windowerは許されるのか

ぺこえは許されてるの?

BANされなかったのにいまさら何言ってんだ？

脇おにぎり

まあ赤信号とか横断歩道ないとこ渡るレベルにしか思っていない。
ギャーギャー騒ぐ奴は日本の法律法令全て覚えて全て守ってんのかって感じ〜。

>>4
どうでも良いが、前者と後者で例えが全然違うっていうｗ
前者は「良くない」と分かっていて、尚且つ自己の利益の為に実践してるクズ
後者は「無知は罪」の話であり、全く違うだろう。
ツーラーは前者であり、人間的にクズである。

NAなんて堂々と使ってても■は何もしないだろ？
注意すらしない
赤信号とか横断歩道以下だと思う

注意はいちおうしたよ？マルウェア被害は自己責任だよって感じの。

ffahのサイトが一時期対策されて動かなくなってて、ハロウィンイニシャルエッグならべてfuck sqexみたいなことやってたｗ

スクエニがバンしないのはわかりきってるし
どちらかというとネ実民の判断を聞きたいんだけどな

ワープとかまでいかないとBAN無いよ、この程度で騒ぐのFF11やってる日本人くらい

TPみれるのと複数起動はとりあえず、公式実装してほしいな
他キャラのは最悪みれなくてもいいが、Windowerになれすぎて
自分のＴＰも右下ので見てるから、ない環境にいくと激しくやりずらい。

>>5
まあそう考えたら世の中半分以上はクズじゃねーん？

>>11
複数起動
テキストコピペ
アイコンの経過時間（効果時間）
リキャスト一覧
アイテム自動整理

この辺は欲しいな。

距離表示も捨てがたいけど非現実てきだな。

ツール自体は良いけど
知識もなくエラーに何も出来ないのに使ってる人なんかはどうかと思うｗ
おまんこシャウトとか

全然達成できてないロードマップにUIの変更予定入ってなかったっけ？
１４を見るに味方のＴＰ確認とか出来るようになるんじゃねーかな

新しいロードマップいつになったらでるんやｗ

新UIってPC版のみなんだっけ？

これが許されるならソボロ取り逃げ如き許されたも同然だよな

好きに使えばいいと思うけどぺこえみたいな馬鹿は許されない

ＮＭのコードをＰＯＰ前に拾って位置を把握出来たり即釣り出来たり
通常は見えない沸く前のＶＮＭを見えるようにしたり
ＨＰの残量が非表示の敵のＨＰを知ることが出来たり
敵味方のＴＰを知れたり
敵のＷＳに合わせて自動でスタンをすることが出来たり
ナイズルなどポールの「順番」を知ることが出来たり
空を飛んだり地中に潜って人目に触れないように移動したり
テクスチャーを剥がして壁の向こう側を知ることが出来たり
アノンのhimechanがログインしたら自動で知らせてくれたり
無限マクロで自動狩りが出来たり
移動速度を上げてチョコレースに勝ってみたり
モグハ内で競売品を自動落札して転売したり
地図を取らなくても地形を把握できたり
寝釣りが出来たり

挙げたらキリがない
windowerに限らずツールがある限り
バランス調整するだ何だと言ってるけどゲームバランスなんぞあったもんじゃない
新ＵＩはやくしろ

ＶＮＭの位置、ナイズルのポールは対策されたよ。

ゲームバランスに致命的と思われるものは別にいいんだが
それ以外のTP見えるようにとかは普通に公式で取入れろよ
絶対そのほうがFF11のみならずMMOの発展に繋がるんだから
「TPやMPを見れないことがゲームバランスに繋がってるんですｗ」
なバ開発である限りこの会社のネトゲの発展は無いわ

＞モグハ内で競売品を自動落札して転売したり

なるほど、な
龍の肉いつ出品しても即落札されるのはそういう仕掛けになっていたのか・・・

通信量いっぱいいっぱいとかインタビューの度に言っていた開発
何故かパーティのTP情報は削らなかったな
アレいつまでも残してツール向けに使われた以外になんの意味あったんだ

古いコードは怖くて触れないんじゃねーかなｗ

ブラウザ見ててもパッドは効くから便利

新UIはよ実装してほしいわ。

まだ追加情報きてないってことは延期だろう

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　/ ( ﾟ )( ﾟ )ヽ　　　　
　　　　 ／::::⌒｀´⌒::::＼
　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　　　　選ぶんだな
　, -‐ (_).l　　|-┬-|　　l |　　　　ぺこえを許すか　よしひろを許すか
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　`ー'´ 　 ／
　ﾉ　　/こ´　＼　 /　`ｰ､_　　
（　　 /｀Y´￣゛｀Y´￣｀'γ ⌒ヽ
..ヽ､ノ ,,人_＿＿ |＿＿ﾉ、　ﾉl　　
　　￣＼ﾐ　　人　 ノ　ﾉヽ 　ﾉ

>>24
もしかしたらWS発動の可否の判定に使われてたのかも

>>20
>アノンのhimechanがログインしたら自動で知らせてくれたり
なんだよこれｗ他は知ってるがこんなの見たことねーｗ

アノンは知らんが、Xbox版とかフレがインすると知らせが来るシステム
あるとか聞いたことあるな。
PCでのツールなら、似たような事できても不思議じゃないんじゃね。

許すも何も
使ってないやつなんているのか？
あ、PS2のかたでしたか＾＾；

ツール使うのは好きにすれば良いが
こうやって「ツーラーは多数派だから」という何の根拠も無いことをぬかして
市民権を得ようとするのが非常にうざい。
日陰者は日陰者らしくこそこそしてろよ

黙って使えばいいだけ
人に勧めるなゴミ糞ペコエ

公式ウィンドウ使うとなんか1ドットくらいずれるみたいで
チャットのフォントが潰れる箇所あるんで仕方なしにこれつこうてる

公式の窓が立ち上げて同時に調べものとかしてると頻繁にフリーズするクソ性能にすげーイライラしたから
とりあえず導入だけして他のツール関係は全部切って使ってる

>>34
一般プレイヤー自称するならフォーラムいけよｗ

モンハンみたいにジョブごとの着替えセットとかできたらいいなぁ

そこでオートエグゼかスペルキャストですよ。

ぶっちゃけ便利だし外人みたいにどんどん広めたほうがいいわ
wikiもあるし開発もwindowerはアドバンテージですって許してるしどんどん使ってこうぜｗ

FFXI-appだっけ、ＬＳパールつけてるとそのパールつけてる連中のテル全部拾えるんだよなー

裏テルばれまくり＾＾　最強

着替えが1クリックでばーっとできるのは正直羨ましいws打つのに2,3回マクロ押して更に戻すのに2,3回押すとかあぼかど

>>20　に書いてるのってほとんどがwindower関係ないよね
知る必要もないことだけど、無知を晒すのも馬鹿だと思う

味方のTPを知る、ってのだけだなｗ
あとお手軽なのはワイヤーフレーム化もあるけど改斬でも使えたしなあ

>>34
Windowerのダウンロード総数見てからいってくれませんかぁ

最近はinfobarが好きです＞＜

pcにしてからもうずっと改斬つかってるな

マクロと複垢起動だけはやってるな

窓化くらいじゃなんもないとおもうけど、
多重起動ってセーフなんかな？

>>44
併用しないと使えないから関係はある

何に対してアウトセーフなんだ？ｗ
プロセスにアクセスするツールは全て規約違反だぞ
拡大解釈するとペイントも規約違反になるはずだし

ウイルス対策ソフトもアウトだろw

一歩引いて見てみろよ

自分たちのツールが規約違反ならペイントもウィルス対策ソフトも規約違反！
罰するならみんなまとめて処罰されるべき、不公平！

俺のツールは悪用しなければ綺麗なツール。
悪用してる奴だけ処罰しろ！　or　みんなで利用すれば怖くないもっと広めよう！

毎回この手のスレが立つと苦しい言い訳ばかり並べる奴が居るけど
平均年齢33歳のFF11なんだしガキみたいなこと言うなよ

>>51
OSもアウトであるな^^

不可視なものを見るのはどうかと思うけど
無限マクロやTP表示は別に個人のカスタマイズの範囲やろ〜
ただ、今導入するとアドゥリンで変な不具合出そうだ

mappu無しのオススメとかもう考えられんわw
本当は眼のほうがいいんだが、最近使えなくなった

利便性ブラウザ系はもう仕方ないと思う
取り締まるすべもないし、実際公式も窓化とか
どんどん利便性外部ブラウザ使うこともないよう真似てきてるし

但しワープ系や通りぬけPOL表示等、外部からまるわかりの
ダイレクトに干渉するツール系は、どんどん取り締まって欲しい
最近手軽だからか、裏で焼き蟹とんずらツール使ってる奴が結構多い
それも赤貝でもなさそうな、バンされたら発狂しだすような
そこそこ準廃な普通のメインキャラっぽい２アカJPに
２アカ後衛ドラクエ歩きで引き連れて、戦闘中でも常にとんずら速度だから一発で解る

そこまであからさまなヤツがいるのかｗ
それでBANされないとか末期だなｗｗｗ

GMに凸して「OSや一般的なウィルス対策ソフトはどうなんや？」って質問に
「大丈夫だ、問題ない」って返答貰ってるSSとかなかったっけ
以前に見た記憶があるんだが

ＮＡがズルしてＢＡＮされたとか、同じＮＡがファンフェスで大胆にも告発した
サルＤｕｐｅ以外無いわけだしなー（質問の形で告発したＮＡが後で銃突きつけられてたとかｗ）

ま、ツールでＢＡＮはしないよ
裁判ウザイしさ。ナイズルＤｕｐｅでＢＡＮ食らった連中も裁判してたしな〜集団訴訟でさ
勝っても負けても面倒なんだよＮＡは

>>44
>>20みたいな勘違い野郎が騒いでるんだろうな
規約違反ということには変わりないけどそれならrepや解析だってそうだしな

lsでpsが高く知識も豊富で、75時代には赤ソロで空NMを倒せるような人がいた。
初心者だったおれはかなり尊敬してた。
しかしその人がツーラーだってわかった時のがっかり感ははんぱなかったわ
全てがツールでできるとは思わないし、
他人に恩恵があるツールもあることは否定できないが
とにかくがっかりした。

BAN覚悟で使ってる奴はまだ分かるけど
自分のツールは綺麗なツール！規約違反じゃない！セーフ！って言ってる奴は病院行った方がいい

>>59
それ言われると、違反と違反じゃない境目が曖昧なんだよな。
運営が言う、ウイルス感染などの恐れが〜ってのは、自作なら問題ないわけだし、少なくとも名指しでこれはダメって言ってくれればいいけどそれも宣伝になっちゃうしで。
そもそもツールはアドバンテージって社内の、それもGMのまとめ役クラスの人間が言ってたわけで。

アドバンが最近更新しなくなって辛い
敵の位置がわからなくなっちゃったし

だから昼のワイドショーでのコメンてーターの話じゃないけど
ルールを守ることに長けてる子は多くても、そのルールを作る人のことや
そのルールに対して疑問を持つことすら考える事を放棄してる子が蔓延してるんだよ
別に違反推奨してるわけでもないが、自分で考えることができないタイプというか
ツールやってる奴も自己責任でやってる奴なんて少数
みんながやってるから〜あいつがセーフでオレがアウトなのはなんでだ！みたいな奴とか
取り締まる方(アウトセーフの線引する方)の立場になって考えてみたら
なにがアウトで何かセーフくらい自分で考えて判断せいっていう

ウィルス対策ソフトとかは曖昧かもしれんが
常識的に考えれば大丈夫なことぐらい分かるだろ。
そして明らかに「FF11での使用を目的としたツール」が「黒」なのも常識的に考えれば分かる。

例えばＯＳに元々備わっていた、もしくは別の目的でインストールしたソフトが
FF11において有利になるような機能が備わっていた。これは確かにグレーで曖昧で判断に困る。
だけど、今そんなソフトが良いか悪いか議論してるわけじゃないんだろ？

>>64
うん。だからスレタイまんまをGMに凸して聞いたらいいと思うよ
よかったら結果もSSで教えてね

自白しなきゃバレる要素ないしいいんでねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレなきゃ良いの発想はあんた何人？って尋ねたい

ツールスレで毎回言ってるんだが

アンチは解析データ見たことないのか？
あれ違反ツール利用したデータだよ。
それを見たってことはお前もツーラー同罪で語る資格なんかねーよ

開発が公に使っていいですなんて言うわけないだろ
公式のものじゃないのにそれで問題起きたら面倒だし
ただwindowerでUIいじるくらいならいいよ、アドバンテージの範疇でBANはしない
使っていいとは言わないが見てみぬフリはしてやるってこと、それくらい察しろや

Repを元にしたテンプレ装備すら解析あってこそだしね
ツールが問答無用に全部悪いわけじゃない

察しろというか、自分の頭使って自己責任で考えろ、っつーこったわな

あうと〜！

いやwindowerはもちろん、repや解析も一応規約違反だし悪いことだよｗ
そこは自覚しとかないといけない
repや解析は許容してるのにwindowerだけ敵視してるのは都合いいやつだとは思うけど

バレるようならやるな

>>71
無いよ、興味無いし

ところで、リアルタイムにゲーム内で使うものとデータベースを覗くものは意味合いが全然違うんじゃね？
装備のデータベース見れたらVNMがゲーム内で表示されるようになるの？
モグタブがアダマンに変わって見易くなったりするの？ｗ
やっぱちょっと違うんじゃね？ｗ

野良で課金くえのボスにまけたとき、
メンバーが、あと1%だったのにとか言ってたな

距離表示とか他からのコピペも普通あるものとうっかり暴露しそうになる

＞＞ツールが問答無用に全部悪いわけじゃない

どう言い訳しようが規約違反なのは変わりない

repや解析、マクロ編集ソフトやシャキーンみたいなのが
そもそも違法ツールだって認識のない奴が多いってことじゃね
要するにモノを知らないバカが多いってこったよ

プレーヤーにその判断を下す資格がまず無いｗ
問題はスクエニがどう判断するかだろうｗ

GM呼んでWindower使ってますが許されますか？と聞いてみろｗ
その度胸が無ければ許されないものだと解った上でヴァナではコソコソ使ってろｗ

クエスト追加されたのを探すのも解析前提だしなｗ

もうさ、不平不満でないように公式のレギュレーション決めればいいと思うんだよ
フルスクリーンで解像度はこれ以外認めない！って感じになればみんな平等

あと１％ってのは、別にツール入れてなくても
ニュアンス的にそう例えちゃう奴もいるからグレーゾーンだな
寧ろそういうことでツーラー認定しちゃう奴の思考がヤバイとは思う
「あと２６％だったのに！」とか言う奴は確実にクロだが

個人的には>>76に完全同意
悪い事してるって自覚あるなら使ってて良いんじゃないかなー
悪い事じゃない！って言うならGMに自白しにいけよｗ
出来ないなら心のどっかでやましいんだよｗｗｗ
その自覚さえあれば、あとは自分の判断で自己責任の範疇だと思うわ

なんか大げさに考えすぎてね？何人とか言い出したり
お前リアルじゃどんだけ凄い聖人君子なんだよって感じなんだが
ヴァナのルールも守れない奴はリアルじゃ法を犯すのも躊躇わない極悪人だとでも思ってそう
一方的に批判するよりちょっとは調べてからもの言ったほうがいい

>>85
まぁ、@1ミリってのが普通だけどな、Uchino鯖では

＞＞86
割れ厨が作家にファンです！作品全部落としました！って言いに行くのを何か連想したｗ

こそこそ使ってればいいのに
ぺこえみたいに自己弁護して布教しだすのはうざいってだけ

そういや2〜3年前、ネ実でオマンコcastゥpったら数人使ってて笑ったw
その後被害者らしき奴らが「上げた奴、逮捕、逮捕」騒いでさらに笑ったw

またオマンコシャウトみたいな祭り見たいな。
最近そういうの聞かないし盛大に引っかかりそう。

>>87
そんだけ自分の頭で考えることが出来ない
誰かに責任なすりつけれるような言質を求めてる他力本願な子が多いんだよ今は
どのヲタにも共通してある、価値観の付和雷同性の強要というか

仲間のTPが溜まったのをwindowerで見てて
「おし、AさんTP300たまったからはじめようか〜」とか言いそうになった

公式でレギュレーション決めても■eは他人のPCの中身を覗けるような法律の枠越えた行動なんか取ること出来ないんだから
「使わないでください」としか言えないよなｗ
■eだって出来ることならFF11に接続する全ユーザーのPCの中身覗いて使用状況調査して
その調査に基づいて一方的にBANしまくっていきたいよｗ
ユーザーは平気で規律やもしかしたら法も犯して攻めてこれるけどだからといって企業も法を犯した対抗手段なんかとれないしなｗ

>>87
ツーラーは分が悪くなるとすぐ具体的な反論ではなく人格批判になるなｗ
バレなきゃ良いだろって言ってる奴に対してお前何人だよって突っ込むのはそんな大層な事かい？
誰かヴァナのルールを守ってないからリアルのルールも守ってない犯罪者だ！なんて決め付けたかい？
それこそ被害妄想も甚だしい

もちっと冷静に頼むわ

いきなり何人とか言い出すやつに被害妄想甚だしいとか言われたくないわｗ
お前が冷静になれｗ

>>89
まさにその状況を結構よくやられるｗ物凄く反応に困るんだよねｗ

今時、他人のTP見えて便利な時ってコルセアでBF入る前にタク回す時ぐらいだろうｗ

バレなきゃいいじゃんで俺の意見は終わってるから
俺からは他に特に何も言うことはないけどここからどう発展したいの？

俺が何人かって辺りが重要なら答えるけどｗ

全く何もツール使ってないってならそれだけで誇れる事だからカッカする必要はないよ
是非ともクリーンなヴァナライフを続けて欲しい

ワイはネ実やらwikiで解析情報から判明した攻略見てゲームクリアしとるからアウトやなｗ

うん。ツール反対な人はネ実は見ないほうが良い。WIKIももちろん見ないほうが良い。
ツール使用して得られた情報が多いので、見た時点でツール使ってるのと同類。違いなんて無い。

ネ実は外部ツールだったんだよ！！！

とりあえずwindowerがアウトならウィルスソフトもOSもアウトだろ＾＾って言ってる馬鹿は
サチコメにwindowe使用中って書けよ
ニコ生放送中でもおｋ
俺はウィルスソフト使用中って書くからｗ

俺はwindower、眼、泥くらいしか使ってないな

既出だと思うけどこのツールなくなったら引退する人続出すると思う
だから開発もあえてスルーしてんだよ

車の運転で法廷速度以上スピードだしてるのと同じ感覚

>>104
ちょっと何言ってんのかわかりませんね

ツールは使いたくないけど公式窓化がクソすぎる
新UIも音沙汰ないし、引き続きツールを使わざるを得ない

>>104
ウイルスソフト使用中はやばいだろ。感染してるってレベルじゃねーぞ。

Windower使ってないヤツ
　　俺は頑なに道交法を守るよ！
　　後ろに車が詰まってる？そんなの知るか！後ろが悪い！

Windower本体のみ使ってるヤツ
　　黄色信号なら余裕で通過
　　赤信号でもなったばかりならおｋ

Windowerに各種プラグイン入れてるヤツ
　　上記プラス20キロ未満の速度超過なら当たり前でしょ

チートツール使い
　　信号無視も速度超過もお構いなし
　　道交法？なにそれ？

俺は引退済みだがWindower+各種プラグインだった
上の例はあくまで俺の感覚だから異論は認める

repやら解析は許されてwindowerが許されない風潮ってホントなんなんだろうな
それだけ使えないやつが多いんかね？丁寧に解説してあるwikiすらあるのに

他人の強化と弱体をログのみで判断するの辛くない？
それを１０年続けてると精神病みそうだけど

使うのは勝手だが、ずるしてるのは確かだし人に公言しなければいいんじゃね？

>>114
同感だ
スピード違反を自慢してもDQNと思われるだけだもんな

だよな、解析情報だらけのwikiを見てるなんて公言すべきではないよな

自慢にもならない
使って当然のレベルだし

>>112
ゲーム内でリアルタイムに使うかどうかじゃないの
repだって確認はリアルタイムじゃなく、後ででしょ
俺もリアルタイム使用で差が付くものは、使えない環境の奴がいる以上問題だと思ってる

作ってるのは当然だが本職プログラマーみたいな人が多くて、同類向けに公開してるから、そうじゃない人にはハードル高い面があるのは確かだな。
自分で使えなくて悔しいから批判する、みたいな人多すぎ。日本人に多い傾向。

とりあえず、ツール使用の動画とか生放送やってる奴はバンにしろよと思う
堂々とやってるのをスルーはないわ。アビセア業者みたいに速やかに駆逐して下さい

ハードル高いってほどじゃないでしょ
wiki見れば余程の馬鹿じゃなければ使える

ずると言っても隣で誰かに見てもらって弱体切れたら口頭で教えもらうのと何も変わらないからな

windower規制なんてしたらヴァナから半分以上人消えるぞマジでｗ

>>111
全員法廷速度付近で走った方が安定すんだぜ

>>119
使えないから批判ではなく、使わない事がルールとして明記されていて
それを前提として使えない層も同じ場で遊ぶ事になっているから批判されてるんだろ？

どうしてさっきからこうもツーラーさんは論旨のすり替えばかりしてんだｗ
俺がさっきから書いてる事に真っ向から反論くれませんかね
逃げてばっかで話しにならんぞｗ

>>118
あとで利用ならいいなら、まず、ログ取得は全面的にOKってことだな。
競売情報収集も。

ちなみにRepのオリジナルは後解析だけど、今はリアルタイムでRepと同じことするのがいっぱいあるよ。

どっちにしろFFXIをフックするDLL使うのは一緒だし、１秒後に見たらリアルタイムじゃない！！かもしれないから、、あとは使う人の気持ちの問題か。
気持ちの問題ならどうでもいいんじゃね?

