バトルシステム全般の今後の調整についてスレ9

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694

バトルシステム全般の今後の調整についてスレ8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1360215630/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359697233/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359189104/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358910821/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358660868/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358140492/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/
2 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:19:32.68 ID:+/sxZLIp
最近ジョブ特性でいいのに・・・って思うアビ増えたな
戦士のパーティメンのクリ率アップとかパーティに戦士いるだけでクリ率うｐでいい
暗黒もなんとかサークルも魔法生物に対して命中モクシャだったか上がるやつも
暗黒いるだけで徐々に命中上がっていくとかでいいのに
アビ使うの忙しくて大変
3 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:36:22.16 ID:ro6NiN81
暗黒＜歪みはノーカン
4 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:41:11.03 ID:hlhbJXQO
戦暗侍はまだアビタイマー使い切ってないからなぁ
まだまだ強力なアビが追加される余裕はある

それにくらべてリューサン・・石井グレッゾのところがアビタイマー増やせるようにするらしいが
無理だったらもう本格的に土葬

ジャンプに「ラスリゾデスペレレッデリバーサクブラッドレイジリストレントウォチャＣインクリウォー八双黙想」効果が乗るとかじゃない限りね。
（ほんと戦暗侍どんだけ有用アビ持ってるんだよｗ書ききれないぞｗ）
5 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:47:34.55 ID:+/sxZLIp
ＦＦオフゲみたくジャンプ中は魔法物理攻撃回避でいいよ
ＦＦ4と5でリバイアサンのダイダルウェイブジャンプで回避とか面白かったし
1秒でいいからジャンプ無敵にしてくれ！！！
おなしゃす！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ竜さん（Lv14）
6 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 18:11:03.71 ID:GqIBDcNV
>>4
アビタイマーはもう解決したはずだが・・・。
7 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 18:17:41.20 ID:gbV8Pz3K
スーパージャンプで敵のアビとか魔法かわせるだろ
8 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 18:30:12.72 ID:j10zTXOY
この前サルパゴのキマイラにサポ暗のスタンレジられてたわ
スタンずるいっていうなら前衛はサポ暗しろっていうなら
レジ無し魔法にしてほしい
それでもスリバインブレイクの弱体スキルの壁はあるが
9 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 18:56:02.90 ID:qMAdxjen
全ジョブにヘイスト25%アビ追加でええやん
10 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 19:59:32.80 ID:c2MuTZZ7
4スレ目まではスレみてたけど、まだやってたのかｗ
11 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:10:48.66 ID:dBObrdZs
学者にスタンを追加することで、サポスタンがレジられる問題は回避できるので
黒補遺魔法にスタン追加はやくｗｗｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:17:42.31 ID:j10zTXOY
前衛のスタンの話なので、サポ学で使えても…
13 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:24:01.48 ID:bysekBPD
学にスタンあれば、か/学者が復権するかもしれない
14 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:41:31.03 ID:S4cJooVF
サポ学ならグリモアでスキルうｐ
15 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:42:09.34 ID:OmnZm/4v
そういう局所しか見れん連中がバランス語っても何も解決せんだろｗ
16 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:43:39.84 ID:gElqARS1
NMにスタンは完全耐性付けるべき
あんな万能魔法あってはならんだろ
17 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:45:14.81 ID:USnnmo1g
装備集めしない雑魚が数人集まれば適当に遊べるゲームだった頃に戻せ
18 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:53:53.33 ID:kDyUI7Sh
反対する人いるかもしれないけど、
思い切って黒からスタン削除してみないか？ｗ
あんこくｗにスタナー役を押し付ければ、
暗黒のジョブ人口が激減しそうな気がする
19 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:54:47.79 ID:P3+XeE7c
メイン専用にでもしなきゃサポ暗押しつけられてしまいだ
20 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:54:49.98 ID:R5DD3JqD
サポ暗で全ジョブ打てるんだが
21 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:55:23.55 ID:rupoGIsi
前スレで暗黒がアブゾで自己強化できるから強化枠、みたいな話出てたが、
そんなこと言ったら自己強化アビ持ってるジョブ全員強化枠だろｗ
サークルは強化だがそれを言ったらナ侍竜も強化枠
戦士はクライレイジあるから暗黒よりは普通に強化枠だな
22 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 20:56:50.18 ID:8+ElJkBP
>>18
学者がサポ暗黒でスタンするだけだろｗ
23 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:04:31.58 ID:pAFeZvbJ
暗黒はゴミゴミ言ってるけど、アブゾってまじめに装備も使えば４０↑吸うんだよね
結構バカにならんな
しかも敵も同時に弱体してるからＰＴ支援の効果もあるわけだしな
24 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:05:09.00 ID:S4cJooVF
今でこそサポ黒だけど元々サポスタンは暗黒だよなｗ
25 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:07:53.94 ID:S4cJooVF
>>21
アブゾアトリとスタンだけでも弱体枠に入れるくらい有用で、トワ鎌で魔法枠にも席あるのに
ノーカンするから全部に突っ込まれただけだろｗ
26 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:08:01.26 ID:NRo0pr3K
某ニダジョブが一番有効にスタン使えてたな。
まったくあの時代は本当に糞だった。
27 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:08:09.80 ID:P3+XeE7c
75時代の赤サポ暗がなあ
今にして思えばあの時点でどこかおかしかった
28 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:12:26.70 ID:gElqARS1
スタンは完耐性で良いよホント
29 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:39:44.07 ID:vfkjVEXo
週が明けても、ヘイトの計算式の書き込みすらないね、
自分で言った事くらい守って欲しい。

どんだけ緩い会社なんだろうか。
30 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:41:30.04 ID:nGuNr6MK
煽るだけ煽って後放置とか、最近そんなんばっかりだからなぁｗ
31 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:43:44.57 ID:ztSG8/0y
>>4
暗黒のＣインクリースとタクティカルパリーは明らかにおかしいな
踊り子とかシーフみたいな非力なジョブの強化に必要なのはわかるが
なんで戦士とか暗黒みたいな両手強ジョブがさりげなく紛れてるのかと

暗黒なんかレジストにキラー、サークルまであるんだから色々もちすぎ
32 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 21:53:50.20 ID:MmJuT2Nv
>>28
個人的にスタン完全殺しは反対だなぁ
数少ないアクション的要素だし
スタンで止められたくないTP技を即発動にすればいいだけじゃないかな
33 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:02:16.46 ID:gElqARS1
>>31
戦士はクリティカルが特性だからありだろ、つーかCインクリは戦向きだろ
まあ暗がクリ特化はねーなｗ受け流しも無いけどな
34 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:09:52.14 ID:MmJuT2Nv
>>33
たしかにマイティがあるからクリティカルは有りとも言えるけど
それ言い出すと手数アップ（DA）もバーサク（攻撃）もアグ（命中）も
ディフェ（防御）もカウンター（リタリ）も何でもありのジョブだからな…
属性防御ダウンに盾アビ片手武器アビまで持ってるのになんでもござれになっちまう
35 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:15:27.17 ID:gElqARS1
>>34
逆に言うけど、その特性ほとんどがサポで食えるし装備品で
開放されてるだろ？
だからこそそのジョブで一番特徴がある特性は優遇であるべきだと思うぞ
36 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:19:22.68 ID:nGuNr6MK
>>そのジョブで一番特徴がある特性

これがジョブ誕生から今まで一定じゃないジョブが居るのがなｗ
37 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:29:24.87 ID:S4cJooVF
いや戦士の最大の特徴は扱える武器の多さで実際優遇されてんだろｗ
38 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:34:22.88 ID:OmnZm/4v
最強ジョブになってもまだ戦士に粘着してるってのがすごいなｗ
問題はそこじゃないだろうに
今も昔も前衛の問題は火力の出る連中が防御を捨ててないことだろう
メリポＰＴでもオーラわっしょいでも何でもそう

修正必須なオーラは手が入るからあとはデスペ、だましうち、サポ忍あたりかね
39 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:35:10.25 ID:MmJuT2Nv
>>35
言いたい事は分かるがクリ特性は
色々持ちすぎてるジョブには持たせるべきでは無いくらいやばい特性だと俺は思ってるからな…
後、サポで食える云々はあんまり意味が無いな
それら前衛屈指のアビ群をサポ自由に使えるだけのただのメリットでしかない
暗黒のデスペみたいに事実上サポですら食えない異常アビも存在するけどなｗ
40 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:41:47.21 ID:zZ7f185n
戦士や暗黒は茎がしっかりしてるから強化しやすいが
竜騎士は茎が蛇行しまくってて枝はいっぱい出てるけど枯れ葉になってるイメージ。


竜騎士の方向性を再設定して欲しいな
41 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:53:38.88 ID:S4cJooVF
>>38
オーラ修正されてもヘイスト維持に詩人が必要になるだけで根本的に解決してない
同様にデスペ修正したところで前衛がインフレしてるのは全然解消されないだろ
問題抱えてるの暗黒だけじゃないわｗ
42 ：めてにょ・アフィ転載禁止：2013/02/12(火) 22:54:47.03 ID:LNw/zTcv
ああああ
43 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 22:57:36.76 ID:LNw/zTcv
2年ぶりくらいに書き込めた

>>40
暗黒はねじくれまくってわけわからない事になってる盆栽の枝(ラスリゾ)に
栄養剤ぶち込んだらそこだけ幹を凌駕するほどの太さになったって感じじゃね
実際糞ジョブだった頃は方向性がわからないジョブとして語られてたと思う
44 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 23:01:49.72 ID:T1E2xFTd
暗黒が問題なんじゃなくて最強厨が問題なんだろ
45 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 23:12:36.99 ID:8DbHQCwp
>>38
前スレに張られてた戦士叩きスレ見てみたけどひでえなｗ
暗黒＜いろんな所で叩かれてるように見えるのは1人の戦士がID変えまくってるだけ！
46 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 23:14:01.17 ID:KgTWk8/T
安直な発想で、戦暗踊にCインクリ与えてインフレさせたのは純粋に失敗ですし
戦のブラッドレイジも竜あたりに持たせとくべきだった

高D値*高攻撃力*高クリティカル性能は良くない
踊の手数を増やすことまでは妥当でも、一撃のダメージまで強化したら単なるアホ
連携ボーナスが最も優遇されてるジョブなんだぜ、あれ

全て兼ね備えたら強いって厨二病思想は否定しないが、デフォルトで全て与えたらアホだ
47 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 23:17:15.36 ID:j10zTXOY
>>45
糖質のゴミクトみたいな思考だよｗ
本気で戦士の陰謀に見えているのかもしれないｗ
48 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:04:14.56 ID:OmnZm/4v
やたらと執着してるPC側のアタッカーの解決法は　「強いジョブほどタゲを取りやすいのに脆い」　でいい
これに則るだけ
強烈なダメージが出せてもタゲ取って死ぬなら問題は一切ない
ここさえ守っておけばコンテンツ修正も楽勝
盾回支も楽に調整できる

>>43
東京OCN？ｗ

>>47
フォーラム見りゃ分かるけどホントにそう思ってるよ
49 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:05:53.67 ID:qZ5urb0W
戦が多彩な武器使えるのが優遇っつても、今使えるのは片手斧、両手斧ぐらいだろう。
結局、その武器における一番手しか使われないのがヴァナなんだから
優遇といわれても？と思ってしまうな。
弱点だって今後そんなコンテンツは作らないと言っているようだし意味ないな。
50 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:15:04.93 ID:9JDu/Tuy
その武器における1番手・・・・・

槍使いをはるかに凌駕する戦士
片手棍使いをはるかに凌駕する戦士
両手棍使いをはるかに凌駕する戦士
短剣使いを余裕で凌駕する戦士

おまけで
2hアビながら最強WSレゾを最も爆発的威力で使ってしまい他ジョブ全てを置いてけぼりにするジョブ、それも戦士

せめてメイン武器のジョブを越えちゃイカンだろう・・・・・
51 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:17:05.11 ID:7wEbZ5LH
戦士が多彩な武器使えるというなら暗黒も多彩につかえるしな

火力最高ならワンパンですぐ死ぬぐらいのピーキーにしてほしいわ
そうならなきゃ火力最高のジョブしか席が無いままだ
52 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:17:21.51 ID:GhSsiiCl
タゲ取らなきゃノーダメな遠隔精霊よりタゲ取らなくても範囲でダメ食らいまくりな前衛のが上で何の問題もないな。
53 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:17:56.51 ID:k+OeC5bd
>>48
OCNじゃないすね
めっちゃEもばいる()すね
>>49
何言ってんの正気たれ
54 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:20:55.47 ID:7wEbZ5LH
>>50
短いリキャで竜剣超えてるアビ使える暗黒は酷いよね

槍棍棒短剣で戦っている戦士って何処で見られるの？
暗黒が戦士フルアビでメリポWSうってたフォーラムのアレ？
55 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:22:41.67 ID:k+OeC5bd
戦士対暗黒で語った方がスレ伸びるだろうけど
不毛だから一旦お互い仮想敵忘れてみては？
56 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:24:53.70 ID:ZXEpc+LK
開発が一週間放置してネタがないからなぁｗ
57 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:24:58.55 ID:eSap1QCB
結局次のBAはアドゥリン時なのかね
バージョン管理がうんこすぎる
58 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:26:25.61 ID:baRZCdZV
>>55
戦士と暗黒の隔離スレなんだからこれでいいんだよ
59 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:28:19.10 ID:H0GV+NnT
またセンシガーかよ単純だよなｗ
60 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:51:36.60 ID:QW+lq9Do
>>51
＞ワンパンで～
それだとサポ忍に戻るだけ、で瞬殺が難しくなれば空蝉＋挑発の戦忍に戻るだけ
実際そうなるだろうね、両手と片手の位置は戦忍時代から変わっておらずサポ忍縛りがなくなったのみだし
そういうコンテンツもあってもいいというかあった方がバランス(笑)はいいと思っているが
ジョブコンセプトにしたら戦忍戦忍の時代に戻るだけ、まあ忍者で全てのコンテンツやりたい奴はそれでいいんだろうけど
61 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 00:55:06.62 ID:ThJOXXkx
最も建設的なのは、まず暗黒のデスペが削除されました！と仮定して、
さて、貴方はその状況でどんな調整を求めますか？ということ

１．満足。もう何もいらない
２．片手の補正を強化？精霊を強化？
３．その他

１のみの奴が多過ぎるから話し合いに先がない
62 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:01:38.78 ID:rqodBwxR
デスペなくてもフル支援に八双すればヘイスト78%、侍80%だっけ
やっぱタゲ取ったら死ぬかヘイスト上限弄らないとダメだなｗ
63 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:04:37.88 ID:k+OeC5bd
根本的に叩きなおすにはヘイストの上限下げなきゃ駄目だろうとは思う
というか前衛間で争ってばかりだけど
問題の根本は後衛の高すぎる強化能力じゃないの
64 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:04:46.07 ID:S1NPQKZ2
まあ、トワ鎌＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞戦士の色んな武器（）藁　なのは確定的

昔槍とかが使えてたのはメイン武器とのＤ差がそれほどでもなかったからだしな
レリックですらＤ９９　槍８５　　今だと４０差くらいあるか？ｗ
もう特効込みでも槍より、両手斧の方が良いんじゃないかｗ　攻命も上だしな、スキルの関係上
65 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:07:26.81 ID:Xg8i8Yv+
>>59
前スレじゃﾆﾝｼﾞｬｶﾞｰﾅｲﾄｶﾞｰまで言ってったけどなｗ
戦モナ狩忍侍あたりはよく出る
意外と出ないのがシーフだけど、まぁ連中はトレハン特化が確定しちゃったしな

>>60
なんで蝉に手を入れないこと前提なん？
66 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:07:47.49 ID:DI9A+t+M
>>37
扱える武器の種類は暗黒もナイトもあんま変わらないぞ、TPリセットあるから持ち替えないしなwトワ鎌でもない限りw
67 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:11:28.08 ID:yeco0Z5Y
暗黒って戦士が常時マイティ発動してる状態で、多彩な武器扱ってる話方だよな。
今日日戦士が装備できるメイン以外の武器考えたら、それで火力負けるジョブなんて
ただのゴミか、元からアタッカー向きの設計じゃないだけだろ・・・。
しかも暗黒も武器多彩なのに何故か触れないし。
68 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:12:51.40 ID:7wEbZ5LH
無敵かカチカチの両手前衛がただフルボッコしているだけの
コンテンツばかりなのは解消して欲しいと
最近追加されたコンテンツがほぼ全て暗黒が優遇なのはジョブ格差が
酷すぎるのではないか？の複合問題なんであって、
1だけで解決なんて思ってないｗ暗黒の被害妄想だろｗ
69 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:13:15.13 ID:yeco0Z5Y
>>65
戦士粘着・弱体厨の7-phantomことOdinのAldatlosは暗黒とシーフやってたな。
ここにまぎれて発狂してる奴でやたらシーフに触れないのは奴かもしれんな。
70 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:34:12.05 ID:wJAgVFVy
>>67
1時間毎ならもう常時みたいなもんでしょ
1日に何時間FF11をやっているの？

>>68
暗黒弱体だけで解決しないなら、他の案を並列で出してみては？
71 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:34:43.67 ID:EeTADutd
戦士は多彩な武器使えるけど、それは暗黒もなんだよねぇ。
さらにＭＰ持ちで魔法が使えるという・・
72 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:36:43.80 ID:Xg8i8Yv+
誰しも納得できるのはやっぱ強さと硬さの反比例だろうな
さすがの暗黒でも分かる話
硬さというよりもタゲを取り続けたときの「死に難さ」というべきかね
73 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:40:28.21 ID:ch38ZOcL
もうオススメは当分サービス中断してやり直したほうがいい

正直今の開発でまともになる気がしないから、中断してる間に人事の刷新したほうがいいと思うわ

吉Ｐらコナミ系で開発すればいいんちゃう
74 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:40:28.94 ID:GhSsiiCl
硬さというなら暗黒はかなり軟らかい方だが…。
75 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:45:12.72 ID:7wEbZ5LH
>>70
出しているよ、まずは火力と死にやすさの比例
片手ジョブ復権や精霊魔法や弱体魔法の意味の復権等ね。
全コンテンツを片手や精霊ジョブ向けにしろとはまったく思わないが
暗黒が今のままだと全コンテンツ暗黒でゴリ押ししたほうが効率よく
なってしまう
76 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:48:53.17 ID:7wEbZ5LH
暗黒が軟らかいって何時の時代からタイムスリップしたんだｗ
豊富なカット装備とアビヘイストとカタスのアフターマスで
ナイト除いた全ジョブ中トップのカッチカチで高火力だぜｗ
77 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:50:07.66 ID:yeco0Z5Y
ID:wJAgVFVy　これは頭の悪い暗黒を装うロールプレイ？
78 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:51:23.83 ID:Cr0zm/UE
アヅリンは戦闘中にギミックを仕掛けてくるんじゃない？
火山で七しこうの恐竜と戦ってきたら、溶岩が押し寄せてきて
それをウォータで攻撃しないと全滅とか

サメのやつが水をまとったら黒の氷で凍らせないと
通常の追加ダメージで500くらうとか
凍らせたままだとアイススパイク効果で麻痺するので
凍らせてファイアで溶かすとか・・・
79 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:52:04.75 ID:if3KJsHD
装備は戦士と同じじゃね？
80 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:53:51.77 ID:saJjAYsZ
>>49 >>64
色々な武器を使えるアドバンテージを低く考えすぎだろ
初期＝レタスコンボその他で連携
75中期＝リディル利用可能シルブレにランペ、低レベルじゃボルトも効果絶大
75後期＝両手武器強化と共に両手斧にスイッチ
現在＝弱点コンテンツ満載
こうやってその時期その時期に対応していけるのがどれだけ凄いジョブ能力だと思ってんだよ…
マジでぶったまげたわ
81 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:55:51.60 ID:GSYg5n/Y
色々な武器を使えるのを「アドバンテージ」ではなく
「リスク」に変えてみてはどうか
82 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:57:31.25 ID:ch38ZOcL
>>78
そんな気は全くしない

下位からトリガー集めてコンフロント形式、３６人制、９０分、ドロップ渋く第四の最強装備絡み
ザコ無限沸き、出鱈目な範囲ＷＳでテンポラリ無かったら消し飛ぶようなんしか想像できない

なにしろ全てが伊藤だしな
83 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 01:59:38.38 ID:pMP6bKaw
もう強さでジョブ調整するのやめたら？
俺なら使用率で調整するわ
「不人気ジョブ」にテコ入れだ

あとジョブ調整は月に2回アップデートしろ
理由つけて半年放置では引退者が出る
84 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:00:19.37 ID:saJjAYsZ
>>75
バーサクラスリゾの被ダメを50％アップ（カット装備上書き）で
かなり色々なものが解決すると思うんだけどな
これで多くの場面が空蝉前提で火力も下げれるしナイズルのような単独行動は難しくなる
レギオンのようなアタッカー盾なんて馬鹿げたものも終わるし
かと言って絶対防御瞬殺やVWのような薬品前提では今まで通り生き残る
棲み分けも完璧じゃん
85 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:01:26.10 ID:7wEbZ5LH
>>79
暗黒ってアビヘイストが凄いんですわー
>>80
暗黒って武器スキルいっぱい持っているんですわー
書いてある事はコンボ以外暗黒も出来ますよね？
魔法弱点入れたらトップです

もう同じブーメラン投げ続けるの止めませんか？
86 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:04:25.11 ID:WJE6aZq9
コイツいつもの暗黒粘着ノーカン君か
87 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:06:00.66 ID:saJjAYsZ
>>85
それが許せないなら暗黒と戦士の両方弱体で二人の意見は一致したなｗ
戦暗は色々持ちすぎなんだよマジで
88 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:06:40.07 ID:ch38ZOcL
■水刃公　チャッカ　～ロックフィン族～　頭部にブレード状の剛角を持つ巨大鮫。
　エヌティエル水林を縄張りとしており、周辺のアクアン類を統括する。
　水棲モンスターたちのリーダー的な存在。 水の魔力の扱いに長けており、
　一度水刃を身に纏えば、 瞬時に数多の剣閃が走り、水の護りを得る。
　もし、この激流に飲まれること　／￣￣￣￣￣￣￣＼ なく勝利を掴む者がいるとしたら、
＼　百の水刃乱舞を前に立って｜　うるさい黙れ伊藤 ｜いられる者だけであろう……。／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
89 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:08:28.67 ID:AXpThp/o
どっちのジョブもあんま知らんが
戦士は魔法無い分範囲強化のアビやら
トマホークやらあるんだから良いんじゃねぇの

ああ、フォーラムで公表されたウッコのクリ率には
笑わせてもらったがね
あれじゃ弱体されて当たり前

ビクスマは可哀想
90 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:11:45.80 ID:ohhDBMCE
新ナイズルなんてアンアンアンアンガクガク縛りでも集まっていたからな
編成を縛ることと人が集まらないことを同じとみちゃいけない
適当に6人募集ってジョブ縛って6人集めましたって意味知らない奴いるの？

野良で縛りなしで集めたらクリアできるものもクリアできなくなるから当然のことだね
ここの情報参考にしながら適当に集めて適当やれば３設定クリアもできるよ
新ナイズルみたいに適当にやっても失敗するコンテンツではない
91 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:12:44.33 ID:H0GV+NnT
>>87
許せないとはお前しか言ってないわけだが
92 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:13:29.19 ID:uowMunz9
>>63
前衛間のヘイスト差でついてるアドバンテージを後衛の弱体で解決できると言い張るのは
なんなんだろうね
後衛の雑魚ソロ遊びを潰して終わりになるだけでしょうに

まず前衛間でバランス取ってから後衛にタゲ回してください
93 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:16:00.68 ID:H0GV+NnT
>>89
暗黒魔法と戦士アビで帳消しなら暗黒のアビ分を
戦士強化するしか無くなるじゃねーか

つまりそのアビで出過ぎた分が問題になってる訳だがｗ
94 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:19:14.71 ID:saJjAYsZ
>>91
暗黒が色々な武器や魔法を使えても問題無いって事ね了解した
95 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:19:56.84 ID:bwDcFtVL
被ダメアップの案はよく出るが、これでは何も変わらない
防御25%マイナスでも微妙な敵相手には確実に被ダメが増えてるが誰も気にしてない
50%アップになろうが結局のところ気にするのは死ぬか死なないかで、
どうせ死なせるなら25%や50%ではなく500%や1000%などがはっきりしてていい

1回1000ダメを2回受けて死ぬのも、1回1500ダメを2回受けて死ぬのも変わらんわけだ
それなら普通1000ダメのところを10000ダメ受けて死ぬ方がはっきりしていていい
96 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:20:12.89 ID:fLgSHkxw
>>78
そんなギミックじゃVWと大して変わらんな…
97 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:21:24.39 ID:G79g6x5H
両手武器を糞にすればいいんじゃないかな？命中-100くらいつけちゃえ
98 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:23:33.91 ID:H0GV+NnT
>>94
事実、色々と武器が使えるし魔法も使えるのが揃ってるしな
99 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:25:43.27 ID:R6iBvuQ5
同じWSを連続で当てると特殊技でカウンター
一度に一定量以上のダメージを当てると(ry
100 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:25:57.43 ID:saJjAYsZ
>>95
いや、カット装備無効で被ダメが50％上がったら
少なくともナイズル内は蝉無しじゃラスリゾもバーサクも使ってられないし
レギオンは文字通り即死するからアタッカー盾なんて不可能になるよ
十分すぎるくらい意味がある
何も両手ジョブをゴミ化したいわけじゃないしねｗ
101 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:31:59.04 ID:saJjAYsZ
>>98
主張がよくわからん…
俺は色々な武器が使えるってのは大きなアドバンテージだろって言ってるだけなんだが
たいした能力じゃないって言うからそれは間違いだろ？って言ってるんだが
お前さんは何が言いたいんだｗ？暗黒も持ってる、だからなんだよｗ
俺は暗黒だけは違うなんて言ってねーぞｗ？
102 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:35:24.88 ID:G79g6x5H
最強厨が裸足で逃げ出すほど戦暗侍弱体しろよ。最強がうらやましいだけならジョブチェンジしろよｗ
最強厨視点での調整案はまったく問題解決にならんｗ
103 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:36:53.61 ID:H0GV+NnT
>>101
主張が欲しかったのか
ただお前の言い分に対して矛盾を指摘してやってるだけだったわ
104 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:37:54.99 ID:ch38ZOcL
戦暗侍プロレスはもういいだろ

どんだけ重複してんだよ
105 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:46:17.47 ID:bwDcFtVL
>>100
俺は被ダメアップ案は両手、というか暗黒をゴミ化したいんだと思ってたよ
だからその場合被ダメ25%や50%じゃ無理だという話をした

実際、ゴミか最強の二択なわけでしょう？
被ダメ100%でも維持さえできればそれがファイナルアンサーなわで
200%でも維持できちゃったらそれでやるし、無理だったらそれではやらない
そういう曖昧なラインに意味はなくて、だからやるなら1000%の方がいい
106 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:47:26.42 ID:saJjAYsZ
>>103
あいつが人の事勝手に暗黒認定して噛みついてきたから
面白くてちょっと調子に乗ってしまったんだよｗ
107 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 02:54:15.39 ID:saJjAYsZ
>>105
そりゃ実際にどうなるかは俺にも分からんけどな
ただ少なくとも今みたいに支援ジョブと
一番火力の高いジョブだけなんて状況はかなり改善されると思うけどなー
ダメカット無しのバサ50％+らすりぞ50％＝被ダメ倍なんて維持不可能だよ
108 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 07:36:59.43 ID:q/0cHqqg
>>85
そうは言っても片手武器有利になった途端に暗黒は死ぬが戦士は片手斧に持ち替えて何事もなかったようにしてられるというだけでも優遇だろう
109 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 07:38:05.74 ID:eSap1QCB
あんこくさんもルイネうてるじゃないですかー
110 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 07:40:23.82 ID:q/0cHqqg
>>109
ラスリゾヘイストとウェポンバッシュが機能しないから大半が望む通りの弱体だと思うがいかがか
111 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 07:40:37.38 ID:YkExn0PO
ルイネ使えても獣狩に席が
112 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 07:51:21.81 ID:BuedG9iM
「ｗ？」って使い方をするキチ暗黒は前にも見た気がするｗ
113 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 08:01:43.25 ID:KsFPHe0K
暗から侍にジョブチェンジすると振りの遅さにびっくりするわ
クィントスピア？だっけかを持ってやっと同レベル
TPの溜まりの速さは抜群だがｗ
114 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 09:50:07.92 ID:bh6/8EIJ
ヘイストはどっちも80%なわけだが
115 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 09:50:09.34 ID:EaUt5Pk3
レゾ実装前はラスリゾ３分にそれ程
イチャモン付いてなかったんだし
レゾを弱体すれば大体収まるはずなのに
ぼくのマイティレゾで全ジョブぶっちぎりの超絶大ダメージ！！
が弱体されちゃたまらない戦士が
レゾ弱体すると魔剣士ガー；；魔剣士ガー；；って
反対してルーン？
116 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 09:55:37.99 ID:WP9K/Giv
弱体叫ぶヤツって自分の事しか考えない
クソばっかりだからなー

裏がウハウハ獣ランドになった弱体しろと言いつつ
今のウハウハ複垢ランドには一切触れないとか馬鹿かあふぉかと
117 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 09:57:28.68 ID:Repe0WOB
>>111
昔の片手時代が永遠の仙人ファンタジーだったじゃないですかーやだー

ただサポ忍縛りのような場面なら
戦/忍＝暗/忍になるくらいには片手強くてもいい気はする

むしろバーサクラスリゾ持ち→蝉縛りになってくれたほうが円満な気がするがどうかｗ
戦/忍＝暗/忍＝竜/侍 これくらいで
118 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 09:58:09.00 ID:ob301xOF
前スレ見たけど後衛の憎悪が怖い
こんな目で見られながらプレイするくらいなら複垢の白詩のがいい
怖い
119 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:01:15.02 ID:1QofCM9C
>>116
複垢は正義だからな
自分にとっても■にとっても
120 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:01:19.46 ID:KbDxCKF1
メイン後衛なんて殆ど解約したから大丈夫
121 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:02:16.14 ID:S1NPQKZ2
>>117
ラスリゾのヘイスト無くさない限り　戦/忍＝暗/忍　になるわけねーだろ
122 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:06:10.98 ID:1QofCM9C
メイン後衛的な装備の奴は廃の別垢だったりするしね
123 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:09:50.22 ID:tPpJQldY
メインコルセアで新ナイズルのために学上げて
ダウル作成中の俺を泣かせないでください;
後衛メインでもいいじゃない
124 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:14:45.47 ID:GkJc+3YZ
メインはぜったい前衛！後衛はおまけの別垢！
ってことにどうしてもしたい奴だから
125 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:22:37.72 ID:0p9scjQs
>>123
コルセアでAF2足オグメつけてWC成功率上げたお前より全裸65の倉庫2名
新ナイズル用に強化500にしたお前よりメインの使わない後衛装備適当に着た倉庫かある程度頑張ってナイズル用に仕上げた複垢
頑張って時間かけて鎧板無色集めるお前よりアビセアうろつくのにスレノディやらしてて、ついでに鎧板持たせて集まったからダウル作らせただけの複垢

お前の価値はそんなもの
126 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 10:36:58.95 ID:o4v4/jaR
>>125
おいおい
127 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:19:49.16 ID:KJwm/W96
>>125
おいバカやめろ
128 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:27:25.15 ID:uH17xT1X
>>125は>>123に何の恨みがあるんだよ
129 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:28:09.26 ID:Dw5DsIYc
>コルセアでAF2足オグメつけてWC成功率上げたお前より全裸65の倉庫2名

