。
自分が間違っていることに気がついているのに、意固地になって認めたくないんだろう。
こういう86mDCV+iのような最低な存在にはなりたくないものだ。願わくば同じ鯖にいないことを切に願う。

>>934
はい残念ハズレ。またどうぞー

>>925
それで経営が成り立つなら問題ない
ただし月3000円、4000円払うことが前提のゲームになったら、俺なら解約する

>>931
よしちょっとセニュ盾でモルタと戦ってこようかｗ

キレてんのか、構ってもらいたくて必死にこっち煽るレス繰り返すところが
本当にワンパターンｗ

>>938
なんでそうなるんだよ・・・VW最終章までセニュールでやること前提はないだろ

>>935
守りも無ェオジエも無ェ
レイラも無ェ黄昏も無ェ
オラこんなナイトいやだってか？ｗｗｗｗｗｗｗ

セニュールにあれこれ求めること自体が間違いだと思う
そういう時は割り切ってサポ白で後ろに置いとくのがベストだよ
というか竜騎士で参加させてやれよ…ｗｗ

実際のとこセニュールナイトって言うとフルＡＦ３+２にアクセで物理魔法１５％カット程度ってイメージがあるｗ

>>937
そっかあ
やっぱりあたりか

VWで言えば、武器（盾含む）の審査きびしめになるのは
ビス、プリン、モルタ、水晶竜（カトゥ含）　あたりだろうね。
それ以外ならそこまでは厳しくないだろうが。

>>940
ハイエンドコンテンツじゃないし
メインコンテンツだよ

何より運営がいったんだぜ、レリエンピ前提じゃない
それまでのコンテンツはオーラ・絶対前提でつくってないって

あー、主催やっても集まらない過疎レベル達してんのか。
でもVWなんて弱体アイテム出たし数人で回れるやろ。
それすら誰か主催してwとかぬかしてんのか？
主催する事自体に飴がないならやる奴いなくて当然だろ。
ピクルール優先仕様が裏目に出とるなw

>>942
セニュなめんなよ。キャップ90んときの一章終盤でも勤めることできたんだからな。
薬があるからなんとでもなるよ。

>>945
まあそうなんだけどさ、カト+水晶龍以外は今は弱体アイテムあるから意外となんとかなるよね
５つぶっこんだらモルタでもセニュールで余裕だと思う。やったことないけど
そのうち水晶龍にも弱体アイテムが来て、誰でもクリアできるようになるんじゃないのかな

今ってさ、VWの弱点ヒントが詳細出るような仕様になってんだろ？
ほんと人集めがｸｿみたいなコンテンツだけれど頑張ってね。
こうなってんのも、どのジョブでも遊びたいとかぬかした奴らのせいだからね。

ここでさらっと言ってる「数人集めれば〜」「主催すれば〜」ってのが
多くの人間には壁になってるのが現状でしょう。じゃなきゃもっとシャウトで
賑わってるゲームだし、複垢する必要もないくらいに。

>>948
そりゃ勝つだけならできるさ、勝つだけならな
でもVWは勝つだけじゃダメだろｗｗ

ID:6gfUuY4fに言っても仕方ないんだが、
「レギオン以外に装備縛りは不要（ｷﾘｯ」って言ってる奴がいたから、ちょっとからかってやったのさｗｗ
実際はどのコンテンツもそこまで甘い難易度じゃないし、
不測の事態（例えばスタンのミスとか）まで考慮するとどうしてもレリミシエンピが必要になってくる
本当に必要なかったら、装備縛りシャウトなんて発生しないんだよ
実際旧ナイズルとかリンバスで装備縛りしてる奴なんていなかっただろ？

えーwどうすんだよw誰かシャウトするまで指くわえてまってんの？
そりゃつまんないっすわね。あなた方が可哀相です。

プロマシア思い出すな。緩和をして行っても
高難易度のイメージがいつまでも抜けなくなってやがんの。

ID:cLqPZqeM
さっきの馬鹿がID変えてきたの？

理論上はセニュールでも何とかなっても、そういうのを入れて万が一があれば
そのナイトだけでなく、主催自体も「わかってない地雷」みたいな扱いになって
やがて敬遠されていくリスクあるからな。進んで入れる奴はまずいない。