>>123
それは無いから安心しろｗ外人は半分消えるかも知れんけどｗ

スクエニ側がアドバンテージとか言ってる時点でルールとか言ってもねｗ

アドバンテージ発言の後、規約変わったろう確か。

アドバンテージ発言した人は今もお咎めなしで公式の要職
つまり

>>125
垢ハックの可能性があるから一律禁止してるだけで
チートでなければ倫理上何も問題ないと考えてる人が使っている

PC版作った時点で差が出来るのはわかりきってたことだし
不便な方に合わせるのもどうかと思うし
どうしても不利なのが嫌って人はPC版に乗り換えるしかないんじゃないかな

壁抜けとかチートの類はさすがに問題だと思うけど
>>111にもあるようにwindower+プラグイン程度ならもう当たり前の環境になってもいいと思う

外部ソフトでFF12のガンビットを更に発展させたような機能使ってたが
あれ普通に次のソロMMOの基幹システムとして採用すれば普通に売れると思うわ

超えられない膝の高さの段差はワープしたい衝動にかられるなw

>>133
正直BOT作るMMOってどうなのｗｗｗｗ

確かに「放置で貨幣300枚超えきたわー」とかなんか面白いかもわからんけど
それってMMOである理由がないしｗ

着替えマクロの効率差だけはどうにかしたほうがいいと思う

あり得ない距離のワープはまあダメとして、普通に走る速さの移動距離で連続ワープして、遠くまでの移動を完全自動化ってのはどうなんだろう。
立ったまま動いてるようにしかできないのかな。

ちょっと動画とってアップしたいことがあるんだけどプラグインとか入ってるから絶対叩かれるって言うｗ

>>136
さすがに数百行のマクロでも可能で、条件分岐やらループまで可能だからなー。どうにかできるのかｗ

装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。

>>126
テクスチャ剥がすのはリアルタイムの進行に関わってる
アラMPやTPが見えるのはリアルタイムの戦闘進行に関わってる
キャラモデルを置き換えるのもそれを見ながらリアルタイムに探索、索敵するものだ

repは見ながら進行ではなく確認した後装備等の調整って認識で正しいよな？
解析は予め行っておくもので、その情報をもとに進行を行うものだよな
これのどこにリアルタイム性が？
これを気持ちの問題と言うのはちと無理があると思うｗ

>>138
プラグイン全部アンロードするマクロ作って使えばいいのに。
終わったら全部ロードし直すマクロ。

二垢やってる人ってこれ使ってないの？馬鹿みたいにコントローラー二つ並べてやってんの？

Repをリアルタイムでみながらリアルタイムで装備調整は捗る

>>143
コントローラー６個並べてるよ！！

>>142
yarnballやrecastとか使ってるともうそれになれちゃってて普段の行動ができないｗ

まぁリアルタイムがどうとか言っても規約上はどっちも違反だし
こっちが勝手に線引してるだけで○○だからrepはOKって言っても都合のいい解釈をしてるとしか

基本的に公式以外は全部アウトだ。使うなら個人の自由
ツール使ってがっつりやる人間は周囲の人間もツーラーが多いんだろうが、
案外使ってる日本人はそこまで多くない。script組んでるヤツとかそんないない

多重起動は不便。同時に動かせるのはやっぱ便利
メインは別PC、2と3は多重起動。ただ、多重起動になると他にツール入れないとゴミ以下の動きになる・・

かなり正直に言うと、俺自身運営が規約変更してツール可にするなら使う
今PC三台使って三垢してるが、色々めんどいから一台で済ませたい
マクロも行数全然足りない、ナイズルは終わったがテクスチャ飛ばすのも便利だろうと思う
他は負ける気しないけど、VNMだけは完敗するからそこもかな

でも今は使うなとルール付けされてるから使わない
極当たり前の事だと思うんだ

windowerもrepはアウト、それらで得られた情報を元に作られた攻略サイトを見るのはセーフ
だと「俺は」思う。この辺の線引きは人によるかもしれないが
windowerは誰がどう見てもアウトだろう。
このスレの表題の結論はもう出てるよね。

攻略サイトは単純に「FF11での仕様を目的とした外部ツールをインストールしてない」からセーフだと思う。
規約違反ではないんだから。
これがおかしいと思うならちゃんとした理由が欲しいな。

>>150
windowewrじゃVNM見られないから
windowerが叩かれるのって>>20みたいに存在しない機能までwindowerのせいにされることだよね

一応言っておくと、法定速度は科学的根拠があっての
きまりじゃないから、守れば安全！ってわけじゃないぞ

権利者の利益をなんら阻害していないのに
規約を馬鹿正直に守ることに何の意義があるのか
ルールを守る事自体に喜びを感じるタイプなのかな

移動速度アップ装備がいらなくなって助かった

あと南海の魔神とか海図クエも楽になった

VNM修正されたのいつだよw

見えないふりするのも大変だったよ、あれ

今も沸かせ負けし続けてるんなら自分に問題があるんじゃねーの？ｗ

>>154
ではなくて、「ゲーム」なんだからルール守って一線上でやんないとつまんないでしょ
って考えだなー俺の場合
例えばよ？例えば、ポーカーやってていつでも任意のタイミングで相手の手札見れます
って機能のを片方だけが使っててゲームになる？
ゲームってのはルールに則ってやるから面白いと思うんだ

バージョンアップの時はオフセットとか設定しなおさないといけないから
それが毎回めんどくさかった

法定

使ってないやつは頭硬いKY
会社や学校にもいるだろ？別にそれぐらいいいじゃん、、、ってのを頑なに拒否するKYな奴

マジ友達いないと思うわｗ

一つ使ってたらすべて使ってると思われるのも仕方ないよね
ぺこえさんとか代表格

>>159
言ってることはわかるけど、PvPでもないんだしUIいじるくらい問題ないと思う
壁抜けとかならわかるけど

だからそれを決めるのはプレイヤーじゃなくて運営側だろ
何をもってして「問題ない」のか

運営がツールはアドバンテージって言っちゃったんだよな

おでん最強生主が複アカの為ならOKって言ってた

>>164
>>165の言う通りだと思うけど、
個人的にはアラのMP見れるからどうゲーム進行が変わるってのもないと思うし
多重起動もハードが複数無いといけない意味が分からないから
UIについては同意見だよ・・・俺は現状使わないけどｗ
新UI何とかする際に糞なオリジナル窓化と多重起動も何とかして欲しいよなぁ・・・

でも、テクスチャ飛ばすとかマクロとかグラ差し替えになると別問題で
俺も含めてツール否定派が問題視するのはこれなんだよな

回復役や強化役を複垢マクロで自動運転すればメイン前衛だけで戦える

みたいな状況はMMORPGの根幹を揺るがすから、徹底的に排除してもらいたい。
Windower使用は問答無用で垢バンでいい。

賛成！ｗ

そういう不味いことをやってるのはプラグイン使用者だけだろ
素のwindowerは必要悪、なんで開発が採用して公式窓化の不具合を直さないのかわからん

それはちょっと前にも言ってるけどわかってる
それらを踏まえた上でのこと
水泳でタイム良くなる水着とかあったでしょ、ああいうレベル

プラグイン云々の前に
プログラムの改変・追加は認められてない
どこまでokとか、どこからNGって線引き面倒だから
一律NGなんだろ　察しろ

行数無限マクロのためだけに使い始めたが
今では泥男とAPRader3まで完備になっちゃいましたテヘｗ
ごめんなさい

一律NGなことくらいみんなわかってる
repや解析はよくてwindowerはだめな風潮がおかしい
外人みたいに一般的に使える環境になれば利便性は増すしみんな幸せ
PS2の人はこれまで通り遊ぶか乗り換えるかすればいいんだし
ツールとわかれば鬼の首を取ったように叩いて足の引っ張り合いしてるようにしか思えん

ID:TbtBAJMx
ぺこまん臭うぞ

ならぬものはならぬ

>>153
科学的根拠はあるよ。
全部の車が同じ速度で走るのが一番安全。故に法定速度を決めておけばこれに近づく。

repはログファイルを保存してるだけ。
窓はインターフェースの拡張をする。
要するにゲーム性に影響するかしないかの差だな。
窓も窓化のためだけに使うならいいんじゃね、
デフォルトのUI拡張を切ってなければダメといわれても仕方ないがな。

>>159
例えばサッカーの場合、手で相手をつかんで邪魔するのは明らかに違反。
でもプロの試合やらワールドカップ見ればみんなやってる。
審判に見つからないようにやるくらいはOKって感じだ。あからさまに怪我させるようなのはもちろん非難されるけど、
普通は運悪く見つかったら、ルールに基づいてペナルティキックなどが相手に与えられる。

「やっちゃダメ」じゃなくて、やったらペナルティあるからやるときは覚悟しとけって感じ。

１４しんなまちゃんはスクショ見てwindowerのツール群がデフォで使えるようになるのかとwktkしたのにな

こまけえこたあいいんだよ！
便利だから使い続ける、それだけだ

多分、日本人と欧米人で認識の差があると思う。
宗教感の違いが出てるのかな。

絶対やっちゃダメととらえる日本人と、
やったらペナルティ受け入れるという契約をしてると考える欧米人。

今はオススメはPCユーザーが多いからこんな感じだけど
14ちゃんでPS3オンリーが来たらまた騒ぎまくるんだろうな。
PCだけ使えるアドオンとかおかしい！PS3にも実装されてるモノしか使うな！って。

バレなきゃ使ってもいい、ってのは
バレなきゃチートしてもいい、バレなきゃRMTしてもいいってのと何が違うのさ？
俺はそんなクソガキみたいな真似したくない。

今時使ってないザ子供は迷惑だからPT入るなよ

おう使え、ただし黙って使おうな。
自白するなら叩かれて当然だ。

>>185
違いがあるとすれば程度の問題じゃね。
チートもRMTも規約違反だけどそれを抑止する手段はない。
だからやりたきゃやれ、ただし調べれば簡単にわかることだからBAN覚悟な。

リアルな数字があんまり見えないほうが暖かみがあると考えた■と、がちがちに数字を突き詰めたほうが圧倒的に有利になるMMOってものとがかみ合ってないのが原因だな。

使うメリットがデカすぎだな
運営が弾けるようにでもせんかぎりは無理だろうね
しかし使えないなら辞めるレベルの人も多そう

バガボンドで武蔵と上方の武士が決闘するシーンで
武士が決闘のルールにのっとって自分の身分を名乗ろうとするんだけど
そんなこと知らない武蔵が相手が喋ってる最中にぶった切っちゃうんだよね

ツール使わないのがルールなの！て言ってる奴みると
いつもこの間抜けな武士の姿が脳裏をよぎっちゃうｗ

まあ新UI来たら軒並みツール使えなるだろうな

もうWindowerなしとかまじで辞めるレベルｗ

PC入れた時点でこうなることは分かりきっていた。
CS機と隔離すべきだったな。

チートとRMTははやくゲームに飽きるけど
UIツールは負担が減るから長くゲームが出来る

新UIはマクロの項目を全角可能にして、
フォントをいじって、チャットの長短いじって終わったんじゃないの？
あれ以上、まだなんかする気なの？

すんごく、自演臭漂うスレだな。もちろんツーラーどもの。

そもそもなんで黙って使えなんだよｗ
どうせ使うならみんなで共有したほうがいいだろ
俺は使わないって主張は勝手にすればいいけどrepやら解析行為が蔓延ってる世界でわざわざ叩く必要ないっしょ

自慢したいんじゃないの？
大人に「ガム飲み込んじゃダメだよ」と言われて、「俺、ガム飲めるんだぜ！すごいだろ！」って自慢しちゃう子供のように。
禁止されてることをやって有利にできる俺スゲー、みたいな恥ずかしいDQNっぷりをさ。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071204/ff11stt.htm

編：　あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。
たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、
そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏：　規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、
僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

Sundi氏：　メーカーとしては、仮に便利であってもどうぞとは言いにくいですよね。

田中氏：　ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、
もとは綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。
そこにはいろんな危険があるということは理解して欲しいです。

ウイルスや垢ハックに仕込まれたツールに引っかかる馬鹿が必ず出るから
つかって下さいとは言えないよ。使うなら自己責任でどうぞ程度だな。

前提: FF11に有効であるツール使用は全て規約違反である

許されない1：ツール不使用のプレイヤーに対して、ツール使用者だけが圧倒的に有利になるもの。
例:ナイズルランプ、ワープ、とんずら、無限マクロ
許されない2：PTやアラの有利に繋がるが、第三者との関係性が発生する場合、
ツール不使用の第三者が不利となるもの 例:VNM可視化

許される1：そのツールを使用しても、圧倒的に有利になるとはいえないもの
例:Rep、2窓可、多重起動
許される2：ツール使用者だけでなく、全てのプレイヤーの恩恵になり得るもの
例：AH、バザーサイト、天気予報、FF11外部アプリ、キッチンタイマー

禁止されてるからやりたいとか馬鹿ですか、まあ>>199がそういう考えなんだろうけど
ログ見て強化弱体管理するのがゲームのおもしろさに
繋がらないだけじゃなく阻害してるからだけなんですけどね

対処のために割くリソースの優先度についての話だな。
どこにもツールはアドバンテージであり合法、とは書いてない。
どっちも黒だが対処するにも限りがあるから、RMTなどを優先して対処すると言ってるだけ。

改造しなければ楽しめないようなクズはプレイしなくていいんだよ。
まるでプレイすることを強要されてるから仕方なくツールを使ってるみたいに言うが。
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

線引きなんて人によって変わるんだから、どうでもよすぎる。
使いたければ自己責任で。

あとはwindowerを対策は実は簡単。
PS２切り捨ててwindowerの機能を全て標準で搭載するだけ。
逆に言えばwindowerをツールとして取り締まった場合は
今後windowerにあった機能は永久に標準搭載されなくなる。

ログ読んでで頭の中で全て時間管理して蝉枚数はなくなったけど
そいういの判断するのが楽しいってほんとうに思ってるの？

一番聞きたいのはここなんだよね

べつに搭載されなくても何も問題はない。

感覚として身についてるから、べつにそこで楽しいとか楽しくないとか考えたことはない。
むしろ下手くそ用の補助輪つけてゲームシステムに対しても無知なまま下手なままで何が楽しいんだ？

バ系アイコンかなんかだった前の空蝉アイコンはひどかったなｗ

補助輪というか単にPS2の所為でUIを配置出来ないからやらなかっただけでしょ
面白さで言えばログよりUIで分かった方が上だと思うんだけど

新アイコンに変えた本家よりツールの方が見やすくわかりやすい罠w

楽しいか楽しくないかじゃないんだよね
便利なんだ
昔は○○がなくて不便だったが良い時代だった・・・それに引きかえ今の若者は・・・
ていうおじいちゃんのロジックを言われましてもｗ

わざわざファミコン時代の不便なUIでゲームしても苦行なだけ
でもゲームとしての面白さは味わえる、だからリメイク作品がまかり通る

windowerが無くてもプレイは出来るが、楽できるとこは楽してゲームを楽しんでるだけなんだけどな

Fleeツールで常時125％に慣れちゃうともう戻れないビクンビクン
港では気を使って112％にするチキンハートな俺かっこいいｗ

便利で得するのはプレイヤーだけだろ
プレイヤーが楽しければ何もかも問題ないのか？違うだろう
オフラインゲームじゃないんだぞ

ツールが嫌なヤツは使わなければいいだけじゃん。
俺が使ってないからツール使ってるヤツはずるい！ゆるさない！とか言い出すからおかしくなるんだよ。
使うヤツは自己責任でやってるんだからほっとけ。

他人に迷惑かけない範囲でやってるし自己責任だからいいだろ
ただ迷惑かける奴は死ね。Fleeもアウトだ

>>214
そうなんだよな、使ってる一番の理由は便利だから使ってるんだよね
ツールは規約違反とか言われても、確かに規約違反だろうけど、まぁゲームだしね、罪悪感なんてほぼ感じてない

なんていったらいいか・・・ガキの頃、隣町まで子供だけでいっちゃいけないとか、道路でローラースケートで滑るな
とか言われてもさ、するなと言われるほどしたくなる訳で、ぶっちゃけんなもん守ってなかっただろ？
しちゃいけないことしてる背徳感がたまんねぇ！！って感じさｗツール使用もそれに似てる。

小２の時にビンジュース持ちながらゆるやかな坂を滑って転んで
ビンが割れて腹に刺さり救急車で運ばれた近所の友達が居る

やるなとも言われて無いし自分で勝手にやったくせに
他の友達に強要されたと言われ親の間で大問題になったのを思い出した

泥の釣りの自動で格闘やってくれるのは
昔みたいに会話しながら釣りできるようになったし、ほんと助かったわ

あとペコエはただのアホ
ブログやってるような目立ちたがりのくせに、ＳＳ載せたら万一Windower映ってるの気付かずにバレちまうリスクとか考えられなかった間抜け
そのあとの弁解記事も馬鹿の極み、んなことしたら益々粘着されるに決まってるわｗ
こっそり目立たず使って、言いたいことがあるなら俺らみたいに匿名で吠えてストレス発散すりゃ良かったんだよ

daul sendはどうなの？
多重起動だとこれないと複垢動かすの大変なんだよね

俺がやってた頃のWindowerのプラグインは他ユーザーに有害なモノはほとんどないよ
自クライアントの操作や確認や視認性が楽になるだけ

ずるいと思うなら自分も使えば良いだけ
即釣り系とかのツールは有害極まりないけど、今はトリガーNMばっかりだろ？
Windowerのマクロで/wait 0.5でマクロ組めるから　それくらいじゃないの？有利と言えば有利なのは

マクロが実質行数無制限だから、1マクロで全身着替え→WS→全身戻しとかも可能
PS2の雑魚ユーザーは後衛やれと煽られるのは覆しようがないから無視しとけ

堂々と使え！
どうせゲームだ！
好きにやりゃいいんだよ！

使えない使わない馬鹿は原始人だ

>>226
お前・・・・憧れるぜ！最高だな！

俺は粘着されるのいやだからヴァナではこっそりしてるぜ

>>42
怖いツールだが自分の悪口聞こえまくりなのつらいなw

無限マクロで２４時間永遠と狩ってる奴がいるけど一行に処罰されないな

交代制なだけで中身いるんじゃないの

同じ挙動でtellしても無反応、鯖スレで長らく晒され続けてるから
寝釣りと同じで恐らく中身はいないだろう

無害です、気分良く生活しましょうとか
合法麻薬と一緒で世間では悲観的に見ない人なんていない

>>229
何狩ってるの？

>>225
スペルキャストで条件分岐しまくりマクロ組んで、天候や曜日、敵やエリアの違いを自動判別で着替えだろう、有利なのは。
カバンが足りないことでだいぶアドバンテージ少なくなってるけどｗ

延々と永遠間違える低学歴ってホントにいたんだ＾＾；；

なんか伸びててワロタ

ところでRecastとYarnballってみんな座標どこにおいてるの
wikiの[Recast_Position] X=16.0 Y=300.0はウィンドウ被らなくていいって書いてあるけど
これだとレーダー見えなくて使いづらいんだよね

>>220
下手だからオプションでイージーモードで遊ぶイメージw
補助機能使ってハイスコア出して俺ツエー自慢しなきゃ誰も何も言わないな

バリスタ程度かなwindower使いきっついって感じたのは
WS確実に連携決められるとかなんだったんだ、即死じゃねぇか

もう過疎コンテンツだからいいけど

公式窓が糞だから仕方なくみたいなこと言ってるやついるけど
糞だとおもうならやらなきゃいいだけじゃん

は？

何言ってるのかちょっとわかりませんね

やはりツール使えない使わない奴は馬鹿ってことが証明されたな

こんな簡単な事も分からないやつに馬鹿って言われたくないわｗ

そしてリアルが糞ゲーなことに気付いてそっとログアウトするわけですね

おやおやw

ネ実であんこくｗとかせんしｗって煽ってるやつが
最大効率出せるツール使わないとかちょっと＾＾；

規約にプログラムの改変・追加はダメって書いてあるのに
ウィルスソフトが〜って言ってるアホが肯定派ですけどね

やるなw

>>246
ツールの大半は自分所のメモリを参照して表示してるだけだからその規約内容なら問題ないな

アンチウィルスソフトはプロセスに自身のdllをぶち込んでメモリ情報を読み込むから
規約上は抵触する可能性があるんだよね
正式文書でアンチウィルスソフトはその限りでない
と書かれているなら大丈夫なんだが、曖昧過ぎてユーザーが結論出せない
日本の常識は世界の常識ではないからねぇ

ツールは明らかに規約違反だがｗ

ツールが無ければゲームが出来ないとかまるで麻薬中毒者だな

他人に対して一切無害であっても中には合法麻薬だけでは満足しきれなくなって
非合法な多種多様な麻薬まで手を出す奴が出てくるのと一緒。
結果的に他人にまで迷惑をかけてしまう奴が次々と出てくる。

ゲームの世界でガイドラインで規約違反と定めていても法には関係ないことは事実だが
安易にルールを破るところからしてシナチョン同様、在日か何だか知らないが民度が知れるな。

Repは嬉々として参考にしたり、それをソースにまでするのに
なぜWindowerになると目くじら立てるのか

自分よりも楽してるヤツが許せないという、滑稽な感情論しか無いのではないだろうか？
誰か論破してくれ

スレを見るにツール否定派の視点だと
解析行為はアウトだけど解析されてから出た情報はセーフらしいよ

Repはゲーム内操作や情報に作用してないからじゃないの？
ログに対して手動で計算してたものを、Repによって計算してるだけで
ゲーム側から本来与えられないはずの情報を抜き出したり、操作に手を加えてるわけじゃない

Windowerの無限行マクロとかは、ゲーム内操作そのものに手を加えてる
他PCやNPCのTP表示とかも、本来与えられていない情報を抜き出してるわけだし

前者と後者は全く別物だと思うんだけど、どうだろう？論破になってる？

使いたい、、、けど、使い方わからない、、、くやちぃ＞＜

>>250
他人に迷惑をかける馬鹿は処罰を受ければいいのだよ。わかる？
何とかの一つ覚えでシナチョン連呼しても説得力ないしダサいです。

>>251
Rep使ってる層とWinder使ってる層が丸かぶりなんだろw
何がドヤ顔で論破だアホかw

>>251
いや、厳格に言えばどっちもダメだろ。
Repを貼って喜んでる奴とWindower目くじら立ててる奴がそもそも同じ奴とは限らない。
まるで違う事象を比べて、それが普通かの様に言うこと自体に不自然さを感じる。

まぁ確かに同一個人でRepはOK、Windowerはダメって奴はいるかも知れんが、それはそいつ個人の
線引きなので、そいつに聞いてくれとしか言い様がない。

アドヴぁんテージと公言されてから何年経ってるんだろう
末期の１１で否定派はフォーラムにでも書けばいいのでは？

いいね！

>>253
Repだって立派な外部ツールですよ？なぜ良いの？
FFの歴史を遡ればRepくらい有害極まりないツールが他にあっただろうか？

Windowerの他人のTPが見えて、あなたに不利益があるの？アラMPが見えて誰が困るの？
マクロも然り、誰も困らない　ただ、Windowerユーザーだけが楽をしてるというだけ

これを許せないと思うのは、さもしい感情論でしかないだろ？とこう言ってるの

良い悪いの是非が焦点ではない

ツールは規約違反
だが、どんどん使え！堂々と使え！

ところでwindowerってウィンドーワーって読んでるけど
ウィンダー派は多いの?