これだけはわりとガチだが、倉庫2キャラもコ65まで上げてる奴とか見た事ねえｗ
130 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:28:53.73 ID:EcAzIMdA
ラスリゾヘイストの斜め下の修正案出てるが暗黒として見ればその破格性能はなんら揺ぎ無い
八双を持つ侍から見てもサポ赤自己ヘイストなどでやっとこ並べるヘイスト値。やはり異常である
他前衛から見ればいわずもがな
やはりこのインフレ状況を打開するにはみんなもサポ暗でヘイスト盛って～ではなく抑制しないとね
よって破格な利点も残る装備枠ヘイスト化が妥協点だと思うけどなんでだめなの？
131 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:34:24.48 ID:T01QjRln
俺は>>123みたいな寄生虫が嫌いなだけだよ
努力してます！とかいう面してるが普通に頑張ってるプレイヤーの半分も努力してない
メイン垢で装備整える、サブ垢の装備も整える
ちょっと気合い入れるなら倉庫育て上げて裏やリンバス、サルの効率あげる
並み以下しかしてないのに一人前の要求してくるからこのタイプは最悪だ
132 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:36:43.06 ID:EcAzIMdA
>>130
妥協点じゃなく双方妥協できる案
あと抜けてたが八双も装備枠に変更ね
133 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:39:43.28 ID:p3pATnO1
>>131
それを本気で言ってるならお前このゲーム向いてないよ、やめたほうがいいｗ
134 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:45:20.16 ID:T01QjRln
>>133
向いてる向いてないとか関係ないだろ
遊びとはいえ時間作って、いい大人が都合合わせて物事実行するのにしっかり準備しない
成果だせない、出せてもパフォーマンス低い
こんなやつ入れたくないだろ
バランス調整とかいうなら単純なジョブ性能だけでなく、プレイヤーの技量に合わせた住分けバランスをしっかりしてくれ
135 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:47:47.31 ID:KbDxCKF1
このままだと、風水士も複垢で十分って扱いになるのかな

もうどうしようない袋小路だな
この糞ゲームバランス
136 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:48:51.61 ID:udeECL8H
努力とか気にするなら身内で篭ればいいやんｗ
137 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:49:03.91 ID:Dw5DsIYc
完全に釣りだから相手するだけ時間の無駄にゃー
138 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 11:58:42.06 ID:BuedG9iM
フォーラムでどんだけ騒がれても強行することができないならジョブバランスなんて諦めて
オーラみたいに新コンテンツ内だけ弱体やそもそも入れないジョブとか作った方がマシだと思う
アタッカー(前黒青狩)禁止の雑魚殲滅コンテンツで懐かしのマッハPTとかしたい
139 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:00:51.70 ID:udeECL8H
開発が本当にジョブバランスをよくしようなんて思ってるわけないんだけどねｗ
単に、不人気ジョブの武器メイジャンで時間潰してもらうための延命措置なだけだし
140 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:03:05.84 ID:R6iBvuQ5
システムでジョブ縛りでもしないかぎり、お前らは最適なジョブで行くことしか許さないんだろ？
そりゃ何やったって無理だよ
141 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:03:31.69 ID:rgKkUdx4
つーか
前衛も複垢で十分じゃね？
別に片手間に集まったレリックでも問題ない
142 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:10:04.80 ID:uowMunz9
後衛vs前衛という構図を作りたいのはわかるが明らかに自然発火ではありません
不審火ですっていう
143 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:15:26.04 ID:57tggVLo
暗侍戦のタゲそらしで後衛にタゲ向けるなよ
144 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:21:18.96 ID:9Xk8IaFz
>>123は野良犬に噛まれただけだから
大変だろうけどダウル頑張って
145 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:26:52.47 ID:ICkzXTE6
>>140
クリア出来るならなんだって良いよ
基地外伊藤が「クリア出来ないことがあっても良い」とかいってるからジョブ縛りするしかなくなる
146 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:28:19.71 ID:wGvOE/gZ
まったくだ>>123みたいなのは普通にありがたい
>>125みたいなのは固定でウザがられて途中でキックされるタイプ
おおかたもう蹴られて一人で全部やれるもんうわーんって場所がないんだろう
147 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:28:38.05 ID:hZg3ZrDS
火剣暗くらいなら2アカでも出せるからな
前衛も2アカでいいわ
148 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 12:54:14.85 ID:ch38ZOcL
つか前衛こそBOTでいいやろ

着替えマクロとｗｓマクロ押すのに4本の腕が要るほと複雑怪奇なんかい
このゲームは
149 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 13:20:02.39 ID:TtMa48wH
>>129
コルセアは75時代のサイコロ士なんかより今の方がずっと謳歌してるんじゃないかｗ
WF前提ではあるけども
150 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 13:23:01.68 ID:eSap1QCB
WF士はあんまりおもしろくないよ
カツカツで４ロール回してた頃の方が面白かった
151 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 13:24:20.38 ID:BuedG9iM
>>140
その最適ジョブが偏ってるからバランス悪いって不満がでてるんだろ
152 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 13:24:26.80 ID:TtMa48wH
>>152
ロールに関しては間違いない
XI出して後はバカみたいに適当に回してXI出し続けるのはつまらんよなあ
153 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:42:05.34 ID:CdRdhiBa
>>149
コルセアの長い歴史はよく知らないけど全ジョブ見た感じコルセアほどつまらないジョブもないと思う
不遇の代名詞のからくりだってけっこうソロで面白楽しく遊んでる人もいるしさ
あの絶望的なまでのソロ能力の欠如はすごいよ
154 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:47:11.95 ID:iu4GYPRu
タウマス着れて水晶剣ジュワトワナイフオイノス装備出来て寝かせと魔法物理切り替え自在
しかもレクイエスエクゼン両方使える
ソロ出来ない訳じゃないさ
やる奴がいないだけ
楽しいよ
155 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:50:35.76 ID:idArcJIy
コルセア強いよ
156 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:52:40.12 ID:5OXyhWRL
暗黒の次に弱体対称だな
157 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:53:08.09 ID:HyefvyDy
AF2メイジャンでコルセアで裏ソロ行ったけどそんなにソロ弱いってほどじゃないぜ
ロールでリゲイン５付けるられるし、寝かしもあるからちょっとぐらいのリンクは対応できるし
WF撃てれば削りにも貢献できるし、けっこう自分は楽しいな

逆に言えばWFさえ撃てればコンテンツに潜り込みやすいっていうお手軽さもある

一番ソロで残念なのは狩人じゃないかな
158 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:53:10.53 ID:DFoQ+IPw
2垢ジョブでソロとかやる理由がそもそもない
159 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:54:48.48 ID:fmNx+2rT
周りのジョブはコルセアに火力なんか求めてないけどな。
なぜかやってる方は火力クレクレしてるっていう喜劇。
160 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:55:15.11 ID:rgKkUdx4
ソロなんてほとんどのジョブはサポ踊で
全部同じようなもんじゃねーの？
ソロがつまらないのは同意
161 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:55:45.18 ID:oXPl3u3u
そこらの雑魚を倒せるだけで「ソロ出来る」とは言わない
裏で多く稼げるとか、アビセアNMを弱点突いて倒せるとか、ミッションをひとりで進められるとか
なにかメリットがある結果を出せて初めて言えるんだ
162 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:56:35.04 ID:ggxJPcbH
ソロが一番弱いのは戦士だろ
163 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:57:39.59 ID:ohhDBMCE
土アトラス作ればそれは実感できる
164 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:58:26.11 ID:DFoQ+IPw
自称メインコルセアwはプロMコルセアソロで進めてテンゼンに負けてたなwww
コルセアはそういうジョブじゃねーって
165 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:58:53.26 ID:R6iBvuQ5
サポ踊で片手斧持ったら別に他ジョブと大差ないだろ
166 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 14:59:13.31 ID:Dw5DsIYc
>>161
その理屈だと、半分くらいのジョブはソロできないことになるから
コルセアの問題じゃなくね
167 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:01:11.05 ID:ggxJPcbH
戦士じゃリンクしたら回避アビも寝かせもないから
逃げるしかない
168 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:01:32.96 ID:HyefvyDy
>>161
じゃあ赤青忍獣辺り以外はソロできないって事か
すげーな
169 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:04:48.73 ID:DFoQ+IPw
コルセアと白は同程度のソロ能力
意外とやれる、程度
170 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:05:49.66 ID:oXPl3u3u
>>168
もっと範囲は広いが、すごくはないな
ソロできないジョブなんて別に珍しくもない
171 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:09:09.42 ID:PpjtxXfF
>>165
サポ踊でも片手斧と両手斧で大差ないんだが
172 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:10:40.65 ID:6zAaUE1m
>>164
テンゼンにソロで勝てるジョブのが少ないと思うんだが
173 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 15:13:18.30 ID:ZXEpc+LK
格下に対しては、片手＆盾スタイルはなかなか強いよー

まぁいーはん以外盾と認めない人は多いけどさｗ
常識的なレベルの敵なら、普通の盾でも役立つんだがなぁ
174 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:33:32.52 ID:7Yf2WApZ
確かに役に立つがその差が酷いってのが問題視されてるのであって・・・

矛のほうは　攻撃と防御の両立不可　にするだけで解決するけど盾ジョブは難しいな
もう忍は盾ジョブやめていいんじゃなかろうか
変わりに戦モどっちか、あるいは両方を盾ジョブにするほうが理にかなってる
175 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:38:30.21 ID:HyefvyDy
忍ってもう盾ジョブになってない気がするんだが
アビセアとかならともかく

レギオンなんかアタッカー全員ある程度のカット装備が求められてるし
アタッカー＝全員盾ジョブみたいになってる
176 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:40:36.36 ID:NONwx5f6
デスペは攻撃間隔減じゃなくて増にして一撃重くする方向がいいと思うな
得TP減　WSﾀﾞﾒもｱｯﾌﾟ　サポシが選択枝になるくらい
結果的にﾍｲﾄｷｬｯﾌﾟの関係からタゲ取りづらくなる

２～３００％専用WSもあっていいな
177 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:48:47.43 ID:7Yf2WApZ
>>175
だからやめてもいいって話よ
元々盾じゃないし調整ミスで盾になれちゃっただけだしね
大体なんで暗殺するジョブに一撃系攻撃が無く、メレー型になってんだかなーｗ
殺す前に逃げられるわ
178 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:49:14.39 ID:i5GL6EZa
>>176
今更めんどくさいことさせようとするなよ
それなら削除でいいわ
179 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:56:41.31 ID:FmbEMFDS
コルセアは裏ソロそこそこいけるぞ
ファイアショット＞ワイルドファイアで石像が落ちるから延長に手間取らない
楽専ならサポ踊でどのジョブも大差ない中で自己強化があるぶん有利だしな
シ踊獣と更に上のジョブがいるから誰もやらんだけ
今のソロなんて裏アビセアくらいしかメリットねーんだからソロ弱いジョブなんてものは存在しない
180 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:58:45.17 ID:2TWEClYZ
デスペレートブロー：ja暗黒に両手武器の攻撃間隔短縮効果を得る。
能力値1で両手武器に対してヘイスト＋5%。

一番シンプルかつ合理的な調整
他のジョブに影響しないしな
181 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 16:59:10.89 ID:UNaB59hA
ＴＰボーナスなんてアホを用意してしまったからためて撃つ路線への変更は無理だ
182 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:01:20.73 ID:ovThJA9R
>>178
弱くなるのがそんなに嫌なんか
183 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:04:09.78 ID:y4YFN0ZU
>>179
最後が意味不明
184 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:06:01.36 ID:NONwx5f6
だから２００％専用WSがあってもいいんじゃない
３００％にして撃っても意味は無いってこと
185 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:08:01.90 ID:fdMo0OTc
>>179
コルセアもシーフと同レベルの生き物か
誰もコルセアに火力やソロ能力なんて求めていない
必要な時に最適な強化をする能力が第一
可能ならヘイストや状態異常回復など
コルセアに求められているのはそういうことだ

もう一度言うぞ
誰もコルセアに火力やソロ能力なんて求めていない

ソロ出来る能力なんていらない
186 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:09:58.36 ID:FmbEMFDS
>>183
裏アビセア程度でまったく役に立たないソロレベルのジョブなんて無いってこと
詩狩コあたりがソロ弱いとか未だにイメージで語る奴が多いからな
更に上が要るから弱いとか言うのは頭が悪い奴の理屈
強くないだけであって弱くはない、ソロの指針なんてその程度でしかない
187 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:10:58.13 ID:2TWEClYZ
デスペを別の効果にしてもいいけど
その場合、ちゃんとしたリスク背負って無いと却下

リスク無しはただの強化要望に過ぎないぞ
188 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:11:40.86 ID:saJjAYsZ
>>185
ようは俺以外のジョブは奴隷やってろ理論だろ？あほか
こういう馬鹿いるから両手ジョブとっとと駆逐してほしくなるんだよウゼー
189 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:12:23.35 ID:i5GL6EZa
>>182
＞２～３００％専用WSもあっていいな

実際こういう風なの実装されたらめんどうだからデスペ削除でいいよっていってんの
おまえにほんごよめないの？
190 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:12:32.47 ID:f+SZ4EZ8
WS毎に消費TPを決めればいいんでない？
ワルツやサンバみたいに
191 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:14:12.02 ID:FmbEMFDS
>>185
なんでそのレスを俺にしたのか判らんが
望むべき性能を得ていようがいまいがソロくらいは誰でもやれるだけの能力があるというだけだ
いらないなら使わなければいい、使わないからといって無くなったり他の部分が強化されたりはしない
ソロを引き合いに出してジョブ評価するのは全くの無意味
192 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:15:42.45 ID:saJjAYsZ
つーても実際アビの削除って可能性限りなくゼロだしな…
ストレートにラスリゾバーサクの防御ダウンを被ダメ50％アップに変更でいいでしょ
何も個人の私怨でゴミアビ（ゴミジョブ）にする必要は無いし
193 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:17:17.93 ID:HyefvyDy
まぁ裏メイジャンみたいなそのジョブじゃないとダメな所でもなければ
わざわざコルセアでソロなんてしないな、ソロでは弱くは無いけど強いとも言えない

でも、WF撃てないコルセアだと肩身が狭いのは事実だし火力は求められるぞ、
まぁ刺身のツマみたいな物だけどね、本業はロールでの支援
194 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:18:01.41 ID:Cr0zm/UE
WSごとに消費が決まって
グラウンドストライクTP:次のWS与ダメージ+20%とか
WSにボーナスをつけて、順番に使うと威力上がったり特殊効果ついたりする
あと時間でTP増えるようにして上限を1000%にする、レゾみたいに強いのは
その前に2～3べつのWSを売ってないと発動できないようにする
スピンスラッシュ→シックルムーン→レゾミタイな感じ
これでWSにもリキャつければ完璧かも
195 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:19:19.94 ID:fdMo0OTc
ジョブの役割分担を理解できない奴はこのゲーム向いてない
マンダウ持ったシーフとアルマゲドン持ったコルセアはマジで自分のジョブの役割を見直せ
196 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:19:49.06 ID:y4YFN0ZU
>>186
頭が弱いのはおまえだｗ
197 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:20:02.21 ID:FmbEMFDS
アビヘイストが癌なのは瞭然なんだから装備ヘイスト枠に変更すればいいだけなんだがな
198 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:20:13.74 ID:saJjAYsZ
コルセアなんて奇跡のバランスで攻撃と支援が融合できた始めてのジョブと言ってもいいくらいなのに
そこ否定するとか俺には信じられん
199 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:22:16.47 ID:udeECL8H
忍者は身代必須なときの盾ジョブだな
200 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:22:26.36 ID:fdMo0OTc
>>198
お前のいう奇跡のバランスなら竜も出来のいいジョブになるな
お前あたまおかしいよ
201 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:24:51.24 ID:000huqyV
役割以上のことが出来てるならいいじゃんｗ
コルセアがアルマゲ持たなかったとして、ロール以外になにすんの？
ケアル補助が必要ならそっち優先すればいいだけだし、
それが必要ないとき火力にも貢献できるなら持たない理由がないな。
202 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:25:38.59 ID:FmbEMFDS
ワイルドファイアもVWでしか輝けなかったけどな
ピンポイントで火耐性持ちだけバカみたいに増えた
コルセアと狩人を融合させると遠隔ジョブは完成すると言えるかもしれん
支援できることと火力を持つことをトレードオフする必要なんてどこにもない
どのみち遠隔はタゲ動かさない範囲でしか削れん
アナイア与一だけは弱体せざるを得ないが正直あれは異常性能なので弱体以外じゃ調整できない
203 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:25:47.56 ID:eEHS/oR1
コルセアは既にエンドコンテンツで席を確保してるから
何か追加するならソロ能力向上とかでお茶濁すしかない

獣竜踊などがソロ強い事を理由に求められている能力を与えられないならば
ソロが弱いジョブのソロ能力を多少強化して
その上で席の無いジョブが末席に加われる余地を作って欲しい

強ジョブがソロも出来たらずりーとか言われるんだろうけど
先の事を考えるとその方が良いんじゃないか
204 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:26:06.35 ID:saJjAYsZ
>>195 >>200
釣りなら釣りでもうちょっとうまく煽ってくれよｗ
そこまでいくと白けてしまってレスに困るｗ
205 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:26:09.13 ID:2TWEClYZ
アドゥで新WS来るんかねえ
206 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:29:46.83 ID:zXt+rjWi
なんか釣りじゃなくてキチ臭いのがいるんだよな
余程コルセアが複垢でないと困る奴
207 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:31:07.03 ID:UNaB59hA
>>195
誰も得意分野以外の要素で一番にしろなんて言ってないし
得意なことしか出来ないようにしろなんて意見も乱暴すぎる
208 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:32:46.60 ID:rIGOZT/M
端から見てまずソロの定義がおかしい
経験値稼げるのがソロなのかNM倒して初めてソロなのか適当に話し合ってくんないかな～
209 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:35:04.86 ID:owPrHFfk
席があるならロールだけ回しとけってのも極端な話だ
210 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:35:17.74 ID:saJjAYsZ
>>208
ぶっちゃけソロの定義云々なんてどーでもよくて
○○はソロが強いから（火力を）弱くしろって言いたいだけだから
話はまとまらんよｗ
211 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:35:58.01 ID:FmbEMFDS
>>203
獣竜に限らずペットジョブは無能なバ開発には永久にまともに調整できない気がするな
踊は片手武器問題が解決すればなんとかなるかもしれない
どちらにしてもソロの強さが理由でPTに居場所が無いわけじゃないだろう
ペットなのが悪い、片手なのが悪い、システムの問題

>>206
実際現状のコルセアなんて7分程度でロール2つ回すだけの複垢置物が大半だからな
潰されたくなくて必死なんだろう
212 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:36:59.61 ID:7TH6rfh7
リサイクルもなしに1発あたり1200ギルの弾撃って
11以外の目だとなんか弱いとか愚痴られても強化して
WCで56が出なかったら舌打ちされて戦犯扱いされて
それでもコルセアは楽しいよ
やれることが多いし、運に左右されるところはあるけど頑張りが成果に現れやすい
やってる人間はつまらないなんて思ってない
楽しいです
213 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:39:40.04 ID:7TH6rfh7
なんかトレハン高かった
214 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:40:06.10 ID:y1vKX43l
アタッカーは火力にリスクである程度解決すんだろ
リスクが低いのには火力を与えない
それだけでいい
215 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:41:56.38 ID:saJjAYsZ
>>212
一部の馬鹿が自分の事しか考えずに好きな事言って暴れてるだけで
心配しなくても俺から見ても良い感じで素晴らしい楽しいジョブだと思ってるよ
216 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:45:33.32 ID:i5GL6EZa
>>212
俺もコルセアやりてーんだがなんとなく手が出ない。
217 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:45:59.11 ID:2xIhJnwk
>>209
今の黒もそんな扱いだよな…
弱点だけついてろ！
席はあるから優遇ジョブ！
218 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 17:53:21.45 ID:HyefvyDy
黒は削れるからまだいいじゃん
青はマジで弱点のためだけに居るジョブ
といっても、楽なんでよく青で参加するけどね・・

コルセアは75時代のサイコロ士の格好よりだいぶマシになったのがうれしいな
ナバーチ装束のデザインは大好きだ
219 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:00:55.67 ID:TtMa48wH
与一アナイアは確実に狩人調整の足かせになってるよな
220 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:03:38.45 ID:47Ei4uTo
>>194
世界樹4にそんなジョブいたね
あれオススメリスペクトだから逆輸入すれば面白いアビとか転がってるのにな
221 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:04:37.45 ID:CdRdhiBa
逆に狩人は与一アナイアを持ってからがスタートなんじゃ？
ナイトがオハンイージスを持ってからスタートのように
詩人がギャッラルダウルを持ってからがスタートのように
その他のジョブがぬるすぎるだけの話
222 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:04:59.00 ID:aV7UKGjh
コは状況に合わせて装備揃えて殴りも出来るといいな。バローズで出せると少し嬉しい
223 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:05:25.13 ID:47Ei4uTo
>>219
低ヘイトでWSダメージも低いなら使いどころ考えていけるんだけど
レリックWS一律強化したせいで強くなりすぎたんだよね
224 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:06:49.95 ID:47Ei4uTo
そういうジョブとして必要とされる性能は装備じゃなくてジョブに持たせるべきでしょ
225 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:10:19.56 ID:LMeQcZQY
ブーメラン投げたら帰っていいよ時代から、その手の連中の言い分は変わりませんし

バ開発はその手のクレーマーの意見しか通さないしね
226 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:30:04.78 ID:5OXyhWRL
>>224
火力、へイスト、カット装備、魔法すべてジョブが持ってしまったとんでもない存在がいま大問題になってるわけだが
227 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:31:22.54 ID:BuedG9iM
レリミシエンピなにもない状態での有用性だったら詩＞ナ＞狩かな？
必要な能力はジョブ自体に持たせろってのも最終装備は有用であるべきってのも正しいと思う
割り振りは程度の問題になるから個人の考え方で変わると思うけど
叩かれる事が多い装備やジョブはできれば弱体じゃない方法で割り振りに調整いれた方がいいと思うけどね
228 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:37:04.31 ID:Dw5DsIYc
裸でもそのジョブで必要最低限の仕事がこなせる
旧サルベージ鉄板のジョブ群がいるんだがｗ
229 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:37:16.15 ID:5OXyhWRL
>>227
アナイアは狩人専用で活躍の場が限定されてるからあんま気にならないが
与一は侍が暴れてるからなんらかの弱体は必要だな

不等号はこんな感じかな
詩＞ナ＞ご与
230 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:38:47.66 ID:ch38ZOcL
有用であるべきっていう水準を遥かに超えてるから問題になるんじゃない

ネ実で「○○○士」なんていう別名で言われるようなのは
バランスブレイカーであるということの偽りない証明ですぜ
231 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:39:27.38 ID:47Ei4uTo
>>227
ジョブ寄りに振り分けて欲しいね
232 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:40:47.14 ID:47Ei4uTo
>>226
どれか1つでも必要とされるんだからそれ以外捨てろって話だね
233 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:41:25.17 ID:jYljeqDk
どんなコンテンツが来ても必ずトップ候補か
最適にしかなりそうにない性能を持っちゃってるジョブが
火力もトップてのがあり得ないよなあ
234 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:45:51.43 ID:47Ei4uTo
「もうあいつ一人でいいんじゃないかな…」っていうジョブがいるゲームで
「じゃあそのジョブをやろう」って割り切れる程みんなドライじゃないってことだよね
この人数の減り方を見ればわかる
235 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 18:54:01.12 ID:udeECL8H
今の人口減は、どっちかっていうと、ライト層全滅からくるものだから
VWとか廃コンテンツばっかなのが原因だと思うな。

ジョブうんぬんは、俺が苦労して作ったレリミシエンピが活躍できる場所用意しろってのが
主張だから、どっちかっていうとこれからもまだ続ける予定の廃人気質のある人たちがいってると思う。
236 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:00:13.25 ID:ch38ZOcL
今も１１やってるようなのは本質的に１４レガシー先輩と変わらないからな
同一人物も多いしｗ

既存鯖と隔離した新規鯖（移転不可）でも作らない限り、１４がダメなのと同じ理由で
人なんか増えないだろうよ
237 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:02:22.40 ID:ZXEpc+LK
もうあいつだけで～のあいつに該当するジョブは変わったが
構造自体は死闘あたりからハッキリしてきたと考えると
人数減少も関係してるかもなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:03:50.77 ID:ch38ZOcL
レガシー先輩＝レリック先輩＝狂人って感じだな

廃人超えた存在、狂人ｗ
239 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:06:01.68 ID:R6iBvuQ5
昔レガシィ乗ってた
240 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:11:39.70 ID:QrY3Gvqf
複垢も大概ガンだよな
241 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:49:37.78 ID:ohhDBMCE
あたし はまち はまちの
ふじとぜーしょん
242 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:53:05.29 ID:T9btOmMW
>>236
われわれ11豚にとってはFF14ちゃんレガシー先輩は、
雲の上所か別次元の存在。比べることなど出来ぬわ
243 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 19:53:24.85 ID:xqxHONeQ
前衛暗黒だけでは対応不可能なコンテンツを作る
複垢放置しずらい支援ジョブデザインにする
前衛ジョブ以外のジョブが活躍できるコンテンツを作る

このへんでまとめてくれ
244 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:05:53.23 ID:HyefvyDy
むしろ前衛いらないコンテンツ・・・って思ったけど
昔は割りとそれが多かったな
245 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:09:07.04 ID:xqxHONeQ
前衛装備取るコンテンツが前衛イラネだったせいで未だに恨まれてる
こっちは普通に買った装備で賄えた
欲しくもない装備を取らせてやってたのに黒最強だった！許されないとかね
246 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:11:36.32 ID:LKEgFSH2
>>214
ぶっちゃけソレだけが解決できる方法だってのはみんな知ってる
自分だけソレを適応されずにいたいからこうなるｗ
アタッカーに関しちゃそれ以外無いしな
あとは

１．盾不足　　　　ナイトですら厳しいのに他にジョブが居ない
２．回復過多　　 余裕の回復力で盾不要になる
３．多重強化　　 重ねがけが出来過ぎて、最大強化にあわせざるを得なくなる
４．敵がアホ　　 主にTP技（特に範囲）とランダム性

この辺やね
敵のTP技が超範囲で凶悪で強烈でも、こちら側の戦い方で出させないことが出来るならアリ
今はランダムなのがねぇ
247 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:17:01.49 ID:fsJyBl0f
黒って納金に恨まれるほど最強だったか？
75時代は装備そろえても麒麟どころか四神ですらもレジが多々あるレベルだったし
プロマの三竜なんかも完全劣化召喚士だった記憶があるが
海NMも最上位VNMも精霊殺し系が多かった
HNM黒優遇ときっぱり言えるのって正直ベヒファブ亀の地上3NMくらいだったと思うが
248 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:18:30.89 ID:UNaB59hA
初期のキチガイのMPKのせいで
ジョブ全体が恨まれたまま11年目を迎えるジョブもあるんですよ！
249 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:19:14.70 ID:y4YFN0ZU
納筋じゃなく開発に恨まれたジョブだからな
250 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:20:24.88 ID:yeco0Z5Y
>>247
こういう馬鹿がいるからうらまれるんだろ？
251 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:26:46.05 ID:fsJyBl0f
ん？なんかうらまれるようこと書いたっけ
過去最強だとか優遇だとかどうでもいいけど
ふと単純に疑問に思っただけなんだが
252 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:31:05.16 ID:/ULc+J1l
>>214
その理論だとからくりさんが最強になるな
253 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:35:40.30 ID:GhSsiiCl
黒はよく「脳筋のデルタアタック発動ｗｗｗ」とか言って見下してたやん。
254 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:38:29.72 ID:yeco0Z5Y
ID:fsJyBl0f
こういうのみたいに、必ずイヤミな言い回しするんだよなｗ
255 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:40:11.36 ID:xG7CwOCh
>>247
「どんなてきもボクチンがいちばんにだめーじあたえないといやだー！ぶつりこうげきがきかないてきなんていやだー！」
という子はすげー多い。
黒を恨んでいるのは皆そういうお子様。
256 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:42:15.75 ID:yeco0Z5Y
まさに今騒いでる黒そのものだな。物理と魔法おきかえて。
257 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:43:42.27 ID:j3KqLeEw
ヴァナでは無職ニートを必死に隠してたアルダトロス
しかし自分の馬鹿さからバレてしまったアルダトロス
その怨みを戦士への憎悪に上乗せして更に暴れるアルダトロス
一体彼は何処に向かおうとしているのだろうか
258 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:48:01.41 ID:ZXEpc+LK
神威瞬殺が無かったら、黒は今どんな立場だったんだろうな
259 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:48:03.71 ID:XKTHLl+K
>>125
良いから働きなよ
260 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 20:53:25.29 ID:wkUwOd91
この手のスレやフォーラムに必死で書き込んでるのなんて
引き篭もりやニートばっかりだろ

その豚どものストレス発散、ガス抜きの為に
ネ実やフォーラムは存在してるんだし
261 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:03:16.61 ID:y4YFN0ZU
そろそろ運営による新ネタ投下はないものか
262 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:07:10.56 ID:arJYBSJu
>>256
悲しいけど騒ぐほどもう息してないのよね…
263 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:08:19.68 ID:5uCek+aH
もうどうやったってチョンゲ以下のクソゲだしな
264 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:10:44.59 ID:GhSsiiCl
フォーラムでもここでも「脳筋排除して昔のバランスに戻せ！」と元気に騒いでるように見えるが…
265 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:13:40.72 ID:arJYBSJu
>>264
そんな風に書かれてるのはないと思うけど
前衛なしなコンテンツも欲しいだけ
もちろん後衛なしコンテンツも同時実装希望
266 ：全ジョブ99で裏AF2した俺：2013/02/13(水) 21:15:54.13 ID:5/Lu7q1a
戦士：リタリとサポ踊り子でTP余裕でワルツもWSも高回転
モンク：サポ踊り子でヌルゲーモード
シーフ：モンク同様だけど火力ちょい低い
赤魔：強化魔法かけとけば片手ジョブでもかなり上位に食い込むくらい強い
白魔：片手棍いいもの使うか水晶棍でシャッターのサポ戦士だとかなり強い
黒魔：一番効率悪かった、MP補給に時間かかるのと精霊1発は強いけど待ちが長い
ナイト：劣化赤だけど複数絡まれても問題ないけど効率悪い
暗黒：アポなかったけど裏だと闇パワーでドレインでも余裕サポ踊り子の意味なかった
獣：優秀かつ最強
狩人：ブラボルが思ったより微妙で弓でやられる前にやるスタイルだけどかなり危ない場面多い
吟遊：ただただ時間かかる、安定だけはしてる
忍者：ヌルゲー
侍：サポ踊り子じゃないと回復出来ないけど回避もそこそこ出来るからがサポ踊り子の呪縛
召喚：時間がかかる獣使い、安定力は高め
竜騎士：両手だと暗黒に並ぶほど効率がいい、攻撃も回復も安定する
青魔：効率があんまりよろしくないけど赤みたいな感じ
コルセア：詩人とほとんど一緒でWFするくらいならラススタした方がいいけどダメージ安定ならエクゼンの方が全然いいから詩人みたいになる
からくり：何故か一番効率が良かったサポ戦士できたおかげもあるけど効率だけは良かった…
学者：リジェネかけて魔法で連携トスしてシャッターで闇連携でカニにドレアス闇計略美味しいですプレイ
踊り子：ヌルゲー
267 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:26:14.74 ID:8OnJ73KJ
裏やったジョブ白赤コだけど効率一番良かったのが白だった俺
そこまで経験値差なかったけどメイジャン武器の有無でも変わるんじゃないか？
エンピ片手棍と銃はあるけど片手剣持ってないのとメリポも片手剣振ってない…
268 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:34:18.78 ID:LKEgFSH2
>>252
それは微妙
アタッカーのリスクを被ダメとするなら、ヘイトを分散させるペットジョブはリスクが低い
同じヘイト量までしか許容されないなら最強
そんな場面無いけども
だましうちが台無しにしちゃうしね
269 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:40:43.42 ID:saJjAYsZ
とりあえず1匹だけの敵を（動かさず）に倒す戦術が基本てのが終わってる
移動戦術をメインにしなきゃ役割分担なんて殴るしかねーだろこんなもん
10年間何やってきたんだよ…
270 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 21:45:54.03 ID:ch38ZOcL
糞ゲーすぎて全部ゴブ箱からポロリでいいよもうｗ
271 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:03:24.78 ID:/ULc+J1l
>>268
被ダメ以外はリスクじゃないのか？