>>951
ＶＷやバローズだと必要と言うよりはあった方が楽って気がするけどね。
でも楽だってのは利点だし、しかも縛ったって集まるんだからむしろ縛らなければ損だよな。

>>955
イージスもってても後衛のスタン補佐ミスで沈むなんてことはあったよ。
わかってる奴ほど装備にはこだわってなかった印象。
スタン役は信頼おけるやつに任していたようだが。

どういう敵想定なんだ？
基本的に今のナイトはキープ役が中心だから、スタンミスで死ぬ表現には
違和感があるし、それで死ぬからと言ってナイトの役割考えたら
装備に拘ってないのと関係ないと思うが。

まあどうでもいいや。そろそろ次スレよろしくタタキ。

セニュールで盾以外の装備がんばってオハンイージスの代用となれるとしても
おそらくその状態になれる人の数はオハンイージス持ちの数より遥かにレアになるから
セニュナの事を話しても何の意味も無いんだよな。
オハンイージスより生息数の少ない性能の低い謎ジョブアクセ完備セニュナっていう。

>>951
VW連戦でも装備縛りなんて希だよ。今は水晶竜のシャウトですら装備縛り一切ない。
レリミシエンピあれば楽に倒せるってだけで、縛らなくても勝てるからな。

たまにモルタ連戦で「装備に自信のあるアタッカー募集」とかあるんだが、集まりはかなり悪いな。
武器縛りなしのシャウトの方が先に集まる。
しかも武器縛りなんかしなくても半分はレリエンピもちが集まるから、武器縛りしてる主催より早く終わるという。

>>946
って一度も購入したときないけど無駄に高くなかった？

ハイエンドの位置づけされてるものは装備縛りはあって
仕方が無いとは思う。最新の装備がとれるような場所で
まだアビセアでAF3+2にもしてないようなのは場違いとはおもうよ。

シャウトされているものが、ハイエンドのものしかなく、
中程度装備者が必要とする募集を誰もしないのが不満ってことか？

つまり、新規のことなんてなんも考えてないってことだな
いまからアビセアのこと覚えてクルオためてアートマとって・・・

あほかって気分になるだろうな

結論としちゃ、VW連戦程度なら武器縛らなくても勝てる。これに反論する人はいないだろ。

VW連戦で武器縛りするメリットは戦闘が早く終わること。
けど武器縛りすると集まるのが遅くなる。
６〜１２連戦程度なら武器縛りせずにとっとと集めて出発したほうがいい。

>>962
高いけれど、なに
金策の仕方教えてとかよせよ

１１はもう新規向きじゃないだろ。新規入れてもしょうがないし。
新規にはじめるならまだ１４の方がいいんじゃない。

どうせ新規新規言ってる人も、自分がいい思いするために新規をダシにしてるだけだしな。

●＜募集されてるシャウトに合わせる装備がない
こうですかね…

優しい古参に出来る事は、新規ちゃんの代わりにシャウトしてあげたり
新規がシャウトしてたらのってあげることくらいですかね。

>>966
いやあ
それならレリエンピ縛りでシャウトしたほが楽だとおもっただけだよ
それで集まらないなら単純に廃れたコンテンツだから別のいったほうが良いと思うし

>>969
そんな古参かなりレアじゃね？

まあセニュールナイトなんてフルエンピ、コンシュで拾ったダークリング、オナーバウンド
HP1700、物理カット20%、シェル込み魔法カット50%
こんなんだよ
こんなんに任せるとか無理無理

ブルトイージスオハンその他完備のナイトが酔狂に土水メイジャンセニュールで盾やるなら信頼性は大だよ
どうぞどうぞって笑って任せられる
ナイトっていう大がつく人気ジョブかわりは無数にいるんだよ

つまり、レリエンピ必須コンテンツじゃねえか

武器縛りはある程度浸透してるからわざわざ書いてないだけだろ
集まり悪かったりすると武器不問、2曲○、WFなし○みたいな条件を明記しないといけないくらい
両手アタッカーナイト詩人あたりは可能ジョブに書けるハードルが上がってると思うが

