バトルシステム全般の今後の調整についてスレ7

1 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 14:40:33.85 ID:ppuBCxH0

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694

バトルシステム全般の今後の調整についてスレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359189104/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358910821/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358660868/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358140492/
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/

2 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 15:06:56.55 ID:OCHj1GLP

>>1
スレ立て乙

3 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 16:28:27.46 ID:iUoBh7S4

まだ暗黒がここの存在に気付いてないな
落ちかねんｗ

さてあとは戦闘そのものだけど開発はヘイトはどうすんだろね？
１　ペットジョブにはヘイト分散ってメリットがあるんだけど、まるで生きてない
２　盾復権がくるとだましとの相性が最重要になり過ぎる
３　ランダムなTP技のせいで強敵相手は殴れない

この辺問題になりそうだけども

4 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 16:46:19.44 ID:UnXR4Y0o

ヘイト調整するならヘイトリセットとかいう根本から否定するふざけた仕様はやめてほしいな

5 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:01:24.89 ID:SduPTNaH

弱体しません→弱体するかも→弱体します
この間僅か八日

6 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:04:04.28 ID:rWOo0F8y

あの文面見る限り今後もデコボコ調整するために
暗黒は弱体しますと決意したと取れるんだが

7 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:07:30.35 ID:RUpU9Bnz

今後は、色んなコンテンツ用意して欲しいですな
盾が必要なコンテンツとか、前衛で遊ぶコンテンツとかさ
または盾が必要なNM、前衛で倒すNMとか色々あった方が皆、楽しめると思うんだよね

8 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:08:13.36 ID:ygHHcQeS

この際ヘイストも調整しようぜ
今ヘイスト80％で手数4倍だけど1.8倍に変更するべき

9 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:18:56.51 ID:U0XPaZp/

フォーラムの暗黒が顔真っ赤でうける

10 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:23:31.82 ID:edFn/fx+

とにかくサッサと何でも弱体しろｗ

弱体はネトゲの華ｗ

11 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:26:18.07 ID:ndSoJCVA

期待通りの発狂ぶりで笑えるなｗ
ラスリゾ弱体されたらどうなるかと思うと震えてくるｗｗｗ

12 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:27:20.95 ID:Eioc5fmi

まずは暗黒をリスクアタッカーらしくしないとなあ

13 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:30:51.12 ID:1AIisj3p

無属性が無くなってもカット装備充実の低支援少人数でも
高支援フルアラでも大活躍の火力トップアタッカーだからな。
メンバーに暗黒を選ぶか迷うぐらいのリスクは機能させて欲しい。

14 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:31:32.72 ID:xUU/q5Os

なんかここんとこ弱体しかしてない気がするんだが

15 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:32:35.20 ID:AzE1sZR1

弱体しない発言から弱体しかしてない気がする

16 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:35:14.25 ID:Eioc5fmi

弱体じゃなくてバランス調整に近いからな

17 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:36:37.86 ID:X9TGghQr

次は近接、遠隔、物理、無属性、攻防豊富なアビを組み合わせてなんでもござるの侍弱体だろ

18 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 17:40:29.62 ID:U0XPaZp/

暗黒必死ダナー

19 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:11:00.37 ID:OCHj1GLP

火力1番を保障されただけで十分じゃない
なんでもかんでも欲張りすぎだわ

20 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:25:36.06 ID:5Eyxq58e

いつものスレ乱立が始まってるな
さすが暗黒ｗ
その辺が落ちるまでここは過疎りそうね

>>17
被弾リスクが増えてまた蝉とタゲ取りが重要視されるから侍は無い
ラスリゾやWSに手が入らん限りまだまだ暗黒は優遇
戦士が追いつきかけてるぐらいか

21 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:27:32.01 ID:yEjpGveu

バトルシステム全般なのに、暗黒の話題ばっかりだなぁ・・・

22 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:31:08.06 ID:AzE1sZR1

なんか戦・暗・侍の3馬鹿トリオの話題しかないよな、今のFF11
こんな奴ら全部弱体して他のジョブを集中して調整してくれよ

23 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:49:34.82 ID:J4Weum3U

いや忍者も十分必死に見えるが…

24 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 19:00:25.63 ID:a2WsSwr9

侍は弱体を恐れて暗の影に隠れてる。
戦は暗の怨敵でいまだに絡まれてる。

どっちも暗のタゲ逸らしに表に引っ張り出されている感じｗ
あわよくば弱体に引き込んでやろうという魂胆だろうな…

なんか全てが暗を中心に話題が回っている。

25 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 19:15:21.90 ID:EJi8vAZW

仲良く戦暗侍はジョブ統合したら最強のアタッカーｗが出来るね。

26 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 19:24:25.66 ID:TUxSoZtL

オレのヘイスト80％は手数5倍だわ

27 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 19:43:19.72 ID:ByzaJZ1B

忍は公式で盾にしちゃったからなー、松井の最大の失敗やね
修正出来る最後のタイミングで河豚がプロマシアやっちゃったもんだから修正できなくなった
お陰で割を食ったのは何故か狩人というｗ

>>24
暗黒に絡まれりゃどのジョブもそうなるｗ
直近が戦侍なだけでほぼ全ジョブ粘着されてたしねー
されてないのは青以外のアトルガン以降のジョブぐらいだ

28 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:01:17.00 ID:qAIJaNGo

戦士に絡まれりゃどのジョブもそうなるｗ
直近が暗侍なだけでほぼ全ジョブ粘着されてたしねー
されてないのは青以外のアトルガン以降のジョブぐらいだ

これもしっくりくるな

29 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:05:43.86 ID:ptghAy7L

印象操作も暗黒の得意技だからな

30 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:14:34.44 ID:0cMlQv2j

動画上げて他ジョブつえーしてたのも暗黒だし
動画上げて暗の新ＳＰ弱いよ、大したことないよアピールしてたのも暗黒だし
マイティつかってるの伏せてアップつえーＳＳ出してたのも暗黒だし
フォーラムで二垢自演してたのも暗黒

31 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:41:12.50 ID:QjM04kL+

ここは頭のどうかしちゃった人の巣窟ですね^ ^

32 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:57:45.31 ID:1AIisj3p

何のコンテンツ行っても暗黒ばかりだし、今の戦侍だったら
こうは対応できなかったなとか暗黒万能だなーと思うことばかりだからな。

33 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 21:33:38.19 ID:LciGoxmM

黒が精霊魔法でHNMにおける優位なアタッカーで、実際は与TP問題でオートアタックの前衛のほうが削れるけど適性低かっただけを精霊魔法が強いからとごねる
狩人の遠隔攻撃がrepが無い頃の一撃のダメージだけで、実際はオートアタックによる攻撃のほうが強かったのに遠隔強すぎとごねる
ウッコビクスマがたんにアートマと適正高くて強かったのを、アビセア外でも同じ性能であるかのようにごねる
トワ鎌が万能だったことに対して、対策が必要と言われるとそんなことはないとごねる
トワ鎌弱体が決まると、叢雨丸強すぎだからこっちも修正必須とごねる
暗黒のごねって恐ろしく自己中心的だよね、またジラート以前位のレタスよろまで弱体されるといいんじゃないだろうか

34 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 21:58:21.34 ID:yHbLJcuw

戦士に絡まれりゃどのジョブもそうなるｗ
弱体履歴だけでも狩モシ忍暗侍など一部でもかかわればほぼ全ジョブ粘着されてたしねー
青以外のアトルガン以降のジョブでさえからくりとか弱体されて放置されっぱなし

そしてその戦士は3重弱体をまとめて受けてなおトップアタッカーに君臨しつづけ
得意武器でもないのにメイン武器使いを軽く凌駕し続けているバグっぷり

なんて言うか初期から今まで前衛トップ～2番手にずっと居続けた「前衛ジョブの基本」は異常すぎるとしかいえない
もっと大幅弱体して前衛最下位まで叩き落して「戦士さん居るから抜けますね」って言われるくらいやらないとダメ