ディフェンダーの攻ダウン、コンポージャーやハッソウの詠唱遅延、竜の飛竜が落ち易い。
からくりのオーバーロード、出し入れ直後はアビリキャMAX高負荷値
272 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:07:05.29 ID:Bs3ctn67
次は狩人の弱体を狙う奴がいるのか・・・
273 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:18:54.30 ID:X6h3WPZr
狩人弱体て正気か？ｗ
また死人に鞭打つのか、侍のが先だろｗ
274 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:23:06.43 ID:u9ZLc0qu
狩人とかもう死後硬直を通り越してとっくに白骨死体になってる頃合だってのに
電流流してもぴくりとも反応しないんじゃね？ｗ
275 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:24:56.15 ID:LKEgFSH2
>>272
いつものｱﾅｲｱｶﾞｰﾊﾁﾏﾝｶﾞｰだろｗ

狩黒　＞＞　物理型　＞＞　ハイブリッド型

こんな感じがベストかね、やっぱ
276 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:35:41.13 ID:FmbEMFDS
別に狩の火力を超強化したって構わないだろう
だがアナイナ与一弱体とセットなのは動かない
火力は出せるがタゲを動かす可能性があるってのは常にセットじゃないとおかしい
黒にしても同じこと
それが遠隔なり魔法なりのメリットとデメリットだろ
277 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:40:37.32 ID:GhSsiiCl
実際は黒も狩人もタゲ動かさないように出来るしタゲ取ったとしてもNMがワープするわけでもないからNMが移動してる間に十分対処できるしなあ。
278 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:43:07.44 ID:rqodBwxR
遠隔には距離補正と弾丸とヘイストがかからない
魔法にはMPと詠唱
両方ともタゲ取ると脆い
ってデメリットが存在するんだが
279 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:45:29.95 ID:R6iBvuQ5
攻防比の上限という点で圧倒的なアドバンテージがあるからなんともいえん。
280 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:45:47.02 ID:Bs3ctn67
>>275
いつもの人かもだけど悲しいな
281 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:47:31.63 ID:FmbEMFDS
>>277
敵がボンクラだからなぁ
PCが足止めする手段もグラバイとスタンしかない
いいかげん破綻してるヘイトシステムやめて近接前衛で敵の足止めするべきだな

>>278
だから火力は超強化すりゃいいんだろ
すげー強いけど簡単にタゲが来るってのなら黒も狩も望むところだろう
282 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:50:27.68 ID:R6iBvuQ5
アナイア与一持ってる連中はまだ火力クレクレしてるの？
283 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:51:25.41 ID:Bs3ctn67
>>281
黒も狩も火力UPは望んでないから勝手な事はいわないでください。
284 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:56:51.37 ID:BuedG9iM
75時代からの近接のインフレっぷりに比べたら魔法と遠隔のダメはもっとあがってもいいと思うけどね
アビ装備含めたヘイトの見直しやって離れたとこから全力で削るだけっていう
今以上に単純なポチポチゲームにならないような調整は必要だと思うけど
285 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:57:40.49 ID:FmbEMFDS
>>283
じゃあ何望んでるんだ？
正直ナ盾アナ狩戦法は前衛フルボッコと同じくらい弱体候補だと思うし
黒がまったく出番ないのは火力不足以外の何物でもないからなんだが
前衛弱体だけして結果相対地位浮上すりゃそれでいいって問題でもあるまい
286 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:59:36.80 ID:XwqnsLd8
>>283
え？
287 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 22:59:43.33 ID:R6iBvuQ5
問題はレリック持ってない狩じゃないのか？
288 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:01:18.82 ID:ZXEpc+LK
矢弾の値段のインフレだけは近接並ｗ
289 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:03:49.38 ID:zqQLlxx5
>>285
ナ盾アナ狩戦法はイーハン弱体である程度解決
290 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:11:14.91 ID:HiMLhs8J
>>281
超強化でも材料供給なくて1発1万ギルの弾とかいらないんで
291 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:12:31.20 ID:GnJg62SC
アナ狩ですけどこれ以上の火力なんて望んでません
近接脳筋フルボッコが遠くから離れてフルボッコに代わるだけの調整はノーサンキュー
タゲを取らずにテクニカルに削りに貢献したい
今の脳筋フルボッコ戦法嫌ってる人らは少なからずそう思ってるんじゃないかな、黒も含めて。
292 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:13:50.96 ID:Bs3ctn67
>>285
ナイト盾でアナイアって・・・・真オーディン以外何かあったか？
狩は全体的にジョブ特性か何かにヘイト軽減を付けないとレリック以外は
死んでいるからそういうのを望んでいる人が多いと思うが。
黒は消費MPをもっと減らすのと耐性持ちの見直しを望んでいるのだと思うのだが。
293 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:19:57.63 ID:LKEgFSH2
>>292
変な言い方だが、黒狩が何を望んでるかはどうでもいいことさね
防御を捨てたものほど強い、ってバランスを考えると黒狩がソレになるだけの話で
攻撃と防御は両立できない
そうすると戦モ暗獣侍竜青かあたりは入らなくなる
他MMOだとここにスカウト系が入るんだけど、シーフはトレハンジョブ認定されてるしなー
全てを捨てた特化型の青が入るのはアリだと思うけど、コクーンが低BPだからなー
294 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:22:53.78 ID:XwqnsLd8
精霊の消費MPが下がるのは火力アップそのものよ
火力は武器のD値だけで決まるものじゃない
295 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:23:14.58 ID:R6iBvuQ5
武器属性・攻撃手段・回復性能の汎用性で言えば青魔道士とからくり士がほぼ完全に被ってるのはいただけない。
これもうちょっと差別化できなかったのかね
296 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:26:23.11 ID:l+awJxNg
アナイア持った狩人が火力を求めるのはいい
アルマゲドン持ったコルセア、お前はだめだ
297 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:29:00.25 ID:HyefvyDy
あれID変えたの？
298 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:30:26.81 ID:GnJg62SC
コルセアのロール操作って５分に一回だから基本暇なんだし
遠隔アタッカーとしても活躍できて良いと思うがね
サポ白でケアルヘイストの時代はもう終わらせなきゃいけないんだし
299 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:34:22.96 ID:l+awJxNg
ＩＤは勝手にかわる
学者はメルトンが狂ってるのにオーラ弱体化されると被害妄想に捕らわれてる
黒は席があるのにないと騒ぎ、自分の思う通りにいかないからとギャーギャー喚く
召喚もスキル反映されるんだからアレキサンダー弱体化はむしろ喜べ
シーフとコルセアは火力なんて求めないで仕事しろ
300 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:46:17.72 ID:8OnJ73KJ
遠隔トリッキーにしたいなら弱体矢でも貰って矢弾無限にしてD値大幅ダウンでいいんじゃないかな？
ギルかからなくなるしテクニカルになるし攻撃とは別の視野が広がる
301 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:49:44.88 ID:5OXyhWRL
レリ狩どうこうよりまずは暗黒の超弱体が先だろっていう
302 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:52:30.86 ID:rqodBwxR
狂ってるはずメルトンなのに
学者？あぁオーラねって言われるくらい今の両手前衛狂ってるじゃねーか
黒の席？暗黒が殴り倒してるじゃねーか
召喚はアレキ弱体以前にジョブどうにかしろ
303 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:53:12.35 ID:5OXyhWRL
まずはラスリゾデスペの下方修正
ラグナの装備ジョブから暗黒の排除
アポのAMの調整及びカタスのHP吸収量現象
戦侍の弱体
これらをしてから狩でも黒でもなんでも調整しようぜ
304 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:55:24.49 ID:3QQi0mpc
黒が火力最強って言われて違和感あるのは暗黒と同じで汎用性かな
弱体足止めできるし豊富なMPでサポ白回復補助もできちゃう
リスクアビで黒魔法以外詠唱不可となるかわりに精霊威力大幅アップ、
とかならいいと思うけどなー

狩は何だろうね、火力自体は既に局面によっては十分な程持ってるからね
むしろ必要なのは黒とは逆に汎用性なんではないだろうか

狩黒とか並べて語られがちだけど、ある意味では対極にあるジョブだと思う
305 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:55:38.08 ID:xG7CwOCh
>>283
てめーこそ何ぬかしてんだボケ。
黒狩やってて本気でそんなことほざいてるなら首吊って死ね。
306 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:56:02.95 ID:M29nYnLE
>>299
黒はパーティに席があることが
黒としてのヌーカー能力を買われてではないことへの不満だと思う。
黒でカツカツのチューンが意味を失っているというゲームデザインね。

メルトンはさぁ、狂ってるとか書くとかちょっと…
じゃあメルトンあるので誘ってくださいね。っていわれると
ちょっと…って言われちゃうだろどうせ。前衛さん削るからいいですって。
307 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:56:58.94 ID:1QofCM9C
暗黒はレゾが槍玉にあげられるけど
一番やばいのはカット装備のアポ暗だったりするんだよね
308 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:57:53.68 ID:XwqnsLd8
そういや黒ってそういうアビ（リスクと火力を同時に上げる）追加の話なかったっけ？
309 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:58:25.60 ID:X8fpbarS
>>307
その辺りは火力を下げることで調整出来るだろうな
310 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:58:33.42 ID:iPjhI77S
メルトンは重ね掛け不可闇属性付きで効果が完全に発揮されるのに時間が必要っていう
むしろ謙虚すぎる性能。
311 ：既にその名前は使われています：2013/02/13(水) 23:58:52.41 ID:M29nYnLE
黒のサポ白能力はどうかな、今は回復スキル依存で差異ができるようになってるようだし
312 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:00:11.34 ID:Bs3ctn67
>>294
黒は燃費が悪すぎるから君の言い分はどうでも良いよ
313 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:02:41.15 ID:aFo4FXfK
アペデマク3分足らずで削り殺すのは狂ってないのか？
314 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:05:34.75 ID:uSpfxTEE
MPorリフレ持ちジョブオールサポ白政策はどう考えてもレベル上げPT（でケアル役が足りない）の為の都合だったわけで
ジョブ縛りなく上げられる環境が整った今、わざわざサポ白を優遇する必要はない
赤や学者ならまだしも、黒やら召喚やらがサポ白強要なんてむしろもう二度とゴメンだ
315 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:09:24.98 ID:2rSZIq5t
>>313
キャップ上がっちゃったししょうがないんじゃね、もう。
316 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:11:45.39 ID:2rSZIq5t
黒はサポ学にしてイケイケになればいいよ、もう
317 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:13:42.56 ID:vSRXcEPm
>>304
ダメージ以外の魔法って暗黒と黒はそう差はない。
暗黒27種、黒30種。
豊富なMPでサポ白回復補助もできちゃう理論なら
暗黒と他前衛の差がひどすぎる。
黒が暗黒並に火力があがってもいい。
318 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:20:02.39 ID:Rz3ij0NU
アビセアは魔法も物理も狂った世界だろ、何いってんのｗ
物理は外でも支援のおかげで狂ったままだけどｗ
319 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:20:44.98 ID:AGDXpdLv
>>131　オマエ病気すぎｗ
320 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:21:03.17 ID:2AxS8D6x
黒の特殊性はハメっぽい動きじゃなかろうか
ガジャで蝉をはがしつつダメージを与え、スタンで行動を止めて寝かせる
速やか、かつ、一方的に敵を撃破してヒーリングする。もちろん燃費も重要
だが、敵の前で棒立ちになって殴りあう戦闘とは全く違うところに価値がある
321 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:22:58.34 ID:J/xuZt/z
精霊と遠隔って調整難しいそうだけどな
よくあるシミュレーションＲＰＧとかだと、遠隔と範囲魔法強すぎるとそれしか使わなくなるし
タクティクスオウガとかヴァンダルハーツとかｗ
322 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:23:36.19 ID:vSRXcEPm
>>320
その理論だと
特殊性　黒＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他前衛
だから　他前衛をもっと強化すべきだな・・
323 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:27:25.15 ID:9TS7Mj0W
ゲームもプレイヤーも行き着くとこまで行っちゃってるからな
もうどうにもならないだろ

何処もかしこも中国人労働者モドキでウンザリ
324 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:27:55.13 ID:BS4Mul1q
FFシリーズの歴史の中で魔法が物理と同等かそれ以上になったこと
なんてまずないんだから黒魔諸君はあきらめろ
開発の頭の中が未だオフゲ感覚ののーきんふぁんたじーなんだから
325 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:28:36.81 ID:ywqG+HlY
>>317
数を比べるもんでもなくね？アブゾカリスとか習得できたら黒は嬉しいのか？
前衛でジョブ格差を話す時、アビの数が多い！とか何の意味もないわけでｗ
後衛だって有用な魔法をベストなメイン/サポで使えるかどうかだろ
326 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:28:58.71 ID:eV9eCeoV
魔法遠隔最強時代を経て今があるんじゃないか
327 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:29:08.71 ID:tshbMuOk
他前衛を暗黒並に強化したらもう火力インフレがえらいことになって
今よりバランスが酷くなるのは目に見えてる
まともなバランスにするにはもう暗黒をまず弱体するしかないよ
それに合わせて戦侍の弱体をする
それが一番の近道で唯一の調整方法
328 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:32:01.28 ID:vSRXcEPm
>>325
いや、実際使う使わない等考えると、黒30種全部消えるよ・・
アブゾカリスがノーカンなら黒は精霊魔法すらノーカンにできるよ。
使う場面がかなり少ないから。
329 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:33:51.27 ID:5o9uP+Xi
火力もだけど
盾+攻撃+自己回復を全部一人でこなせるのがね
あと支援ジョブ付けときゃそれだけでおｋになってる
330 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:35:12.86 ID:LWWiNmYQ
重装備系のダメカット装備が充実しすぎなんだよね
331 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:39:58.83 ID:ctv+sMAT
重装備系でダメカットが充実してるのは別にいいだろう。
問題は暗黒までそれらを装備できること。
かつてのケーニヒみたいに、戦ナ装備とすべきだったろうよ、その手のは。
332 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:40:14.24 ID:vSRXcEPm
黒が使えて暗が使えないダメージ系以外の魔法

デジョン(2種)→呪符デジョンでいい。
エスケ→使わない。移動が楽に？
精霊弱体(6種)→入らない。入ってもいらない。
スパイク系(3種)→耐久力の低い黒にスパイク系あってもね・・
スリプガブレクガ系(3種)→雑魚しか入らない。雑魚を寝かすような場面も少ない。
333 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:42:01.60 ID:ywqG+HlY
>>328
じゃあアブゾカリスをカウントしてゴミ魔法をいっぱいもらったら幸せなのか？
黒100種（但しスリプル1.5など現状の魔法を超えない）、暗27種だったら納得するわけ？
だから数を比べても意味がないと言っている
334 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:43:19.60 ID:M85Jxvub
ファンタジーの魔法使いってなんかこう
もっとちがうもんじゃね？
火力どうこうで最強めざさなくてもいいから
もっといろいろできてもおかしくね？
エスケプとかデジョンとかはよかったけど
高レベルで便利系の魔法なんも追加されてねーし

ダンジョンの魔法系の仕掛けの解除とかさ
あ、それは学者ですか？
335 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:44:55.91 ID:vSRXcEPm
>>333
数だけじゃ意味ないね。んでも暗と黒も差は少ないでしょう。
>>332みたく長くなるでしょ。１つ１つ書いたら、
短く言うために数で言ったのだよ。省略も必要でしょう。
336 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:46:20.49 ID:vAR+SOdj
>>328
あんまり熱くならないの
スタンまで消えてるぞ
337 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:46:48.81 ID:UICapEwI
ファンタジーの魔法使いっていうならむしろマップ兵器並みの魔法実装して欲しいんだが？
狩に光の弓実装もはよｗｗｗ
338 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:50:10.60 ID:vAR+SOdj
D&Dばりに、いちど使ったら忘れる魔法とかどやろ

まあ２時間アビがそういうコンセプトなんだろうけど
339 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:50:20.02 ID:j2BCGyUo
また重箱の隅つついて誤誘導が始まりそうだなｗ

ぶっちゃけ極論気味になるけど　　“死にやすいほど効果大”　　だけでいいよな
盾ジョブだけはそれだと不味いがｗ
まぁ攻撃捨てりゃアリだな
アタッカーが死ぬ心配が無いほど回復するならソイツが死ぬ
強烈な強化をかければそれだけ狙われる
だからこそ　“どう行動するか？”　という選択肢が生まれてゲームになるわけだし
340 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:51:18.73 ID:1IxMaNnU
>>324
よろしい、ならば算術だ

昔のFFは魔法の方が強かったような…
11ほど物理偏重なFFはめずらしい気がする
341 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:54:08.57 ID:vAR+SOdj
FFもDQも、単一の敵に大ダメージを与えるのが物理、多数にダメージを与えるのが魔法という感じだったな
で、ほんとに多数を一度に倒しちゃったから弱体されたのがFF11
342 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 00:59:45.80 ID:Rz3ij0NU
>>339
今のFFじゃ美しい彫像になる詩人とそれを後ろから殴る前衛の未来しかみえないｗ
343 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:00:00.44 ID:9mHL0MGC
>>335
つまりアブゾカリスはノーカンでよろしいか？
それとも能力としてカウントすべき？
344 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:04:42.43 ID:vSRXcEPm
>>343
能力としてカウントすべきだと思うけどね。
使わない＝無はさすがにない。
345 ：僕の考えたジョブバランス：2013/02/14(木) 01:05:52.00 ID:WQL5iv/n
戦士：斬りこみ隊長で攻守の要、攻撃にも守りにも転じられる
モンク：継続した安定ダメージで累計トップに来るが守り能力が低い
シーフ：トリックな技を使い敵のヘイトをコントロールし弱体などを付加させる
白魔：回復のスペシャリストだけど1発で全快出来るほどじゃなくぎりぎりの回復能力
黒魔：詠唱時間をもっと伸ばして一撃力をさらに上げる、一撃以外は1，2系主軸
赤魔：前衛に属性能力を付加させて強化させる
ナイト：イーハンやカット装備に頼らずとも耐えれるが補助がないと無理なくらいだけど柱ジョブ
暗黒：最大フルバフブーストすれば最大の一撃を放てるけど使うと即死
狩人：弱体矢段を使ったりトラップを張ったり、低ヘイトからの遠隔攻撃でちょこちょこ削る
吟遊：仲間の強化以外にも回復歌などでサポート
獣使い：ペットの能力を付加させてバーサーカーモード
侍：技を繋いで常に連携モードを発生させるが1発1発は弱い、白羽取りなどで敵の攻撃を受け流す盾能力も
忍者：アサシン能力を伸ばして背面からの攻撃を強化
竜騎士：フルバフの暗黒を除けば火力2位にして子竜削除
召喚：ペットシステムをなくして履行をアビごとにリキャにし即発だがヘイトなし
青魔：現状維持のまま
コルセア：罠を使って戦い受け流し系のアビを大量に追加、ロールの性能を下げる、遠隔攻撃も伸ばす
からくり：マニューバの時間を延長する
踊り子：舞のスタイルをもっと導入して尖らせる
学者：風水師の能力全部貰っても問題ない
346 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:06:56.06 ID:1IxMaNnU
まだやってない事をやりたいんだよな
ナ黒狩強化じゃジラート時代に逆戻りするだけだし、
それだったらからくり士超絶強化とか、白がメインアタッカーになるコンテンツの追加とか、
そういう方向で調整して欲しい

そういった意味では新ナイズルは良かった
暗+学という新しい遊び方を提供してくれたからな
一部では評判悪いけど、じゃあ難易度下げてウッコウッコオンラインにすればいいかというと…ねぇ
347 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:08:56.61 ID:9uyBTMNv
吟遊：仲間の強化以外にも回復歌などでサポート

ダウル以外は無理じゃねこれｗ

ダウルはマジやらかしちまった感が半端ない
348 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:09:15.76 ID:2AxS8D6x
地味な魔法がほしいな
ロック、アンロック、ヘイトフル（目標のヘイトを割合で上げる）
ボイス、シャドウ（ヘイトなしの目標に誤った聴覚、視覚反応をさせる）
パドル（一時的な水たまりを作る）ハラヘニャー（目標の食事効果解除）
349 ：僕の考えたジョブバランス現状：2013/02/14(木) 01:10:36.37 ID:WQL5iv/n
戦士：30秒だけ最強
モンク：新サルだけが心の拠り所
シーフ：ＴＨ次第
白魔：ケアル最強なので必須
黒魔：弱点の時だけ必要
赤魔：いらね
ナイト：いらね
暗黒：攻撃と盾の要
狩人：いらね
吟遊：フルボッコの時に必要
獣使い：いらね
侍：フルバフ貰えば暗黒かそれ以上削るが極地
忍者：いらね
竜騎士：いらね
召喚：絶対防御必要な時だけ
青魔：いらね
コルセア：フルボッコの時だけ
からくり：いらね
踊り子：いらね
学者：新ナイズルだけ、一部バローズも
350 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:11:27.92 ID:Rz3ij0NU
レギオンからコンテンツに合わせて更に選抜されただけで新しくはなかったろ
351 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:12:55.79 ID:tshbMuOk
>>346
難易度とウッコとなんの関係があるんだ
つか、ナイズルに限らず今はほとんどが暗黒オンラインだ
からくり強化も白がメインアタッカーになるのも良いがまずは暗黒弱体が先だよ
まずはラスリゾデスペ弱体をして暗黒からカット装備を取り上げるくらいで丁度いい
352 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:15:13.91 ID:wnXojYJ/
いらねになってるジョブ削除がジョブ合併でもいい気がする
ジョブ調整出来るほど開発に力が残ってるとは到底思えない
353 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:16:14.63 ID:Sga3CcLo
近接アタッカーとそれを強化回復するジョブさえ居ればなんでもやれるというのがなぁ。
20ジョブも居るのに必要な役割が3つしかないんだものｗ
コンテンツでそうなってるわけじゃなく、ゲームシステムとしてそうなってしまってるのが致命的。
354 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:20:12.80 ID:n5BfT63E
竜からくりは今でこそ同情されているが、強くなったら即叩かれるだろうな
暗学なんてアビセア仲間外れジョブだったのに、活躍してから叩かれるの早すぎｗ
仮に竜からくりが最強になっても、祝福されるのはまあ3ヶ月くらいか
その後弱体要望の地獄ロードに突入する
355 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:22:03.51 ID:r/gGDilp
前衛の装備、アビ、WSその他もろもろグラフィックが違うだけで
全部同じものにしたらいいんじゃね
356 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:25:34.58 ID:eDWSSexJ
オートアタックとWSとそれを自己強化するアビしか持って無いジョブ群がまとめて要らないからな
ようするに脳筋が要らないんだが
ジョブ15個くらい削除してやっとスタート地点だろ
357 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:25:52.00 ID:Sga3CcLo
近接アタッカーが、盾遠隔ヘイトコントロール3つも食ってるのが最大の問題。
それ吐き出すだけで、役割が3つから6つに増える。
6つもあればそれらの中間ジョブのバリエーションも一気に増える。
358 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:44:32.71 ID:tshbMuOk
>>354
強くなる度合いによるだろ
暗黒と学者は常識の範囲を飛び越えすぎた
それで学者はオーラ弱体されて様子見段階なのに
暗黒はそのままであろうとしてるから叩かれるのは当然っちゃ当然だな
暗戦侍は見苦しいにも程がある
359 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:49:57.45 ID:0E5YuRVx
からくりは強化されたとしても長続きしないよ。

その時は強くても、その後数年放置だからBA毎に追加装備で強くなる一般ジョブにすぐ置いていかれる。
360 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:50:47.07 ID:2rSZIq5t
>>332
ことごとく黒のアドバンテージ殺してるよな。
何がしたいんだ、開発って。
361 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 01:55:08.52 ID:7q7nZIya
まぁ・・・ジョブが多すぎて■eがろくに調整すら出来ないのにジョブを増やし
過ぎたって事だな。
調整出来ないのならジョブの統廃合をしてプレイヤーが作った武器防具を交換
出来るようにするしかないのじゃないかなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 02:04:08.32 ID:nz44Ef5q
デジョンは代替手段色々あるからノーカンでいいかな？
363 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 02:16:36.94 ID:J/xuZt/z
>>340
ＦＦも歴代から魔法は雑魚処理用、ボスクラスじゃ物理優勢
364 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 02:23:32.27 ID:wnXojYJ/
ヘイストと盾仕様とヘイトだけ弄ればいいだけだけどね
365 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 02:32:37.23 ID:G0fwkIwe
>>349
本当に獣いらねなら削除して欲しいわ
裏は元々キャパ小さいしシ青踊あたりでもソロできるけど、キープがなくなるだけでも
他ジョブやPTの入る余地は増すだろう
366 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 03:09:01.80 ID:y3fDQFrO
レリック９９を超えるお手軽装備を追加すればいい
もうレアリティも何もあったもんじゃない。ただの足枷装備
アフターグロウ付以外は競売装備と変わらんくらいでいい
367 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 03:19:41.12 ID:XX4nlBvw
レリックWS習得クエスト作れば良い
アフターマスは付かないけどな
勿論ダメアップも付いてないやつ
368 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 03:24:28.71 ID:AHGflEt3
無理だな。開発はミシックで死ぬほど後悔してエンピWSはコイン、レリックWSはアビセアで打てる武器
を新たに出したくらいだしな。あれでレリックWSとエンピWSの開放はなされたとマジで思ってるよ
369 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 03:50:23.23 ID:z9ZsH/YV
>>368
確かインタビューでそんな感じの回答してたな
370 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 04:06:29.75 ID:M85Jxvub
MPつかって撃つミストナック実装してくれ。
赤の復権くるでー
371 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 04:13:14.08 ID:dUcVAI/H
RealTimeLogGets導入するも動作せず。オフセット設定の問題と思うが
こういう質問ってどこですればよいですか？
372 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 04:19:12.44 ID:2PQBpjE9
>>371
手に入れた所で聞けよ
373 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 05:46:25.96 ID:i+lhkC3o
しかし、逝頭は本当に滅茶苦茶にしたなw　もうこれほぼ修復不能だろw
374 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 05:57:12.05 ID:ctv+sMAT
俺ももう無理だと思う。
VWやら新ナイズルやら、装備を集め・鍛えてから参加してこい
でも野良などの中の人のレベルは想定外みたいな作りで格差が酷すぎる。
おまけに復帰者・新規にせよ、その前段階に当たるアビセアでの装備集めが
既得者やら複垢・身内篭りやらで野良はほとんど募集がない。
これでは多くの連中は進みようが無くなるよ（主催しろなどは結局のところ
ヴァナでは負担多すぎてやらない奴多数なのが現実だしね）
375 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:02:54.20 ID:bQCUaCEG
>>373
クソだなんだいいつついい装備取れればお前らやるんだろｗ
で続けてきた結果がこれだよなー
単純なジョブ性能で壊れてるものもあるけど、装備で壊れてる方が多い
376 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:15:48.34 ID:gQLxQJjT
装備が壊したというべきか
いや正確にはレリックエンピの氾濫が壊したというべきかな

ぶっちゃけ開発もバランスブレイカーな性能なのは自覚してんだろうに
難易度下げすぎなんだよ。

鯖に１～２ならチート装備であっても大局に問題ないんだけどな
氾濫しすぎてもうダメ。収拾つけようがない
377 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:19:12.42 ID:a9rBA+kO
>>41
けっきょくオーラ弱体されるのって詩人の席を奪ってたのが大問題だったんだろうなと思ってたがその通りだったな
378 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:24:00.47 ID:gQLxQJjT
詩人の席がない×
ダウル持ってない詩人の席がない○

つくづく伊藤ってのはバランス感覚無いよなぁ
379 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:33:15.70 ID:i+lhkC3o
オーラ弱体したらハイエンドコンテンツではダウル99&ギャッラル99持ちの詩人
必須なるし、より火力が重要になって前衛武器は益々レリミシエンピ99に限られるな
380 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 06:40:11.53 ID:gQLxQJjT
絶対防御の時間短縮でますますそうなるかもな～ｗ

モンスの挙動などの戦闘要素を変更したわけじゃないんだしな
コンフロントでテンポ入れるわけでもなし（安易なテンポ依存戦闘自体勿論反対だが、例えとして挙げる）

時間短縮＝より効率重視な戦闘＝「レリミシエンピ99以外来んな」になるのは理の当然だろうよ
ってか小学生でもそう考えるぞ
381 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 07:40:35.58 ID:tDu/eStD
黒に弓矢をはよ
382 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 07:56:44.29 ID:T/gQSYBl
新ジョブは一日でカンスト
すぐに二垢用ジョブに

戦闘コンテンツは全部近接火力ごり押しで終了


どうすんだろ本当に
383 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 08:34:16.46 ID:fZetIuXu
>>376
レリエンピの難易度下げたとは言え週末プレイヤーが入手するには時間がかかり過ぎるから、週末プレイヤーが淘汰されちまったな
384 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 08:37:17.59 ID:i+lhkC3o
その餌となってる糞ドロップロット合戦か個人箱0.5%↓で何度も何度も何度も繰り返しw
385 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 08:37:44.52 ID:ctv+sMAT
防具格差とかはまだカバーできる要素多いけど
（以前はヘイスト格差が酷かったが、最近は探せば何とか補えるレベル）
武器格差だけは本当にどうにもならんな。これのせいで新規は言うまでもなく
復帰者にしても、その状態次第ではあっさり挫折してまた辞めかねん。

開発がこれに焦って、ユニクロ武器等をレリック並に強化したり
レリミシエンピ作成過程のさらなる緩和を図れば、それはそれで既得者を
怒らせることにもなるし、もう手遅れに近いな。
386 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 08:42:07.76 ID:37mugP4R
>>373
それは違う
伊藤が滅茶苦茶にしたんじゃなく、脳筋たるお前らが気付いてなかったことを表面化させた、が正しい
でもいまだに目の前のほかジョブしか見えない連中だらけだし、見えてないのも多そうだ
387 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:11:58.65 ID:GyQGQwG0
もっと敵ごとに武器の特色だしてほしいよね。
骨なら格闘ダメ2倍、突武器半減、遠隔なら命中も半減
逆に蜂とか飛んでる敵なら近接命中半減、遠隔ダメ2倍
槍なら命中+補正、短剣は命中しづらいけど当てればダメがでるみたいな
いまだと特効でも大してダメ増えないから強武器で強ＷＳ撃つだけで事足りるっていうｗ
アドゥリンではこうなることを願う
388 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:19:29.88 ID:/ePPbtS4
>>386
文章が乱れている
少し落ち着きたまえ
389 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:24:28.26 ID:bQCUaCEG
90時代のエンピも今のレリも同じだけど
作れる奴は複数作れるけど
ダメな奴は一つも作れない程度の難易度なのが問題なんだよね