>>260
顔真っ赤にして見苦しいぞ
何かと言い訳して逃れたいようだが
規約違反なのは揺るぎ無く間違いないんだから自首して監獄入っとけ

>>260
外部ツールが全て悪ってのは当然その通りだよ

質問内容が「RepはおｋなのになぜWindowerになると目くじら立てるのか」だから
RepとWidowerの性質の違いを列挙して、両者にはこういう違いがあるから
前者はおｋ、後者はNGって考えの人が居るんじゃないのかな？と返答した

良い悪いが焦点じゃないといいつつ、初っ端に「なぜ良いの？」とも聞いていて
一体何を問題点として、何を論破して欲しいのかがいまいち伝わってこない
疑問点をもう少し明確に提示してくんなきゃ、回答も何も出来ないよ

>>262
ウインドウズて呼んでる

ウイルス対策ソフトが規約に反する外部ツールだと言うのはただの詭弁だな
ゲーム内に直接作用して有利に働くものが規約に反するツールだな
TP表示や距離表示、リキャストの表示とかな

windowerもプラグインを駆使すれば複垢をbot化する事ぐらいはできる
例えば後衛（ヒーラー）をbot化した場合、戦闘開始と共に魔法がぎりぎり届くぐらいの距離まで下がり
前衛のHPが減ったり状態異常になったりしたら回復魔法を勝手に使う
HPが大幅に減った時は上位ケアルなど使い分けもさせられる
そして戦闘が終わればフォローで追従

windowerを使ってるヤツは結構多いが
高機能botを作れる奴は一握りだろう
そいつらは「ずるい！」と言われても仕方がないが、それ以外の奴が使ってる範囲では
ちょっと便利で楽になる程度
標準のUIに搭載されても全く不思議はないものだよ
windowerをよく知らない奴はVNMが見えるだのなんだの難癖つけるが
それは別ツールね

タブナジアの石碑調べたら固まるのってなんでやろ

まるでマイクロソフト製アプリのような名前だ

スレを1から見てるとツーラー側は冷静じゃないな
自分がやってる事を真っ向から否定されてるからか、理屈での反論じゃなく人格攻撃や論旨のすり替えばっかじゃん

結局、自分が間違ってない、ツール使用は問題ないと思ってるならGMに言ってみな？
の一言で議論が終了しているがｗｗ

>>260
Repはゲーム内に直接作用しないだろ
それから得たデータを扱う人間（ユーザー）が悪かったということ
TP表示やアラのMP表示は、何らかの意図で本来開発が表示しないようにしているものを
規約に反したツールを使って表示しているもの

サッカーで言えば手でボールを運んでるようなもの
>>260の言葉で言えば、手でボールが運べて誰が困るの？楽してるだけって話になる
ゲームはルールを守るからこそ成り立つんだよ

まったくだ。論破してくれまで言ってて、2レス目にしてはやグダグダな奴とか・・・。

>>264
上でも書いたけどRepは良くてWindowerはダメって考えに至るのはなぜか？ってことだよ
ダブスタだろ？両者にどんな違いがあろうがダメなものはダメなのにさ

Repは、まぁ良いけどWindowerはダメだろｗって思想に正当性や整合性を感じない

>>270
GMに言っても証拠がないから無理だよ
自己申告したところでなんの対処もされないのが現実ｗ

>>273
俺は無視かよｗｗｗ　都合悪いからってスルーすんのかｗ　これもデフォだなぁｗ

Repってパケット解析してるの？
解析してたら黒だな
解析せずにデータ収集してるだけならグレーくらいだと思うけど

>>270
それはお前が冷静じゃない奴ばかり相手にしてるからだ

アプリをいちいち一個ずつ白黒判定なんかしてられないから
公式は、自分等が提供しているもの以外はダメっていう大枠で定めるしかない


そういや規約で「インストールされたファイル、または、それらが作成保存した
ファイルに対してのアクセス」って禁じられてないの？

４つの意見に別れる

線引きしてセーフと言う奴
線引きせずセーフと言う奴

線引きしてアウトと言う奴
線引きせずアウトと言う奴

規約上、正しいことを言っているのは「線引きせずアウト」
他は御託を並べて自分を正当化したいだけ。

>>271
手でボールを運ぶまでの差はないよ
ディフェンダーがゴールを普通に守ってるか
ゴールポストに上って守ってるかぐらいの違い

>>280
ゴールの上に上るのはダメだろｗ
キャプテン翼を読んだから知ってる！

>>279
外部ツールはアウトだよ
windowerもアウトだよ
repもね

で？どうしたいんだ？
使うなって叫びたいだけなら自由だから勝手にやってくれればいい
だけど使ってる奴はそんな事で使うのをやめない
使うのをやめさせたいなら■eに取り締まらせるしかない
こんなスレで吠えてる場合じゃない
やるべき行動が違う

アウトでも使いますw

>>180
つまり、本来は許されない行為をしてるって自覚があるんだな？

こんなスレでツールは悪だと何度書き込んでもなんにもならない事はわかってると思う
■eに対して行動を起こすほど真剣じゃないんだろう

>>282
俺もついでに聞いてみたいんだけど、ツール肯定派の人もなんでこの手のスレに書き込むんだろう？
悪い事してる自覚あるにせよ無いにせよ、黙って使ってればいいものを何故わざわざ吹聴するのかね？

スレの趣旨が「許されるのか」だから、「許されない」と言ってるだけだがｗｗ

まー俺は絶対拒否の方達と違って、個人責任において勝手に使用しとけって感じだけど
但しこそこそ生きろ、そして自分が上手いと錯覚するなってだけだなｗ
特に、後者の人間はかなりイタい

>>286
書き込む動機なんて人それぞれだろ？知らんよそんな事
俺は興味本位と暇つぶし

ツールを身近なとこに例えると映像見れるカーナビとかかな
建前としては停車時以外は映しちゃいけないんだけど
それじゃ売りにならないから映るよう細工が簡単に出来るようになってる
あってもなくても変わらないからメーカーやディーラーや車検や警察ですら気にしない

車内のストレス発散やリフレッシュ、長距離運転時に居眠り防止に一役買う副次作用もある
事故云々と思うだろうけど、車内にTVがある程度で大事故起こす奴は無くても起こす

ルール違反しといて許されるのかって
許されないに決まってるだろｗ

規約改定しない限りは許されないわな

>>288
了解した。明確なレスありがとう。

許されてると思って使用してる人なんておらんやろ。ヴァナ内で使ってるとか言ってる人見た事ないし。

>>286
11なんてとっくに辞めたが未だにこの話題みるとスレ開いちゃうっていう

>>286
質問とは違う事だけどついでに

＞悪い事してる自覚あるにせよ無いにせよ

規約違反の自覚はあるが、悪い事してるとは思ってないな
■eが善悪を決められる立場にはないんだから
規約を破ることが悪ではない
単なるゲーム上のルール違反だな

Repはログを解析して最適装備を選ぶツール
Windowerとかはログを解析して強化弱体をかけるタイミングを知らせてくれるツール
他人のTPが表示されるのはパケットだけど、これはおいておく

>>295
ゲーム上のルール違反は悪じゃないのか・・・。俺にはなかった発想だ。
これまた貴重な意見をありがとう。

>>297
例えばサッカーでファウルをしてイエロー（又はレッド）を食らったプレイヤーを悪人や罪人と呼ぶのか？
単なるルール違反だろ？

どんなに能書きたれても結局ぼくちゃんはつーるつかえないのにずるいくやしい；；なんだろ？
他人がツール使ってても別にいいじゃない。お前には関係ないんだし。

FF11はサッカーじゃねぇし

>>298
相手のサポーターはそう言うかもしれないなｗこのスレみたいにｗ

>>298
故意か過失かの差は大きいけどなｗ

俺はバレない程度のものしか使ってないな、地図とかリキャスト表示とかその程度。
周りにもナイショｗ

たしかに規約違反ってのは明確に善悪との関連性はない
違反したらゲーム内ルールに基づいて処罰対象になりますよ、ってだけのものだしな

ただ、違反してる事を隠しているのは明確に｢悪｣なんじゃないか？
｢ルール違反は処罰｣という前提条件を、虚偽によって逃れてるわけだし

ルール違反は勿論悪いことではあるけど、絶対許されないほどの極悪人ではないのは確かだわな
そのゲームをプレイすることに決められたルール内でペナルティ負うだけで
なんか人生のリセットボタン思考でもないけど、なんか最近
どんなことでも敷かれたレールから少しでも逸脱したら一生アウトみたいな極論の子が多い

外部ツール？まあオマエがやりたかったら勝手にやればいいんじゃね
但しゲーム出来なくなるかもだけどな
あとレギオンとか多人数攻略LSとかには持ち込むなよ、迷惑だから
普通の人の外部ツールに対する認識なんて、こんなもんじゃね。オレもだが

>>298
故意に危険なラフプレイを続けるのは流石に悪とも思えるけどな・・・。
まぁ言ってる意味合いはよくわかった。結構うまい例えかもしれん。

>>299
関係大ありだろ？オフゲと違って実際に被害に遭うわけだし。

>>305
何の被害？ｗママとGMに被害届出してこいよｗ

>>298
詭弁だと思う
ツールは「黙っていれば絶対にバレない」っていう性質上
「明確に裁定を下す審判」がいて機能してるサッカーのルールとは同列じゃない

オススメのツール問題をサッカーの例で例えるなら
目も耳も悪い人が審判をつとめていることを利用して
本来レッドやイエロー扱いになる行為を「バレないから」と平気で行ってる

>>305
（注意！）*ネットゲームもサッカーも、所詮はゲームです

ルール違反者はゲーム内においては悪だろう。
だからゲーム内では許されない。
ゲームの外なら、単なるマナーが悪いヤツ程度だろうな。
ただ俺はマナーが悪いヤツが嫌いなので叩きます。

ツールを一緒くたに扱うから話がこじれるんだろ。
UI拡張とボットやチート系はいずれもツールだけど同列で扱うな。
前者はゲームプレイを補助する機能だが、後者はゲームバランスを阻害する機能だ。

ていうか外部ツールって基本利用者の特になるものばかりで
基本的に他人に直接害をなすような性質のものはないと思うけども
PT外にも強制的にD2掛けれるツールとか、高ロット出すツールとか
そういうのあったら別だが。ていうか後者はゲームの存続に関わるが

Repも出始めの頃は叩くヤツも少なからずいたけど
すぐに市民権得て今では「獲物は○○で装備云々、食事は云々」とかフツーに見るだろ？
WindowerのSS見るとツーラー死ねってのも良く見るよな？

どっちもツーラーなのに、この差はなんだ
同一個人が書きこんでるワケではないのは解るけど、概ねの世論として言ってる
要するに、規約が云々カンヌン言っても「自分よりも楽してるヤツが許せない」この域を出てないんだよ

Rep貼ったら同じようにツーラー死ねって叩けよ
グラ差し替えも叩けよファイル改竄は規約違反なんだから
動画保存やニコ生配信なんてもってのほかだ死んどけ

善悪なんて人によって違うよ
NHK払ってないけど悪い事だなんて思ってないし

でもFFの中じゃ「僕はツールつかってるからスタンはずさないから大丈夫」みたいな会話ないだろ？
ツールは違反って自覚してて後ろめたいから言わないんだろ？

NM釣りツールとかスピードハックとか
明らかに害だろ

>>310
UI拡張とbot系は別ものだわな
前者は便利なだけで迷惑かけない。後者は迷惑かけることもある。

人それぞれだから>>309みたいな考え方もあってはいいと思うけど
オレはそういうのってある意味、こう言ったら失礼かもしんないけど
業者のBOT釣りが盛んだった時代に、正義の味方気取って
MPKしてた奴らと同じ部類に見えるけどな
GMに食って掛かってた、日頃の鬱憤を倒錯した正義に変換して酔ってる連中と

無限マクロもあれ/equip のコマンド連打を機械化してるだけだからなぁ、レプがテキストデータ収集を人力じゃなくて機械化してるのと差をつけたがるのもどうかと思うぜ

>>309
許されないとか言われましても・・・

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　　 　 　 ,／　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　/　ﾆＹﾆヽ
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>>314
規約違反には違いないからな、大っぴらに言えるものではない。

だからゲームバランスに影響を及ぼさない範囲のツールは黙って使え。
ゲームバランスに影響を及ぼすツールは黙ってても使うな。

ツールはアドバンテージとか抜かした馬鹿は今でも内部でしこしこオナニーしてるわけ？

規約っちゃ、“この世界での約束事” だわな。所詮ゲームだけど、それを反故にしたんじゃ
ゲームもクソもないわけで。

ゲームの楽しみ方は確かに人それぞれでいいが、程度を超えるとゲームとして成り立たなくなる。
個人の線引きに任してたら纏まる物も纏まらない。だから規約があるんでねーの？

>>312
同じように叩けよ、ってのは尤もだと思うけど
その理由として「自分より楽してる奴が許せないだけだ」という結論に至るのは間違い

「ツールは違反」だけど、その「ツール」が何を指してるのかは明示されてない
もし「ツール」全てが違反なら、セキュリティソフトや電卓なんてのもアウトになる
けどそんなのは常識的に考えてありえないから、各々が独自の価値観で「線引き」をしてるってだけ

その線引きに関する大多数の意見が、一番妥当な考え方として
「Repのように、動作や情報に直接影響を及ぼさないものは問題ない」
「Windowerのように、動作や情報に影響を及ぼすものは問題だ」ってなってるだけだよ
別に嫉妬や妬み嫉みの話じゃない

himechanここ初めて来たけど道分る？bokuが案内しようか＾＾
ううん、ツール使ってるからだいじょうぶー

って会話なら聞いたことある

レギオンみたいな大人数コンテンツになると、中にはムカツク奴も居るし
ソリの合わない奴も居るし、バカすぎてイライラしてくるやつだって居る
でもそんな連中とでもなんでやってけるかってのは
「外部ツールに頼る攻略するくらいならくだんねーからやめる」って共通認識みたいなものあるからだと思う
結局はそういうことなんじゃねえの、くだんねーたられば御託は置いといて

>>318
コマンドは一応テキスト入力になってると思うけど
そうなると無限マクロ動作中ってテキスト入力できないの？

>>325
そう思ってるのはお前だけで、実はメンバーの中にもツーラーがたくさん混じってます
そのツーラー共はお前を見て使えねー馬鹿だと笑ってます

windows8は許されるのか

>>323
だからよ、その各々が勝手に線引きした揚句、規約を反故にしてまでRepには賛同するのに
Windowerを叩くのに同じ規約を引き合いに出すのは、どういうコトなんだってこと
規約違反してるRepを容認してるのにも関わらずだ

Windowerを叩く引き合いに正直に「ずるいから」ないしは「自分は使えないから」と言えよ

>>327
そうまさにそれ
自己責任でバン覚悟で自分の為にやるんなら勝手にやればいいんじゃね
けどそれをまるで自分の腕が他人より勝ってると錯覚したり
落ち度のない他人を貶めたりするやつなら一緒に遊びたくないわ。帰っていいよ、って話

だから別にそれを黙って使ってやりソロで使ってるなら別にいいんだよ。自己責任で
勘違いしてそれ前提とかしゃしゃる奴いたら「は？何勘違いしてんだよ」ってなるだけ

Repに賛同してる奴なんてどこにいるんだ

外部ツール（rep）に頼って（分析して）攻略してますよねｗ

しっかし伸びたな

ツールばんざーい！

うちはディスプレイをビデオ撮影してOCRに掛けたものをrepにかけてるだけですし

毎度の事だけど
ただ単に他人を言い負かしたいだけの揚げ足の取り合いになってるだけだなｗ

しかもたらればの脳内仮定話でなｗ

>>335
全くだな
だからこんなスレが有っても無くても内容がどうであっても
ツール使う奴はそのまま使い続ける

そら絶対そうなるさｗ
規約違反って時点で本来アウトなのを無理矢理クソミソ一緒にするスレだものｗ

>>330
マジレスすると、それはただの被害妄想だぞ
ネ実だからそういう煽るレスもあるけど実際はそんなこと思ってるやつほとんどいない
誰でも使おうと思えば使えるもんだしなｗ
ツール使えば一撃で倒せるとかならわかるがwindower程度で迷惑になるとか大げさすぎ

>>328
有利になるツールだからダメ

>>329
なんて説明すれば分かるのかなぁ･･･

例えば「異性に触れるのは痴漢」という、一纏めにした文言があったとして
文言通り厳密に言えば「我が子の頭を撫でる」「ハイタッチする」も「痴漢」になるけど
常識的範囲内の見解では、それらは「痴漢」にはならないって考えるのが一般的
そういう一般的な見解に基づいてどれが痴漢でどれが痴漢じゃないかを「線引き」してるって話なわけよ

ID:5K8K1atzはそれに対して
どうして『異性に触れる』に抵触してる「ハイタッチ」はセーフなのに
同じく『異性に触れる』に抵触してる「おっぱい揉む」や「尻撫でる」はアウトって考えるんだ？
結局自分が「おっぱい揉む」立場に立てないから後者はアウトって言ってるだけだろ？
って言ってる感じ

良い例えが浮かばなくて申し訳ないけど、根底に「ルールの解釈範囲」があるって話よ

>>339
思うのは勝手だけれど、実際口に出し始めたらアウトだぞ、って簡単な話じゃね
カイジの「口に出したら戦争だろうが！」と同じというか
ウチの集まりがそういうツール前提が当たり前の風潮にならない用に自制してるのは事実だし
それが「本当はこう思ってるぞｗ」とか言われても「はぁ・・・」としか

>>342
お前は大して役にもたたねーのに声だけでかい面倒なヤツだと思われていそう

ID真っ赤な奴って、どうしてそんなに必死なの？

>>327
ツール使わないと何も出来ない雑魚が＾＾

いきなりトンデモ理論語りだす奴は、詭弁のガイドラインでも読んで落ち着けよ

ネ実に張られるログ有りSSも全部外部ツールでゲーム中に撮影されたモノだね

>>347
PrtScr＜・・・

確かにツーラーがツール外すと極端に動き悪くなって棒立ちになるなｗ
頭や指の感覚でゲームを覚えてないから初心者まんまになる
・・・と、うちのLSのツーラーどもが試してみて大騒ぎしてたわｗ

