バトルシステム全般の今後の調整についてスレ8

1 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 14:40:30.18 ID:PNbWd2G8

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694

バトルシステム全般の今後の調整についてスレ7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359697233/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359189104/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358910821/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358660868/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358140492/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/

2 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 14:40:58.85 ID:rxZBKms1

3 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 14:50:45.99 ID:T5lyU9yz

ID取っ替え引っ替え君の暗黒粘着劇場、はっじまっるよ～

4 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 14:52:48.32 ID:EBsMJw4h

今日は今のところ　ID:ud7T5UFu　だな
こいつに絡むだけ無駄だぞ

5 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:03:15.50 ID:T5lyU9yz

ID変え君の大体の流れ
・暗黒は異常とにかく異常と主張
・暗黒火力一番はとにかく認めない
・使い物にならないくらいのリスクを背負わせようとする
・なぜかラスリゾが弱体決定したと言い出す←頭がおかしくなり始める
・なぜかラスリゾが既に弱体され、次はレゾだといい始める←この辺で頭が沸騰
・新サルにモ、レギオンに侍などの話題が出るときょどる←自我崩壊

また、大好きなはずのオススメなのに仕様を理解できないので
オーラ弱体で暗黒だけは影響を受けない等の意味不明な事をいい始めることも

6 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:07:54.67 ID:PNbWd2G8

よく分からないけど必死だね＜カラクリ視点

7 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:15:31.65 ID:u7W4qK6r

前衛についてはいったん暗黒というジョブは無い物として話した方がまとまりそうだなｗ

8 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:15:55.23 ID:/wMbpn1z

自分が絶対正しい　お前は間違ってる！
って姿勢だと話にならんわなー

結局ひとによって価値観違うわけだし

9 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:51:00.07 ID:8DOcO8PN

そうなんだけど、だからと言って全員の意見聞いたって絶対うまくいかないんだよね。
言い方悪いけど、賢くない理解してないするつもりもない私情を挟む等の人の意見まで考慮する必要はない。
一番理解していて私情も挟まない人間となると、やはり開発自信しか。

10 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 15:53:49.27 ID:dO+LU3cw

PT入れないからどうでもいいな＜踊り子視点

11 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 16:24:18.22 ID:PNbWd2G8

総合力を凸凹するとなると
与ダメ面はオートアタック、WS、WS回数で得て不得手を決める必要がある

それに加えて防御(アビ・特性・魔法・WS)と戦闘対応力(対応範囲・弱体・強化支援)の
有効度の高さで与ダメ要素を下げる必要がある

これの全てに高レベルで持ってるジョブが有れば、凸凹を割り振る為に
弱体もやむを得ないと言うこと
よく言われる、廃レベルで火力が拮抗しているから云々は
総合カの半分しか見ないでバランスを取っていることになりますよ

12 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 16:33:16.10 ID:qOeZkAFC

>>9
だいたい同意
そういう人が調整してすら結局完璧なバランスが取れず
俺のほうが上手くできる厨が大量ぽｐしてふりだしに戻る

13 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 16:40:33.52 ID:e0gxsXf1

>>11
そんなことみんなわかってるだろｗ
なので暗黒の火力を下げる、暗黒の利便性を下げる、
暗黒以外の利便性を上げる、という3つの調整手法が考えられる。

この中で火力を下げると言うのは現時点では開発が否定していて、
利便性を下げるのはトワ鎌の弱体化で一歩進んだ感じかな。
でも3つ目に関して言うと暗黒弱体以外あり得ないって人が多いんだよね。
どんな調整しても暗黒には追いつけないって。どんだけ高みにいるのかなｗ

14 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:02:28.05 ID:T5lyU9yz

>>11
＞よく言われる、廃レベルで火力が拮抗しているから云々は
＞総合カの半分しか見ないでバランスを取っていることになりますよ

その残り半分を救うためのサポラスリゾ強化なんじゃないの？
正直、レリすら作れないようなライトがサポ忍とかサポ侍とかで防御面まで有効に扱えるとは思えないし
サポ暗ラスリゾ強化でちょうどいいじゃない

15 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:03:05.10 ID:bts05Cbl

なんかワロタ

開発は遊んでないからバランスどうでもいいんだよね
バランス取れなくても給料はしっかり出るっていうw

有権者<政治は政治家にやってもらわないと

16 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:10:26.04 ID:bts05Cbl

論外まとめ
・私情を挟むやつ(特定ジョブの肩を持つ)
・理解してないやつ(バランス以前の問題)
・遊んでないやつ(開発)
・
まだあるな

17 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:11:55.12 ID:Z8Eb1TNr

>>9
開発としては戦暗侍は100点では無いがバランスぶっ壊れてる程でも無い
精霊は使い勝手が悪すぎる+無属性はバランスを壊しているから調整が必要
片手はさすがにバランス壊れてるくらい弱すぎるから上方調整が必要
こう判断しての公式発表なんじゃないの？

18 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:18:02.17 ID:PNbWd2G8

>>14
まず最初にサポの話じゃなく、総合力の話
サポ暗でトワ鎌使えるか?暗黒が使える魔法を実用レベルになるか?防御面で安定するか?
それと暗黒に凸凹要素が生まれるのか？全く変化しない
何故か、それは14が火力面しか見てないから

まだこう言う理解出来てない人がいてループするから>>11に纏めたわけ

19 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:18:11.83 ID:yDn4CIQX

>>5
的確すぎてクッソワロタｗｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:51:42.00 ID:BquFdnVC

暗黒以外のアタッカーの火力を暗黒と同値まであげる
(現在同じ位置にいるならそのまま)のはダメなの？
強化して欲しいジョブがrep出して開発を説得して成功したら火力強化。

後はアタッカー同士の＋αの部分も同値に合わせる。

これはダメなの？暗黒以外をメインにしてる人はこういうのは嫌？
暗黒の火力がインフレしすぎてバランスを壊してないなら
他ジョブが追いついてもいいじゃない。

21 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:54:39.12 ID:T5lyU9yz

>>18
トワ鎌は専用スレあるんだから、そっちでやればいい
防御面はメインにあるんだから、それを有効に使えばよい

繰り返しになるけど、レリすら作れないライトがサポの防御面気にすることなんてないよ
サポ暗強化は、ライト層の強化に十分役立っ
廃同士なら暗黒の一人勝ちなんて状況ではないから、問題が違う

22 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:55:41.61 ID:yDn4CIQX

>>20
ラスリゾにヘイスト付けてサポでも～っていうのは
その流れ何じゃね？上手くいくかは別だけど。

暗黒じゃなきゃイヤイヤって人そんなにいないと思うぞ？

23 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:57:23.10 ID:yDn4CIQX

てかトワ鎌はもういいんじゃね、弱体決まってるんだし
大した弱体じゃありませんでしたｗってのなら話は別だが

24 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 17:57:25.41 ID:BquFdnVC

>>20にプラス、火力あげをやりすぎた場合強化した値を落とすかもしれない
ということも、あらかじめ決めておく。

たとえば、侍の八双のヘイストを25％にして、暗黒を超えすぎてしまったら
少し弱体の20％で様子見。まだダメなら下げる。

25 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:00:40.20 ID:gzwBLk26

いや、実際どのコンテンツもほぼ暗黒だらけでしよ。
新サルにモ、レギオンに侍はいない訳ではないけど
サルはトワ鎌アポ暗いたら無想リキャまちなんかしなくていいし、
レギオンで強い侍なんて本当にいるのか？と思うぐらい見ない。
俺のLSや別のLSでも暗黒はワラワラいるけど侍は見かけないよ。

26 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:01:59.07 ID:BquFdnVC

>>22
暗黒火力はNo1サポ選び放題
暗黒以外のアタッカーは火力No1になれるのはサポ暗のときだけ

これで暗黒と他アタッカーのその他の能力を同値にするのはひどくない？

火力(サポ関係なしで)　暗黒＝他アタッカー
その他　暗黒＝他アタッカー

こういうのはダメ？

27 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:02:18.45 ID:rDyg+9AF

Tovan＜最強戦士である、コンカラー戦士を忘れちゃ困るぜ！

28 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:03:05.33 ID:4ZMELbF6

>>20
俺は賛成だなぁ、弱体より強化での調整のがいい

戦侍＜ｵﾚが最強じゃなきゃﾔﾀﾞ！
○＜ジョブチェンジしたら？
戦侍＜殴り以外はしたくない！暗を弱体しろ

ココ見てたらこんな感じでしかうけとれない

29 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:04:31.08 ID:w0VHLriv

そんな事よりからくりの強化まだかね？

30 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:06:13.67 ID:MYY3NEtA

>>29
からくりさんマトン出し入れするだけでマトンMP全回復するとかすごいっすね

31 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:06:19.23 ID:FmbnxqBT

>>28
暗黒はそれやって最強の座を手にしたんだけどな

32 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:06:23.47 ID:39x8vxTU

まあ暗黒はアタッカーで一番重要な火力面では開発が1番認定しちゃったわけだし
多様性の部分は捨ててもらわないと調整難しいでしょ
現状の暗黒の多様性に合わせて強化で調整となると、他の前衛が後衛並の支援やら回復やら妨害やらが
出来ないと暗黒超えれないからな
そうなると今度はそれに合わせて後衛を強化しないといけなくなる
そして今度はそれに合わせて敵も調整せざるを得なくなる
今の貧弱な開発体制じゃ、暗黒１ジョブ弄る方が現実的なんだよな

>>22
防御下がる事が今まで以上に痛くなりますってのがセットじゃないなら
サポ暗の話も良かったかもしれんけどね

33 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:06:23.80 ID:0YfajMkT

>>27
それボスチキンじゃね？

34 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:07:34.08 ID:UHVDqVBW

戦士以外は強化されるべきだけど
戦士は今までずっと前衛の席から不遇ジョブを排除しつづけてきたわけだから
今後はベンチ入りさえ許されないと思う

35 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:08:54.84 ID:BquFdnVC

>>22
君に言っても仕方ないね。すまない・・
サポ暗強化で調整という案は開発出しただけなのだよね。

36 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:12:48.77 ID:hEK6wEul

頂上近辺ではドッコイって言っても
ジョブではなく装備が戦ってる状況だからね

つか全てのジョブに言えることだが
装備＞ジョブ性能だからお話にならない。・・・・松井がな

37 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:12:56.01 ID:si2JdZCi

75時代にサポ忍必須をあれだけ嫌っといてそれかよ

38 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:13:31.91 ID:4ZMELbF6

>>31 弱体の繰り返しがうんざいなの、強化で調整してほしいわけ

ｵﾚは片手ジョブがメインだから、片手の強化してほしい

戦侍暗が足のひっぱりあいばかりで、片手放置はかんべん

39 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:13:58.58 ID:PNbWd2G8

凸凹バランス取るには2択だよな
①暗黒の火力を大幅に下げる、利便性はそのまま
②利便性が劣るジョブの火力を暗黒より上げる

①については単純に火力下げるのではなく、リスクを背負わせて
最大限の火力を出せる条件を限定する形にする方向が良いかも

40 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:14:40.92 ID:nZJgQlsN

悪いんだけどさ、
狩人のこともたまには考えてくれよな

いい加減遠隔の仕様変更しろよ・・・
銃や弓は遠くから撃ちたいんだよ！

41 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:14:40.82 ID:T5lyU9yz

>>25
過剰な宣伝と強いというイメージによるものだろうね

宣伝とイメージって、ある程度の実力差を逆転させたり無視して自分を有利にもっていけるから
企業が宣伝に多額の金を使ったり、イメージを重要視するのをみればわかるだろう

42 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:15:28.42 ID:39x8vxTU

>>39
②はすでに開発が否定してるじゃん・・

43 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:16:04.31 ID:MYY3NEtA

>>40
狩ってたしか新アビかなんかでそれ使うと適正距離縛り解除されんじゃなかったんか？

44 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:17:48.90 ID:WpGD5niR

>>35
俺たちがああしたいこうしたい言うほうが開発が言うよりすごんだ！ってか？ｗ

45 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:19:24.65 ID:FmbnxqBT

>>38
「強ジョブ弱体」に加え「コンテンツ緩和」でバランス取れば
たった一つの強ジョブにあわせて他を引き上げるより
少ない工数でみんなが幸せになる

強化や性能拡張はジョブバランスのでこぼこの解消のためではなく、
定期的に全ジョブ一度に行うことによって
ゲームの目新しさを出すのに使うべき
80～90のキャップ開放で各ジョブに
アビや魔法が増えたの凄くわくわくしたろ？ああいう感じだ

46 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:20:05.44 ID:nZJgQlsN

それって新2アビ（1Hアビ）でしょｗ
もう狩人やってるやつはあきらめの境地なんだろうな

47 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:20:44.61 ID:SzNXsi/r

ケットシーはよせい

48 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:22:13.79 ID:BquFdnVC

>>44
普通にプレイヤーのほうが数が多いのだから
良い知恵が出てくると思うのだけど・・判断するのは開発で。

たとえば、開発が思いもつかない戦法を見つけたってよく聞くよね？
これと同じでプレイヤーが開発が思いもつかない良い案を見つけた
そういうのは、ありえると思うのだけど・・

49 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:22:56.00 ID:lMRADLjQ

ならフォーラムでやれよ

50 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:23:48.27 ID:PNbWd2G8

>>42
②の主張に整合性があってしっかり説得出来れば
トワ鎌のように撤回して調整してくれるよ

状況も変われば②の方が良くなったりするしね

51 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:24:54.03 ID:nVqjpeTD

狩人なら前からみんな「どうぶつコマンド貰ったら？」って言ってるじゃん。
それを狩人自身が
「イヤダイヤダ！脳筋全部をぶっちぎる最強銭投げアタッカーになりたいんだい！」
って駄々を捏ねていつも話が自然消滅して終わる。

52 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:25:30.00 ID:BquFdnVC

>>49
今の開発は多数の他のユーザーの賛同を得られれば動くんじゃないかと
思ってね。トワ鎌も多数決？みたいなことしてたし。

53 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:26:19.11 ID:KH6/n6Bt

>>51
ほんとに「みんな」言ってるのかい？

54 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:27:21.10 ID:MYY3NEtA

>>51
竜みたいに変なペット押しつけられて謎ジョブにされるのは誰しも困るんじゃないか？

55 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:29:59.09 ID:BquFdnVC

狩人は普通にアタッカーと認めて暗黒並火力でいいんじゃない？
狩人＝火力＋物理遠距離で。
距離が生きる敵を作ったり、盾以外タゲ取らなきゃ安全って敵作れば
いいのじゃない？後者の敵で他アタッカーの＋αが生きるようにする。

56 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:31:23.13 ID:rc9gP0QY

>>25
侍は敷居が高いからな
レリ2種に叢雨、飛命装備も必要になる

一方暗黒はラグナだけで動き次第で同じくらい削る
それと今までのコンテンツで暗黒を出してたからそのまま暗黒という流れもあるのだろう

57 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:35:24.90 ID:39x8vxTU

>>55
それやると無計画にばら撒いたアナイアがまた叩かれるんだよｗ

58 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:42:11.42 ID:WQ2F0ZsS

アナイア八幡しか文句言えるとこないからなｗ
その2つ以外を伸ばせばいいだけなのに
アナ八含めてしか考えらんないのが暗黒らしいが

死にやすいほど強い
やっぱりこれ以上のシンプルで納得できるバランスは無いわ

59 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:44:59.72 ID:JhEd4F6w

伊藤「からくり弱体します」

60 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:49:20.58 ID:iKIrW/6d

>>58
おいやめろ、マイティ使ったら死ぬじゃねえかｗ

61 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:53:15.47 ID:8DOcO8PN

どうぶつコマンドほしいわｗ
でも間違いなく獣にからまれるｗ
フォーラムに獣狂のどぎつい奴がのさばってるしなぁ。

62 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:54:25.01 ID:BquFdnVC

>>57
そいうやアナがあったね。それならアナでの火力は現状維持。
アナ以外で火力upはどう？
エンピ弓装備時で暗黒と同等の火力にする(現状同等ならそのまま)。

63 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 18:55:05.25 ID:si2JdZCi

どうぶつとかそれコルセアじゃんといつものように突っ込まれる

64 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:01:54.64 ID:nZJgQlsN

狩人は動物を「狩る」側であって、
動物と馴れ合うジョブじゃないから！

馴れ合っていいのは/jobemote　rngの蝶だけだ

65 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:20:35.58 ID:KAdbAoNx

ワンコとは仲いいんじゃね？マタギとか犬連れてるやん
でも、そろそろ狩は許されて距離補正撤廃してもいいんじゃないかと思うがｗ

66 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:27:23.74 ID:nVqjpeTD

元々FFシリーズの狩人って白魔法使えたりどうぶつ呼び出したりでサポート的な能力も持ってたのにね。
何でこんな最強最強って目を血走らせるようなジョブになっちゃったのやら。

67 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:29:28.28 ID:u6+7NHUf

>>58
なんだかんだで装甲と火力の反比例以外は無いよなー
バランスを壊してるのは全てそれに即してないヤツだし

>>62
アナイアや八幡みたいなヘイト低いWSを使わないなら暗黒と同等どころかぶっちぎりでいいよ

68 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:36:30.35 ID:PNbWd2G8

初期の格上に対する圧倒的な強さと銭投げの免罪符のイメージからだろね
最強どうこうより、ヘイトコントロールを選択出来る強さと
ー発を高価に調整して行けば魅力あったものを
火力は大幅に下げるわ、リサイクルなんて付けて低コスト化するわで
ゴミ化したからな

69 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:44:21.58 ID:gzwBLk26

どうぶつなんか追加されたら確実に竜かみたいな位置に追いやられるなｗ

でも近接にリスクが追加されたら狩の地位が上がるだろうから
どれぐらいのリスクなのか分からないと狩の強化はまだできないだろう。

70 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:46:11.76 ID:jWhstRun

マジック阿Qメンを有効活用させてやんなよ

71 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 19:46:46.77 ID:UHVDqVBW

競売にまともに使える盾や楽器が無い

レリックlv75程度の性能の盾や楽器をユニクロで出す事が必須事項である

72 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:03:45.69 ID:fjPI3J3t

インパクトとストアTPとエントロで無限コンボ！とか燃えてた時期が私にもありました

73 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:13:40.69 ID:bts05Cbl

絶対防御の効果を下げました
ケットシーのストップを追加しました。
30秒間対象の敵が動かなくなります。

74 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:16:13.80 ID:gzwBLk26

楽器はレリック95と同等のものが捨て値でいっぱいあるだろｗ
マーチ楽器はセラエノ通え。

75 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:22:32.93 ID:WQ2F0ZsS

どんなゲームでもバランスを考えてくと攻防はシーソーだしね
ペガサスナイトが重装甲で高火力はNG
そんな感じ

76 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:28:25.90 ID:nVqjpeTD

初期レベルでもラスボス倒せるような穴だらけのバランスでも許されるオフゲーと
MMOじゃ要求されるバランスのレベルがまるで違うよ。

77 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:29:40.70 ID:XyvBN1Bx

暗黒弱体するか、他ジョブ強化すればいいだけだろ。
開発はアホ。

78 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:32:13.03 ID:+FDPr86R

ストIIIだったか豪鬼が鬼性能なのに許されてたのは超絶紙装甲だったからだったっけな
もっと酷いの（ツンリにユン）がいたってのもあるけどｗ
格ゲの強さには判定、リーチもあるから一まとめにはし難いが、速い（格ゲでは最重要）キャラほど脆いは大事やね

>>77
もうそんな時限の話じゃないだろｗ

79 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:35:35.69 ID:4ZMELbF6

>>45
凄くわくわくしたものをなぜ弱体しがるんだ？もっとわくわくしたくないかい？

弱体より、強化調整のがいいと思うよ

強化調整だとコンテンツ緩和もいらんよな？

そもそも開発も自分達が考案した事を、なぜ弱体しようとするのか
自分で自身のこと私は開発能力がありませんって言ってるようなもんだろ

フォーラムでみんなあーだこーだ言ってるのもあるが

80 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:40:26.13 ID:GcqTJ8t0

結局、ＦＦ１１の狩人ってのはＲＰＧ好きな層に一定の割合で存在する
「飛び道具の使い手愛好者を受け入れる器」でしかねーからな。

遠隔武器うっちゃってどうぶつなりメインで狩人を調整するなら
既存の飛び道具愛好者が狩人投げるだけで梃入れになんかならねー。
それくらいならなら新ジョブのアイデアにした方がよくね？って何度も言ってるよな。

レリや装備群が無駄にならない遠隔攻撃の上位ジョブを狩人の他に用意してくれた後でなら
狩人の残骸にどうぶつ突っ込もうが文句ありませんよ？

81 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:48:28.03 ID:hEK6wEul

もうアドゥリン一から作り直せよ糞が

新ジョブは「賢者」と「勇者（剣聖でもええでｗ）」２つな
全ての前衛ジョブを超える上位が「勇者」全ての後衛を超える上位が「賢者」
それぞれのレリミシエンピの性能をジョブが持つ。
レベルキャップも上げて１２０くらいにしろ
今みたいな「装備が戦ってる」かのような装備偏重もマシになるだろ
戦暗侍のプロレスも終わりだよ

こいつで狂ったバランスを上位ジョブで取り直せ　
２ジョブしかなければモンスとの調整だけで済むだろ、糞がよ
コンテンツも調整とりやすいだろ

新たな廃要素はそれからでええっつの、
今現在で基本ムチャクチャなのに廃要素実装に手を出すなよ？糞ボケ爺松井

ほんとはレリミシエンピなんか削除してやり直せばいいんだけどな！
それやるとニートが騒ぐしＮＡはミニドラゴンみたいな自殺しかねないヤツまで出かねないからな
ジョブがレリエンピ性能を持つようにしてレベルキャップ上げて「ノーカンｗｗ」に
するしかねーんだよ

82 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:54:52.36 ID:u7W4qK6r

装備が戦うのはRPGの王道システムじゃねｗ
おっさんだらけなのにアクション性強くしてもついてこれる元気ある奴は少なそうｗ

83 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 20:58:03.77 ID:zE72mXlb

最強装備を安易にばらまいた結果がこの惨状

本当に取り返しつかないなもう

84 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:09:37.49 ID:jWhstRun

レベルキャップを解放して新たにバランスを構築するのは、延命策としてじゅうぶんありうるよ
むしろ今のまま新しいエリアに行って、はたして楽しめるかどうか

85 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:16:00.60 ID:gzwBLk26

強化ばっかりしたから敵も強化して馬鹿みたいなパワーインフレして
糞つまんねー今の戦闘になったからな。
とりあえずフルボッコで短時間に一部の前衛がダメージだしすぎるから
火力下げてくれ。

86 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:19:56.05 ID:nVqjpeTD

>>80
遠隔好きってだけなら別に最強アタッカーじゃなくてもいいんじゃないの？
遠隔撃って貢献出来るなら支援だろうが何でもいいはずじゃん。
何で最強アタッカーになる以外の選択肢を考えられないのかねえ。
ネ実には昔からそういう思考しかできない人たちを指す言葉があるがやっぱ狩人さんはそういう人ばっかりなんだろうねえ。

87 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:20:01.39 ID:PNbWd2G8

パワーインフレをリセットするにはヘイストの計算式を加算にすれば一発

88 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:43:24.34 ID:+FDPr86R

面白くなく、オチもなく、上手いことを言うわけでもなく、皮肉にもなってない長文の極論って何がしたいんだろね

89 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 21:59:53.17 ID:GcqTJ8t0

>>86
それでコルセアと棲み分ける意味が用意できる開発力があるならそれでも構わんよ。
でも、お前さんの言う方向に合う弱体ボルトの調整って開発側が75時代半ばに投げ出したよな？

…というかお前を見かける度に同じ内容繰り返し伝えて粘着してるんだからそろそろこっちの主張を覚えろよｗ

90 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 22:03:34.33 ID:+FDPr86R

>>89
暗黒のブーメランにマジレスとか・・・

91 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 22:16:07.59 ID:nVqjpeTD

開発がアホだから最強ジョブをローテで回すしかないってのならまぁそれもいいだろう。
でもそれなら狩人の番はまだまだ回って来ませんよ？
一回最強になってるんだから。

92 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 22:20:02.49 ID:vOixMkWn

こんなバトルフィールド追加してくれ

１ブロックずつ敵を倒しながら進んでいく
１ブロック倒したら３方向の扉を選んでどこかへ全員移動
進んだらHPMPアビリキャ全て回復
敵は丁度～とて、たまに一般NM
数は多め
進んだ数と倒した敵の数とで報酬ポイントげっと

ポイントで有料アイテムと交換

無駄に考えさせられるのより
暴れまくって気分爽快なバトルそのもの重視で頼みたい

93 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 22:26:27.29 ID:GcqTJ8t0

いや、こいつ暗黒がどうこうよりもずっと前からいる古参の狩人専門の粘着なんだわｗ

94 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:22:10.94 ID:gzwBLk26

>>91
それがいいと思う。
ゲームスタート時やジョブ実装時に○○が火力一番で万能なジョブですとか
言われてたならともかく、まさかまったくパーティに席が無くなると思わずに
各自好きなジョブの装備集めたりしただろうからローテーションにして欲しいわ。

95 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:30:09.60 ID:nbzHrWN1

ローテもいいけど、そのスパンが速すぎるのもこまるけどな

メイン白で、75時代は赤の怪物ぶりにshitしていたが、LSに御新規さんが来た時にとりあえず
赤上げとけって言えたのはある意味正解だったのかもな
装備のハードル低めで、あんまり装備揃ってない人と一緒に冒険しててもイライラしないって
実はすごい大事なのかも

でも暗黒がそのポジションだとなんかイラッとする！ふしぎ！

96 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:34:04.70 ID:AUy/cLmk

藤戸がフォーラムで「仕事のテンションがまるで上がらないので、休憩してる」って言ってたが
それ見て「そんなこと書き込むことじゃない」って言った奴が叩かれてるけど
元の発言が伊藤ならまるで逆になってたんだろうなぁ

97 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:56:01.23 ID:riYxmMQG

数年前
アホ＜サルベ良かった＾＾

現在
アホ＜イトーガーイトーガー

こんなカスどもだからなｗ

98 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:56:26.75 ID:vOixMkWn

伊藤でも同じだろう・・・・・・・

99 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 23:58:50.54 ID:gzwBLk26

サルベが伊藤が意図したのと全く違う遊び方が面白かった奇跡のコンテンツ。

伊藤はフルアラであの糞ドロップを奪い合うのを想定していたんだろ？ｗ
なんだよ、サルベージ:リサイクルってｗ

100 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 64.3 %】：2013/02/07(木) 23:59:39.08 ID:p8BV2mU/

初代龍虎の拳みたいなもんかｗ

101 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 00:09:27.88 ID:4utvvXxf

>>83
廃人の最強装簡単に手に入るようにしろ！ってゴネを聞いて
レリノック超絶緩和しちゃう松井

102 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 00:41:13.74 ID:xqS3HxLQ

簡単になったのは裏緩和後、つまり遺頭体制になってから
ほんと遺頭のバランスはおかしい
重装、軽装、魔道士に分けられた装束群もおかしいし、メイジャン武器もおかしいし
パルスアームズもおかしいし、コンテンツもおかしい
おかしくないのはないのか

103 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 00:43:02.28 ID:NIOeq0Ny

全てをおかしく設計することにより
おかしいの反対の反対を目指してるんだよ

104 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 00:44:28.54 ID:NIOeq0Ny

ってか今日の開発投稿FJTのひとりがとだけかよ！　どうなってんだ

105 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 00:54:29.74 ID:MyZseoJ3

アドゥリン戦績等でAllJobヘイスト25%の指輪とか出しちゃえば、
暗黒がヘイスト余剰分をダメカットやマルチ装備にできるという
アドバンテージは消失する
サポ暗で両手は全ジョブ80%行けるようになりデスペは無駄になる
その上で片手の補正を両手と同じにしてやれば物理ジョブは解決

106 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:06:34.83 ID:Y04/hcs+

定期的に「近隣諸国全部に核ミサイル配ればいいんじゃね？」的な極論書き込まれるけど
末期だしいっそそれでも良い気がしてくるから恐ろしい

107 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:10:17.60 ID:JaHQ6dGy

>>105
暗黒と他前衛ジョブとの格差は緩和できても
脳筋フルボッコはもう終わりにしようという調整も入るから
全ジョブ強化案は実現が非現実的。

108 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:28:30.51 ID:JScEV3oG

物理50%カット、エンダメ精霊有効モンスとか実装しそうで嫌になるな
おまけに即死jawsもちやらデスもちとかもう勘弁してほしい

109 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:30:03.37 ID:GbBFz6dL

暗黒の有罪判決から刑の執行までが長いと荒れるんだよなーｗ

110 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:32:39.69 ID:nCrmkhZW

>>108
物理５０％カットじゃ全然足りない。９０％くらいカットにしてくれないとな。
そして今後のモンスは全部そんな感じで。

111 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:32:54.50 ID:yPR/jbi/

暗黒にジョブ特性：ダークネスヘイト
と追加すればいい

効果は、無条件で敵のターゲットが暗黒に向かう
挑発とかでもはがれない効果ね

112 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:33:02.32 ID:EK//51XM

極論にイチイチ返答してどうする

トワ鎌デスペが終わればやっぱヘイトからだなー
ヘイト戦闘が良い人、嫌な人それぞれいるんだから何とか共存できるようにしたいとこだけど
あとは連携MBか
この辺は連携効果とMBにはヘイト無し、ぐらいやっていいと思う

113 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:36:46.17 ID:HgyeV482

暗黒だけ９割ひるむ敵だしゃ済むことじゃん
ついでにケアル唱えた後衛もひるむで

114 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:41:49.91 ID:MyZseoJ3

確かに極論ではあるが、今後レベルが上がらない以上、
時間の経過と共に装備のヘイストも上がっていくはず
25%は極論でも20%や10%を両指でも差は確実に縮まる
「ヘイスト余剰分」が意味を失う程、それは実質デスペ
弱対に近似していくはずだ

115 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 01:42:11.37 ID:K1f+3+Kr

アドゥリンと同時に75鯖用意してくれ
もう全部リセットでもしてやり直さないと無理だ
この完全に破綻した糞ゲロバランスは

116 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 02:28:33.38 ID:sZNUIFEL

スロウ付き装備をたくさんつくって
ヘイストが余剰にならないようにするだろう

117 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 03:01:33.91 ID:V4R+hBHY

>>102
ノック数1/10になったんだけどなｗ
廃人ゴネ豚は自分の非を認めようともしねぇ

118 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 03:01:44.70 ID:Or3nisuY

もうめんどくせーからアドゥリン～
エンディングムービー流して14へつづくでいいんじゃね？

119 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 04:03:33.68 ID:o6L/efrI

>>111
ナイト＜(ｷﾞﾘｷﾞﾘ）

120 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 05:12:50.64 ID:hhhqoBuM

現状の荒らしまくったバランスじゃ松井だろうが伊藤だろうが期待できない
アビセアで終わらすつもりだったろうから装備もアビもインフレしまくりだし
こんな状態でジョブ追加までして延命しようってのが正気じゃない

121 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 05:22:56.50 ID:JrhSxiiX