これが75時代のレリみたくなくても仕方ないよねってレベルなら
問題になるのは簡単に取れるトワ鎌とかその位だっただろうに
390 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:26:10.18 ID:CECSHWfF
槍とか両手剣で零距離密着戦闘とかも笑えるけどなw遠隔を無駄に…余計な思い付きで弄ってたから近接武器にも来ると思ったら…
未だにこない
391 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:36:10.37 ID:r6zrzH6y
レリの１本くらいはちょっと気合入れれば誰にでも取れる。
廃なら１ヶ月ちょい、毎日２時間裏できる奴は３ヶ月。
隔日なら半年。
ひまみつけてちょいちょい、VWとか他の金策も交えてでも１年ありゃ取れる。
これからでも遅くないから１本くらい作っておこうぜ。
本当に別ゲーになるのは、アナイア、イージス、アポカリかな。おすすめだぜ
392 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:38:01.57 ID:3mXFX/8M
書き込んでて毎日ゲームかよｗｗｗ
って疑問に思わないの？
393 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:39:20.42 ID:IpbVjiK5
１年かけてゲームのアイテム取るなら
リアルで資格の1つでも取りますよ＾＾
394 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:40:20.48 ID:UjN03pH4
何かを弄ろうとしても他の何かにひっかかるからなーｗ
システム全面回収するしかないんだろうけどできるとは思えない。

ヘイトシステムの改善(盾復権)ヘイストシステムの変更(精霊復権)
ペットジョブへの梃入れ。
片手と両手の格差是正(これはお手並み拝見)
腐るほどいるアタッカーの役割分担(弱点の強化で達成されるか？)
ダウル、オハン、イージスの弱体。合わせて敵の弱体。
メイジャン武器のさらなる強化かレリミシエンピ1歩手前の競売武器追加。

とりあえずぱっと思いついたのを並べたができるわけがねーｗ
395 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:43:35.63 ID:jE/nHewz
裏の２時間は決してのんびりタイムじゃないからなあ
396 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:44:41.27 ID:VGPQnsxT
オハン、イージス、ダウルは弱体必須だな
特にオハン、イージスは弱体しない事には
ヘイト弄る訳にいかないだろ

エンピレリミシ以外のメイジャン追加も必須
397 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:46:07.34 ID:p+3jTfFr
勉強を毎日２時間３ヶ月続けたら結構いろんな資格取れそうだな
398 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:46:26.88 ID:VGPQnsxT
だなｗ
399 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:54:28.49 ID:r6zrzH6y
よく気が付いたな、引退して勉強すればいいよｗ
400 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:55:51.91 ID:aHhk4zhc
勉強と単純作業じゃ疲労度が段違いだと思うけど…
401 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 09:56:01.84 ID:ux8rHe2/
引退ｗ
402 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 10:09:30.52 ID:r6zrzH6y
毎日ゲームしてる層しかもう残ってないのが現実なんじゃねーの？
俺はもう定期活動以外INしてないけど、これから始める奴は他やるよ間違いない
403 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 10:11:29.55 ID:0x4cQ/As
ゲームとか趣味は空いた時間でやるのものだろｗ
ゲームの時間を削ってどうこうってリアル犠牲にしてる前提な発想もおかしいｗ
404 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 10:19:42.65 ID:r6zrzH6y
趣味でやる人は趣味でできるのをやればいい。
がっつり楽しみたい層はそういうコンテンツをやればいい。
趣味でやる人がそうじゃないのに手を出さなければいい。

これが結論だよね。
405 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 10:21:28.03 ID:r6zrzH6y
週末プレイヤーはバローズでも充分楽しめるんじゃないの？
現に週１でバローズやってるけど、破級クリア、達成３クリアしたら
バタリア解放されたんで始めてて、結構面白いわ。
406 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 10:52:20.14 ID:GyQGQwG0
オススメ終身刑表
日商簿記3級 50時間・・・2.1日
シスアド初級 80時間・・・3.3日
社会福祉士 150時間・・・6.3日
日商簿記2級 250時間・・・10.5日
宅地建物取引主任者 350時間・・・14.6日
気象予報士 450時間・・・18.8日
行政書士 600時間・・・25日
TOEICスコア860 700時間・・・29.2日
社会保険労務士 1000時間・・・41.7日
中小企業診断士 1300時間・・・54.2日
1級建築士 1500時間・・・62.5日
米国公認会計士 2000時間・・・83.4日
海外MBA 3000時間・・・125日
司法書士 4000時間・・・166.7日
税理士 5000時間・・・208.4

合計851日で上記の資格すべてを取得するスーパーエリートが誕生する。
407 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:04:01.84 ID:8pUl08iJ
レリミシエンピはそりゃ強いけど
主力WSが武器固有じゃないジョブとナ詩を除けば
べつに競売やメイジャン武器で何とかなる
VW新ナイズルレギオンのような廃コンテンツしかない、
ひどい時期の印象がひきずられてるだけで
今はそこから少しはマシになってきてると思うぞ
408 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:05:52.77 ID:ukWWyBEd
コルセアもあること前提だぜ
409 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:21:37.79 ID:37MfxK0q
コはビス、マツコで出さないならなくておｋ
水晶も黒で焼けるから無くて大丈夫
410 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:25:18.83 ID:DGnodASd
水晶にコルセア出すならラストスタンドにもメリポ振れよ
WFなしラストスタンドなしはゴミ2垢
411 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:27:37.95 ID:8pUl08iJ
「固有じゃない」じゃなくて「固有の」じゃねえか！
412 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:30:12.84 ID:Qj47gVSa
感覚が狂ってる奴しか残ってないので…。

今はLv99までだから平均200枚なら150回は通うことになるだろう
隔日3時間弱プレイだとして300日、最後は追い込むとしても270日とかそんなん
その間、他のコンテンツをやる時間も気力もないと思われます
413 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:32:19.04 ID:xk3xfce6
アビセアの経験値をなんとかしてほしい
レベル３０以上からじゃなくレベル７５以上制限にしてほしい
414 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:38:43.27 ID:jE/nHewz
経験値は今のままだよ
レベル上げの楽しみは、今とはまったく別のジョブ体系がくるまで待つしかない
415 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:40:11.70 ID:37MfxK0q
GoVやれば良いじゃんｗ
416 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 11:49:23.98 ID:r6zrzH6y
>>412
隔日ならそれくらいだろうね。
それくらい苦労してゲットした武器なら愛着わくねえ。
それができないならバローズでもやってればいいよね。
417 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:25:57.57 ID:u5KXl6+g
>>405
そりゃ、アビセアの２回後くらいののアップデートからバローズが始まって
今までずっと拡張なりが続いてればそうだったろうが
実際はＶＷ、レギオンの週末プレイヤーおことわるいを年単位での連打だからな。

そういう層はもうほとんど「覆水盆に返らず」の覆水になってて課金してねー。
418 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:29:19.06 ID:WQL5iv/n
ライト向けだと思ってたバローズがいつの間にかいつもの最適最強編成になってた時の絶望感

レリックは取れる層と取れない層である程度差があるからな…
ライトでも2垢持ちならサクッと取れるし、ヘヴィでもドンくさいやつはいつまでも取れてない
ミシックはもっと絞られるし、エンピは魅力がなくなったから大半の人は諦めたしね
419 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:33:12.48 ID:jE/nHewz
２垢持ちのライトとはなんぞ
420 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:33:48.10 ID:aHhnbHmO
>>413
それをやると箱役がいなくなる。
421 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:34:21.03 ID:pBx7EeXS
別にいなくなってもいいじゃないすか
422 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:34:45.25 ID:UjN03pH4
418的には2垢はプレイの大前提ということではないかと。
マジな話今の2垢普及率すごいよなｗ

準廃以上は2垢普通で廃は4垢とか5垢とか。
423 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 12:51:04.48 ID:WQL5iv/n
2人に1人は2垢以上が普通な気がするけどｗ
下手すればもっと多いんじゃないかな？
ここまで2垢多いゲームなんて滅多にないし操作量少なくて済むっていうのもあるね
アクションゲーとまでは言わないけどもうちょっと操作複雑にしてくれてもいいよｗ
フルボッコのボタンポチポチゲーとかもう飽き飽きだよ…
424 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:15:27.90 ID:gQLxQJjT
じゃ、ＷＳはマクロ不可のコマンド入力式でひとつ
タイピングでもいいけどｗ
425 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:17:15.53 ID:pBx7EeXS
ブラインドタッチできないやつは前衛やるな
426 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:23:59.02 ID:i6XAkPHC
どっかの大爆死したオンゲが攻撃のたびにいちいちボタンおしてたなｗ
不評すぎてオートアタックついたけど
427 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:24:35.59 ID:AcsF4rdQ
二人に一人は2垢とか頭沸いてるだろ・・・流石にそんなに居ないわｗ
428 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:27:00.69 ID:/bhKQQ14
5人に1人くらいは2アカいる印象
429 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:28:58.47 ID:h9G/+VjO
単垢の人らは単垢と関ること多くて6人に1人2垢　とかだったりするけど
3垢の人らは3垢の人と話題とかあうから3垢＊４とかになったりするしな

環境で変わるｗ
430 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:37:56.80 ID:bQCUaCEG
ウチのLSに妙に廃装備な新人入ってきたんだけど
実は廃人の2垢キャラだったという…
ウチのLSメンにあれこれ手伝わせておいていざ2垢である事がバレたら颯爽と消えたよ
431 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 13:52:20.53 ID:JZAgJbHz
>>428
そんな少なくないやろー
３人に１人ぐらいは２アカじゃね？
432 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 14:01:18.42 ID:0x4cQ/As
○人に1人の○は課金者の数なのかログイン中の数なのか何かコンテンツ等で動いてるキャラの数なのか
433 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 14:02:55.14 ID:Sga3CcLo
>>423
バタリアバローズで複垢には厳しいお題増やしてきたし、今後も潰してくるんじゃね。
さらに、ヘイトと攻防比の見直しでアタッカー盾できなくなればソロ時くらいしか複垢出さなくなるだろう。
434 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 14:34:32.54 ID:JZAgJbHz
潰すのは一向にかまわないけど
そのためにつまらないゲームになっていますてぺぺろ
とか言うぐらいなら放置するべき

大体なんで複アカやりたくなるのか
わかってるんだろうか
435 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 14:42:37.40 ID:OjCc4bEh
些末な仕事でアイテムせしめる寄生虫の排除
436 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:01:59.42 ID:SFFI374E
二垢ばかりになるのは一人で二操作できるほどこのゲームが単純だからだろう
特に前衛がイージーすぎ
437 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:07:54.83 ID:pBx7EeXS
前衛は全部からくり士並みの忙しさを要求するくらいで丁度いい
オートアタックするのを眺めてWSマクロを押すだけで最強火力なんてのがそもそもおかしい
438 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:12:27.85 ID:jE/nHewz
２倍も３倍も払ってくれるお得意様をつぶすとかせんやろー
439 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:26:20.24 ID:SFFI374E
ただ前衛メインの奴らはトロいのや下手くそが多いから
前衛の難易度上げたらそういう奴らがひとたまりもないなw
レリミシエンピ持ちが競売ユニクロに敗北しかねん
440 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:31:07.17 ID:pBx7EeXS
それでプレイヤースキルをあげようと各人が努力するようになったらそれで万々歳じゃないか
装備揃ってるのにプレイヤースキル低くてがっかりなんていうのが少なくなるんだから
441 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:31:17.69 ID:UjN03pH4
それあんまり関係ないよｗ
廃は概ね普通以上だし、ライトは概ね雑魚。
昔は誘われるからー、の糞詩人や糞白がいたが
そういうポジションは今は2垢に置き換わってる気がする。
442 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:32:04.97 ID:2xSbHckY
そういうのが見たいんだよwww
443 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:32:52.68 ID:pBx7EeXS
そんなのはゴミクトだけでいいんだよ。
あ、ゴミは装備すら揃ってないか
444 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:36:01.73 ID:r6zrzH6y
廃は普段から２垢３垢で操作慣れしてるからなにやっても上手い。
VWとかで廃集団の追加募集に乗ればわかる。
奴等は普段両手アタッカーで構成の都合で黒とかになっても
当然のようにスタンで全て完封する。
445 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:37:27.66 ID:Sga3CcLo
>>438
お得意様を大事にし過ぎるとお得意様以外が来なくなる。
そのせいで潰れる寂れる売り上げ伸びない店って珍しくないんだぜ。
446 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:38:42.97 ID:pBx7EeXS
まんま格ゲー衰退の原因だな
447 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:39:12.73 ID:r6zrzH6y
>>445
そうはいってもいつも来てくれるリピーターの優先度はそれ以外より高い。
それ以外もケアはするべきだが、常連は最優先ではある。
448 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:39:20.00 ID:JZAgJbHz
>>436
それもあるけど
マージャンのネットゲーで2アカとかしないだろ？
操作がイージーなのは些細な問題じゃね？
449 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:40:20.19 ID:r6zrzH6y
ライト層はドラクエで吸収すればいいと思うよ。
俺も結構頑張ってるが面白い。
強ボスなんて絶妙なバランスのハイエンドコンテンツだ。
450 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:44:23.94 ID:jE/nHewz
まあ今残ってる人はいろいろ注ぎ込みすぎてやめるにやめられない人たちだし
多少遇され方が悪くなってもサービス終了まで残ってはくれそうだけどね
451 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:44:39.98 ID:Sga3CcLo
>>447
常連を大事にすることと、その他も大事にすること、これが排他関係にない場合ならそのとおり。
しかし複垢と単垢は排他関係にあるので、どちらかを切り捨てなければならない。
452 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:46:13.88 ID:tshbMuOk
75キャップ外れてアビセア装備～レリミシエンピ取得や裏金策
新しく実装された新サルやバローズに至るまで
圧倒的に複垢有利というか複垢あればヌルゲーだからな

ジョブバランスも腐ってるしもうこのゲームは修正不可能
453 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:48:20.64 ID:pBx7EeXS
開発も修正不可能なことを前提にどううまくやっていくかって感じでやってるからな
切り捨てる部分は切り捨てるってちゃんと明言してほしいわ。
454 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:54:21.62 ID:r6zrzH6y
もう新規は見込めないわけで、開発規模が大きくなることはない。
どんどんしょぼくなって行くし使い回しの比率も高久なる。

やめるに辞めれないと言うが、実際は結構やめれるんじゃないかって思う。
ドラクエ始めたら俺の中の優先度はあっというまにどっこいになったし
昨年末に彼女ができたらプレイ時間は激減したわ。週末はそっちに充てるしな。
455 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:54:36.10 ID:i+lhkC3o
まあバローズレベルでも格差でるからなw ある集団でソロムグ破級やったら初回から
ビーストラクション余裕で全員よけるけど。別のキャラで別の集団とやったら、移動+3
の支援つけてアドバイスしっかりしてても、前衛全員余裕で食らってるしw
武器が云々とか装備が云々とか言うけど基本から違ってるんだよな
456 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 15:57:17.05 ID:Sga3CcLo
複垢を切り捨てた場合、単垢全てと単垢化した複垢の大半と複垢のままの一部と新規復帰の需要が見込める。
単垢を切り捨てた場合、複垢全てと複垢化した単垢の一部の需要が見込める。
457 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:00:50.57 ID:JZAgJbHz
>>454
お前
＞昨年末に彼女ができた
っていいたいだけだろ

ネトゲやめたらいいとおもうよ
458 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:05:22.86 ID:Sga3CcLo
最近の開発の動向をみるに、意図のあるなしに関わらず複垢を切り捨てる方向に向いてると思われる。
バローズしかり、攻防比の見直ししかり、オーラ防御弱体しかり、トワ鎌弱体しかり。
しかし、うまくいくかどうかは別問題。
459 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:08:13.40 ID:AHGflEt3
複垢切り捨ては無理。やりたくても方法がない
そもそもなぜ複垢がここまで浸透したかというと、アビセアが良くも悪くも関わってくる
魅力的なエンピリアルウェポン装束をいかに効率的に入手するか
活動時間が制限されているアビセア滞在でだいじや型紙、五行といった強化素材をとるか
それらを突き詰めた結果、月額料金を２倍払ってでも、新たにキャラを育成する手間を考えても、
もう１キャラクター作り活動したほうがいいとある程度このゲームに情熱を注ぐユーザーたちが
考えたからだ。スクエニ的にも新規プレイヤーを獲得するより複垢プレイで２倍料金を払ってくれる
人が増えたほうが収益に貢献する、という判断があったかもしれない
ただ、これだけは言える。一人よりPTを組んだ方が効率的だったり強敵を倒し貴重な報酬を得られる、
というMMOの基本原則からして複垢を潰したり意味をなくするという行為は非常にやりづらい
極端な話、PTを組むよりソロの方が効率的で強いという状況にでもならないと複垢は潰せない
460 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:08:48.65 ID:IUpP4caH
>>450
考えが甘いな　
プレイヤーがが毎日減ってる現状を考えればわかるだろ

もうこのゲームは詰んでるんだよ。14は流産するだろうしSEはもう落ちるだけだ。
461 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:08:56.38 ID:JZAgJbHz
ID:Sga3CcLo
妄想力すげえな
お前よくスルーされるだろｗ
462 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:09:28.14 ID:JZAgJbHz
とおもったらそうでもなかった
463 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:10:45.90 ID:Sga3CcLo
ヘイト関連もあったな。
ヘイト弄るだけでも、だいぶ複垢やりにくくなる。
464 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:11:49.87 ID:8bNZ3BRl
そもそも潰す必要がない
潰さないと単垢が辞めるーとか唯の推測だし
やる必要があるのは裸の手抜き召喚や手抜きコルセアの調整
465 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:14:08.42 ID:8Sd3M1XM
デスペナルティにロール+1
ニルヴァーナに絶対防御時間+15秒でいいんじゃね
466 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:15:29.44 ID:JZAgJbHz
単垢と複垢が排他関係にある
とかねーよｗ
467 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:15:29.54 ID:/4ju76Q4
複垢が有利なのはいいんだけど、複垢前提になりすぎて
単垢おことわりのコンテンツLS募集も頻繁に見るようになった。
やっぱりそれなりにずっと操作が必要なゲームにはしてほしいね。
468 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:15:53.33 ID:ay7xA4NM
新帯追加とかどうなってんだ
469 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:16:27.28 ID:pBx7EeXS
複垢を排除するにはスタート地点がランダムなインスタンスエリアを使ったコンテンツが必要
470 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:17:48.22 ID:JZAgJbHz
FFのプロであるところの俺の２アカを出動させるよりも
野良募集したほうが美味しいならそうするわー
471 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:18:25.32 ID:VNKgQfc/
複垢潰しって凄い難しいだろうね
前衛も何かしら操作し続けないとダメってシステムにしないと無理だよね
472 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:18:40.73 ID:8Sd3M1XM
単垢お断りなんてマロウLSくらいしか見ない
473 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:20:27.01 ID:pBx7EeXS
ナイズルがスタート地点同じでプレイヤーがばらけて行動するコンテンツなんだから
スタート地点がばらばらで全員が1箇所に集まるようなコンテンツもあって然るべき。
片手復権できるしな
474 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:20:39.49 ID:r6zrzH6y
複垢はむしろ白赤のサブのほうがたまにポチポチやるだけだろｗ
475 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:21:01.07 ID:SFFI374E
>>471
アクションゲーム化するしかないな
それやるとすげー反発あるの見えてるが
476 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:26:47.47 ID:/4ju76Q4
>>472
マロウ ディアボロス リンバスLSなら複垢前提だね。
サルはLSじゃないけど複垢前提で突入手伝い募集かな。
477 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:27:35.56 ID:i+lhkC3o
今さら複垢潰しても、再度鯖合併して過疎化が加速するだけだと思うが・・・
さすがに5～6鯖に統合となれば終了でしょw
478 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:27:53.48 ID:VNKgQfc/
アクションゲーム化は無理だよなぁｗ
479 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:30:42.32 ID:M85Jxvub
スタート地点バラバラっていい発想かもしれんね>>473
場合によっては合流できないが、各自、別の目的達成する必要あるとか
あってもおもしろいかもしれんね。
2-2-2とか3-2-1　とかで別れたりとか。
1に弱い子きたら詰む気もするが
480 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:31:35.91 ID:JZAgJbHz
>>475
スタイリッシュアクション白魔道士

沈黙、石化はレバガチャで直る
ヒーリングは６秒に１回座れば持続　座る→立つケアル→座る→立つケアル
魔法詠唱時、ボタン押しっぱなしでファストキャスト。
タイミングよくボタンを放すとクリティカルケアル
魔法詠唱後、タイミングよくボタンを押すと周囲のマナを吸収（消費マナ以上回復することも！）

とかいう別ゲームにするってこと？
481 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:32:21.36 ID:8pUl08iJ
このゲームがあくしょんｗ導入したらどうなるか
釣り見て何も思わないのかお前ら
482 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:34:27.59 ID:JZAgJbHz
ツールはアドバンテージってことか
483 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:34:30.36 ID:ay7xA4NM
複垢オンラインは
プレイヤーはもっと強くなっていいとか言って
ぶっ壊れた装備追加しまくった結果だよ
484 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:34:43.77 ID:uSpfxTEE
釣りは戦闘関係ないから別モンだろう
仮にバトルコンテンツで必要とされれば
今の赤線すたんｗみたいに一定数は否応なくやることになるよ
485 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:37:28.79 ID:JZAgJbHz
>>484
否応無しにやらせないでほしいです；；
赤線スタンとかマジ禿げる。呪いで藤戸の頭が
486 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:39:48.22 ID:jE/nHewz
敵味方を問わず、あらゆる範囲魔法・WS・アビリティは対象との距離で効果が変わる

…ということにすればアクション要素は増大するな
他にもいろんな問題が解決するが、システム的には難しいか
487 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:43:33.59 ID:pBx7EeXS
>>486
遠隔の距離補正が導入できてるんだから大丈夫じゃないかな。
まあ、効果が変わるというか効果値に差異が出る程度にしかできないかもしれんけど。
488 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:45:33.85 ID:JZAgJbHz
>>486
敵見方を問わず・・・
つまり、敵が狩人から距離をとるのか
マラソンしながらクリティカル距離で弓を発射できない狩人は地雷
とか言われるんですね
489 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:47:21.50 ID:/4ju76Q4
距離がシビアになるとツーラ以外は下手扱いになってしまうｗ
敵の動き凝視して行動するものは前衛の仕事にしてほしい
490 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 16:49:07.60 ID:JZAgJbHz
効果時間が短いアビが
軒並み糞化するだろこれ、、、
491 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:08:43.96 ID:M85Jxvub
ストナで石化回復する手順がこうなる

①白→ストナ→前衛へ詠唱
②ストナ着弾と同時に右下に治療バーが表示
③白が必死に右に揺れたり左に揺れたりするので、
　それに合わせてキーを左に倒したり右に倒したりしてバーを削る
④削りきれなかったら失敗、削りきれたら⑤へ
⑤ギガントスキッドが釣れる
492 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:13:39.33 ID:jE/nHewz
南南東にいるPCに詠唱した強化魔法は効果アップ
モンスターの鬼門にあたる方角から攻撃すると大ダメージ
493 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:15:54.86 ID:y3fDQFrO
前衛の大半はデスリーグレアさえ避けれないだろ。バローズ目玉草のもだけど視線判定WSくらい避けろと
ビーストラクションも避けたやつ見たことない
シタデルシージ避けれないとかありすぎて困る
494 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:21:49.08 ID:JZAgJbHz
>>492
風水士はいま出てるSSから
精霊光来の章で範囲化できなかった
精霊魔法を方角によって範囲化する
とかいう糞仕様

あ、こっちは範囲化だったてへぺろ
で全滅
495 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:23:36.14 ID:ltHYKrY6
シタデルなんちゃらがどのくらいのタイミングなのか知らないが、
シビアなのは回線とかスペック差の問題もあるし、
全敵WSはトカゲの邪視よけくらい温くていい
その代わり避けられない前衛は後衛から避難の的になります
496 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 17:54:50.49 ID:eDWSSexJ
前衛のミスが致命傷になることがまずないからな
スタン1回漏れるだけで致命傷なのと差がありすぎる
常時操作はしなくてもいいが前衛も画面凝視して1ミスが許されないくらいにはなるべきだろ
497 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:06:27.29 ID:8pUl08iJ
昔は蝉張替えが結構シビアな要素だったな
失敗で即壊滅というほどではないが
498 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:11:57.78 ID:SFFI374E
>>495
アホでなければ余裕
でもシタデルきた際、WSうって硬直して、逃げられず即死するようなアホ前衛ばかり
499 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:18:22.15 ID:/bhKQQ14
シタデルシージもビーストラクションも1度も避けられたことのない
うちの前衛たちの悪口はそこまでだ
500 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:21:03.83 ID:q/pMx0CU
>>496
テンコウレギオンでカマキリ相手にデスプロシェットにスタンレジられて壊滅する悪夢はもうみたくない･･･
501 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:21:18.66 ID:/4ju76Q4
今はTPたまるごとに即WSうつ前衛が強いrep残せる事が多いけど、
WSうつタイミング次第で敵の技避けられなくて死んで、
その前衛のせいで負けたわーと白い目で見られる感じでひとつ。
そうすれば総合火力は多少腕の差でカバーできるだろうしね。
502 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:23:25.64 ID:pBx7EeXS
同じWS連続であてたら強力な特殊技で反撃してくるようにしてくれ
503 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:23:32.65 ID:UurUUSU9
敵のWS中はダメージ吸収で。
504 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:23:42.92 ID:lFy4lAkM
回復遅いから死んだわーと後衛のせいにされる風潮
505 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:32:25.34 ID:tbNHxbr9
あああ
506 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:36:04.62 ID:WQL5iv/n
FF14のキマイラちゃんみたいなの作ればいいのにな…
移動コンテンツは遠隔ジョブが死ぬから狩人がもうズタボロ

キマイラちゃんの前方攻撃、後方カウンター、側面ブレス、ドーナツ範囲の大ダメージとか
前衛も後衛も動く必要あったしタイミング悪いと死ねるし更に床ギミックで逃げる場所限られてるとか
ここまでするとさすがに反感が凄そうだからもっと緩くていいと思うけどね

複垢潰しっていっても詩人とかコルセアは強化かけとけばゾンビだろうが問題ないし弱点ジョブも弱点入れた後なら死んでようが問題ないしな…
必須ジョブが両手ジョブと白くらいしか実際ないから他ジョブにも存在意義つけれればいいんだけどね
507 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:37:17.23 ID:i+lhkC3o
即死WSやビーストみたいに、まず避ける事を前提にと打ち合わせた敵相手で
転がってゴミとなる前衛て、敵WS確認してからこちらのWSを打つという基本動作が
できてないんよw とにかくTPならWS打つべしw打つべしwって感じなのかなw
アビセアやVWなどの薬・支援コンテンツの弊害ともいえる
508 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:39:58.44 ID:/4ju76Q4
ケアル遅いから死んだって言われるのか…喰らったら即死や短時間の回復不可能になる手も
あるけどそればっかりもマンネリだな。
喰らったら敵が強くなるとか敵のHP全快とか戦利品が減るとか？それだったら下手前衛の
責任になっていいかもｗ
509 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:46:42.85 ID:uSpfxTEE
アビセアであれだけたくさんいた被ダメ吸収はやっぱ不評だったのだろうか
510 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:50:22.79 ID:erS1qQDQ
馬鹿はいるだけで戦闘が終わらなくなるからな、そりゃ不評だろｗ
511 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:50:38.80 ID:/4ju76Q4
範囲攻撃避けなかった奴の攻撃力が治療不可の低下状態で効果は累積でもいいな。
512 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:52:49.94 ID:pBx7EeXS
ダメージ吸収はうまくやる余地を作るっていう意味ではよくできてたと思うんだけどなあ
513 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:53:01.59 ID:z9ZsH/YV
>>511
それやったら今度は「何でスタンで止めないんだよ糞後衛」とか言われそうだな
514 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 18:59:33.53 ID:/4ju76Q4
もちろんスタンでは止まらない技。

張り付いてTP100でWSうってたら神になれてたジョブの下手な人からは
不満が出るだろうが、後衛の責任に転嫁されない方法で張り付きに
ある緯度のリスクが欲しい。
515 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:00:04.02 ID:UjN03pH4
>>512
実装当時のグラヴォイド阿鼻叫喚を見ると受け入れられないと思う…。
ダメージ無効辺りが落としどころじゃない？
516 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:00:23.16 ID:/bhKQQ14
レギオンの大蚯蚓とか、スタン漏れて吸収されまくってるログ出てるのに
ガンガンＷＳ撃つのが脳筋
奴らは殴りを止めると死ぬ病気にかかってる
517 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:03:08.37 ID:3QIcbk2o
うちのレギオンLSのコルセアは自分死ぬとロール仕切り直せると喜ぶドＭ野郎だな
こういう奴じゃないとやってけないんだろうな今の後衛
518 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:04:47.77 ID:pBx7EeXS
>>515
大事なのは
「戦い方によってプレイヤーが不利になる場合があってうまくやることでそれを回避できる」
もしくは
「戦い方によって稀にプレイヤーに有利になる場合があってうまくやることで戦闘を容易にできる」
という状況を作りだすこと。これがうまくやる余地を作るということだ。
単にダメージ無効にするだけでは戦闘時間が長くなるだけで何の意味もない。
特定の動作をしないとそのダメージ無効の状況を解除できないっていうのならいいと思うけど。
519 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:06:27.10 ID:3QIcbk2o
レギオンのミミズが物理吸収モードになったのは学者のせい
早くなんとかしろといいながらレゾするからな
トワ鎌に変えさえしねぇ
520 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:07:32.23 ID:/4ju76Q4
グラヴォイドはこちらがミスしなくても吸収技を頻繁に使ってくるところが
特に嫌らしかった。ヘイトリセットもあって後衛にタゲがいきやすいしね。

今のフルボッコ変えるなら多少の操作は必要。
脳筋の不満は出るだろうけどだからって変えなかったらいつまでもフルボッコだよ。
521 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:12:50.60 ID:SFFI374E
アビセアの敵は全般的にいやらしかったけど、結局灰燼パワーで押し切るだけなんだよな
522 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:15:56.39 ID:3QIcbk2o
灰塵なしテンポなしでやろうぜ！となるとレギオンになって敷居爆上げだからな
くそはいじん以外見向きもしねぇ
523 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:17:13.93 ID:ad44RCCn
>>517
それドＭなんじゃないよ
そうでもしないとかけ直しに手間かかる、ロールの仕様が糞すぎるんだよ
死なずに普通に仕様通りの方法で上書きしてる方が余程ドＭだと思うわ
524 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:19:57.24 ID:SFFI374E
やっぱり結論は強い一個体の敵を前衛ふるぼっこするのがだめって話に行き着く
どうしたってつまらんし
525 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:20:37.82 ID:/bhKQQ14
レギオンはコンセプト良いのに設計が頭おかしい

ライトユーザーor少人数→2-3陣
廃人少人数→5-6陣
廃人フルアラ→時間延長取って20陣～エンドレス

みたいなバランス調整にすれば良かったのに
526 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:20:49.77 ID:1LrSzT8j
>>517>>523
説明してくれ
詩人に続いてコルセアにも足向けて寝れない仕様があるんじゃないだろうな？
527 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:22:16.30 ID:aHhk4zhc
ロールなんか常時バスト一個あれば余裕で回せるじゃん
528 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:32:48.65 ID:Qj47gVSa
>>446
プロの変態に合わせたら、上級者ですらついていけない仕様になるからな
複垢前提の収集効率で個数やドロップ率が設定されたら単垢は詰む
529 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:35:37.09 ID:i+lhkC3o
既に水晶とかでさえおかしい設定されてるのにw
530 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:47:15.49 ID:ctv+sMAT
装備格差が酷くなってるから、逝頭は常に上位勢に基準をあわせて調整。
そのため下位層やら後続・新規はコンテンツに触れることすら出来ない・参加躊躇うか
無理やり参加して迷惑になるというパターンばかり。もう終わりも近いかもな。
531 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:48:07.51 ID:Sga3CcLo
>>525
レギオンは最初からレリミシエンピ前提の廃コンテンツという設計。
532 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:49:21.22 ID:ctv+sMAT
んで、下位層が取り組めそうなコンテンツ（主にアビセア等）については
複垢で余裕じゃんってなって、野良などに出てくる機会がほとんどなくなる。
結果さらに取り残されていく層みたいなのが出来てそいつらは
装備取得を諦めやる事なく放浪するか、徐々にドロップアウトして解約。
533 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:50:05.44 ID:y3fDQFrO
難易度考えずにただ単純に納品数だけ増やしたメイジャンがダメだったな
レリックの貨幣もそうだけど、ただ時間かかるだけで簡単単純作業という
そんなので取れるのは競売装備と変わんないくらいでいい