自分が動ける巧い奴だと思うなら試してみｗ

ゲーム内で俺ツール使ってるっていうやつ見たことがない
許されてないのわかってるから
使ったもの勝ちではあるけど

>>347
お前はウィンドウズの基本機能すら知らんのか・・・ｗ

極端な話、携帯でモニタ撮影したり、ログをメモったりもアウトだよな？
カメラも鉛筆も、アナログなだけで ゲーム外のツール(道具) な事に変わりはないんだし

着替え全部手動になんのに上手いも糞も無いだろｗ

>>349
でもお前ツール使って上手い奴と
ツール使わず下手糞な奴となら
ツール使って上手い奴の方を重宝するんだろｗｗｗ

>>352
ほら出たよｗ論旨のすり替えによる詭弁ｗ
それがゲーム内容に何か影響を及ぼすの？
ねえ、どんな影響が出るのか教えて＾＾

ほんっと、ツーラーってこんな奴ばっかりかよｗ
理屈と屁理屈の違いも、まともな議論の仕方すらも知らんの？ｗ

ここにいる奴達全員一度規約読んでみろよ、いいか全員なw

規約を破って楽してゲームするよりも規約を守ってログ凝視したほうが楽しいよね

そもそもゲームが上手いことなんて大した価値もない
他人に迷惑掛けない動きが出来ればそれでいい
ゲームに対するスタンスがその程度だから、誰にも迷惑掛けない
ツール（windowerはこのジャンル）なら使ってもいいだろって認識だな

>>351
11内のSS機能じゃない外部ツールだろｗ
右下のスクエニうんぬんが入らない機能で撮影されたSSは規約違反なのぜ
公式のSSは解像度低すぎて使い物にならないから外部機能で補完するのは窓化と一緒だなぁ

ツールあると楽だから使ってます
許さなくてもいいです。ゲーム内ではばれないようにしてますし

>>359
なるほど
その件についてはお前の言う事が正しいわ
今後PrintScreen機能は使わないようにしよう

自分で加工して&cpoy;入れれば規約違反じゃないよ

>>355
厳密に言えば影響出るだろRepで数値化する事で影響か出るって言ってんだから
メモ手計算でも程度の差はあれ影響出るに決まってる

>>362
PrintScreenで画面キャプチャしてコピーライト入れてOCRにかけて自動でログ取得したらどうなんの？ｗ

キャプチャに関しては明確に禁止されてないんじゃね。
XIでいうツール＝不正プログラムはあくまでゲーム内に干渉するもの。

規約どうのこうのなんてrepや解析の扱い見てる限りどうでもいいのはわかりきってるじゃん
これはよくてこれはダメとか、結局みんな都合のいい解釈しかできない自分本位なんだよ

>>364
技術的な方法は違うけど、結果的にやってることはログ取得ツールと一緒だからダメだろうよ。
そもそもマクロキーボードとか連射パッドや、はたまた輪ゴム使った省力化装置ｗだってダメって言われることあるわけで。

>>364
細かい事言うと、PCのフォルダのテキストファイルを読み込んでその結果をディスプレイに
表示するだけのことのどこに規約違反の要素があるのかということになる
ゲームの入出力をハックして影響を与えるのはグレー気味だけど

あとcopyrightは規約違反じゃなくてどっちかというと著作権のほうでした

>>365
ＴＰ表示ツールだって、ゲーム画面の上に乗っけて表示してるだけで別に干渉してないけどな。
画面に乗っけるのがダメなら、なんかの拍子にポップアップウインドウ出た瞬間にアウトだろうと。

>>369
UI拡張に関してはXIプログラムの解析を禁止するってのに接触する。
メモリからデータを引っ張ってこなきゃ表示できないからな。
XIと関連のないプログラムのポップアウトでアウトという理屈はいみふ。

>>348

>>368
著作権法で原則公開禁止になってるキャプチャ画像を、規約によって条件付きで公開を認めてる（ガイドラインにのっとってればやっていいっていう契約）
わけで、規約の問題ですよ。

>>370
その通りだとは思うが、それだとＲｅｐは完全に黒、ウイルス対策ソフトもアウト（ただしこれは用途が違うので黙認か）

ポップアウトってなんだ、アウトに釣られちゃったZE

スクエニがどうこうしてくれん限りは、無限ループだな。

>>373
repは厳密に言えばアウトだよ、ただゲーム性に影響を与えていないし、
サーバー側から使用の有無を判別することが出来ないから黙認されてるだけ。

ウィルス対策ソフトは定義と比較してるだけで解析とは言わない。

つまりネ実でログ有りor高解像度のSS貼付けてる人は全員規約違反
それ見て楽しんでる方もコピペしてる方も助長してるってことで共犯
ネ実にいる時点で皆違反者やなｗ

あとrepをアウトと言い出すとBA恒例の解析祭りなんて真っ黒だし、
XI関連のデータベースサイトだってほぼすべてがアウトだよ。
これらの恩恵を一切受けずにプレイしてるなら批判してもいいと思う。

結局はあいまい過ぎて、スクエニがどう考えるかなんだよね。
グレーの範囲が広すぎる。
黙認されてるからどんどん使っていいのか、全部だめなのかなんだかわからない。

個人的には■はこう考えてるんじゃないかと。
　まあしょうがないから社会問題になったりゲーム内でもめ事起きない程度になら使っても黙認しますよ。
対策難しいしそんなコストもかけてられませんからね。
もちろん、自分から使ってますよとか言われたら処分せざるを得ないから良く考えてやってね＾＾＾＾＾＾

ってとこだと思うんだ。

>>341
そういうミスリードやめろよ　その例えだとまるでRepは悪くないと言いたげじゃないか
どっちが常識の範囲でどっちが逸脱してるなんて、各々の主観に過ぎないだろ

俺から言わせればどっちも等しく規約違反行為なワケ
その上で俺個人の善し悪しの程度を聞かれたらRepの方が遥かに有害だとも思ってる
ジョブ格差を加速させたのは間違いなくRepだし、全ユーザーに影響を及ぼしただろ

ナニ勝手にRepはグレーみたいな扱いにしてんだか　死んどけ

外部ツールなんだからrepも窓も一緒だろ
迷惑かけるかどうかなんて主観でしか無いんだしただ正当化したい口上でしょ
ちなみに窓も大半のアドオンは他人に迷惑はかけないぞ

解析はゲーム外
窓はゲーム内

ログ収集はゲーム起動中じゃないとできません
はい論破

>>382
それは結果をsend→returnするか、sendするだけのプログラムの違い
結局ログから抽出する外部ツールなんだから根本的には一緒

正確に言えばログを取得し保存するツールがアウト。
保存したログを解析するツールはセーフ。

よく言うrepは後者なんでこれを叩くのは敵を理解していないな。

send→returnするか、sendするだけの違い、って結構大きくないか？
まぁ規約ままでいくならどっちもアウトなのは変わらないけど

>>386
結果としてみれば全然違うよ
規約ままって意味では窓はNG、repはおｋ！って物ではないよって事

ぶっちゃけアドマンテージ系はいらないから
多重起動さえできればええわー距離のヤツは便利だからほしいかもしれんが

ごちゃごちゃうるさいよ
スクエニからしたらその辺全部アウトだけど黙認してくれてるだけだよ
windowerもその1つだけど使いたい奴は使って使いたくない奴は使わない、それだけだろ
こういう点に限って言えば外人は気楽で羨ましいわ

というかニコ生NGだから基本キャプチャ系統も駄目なはず
言わなきゃBANなんてされねーけど

許されるに決まっているｗ
これは使う知識のある奴の特権だｗ
ゲーム内で自慢するといいよｗきっとみんなの羨望の的だろうｗ

良いか悪いかなんて聞くまでもなく悪いわな
単に黙認されてるだけだし

ツールが許されるのなんて、■側からツール許可がでたときか
あるいは自分から■側に外部ツール使ってるって言える奴くらいじゃねw

だからサッカーに例えると
ディフェンダーがゴールポストに上って守ってるツーラーチームに
ルール違反だのやめろとか言っても無駄なんだって
ＧＭの審判がよそ見してるからな

>>390
あれがダメなのは不特定多数のユーザーを巻き込むからじゃないの？
キャプチャがダメなわけではなくて迷惑行為に当たるんだと思うが。

サードパーティー製ツールへの対応について
スクウェア・エニックスでは、これまでファイナルファンタジーXIの
利用規約違反及び関連法令違反の観点から、
二つのサードパーティー製ツールの制作・販売・配布を行った個人を継続的に監視して参りました。
これらのツールは、様々な点で他のプレイヤーに対し不当な優位性を持つ目的で、
一部のプレイヤーに利用されておりました。
現在、日本、アメリカ合衆国、その他の地域で運営されている他の同様のツールについても調査をおこなっており、
準備が整い次第、ツールの製作者及び利用者に対して同等の処置を取っていく予定です。

現在、日本、アメリカ合衆国、その他の地域で運営されている
他の同様のツールについても調査をおこなっており、
準備が整い次第、ツールの製作者及び利用者に対して同等の処置を取っていく予定です。
ファイナルファンタジーXI及びプレイオンラインのサービスに対する
不正行為をスクウェア・エニックスは一切許容しません。

スクウェア・エニックスは、ファイナルファンタジーXIのコミュニティにおける
サードパーティー製ツールの利用を一切認めず、
そういったツールを利用したユーザのアカウントの停止処分を行うとともに、
ツールの製作者に対し可能な法的処置を取る所存です。

たまにこいつ使ってるなと思う発言する奴はいるな。スルーするけど

複アカにwindower必須だろ　１ＰＣで画面に収まるだけ別アカ起動できるからな

複数ＰＣつけてるやつって電気代はかかるわ、目は疲れるわ、コントローラ持ち変えるの疲れるわで
いいこと全然ないね

ツール、生配信、動画うｐ、何が規約に違反するのか■からの回答を見てみたい
14ちゃんは動画うｐはおｋなんだよな

誰かフォーラムで議論しろよｗ

サッカーの話してる馬鹿は邪魔だからどっかいけｗ

さげのせいでツーラーが調子乗ったのは確かだな

>>398
ツールは以前外人がフォーラムで議論してた事あったけどＧＭに閉じられてたな。
マクロ行数か何かでツールの話題になったと思った。

全然知識無くても落とせば使えるの？

スクエニはゲーム動画に対してはかなり適当だからなぁ

そういや照英の時の公式発表で本人が選んだベスト３みたいのは
11内のSS機能じゃ撮影出来ないタイトル画面のが採用されて堂々公式に乗ってたね
要は良識常識の範疇なら細かいことはいいませんって感じ

>>402
窓は全くのPC知識ゼロじゃ多分ムリｗ

>>404
サンキュー
やっぱ駄目かｗ
便利ってよく聞くから使ってみたいからちゃんと調べてみるかな

おまんこシャウトする羽目になるなｗ

>>402
でも超絶親切なWikiとフォーラムがあるからアホでも読めば使えるようになってる



あぁ・・・またこれでWindowerが拡がっていく・・・

日本語キーボードに対応していないのが面倒なだけで
全然難しくない

>>397
3垢だが、PC、PS2、XBox360とそれぞれ機種違うわｗ

動画とかSSなんてどうでもいいよ、仮に規約違反だとしてもそれでBANすることなんてないだろうし
windowerも許すか許されないかで言えば規約違反なんだし許されないだろう
でも使ってる奴はそんなこと解った上で自己責任で使ってるんだしそれでいいじゃん判断するのはスクエニ

ごちゃごちゃうるさいのはよっぽど使えなくて悔しい奴なのか？
そうでないなら他人がどんな環境でやってようが気にならないでしょ（チート系除く）

>>408
対応してるけど何言ってんの？

開発の気まぐれで方針変わってＢＡＮされようと、ウイルス仕込まれようと
他の人にばれてツーラー扱いされようと全ては自己責任。

>>411
右シフトキーが使えなかったんだけど情報が古くてすみません

>>410
1PC で複垢起動とか「便利」の範疇ならチートとは思わんが
敵のTP表示はチートだと思う
デフォで敵のTP表示機能があるかは知らんが

まだ使ってない情弱いるんだｗ

>>414
敵のTPってこっちに送られてこないから表示できないと思うが。
本当に表示できてるならサーバーハックでもしてんのか？

windowerは味方のＴＰは表示できるけど敵のはわからんね。

与TP自動計算して表示してるとか

敵TP表示ってなんだろ
他のCASTやねこまでもHPどまりでTP表示は見たことないな

相手のリゲインストアTPAGIで変わるのに計れる訳がない

敵のTPとかたぶん無理じゃね
あと今の赤のアビで伸びた分の強化の時間延長や召喚のスキルに応じた強化時間延長なんかも測れてないでしょ

かなーり昔、windowerのSSが張られたときに、敵の残りHPパーセントのところを
敵のTPだと言ってた人いたけど、たぶん勘違いなんだと思う。

CASTではAF3コンビ分も計算してくれる
その他の時間延長はちっと弄らないとダメだけどね

ツール使いとそうじゃない奴の価値観は根本から違うから議論になんかならないし
wikiがあるんだからネ実で認められる必要もないし
なぜこんなスレ立てちゃったし

ツールとは関係ないけどライブラって敵対心なんかじゃなくて敵TP表示にすりゃよかったのにな・・・

>>425
60キャップの頃みたいなのんびりした戦闘の時代ならまだしも、今みたいなのだと表示出た頃にはもう情報古すぎて役に立たないかとｗ

Castとかで地図表示してて
BAの後ハッシュ値変わって起動できなくなると
途端にやる気がなくなるね。
純正の不便さとてつもねえw

Win7の奴は警告とかの暗転はしない設定にしとけよ。
それでプログラム停止するから。
Vistaは知らん。

>>395
自作ツール全面許可ってことですね

とりあえず複垢起動とスイッチモニターだけで世界が変わるわ。

阿修羅ツールだっけ？ｗ
あの鯖データ読み取ってHNM時間管理できるとか言われてたやつｗ
あれ本当にあったのかな

先進ｗのクラウドツールだった奴かｗ

何と言おうが公式でツール使用は規約違反って言ってるんだからダメなもんはダメだろうが！
お前らにはモラルってものがないの？不正行為でもバレなければそれでいいの？
みんなが対等な状況で抜きん出た装備をゲットしてこそのリスペクトだろーがよ
クズツーラーどもは全員BANされろよマジで

まぁそんな僕もVNM修正前はとんずらツールとAPRADERでピンクのNMドットに重なって一発湧かし余裕でした＾＾
Windowerはマクロ実行途中に他のマクロ押しても上書き中断されないのが最高。

>>430
ちゃんとDualSend (v0.92a beta)も入れとけよ

１：多重起動のためにWindowerを導入した
２：無限行マクロも使ってみた
３：DualSendやFRMでメインキャラからサブキャラに指示を出せるようにした
４：敵との距離や、敵のTPや、リキャストタイムなどを表示してみた
５：テクスチャはがしたり、敵の位置がわかるマップツールや、即釣りツールを導入してみた
６：自動行動をするようにしてみた
７：移動速度アップや壁抜けやワープを使ってみた

4までがスピード違反
5が信号無視
6/7が飲酒運転
個人的な感覚

Bigcaiが参加してる半固定レギオンの前衛クオリティ高い、操作、指の早さが問われるとかブログに書いてるんだが、
多分そこに俺いると思うんだけど、勿論Windower使ってますがなｗｗｗ

指の早さじゃねー、Windowerのお陰でございますｗｗｗｗ

こいつやっぱバカイだわｗｗｗ

アビセアで大量にキャラ育ててるJPの人みたことあるんだけど、これもwindowerで多重起動してやってんのかな？

多重起動なしで４垢の奴も居るけど、基本３、４垢は多重だと思うな

日本語IMEの変換を利用したマクロは日本人のみの利点だから不可。
ゲーミングマウスやキーボードのインスタントマクロは持ってない人との差が
激しいから不可。
キッチンタイマーでの湧き管理なんてもってのほか。
コピペ可能にすると超大マクロがペーストできちゃうから対応しません。

>>438
ただ多重は見ないでも操作できるレベルじゃないとやりにくい
画面狭いとキャラ見えるようにできないからね

3つ起動してた場合どれかキー押すと任意のキャラ窓がアクティブになるとかできねーのかな
だいたいは前衛キャラアクティブにしてコマンド飛ばせば済むけど

◇FFXi Windower 日本語Wiki
http://www20.atwiki.jp/ff11windower2/

◇Windower DL置き場
http://www.gamefront.com/files/12534275/FFXI_Windower_Software_v3_41

◇情弱のためのwindower講座
・導入編
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16387294
・プラグイン編
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16387117
・複垢編
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16385037
・導入編　追試
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16384892
・マクロ編
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16378332

まだWindower使ってない情弱はここみて使っとけ

俺部屋で大麻栽培してるけど捕まって無いよ？


って言ってるのと同じ

馬鹿か？
大麻はやってりゃいずれボロ出て捕まる
Windowerは自白しない限り絶対に捕まらん
だから情弱なんだよ、Windowerの使用がバレるわけないだろうが

仲間増やしたくて仕方ないんだな

お前みたいな馬鹿には何言っても無駄だな

情弱乙

どちらかというと、肺がんになるやら未成年は禁止ですとか他人に薦められても吸うなって書いてある
タバコと同じイメージ。

大麻だってバレなきゃ捕まらないがバレたら捕まるだろ？
ツールだってバレなきゃ平気だかバレたらどうなるんだろうな

>>444
ちょっとYellで僕はツール使ってますって叫んで来い

>>447
忘れ物ですよ
つ　（ｷﾘｯ

>>447
鯖名とキャラ名アップしてからモノを言えよチンカス

>>449
何度も言わせんなよ、だから情弱なんだよ、自白しない限り絶対に捕まらん って書いてあるだろうが
Ｙｅｌｌなんてするわけないだろうが

情弱はID:FzwaxpNkだな、バレない（ｷﾘｯ
マクロとかのログチェックすればすぐに窓使いだってわかるから
その上で黙認してるわけだけど
まあ俺も使ってるけどね

>>452
鯖名とキャラ名アップしてからモノを言えよチンカス野郎

因みにナイズルとかでツール使ってるヤツ
行動がおかしいからすぐに分かるぞｗ

「影でコソコソ」使っとけ
お前の人生と同じだ

やってねえんだよ

おれはやってないです。

おれウインザーのなにがイヤって、その情弱ってフレーズを
ネ実だけでなく全てにおいて何かキャッチフレーズか何かみたいに使ってるトコがダメ
相手煽るために使うなら解るんだけど、なんだろうな
悪意なく使ってるところになんかツール使いの傲慢さみたいなの全てが体現されてるっつか

もう引退したリアフレが家遊びに来た時、勝手に人のPCウインザーインスコしやがって
このスレで言われてるような詭弁散々講釈たれた挙句
「ま、あとはコレも入れといたんであとは勉強で(ｷﾘｯ」っと>>442のニコ動解説
わざわざお気に入りにまで入れていきやがったが
本人は良かれと持ってやってんだろうけど、即効で消した
なんだろうな、ヲタのあああいう相手の意思無視した強引さってのは

あとイントネーションの起伏のない機械音声を延々と聞いてると頭おかしくなる
あんなの何十分もじっと聞いてる奴頭おかしだろ。煽りでもなく

>>458
自分が悪いの分かっているのに情弱という言葉を免罪符に自分を正当化してるように見えるからなんだろうな。

気に入らないなら無視すればいいのに、こんなスレ覗いといて、
ゴミクト風に言えば「俺はレジットプレーヤー（笑）」ってところですかね？ｗ

必死なのがちらほらいるけどなんでそんな必死なの？
リアル法律も守れないやつほどゲームの規約にうるさいのってなんでだろうなｗ

道交法なんていい例だ

>>459
しかし機械音声って何だ？
windower以外に他何か勝手に入れられてないか？ｗ

>>463
丸ごとどこかから拾ったorもらったりで、ねこまあたりがよみこさんでも使ってるんじゃないかと
最も自分でマクロ組んでないから理解してない
オマンコシャウトなんかモロに引っかかりそうだね

>>464
いや、勝手に入れられたんだから仕方ないだろ。

元WoWプレイヤーだったけど、あのゲームって公式がwindowerみたいなアドオンの使用をむしろ推奨してるんだよね
プレイヤーがいろんなアドオン入れて自由にＵＩカスタマイズ出来るようになってるんだよ
海外じゃおすすめなんかより遥かにメジャー、ってか世界最大のＭＭＯだから、外人が普通にwindower使うのも頷ける

□eの対応ってホント時代遅れだと思うね、１４の吉田がプレイヤーが自由にアドオン入れてＵＩカスタマイズ出来るようにしたい
ってインタビューで答えてたときさすが洋ゲー出身者は分かっていらっしゃるって思ったな、まぁ吉田は旧エニクスの人間で□の人間じゃないけどｗ

機械音声って罠とかじゃなくて>>442のwindower講座のことだろ
よくそんな変な考えにいきつくな

>>438
６垢だけど多重やってないｗｗ

>>466
日本のゲームはチートはともかくMODや支援ツールに全然許容ないからな
便利なもの作った人をスカウトして次回作の改善図ったり
要望あってもそういう支援機能を取り込んだりもほとんどないし