武器格差が本当に酷いな。
エンピにしろ属性メイジャン等を見ても、Lv90→95への強化が
性能・条件両方において糞っぷりなのがイカれてる。

122 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 05:55:22.77 ID:jqYAYwga

14ちゃんのせいだろうな

123 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 05:56:22.90 ID:K6hQFRN+

90→95は単純に開発が締め付けたかっただけなんだが

124 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 06:05:55.66 ID:Or3nisuY

一部の属性メイジャンは相対的弱体を入れるべきだと思う
特に魔命片手剣と回避短剣と回避片手刀
具体的には同程度の性能を持った入手性のよい非レア属性武器実装

個人的に見てて復帰者がいなくなる一番多いポイントはアビセア装備入手用回避装備調達だと思う
限界突破とかは割とすんなりいってくれるんだが

125 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 06:15:02.43 ID:oG506MEV

魔命片手剣・・？

126 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 06:23:54.31 ID:9AfF5vyK

復帰者の為ってんなら型紙をバザー・競売出品可能にするとか、
印章みたいに不要型紙から必要な型紙に交換出来るようにするとかした方がいいと思うが

127 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 06:55:22.63 ID:5VQRibAY

>>120
死にやすいほど高火力ってのさえ徹底すれば誰でもバランス取れそうだけどな
しかしこうなると火力順位はどうなるんだろね？
狩　＞　黒　＞　学　＞　戦侍　＞　モ竜　＞　暗　＞　獣か　＞シ踊　　みたいな感じかねー
獣かはもっと火力上がってもいい気がするが

128 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 07:02:51.24 ID:JwidSIzp

戦士：リタリ得TPマッハによるサポ踊での回復
侍：星眼心眼による回避性能
モンク：カウンター、特大HPは言うまでも無い
竜：ヒルブレ、ペットどうにかしてやれ
暗黒：ドレイン、ドレスパ
獣：ひきつけろ
からくり：白マトンでの回復
シーフ：超絶回避性能
踊り子：回避、扇、サンバ、ワルツ
忍者：回避、空蝉

戦士、侍、モンンクの位置がおかしい

129 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 07:03:36.38 ID:QP/iWYqB

おい　狩無視すんなよ

130 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 07:06:42.61 ID:JwidSIzp

狩人なんて影縫いだけじゃん
愚図が一発殴れば解除されちゃうし
防御性能とは違うレリックノーヘイトWSは別だしさ

131 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 07:08:23.84 ID:NIOeq0Ny

>>127
火力面、防御面だけの天秤だとだめだな。学が3位の時点で違和感あるし
低ヘイト立ち回りで狩トップなら即問題になるしね

132 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:12:09.45 ID:sQ/PcRlZ

>>127
侍やモが死んでシだけ生き残るような時ってどんな時だよｗ

133 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:13:14.91 ID:Qv3Lh8dY

>>124
回避武器で参加するコンテンツなんてないだろ

134 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:14:37.09 ID:0n31wLdv

とんずらで逃げたとき

135 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:17:21.86 ID:sQ/PcRlZ

>>134
その返しは想定外で少し納得してしまったｗ

136 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:30:24.25 ID:5VQRibAY

>>131
学者は3位でも魔法攻撃職としては完全に上位の黒がいるから問題ないっしょ

狩　＞　黒青（攻撃特化型）　＞　学　＞　戦侍　＞　モ竜　＞　暗青（バランス型）　＞　獣か　＞　シ踊

ベストはこんな感じやね
で、獣からくり以上は　「盾からタゲを楽に取れる」　「一撃死の可能性がある」　ようにして、ヘイトの分岐点にする
つまり、差はあるけど差を出してはいけない
実質的に差が無くなる

137 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:40:03.66 ID:EE6D65uA

>>126
復帰組がアビセア回避を考えてるとエンピ装束の元が手に入らないんだよね
アビセアやるやらないにかかわらずにエンピ装束手に入れるには買わなきゃいけない状況じゃね？
最低限の防具のラインがエンピ装束って感じだし

138 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:40:15.10 ID:NIOeq0Ny

>>136
回復、強化、弱体（サポ依存）能力を持つジョブがアタッカー3位っておかしくない？
防御面だけみて攻撃面の性能を決めるのはだめなんじゃないかな

139 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:40:17.69 ID:Y04/hcs+

学を3位に入れておきながら赤を無視すんなよｗ

140 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:42:02.83 ID:E1Pn20l9

カルマクラスがペルル並に簡単に手に入るならいいんだけど、その辺なんか考えてるのかしら。

141 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 08:42:39.93 ID:NIOeq0Ny

>>136 ってか召喚ぬけてないかｗ

142 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:04:43.86 ID:sZNUIFEL

さすがにアドゥリンで
フルペルル着たＰＴプレイのノウハウまったくない奴でも
遊べるコンテンツくるやろー

143 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:20:58.93 ID:1PkinWyO

赤には物理があるけど学者にはほぼ無いからな

144 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:24:05.63 ID:K7l6Y6AC

>>142
モンプレのことか！

145 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:27:03.82 ID:JIHMo6mi

アドゥリンで敵の弱点に連携が増えたりしないか不安だな

146 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:37:34.41 ID:E1Pn20l9

モンスターの弱点は氷属性の連携のようだ！

147 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:40:00.64 ID:NIOeq0Ny

>>146
VW風コンテンツで弱点が連携からMBを決めることが条件なら面白いな
一般ウケしないの確実だが

148 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:46:01.24 ID:sZNUIFEL

>>144
バリスタでもいいよね！
潮干狩りでもいい！

参加できりゃなんでもやるとか
あるわけねーだろｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:46:17.56 ID:xii2JUtd

死に易さっつーより装甲＋回復と反比例な感じのがいいな
黒狩がダントツでいいとは思う
あとは近接枠で紙装甲がいれば同じような高火力に出来るんだが・・・
海外製だとたいていがスカウトキャラになるんだろうけど、FF11のシーフは色々もちすぎてるしなー
ﾁｮﾝｹﾞは両手剣やら両手斧に走るけどｗ

150 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:49:48.52 ID:2XkPCfN/

いや遠隔が紙装甲って実際は範囲食らわないじゃん。
黒なんかVWをソロでたおせるし。

151 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:50:38.67 ID:zV9L90Ue

ja：ちょこまかうごく

152 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:51:50.53 ID:ymHsdAMY

アタッカーの強さは装備で決まる
黒の強さは装備とプレイヤースキルで決まる

単純に比べちゃいけない

153 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 09:55:38.71 ID:Don7rQGy

>>152
同じ武器、同じ装備、同じPTでもrepで比べてみると差が出るのは何ででしょうねぇ

154 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:08:40.85 ID:sZNUIFEL

近接アタッカーは範囲攻撃に巻き込まれるというリスクがあるし
黒や狩人よりダメージがでるのは当たり前だろ・・・
黒や狩人が戦士よりもダメージがでたら
白でお守りが必要な戦士なんかつかわねーって
黒が一番ダメージでてたら、詩コ要らずなんだし黒使うだろうよ

155 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:09:13.98 ID:d2k9DJRj

もう既存ジョブのプロレスなんか飽きたし戦暗侍とかいつまでやってんのｗって感じ
もう上位ジョブ＋Lv120案でリセットしてもらおうぜ

無理だよ今の開発じゃ既存ジョブ、既存装備活かしたまま
ジョブ間バランス、モンスとプレーヤーのバランス、コンテンツのバランス
なんか取れるわけねぇ。

あっちをいじればこっちが立たず～♪みたいな状況で何から手を付ければいいか
訳わからん混乱状況だよ。正直、松井程度の手に負える問題じゃない。新ゲーム並みにしないとな。
吉Ｐにバッサリとリセットやってもらおうぜ

156 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:20:05.15 ID:NaEspuH3

>>149
からくり＜近接紙装甲と聞いてきました

157 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:24:15.56 ID:CiHnVXJZ

からくりは踊に通じる自己回復できる回避ジョブって括りだと思うが

158 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:40:36.89 ID:D6sI8AcS

>>154
遠距離攻撃キャラが火力最強だったら
わざわざ接近して被弾してまで攻撃するジョブの存在価値無くなるし難しい所だよね

159 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:42:06.05 ID:tzXbhSj5

じゃあ暗黒最強で問題ないな
歪みの元凶である侍のむらさめと与一だけ弱体すればいい

160 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:43:48.07 ID:8eniXgE3

近接向けコンテンツと遠隔向けコンテンツと両方あれば問題ない

161 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:44:27.07 ID:x063+c73

魔道士はMP、狩人は弾薬というデメリットがあることも知らない脳筋

162 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:46:32.50 ID:D6sI8AcS

プロマあたりまでは矢弾代の分火力に色をつけてたって感じだけど
いつのまにか矢弾代は遠距離から安全に攻撃する為の費用になった感じだよな

163 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:47:36.89 ID:l1bnr7JI

前衛は支援がないとゴミというデメリットが・・・
MPも支援ありゃモリモリわいてくるわけで

164 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:48:19.95 ID:sZNUIFEL

>>160
新ナイズルが近接向けコンテンツで遠隔激怒「近接弱体汁」

165 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:48:59.03 ID:t+R1qdyA

近接がってか盾いなかったら黒狩速攻おちね？
何かしら止まってくれるかグラ入るならいらない気もするけど

166 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:49:10.19 ID:8eniXgE3

魔攻杖魔命杖揃えて用意する手間と時間はレリック2本作るより大変だったぞ
倉庫に送れないし

狩のコストも計算してみろ
アナイナ作成代+アダマン弾1発1500ギル+カレーパン

167 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:49:42.30 ID:hiG9Hf+8

廃黒は廃暗黒よりダメ出すしね

168 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:52:18.46 ID:sQ/PcRlZ

>>164
ナイズルに精霊遠隔ジョブで文句言ってるのなんて極々一部の奴だけだろ
俺も黒PTコンテンツ作ってほしいがナイズルはナイズルで有りだと思ってるし
レギオン新エインを近接でやってるのが何とかしろよとは思うけど

169 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 10:55:15.21 ID:8eniXgE3

VWのマツコ鯨は理想的だったが、あれが不評扱いなんだよな

レギオンでマツコ亀近接で削り殺すの見て歪さはさすがに感じたw

170 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:00:50.18 ID:sQ/PcRlZ

>>169
個人的にはマツコは新鮮で面白かったけど
あれはあれで黒が無敵盾するというこれまたおかしな戦術だったからな…
今の近接脳筋盾が精霊脳筋盾になっただけで
何というか、今は盾っていう概念が消えてるんだよね
ようはアタッカーが頑丈すぎんだよやっぱ

171 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:10:55.39 ID:sZNUIFEL

盾に盾してもらうメリットとは？
リンスも一緒にできれば花王でも許される可能性が微レ存

172 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:22:18.08 ID:g1e1S5Qv

魔法復権させるにしてもその役目は黒じゃなくて学者にするべきだな。
黒は今までの最強期間が長すぎる。

173 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:22:32.46 ID:nUFPlIjt

レギオンにクジラとモルタの間と猿と蝿の間追加はよwww
ｸｯｾｰ廃どもが飽きて拡散されちまうだろw
アドゥリン荒らしされないように直前に追加しろよ

174 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:28:41.04 ID:Qv3Lh8dY

>>172
そこは風水でいいんじゃないの
最後のジョブ追加が5年前でもうみんな既存ジョブには飽き飽きしてるだろ

175 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:30:40.73 ID:Rypb3qZ6

風水ってどっちかというと支援系ジョブなんだろ？
精霊魔法の威力なんてまったく期待できないと思うがｗ

176 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:33:26.67 ID:T8Vf5X0u

風水が後衛支援に特化してりゃいいんじゃないか？
MBダメうpフィールドとか敵対心-フィールドとか詠唱短縮フィールドとか消費MP軽減フィールドとか

177 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:38:46.35 ID:BcVwgwx9

ラスリゾ二刀流戦士強すぎ　スレが立つのも現実味を帯びてきた

178 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:40:57.00 ID:BoLoZaKX

それこそ連携とMBでしかまともなダメージ与えられないことにすれば死にジョブは減る

179 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:42:38.85 ID:sZNUIFEL

魔導剣士がルーンで武器を無属性攻撃にしてた

180 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:48:27.05 ID:lE0eDNj5

>>178
そういう敵も実装してほしいよな
アポリオンにいたよな
特定属性以外受け付けないやつ

181 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:49:33.23 ID:NaEspuH3

>>176
MBダメうpフィールド、敵対心-フィールド
学者に陣と暗中飛躍の策ってものがｗ

182 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:52:55.02 ID:sZNUIFEL

>>180
そういうのはやめろｗ
マジでジョブチェンジを強制されるから

183 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 11:58:11.56 ID:y4/MDRjk

黒の装備が出る→黒大活躍
両手向け装備が出る→両手大活躍

こういう設計にすりゃ不平不満はそれなりに軽減される
自ジョブ視点でゴミしか出ないのに参加枠があっても、そんなもん優遇でも何でもないしね

184 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:06:56.89 ID:Du1CS2Nq

開発から反応がなくなったのぉ

185 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:17:43.42 ID:j8WC07lL

黒の出番なくなったなーと思ったが、
よく考えたら昔から黒の書オロボンくらいしか出してなかった気がｗ
あとは黒太子や動く島にちょこちょこ行ったくらいか
弱点しかやることないしノーヴィオ売るか…

186 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:19:15.13 ID:nCrmkhZW

>>172
最強期間なんてバインドハメできた時代しかねえよ阿呆。
７５時代、前衛が全くお払い箱だったとでも言うのか？

187 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:21:20.83 ID:g1e1S5Qv

その程度の出番すら全く無いジョブもいると言うのにこれだから黒は…

188 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:23:01.09 ID:nCrmkhZW

；；

189 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:24:49.57 ID:BoLoZaKX

一部のジョブは公式「穢多」扱いなんだろう
下にはこんなジョブもあるんだから少しぐらい不遇でもがまんしなさいっていう

190 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:44:33.50 ID:XqUHmpHC

>>143
この前検証されてたが学者の戦闘スキルによる物理能力はからくりの下で最低だからな

・・・からくりさん；

191 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 12:55:26.42 ID:g1e1S5Qv

空海時代は誇張抜きで
裸の黒＞＞＞＞（範囲で蒸発殴っても０ダメ行進の壁）＞＞＞＞レリック持ち前衛
だったからなあ。
本当にあの頃はひどかった…。

192 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:04:39.20 ID:BoLoZaKX

ソロ専用BCを設けて、その戦闘の成績を週単位で集計
各ジョブ成績上位者にレアアイテム引換券をプレゼント

これならどのジョブも公平、むしろ不人気ジョブのほうが入賞しやすい
回数制限や運の要素の調整しだいでは楽しくなりそうだ

193 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:06:24.06 ID:CEZaJdHc

アラ組むような敵相手に盾以外は近づかずに、魔法と遠隔でダメージを与えていくってのはMMOではごく普通だろう
強敵相手に近接アタッカーが遠慮無く攻撃出来る方がおかしい

194 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:10:57.43 ID:nCrmkhZW

>>191
空海時代に空海しかやる事無かったわけでもないだろ。
ついでに言うと空はＬＳ次第では前衛の席もあったぞ。

さらについでに言うと、海やってないのはよくわかった……
壺は魔法全く効かないし、
イカとか、ラブの雑魚処理とか、前衛いないと非効率的すぎて話にならん。

195 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:12:27.81 ID:dldqGayp

空海時代つっても海やってる奴なんて殆どいなかった
ライバルがいたらおーｗとか言うくらい誰とも会わなかった

196 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:15:14.95 ID:2b2Px5jZ

自称黒メインの奴が記憶障害なのはわかった

197 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:18:36.28 ID:aqSTCKqt

>>193
アタッカーは雑魚連戦で輝くのに、なぜか強敵の戦闘にまで席があって当たり前と思ってるんだよな
意味不明というか自分勝手というか

198 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:20:16.96 ID:dDrAMQdR

空はサポシござるが強かったな
黒以上狩未満程度に
海は>>194の言う通り前衛も必要だから、黒最強前衛いらねーの引き合いに出すのは無知丸出し

>>195
海はうちの鯖ライバルだらけだった
もやもや動かし妨害しまくり

199 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:20:42.13 ID:g1e1S5Qv

最終装備とメリポが等価だとでも思ってんのかこの糞墨どもは。

200 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:22:24.97 ID:R+sYi8pj

初期空のスッカスカでも強化してたら黒よりはずっと削ってた気が
岩以外はわりとよく即死するから使い捨てだったけど

あと後期の麒麟は完全に前衛フルボッコメインだったな

201 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:23:02.19 ID:b/hp15CP

フェルクリが余計なんだよな
あれさえなければ、黒=まとめてザコを薙ぎ払うジョブという新路線を開拓することもできた
今からでも遅くないから、範囲WSは軒並み弱体して欲しい

202 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:24:47.71 ID:dldqGayp

フェルクリは範囲の狭さで調整したつもりだったんだろ
リタリで台無しにしたけど

203 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:26:30.12 ID:aqSTCKqt

>>199
雑魚連戦コンテンツだってたくさんあるし、最終装備だって取れてるだろ？
雑魚連戦→新ナイズル新サル→近接アタッカー用
強敵戦闘→VWレギオン→盾＋遠隔アタッカー用
こうあるべきものが、どちらも近接アタッカー偏重になってるからバランスおかしい

204 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:28:03.72 ID:nCrmkhZW

>>198
空に限らずＮＭ狩りＬＳは、わりとサポシで侍や青入れてたからな。
ひたすら黒ガー黒ガーと言ってるのはエアーかヘタレ。

>>199
得手不得手や役割分担を考慮外にし、最終装備と同一に並べて語る阿呆脳筋ｗ
「最終装備持ってるからどんな敵でもボクチンが一番じゃないヤダー；；」か？ｗ

205 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:30:27.08 ID:JrhSxiiX

空は脳筋が通じるどうの以前に、脳筋入れる余裕あったら人数削っていく
方向だったからな。雑魚処理なんて盾と削りかねられる忍者がいたのが
一番痛かったんじゃないか？　もちろんNMで忍はきつかったが、後期になれば
サポ暗などが開拓されて固定（あるいは2人でタゲ回し）も楽になったからなｗ

206 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:33:15.80 ID:dDrAMQdR

アトルガン時代から黒劣勢だったのに
近接勇者様達はわずかたりとも自分に席なかった事が許せないんだな

207 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:35:45.42 ID:JrhSxiiX

アトルガン時代って、HNMに関しては黒が死んで脳筋に代わったか
っていうとそうでもなくて、召喚士が活躍って感じだった気もするけどな。
サポシで正正堂堂月光みたいなのも、やがて不意球コクーンキャノン砲に全て
置き換えられたなｗ

208 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:41:12.35 ID:Qv3Lh8dY

アトルガンでは岩壊しとプークの分身けしにしか黒使ってねえ

209 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:44:42.58 ID:d2k9DJRj

ほう、不滅磨滅連戦やらなかったとな？

210 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:45:24.69 ID:NIOeq0Ny

ZARAKIの片手強化案で両手前衛にザラキ！　ヒドスギル
太字でDEX影響を2.0ってアホか。DEX100 = 命中200

211 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:48:17.41 ID:Qv3Lh8dY

>>209
アレ瞬発力あれば何でもいいだろ？

212 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:48:52.31 ID:TWlv57rH

召喚って毎回戦術が整うまでの砲台で
戦術固まるとリストラされるイメージしかないw

213 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:49:04.43 ID:g1e1S5Qv

まあアトルガン入っても結局白虎とかアダホバとかホマムが最強だったから黒優遇は変わらん

214 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:53:54.20 ID:1UIwlNyR

>>212
エコーズくらい敵が強いとそれが覆る
エコーズでの召喚は生き生きとしている

215 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 13:56:56.96 ID:JrhSxiiX

>>211
黒なら適当・裸に近くてもできるし、さすがに黒が有利だろあれは。

216 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:03:51.45 ID:NaEspuH3

統率が取れない乱戦で連戦するから召喚なだけで
敵が強いから召喚な訳じゃないと思うんだ

217 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:10:38.74 ID:l1bnr7JI

エコーズは確かに、召生き生きとできるな。
昔の黒PTとか、そんな感じ。乱戦だと引きはなし、囮、マラソンと
工夫のしどころがいっぱいで楽しい

218 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:13:53.59 ID:sQ/PcRlZ

>>217
エコーズ嫌いじゃないんだけど
現地行くのがめんどくさすぎるのと
数人のキチガイがウザすぎて行く気になれねぇｗ
コンテンツ的には良いのに何とかならないものか…

219 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:21:34.73 ID:b/hp15CP

毎度言ってる気がするけど、
エコーズはクリア報酬をランダムにしないでポイント制にして、
何度も通わせる方向で再調整したほうがいいと思う
伊藤が小川を目の仇にしてるせいか、
伊藤がディレクターに就任して以降アサルト形式のコンテンツが異様に少ないんだよな

220 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:22:24.88 ID:xqS3HxLQ

>>213
え～、薄金フルモンクや鬼哭忍じゃなかったっけか
ついでアダホバ戦士。両手強化来てからフル薄侍だったような
あの時代はヘイストキャップなんて程遠かったから、
蝉回せることとヘイスト装備と二刀流と八双が強かった

221 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:31:16.72 ID:aqSTCKqt

>>210
ザラキはもうフォーラム締め出しでいいｗ
ゴネ得キチガイを体言し過ぎｗ
ただのガキか釣りだと思いたいが真性で引く

222 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:33:12.40 ID:JIHMo6mi

空時代懐かしいな…サポシとかで連携してMB狙ってたなぁw
狩でって言われたの空とプロM位だったな…

223 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:46:45.48 ID:yPR/jbi/

片手両手問題の調整はむずかしそうだな。
こう修正しろってわけじゃないけど、
イメージからすると、
補正は、
＜片手武器＞　　　　補正
DEX→命中　　　　　：高い
STR→攻撃　　　　　：普通
AGI→回避・モクシャ：高い
VIT→防御・被回復　：低い
・受け流し・ガードにボーナス

＜両手武器＞　　　　補正
DEX→命中　　　　　：普通
STR→攻撃　　　　　：高い
AGI→回避・モクシャ：低い
VIT→防御・被回復　：高い
・被クリ率-、被クリダメ-にボーナス

こんな感じにはできんのかなあ
実際のシステムや計算だと無理か。

224 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:53:28.35 ID:K6hQFRN+

>>223
ジョブのステータスランク調整、ジョブ特性の新規追加で全部解決できると思うけど

225 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:58:58.33 ID:yPR/jbi/

>>224
ステータスランクくらいの微妙な値調整で
なんとかなりそう？
って、あとはジョブ特性でってことか。
わけわからんジョブ特性がすごい増えそうだって思ったけど
ジョブの特色だすにはそのほうがいいんかな・・・

226 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 14:59:08.05 ID:TWlv57rH

>>219
ポイント制はアイテム行き渡ると過疎るのがねー
上手いやり方ないものか

227 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:05:42.11 ID:E1Pn20l9

売りに出せる交換品とか入れるとか。割と使える性能にしておかないと誰も見向きしないとは思うが。

228 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:06:38.78 ID:oG506MEV

コイン武器全部無属性にしたらいいのに（WSか、通常どっちかだけ）
したら、ジョブ上げるたびにエコーズは賑わう。
鎌や刀はコイン武器作らなくていいという些細なメリット武器に。
現コイン武器オーナーも満足でいい事尽くめになりそうな気がする。

229 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:07:01.40 ID:GEk6Xo+j

エコーズは小川コンテンツなんだがな

230 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:07:26.03 ID:yWOFXlWl

とりあえずリューサンにジョブ特性ランスオブカイン追加で
槍でのダメージ1.5倍
こんくらいせんと侍や戦士に槍で負ける
新ナイズルの槍侍募集がすべてを物語ってる
75時代もペンタ食われてたしね

231 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:11:51.24 ID:yPR/jbi/

>>230
それくらいしてもまだ竜さんが率先して誘われるイメージ浮かばない
たしかにそれくらいしてやれと思うな。
したうえでまだなんか追加してやれとも思う。
あと竜さん操作してて面白くなる修正する気ないんだろうか。
戦力うんぬんじゃなくてさ。

232 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:12:17.21 ID:NaEspuH3

時々魅了されて解除されるとフルAFになってるのか？ｗ

233 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:16:20.95 ID:yPR/jbi/

>>232
いいね！押しとくｗ

234 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:50:12.14 ID:Ud2HQiVb

子竜物理ダメｶｯﾄ装備（ｷｬｯﾌﾟ無し）増やすしか思い浮かばんな
さらに裏の魔法弱点付きやすくするとか…ガ系のﾘｽｸは当然残る

235 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:53:42.81 ID:Ud2HQiVb

コイン武器は属性効果ｱｯﾌﾟでいいんじゃない
打斬突に弱い奴にはさらに1.25倍ダメージとか

236 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:54:58.72 ID:xqS3HxLQ

りゅーさんはアタッカーなのか、ペットジョブなのか、ソロジョブなのか、ヒーラーなのか
全部持ったせいで全部中途半端だなぁ
ノーコンセプト。やってる人は突アタッカーが理想なんだろうけど

237 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:58:41.20 ID:xii2JUtd

>>156
あんた仮に本体がタゲ取ってもマトンに移せるし（マトンが）回復まで出来るじゃねーかｗ
ペットジョブはヘイト戦闘さえ生きてれば「ヘイトを主とペットで分割」ってメリットまである
まぁペットジョブってのはそういうもんなんだけども

>>172
暗黒がよく言う理論そのままだなｗ

238 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 15:59:33.35 ID:JIHMo6mi

竜剣をグリモアみたいにスイッチ出来たらいいのにな、合体で本体強化、分離状態でいつもの攻撃とブレス支援、あとは真竜みたく高く飛んで子竜が魔法意外当たらなくなる変わりにブレスしかしなくなるとかw

239 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:05:25.76 ID:oiTjRr9Y

暗黒と竜使い分ければいいじゃん。
もう装備やアビの使い分けとジョブの使い分けに違いなんてないさ。

240 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:06:32.21 ID:1s7EGcH7

>>238
現状小竜がほとんど戦力になってない以上
常時竜剣できるならみんな常時竜剣するだけだよねｗ
小竜を維持するっていうリスクが減ってさらに本体強化なんて開発がやるわけ無いじゃん

獣も本体が弱くなる代わりにペットが強化されるアビどうでしょう？なんて言ってたけど
開発に「それミサイル戦法が楽になるだけだろｗ」って突っ返されてるのに

241 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:08:18.50 ID:yPR/jbi/

コイン武器は、二段階強化できるようにしようぜｗ
1段階は、特定のコインで、オグメでプロパティ強化で
2段階は、エコーズで経験値メイジャンでオグメでアビ効果アップな。
けっこう今でも稼げるので、多めで。
アフターマスはエンピだけの特典だから、コイン武器にはなしで。

キルキナエ　Rare Ex
Ｄ116 隔524 ジシュヌの光輝
ヘイスト+4 スカベンジ効果アップ
Lv99～狩

ダボヤ　Rare Ex
Ｄ140 隔492　カムラン
リフレシュ　時々ギサールの野菜の真の味がわかる
Lv99～竜

こんな感じで。オグメの内容とか値は達成したタイミングでランダムな。
何回でもつけなおせる感じで。
コインは5枚、経験値は50000くらいでわりと何回もつけなおせる感じで。

242 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:11:30.31 ID:dDrAMQdR

つまんね

243 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:20:52.61 ID:d2k9DJRj

釣られたほうがいいんだろうな

コイン強化するよりエンピ９０弱体したほうがいいっての
ＡＭはアビセアのみ、９９で解禁な。まさかまだエンピ９９になってないとか抜かすなよな？ｗ

性能は難易度に比例すんだから全く問題ないだろｗ　
おまいらもネ実で常に言ってるんだしｗ

244 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:23:36.71 ID:xqS3HxLQ

フォーラムもそうだけど『ボクの考えた調整案』を書くのは不毛
VU内容は開発が考えることだし、仮に○○さんのアイデアを採用しましたって思われると
それ以降声の大きい人のアイデアで収まりがつかなくなる。
採用したくても無視するしかない。わざとアイデア出して潰してるのかな？

245 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:27:05.98 ID:oG506MEV

>>244
他に出来る事ないからじゃね？
採用云々もお前が気にする事では無いだろう。

246 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:32:11.27 ID:xqS3HxLQ

>>245
フォーラムは開発の発表に対して良いか悪いかの感想つけるだけ
あとは気になってる問題点を開発に聞くとか
でもあくまで開発するのは開発。プチプロデューサーになっちゃいけない
自分で開発したいなら開発に就職するしかない

247 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:34:45.64 ID:Qv3Lh8dY

じゃあどうしろとｗ
このジョブはこれこれが長所でこれこれが弱点だから強化して欲しい
なんて幾らでも何とでも言えてそれこそ不毛

248 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:37:04.52 ID:Mko/DuAW

逝頭がぶっ壊しまくった2年はどうしようもない状況じゃないかな
レリミシエンピ必須にすると誰も入ってこなくなるのが現実

249 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:40:47.41 ID:xqS3HxLQ

できるのは開発案に対する判断と問題提起まで
問題解決までいっちゃうとそれはやりすぎ。それは開発の仕事
開発の仕事をユーザーができちゃうと、開発したい多数のユーザーの意見で収拾がつかなくなる
もちろん無視するしかない。開発もフォーラムではそういう意見には反応してない。気づけ

250 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:41:24.89 ID:+ZZHA79n

コイン99で、ユニクロの底上げになれば大歓迎。
アライランスの人集めが一番だるいからな。
でも、実際は99になっても3大武器必須で変わらなそう。

251 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:48:15.95 ID:Qv3Lh8dY

>>249
フォーラムでジョブバランスと別件の話になるが、問題提起したら
開発からじきじきに具体的な要望欲しがられたことあるぞ
君の認識は間違いだ

252 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:53:39.88 ID:xqS3HxLQ

>>251
開発に求められたら答えるのは決定権は開発にあるので問題ない。
求められて無いのに調整案出して採用されちゃうと
開発できるんだと勘違いして、ユーザーの粘着が始まるだろ
プチプロデューサー化。アダマスだのザラキだの無視するしかない

253 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 16:59:46.90 ID:97pI1Nec

意味が分からん
妥当な提案なら検討してアホみたいな案は無視する、これだけのことじゃん
すでにプチプロデューサー気取ってる奴はいくらでもいるのに今更気にするかよ
それとも開発がユーザーが提案したものは絶対採用しませんと言ったのか？

254 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:05:14.87 ID:xqS3HxLQ

プチプロデューサー気取ってる奴はいるね
責任も取れないのに、他のユーザーからは不満だよ

255 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:08:18.23 ID:aN+r3Ygo

火力限界さえあれば別にどのアタッカーが強かろうが関係ないだろうに
例えば盾戦闘だと盾ヘイトが火力限界
それを超えることが出来ても　“ 超えてはいけない ”　からバランスが取れる
こういう火力限界がありゃ別にジョブ調整放棄でいいし楽だな