35 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:18:38.46 ID:9Y6NTSYX

またあんこくｗの戦士を最下位まで落とせ発言か
そんなんだからキチガイ呼ばわりされるんだろ

36 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:20:13.49 ID:PAU88oge

あんこくｗファビョり過ぎｗｗｗｗｗｗ

37 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:21:24.74 ID:ByzaJZ1B

単発鸚鵡返し相変わらず好きだなｗ

38 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:22:07.52 ID:eA1V1C5k

コリブリも暗黒弱体を叫んでいた

39 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:27:29.41 ID:gCFppWr1

トワ鎌がやられたか・・・ヤツは我々暗黒四天王の中でも最弱

40 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:32:23.38 ID:0YhXCMQB

クリで飛ぶアドゥリンワープが実装されたのに、クリの産出量が減る。
タイミングおかしいだろ。

41 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:38:24.85 ID:7w1ngS87

からくりさんがエレ狩ってたのみたけど、どうなんだろ。
黒マトンだと周りに感知されないだろうしやりやすそうなイメージはあるがよくわからん。

42 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:47:56.16 ID:eA1V1C5k

>>41
精霊魔法どーん
　　↓
エレ魔法詠唱
　　↓
ディアクティベート
　　↓
エレ呆けて棒立ち
　　↓
アクティベート&精霊魔法どーん
　　↓
エレ死亡

43 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:58:43.03 ID:eA1V1C5k

というのが理想ではあるが、実際には精霊魔法は3発撃たないと死んでくれないので
2発目と3発目の間はトレハンいれるために殴るか、腹話術をして距離をとって時間を稼ぐ。

44 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 23:00:04.97 ID:ByzaJZ1B

からくりさんの最大の問題点は周りへ伝わる情報が少なすぎることやね
何してるか分からんどころじゃない
何をしようとして何をしてどうなるのかの全てが不明
簡単に理解できるってことが如何に大事かを痛感するｗ
フリーソフトのＵＩみたいだよね、この仕様

45 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 23:07:27.21 ID:ixMgMZ5x

でもマニューバの効果ログがでたらうっとおしくて仕方なさそうだなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 23:37:28.65 ID:DpBv2cJk

特定NMにわ
・同一ジョブで与えたダメージが全体で与えたダメージの○○％を超えるとそのジョブからのダメージを大幅カットする特性を追加
○○％にわ、1PTで50％、フルアラで20％程度なら余裕だろう

これ実装するだけで特にアタッカーの特定ジョブ縛りはなくなる

さらに
・同一カテゴリー武器魔法で与えたダメージが全体で与えたダメージの○○％を超えるとそのジョブからのダメージを大幅カットする特性を追加
も加えればばっちりだ

47 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 01:27:33.36 ID:dHiSFQpx

ＶＷのビスにそれもうあるんだが

48 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 01:29:16.81 ID:jXRz6IXM

からくりは専門用語満載で分かり難い部分もあるな
アクティベート？だかディアクティベート？だかよく分からん
のむりっしゅみたいだｗ

モードチェンジで主人の動きをトレースとかあっても良かった気がする
あとは主人が動けないけどマトンを細かく操作出来る完全操作モードとか

49 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 02:55:11.05 ID:QX55tUmZ

暗黒弱体はあとはラスリゾだけだなー
これで一段落ってとこか

とりあえず色々修正するとしても盾ありきのヘイトだけじゃあれだし、何らかのギミックは欲しいとこだね
ヘイト気にしないボーナスタイムを用意して、如何にその状態に持っていくかにゲーム性を出すとか
普段はちまちま盾のヘイト気にしながら殴る
でもボーナスタイムに入れば持てるアビ全てを使って攻撃できる
まぁ要はパチスロ型なんだけどもｗ

50 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 03:39:19.76 ID:/Fewx0Ev

それなりのリスクが納得出来る型で付かないと調整は終わらないしな

51 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 04:02:09.56 ID:jvoPrl7T

リスクはもうJA暗黒にデスペ移動させるが一番上手くいきそうなんだがなｗ

52 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 04:22:25.12 ID:kkWZczZQ

ja暗黒ってコンセプト的にも良いアビだと思うんだけどね
デスペが有り得ない性能なのにノーリスクはおかしいわ

53 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 04:25:24.71 ID:9tdLIKg0

リスクノー

54 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 07:37:33.49 ID:p1I4Rc0A

ラスリゾの攻アップに防ダウンのリスクは納得するとしても
デスペにリスクが伴ってないのはおかしな話だよな
ヘイスト25%とかSPアビレベルの性能だろうにｗ

55 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 07:54:07.79 ID:yR4PU/J6

からくりさんは何故かオーバーロードだけ派手にログ出るからビビる

56 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 08:03:01.82 ID:GNkKYZNw

メイン暗黒だがデスペに被ダメアップの特性付けて丁度良いくらいかな

あとja暗黒の耐性はもういい加減消せよと言いたい
ブレス耐性も
今はもう意味ないだろ

57 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 08:03:29.71 ID:tjkwQ35e

>>54
開発はSPアビですらヘイスト25％は強すぎって竜剣調整の時に言ってるんだけどね

58 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 08:06:09.04 ID:5/BlQXaL

鎌一つてこんだけ騒ぐ暗黒さんのモラルは在日並だなw
デスペ早く弱体化！

59 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 08:53:18.58 ID:X3NUcb3i

デスペには回復不可かアムネジア付けるといいかもな

60 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:01:26.41 ID:xPliW6yJ

TPスリップとかでもいいかもね
スリップできない状態だとヘイスト＋も消える感じで

61 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:04:12.11 ID:klqaduwh

リスクを背負って突出した攻撃性能を引き出せる～ってja暗黒中の事だよね
ラスリゾだけだと他ジョブとリスク同じだし引き出す前から突出してるのはおかしい

62 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:06:06.30 ID:/Fewx0Ev

味方も攻撃対象になるとか良いよな

63 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:08:15.50 ID:RztEqems

味方を片っ端から攻撃して自分最強を維持しないと気がすまない戦士ってカスジョブがいるわけだが

64 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:13:59.84 ID:yfqYnoKZ

良く考えたらエンダークって攻アップするのにデメリットないよな
しかも追加で魔法ダメあるってのに

65 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:16:15.18 ID:klqaduwh

赤のエン系がカスに見える厨性能だな

66 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 09:50:41.00 ID:aWjwuRmE

そういえば、TP貯まらなくなるアビってどうなったんだ？
いっそラストリゾートのデメリットそれにすればいいんじゃないのか？
それか、ラスリゾ中は15/3secでTPスリップするようにしてTPある間だけヘイスト効果得られるか
それくらいのコストがあっても、当たり前の性能と思うだけどなりゅうさんの竜剣と比較しても

67 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 10:39:34.08 ID:VchRYErX

マトンのアタッチメントがヘボすぎる。↓ぐらいクレクレしてみる
武器腕　：通常射撃を大幅に強化(最大D150)するが防御低下
逆間接　：ジャンプ系攻撃3種を混ぜてヘイト抜きしつつ攻撃回数増加
デコイ　：ブリンク強化版、4回までの攻撃をデコイポッド消費で回避
超過給器：ヘイスト上限50%(O.ファイバー併用で65%)
アビ
セカンダリ：戦闘中のマトンを待機しておいた2号機と交代させる

68 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 10:44:40.92 ID:yR4PU/J6

マトンは何かひとつ(例:攻撃力)マニュで上げるとそれ以外(防御ヘイスリジェネなど)がはぼ無くなるのがシステム的欠陥。

欠陥だらけだが

69 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 11:00:55.72 ID:4FUMY3Pa

からくりって仕様が難しいわけではなくアタッチメントの効果やWSとか、
必要とされるわけでもないし自分自身そんな興味があるわけではないジョブの事を
新しく覚えるのは面倒って気持ちが優先してるだけだと思うわ

70 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 11:33:45.47 ID:KhoY6cv/

久々に復帰したら、アタッチメントが全体的に超強化されてて歓喜したけど、
それでも他ジョブ達はそれ以上に遥かにインフレしてて
結局うんこジョブのままだった

召喚は酷かった
微妙履行が少し増えただけで、75から何ひとつ変わってねえ
完全に時代から取り残されている

ジョブ差は本当に酷くなったな

71 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 11:51:59.97 ID:jQwrBIcd

サポレベルまでからくり上げたけど、
点灯させてるマニューバとマトンの挙動の関係性が最後まで全くわからんかったｗ

72 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 12:02:21.96 ID:pJbMjU1y

例えば戦士のDAをバーサク中のみしか発動しないように弱体したとする
するとバーサクが攻撃力25%+DA17%のスーパーアビに強化(?)される
攻撃力だけでなくDAも上がるのにリスクが防御-25%だけなのはおかしい！
弱体したはずが更に弱体が必要になるというパラドックスが発生する
ラスリゾのリスクがバーサクと同じなのはそういうことだろう

73 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 12:05:17.73 ID:Evg0TQfm

フォーラムに投稿してきて＾＾

74 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 69.7 %】：2013/02/02(土) 12:17:02.77 ID:nxW4dWXQ