俺のXPちゃんがエロゲDVD入れても起動しないo(；ω；*)o

PC版でやっててwindower使ってないやつってルールを守る俺かっこいいって自分に酔ってるんだろうね
そういうやつに限ってrepやら解析には何の嫌悪感も抱かなかったりな
別に使いたくなきゃ使わないでいいけど意地張ってると損なだけだよｗ

カイさんも言ってるけど
普通にブログに貼られてるrepは問題ない
だがwindower真っ黒だな
ペコエがどうなったか思い出してみてくれ
もし使ってることを認めれば炎上するだろう
世間の線引きはそういうことだ

ばれるようなアホやんなきゃばれねーから

世間の線引きと規約違反には何の関係も無いしなぁ
規約で言えばrepもwindowerもどっちも真っ黒だ

repは認めてwindowerは認めないとか一番わけ分からん。規約違反するか守るかどっちかにしろよ

今はもうrepなんてほとんど意味ない状況ばっかだし、どういう目的で使ってんの？
命中キャップしてるか確認するためとか？

窓入れるだけなら横断歩道以外を渡る程度だろｗ
チートまで行くと歩行者の信号無視ぐらい
shoutしろって言ってるのはパトカーの前でやれって言ってる感じかな

犯罪に例えてもせいぜいこんなもん

他人のＴＰ見えたら１００即撃ちしてないやつにイライラしそう

【広めよう】Windower 9【本家窓化】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43677/1347866306/

縛りプレイかっこいいタル〜ｗ

キーの入れ替えソフトも有利になるから規約違反な

ネ実でRep見てる奴も〜　とかいうけどちょっと意味分からないよね
猟奇殺人犯と、そいつがアップしたスナッフフィルム見た奴が同罪だとでも思ってるんだろうか

ログファイル開いて手計算で集計したやつをrepツーラーだなんてひどい言いがかりですね

>>472
ペコエはメリポのことでも他のプレイヤーの動きに関してケチつけた部分あるからな。
当然windower関係無しの部分もあるけど、少なくともツール使っておきながら他人の評価はやってはいけない事だと思う。

>>481
A:ユーティリティによって作成された情報が頒布されてそのデータを故意に利用している
B:ユーティリティが頒布されてそれを故意に利用している
線引きの程度の問題でどっちもダメという人がいる
運営にAは利用しても良いか聞いたらどういう返答が来るんだろう

>>482
ログファイルを開くことがリバースエンジニアリングに相当するんじゃないか？
TEMPフォルダ内のlogを解析してたまたま読める場所を抽出して利用しているんだよ？
datを覗くのはダメでlogは良いのかな

>>484
どういう返答が来るかは知らないけど
ネ実で〜はそもそもFF11の利用規約の適用範囲になるんだっけ？

まぁどちらにせよ、Repデータに関しては見たくなくても見えちゃう事もあるわけだし
故意の実行犯(犯ってのは語弊があるけど)なツーラーと同罪ってのはさすがに無いんじゃ？

そんなにツール嫌いなら、Ｒｅｐさらす奴がゲーム内でいたら、気分悪いんで帰りますって言って即抜けすべき。

>>486
それ普通に抜ける人は抜けると思うぞｗ

repや解析は大多数がOKと認めてるとか、スクエニからすればそれらもアウトなんで。
自分達は健全とか良い子ちゃんぶってるのはヘドが出るわ。

>repや解析は大多数がOKと認めてる
そんなやつおるやろか？
ツール叩いてる奴が自分で解析したりrep導入してるとは思えないけど…

・ツールを嫌悪するひと
・使用有無関係なく好きにすればいい人
・ツール使用をとにかく正当化したい人
落とし所とかどう考えてもないから主張が延々と続くだけだな

全く話題にならないけど、地味に便利なマクロ編集ソフト
シャキーンみたいにリンクさせて、オフライン時に編集できるってやつ
たまにウイングペンダントになったりとおちゃめなバグもあるが、だいたい精度９８％くらい
仕事中とかにマクロ作れて便利だった

規約違反には変わらないけど、プレイしながら人より有利にってのと
ログアウト中にインしなくても何か雑務進捗する系でも変わってきそうね

ツールは配置をトライ＆エラーするのが醍醐味

範囲あるから距離取れって言ってるのに、13しか離れない奴なんなの

>>493
ツール入れろよカスって言ってやれ

環境のせいか公式で窓にしてるとフォーカス移動するたびにFFが重くなんだよ
ものの数回でラグラグになるからこんなの使ってられねえって

>>468
６重起動やってたけどかなり重いぞｗ
どんな環境でやってるか知りたいｗ特にモニタどうしてんのかね

>>441
できるよ

公式にWindowerの使用を公認させる、あるいはWindowerの機能を公式ＵＩにデフォの機能として組み込ませさせる
ってくらいの勢いでみんなでWindower使えばいいと思うよ、規約？あんな規約さっさと改正しろって感じでやればいい
でもSageのアドバンテージ発言は事実上の公認だよなー

ツール一つでも認めたら
ワープだのなんだのの糞ツールもなんで使っちゃダメなんだとかうだうだ言い出す馬鹿が出てくるから無理じゃないですかね

>>498
使ってて問題ないから公認しろともっと積極的にスクエニにメールするかフォーラムに書き込むべきｗ
こっそり1人だけ使って、1人でアドバンテージ享受するのは甘えｗ

>>498
そう思うのなら公式フォーラムに書き込んでみるといいよ

一番アドバンテージになる部分であるマクロ行数については要望としてフォーラムに書き込んでるよ

>>502
話をすり返るなって＾＾；

昔窓化してるだけで、叩かれたのになｗ

>>503
軽自動車の、高速道路における制限速度の法改正を知ってるか？
アレと同じだ。

まだこんなことでウダウダ言ってるのかｗ
もう１１は引退したけどwindowerは使ってたなぁ
使える奴は使っとけと思う
人のTP見れたりとかリキャスト表示とかミニマップとかあったほうが楽しみの幅が増えると思うのだが、どうだろう


当たり前のことを実装してない開発が悪なんだろ

かなり昔のMMOのUOですらゲーム内で表示出来るマップくらい最初からあったぞ。

■：使うんならこっそり使っとけ、めんどいからそんなうるさく言わないから。社会問題になったりゲーム内でいざこざが起こるのが困る。

>>505
知らんから何の話かわからん。
具体的に言ってくれ

徒競走で、自転車や代走があったほうが楽しみの幅が増えると思う
というかただ走るなんて面倒なことこの上ないのに
自転車とかその程度の当たり前の事を許可して無い学校側が悪なんだろ

的な？

>>510
思考回路が理解できないって事は分かった
太ったのはハンバーグがおいしかったせいだからって
訴訟を起こすような人のパターンと似てるような？　的な？

勘違いするな俺は>>505じゃないぞｗ
>>510は>>506のトンデモ理論を皮肉ってるだけだｗ

windowerってプレイヤーの仕事量をへらしてるだけって認識だなあ自分は。
結局複垢って言い張った所で中身実は居ましたって事実もありえるし、プレイヤーが操れるキャラの動きならツール使ってようが使ってなかろうがどっちでも一緒でしょ。
普プレイヤーが得ることができない情報だったり動きをしたときはバレればバンだしそれ以前なら何も問題無いとおれは思うけどな

などと意味不明な供述を

出来ることをやらない開発の方が意味不明

しかしだからといって規約違反が違反で無くなる事にはならない

馬鹿みたいに変えるところを変えずに固執してるから落ちぶれたんだよ

>>516
で、その違反でお前は何か迷惑してるの？
ひょっとしてネ実警察とかネ実裁判員の方です？

ユーザーが楽しないように、縛りばかり入れてるしな
14も転けて当然

まるっきりDQN女の言い分
黒か白かなら黒に決まってんだろ

■が落ちぶれてることと規約違反が認められることは無関係だし
規約違反に対する批判と個人の迷惑や警察云々とも完全に無関係だと思うぞ

論点すり替えすぎ

今現在となっては不便なUIを押し通すためのユーザーの為ではない規約なんだから規約遵守に拘る方からすれば理不尽に見えちゃったりすると思うよ

>>522
ごめん、日本語で頼む

ツーラー理論ひどいなw

だから理不尽な事と規約違反の是非は（ｒｙ
■は理不尽ですね、確かにそうですね
でも貴方はただの規約違反者ですよ、ってだけの話では･･･

スクエニの決めた規約を守れと言ってる人からすれば、
ユーザーの利便性向上のために規約なんぞ邪魔だと言ってる人がおかしく見えるだろうねって事

なんならスクエニのために契約社員にでもなって頑張ってくる？w
今でもスクエニのために頑張ってるようだし

お前ら何の議論してんの？
使っても処分はないんだから使いたい奴は使えばいい
これでFAだろｗ

クリエイターは神、とかじゃあるまいしw

windower程度ならおｋなんてことはない
ツーラーはバンバンbanすべきでしょう
コンテンツを食いつぶす糞なのだから

DQNは人に迷惑をかけてるからDQNと言われるのであって
学校帰りに校則破って買い食いするくらいでDQNなんて言われないよ

作るのが仕事なんだから文句言うなって

規約違反は犯罪じゃないしな
□がちゃんと仕事してくれればBANされていなくなるし頑張って通報しとけ

確かに使ってる以上規約違反になるってことは避けられないかもしれないけど、
それでバンされたりしなけりゃいいでしょって思う人もいれば、そんなん許せない、自分は真っ白だから関係ない、いろんな人いるしその人たちそれぞれが思う行動すればいいだけの話なんじゃないですかね？
辞めさせようとか許せない感情があるなら某Bさまみたいに片っ端にコールしてけばいいと思う。
人の考え変えるの簡単じゃないし使ってる人に実害（バンとか？）がない以上運営の意向として捉えるのも間違いではないと思います。

ID:YyOjB86bが何を言ってるのか本気でわからない･･･

電気代が理不尽に高いなら金払わないで盗んでも良いとかそういう事？

いや別にスクエニが決めたことが全てだとか思ってないからな

スクエニが決めたことが歓迎されているなら文句も出なにいし人も減らないし14も転けなかっただろうよ

悪いとわかってやるのと規約の方がおかしいから俺は悪くないと言うのなら後者がDQN
運営もこんな言い分の相手をさせられるんだから甚だ迷惑、盗人猛々しいとはこの事

ツーラーは規約違反なんて当然理解したうえで使ってるだろ
それを今更規約違反！規約違反！って騒いで何がしたいの？
少なくとも取り締まる立場や裁く立場じゃないわけでしょ？

ぼくちゃんはぷれいすてーしょん/くそばこだからつーるつかえないくやしいずるい；；って言えよ雑魚ｗ

ずれたことを言って無理矢理押し付けるのも充分DQNだぞ

>>533
ツール使用を隠してる時点で運営の意向云々は無いよ
絶対にバレない手法で万引きしておいて
「捕まって無いから店側がおｋしてるとも考えられる」はさすがに無い

たかがマップ表示とかで犯罪みたいな捉え方するほど高尚なもんなの？

壁すり抜けや通常の方法では出来ないことをしているならともかく
PTのプレイヤーの各種情報や、BuffDebuffの状況、効果時間、一瞬で流れ去るログの追跡、現在位置を示すマップ表示
このくらい今時普通に対応しておけよってだけだぞ

壁すり抜けも似たようなもんで便利になるだけで他人に迷惑をかけるものではないのだからOKじゃね

このくらいの対応しておけよ、は全く問題ない
対応してないから俺はルールを破るし、それは正しい行為だ！は間違いだろ

持ち込み可の試験がある一方で、持ち込み不可の試験を受けて
「いまどき持ち込み可は普通、だから俺はルールを破って持ち込む！」
「それを許可して無い教師が悪いだけであって俺は悪くない！」

>>540 でもそれって明らかに店側が損をしてますよね。じゃあこのばれない程度のツール使用で周りのプレイヤーに実害があるんでしょうか？
複垢で中身一人ではあり得ない動きでもツール使えば可能な動きと複垢じゃなくて中身ちゃんと居て上手い動きをしてるって客観的に見れば事実が分からない以上一緒じゃないでしょうか？

いや、例え話ししてなんの意味があるの
現実に開発でもない人が作れて実現できていることすら出来ない人に言われてもな

理解してるって言うのはBANされても文句言わない奴の事だ
不満があるなら普通は決まり事から変えるのが筋ってもの
BANが怖いから決まり事を曲げようとするとか普通じゃない

>>545
絶対にバレない手法でカンニングしておいて
「捕まって無いから教師側がおｋしてるとも考えられる」はさすがに無い

って言い換えてもいいよ
カンニングして進級しても周りに実害はないし、カンニング行為は問題ないとでも？

決まり事も外人だけ特例みたいな扱いのようだしな

ずるして楽してる奴を取り締まらない
完全放任なのかとおもえば、そいつらに楽にクリアされるのが嫌だからなのか
ゲームとしての楽しみに本当に必要なのか疑問を感じる面倒な手順をふまなきゃいけない
糞バランスになってるのが問題だろ

ツーラーって損得とか■側の責務とかを盾にして自身を正当化しようとするけどさ
それって完全に論点ずれてるよね

確かに誰も損してないよね、でも貴方がやってることはただの規約違反だよね
確かに■側が不便なUI出してるよね、でも貴方がやってることはただの規約違反だよね
ってだけの話じゃん

>>551
全くだなw
あいつが悪いからやってれだけで私は悪くない！とか駄目な女が言う理屈のテンプレかよw

だから最初の方に言った人が離れていき落ちぶれてるよね、になる
スクエニは神様じゃないんだからユーザーに合わせて変化することも必要だよ

確か、14ではUIにマップ表示など追加されたろ？
11では外部で出来てるのにしないのは規約を盾に取ったただの怠慢

>>548 だからそこでその不正をバラして摘発しようとする人もいれば、自分はしてないし真っ白だし無関係、ばれないしばれるまてやろうとかいろんな人いると思います。
だからその個人がどうするかであってその人たちの考えを相互が否定する権限もない状態と思いますけどね。
許せない気持ちがあるなら辞めさせるようにGMコールすればいいのではってことです。
自分はツール使って間違ってないしバンされる筋合いがないとも一言も言ってないですし、運営の意向ともとれるって考えも否定すべきじゃないんじゃないかと言ったまでです。

昔っからこの手のスレの肯定派って、自分の意見だけが正しい様なスタンスだよな。否定派は大体
「自己責任で使う分にはいいけど、あくまで規約違反なんだからその自覚だけしてね」って言ってる
だけだと思うんだが。

そこを肯定派がうやむやにして、自分が悪くない風を装うから何時まで経ってもループしっぱなし
なんだよな。

>>553
状況変われば当然最適化されるのが望ましいのは間違っちゃいないが、だからと言って規約違反
は規約違反。

盲目的に守っていても外国の特例が厳格になったり改善されたりはしない
確かwindowerも外国産だしな

この辺をキッチリしていないのも開発、運営側だよ、ツール否定派が錦の御旗に上げている規約を作った方ね

手抜きの言い訳にしか見えない上に、相手によって態度も違うのに、こちらにだけまともな対応を望む方がおかしいだろうよ

>>509
軽自動車で高速道路を走るとき、昔は80km/h制限だった。
これを100km/hに引き上げる声があがり、そうなったわけだが、
じゃあ当時100km/hに引き上げるべきと言った人は、80km/h制限時代に警察の前で100km/hで走らないといけなかったのかと。
おすすめならば、GMの目の前でWindower使用していますと言わないといけないのかと。
そんなわけがない。

まぁ経自動車の場合は普通自動車の前例があったが、全ての物事に前例が都合よくあるはずがない。
現実として、ルール改定はひとつひとつ、粛々と行われる。>>502のように。

>>554
まず一つ
スレタイは「Windowerは許されるのか」で、それについて話し合っている
許される理由、許されない理由を提示して、その行為の是非について語ってる
なので否定する権限は無いは見当違い

二つ目
この場合のカンニングは「絶対にバレる事が無い」と言う事が問題
だから教師に報告、GMコールすれば？に効果も意味も全く無い

例え話はあまり好きではないけど、上であったサッカーは面白いと思った
審判の見えないところでユニフォーム引っ張ったり足掛けたりはルールでは禁止されているけど勝つためなら違反でも当たり前のようにやる
観戦者はルール違反してたりフェアプレーじゃないのになんでもっと取り締まらないんだと思う人もいれば
相手もやってくるんだから自分たちもやるのは当たり前だしやらなくて負けたら意味ないと思う人もいる。

もっとルールを厳しくして禁止なら禁止でBANするなり対策しろと。
みんなやるから良い、やっても退場じゃないからやるのと似ている

もう11が出てから10年は経ってるか
windowerが何時からあるのかまでは知らないけど
本当にユーザーの為になる事への対応だけは遅いな

ツールが無ければFF11出来ないとか病気だよね
そればかりか病原菌を撒き散らすとか普通じゃない

発生源が今更感漂う古臭いUIIと言うね

windower正当化しようなんてやついるの？
規約違反だと解ってて使ってるやつが大多数じゃないの

黙認してあげるから不便なUIはユーザー側でいじってよって開発側が言ってる（ようなもの）のに
いつまでもこれは規約違反だから（ｷﾘｯと意地張ってるやつは融通の効かないやつなんだなという印象

散々出てるけど、repや解析が市民権得てる世界でwindowerだけ規約違反と叫び続ける姿は異様だよ

>>559
バレるから普通に、ログ見れば一発だし
その上黙認してるんだよ、ツールはアドバンテージってね
壁抜け、移動速度いじったりワープ、ＢＯＴここら辺は垢停止なりＢＡＮされるけどな

だからゲーム内でwindowerを使ってると公言する人もまず居ないしな

まぁ、UOなんかじゃ、
開発・運営がフォローしきれてない便利系のツールはむしろ取り込んだりしてた

移動速度を変えたりするようなのは取り締まられてたはずだが

なんにせよ古臭いのはUIだけではなく、開発・運営側もUOよりも遅れているわけだ

>>559
まず論点が変わってることでまともな話し合いになってない問題があるしただ単に話し合うだけなら否定派も感情的になるのもおかしい。
自分は許されるべきとは言ってないし否定派の行動すべき事、感情のもって行く所はここじゃないと言いたいですね。

第一ほんとにばれてないかどうかは証明されてるかどうかも分からないのにそれを前提にするのもおかしいですよね。ましてやそんな完璧にばれないのなら貴方がこいつがツール使ってるてのもわからないはずでは。

規約違反だから、許されない。
使うならバレ無いように黙ってやれ、スレも立てんな

マジレスするとログからじゃバレようがないっていうｗ

外人に言った方がいい

ま、ツールの是非を今更言っててもな
スレ内で論議にすらなってないし

windowerは外国産だし、対応が日本と外国でも違うし、半端すぎ
徹底して守らせるには杜撰

否定派は一貫してるんだけど、肯定派はまともに向き合わないから仕方ないｗ
ルールの話してるのに、「時代遅れだから」とか「あいつはもっとひどい」とか子供だって
中学生くらいになったら恥ずかしくてんな事いわんわｗ

>>570
運営にバレるって話してるだけどどうしちゃったの？
まあたまにコマンド誤爆してるアホもいるけどな

俺ルールが絶対だと言い張るのもどうかと
しかも相手によって態度が変わったり、黙認してたり曖昧なルール

俺ルールとメーカーの規約の区別もつかんとかｗ

>>562
俺はツーラーだけど、ツールなしでもプレイはできるよ。便利だから使ってるだけ。
どちらかというと、他人がツール使ってるかどうかが気になって仕方ない人の方が病気っぽくね？

>>565
妄想じゃないなら一発でわかるログと黙認についてのソースよろしくね

いや運営にもバレないが・・

別にメーカーが俺の神様だったりするわけじゃないからな

まあ窓使ったことないとログといってもわからないか

スゲーなｗ　　こらホンマもんやｗ
真面目にレスするだけあほらしいわｗ

だな

変えるべきものを変えずに盲信してるような人相手にしてると同じように感じるよ

チャットラインからは//○○としか打たないでしょ？
//あるとログに出ないんじゃないの？

ID:PjbdN38O
１４回もレスしときながらマジメにレスするのがあほらしいってかｗ

>>585
プレイヤーログにはね

まじめにレスした結果が的外れな例え話だとか失笑ものですよね
馬鹿は黙っとけばいいのに

>>586
マジメにレスしてたけどもう無理だわこれ･･･　って感じかなｗ

可能だと思ってる方がおかしいぞ？
誰が不便なものを金を払って有り難がるよ
一部の頑迷なツール否定派だけだろうよ

>>588
と、馬鹿が申しております ってか

俺もだいぶ前に同じような疑問を持って質問したら
//あるのにどうやって鯖にログ飛ばすんだよｗｗみたいに馬鹿にされたからね
ちゃんとそういうとこは考えて作ってあるんだなと納得したんだよ