256 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:08:46.47 ID:+ZZHA79n

トワイライトサイズみたいに、ゴネればまかり通るからなぁ
開発が右往左往しちゃってるとこういうことになる。

257 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:10:38.99 ID:97pI1Nec

>>254
責任取れないなんて当たり前だろｗ
それを採用するかどうか決めて責任持つのは結局開発なんだから
不満があるならその提案に反論するなり、もっと良い案出すなりすればいい

258 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:13:35.94 ID:JrhSxiiX

属性メイジャンもう1段階試練加えてやるのがユニクロの救済だろうな。
現状コイン武器なんて、手間考えたらユニクロとも言い難いし、何よりエコーズの
人気に左右されすぎてダメだ。

259 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:14:48.32 ID:xqS3HxLQ

>>257
そうはいうが食事所で素人の料理食ってるようなもんだぞ
その味付けがいやだから自分で作るってのも間違ってる
お客様なんですが、サービス受けるだけじゃいけないのか？

260 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:15:25.70 ID:yPR/jbi/

まあ暗黒やってる自分からしても
トワ鎌は正直、やりすぎのバランスブレイカーと思ってるけどな。
アビとかＭＢとかで精霊で魔法ダメージ稼げるとかの方向だったら
元々のジョブ設定からしてまだ納得いくんだが、
装備ひとつで対応力が桁違いだからなー。
魔法ダメ能力持ってる、黒赤学青召か忍（能力低いのもいるが）
あたりからするとおかしいと思うのも無理ないわ。
他の武器のＤ値あげればいいってレベルじゃないし。

261 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:15:45.00 ID:K6hQFRN+

それこそ味が気に食わなきゃ店に行かなきゃいいだけの話
嫌ならやめてもいいんじゃよ？

262 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:15:57.08 ID:nCrmkhZW

>>254 >>256
文句あるならフォーラムに書き込めよｗ

263 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:18:07.48 ID:xqS3HxLQ

>>261
それでやめてったからこうなってるんじゃないのか？緩和緩和ごり押し

264 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:19:38.83 ID:+ZZHA79n

>>260
文句言ってるのは前衛アタッカーばっかだけどな。
とにかく、精霊はトワ鎌に文句を言えるスタートラインにも立てていない。
精霊を改善します→どうやって？→土系と水系の燃費を向上します。
斜め下へ行っちゃっておはなしにならない。

265 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:20:44.51 ID:K6hQFRN+

ダブルとかトリプル実装してあげろよ

266 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:24:07.35 ID:97pI1Nec

>>259
プロ（開発）がこれでいける！って思ってその料理出してるんだから仕方ないじゃん
それが嫌なら、フォーラムで開発にユーザーの意見に流されるなって主張してみるのもありだと思うよ

267 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:28:19.19 ID:MfZfmUoy

>>265
してくれよ、精霊でボルテッカ三段返しとかしてーよw

268 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:29:45.45 ID:yPR/jbi/

敵も挑発とか使ってくるのどうだろう
ターゲットがロックされたりして、しかも固い敵とか。
そのバトルの本体じゃなくて取り巻きとかでさ。
そこで黒さんの出番ですよ！
敵と前衛がおたがいにターゲットロックみたいな状態になってるから
ヘイトきにせずうちまくれーで取り巻き倒して、
前衛が敵本体に向かえるようにするとか。

269 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 17:42:40.88 ID:aN+r3Ygo

>>268
いいと思うがここの暗黒連中は無視しそうだｗ
そういう凝ったギミックの戦闘はこれから出てくるだろねー
補強するならタゲを奪う敵は攻撃が痛くないこと、なんらかの対策が出来ることあたりだろうか

270 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:04:33.35 ID:cqDOKr5Y

メリポ100まで貯められる様にして
新たに100ポイントで属性耐性値+1（最大+10）でも
振れるようにしとけ、無駄になるよりはいい。

無駄だけど

271 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:07:37.18 ID:1s7EGcH7

>>270
100まで貯まれば一瞬でメリポWS5振りできていいなｗ

272 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:08:35.71 ID:zZpf+VOr

全属性振ると8000メリポか、丁度いいねｗ
それでも慌てて「メリポ稼ぎ」する人って出るんだろうなｗ

273 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:13:31.23 ID:R+sYi8pj

耐性を極めると
この状態異常レジれたの？っていうものがレジ出来るようになるから
結構楽しいぞ

274 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:13:49.80 ID:sQ/PcRlZ

100メリポで1個アイテムと交換
1>5>10>50>100>500>1000>5000>10000>100000　使って上げていくでいいよｗ
うはｗ俺風耐性10ｗｗｗなくらいの趣味メリポで
どうせ溢れまくってるしちょっとやそっとの追加なんてすぐ埋まるｗ

275 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:25:40.21 ID:Vk+x7lpi

「振っても殆ど変わらないけど無駄になるよりは良い」
メリットポイントってそもそもそういう目的だったんじゃ・・・

>>270
イイネ

276 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:43:39.35 ID:y8zP3V9c

>>263
ねえ、開発はちゃんと責任取ってる？
松井氏は１１に戻ってきたばかりだからいいとして。
ディレクターという責任者がボロボロのバランスのまま放置してた。
この責任は取ってくれてるの？

277 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:44:29.40 ID:K6hQFRN+

ディレクター＜責任はプロデューサーが取るものなので問題ない

278 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:49:12.45 ID:y8zP3V9c

ディレクターって責任とか関係ないのね・・
ウチの会社はヒラ社員ですら責任持って仕事に望んでるけどね・・

279 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 18:50:23.31 ID:K6hQFRN+

責任持ってやるのと責任取らされるのとはまた別の話

280 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:00:15.32 ID:Tq07fiAe

会社に損失与えたとかならともかく、
ゲームバランスが取れない程度で責任も糞もないだろ。
それでユーザーが離れたとしても証明できないし。

281 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:01:53.75 ID:KJlkoyyn

ぶっちゃけ伊藤で損害でてるだろ
なんでスクエニ赤字なんだよ

282 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:05:15.81 ID:Ud2HQiVb

PS2っていう足かせ考えると
まぁ…

283 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:08:56.55 ID:26VdDtXQ

アビセア終了から急に人減ってるから松井さんを呼び戻した訳だろ
責任が伊藤にあると証明出来なくても、スクエニ側は
少なくとも前体制のせいで人が減ってると判断してるのは間違いない

284 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:09:01.64 ID:zZpf+VOr

緩和ゴリ押しってゴネ廃人と松井によるレリノック緩和を指すのか？

285 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:10:46.61 ID:Qv3Lh8dY

ゴネトクオンラインはまついったー以後ずっとそうだな

286 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:14:27.22 ID:Tq07fiAe

>>283
ただその体制に追いやったのは伊藤ではないわけだ。
14ちゃんがずっこけて、和田がそっちへ全力投資した結果だ。
それを11の開発チームの責任と言うのはユーザーだけで、実情は違う。

287 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:14:55.18 ID:Or3nisuY

>>273
数字いくつだったか忘れたが、耐光極まるとLv75でもシタデルクォータレジ300ダメとかﾜﾛﾀ

288 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:15:09.62 ID:K6hQFRN+

■e＜11ユーザーが14に移行してくれなかったのは11ユーザーのせいだ！

289 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:15:51.06 ID:y4/MDRjk

>>223
武器種別に補正値や固定値を設定すればどうにでもなると思うが

290 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:19:04.36 ID:b/hp15CP

>>285
ゴネとくゴネとく言うが、
具体的に誰が、若しくはどのジョブが得をしてるんだ？
俺の目には優遇扱いされてる暗学も含めて、ほぼすべてのジョブ、というよりプレイヤーが不幸に見えるんだが

レリミシエンピも○○装束も無かった60キャップぐらいのバランスに戻して欲しいわ
昔はよかったというつもりはないが、ダボイでオーク飼ってた頃の楽しさが今のFFにはない

291 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:24:38.54 ID:Qv3Lh8dY

>>290
最初の1年が楽しいのは単純にゲームが新しいからだろｗ

292 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:25:37.41 ID:26VdDtXQ

>>286
実際にやったのは伊藤体制だろ
スクエニのお偉方の責任は伊藤に舵取り任せたことだけで
結局、人が減って収益落ちた原因は伊藤が無能だったからだろうに
言い逃れしても、この事実は変わらない

293 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:26:00.52 ID:Or3nisuY

>>290
ダボイのオーク狩りなんて初期黒くらいしか楽しくなかっただろう
ドロップ絞られてドロップ絞られて超絶強化されて連携まで効きづらくなって

294 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:28:49.15 ID:Or3nisuY

>>292
一番人が減ったのは小川D時代(同接換算で10万とか落ちたレベル)
次が松井D時代(ダダ減りし続けて今の水準まで落ちる)
下限に落ちてから逝頭になったせいか、逝頭D時代は大きく落ちてないぜ？

あくまで同接の数字の上での話だが

295 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:32:09.63 ID:26VdDtXQ

>>294
はいはい

296 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:32:13.68 ID:ShB4DYqe

コイン９９が９０キャップのコイン武器ぐらい気軽に強化できたら
相対的にエンピ９０が９５以上にに強化せざる得なくなるかな

297 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:32:52.57 ID:y8zP3V9c

制作物の作品としての質に責任を持つ者のこと。
その責務を全うするために、企画・立案・制作に
関与して業務全般をつかさどる場合もある
（この場合は「ディレクター職の者がプランナー職・プロデューサー職も兼任することが多い」
と言うこともできる。ディレクター本来の担当範囲は企画・制作に及ぶものではない）。
制作物の経済的責任を持つプロデューサーと対をなすポジション。

wikiでディレクター調べてきたけど、作品の質に対しての責任を持つ→ディレクター
作品の経済的責任を持つ→プロデューサー

これら、ディレクターが責任取ってもいいような気がする。
作品の質は最悪だし・・・松井氏みたくフォーラムで討論してるのも見てない。

298 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:33:11.45 ID:GoVrd0Lp

伊藤は隔離スレあるんだからそっちでやれば

299 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:34:41.61 ID:Tq07fiAe

>>292
無理難題を押し付けておいて責任だけ取れってのは上の無能だって話だよ。
本当に伊藤が悪いのか、誰がやったって現状は変わらなかったんじゃないか。
リソースを削られて増やせもしない環境だよ、それで全責任取れとか言われたら逃げ出しそうだ。

300 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:35:13.98 ID:Or3nisuY

>>295
15万強あった同接をアトルガン～アルタナで5万まで落としたのが小川(事実)
なんとか残った5万前後の同接を底突き抜けて3万まで落としたのが松井(事実)

逝頭になってから大きく落ちてない理由が「これが下限だから」じゃなかったら
逝頭が有能ということになってしまうんだが････

301 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:35:54.75 ID:26VdDtXQ

>>299
何いきなり話しかけてるわけ？

302 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:37:02.11 ID:Qv3Lh8dY

そもそもなぜ11にろくに開発人員も出してないかというと
収益源として「今はうまいけどいつ死んでもおかしくない」と思われてるからだろう
そういう意味では伊藤に社内的な責任が及ぶことはないのでは

303 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:37:16.42 ID:Or3nisuY

今時ネ実でブロント語ってのはネ実民に対する宣戦布告兼移民宣言だぜ？

304 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:39:22.32 ID:Tq07fiAe

>>301
ネタで逃げるくらいならはじめから喋らないでね！

305 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:40:09.02 ID:K6hQFRN+

俺にレスする前にきちんとアポを取れ

306 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:40:19.98 ID:b/hp15CP

松井はフォーラムでかなり上手に立ち回ってる
伊藤は…

とりあえず、アドゥリンでは多少強引な手を使ってもいいから
ジョブ性能「だけ」で差が出るバランスを一度構築し直して欲しい
レベル制限でもなんでも使っていいからさ
最初は60キャップか80キャップぐらいで遊べたら楽しいと思うんだけどな

307 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:40:30.76 ID:y8zP3V9c

俺、汁鯖民だから他の鯖は知らないけど・・
どうみても減ってるとしか思えないのだけどね。
逝頭氏は結果を残せたと評価されてたりするのかな？

まあ、もちろんバランス調整なんて始めてだろうし
仕方がないかもなとは少し思うけど。

308 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:42:04.96 ID:26VdDtXQ

>>304
アタシが立てたスレで勝手にレスしないでくれる？

309 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:43:20.71 ID:GoVrd0Lp

今の状況で人増やすなんで
誰がやっても無理だろう

310 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:44:00.56 ID:Tq07fiAe

>>306
伊藤は口下手というかそういうのが駄目なんだろうなｗ
以前フォーラムで愚痴っちゃったのが大きくて、
いまさら何書いたってフォーラム民には反発されるだろうし。

311 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:44:11.62 ID:i8ibdnvI

>>308
お前が立てたという証拠が無いｗ

312 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:44:58.97 ID:Tq07fiAe

>>308
すみません話しかけないでください。

313 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:45:17.61 ID:AHt85t/7

気がつけば3000人なんて見なくなってる

314 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:46:12.26 ID:IShdFMhv

人減ったのは震災の影響もあるだろうな一時中止してたし
まあ逆に景気が上向かないからコスパいいネトゲが趣味として続くっていう面もあるが

315 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:47:02.21 ID:y8zP3V9c

結局ユーザー側も責任は取れないし取ってないけど
開発側も責任取ってないんじゃない？
田中氏は１４で１１を名前だけ貸してたでしょう？
それならユーザーがいろいろ案出してもいいのじゃない？

プロデューサーは作品の経済的な面、ディレクターは作品の質に対して
責任を持つポジションみたいだよ？

316 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:48:02.66 ID:GoVrd0Lp

結局は14の失敗がすべてだよ

317 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:49:37.78 ID:Tq07fiAe

そうだな、14ちゃんがスクエニの終わりに来るものだったんだよ。
14がなければ11もそれなりに余力残していただろうし、
最初から新生出せていれば移行も上手く行っただろうし。

318 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:54:24.44 ID:5mmnr0kd

>>290
それは戻りすぎだろｗ
アトルガン前の後発だが、プロマシアがらみをやる前までは楽しかったな
プロマシアはホントにクソだった
当時ですら緩和されてたってのがすげぇ
アレのせいで　　効率厨が発言権を得た　　といっても過言じゃない
そこからアトルガンメリポでさらに後押しされた
あと最悪なのはひとえにタゲ回し
それぞれが一時盾になるならいいんだけど　　火力を保ったまま盾になる　　のがクソやね

319 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:54:54.37 ID:9LYZZ/o3

>>237
俺のFFは白兵と魔戦が同時に出せないんだが

320 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:56:50.08 ID:GbBFz6dL

>>315
自分は経済的な面で責任持ったから未完成品のクソゲー売っても知りませんってかｗ
田中は１１でも同じ感じのカスっぷりを発揮してたな

321 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:57:17.59 ID:Tq07fiAe

>>315
責任といってもユーザーが思う責任と会社が考える責任は違うんだよ。
ユーザーがこいつダメだと思っても社が想定する働きをしていれば問題ないわけで。
はっきり言って今の開発に余力なんてないし、アドゥリンの発表すらよほど頑張ったんじゃないかと思う。
今の閉塞感を打破するには追加ディスク発表するくらいのインパクトは必要なわけだしなー。

322 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:58:04.19 ID:y8zP3V9c

１４のせいだから結果に対して責任はないし取らないなら楽だし
それならユーザーと変わらなくない？
ユーザー→責任は取らないし、取れない。
ディレクター→１４のせいだから、取らなくていい、取るつもりもない。

１１が失敗前提なら、責任は誰も取らなくて良い前提じゃない？
ディレクターの言うとおりで調整しても責任は取らなくていい。
ユーザーの言うとおりで調整しても責任は取らなくていい。

ディレクターとユーザーの責任に対する差は何？

323 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:58:57.19 ID:Or3nisuY

>>317
田中はファイナルファンタジーの始まりにして終わりなるものだったのか
今頃「我はアルパなり、オメガなり」って呟いてそうだな

324 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 19:59:36.71 ID:Tq07fiAe

>>322
だからさ、責任責任って結局どうさせたいんだよｗ

325 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:02:13.71 ID:sQ/PcRlZ

>>324
俺はWDが責任取って辞めてくれるだけでもう気分は有頂天ｗ

326 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:02:13.10 ID:y8zP3V9c

>>254のつっこみだよ。

誰かを辞めさせろってのじゃなく、ユーザーが意見を言うのも
いいだろうと。ユーザーが責任感持ってるかどうかはともかく。

327 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:03:20.52 ID:5mmnr0kd

つまりあれだ
攻撃のために防御を捨てる　⇔　防御のために攻撃を捨てる
この選択が成り立たんのがガン

328 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:04:29.36 ID:o6L/efrI

>>310
伊藤見てるとコミュ能力の重要さを思い知らされる

329 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:05:21.27 ID:Or3nisuY

>>327
ナイト「防御の為に攻撃を捨てたら攻撃が最大の防御だった」

ナイト「な、何を言ってるのｋ（ｒｙ」

330 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:05:48.19 ID:K6hQFRN+

それを開発はなんとかしようとしているが
実は攻撃を捨てているジョブが更に脆くなるというあほな結果しか招かない

331 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:05:54.25 ID:Tq07fiAe

>>325
それは同意だぜ。

>>326
なんだ独り言ってことか。

332 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:05:57.75 ID:sQ/PcRlZ

>>327
バーサク＝物理ダメ50％UP
ラスリゾ＝＝物理ダメ50％UP
ダメカット上書き（無効）重複有り（+100％）
これで色々な問題が随分解決されると思うんだ…

333 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:17:55.30 ID:y8zP3V9c

>>331
○＜責任も取れないのにプチプロデューサー気取ってる奴はいるね
△＜はー？責任取ってるように見えないのだけど、ディレクターさん。
作品の質に責任を持つポジションでしょうが。質はボロボロだ。
○＜１４のせいだから仕方がない
△＜１４のせいだから仕方がないなら責任なんて１１にはないよね？
ない責任ならユーザーもディレクターも責任については対等でしょう。

責任なんてないし、どうせ死ぬ流れなんでしょ？ならユーザーが意見言うのも
いいんじゃないかな？責任云々は理由にならなくない？
といいたかったのだ。

334 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:53:24.04 ID:sZNUIFEL

防御のために攻撃をすてるという選択肢がないんだが。

まず、攻撃のために防御を捨てる
その捨てた防御を補うために飽和火力で短期決戦
できないものはクソゲー

335 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:54:55.70 ID:Or3nisuY

>>334
瞬殺は最大の防御でもあるんだぜ

336 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 20:57:14.18 ID:l6g49V7v

しかも防御は薬品やテンポラリや後衛で
特に絶対防御とかインビン薬で防御捨てた分だけアタッカー能力引き出せるんだぜ

337 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:10:20.35 ID:yPR/jbi/

伊藤「
アデュリンの七支公は、
カット値高かったり、バリアとか絶対防御がかかってるほど
ダメージが大きい範囲攻撃をしてきます。」

338 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:14:12.00 ID:IkroF6xC

>>337
そしてバーサクかまえるモンクに倒されていく七支公
顔真っ赤にして緊急メンテする開発

339 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:14:21.25 ID:Y04/hcs+

>>337
ダハク改か
まるで成長していｎ（AA略

340 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:22:51.22 ID:XqbFLnt3

片手武器の強化は不要だわな、というか問題解決にならん
両手武器なんて例の強化から変わってないし、当時はしばらく戦忍戦忍が続いた
なんでかつったら蝉と挑発の併用ができなかったから、そういうメリポ脳がコンテンツ全般で蔓延してたわけだ
そこにレベルキャップ解放による白の回復強化での肉盾or瞬殺のアビセアスタイルが出てきて
それらが混じった形が替わりに今、蔓延してるだけ
だから片手ジョブっつうか忍者にコンテンツの席をやるには
『純物理・短間隔、くらったらカット無視即死』の脳筋NMを追加すれば事足りるんだよ、火力云々は見当はずれ
もちろんタゲ回しの余裕がなくなる余計な状態異常はなしね
『片手ジョブ』と称して火力とコンテンツを結びつけてるのはぶっちゃけ忍だけだろ
サポ踊で裏やってる奴らが火力を切実に求めてるとは思えん
コンテンツのために火力が必要なのは黒狩召＋竜で忍じゃない
まあナイトの火力はネックになってそうだから多少は強化必要かも

341 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:26:16.35 ID:9LYZZ/o3

あんこくはたとえからくりさんであろうと、僅かでも地位を脅かすと判断したら全力で阻止しようとするよな

342 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:41:08.79 ID:2XkPCfN/

片手強化スレからからくり追い出した忍者さんが何を仰いますか

343 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:42:12.34 ID:NIOeq0Ny

>>341
流石に後衛なのか前衛なのかわからないジョブはスルーするだろｗ

344 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:43:48.17 ID:K6hQFRN+

人はそれを中衛と呼ぶ

345 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 21:49:07.05 ID:mggMYfAn

フジトの連投うぜぇｗ

346 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:02:18.83 ID:SP6DR+pB

もし、今週フジトのひとり言だけで終わりだったら、ユーザ舐め過ぎ。

347 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:03:57.32 ID:JrhSxiiX

藤戸のtwitter化でフォーラム投稿作業を回避した状態

348 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:24:22.06 ID:y4/MDRjk

暗にジョブ特性：不幸・不運を追加すりゃ簡単に片付くよ＾＾

戦闘終了時、削った敵HPの割合に応じたトレジャーハンターマイナス(1割毎に-1)

349 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:31:52.30 ID:5mmnr0kd

>>334
昔はあったが今はもう無いなー
寿司が出てもしばらくはナイトは海産物食ってたっけ、ドラド高かったし

やっぱ攻撃型ってのは防御捨てた恩恵じゃないとな
そういう意味では狩一強でいい
物理に限って言えば　　狩　＞＞＞＞　戦モ獣侍竜　＞　暗　　ぐらいが理想

350 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:33:11.18 ID:JrhSxiiX

ナイトが攻撃捨てて防御固めてたのに
忍者は攻撃も防御（被ダメ減らす）を両立してたからな。
あの頃のこの2ジョブの格差が一番狂ってたわ。

351 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:39:12.56 ID:SP6DR+pB

忍でもナでもソロ盾で安定しなかった旧オメガとか
赤のソロ盾で楽勝だったのも印象的。

その後、赤盾は魔法ヘイト調整で潰されたけど。

LV99のいまでも、火力の微調整より、
ヘイトの再調整を先にやった方が絶対効果あると思うのに
戦暗侍モの小競り合いばかりに目が行って、ホントだめなバトル担当。
木を見て森を見ずのいい例。

352 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:40:40.92 ID:b/hp15CP

ナイトもサポ忍にすればよかったじゃない…
海串食ってディフェンダーすりゃそりゃ足手まといにもなるだろ…

ナイトの中の人は火力を捨てることにやたら拘ってるが、
FF1でもFF3でもFF5でも火力と防御力を両立できるからこそナイトの需要があったわけで、
火力のないナイトなんかゴミ以下だろ
MMOが～　役割分担が～　という前にまず需要があるかどうかを考えろよ…

353 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:43:32.23 ID:Ige3XFwb

ヘイト調整もいいけど、それだと既存コンテンツが軒並み時間切れになるからな
時間制限がある限りはヘイト調整してもあまり効果があるとは思えん
あとは硬すぎるイージスオハンとローヘイトのカラナックをどうにかしないとヘイト型戦闘も成り立たない問題がある
全部纏めてやるならいいが、どれか1個しかやらないなら誰も幸せにならない糞調整になるだけ

354 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:49:24.57 ID:y8zP3V9c

>>352
つまりナイトは火力クレクレしろと？
ナイトを火力upさせてあげると言われたらメインナは喜んで
頂くんじゃない？

355 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:51:08.76 ID:5YfhWxkS

>>350
忍者が全ＨＮＭで盾してたＦＦ１１とかきいたことないわｗｗ
ナイトが弱めの敵まで盾したいとかほざくならしょうがないですが・・

いまの全ＨＮＭに対して物理アタッカーでボコれる方がよほどおかしいだろう？

356 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:51:39.15 ID:SP6DR+pB

>>352
赤は杖もって魔法撃ってるだけでよかったんだぞ？（与TPゼロ）
ジュワイージスで殴ってたら敵のWSが大量に来て安定しない。

箱産の新規？
知らなきゃレスしなくていいよ。

>>353
時間が短いコンテンツが多くて、
旧式戦闘が成り立たない問題は確かにあるね。

357 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:54:19.11 ID:y8zP3V9c

>>352
○＜火力のないナイトはゴミ以下。よってナイトには火力upが必要。
ナ＜え？いいの？
○＜いいよ
ナ＜やったー！

ってなると思うよ。火力を捨てることにやたら拘ってるのじゃなく
諦めてるのだろうね・・

358 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:54:24.11 ID:JrhSxiiX

>>355
必ずこうやって、当時ほとんどの人が無縁だった極々一部のHNM取り上げて
どや顔する奴が出て来るんだよな・・・。

359 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:57:06.84 ID:Ige3XFwb

メジャー所でも、麒麟で忍盾なんてまずやらんかったし
オメガアルテマは忍でもナでもよかったし
花鳥は大体ナ盾だったな

HNMなんか挙げなくても忍とナは対応できる相手がまるで違っただろ
ナの席を奪ったのは赤だしな

360 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 22:58:38.10 ID:JrhSxiiX

それらを持ち出して忍者は別にナイトの立場を奪ってないみたいに
言ってる時点で狂ってるんだろｗ　

361 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:00:58.67 ID:Ige3XFwb

いや奪ってないだろ
どこをどう見たら忍者がナイトの席奪ってるんだ

362 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:01:55.72 ID:JrhSxiiX

そもそもおかしいのが、ナイトはHNM等で盾が出来るから
一般レベリングやらある程度のNMまでは忍者に圧倒的に劣ってても問題ない
みたいな価値観が産まれてるのが異常。住み分けなんて言っても忍：ナ＝９：１
くらいの便利さ・活躍の幅みたいな偏りだったしで、さすがにあの時代の
忍・ナのバランスは狂ってたと言わざるを得ない。

363 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:04:18.51 ID:Q8f8EnRg

>>351
両手がタゲ取っても問題ない現状が問題なわけで
今の性能のままヘイト調整した所で、せいぜい白にタゲが移りやすくなります
→白が物理カットしたままケアルガしながら学者が状態異常治す
こう変わるだけじゃね

364 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:04:40.40 ID:JrhSxiiX

>>361
頭悪そうだな。
忍者の出現によって、多くのナイトはほとんどの場面での居場所を奪われた。
奪われなかった奴はHNMで盾やってた一部の奴くらい。
それを今の視点で振り返ってるから、勝手に居場所をナイト＝HNM、忍者＝その他
みたいに振り分けて語ってるからお前みたいなおかしな事を言い出す奴が出てくる。
ちなみに、そのHNMの居場所を奪ったのが赤盾で、これがとどめ。

365 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:06:26.63 ID:5YfhWxkS

ナイトと暗黒に共通するところは
いつでもどこでも主役じゃないと気がすまないところだなｗ

どんだけ忍赤に粘着してんだよ
お陰でいまやその２ジョブ完全に産廃だｗｗｗ

366 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:08:15.58 ID:Ige3XFwb

>>362
忍盾でやれてナ盾でやれないなんて例はほとんどない、逆は山ほどある
レベリングでも皆大好きコリブリは忍者にはキツかった
将領とかOPSBFとかもナ盾戦術はあっても忍盾戦術なんて聞いたことが無いな
どこの何を見てるつもりか知らんが忍が超格上でまともに機能した例に覚えが無いぞ

367 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:08:29.49 ID:BoLoZaKX

ナイトは格が違うからな

368 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:09:03.72 ID:2XkPCfN/

8年も最強やってまだ最強やってる方がおかしいだろ
忍者も同じこと。

369 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:10:25.18 ID:y8zP3V9c

んー？７５時代ナイトってそこまで不遇だった？
６人ＰＴでもアトルガンＭの少女の決意ＢＦ、過去戦績赤ラベルってやつ。
とある契約。あと黒大使の物理攻略ＰＴ(めずらしい)もナ盾じゃなかった？

370 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:10:50.25 ID:JrhSxiiX

>>366
しつけーなこの馬鹿。そうやって例外を出して言い訳しなきゃならん時点
というか、敵を指定してようやくナイトの方がよかったかもよ
って言ってる時点でバランスおかしいと思わないのかね。
当時のネ実でも何でも見直して、その2ジョブの扱いの格差を見直してきたらどうだ？
しかもこの馬鹿の出す例は後期のばっかだなｗ　その頃なんて盾不足で
レベリングだけなら盾は何でも歓迎だろうにｗ

371 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:12:40.69 ID:Ige3XFwb

>>369
どうも1人でぎゃーぎゃー喚いてる奴がいるだけだったようだ
メリポ以外で忍が活躍した例の方が思い浮かばないよな

372 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:13:12.69 ID:2gj6xVuN

初モノはナイトで試してるだけだったり、LSかんぶｗがナイトが
多くて無理やりそれで参加してたりで活躍してるように見えただけの
例も多そうだがなｗ

373 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:14:13.87 ID:5YfhWxkS

まーナイトは事故はすくないからな

外人様のクマスタンフルボッコでソレも崩壊した気がするが・・ｗ

374 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:14:48.87 ID:JrhSxiiX

馬鹿な奴はナイトが参加するコンテンツが少なすぎるから
よーく覚えてるんだろうねｗ　一方忍者はほぼ色々なところで優れて便利だから
具体的に絞れず覚えきれないｗ

375 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:16:37.13 ID:y8zP3V9c

よく分からないけど、７５時代で忍者はナイトに比べて優遇だったか
否かが争点なのかな？

376 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:18:20.19 ID:JrhSxiiX

>>375
いや、話自体はシンプル。
75時代、ナイトは攻撃捨てて防御を固めていたのに
攻撃も防御（被ダメ軽減的意味で）で上を行くスーパージョブが居た。
この2ジョブ間のバランス取りはかなり酷かったね、というお話。

それが気に入らないのか、数少ない例外持ち出してナイトは問題ないと
今の視点で語る馬鹿がかみついてきた。

377 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:19:08.74 ID:6WsHO2lQ

忍者とナイトはわりと住み分けてたような
両方上げてたけど満遍なく出番はあった

基本、多人数→ナイト　少人数→忍者だったけど

378 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:19:51.44 ID:b/hp15CP

寧ろ75時代に忍者ってそんな使ったか？ｗ
メリポでたまに出すぐらいで、
ナイズルでは火力不足と嫌われ、サルベージやエインや花鳥では二軍扱い、
HNM戦はお呼びじゃない超不遇ジョブだったと思うんだが…

アビセアでようやく忍者のターンが回ってきたけど、
VWやレギオン以降は見事にハブられたしなｗｗｗｗ
席数でいえば戦ナ侍あたりのほうがよほど多かったと思う

379 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:20:29.78 ID:5mmnr0kd

>>370
その辺はアイテム厨だから仕方ない
当時の大半の人はレベリングがメイン
カンストコンテンツは廃人用（準廃では無い）だったんだがそれをさも皆がやってるかのうように言ってる時点でｗ

>>373
廃度が高いとこだと空LSのころから赤盾やってたけどなｗ
超廃のフレに教えてもらった当時は半信半疑だったけど、その後に赤盾流行ってマジだったんだと知った
盾はナイト！って認識が圧倒的だったからねー