何を言ってるのかわからない…（LのAA

75 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 12:53:23.93 ID:y+2QNe5U

召喚なんて未だに７５時代の履行が幅効かせてる・・・つか、それ以外ロクなもんないからな

ＶＷの弱点士でも６召喚は７５時代の履行だし、９５以降で追加されたのも
パボルノクターヌスとかお笑い芸にもならないのが来たしさ
不遇ってもんじゃないわな

76 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:08:17.22 ID:V+oCW/bh

エコーズくらいでしか召喚使っていないが、技能貰ったので久しぶりに斬鉄剣使ったら
ボスに５しか出なかったわ。全MP使ってるんだからもうちょっとダメージ出してよ(´・ω・｀)

77 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:17:24.54 ID:zMEjIGYY

戦暗侍のトップ前衛争いなんてどうでもよくて
棒にも箸にもかからないこういうジョブを何とかするほうが戦略広がるはずなんだが
不人気ジョブ故要望少ない＝後回しの悪循環

78 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:20:41.83 ID:T9ZMmfTw

似たような役割のジョブが多すぎる上に、サポまであるんだからバランスなんて取れるわけない
とりあえずシーフと忍者・戦士と暗黒・黒と学者・からくりとモンク辺りは統一してしまった方がいいｗ　

79 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:28:13.08 ID:iS/SshHR

グリモアと補遺がある限りどのジョブと合わせても弱体にしかならないだろｗ

80 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:34:55.86 ID:/GI87GZg

不遇ジョブ、不人気ジョブの調節は避けて
人気ジョブばかり弄るのは、松井の性癖みたいなもんだろ

81 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:54:18.62 ID:9vvBABAg

ゲーム屋としては失格だけど、サービス屋としては及第点。
不人気ジョブに新要素を追加するのは、
不人気アトラクションに投資するようなもの。
プルートのイベントを新たにやるより
ミッキー関連のイベントをどんどんやった方が良いじゃんｗ

82 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:56:45.49 ID:bmebiQTN

>>80
詩人の調整とかしてくれませんかねぇ
ひたすらステアップの歌を歌うことしかないんですけど・・・

83 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:00:57.32 ID:pKm7PtmZ

とりあえず詩人は120秒以下になるまで上書き不可の制限をさっさと取っ払ってくれ

84 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:23:34.37 ID:QX55tUmZ

>>78
統一は必要だと思うがそれは続編でやるべきだな
戦モシ白黒侍忍はそのまま
赤＋学　→　モード切替マルチジョブ
暗＋青　→　前衛魔法厨二ジョブ
獣＋狩　→　森の人
詩＋踊　→　歌って踊る人
ナ＋竜　→　子竜リストラで盾と矛切り替え
リストラは召コかでＮＰＣのみな感じで

85 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:30:57.71 ID:bmebiQTN

なぜ戦士と侍を合体して戦士でｗ
忍者とシも合体で忍者でｗ

86 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:31:32.15 ID:bmebiQTN

と、ならないのか

87 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:40:57.19 ID:xPliW6yJ

ボスに5ダメージワロタｗ
バランス調整なんてできるわけないな

88 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:49:03.99 ID:foxCqEJh

シフ避けなさすぎ
ガだろうがジャだろうが９０％くらい避けさせろ

89 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:53:15.48 ID:XEsOWRf4

シフは単体魔法なら避けてもいいな
ガ系は命中+100くらいで

90 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:53:56.52 ID:jvoPrl7T

>>72
アビ枠ヘイストは装備では補えない、ＤＡは装備で食える上にトリプル、クワッドの上位もある
この違いが分からないから、あんこくｗって言われる

91 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:56:19.05 ID:XEsOWRf4

戦士ってDA率すごいイメージあるけど
DA凄くてもぶっちゃけ、マルチ装備に食われて並みより多いくらいになっちゃったよな
エポナタウマスのあるシーフとかマルチ上がりすぎてDPSやばいことになってる

92 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:56:28.18 ID:0LWHeP+l

サービス最低
グラフィック、バランスが及第点だろ

ユーザー同士争わせるほど弱体に慣れさせるキチガイ開発

93 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:58:14.29 ID:jvoPrl7T

>>91
更に言うなら半分以上サポで美味しく頂けるからな

94 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 14:59:00.28 ID:bmebiQTN

効率的に強くなろうとすると
やることが
裏ソロ、メイジャンソロ
になる

おもしろいとおもってんですかねぇ？

95 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 15:44:00.20 ID:VchRYErX

からくりに限らずペットジョブに対する開発のやる気の無さが目に付く
召：1分縛り撤廃、各履行ごとにリキャ、ゴゴゴ時間を1/4に
獣：スライム汁とワレワレ汁の実装、ユリィにトレハンII復活
竜：子竜に常時リジェネII(12/3sec)～リジェネIII(20/3sec)
詩：ヴィルレー対象は詩人の抜刀対象にたたかえ＋ほんきだせ(技指定不可)
　　1分後呆け状態になり、しばらくしてイリュージョン

96 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 16:35:12.10 ID:QX55tUmZ

>>91
ＤＡっつーか複数回攻撃自体が壊れだから・・・
物理攻撃においては完全上位ヘイストだしなー

97 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 17:01:46.43 ID:XEsOWRf4

DPSって表現あるけど、
Damage per secondだろ？
secondって間隔60だからsじゃないよね？
そういう細かい所気にしない方向でいいの？

D/　s/60　じゃね？

98 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 17:04:02.77 ID:XEsOWRf4

secondって単位時間って意味あんのか？

99 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 17:08:16.83 ID:gmuvJx3K

WS込みの火力に武器間隔ガーとか完全に意味がわからん

100 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 17:59:55.65 ID:nJjdQX9u

時間で割ってんだから、単位時間当りの与ダメって意味だよ。
昔のネ実でよく使われてたD/隔ってのと同じようなもんだ。
他ゲーでDPSという表現が使われるようになったんで、輸入されたんだろうな。

101 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 18:05:34.06 ID:WyltSqjE

さすがに普通は１秒だよｗ

102 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 18:18:07.02 ID:iaEaut+l

こういう所で語られる場合は、ダメージ/時間という概念的な意味が重要なのであって、
ネチネチ細かいことを突いていてたら話が進まん。
キモオタ粘着質みたいな事したらダメだ。

103 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 18:22:31.13 ID:klqaduwh

隔240の武器はヴァナ時間で4分に1回攻撃だからD/秒であってる(迫真)

104 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 20:56:52.54 ID:AknYQAWQ

単位時間の定義の問題だがここではsecと言っているので秒
すなわち１秒

105 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 23:32:39.02 ID:Evg0TQfm

>>88-89
オートブリンク実装しかないな！

106 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 23:40:26.28 ID:9vvBABAg

もうあるがなｗ

107 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:40:34.70 ID:tz6GGm4B

ガステリオン＜呼んだ？

108 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:41:20.66 ID:miTNWAfx

エンダーク高性能すぎワロタ

109 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:47:02.30 ID:pcQjTeYB

ガステリオンなんてなかった

110 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 01:28:25.60 ID:1sigKwu2

ござると戦士のどっちに粘着するのかまだ決めかねてるみたいね
おかげでスレがバラけて伸びないｗ
最終的にはｾﾝｼｶﾞｰのほうが勢力上がりそうだけどどうなるか

まぁそんなことよりとりあえずはラスリゾに訂正入れて、その後にヘイト周りからなんとかして欲しいな
EQ型の亜種は多々あれどこれが要になってるんだしね

111 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 01:29:35.44 ID:8EdCOjCV

侍さん叢雨丸持ってますよね？
え？ない？？まじ？

叢雨丸くらいとってきてくださいよ＾＾；
つうか侍の必須装備でしょ＾＾；
叢雨丸持ってないで参加希望だして恥ずかしくないの？ｗ
叢雨丸ないと侍とかゴミ屑だからｗ
さっさとウプタラいって叢雨丸取ってこいよ糞ござるｗ

112 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 01:34:20.79 ID:YbxCiBmQ

ぶっちゃけ光るだけでもオンゲーじゃレアリティとして十分価値あるんだからムサラメマルからも無属性削除しちまえばいいと思う

113 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 01:34:31.74 ID:pcQjTeYB

マルチうざい

114 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 01:49:21.43 ID:tr15dpvg

叢雨丸も将来的には持ってないと前衛出せないという苦情が殺到するか
コンテンツが侍で埋め尽くされる危険はあるけど今は様子見なのかもね。

もう無属性攻撃が重要になるコンテンツは作らないで欲しいｗ

115 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 02:26:21.62 ID:wkmp4K7t

トワ鎌問題視してるんだから、当然七枝公みたいな戦利品が絡むＨＮＭには
物理無効は必ず「来る」と考えたほうがいいっしょ

つか、今の流れで「来ない」と考えるほうがおかしい。ディレクターは誰と考えてるのか。

116 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 07:52:03.29 ID:xDeMUY9c