許されない前提が規約違反だからって決めつけて喋ちゃったら実際話し合いにも何にもならないですからね。規約違反なのは事実だし個人の考えでもないし不毛すぎるw

>>592
お前は//あればなんでログに残らないと思ったの？
そこ理解しないで納得した理由は？
まさかそういわれたからそれが正しいと思っちゃったのか？ｗ

>>594
だからバレてるソースだせっつの。ソースのないポエムならチラシの裏に書いとけ

>>595
お前に言ってねえよ
勝手に絡みたいなら好きにすればいいけど先にバレてないソースだせよ

>>596
これからは妄想なら妄想ってちゃんと書くんだぞ。わかったな？

>>597
ソースだせないから豚走します。が抜けてるぞ
独りで絡んできて勝手に敗北宣言か、忙しい奴だな

まるで中国のレーダー照射だなｗ

照射したと言うなら技術的情報出せよｗ
軍事機密含んだ情報出してよｗ

開発にはばれてるかもしれんが、他にゃ言わん限りばれんし、
開発が対策してくれん限り話が無限ループだな。

うちはうち！よそはよそ！って言葉が浮かんだ

真っ赤なヤツばっかりだなｗ
自己責任でこっそり使ってヴァナでは優等生で居ればいいだろ
BANでもされないとオススメ卒業できない連中が使っているんだし

//AがWindowerを通って/a+/b見たいに変換されてFF11に渡されると解釈してたよ

拡張が出るんで復帰したばかりだよ
復帰してもさすが11、やることがなくてネ実に戻って来ただけwww

そういやなんで納得してたんだろｗ
よくわからんけど他人のチャットログに出ないのは鯖には飛んでないんじゃね
//以降に打った文字は一切フィルターしてなくても自分の画面にしか映らないし
/echoは例外として

まぁ、そんなわけでお金を払ってもタダで出来るネ実に居る方が長くなるような状態で古い体制を必死に守っても意味ないよってこった

許されたら何が変わるか？と言ったら、今までツールダメだって言ってた人がこぞって導入するだけだしな。
許されなくたって使ってる人は使い続けるし、何も変わらん。

ツールを叩いてる奴
犯罪と結び付けようと必死で笑えるｗ
クズエニの規約なんぞをどれほど重んじてるんだ？ｗ

アンチツールの奴らって頭カッチカチのキモブタで友達いなさそうｗ

実際、便利だから普及しているのであって、
使えない環境の人もいるのに、黙認されてるのが面白くないんだろうな

規約という盾が我々にはある！
初期のユーザー情報サイトまで黙らせてたスクエニだぞ
本当に規約を守らせる気があるなら外人もとっくに取り締まられているよ

>>610
いや、使ってても現状ではＢＡＮはされるレベルのものではないってだけで
規約違反はしているって自覚必要じゃないかな。

別にお前がそれを自覚させたからと言って何も変わらんぞ
そしてみんな分かってるからゲーム内で言う奴も居ない

何をそんなに必死になる？

自覚してないで使ってる人なんておらんやろ

現状にもそわず
守らせる側のスクエニも相手によって対応を変えるような規約を突き付けてなんの意味がある

そもそも規約にツール禁止って書いてないんじゃないの？
単なる妬みだろｗ

外人だと寝釣りBOTすら放置してるもんなー

ツール使える奴は技術力があるから、陰湿な日本文化の中でなければ羨望の的だよｗ
妬みが僻み気にせず大いに自慢してよいと思うｗ

規約なんかクッソ喰らえ〜♪
今日も快適Windower、ＦＦ楽しいれす^p^
所詮仮想世界での悪事、悪事がバレれることのない規約なんか存在しないも同然なのれすー♪

バレなきゃいいって要は悪い事してるからそう思うんだろｗ
チョイ悪の俺カッコイイ

つーかQBも言ってんじゃん
聞かれなかったから言わなかっただけって
なんかヲタって単純な二極化が好きというか
なんでも馬鹿正直に言うのが正義！みたいなトコあるよな
頭の構造が単純というか、考える訓練受けていないというか

wsで４つもマクロ押してらんねｗ
馬鹿かと思うわｗ

マクロ使わないで魔法やアビ使っても自動で着替えてくれるのがいい。もちろん天候や曜日や時刻完全対応

全ての敵に向けて最適化した着替えデータ作るかーとか思い出すとなんかゲームプレイしてるんじゃなくて作ってる気になるが

ツールは絶対に駄目！なんて真剣にこのゲームに取り組んでるやつなんてもう殆どいないよ

日本人向けのツール使いに対する公式見解はこれだからな〜
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6961570

戦闘中に着替え可能にしたのがそもそもの間違いって気もする
着替え不可能なら理不尽に脱がされることも無かったろうに

GMに直接使っていいですか？なんて聞くと駄目といわれるのは当たり前のこと
でもwindower程度なら黙認して取り締まることはないのが現実

GMに聞くとかｗ

カイジのAA思い出した

自覚してやってると言いつつ自己弁明に必死になるツーラーと
いくら言っても絶対に処罰なんてないのに無駄に理屈を翳して必死になるアンチツーラー

そりゃ話題も尽きないわな

こんな馬鹿みたいなループのやり取りやってるのＪＰだけやでｗ
外人連中は呼吸するようにWindowerを使う、なぜならそれが便利だからだ
外人を見習うべし

洋ゲーなんかはファンサイトが配布してるようなアドオンを推奨したり、紹介してるんよ、開発会社が。
外人連中が当然のようにツール使う下地があるのさ。

平行線だから話題ですらないと思うw
アンチは犯罪行為と同列のような印象操作までして必死こいてんだからよ
外人までキッチリ叩きのめしてから出直してこいや

双方に言い分はあるんだろうが、感情的なレスで30以上も書き込んでる奴なんかがマトモなレスを
遠ざけてるのは間違いない。

規約が絶対なんて態度なのにところによってコロッと変わる様なもんに縋ってる時点で駄目すぎ

明らかに使ってるって分かる奴もうぜーなーって思うくらいだけど
野良PTでrep結果発表するやつのほうが感情的に受け付けない

羨ましいの間違いだろ
これほど意地を張り続ける理由なんて感情的な何か、この場合楽してる奴が許せないって嫉妬みたいなもん

>>633
早速ID:avO〜が連投始めててワロタ

>>637
誰もどっち方向の誰とも言ってないのになｗ

許されるか許されないかといえば、許されないんだろうけど、
ワープとか壁抜けのように■側で追跡できるものならともかく、
強化時間表示したり、アラのTPやMP出したり、背景をワイヤーフレームにするようなものは
■側で調べる事はできないから、ここで何吠えても便利だと思う奴は使う。
実際自分も使っているし止めるつもりもない。
ただ、ここのスレにいるような病的に毛嫌いする奴もいるだろうし、
「あいつはツール使っている」等と言いふらされてもいやだから、
他人には一切使っている事を話したことはない。
残りHPの残量で決まった技使うようなNM戦で、「あと○％」とか得意げに
ベラベラしゃべっている奴見ると、「ああ、馬鹿な奴だな」とは思う。

本来ならクリア不可能など下手くそまでツールで楽してクリアするから
伊藤みたいな人間の妙なプライドを傷付けてしまい
結果、楽しくないバランス調整されてしまうんだろ
すたんおーらゲー楽しいですか？
迷惑なんだよ、オフゲやってろよ

ワイヤーフレーム化は、グラフィックドライバ側でもそういう機能あれば可能だな。
そうすれば、せいぜいがＩＭＥ辞書に簡易マクロ仕込む程度の悪さ。

>>637 >>638
正義面してるから何しても許されるんですねw

反抗期のお子ちゃまみたいにゃ☆

主語も使えないのでは反抗期以前かな

公式窓化が改善されたら外す
11じゃ一生無理だろうがな

公式窓化はブラウザとかから戻ると一瞬固まるからな
どんな作り方してるのか知らんが本気でどうしようもないのか
わざとだとしてもそんなんでどうにか出来るなら誰も苦労せんだろ

単純に無能なんだろうな

PCが非力とかじゃない限り、
どのゲームもアクティブなウィンドウを変えただけで一瞬固まるとかほぼ見たことないしな

公式UIでミニマップ表示、マクロ行数増加
リキャストをアイコンで見やすくとか、

他の普通のMMOが普通にやってることを公式でやるなら外してもいいが
まぁないだろな

なんか開発がWindowerや改斬は危険みたいなこと言ってたことあったよな・・
あの出来損ない公式窓使ってたほうが不安になるわｗ

ほんと出来損ないだよな公式は
USBキーボード繋げてると恐ろしくフレームレート落ちるバグ発生したこともあったし

>>650
無知な人が迂闊にネットから非公式ソフト拾うと
パス抜かれたり感染したりの危険がありますって事なんだろね

だから公式に>>649が言うようなことをすれば済むだけなんだよ

出来ない、しない奴が何言っても寝言

おまんこシャウトバージョン掴まされてアンチになったバカもいるのかなーｗ

オマンカーざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「超突く(´ε｀)」ｓｈとかなついな

>>644
君のことにゃ☆

大変だな、出来ない奴の尻拭いは

現在、ニコニコ生放送でツール配布中
Windower、Swithmoniter、Cast

http://com.nicovideo.jp/community/co1860724

アッピルしにくんな糞が
どれもググれば普通に拾えるわ

コミュ限放送とかみれねえよｗ

Swithmoniterぽっぽぴあう；；；；；；

普通にあるだろ

>>662
お前みたいな情弱がオマンカーになっちゃうんですよ＾＾

大元のところから直で落とせよ
キャストならまだしもスイッチモニターでオマンカーねえ・・・ｗ

SwithmoniterとSwitchmonitorの見分けがつかない馬鹿はマジで色々気をつけたほうがいい　　　　　　　　　　　　.exe

windowerなしじゃ画面暗くて
ウインドーモードで遊べなかった
公式糞過ぎ

まーもうこれも起動することもないが

>>655
わざわざカタカナで書いた意味がわからないのか
一生ぽっぽぴあう；；；；；；言ってろよ情弱

ああ>>665ね

>>667
そういうのを恥の上塗りって言うんですよ

せやな
いきなりsageてどうしたんや
専ブラもようつかえのやったらツールはアカンな

ツール名間違えた上にその名前のツールがあると言い張ってる顔真っ赤のお馬鹿ちゃん

普段は「NAうぜー」「言語別鯖つくれ」とかいってるくせに
「NAならみんな使ってる」みたいなことでツール使用を正当化しようとするツーラー
BANできないなら、まとめて隔離してくれ

ちょっとなに言ってるかわからないですね

いや言ってないけど・・

自分以外の意見が一つの個人に見えるという
病気だね

今心理学の勉強してるんだが、ネット上にはあてはまる症状が多すぎて困る

ええ、確かにちょっとなに言ってるかわからないですね

oi、まだやってるんか
ごたくなんかどうでもいい、こまけぇこたぁどうでもいいだよ！
使いたいやつは便利だからがんがん使え、使いたくない使えねぇ奴は使わねぇでクソＵＩで縛りプレイでもやってろ

そのNAを招き入れたのも規約作ってるのも運営なw
身から出た錆というか、
言ってる事とやってる事がバラバラすぎてどちらにしろ何言ってんだか分からないですね。

>>679
お前はNAじゃないだろ
あ、にゃー

PS2でやってるヤツは着替えマクロ何個作ってると思ってんだよ
許されるワケがねーだろ馬鹿か

一つのボタンに収まる部位しか着替えないから問題ない

PS2とかいい加減に乗り換えろよｗ　バーカｗｗｗ

Windowerはともかく今もPS2でやるのにこだわる意味がわからん
画質やマクロ等の動きがスムーズだし
何よりVWやらレギオンやらで落ちないのはでかい
いい加減迷惑かけまくってるって気がつかないのかね

ゲームはコンシュマー機でやるのがこだわり（ｷﾘｯ

過去にこんなレスを何度か見たな

>>681
ぷれすて（）とかｗ邪魔なお荷物だという自覚を持って下さいね＾＾；

それはないわ　未だに遊ぶぞ

PS2専の中でたまに「PC使いは全員ツーラー」とか言い出すのがいるのがちょっと

PCでプレイしてるヤツだって外部マクロ使ってないヤツいるだろ
PS2が悪いとかは言いがかりじゃねーかクソ共

お前らも殴り装備に着替え終わる頃には、次のWS用に着替えろよ

ぷれすての馬鹿は日本語も満足に使えないのか？

落ちるのはどういいわけすんですかね
ってここはツールうならスレであってｗ

尼でPS2のネットワークアダプタとHDD見てみたが、
両方買うとPS3も買えちゃうくらい高いんだなｗ

最初から読まなくてもわかる
ツーラーはうんこ

ウンコをトッピングするとプレイしやすくなるゲームがあった

ツーラーは、ほんと自分勝手だな
「公式UIがクソだからツールを使う」
こんな理由でチート環境を正当化できると思ってる人間は日本人じゃないだろ
ゲームはルールを守って遊ぶからゲームなんだよ

>>695
これからも底辺で頑張って下さい

windower使ってないとかなんかの修行なん？

さすがにこんだけドカドカ言われるとPS2どころかツール否定派の擁護すらキツイなｗ

それはそうと近いうち復帰するつもりだけどWindowerフォルダ丸ごと捨てちった(^p^)
ini書くのめんどくせーのが億劫すぎる、WSスクリプト誰か1個で良いから全身着替え入ってるのちょーだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ、条件分岐ガッツリ書きこんだ俺のiniとスクリプトェ・・・

規約違反しといて許されるわけないやん

"Windowerを許す"の主がスクエニだと思ってるなら割と日本語不自由な部類だと思う

windowerのプラグインをアドオン感覚で使えない人らって頭かたすぎでしょう
多分さわったことがないから鯖に干渉する壁抜けや移動速度アップと同類だと思ってんだろうな

>>700
　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　
　　 　／　⌒｀´⌒　＼　　
　　　|　,-）　　　　（-、|　　俺は許したよ
　　　| l　-―――-　 l　　　　　　　
　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　／
　　 ／ 　 　 　|￣|´ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　 く　 　　　((ｒｉ＿l 　 ヽ
　 　 ＼　　 >!、_彡　　　　　
　 　 　　＼ 　 /

ま、許されなくてもいいんですがw

許されることによって得するのはすでに導入してる人よりも、今からwindower入れるかどうか規約関係で悩んでる人ｗ

ごめんなさい、windowerはダメだよね、悪いことだよね、使うの止めます




とでも言うと思ったか？
許されなくたって便利だから当たり前に使うし、所詮個人の意思の問題でしかないから何言ったって全くの無駄無意味

文句あるなら形骸化した規約だけ作って、実質黙認してる□eに言えや

規約違反だろうが辞める気はさらさらないなｗ
Windower・アドバン・泥・Cast・Mappu使いまくりで快適ですｗ

このスレ豚ザイル臭が半端ねえな

>>695
ツーラーの理論って割れ厨の理論と同じだよなｗ
本人は「完全論破＾＾」してるつもりなんだろうが小学生の屁理屈レベルだしｗｗｗ

マトモに話そうとすれば「バーカ、バーカ、ウンコ！」って罵り合いに引き込もうとするだけだし
付ける薬はないわｗ

もしwindower限定で規約違反でなくなった場合は、
ＰＳ２組からツール使用者じゃなくて開発の方にＰＣは快適でずるいと
文句が出るので、開発からは許すことはありえない。

そしてＰＣのみＵＩを使いやすくするのも同じ理由でありえない。
さらにwindowerだけ許しても他ツールでなんでwindwerは良いのにこれダメなんだ？とか
違反の線引きが面倒になるので許すことはない。

結局開発的には黙認するのが一番やりやすい状態。

取り締まるにしても広まる前にツール使用としてどんどん処罰して来たならどうにかなっただろうけど、
アドバンテージとか言って放置してきたし、これだけ広まると対処はもう手遅れに思う。

規約に触れるから使いたくないなら使わなければ良いだけと思うが
てめぇ、楽してずりーんだよ！って思うなら自分も使えば良いだけ　誰に迷惑かけてるワケでもないんだから

Repは良くて、Windowerがダメってのも良く解らん　理論として破綻してる

嫌ツール厨はオススメ辞めろよｗ
こんなスレでいくら喚いても■eが取り締まらないしツーラーは居なくならないんだからｗ
ツールを黙認できるようになってから帰って来いよクズどもｗｗｗ

>>712
パソコン買えないんだよｗｗｗｗｗわかってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

移動速度とかワープとかの明らかにゲームの制限を侵食してるのはアウトだけど
窓化やUI回りを便利にする程度なら正直カスタマイズってレベルであって取り締まる方がおかしいよなぁ

車の改造だって車検通る改造と違法バリバリな改造とであったりするしね

>>714
普通のMMOならデフォなものが無いから不便感じるのは当たり前だし
それが簡単に出来るんだからそりゃ使うわなー

公式がPS2切り捨ててでもUIを改善してくれりゃ使わない人も多いんじゃないかなっと

>>713
11動かす位のPCなら4万もありゃかえるけどな
宗教上の理由でPS2じゃないとやれないんだろうか
って勘ぐってしまう

UIリニュきたらツールは軒並み脂肪かね

まぁ人材不足だろうから立ち消えするんじゃねーかなって思うわ

windowerすら使いこなせない底辺雑魚はコンテンツくんなｗ
ソロでメイジャンでもやってろよｗｗｗｗｗ

>>713
そうかｗパソコン買えないのかｗ
雑魚の上に貧乏とか可哀想な連中なんだなｗ

乗り換えるために買いました＾＾　って話聞いてもまさかのインテルオンボとかなｗ

ツーラーも好きにすればええやんｗ
自分のやってる行為が緩慢な死に持ってってるだけだって、後から気がつけばいいｗ

どこぞのPM2.5で苦しんでる国と一緒だなｗ
まぁそれすらも他人のせいにするのかもしれんがｗ

好きにしてまっせ

おう　頑張って釣り負けてなｗｗｗｗ

ちなみにwindower使ってない人は知らないだろうけど
windowerの設定で各種表示を消したＳＳ取れるので、
ＳＳではwindowerの使用未使用の判断は無理だと覚えておいた方がいい。

ペコエはこれのやり方知らなかったんだよな。

windower使おうかどうでもいい
ただ即釣りツールとかがうざかった

月島君にはほんとお世話になったよ

UIのリニューアルで死ぬのってそんなあるかね。
はとんどの機能がメモリかファイル参照してるだけだし。

UIはシステムの根本からいじってるって言ってたから
かなり影響でるだろう

UIがらみだけなら、表示位置やフォントいじる程度の修正でできるだろ。INIファイルいじる程度だ。

再取得 = 2,220
人抜け = 2,189
壁抜け = 2,222
WAIT0 = 2,219
広域化 = 2,221
ログアウト = 2,188
行数変更 = 2,190
かんぱもに = 2,191
競売変更 = 0
ふぃあっと = 0
Flee = 0

>>708
割れは法律違反で権利者に有害
ツールは法律上は問題なく権利者に無害
ここらへんを反論してみて

嫌ツール厨は、クズエニの作った「たかがゲームの規約」を法と同列で考えるドアホｗ
そんなにヴァナが大事かよｗｗｗ
熱狂的な信者の成れの果ての姿なんだろうなｗ
ゲームの規約よりまず国民の義務を果たせよクズどもｗｗｗｗ

嫌ツール厨って嫌煙厨とか危険厨に似てるなｗ

喫煙はちょっと＾＾；

開発にはばれてるかもしれんが処罰する気ないし、他の人に言ったり、ありえない動きしない限りはばれない。
ばれないで楽出来るんだったら、そりゃしたいだろ。

ツールは、著作権的には、同一性あたりでムリクリだけどひっかけることは可能だよ。

ツール最高でんがなw

まあ規約って言うのは、契約の内容だからな。双方同意してるのが前提。
ただ、あとから勝手に変えてくるからどこまで日本の方で有効かは知らん。
あと、法に違反する規約は無効。

法で当然に認められた消費者の権利は制限できないな。

バレなきゃOKって感覚が人間としてダメだって事が分からんのかな
まぁ平気で万引きとかしてた手合いなんだろな

まあ公式が認めてるもの以外は、外部ツールには間違いないけど
それでもオレは他PCよりも非公式で有利な情報を表示するwindowerはアウトだとは思うけどな
シャキーンとかでもFFしないときにキャラメイクで楽しむ目的なら問題ないが
そこに手を加えてプレイ中にNM釣りやすいようキャラ表示を変えたりすると真っ黒なのと同じで
要はツールそのものがアウトかセーフかっつーより、そのツールでどういう使い方するかがどうかってのが大事

>>739
禿同w

現行法だと著作者人格権あたりでもひっかけられるね

>>739
法律違反と一緒にするなって、学校さぼったとかにしなよ

このスレ読めばツーラーの幼稚さが良くわかる

ツーラーは幼稚すぎる

著作者人格権は、いまは拡大解釈して濫用されてる傾向があるから、最高裁まで争って覆す余地はある。

windower導入してから大量に流れる装備変更ログのせいで、動画公開できなくなった奴ｗ

>>743
簡単な決まり事すら守れないようでは、法律も守れない人間だと思われても仕方が無いだろ
実際にどうかなんて関係ない。他人にどう思われるかが肝心。

windowerないと複垢できないだろうが

>>747
装備変更ログは出なく出来る。自分のキャラのグラも変わらなく出来る。
ダメ出すぎてばれるかも知れないけどなw

>>748
ゲームなんてまじめに一生懸命やってどうすんの？

法令遵守がモットーとです

silenceが日本語環境で使えないのをどうにかして欲しいよな

じょうよわの皆さんはどうしてもツール使用を犯罪と結び付けたいのねｗ
競売サイトとか、BAの時の解析スレとか、ニコ生とかのプレイ配信には噛み付かないのに
自分にメリットのないツールに対しては厳しいんですねー