75時代の黒帯のように、フルアラで倒すHNMのエクレアドロップ3個持って来いのがよっぽど難しい
534 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:56:42.90 ID:Sga3CcLo
>>530
それは開発が今のライトがどれだけライトなのかということを理解してないせいだと思う。
75時代のライトは、ライトと言っても何百時間もレベル上げをした経験に裏付けされた知識とスキルがあった。
開発の想定しているライトとは、未だその当時のままなんだろう。　
535 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 19:58:22.84 ID:a9rBA+kO
今だと水晶のエクレアドロップを３つもってこいといった感じか
あれでもその気になれば1日10回戦闘ぐらいはできるし
個人報酬まであるのにそれでもいつまで経っても卒業できない人だらけ
当時の地上HNMに比べたらぜんぜんぬるいほうかもしれんが
リアル犠牲にしてるニート縛りにしたからレアだっただけだよな
ニート団体で独占してればその中じゃ余剰ってたわけだから
536 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:08:06.16 ID:Sga3CcLo
何が言いたいかというと、装備で縛るのは75時代のライト程度の動きができない人間をふるいにかけてるだけ。
まともに動けるなら競売装備で十分。
だが、競売装備しかないけどちゃんと動けるという人間は、現在の野良には皆無と言っていい。　　
537 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:11:59.29 ID:a9rBA+kO
75時代のライトの動きってなんだよｗ昔はそんな特殊な挙動の敵なんかいなかったし
一般人はレベルあげぐらいしかやることなかっただろ
週間スケジュールをコンテンツ活動で埋めるのはリアル犠牲にしてるニートの専売特許
538 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:18:03.70 ID:Sga3CcLo
>>537
当時は自分も含め多くのひとがそう言ってたよ、マクロポチポチゲーでプレイヤースキルなんて必要ないってね。
でもそれは中学生に九九ができて当たり前、難しいことなんてなにもないっていうのと同じ。
しかしいまはその対象が、中学生から小学一二年になってる。
539 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:22:35.56 ID:a9rBA+kO
大体今も昔もやってる奴は同じだろｗみんな10年近くやってるんだから
当時レベルあげしかやることなかったような層が今はレリエンピ複数所有してるようにはなってるが
元々は同じ層でも要領が悪かったりそもそもやる気がない場合に装備が揃わなくて
ついでに動きも悪かったりするだけ
540 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:25:53.04 ID:/bhKQQ14
レリエンピ持ってても他の装備どうすればいいか全く考えられない前衛とか
ケアルや状態異常回復すらまともに飛ばせない後衛とかゴロゴロ居るからなｗ
詩人のオレの方が白よりケアル早いとか日常茶飯事
541 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:30:47.48 ID:Sga3CcLo
例えばだけど、ボムの自爆が強烈で範囲も広いというのはライトでも経験で知っていた。
しかし、今のライトはバローズというエンドコンテンツで初めてそれを知るのも珍しくない。
また、便利マクロの作り方すら知らないのも多い。マクロポチポチゲーなのにね。
542 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:36:13.19 ID:WQL5iv/n
昔はゴブの爆弾避けとかボムの自爆避けとかウェポンの一撃避けとかやってたよなｗ
ウェポンは可哀想すぎて開発が旋風追加して空蝉必須にされて一撃避けしなくても空蝉あるしもういいやになったしなｗ
ゴブとかボムの爆弾もスタン追加されてからは硬直長いからスタンしとけばおｋになってフルボッコでよくなったし
開発はＭでありＳであって相当頭が弱い
543 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:44:35.16 ID:/bhKQQ14
ゴブの爆弾はできる詩人ならララバッシュしてたけど
今はララバッシュとかナニソレってネタ扱いされた悲しい
544 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:47:29.67 ID:/4ju76Q4
フルボッコに大ケアルでいい戦闘が多かったからね。
おすすめプレイヤーは池沼ばかりではないから、敵によっての対処動作が
必須になれば徐々に学習して慣れてできる人が大半だと思うよ。
おっさん率も高いから激しすぎるアクションゲーには目や体が付いて行かないがｗ
545 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 20:52:48.57 ID:uSpfxTEE
リンクの危険のないとこ、またはあっても余裕で狩れる敵ばかりでレベル上げて
コンテンツに行けば寝かしが何の役にも立たないような敵ばかり

ただ、コリブリの時点で文句言っとけよってどうしても思ってしまう
546 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 21:05:11.08 ID:i+lhkC3o
つうか豚マシアで失敗してわかるように、アビセアみたいにカジュアル化で
進んでいけばよかったと思うけどね・・・ただレリミシエンピみたいな最強武器の
半端なカジュアル化は不要だった。あれは75時代みたいに無い事が前提でよかった
やっぱりエンピ85・90の設定に問題があって、必要以上レリを緩和しすぎたのが
失敗だな・・・ある程度は当時から予見されていたのにw
547 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 22:12:55.72 ID:G0fwkIwe
>>534
それって、キャップ80解放(＝アビセア実装以降)に新規が入ってきたという前提だよね
まさかねえｗ
548 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 22:55:37.86 ID:Qj47gVSa
裏の仕様変更前の時点でレリックも出回りすぎてたし
10年以上もサービス続いてることもあって「無いこと前提」は不可能だが

第8回調査以前、アトルガン時代の存在数でシーフはマンダウ前提でジョブ調整しろ！(強すぎ！＝弱体しろ！)って叫ばれてたしさ
全ワールド合計で100本も出回ったら「無いこと前提」は成立しないだろう
549 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:34:41.28 ID:y3fDQFrO
レリックメイジャンLv80が4国のArch石像倒してエクレア持ってこい
Lv85がボスディンArchアーリマン倒してエクレア持ってこい
Lv90が新裏3箇所Arcモルボル巨人ドラゴン倒してエクレア持ってこい
Lv95がタブナジアArchディアボロス4匹倒してエクレア持ってこい
Lv99が新裏闇王倒してエクレアのアンブラルマロウ持ってこい

これで良かった。中途半端に金で解決できるからRMTだのでレア感がまったく無い
アイテム集めしかやることないのにアイテムに魅力がない。テンプレ装備化しちゃった
550 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:41:49.95 ID:LNZKNpDy
とにかくやることなすこと全てが中途半端であり両極端なバ開発。
こごできたらもう手遅れだよ、調整なんて無理だから
551 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:44:08.80 ID:aiA4u1eA
414 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/02/09(土) 00:19:27.93 ID:2F1/xxmt [2/3]
>>404
松井さん、フォーラムに書き込んでくれてありがとう。何もなしより
何か発言あったほうがいいね。
開発チームが敵対心まわりにも問題を感じてることが分かっただけでも収穫だ。
敵対心まわりの計算式の公開も地味に楽しみだ。少し興味あった。

415 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/02/09(土) 00:23:13.51 ID:Wd2tNXTp
>>414
お前みたいなのみてると馬鹿の相手が
一番楽な仕事だなってつくづく思う

416 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/02/09(土) 00:26:30.47 ID:2F1/xxmt [3/3]
>>415
俺が馬鹿だという根拠は？根拠が出せないなら
あんたはもっと馬鹿だ。


今週もろくな返事なしでおわりそうだな
ホント馬鹿相手の商売って楽だなｗｗ
552 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:45:04.64 ID:8pUl08iJ
>>549
それはアイテムの魅力じゃなくて取りづらさに由来する優越感だろ
553 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:45:54.29 ID:37MfxK0q
実装当時のグラヴォやアムピなんかのギミックは楽しめたけど、一般人向けではないだろうねｗ
アムピに天神使ってて吸収とダメを交互に繰り返して削り切れないアホな人とかもいたしｗ
554 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:51:08.42 ID:y3fDQFrO
>>552
今日もInしてみてビックリした。金策以外何もやること無い
で金策して何買うかって言ったらレリミシエンピくらいしかない
でそれやったらどうなるのか考えて、金策以外やることがない。今と変わらないという結論に
周り見渡したらみんなレリミシエンピ99。ゲームとして末期だといわざるをえない
555 ：既にその名前は使われています：2013/02/14(木) 23:52:55.44 ID:aHhk4zhc
そんなの昔からだろ
556 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:06:26.88 ID:gQARMmvW
>>548
全ワールドで100個くらいだったらまだまだ
「野良で人を集めた時に集まった奴がレリック持ってる事を考慮に入れる」程度じゃないぜ。
ワールドあたり５個しかなかったわけだからな。

今の野良までレリックの毒が回りきった状況になる前に無かった事にはできたんじゃないか、とは思うがね。
557 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:10:39.96 ID:Eky84ve8
>>423
正にヒキニートタイムの書き込みって感じｗ
558 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:16:06.33 ID:LVzOPtbH
オハンイージスダウルを弱体したら松井を認めてやる
559 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:27:31.35 ID:tzVUCWLB
アナイアもな
560 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:28:37.50 ID:phlRSCD/
アナイアを弱体するというより他の遠隔WSの敵対心をもっと低くしろという話
盾も一緒。
561 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:30:03.24 ID:9iOzkbdq
そうするとアナイア持ちがギャーギャー言い出すっていうｗ
狩ナあたりはもう望んだ強化は来ない気がするわ
562 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:32:30.41 ID:RB4VklaA
ヘイト周り弄ってナイトがタゲ固定出来るようになるのなら
イージスとオハン弱体はやむなしだな～
いくらなんでも無敵すぎ
563 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:36:40.35 ID:tzVUCWLB
>>561
狩はアナイアが足引っ張って強化こないことわかってる奴多いし、そこまで騒がんよ
ナイトは馬鹿ばかりだから絶望的
564 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:36:53.32 ID:DbeMyWJg
盾楽器なんかより、近接アタッカーが盾遠隔ヘイトを全部食ってる問題の解決が先だろ
あ、近接批判のタゲそらしでしたか
565 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:38:26.17 ID:YC1UtzjX
盾と遠隔精霊で削る戦法が復活するとしてどのコンテンツになるだろ
VWとレギオンと真闇王あたりかね
ミーブルと新サル新ナイズルは片手回避ジョブが活躍するように調整するとして
ペットジョブはエコーズの報酬をもっと上げて活躍の場を設ける
両手アタッカーは・・・
ジョブチェンジよろｗ
566 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:40:23.65 ID:Q4CAgsy+
後衛さんの上から目線乙ですwww
ちゃんと仕事してくださいね
スタンで止める、死なせない、状態異常回復する、強化する
これだけなんですから
567 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:44:07.08 ID:YC1UtzjX
わたしたち後衛は常に最も効率の良い構成にお供しますよ＾＾
568 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:45:35.23 ID:DbeMyWJg
>>547
新規とは違うけど、それまでレベル上げくらいしかやれなかった層がエンドコンテンツに顔出すようにはなったよね
エンドコンテンツをやってた側から見れば、アビセアからエンドコンテンツに顔出し始めた層と新規の区別はつかないんじゃないかな

なにより笑えるのは、レベル上げから開放された！やった！と一番喜んだであろうその層が
やることねーぞ！と文句垂れ流してること
レベル上げからの開放を望んだの自分じゃないですかっていうｗ
569 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:46:31.64 ID:UzZLnDGx
ギャラルダウル99にしたけど出番ないや
似たような詩人多すぎてもっぱら前衛出勤です
570 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:51:25.75 ID:cpQJ2cRc
むしろ2曲詩人が応募してこない
バローズやVWで3曲以上が必要だと本気で思ってるんだろうか
571 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:51:44.99 ID:oEsKeaFE
暗黒は今日はｱﾅｲｱｶﾞｰなのか
昨日はなんだったっけ？ﾅｲﾄｶﾞｰだっけ？
572 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:54:29.16 ID:phlRSCD/
>>570
2曲でも問題無いっていう雰囲気を作らないといかんわ
それが先。
573 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:55:42.72 ID:T8W8gusn
2曲でも問題ないです


ってサチコにわざわざ書かれるくらい屈辱もんだろうしなｗ
574 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:57:12.68 ID:c9274Wtk
２曲でいいのでしたらありますが・・・って人は結構見る。
俺も２曲ので一応装備は金庫にあるが、これ以上持ちジョブ増やすとなると封印対象だな。
楽器がすさまじく圧迫してるし。
575 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 00:57:52.21 ID:DbeMyWJg
二曲でも問題ないけど、二曲詩人は地雷率が高いというのが問題
詩人だけに当て嵌まることじゃないけどね
576 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:04:12.91 ID:OIkdJfM/
>>575みたいなのがいるから出したくても出せないんじゃないの？
577 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:10:09.79 ID:phlRSCD/
そういう「地雷を避ける」っていう発想が根本原因だっていうがわからないかなー
で、こういうことを言うと「じゃあお前が主催すればいいだけだろ」っていうやつが絶対出てくる。
578 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:15:55.79 ID:cL9SOheL
詩人の地雷ってどんなんだよ
スキル低くて歌レジストとか、歌によって楽器分けないってレベル？
579 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:22:02.56 ID:pNcgXtSX
詩人の地雷はよくわからんが
地雷を避けたいと思うのは当たり前だ、主催やったことあれば誰もがそう思うはず
とりあえず装備から縛るのも当たり前、プレイヤースキルは組んでみないとわからんのだからな
装備で明確な差が出ること＝悪　ではないんだがなぁ
580 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:23:26.20 ID:FdYp4Zdn
思うところ、repの存在とフォーラムの存在が原因だと思うんだけど

repなかったらまだ連携MBしてたかもね、フォーラムは○○むりゲー
もっと簡単にしろとかばっかだし

>>549仕様だとフォーラム大荒れだろ、マロウ個数変更前でも騒いでたし
581 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:24:34.67 ID:T8W8gusn
詩人のダウル、コルセアのワイルドファイア（これは使用箇所限定されやすいが）は
本当に癌だったな。装備のハードルに心折れて後衛で参加、前衛を育成中みたいな人を
後衛ですら参加させない恐ろしい壁。もう白くらいしかないだろな。黒も弱点ゲーならいいけど
火力要求される場面では大分絞られてくる。召喚も緩めだろうが、絶対防御以外
席がなくなりつつあるし、防御使うなら複垢でもいいしっていう。
582 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 01:55:23.35 ID:yC5OxI+A
メイン詩人にとってはダウルは2垢や前衛が嫌々やっているような糞詩人を
蹴散らせたので、作るのは少々苦労したけどやっと差が出て嬉しかったよ。
サービス開始からずっと長い間、糞前衛には詩人でもやってろと言う事が
当たり前になっていて釈然としなかった。
583 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:02:46.70 ID:9MhNDf0K
PTコンテンツで詩人イラネなところがほとんどない
強力なのに有用すぎ。コルセアと共にバッファー弱体必須だな
584 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:12:28.11 ID:kVeJ7qm/
>>572
そういう雰囲気・風潮をどうしたら無くせるかって考えると中間装備を実装するか
弱体くらいしか思い浮かばないんだよなぁ
フォーラムに似たようなスレあるけど、既にレリ厨みたいなのがわんさかｗ
585 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:21:59.93 ID:phlRSCD/
>>584
中間層の装備の充実っていうのが多分最も理想に近い形とは思うけどねぇ。
弱体を叫ぶとそれはそれでいろいろ煩いからね・・・
何はともあれ、最強装備群の既得権益があまりにもひどすぎる。
586 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:23:56.91 ID:kVeJ7qm/
ちなみにそのスレだとこういう提案がされてるんだけど
弱体だからダメなんだそうだｗ

>これら装備は弱体した上で、その弱体した分をジョブ性能として還元し、
>全体を底上げするような調整は出来ないのでしょうか。

って事は中間装備の実装もダメなのかねｗ
587 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:24:57.31 ID:OooYQEed
バッファー強く出来ないのは歌やロールが強すぎるせいだろうね
強化が小さい数値なら本体強化の見込みは十分ありえるしフルボッコをここまで加速させることもなかった

攻撃も、命中も、ヘイストも天井とかオフゲじゃないんだからさｗ
もっと伸び白多く作ってくれよと思うねｗ
588 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:26:08.09 ID:kVeJ7qm/
言葉が足りなかったかも

中間装備を実装すると所持者は相対弱体（見栄的な部分で）になるので
同じような理由になり、ダメだと言うのかなとｗ
589 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:35:10.42 ID:c9274Wtk
中間装備って言っても詩人の問題は歌数だし、コイン楽器でも作って９９まで鍛えたら歌数１増えますよになるとか、
１曲辺りの効果を下げて、もっと素で歌える量を増やしたりとかで、曲数の重みを減らすしかないんじゃないだろうか。
590 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:41:29.94 ID:pNcgXtSX
ものすごく極端な例で言えば
詩人のデフォルト詩数が10曲ならダウルの有無はたいしたことなくなる
ナイトのデフォルト魔法防御が1000ならイージスの有無はたいしたことなくなる
遠隔WSの敵対心が軒並み固定値1ならアナイナの有無はたいしたことなくなる

逆に言えばそれくらいバカみたいな地力強化を行わない限り弱体なしでマトモにはできない
アビヘイストにしても同じことが言えるが、出すぎてる部分はちゃんと弱体もするべきであって
弱体だから絶対反対ってのは感情論としては理解できるが現実はそんなに甘くない
591 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:45:21.69 ID:+qzREpCI
ダウルも複垢で持ってる奴は持ってるからな…
あればあるだけ楽になるし歌は基本一緒だからマクロ押す回数が少し増えるだけで変化ない
コルセアもWF必要な場面少なすぎるから複垢ロール士でいいんだよな
ある種のメガネが本体みたいなジョブ
592 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:47:16.23 ID:Q459+I9H
詩人やナイトや狩人の武器や装備の弱体なんかするより
ラグナアポの大幅弱体が圧倒的に優先順位が先だけどな
毎日毎日暗黒の粘着はハンパないな
593 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:50:15.79 ID:kVeJ7qm/
ラグナアポとか両手前衛のパワーインフレの問題と
詩人やナイトの中での装備格差は別問題だからなぁｗ
594 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:54:15.19 ID:pNcgXtSX
たたかう選んだらあとはTP100ごとにWS撃つだけなんてジョブは軒並み修正前提だろ
なんでも暗黒のせいにしようとしてる低脳はどうせ脳筋ジョブなんだろうがまとめて修正されるべきだから安心しろよ
ラグナなんて張りつきっぱ殴りが現実的じゃなくなればいいだけだしな
アポは若干ジョブ性能超越してるから修正されても文句言えないだろうな
595 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 02:55:51.72 ID:phlRSCD/
>>592
そんなことは言われんでもわかっとる。
それと同時に盾や楽器の問題も早急に解決すべき課題の1つ。問題は1つじゃないんだよ。
暗黒の話をしてないからといって暗黒の弱体を否定してるわけじゃないってのがなんでわからんのか。
596 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:06:41.11 ID:GY5diZyG
もうこの弱体スパイラルいい加減にしろよ。ナイオ→ウッコビクスマ→防御連環
これのせいであれもこれも弱体しろしろ厨ばっか
他とは一線を画した超性能な武器防具だからみんながんばって取得すんのにそれ弱体って笑えない
てか開発自も最終装備ありきで調整してないなら競売で普通に買える武器でクリアできるように調整しろ！
すごい武器持ってれば楽に勝てるってのでいいんだよ。勝てないから大問題になるんだ
VWみたいに勝てても超低確率でしかアイテムでないようにすればみんな何回でもやるんだし
597 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:16:47.15 ID:WInQ6mHG
詩人もナイトも下手に弄れないんだよな…
装備がジョブの存在意義に直結した時点でイカレてるのに…それ基準にバランス考えるとかw
598 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:23:33.66 ID:pNcgXtSX
>>596
バランスを取る気が一切ないなら弱体一切なしでもいいけどな
実際問題弱体なしでは最早マトモにはならんぞ

バ開発を擁護する気はないが最終装備なしでクリア不可能と言えそうなコンテンツはおそらく無い
だが最終装備を持ってる奴が捕まえられるんだから皆そっちでやるのは当たり前だ
ハードル的な問題を挙げるとするならユニクロでも楽に勝てるようにしないと装備格差なんて絶対無くならない
で、それが実現されたVWはユーザーに指示されてるとはとても思えないぞ
599 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:30:47.95 ID:kVeJ7qm/
バローズなんかそういう難易度だけど、それですら2曲詩人ですが参加出来ますか・・？ってテルくるしなｗ
600 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:40:46.87 ID:GY5diZyG
>>598
俺はけっこうVW評価してるんだがユーザーからは評価されてないのか
あんなに気軽に参加できて経験値クルオがっぽがっぽでおまけに高性能レアアイテムまでもらえる
しかも面倒なロット勝負は発生せず個人箱
601 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:42:49.85 ID:T8W8gusn
そりゃ最前線で攻略に乗れて、今現在金策などで利用してる段階だから
言える台詞だろう。後続などの視点で見れば、進行はきつすぎるし
弱体アイテム前提とか言われても、そもそも誰しもが攻略に人集めの行動
できるわけでもなく、さらに装備やアートマなど鍛えた差が顕著に出てくるしで
最悪のコンテンツだと思う。
602 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 03:54:41.08 ID:jBuEaTFf
真界の水晶は、個人箱からのレア装備3種各0.5%を捻りだすか4～5%のドロップから
ロットで奪い取れなきゃほとんど良い埋れ木等のゴミで終わりw　クルオも経験値も
ありません(いらないけどw)という仕様だけどなw
603 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 04:04:50.50 ID:XG5aPMHO
公式フォーラムでレギオンはレア装備前提じゃないって言ってたんじゃなかったっけ
（同様にＶＷもレア装備前提じゃないっていうコメントあった気がする）

そうではなく倒す順番とか挙動にギミックがあって、それを把握すればレア装備でなくても
天衝の間でもクリアできるってコメント
604 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 04:11:12.96 ID:gCo0SP3q
統率が取れないと力押しでいっちゃうからな
605 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:21:08.29 ID:QaWsL0Vo
いやVWもレギオンもレリエンピ前提だろ無いと勝てないよ
606 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:39:07.00 ID:2FpiU17U
ちゃんと説明や仕組みがわかっていればウィドウ戦士や虹杖黒、虹杖白、コインモンクなんかでも勝てるよ
ちゃんと仕様がわかってたらね
607 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:41:01.62 ID:wCOu79JI
レギオンはどの間でも称号が得られる3陣までならRMEなくてもいけるだろ
まあぶっちゃけRME持ってない層は動きも悪くて1陣でぐだるんだがなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:41:54.74 ID:nEFmN8R5
ここまでレリミシエンピ普及したら
もう必要以上に保護する必要無いな
命中凄い下がるけどD値だけはレリミシエンピ以上とか
そういうクセのあるユニクロ追加しまくっちゃえよ
609 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:44:00.49 ID:QaWsL0Vo
そもそもRME持ってない奴集めてレギオンとか不可能だわ
野良で集めても必ずどれか持ってるし
610 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:44:06.95 ID:nEFmN8R5
>>596
強化のみでバランス取るなんて不可能だし
弱体しないとなったら装備やアビの追加も及び腰になって
クソみたいなのしか追加されなくなるからねえ

ただ普及しきってから弱体発表では文句出るのは仕方ないと思うけど
それが難易度高かったりするなら尚更
611 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:46:03.93 ID:T8W8gusn
コイン武器緩和はどうなったんだっけ。袋追加じゃ対して解決しないよな。
ソロ中心でもコツコツ貯められるような仕組みをエコーズに施すのが先決。
あと属性メイジャンはレリミシエンピ据え置きで、もう1段階強化あってもいいだろう。
(付加能力はそのままで、D値だけでも)

強複数回は最後の最後で逆転してトップクラスに躍り出るような予感がする。
多くのユーザーは諦めてるだろうから、また作り直したりでしんどい思いするんだろうね。
612 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:47:01.29 ID:kVeJ7qm/
>>608
ディエスイラエが実装2日目に5万で取引されてたのがその提案内容の結果だｗ
613 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:54:58.95 ID:G9i5Fgs/
アレは性能もあるけど時期が悪すぎた
アビセア番長にしかなれない装備をVWて追加なんて
614 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:57:03.03 ID:2FpiU17U
ヒムティゲとその下位がどこまで延びるか
ウィドウから卒業出来るかね
615 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 07:58:24.30 ID:QaWsL0Vo
コイン武器は緩和されたとしても銃以外は鞄に入れとく価値がない
616 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 08:14:47.09 ID:IfKIygHR
アビセアっつったってアレでうてるのはレイグラだからなぁ
617 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 08:19:47.63 ID:c9274Wtk
忍者は現状アビセアでしか出番ないって言ってもいいくらいだし、
アビセアのみならコイン片手刀でもかまへんかまへん。
618 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 08:54:36.86 ID:+hb8HflF
VWもレリミシエンピ最強前衛だらけで３分ぐらいで倒せないと糞時間かかってストレスになる
オハンナイト必須とかWF必須、黒が削り担当しなきゃいけないような戦闘は不人気な現状が物語ってる
619 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:15:00.92 ID:SNy5Zuix
オハンイージスもそうだけど
アポカリダウルをさっさとどうにかしろよ
620 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:33:51.31 ID:S2gLv/rl
さすがに今晩はなにか返答あるだろうし、期待してる
621 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:35:51.29 ID:JXgGCegT
まとめで今週もいそがしかったぷーって言うだけでしょｗ
622 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:42:38.59 ID:2yqmESEv
ダウルは必須だけどギャラルとカルンは別にどうでもいい
ちゃんと適切な楽器使って性能出てればいいし
時間長くっていうけどかけ直しすれば問題ない
ギャラルとカルンは詩人が手抜きしたいから持つ
623 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:45:51.50 ID:1nBWi/+d
>>612
は？D20ぐらい違うけど？
624 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:46:23.41 ID:H9CZuSMu
>>622
手抜きって言うけどギャッラルとカルン作る方が手間がかかっている事について
625 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 09:50:57.73 ID:YziCnvZq
>>622はいつもの煽りノウキンだろ
メヌマチマド以外の歌がわかってないクズ
ギャッラルより性能上の楽器がない歌なんていくらでもある　
626 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 10:10:19.26 ID:WInQ6mHG
ギャラルは隠し効果のが重要だろ あれはマジ助かったは
627 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:31:35.41 ID:j9enFMlh
ところで地獄のエレジーはどうなったんだよ。
ダウル、ギャッラル作り終わってｗｋｔｋしながらずっとまってるんだが。
628 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:37:43.18 ID:tI4Z1mVU
そんなもんとっくになかったことになってるよ
ガトラー専用ペットと同じだ、あいつら気まぐれで適当な発言ばっかしてるしな
629 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:38:12.09 ID:OooYQEed
>>627
ナイトと忍者が盾ジョブいらなくなるから不要って暴れてなかったっけ
それ以降音沙汰ないから白紙になってそうだけど

コルセアの3つ目のロールも戦士と暗黒が強くなりすぎるからいらんっていって白紙になってるし
バッファーの未来は真っ暗やで！
630 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:45:25.65 ID:G9i5Fgs/
雑魚でも装備取りに行けることだけが利点だったのに
その利点を取り払われたらそりゃ真っ暗にもなりますわ
631 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:46:52.95 ID:S2gLv/rl
これから魔道士の時代が来るから魔法系強化をもたせてもらえるよきっと
632 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:51:42.48 ID:bxD7SKK5
詩人は昔からほぼすべてのPTに席があった（=必須ジョブ）が、成り手が少なくて確保が難しかった
で、本来なら人口が増えるよう何らかの調整を入れるべきだったのに、
ダウルで追い打ちをかけてきたからなぁ
つくづくダウルの性能を考えた奴は阿呆だと思う
（ダウルを）取れる、取れないの問題じゃないんだよな
誰でも出せて、パーティに貢献できるジョブを潰したことが問題
633 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 11:53:40.95 ID:tI4Z1mVU
魔道士時代が来て欲しいが、んなもん来るわけない
また脳筋の大声で潰されるだけ、開発は声の大きなジョブの意見以外見向きもしないし11は声のデカイもん勝ちだからな
634 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:05:19.81 ID:lHz3LWps
何にしてもまずは弱体調整の方向に舵取りしていかないと始まらない
ー番の近道は持ちすぎてる暗黒の弱体を早急に進めること

弱体入りやすくなれば脳筋の弱体と後衛の強化
地位向上がやりやすくなる
635 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:08:38.85 ID:v55IJ3ud
もう修正は無理だと思うなぁ
リセット系以外は


エンピレリックばらまきと箱空けは、最大の癌だったな
636 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:18:22.30 ID:lHz3LWps
〇〇は無理とか言う奴は大抵、今の状態をキープしたいだけ
開発からすれば最強武器を潰すのなんて簡単に出来る

最強武器の難易度を大きく下げて、それより強い武器実装
難易度を極端に上げるだけでいい
どうせお前らが文句言うからやらないだけで普通に出来るわ
637 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:18:45.31 ID:2vQbeOn3
今でも後衛は必須だろ。
何勝手に黒赤を後衛代表みたいに言ってるわけ？
お前らはさんざん優遇されてきたんだからもう引っ込んどけ。
638 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:26:36.16 ID:CLiqd5uX
エンピミシックレリック99三個生け贄に捧げて第4の武器でも作れるようにしたらいいべ
ヒキニートも差別化できて大歓喜だろ
639 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:29:07.08 ID:08YMQwst
>>636 口先だけならなんとでもいえるしな
640 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:34:15.74 ID:XG5aPMHO
いやいやいや・・地獄のエレジー（おそらくギャラッルに実装を念頭にしてたはず）と
ガトラー専門汁ペットは猛反対で実装諦めたんでしょ
他にもサイコロ３個をレア装備にーとかあった（これもおそらくデスペナルティじゃ？ｗ）

っていうかどうしてバランス崩壊のブッコワレになるのが判ってるものを安易に実装しようとするかねぇ
しかもそれを氾濫してる「レア」アイテムに付けようとするかねぇ
（メテオアレイズの時もそういう「誰もが持っていいもんじゃない」みたいな発言してたよね）
サイコロ３個とか、ますますバランス歪むのが判ってないのがアホすぎるよ