抜本的に解決するなら大問題になるのが　「タゲ回しをどうするか？」　だな
今はそれよりも酷いタゲ無視だけどもｗ
タゲ回しのためには　「装甲と火力の両立」　「好きにタゲ取りが出来る」　が必須
これで切り捨てられるのは　「紙装甲」　「タゲ取り出来ない」　「火力が足りない」　というアタッカー
っつーか戦暗以外

ぶっちゃけタゲ回しも害悪やね

117 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 07:56:59.86 ID:RuaX5Dkp

開発が「専用武器もジョブの能力」と仰っておられる
侍が叢雨丸の有無で価値が変わるのは必然
もはやレベルキャップなんだから、装備の差が能力の差

118 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 08:04:09.77 ID:yMKBKdq8

最近は火力のインフレを敵のHP増加で対応してる感じだけど
こうなるとインフレの原因となってるメリポWS以外が完璧に存在価値無くなってるのがな

119 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 08:37:40.77 ID:Qz9JmRVw

インフレすると、当然インフレの頂点に位置する能力前提で、
敵とのバランスが取られる

結果、多くの能力、装備、ジョブ達が死んで
単調大味な糞つまらん世界になった

120 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:30:35.16 ID:/mr2tKrp

>>115
七枝公がアイテム絡みのＨＮＭってどこ情報よ？ｗ
俺はてっきりミッション関連のシナリオに関係する敵かと思ってたんだがｗ

121 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:36:11.99 ID:RuaX5Dkp

アビセアもVWも「シナリオに関するHNM」でアイテムも落とすだろｗ
シナリオに関係するとアイテムが絡まないってどこ情報よ？ｗ
寧ろ最近の傾向は前者だし、資源の有効活用だろｗ

122 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:48:28.71 ID:Zauiv+D2

アビセアとVWは単にぶん投げてるだけ
確かに倒したらシナリオが進むけど
だいじ集めたらまた湧くことに対してシナリオ上は何も説明してない

123 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:54:07.45 ID:RuaX5Dkp

だから何？アドゥリンもそうならないとでも？

七枝公倒したぜ　→　何度でもよみがえるなぜだ？　→　悪の根源をたたないとダメクポー

（我々ができるのは開拓して少しでも復活を遅らせるだけ・・・１～2年後に悪の根源実装）

悪の根源見つけた　→　倒した　→　人間が居る限り何度も復活する（そういうもんだから仕方なくね？）←水晶竜理論

124 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:55:11.45 ID:e2QvtYOo

なんでそんなつまらんことで争えるんだ(´・ω・｀)

125 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 10:38:52.41 ID:U9hWZqig

アビセアではそれなりにうまくまとめてたのに
なんで水晶はああなっちゃったのかしら

126 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:16:38.69 ID:/iO+svIx

そんなこといったら、クリア後に手伝いできるミッションの敵はどう説明すんのさｗ
くだらないことにこだわってもしょうがないだろ。

127 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:25:33.32 ID:wkmp4K7t

水晶竜はアビセアの神竜が打時間で殴殺されまくった伊藤の反省の産物だからねぇ

あれでもまだ水晶竜手ぬるいと思ってそうだよ。その反省が七枝公に活かされる。

128 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:29:45.75 ID:Qzy7LAn1

結局逝頭がいるままアドゥリンなんだよな、最後のディスクだろうに
こんな客減らしの無能が最後を飾るなんて最悪だわ。

129 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:35:11.86 ID:BWInOGtT

オーラ弱体後に水晶竜倒せる気がしないんだが

130 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:36:32.90 ID:wkmp4K7t

七枝公の１～２匹くらいはミッション絡むかもしれんやね
勿論劣化Ｖｅｒで、ＨＰ１０万以下、１割まで削ったら逃走って奴

でも大半は？？？にトリガートレードでコンフロント形式のＨＮＭっしょ
アドゥリン見る限りはさーｗ（詳細はアドゥリン魔境スレ参照。ほぼ全員コレという認識）

ぶっちゃけミッションで７匹も倒せ、とかＰＭ並みのボリュームになるやんｗ
伊藤の凶悪モンスばかりのＢＦとか考えたくないわｗ

で、ウワサされる第四の最強武器。まぁ当然ＨＮＭ素材納品形式だろうけど
あるとしたら伊藤の考えた最強ＨＮＭ七枝公しかありえないんだわなー

131 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:51:56.84 ID:/iO+svIx

オメガ・アルテマとプロトオメガ・プロトアルテマみたいに、ミッションとエンドコンテンツの両方に出るかもよ？
応龍やバハムートもそうだったしな。

132 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:53:34.37 ID:Qzy7LAn1

>>129
廃装備層はもう抜けたし、そのままだとかなり厳しいな。

133 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:54:03.63 ID:xDeMUY9c

今までの追加ディスクも最初から公表されてるHNMなんて小数だろ
つかバトルシステムと何も関係ねー

やっぱまずはヘイトからだろう
それに合わせる形で攻防関数やらダメージ計算そのものやらを見直す
ジョブらしさを引き出すのはその後でいい
タゲ無視ボコ殴りが終わればタゲ回しに回帰するだけだしなー

134 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:57:01.58 ID:lTv16HlL

神界にもヴォイドクラスター適用するって発表あったろ

135 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:57:48.74 ID:wkmp4K7t

>>131
そういうパターンを想像してるね

でもあくまでメインはＨＰ／ＭＰ２００万～２２０万
３６人制コンフロントで素材トレハン込で１～２個（３種）納品数５マンコとかじゃないのｗ
範囲ＷＳバンバン、魅了・死の宣告、物理魔法無効モード再三繰り返し、お供７匹くらい呼び出し
２ｈアビ３種くらい連発する伊藤渾身のＨＮＭｗ

１４種武器（クロスボウはお亡くなりに）、楽器・鈴、盾だし予想は的中するｗ

136 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 12:17:30.80 ID:/g1z7Qui

間違っても手を出すことはない隔離コンテンツなら、それで構わんよ

導入部もミシックよりウザくしとくといい
選りすぐりの変人しかやらないなら、どんな異常設定でも問題ない

137 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 62.7 %】：2013/02/03(日) 13:08:04.80 ID:vjkgk2tJ

レリックみたいな段階制で1段階目にアレキ30万個とかでどや

138 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:17:59.91 ID:RuaX5Dkp

暗黒AF２の仕様を改めてみたら、
ラスリゾの防御ダウン5%に軽減されててワロタｗ
攻防比見直しで死ぬのは戦士だなｗ（戦士は軽減されて-15%ｗ）

139 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:21:20.21 ID:e2QvtYOo

それってつけっぱじゃないとダメなんじゃないっけ

140 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:27:02.29 ID:RuaX5Dkp

足潰すさけでリスクは防御力-5%になる
おまけにモクシャ+15のおまけ付き

141 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:40:50.37 ID:lTv16HlL

暗黒は過剰なヘイストで防具選び放題だからな

142 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:47:55.99 ID:tr15dpvg

暗黒だけリスクが軽い不具合。

143 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:59:07.07 ID:Qz9JmRVw

手間がかかりまくるし、バランスさらに悪化の懸念もあるけど
そうまでしてこの修正やる価値あんの？
戦闘は面白くなるの？
コクーンとかペットの存在忘れてましたとかないよね？

144 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:01:44.21 ID:RuaX5Dkp

現状が仮に面白いとしてもそれが続くとマンネリ化して飽きる
継続していくには変化が必要だ
その変化が仮に面白くなかったとしても
新たな変化で代替可能だ　少なくとも停滞よりかはマシ

145 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:14:46.75 ID:tr15dpvg

今は殴っていれば幸せな脳筋暗黒以外は本当につまらん。
まずは現状打開して欲しい。

146 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:23:44.35 ID:pcQjTeYB

カット装備やケアル連打ある限り、脳筋が盾まで兼ねて赤ナ忍もイラネだからな
そしてただ強化して殴ってケアルだけのすげー底の浅いゲーム

147 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:34:40.82 ID:yMKBKdq8

カット装備も安易に実装しすぎたよな
ナ忍専用装備ならまだしも

148 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:37:13.52 ID:ShkhkyRw

>>147
忍･････？

つか、忍者迷走の根源って「盾やりながら最強火力よこせ」っていう無茶な要求だと思う
そのせいでどっちも中途半端になってるしな

149 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:43:20.65 ID:e2QvtYOo

忍は公式「盾」ジョブですからね＾－＾

150 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:46:47.65 ID:11cv9JAQ

このままだと攻防両立した暗黒がトップアタッカーのまま
様々な場面で魔法を駆使して対応出来ると言う未来しか見えない

151 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:09:10.50 ID:RuaX5Dkp

松井を泣かせた罪は重いｗ

152 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:33:19.98 ID:bAXKAj/3

侍「モ→戦→暗と火力ジョブ1位の座に選ばれてきた。そろそろ俺が1位になってもいいんだが？」
竜「俺もトップになりたい；；」
忍「俺はどちらでも構わないんだが？」

153 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:36:36.07 ID:yw7Woe/9

このゲームは、どうせアイテム取りゲームなんだからさ
もう前衛は全ジョブ基本性能一緒がスタートで良いじゃんね？
それで、アイテムを取って自分のジョブを強化して行けば
誰も文句言わないんじゃないのかね？