380 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:21:15.87 ID:BoLoZaKX

忍者が上だったのは事実だが、
ナイトが上だと言い続けた奴が多くいたのも事実

その生き残りがいたっていいじゃない

381 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:23:23.70 ID:a3LfOhYg

>>378
超不遇がメリポ参加できるなんてステキなFFだな

382 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:23:29.87 ID:JrhSxiiX

>>378
なんつーか、その手の例だして語る奴って
大抵アトルガンの後期の視点なんだよね。そのくらいまで行けば
両手武器強化やら、ナイトも大分テコ入れあったりとか、空蝉自体も
剥がし仕様増やして言ったりとか、開発なりに調整していった結果だろ。

それでもやっと、一部NMナイト、その他忍者の仕組みは変わらんかったけど。
もうこの話題いいよ。噛み付いてくる奴はアトルガン後期のアホばかりみたいだし。

383 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:23:37.31 ID:y8zP3V9c

んー。７５時代の前期は忍者がスーパージョブで
後期はスーパーでもなかったじゃダメなの？

前期←JrhSxiiXの意見
後期←Ige3XFwbの意見

どっちも分かる気が。両手優勢前は忍者はスーパージョブに見えたし
両手優勢だと忍盾が両手タゲ回し(無影大王とか)に取って変わったし
後期はスーパージョブには見えなかった。

384 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:27:00.73 ID:2gj6xVuN

>>383
大体そんな感じだろな。
プロMとかでも、忍狩上げなきゃかなりきつい目にあったのもいい思い出。
そのまま上げる奴増えて、当時はエルム原木高騰やら酷かったよな。

385 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:27:17.01 ID:Ige3XFwb

だからどこが75前期と言いたいのか不明だがリンバスはナ忍どちらでもよかったし
海は完全ナ優位だったはずだが聞く耳もたないみたいだな
両手優遇前でもアトルガンコンテンツに忍者なんてほとんどいねーよ

386 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:29:00.04 ID:JrhSxiiX

○○では忍者は活躍できなかったら問題ない・優遇ではない。
じゃあそれ以外では？ｗ　という事からは硬くないに触れない・逃げる忍者様。
まるで今の暗黒みたいだなｗ

387 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:29:57.88 ID:Ige3XFwb

>>386
まず忍者がナイトの席を奪った事例を挙げてからそういうことは言おうな

388 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:30:22.70 ID:Ed+dqQxX

ラスリゾにヘイスト付いたらナイトはサポ暗でラグナ持てば、
火力で忍者程度はぶっちぎれるようになるだろ
もちろん同時に盾は持てないが、装備変えるだけでいつでも
最高の盾モードとそこそこ優秀な矛モードを切り替えられる

トワ鎌も弱体されるし、物理無効時間がある敵には前衛を
ナイトで固めて無効時間は盾、物理が効くようになったら
両手剣でフルボッコなんて戦略も出てくるかもしれん

389 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:31:02.42 ID:JrhSxiiX

あとさ、 ID:Ige3XFwbの言うナ・忍どっちでもよかったし
って言ってるのって、大抵ほとんどの奴は忍者選択して
そっちの方が当然効率よいものがほとんどだったよねｗ

リンバスでナイト自体が選択肢に入るなんてボス戦以外あんの？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:32:23.60 ID:Ige3XFwb

>>389
ボス戦以外で忍者に拘る奴なんてそもそもいんの？
効率重視の少人数なら黒赤だったはずだが？

391 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:32:50.38 ID:26VdDtXQ

>>388
メイン盾は魔導剣士、サブ盾ナの時代か

392 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:33:32.05 ID:JrhSxiiX

>>387
だから頭の悪いお前は、今の視点で、忍はこういう役割、ナはこういう役割と
勝手に決め付けてそのうえで振り返ってるから奪ってないとか言ってるだけだろｗ
少なくとも、レベリング・ミッション・BF・少人数（ナ盾の頃じゃ実行不可能）・格上以外のNM
当時やれる事考えてもかなりナより有利な性能発揮してたようですがｗ

困るとアトルガン後期やアルタナあたりから、これはナイトでやってたが出てくるのかなｗ

393 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:35:54.83 ID:JrhSxiiX

ID:Ige3XFwb
これもうダメだｗ　内容どうでもよくて狂犬のように噛み付くだけになってるな。
こいつにかかれば、どんな事柄も無茶苦茶な例外持ち出してさも全体的な
バランスが取れてたように語っちゃうんだろうな。馬鹿を諭すのは無駄だった。
当時を知らないのはよくわかったｗ　どうもアトルガン後期～アルタナ初期しか
知らん奴っぽい。

394 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:36:58.17 ID:Ige3XFwb

>>392
具体例挙げろって
あとお前に合わせて合えて挙げなかったがHNMは確実にナイトだったのに
大多数の人間が触れないからノーカンてのはさすがに比較の上でありえないぜ

395 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:37:15.66 ID:6WsHO2lQ

ナイトのストロングポイントである格上のＮＭを抜きに語ろうとするところがズルいだろｗ

396 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:39:25.00 ID:JrhSxiiX

ナイトはやれる事が限られすぎたから名前挙げやすいだけで
忍者の方がやれる事多いから絞れないだけだろ。
リンバスで効率を求めるなら赤黒だろとか、もはやお前は言い返すためなら
どんな事だって言い出すからもう無駄だとわかったよ。

397 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:41:58.31 ID:Ige3XFwb

>>396
全部じゃなくていいから思いつくだけ書き込んでみろよ
忍がナイトの席奪ってたのはどこなんだ？
リンバスでナイトが要らないと言うなら忍者だって要らないだろうが
どちらも要らない場所挙げてどうやって忍者の優位性を説くつもりだったんだよ

398 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:42:48.07 ID:ZZ8jAESx

引っ込みつかなくなっちゃったんだろｗｗ

399 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:43:24.61 ID:b/hp15CP

例えばマンドラBFにナイトがインビンして突っ込むのは、
FF11初期を象徴する戦い方だよな
でもそれでナイトが優遇だったと言えるだろうか…？
忍者もまた然りで、プロマシア期に散財してレベルを上げて、
最終的にそれに見合ったリターンがあったかというと…

ID:JrhSxiiXはレベリングで「ナ盾はちょっと^^；」と言われたのが
トラウマになってる子なんだろうが、
あの時代は結局黒と赤こそが真の勝ち組だろう
プロマシアの頃は忍者にとってもナイトにとっても嫌な時代だったよ

400 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:43:31.59 ID:y8zP3V9c

これからのナイトと忍者はどうすべきなのかな・・・
すべてのコンテンツでの盾役はナ優勢だと忍者がかわいそう。
逆も然り。
アラで戦うようなＨＮＭはナ。ＰＴでやるＮＭ～雑魚は忍という感じで
しっかり決めるのか、それかナ忍どっちもある程度やれて
ＨＮＭはナが得意。忍はＮＭ～雑魚が得意という感じでいくべきか・・

それともＨＮＭやＮＭ～雑魚という分け方以外で得意不得意を
出していくべきか・・

401 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:43:39.32 ID:uwPk+fcy

>>92
くそつまんなさそう。まず全快ってのがイラナイな。そういうのは飽きた。

MP管理しながら、殲滅速度を調整しながら、ときには倒すタイミングを待つとか、
そういうのが自由に選べるようにするには、
大昔のれべらげパーティで連戦で5チェーン目をいくかどうか賭ける！ぐらいの感じじゃないと。

402 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:45:09.99 ID:2gj6xVuN

レベリング・・・忍者圧倒的優勢。後期は盾不足でナ戦忍どれでも
裏世界・・・ターゲッターなど少数のナイト（別に忍者でもいい）
　　　　　　後のPTは大抵アタッカー兼ねられる忍者優勢
空・・・・・真空回しなるものがあった頃はナイトだが、後にはFaustまで
　　　　　　忍盾でよくなり、ナは麒麟くらい。それも赤に奪われる
海・・・・・これは色々なジョブに出番あったかもしれんな。やってる奴は
　　　　　　あんま居なかったかも。盾よりも物理火力と魔法火力というか
印章BF・・・大体忍者。Lv制限モノは大体忍者優勢
ENM・・・・上に同じ
ミッション・ジラ時代はナしか選びようがなかったが、プロマシアで一気に忍盾化。
　　　　　　ナイトが還ってきたのはアトルガンミッションの最後？ｗ
リンバス・・忍者優勢。アタッカー兼ねられて近接・遠隔・魔法攻撃も利点
　　　　　　アルテマだけナイトかな。それもやがて赤盾へ
HNM全般・・大体ナイト。魔法攻撃通じにくいのはナ盾＋召喚みたいなのも

こんなとこ？

403 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:46:13.72 ID:ljTPx/Bm

>>343
亀だが、その昔一発芸のダメだけ見て騒がれて速攻弱体されたマトン専用WSがあってな・・・

404 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:47:12.14 ID:V5jQ3AQI

松井のお詫び
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=400610#post400610

405 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:47:25.94 ID:uwPk+fcy

テンポバトルが一番つまらん。
そんなものを使わないと勝てない相手を作るくらいなら、最初から使わずとも勝てる難易度にしろ。
せっかく集めた hMP装備やリフレ装備が、ただのオマケにしかなってない。
コンバートが有り難がった時代があったが、いまや気分転換クラスとアビが死んでる。

精霊の印入れてもレジられる敵もいらん。完全耐性もいらん。
範囲連発もいらん。SPアビを連発するのもいらんし、SPアビ並み連発もいらん。

大味なんだよな。全般的に。

それを酷くしたのがテンポバトル。
前衛は火力最高だけいればよく、後衛は無限のMPで前衛を支えればいいという
ものすごくツマラナイ単調な戦闘になった。

406 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:48:02.19 ID:JrhSxiiX

>>397
大体>>402が書いてくれたな。お前はどうせこういうのに大して
○○では忍者は微妙だ～とか難癖つけるだけなんだろ？

407 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:49:08.09 ID:Qv3Lh8dY

開発者のトラッカーがフジトで埋まるｗ荒らしですか？＾＾；

408 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:50:22.40 ID:GoVrd0Lp

昔は戦力ごとにいろんな戦い方があったけど
今はみんな横並びのせいで多様性がなくなったな

409 ：既にその名前は使われています：2013/02/08(金) 23:53:28.66 ID:uwPk+fcy

>>402
忍者圧倒的ってのは、敵次第で結構変わる。
TP技で範囲もちや、蝉貫通技もち、強力なFCもちの魔道タイプ作ればいいだけ。
イカとか最高じゃなイカ。

メインコンテンツで忍者有効、ナ盾有効をつくればいい。
盾ジョブイラネもつくればいいさ。カウントダウンで大ダメージ放つやつつくって、
1回目、2回目、3回目とどんどん威力が増すようにするタイムアタック系とかつくればいい。

インプとかみたいに持ってる武器破壊できれば～みたいな条件付けもいいね。
武器破壊すると腰のもう１つの武器を取り出し、
その状態で倒さないとドロップが期待できない装備とか。

410 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:05:20.28 ID:2F1/xxmt

とりあえず、昔忍者がどうだった、こうだったはもういいよね？
だから何？だし。

現状はどうなのか→弱体？強化？
この先どういう調整するのか

こっちのほうが大事だよね？

411 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:05:38.54 ID:G+FlNcz0

もっちー慌て過ぎて古い画像残したままだったりリストタグ閉じ忘れたりしとる。

412 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:08:26.69 ID:N1drmL8x

>>409
そこで武器破壊しちゃうとドロップしないようにするのが開発です

413 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:17:13.35 ID:Z/dL9Su5

忍者の強化よりからくりや竜騎士の強化の方が大事。以上。

414 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:19:27.93 ID:2F1/xxmt

>>404
松井さん、フォーラムに書き込んでくれてありがとう。何もなしより
何か発言あったほうがいいね。
開発チームが敵対心まわりにも問題を感じてることが分かっただけでも収穫だ。
敵対心まわりの計算式の公開も地味に楽しみだ。少し興味あった。

415 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:23:13.51 ID:Wd2tNXTp

>>414
お前みたいなのみてると馬鹿の相手が
一番楽な仕事だなってつくづく思う

416 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:26:30.47 ID:2F1/xxmt

>>415
俺が馬鹿だという根拠は？根拠が出せないなら
あんたはもっと馬鹿だ。

417 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:30:13.93 ID:6HJK0x16

ホント相手の商売ってラクだなｗ

418 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:37:14.52 ID:F+KLAPYv

>>412
何という斜め下の精霊復権システム

419 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:44:50.35 ID:Wu/yMhwU

>>412 >>418
いいじゃんそれ。破壊したあとは、なるべく壊さないように連携MBで倒すとかなｗ
武器はWS後連携タイム過ぎた直後の最初の1撃で破壊かどうか決めるかんじｗ
破壊するにはWSして連携タイムを待たないといけないから、「耐える」が出るなｗ

連携タイムに連携を成立させると破壊されなくなるってかんじかな。

こういう戦闘だとWS→しばらく耐える→通常で武器破壊か？っていう確認までせにゃならんから、後半は時間が押してくると思われるｗ
そこでMBや精霊なんかで追い落とすっていう方法がでてきそうだなｗ

ん？武器破壊あとWSせずに通常で殴り倒す？ｗｗｗｗ
それもありでいいじゃんｗｗモで100烈とかなｗ

420 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:47:46.47 ID:Wu/yMhwU

召喚が生きるような戦闘はなんだろうなぁ。
やっぱ範囲ちょーきびしーやつで、履行マシーンで倒しきるっていうやつだろうか。
そのへんで落ち着きそうだなぁ。獣使いも含めて。

からくりがそうなってくると、どこで生きるかとかあるな。
魔法カスタムでまほうで倒すってのもありだろうけどｗ

421 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:50:44.24 ID:bpwIHvTk

召喚は偏った属性攻撃してくる相手なんか得意そうじゃないか？
まぁ、ユリィとかいるけどさ・・。

422 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 00:51:10.48 ID:dMvq/vZS

エコーズは悪くないけど
PT前提のとこでああいうのやって楽しいかっていうと首スイング

423 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 01:22:05.70 ID:t6XSdMnT

ペットジョブに関しては完全にノーコメ貫いてるけど
いつまで触れないつもりなんだろうな
ケットシー本当にごめんなさいｗ言っただけじゃね

424 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 01:32:01.80 ID:dC/J0yw9

>>402
昔の話でもどこで区切るかでちょっと変わる
特にプロマシアが境目
Lv30から蝉要求するクソバランスだったから、そこから一気に忍者が増えた
それまでの前衛はサポで戦シもってればおｋだったんだけどね

そして一番大事なことが、カンストコンテンツは今と違って廃人用ってこと
バランスの対象として普通は見られていなかった
あと今は使わないけど　キージョブ　という言葉があった
それ以外は役割で一括りにされてたね

425 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 01:46:39.81 ID:RNv/opT7

>>421
6属性に限れば白の属性耐性が180くらい
そこに詩人と装備を盛れば属性+300でPT全員がほぼレジる

426 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 01:49:22.72 ID:bpwIHvTk

>>405
開発を擁護するわけじゃないけどテンポバトルはオフゲの
薬品買いまくりでジャブジャブ使いまくって力押しで倒す、状態を
ギルの負担無くコンテンツにしたものだと思うぜ

427 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 02:17:25.92 ID:GAyLuqLT

>>426
オフゲでも凄い薬連続使用したら戦闘は大抵つまらないよね。
ラスボス戦で今まで貯め込んでいたエリクサー連打する感じでしょ？
オフゲのアレだよ！と言われても…

428 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 02:41:01.57 ID:iVDBzcu+

＞ラスボス戦で今まで貯め込んでいたエリクサー連打する

そんなバトル、もう攻略本みて消化ゲーム化してるんと同じだよ

429 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 02:55:45.71 ID:dC/J0yw9

攻略本（サイト、Wiki）見てプレイが常識なのはFF11ぐらいだけどなｗ
昔はクリアまでは絶対見なかったもんだが、11やってから抵抗なくなったなー
ぶっちゃけミッションやらクエストやらで高難易度とか不要で、自己満足できる表記さえあれば別にいいんだよね
手っ取り早いのはクリアレコード、ランク、戦績表示、トロフィーあたりか

430 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:00:16.84 ID:4FnwNGuf

勝つだけならフルカット装備のアポ暗フル支援してフルボッコすりゃあいい
削るだけならフルマルチ装備のラグナ暗フル支援してフルボッコすりゃあいい
こんなわかりやすいゲームはない

431 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:10:00.73 ID:dC/J0yw9

攻撃と防御は同時に成り立たってはいけない

やっぱこれに尽きるかね
バランスはシーソーとはよく言ったもんだ
あとはどうそれを実装するかの話か

432 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:11:10.12 ID:l2xcG9uS

攻撃と防御が同時に成立したのが青魔のキャノンボール

433 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:16:35.03 ID:odcbciVS

対パンデモは青/シのキャノンボールゾンビアタックだったｗ

434 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:19:47.23 ID:4FnwNGuf

たまにはありえないくらい片手武器強くしてもいいんじゃね
どうせ数ヶ月したら課金減しか生まない弱体調整するだろうし
ネトゲなんてその都度楽しんだもの勝ち

フォーラムの熱くるしい連中は1回たけしの挑戦状でもクリアしてこいよｗ

435 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:21:59.98 ID:mR8tY6Ze

パンデモ戦ニコニコに上がってたなあ
あれはあれでMMOらしくて面白かったな

436 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:32:17.68 ID:iVDBzcu+

ありえないくらいというなら、試しに
両手前衛より比較的後衛ジョブ（特に黒）優位くらいにしてみたらどうかねって思うんだけどな

それでコンテンツできなくなったらどうすんだ、って？

・・そういう狭い範囲でしか攻略の幅が無いコンテンツだった、って明瞭になるやん？
確かコンテンツ考案については「その時のレア装備を前提にしない」「基本６ジョブで攻略できる」
って奴だったと思うんだけどな。

「レア装備前提じゃない」は、伊藤・望月・宮川らが再三強調してるしな。
それから超絶逸脱してるわけで、コンテンツ考案者及び現ディレクターの責任を松井に問えるだろう？
「お試し」ならそれもありじゃねーすか　

437 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 03:47:57.95 ID:4FnwNGuf

仮にステ補正を１＝１にしたとこで格上コンテンツは両手しかいらないとおもうけどな
WSの回転とダメが全てな以上
両手のDと係数で片手に未来はねえ
雑魚の殲滅は滅法強くなるだろうが
それは住み分け出来て良いんじゃね

438 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 05:26:39.13 ID:g4kJc5Rz

>>437
片手の攻防比上限まで変更するかもしれないんだから
ステ1.0　攻防比上限2.25になったらモンクあたり両手超えてきそうだけどな

439 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 08:12:11.19 ID:Z/dL9Su5

どっちに転ぼうが竜もからくりも要らない子。
片手一括強化なんてのは片手の中の上位ジョブが言ってるだけ。
下位片手ジョブや下位両手ジョブのことなんか何も考えてやしない。
片手しかなくて片手で上位にいるっていったらもうあの忍んでるジョブしかいないよね。

440 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 08:18:03.89 ID:kiv+3xLF

からくりは元々趣味ジョブなんだからええやろ
独自仕様を持たない3種劣化のペットがどう活躍できる要素があるんよ

竜はアンゴンは効果高いし
開発のアホみたいな拘りがなければ幾らでも最強になれるよ

441 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 08:30:28.76 ID:oxjuAgmY

からくりさんは斬突打魔つかえるから性能抑えられてるのに、
トワ鎌一本で丸々意味なしだからな。開発も存在忘れてるんだろ

442 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 08:57:52.62 ID:l2xcG9uS

からくりさんは完全な趣味ジョブ
いろんなことができるが特化ジョブにはかなわない
ただ、劣化二垢っぽいことができる

443 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 09:17:42.72 ID:d4vLMhGx

75時代に、今のアタッチメント性能で応急処置があれば
もうちょっとまともな扱いを受けられたろうに
勿体無いジョブだよね

コンセプトは面白いんだけど、
特化以外許されないこのゲーム自体に合ってない

444 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 09:43:15.60 ID:oxjuAgmY

高い性能にはリスクが伴う。

・マトンの性能をフルに引き出すにはオーバーロードのリスクが伴う。

・マトンの回復(出し入れ)にはアビリキャ最大、負荷増大、マニュ喪失で立ち上げに30秒かかる。

暗黒を調整する良い例がここにある。

445 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 10:02:14.82 ID:WZn16Nrk

それぞれのジョブにはほんのちょっとでも黄金時代と呼べるひと時があったじゃん？

からくりさんの黄金時代はいつですか？

446 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 11:25:32.08 ID:RNv/opT7

からくり士の中でなら
Lv1～5くらいのサポか、ナイオ、汎魔かな

>>440
たまには汎用の事も思い出してあげてください

447 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 11:29:58.31 ID:d4vLMhGx

ナイオは凄い速さで使い物にならないレベルにまで弱体
トワ鎌はフォーラムで騒がれて、しぶしぶ弱体を検討

こういう認識の開発だからね

448 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 11:42:58.45 ID:bUWXsnbw

暗黒とからくり合体させようぜ

暗か「とうまくぐつしょう！！」

449 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 12:05:49.10 ID:WlefhyA8

もういっそ初期案のネクロマンサーに戻してくれ…。

450 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 12:22:26.57 ID:nOQfjmKr

・からくり師はマトンが壊れるから弱い
・マトンがいるから本人が弱い
・マトンの強化手段が少なすぎて弱い
これらの解決方法の一つとしてマスター無防備でマトンのガチ強化を提案
具体的にはマトン強化・回復・行動制御しか能力のないマスター装備を実装
マニューバ等以外に着替えでもマトンを制御する
マスターはマトン制御に(赤/詩翡翠前ぐらい)忙殺される
かわりにマトンはPC1キャラ分を超える働きを可能とする

451 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 12:45:15.11 ID:ZS3hnOtz

ペットジョブはただでさえ調整に手間がかかるのに、からくりの仕様だと尚更だからな
下手すれば、からくり以外のジョブ調整にかかる時間と労力＝からくりの調整にかかる時間と労力

諦めろ

452 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 12:54:08.81 ID:kiv+3xLF

からくりがーとかよく聞くが
からくり士としてはどうなりたいのか聞いた事がないな
もちろん現実的な範囲で
マトンが落ちにくくなれば良いってわけでもなさそうだが

453 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 12:56:59.01 ID:0KnUdrAk

正直昔に比べたらマトンがかなり頭良くなってるから
けっこう満足なんだが

パッっと魔法から白兵に切り替えるセット保存みたいなのは欲しいけど

454 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:03:24.68 ID:l2xcG9uS

からくり士や青魔道士で特に感じるんだが、能力云々よりセッティングを楽にすべき
せめて３パターンくらい登録できてもいいんじゃないかお気に入りを
もちろんセット変更はディアクティベート状態でしかできないし、青魔のセットペナルティ１分も残す
それでも恩恵は大きいはず

455 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:04:03.33 ID:zu6RXDBd

フレームヘッドアタッチメントもっと増やしてくれんかな
マトンに他ジョブのSPアビとかいらない

456 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:06:51.95 ID:g1CFfDa0

支援フレームがほしいな、ペットにも強化かかるようなやつで
それで召喚と獣でペットＰＴやりたい

457 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:11:28.44 ID:d4vLMhGx

とことん出来ることを増やして、芸達者ジョブを目指すほうがいいのかもね

それで席があるかと言われれば微妙だけど、単純に面白そう

458 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:21:26.96 ID:U9cDk3Y4

からくりはマジで支援ヘッドフレームがあっていい
アタッカー・盾・ヒーラーになれない以上、PTに参加したいならこれしかない

むしろ大道芸人なのになんで出来ないんだっていう
詩+踊みたいなもんだろう

459 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:37:48.74 ID:nOQfjmKr

上にも書いたが
マスターはクソ忙しいけど強いマトンを希望
マトン制御で回復・強化以外にもマトンの立ち位置やWS/魔法/アビ種別、
使用タイミングまで指示できる必要がある。そこまでは急に求めないが

調整に手間がかかるだぁ？手間がかかるからお金貰ってるんだろうが
手間かけず金だけほしいならガチャ専業にすればいい

460 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:40:01.09 ID:dMvq/vZS

マトンがオーラかけるだけとか勘弁して欲しいが

461 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:42:01.06 ID:RUQOuCPF

俺は寧ろ逆だな
マニューバの操作とか細かい操作とか、
そーいう煩わしい動作をすべてばっさり切り捨てて再調整して欲しい
FF12のガンビットのようにあらかじめ組み立てておいて、
あとはオートで動いてくれたほうが嬉しいんだが…

ぶっちゃけマニューバの効果時間は不具合レベルだと思うんだが、
どうして伸ばしてくれないんだろうな
最低でも1つにつき5分ぐらいは維持できるよう変更して欲しい

462 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:42:44.78 ID:WofH3NLA

人口自体が少ないからくりさんの事を考えてあげてるなんて
お前ら優しいんだなｗ
開発なんて、
「からくり調整したところで恩恵受ける人少ないから後回しで」
とか思ってそうｗ

463 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:53:13.55 ID:t6XSdMnT

なら2つのモードぶち込めばええんや
クソ忙しいマトン特化モードと
操作が軽い共闘モード

464 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 13:56:48.60 ID:zu6RXDBd

>>461
マニューバ効果時間のばすっていつか言ってたのになあ
すっかり忘れられたようだ

465 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 14:04:37.63 ID:/75U0ofQ

やってる人数少ないジョブを調整することでやってみたいと思えるジョブになれば
やり始める人が出てくるから開発的にも延命になってうまいのにな
これはコンテンツにも言える事だけど、なんでも新しいの追加すればいいってもんじゃない

466 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 14:09:42.50 ID:zR1apv1l

からくりはなんでも出来るジョブになってもいいんじゃねーの
主に弱点関係でね
火力はお察しレベルで

467 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 14:09:44.62 ID:RNZSHMFs

ユニクロ装備でVWとか新ナイズルとかミーブルとかバ開発にプレイしてもらいたい

468 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 14:36:39.21 ID:1hVLT7Dz

逝頭はそんな奴らはそれらコンテンツに行く必要は無い。
身分にあった装備してろって思考回路なんだろ。
だからこそナイズル20～80装備みたいなウンコを作り出す発想が出来る。

469 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:05:04.77 ID:/9saZU/v

ヴォイドウォッチはクリアフラグ立てるだけなら
弱体アイテムが追加されたいまユニクロで充分だろ。
ただ内容解ってない奴に説明するのが面倒。
装備ランク下げても攻略できるけれどこんな後続つれていく理由がない。
装備仕上がってるのはそれなりに事前情報知ってるから楽。

470 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:07:34.40 ID:/9saZU/v

からくり士はマスターが格闘オンリーってのがいらない。
マスターになにか能力持たせろ。踊り子みたいな支援能力つければいいや。

471 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:12:44.89 ID:QaqwI7f2

からくりさんの話で盛り上がっているところ恐縮だが、ナ忍の話をすると
アトルガン導入時から開発の蝉対策は始まってた、上の方にあるコリブリとかね
でもしばらくは忍というか空蝉の優位は覆せず前衛はサポ忍だった
パラ忍とかあったけど挑発がない以上、サポ忍アタッカーと位置は同じだった
と言っても八双前ござるや竜さんと同等以上だったのが泣けるがｗ
蝉潰しが明確にきいてきたのはサルベージからだろうな、その意味じゃ逝頭》サジをなげた松井

472 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:22:03.12 ID:zR1apv1l

伊藤＜サルベージはフルアラコンテンツです＾＾

473 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:33:34.04 ID:ydA7J8rO

やっちゃったを修正せずにサジ投げるどころか
敵側で変な帳尻合わせしたせいで訳分からんことなってるのも多いぞ
いまだと回避片手武器。回避率上がって避けすぎるせいか
追加コンテンツ全部命中率がものすごいことなってて回避ジョブでもぜんぜん避けない
ナイズルの雑魚なんてLv的に避けまくりのはずなのにボトムってる。ジョブ否定だろ

474 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 15:47:22.32 ID:nOQfjmKr

ガンビットは確かに欲しいんだけど
業者がもろ手を挙げて歓迎しそうでちょっと・・

475 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 16:34:00.61 ID:SkhOdpH3

そういえば太古の昔
スキル上げがマゾくて
スキル上げ＝自動マクロ＝うまくやらんかった奴は監獄行き
なゲームがあったで

476 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 18:40:24.39 ID:pWKVDdDx

>>471
にｗんｗじｗゃｗ
くやしいのうｗｗｗ誰も次期最強ジョブ候補に忍者を挙げてくれなくてくやしいのうｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 18:48:07.38 ID:3pmFFlqT

ナイトは忍者を嫌うこと、○国が日本を嫌うごとしだな

478 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 19:09:04.57 ID:dC/J0yw9

ガンビットで思い出したけど、マトンはカルネージハートみたいなのを期待してたなー
センスが問われるあの仕様だったら面白かったのに・・・

479 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 19:15:04.86 ID:iVDBzcu+

でもメインナイトやってる奴って忍者もそこそこ廃装備でキッチリ上げてるからなぁ

ヴァナでも実際にジョブ持ってる人の比率で言うと
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナくらいの差あるっしょ

ナイトしか無い人なんて想像できないし、ネ実みたくそこまで忍者嫌ってる奴っているのかね？

480 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 19:21:50.67 ID:0QXJJwtX

今忍者の廃装備なんかミシックくらいじゃん
作る価値まったく見えないけど
あとは全員たうますとAF2+2とAF3の組み合わせで同じような恰好してんだろ
ナイトはブルトと盾2種、昔よりヌルゲーとはいえ守り
結構必要なものが多い

481 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 19:53:41.82 ID:Z/dL9Su5

忍者はもういいよ…他に救済すべきジョブが山程あるだろうに。

482 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 19:59:50.65 ID:dC/J0yw9

忍単体で見るとそうかもな
有り余ってるアタッカーと違って盾ジョブとしてみると救済必須
最早盾として成り立っていない

ぶっちゃけこの機会に盾ジョブやめてアタッカーに戻したほうがいいと思う
逆に戦を盾に戻して新2hを盾向けにする
盾の選択肢が増えるし初期ジョブだから新規や復帰にも優しい
防御も上げやすいしね
暗黒も満足して弱体を受け入れてくれる、と良いこと尽くめだ

483 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 20:03:24.53 ID:2C5geWCW

忍者嫌いじゃないよ
両手武器強くなるまではずっとお世話になったし
↓↓↓俺様の迅のダメージに注目↓↓↓楽しかったしなｗ

でももう戻りたくはないな
さすがに忍者は忍んでろって思う

484 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 20:18:34.21 ID:SuadLu+a