っていうかそういう一応最強レア装備たくさん持ってるユーザーしか目が行ってないんだよね
伊藤・宮川・望月らは運営として配慮がなさすぎる
641 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:34:24.75 ID:1nBWi/+d
>>632
競売で買える+3楽器が殆どないってのもねぇ
642 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:40:08.30 ID:GY5diZyG
開発のスタンスが依然よくわからん
フォーラムで発言するようになったんである程度はわかるようになってはきているが
支援ジョブなら学者のオーラはアウトで弱体だが、コルセアのロールは２個据え置きで、
詩人は新SPアビで歌数+1
これからしてよくわからん。つまり詩人のダウルの曲数追加方面への強化はSPアビで
追認されたってことか。こるせあにロール+1アビや装備がこないのは今が妥当だからか
643 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:41:48.59 ID:jJfTtgcx
>>637
こういう奴が結局詩人も白も殺すことになる。
644 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:44:12.02 ID:08YMQwst
>>625
ギャッラルより性能上の楽器なんてあるのか？
645 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:44:45.86 ID:XG5aPMHO
同種の歌は2曲までにするとかにしないと
そのうちパワーインフレとんでもないことになるような
646 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:47:26.48 ID:vlO4lsC1
真面目なメイン詩人的にはダウルギャラルで差別化されて嬉しいらしい
真面目なメインコルセアメイン召喚的には2垢で充分な扱いはつらいらしい
方向的にはコルセア召喚もバランスブレーカー的な仕様や装備追加を望んでるようだ
647 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:49:38.08 ID:08YMQwst
同種の歌で3曲以上効果あるのはメヌエット位だし、
4曲掛けてもカオスロール1コロさんには敵いませんわ
重複してすごいことになるけどねそれはカオスロールさんが悪い
648 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:49:41.71 ID:WInQ6mHG
チバソング導入して戦闘して10000チバソングまであげないとメヌマチ歌えなくすれば解決 しないな
649 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:54:31.28 ID:6IQ9Itr9
>>646
コ召も差別化ほしいとこだけどするとしたらミシしかねーのがなｗ
本当はそれぐらいで良いんだけどさ。
吟はダウルとカルンの性能逆だったな。
650 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 12:58:20.93 ID:S2gLv/rl
別に戦闘性能で差別化する必要はない
自分で作曲したメロディーが使えるとか、アイデアはいくらでもある

有料販売型アイテムを移動・家具限定にしたりと、バランスを意識できてるところもあるんだけどねえ
651 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:02:06.38 ID:2vQbeOn3
コルセアは火力クレクレしてWF貰っちゃったんだからしょうがない。
支援方面までレリミシ的なものくれってそんなわがままは通りませんよ
652 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:06:00.17 ID:ctXdUXNF
ﾗｽｽﾀして4500出た^^とか言うクソコルセア【いりません】
653 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:07:07.38 ID:UtNzYVcs
流石に今日は開発からの発表あるよな？
654 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:09:19.29 ID:HKlwNzjS
本当にもう、開発に力残されてないよな。
DQ10やってると、みなぎる開発パワーに圧倒されておいおいちょっとまってよ
って感じだが、FFXIときたら、まだかまだか、まだこないしかないｗ
もう会社が投資してくれないんだな。
655 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:09:40.44 ID:+qzREpCI
コルセアのネガネガクレクレはひどいからな
遠隔は狩人の専売特許だから遠隔でネガネガされると狩人の足ひっぱって弱体されるかもしれんしな
WFの耐性持ち大量導入が物語ってる、遠隔殺しじゃなくてよかったと心底狩人は思ってるよ
遠隔今でもギリギリ両手と互角だけど守備糞だから削り終わると死ぬ

ロールもクレクレしすぎたけど強すぎたから弱体されてるのにロール3つとか頭わいてるだろ
大人しくしとけば席はあるんだから問題ないだろ
656 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:09:46.35 ID:nEFmN8R5
ダウルは今後のこと考えたら99で3曲に修正したほうがいいと思うんだけどな
657 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:10:53.40 ID:tI4Z1mVU
もう少ない投資で豚からできるだけ搾取する事しか考えてないだろう
658 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:16:10.89 ID:6DfxUmmM
>>627
スロウにキャップがあるんじゃね？
659 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:29:09.07 ID:dxe5gLMa
>>642
Ｑ開発のスタンスが依然よくわからん

Ａネ実で騒げば弱体
660 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:33:45.90 ID:cB0e/LbL
ああ
661 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:38:33.94 ID:pecJNHdp
>>633
魔道士系は黒白赤学、詩コ召かは特殊なので除外しても4ジョブｖｓ12ジョブだもの
いつも思うが武器が違うだけの脳筋ばっかでバランス悪いゲームだなｗ
662 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:44:36.31 ID:gQARMmvW
>>655
二垢で十分扱いで席があっても満足する奴は今不満持ってる奴の中にはいないだろ。
というかコルセアはアナイア持てないんだから狩人の足を引っ張りようがないだろ。

狩人の足を引っ張っているのは作っちゃったアナイアを惜しんでゴネてる俺達レリック持ちですよ？
…ひょっとして、キミ。アナイア無しでコルセアと同じ土俵で勝負しないといけない人ですか？
663 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:53:54.76 ID:yC5OxI+A
暗黒叩きが戦士だと思われてたときは戦士叩きばっかりだったけど
後衛やコも不満漏らしていると分かったら後衛コ叩きが凄いなｗ
好きなジョブが適当に箱あげした2垢と同じ扱いって誰だって嫌だろ。
664 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:54:42.81 ID:OooYQEed
>>655
コルセアスレでのゴネはクイックドローとかに弱体つけたり某NPCみたいに罠使ったテクニカル系アビ要望だっただろｗ
火力クレクレ言ってた奴なんてみたことないぞｗ

WFは確かに便利だったけどマツコプリン以外じゃ必要な場面なかったけどマツコで騒がれたせいでそのあとのVWもバローズもレギオンもほぼ炎耐性持ちにされた
ダメージみて強すぎたって騒いでたのは主に戦暗侍で狩人がドローと相性のいいWFはおかしいってスレ乱立させてただけだろ…ｗ
665 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:56:09.87 ID:kVeJ7qm/
とは言ってもその差には許容出来る限界っていうのがあってね
持ってる持ってないで2倍の差がつくとかやり過ぎｗ
666 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 13:57:33.72 ID:tOiyrvdn
>>652
>>ﾗｽｽﾀして4500出た^^とか言うクソコルセア【いりません】
何相手にどこでどうやったら出るんだよｗ
あれか？真龍BFでサポ戦バーサクカレーパンラススタの１発芸のことか？
667 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:10:38.54 ID:2vQbeOn3
コルセアがテクニカルアビ要望してたとか初耳だわｗ
「サイコロ士とかやってらんねーよ、火力寄越せ！」ってクレクレばっかだったろｗ
668 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:11:28.64 ID:+qzREpCI
遠隔はバフ効果でかいから本気出したコルセアのラススタとか1万は出る
レゾとか比べものにならんくらい強いがコルセアがそこまでやる必要ないし遠隔で敵動くと邪魔になるしな
ダメージはアタッカーの領分よ
669 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:11:32.92 ID:rLzJokjz
>>641
■eもクルオ交換品等で良い性能のアイテムとか追加したら良かったのにな・・・。
670 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:16:06.02 ID:gQARMmvW
>>667
そりゃ、お前がコルセアスレの中身無視して妄想スレの中身語ってますって証言してるだけだろ。
…難儀な話だよな。兼業してる奴が両方のスレ見てたらあっさりバラされるんだから。
671 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:19:07.83 ID:LItmU0Ln
コルセア自体そもそもコンセプトの定まってないジョブだったから
プレイヤーの要望する方向性もバラバラだったよ
ダメージなんていらないから弱体ドロー欲しいって人もいたし
672 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:19:13.56 ID:yC5OxI+A
WFなんかコインでもほとんど性能変わらないし、エンピもぬるいカラボスと
キレイン倒して85にするだけで第一線で活躍可能だ。

だがストアTP装備も少ないし飛命装備でないと当たらないから、ウイングある
VWでもなきゃ連発できないしVWでもアタッカー枠になれるほどは削れない。
遠隔で削りたい人はアナイア狩するよｗ不満は2垢でいい点だよ。
673 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:34:24.02 ID:Q459+I9H
>>662
オメーも持ってないだろ
674 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:37:04.15 ID:2vQbeOn3
いや妄想も糞もフォーラムでもジョブ板でも火力クレクレばっかじゃねえかｗ
そりゃ中にはそういう要望してるのもいるだろう、あんこくｗにも魔法クレクレ派がいたくらいだからなｗ
でもそんなの少数派の話でそれはコルセアも同じ。
火力クレクレが大半を占めてただろｗ
第一そうじゃなきゃトリプルショットだのWFだのくるわけねーだろｗｗｗ
675 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:37:39.63 ID:gQARMmvW
>>673
コルセアスレがまともに息してる頃にはまだ持ってなかったね。それが何か？
676 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:40:39.63 ID:+qzREpCI
火力クレクレばっかだったじゃねーか
暗黒スレよりひどかったぞ？口あければ一線で戦わせろだの遠隔攻撃アビや短剣EX解放とかレイピア使えるから片手剣も強くしろだの
最悪のネガクレジョブだったろ弱体最もされれべきジョブ
677 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:40:53.28 ID:Q459+I9H
>>675
雑魚はすっこんでろ
678 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:47:54.05 ID:tXkJ0piP
惑うけんしのルーンはシールドみたいな感じじゃないかな
ダメージをシールドで防ぐ、減退式(フェローのHPみたいな感じで代わりにダメージうけたら減る)
そうなれば即死する真闇とレギオンは惑うけんし、回復厚いリンバスやサルベはあんこう鍋のまますみわけ可能
679 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:49:40.23 ID:DbeMyWJg
>>577
「地雷を避ける」のは主催にとって当たり前なんだが…

「主催しろっていうんだろうな」と愚痴るくらいだから、主催したことないんだろうけどさ
地雷ひとり混じるだけで主催の労力は一気に増えるんだよ
ただでさえ大変な主催をしてる人間に、「地雷よけるな主催がもっと苦労すればいい」なんてよくいえるなｗ
680 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:53:49.09 ID:phlRSCD/
>>679
やっぱりわいたｗ
何度も主催やってるよ。
そういって否定してるおまえみたいなのが足引っ張るからそういう努力が無駄になるんだよ。
681 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 14:56:25.70 ID:Q459+I9H
>>680
お前の嘘はすぐばれるんだよ
後付けのいい訳ばかりなんていくらでも言えるわな
いいかげん消えろ
682 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:02:43.68 ID:gQARMmvW
>>673
そりゃ、フォーラムできたのはコルセアにＷＦとトリプル実装された後だからなｗ
結論ありきで時系列無視してたらそういうトンでもな結論になるわ。

ジョブ板のアビセアの死闘前のコルセアスレのログ引っ張り出してみ？
チンドン屋の延長はヤダ。くらいで火力クレクレなんて言う奴はまだ入ってきてないからｗ
683 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:04:30.63 ID:DbeMyWJg
昔は地雷を避ける手段がレベルだった
いまはそれが装備に代わっただけ
装備でも見分けられなくなったら、またなんらかの手段で地雷を廃除するだけだ

それが嫌なら、地雷側が求めるものの方向性を変えるしかない
レベル上げ的なコンテンツ追加やカンパビシージのリメイク等
こういった地雷でも参加できるものを望めばいいのに、地雷じゃない人間と同じコンテンツで遊び同じ報酬を得ようとするのが間違い
684 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:05:00.43 ID:bxD7SKK5
>>676
別におかしくないと思うんだが
コルセアは支援能力で詩人に負けてる以上、
火力面では最低限青と並ぶ程度には引き上げて欲しいというのは妥当な要望だと思う
WFの実装はむしろ遅すぎた

とりあえずロール2つまわしてあとは銃連打
それぐらいシンプルなジョブでいいと思うけどね
無理やりMPブーストしてエボカーズロールを回してたころに比べれば、随分進歩したと思う

>>679
当たり前ってのもちょっと違うなｗ
所謂地雷が多少混ざっても問題なく遊べるのが、理想のコンテンツじゃないか？
バローズなんかは割といい線いきそうな気がしたんだが、結局ダメになって残念だった
685 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:09:41.61 ID:OooYQEed
コルセアが火力火力言い出したのはホントにWFの威力が知れ渡って少し経ってからだよｗ
それまではテクニカル系重視の意見が多かったけどWF動画とかでいろいろうｐされてから
かなりの人が乗り込んできてWFはコインでもいいとか言われてだいぶ多くの人がコイン銃もってたじゃないか…ｗ

その時にマイザー追加とVWのアートマでセーブＴＰ重複でＷＳ連打可能モードになったから
乗り込んできた人らが勘違いしてコルセアの火力おもすれーｗってなったんだと思ってたけどｗ
686 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:15:45.88 ID:+qzREpCI
結果的に火力クレクレじゃないか
ネガネガはこれで終了でーす
687 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:18:32.47 ID:9MhNDf0K
もう仮にバトルバランス取っても無理。VU頻度遅いし内容もスカスカでもう待てない

FF11は常に山頂目指してもどんどん山頂が高くなっていく山登りだったのが
高くなる頻度が遅すぎてもう山頂がごった返してるし、山頂までのエレベーターできてるし
一緒の登ってた仲間は降りだしてるし、戻ってくる人も新規に登る人もいない

開発＜バランスは取る。バランスは取るががすぐ良くなるとは言ってない。
　　　　　そのことを良く思い出して欲しい。つまりわれわれがその気になれば
　　　　　１０年、２０年先ということも可能だということ
688 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:25:09.52 ID:gQARMmvW
そりゃ、論破されても結論にしがみつく奴は始まる前から終わってる奴だとはいえるが…ｗ
689 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:41:40.93 ID:IfKIygHR
レベル差補正撤廃、攻防見直しなどで激震起こそうとしてるから
また別の意味で壊れるだろう
690 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:44:00.50 ID:nEFmN8R5
壊れてる場所を直すんじゃなくて
他も壊せば問題ないっていう考え方なのが凄いよな
691 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:44:27.50 ID:c9274Wtk
流石に今日は敵対心とかに関してガッツリ喋ってくれるだろ
692 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 15:54:01.83 ID:tI4Z1mVU
ヘイストにも早く手入れてくれないかな、オーラ・防御だけ弱体なんて許さないよ
693 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:01:33.01 ID:DbeMyWJg
松＜どうしたもんか
伊＜どうしましょうか
望＜どうしたらいいですかね
藤＜ケーキうめえｗ
松＜いつのまにかアドゥリン間近じゃね？
伊＜間近ですね
望＜ですね
藤＜クッキーうめえｗ
松＜アドゥリン出てからにするか
伊＜ですね
望＜じゃあそういうことで
藤＜大福うめーｗ
694 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:09:57.84 ID:xRDDMaBk
>>690
壊れてる場所を勘違いしてる連中も多いけどなｗ
おかしいと分かってても既得権益？を手放したくない連中も多い
EQ系で硬いアタッカーが多いんだから

攻撃　　盾＜＜　硬いアタッカー　＜＜　柔いアタッカー
防御　　盾＞＞　硬いアタッカー　＞＞　柔いアタッカー

こうなってないとね
硬いアタッカーが耐えられるのは通常4～5発、TP技1発+αなら死なないぐらいがいいんじゃなかろうか
でも盾不要の脳筋戦闘に味を占めた連中は嫌がるだろうな
695 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:16:19.13 ID:G9i5Fgs/
別にあいつら盾がいてもよくて、盾が仕事することで
自分らが好きに殴れる場面があればそれだけでよさそうなもんだが
現状それを満たしそうなのが単なる雑魚キープしかないのがなんとも
696 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:19:33.25 ID:QGMHrSiY
準廃狩人を敵にまわしたコルセアと
最強厨暗黒に勝ち続けてきた戦士は許されないって事だな
697 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:22:29.40 ID:yC5OxI+A
レベル差補正撤廃、攻防見直しは暫定内容でいいからはやくテスト鯖に導入して欲しいわ。
戦闘がどう変わるかがさっぱり見えない。
698 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:28:04.43 ID:yC5OxI+A
狩人でコルセア敵視している奴はおらんやろ～遠隔武器は持っているが分野が違う。
暗黒が弱体されるなら手当たり次第に弱体スパイラルに巻き込むつもりなんだろう。
699 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:33:45.63 ID:WInQ6mHG
うちの狩人好きは｢他の遠隔使えるジョブよりもすこしは遠くから撃てるようにしてくれたらなぁ｣ってよくぼやいてるな
700 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:42:58.11 ID:yC5OxI+A
狩人のライバルは与一侍だな。
701 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:47:22.40 ID:+qzREpCI
与一は強いけど侍は弱いからな
遠隔アビない侍で狩人に渡り合えるっていう与一の壊れっぷりは調整するべきだよなぁ
702 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:51:58.00 ID:DjeuWgLr
狩人のライバルは別に侍じゃないっしょ。密接で撃つ遠隔なんて別に他に強いWSあれば関係ない
ホント暗黒のあらゆるジョブへの粘着がひどいｗ
703 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 16:56:38.58 ID:tOiyrvdn
コルセアに粘着するのは予想外というかなんというか
704 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:02:09.08 ID:HKlwNzjS
侍は今レギオンで押しも押されぬNO1アタッカーじゃん？
705 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:07:13.72 ID:eL6utdSD
遠隔を強くしたら侍も強くなるわけで狩人最大のライバルは侍だろ
単純に近接に並べるほど遠隔のD上げるなんて調整だと与一侍がぶっ壊れるだけ
遠隔で短剣のように短剣が弱いからＤ上げますね、なんて事は侍がいるかぎり無理なんだよな
706 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:09:16.53 ID:KiLjIpNV
狩と竜が今一活躍できないのって一番の特性である命中が生きないからなんだよな
でもレリ狩レリ竜を生かそうと思ったら片手やエンピ両手やユニクロ層なんて完全駆逐だしな
全然目立ってないけどこのレリ持ち2ジョブの命中尋常じゃない数値なんだよなｗ
707 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:11:22.29 ID:YwhOCwAQ
>>705
矢弾で調整可能だろ。
708 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:12:25.57 ID:IfKIygHR
与一は侍の遠隔が弱体されたら狩人になればいいから身の振り方はラクだなｗ
709 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:13:27.65 ID:tI4Z1mVU
侍は弓スキルC+なのに南無のせいで当たりすぎなんだよ
せめてスシ食わないとまともに当たらないようにすべき
710 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:16:32.59 ID:GY5diZyG
ニュース見て思ったがコメット以下のレベルでロシアがこれならメテオの威力は超絶パワーアップすべき
711 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:16:38.02 ID:yhZYEhK1
>>700
同じ支援の遠隔対決なら侍とか相手にならないんですけど^^;
近接含めた対応範囲は足元にも及びませんが;;
712 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:20:14.71 ID:eL6utdSD
>>707
狩人装備できるものだけ大幅にＤ高くて侍が装備できるものはＤ低いなんてしたら露骨すぎるだろｗ
多少の差ならともかく仮にＤで調整しようとしたらとんでもなく差付けないといけないからな
713 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:26:07.74 ID:YwhOCwAQ
>>712
今も既に差があるだろ。
遠隔だけで勝負したら、さすがに今でも侍に勝ち目はないよ。
714 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:28:48.02 ID:DjeuWgLr
論点が違うんだよな
密接遠隔、つまり遠隔の攻防比だけを利用した与一侍は、他に南無より強いWSが刀にきたらそっち使うわけで
本来の遠隔で侍と狩人与一つかったら、侍なんて適わない
だから、別に狩人にはライバルなんていない。


それと、与一侍が強いのなんてレギオンの特化過剰支援の時くらいなのに、なんでどこでも強いみたいに話すのか
715 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:33:37.78 ID:KiLjIpNV
>>714
今時過剰支援じゃ無いのってソロくらいじゃんｗ
一昔前の戦士や今の暗黒と言ってる事同じだぞｗ
弱体云々はともかく強いのは諦めて認めろよｗ
716 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:34:57.34 ID:eL6utdSD
>>713
アントリオンアロー Ｄ41 隔90 飛攻+5 Lv80～ 戦赤シナ暗獣狩侍忍
ガーゴイルアロー Ｄ51 隔90 飛命+5 Lv97～ 狩
Ｄ10差しかないからね
遠隔の土俵で強いだけでは納得できてないから狩人は強化望んでるんだろ？
近接含めない前提なんて意味のない事だよ
717 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:35:37.89 ID:QP3zYC+E
コルセアが火力望んでなかったとかないわ。
メリポ時代から「サポ白ヤダー、スラッグ撃ちたーい」って奴ばっかりだったじゃねえか。
718 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:35:59.51 ID:9HoiJh6k
てか、今時前衛はもちろん狩人も出す場面なら過剰支援前提じゃん
支援なしで話すのがおかしな話
719 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:38:02.48 ID:+Z/a1+e0
与侍は支援するに値する火力だからな
強ければいくらでも支援増やすのがいまのヴァナ
720 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:39:06.60 ID:G9i5Fgs/
75時代のサポ白一辺倒は他のほぼ全てを捨ててMPブーストしてたわけで
正直萎えるものがあったよ
見た目も性能も
721 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:39:06.88 ID:KiLjIpNV
>>717
少し前からその話出てるけど、もうそれでいいだろｗ
どのジョブもそうだがそりゃ中には火力がほしかった奴も支援能力がほしかった奴もいるだろ
コルセアは現状バランスよく調整できてるんだからもうそれでいいじゃん
何を必死にコルセア叩いてる奴いるんだ？珍しくほとんど他ジョブと競合してないジョブなのに
722 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:39:11.47 ID:gjwVUiR6
コルセアで射撃WS撃つのがいけない事だったのか
723 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:39:53.98 ID:DjeuWgLr
ソウルメヌ４曲カオスアンゴンがどこでもあるならすまなかった
その状態なら火力だけならどのジョブよりも強いよ。
普通のメヌ３曲カオスくらいじゃ、回天のが強い。
724 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:39:54.22 ID:ehzWzUqU
狩人はいっそ無属性の矢でも出せばいい。一束50万で
725 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:41:27.86 ID:YwhOCwAQ
>>716
近接を含めずに遠隔だけで語り始めてるから、そのまま言っただけだよ。
今、侍が強いのは近接殴りでTP貯めて南無を撃つから強い。
通常遠隔は当たらないくせに南無は余裕で当たるからな。

>>712で露骨過ぎるだろうと言われても、
弾と同じく更に1段階上の矢を実装すれば差別化は可能だろ。

ぶっちゃけ狩人のライバルは狩人、与アナだけでスレ立ててまで争うからな。
726 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:41:59.99 ID:tOiyrvdn
コルセアが奴隷でないと困るから叩いてるんだろ
実はコルセアにできないことはあんまない
あと意外と忘れられがちだがペットジョブの支援は優秀なんだよ
727 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:42:36.32 ID:+qzREpCI
コルセアは遠隔削除でいいと思うけどな
無駄な争いと足ひっぱっるだけだからロールあるだけで十分強い
詩人様を見習うべき
コルセアの話題はつまらんから終了な
728 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:43:07.78 ID:KiLjIpNV
>>723
弓使うか刀使うか槍使うかは好きにすりゃいいが
今の侍を超える可能性があるのって暗黒とマイティ時の戦士くらいだろ
これで俺強くねーしｗは無いだろと言ってるわけだ
729 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:45:18.71 ID:6IQ9Itr9
昔のコルセアスレで火力クレクレなんかたいして見なかった。
WFでニワカ増えてからだろ。
杖持ちたくないとチンドン屋どうにかしてほしいってのは多かったｗ
730 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:46:11.83 ID:tOiyrvdn
>>727
乱暴すぎる
コルセアのジョブ取得イベントすらやってなさそうだ
731 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:48:34.14 ID:DjeuWgLr
お前は何を言ってるんだ。暗侍戦が強いのは周知の事実だろう
私が言ってるのは狩人のライバルは別に侍じゃないって言ってるだけだ
でもって、ソウルメヌ４曲カオスなどの支援があるとき与一で暗黒すら超える火力をだすこともできる

そこまで道連れにしたいのか？ｗ
732 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:49:34.06 ID:eL6utdSD
>>725
今の状態だと狩の矢だけD50上げても侍のが強いくらい
もっととんでもなく差つけないと無理だから明らかに異様になるよ
733 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:54:24.23 ID:YwhOCwAQ
>>732
与一侍Ｄ126+Ｄ41=D167のD50差って、
例えば今だと、D117の遠隔で南無撃っても狩人より強いってこと？

侍が騒ぐ前は、普通に狩人もレギオンやってたわけだけど、それより削ると思うか？

ちと考えが乱暴じゃないか？
734 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:57:17.52 ID:gQARMmvW
>>717
サポ白コルセアでメリポが野良で普及するレベルだったのに
メリポ時代からサポ白やだーって奴ばかりだった、って事はないわ。

そういう奴も少数いたけどスレ内ですら相手にされてなかった。ならわかるがｗ
735 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 17:57:43.93 ID:OooYQEed
今日は遠隔に夢観すぎてる人が多い気がするんだ
736 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:01:12.38 ID:ehzWzUqU
その割にメイン狩人もメインコルセアもいない予感
737 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:07:40.20 ID:eL6utdSD
>>733
下げるのと上げるのは別物だから混同しないでくれｗ
狩人は元々Dがとても高い武器使ってるからD上げても与ダメはそれ程上がらない
銃のが削れるだろうから銃で考えるけどアナイア＋アダマンでD203
D50上げても通常遠隔で25％程の上昇、WSではもっと少ない
レギオンだと今の狩人の与ダメが25％上がったところで侍のが上だよ
738 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:14:22.55 ID:jBuEaTFf
こんなgdgd状態でさらにジョブ追加するわけだしw 完全とは言えなくても最後まで
調整し続けようなんて開発1mmも考えてないだろw 要は今までどおり浮き沈み繰り返し
だましだまし引っ張るから、アイテム集めに時間費やしてくれればokって感じだよな
739 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:23:32.24 ID:c9w3RAi/
狩は防御捨ててるから戦暗侍より強くていいだろう
アナイア八幡以外強化していい
今問題なのは防御を捨ててもOKなシステム
オーラたこ殴りとか典型やね
740 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:24:31.63 ID:bxD7SKK5
>>734
サポ白ヤダーな人たちとメリポにコルセアで出かけてた人たちは、
層が違うと思うんだ…

あと、狩人は火力火力いいすぎ
メデューサの矢とか口封じの矢とか、先にそーいうの要望しろよ…
あと黄金の矢ｗｗ
741 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:27:00.43 ID:nEFmN8R5
与一というか遠隔は近ければ近い程今より威力減衰するようにして
ある程度遠ければ今より威力増すように距離補正調整すればいいんじゃないかな
狩人は今よりも火力アップして喜べるし、侍は代わりに刀強化してやれば良い

正々堂々を一段階5%にして、両手刀にのみ適用とかにしてやれば
結果的に槍食われてるリューサンも喜べる
742 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:28:42.97 ID:ehzWzUqU
スパルタンブレットが弱体されてからそういう方向ではダメだと開発も狩人も気付いた
743 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:34:47.84 ID:yhZYEhK1
>>740
石化や沈黙なんか雑魚NMにさえ入らないじゃないですかー
殴られたら死ぬジョブで対MOB専用能力なんか追加されても
使い道ナイッスよね
744 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:36:17.09 ID:QW8vj/Ao
カンパのNMには石化が良く効くぞｗ
745 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:39:02.62 ID:yhZYEhK1
>>744
マジッスか
すいませんでした
746 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:43:10.43 ID:gQARMmvW
>>740
今からプレイヤーに弱体矢弾に目を向けさせようとすると
既存の弱体魔法とかぶらない、あるいは既存の弱体が通らない相手にも通る
のどちらかを満たす高性能弱体矢弾を用意した上で
レシピ、アイテムのデータを複数用意せんといかんからな。

その方向でうまく調整できるんなら今でもクロスボウ生きてたんじゃね？
スパルタンの一件とアルタナ以降のクズ矢弾見て開発が投げた方向だと思うが。
それともクロスボウに一発逆転アリか？ｗ
747 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:56:19.01 ID:ehzWzUqU
今更ホリボルII追加されても追加ダメージ500くらい出ないと誰も見向きもしないわな
祝聖水とかハカランダ材とかトクチャインゴット使いそうだし
748 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:58:01.60 ID:RqZ2RvF7
矢弾による狩人調整は難しいな
矢弾は何かしらのジョブが装備できるから狩専用矢弾の追加しかない
強力な効果のなら他の種類も撃たせろやこのジョブにも開放しろとかでグダグダな未来

遠隔攻撃可能なジョブ全員が使用可能なものならそれはそれで個性ないとかで叩かれるしｗ
749 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 18:59:14.32 ID:c9w3RAi/
コルセアに限った話じゃないが、ダメージを出す以外のWSが充実してりゃなぁ
よっぽどじゃないたと使いづらいが
片手剣とか防御系WSが充実してていい
射撃に弱点を作るWSとかもいいね
750 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 19:00:40.85 ID:yC5OxI+A
赤の弱体すらほとんど不要で唯一使える弱体のスタンは
スパルタンブレットが既に有って、しかも弱体済みだからなｗ
751 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 19:48:42.92 ID:Fdmsf3P1
どっちが強いの？
新裏王を一人で殴ると仮定した場合
両方とも絶対防御はあり、90秒間でやるかやられるか