強くなりたければコンテンツに参加してアイテム取れって事でさ
その方が、バランス取ったり調整するのだって、やり易いと思うんだよね

154 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:39:08.20 ID:/aAzgFbj

>>153
それなんてモンハン？

155 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:39:35.19 ID:qZ4O+xR8

最適ジョブが複数あると揉めるし
今のままでもいいから開発はファンタジーらしいコンテンツをもっと実装しろ

156 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:42:49.79 ID:VUY78lgh

いやどうみても忍者が１番必死に見えるが…

157 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:43:09.05 ID:lTv16HlL

侍は75時代に強すぎるからって放置食らってた気がするが

158 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:44:06.75 ID:bAXKAj/3

もっとオフのＦＦの雰囲気とダンジョン攻略をしたいな
アドゥリンと14に期待

159 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:51:36.13 ID:aaTm2Nrl

忍はなぁ、ヘイト問題無くしたって今のバランスで盾適正なんて、
ナ>重装orモ>忍・・・て感じだからなぁ
蝉と回避が活きる強敵がいない、活きるならタゲ回しで十分という

160 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:55:10.15 ID:U9hWZqig

単体物理魔法完全無効化できるという利点がある以上
他の面で忍者は絶対に第一線にはならないだろうな

161 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:57:01.43 ID:qZ4O+xR8

どのジョブトップにしたら１番延命になってバグも少ないか今開発が調べてるから待て。
あとフォーラムとか意味ないから。

162 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 16:00:13.48 ID:Qz9JmRVw

今の開発はそこまで賢くないと思う
無知故にフォーラムに振り回されているようにも見える

163 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 16:07:53.83 ID:VUY78lgh

頭いいなら最強は順番に回すだろ
また忍者が最強とかないわ

164 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 16:27:14.85 ID:4mXKjV2e

そもそもHP設定がオカシイよ、
モA、戦B、ナC、忍D。

それで盾ジョブはナ、忍って言ってるんだから。

忍盾させるならモ盾で終了。

165 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 17:47:10.99 ID:UvcMfM2B

忍は少人数対雑魚専用でいいんじゃ
盾じゃなくても
まだスイッチで火力UPモードが用意されてるだけマシ

166 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 17:50:57.78 ID:uAHRUub+

MPまわりが改善されすぎて避ける必要がないので
一撃で即死するか、追加スタンで行動不可能くらいにならないと
忍者の出番はない

167 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 17:58:03.66 ID:qB8RPwPi

よしいい事考えた
MPスリップのスフィア作ろうぜ

FF12の異常空間的な要素はもっと煮詰めてもいいと思うんだ
VWは色々と雑すぎた

168 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:08:01.15 ID:un3smF16

>>627
モの盾性能は相当いい線いってるよな
片手不遇の調整次第ではすごいことになりそう
忍は本当にどうにかしてあげたい

169 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:08:40.61 ID:tr15dpvg

火力と生存能力の高さは反比例させないと
火力も生存能力も高いジョブしか必要なくなるわｗ

忍は生存能力高くして火力以外でヘイトも稼ぐ手段追加の
方向に調整して欲しい。

170 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:10:37.11 ID:rPg0O1iK

>>165
それ多ジョブに負けるからなあ

171 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:15:28.71 ID:YbxCiBmQ

瞬に攻撃マイナス補正あるよな？使っててそうとしか思えないくらいクソ弱い
なんで同じ片手武器でルイネーターはSTR補正でかつ攻撃力＋補正あるんだよ
同じ性能を瞬にもよこせってんだ

172 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:22:58.50 ID:ShkhkyRw

>>171
戦士の領域に足を踏み入れると弱体対象になるぞ？
暗黒のようにな

173 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:41:30.36 ID:NcPOI/Fy

レクイエスは無属性っていうアドバンテージがあるからいいとして
瞬は本当になんていうか・・・これ振るのは相当な忍者好きぐらいだな

174 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:43:18.02 ID:VUY78lgh

最強時代味わってる忍者なんかよりからくりと竜騎士をどうにかすべきだろ

175 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:44:21.24 ID:yw7Woe/9

サポジョブも、もう少し見直すとか制限付けるとかした方が良いと思うんだよね

例えば、戦サポ侍で黙想、石火、八双、ストアTP+15 他装備で、4振りウッコウッコしてた時なんてさ
正直言うと、オイオイ本当に、これいいのかよｗ　もう戦じゃなくて火力UPした侍じゃん？
楽しいからいいけど、このままじゃ一生侍は出番こねーなｗ　って思いながら使ってたよｗ

後は、サポ赤でリフレ、コンバとか、サポ忍で空蝉6枚？
結局、こういう物に制限つけるとか、そういうのしないと、本職の赤とか忍の出番を潰してしまって
いると思うんだよね

176 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:44:57.53 ID:lTv16HlL

ステやスキルの話をするならからくりさんがダントツ不遇だけどな

177 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:50:42.20 ID:/NWmoAKj

>>175
わざわざ制限されたい意味がわからんｗ
暗黒みたいにサポで食えない部分をモリモリにすればいいんじゃねｗ
てかそのくらいでサポと差がないとかメイン赤忍侍のジョブ性能なめすぎだろｗ

178 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:57:11.09 ID:bPAN26ek

どんなコンテンツが来てもベストが暗黒、他イラネ
こうなる可能性が高過ぎて上手くやる余地が見えないのがな

179 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:59:04.49 ID:RuaX5Dkp

がちがちに制限するか、制限をすべて取っ払うかのどちらか
便利アビや特性が追加されたレベル帯で
喰う喰われるが決められてる現状は良いとは思えない。

180 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 19:04:43.53 ID:lPMbkT5I

ジョブの特色だしていい凸凹にするためには、
全てのアビにメインサポの優劣つけたほうがいいんかな
サポ丸食いってのをなくせばいいと思うんだが

181 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 19:44:13.08 ID:wPKx3BWN

>>180そんな事したら今の開発だと修正不可能なバグ出して、ゲーム新生しないとダメな状況になるんじゃないのか
よく結果を出すには1%の才能と99％の努力って言葉聞くけど、才能って％じゃなくて掛け算じゃないのかと思うんだが
1000の努力しても才能が0なら結果が0、まさに今の開発がこの状況でどれだけ案出してもきても明後日の方角向いてる
10年近くFFが続いてるのを見ると、技術が高いのは理解できるけどゲーム性考案する才能ある人間が全く居ない状況なんかね

182 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:22:38.76 ID:09Ofd4Qh

>>151
モンクが火力1位になった事なんて一度たりともありませんが・・・

183 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:36:22.22 ID:JvHdjnxG

レベル1～30位までは百裂拳が最強だと思うが

184 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:40:00.02 ID:4mXKjV2e

ピン盾、かまえるが機能する相手ならモンクが火力でも一番強いと思うよ。
いい例が新サルボス、アポ暗より全然楽で削りも速い。

格闘も片手強化対象だったら、相当やばい事になるよ。

185 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:41:36.94 ID:VvwcY+W1

格闘も強化対象だよ、片手と別ってだけで

186 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:50:17.04 ID:lTv16HlL

モンク以外にも格闘使いが居ましたね？

187 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:52:20.32 ID:mIpWtA9q

武器を外せばどのジョブも格闘です

188 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 22:15:01.70 ID:09Ofd4Qh

>>184
それは攻防比が優れているというんじゃないの？ｗ
純粋な火力ではないだろｗ

189 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 22:38:43.50 ID:ZmMN31dn

片手強化の続報、早く来ないかなぁ
攻防比の見直しだけで終わりそうな気配もするが
ステ弄るって話、どこ行ったんだろ

190 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 22:50:54.97 ID:e2QvtYOo