デスペ弱体後はその辺も手が入りそうね

485 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:18:46.86 ID:OXzjDN93

>>481
全ユーザのほんの一握りしかやってないジョブを調整しても意味があるのか？
開発リソースは限られてるんだから、より多くの満足に使うべき。

486 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:23:06.51 ID:pWKVDdDx

ジョブ人口なんて強けりゃすぐ増えるし

487 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:25:11.69 ID:3pmFFlqT

つまり斜陽ジョブじゃなく斜陽種族を優遇すればいいわけか

488 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:37:32.84 ID:mp6pV6y1

>>485
その論調で行くなら
「使い物になるジョブが変わったら着替えて楽しまない少数層は無視すべき
てか、まだ課金停止してなかったの？」って事になりゃせんか？

489 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:41:40.68 ID:OXzjDN93

>>488
現実はそうじゃね？
俺たちは冒険者。時代に合わせてジョブ変えようよｗ
特定ジョブに固執すると自らを縛ってつまらないよ。
仮にからくりが最強になったらあげるけど（実際もうあげてるけど）、
装備類が特殊だから曲がりにもそうならないよう注意するよｗ

490 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 21:47:13.08 ID:mp6pV6y1

>>489
ジョブに固執できない状況で魅力がある、とも思わんから課金停止中だがなｗ

491 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 22:13:45.50 ID:1V+1jBKf

VW以降は前衛優遇度が暗黒＞両手＞＞＞片手なコンテンツばっかり4～5くらい続いてるからなー
もうそろそろ毛色の違うコンテンツもほしいな

492 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:09:23.14 ID:Z/dL9Su5

片手じゃなくて忍者だろ。言葉は正確に使おうぜ。

493 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:30:03.64 ID:7pNWzAve

ｾﾝｼｶﾞｰｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰｱﾅｲｱｶﾞｰあたりはいつもどおりなんだがまさかﾆﾝｼﾞｬｶﾞｰとは恐れ入るｗ
ﾓｸｿｶﾞｰのが先だと思ってたんだけどなぁ

まぁ忍者は盾ジョブってのに無理があるんだし卒業していいんでなかろうか
他に候補ってーと戦モ侍？
どれか盾にすりゃ追加の魔道とあわせて22ジョブ中3ジョブが盾って悪くないバランスになる
個人的にはExジョブじゃない（クエスト不要）の戦モのどっちかがいいと思うが

494 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:32:40.12 ID:nGAB1IKi

戦士やモンクが盾出来たらビクスマ弱体以前の戦闘に逆戻りじゃないか
フォーラムで更なる弱体が叫ばれることになるぞ

495 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:35:55.61 ID:xRd5c5C1

オススメ卒業するのが一番

496 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:38:12.93 ID:Fe24qhp8

踊も盾ジョブっぽいジョブ設計されてるが、最近のじゃ避けないわワルツリキャ長すぎわでどうにもならんな。
もうほんとジョブ圧縮して半分くらいの数にするべきだわ。

497 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:39:15.70 ID:PfhqzkC/

敵さんの通常がカウンター出来ないボス格増えたし
モ盾が復活しても、逆戻りにはならんなぁ

ま、モ盾復活なら今回の片手強化云々と構えるで芽があるか分かるんだが
反応薄いんだよなぁ

498 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:42:29.72 ID:dXYVfinw

>>493
モンクに対しては通常ダメの聖域を犯して盾性能も越えて
完全に上位にいる自信があって粘着しないんじゃねーかな

499 ：既にその名前は使われています：2013/02/09(土) 23:42:59.55 ID:oxjuAgmY

>>450
物理マトンに全力出させようとしたら、今でも翡翠前の赤並みに忙しいよ。
耐えられるだけの防御を維持しつつ攻撃ヘイストを切らさないようにマニュ回して、TP溜まりそうになったらwsに対応したマニュ入力。
更に必要なときにアビに対応したマニュ入力。マトンのアビリキャは見えないから感覚で覚えないといけない。

逆に魔法マトンは必要な時にキーマニュ入れていれば良いし、必要なマニュも限られてる。

500 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:23:32.83 ID:xaA0aatF

>>494
今の火力のままとしか考えられない脳におそれいるｗ

>>498
昔から暗黒はモンクを馬鹿にしてる
中二病が小学生を馬鹿にするのと同じようなもんだｗ

501 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:27:54.43 ID:ONelK978

なんか伊藤渾身の糞モンスって、侠者かオハンでないとダメなように
わざわざ作った感があるなｗ

空蝉無理ゲー、回避無理ゲー、カウンター無理ゲーｗ　被弾大きすぎてワルツ間に合わないゲーｗ

で、今の過疎を招くとｗ

502 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:33:39.04 ID:2Nh52EiV

>>478
やべぇ、そんな仕様だったら間口がますます狭まるけど
初代からEXAまで全部（ブラ版なんて無かった）やってる自分としては
月単位でマトン回路開発室に引きこもるｗ

503 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:38:03.17 ID:M44pQ1FK

両手剣持ちの新ジョブが第3の盾ジョブらしいけどな。
カウンターのモ盾、リタリの戦盾、心眼星眼の侍盾、踊盾など盾ジョブ増やしたかったみたいだけど
思うようにいかず、かなり失敗してきたからなぁ
だから、新しい盾ジョブもいつのまにかアタッカーになるだけかもしれん。

504 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:40:03.57 ID:2Nh52EiV

伊藤モンスってそもそもフルアラで死闘をやって
勝率5割ぐらいを目指してるんじゃないかと思う
伊藤はオハンや狭者を苦々しく思ってるんじゃね？
「チッこれでも死なねーのかよ・・・」て感じで

505 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:46:47.37 ID:xaA0aatF

シールドスキルでも用意すりゃ面白いのにな
WSみたいにさ
全部まとめて　サブウェポンスキル　にしても可

506 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:53:56.54 ID:LCNMRl3y

>>499
どう頑張っても10秒に1回しか入らないマニュでどう忙しくなるんだよｗ

507 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:55:49.35 ID:cLc4F3VL

VWは普通に侠者前提の作りだろ
どこで侠者用ジェイド手に入ると思ってんだ

508 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 00:58:10.98 ID:eVJns21v

暗黒を火力で超えない他ジョブの強化案

侍に一部の忍術、竜に一部の青魔法を開放
ナ暗侍竜はサークル仲間だし、侍竜も術が使えていいはず
戦士はメリポでバーサクディフェのマイナスを減らせるように
1段階5%で最大まで振れば攻25%UP防25%UPが可能
忍者は侍に忍術をあげたので両手刀Bと刀メイジャン・WS開放
盾のナイトも両手剣使えるし両手が使えてもいい
モンクには太極拳として一部の踊りと同効果を開放

509 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 01:23:58.11 ID:Bi8Jj84c

>>503
開発自ら潰しにきてるんだから失敗とは言わんだろう
盾ジョブ用意すれば楽に勝てますってのをどうやっても認めたくないみたいだし
魔導剣士もすぐ潰されそうなのは同意だけど

510 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 01:30:58.38 ID:HNHdvcOn

侍と忍者は混ぜないでくれｗ

侍はあれだ、FFtの刀魂解放を追加だよ。
かばんのなか、両手刀でいっぱいwwwww空きwwwなwwwいwwww
割れたwwwwごめwww合成するwwwww

竜には竜言語魔法追加で、
本体MPないから、子竜にMP追加して消費な。

511 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 01:50:37.96 ID:xaA0aatF

>>508
突っ込みどころが多過ぎて何だがひとつふたつ
暗黒以外のジョブは基本的に　ジョブらしさ　が第一だ
まずそこを誤解しないように
それと暗黒内では当たり前のように言われてる　他ジョブの能力クレクレ　は他ジョブじゃ主流じゃないんだ
君らはダークホーリーやら必中クリティカルダメージボーナスやらを古くから求めてたから麻痺してるんだろうけども
ただ勘違いしないで欲しい
それが悪いってわけじゃないんだ
暗黒藁人形や蝕はクソ笑ったからそのままでいて欲しいというかもっとやって欲しい

512 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:10:15.96 ID:yvpW2Uk5

サルベージで一番うまくハイポを取り出せるのは暗黒だったというのに
それ以上を求めるとはいやしんぼさんめ

513 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:13:03.77 ID:eVJns21v

確かに侍と忍者が似たようになってしまったのは失敗だな
ただ比較的イメージに近い形で総合力上昇を考えたつもり
侍は和ジョブ繋がりで忍術にしたが、少し間違えた気もする
竜はFF10で青魔法使う竜騎士がいたしいいと思う
戦士もバーサク中の防御が実質50%UPで攻防両立を実現
モンクは踊り子と住み分けで状態異常回復寄りでもいいかも
こうしてジョブらしさを詰めていけばいい

514 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:17:24.40 ID:sydw+jgn

>>511
他ジョブクレクレ業界では暗黒は新参の小童
古くは片手剣EX&スキルAと白以上の回復力を要求した赤から
最強の盾性能と最強の矛能力を延々求めたナイトやら
リフレは白にこそふさわしいと長々白への追加と赤からの削除を要求し続けた白やら
最強の二刀流を持ちながらナイト以上の硬さになった空蝉の保持と保護をネガネガニダニダクレクレ繰り返した忍者なんかを経て暗黒に至るわけ
暗黒に至るまでも最強火力とスタン寄越せと一時期喚いてた侍やら青魔法で二刀流空蝉寄越せと騒いだ青やらいっぱいいるの

で、何が主流じゃないんだっけ？

515 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:25:42.94 ID:/ZswNg7R

テンポ無しでやったらドロップ率あがるとかどや

516 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:29:41.27 ID:+te4D0Z4

ごく一部が言ってたジョブとプレミアムサイトで実績のある暗黒を同列に比べるとかｗ
素敵ネーミング限定ですら3レス分ぐらいあるんだっけ？
血祭りの効果ってのが好きだったなー

517 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:32:17.92 ID:9UA0pUDM

>>506
やってみればわかる。
本体の管理+マトンの見えないHPMPTP、アビリキャ管理は予想以上に神経削る。
連戦だとあまり長くやってられないと思うこと請け合い

518 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:33:51.84 ID:niLyNdHO

なんで暗黒はアビを使うと攻撃速度が上がるような調整にしたんだろうなと今でも思う
むしろ遅くなるが倍撃になるみたいな方が良かったんじゃないのか？

519 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:36:20.22 ID:v9J4qr8a

>>518
同じ事思ってた、FF11のバトル担当って引き出し少ないよね。

520 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:43:46.00 ID:mkRRVv6y

>>506
リキャスト10秒を戦闘が続く限り使い続ける忙しさ舐めてるだろ
本体動作だって普通の前衛並みにある

521 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:44:22.59 ID:2Nh52EiV

>>508
SWに竜語魔法ってのがあってな
オススメのﾘｭｰｻﾝはコールワイバーンしてるからLv6魔法までいける
毒、炎無効、フレイムブレス使えて、空も飛べる、つぇーｗ

522 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:45:01.28 ID:yQMjNz2G

>>518
おまえらがシェイハシェイハうるさかったからだろｗ

523 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:46:01.51 ID:FuiWUkM6

>>510
このやろう、俺侍なのにちょっとわらっちまったじゃねーかｗｗｗｗ
はぐんｗしんそくｗうしぎりｗきくごさくｗひきだすｗひｗきｗだｗすｗｗｗｗ
だいじょうぶｗｗｗはぐんいっぱいだからｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗはぐんもろすぎｗｗｗしゅうせいしてｗｗｗｗ

まぁまじめな話ＭＢしたらそれに対する属性が通りやすくなるとか
ただ同じＷＳばかり打つ方向から抜け出せたら幸せ
もっと欲言えば他のＰＴメンバーと連携するうまみがほしい

524 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:46:19.83 ID:+te4D0Z4

単純にネタ切れだったんだろうｗ
あと他のオンゲをやってないからこういうヘイト型戦闘の経験が全く無いってのもある
メリポアビや特性はオフゲリメイクのノリやね

525 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:48:16.12 ID:wpjFm8HU

マニューバは変態すぐる。効果６０秒、リキャスト１０秒。これが何を意味するか
常にマニューバ３つ掛けで最大効率を目指す場合（マニューバを入れることで効果が跳ね上がるアタッチメントばかりだから）、
マニューバ1（リキャスト10秒）マニューバ2（リキャスト10秒）マニューバ3（40秒）マニューバ1・・・・以後繰り返し
このルーチンワークをひたすらこなすことになる。この合間にサポ踊りならステップ刻んでフラリッシュを打つ
マトンのTPMP確認して時には出し入れしてMP確保。連携するために余計なマニューバ操作も必要
常に何らかの操作をしつつがんばってやっと人並未満
単にからくりの性能を上げるならダウルみたいなマニューバ数+1（+2）が可能なストリンガーを出せばいいかもだが、
そんなもん作った日には上のルーチンが更に激しくなって中の人が死ぬｗ
ギャッラルのようにマニューバ時間時間が伸びていく方向に進化するしかないだろうなからくりは

526 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 02:52:09.15 ID:FuiWUkM6

忙しく動いて人並みはいやだな
忙しく動いたのなら昔の赤ぐらい活躍できんと

527 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:02:03.24 ID:HNHdvcOn

もうマトンが勝手にマニューバ使って
本体を動かしてくれたら楽なのに。

528 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:05:50.08 ID:9UA0pUDM

マトンは同色マニュ3つの状態を基準に調整されてるのが癌。
実際はマニュ3つ入れたら点灯していないマニュに対応した能力が機能しなくなる(例:ヘイストのみ上げたら命中スカスカ)

基本性能が上がらないと話にならないが、マトンステを上げるとオーバーロード確立も上がる。
元の設定からして詰んでる

529 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:07:12.61 ID:cLc4F3VL

俺様が、暗黒火力No.1のコンセプトのまま他アタッカー調整をしてやるよ

戦開発コンセプト→安定した物理アタッカー
案→直前のダメージを下回った場合、次の攻撃に攻+10%ボーナス特性。ミス含む。
モ開発コンセプト→粘り強く戦うアタッカー
案→連続で被弾するとMAXHPが+1%ずつ上がるアビ。回避で元に戻る。インピタスと相互上書き。
侍開発コンセプト→連携を駆使して戦うアタッカー
案→居合切り。連携に合わせるとテラー効果。連携の回数とレベルでテラー時間変化。納刀状態からのみ使用可。
竜開発コンセプト→子竜を使ったサポートアタッカー
案→子竜にスフィア。専用装備を矢弾スロットに装備することで装備に応じた子竜スフィア効果。

どや？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:08:05.25 ID:EHtAGxZ6

忙しくやったとしても総合的に見たら弱くなるから無駄なんすけどね
大体一つのステ上げようと思ったら他のステ上げられないとか欠陥システムだろ
ボタン３つでロボット操作って鉄人でさえレバーくらいあるぞっていう

531 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:13:01.31 ID:FuiWUkM6

いっそネ実でからくり強化案修正案集めて
そこでまとまった案をフォーラムに提出
イイネ多く押して意地でも開発の目に止まるようにする

ダメか？

532 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:18:52.83 ID:9UA0pUDM

>>531
からくりは興味ない人には全く理解できないし、会話に参加すらできないのが厳しい。
今でも興味無いから専用スレでやれと追い出されたことは一度や二度じゃない。

そしてからくりだけになると人が少なすぎて成り立たない

533 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:22:07.13 ID:vYSQSeM2

また、なまじ良すぎるアイディアだと、よっぽど上手に誘導しないと開発のプライドを傷つけ
てしまい、ヘンに一ひねり加えられ、ねじ切られた斜め下になる事請け合いですｗ

534 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:46:09.02 ID:FuiWUkM6

オーバーロードの酷さはわかるはずなんだけどな
>>525とセットで見れば
そもそもガンガン動かしたらダメとか

535 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:51:33.68 ID:wpjFm8HU

からくりというかペットジョブの悲劇なところだとおもうんだが、装備で強くなりづらいんだよ
例えばすごい装備が出て、それを着ると火力が今までの３割増えます
ほかのジョブならそれを着ると単純に３割火力増
だがからくりは本体+マトンで調整してるので本体が３割強くなってもマトンは据え置き
だから最悪１割５分くらいしか強くならない
からくりが３割強くなるには、３割強くなる神装備と３割強くなる神アタッチメントが出てやっとなわけ
追いつくだけですらこうだからな
普通に考えるならからくり専用神装備と神アタッチメントを連発するしかねー

536 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 03:54:32.46 ID:2YDikGLW

フォーラムで案を出すとその案は絶対採用されない気がする
百歩譲って意見を取り入れましたとか言ったとしても
肝心要の部分をスルーしてどうでもいい部分を採用するっしょ

むしろ逆まんじゅう恐い状態にすればこちらの狙い通りの要望が通りそう

537 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 04:22:18.72 ID:9UA0pUDM

ペットジョブは一回調整されると数年放置だから、直後は良くてもすぐ没落する

538 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 04:27:21.42 ID:RcUCeE+F

暗＜バーサクDAを全前衛に解放しろ！
戦＜バカか？ジョブチェンジしろよｗ
■＜うーん、よし！ラスリゾを3分にしよう！

初めから暗黒さんが言ってたように全前衛にバーサクDA与えてたら、
今よりはまだマシな状況だったと思う

539 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 04:38:47.10 ID:ONelK978

からくり士にもしＴＨアタッチメント実装されたら一気にやる人増えると思うｗ

裏でファルコ・ユリィ使いのユニ獣ソロが旧貨幣２００枚行くかどうか（大抵いかない）だけど
ＴＨサッシュのからくりソロって軽く凌駕するからなぁ
（本気の３アカソロ青学シとかは７００枚～２０００枚取るらしいけど、そんなのは一部だと思う・・ｗ）

そうなると一気に痛いのが乱入してきて「○○無いカラクリはガラクタｗ」スレが立つほどにｗ

540 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 05:25:44.62 ID:9UA0pUDM

>>539
同じユニクロならシ踊獣の方が多い
てかマトンがws弱点出せるアタッチメントのアビリキャ

541 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 05:32:26.23 ID:9UA0pUDM

途中で送信してもうた

マトンがws弱点つけるアビリキャは30秒と45秒。
ステップ15秒、V.フラ20秒。

軽く凌駕できるならもっと増えてるわ

542 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 05:40:50.72 ID:9QXFxJVq

>>538
与える理由が全くないから無理

543 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:13:26.88 ID:C8/eulsu

攻防比修正で、装備、支援、食事での伸びしろのない
ペットジョブが更に悲惨な目に会うのが容易に想像できる

片手武器は～、遠隔は～、とか話題に出るけど
完全にペットは忘れられてる

544 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:15:41.06 ID:H8NjT0NN

獣の格下番長が修正されるだけだろう

545 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:27:03.28 ID:bHo045wx

本体比率の高いリューサンは子竜が支援特化に回る形にすれば解決だが
からくりさんはどうだろうな…

そもそも子竜をペットジョブの仲間に入れていいのかは甚だ謎

546 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:37:45.87 ID:cJkAFm+g

白学詩コをもっとくそ忙しくして2垢排除できねーかな

547 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:41:35.75 ID:7VPZbbyl

フォーラムもここも暗黒叩きがあいかわらず絶えないのな。
とにかく暗黒を叩くことで自分の好きなジョブを強化しようと企む人の多いこと。
なかには真っ当な意見を言ってる人もいるのに、叩きすぎる人が目立つために素直に同意できんのよな。

イメージ的には、ひみつ道具で強くなったのび太(暗)をジャイアン(戦)とスネ夫(忍)が妬んでいる感じ。

―暗黒強化前―
ジャイアン(戦)「のび太が俺様に敵うかよｗ」
スネ夫(忍)「のび太は本当にダメなやつだなｗ」
のび太(暗)「助けてドラえも～ん；；」

―暗黒強化後―
スネ夫(忍)「のび太ずるいぞ！！」
ジャイアン(戦)「のび太のくせに生意気だ！」

548 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:54:09.95 ID:ElgTGYRm

どのジョブがどのジョブ叩いてるとかどうでもいいッス

549 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 08:56:23.60 ID:IQKh5Km6

>>546
だよな

550 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 09:29:27.68 ID:3r5a+MF9

>>546
フォーラムにコメントしてこいよ

551 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:06:16.68 ID:IQKh5Km6

極端に言ったらケアル回復量は現在の1/4に落としてヘイト増大
片手棍スキル依存で1/2まで増え、ミゼリの用な感じで最大与ダメボーナス記憶で数分間回復量アップで現在の5/4とかさ

他2垢ジョブもこんな感じで

552 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:08:19.51 ID:2Nh52EiV

>>546
支援ありで後衛使い捨て状態だから複垢が使う、逆をすればいい
白：MP管理不要な状態で適当に大ケアル飛ばす→MPかつかつ
学：オーラしたら用なし→ディスペされるので小まめな光臨が必要
詩：ピッポロしたら暫く用なし→敵が動くので立ち位置を気にしつつ歌う
コ：11出たら5分ぐらい用なし→白と交代でケアル
新しい要素：敵が盾をタゲったまま範囲攻撃の調整用に動く

553 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:12:10.17 ID:vhuFWHOG

別に２垢つぶさなくていいんじゃね？
２垢できなくなったらその分お前来てくれる？俺は助けに行きたくないぜ

554 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:12:43.13 ID:IQKh5Km6

違う言い方をしたら、ずっと操作していたい
強化→放置
待つ→ケアル
とか何がおもしれーんだ

555 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:13:34.99 ID:vYSQSeM2

ジョブとして面白くなる操作が増えるなら歓迎だが、単に２垢対策としていらん手間を増やす
だけのアイディアならノーサンキュー
対策としてはアクション釣りと一緒の下策やん

556 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:15:06.46 ID:IQKh5Km6

にあかを潰したいじゃなくてにあかじょぶと認定されるのがつまらんのじゃないかな

にあか前衛にオートアタックさせ、自分は白で維持させるとかさ
前衛はそれが普及したら嫌だろ

557 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:23:45.92 ID:J23EpM6a

>>556
フォーラムでもよく見るヘイスト値を修正したうえで
TP300で撃った方がはるかに効率のいい両手WS実装であるいは？

558 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:27:17.03 ID:SvrJuvX2

>>539
２００枚なんて普通いかねぇよ、獣と違って削りは本体のみだしｗｓはルイネのほうが強いからな
裏クフィムで平均１７０枚ぐらいだが取り合いがないからくりでいってるだけ、取り合いがあったらからくりでなんか行かんわ

559 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:36:19.56 ID:vhuFWHOG

そろそろ裏はディア３発で弱点つけていい

560 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:41:18.59 ID:C8/eulsu

>>544
アレ潰したいなら、召喚獣やマトンと同じく、格下リミッター付ければ一発

つーか、なんで獣だけ無いんだろうか
同じペットジョブでも造りがちぐはぐ

561 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:46:22.39 ID:9UA0pUDM

獣はモンスターデータ流用してるからだろうな。
マトン召喚獣はジョブ無いが、ジョブ竜騎士な飛竜はどうなんだ？

562 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:51:03.09 ID:vYSQSeM2

あやつる事もあったしね

てか、>>544の書き込みの意味は、格下無双を潰したいんじゃなくて、格上に通用せず、
しかも今後のBAで格下の補正も消えて使い物にならなくなりそうって事を危惧してる
と読めたけどちがうんか

563 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 10:55:17.84 ID:9UA0pUDM

ペットは強化できない分格上には無力だしそうなるだろうな
なんの補正もないマトンと同じになるってこと

564 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 11:11:49.48 ID:C8/eulsu

既に召喚獣のオートアタックなんて
丁度以上の相手なら本体が棒で殴っほうが強いくらいゴミだし

どうすんだこの先

565 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 11:19:15.53 ID:2Nh52EiV

マニューバがリキャ、オーバーロード、命令系と特性共用で問題だらけなので
マニューバを学者みたいにチャージ式にして効果5分チャージ間隔15秒最大10個
白赤白魔法状態異常優先　　　黒赤：黒魔法弱体優先
白黒バニシュホーリー優先　　黒黒：精霊ダメージ優先
白緑白魔法強化優先　　　　　黒緑：黒魔法強化優先
のように命令系を系統立てて3個目のマニューバはアイコンの属性指定
細かい指示を出すとチャージを多く使用
特性発動のマニューバはチャージから別アビ(仮に特マニュとする)で使用
命令系統とは独立した列にマニューバアイコンを並べる
オーバーロードは削除してチャージの枯渇で表現　　･･････とか考えてみた

566 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 11:43:34.94 ID:DeY8FXGY

好きなジョブやりたいの妨げなんだよな
2垢って
白詩コ学メインで遊びたくても肉入りは前衛しろって言われるからな
ヤグルシュ持ってるけどラグナ作ってレゾ強要される昨今

567 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:07:30.66 ID:RdDlr4Md

>>566
ヤグルシュ（後衛）よりラグナのほうが戦況に与える影響が大きいのは
問題だとは思うな。

568 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:09:30.94 ID:vhuFWHOG

>>566
２アカでも好きなジョブができないのに
１アカで好きなジョブができるようになる
なんて話はありえない

569 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:19:13.44 ID:4NR1xmaK

知り合いのヤグルシュ持ちは2垢の方にウッコビクスマラグナと持たせてたけど
そっちメインみたいな扱いが嫌で引退してしまった('・ω・`)
プレイヤーがみんなアタッカー好き、装備悪いから仕方なく支援ジョブみたいな前提になってるのもおかしいよね

570 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:24:45.98 ID:rtiEq8YK

２アカで済むのは棒立ちゲーだから
安全地帯に置いてボタン押すタイミング測るだけの置物じゃー肉入り不要にもなる

571 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:26:32.19 ID:wMtuT9SE

からくりはネクロマンサーの名残をこのまま引きずるなら、暗黒以上の暗黒魔法使いにしちまえばいい
誰得装備も活きるしな。てか暗黒の魔法能力を全部譲るくらいでも文句でないと思う
彼らはレゾヒャッホイで魔法なんてエンダークと気が向いた時のスタンくらいしか使ってないしな

572 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:28:28.15 ID:bni9EeVG

>>540
200枚ありえないと断言する雑魚獣と同水準のシって、平均150枚に届くかどうかも怪しいんだがｗ
ペットって強力な最低保障火力(対格下)がある獣と違うから

573 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:28:38.35 ID:yZov/Qs4

>>569
そんなんで心折れる奴がよくミシックまで作れるな。
RMTでBANされたのを変な口実作ってごまかしてるオチじゃね？ｗ

574 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:31:46.98 ID:WLspWSkn

昔の馴れ合い空気で作ったタイプだろうな
ヤグルシュやニルヴァーナはこのタイプが多い
みんなの役に立ちたい系

575 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:39:42.95 ID:MYvOg2jD

よっぽど後衛過多の集まりか、前衛が2垢以下しかいなかったんだろうなぁ

576 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:42:10.51 ID:+mVbgx5l

マロウＬＳとかひどいぞ

577 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:44:09.27 ID:xelnmODA

強い装備揃えてて上手く動ける前衛はヤグとかギダウルより貴重だから
上手いけど周りが価値に気づいて無いか
下手で相応の扱いだったかのどっちかだな

578 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 12:46:01.77 ID:yZov/Qs4

メイン＝樽、2垢＝ガルorエル

ってとこだろうなｗ

579 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 13:18:57.69 ID:YleRKfUv

>578>577
多分もう食い違ってる

580 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 13:47:26.44 ID:VeQh3WC3

前衛しかやったこと無い奴と後衛出身で前衛やってる奴なら
後者のほうが有用されるのは仕方ないと思うけどなｗ

581 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:00:12.05 ID:MDkEWWY2

ニルヴァーナ持ちだけど前衛ばっかりだな
まさしくマロウLSで凹んだクチ
複アカで出来る事を何でメインでやるの？って趣旨の事言われた
召喚の席があっても裸の複アカでいいってのはつらいよ
あんな形で利用される位なら絶対防御なんていらなかった
最後の審判（）とか笑われてた方がよかったんや…

582 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 71.3 %】：2013/02/10(日) 18:09:57.89 ID:2bRJUEl/

その辺は報酬量が一定だから人数を減らす方向に
行ってしまうシステムにも責任の一端はあるな

583 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:44:04.48 ID:IQKh5Km6

後衛やっても面白くないから結局前衛に手を出すようになる
後衛が居なくなる
にあかだけになる

584 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:45:54.93 ID:isK17DVH

ニルヴァーナあったら防御時間延びるとかあればメインの意味もあるのにな
ヤグルシュにはケアル回復量限界突破とかさ

585 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:49:24.23 ID:HNHdvcOn

ニルヴァーナ　バハムート召喚
ヤグルシュ　　アルテマ使用可能

586 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:49:34.69 ID:zDdMBqXe

絶対防御はニル専用とかアレイズはヤグ専用とかのがいい
後衛が装備に依存しないから誰でも良くなるんだから装備にもっと依存させりゃいいんだよ
あと前衛もオートアタックとWSしかしてない状態を変えるべきだな
”前衛がミスったから失敗した”って状況を増やしまくらないとダメだ

587 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 18:54:19.50 ID:BX6UJXvH

純然たる後衛志向の奴がFF11から逃げ出さない程度には後衛も調整するべきだったよな。
今更手遅れだけどｗ

588 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:20:44.21 ID:uT9UOs3a

バ開発は後衛なんて家畜としか思ってないからな、ケアルと歌とロールだけあればいいと思ってる
さっさと氏ね

589 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:34:33.85 ID:rtiEq8YK

それはプレイヤーだろ・・ｗ

590 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:37:09.86 ID:Q1lcpKJQ

>>270
それやって欲しいｗ
無駄になるより良いし

591 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:38:26.99 ID:qbfhyO23

前衛も前衛でPS効果UP装備つけるなり被ケアル回復量UP装備を一時的でもいいからつけてほしいもんだぜ

>>531
どこぞの動画でモグスーツ着たのが絶対防御やってたわ
ホントに息してねーよ・・・

592 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:39:05.55 ID:8LmQoAew

ただ75時代の昔から、装備依存度の低い後衛が結果的に下積み要員として働いた事実はある
むしろ前衛の依存度こそどうにかすべきだった、雑魚い前衛がどこに行っても角が立つ

593 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 19:43:02.94 ID:5AtRKonj

暗黒叩きは暗黒落として自ジョブが最強になりたい前衛だけじゃなくて
2垢の支援ジョブで強化したらあとは2垢棒立ちのフルボッコ戦闘ばかりなのが
ウンザリな後衛も多いだろうな。俺もそう。

594 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:12:05.71 ID:+g5QrdAg

デスペナ作成してる最中のメインコルセアだけど、WCするのは俺じゃなくて全裸の２垢だなｗ
どうしてこうなったんだろうな
必要だから、コンテンツ参加する為に前衛上げてやってるけど俺コレがしたかったわけじゃないんだけどなｗ
前衛好きなやつは装備揃えば前衛できるけど、後衛好きな奴は装備揃えても好きなジョブできないんだぜｗ
はぁ

595 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:21:32.13 ID:VeQh3WC3

敵をもっとうざくきつくしないと、後衛に魂は戻ってこないよ
プロマシア時代ぐらいのインパクト出さないと

596 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:22:33.79 ID:NuSiYGs3

後衛やっても面白くないと思うんだけどな
面白いなら好きにやればいいし止めないけど、寄生だけしてアイテム持ってくのやめてくれ
前衛やってるやつは複垢用意して装備揃えて手間隙かけてるんだから
新ナイズルの学者とか最たるもんだ

597 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:24:46.20 ID:oABHXpZ0

デスペナ持ってても地雷扱い間違い無しなのがなあ
というかWF撃てないコルセアはコルセアに非ずになってるし

598 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:27:53.68 ID:8OETmDTS

「俺、前衛しか出来ないから・・・」って奴の面倒見るのがウゼー
そういう奴に限って樽ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:28:19.49 ID:7VPZbbyl