お互いにレッテル張り合うだけで相容れないまま終わるのに
何故か定期的にこの手のスレはたつね

必死でLSメンにwindower薦めてた奴が
「まあ、色々と勉強シないと使いこなせないがなｗ」とか言ってたから
「なんで勉強してまでそんなもん使う必要あんの？」って突っ込んだら
まるで本性現したように口汚く馬鹿扱いしてきたので、キックされたことあったな
なんだろうなああいうの
なんかこう、あんま例えは好きじゃないけど
デカい車やセルシオみたいな車乗ったら急に横柄な運転になる奴に似てる
自制が働かなくなって周りが見えなくなっちゃうんだろうか

>>751
ツール使ってまで必死にやってるのはお前の方だろ

>>748
守る奴が守らない奴よりメリットがないと誰も守らないよ

他人にどう思われるかよりツールのメリットのほうが上
おまけに使ってることは自己申告で普通は使ってることがばれないし

プログラムそのものより使用者にたいする関係で攻めるとかはどうかなぁ
電子計算機損壊等業務妨害罪このあたりもこじつけできそうな気がするが
windowerはむりか
（送られてきてるデータを表示するだけだで、通常クライアントにできない鯖へのデータアクセス、操作をするわけじゃないしなぁ）

俺もヴァナでは、超アンチツーラですわw

使ってる奴を許すかどうかは■の裁量であって
たかが一ユーザが目くじら立てて許す許さないとか
何様のつもりだってなんで思わないのかな

バレないからデメリットはないとは言うが
金払ってるような有料ソフトでもないからいつ使えなくなるか解んないし
VUで使えなくなるような危険もあるわけだし
デメリットが一切ないと思い込んでる奴は、危険というか危機感ないなとは思うがな

裁量っていうか、許さないっていう建前なんだから別にユーザーがそれに迎合しても問題ないべｗ

>>748
学校の決まりは決まりを守る事を教えるのに役立つけど
ゲームの規約守ることが法律守ることには繋がらないよ
そういうふうに考えはおかしいというか幼稚だよ

もし仮にツールが一切使用不可になって、今後も使えない状況になったら
デフォでやるか辞めるか考えるわｗ

使えなくなったら使えなくなったで普通にプレイするだけだろ

>>762
VUで使えなくなったら引退するだけｗ
ツールを厳格に取り締まる事でデメリットがあるのはユーザーよりもクズエニだなｗ

法律とゲーム(競技)のルールと混同してるようなモンだな

>>767
そういう短絡的な人なら自己責任で問題ないけど
他人に「勉強しろｗ」とかで言って進めようとするヤツの気が本当に解らん
勉強しろｗ言いたいだけなんちゃうんと

戦力の底上げになるじゃん
めんどいからつって着替えもせんカスがどんだけおるかとｗ

いや、ツールはつかえなくなったら引退するはｗ すくなくとも２垢とかはほぼ全滅のかのうせいあるよ

>>769
そもそも勉強なんてしなくても導入は十分出来るレベル
そのLSメンが一生懸命勉強しないと使えないほど頭悪かっただけだと思われ

戦力の底上げっつって、本人の意志無視で他人にコあげさせたりする奴〜
何故か自分と同じラグナ暗黒にはさせないんだよな
単なる奴隷強要

>>769
お前は見当違いな例え話しかできない雑魚なんだからもう少し勉強しろよｗ

>>750
マクロ１ボタンで10箇所変更とか公式じゃできないことやってるとバレるってことだろ
装備変更ログ消したらそれこそバレるわ

建前に乗っかってツール叩いて
それで得られるのが歪んだ優越感だけっていうのに
いつ気づくんだっていう話なんだよね

ツーラーは便利だから使ってる
反ツーラーは建前を守るから使わない
でも建前を守ってると不便だからツーラーを叩くわけだろ
ツール使わないと不便なクライアントを提供している■を棚に上げてさ

いやsilenceはただ表示させなくしてるだけだと思うんだけどｗ

>>769
積極的にツールを勧める奴は、俺もバカだと思うわ
しかも「勉強」とか、イカレてるなｗ
ツールの使い方を工夫するのも遊びの内だからなｗ

まあ別にネ実だとこういう煽り合いも逆に楽しんだがな
ツーラーってこういうノリをヴァナにまで持ち込むような自制利かないKYが多い
それも嫌われる要因だとは思う

個人的に勝手に興味もって導入するのは止めもしないけど
一応外部ツールなんだから薦めるものではないと思う。

>>776
でもその論理は、全く逆でも言えることなんだよな
それに無自覚・棚に上げて触れるなってツーラーがいるから論争が耐えないわけで

まあレゾガーアンコクガーなんてキツキツ最高値ばかり要求されるここで、公式マクロ使ってる奴は話にならないだろう

>>779
包容力のあるとこ見せて譲るところがあるつもりなら
ツールに拒絶反応がある奴にも同じこと言ってやれよ

そもそも外部ツール禁止ってスクエニは言ってないだろ。

流石にヴァナでツールうんたらいってるアホはみたことないわｗｗ

1回statustimerの設定誤爆したことはあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
silence使えてる？

装置が変わった

ルールとかよくいうけどrepや解析が叩かれないところを見ると
結局使えないやつが自分以外に楽してるやつを許せないだけに感じるｗ

>>788
本音はだいたいそこだな。後付けでどうとでもいえるけど。

repはよくたたかれてるやん。ネ実でも。
解析はちょっと毛色が違うな。オフライン作業だし。

>>788
そういう奴が主なんだろうけど、全てではないのも事実だよな
なぜならそういうのって、「便利だとわかってても使わない」って層が存在しない前提だから
「なんで便利なのにつかわねーの？？？ｗｗ意味わかんねｗｗ縛りプレイｗｗｗ」とか
公式のコンフィグを敢えて不便な設定にしてやってるようなやつを縛りプレイというなら正しいが
そこらへんの認識が麻痺してるから多分いつまでも叩かれるんだと思われる

便利だとわかってても使わない（ｷﾘｯ

涙拭けよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれもが２垢前提のレギオンみたいなタイムアタックコンテンツやってるわけじゃねーんだよ
それにそう言うの前提で攻略して楽しいの？ねえ楽しいの？って冷めて見ちゃうタイプだし

>>793
わかるわかる。憎い憎い2垢が憎いツーラーが憎いｗ

ID:VRvGP+QVはかなり苦労してなんとかwindower導入できて自慢したいんだろうなｗ

マクロ数追加とMAP表示とリキャスト表示させてるけど
これって便利というより普通のMMOじゃ当たり前の事なんだよな

なんで憎いって思ってんだろｗｗｗってなるんだろうなぁ・・・
非公式ツール浸かってまでうらやましいんだろｗｗって頑なになってるほうが
見ててよっぽど必死というか哀れなんだが

それは他人のツールなんてどうでもいい層だよなぁ

>>796
PS2が足枷になってその辺の要素が入れられないんだろうね
下手にPC版にだけ導入すると差別だなんだと言う層が出るし

PS2が足かせってのは、言い訳なのがもう証明されてるｗ
予定してたＰＣ専用ＵＩとか本当に出るかどうかも怪しいｗ

自分の種族を置きかえれるプラグインみたいのだけは使ってたな〜
ミスラやエルヴァーン、タルタルにガルカと日によって色々使ってた

windowerを許す必要はない
叩きたければ好きなだけ叩けばいい
でもツーラーは居なくならない

仮に■eがwindowerの駆除に本腰入れたなら
ただでさえ減ってるユーサーがかなり減るのは間違いない
ツールを駆逐した結果がヴァナの終焉かもな

君きゅうに真面目になったなｗ

向こうのフォーラムに堂々とWindowerのSS掲載されてるもんな　そういうことだろ
公式UIが嫌で改造してまでやるくらいなら辞めろよって言ってるけど
規約違反なのに公式に掲載してる運営もどーなんだよ？そんな運営がイヤなら辞めろよと同じ論調じゃね？ブーメランじゃん

SSが完全に証拠になるわけでもないからなぁｗ 君らもそういうの冤罪とかいってたたくの好きでしょｗ

便利だとわかってても使わない層ってルール破るのが嫌だって人だと思うけど
repや解析は許容できてるんだよね、rep貼られて規約違反だ！とか言うやつ見たこと無いし
（中にはそれらも許せないって人もいそうだけど↑の状況を見る限り少数だろう）
ルール＝規約ならrepも解析もルール破ってることになる
だから結局自分の都合のいいように解釈して>>788のような思考になってるのではないかと

着替えのログが邪魔だから
ログフィルターしか使ってないなw

運営はwindower潰そうなんて思ってないでしょ
SS云々どころか、潰そうと思えばwindower公式サイトとか真っ先に潰してるよ

>>803
無駄に草生やすのって結構疲れるんだよな〜

潰そうと思えば〜というより、所詮公式と関係ないサービスだから
VUでなにか不具合起きてもしりませんよ、ってとこのほうが大きいと思うがな

>>806
そういう層はそもそもrepとか解析関連のスレを開かないだろ
だからいちいち規約違反だなんだと騒ぐ奴もいない

新UIなんかも対応するのになんか色々複雑そうだしな
windower作成者がそこまで責任持って対応すれば問題無いだろうけど
フリーなのに対応して当たり前みたいな層が騒ぐと、色々問題起きそう

本来はユーザー離れを防ぐためにもVUでやらなきゃいけないはずのUIの進化を
ユーザーがやってくれてるんだし、案外■e側でも願ったり叶ったりと思ってるかも
知れない
windowerのないFF11のシステムなんて古クサすぎて時代に合わないよ

ユーザーにさらに多くの情報が与えられればその分ハードルが高くなって返ってくるから
まあ慎重にねｗ

>>805
画像なんていくらでもあとから加工できるからな
自白だけでは証拠にならない。別な角度からの証拠が無いと。

ペコエ祭りで、自らツール使ってるってGM呼んで即バンされた奴いたなw

Windowerはもう許されただろｗ

それよりボスディン氷河の海岸沿いにいる釣りBOT集団を何とかしろバ開発

>>817
ツール使いが、他のツーラーをどうにかしろってのもどうかと思うがw

取り締まる必要がない
取り締まるとNAが全員いなくなる

>>815
別に刑事事件でもないんだから、自白内容が本当かどうかなんてどうでもいいだろ
「わかりました。じゃバンしますね」で終わりだろw

>>816
そりゃ、自分でツール使っています、っていえば処罰されるってｗ

ここでどんだけWindower使っている奴をバンしろ、って吠えても無駄だよ。
現実問題として、NM即釣りとか壁抜けワープみたいなものでないツールを取り締まる事は不可能。
Windower使いを完全に排除するには、UIを全面的に変更して現状のツールを
使いものにしなくする事くらいしかない。
俺はもしそういう事になったら、新UIの使い勝手にもよるけど引退する可能性は高いな。

米国でツール理由に会員身分剥奪なんて余程しっかりした証拠がなかったら
訴訟で負ける　

鯖にツールの痕跡があったからって、そのツールが何でどういう実害があったか
証明できなかったら負けるんだからＮＡをツールでアカバンなんてできるわけがないんだよ

少々ワープしたからって鯖にダメージ与えるような実害があるかね？無いだろ
ワープで外販ウマーとかのツール動画載せてるＮＡがアカバンされない理由だよ

氷河の釣りは店売り下げるだけで解決なのにな

●＜シャントットがフリーズして進行できねーよ！
■＜ツール使いですね？you ban！
アドユリンでも何か仕掛けてくるのかね･･･

ツーラーはエクスキューズ頑張ってるけど
俺ら納得させたところで垢番のリスクは減らへんでｗ

二画面で〜ながら系にとっちゃ便利でいいけどな
公式のだと反応ワンテンポ遅い上にコントローラきかないとかだし
導入してから画面明るくなった・マクロ１行で済む・自動整頓・
着替えましたログ出ない、あたりがよかったことじゃの

‐────┬┐
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　　　　　　　 _, - ──-、.,／⌒'ヽ、
￣7　　　　　|　|　　　 　　　　 , '´　　　　 ::::::::::::::::”ヽ、::.ヽ,
　 i　　　　　 |　|　　　　　　　/　 u　　　　　　　::::::::::::::::ヽ,:::｜
　.| 　　.|　 　|　| 　 　　　　.ｲ　/　　/|　　.,、 　 :::::'ヽ、:::.|::::,|　　こんにちはー。
　|　　　|　 　|　|. 　 　 　　 |　/人!/ |/ヽ/ヽ、ヽ、:::::.,i::::｜,/ 　　そうですね、戦士だけの話ではないですけど
　|　　　|　 　|　|.　 　 　　　|,ｲ／　　　　u　:::::＼ヽ::: .|::::|ﾉ　.　 　ws用マクロ ⇒ ws+装備変更マクロ ⇒ 通常装備マクロx2
　　　 　: 　　|　|.　　　　　　‖（○ )三三 (○ ）:::ｊヽﾉ:::/　　　 　という感じで変更しつつ敵ごとにパレットを入れ替えて…
　　　　 :　 　|　|..　　　　　　|""⌒｀ ､_,､_,´⌒"""|..|σ）/　　　 　正直かなり忙しくて面倒ではあるんですけど
::::::::　　　　　|　|　　　　　　　ヽ､＿＿　　　　 ＿イﾚ　　 　 ,'　　ずーっとこんな感じでやってきたので今ではすっかり慣れてしまいました。
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　　　　,./^i,.-,:ｰ―/::＼ : 　　　　　　　行数は増やして欲しいですよねー。
:::::::::::::::|______|__|　　 　 　 　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､＿_____ﾊ　マクロ自体をあれだけ増やす事が出来たんだし行数も！
￣￣￣__/___　　 　ｶﾀｶﾀ//　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀))　ｶﾀｶﾀ　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |
といいつつ実際はツールでマクロ１ポチ着替えしてました　これがペコエです

>>822
米国なら囮捜査が許されているはずなんだけど何でやらないの？
つまり許されたって事？

嫌ツール厨はWindowerユーザーに何を望むのか？
悪いことだから使うのやめろって啓蒙したいのか？それとも俺は使わないけどお前らは勝手に使ってろってとこか？

一つの結論として、Windowerユーザーは絶対に使うのをやめる事はないことは間違いない
なぜなら余りにも便利過ぎるため、今更放すことなど考えられないからだ

勿論規約違反であることは知っている、しかしWindowerユーザーはほぼ例外なく開き直って使っているし、
規約なんぞ路上に転がる犬のクソ以下の価値も認めてない、勿論罪悪感なぞ微塵も感じてない

しかし、Windowerを潰してなお且つ、双方丸く収まる方法が一つあるんだけどね
それは公式UIにWindoweｒの機能を搭載すればいいだけ、海外製MMOなら当たり前に行われていることなんだけど
今のスクエニには無理だろう

× 今のスクエニ
○ 今の11開発チーム

よくしらないけど、おとり捜査ってＦＢＩレベルじゃないとでけんのとちゃうん？

そもそもツール使用者より先に手っ取り早く配布先をつぶせば良い訳で。

配布先潰したところでどこかのロダに上げられるようになるだけだろう

シャウトサイトの時みたいにスクエニが作成者に圧力かければわりとすんなり行くんじゃないの？

潰せばプレイヤー居なくなって収入大幅に減るんだから
今の黙認状態のままだろな。

日本人なら匿名で匿名性の高いうｐローダーにこそこそ上げて
少人数でこそこそ使うのが主なんだろうけど
向こうはリアルネーム公開して、俺が作ったんだぜｗすげーだろｗってノリなんじゃないの？

>>829
他人の不幸は蜜の味ｗ
ただそれだけだろうｗ

肯定しようと否定しようと不幸になる奴が出るｗ
それがFFプレイするより面白くてたまらないから毎日、肯定派、否定派陣営変えて
適当に煽って楽しむｗそれだけだろうｗ

正義感で本気で否定してる奴なんて稀ｗ

文化の違いは大きいね。あとリアルネームだしてるなら、マルウェア対策的には
匿名よりも歓迎されるんだけど

海外ではゲームしながらネットとかの〜ながらが普通
FF11はウィンド化できねーファック！
Windower開発されて一気に普及(当時はウィンド化だけ
Windower2のソースコードから改斬が派生
Windower3でプラグインが採用されて色々な機能が使えるように

そういや、NAのツールでダウンロードするのにキャラ登録しないといけないものがあって、
ある日突然ツール配布サイトが、ツール使用者晒し上げサイトに変貌したってものがあったなｗ

あれには笑わせてもらったｗ

そうそうWindower自体は割とどうでもよくて
要はHelper前提としたアーガス・泥・釣男なんかの
自動・速度アップすり抜け系が許されないってことなんじゃないのかね
あとはPS勢の嘆きとか

>>472
repはセーフ　windowerがアウトでＦＡ

豚ザイルくっさいな

他人の食事や種族にも妥協を許さない効率至上主義のネ実なら、むしろツールを使ってない
奴を晒す！、となりそうなのにそうならないのなｗ

>>834
シャウトサイトについては会話ログってのが法律にひっかかるらしい
だからAHやバザーサイトは無事なわけだ

>>845 不特定多数PCのシャウト内容を勝手に流用するからそこらへんの問題か。
確かにそこでいちゃもんつけられてもスクエニは責任持ちたくないはな

repってプログラムが吐き出したログを整形するツールとそのビューアだよね？
あれってプログラムには全く触ってないの？

ログにアクセスする行為が規約でどうなってるかしらんけど

オススメプレイヤー全員が恩恵のあるツールなら○
一部のプレイヤーにしか恩恵のないツールは×

どんな理屈なんだか・・・

尊敬するものレプ情報提供者（俺が使えないツール使いはSHIT）

ぶっちゃけツール使用は自分が楽できればそれでいい
他人からどうおもわれようが関係ないな
知り合いでもフレでもないFFの他人とリアルで関わる事もねぇしな

ただLSメンバーにはツール導入はすすめてるし、分からない事があれば教えたりしてるから殆ど導入してるわｗ

ツール使えよって進めても、
「ゲーマーたるもの、ツールとかありえねー」みたいな謎の理由で使わない奴はいた。
使い方しらねーんだろｗｗｗって煽ったら俺より知っててワロタ。

かっこいいじゃんｗ

言わないだけで使ってるだろそれ

オグゲで攻略本は読まないとか、連射パッドは使わないとかそういうこだわりでしょ

オフゲの攻略100時間ならわかるけど
オンゲは2桁違うからそうそうこだわってもいられない

高橋名人か

昔の赤ソロみたいなのはそういう世界だな。神赤動画とか

わかるわー
俺もdistanceとBlinkMeNotとsilenceぐらいで控えてたわー
縛らないと詰まらないもんな

外人の野良ナイズル行ったときの話
普通にPT会話にて

<gaijin 1>　hey ,do you have fillmode?
<gaijin 2>　of course i have
<gaijin 3>　yup
<ore> console fillmode 1 【準備完了！】
<gaijin 1> cool lol

マジで連中の中じゃ野良での会話に出てくるほど浸透してるのな

何でも■が許可して
UOの有名有料ツールみたいなのが出てきたらうざいな

>>834>>845
シャウトサイトってまだあるっしょ。今も見てるけどｗ

圧力かけて一時止めたたってのは勿論ネ実で知ってるんだけど、まだやってるんだから
止めた理由はスクエニの圧力とは違うんじゃないの？　（鯖レンタルの金が無かったとかｗ）

>>859
常時とんずら壁抜けしないと装備とれないし
ツール使わんと不利になるだけで楽しくない
装備ないと弱いわ惨めだわで損しかしない

ナイズルみたいなクソ理不尽なコンテンツ作った開発が悪いわ

アドゥリンもツール有利仕様がごまんとありそうだよなｗ
で、ＮＡが速攻で美味いところを持っていくとｗ

バ開発よ、頼むからもうＶＮＭとかチョコボの宝探しとかモグタブレットみたいな
「ツールで簡単ｗ　毎度毎度同じで対策なんもやってねぇｗ」てのは作らないでくれよな〜

>>862
それはさすがにゆとり思考だろ
クリア運ゲーではあるが、実力ついたらそれなりに成功率あがるんだし
ドロップ運ゲーで何度も通わされたのを考えたら、評価してもいいんじゃないかね？

サイレンスうごかねぇ
装備変更ログ出さない方法って他にある？

castならいろんなログ指定して消せるな
導入が面倒かもだが

>>865
良く探せ、正常動作するやつあるぞ
ファイルサイズが72kのやつな

>>847
ログ取得の段階でDLLからＦＦＸI思いっきりフックしてログ横取りだと思うが。
一度ログさえ取れたら後はそのテキストをRep側で解析して計算してるだけ。