>>189
攻防比いじるからステ補正は控えめになるかもってなかったっけ

191 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:31:57.18 ID:aaTm2Nrl

D/隔が圧倒的だから、格闘に個別調整が必要なのはわかるんだが
調整し切れなくて、一番割りを食う未来しか見えない

192 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:36:21.69 ID:lTv16HlL

そして更に空気になるのはからくりか

193 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:36:52.76 ID:FohbhcqP

格闘は既に間隔500くらいが300くらいまで短縮されてんだろう？
ヘイスト換算で40％常時付いてくるｔってしかもヘイスト計算式とわ別枠でさ
十分優遇されてんじゃん

百列がヘイスト75％でもそこから更に伸びるんだしヘイスト85％相当
暗黒なんか目じゃないね！

194 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:39:53.92 ID:3FRFYLyc

モに少林ケアルVと少林レイズIII追加
竜にドラゴンリゾートとドラゴンバーサク追加
忍に両手武器なんでも二刀流追加でいいよもう

195 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:40:27.71 ID:ecgSkhMH

>>193
百烈の仕様を調べてから出直して来い

196 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:43:08.01 ID:YbxCiBmQ

どこかで検証されてたと思うが攻撃間隔にキャップあったよな
モンクは本気で取り組んだことないので良くわからないが百烈は強制攻撃間隔キャップになるって認識でおｋ？

197 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:43:54.22 ID:XLwgP1Sq

うん、だから百烈中はマルチアタック系装備にする

198 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:51:14.48 ID:/JcR3959

他ジョブの2アビから上昇値を減らしつつ、使い勝手を異常なほど良くしたのがデスペだからなぁ
レゾなんぞよりこっちがやばい
頭の悪い戦士に分かり易く説明すると

クリティカル率30%
片手武器専用でリキャ5分効果時間3分
こんなマイティみたいな壊れアビを何故か獣使いが持ってる

そんな感じ
デスペが片手武器専用でモンクが持ってるなら理解できなくもないんだが、暗黒が持ってるのがおかしいんだよね
もしくはデスペの効果を変えるか

199 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:53:43.12 ID:ZraG2tuJ

>>196
正確にはちょっと違う
普通の短縮キャップはMA二刀流ヘイスト全て含めて80%
百烈はMAで短縮された間隔を元にそこからさらにヘイスト75%分短縮される
だから百烈は普通の短縮間隔キャップよりも手数が増える

200 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 23:56:46.41 ID:4mXKjV2e

相手が弱いタブリーラとは言え、
ベンチの最終結果は、マイティ戦＞　百烈モ＞　リベ暗　＞　髭竜　だったから
十分モンクも壊れているよ。

201 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:14:33.03 ID:8fwEgioY

>>200
命中がきつい敵で比較するとモンクは圏外
タブリーらは両手武器の命中アドバンテージが発揮されない相手だ。

202 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:16:56.83 ID:l1NmnTc+

命中で思い出したがそろそろ食事事情どうにかならんかね
命中ピザ、攻撃力ピザと赤カレーの中間程度の新食事くれや

203 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:20:31.40 ID:whE56kM5

タブリーラは連携ダメージがでちゃうからダメじゃない？

204 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:22:17.62 ID:l8b/x4zh

アビセアｗの敵で比較してどうすんだ。
まだアビセアから出て来れないのか？ｗ

205 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:22:33.86 ID:xIu/IRb3

902 名前:既にその名前は使われています :2013/01/29(火) 13:44:02.25 ID:owJ1h+Pw
命中ガー命中ガーって人が結構いるからどのくらい差あるのか数値化してみた、メリポは最大時
戦士：両手斧で裸499
モンク：格闘以外裸475
暗黒：鎌499、両手剣493
ござる：両手刀499,弓431（南無だと+100以上ボーナス)
竜騎士：槍540
シーフ：短剣470
踊り子：短剣491
忍者：片手刀468
ナイト：片手剣471
命中のスペシャリスト狩人：弓/射撃545
命中装備は両手ジョブが多め＆レリックでさらに+40,ナイトはエンライトで命中上昇,踊り子は正面時のみメリポ次第で+3～15

206 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:23:00.89 ID:xIu/IRb3

933 名前:既にその名前は使われています :2013/01/29(火) 22:07:00.18 ID:owJ1h+Pw
からくり：格闘457
黒魔：両手棍467
学者：両手棍456
白魔：片手棍452
赤魔：短剣449,片手剣449+コンポ19=468
コルセア：短剣456,射撃452
吟遊詩人：短剣442

やったね！からくりビリから4位どころか5位だぜ！！

207 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:23:28.84 ID:xIu/IRb3

938 名前:既にその名前は使われています :2013/01/29(火) 22:47:52.51 ID:ZPMuQE2t
>>933
白：オースピス
コ：ハンターロール
吟：マド

を考慮すると、
17位赤魔468白魔452～
18位黒魔467
19位からくり457
20位学者456

こんなとこか

208 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:27:04.75 ID:u7QTbjrg

獣と青が抜けてる。

209 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:32:52.86 ID:xIu/IRb3

>>208
909 名前:既にその名前は使われています :2013/01/29(火) 15:28:42.84 ID:owJ1h+Pw
命中は竜＞＝狩＞ナイト＞両手ジョブ＞＞＞＞踊り子＞片手ジョブ＞からくり
攻撃は暗黒＞戦士＞両手ジョブ＞狩人＞片手ジョブ＞Bスキルのジョブ
防御はナイト＞両手ジョブ＞＞＞軽装ジョブ
魔法はノーカン

青獣はスキル的にシ忍と同じ枠だろ

210 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:38:29.20 ID:zqZ50DJd

アビセアの敵っていってもタブベンチは支援つけてもHPぐらいだよね？
必要命中は高くなさそうだけど気軽に沸かせられるNMだしデータ取るのには
良いんじゃないだろうか。
もっと手ごろな敵がいるならそれでもいいんだけどねー。

211 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:51:22.16 ID:pN9WePMt

からくりはソロでチョイ強い癖ののあるＮＭとか相手だと
イーハンナイトが負ける様なの相手でも勝てるしなー

212 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 01:09:08.51 ID:cnbfCjtm

イーハンナイトと略したつもりがイージスオハンと文字数変わってないつーね

213 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 01:12:01.79 ID:u7QTbjrg

>>209
セット特性やキラー効果で命中上がるから、同じ枠なわけないだろ

214 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 02:08:03.72 ID:XnNZO0Ux

ベンチとかサポ後衛かつTP0スタートでやらなきゃ意味がないと思いません？

215 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 09:20:51.91 ID:Xec8lcat

暗黒がフォーラムと板乱立させるのに夢中で落ちそうになってやがるｗ

216 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 09:40:41.10 ID:7YZchCTU

鞄をカテゴリー分け出来るようにして要領10倍にして、ジョブチェンジ事に設定した装備やアイテムが自動で入れ代わるようにならんかなぁ…消費アイテムは共有ポーチ見たいなのがあると便利だが
ジョブチェンジ推す割には基本がジョブチェンジしにくい仕様のままなんだよな…

217 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 09:46:15.35 ID:B+I1oZHN

預かり帳モグとモグハまでの移動がだりーｗ

218 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 11:44:22.33 ID:Xec8lcat

同意したいがバトルじゃねーなｗ
やっぱシーソーな部分をちゃんとするとこから始めたほうがいいんだろうな

１．ダメージを出すとダメージを食らう
２．ダメージを食らうと回復せにゃならん
３．回復すると継戦力が落ちる

これが基本
かつての蝉は１を、今は３が無視されてる
そして開発が入れ込むモンスターはこの基本が成り立たないようにしてくるというｗ

219 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:01:01.82 ID:whE56kM5

正直VWがかなり良コンテンツ
報酬は参加した全員がもらえる　大人数でも少人数でもできる
ジョブ縛りが一般コンテンツより少ない

220 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:25:18.06 ID:P3phaX3H

VWはもしレリミシエンピと他の武具の性能が今ほど開いてなかったら、
上に合わせる形で僅差だったら
歴代エンドコンテンツで一番間口広かったかもしれないな

221 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:27:57.99 ID:4O6dZO2L

伊藤流シーソーの場合
１．ダメージを出すださない関係なく己が即死する
２．ダメージを食らうと範囲広くて回復することまかりならん
３．回復するまもなく即死する

222 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:28:52.56 ID:PPjxUp/n

ぬるくて楽勝だぜーｗって進行して水晶竜で突き落とされる、開発側の性格の悪さが垣間見れる優良コンテンツだね。

223 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:32:24.44 ID:AzzO06K8

既出だったらすまんが
水晶竜の罠　魔法以外無効には叢雨丸のＷＳは通る
物理以外無効には叢雨丸のＷＳはダメ0
元からそんな設定できるなら、無属性？無効いけるやん

224 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:35:21.30 ID:P3phaX3H

>>223
それは単に無属性に対するカット無効吸収の判定が魔法扱いだからなのだ

225 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:38:38.03 ID:4O6dZO2L

そもトワ釜だって魔法以外無効/吸収の敵にダメージ与えられるから強いんだ

226 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:42:15.86 ID:NZDFmazi

ただ単に魔法以外のダメカットするＮＭ作ればいいだけだと思うんだ
それかＮＭを飛攻状態にして接近攻撃無効にしたりするだけでいい
飛攻状態判定だけでグラフィックは飛行していないでもいい
今までのＮＭには無属性通るままにしてくれないだろうか