後衛を任されないってのは本人のスキルが未熟だからだろ。
前衛は装備さえ揃ってれば誰でもできるからな。

後衛やらせてもらえないってのは自分の努力が足りないからだと理解したほうがいい。

600 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:29:13.25 ID:fI14yP06

メンツの餅ジョブにもよるだろｗｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:29:27.02 ID:HVybsSz+

ロール+1はデスペナに付けてやれば良かったのにな
誰も反対しないだろ多分

602 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:31:28.51 ID:7VPZbbyl

下手な奴に後衛やらせるくらいなら、前衛で殴らせといたほうがいい。
装備が揃ってるならなおさらだな。

昔から未熟で下手なやつほど前衛やってるもんだ。
後衛が能無しだと壊滅しかねないからな。

603 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:31:35.10 ID:VeQh3WC3

最近の前衛は食事で数万ギル飛ぶから後衛志願してるよｗ
「レッドくわねーのｗ競売に在庫あるよ」と指摘してあげる簡単なお仕事。
イエロー食うやつは前衛の資格なし。

604 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:34:52.49 ID:wMtuT9SE

>>602
最近のエンドコンテンツは前衛の質が悪いと熟練した後衛でも支えきれんがな
そしてそういう奴ほど失敗は後衛のせいにするという

605 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:44:31.87 ID:8OETmDTS

後衛は軍師じゃないとな

606 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:48:22.67 ID:5AtRKonj

2垢持ち込めるコンテンツだとどんなに上手くても1hアビだけして
放置でいいジョブは2垢がいるならそいつがやる。
たとえばすごく上手い召喚がいても2垢召がいたらジョブを変えてもらうか
そもそもメンバーに入れない。
上手い後衛でも防御が切れたら前衛は死ぬから関係ない。

607 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:51:10.49 ID:4oMukGAz

2垢後衛がどうのってのは真闇王だろ？
あれは特殊すぎるだろう

608 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 20:58:36.24 ID:XdScWH6W

召喚コルセアあたりなら別にレギオンでも2垢でいい

609 ：既にその名前は使われています：2013/02/10(日) 21:02:02.99 ID:4oMukGAz

レギオンに召喚ｗ

610 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 01:32:25.79 ID:KbBjkhvr

複垢でいい、棒立ちでいいという状況をなんとかしてほしいわ。

611 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 01:48:40.48 ID:FIU0wKqZ

効率を求めると中身の数を減らすのは当然だから難しい問題だな
特にバッファーは誰がやってもほぼ同じ性能だからメインジョブでやってる人は辛いだろうね

612 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 02:04:18.74 ID:CmeOTNmd

暗の場合ヘイスト最大　819/1024
戦の場合ヘイスト最大　806/1024
結構差があるもの？

613 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 03:42:38.35 ID:BlOs4Aq2

松井が来てから戦暗侍バトルにしかなってないからなあ
まったく調整に期待がもてない上に新味もないから
新ディスク発売まで１ケ月ちょっとなのに閉塞感がパネェ

しかもＤが伊藤のままだし、どうせまたミッションが絶対防御＋ダウル＋
両手フルボッコ戦闘なんだろうと思うと、新フィールドしか楽しみもないな

新エリアも大概１ケ月で飽きるしなぁ・・・どうすんだよこの停滞感

614 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 04:38:41.32 ID:RFTL1iPK

だから60シンク前提にコンテンツ作れってｗ
既存の装備を一切弱体化せず新しいバランスを構築するにはそれしかない
ルーンフェンサーや風水士もとりあえず60まで調整しとけば恰好がつくし、
現時点では無理に99キャップに拘ってバランスを取り続けるメリットがない

ただ、レリミシエンピだったり、絶対防御やオーラや重複ヘイスト前提のバトルを望んでいるのは、
他ならぬプレイヤー側なんだよな
今更ホーバージョンやスコハが最強装備で、最大のダメージソースは連携で、持久戦にはリフレシュやヒーリングが重要で、
メヌマドマチマンボの使い分けがカギを握るバトル…どうなんだろうな
俺は楽しいと思うけど、廃装備揃えちゃった人は嫌か

615 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 05:04:00.29 ID:e5LMxLt5

ロードマップ予想
３月：アドゥリンいろいろ実装
６月：暗黒トワ鎌オーラ絶対防御調整
９月：アドゥリン追加コンテンツ及び調整
１２月：新２アビ仮実装
2014年３月：アドゥリン調整、モンスタープレイング実装
６月：ケットシー追加

こんなところかね、ケットシーは早くても１年以上先になると思われ、弱体調整は何よりも優先してきたこともお忘れなく
っていうかモンスタープレイングはアドゥリンまでに間に合わなかったなｗ

616 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 07:55:12.79 ID:4sE8dLvN

後衛棒立ち対策は、敵AI強化がいいな
盾
敵↑（範囲持ち）後衛（光ったら回避行動）
矛
→（ブレス発射時に敵が動く）
敵盾
矛　　　　　　　　後衛（軸ずらしor巻き込まれ）

盾←敵（自分中心）後衛（後退or巻き込まれ）
　　矛

617 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 07:57:16.21 ID:xsAvhnTG

攻撃するなら防御を捨てる
防御するなら攻撃を捨てる
これを全てにおいて徹底すればいいだけの話だろ

618 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 08:15:04.10 ID:uiTs/vHZ

>>613
擁護するわけじゃないけど、松井が来たらすぐさま何もかもが変わるわけじゃないだろ
松井が１１に手付け始めたのは決まりかけてた新ＳＰアビ全撤回あたりからじゃね？

619 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 08:32:21.68 ID:h8maeR1r

せめて武神流WSが実装される前に松井が帰ってきていればな
あれをあの状態でごり押しされたことで暗黒最強が決定されたわけだし
松井ならレゾをSTR→INT修正くらいにはしていたかもしれん

620 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【関電 66.8 %】：2013/02/11(月) 08:58:22.40 ID:E86jV2Gk

993だな…
さすがだな

621 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 09:35:18.84 ID:4s8bDu6V

召喚は新SPでかなり変わりそうだから早く来てほしい
メイン召喚に不足してるのは圧倒的に一定時間内の火力
火力が増えるとなればメインと複アカはそれなりに差が付くと思う
頑張ってる複アカ召喚が居たらやっぱり席は無理だろうけどさ
いくらなんでも裸でOKはねえよ…

622 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 09:50:48.72 ID:seRCarMv

マナウォールなんかはよく出来てるよな
攻撃手段を犠牲にして防御してるわけだから

623 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 09:50:53.93 ID:23/pOmdx

装備を要求したとこで裸の2垢でおｋが、スキル装備の揃った2垢でおｋになるだけ
無駄にハードルが上がるだけであまり意味はない

624 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 10:04:41.29 ID:UvuPvy7K

絶対防御は削除して、普通に召喚させてほしい、
というメインの人は多いだろうな
誰もあんなつまらん役割望んでねえよ

どういう調整しても絶対防御の存在は駄目だと思う
結局弱体調整しても、まだ使えるならフル支援短期ごり押しゲー続行
使えないならそのまま産廃扱い、二度と使わない
コンセプトから既に失敗している

立て直し用の防衛アビにしたいなら、
時間延ばして、敵対行動取ったら効果きれるとか、
まったく別の能力にしないと

625 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 10:09:25.13 ID:hZtoTtIO

ヘイスト25%アップして攻撃面アップするなら
HP消費して防御面にリスク負えば良い

理にかなってるな

626 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 10:13:14.71 ID:Yt3rmlXI

コルセアの新ロールに期待
風水と魔導のジョブロールにちょっとでもメインで活躍できる糸口があればいいな
新SPはもうすでに死んでいる

627 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:06:47.75 ID:08dFDPal

戦暗侍の強い強くない争いはもうたくさん。
さっさと複垢つぶして後衛やその他のジョブでもちゃんと遊べるようにしろ

628 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:11:35.85 ID:QTRnfyfJ

>>627
〇〇はもう沢山じゃ無くて、具体的に主張しろ
てめえの愚痴スレじゃねーんだよアホ

629 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:18:26.22 ID:CgjtuGpu

ヒーラーは人間がするよりツールがやった方が優秀だから、
2アカ（ツール込）が最良なんじゃね？

630 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:23:14.31 ID:Ug9ecEIk

武神流WSは全部、ＳＴＲ以外の修正にしとけばまだバランスとれた気もする。
装備も工夫いって、なかなか面白かったかも。

絶対防御はコンセプトがもともと間違ってた気がしないでもない。
絶対防御といいつつ、完全に防御してくれるわけでもないし。
いまの性能がおかしいからといって、大幅弱体も削除もなんかアレだし。

完全に防御してくれるけど、その間みんなテラーみたいに動けないとか
だったらどうだったんだろう。
たとえばシタデルみたいに即死級の技を広範囲に特定のタイミングでばらまく
敵とかで使うとかさ。

631 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:23:33.63 ID:J6FcRX7J

>>627
暗黒だろうよ、強い強くないで絡んできたのは。
まじうざいわ。

632 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:33:30.72 ID:08dFDPal

戦暗侍の「僕強くない。弱点するなら他の2ジョブで;;」はもう聞き飽きたって言ってるんだよ。

ほとんどのコンテンツがこの3ジョブに複垢でバフかけてバカみたいに殴って終了。

これで後衛が楽しめるはずが無い。
お前らの周りでも昔から比べて「メイン後衛です」って人が何人残ってる？

一部ジョブ以外は複垢で弱点出しか強化役。そこにも入らないジョブは話題にもならない。
こんなゲームバランスが面白いのか？

633 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:35:14.90 ID:CgjtuGpu

「後衛の楽しみ」って何？

634 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:36:17.26 ID:W2wL03DW

>>632
ウゼエなしねクソ

635 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:36:36.80 ID:seRCarMv

>>633
後衛をやればわかるよｗ

636 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:37:18.66 ID:kL3IbyYP

>>634
バカイ乙

637 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:38:56.77 ID:4sE8dLvN

ツール込みは前衛にも言えないか？
極端な話、ROみたいにBOT最強ということになる。
優秀かどうかより気持ちいいかどうかじゃないかな

638 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:42:25.06 ID:CgjtuGpu

残念ながら俺は後衛もちゃんとやってるよｗ

俺が思うに、白魔は回復能力が高すぎてリスクも皆無になってしまったから、
繊細な配慮や思考が無用になったので、オートケアルタンク化したんだと思う。
「前衛が強い」からじゃなくて、「白魔がノーリスク」なのが自動化の原因。

詩人やコルセア、召喚士に学者も仕事は「戦闘開始前」しか無いからで、
それは「開始前しかやらなくても十分強力」なのが影響してるだけでは？
短期決戦が成立するほど効果時間が安定してるのも問題なんだよ。
学者と召喚士は弱体されるのはその辺が理由でしょう？

前衛も強くなったけど、後衛もノーリスクで何でもできるから2アカで十分なんだよ。

639 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:45:02.90 ID:seRCarMv

でもツールに劣るレベルなんでしょ？

640 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:49:02.76 ID:08dFDPal

回復と強化があまりにも強力になりすぎたのも癌だな。
回復量減らすのは無理だろうから、HPと被ダメ上げて相対的に割合を減らすとか無理なんかね。

バフは歌い続けないと効果落ちるとか距離で変わるとか。
あんまりやりすぎるとマニューバシステムみたいに単なるゴミになりかねないが。

641 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:53:29.88 ID:4sE8dLvN

後衛の楽しみはPTを支える充実感だろう
ナイトはやったことないが盾もそんな感じだと思う

PTで前衛しかやってない経験の浅い人は後衛を空気のように考えているが
その空気を失うとどれだけの事だったか思い知る
後衛が空気でいられるのは後衛が仕事をしてる証でもあった

今は知らん。
絶対オーラＷＣでポイ捨てされる後衛にその充実感はない

642 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 11:59:11.75 ID:23/pOmdx

それじゃ効果時間を短くしました、ついでに前に出るリスクが生まれたので強化のタイミングを図ってください
で解決するというのか
強化をかけ直すだけで充実感出ると思ったら大間違いですよ
むしろそこらの手間というかバッファー自体嫌がったのはユーザー側
2垢だって出したい奴十分いれば今ほど蔓延もしなかったよ

643 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:00:00.43 ID:kL3IbyYP

そもそも前衛が多すぎんだよ、これでバランスなんか取れるわけないし、それで今度は魔道剣士？もう笑うしかないｗ
盾のナ　攻撃サブ盾の戦　アタッカーモンク　遠隔の狩人　トリッキー+トレハンのシーフこれだけでいい

644 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:11:06.28 ID:fRiX/dhm

十数人で何時間も何十時間もかけて準備して、糞ドロップ品を奪い合うシステムだから

遅かれ早かれ必ず複垢は蔓延してく
つーか、空活動の時点で2垢シーフってブーメラン係は存在してたし

645 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:11:12.03 ID:Ug9ecEIk

ジョブ追加のときに前衛タイプのジョブいれとかないと
文句でるしな。擁護するわけじゃないが。
（厳密には前衛じゃなくても殴れるタイプのね）
青とか踊りとかもそうだな。からくりは・・どうだろう

646 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:12:29.13 ID:08dFDPal

「後衛やってて面白い」ってなるのがベストだよな。

戦闘前に複垢吟コで強化して、あとは放置で回復は複垢白で解決してしまってる。
昔みたいにケアル補助する必要すら薄いし。

647 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:15:27.83 ID:23/pOmdx

>>645
俺しつこいぐらい言ってるんだけど
昔はレベル上げPTに遠慮してヒーラーもどきのジョブばかり追加してしまったと思っている
踊がまともに前衛できなかったこと考えると必ずしもそっちは重視してないように見える

648 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:17:26.66 ID:RFTL1iPK

>>638
しかし賢者化（勇者じゃないぞ）してた赤がよかったかというと…ねぇ
俺自身は賢者とか青とか万能型のジョブは好きだけど、
FF11全体でみると嫌いな人の方が多いからなぁ

今のバランスは特化型を好むプレイヤー側の意見が強く反映されてるから、
白がノーリスクなのは仕方ないんじゃないかな
ある意味白は忍と対極の位置にいるジョブだと思う
エンドコンテンツに一定の席があってもメリポやザコ戦で冷遇されてしまうと、
「不遇」と扱われてしまうのが悲しいね

649 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:20:56.17 ID:v26H16qC

>>643
マジでこれ支持するわ
他のＭＭＯもたくさんやってきたけど、ここまでジョブ（クラス）間のバランス取れてないゲームいまだに見たことがないｗ
それが10年続いてるＭＭＯって・・・ｗ

650 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:26:10.33 ID:NL45UpGb

>>640
ケアル５いつの魔法だと思ってんだよｗ
回復が強力になったんじゃなくて、MP維持力が凶悪になったんだよｗ

651 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:28:21.17 ID:GXky5ozG

雑魚相手には色々な組み合わせが出来そうに
調整しているから
ジョブの数が多くても特色はでているな

ただ、最適解だと思うものは常に一つなんで
いろんなジョブを使うプレイってのは縛りプレイであそんでるようなもんだ

652 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:30:28.89 ID:qsPOuB++

回復力が今より高かろうが低かろうが、
棒立ちショトカ押すだけ状態ならＢＯＴになるよ

653 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 12:47:21.60 ID:ViiTgzAh

前衛の攻撃力落として火力と比例して死ぬリスク高めればいんだよ。
火力高すぎるから短期戦で倒しきれる。
後衛の弱体案だしている奴は死ねｗ
最後の楽しみの後衛ソロすら前衛のフルボッコのせいで潰されたくねぇよ。

654 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:01:17.72 ID:g8Cxh9S/

黒はワモプリンみたいな黒焼パーティのときでもナイトを必要としていれば
問題なかったんだがな・・・

655 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:15:18.97 ID:vFG8Spb+

ﾜﾓﾌﾟﾘﾝでﾅｲﾄなんかいなかったぞ

656 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:19:08.80 ID:ur/5655V

黒だけでやれる獲物を探した結果がワモプリンだからその仮定はナンセンス

657 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:22:17.87 ID:W8i7h9HW

新ナイズルで学者を寄生虫呼ばわりする前衛がそれなりの人数いるあたりお察しだよな

658 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:23:12.95 ID:h8maeR1r

黒だけでやれる敵を探した結果のプリンスだったのに実は学者のがチェーンつながってうまーだったりしたな
黒は弱点士として保護されてなければたぶん実力では生き残れないｗ

659 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:27:01.07 ID:p8Idh4kM

他のアトルガン系は殆ど耐性持ちで精霊魔法が機能しなかったしね
精霊殺しは昔からいろんな形で導入されてたが、露骨になったのはアトルガン以降だなぁ

660 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:32:19.50 ID:LovKkQtV

そのくせ前衛殺しはなぜかすぐ修正いれてくる不具合

とっととWS累積耐性入れろよカス開発

661 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:38:17.07 ID:S+vHo26G

どんな工程でも人が集まれば人数に関わらず優劣がピラミッド型になるって法則あったよね。
効率の阻害してるのはピラミッド型の最底辺の奴らだから、効率化するために排除したら
結局繰り下げで最底辺が設定されて、自然とまた同じ事になるみたいな。
結局上にいる連中が無能なだけな気もするがな。ＦＦ的にはのうきんか？

662 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 13:52:58.91 ID:ViiTgzAh

75時代みたいな戦闘にバリエーションがあればいんだよ。
これは前衛盾で殴る、これはナ盾でタゲ取らないように、これは精霊で…と。
ワンパターンな戦闘だけだからピラミッド底辺はどこにも出番がなくて
つまらないし、出番があっても2垢でOKみたいな操作じゃ楽しくない。

663 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:17:08.15 ID:g8Cxh9S/

特定のJobだけ集めれば良いってのがマズイって話なんだがなぁ
当然盾も他の矛と回復と支援を必要としなきゃダメ
盾矛兼任+2垢の白で事足りる様なJobは全部弱体弱体弱体

664 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:38:28.14 ID:IWtfz3o6

ただの思いで補正と縁がなかっだけだろ
ぶっちゃけお前らの多数って口だけの雑魚じゃん？
で75時代もゆびくわえてみてたり後衛奴隷してただけの雑魚じゃん？
だからバリエーションがあったように見えただけだ
廃連中は脳筋接待、精霊？雑魚のポジ
ナイトいらねえ赤盾でオッケー
けどお前らの多数はそれをやるための装備がない雑魚
だから雑魚はバリエーション豊かに試行錯誤するしかなかった
それが75だよ
廃には75もバリエーションなんてねえんだよ
で99の今
雑魚のお前らまで簡単に高性能装備がてにはいる飽和状態
廃の真似事ができる
そして世界が狭くやることがないのにきがつく
結局ジョブバランスじゃねーよ
雑魚には装備がてにはいらない
廃は装備をてにいれて何でもやれる
75時代まではこのバランスがよかっだけ
雑魚が雑魚と理解するバランスになればバリエーションは自然とできる

665 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:47:04.90 ID:1Qrsb8fT

廃用に昔のHNMのような日数縛りや
花鳥のような面倒なトリガー用意すればいいんじゃないかな？

取り合いで年に数回戦えるぐらいの設定にすれば
雑魚はやらないよｗ

666 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:47:15.09 ID:ViiTgzAh

75時代末期ならともかく、それ以外で廃脳筋接待で倒せてたの？
やっていたコンテンツが少なそうな雑魚だなー

667 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:48:35.72 ID:jBvyN9MP

>>664
縦を仕込んでるような不自然で意味不明な文章なんだが･･･
誰か3行で頼む

668 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:49:44.82 ID:csKmmQZ/

おれの価値観が絶対！一行で済むな

669 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:54:25.58 ID:Vt/WZWxW

>>666
つーか後期ですら脳筋ゲーでいけるのは限定的だったし、
>>664はたまたまそういうのでちょろっと参加しただけで、語っちゃってると見たｗ

670 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:56:33.47 ID:IWtfz3o6

>>666
後期になる前からもう脳筋ははじまってたよ
空の麒麟メリポ
ファブにるメリポ
海のラブメリポ
その横で雑魚は指くわえてチマチマチマチマチマチマ
それまでは脳筋いらねの黒大量でこれもバリエーションなしだったよな

671 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:58:40.73 ID:v26H16qC

>>664
雑魚と馬鹿にしてた連中に並ばれて悔しいってことだけは分かったｗ

あと今でもホントのライト層はいい装備なんて簡単に手に入らないよ

672 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:59:07.39 ID:0720voh2

上にあるけどきちんと最終装備クラス得られる前提で
レベルキャップかけたコンテンツってのはありだと思う
アビセアのおかげで全く不要になった中レベル帯装備も活用出来るし
99で今からまともなバランスにするのは歪みが多すぎて無理だろ

カバンの問題とかいろいろあるけど

673 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 14:59:53.75 ID:J6FcRX7J

花鳥のキマイラとかＨＮＭ級のはすでに脳筋だったなー。

674 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:00:01.67 ID:IWtfz3o6

>>669
ファブ、ベヒ、亀、キマイラ、ケルベロス、空、海、花鳥全部、将領
脳筋接待じゃないものをあげたほうがはやい
３竜とモアーンくらいだろ

675 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:00:40.77 ID:MYtbai/3

75時代も同時にいろんなバリエーションがあったわけじゃない
空の後に海オメガアルテマ
アサルトナイズルの後にサル
振り返るといろいろあったように思うが、実際は偏った戦術を必要とするコンテンツがそれぞれ塊で存在していた

これからわかるのは、開発は常にひとつのベクトルでしか行われていないということ
ナ盾精霊にしろフルボッコにしろ、今後も同じようなコンテンツがひと塊となって続く

676 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:03:01.64 ID:08dFDPal

経験値2倍キャンペーンでお試しLv上げPT入ったがめちゃくちゃ楽しいな。
アビセアでLv上げ潰したりインフレさせたのが如何にゲームをつまらなくしたかよく分かる。

677 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:05:11.49 ID:jBvyN9MP

ナイトがキープ士であり続けるかぎり今後もフルボッコの未来しか見えないけどな
良い悪いは別として

678 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:09:24.98 ID:ViiTgzAh

>>674
そのへんのは75末期でやっと脳筋でもいいかなと思えたけど、
本当に末期の限られた時期だわ。
HNMで脳筋しか出来ない奴がいると仕方なくケアルシャワーで接待した事も
あるけど死亡事故率高くて後衛主体のほうが良かったわ。

679 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:11:13.80 ID:Wd46vk5f

強迫性障害だな

680 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:32:34.74 ID:k/lcsOZs

>>674
アトルガン方面以外は脳筋じゃない方が、人数絞れる分いいなw
まあそろそろ黙っておけ

681 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 15:50:46.29 ID:BlOs4Aq2

攻撃のほとんどを無効化するオハン・イージス
そのオハンイージスを石火ＷＳ瞬殺する侍＆叢雨丸

無制限バリスタが調整とれる未来が全く見えないｗ
つまり無制限ってのがどんだけ歪んでるかよくわかるｗ

682 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 16:28:10.12 ID:H3M6lXje

トワ鎌のオートアタックはガートが発生するとカットされるぞ
あいにくオハン持ってる敵が居ないから盾発動したときカットされるか
謎だが・・・

683 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 18:03:03.56 ID:fRiX/dhm

>>665
そうすると、真の雑魚(＝準廃)から緩和しろってクレームが殺到するんだろう
なんせ現コンテンツってどれも準廃向けな設計だし

準廃クラスで取るのに苦労しない＝準廃以上なら誰でも取れるから、レアリティの低下ペースは尋常じゃない
アッと言う間に必須装備化するせいで、ライト層は手も足も出なくなる

隔離コンテンツを復活させるしかないだろうね

684 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 18:31:30.60 ID:4sE8dLvN

結局のところ、FFが遊びじゃない人ばっかり残ってるのが糞
最大効率で全ての最終装備を揃える事が全て

久しぶりに中レベル帯の連携PTやって楽しかったと同時にそう感じた

685 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 18:38:31.08 ID:y3Tq+t2p

オマエも残ってて、しかも他人を糞とか言ってるんだから目糞鼻糞だろう。

686 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:00:52.75 ID:GrLkRcRG

７５時代でもアルタナあたりではもう麒麟も３分クッキングになってたよね

687 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:23:42.41 ID:80gRnsTe

>>682
盾発動でもトワ鎌はカットされる。ソースは銀海II2層西ナNM

688 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:34:54.13 ID:uiTs/vHZ

>>686
絶対防御が登場して以降、フル強化してからのタコ殴り戦法が確立したからな

689 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:41:03.80 ID:FIU0wKqZ

その前から瞬殺はやられていたが…

690 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:45:05.74 ID:p8Idh4kM

麒麟瞬殺は外人暗黒軍団がやってたよね。JPがナ盾でちまちまやってる時も

691 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 19:47:57.48 ID:GrLkRcRG

クラポンは別格な戦法としてプロマシアのときにはもう確立してたよね。

692 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 20:05:53.99 ID:4sE8dLvN

もちろん、ヒャッホイしたいがために
ひたすら魔攻装備かきあつめてきた自分も含むが＞糞

満点を取るためにボーダーラインを上げて
それ以下を切り捨てないと消化できないコンテンツ、満点以外は許されない
新ナイズルとかレギオンの叫びをぼーっと眺めてるとそう思う

693 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 20:38:18.41 ID:GXky5ozG

ライトな遊びがしたいってことだろ
ライトコンテンツ作ってくれるのを待つべき・・・

バローズ？新サル？あの募集のどこがライトなのかｗ

694 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 20:40:35.80 ID:GrLkRcRG

レベル９９版のアサルトひみつとかでいいのにね。。。

695 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 20:54:58.22 ID:A9BGQHCl

Lv99版カンパニエでも将領NMでも皇国軍戦績NMでもいいぞ
レベルキャップ上がってから陳腐化しちゃったの全部99用に作り変えるがいい

696 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 21:31:00.86 ID:YdCxLPNQ

成功したコンテンツの二番煎じはやりたくない、
もしくは会社の方針としてやってはいけない、っていうのがあるのかね？ｗ

697 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 21:49:04.84 ID:/srcFzl0

それは開発が馬鹿で無駄なプライドがあるだけだろう

698 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 22:03:48.25 ID:GrLkRcRG

二番煎じ的なのは結構つくってるよ？リニューアルなやつとかね。
でも、ライト向きなのが一切ないから、それが問題。

将来のレベルキャップ解放前提で（解放前基準は）難易度高いの作ってきたから、
キャップ解放と同時にPCがレベル上がって自動的にライト化される的な思い込みで作ってたんだと思う。
でも、実際はそうじゃなかったんだよね。

699 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 22:06:09.77 ID:UvuPvy7K

まあ75コンテンツのリニューアル繰り返してる見ると、
キャップ外さないほうがよかったんじゃね？とか思っちゃう

とにかく、アドゥリンもこんな糞ゲームバランスだと思うと
正直絶望しかないなあ

リセット、別鯖、レベル制限
何かしらないと、ずっとこのままなのは間違いない

700 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 22:46:38.19 ID:XAg0KQOP

転生システムみたいなの来て欲しいな

701 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 22:50:38.98 ID:GXky5ozG

>>700
それ後続つぶしなんで勘弁して

702 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 22:53:47.02 ID:XAg0KQOP

回数制限すればいいだけ

703 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:03:35.42 ID:qsPOuB++

メリポと何が違うやら

704 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:09:34.59 ID:B2GkBsDp

まーここまで両手武器が抜けすぎてりゃ
アドゥリン出ても当分フルボッコが続くんじゃね？
盾ジョブも片手武器だし精霊含めてフルボッコ以外の戦術取った時の火力が下がりすぎだろ

705 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:10:31.26 ID:6ZyVnQRX

他は今の仕様で両手武器強化前の強さに戻したらどうなるのっと

706 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:12:38.79 ID:XB8R1JCQ

今は両手+支援+回復で何でもできちゃうよな
両手が盾とアタッカーと精霊に相当する事全部できるから
具体的にはアポ暗とかだったりするんだけども

707 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:23:35.83 ID:RFTL1iPK

>>705
ルイネ戦士とモンクが二強になるだけ

>>698
ライト向きって要は「ピクれる」ことが大前提だからなーｗ
当然複垢を潰さないとダメなんだが、
今複垢潰したらFF11は終わっちゃうし…詰んでるよな

いっその事ソロ専用エンドコンテンツでも作ったほうがいいのかもしれない

708 ：既にその名前は使われています：2013/02/11(月) 23:36:49.61 ID:hsMswQPy

今のー強よりマシな気がする

709 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:00:48.05 ID:dzUwBIle

二強っていうかどのジョブが強い弱いが問題じゃなくて
それくらいの差なら盾ジョブっていう概念が使えるようになるという話
細かい話は馬鹿みたいに長文になるから省くけど
実際に戦士とモンクが火力トップ二強だった75当時は今よりも盾や特種能力や精霊に存在意義があったでしょ
ていうかマジでいい加減トップ争いの話題はうんざり…

710 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:06:14.65 ID:4sE8dLvN

>>707
ソロ専用コンテンツをピク民がやるとは思えないｗ

主催がピクを連れて行くことで捗るシステムが必要なのか

711 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:16:42.73 ID:E1U2Yd8X

イーハンナイトが戦闘バランス滅茶苦茶にしたんだし出てこなくていいよ

712 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:28:20.27 ID:dzUwBIle

>>711
んじゃ勝手に忍盾でも赤盾でも新ジョブでも好きなジョブで考えといて
そんな私怨中心の話は書いても聞いても無駄なだけだからどうでもいいよ
そういう話してんじゃないし

713 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:30:10.28 ID:TB02/Npl

はあ？「私怨」だ？
イージス廃人のゴネゴネで戦闘バランス崩壊したのは
「事実」だ

714 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:32:50.73 ID:9BcYB1is

タゲ取れるようになったらイーハンどうするんだろうね・・・

715 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:33:48.58 ID:dzUwBIle

>>713
だから勝手に忍盾でもなんでも好きな盾で想定しとけよｗ
ナイトうざいから盾イラネじゃ話にならんだろっつってんのｗ

716 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:39:34.92 ID:S4cJooVF

>>714
無属性攻撃を軽減する盾と即死級多段無属性WSを撃ってくる敵を実装

717 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:42:02.56 ID:bysekBPD

白兵マトンをナイト並みに盾できるようにするという話はどうなったのか

718 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:43:48.02 ID:o4almcPa

火力、回復、支援、MP、ダメカット
何もかもインフレし過ぎて
ひとつの問題を修正しただけじゃもうどうにもならねー

なんでもかんでも強化しまくった結果がこれだよ

もう手遅れだし修正100%無理だから、アドゥリンはレベル制限でいいよ

719 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:47:26.63 ID:prEDD33d

こんな終わりかけのゲームなんだし修正とか求めなくていいよ
このまま終わればいいじゃん
なぜ修正かけてほしいの？
ぼくちゃんのかんがえるさいこうのばらんすｗで終わりを迎えたいのかな？ん？