ウルス99モ支援なし
ラグナ暗黒99マチマチカオス+なんかもういっこロール
752 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 20:04:16.47 ID:dc5I2GZW
両手刀のD値抑えすぎだよな～
バ開発はバランス(笑)取ってるつもりなんだろうけど全然取れてないっていう
最低でも黙想1分アビにしないと割にあわん
そして黙想1振りでTP+20
5振りなら計200貯まるようにする
装備込みなら300いけるようになる
753 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 20:25:53.51 ID:cboOgnfe
せやな
754 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 20:26:41.14 ID:XPl90KWp
鎌のD値がおかしいｗ
755 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 20:27:22.08 ID:jBuEaTFf
イ寺は削除でいいんじゃないかw
756 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 20:36:45.32 ID:cpQJ2cRc
>>751
お前の頭が弱い
757 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 21:53:58.64 ID:Fdmsf3P1
いや、経験者の意見を聞きたいんだけど・・・
モモ召で新裏王やれてるから
支援暗黒=モx2位の火力あるなら複垢でいけるんちゃうかなと
758 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:03:33.10 ID:1oGC0mR6
>>757
お前の頭が悪い
759 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:05:39.07 ID:FZuvaFY6
フォーラムであれだけユーザー煽っておいてまた放置、
今の開発スタッフは屑ばかりだな。
760 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:10:22.98 ID:Fdmsf3P1
なんかやれるのを隠したいのか普通にわからないのかどっちなんだｗ
>>760お前の頭が悪いし弱い
761 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:19:50.01 ID:c9274Wtk
>>760
762 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:21:22.19 ID:Fdmsf3P1
>>760
763 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:21:37.21 ID:1oGC0mR6
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
764 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:24:40.58 ID:85O6YIbh
>>760
765 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:24:52.30 ID:FZuvaFY6
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ 760　|￣
　（_＿）＿）
766 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:56:09.29 ID:9HoiJh6k
今週も何もなしらしい、松井ほんともう氏ねよ
767 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:57:06.98 ID:JXgGCegT
予想通りだわｗ
768 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 22:57:28.80 ID:FZuvaFY6
ずるずると予定を遅らせるだけで、なんの成果も上げてない。
769 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:00:27.01 ID:9HoiJh6k
そんな忙しいならトワ鎌とか中途半端に話題に取り上げるなってことだよな
ユーザーをやきもきさせて放置とかそのやり方に反吐が出る、アドゥリンに集中しとけや
770 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:01:00.40 ID:S2gLv/rl
黒魔も怒ってついにメテオぶっ放した
771 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:07:01.73 ID:Q459+I9H
>>769
トワ鎌はデスペのヘイスト問題からタゲ逸らししたくて思いつきで多数決アンケート取ったみたいなもんだからな
結局最終的にはウッコビクスマの時のようにやっぱラスリゾデスペを弱体しないと調整できませんって前言撤回するに１デスペ
772 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:07:12.32 ID:CMeF2dIt
叩かれてるうちが花だとはよく言われるが、もう呆れて書込みもなくなってきたな
773 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:07:43.30 ID:IfKIygHR
mtg攻撃ってなんだ
まさかトレーディングカードゲームの話じゃないよね？
774 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:08:16.94 ID:OIkdJfM/
MTG懐かしいですね
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=401929#post401929
775 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:08:44.70 ID:FZuvaFY6
オーラ弱体云々も言い出して3ヶ月くらい放置？
そして、新2Hはどこいった状態ｗ
776 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:14:48.54 ID:Mo2y5Sj0
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/22813-dev1058-?p=358903&1#post358903
昨年の９月頭・・・・もう半年近いな、正直やる気ないだろ？
777 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:24:10.47 ID:CT8snCWE
デスペ弱体して楽になっちゃえよ
778 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:26:02.45 ID:k6wP8vmO
アドゥリンリリースが迫ってきてそっち重点的にやらざるを得ないんだろ。
もう発売日決めちゃってるから手が回らない部分があるのはどうしようもねぇ。
779 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:32:18.69 ID:IfKIygHR
アドゥリンガー言い訳に使えるのはあと1ヶ月ちょいしかないぞ
780 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:39:20.98 ID:k6wP8vmO
そうだな、だからそうなったら本気出せばいいと思う。
781 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:44:56.03 ID:FZuvaFY6
新召喚やモンプレも放置だね。
昨年後半ミーブル以外実績ゼロｗ
782 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:50:06.49 ID:QaWsL0Vo
モモ召で新裏王やれてるとか伊藤みずき本人かよwww
783 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:51:16.35 ID:Xe9sXpub
>>551
そいつ「今週も松井さん返事有難う＾＾」って思ってんのかねｗ
784 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:51:39.48 ID:1oGC0mR6
そのミーブルも廃人しか続けてないっていう
どこがライト向けなんだよｗ
785 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:54:14.76 ID:SNy5Zuix
ライトな人ってまだアビセアやってたりするじゃん
786 ：既にその名前は使われています：2013/02/15(金) 23:59:09.78 ID:IfKIygHR
>>785
ライト層はアビセアなんかやらない
装備集めだけのために用意された殺風景エリアに篭ってひたすら装備を取る
とりやすい、にくいじゃなくてああいう「ノリ」自体がライトじゃないんだよ
787 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:10:02.05 ID:wLni2kyh
からくりに対する返答で藤戸むかついてきた
788 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:12:46.68 ID:0ZxYi3jg
口先だけで課金続けてくれるから楽な商売だよｗ
いつか良くなる。のいつかが10年後でも続けるんだろ。面白いからやってるんじゃない
いままでやったことが意味なくなるのが恐ろしい
ただのネトゲ依存症だし、垢増やしてでも続けるよｗ
789 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:28:25.31 ID:shR/ECox
両手刀のD値が低く抑えられすぎ・・・だと・・・・！？
おまいらは暗黒の悪夢を再現したいのか！？
侍は元来いまいちな攻撃力を多彩なWSによる連携とTPだまりのよさのWS回転率で補うジョブ
モードによっては回避性能もそこそこある
そいつにD値の高い武器と強いWSを与えたらもはや暗黒の二の舞だ
既に強いWSはメリポWSで与えられた
あとは良い武器が来るだけだ
790 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:30:46.85 ID:/fz+hkB0
>>789
最初と最後が矛盾してるぞ
791 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:32:16.02 ID:4GfWypIJ
>>790
バカ　D低いけどWS威力うｐとか来るかもしれないだろ来ないけど
792 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:33:26.63 ID:ADa/KB0G
とっくに真・破軍来てるだろ
それのD値が引く過ぎだっての
793 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 00:34:54.60 ID:m/5z2qwL
>>782
何回かやったのかも試練がすごくね？
http://www.youtube.com/watch?v=i_otAkCgFgY
794 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:21:19.47 ID:v7FOhGVd
フォーラム、開発進捗状況に突っ込んだ書き込み速攻削除されてた。
ほんともうダメだな、現開発スタッフは・・・。
795 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:30:21.12 ID:YL/+eags
まあバローズのバタリア破級だいじ3種で120万Gとかw　やるなと言ってるような
ものだな　ほんと匙かげん下手すぎるw　　
796 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:32:01.15 ID:stJUal6R
>>794
なんて書いたんだ？
797 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:35:46.15 ID:H/boFFDr
よく知らんけど、進捗が遅いだけじゃなくて煽り文句とかつけてたんじゃね
798 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:37:16.04 ID:yjeDCZ49
メイン戦士に聞きたいのだが

マイティ以外でなんでラグナでレゾするん？
ウコン90以下だから？

ウコン99だとさすがにラグナレゾより上だよね？
799 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:37:34.02 ID:NEu6Tq5V
バタリア破級はドロップもほぼゴミだから
3種で60万でもやらないな
800 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:38:45.16 ID:hTKWmbUf
メイン戦士ならコンカラーでマイティアップだよ
801 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:39:37.44 ID:iZSMi6Ss
現行のサービスは料金そのままで質を下げます
別料金のアドゥリン売るために仕方なくやっていることです
決して嫌がらせのためにやっているわけではございません
アドゥリン発売したら次のディスク作成でさらに質下げます
802 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:48:11.66 ID:8MJOiBHY
>>798
そいつに聞けｗたぶんメイン戦士じゃなかったんだろ
803 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:48:14.42 ID:zUOuN0cK
>>798
その手の最強厨はウコン85か90で止まって、そのまま時代の流れとともに
ラグナ作成で暗黒へ移って、戦士で動くときもラグナ振り回してるだけだろう。
作成の手間・時間・コストが惜しすぎて戦士で振り回す運命に。
804 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:49:01.90 ID:yjeDCZ49
>>800
戦士がマイティ以外でレゾするのは
俺もラグナ持ってるんダゼ！ってことでOK?

コンカラー振ってる戦士見たことないや
小鴉丸と髭はあるんだけどなぁ・・・
805 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 01:52:23.65 ID:yjeDCZ49
>>803
やっぱそうなんだ

戦士ウコン99でウッコとラグナ99でレゾだと同じぐらいの強さ？
806 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 02:07:21.46 ID:OaiOmUbr
>>805
99ウコンにくらべたら大体3割くらいおちるかなあ
クリ耐性あるモルタとかビスマルクでさえウッコ撃って殴ってるほうが全然マシなレベル
807 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 02:08:39.51 ID:u0sOlaGV
非アビセアかつクリ耐性の無い格上の敵だとラグナ99のほうが強いかな
アビセアだとウコン90のほうが強いけどｗ
808 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 02:09:36.79 ID:u0sOlaGV
あぁ、ウコン99か、なんか一人でウコン90の話してたｗ
809 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 03:16:21.50 ID:36iS9H/2
こういうバランスと言いつつ目の前のことしか見えない連中が何を言ってもなぁ
せめて自分の意見がアホだと知ってればいいんだが
810 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 05:25:53.53 ID:YL/+eags
松井って昔から口だけ立派、時間ばかりかけて、いじったと思ったらいじりすぎて
gdgdなんだよなぁ。14でも戦士最強にして、他人に調整してもらうはめになってから
今しんなまあまり関わってないでしょ。アドゥリンで更にボロボロになる予感がする
811 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 05:34:48.92 ID:8QHCdYjJ
カオスかかってりゃラグナ９９
なしならウコン９９

サポ暗になる頃にはラグナ戦が主流になるだろうね
812 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 08:36:37.98 ID:WLzRcQ9K
開発もユーザーも脳筋ファンタジーだし、
この様子だとペットジョブの調整は何年後になるんだよ…

新ジョブ来て、また後回しになるのは確実だし
813 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 08:45:02.98 ID:QnF9FJd6
重装前衛（獣除外）の火力を暗黒基準で平準化して、
１PTに入れる数の上限を２にすれば良い（上限には獣含む）

ジョブ単体のバランス調整は放棄
PT構成を重装２・軽装２・回復支援２に固定して
格分類の中でのみ調整したら良い
ついでにジョブの重複も禁止で
814 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 08:52:19.13 ID:3ZVqOJTs
からくりはもっとペットの耐久力上げて頭も良くして本人は後ろでマニューバとかやってるだけみたいなのが本当の人形使いらしくていいんじゃないの。
人形使いなのに一緒に殴るとかイミフ。
815 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 09:25:28.78 ID:yHt2udpU
からくりは格闘スキルＥにしてかわりにペット強化でいいな。
本体は召喚士くらいの戦闘力でいい。
816 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 09:27:12.82 ID:ptYm3v2Z
松井の仕事の遅さ、対処法のいい加減さにはウンザリだな

今後もレアアイテム中心で、前衛ファンタジー続けるつもりかねー
もう鯖人数なんて半減どころじゃないってのに、サービス続ける気があるなら
どっちを大事にしてどっちを捨てるか決めるべきだろうｗ
今の客相手にしてる限りジリ貧、そして今の客は何をしたって解約しないんだから
結論は出てると思うがねぇ

アドゥリンアドゥリンと言い訳に使うのはいいが、それで盛り返さないなら言い訳は
できないことを松井は知るべきだなｗ　

ま、フェードアウトしてった客へのアンケートもしない、プレーしてない人はもう１１に関係ない
って姿勢じゃ１１立て直すのは松井にゃ無理。
817 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 09:36:07.82 ID:3bdUsAQ6
新SP見直しから5ヶ月半経ってるんだな
ロードマップの半分も達成できてないくせに、新規で弱体弱体の連続でホント萎えるわ
818 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 10:06:10.00 ID:iaZj6eeM
>>815
召喚は殴り特化していいならまあまあ強いぞ
サポ白でヨロを脱却出来るように白をもっと強化してくれ
819 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 10:12:19.12 ID:qbti34Ho
ラグナ戦士か、特殊技で回復するボス戦とかで、追加効果付くブラビューラ99が使えなくて
ラグナ99装備でレゾで戦う事はあったな

通常攻撃の倍撃はラグナの方が強いのがなんとも…ブラでアップも強いけどね
820 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 10:29:32.80 ID:VNyKGGx6
アタッカーの強さ基準は
過剰でもフル支援フル強化で敵がフル弱体
これで上限同等付近じゃないとダメ

じゃないと2hアビとか強烈なのを持っている一部ジョブだけが短期決戦でずばぬけた強さになる

当然これには連携も含める
821 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 10:57:38.70 ID:OgIOXY2l
でた！マイルール！
822 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 11:55:35.54 ID:kugiq6e/
>>556
鯖に数本だったマンダウ前提でシーフ調整しろって実際に言われてたから、その理屈は辛い
裏リニュ時点でのイージスとアポカリの存在数は1000前後だしさ

厨ジョブ2つのダブスタも酷い
ナはイージス(+オハン)前提で調整されてジョブ自体の盾性能がやけに低い
暗はアポカリ無視で調整して、ジョブ自体の性能が妙に高い

ここへ更にミシックに持たせた特殊性能(各ジョブの特徴的能力+50％)まで絡んでくるから迂闊に強化できないｗ
既に、サークル系アビやラスリゾ(デスペ前提)ってバランス破綻してる設定が複数あるし
823 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 11:58:02.62 ID:SPiPNikT
レゾは攻撃マイナス修正がきつすぎて暗黒くらいの攻撃力がないとポテンシャル引き出しきれないからな
824 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:13:39.12 ID:shR/ECox
からくりは実際にやればわかるんだがマトンは本体と同等の能力を持っている
装備は着せられないがフレームとヘッドとアタッチメントの取捨選択でそれなりのカスタマイズも可能
つまり一緒に殴ることも可能、盾をさせることもヒーラーをさせることも可能な設計
ただそういう設定なのでマトンのHPも本体並で、強化回復がPCからできないこと、
マトンにきめ細やかに指示することが可能だがそれをするとアビ硬直で本体の攻撃力が落ちるという
アンビバレンツな問題を抱えている
だから「マトンに指示なんてしないで全力で殴り装備で殴るのが最適」という意見が出るｗ
実際アビセアなどで敵の範囲技の届かないところに白魔法マトンを置き邪鬼でもつけて本体が何も
考えずに殴り続けた場合のマトンの働きはかなりのものといえる
825 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:23:15.99 ID:yHt2udpU
ナは盾装備するのが主なんだからイージスオハン込みの調整になるのはまあ仕方ない。

暗はラグナでレゾの削りが群を抜いているのが問題だけど、アポカリでレゾ撃てるわけじゃないからな。
カタスやエント連打の暗黒の削りは他両手前衛アタッカーの削りより強力ではないし。
826 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:27:49.00 ID:XYuFDmID
カット装備のアポ暗のキチガイ性能知らんのか
レゾと一緒に死んでいいよあんなのは
827 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:28:15.08 ID:yHt2udpU
正直レゾ弱体すれば両手前衛のバランスはまともに近づくと思うね。
828 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:31:07.22 ID:yHt2udpU
アポ暗でイージスオハンナイトのような盾役はできないからね。
１つの戦法に過ぎんから問題ない。
829 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:34:23.72 ID:k2A/5dOp
俺には10秒に1回の指示がきめ細かい指示は不可能だわｗ
細かいケアルで回復させようと思ったら光3維持とか不可能だし
雑魚やアビセアみたいな大雑把な回復支援でいいなら優秀なのは事実
830 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 12:40:47.81 ID:VDRHXka1
エンピ90で火剣暗に負けて悔しいっていうならレゾ弱体でバランス取れるけど
99同士だと戦暗侍の火力はバランス取れてんだよな…そこがまた弱体難しいとこ
まぁホアフロ火剣レゾが手軽に強いって言ってもVWやナイズルまでだしいいんじゃね？
レギオンや新サルとかにホアフロ火剣暗黒なんてお呼びじゃないしな
831 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:00:46.22 ID:zO8/G/Bs
まぁ火力だけならな
「火力」だけならな
832 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:02:29.79 ID:yHt2udpU
火力以外の能力が欲しいならその面でクレクレすればいいんじゃないの。
833 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:11:43.31 ID:Q1xXjWJI
アンケート投げても┐(゜～゜)┌な回答しか期待できない
■:辞めた人へ、何がダメでした？
○:飽きた、時間が無い、やる気なし
■:まだやった事ない人へ、何がダメですか？
○:知らない、何が面白いのかわからない
■:今もやってる人へ、何がダメですか？
○:うるせー、俺を最強にしろ！あうぇｒｆつひこｌｐ；＠
834 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:13:54.17 ID:+YHJ6ttw
火力一番は暗黒ってきまってるんだから、火力以外を望めばいいのに
火力以外はいらない！自分のお気に入りが火力一番じゃないのはおかしい！だからな
暗黒やれよっていう
835 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:15:15.70 ID:wnbhoD5l
>>830
新サルはウコン９９戦もお呼びじゃないけどな。ほとんどの募集が
モか暗(アポ)。バランスは取れてない。暗黒ゲーだ。
836 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:17:36.49 ID:zO8/G/Bs
さすが暗黒感心する
言いたいのは火力トップなのにその火力を維持したまま高いカット＆スタンもってる点なのに
別に暗黒火力一番はいいけど
837 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:22:45.53 ID:yHt2udpU
なら暗黒より火力低い分、防御能力や妨害能力の強化を望めばいいんじゃない。
火力欲しいだけなら現状暗黒に任せればいいんだし。
838 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:23:17.60 ID:+YHJ6ttw
>>836
だからそれが意味不明なんだって
暗黒以上の防御性能や暗黒スタン以上のスタン能力望めばいいだけじゃない
839 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:25:45.94 ID:k2A/5dOp
デスペすると被ダメ増えるはずが余剰分をカット装備に変更で減るからなｗ
840 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:26:05.34 ID:ZAv6r5ff
暗黒は暗黒を、暗黒以外は全体を見ているということだな
841 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:26:35.34 ID:wnbhoD5l
暗黒＝火力最強。なぜこれが決まってるのだ？
842 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:26:50.62 ID:J1N+YeKP
それで単純な火力以外が求められるアビセアにはもう帰りたくないとか
どの口が言うんですかねーえ
843 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:27:56.79 ID:qbti34Ho
物理カット-49%装備位揃えないと
844 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:28:35.76 ID:qEX1OIdI
開発が暗黒火力最高を基準にみたいな事言ったんじゃなかったっけ、よく知らんけど
845 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:28:56.57 ID:yHt2udpU
暗黒＝火力最強、開発が現状そういう方針出してるからじゃないの。少なくとも現時点では。
846 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:30:59.37 ID:wnbhoD5l
アタッカージョブで火力以外の＋αが小さいジョブを暗黒並または
暗黒以上にすればいいじゃないか・・

ほかジョブが暗黒以上の火力を求めてはいけない理由でもあるのかね・・
魔法が使えて、使える武器も豊富。カット装備やアポで耐久力も高い。
トワ鎌で無属性もいける。こういうジョブが火力トップクラスになってるのに
なぜ他ジョブは火力を望んじゃいけないのだ？
847 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:31:11.87 ID:+YHJ6ttw
>>840
暗黒以外は、暗黒憎し暗黒の席に座りたい
の間違いだろ？

>>841
二年程前に開発が決めた
つい最近も火力は暗黒が一番ですとコメント出したよ
848 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:32:44.76 ID:yHt2udpU
>>846

>>845
849 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:33:27.00 ID:wnbhoD5l
>>845
方針を変える要望出せばいいじゃない？
開発の方針に何でも言いなりにはなってるワケじゃないよね？
なんでこれだけ言いなりに？
850 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:34:16.48 ID:yHt2udpU
自分でやれば？
851 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:37:22.18 ID:89m4LCI+
>>846
レゾ来るまではエースジョブの一角として馬鹿にされていたけどな。

赤魔道士と同じ。
中途半端な強化をし続けた結果、
メリポWSを与えた途端に突然変異で大化けてしまった。
852 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:39:08.54 ID:wnbhoD5l
○＜暗は火力最強。これは決定事項
△＜え？なんで？
○＜開発が決めたから。
△＜なんで開発が決めたら、決定になるの？ユーザーからの要望に
答えて変更するのもあるでしょう。なぜ決定事項？
○＜
853 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:41:50.19 ID:ZAv6r5ff
まったく同じニュアンスで開発は「赤が最強ジョブ」って言ってるんだよ
75時代の終盤だけど
854 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:42:23.69 ID:c5A3bHF1
暗黒・侍・竜騎士でエースって馬鹿にされてたのは比喩的なもんだっただけだろ？
必須って場面なかっただけで使える奴は十二分に役立ってたじゃないか
ただ昔から完全ノウキンスタイル他はＮＰＣ扱いが多かったからそいつらまとめてエースにしただけだったろ

最初の両手強化されたのは空蝉必須な状態でバーサク出来るのが２ジョブしかいなかったからで守り捨てるなら火力最大のままだった
火力抑制の空蝉だと思ってたけどいつのまにかカット装備やバーサクなしに考えてもジョブ性能だけで火力最大にしろだので
火力も防御もＷＳ回転も全てトップになったんだろうクレクレネガネガの勇者だよあんたは
855 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:42:51.59 ID:+YHJ6ttw
>>849
で？どれを一番にするの？
戦士？忍者？狩人？からくり？
ジョブに対するイメージも好みも人それぞれ違う
そんな個人の損得勘定が入り乱れた集団の意見に振り回されては、決まるものも決まらなくなるよ

その縮図とも言える新SPアビが、半年かかっても未だ続報すらないのを見てればわかるだろ？
856 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:45:07.73 ID:yHt2udpU
今の戦士や侍も、使える奴は十二分に役立ってるから同じだね。
857 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:47:24.66 ID:DZa2P0fh
火力以外の要望かぁ・・結構してるけどね
エリアでペット消えるのどうにかしてくれ→ダメ
マニューバー短すぎる３分にしてくれ→ダメ
ｗｓのトリガーがマニューバなのをどうにかしてくれ→検討はする以後放置
からくりの新ＳＰを他ジョブのお下がりやめてくれ→無視
ペットに強化かけられるようにしてくれ→無視
後衛装備にからくりを入れるのはやめてくれ→無視

さて何を要望したらいいのか、もうお手上げだな
858 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:47:28.08 ID:gbfXCl1p
>>854
口悪いけどたしかに事実だな…

弱くないけど抑制されてたってのはナイトや忍者じゃないと死にやすすぎたのがあるから正しい形ではあったけど
空蝉が完全回避だったのは悪かったよな

つか空蝉考えた奴誰だよ！
859 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:48:08.97 ID:wnbhoD5l
>>855
個人の損得感情って開発自身にもジョブに対するイメージも好みは
あるでしょう。例えば戦士大好きな松井氏のように。
７５時代だと赤大好きな人がいて、強いジョブにコンポージャー追加で
さらに強くしちゃったよね・・開発も人間だ。公平にできますじゃない。
860 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:48:44.91 ID:89m4LCI+
>>854
戦士があらゆる局面で独走だったからね。
ジョブコンセプト的に火力だけでも戦士よりは上だろとネガって、
地味な強化ばかりもらっていたら、
ウッコの弱体で、トップがいきなり交代した感じ。
861 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:52:58.19 ID:+YHJ6ttw
>>859
だからお前の意見を聞けば良くなると？
更にひどくなる未来しか見えないよ
フォーラムも同じ

振り回されて決まらないくらいなら、開発に任せてさっさと進めた方が何倍もマシ
862 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:53:06.37 ID:Q1xXjWJI
こうして欲しい
戦　専門外の色々な刃物を専門の7割ぐらいで使える。鈍器は苦手
暗　被カウンターアップ、ボコられながらボコる。手厚いケアル必須
竜　本人からの強化回復魔法をペットにターゲット可能(ペット全般の仕様)　
侍　短時間攻撃を止めて物理カウンター状態にする回転の速いアビ追加
狩　接近で命中も威力もアップ、但し敵感知外から命中だとすぐには接近しない
ナ　ガチ盾でイーハンなくても9割の場面では問題ない、バッシュリキャ短縮
黒　着弾1回あたりのダメージWS含めても全JOBトップ、常にヘイトを意識
モ　鈍器にもMAをつける、モ専用鈍器や鈍器WS追加(トンファーキック等)
863 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 13:57:16.35 ID:wnbhoD5l
>>861
赤盾、赤ソロ、ＰＴには席はほぼある。こんなジョブに
コンポージャー追加してたけど、俺ですらあんなことはしない。
ジョブ差が広がる。ジョブバランス的には最悪。
開発＞＞＞ユーザーという根拠は？
864 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:01:43.31 ID:c5A3bHF1
ヘイスト弱体厨みたいだけどヘイストのシステム見直していいと思うけどね

あんな高速フルボッコとか敵を無双出来るようなタイプなら問題ないけど11って基本的に1対の敵を複数でリンチにしてるから余所からみるとひどい有様だよなｗ
敵のHP大幅に引き上げて片手ジョブは手数系アビを重点的に増やしてアビがWSみたいな多段とかでダメージ稼いでいく感じにして
両手ジョブは1振り遅くして1発1発の重み向上とTPもいっそ1000くらいまで上げてWSは連携用、アビは個別ダメージとかの攻撃アビ追加にでもすれば
アビで削りながらＴＰ稼いで1発超強力なＷＳで連携とかで棲み分けも出来るんじゃないかね

連携システム：現状死亡
MBシステム：完全死亡
絆：ブレイク
棲み分け：無差別級の土俵に全ジョブ放り投げられた状態
ドロップシステム：戦利品プールなので中身の人数少ない方がいい

全部破綻してるじゃないですか
865 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:02:12.23 ID:+YHJ6ttw
>>863
根拠もなにも、ゲームは開発が作るものだよ
気に入らないゲームならやらなきゃいい
…プレイを強要されてんの？
866 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:08:56.53 ID:89m4LCI+
>>863
赤魔道士は剣術に長けているって説明書に書いてるけど、
強化すぐ切れて、満足に殴れねぇよという外人の要望じゃなかったかな？

説明書から攻撃されると開発は急に弱腰になる。
http://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about
白も近接得意なはずだけど？とユーザーが文句言ったら、
ヘキサもらったりしたし、その後すぐ多段のTP修正きちゃったが…
867 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:09:53.22 ID:wnbhoD5l
>>865
意味が分からない。俺はこう言われたから返しただけ
○＜暗最強。これは決定事項。他ジョブは火力クレクレじゃなく
妨害能力等をクレクレしろ。
△＜なんで火力クレクレしちゃダメなの？
○＜開発が決めたからだ
△＜なんで開発が決めたら、決定になるの？ユーザーからの要望に
答えて変更するのもあるでしょう。なぜ決定事項？
○＜開発は公平な調整をできるからだ。ジョブの好みがあるユーザーとは違う。
△＜開発も普通にジョブの好みあるような・・一応人間なんだし・・
○＜気に入らないならゲームするな。

つか暗はじゃあ、開発が決めたからってハイハイ聞いてたのかっていう。
クレクレネガネガしなかったのかって。
868 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:12:31.48 ID:4SzfjAJv
いつまで暗黒騎士を放置しているんですか！！
とかそりゃぁもう何度も何度も口にしていた奴が
昔いたなぁ

今は暗黒弱体を叫んでるんだろうかｗ

あほらしｗ
869 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:14:08.62 ID:8S+yqd/N
開発に何か言いたいなら
ここじゃなくてフォーラムでやった方が建設的だと思うぞ
870 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:16:01.30 ID:+YHJ6ttw
>>867
開発が公平だなんて一言も言ってないが…ｗ
痛いとこつかれたら今度は捏造までして論点すり替えとか
何かのテンプレみたいな行動だな
871 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:17:55.20 ID:wnbhoD5l
>>865
ってかフォーラム作ったのもユーザーの意見を取り入れたいです
という意思表示を開発がしたと考えるのはおかしい？
ユーザーの意見を取り入れつつゲームを作りたいと開発が意思表示したのなら
ユーザーが意見を言うのもなにもおかしくないでしょう。
872 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:19:12.76 ID:NEth3/jL
すり合わせを考えない主張はただのゴネ
873 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:19:36.49 ID:wnbhoD5l
>>870
ああ、開発が公平にできるとは言ってないね。
で？煽るだけなのか？
874 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:25:04.53 ID:yXxrkLkC
暗黒が火力最強ってのはナイトが盾最強、白が回復最強みたいなイメージ先行の
コンセプトであって、バランスを考えて暗黒が火力最強と言っているわけではない
だから他ジョブは火力で暗黒を超えないだけで、総合力では調整すると言っている

暗黒が自ら、いや火力最強より魔法も使った中衛的なコンセプトにして欲しい！
と言うなら要望に応えるのもありだろうが、暗黒やりたいわけでもない奴の、
暗黒の火力最強のコンセプトを変えろ！という要望に応えるのはどうなのか

開発の話は、白を他ジョブが回復で超えるような調整は行わない
って話したのと同じような話
875 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:25:49.49 ID:shR/ECox
おまいらー。声の大きい一部の人間の意見ばかりが採用されるのはリアル社会でもいっしょだぞー
国会中継とか見てみろよー、多数派工作したりひどい野次飛ばしたりしまくってんだろー
あれの縮図が言わばフォーラムだぞー。声を出さない有権者が頭で何を思ってようと世の中も11も変わらんぞー
日本人特有の感情で（俺の気持ちを）察しろよ！ってのがあるがそんなんアメリカ人には通じないぞー
あいつら人種宗教政治理念心情の多国籍な日常を生き抜いてるから自己主張しない奴は死人、くらいの勢いだし
フォーラムでクレーマー呼ばわりされてる奴のが世界標準では一般的なのかもだぞー
876 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:27:34.05 ID:+YHJ6ttw
Ａというのを前提にＢを決めたい、よいＢ案はないか？(理想)
に対して
そもそもＡがおかしいやり直せ！というのが今のフォーラム(現実)

結果何も決まらない決められない
正直開発もフォーラム閉鎖したいと思ってるだろうｗ
フォーラムの運営のやり方が悪いだけなんだがな
877 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:27:36.58 ID:lwyIrx6e
>>864
同意
馬鹿みたいにただ高速で殴ってWSだけでは面白いわけない
どんどん戦闘がアスペ向きになってる
878 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:34:19.64 ID:wnbhoD5l
>>874
イメージって他ジョブはないのかね？火力最強ってイメージが。

＞暗黒が自ら、いや火力最強より魔法も使った中衛的なコンセプトにして欲しい！
こう言うということは、そのジョブメインのユーザーが望めばイメージと違う方向性に
してもいいのだよね？それなら、他アタッカーが火力特化を望んでないとは言い切れないから
火力特化を望んでいいでしょ。
879 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:35:29.44 ID:YyOjB86b
大前提としてログを追う仕様が疲れるよ。

バトルシステムも優秀なUIに支えられてこそだと思うけど、
外部ツールで出来る事ができない開発さんだしなー。

結局、>>876みたいな齟齬が出てるのも、開発がおかしいからだよな。
開発がユーザーのせいにしても、ユーザーは開発が作ったものを使うしかない。
880 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:36:31.86 ID:dW2zaDMi
「火力」っていう言葉自体がもう抽象的過ぎてわけわからくなってきるだろ。
攻撃力？攻撃間隔？WSの性能？それともこれら全部か？
暗黒はこれ全部要求してるだろ。だから収集ついてない
881 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:38:24.12 ID:wnbhoD5l
すまんね>>878を訂正　分かりにくいかな

＞暗黒が自ら、いや火力最強より魔法も使った中衛的なコンセプトにして欲しい！
＞と言うなら要望に応えるのもありだろう
こう言うということは、そのジョブメインのユーザーが望めばイメージと違う方向性に
してもいいのだよね？それなら、他アタッカーが火力特化を望んでないとは言い切れないから
火力特化を望んでいいでしょ。
882 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:42:07.78 ID:yXxrkLkC
既にある他ジョブのコンセプトに影響しない範囲ならいいんじゃないか
学者も白を超えない範囲で回復力を求めてもいいし、強化もされてきた
ただ超える調整はしないと言われただけ
883 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:43:21.17 ID:ZAv6r5ff
むしろマジックアキュメンは最高ランクのをもらってるわけだから
遠くから精霊でちょびちょび、TPたまったら近づいてWS

ふう、今までにないコンセプトのジョブやないか
884 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:43:43.62 ID:+YHJ6ttw
>>881
だから、そんな事してたら何も決まらないって何度も言ってるだろう？
本物の馬鹿なの？
885 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:44:03.21 ID:wnbhoD5l
>>876
フォーラムがあるせいで、調整が遅々として進まないとは俺も思ってる。
閉鎖しちゃいなよともね。ゴネ勝負なら暗の勝ちだろうし、ないほうが
俺はうれしい。

そもそもそのＡと決めたことに対する意見はいりませんとは思ってるかどうか
は分からないんじゃない？なんでそう思うんだ？
普通にジョブのイメージ聞きたいのでアンケしますと言って来ても不思議でもないし。
886 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:44:05.85 ID:0Cd6dlTx
>>877
アスペの使い方を間違っている気がする……ｗ
887 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:46:45.74 ID:8MJOiBHY
攻撃力は高くても振りは少々遅い、攻撃力は高くなくも手数が多い
攻撃力と手数は並だけどWSが強いの3者で総合与ダメは同程度だったら
良かったんだけどね。
攻撃力が高いジョブが手数もWSも強くて、しかも優秀な妨害魔法だの
強化魔法だの持っててもうダメｗ

総合与ダメで突出させるならそれ相応のペナルティもそのジョブだけに追加しろ。
888 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:49:33.71 ID:0ZxYi3jg
ラグナロク
Lv99 D143 隔431 D/隔0.3317
Lv75 D86 隔431 D/隔0.1995
ブラビューラ
Lv99 D158 隔488 D/隔0.3237
Lv75 D99 隔488 D/隔0.2028
鬼哭
Lv99 D64 隔210 D/隔0.3047
Lv75 D42 隔210 D/隔0.2
エクスカリバー
Lv99 D73 隔233 D/隔0.3133
Lv75 D49 隔233 D/隔0.2103

もともと二刀流ありきで調節された両手武器の強化したのに
それ無視してD/隔強化された挙句、二刀流が間隔短縮キャップで意味無くなってる
加えて新WSでのダメージの伸びが片手と両手で違いすぎた
889 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:50:22.44 ID:wnbhoD5l
>>884
普通にアンケでもいいし、フォーラムでスレでも立てて
どういう方向性でジョブを強化していくのか決めればいいじゃない。