227 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:43:58.30 ID:08nBHoUA

誰でも勝てる最終ボスって、それ本当にボスなんですかね

228 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:44:59.18 ID:AV7+X6Ms

それ他の前衛も手が出なくなるから暗黒の優位は変わらないままじゃん

229 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:46:57.34 ID:4O6dZO2L

誰も勝てないボス実装されるよりはましだな

230 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:47:04.27 ID:P3phaX3H

水晶もはじめからクラスター突っ込めるようにしとけばよかったのになぁ
神竜が天神サンドバッグにされたのが悔しかったんだろうけど

231 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:58:31.02 ID:OR9HGTZx

水晶にクラスター使えるとか何処の脳内鯖だよｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 12:58:32.81 ID:Xec8lcat

その辺のNMやらはMOによくあるようなんでいいと思うが
複数個所に攻撃ポイントがあり、ダメージの蓄積で攻撃し放題の特殊やられになる、とか
MHみたいな
例えば頭は一番ダメージが大きいけどヘイトが強烈
足はダメージ蓄積でダウンが取れる
そういうのでいい

233 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 13:00:44.14 ID:P3phaX3H

>>231
先日使えるようにすると言ってなかったっけ

234 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 13:00:54.57 ID:NZDFmazi

神竜なんて前衛+白で余裕
弱点ねらうならモ/シにしとけば打もトレハンもできていい

235 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 13:04:27.25 ID:NLnA43aW

>>234
何の話かよくわからんが
白/シの方が色々な意味で良いと思うぞ

236 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 13:16:28.05 ID:08nBHoUA

>>229
自分が勝てない＝誰も勝てないですね
わかります

237 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 15:18:11.80 ID:+2FQYm6w

>>227
そのコンテンツの難易度がとてもが高いですって始めから公式が告知していたら
良いのでは？
問題はみんながやるようなメインコンテンツなどに勝てないような敵を仕込む
公式が悪いと思う。
だがクリドラは雑魚だな。

238 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 17:42:34.71 ID:hMZmFlLN

そういう目の前のことよりもデカい部分直さにゃいかんべ
MHみたいなギミックはアリとは思うが
まずはヘイトと被ダメと回復
ここからだろう

つか、暗黒いないとホント落ちるなｗ
如何に連中が多いか、声がデカいか、粘着してるかの良い証明だわ

239 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 17:47:07.60 ID:P9v34XJn

>>236
昔のAVですねわかります

240 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 19:08:49.32 ID:fzaoZ701

桃栗3年バトルシステム10年

241 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 19:12:27.03 ID:zKfjCj8y

1章でライトプレイヤーを淘汰
2章で箱使いを排除
3章でPS2駆除
4章でレリミシエンピやメイジャン杖ない準廃を駆逐
そしてVWにはそれらを乗り越えた濃い連中しかいなくなった。
最終バトルだからこそ戦利品はいい埋もれ木を

242 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 19:34:46.49 ID:whE56kM5

VWは水晶龍後に固定のクリア報酬1個混ぜとけばよかったんだよな
戦利品にするからなんだかんだ言われるのであって
クリア報酬用意しとけば、戦利品の緩和とかもいらなかっただろう

243 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 19:49:42.52 ID:zqZ50DJd

>>242
片手剣と両手棍がその位置な気がする。

244 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:07:01.22 ID:+2FQYm6w

>>242
そういやクリア報酬なかったよなｗ

245 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:15:31.34 ID:c++SRTku

>>198
ブラッドレイジってのがあって
前衛戦士3だったらブラッドレイジか
メリポで鍛えたWSにTP+大幅にされるウォーくらい
これが常時かかりっぱなし可能なんだが

これは異常じゃないってことで宜しいか

246 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:15:55.08 ID:SxaAAMvs

>>243
たぶんそうなんだけど
もらったことをもう忘れてるんだよ

247 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:18:35.98 ID:dICG0QpA

>片手剣と両手棍がその位置な気がする。

真界の地面に山ほど埋まってる＆埋め戻されてるアレか

248 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:51:11.49 ID:P3phaX3H

水晶竜＜なんならアダマスもやるぞ！

249 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 20:51:20.35 ID:LpDiTL48

大ダメ出す　→　タゲ取る　→　殴られる　→　回復が余計に必要

ここまではまだ機能してる
で、その後には「回復役が殴られる」「MP（TP）消費により継戦し難くなる」の2つが本来リスクとしてある
これが機能してない
まずはここからじゃなかろうか
回復が間に合わないなら被ダメの少ない盾にタゲを任せてタゲを取らないようになるしね

>>245
ヒント：百烈はモなのにデスペは暗

250 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 69.7 %】：2013/02/04(月) 21:22:15.31 ID:J6+KOG0h

そういやプロで防御3倍になった時に
なんでミンネは3倍にならんかったん

251 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 21:32:01.34 ID:1v4OX7Bz

>>221
伊藤流シーソーの場合
１．種族差を無くすために等しく即死・HP1や瀕死攻撃を展開
２．装備差を無くすために等しく裸&装備不可能攻撃を展開
３．ジョブ差を無くすために主催が挫折するほど難度高い
　　めんどくさいコンテンツ設計を展開

252 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 21:43:08.94 ID:DEMA3K9l

MPヒーラーの性能インフレのみならず
雫とか白の脚とか直接MP使う側の効率も上げたわけだけど

いまさらその辺取っ払ってMP管理が必要になったとして楽しいかね
下手すりゃダウルかバラード弱体まで踏み込まなきゃいけなくなる

253 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 21:43:40.90 ID:iTsG17TG

>>249
まさにその通りだよな
今の戦闘はまさに獣の汁ペットを地でいってるんだよ
どんなに被弾しようがいくらでも回復できる状態
汁ペットぶつけとけば勝てる、前衛ぶつけとけば勝てる

254 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 21:52:04.86 ID:Hpth+l9B

いくらでもはいいすぎ
痛いWSを全部スタンで止めてるか無敵になってるから耐えれるだけで
普通に大勢で殴りかかったらすぐ死ぬよ
今の戦闘はケアルとスタンに負担がかかりすぎてる

255 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 21:57:56.82 ID:iTsG17TG

スタンで止めたり無敵になれるからケアル要員を最小限にしてるだけとも言える
ケアルがほぼノーリスクで連打できる現状はやっぱりおかしいと思う

256 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:02:35.36 ID:Hpth+l9B

蝉時代は前衛の蝉回しとケアルで負担半々だったのが
今は全部ケアルとスタンにきてる。ケアル役はほんと忙しい
無敵が無くなったら前衛フルボッコは完全に無理。逆にフルボッコにされる
エコーズのように

257 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:03:37.71 ID:zqZ50DJd

暗黒のアビに被ダメージアップ増やせばいい。
もう後衛巻き込んで弱対するなよ。
バラリフレの弱体は間接的な黒魔の弱体だぞ。

258 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:14:57.77 ID:6H6Z0+2T

>>255
ケアルがどうのこうの、と言うよりケアル以上のヘイトを与ダメで稼ぎ続けられるのがおかしい
と言うべきだな

ケアル5、6がよくやり玉に挙げられるが、短期戦ならケアル4でもタゲ全くこない
逆に長期戦ならすぐキャップしてケアル3、5、6でもタゲくるし

259 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:15:24.97 ID:D/p9DIwe

黒とかサービス終了まで底辺にいるべきだろ。
何年最強やってたんだ。

260 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:18:10.99 ID:H4pn8xzP

被ケアル回復量ダウン（ヘイスト量と同じ）で妥協しない？

261 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:28:40.50 ID:SxaAAMvs

アタッカーが最高のタゲ取りになるのは正常じゃねーの？

アタッカーが火力を最大限だすとタゲを取りやすくなる
それをどうにかして守り、火力を出させるのが盾や回復の上手さじゃねーの？
今は、火力を落としてまで盾にタゲ持たせる意味がねーけど
それでもアタッカーがヘイトトップになるのは正常で別問題だろう