720 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:52:11.93 ID:W3/JDCe8

最強のバランスとかどーでもいいから
とりあえず、そろそろ今のバランス飽きたから、大胆に変更して欲しいの

暗弱体で戦復活とかつまらんから、やるなら前衛全部ぶっ殺すくらいの大胆さで頼みたい

721 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:55:49.04 ID:prEDD33d

飽きたなら解約すればいいじゃん
ゲームが変わってしまうぐらいの大胆な変更を求めるならもう他のゲームやれよｗ

722 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:56:32.89 ID:rdUd1C/G

ようするにあんこく乙？

723 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:57:32.02 ID:3X0PyYc5

>>721
そんなに変化が怖いなら他のゲームやってろチキン

724 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 00:59:54.23 ID:eY2HjfUh

オハンとイージスもったNMとか出てくるよ
さらにお供が、連環計つかってオーラとメルトンうってくる
さらに別の敵がソウルメヌメヌして
ららに別の敵がワイルドカードする

725 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:02:32.60 ID:prEDD33d

>>723
変化が怖いわけじゃなくてさ
その変化は開発が決めることジャン
それをこんなとこでつまらんー飽きたー変化ほしーって愚痴ってるのが哀れっつうか
開発にボクの思い届けーーーーっ！とでも思って書いてるのかねえ

726 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:04:44.38 ID:W3/JDCe8

今の状況を変化させようと判断したのは開発だけどなｗ

727 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:10:02.59 ID:rdUd1C/G

>>725
つまらんあきたーばらんすわるいーと
声だして言わないと伝わらないよ？
声だしても斜め上の捉え方する開発だから、
何度も言わないといけないが。

728 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:11:28.29 ID:prEDD33d

そりゃ変化は必要さ
けどちゃぶ台返しする必要は無い
そんなの求めてる人はただ破壊したいだけの人

729 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:13:11.77 ID:o4almcPa

>>725
で、調整スレにわざわざ顔出して煽りに来たの？
ご苦労なこって

730 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:15:04.02 ID:prEDD33d

>>727
べつに。
自分の思い通りに開発を動かそうなんて思ってもいないし
斜め上だろうが下だろうがどうだっていい
それが嫌ならとっくに解約してますしｗ

731 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:16:52.59 ID:98qP+Hqu

関係ないけど、ヒロインズタワーやっとけ！
アフマウ、ちょろちょろ逃げ回ってかわいいぞ(^ω^)

アテナオーブは、チョコボ前のミニゲーム二連続クリアーでもらえる

732 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:32:25.10 ID:j/+PWXd1

ヒロインBC思いの外楽しかったな。
報酬度外視で身内でワイワイやるの久しぶりだった

733 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 01:58:50.55 ID:hlhbJXQO

もうアドゥリンデイスクには地形データだけにしとけｗ　モンス一切要らない
そもそも、こんな糞戦闘バランスのまま新ダイスク出すなｗ
どうせＷＤの命令なんだろ　
売れりゃいいんだから地形データ詰め合わせセットでヨロ

ＢＦあるようなミソンは絶対要らねェ　どう考えても絶対防御ダウルフル強化両手フルボッコか
フル強化侍フルアラ無属性刀瞬殺、オハンイージス必須な糞ミソンしか浮かばねぇよｗｗ
イベントシーンだけのミソンなら実装してもいいけどな～ｗ

734 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 02:20:17.17 ID:XYIqtoHI

矛盾しまくりな脳筋理論はさておき、マトモに考えると

１．攻撃と防御の反比例してない
２．強化弱体が多い
３．ハイスコア化防止のブレーキがない

この２つぐらいに集約されそうね
１は言わずもがな
２は取捨選択の機会を無くしてる
３は今でも続く高効率化の元凶
その辺見直す気があるかは知らんが、チマチマでいいから直して欲しいとこだなー

735 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 02:23:17.07 ID:XYIqtoHI

2つちゃうわ、３つだわ

736 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 02:25:48.64 ID:hlhbJXQO

ミソンだのコンテンツ実装後にそんなん見直したら
また先行有利、やったもん勝ちって言われるだろｗ

とっととダイスクからバトルコンテンツ抜いとけｗ
新ジョブと地形データだけでいいっつの。伊藤が居る間はな。

737 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 02:42:56.59 ID:qL6qOCIQ

プリッシュはモンクだしアフマウはからくり
どうしてヒロインどもは拳で語りたがるのか

738 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 03:10:07.12 ID:hlhbJXQO

■水刃公　チャッカ　～ロックフィン族～　頭部にブレード状の剛角を持つ巨大鮫。
　エヌティエル水林を縄張りとしており、周辺のアクアン類を統括する。
　水棲モンスターたちのリーダー的な存在。水の魔力の扱いに長けており、
　一度水刃を身に纏えば、瞬時に数多の剣閃が走り、水の護りを得る。
　もし、この激流に飲まれること　／￣￣￣￣￣￣￣＼なく勝利を掴む者がいるとしたら、
＼　百の水刃乱舞を前に立って｜　うるさい黙れ　　｜いられる者だけであろう……。／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

739 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 04:39:24.00 ID:2yjN65hE

ダウルも今の前衛瞬殺ゲー助長してるよね
素直にごめんなさいして99で3曲に弱体した方がいいと思うが
こういう製作難度高いの弱体するとなったらフォーラム戦士共が煩そうだなｗ

740 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 04:39:50.20 ID:gIuLIfRu

どーせまたアートマみたいな仕様なんだろ

741 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 06:54:22.49 ID:ejytpsCl

レリックなんて所持すればバランス崩壊するの前提で設定してるのに
簡単にした+ユーザーが選民されすぎたせいで所持して当然のアイテムなのがおかしい

742 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 07:55:13.04 ID:UimvJ6O4

ﾀﾞｳﾙは　まぁ素の詩人が4曲歌えるようになればおｋ
8曲貰っても意味薄くなる方向で頼む

743 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 07:57:51.57 ID:jW/0Fmb0

前衛が強くなれば効果薄くなるし。そもそもアビセアだと吟はいらない子

744 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:17:26.04 ID:NRo0pr3K

防御ってのが建前上のことでなく実際の被ダメのことなら今でも攻撃と防御は反比例してるだろ。
遠隔と黒がいくら紙装甲って言ったって実際は盾がタゲ取ってたら被ダメ０じゃねえか。

745 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:21:47.45 ID:TCIrEAif

で、被ダメ0が故に攻撃面でもゴミにされコンテンツでは席無しｗ
またあるコンテンツでは被ダメ0を通す為に弱点士にさせられるｗ

746 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:30:48.50 ID:e5UBq9xr

暗白支援以外の全ジョブが弱点要因な現状変えてくれ

747 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:36:07.49 ID:P3+XeE7c

（戦略的に有用という意味での）最強の黒魔法がスタンｗｗｗｗｗｗ
おかしいって

748 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:37:08.27 ID:NRo0pr3K

被ダメ０なんだからいてもいなくてもいいようなダメしか出せないのは当たり前。
つーか黒は今までさんざんいい思いしてきたんだからもういいだろ。
召喚と学者は救済すべきだが。

749 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:43:46.03 ID:aYdcXgv9

＞遠隔と黒がいくら紙装甲って言ったって実際は盾がタゲ取ってたら被ダメ０じゃねえか。
阿呆の極み。

＞つーか黒は今までさんざんいい思いしてきたんだからもういいだろ。
その理論なら黒よりも「もういい」ジョブは腐るほどいるわ。

750 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:47:32.08 ID:ejytpsCl

キャスタースキーは別ゲーやっとけっていうのは間違いないな
もう開発にバランスどうこうできるレベルじゃ無い
そもそももう前衛大好きしかゲームに残ってないから
火力一番からおろしたら批判半端ないだろうな

751 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:51:12.15 ID:NRo0pr3K

11の10年以上の歴史の中で黒より優遇期間長いのなんて赤と詩くらいのもんだろ。あとは白とか。
しかも黒が最強だったのって11が一番人が多くて盛り上がってた全盛期と重なるし。
全体でみたら確実にトップクラスの優遇度ですよ？

752 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:56:25.26 ID:Xa3bg+KB

ID:NRo0pr3K

753 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 08:57:59.19 ID:aYdcXgv9

毎度の「ボクチンより黒が活躍できる場所があるなんてヤダヤダ！ボクがどこでも一番じゃないとイヤー！」
の脳筋勇者に何言っても無駄だろうが、黒最強なんてバインドハメ時代だけだっつーの。
その後は黒以外のジョブにもちゃんと活躍の席あったろ？
全体から見渡すと、黒の活躍の場なんて少ない方だ。

754 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:06:30.99 ID:NRo0pr3K

アトルガン時代になっても結局最終装備は白虎アダホバスピベル黒帯でこれらの全てに黒必須だったから黒の優遇は変わらない。
前衛の活躍の場？まさかメリポ？メリポと最終装備が等価だとでも思ってんの？

755 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:09:16.35 ID:Xa3bg+KB

>>751の一行目に白を付け加えた理由を自問すれば、黒についても納得いくよ

756 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:15:21.53 ID:NRo0pr3K

白でもまだ黒と対等くらいじゃないかな。
白が絶対必須になったのってアビセアからだし。
それまでは必須でもゴミでもない微妙な位置。

757 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:25:23.87 ID:xsr6eHfk

黒が必須な最終装備コンテンツで黒が欲しい装備が出ないで
最強装備が競売に売ってた
活躍はできるけど報酬は前衛装備です、これが優遇といえるかどうかだなｗ

758 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:33:48.62 ID:gfxqlJNm

優遇つーより奴隷だな
ロストした経験値戻すのもほとんどソロだったしｗ

759 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:38:02.11 ID:aziag59n

でも、最近の黒は爽快感がない
使用MPが1/2でヘイトが2/3にはして欲しいもんだ
前衛WS連打ゲーは、正直飽きた

760 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:39:49.65 ID:NRo0pr3K

まーた「奴隷だったから最強時代はノーカン」のニダ赤理論ですか。
どのジョブも最強厨の頭のレベルは一緒なんですね＾＾；

761 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:51:55.54 ID:JQCxdJGy

おまえ自身が白や詩をノーカンにしてるだろｗ

762 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:55:09.12 ID:fq++Rayr

本当は黒の地位とかどうでもよくて、特定のジョブ叩くときの材料にしてるだけなんだよな。こういうのってｗ

763 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:56:57.99 ID:2yjN65hE

黒強くして一斉焼き懸念してるんだろうけど
じゃあ前衛の絶対防御フル支援WSゴリ押しはいいのかよって話だよなｗ

764 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 09:58:38.16 ID:xsr6eHfk

俺はどのジョブが優遇かは置いといて
支援を積んで物理で殴ればいいこれをどうにかして欲しいだけだ

あとは黒憎いってID:g1e1S5Qvさんが嫌いなだけです＾＾

765 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:07:00.92 ID:QnYJyhZH

奴隷とか凄く久々に聞いた気がするwメリポでうちの詩人様が喚いてたなw

766 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:09:49.01 ID:JQCxdJGy

奴隷の定義ってなんだろうな

直接ダメージを与えることが少ないジョブ
操作が困難だったり精神的な疲労をともなったりするジョブ
失うもの（ギルや経験値）が比較的多いジョブ
パーティ以外での活躍ができないジョブetc.

767 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:19:05.01 ID:QnYJyhZH

前衛に比べて釣りに強化に管理に忙しいのに報酬が一緒なんて酷いとか言ってたな…

768 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:20:10.27 ID:F6ZeRTkw

欲しくもない装備を出して取らせるために黒で焼き払う奴隷(75時代)
欲しくもない装備を箱から出すためにスタンで完封する奴隷

光る両手棍って遊び心すらないあたりがよくわかるさ

769 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:24:42.44 ID:8DbHQCwp

身内でメリポ詩人やるのは好きだったけど野良だとストレス溜まる事が多かったな
それなりの装備でサボらず動いてコミュ障じゃなく普通にチャットできるみたいな
気持ちよく支援かけれる普通の前衛は以外と少なかった
最近のフルアラコンテンツだとジョブとキャラ名も一致しないからどうでもいいけど

770 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:31:43.14 ID:Ll5VuncR

詩人も黒もそんなに不満たらたらでやりたくないなら装備揃えて前衛やればいいだろ
装備揃えるのやだ、着替えるのやだ、食事代(ブーツ代)かかるのやだ、荷物多いのやだ
やだやだばかりで出番がない、席がない、前衛優遇だ！
そんなに騒ぐなら前衛やれよ
後衛の比じゃない大変さなんだぞ

771 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:38:22.95 ID:EVcgNSVQ

トワ鎌？ああ、神竜のハズレアイテムね

772 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:42:17.20 ID:jUb26nxz

>>770
あなたも後衛ジョブひとつぐらい上げてみればいいと思うの

773 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:43:26.60 ID:uphoTfjX

後衛は金かからんから楽やで

774 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:45:16.28 ID:DcsvSHYU

>>770の釣り針がでかすぎる
これらの問題をある程度解消出来る方法思い付いたわ
敵対心操作食事の強烈なやつくれ
敵対心-50くらいのやつ
これあれば黒もレリ以外の狩人も生き返る
敵対心+50くらいの使えば流石に盾ジョブも生き返るだろ
そのあとアカンコラボ駆使すれば維持可能とかならトレハンだけつけてあと放置なシにも役割出来る

775 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:48:31.62 ID:jEIKqNQu

>>772
>>770は多分こういう
>>770＜俺もアビセアだと白だした！(または2垢が後衛支援ジョブ)だから後衛はわかってる！

776 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:50:05.76 ID:GlH66UVm

敵対心はキャップさえ開放すればそれ以上のてこ入れは要らない
黒は火力をほとんど下げないまま-30ぐらいは確保できる
トレードオフとしてはむしろ甘いぐらいだ

777 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:51:02.04 ID:jEIKqNQu

>>770はメイジャン杖の数数えてから口開け
ケアル杖と雷魔命と雷魔攻だけ作ってドヤ顔すんなよ

778 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:51:35.93 ID:Rda8mdxN

>>774
敵対心マイナスの恩恵を受けるのは前衛だよ
ヘイトマックス状態にならずに済むなら防御手段は盾役に任せればいいしな

779 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 10:59:46.08 ID:jEIKqNQu

敵対心のキャップ上昇の方がいいな
最近のノウキンはメヌエットクレクレ言うけどメヌエットはちゃんとやると一番金かかる曲なの知らないやつ大杉
ギャラルダウルだけじゃなくて、石印代考えたら詩人は本当に大変だと思うよ

780 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:01:51.09 ID:vBNCMfkG

戦士なんて最強時代いっぱいあったんだから、１，２年くらい暗黒最強時代許してやってもいいんじゃねーの？ｗもう終わりそうだけどｗｗ

781 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:05:40.76 ID:Io7CJ6lo

>>779
Noukin「ミシック持ってねーの？いちいち詩人のとこ戻るの面倒なんだからミシック位作れよ。前衛は装備食事…」

782 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:07:08.13 ID:qL6qOCIQ

>>779
え！？それってどういうこと？
メヌエットってまさか火杖の有無で性能変わるってこと？
詩人様は属性杖全種コンプなんですか！？

783 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:10:13.28 ID:Rda8mdxN

はぁぁぁぁぁぁ敵対心-50のレゾルーション！マーイティひ～ばる！照波でござる！！

784 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:12:13.78 ID:fynqB4oK

>>782

785 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:14:50.98 ID:fynqB4oK

まぁ俺はアターI作ったが、これ詩人に必須だとは思わんなｗ
黒メイン名乗るなら持ってるべきだが

786 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:18:24.28 ID:/KYgjlnc

詩人の杖は光ルートが一番めんどくさかった

787 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:18:24.99 ID:R5DD3JqD

メリポWSは振れる種類縛りじゃなくて
TP修正性能アップとか
敵対心プラスマイナスとかのカスタマイズにすればよかったのになぁ

788 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:19:34.30 ID:qL6qOCIQ

もったいぶらずに教えてくれよ。メヌエットってメイジャン火攻杖で威力アップ、とかなわけ？
この世の詩人さまが実はさりげなくそんなもんを８つも作ってると知ってれば俺はもっと詩人
さまをリスペクトしてたわ

789 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:20:28.06 ID:kdMxYh3w

ごめん
詩人とメイジャン杖についてちょっとわからない
説明もらえると助かる

790 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:22:03.14 ID:uphoTfjX

移民乙

791 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:24:32.33 ID:kdMxYh3w

解決した
詠唱時間短縮なのな
詩人はマジで詩人様だと思ったわ

792 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:24:51.83 ID:R5DD3JqD

後衛に命掛けてるやつは今詠唱と着弾で杖分けてるんだよ
鞄がすごいことになってそう

793 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:25:33.61 ID:fynqB4oK

>>788
メヌエットの属性と
アターIを見比べてみ

ちなみにダウル持ちなら、だいたいこれを複数持ってる

794 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:27:05.68 ID:qL6qOCIQ

>>791 >>792
まじか。そんな理由でメイジャン属性攻撃杖と命中杖作るんか
真の詩人様はメイジャン属性杖１６本かよ
もう詩人さまに足を向けて寝れん

795 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:32:07.83 ID:GlH66UVm

脳筋に後衛もやってみろなんて無理難題は言わんが、
後衛装備の性能ぐらいは知っておかないとな

796 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:32:53.37 ID:/KYgjlnc

カルン持ってるなら別だけど、詠唱マイナスない状態でギャラダウルとかダルすぎ
そんな理由でって言うけど、やってる側からしたら相当デカいからな

797 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:36:37.53 ID:qL6qOCIQ

いや、脳筋思考でもうしわけなかったがキャストが少し早くなるから、リキャストが少し早くなるから、
くらいの理由であのダルいメイジャンすんの無理。こっちは試練すれば実用レベルのもんんがゲット
できる火剣などの武器作るのでも途中で挫けそうになってんだし。まじすごい

798 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:37:06.36 ID:L0knJfZY

ダウルは枠作るとギャッラルの能力を全歌に乗せられるのがマズかったと思う
３～４曲目は単に歌数＋１～２だけでも十分だったろうに
これのせいでダウル持ちは並詩人の単純倍の能力になるとかアホ過ぎる

799 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:46:14.29 ID:VlZxWsHF

前衛様にはヘイスト+14なんて「少し早く」のレベルっすか

800 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:48:39.59 ID:R5DD3JqD

長々とピッポロしてると攻撃に巻き込まれるから
詠唱を早めたり玄武つけてるんじゃないのか？

801 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:48:41.65 ID:Rda8mdxN

詩の+14は「少し早く」だが
八双とデスペの差は「超絶的ジョブ格差」というダブルスタンダード

※その差、たったの+1

802 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 11:54:27.95 ID:/epnKsCx

マル＋１胴手ほしいわ

803 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:02:10.41 ID:zNqjTZvN

>>797
そのダルいメイジャンを延々繰り返しても詩人はアラに1か2
黒赤に至っちゃ席すらないんだよ
後衛だって鞄いっぱいだし着替えも大変
食事は適切なものがクレープくらいしかないから食べられないだけ
赤カレーパンの魔攻版みたいなのがあって、魔法攻撃有効な敵が居るならみんな食べるさ

804 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:10:28.67 ID:mC1sDVyC

レリ1本分のギル(ギャラル)
エンピ1本分(シンダールート)のギル(ダウル)
メイジャン属性杖複数本石印代(火石印含む)のギル
これら揃えてようやく
「2垢でなくていい。肉入りでいい」

マジで歪んでるよなw

805 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:13:23.14 ID:T34x/oQQ

学生時代に漢字とか歴史の学力・成績だけは人一倍高くて
社会に出てから、そんな知識要らないから実践的な技能・資格無いの？
的に扱われる存在みたいだな。

806 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:14:36.35 ID:/epnKsCx

現状その位やりこんでる詩人は廃人の２垢って事が多いけどねｗ

807 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:21:10.94 ID:8DbHQCwp

>>801
詠唱時間、再詠唱時間、ヘイストの違いも分からないとかあんこくｗの鑑みたいな奴だな

808 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:23:53.05 ID:EmudvZaK

>>803
黒赤が優遇されまくっていた頃、全てのジョブに席があったのか？
その頃お前たちは何と言っていた？
「嫌ならジョブチェンジしろ」だ。
何故今お前たちはジョブチェンジしない？

809 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:26:17.20 ID:mC1sDVyC

ジョブチェンジしても席がない
席は2垢で埋まってる

810 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:26:52.15 ID:/KYgjlnc

ジョブチェンジしないようにメイジャン杖作るって事じゃないの

811 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:30:09.77 ID:dyHf56GR

詩白踊暗が99だが一番金かからんのが暗黒だな
もちろん火剣コイン両手剣99程度でラグナとか持ってないけどな

812 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:30:31.58 ID:ztSG8/0y

今は装備もちゃんとしてないとダメだからな
上の詩人の例はキチガイすぎるけど

813 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:31:47.62 ID:ej7+Wflv

学生時代に数学と英語の勉強サボったのをネットゲームで後悔するとは思わなかったぜ

814 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:32:54.14 ID:P3+XeE7c

むしろオススメやってる時だけは英語なんて分からない方が幸せだったと思う

815 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:38:04.18 ID:mC1sDVyC

新ナイズルで熱波するときアター背負ってた学者を寄生虫呼ばわりするあんこくw
実在

816 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:40:33.94 ID:VlZxWsHF

あんこ＜あの学、廃装備とかいいながらどの魔法も一緒の杖で撃ってるじゃん手抜き～

817 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:44:27.57 ID:jjugqnDy

メイジャン杖の最終が全部同じグラなのが悪いのかね
あり得るのが嫌だな

818 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:45:44.54 ID:dyHf56GR

点滅しなくなるから良いじゃんw
本来ならグラ変わっても点滅しないのが良いんだけどスクエニじゃ無理だし

819 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:47:41.80 ID:FygFUFFg

>>815
裏テルでもしてきたのか？
暗黒叩きたいだけの作り話か？
フレやLSメンをあんこくｗと言ってるのか？

820 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:48:04.73 ID:QnYJyhZH

アビセア体感したせいで…外での歌が遅すぎて歌短縮を限りなく求めてしまう麻薬効果

821 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:48:18.20 ID:09Q7+ORF

だんだん後衛さまがノウキンを冷笑するスレになってきたね
勉強になりますけど

822 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:50:36.21 ID:wSFPxOrS

>>819
そうだねぇボクチンがやってる暗黒は誰からも好かれてて天才ジョブでちゅねぇよかったでちゅねぇ
最強でちゅねぇよかったでちゅねぇ

823 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:52:22.16 ID:8DbHQCwp

>>810
ジョブチェンジしないためにっていうか詩人用にメイジャンやる時点でジョブチェンジ必須だしなｗ

824 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:54:06.51 ID:cfZWGfR/

>>819
学者を寄生虫扱いする暗黒はいるよ
ＬＳ面だけど
>>815は充分あり得る状況
暗黒「ないわ、いま野良で一緒の○○って学亜麻ロットしやがったわ、ないわー」
他ＬＳ面「ちょっwブーツカレーパンかからない学がアレキとかないないw」

普通にこんな会話される(蹴鯖)

825 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:57:42.67 ID:FygFUFFg

>>824
それはあるけど話違うだろｗ

826 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 12:58:43.59 ID:EmudvZaK

昔はリディル持ってないPTからの誘いは無視しますってコメ書いてる詩人いたよね

827 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:01:15.90 ID:wSFPxOrS

それのなにか問題でもあんの？Anonとなにか変わりあんのか？

828 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:04:24.98 ID:R5DD3JqD

席がないから仕方なくジョブチェンジしてるだけでしょ？
決して今までのジョブバランスに不満がなかったわけではない
「ジョブチェンジすればいいじゃん」といいう思考停止論には
「買わないなら文句を言うな、買ったなら文句をいうな」に通じる理不尽さがある

829 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:07:39.90 ID:txoGHf4A

おい、白豚で好きにジョブチェンジできるゲームに何いってるだお前らは

830 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:11:03.72 ID:VlZxWsHF

どんな廃人でも、もっとも力を入れてるジョブはひとつしかないからね

831 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:11:53.97 ID:ZPHwMFKT

>>825 >>819
お前さんには想像力ってもんがないのかね？
名指し寄生虫呼ばわりされた学者が知り合いの廃学者(及び廃黒赤詩)ならアター持ってるだろうし、持ってたら当然使う
火剣と同等の価値のものを必須に+アルファとして持ち込んでも寄生虫扱いされちゃう
ひどいねってお話

832 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:12:38.12 ID:FpbQupP6

前衛の最強はコロコロ変わるから、苦労して造ったものが無価値になることは稀に良くある
詩人の最強は大変だが、ヴァナが続く限りダウルギャッラルの地位は揺るがないだろう

学者は危ういが

833 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:13:49.29 ID:j10zTXOY

>>829
ですよね
だから暗黒みたいなハイブリットジョブはもっと物理アタッカーとしての
地位は落として暗黒からジョブチェンジしてもらってもいい筈ですよね

834 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:15:19.20 ID:EmudvZaK

「ジョブチェンジすればいいじゃん」がブーメランして今の黒赤に突き刺さってるのは笑えるけどなｗ
当時の黒赤がいかにバカ揃いだったかよくわかるｗ

835 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:18:08.78 ID:jURz96Lh

ブーメランっつか
そういうゲスい発言をする同類になっただけじゃんｗ

836 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:18:10.62 ID:ZPHwMFKT

当時の黒赤は元気にいま暗黒やって今の黒赤見下しているよ
そもそも当時黒赤やってたのだってハイダテすぺぺ黒帯の為にだったみたいだし

837 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:18:18.93 ID:8DbHQCwp

ジョブチェンジしろって赤黒が言ってたってのはお前の妄想だけどな

838 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:22:32.75 ID:QnYJyhZH

●<メリポに参加出来ないんだが…
■<詩人にジョブチェンジすりゃいい
●<わかった
■<よし、しっかり働け
●<なんか詩人でしか呼ばれなくなったんだが…
■<好評でうれしい＾＾

839 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:22:42.71 ID:VlZxWsHF

前衛の中での最強争いならそれこそジョブチェンジすればいいが、
前衛←→後衛はなかなか難しいもんな

最強の座は、たとえ戦侍に譲っても黒赤には譲るわけにいかないのが本音でしょ

840 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:25:15.22 ID:EmudvZaK

ネ実のこんなスレに「脳筋撲滅！最強黒復権！」とか書き込んでるジョブの人に
「俺最強厨じゃないから。別に全然必死じゃないし」とか言われてもちょっと＾＾；

841 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:27:00.13 ID:P3+XeE7c

正しくは「ジョブチェンジして白黒赤詩あたりで装備取ってから前衛出せ」
なんでどこでも雑魚前で行けることが前提なのか

いやまあ、本来はそうあるべきだったんだろうけど

842 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:28:04.06 ID:nGuNr6MK

雑魚前でも暗黒ならある程度通用しちゃうｗ

他のジョブでもそのレベルなら気楽でいいんだがなｗ

843 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:28:58.85 ID:dEqI9Ld6

お手軽に強いのは戦士だけでいいわな

844 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:30:31.55 ID:ZPHwMFKT

でもその後衛の席って2垢で埋まる
詩人だけは気合い入れまくれば特別だけど

コルセア召喚学者の哀れさはまた別格だけどね

845 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:31:25.10 ID:FpbQupP6

そうして2年後の最強厨の収納には、
ラグナアポブラコンカラー竜の髭村雲与一叢雨丸アナイアがしまわれると

846 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:31:36.07 ID:oDrPsbig

赤ソロみたいに装備やマクロを突き詰めてジョブスペックを生かすわけでもなく
僕が弱いのはおかしいってただ騒いだ結果が今のスーパージョブ化した暗黒だからな

847 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:32:02.56 ID:txoGHf4A

>>833
最強がコロコロ変わるだけで何も意味ないと思うけどな・・・ソレ

一方黒と垢は超レジストの前に存在すら許されなかった

848 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:33:04.77 ID:dEqI9Ld6

そろそろ物理ダメージの魔法が実装されてもいい頃合

849 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:33:48.57 ID:79hRMpnQ

>>598
あー、そいつうぜーよなｗｗｗｗｗ
さらに装備がクソっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:34:16.56 ID:txoGHf4A

>>848
つ青

851 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:36:29.38 ID:/++/iYrK

後衛やらない前衛は確実にクソ（ヴァクソ率高い
でも後衛やらない盾ジョブが一番うんこだけ（ヴォクソ率激高

852 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:37:28.63 ID:79hRMpnQ

>>614
60シンクとか誰得だよ。テンポゲー無くせば、対HNM戦の暗黒なんぞすぐ死ぬっての。
一応棲み分けはできてるんだが、偏ってるのが今のヴァナの問題。
というか、いつの時代も偏り過ぎてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:39:43.54 ID:ZPHwMFKT

>>851の意見もわかるけど、問題なのは
前衛も後衛も一通りやって後衛メインにしたくても席がない
だから
ジョブによっては2垢でいい全裸でいい扱い

854 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:41:36.62 ID:79hRMpnQ

>>638
白魔の回復能力は今でも足らないくらいだ。未だに範囲化がランダムレベルとかもうね。
サポ学しないと任意範囲化が無理とかもうね。
範囲化だけなら、学者のほうが優秀とかもうね。

白魔の状態異常回復は、ソラスで性能アップ、ミゼリで常時範囲でいい。
ソラスで範囲のほうが良さそうだが、開発の自尊心ｗを傷つけないように敢えてこうするｗ
ケアルラがミゼリで性能あがる範囲魔法だって考えれば、通りやすそうだしなｗ

855 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:48:17.14 ID:2yjN65hE

>>852
中レベル制限コンテンツはあってもいいんじゃね
倉庫の問題はあるけど完全に死んでる中低レベル帯の装備の生きてくるし

ただ50制限コンテンツだから50レベル装備をドロップねってのが伊藤なわけだがｗ

856 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:50:00.48 ID:79hRMpnQ

>>643
ヴァナ黎明期ならまだしも、今の成熟したヴァナに前衛ジョブの種類が多いってのは、意味のない主張だそ。
フルアライアンスで18名、各パーティ回復役1、支援1or2という状態で、回復はケアルと状態異常回復の2通り。
支援は強化しかなく、種類もダメ減or攻撃↑or回避↑の3種類しかない。
すなわち回復に携わる後衛は3種類ｘ３しかイラナイというのが現状だ。
中衛として弱体役が今後盛り返せば、赤青が出てきそうなところ。

前衛は盾、アタッカーでの構成が必要で黒も例外でアタッカーの1つにいれていい(魔法ダメのね)。
これで考えると、盾、突、斬、打、魔の5種類が必要になる。
それぞれに特色を与えて、2種類とすると、これで10種類だ。
ゲームバランス上、アタッカー役が増えやすい。

857 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:56:46.07 ID:xsr6eHfk

なんか今白の性能調べてきましたって感じだなｗ

858 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:58:18.00 ID:79hRMpnQ

近接・遠隔のくくりでみると、遠隔にさらに2種類増えるから、これで12種類。
後衛も、3種類ｘ2で増やすなら、これで6種類。これで合計18種だ。
ペットジョブというジャンルを例外でいれて、これで20種に到達する。
整理するとこうなる。
　近接(盾)：ナ忍
　近接(突)：戦シ侍竜狩コ踊
　近接(斬)：戦ナ暗侍忍獣
　近接(打)：戦モか＋獣ペット＋召ペット
　近接(魔)：黒赤青学
　遠隔：狩コ
　回復：白赤学踊
　強化：白赤詩コ学＋召ペット
　ペット：獣召か