リンク切ればっかりでみつからねぇ・・・

今ってAHでもシャウト見れるけどこっちは無問題なん？

どこさがしてんの？　30秒で見つかったけど

>>869
ほらよ
ttp://ux.getuploader.com/WindowerUploader/download/1/Silence.dll

ほんと馬鹿だなどうせ豚の従者だろう

【させてくれませんか？】

おまんこ

872ありがとおまんこ！

新ＵＩになったら使えなくなりそうだよねwindwer

はあ、新UIね
14ちゃんの実績からすればできるできない以前じゃない

まず、やる気があるのかどうか
本職がしていないからこそ出て来るツールが証明
もうその時点で語ることすら馬鹿らしくなるね

.　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　ナイズルリニューアルと聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この勝負、プレイスキルや装備着替えじゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・アンチAPRader3が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　ツールで常時トンズラ走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　fillmodeで向こうを確認してから壁抜けできる者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|

WindowerQ＆A

Q：Windowerってどうなの？
A：とても便利だよ、一度使ったら二度と公式UIには戻れないよ
Q：Windowerはアドバンテージなの？
A：公式（sage sundi)がそう言ってたよ
Q：どんなことが出来るの？
A：自分で調べられない人には使うの無理だよ
Q：Windowerは規約違反だろ？悪いことだろ？
A：知ってるよ、でも使うよ
Q：使ってる人だけ有利すぎてずるいよな？
A：そう思うなら君も使えばいいよ
Q：リアルで〜〜（何か悪いこと）してるのと同じじゃん？
A：リアル法律とゲーム規約は別物で接点ないよ
Q：Windower薦めるやつがうざいんだけど？
A：うざいならスルーすればいいじゃん
Q：Windowerユーザーは全員クズ、氏ね
A：クズでもうんこでもいいよ、でも死なないよ
Q：ツーラーには何を言っても無駄なの？
A：うん、全くの無駄だよ

スイッチモニターをいれたんだけど、スイッチモニターだけだと多重起動できないのかな？
Windowerいれないとスイッチモニターって動かないのか？

Windowerなくてもいけるっていうから入れてみたんだけどいけないっていう

そもそも複数起動時の切り替えを早くするためのツールがスイッチモニタ
多重起動してないで何と切り替えんの？

Q：みんながツールつかったらどうなるの？
A：ツールがあること前提の難易度に調整されるようになるよ
Q：じゃあ広めれば自分の首しめることになるの？
A：メンツのが重要な人が多いからそうなるね

>>883
多重起動したいんだけどキャラクター選択あたりでもう１こ立ち上げろって書いてあるんだけど
FF11をダブルクリックしてもたちあがらないんだよなぁ

本体必要なのかな？とりあえずスイッチだけいれてボタン設定までやった

窓化ですら公式だと固まるような状態でツール前提もへったくれもないがなw

不便なオナニーを他人にお金を貰いつつ強制する馬鹿についてく人は減り続けてるしさ

いみふｗ

多重起動をできるようにするツールがWindower
切り替えを手早くできるようにするのがスイッチモニター


もしかしてスイッチモニターを使えばWindower使わなくても多重起動できるようになると思ってる？
ぜんぜん違うよ

>>887
そうかー、ちょっとWindowerいれてくるわありがとう、困ったらまた聞いてもいい？

答えられたらもちろん
Windowerフォーラムもいくといいぞ

>>884
Q：みんながツールつかったらどうなるの？
A：ツールがあること前提のマジキチ締め付け難易度でコンテンツ実装されるようになるよ、
　　　ていうか修正前のVNMやズル手順ランプが既にそうだよ＾＾
Q：じゃあ広めれば自分の首しめることになるの？
A：氷河の海岸、店売り価格調整無し。・・・あとはわかるな？

したところでいたちごっこな上に本体が愚図だからなんの意味もないなw

日本人制作のツールは制作者に無断でヤフオクに出品量という手段で嫌がらせされていくつか潰れたなｗ

ツール使わないと時間無駄にして馬鹿を見るだけだからなー

このスレ見て悔い改めました

APレーダー使わずに抽選狩りとかマジキチ

WindowerQ＆Aその２

Q：Windower使うと誰かに迷惑掛かるの？
A：誰にも迷惑掛からないよ、自分のプレイ環境の利便性が増すだけだよ
Q：Windowerって使うと実際に処罰されるの？
A：GM呼びつけて「使ってます」って自白しない限り100％大丈夫だよ
　万一GMに呼ばれてもひたすら否認すればノープロブレムだよ
Q：Windower使ってるのってヴァナじゃ言わないほうがいいよね？
A：粘着相手するのめんどくさいから基本的にJP相手には言わないほうがいいね
Q：外人はみんな使ってるの？
A：ほぼ例外なく使っていると考えていいよ
Q：外人にそこまで普及してる理由って？
A：彼らのMO/MMO文化では使うのが当然だからだよ、（>>631参照）
Q：公式のUIってWindower使わなくていいくらいに改善される見込みありそう？
A：見込みあったらこれだけWindower普及してないよ
Q：嫌ツール厨が許さないとか何とか文句や煽り言ってるんだけど？
A：無視でOK、許す許さないとかただの感情的な問題だから、そもそも許される必要すらないよ

【広めよう】Windower 9【本家窓化】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43677/1347866306/

新UIでもマクロ行数は増やせないって言ってたよな
やはりwindowerは手放せないな

つーかもう誰もUIいじれないんじゃないのかねｗ
有能な方々は追い出されちゃったし
いじれたとしてもPS組が足枷になって、またPC組有利になるのは間違いないけどさ
まあ最悪無限マクロだけ使えればいいや

増やせないじゃなくて増やさないだったよ
ただ最近になって松井がその発言を一度撤回したので
マクロ拡張が来る可能性は残ってる
ただバトルバランスすら時間かかりまくってるから何時になるかわからん

Windowerを使うかどうかは好きにしろだが
使ってると自ら言ったり他人に勧めるのはやめておけ
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだ

おまんこしゃうとしたくないんだけどおまんこはCastでWindowerはおまんこいわないんだよね

windower8年も使ってるから、もう公式としか思ってない。

PC版だけ公式でマクロ増やしたりなんかしたらPSユーザーが猛抗議してくるだろうからな
面倒かもしれないけどPCユーザーはアドバンテージで我慢してくださいってことだｗ

Q：もしもそのツールがVUで不具合起こして使えなくなったらどうなるの？

規約違反でGMにバレるかどう買ってばかり言うけど
運営からすりゃそういう駆逐の方法もあるわけだしな

windowerは対応していくと思うけど日本人のは引退して放置多いしそのうち全部使えなくなりそう

>>906
ボランティアのリリーソフトみたいなもんだし
結局はその問題のほうが大きいんだよな
辞書みたいなのはデータ古いままだろうがそこまでのデータは使えるけど
新UIとか根幹からごっそりプログラム変えるような時になんかあったらどうすんだと思う

自己責任でやる分には構わないけど、上のQ&Aみたいに
「みんなやるのが当然(ｷﾘｯ」みたいに無責任に驕ってるヤツみると、なんかな

大体「使ってない奴は知らない無知なヤツなだけだ」
「知ったら必ず妬み、羨ましがって使いたくなるはず」ってのが思い込みなんだよな
情弱なんてのもそういうとこからきてんだろうけど。
公式なんて使えないｗって言うけど、別にオレみたいに
リスク考えたら公式窓で十分って層も居るし

別にwindower入れたら普通に起動できないわけじゃないんだし何かあったら普通に起動するだけ

別にオレみたいにリスク考えたら公式窓で十分って層も居るし（震え声

実際のとこはしらんけど、わざわざこういう発言するとこが羨ましがってると思われてるんだよｗ
windower公式だけならリスクなんてほぼ0だよ

日本人が使うとどうだか知らないけど
外人が使うとアドバンテージ

ずっと使い慣れてる環境が、ある日突然使えなくなることもありうるって意味のリスクだろ
まあ一生解んないか、こういうタイプには。

別にwindoerが悪いとかニクイとか言ってるわけじゃないんだよ
公式窓ない時期にはwindoerじゃないけど単純な窓化のみのツール使ってたし
ただ公式で窓出来たからそっち使ってるだけで
マクロ拡張やらTP表示たら行くまでなるとちょっとオレの中ではアウト、ってなだけ

はいはい、改斬のワイヤーフレームはなぜかセーフなのね

セーフだなんて言ってないわけだが
ある日突然使えなくなっても別に支障ない程度だから使ってただけ
ただ上にもさんざんレスあるけど、windoerに慣れちゃったら
公式になんてもう戻れないｗってくらい別物なんだろ。中には辞めるｗってなレスもあるし
なにそれ、ある日突然もし使えなくなっちゃったらヤバイじゃん、ってだけのことなんだが。

仮定の話ばかりで怖がるのもナンセンスだが、来月もう新ディスクなんて
システムが大幅に変わる可能性ある節目控えてるのに
あまり公式とはかけ離れた便利ブラウザに慣れるのも弊害があるって言いたいだけ
そしてそんなものを>>897みたいに無責任に布教する神経も理解不能

グラボ壊れかけてテクスチャはがれたら即規約違反な

別に使いたきゃ使え。
公言したらアウト、ただ便利だし使うなら駄まって使えばいい。
許す許さないじゃねえよカス共。
スピード違反( )とかリアルに例えてどーすんだよ。
所詮ゲームだろ？
娯楽の一つであーだこーだ言ってどーすんの。

>>914
何他人の心配してんの気持ち悪い

やさしいんだね。
ＵＩとは何かを知らないんだね。

>>892
日本人は精神的に弱い奴が多すぎるな。
意図と違う流通や使用をされたとか、ちょっと晒されたとか程度で。
信念が無いからだな。

多重起動してみたんだけど
アクティブ切り替えても片方しかコントローラーが効かないんだけど何か設定する必要ある？

効かないほうがPOLだというオチとか

公式窓はWiki見た後戻したら操作受け付け不能時間があるのがなぁ
それさえなきゃ調べ物しながらやれるのに

そもそも規約にツール禁止って記載されてないだろｗ

>>921
いえFFのキャラです
手動でアク切り替えてもスイッチモニタで切り替えても、アク非アク関係なく片方が動いちゃう状態

>>924
窓表示で両方ともWindower Enabledってなってないとか

POL起動した時に上に表示されてますね

すみません自己解決しました、Windowerのバージョンが古いのが原因でした

windowerは窓化、テクスチャ剥がし、TP表示しか使ってないな。
他の機能はいまいち。

本体の機能はそれくらいしかないっていう。その他の機能のプラグインが神なんだが。

もう許してくれよー

load TParty
load TimeStamp
load SSOrganizer
load Silence
load Recast
load Distance
load ConsoleBG
load StatusTimer
statustimer setposy 48
load PlasticSurgeon
load PetTP
load infobar
load Attainment
load yarnball
load WeatherMon
load Vanatunes

いまみたらこんだけ入れてたわｗ

スペルキャスト使ってないとか・・・
さてはお前ノウキンだな！？ｗ

スペルキャストって用は手動で何かしたときに着替えマクロでしょ?
導入面倒で俺も使ってないな
autoexecのほうでなんとかカバーしてる

何でも複アカ参加が基本だから
スペルキャスト書き込んでバリバリの着替えしてたら不自然ってレベルじゃないんだよなｗ

>>932
イレ方とｘｍｌ書き方わからん＾ｐ＾

>>934
お前なんて誰も見てないよｗ
人の目が気になるなら見た目の変化をマクロ１つで済む程度にしとけばいいんだよ
どうせマクロポチポチするのは単垢でも複垢でも同じなんだから

スペルキャストも便利なんだろけど、複垢で色々ジョブが変わりサポも変わると
設定だけで時間掛かるから面倒で入れてない

ツール否定派に対して｢使えない奴の嫉妬｣ってなるのはなぜ？

審判が見てなくて反則取られないからと
手でボール運んでる人達がいたら
サッカーファンがキレるのは当然だと思うんだけど…

煽って自己弁護してるだけだろう
ツーラーはこういうところが幼稚なんだよな

>>933
本領はそこじゃなくて、条件分岐でいろいろやらせたり、そこそこ複雑なプログラミングができることだと思う

そこまで悪い事してるって自覚がない
まだシミュレーションしてるくらいの例えのほうが近い

>>938
ツール否定するって事はツールの存在知っていて
規約違反だとはしても処罰もないようなだとも知っていて
便利なのも知ってるのになぜそこまでして拒否するのか？
そこで拒否する理由＝導入できないから。と判断する人がいるんだろうと。
実際は本当に規約違反だからって理由で否定する人がいるのにね。

規約厨がマゾプレイを強要してくる不具合について

>>940
あまりspellcastを人に薦めない方がいいよ
spellcastの利便性を自分自身で理解できて自分でxml組めるヤツだけが自己責任で使えばいい
自分でxml組めないヤツが拾ってきたxmlでオマンコシャウトしちゃったりするんだからｗ

FF11に切り替えた時にすぐUSBゲームパッドの操作受け付けてくれればいいんだけどな
あとのプラグインは無くても問題ないし
公式窓の不満点はそこだけ

>>938
やめてください、手を使ったのに熱狂的支持を得て、神の手と呼ばれた選手もいるんですよ？

標準機能と自動スタック化、修正版の装備変更表示消去くらいしか使ってないなぁ。
それらくらいデフォで使えるようになってくれりゃ、使わなくてすむんだけどな。

ツール容認派ってワープしまくってる業者とかも全然OKな感じ？

ワープはちょっと…
というのとは別に、たとえツール使ってなくても業者は嫌だな。

営利目的でのゲームプレイは事前届け出制にしてほしい。
（報道目的とか宣伝目的とかいろいろあるだろうからな）

>>948
windower導入でツールへの罪悪感はかなりなくなるのは間違いないから
ワープや移動速度アップに手を出していく人はいるだろうなｗ

>>919
信念とか笑うなw
もともとが気まぐれでアップしてるのに、嫌になったり飽きたりしたら消えるだろ

>>950
＞windower導入でツールへの罪悪感はかなりなくなるのは間違いない

間違いないって、自分でwindower使ってみてそれを実感して書いてるの？
違うなら勝手な想像で「間違いない」なんて無責任な事を書くんじゃない

>>952
規約違反かどうかって聞かれるとそうだなとは思うけど
普段使って時に規約違反してるって感覚はまるでないね
だから罪悪感はなくなるといっていいと思う。

14ちゃんみたいに新UIでユーザーがプラグイン作れるようになればいいのにな

今でもウインドわー経由で作れますよ！ｗ

こんくらいで罪悪感あるような奴は、そもそもツールなんて使いそうにない気がするな
ツール使うかどうかは、罪悪感より、バンや晒されへの恐怖心とのせめぎ合いじゃないかね？w

新UIはカスタマイズ性持たせるっていってたろ

>>956
ああｗ罪悪感というよりもバンの恐怖心という方が合ってるかも知れないｗ

バン出きるもんならしてみろや！って気持ちで使ってたなw
もうそのまま縁切れるし言うことないだろw

ツールの話をすぐサッカーとか野球とかリアルに置き換えて話そうとするやつは
毎回、へんてこな事をいってる。

犯罪者の心理そのものやんｗ
あーでも犯罪者ってのは捕まる事すら快感なのかもしれないな

>>960
むやみにリアル犯罪に結び付けたがる奴もいるしなｗ

すまん、どこかへんてこだったか？

何の分野であれルール外の行動に対してファンが反発するのは当然あり得るのに
なぜ｢使えない奴の嫉妬｣という結論に行き着くの？ってだけの話なんだけど…

俺はツーラーだけど嫉妬がどうとか言ってないんだが
なぜそういう結論に行き着いてると思ったの？

ルールなんて存在しないからじゃね？

>>963
＞審判が見てなくて反則取られないからと
いうよりも、今の取り締まりだと
審判が見てても反則取られないけど自己申告だと反則取られる
って状態だからなあ。
この辺が話がかみ合わない理由。

>>966
見てても ってのも少し違うと思うが…
■側が通報や画像を根拠にして処罰できない理由は
｢それだけだと使ってると断定できないから｣らしいし

×審判が見てなくて
審判が失明してて
に置き換えたら例えとして通るかな？

>>967
まあ同じようなもんだｗ

わざわざ失明とかあり得ない状況を想定してまでサッカーに例えるのは何故？

大分違うぞw
前者は｢自己申告意外なら審判が許可してる｣
後者は｢自己申告意外だと断定不可能で処罰できない｣だからな

たとえを通そうとして
現実じゃ早々ありえない話になってだろ？

だから、無理してリアルに例えてもしょうがないんだよ

規約厨やべえよ、頭がおかしいとしか言えない

そもそも規約厨達が真に糾弾すべきはルールを守って
クリーンなプレイをしてる自分達を不利な立場に置いて放置してるバ開発どもだろｗ
公式のUIがwindower並にまともになればわざわざ外部ツールいれたりしねーよｗｗｗ

例え話を多用、または頼る方は大抵無駄にしかならない

>>970
今の取り締まりだとそんなものでない？
前者だと許可というより黙認してるけど自己申告すると反則にはする。
後者だと断定不可能なんだけど自己申告により確定したなら反則をとる。
現在の状況にぴったり合う

今のスクエニと規約はまさに失明した審判と言えなくもない
まずは違反者云々より審判をかえるよｗ

審判にスンジが居る時点でお察しだろw

運営が言う規約がどうこうとか外部ツールは非公式とか
○○って理由で取り締まれないってのは運営上の建前で、実際は取り締まる気無いっしょ

ウィルスやハックに合う危険がありますよ、被害に合っても運営は責任持ちませんよって程度の規約

>>975
失明してない審判なんていないんだから仕方ない

内側で弄るタイプのツールを外側から判断するなんて不可能だからね
確定するにはPC調べるしかない

自白したらBANにするくらいだよ

■eの言う事を鵜呑みにして信じるヤツって居るんだな

嘘ばっかりなのにな

>>980
できないよ
どうやって断定できるのか逆に教えて欲しいが

イベントでブラックアウトする罠もあるし
特定できると思うけどｗ
本腰入れて対処しちゃうとNAJPの対応の違いとか浮き彫りになるだろ？
だからやらないんだと思うけど

おれっちサーバーにwindowerのマクロ保存しとるでw

細かいことはどうでもいいけどはっきりしてることは
windowerで処罰されることなんてない
使うことによって快適な環境が手に入る、それだけ
それでも使わない奴はそれでいいんじゃないｗ

それでも使わない奴はそれでいいといいながら
なんか仲間増やさないと気がすまないのか、ご丁寧に布教する層が問題なんだろ
それも上から。まあそういう行為が気持ちいからやるんだろうけど。
そもそもこの手の話になると０か１か、正義か悪かの極端な２択でしか物事考えれないタイプ多いけど
「一方ではそういう意見もあるってことで」って受け止めれない人が多い。

オレなんかは別にツールは自己責任なら容認派だけど、上のように
Window盲信しすぎるのはヤバいんじゃねーのと指摘したらツール否定派に勝手に認定されてしまう

まあ規約守ってツール入れてないというのは正しい行動なんだから
winndowerは規約違反なので入れないって言う人に対して
入れてる人が嫉妬だとか言うのは間違っているがｗ

そうそう、でもバカイみたいに使わないけど窓使いのほうがrep上で悔しい、許せないみたいなこと
言ってるやつこそ、だったらおまえも使えばいいじゃんよって思う

どうせ処罰なんて無理なんだし使うのは好きにすればいいと思うよ

ただ運営側が「ツールはダメ」(規約)
「動画や画像だと使用を断定出来ないから処罰できない」(出典不明、ニコ生関連？)
と言ってる以上、どうあったってツール否定派の方に是はあるよ

■はツールを黙認してる！とか、出来るけどやらないだけ！とか
話の流れを汲まずに一文だけ抜き取った「ツールはアドバンテージ！」とか
そんな都合のいい理屈をかざしてツールを肯定してる人は正直どうかと思うわ

そもそもその「悔しい」「許せない」って言ってる奴こそ、勝手な妄想なんじゃないのか
肯定するための前提というか
具体的にレス拾い上げてみればいい。そんなヤツほぼ皆無だから
ツール否定派ってのは基本そういうものに関わりたくないタイプが主だから

関わりたくないのにわざわざツールスレまできて否定意見書き込んでるの？ｗ

自分から接点もっといて関わりたくないｗ矛盾してますねーｗ

windowerを肯定してるヤツってあんま居ないんじゃない？
規約違反はわかってるけど使ってるってレスが殆どだと思うけど

玉出して毎日１，２時間待ちぼうけしてた暇つぶしに窓化でネット見れたのは便利だった
窓化できなかったらかなり早くやめてた

「許されるのか？」スレだろ
そこで校庭は否定はが書き込むのは至極普通ではないのか
勝手にここはツールスレwとか言われても

否定も肯定もしない
ただ使うだけ

利便性＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約違反による罪悪感
だからなぁ、どうしたって使っちゃうよ、ここら辺は単なる意識の相違だね

言ってるヤツ出してみろ、というとそういう自己弁護に逃げるいつものパターン

>>986
便利なもん知ったら教えたくなるのは当然じゃん
規約違反だし俺はいいわ、って思ってるならスルーするだけだろ
それだけのことなのにイラッとするってのは使えるやつに対して悔しいと感じてることの表れじゃん

うんこたれぞう

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