縛って人がすぐ集まるなら問題ないっすよね、考えるまでもなく

>>955
昔は縛ると逆に「効率厨」のレッテルを貼られて鯖板でフルボッコにされたもんだｗ
時代も変われば変わるもんだな

>>972
ダークリングがあるだけ良心的だな

>>975
必ずしもそうとは言い切れない
装備の有無にかかわらず、縛ること自体に抵抗がある人もたくさんいるだろう
長期的にみると、リピーターを減らしているという見方もできる
あまり縛りのきついシャウトを繰り返すと、
今後FF11そのものがライト寄りに舵を切った時に手痛いしっぺ返しを食らうことになる
縛らなくて済むなら、極力縛らない方がいいんだよ

縛ると鯖板でフルボッコ
　↓
縛りはしないが、ヘボ装備が来たらフルボッコ
　↓
ヘボ装備では参加しにくいふいんき(ry
　↓
優良装備への嫉妬爆発
　↓
弱体要求
　↓
諦めの境地

スレのこれまでの内容を3行でまとめてくれ。

ソースネクストのスーパーセキュリティZERO使用時に起きる不具合

解決方法も判明したので追記します。
ソースネクストのホームページのFAQにネットゲームが繋がらないことに対する対策として
・「設定」の「ウイルス対策」内の「アクティブウイルスコントロール」を「OFF」にする
という記載があり、これを行ったところ不具合が改善されました。

ZEROって所がもう駄目でクソ笑ったんだが自己解決してんじゃんｗｗ

ライトユーザーとしては正直言って廃人には手伝ってほしくないんだ。
だって見返りに廃人と同じ頻度でプレイする事を強要されるから。
あんな馬鹿みたいに毎日ログインなんかしたくない。

ネフェルカット+1のコンビネーションリフレシュが発生しないスレが
キチガイホイホイスレになってる・・

新スレ　仲良く使いましょう＾＾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361919145/

>>982

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀） ／||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）
　 　 　 　　　　 　　 ∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀）
　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

CheddarCheese
〉アフターグロウとエフェクトはレアリティというオマケです。

だったらいりませんよね＾＾っていったら逆切れするんだろうなあ

鬼哭９０と神無８５だけど何でレリ弱体してほしいの？
毎日インすればいいだろ？ｗ

>>976
昔は、75未満を募集に含まれないという暗黙の了解が浸透してた
これは75にする過程で培われる最低限の経験や知識が保証されているということ
だから縛る必要がなかった

今はそうではないから、縛ることで最低限の知識経験を持った「人」を見分けているだけ
こんなん縛らなくても余裕やろーｗと思って適当に集めたら思わぬ苦戦を強いられる、ということが珍しくない

ID:WiCbnT4Nて頭悪いだろｗ

>>987
CheddarCheese くん　乙ｗ

無能開発者 < ネフェルカット+1のコンビネーションリフレシュが発生しないスレがキチガイホイホイスレになってる・・
とっとと直せやカス

>>988
アフターグロウ消されて逆切れするやつとか全ユーザーの何%だよｗ
少しは考えて物言えよ低脳ｗ
一日中張り付いて即レスっすかｗキモイｗ

やっぱり、CheddarCheeseなのか
きもーいｗ

アフターグロウ持ちがアフターグロウ消されたら発狂するだろ間違いなく
伊藤の命が危険にさらされるぞ

ID:WiCbnT4Nは病院に言った方がいいんじゃないか？
割りと本気で心配になるほどのキチガイだぞ

WiCbnT4Nは真性のキチガイだな。
煽りしかしてない。触れるな危険。

アドゥリン以降武器どうすんだろな。
いい加減レリミシエンピ共々亡き者とするような真の廃人向け第４の伝説武器とか作ってくれ。
じゃないと装備の新陳代謝もへったくれもねぇ。

CheddarCheeseくん・・・
そんなに単発で連投してがんばらなくてもいいのに＾＾；

>>995
間違いなくくると思うけど、アレキ五万個も真っ青の終身刑になると思うわｗ
いろんな意味で今までの経験があるから

いんじゃないかな、レリとかこの際ゴミ化で

武器そのものの弱体はしなくても与ダメの全体的下方修正は実施して
ヘイトコントロールをもうちょいコンスタントにたしなめるようにしないとね

仮に廃難度の最強武器きたとしてもヴァナで頑張るよりフォーラムで
頑張った方が早く完成するからを面白くもなんともないな

レリミシエンピコンプレックス多すぎワロタｗ

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
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