859 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 13:59:59.30 ID:j10zTXOY

>>854
ヤグルシュが憤死してしまうｗ
でもアビセア外でサルやバローズみたいな少人数だと
ヒーラーは白より学の方がいいね。

860 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:02:42.96 ID:79hRMpnQ

弱体がなかった。

　弱体：白黒赤詩学

今回追加になる魔道剣士や、風水士は、
魔道剣士は盾とアタッカーの両面の機能を持たせようとしているし、
風水士は強化に新しいタイプを持ち込もうとしてる(回復もありそう)。
結構バランスを意識して作ろうとしてるというのは、評価デキル。

861 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:05:32.11 ID:79hRMpnQ

あ。弱体は青もだな。すまん。

問題なのは参加できるジョブが、アタッカーはWS性能で選ばれてるってところだが、
テンポゲーが無くなれば、暗がここから消えていくから、他のジョブも生きてくるさ。
ただ、侍のほうが有益なりゅーさんや、劣化戦でしかない獣では、パーティの席に居づらい。

獣復権なら、ペットの対格上命中や攻撃力、いたわるのリキャ短縮(30秒に)。
ペットにも範囲系強化魔法だけは効果があるようにするとか、
そういう調整がほしい。

862 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:06:12.52 ID:j10zTXOY

突打枠に戦士入れるなら魔弱体枠に暗黒入れとけよｗ
突打目的で戦士なんか誘わねぇ

863 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:08:56.90 ID:79hRMpnQ

>>892
その選択もデキルって選抜にした。
戦士だけは他のジョブと違って、装備でスキルが低い攻撃も当てられるようになるしなｗ
暗黒の弱体はステータスを下げたり、TPを下げたりしかできず、それが弱体役にはならない。
あれは「自己強化のための魔法」。
他を強化しないので、強化にいれてない。

864 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:09:15.72 ID:ySZSaDeG

突枠のコルセア下げろ
ラススタ4800出た^^とかクズ地雷だ

865 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:11:05.50 ID:79hRMpnQ

今後それが有効になるかもしれんし、実際能力もあるから外すのは間違いｗ

866 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:12:25.98 ID:dEqI9Ld6

近接打にペットを入れてる割りに遠隔にペットは入れてないんだな

867 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:12:45.95 ID:xsr6eHfk

テンポゲーだからどれでもいいの間違いだろｗ
テンポゲーじゃない場所こそ暗黒でいいになってるだろｗ

>>863
その理論でいくなら
赤を強化から外してリフレ枠作って赤詩いれとけよｗ

868 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:13:07.46 ID:ro6NiN81

暗黒＜弱体魔法はノーカン

869 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:13:35.64 ID:RayFhsoz

棍はナイトのほうが戦士よりスキル高いんだが
赤より暗黒のほうが精霊スキル高いんだが

870 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:14:32.42 ID:QvWFXySG

ラススタエクゼンレクイエスあってタウマス着れるコルセアがロールWCだけしてポイッはちょっとかわいそう

からくりもっとかわいそう

871 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:15:17.66 ID:79hRMpnQ

>>866
遠隔じゃないしなｗ
>>867
MPを徐々に回復する「強化」だから、強化枠。

872 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:15:57.28 ID:ro6NiN81

暗黒＜精霊魔法もノーカン、虹杖や魔攻装備も当然ノーカン

873 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:16:48.59 ID:79hRMpnQ

>>869
ナイトに棍とか求めてないしｗ
暗黒はクソ長い精霊詠唱するくらいなら、殴ってろｗ

874 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:16:54.69 ID:j10zTXOY

ID:79hRMpnQの表は暗黒は万能じゃないよ、戦士は万能！という捏造にしか見えないわ
暗黒の魔法スキルは暗黒A 精霊B+ 弱体Cで今後ストーン1が強化されるんだぞ？
トワ鎌もあって、殴ったほうがさらに強いから使わないだけでノーカンはねぇよ

875 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:17:40.02 ID:79hRMpnQ

>>874
実装されないとわからないしなー。

876 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:17:49.03 ID:FGLzF7nB

テンポがなくなって暗黒が消える
その状態って戦士も侍も竜騎士もきえるんじゃないですかねえ

回避ができるんならシーフは残りうるかもしれないけど
敵の範囲WSを回避するシーフがテンポいらずなんてとこみたことねーよ・・・

HNMとサシで向き合う盾と、範囲WS外に他全員って姿しかおもいうかばねえ

877 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:18:01.88 ID:RayFhsoz

>>873
そんな理屈でいいなら戦士に突打も求めてないはずなんだが？

878 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:18:15.29 ID:dEqI9Ld6

>>871
え？

879 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:18:22.61 ID:qL6qOCIQ

からくりって射撃フレームなら凸だし白兵フレームなら斬か？魔法フレームなら強化回復弱体精霊
まさに何でも屋

880 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:18:53.44 ID:crAb2sKT

召喚<メイジャン杖作りました
□<2垢でいい
召喚<ニルヴァーナ作ったったw
□<全裸2垢でいい
召喚<…
□<召喚は席がある！

881 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:19:06.83 ID:j10zTXOY

>>873
その理論なら戦士に突打つけるなよ

882 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:20:21.01 ID:79hRMpnQ

>>876
それはあるけど、前衛が全部消えることはないからね。
テンポゲーがなくなれば、盾ジョブにターゲットを固定するか、タゲ回しになる。
今後ドレスパでタゲ回しされたら、暗黒強すぎｗって言われそうな気もするなｗ

テンポゲーを無くすってことは、今ある強烈なTP技連発を無くすってことでもある。

883 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:20:35.59 ID:ro6NiN81

暗黒＜ID:j10zTXOY　はノーカン、戦士はノーキン

884 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:22:44.31 ID:79hRMpnQ

ナは盾装備から変えられないし、ナに棍のレリックはないだろ。
レルムレイザーでも撃って与TP上げる作戦なら止めはしない。

戦はアタッカーだから、その場その場で装備を変更できる自由度がある。
多少低スキルでも、選ぶ余地ができるんだから、却下。

885 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:26:00.09 ID:xsr6eHfk

　近接(盾)：ナ忍暗戦モ
　近接(突)：戦シ侍竜狩コ踊
　近接(斬)：戦ナ暗侍忍獣
　近接(打)：戦モかナ竜
　近接(魔)：黒赤暗青学
　遠隔：狩コ
　回復：白赤学踊ナ青
　強化：白赤暗詩コ学＋絶対防御
　弱体：白黒暗赤詩学
　ペット：獣召か

ほら直してやったぞ
赤はしょうがないから強化枠に残しておいてやるわ

886 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:26:30.55 ID:j10zTXOY

戦士にも突打のレリックなんざ無いんだが？
暗黒はIII系しか使えないとは言ってもLuscaみたいな敵には有効だし
精霊特化装備用意すればそれなりにダメージでるだろ？
他ジョブのスキルはカウントして暗黒のだけノーカンは無い

887 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:26:40.93 ID:RayFhsoz

暗黒理論汚いｗｗｗｗｗｗ
戦士も棍レリミシエンピないですよｗ

888 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:27:00.42 ID:79hRMpnQ

>>885
他を強化できないんだから、強化に暗はないだろう。

889 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:27:23.22 ID:8DbHQCwp

何回論破されても新しい屁理屈がでてくる暗黒理論はちょっとすごいと思った

890 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:27:36.74 ID:dEqI9Ld6

まさに韓国理論

891 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:29:51.17 ID:79hRMpnQ

>>886,887
おもしろがってるだけだろうから、あぼーんしますね。

パーティでナで盾やってて、敵のTP増やす方法選ぶ考えは浮かばない。
よほど強いWS撃てるならいいんだがね。
戦はアタッカー枠でいれてるから、どんどん殴れという位置づけ。
レリミシエンピあっても、後衛を前衛に入れないのと同じ。

892 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:29:57.94 ID:xsr6eHfk

わりｗすべての近接枠に青と
魔法枠に忍忘れてたわwｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
>>863
>暗黒の弱体はステータスを下げたり、TPを下げたりしかできず、それが弱体役にはならない。
>あれは「自己強化のための魔法」。

893 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:30:36.07 ID:ro6NiN81

暗黒＜ノーカンなものはノーカン

894 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:31:45.83 ID:79hRMpnQ

>>892
だから、自己強化でしょう。他を強化できないから、強化枠ではいれないでしょう？

895 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:31:58.38 ID:Ye6nZj6Z

抜刀もせず魔法を一発撃つだけでTPが100になるぶっ壊れジョブが存在するという噂ですが

896 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:32:14.22 ID:j10zTXOY

あと、近接(突)：狩ってどういう事なんだ？
自己を強化できるのに強化ノーカンも意味不明
また暗黒かとしか

897 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:32:29.94 ID:crAb2sKT

赤のゲインと同じ扱いだよねw
自己強化www

898 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:33:59.99 ID:RayFhsoz

>>895
そんなジョブおらんやろうー

899 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:34:19.04 ID:j10zTXOY

あぼーん逃げｗｗ
論破されて反論できないから見えないことにしてノーカンですかｗ
殴ったほうが強いから精霊しないだけで、ジョブ性能としてノーカンはねーわ

900 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:34:35.24 ID:txoGHf4A

朝鮮士はここでも工作してんのかｗｗｗｗ
下から引用
★弱体スパイラルの元凶は戦士★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359267461/

901 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:34:43.71 ID:79hRMpnQ

>>898
魔法すら使わず、アビ一発でTP100になるぶっ壊れたジョブが存在するという。

902 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:34:46.83 ID:R5DD3JqD

アブゾは最強のバフだってリベレーター様が言ってた

903 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:35:22.99 ID:RayFhsoz

あぼーんされてなかったｗ

904 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:37:13.56 ID:ro6NiN81

暗黒＜神竜装備はノーカン

905 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:37:58.52 ID:RayFhsoz

>>900
それ暗黒の立てたスレだろ

906 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:40:55.74 ID:qL6qOCIQ

>>895
なになにアブゾタックんってそんなにすごいのー？
そんなん打ってる暗黒なんてみたことないでー？

907 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:42:08.50 ID:xsr6eHfk

>>906
アキュメンインパクト

908 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:46:17.47 ID:j10zTXOY

>>906
暗黒は振りも速くて殴ったほうが強いから。
火力が高いという更に恵まれた性能があるからといって
出来る事を出来ない事みたいにノーカンにするなとｗ

909 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:48:20.71 ID:Pel+ppx6

なんでここでは魔法ヘイスト枠のキャップが高いことに文句が出ないんだろう？
ほとんどの問題はヘイストキャップのせいだと思うんだけど
魔法ヘイストも25％キャップでいいんじゃないの？

910 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:51:26.54 ID:KgTWk8/T

>>863
アブゾアジルで敵のAGIを下げたら、こっちの命中率とクリティカル率とモクシャ効果が上がるんだが…。

敵TP技のステ依存を高めると攻略・対策法が1つ増えるが、また暗黒強化って言うねｗ

911 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:52:25.64 ID:RayFhsoz

>>909
そうなるとアビヘイスト枠を持ってるジョブが圧倒的に有利になるからな
マーチマーチでもキャップ超えることになるし

912 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:54:03.49 ID:Pel+ppx6

>>911
それでいいんじゃないかな？サポでも食えるし、二刀流もあるし特徴出ると思うけど

913 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:54:11.49 ID:j10zTXOY

アビヘイスト枠を装備ヘイスト枠と同枠にでもしろよ
これが一番のガンだ
後衛の弱体はもう止めてくれ

914 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:54:36.10 ID:8DbHQCwp

>>909
暗黒以外の前衛が生ゴミになる以外に何か効果あるの？

915 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:56:23.81 ID:RayFhsoz

>>912
暗黒1強化がますます進むじゃん
それを望んでるのならいいんだろうが
残念ながら俺はそうじゃない

916 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:56:53.22 ID:Pel+ppx6

>>914
暗黒がヘイスト75%。侍がヘイスト75%,、戦士がヘイスト50%+間隔短縮20 or ヘイスト65%
まったく問題ない気がするけど

917 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:57:42.87 ID:CV36B1p8

他のジョブは？

918 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:58:16.65 ID:R5DD3JqD

戦暗侍しか見てないいつものバカだろｗ

919 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:58:54.32 ID:Pel+ppx6

片手ジョブ　ヘイスト50%+二刀流orマーシャルアーツ

920 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:59:15.41 ID:j10zTXOY

>>916
それでまったく問題ないって暗黒理論過ぎるぞｗ
問題大有りだろ

921 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 14:59:44.29 ID:RayFhsoz

>>916
攻撃短縮20って何？ヘイスト65%って何？サポ暗の案は決定したの？
戦士だとサポ暗にするくらいなら、サポ侍で60%にするがな

922 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:01:49.94 ID:Pel+ppx6

>>920
なにが問題なんだ？戦士が低いこと？
蝉だの他の能力食える分弱くなってもそりゃ当たり前だろう
DAだのちゃんとメインアビあるしさ

923 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:02:08.60 ID:xsr6eHfk

侍と戦士のヘイスト値おかしくね
アビ枠ヘイスト消滅かそもそもヘイストの仕様変更でいいわ

924 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:02:58.12 ID:RayFhsoz

また新しい暗黒理論がきたな

925 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:03:32.68 ID:Pel+ppx6

>>921
攻撃短縮は二刀流、サポ暗はラスリゾ、別にサポ侍でヘイストとSTPでもいいんじゃない？

926 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:05:17.91 ID:Pel+ppx6

>>923
戦と侍はサポ暗ラスリゾね

927 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:05:51.31 ID:RayFhsoz

サポ暗ラスリゾは確定したの？

928 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:08:22.21 ID:Pel+ppx6

>>927
確定したも何も音沙汰ないしそのままで行ってるけど
例で出したヘイストキャップの話だから変更後の体でいいんじゃないの？

929 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:10:43.38 ID:RayFhsoz

>>928
ふむ、じゃあ仮にサポ暗にするとして
蝉とかが食えるのは暗黒、忍者だけになりますね

930 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:11:46.86 ID:Pel+ppx6

スタンのリキャストが短すぎる問題も
マチマチメヌメヌでダウル必須問題も
高支援で二刀流が意味無い問題も
全部ヘイストキャップになるからだし
原因の一番は魔法ヘイストのキャップが高くて種類も豊富だからだろ

931 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:16:54.62 ID:Pel+ppx6

>>929
うん。蝉が欲しければ火力落とせってこと。
戦士は二刀流DAあるし、侍は黙想石火なんか便利アビあるから
そこまで差にはならないと思うが
あとキャップ行かないことで死んでる間隔短縮系（ヘイストサンバ、ブリッツァロール）も復活するだろうし

932 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:17:07.89 ID:xsr6eHfk

その結論がアビヘイスト残したまま魔法へイスト上限減らして
ヘイスト上限5%減らすだけで解決するとか、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:17:32.72 ID:RayFhsoz

>>930
前衛の問題はそれだけじゃ片付かないからな
これは上で上げてるアビヘイストの問題
ダウル必須の問題もヘイストだけの問題ではない
強化が1つ、2つ増えるのはマーチ以外にも及ぶ

934 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:17:50.10 ID:QnYJyhZH

ヘイストの上限が下がったら次はマルチアタックとストアTPに飛び火しそうで怖いな

935 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:19:47.01 ID:RayFhsoz

>>931
サポの問題は戦士だけじゃないけど、
それだけアビヘイストの価値が上がるということだぞ？
それが使えるジョブとそうでないジョブとの差が広がるだけ
そこまでの差が益々広がるんだぜ

936 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:21:12.42 ID:j10zTXOY

ID:79hRMpnQがID変えてきたのかっていうぐらい韓国騎士理論すぎる
ヘイスト周りの問題はまずアビヘイストだよ
これのせいで少人数でも暗黒ばかり選択肢にあがる

937 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:21:22.42 ID:RayFhsoz

スタンの問題は人数増やすってことになるな

938 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:22:01.13 ID:Pel+ppx6

>>933
マーチ以外にも及ぶのは知ってるけど
現状マチマチしか歌えなくてダウル持って無いと詩人出せなくなってるんだよ
メヌだのスケルツォだの歌えるようにしとかないと役割として微妙すぎる

939 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:23:35.07 ID:RayFhsoz

>>938
お前は曲数が増える事の意味が分かってないよ

940 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:23:59.28 ID:Pel+ppx6

>>937
増やせばいいんじゃない？人数制限あるから回復強化火力とトレードオフだけど
アビヘイストは特性二刀流マーシャルアーツとトレードオフになってるがな

941 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:24:36.47 ID:FXIbds3Y

>>929
この屁理屈フォーラムでもみたけど、なぜ攻撃性能しか見ないの？
ディフェ＋コクーンや星眼＋蝉という防御特化は暗黒にはできないよ？
攻撃特化ジョブなんだから当たり前なんだけども

942 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:25:47.85 ID:j10zTXOY

暗黒の性能は高くないと偽って、暗黒相対強化になる事しか認めないのなｗ

943 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:26:31.51 ID:Pel+ppx6

>>939
曲数増えるのはアドバンテージだよ。当たり前
変わんなかったら糞装備じゃん
ただ変わりすぎて必須になってる。マーチの効果が高すぎるから削れないんだよ
メヌだのスケルツォだのは強化として相応の効果だから
ヘイストキャップ付近のマーチ分ヘイストは効果として異常

944 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:26:47.46 ID:RayFhsoz

>>941
別に防御性能を見てもいいけど
ディフェ＋コクーンで何するの？暗/忍とか暗/青のがマシじゃね？

945 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:29:48.58 ID:RayFhsoz

>>943
ダウル必須のコンテンツは結局ダウル必須のままだよ
必須でないコンテンツはマチマチだろうがマチメヌになろうが変わりはしない

946 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:29:54.96 ID:FXIbds3Y

>>936
少人数で暗黒って、それ中の人が馬鹿なだけでしょ
過剰な暗黒強い宣伝のせいでもあるけど、支援なしと支援ありではジョブ勢力は違うよ

デスペのヘイストは殊更に強調するのに、支援なし時の二刀流係数やマーシャルアーツには全く目がいっていない

947 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:33:31.41 ID:Pel+ppx6

>>945
変わらないって変わるよ。ヘイストキャップ弄ってんだから
ごり押しがしにくくなる

948 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:33:35.95 ID:FXIbds3Y

>>944
フェルクリ捗るぞｗ

こんなのことも聞かないとわからないような奴が、知った風な口を聞いて弱体だ強化だなんだと叫んでじゃないよ

949 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:34:02.30 ID:j10zTXOY

実際に二刀流係数が高くても忍者はアビセア以外で削り役としては席が無い
rep見ても削って無いしな…

ディフェ＋コクーンまでして火力落とすなら近接前衛なんかいれない
近付くのはナイトだけになるわｗ

950 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:37:33.38 ID:RayFhsoz

>>947
ならゴリ押しできないコンテンツが増えるだけだね
ダウル必須のコンテンツは相変わらずダウル必須
これは変わらない

>>948
フェルクリだけかよｗ
例えば新サルもフェルクリだけで最後までいけるならいいがｗ

951 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:40:22.55 ID:cc5nHfYg

新ナイズルとサル実装前にひたすら暗弱体しないと忍モは
得意な場面でも席無くなるぜつったのに
サポ忍なら流石にオレ達だろｗとかたかくくってたな

それが今になって反暗黒だろｗ
今、暗黒を徹底的に落としとかないとお前ら一生席ねーぜｗ

952 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:40:57.97 ID:Pel+ppx6

コクーンの過剰評価っぷり。使ったことないだろ。
常に張ることなんて出来ないぞ。とりあえずサポ青なんてありえん
ずっとコクーン詠唱→中断してることになる

953 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:46:58.00 ID:xsr6eHfk

結局タゲ取り続ける事前提かよｗ
全然解決してねーだろｗ

954 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:48:12.70 ID:FGLzF7nB

まぁ、ヘイストキャップをいじれば
全部理想の状態にできるって話がそもそも間違ってんだよ

955 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:50:37.07 ID:ZubPRXme

おい獣使いさんの席はどこにあるんだ？

956 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:51:25.49 ID:m9UY1M84

裏に

957 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:51:26.81 ID:hrlEIBG+

>>946
これ俺も思ってたけど、暗黒を強いってことにしたい人（思惑は二通りあるみたい）が多くて言えなかったｗ
支援バリバリだと暗侍が飛び抜けるけど、低支援時の二刀流マーシャルはデスペなんか目じゃないチート性能だよな。
特性だから常時ってのも強み。

958 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:52:51.40 ID:Pel+ppx6

バランスは今より良くなる。確実に
間隔短縮系が死に要素になってる
アビヘイスト減らしたいのは戦暗侍のいつものプロレスだろ？
後衛からしたら暗でも戦でもどっちでもいいんだよ
全体のバランス取ってからにしろよ･･･他の強化もらえばいいじゃん。
フェンサー強化で盾持ってリタリで削るとかさぁ～

959 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:56:01.29 ID:RayFhsoz

バランスは今より悪くなるよ。確実に
攻撃短縮が死にまくってるのはまた別に弄らないとどうにもならん
アビヘイストの有無での優劣がそのままコンテンツでの優劣になる
例えば真闇王とか水晶竜とか、ますます暗黒だけでフルボッコになる

960 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:58:03.48 ID:Pel+ppx6

>>959
改変なんて、14ちゃんみたいなことすんなよ･･･もしかして14ちゃんか？

961 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 15:58:43.14 ID:RayFhsoz

めんどくさいから改変最初だけじゃん

962 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:00:46.44 ID:Pel+ppx6

ヘイストキャップは後衛にも関係があるのでフルボッコ防止にも関係してくる
スタンリキャストもフル強化も変わってくるよ。
アラメンバーの構成にも関わってくるし暗黒だけってことにはならん

963 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:03:33.32 ID:hrlEIBG+

弱体させたい人と、暗黒装備揃えちゃった人。
暗黒を強いということにしないと困る人が二種類いて、どちらも必死だからあらゆるとこで暗黒が強いみたいな流れになるんだろうな。

964 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:04:34.91 ID:RayFhsoz

どうしても認めない気だなｗ
フルボッコするのに高ヘイスト出来るジョブが絶対的なアドバンテージになるのは分かってる
だからヘイスト何とかしろと自分で言ってたんだろｗ

965 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:04:36.86 ID:CywlMv/p

目の前の部分しか手を入れんならどうしようもないだろうな
紙ほど高火力
アタッカーはこれだけでいい
これでバランスが簡単に取れるようになる

966 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:05:19.51 ID:MmJuT2Nv

>>957
その低支援ってどういう状況なのよ
実際に忍モ＞暗になるコンテンツって何なのよ

967 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:09:41.99 ID:j10zTXOY

サルベージでカウンター込みでかろうじてモ＝暗になる程度だよな…
とりあえず暗黒相対強化になる他ジョブ弱体案はウゼェ

968 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:11:59.85 ID:MmJuT2Nv

>>957
俺も暗黒だけ弱体しろなんて全く思ってないが
少なくとも今の片手ジョブを例に出して戦侍暗が強くないはありえんわ

969 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:12:48.43 ID:Pel+ppx6

>>964
ヘイストの差を埋められないから圧倒的に強いって話だろ？
ブリッツァやら二刀流で方向性を変えて、独自アビとサポの選択も加えて
今の差より埋めれるように調整したほうがいいだろ

970 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:17:32.90 ID:hrlEIBG+

>>966
現状だと支援削るのサルしかないから。
暗はレリ忍モはコインとかの馬鹿な比較じゃない限り、忍モ＞暗になる。
忍者って二刀流係数もすごいことになってるけど、とん回しもいつの間にかすごいことになってるよ。

971 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:20:04.80 ID:j10zTXOY

結局のところ、暗黒を選択したくなるコンテンツしか無いっていうのが一番の問題ね
赤の性能が凄くなってても赤を誘いたくなるコンテンツがないのと逆で

972 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:21:39.49 ID:dEqI9Ld6

プレイヤーの自主性に任せてもろくなことにならないからシステムでジョブ縛るしかない

973 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:28:18.72 ID:hrlEIBG+

赤もサルだと出番あるから、コンテンツ次第なんだろう。
というか支援の有り無し、支援の凄さとも言える。
オーラ弱体も今なら納得できる。

974 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:29:17.18 ID:AbWcSWTw

>>965
なら黒や狩が最強火力でいいよね
暗黒がスリブルやブレイクはノーカンって言ってたし
カットも無くはないけど、考慮した方がいい？

975 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:29:34.02 ID:NhHVZnrJ

竜＜話題の仲間に入れてぽぴぃ

976 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:31:09.91 ID:EmudvZaK

いや黒も狩人も範囲食らわーじゃん

977 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:31:16.07 ID:Pel+ppx6

>>975
あなたは中衛。からくりや獣使いと同じポジション

978 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:34:39.72 ID:MmJuT2Nv

>>969
そういやサルノータッチだったｗ
そういう前例ができたのは嬉しい話だな
片手ジョブが優位に立てるコンテンツも作成可能っていう証明になるわけだし

979 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:35:16.26 ID:CywlMv/p

>>974
それでいいっしょ
死にやすさ的に狩＞黒がいい

>>976
アナイアや八幡みたいな低ヘイトWSさえ見直せばそれでいいだろ
問題を履き違えてるぞ
近接が殴れない問題は範囲技が強烈でランダムなことであって、遠隔出来ないことじゃない

980 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:39:46.60 ID:MmJuT2Nv

>>977
同じ両手武器メインのジョブだけでも
戦士侍は元々盾寄りのポジションだし
暗黒もどう見ても赤青寄りのポジションだし
いちユーザーが勝手に決めるのはダメじゃね？
こんなもん開発のさじ加減一つの問題でしょ

981 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:40:35.83 ID:wSFPxOrS

てかさ、弱いと思ってるやつってもしかしてヘイト関連あんまわかってないんかな
殴ってたらタゲとられてくやしいとか思ってんのかな。
アビセア時代に秘忍さんタゲとれなさすぎｗ後ろ向きましょうかｗとか言い出すシーフみたいに
いやお前が強いんじゃなくってヘイトマックスなだけだからという。HPが多くなってなんちゃらかんちゃら・・・

結局、伊藤のせいだろ。

982 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:41:41.10 ID:RayFhsoz

>>969
具体的にどうやるんだよｗ
サポ暗じゃなかったのかよｗ

983 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:43:25.18 ID:Pel+ppx6

>>980
さじ加減1つだね。でも現状中衛。ノーコンセプトなんで
ペットいるから両手アタッカーのトップには成れそうも無い
成れたらバランス悪いしね

984 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:48:19.94 ID:Pel+ppx6

>>982
サポ忍が有効な敵がいて、サポ忍にしなきゃいけない時とか？
追加効果ディスペルがついててラスリゾ消される時とかもあるね
あと片手強化くるから、両手にこだわりすぎるのもどうなるかわからん
戦士が両手ジョブに両手で勝とうとするから歪むんだよ
勝ったら暗と立場が入れ替わるだけだしね。有効な場面を変えるべき

985 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:50:49.61 ID:RayFhsoz

>>984
具体的にヘイスト以上のアドバンテージは何があるんだということだよ
マルチアタックを増やすというのがあるが戦士に限ればこれは既に否定されてるだろう
他のジョブならこれが出来るのか？ヘイストに勝つために必要なマルチアタックはどれくらいだ？

986 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:51:53.01 ID:RayFhsoz

まあ勝つ必要はないとして、匹敵するくらいにはどれくらい必要なのかだな

987 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:55:30.10 ID:cXFxi6IH

>>983
今の本体：ペット比で中衛扱いになるなら
暗黒も魔法も使えるから中衛でいいよな

988 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:55:36.15 ID:3X0PyYc5

次スレ
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1360655704/

989 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 16:58:03.51 ID:j10zTXOY

暗黒の暗黒がトップなのは歪みじゃないし多彩な能力はノーカン！には脱帽する

990 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:00:42.88 ID:Pel+ppx6

>>985
弱点突き、リタリエーション、DA、フェンサー、マルチアタック
シチュエーションでも装備でもアビ強化でも追加しようと思えばいくらでも
暗の相対的強化って見えるようだけど、逆に暗の相対的弱体案だから

>>987
本体ペット比というかヒルブレアンゴンかな。ソロが得意。トップじゃないから目立たないけど
自分的には暗が中衛でもまったく問題ないけど、開発が火力トップって決めたからしょうがない
竜さんも開発に何かしら立位置決めてもらえばいいんじゃない？
現状は（火力争いできないから））中衛

991 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:01:17.90 ID:RayFhsoz

ID:Pel+ppx6 はヘイストを否定しているのにアビヘイストは認めるってのがわかんね

992 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:02:16.09 ID:RayFhsoz

>>990
それ適当に今まであるの並べただけじゃね？

993 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:03:36.48 ID:aYdcXgv9

>>976
範囲くらわんのが強みであるが、タゲ取る事が一切許されないのが弱みなんだろうがド阿呆。

今の近接前衛はタゲ取っても即死ということもなく、カット装備やらケアル連打で生き延びられ、
しかも高火力。おまけに頭使うことも一切無いイージーモード。
中の人間も幼稚な馬鹿ばかり。あ、これは元からか。

994 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:03:44.07 ID:Pel+ppx6

>>991
ヘイストキャップ50％でもいいよｗ
アビヘイストの意味無くしたら戦侍暗全部が怒るだろうと思ったｗ
あと暗のアビヘイスト落としただけじゃ戦侍暗の順位が入れ替わるだけで根本解決にならないから

995 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:05:23.91 ID:j10zTXOY

アビヘイスト撤廃が一番なのにね
暗黒だって弱点いっぱいつけるのにね
多彩な魔法能力はノーカンで仮想敵の戦士のスキルは使って無くても厳密にカウント
後衛の弱体ばかり叫ぶ…
暗黒死なないかなー

996 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:10:36.33 ID:Pel+ppx6

>>995
だからアビヘイスト全撤廃でもいいよｗ両手ジョブがそれでいいならｗ
スタンしてフルボッコができなくなればそれでいい
後衛ヘイストが減らないなら敵側をスタン無効にしなきゃいけなくなるけど

997 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:12:38.01 ID:FGLzF7nB

つかさーそのヘイストキャップ５０％が妥当っていうのは
どっから出てきたんだよ
なんでその数字なんだよ、その理由はなんなんだよ

そこら辺を曖昧にして全く触れないから
脳内バランス調整乙に終始してるっていう

998 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:15:01.48 ID:j10zTXOY

両手ジョブだらけなんだしアビヘイスト落とせばいいんだよ
アビヘイスト残したら暗黒の相対強化だって言ってんだろ
アビヘイストはリューサンのSPアビぐらいにしとけ

999 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:15:38.26 ID:cXFxi6IH

うめとくか

1000 ：既にその名前は使われています：2013/02/12(火) 17:16:26.63 ID:Pel+ppx6

>>997
ヘイストが50％超えてからの伸びがおかしいから。と考えたんだと思う
でも必ずヘイスト50％にしろ！とかいってないじゃんｗ
ありえないと思ってるから皮肉に言っただけでそんな突っ込まれてもｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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