しっかり話し合い決める
　　↓
後は決まったことだからどう調整すればいいか話し合う(Ｂ案を)

これなら何も決まらないことはないだろう。
890 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:54:00.25 ID:vhA9Ebg/
重装系の装備可能ジョブを暗と竜入れ替えても良くね？
891 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:54:23.66 ID:ROntN2ct
>>880
ラスリゾ3分になったときは手数でなく1発が重いジョブがよかったとか
そんなのよりウッコ並みのクリ多段WSくれとかいうトレードオフ的な意見も出てたけど
まさかのレゾで純粋強化きて更に(中止になった)暗黒版FCやら強めのSPアビの話まででてからは
完全に遠慮するのもバカらしいってなっちゃった感じだなｗ
892 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:59:13.63 ID:wnbhoD5l
そもそも暗黒がおかしくなったのはイメージの変更によるものだと思うけどね。
吸収に特化したジョブ→ハイリスクハイリターン。
アポＷＳは吸収に特化したジョブだから追加された能力だろうし
ハイリスクハイリターンと昔から決まってたら追加されてたかどうか・・
アポ弱体しましょうと言うとダメ絶対というしね・・

コンセプト変更って割と有利なのだよね。今の特徴と昔の特徴。
２つとも得られるから。弱体調整ありなら違うけど・・
893 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 14:59:59.19 ID:tUSWs6Ff
暗黒が頭おかしいのも理論が変なのも当たり前のことなのに何言ってんだか
今必要なのは抜本的改革だろうに
目の前のあのジョブうらやましい＞＜でしかバランス語れん連中が何を言っても無駄
894 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:00:29.24 ID:6L0BnlV2
今アビセアでも極まった両手なら片手に匹敵できるからなぁ。回避とか含めたら匹敵になるかはさておき
あーいうの見てると、作ってるやつは本当になんも考えてないんだろうな

まじで一回プロデューサーもディレクターも、これからの事だけじゃなく
なにが面白いと思ってつくったかって旧コンテンツのコンセプトをちゃんと説明してくれんかな
狙いじゃなく面白味をな。
895 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:01:59.68 ID:ZAiQXHJi
暗黒が持ってる火力以外の能力を他ジョブに全て渡したとして
火力に見合ったリスクを持つまでは調整が終わらないからな

リスクを持たせて、他能力を全て譲渡か
火力を下げて、他能力をー部譲渡

どちらにしたって暗黒には単体弱体と相対弱体
2重に弱体が必要だわな
896 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:07:40.19 ID:8MJOiBHY
>>893
抜本的改革って具体的にどうすんだよｗ
オンゲだから実装済みのジョブやアビや装備、敵やコンテンツ自体削除は出来ないし、
現在のモノをいじるしかないが様々な要素が絡み合ってて抜本的改革なんか
1からゲーム作るより難しい。人手も年月も掛かる。
目先の問題点をいじってくしかないよ。
897 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:09:23.12 ID:NqGUOYsE
ヘイストアビがぶっ壊れすぎなんだよ
八双は常時正々堂々に変更して　
ヘイストアビ撤廃しちゃえよ
898 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:11:16.73 ID:wnbhoD5l
>>896
誰か言ってたけど、レベル制限を設けるってのはどうなの？
もちろんクリアできませんって調整じゃなく。
899 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:14:56.84 ID:yHt2udpU
>>892
昔から暗黒といえば火力というイメージはあった。

ジョブ特性も攻撃力アップが最も高く、攻撃力は全ジョブNo1。
攻撃力に特化し、吸収能力を持ったジョブというイメージだった。
もっともその火力を生かせずダメなジョブと扱われてきたけどね。

今はそのイメージ通り火力最強のまま、出番がとても増えたために嫉妬されてる状況。
900 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:15:59.29 ID:YyOjB86b
個人的にはNMとか、敵の方がブッ壊れてると思うけどなw

アビセアで盛り上がったのはその敵のぶっ壊れ具合に追い付けたからだと思う。
戦闘となるのならば、モンスターの強さは切っても切れないから、
プレイヤー側だけじゃなく、モンスターを変えない限り、歪さは残ると思う。

プレイヤー側だけセコセコチマチマとしてるから少しの差でいきなり使えるジョブ、
使えないジョブの明暗が分かれる。
だからジョブへの変更にはみんな必死になってまとまるものもまとまらないんだろうね。
901 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:20:46.28 ID:+YHJ6ttw
>>889
満足してる人間はフォーラムなんか見ないし、議論にも参加しないんだよ
しかし不満に転じた途端にギャーギャー騒ぐ
だから決まらない
トワ鎌の流れなんかその典型

損得が絡む問題をプレイヤーに投げ掛ける形式そのものが、フォーラムの運営として正しくない
902 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:22:11.29 ID:wnbhoD5l
暗黒といえば火力というイメージはあったとは思うけど
火力最強というイメージはなかったな・・

ジョブ特性で攻撃力アップがあったから火力最強とはね。
手数は少ないが１発が重いというイメージなら沸くけど。

火力に結びつけれるのは攻撃力アップだけじゃない。攻撃力アップも一部だけど。
二刀流も手数マッハで最強に見える。百列あるモンクも。
903 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:23:21.09 ID:uwyFr0ay
装備と魔法のヘイスト上限とっぱらって、合計８０にするのはどうか
904 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:25:01.95 ID:wnbhoD5l
>>901
一度しっかり決めて、後は何と言おうがほっときゃいいじゃない・・
なぜ決まらないと決め付ける？
905 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:26:33.09 ID:g+V4uu2v
さっさと11フォーラムも「いいね」じゃなく投稿への賛成反対投票に変えりゃ良いのに
906 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:31:13.37 ID:8MJOiBHY
>>898
レベル制限っていうのはそのレベルでの調整も仕事に追加されてただでさえLv99の
調整できて無いのに開発の仕事量が増える訳だし、2垢白ブームでレイズIIIが
高くなっても75制限のENMなんて75装備やマクロの用意が面倒で流行らなかっただろ？
Lv99が失敗している事から目を反らしただけで何の解決にもならんよ。
907 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:32:20.50 ID:89m4LCI+
トワ鎌は装備できるジョブを増やせば、
とりあえず解決しそうなもんだけどな。
トワライトの短剣やヘルムメイル、プリスなど複数ジョブ装備可能なのに、
あれだけアビセアクリアの褒美アイテムとしては暗専用と異質。
908 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:33:39.69 ID:yYO6zSZ3
暗黒の火力最高なのに対してリスクを負わせると開発は言っている
ラグナの火力はそのままキープすることによって最高火力を維持
そのリスクとしてデスペをJA暗黒にのるように変更
このあたりが開発も暗黒も他ジョブも納得できる丁度いい調整だな
909 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:33:46.61 ID:+YHJ6ttw
>>904
損得が絡むからだよ？
そう書いてるだろう
イメージの押し付け合いと言ってもいい

一度ちゃんと決まったんだよ
それに文句つけてるのは自分なのに、それがわからないのか
910 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:36:09.31 ID:wnbhoD5l
>>909
決まったって特に話し合いもなく開発の独断で決めたのじゃない？
どうやって決まったの？
いや、暗以外のアタッカーが火力より他の方向性がいいと言ったのなら
文句言うべきじゃないと思うよ。
911 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:38:38.08 ID:yYO6zSZ3
ラスリゾを元の効果30秒に戻すのもいいかな
それかデスペをメリポ一段階につきへイスト５％からクリ率１％に変更
その場合レゾルーションの威力はそのまま
ラグナのジョブから暗黒を外すのもいい、それかラグナの命中+を削除
アポはAMへイストを削除及びWSの追加HP吸収を削除
これくらいで丁度いい感じ
912 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:38:44.20 ID:+YHJ6ttw
>>910
もちろん開発が決めたさ
現状に不満を持つ人間だけが集まって決めるより、まるかにマシな決定事項
913 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:39:13.02 ID:NEth3/jL
どうやったら決まるかを言ってみろ
914 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:39:57.74 ID:8MJOiBHY
満足してる人間はフォーラムなんか見ないし、議論にも参加しないも一理あるが
不満を持った人が全員騒いだのではなく解約ボタンを押したのが現在のログイン人口だよ。
いちいちフォーラムにまで乗り込まない不満層もいるという事だ。
915 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:40:57.95 ID:wnbhoD5l
>>912
しっかり話し合って決めたならまだしも
独断じゃ不満もでるよ。
916 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:41:54.80 ID:yYO6zSZ3
どっちにしろまずはラスリゾデスペの弱体からかな
それでも足りないようならレゾルーションを弱体すればいいよ
917 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:44:03.66 ID:wnbhoD5l
>>913
フォーラムにジョブをどういう方向性で調整するのか決めるスレを
作って、そこで決めればいい。多数の人が認めたなら一部側も納得するでしょ。
民主主義なのだし、日本は。１１の他国もそうだし。
918 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:45:18.00 ID:+YHJ6ttw
何かを変えますというときは、変えたいと願う人間が多く集まるのは当たり前
結果として、満足と不満が延々入れ代わり続ける
義務化も出来ないのにそういう事をしちゃうのが、やり方として間違ってるということ
919 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:46:52.27 ID:89m4LCI+
話し合いもなにも説明書に書いているとおり。
10年以上つづいてるから、
説明書どおりの仕様を変えろというのなら、それもありだけどな。

開発は説明書を一応遵守するつもりでいる。
フォーラムで、お前がこういう説明をしてたからこのジョブを選んだんだぞ！と言われるのが急所だったりする。
920 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:47:35.23 ID:NEth3/jL
>>917
根本的に勘違いしている
ユーザの発言はただの参考
決定権などない
921 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:49:02.08 ID:wnbhoD5l
>>920
参考にすればいいじゃない。ユーザーから意見募って。
922 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:49:32.31 ID:tUSWs6Ff
>>896
まずは方針を決めるとっからだろうな
脳筋殴りだけなのか盾必須にするのかタゲ回しの効率を落とすのかも方針が決まらんとどうしようもない
でかい変化もその方針にさえ沿ってればアリになる
アタッカーなんざ防御力に意味があって蝉みたいのを修正すれば、火力と装甲を反比例させるだけで全部解決する

>>899
ねーよ
暗黒の勘違いで勝手にそう思い込んでただけだろ
923 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:51:07.14 ID:lwyIrx6e
ユーザーの意向全て叶えられるわけもないし
必ずしも多数が正しいわけでもないからな
脳筋多いからと、ふるぼっこファンタジー継続されたらたまらん
924 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:51:31.19 ID:yYO6zSZ3
今は暗黒のリスクを何にするか、どうするかの段階だからな
一番調整が楽なのはラスリゾデスペでリスクを負わせる調整
楽というよりこれしか無理だろうけど
たぶんこれだけじゃ無理っていうことでそのままレゾも弱体されるんだろうな
925 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:51:34.90 ID:8MJOiBHY
開発の考えを言うのも自由だし、ユーザーがそれをどう思うか言うのも自由。
ユーザーの意見をきいて開発方針を変えるのも自然な流れだし、
ユーザーの意見をきいたらゲームが破綻する場合はきかないのも当然。
その結果で課金続けるのも解約するのもユーザーの自由。
ゲームでありサービス業であるのだからすぺては兼ね合いだよ。
926 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:53:46.05 ID:g+V4uu2v
「実は暗黒が最強であるべきでした」なんて
伊藤時代に弱体での調整はしません宣言しちゃった手前の後付言い訳でしょ
そうでなかったら10年間なに考えてジョブバランス調整してきたんだ？ｗ
927 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:54:14.82 ID:wnbhoD5l
>>923
フルボッコ好き：ナ盾ちまちま好き＝８：２なら
コンテンツも　フルボッコ：ナ盾＝８：２にすればいいんじゃない？
一部しかない意見を主流にするのも、なんかおかしい気がするし。
もちろん一部だから完全無視するのが正しいとは思えない・・
928 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:57:12.35 ID:/Emgn+hc
>>922
暗黒=攻撃特化ジョブだろｗｗｗｗｗ
お前は何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
被ダメ増えるって確定してるし、今の時点ではこれ以上弄りようがないと思う
暗黒憎しで弱体案を出す連中よりは松井の方がよっぽど信頼できるし、
ちょうどいい塩梅に落ち着くことを期待してる

…ここだけの話、ラスリゾ「だけ」を弱体したい連中が多すぎるんだよな
バーサク、かまえるも調整対象だから、ここ最近の戦モ侍の暴れっぷりが酷い
暗黒サイドは割と達観してるというか、
ラスリゾの性能自体は弱くしないと確約してもらったからおとなしいよな
929 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:57:50.25 ID:+YHJ6ttw
ユーザーの意見なんていうものは、自分を最強にしろ俺様を楽しませろという内容に終始するものだよ
参考にしたいなら、そういった部類の意見が出ない出せないような形式にしなければならない
930 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 15:59:07.14 ID:89m4LCI+
>>922
基本6ジョブである戦士の派生がナイトと暗黒。
白魔法を使えるナイトの対になるのが黒魔法を使える暗黒。
イメージとしては防御特化タイプと攻撃特化タイプ。

説明書どおり黒魔法で強化する方向性を模索してたけど、ついに開発が諦めた感じ。
アブゾタックはいい魔法だったけど、度を越した弱体で、いまはだれも使ってない。
931 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:00:34.12 ID:NEth3/jL
>>921
なんか小学生がなんで戦争なくならないの？って聞いてくる感じだｗ
932 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:00:52.54 ID:YyOjB86b
その形式としては、とりあえず開発の拘りとオナニーは当てはまらない
ユーザーと開発が入れ替わっただけで言いたいことはほぼ同じだから
933 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:00:52.68 ID:g+V4uu2v
脳筋が殴るだけで何とかなってしまうコンテンツの存在自体が悪いわけじゃない
たとえばアサルトの殲滅系に文句言ってた奴なんてほとんどいないからな

「厳しい戦闘を望む人間が『最強装備持ち寄って戦う最難コンテンツですら
そういうごり押しゲームだから一辺倒でツマラン』と発言している」
というだけの話であることを忘れると、その下まで巻き込んで
変な自称ライト向けコンテンツが出来上がり、悲惨なことになる
934 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:01:19.20 ID:wnbhoD5l
>>929
そういう意見を無視すればいいじゃない。勇者にしろという意見は。
935 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:01:55.89 ID:+YHJ6ttw
例えば問題提起した後に
どうすればいいか？ではなく
そうなった経緯や考え方を説明して、どこに問題があったのかを話し合うべき

直接なにかを弱体したり強化したり調整するという話しをユーザーに投げ掛けるのは間違い
936 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:02:36.77 ID:yYO6zSZ3
>>928
被ダメ増えるのは暗黒だけじゃないから暗黒のリスクではないよ
暗黒独自のリスクが必要ということ
それにラスリゾをサポ開放するというのはあくまでも一つの案でラスリゾを弱くするなんて一言も言ってない
結局はデスペのアビ枠ヘイストが一番のバランスブレーカーだからこれに手を加えないことにはいけなくなるのは開発もわかっているところ
やっぱ弱体しないと無理でしたｗと言わざるを得ないだろうね
937 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:03:06.20 ID:wnbhoD5l
>>931
煽るだけじゃ分からないんだけど・・
つか暗vsその他でこういうやりとり見てきたけど
最後は煽ったり、ちゃかしたりしてくるよね・・
ちゃんと話し合えと。
938 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:04:08.23 ID:yYO6zSZ3
×ラスリゾを弱くするなんて一言も言ってない
○ラスリゾを弱くしないなんて一言も言ってない

つーか、すぐ意見を簡単に変える開発に確約という文字はない
939 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:07:08.32 ID:89m4LCI+
サポレベルのラスリゾの効果引き上げて、
サポ暗黒をはやらせたいみたいだな。
暗黒スキルないけど、一応スタンも使えていいんじゃね？
940 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:07:37.86 ID:NEth3/jL
>>937
結局ユーザーの言い分をジャッジする人が必要だろ
単なる多数決は人気の高いジョブの一人がち
お前が言ってるようなことはまさに今のフォーラムと同じ。何も決まらんよ
941 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:08:13.07 ID:tUSWs6Ff
>>930
あのジョブ説明文なんざ合ってるジョブなんてほぼおらんがなｗ
あとタックは今も悪くない
ただ高速戦闘に全くもって向いてないから使われることは無い
ある時期から昔のサブ盾として考えると最高の能力を持つようになってた
任意にタゲを取れ、ドレスパを持ち、WSを底上げできるアブゾがあり、多少の被弾なら回復と同時にダメージまで与えられるドレインもある
でもその性能が完成した頃にはそんな戦闘はなくなっていたんや・・・

そして問題はそんなことじゃなく、ヘイトシステムのくせにヘイト無視でおｋな現状
942 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:12:02.64 ID:wnbhoD5l
普通にアタッカージョブは暗と同等の火力に強化して
その他の能力で特徴つければ平和的なんだと思うのだけどね。
そういう方針打ち出して。言い争いの元は大体火力関連だし。

暗がそうなるとその他の能力が小さいので総合的に弱くなりすぎる
というならその他の能力も他アタッカーと同等に並ばせてあげればいいし。

こういうのはダメなのかね？
火力　暗黒＝他アタッカー
その他　暗黒＝他アタッカー

どのジョブもいろいろ出来すぎだし、これでいいと思うのだけど。
943 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:14:39.58 ID:yYO6zSZ3
>>942
前衛全ジョブにヘイスト25％アビを追加すればよい
それから戦士侍あたりは弱体すればいいかな
もしくは戦士侍以外のジョブにヘイスト25％アビを追加
944 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:17:51.91 ID:wnbhoD5l
>>940
例えば、忍で。盾ジョブとして調整して欲しいのが多数なら
盾ジョブで調整すればいい。
何で決まらないんだ？問題は少しもないとは言わないが
みなで決めたなら、一方的に決められるより不満は少ないだろう。
945 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:24:04.46 ID:89m4LCI+
>>941
オーラ弱体されたら、一挙に解決しそうな気配もある。
いまをときめく学者と暗黒の相性がとてもいい。
学者が没落しちゃうと、蝉が復活するかもしれない。
946 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:25:49.62 ID:wnbhoD5l
うーん、俺が言ってることは理想論だけど
暗黒を弱体なしで調整するのも理想論に聞こえるけどね。
別に暗黒弱体でもいいけどね・・
それなら火力強化は求めないよ・・弱体はダメ絶対ていうからさ・・
俺が勇者じゃないと認めないとか言うのかね。
947 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:28:07.83 ID:NEth3/jL
>>944
単ジョブで既に浸透している設定を例に出すのは無意味だろう
現在受け入れがたい例で、かつ解決できそうなのにしてよ
948 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 73.7 %】 ：2013/02/16(土) 16:30:43.16 ID:W2GFuY3d
>>858
松井…ｗ
949 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:30:53.90 ID:wnbhoD5l
>>947
受け入れがたいことを認めさせろとは言ってないしなぁ・・
俺の考えは>>942でアタッカー陣がみな火力最強でいいと思ってるし
この主張を受け入れがたいとは思ってないしどうしろと？
950 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:33:20.15 ID:NEth3/jL
>>949
肝心の特徴付けってどうすんの。
そこが漠然としてるからハイそうですねとは言えない
その特徴づけでまた有用無用と悶着あるんじゃないの
951 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:37:23.80 ID:wnbhoD5l
>>950
そりゃあるでしょ。開発がジャッジで言い争えばいい。
952 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:38:37.69 ID:j6M+CkkS
>>950
ささやかな案だけど、オートアタック一振りごとにPTメンバーにTELLで
暗黒＜リフレ
って来る

ちょっと昔のイメージだけど、火力も下がらないからいい案でしょ＾＾
953 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:38:38.47 ID:8S+yqd/N
糞特徴の擦り付け合いが始まるなｗ

俺も火力は同レベルにすべきだと思うが
開発自体は今まで一度もそう考えた事ないだろうからな
954 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:39:23.30 ID:NEth3/jL
で、開発のいないここで言っても無意味
955 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:39:46.12 ID:u0sOlaGV
>>939
前/暗のスタンは赤/黒と違って魔命装備が少ないからより命中が厳しいし、
素でMPねーから99でもヒュムMPメリポ0で100くらいしか無い（スタン4発分）
956 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:40:11.58 ID:wnbhoD5l
>>954
またそんな煽りいれてくる・・話し合いにならないじゃない。
957 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:40:48.23 ID:yYO6zSZ3
開発はここ見てるから大丈夫
フォーラムもどうせ都合悪い意見はガン無視だしな
958 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:44:44.07 ID:wqOBacJo
ここでみんなで話しをしてからフォーラムに書き込む人が書き込むと■eに対する
煽りが減るから効果はあると思うけどな。
そもそもフォーラムに書き込むと結構な人の書き込みが■eに削除されるじゃないですか。
959 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:46:32.31 ID:89m4LCI+
狩人が最強でいいと思うけど、
狩人殺すために、後衛の範囲ダメージも問題になるので開発が狩人強化を嫌がる。
戦士は万能ジョブ、侍は連携ジョブ、竜騎士はペットありきのジョブ、
モンクは手数で押すジョブ、軽装ジョブはソロ得意な回避盾だし。
連携をもっと意味あるものにできれば、侍と戦士は脚光を浴びそう。

アタッカーの中でもむしろ黒の方をなんとかしてやるべき。
960 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:47:45.60 ID:NEth3/jL
>>956
勘違いしているようだが
俺の主張は調整は開発が主体となってすべきで
ユーザが主導するものではない（というか無理）というところだけ

おまえさんの提案内容の是非は無関心なので
そっちに誘導されてもいい反応なんてできない
961 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:49:10.52 ID:wqOBacJo
ここでの話しの対策を考えてみたけどあれだね・・・・アドゥリンはこの時期
だとだいたい完成しているだろうから、■eが煎っていたような特定の属性の
武器にはボーナスがあるとか言う対策以外はほぼしていない気がする。
だけど■eから何も返答がないから下手したらボーナスシステムもないかもなｗ
962 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:50:31.04 ID:wnbhoD5l
>>959
俺も黒強化してやればいいのにと思うよ。魔法での差も
暗と比べればそこまでない(黒のほうが上だけど)し
新リンバスで物理カットの状況でもトワ鎌でやられちゃってる現状を見るとね。
963 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:51:09.13 ID:8MJOiBHY
前/暗のスタンは雑魚敵には効いても肝心のキマイラにレジられるからな。
強化方向での調整なら全ジョブに暗黒スキルと弱体スキルと精霊スキルでも
付けるしかないぞｗ
964 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:52:17.28 ID:YL/+eags
つうか過去の傾向からみても全く開発には期待できないw
965 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:53:11.75 ID:J1N+YeKP
今更遅いけど、むしろサポで使えるものはそれなりに使わせるべきだったと思う
いくらヒーラーが足んないからってサポ白だけ無条件に食わせすぎた
966 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 16:54:04.53 ID:wnbhoD5l
>>960
俺は開発がジャッジするしかないとは知ってるけど
ジョブの方向性もどうしたいか聞くだけ聞いてよと言いたいのだ。
それなら○ジョブはこういう方向性でいきますにも納得できる。
967 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:00:08.03 ID:u0sOlaGV
>>963
レベルキャップ解放でメイン・サポのスキル差は開く一方だし、
縮める調整はしても良いかもしれないね
スキルAの各レベル帯でのキャップと差は以下の通り
Lv75：269、Lv37：114　その差155
Lv99：417、Lv49：150　その差267

Lv99スキルFだと265でA417との差は152なんでサポレベルでもF相当は保障されるとかどうかね
968 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:00:30.67 ID:4SzfjAJv
狩人や黒が最強とかないわー
ＤＰＳ考えたら前衛が最強であるべきなのは確定的に明らか
狩や黒は安全にダメージを与えることに価値があれば生きる

加えて黒の元はＥＱのＷｉｚだろう？
瞬殺するようなやり方で黒が選ばれないのは
絶対おかしいよ！
969 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:03:29.15 ID:YL/+eags
かつてもジョブデザイン発表してたけど戦士バーサーカーとか・・・忍者は
盾方向へといいつつ蝉貫通弾や強烈範囲で消し飛ぶしw モンクは与ダメでは
一番にといいつつ・・・デタラメばかりだったような
970 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:05:53.25 ID:yYO6zSZ3
>>968
他ジョブ強化が気に食わないのならやっぱ今の暗黒を徹底的に弱体するしか道はないな
971 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:06:09.80 ID:qEX1OIdI
バ開発見てるー？ｗ
氏ね
972 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:10:20.84 ID:hW0uSSr5
アブソタックは詠唱時間が長くて普通に通常したほうがいいとか言ってたな
幾分前の話だから暗黒の振り数は侍のソレと比べると貯まりづらかったのかもしれんが
973 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:30:16.02 ID:89m4LCI+
>>968
狩人は銭投げジョブだから、最強でいいと思う。
敵の範囲攻撃が広くなってきた上に、
前衛と後衛の中間地点が攻撃の最適距離だと決められて、安全な位置から攻撃できなくなってるし。

黒は最強でなくていい。
でも、アビセアみたいにMPが沸いてくるわけでもないのに、
消費MPばかり増え続けて、しかも威力が弱いと来たもんだ。
インパクトやメテオみたいな趣味魔法を導入して、なにがしたいかわからん。
974 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:32:04.14 ID:kyoZzgEB
とりあえずﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ（役割分担）させて欲しい
解決策として武器属性、連携　MBに付加価値を
あと後衛支援の前衛がいてもいいと思うんだ
975 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:37:54.42 ID:AEJkMqRZ
何にしても暗黒は持ちすぎだから弱体しかねーけどｗ
976 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:43:21.65 ID:ySsXvcbq
ナイトの出番まだぁ？　イージスオハンエクスアルマス作って待っているんだけど；；
977 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:52:25.20 ID:wnbhoD5l
>>976
全部ナ盾が最優先にしろとは言わないけど、
もうちょい増やして欲しいよね。ナ盾でやるのが
１番いいというコンテンツを。
978 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:52:50.34 ID:kyoZzgEB
ブルト守り無い時点でレギオンですら呼ばれないな…
全く同じ装備のおれがソース
野良なら出番あるんじゃない？
979 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 17:54:37.38 ID:YyOjB86b
装備の要求だけは高いなw
980 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:02:14.38 ID:8MJOiBHY
レギオンはマラソン役だからイージスとトワセットと真龍脚とそこそこのカット装備あればいいよ。
ナイトはVWで雑魚キーブしたり裏でオハリアンしててそれなりに見るから出番はあるけど
ジョブとしては絶対防御役の召喚ぐらいつまらなそうだな。
981 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:03:29.31 ID:aM74OsYO
次スレ
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361005363/
982 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:04:01.21 ID:yHt2udpU
>>951
開発がジャッジならもう暗黒が火力No1で答え出てるじゃないか。

開発は暗黒を火力No1のままにしたいと言ってるのに、暗黒が火力No1じゃイヤダイヤダって
駄々こねてるお前さんみたいな人を、開発が積極的に味方したりはしないよ。

アタッカーが横一列で皆同じ火力を持つというのは現実的に無理。
すべての能力の数値を均一化でもしない限り、必ず火力の優劣は出る。

そしてどのアタッカーが火力No1になったって絶対に全員は納得しない。
暗黒火力No1に反対する人は、自分の好きなジョブを火力No1にさせたいだけ。
だから開発は暗黒を火力No1として、他の能力で他ジョブとの総合能力を調整したいと言ってる。
983 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:06:25.78 ID:DyVCl718
>>973
前衛と後衛の中間地点で攻撃すれば最強火力で戦える
ただし、後方に下がって安全な場所から攻撃する場合は火力は下がる（近接前衛以下）

こんなかんじでいいと思うんだ
まあ何にしても狩人や黒が最高火力を出し切って攻撃できるようにするためには盾役が必要なわけで
今はその盾役を近接両手アタッカーが兼任しちゃってるからブーイングの嵐なわけで
早急にナイト様の盾能力向上アップ調整を求めることが賢明
984 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:06:53.83 ID:yHt2udpU
どんなジョブが火力No1になったって絶対に不満は出る。
たとえ竜騎士やからくりが火力No1になっても、ペットがいるのに火力No1はズルイという声が上がるだろう。

なら開発が火力No1ジョブを決めればいい。
そしてその答えはもう出てるわけだな。
985 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:07:37.22 ID:g+V4uu2v
開発はジャッジじゃないでしょ
審判の権利はあくまでユーザーにある
暗黒最強が正当であるべきかどうかはフォーラムでちゃんと賛成反対きっちり数字として出すべき
だから「いいね」オンリーの投票システムをまず改善しろ
986 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:08:44.80 ID:wnbhoD5l
>>982
ジャッジって一方的に言われただけじゃない。
話し合いの場が設けられたワケでもない。意見も募集してない。
これじゃ、納得できない。出てきた意見によっては開発の考えが
変わることもあるし。
987 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:09:46.33 ID:8MJOiBHY
ナイトの盾性能はもう既にぶっこわれているぐらい高い。
でも両手前衛の肉盾性能が高いからいらないだけ。
988 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:12:08.32 ID:wnbhoD5l
>>982
必ず火力の優劣は出るから、実際に火力を並ばせるのは無理だろう。
でも方針を打ち出すことはできる。すべてのアタッカー火力を均一化するという方針。
方針があれば調整もしやすい。火力が低いなら方針どうりに火力もあげますと
言えば、やりやすいだろう。
989 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:12:09.68 ID:DyVCl718
防御に意味を持たせるらしいから
それ待てばいいだけじゃんか
おそらく近接はもう近寄れない！ぐらいな極端なことになると予想
990 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:13:12.36 ID:8/6wUk9U
>>824に突っ込みいれようと思ったが
>>ID:shR/ECoxの書き込み全て
アホな事しか書いてなくて
相手するのを止めたｗ
991 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:13:27.29 ID:bNbRN7YM
敵のHPを削らなければ勝てない
そして最近は時間制限のコンテンツが多い
必然的にナイトの出番はない
992 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:13:29.10 ID:shR/ECox
とうとうコクーン（防御力１．５倍効果時間１分）が最強魔法になる時代が来たか・・・
993 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:13:44.42 ID:yHt2udpU
ジャッジをユーザーがするというのなら、偏った意見の多いフォーラムではダメだね。
フォーラムは一部の意見に過ぎないのに、それに決定権を委ねるわけにはいかないから。

もしユーザーに決定権を委ねるのなら、投票システムはヴァナで行わないとね。
ヴァナ上で投票し、全プレイヤー数の過半数以上の「いいね！」があったら決定するくらいじゃないと。
994 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:14:28.17 ID:ZAv6r5ff
コクーンももちろん修正入りまっせ
995 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:16:40.77 ID:kyoZzgEB
ダメｶｯﾄ装備とスケルツォは残るからなぁ
・調整してもあんまり変わらない
・HPと防御わざと減らす　
ってなオチになりそう　そんでスレタイはタル前以外くるな
996 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:18:03.56 ID:8MJOiBHY
コクーンは青魔法スキル依存にしてくれ。
997 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:19:49.59 ID:yHt2udpU
>>988
実際にできもしない方針など打ち出すより、できる方針を打ち出す方がいい。
お前さんの言うとおり火力を均一にするのは無理なんだから。

出来もしない目標をいつまでも掲げているより、現実を見たほうがいい。
998 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:21:31.04 ID:cQgPijqI
ゲームの調整なんて開発にやらせろよ
ダメなら会社クソってだけではよ潰れろ
999 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:23:35.37 ID:yHt2udpU
もう現状に不満のある人は開発に就職or転職していくらでも改善してくれていいよ。
できもしないのに文句ばかり言う人多すぎ。
1000 ：既にその名前は使われています：2013/02/16(土) 18:24:39.61 ID:aM74OsYO
次スレ
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361005363/l50
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