262 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:35:18.99 ID:zqZ50DJd

暗黒だけおとなしく弱体されろよｗ
黒魔も選択肢の1つに入る調整して欲しいんだよ。

暗黒だって75時代も廃装備なら長期間トップだったし
それ以外でもそこそこの位置にいただろ。

263 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 22:37:50.20 ID:LVu20udm

暗黒に被ケアル回復量ダウンの特性追加しよう
Lv30→10%
Lv45→15%
Lv60→25%
Lv75→35%
Lv90→50%
Lv99→65%

ドレイン1.2、ドレスパあるしサポでケアルすりゃ回復余裕だろ
アポカリ使えばサポ戦侍も出来るしな
緊急時はブラポン使えば楽勝だ

264 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:05:48.69 ID:LpDiTL48

>>252
そのあたりはやり方次第だろうね
詩人には歌2枠って縛りがあるから上手くやれば何とでもなりそう
魔法もアビも強化は1キャラ2枠にした方がいいと思うんだがなー
そうなると取捨選択が出てくる

>>261
だなー
殴られ上等なのが不味い

265 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:11:29.01 ID:hgdXwCks

>>263
バーサク中は操作不能も入れといて

266 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:12:56.05 ID:ySP9gkQI

>>260これは珍しくまともな弱体案に見える
実質被ダメUPと同じことだが、即死ばかりでゴミ化するほどでもない
暗黒でアタッカー盾はやりたくなくなるだろうし死にやすくもなる
>>263みたいに極端なのはゴミ化させたいだけの妄想にしか見えない

267 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:25:58.70 ID:zqZ50DJd

どうしても他ジョブも弱体に巻き込みたい暗黒は死ねよｗ

268 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:32:36.18 ID:gwKNi32Q

暗黒に凹要素入れるなら>>263も良い案だと思うけどね

269 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 23:36:38.82 ID:xIu/IRb3

流石に素の特性だとマズイだろうからデスペのデメリット特性が良いんじゃないかね

メリポ振れば火力は上がるけど、振らなければデメリットなし
自分でリスクを取捨選択できる感じで

270 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:22:53.52 ID:75b2UOLH

すでに過剰回復してるし大して困らない気がする
もしくはヒーラーズ入れてファイター削った暗黒とファイター入り戦士はどっちが強いの？になるな

271 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:30:37.07 ID:+cG5Wmfw

デスペにトンでも弱体効果つけても、ラスリゾがヘイスト+15になるらしいから
余剰ヘイスト削ってマルチアタックにする上位層以外は、あんまり関係なさそうだな

そんでレギオンクラス以外は、暗黒でいいままだなｗ

272 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:31:13.27 ID:ouvUF4+s

懐かしいな
連携はPTやアラだと邪魔されて発生しないからノーカン！
リタリはタゲられたら死ぬから使わない！
敵は単体のみだからフェリクリとかは意味が無い！
2hアビは限定されるから触れない！
ラスリゾはベンチモンスター相手には倒しきるまで効果があるから常時で計算！

戦士は47秒で敵を倒すけれど暗黒70秒よりもダメージ速度は遅いよ！
暗黒はタゲ取ってもカット装備満載できてヘイストキャップでDA装備とか可能だから大丈夫！
戦士はタゲ取ったら死ぬからリタリは無意味
戦士が群れてとか想定外なので常時ブラッドレイジとか常時ウォーくらいは論外

なあのタブリーラベンチで他ジョブのタイムを3割以上カットしまくった戦士だけど
暗黒よりも弱いから弱体対象じゃないよ

273 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:31:30.56 ID:oGayPozq

そもそも暗黒が負うべきリスクを後衛に回すなよ・・。

274 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:50:01.58 ID:sOC1pE1G

死んだら経験値半減とかでいいんじゃない

275 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 00:57:57.72 ID:XPBng352

生ぬるい
レベル半減でいい

276 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:02:24.88 ID:TfVeSewY

アビ使ったらレベルダウンでもいいな。
レベルを捧げる事で強さを発揮するリスクアタッカー。
やり過ぎると装備が脱げて裸になる。

277 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:03:39.68 ID:wJtrvlW5

なんでバトルシステムの話題のはずが暗黒だけになってるんですかね・・・
こっちが戦叩きで伸びたら松井スレや叢雨丸スレの粘着が止むあたり、暗黒らしさが溢れてるな
案の定フォーラムで暗黒不遇スレも伸びてたｗ

まぁとりあえず　被弾上等　or 即死瀕死　の二択な現状
これ直さんとどうしようもないな
モンス調整が必須な部分はコンテンツ側の問題が多々なんで置いとくとしてだ

１・防御力の影響力が低い
２・防具の防御力の差が非常に小さい
３・ロクな盾ジョブが居ない
４・回復力だけは十二分にある
５・回復の枷となるはずのMPが溢れてる
６・回復必須なのに特化ジョブが1つしかない
７・火力と装甲が反比例してない
８・売りだったはずの連携MBが息をしてない

この辺からかなーやっぱ

278 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:06:46.24 ID:CZNs/uPj

独自枠ヘイスト25%とかSPアビレベルのを
5分短縮して4分10秒間隔で使えるとか、暗黒だけ
技能使い放題みたいなものだろｗ

279 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:08:22.29 ID:sOC1pE1G

ヘイトとケアルはどうにかせんとダメだな
暗黒弄ったってフルボッコ戦闘は変わらん

280 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:09:48.64 ID:FbwtDWhg

暗黒弱体はよ
弱体確認出来たら課金してやるよ

281 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:12:02.80 ID:PSYSgWed

ケアルはVとVIにもそれ相応のヘイト付けても
結局アタッカーフルボッコでタゲなんて来ないしなあ
もう根元から腐ってる

282 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:15:12.54 ID:l+h30Qdq

根元から腐っているゲームを手放せないでいる理由とは

283 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:17:58.63 ID:/VP2vcke

腐っても鯛っていう名言を知らないのかよ

284 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:19:12.50 ID:sOC1pE1G

ダメージヘイトを揮発のみにするだけで大体解決

285 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:19:17.41 ID:l+h30Qdq

なんやかんやでこのゲーム大好きなんだなｗ

286 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:39:09.11 ID:wJtrvlW5

>>281
せめてMPが枯渇すりゃなー
蝉もそうだけどタゲ取りのリスクが働いてないんよね
しかもタゲ取ったときのリスクを盾ジョブが減らせないときてる

逆に考えて、1人がタゲを取り続けてれば強烈なTP技を使わない、なんてのはいいな
内部処理も楽
ヘイトリストの順番が変わったらフラグが立てばいいだけだし

287 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:44:41.44 ID:/VP2vcke

被弾でヘイトが抜ける訳だが
いまは被ダメが多いほど抜けるヘイトも多い
これがおかしいんじゃないか？
被ダメが低いほどヘイトが抜けやすく
逆に被ダメが一定をこえるとヘイトが増えるようにしてはどうだろうか
あと少しで仕留めれる普通は執拗に狙うはずだろ
他に移り気してる現状はおかしい

288 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:46:06.21 ID:NJrvEpon

正直ここまで声がでかいと何かしら暗黒の火力面落として
弱体しないと収まり付かないでしょ

弱体するまで延々とこの流れになるんだし

289 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 01:47:24.84 ID:PSYSgWed

>>286
タゲが移った時に強烈な範囲攻撃してくる敵とか面白いかもね
ただ所詮こんなの追加してもその場凌ぎでしかないんだよねえ

290 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 02:05:35.31 ID:wJtrvlW5

>>289
NMに限らず全モンスターにやっちゃえばいいさ
修正も超簡単
逆にタゲ回したほうがいい場合（カブトとか）も出るし悪くないんじゃないかねぇ

291 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 02:11:36.35 ID:eKg47Y1/

今日もDev Tracker無しか。
最近ちょくちょくサボってるな

292 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 02:21:23.99 ID:Fs/r7NTL

月曜は大抵こないことが多い

293 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 02:35:47.46 ID:e6l4mBnD

>>288
暗黒の火力面は落とさないことでなぜか維持派・弱体派とも一致してしまった
いまのトレンドは、常に即死するほどのリスクを持たせる方向

暗黒が飛び抜けたのはレゾ実装でだから、また新WS出たら変わると思うけどね
アドゥリンもあるのに今後サービス終了まで新WSが無いなんてことはないだろう
その時暗黒のWSだけ弱ければ、案外普通にレゾ無かった頃の地位に戻ると思う

294 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 02:44:53.01 ID:QT2aqZhA

歌オーラ絶対防御ロールリフレリジェネケアル系、これら弱体すれば火力だした瞬間死ねるな、望んでるバランスになるぞ

295 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 03:12:19.56 ID:4tzycNQ8

>>281 >>286
それはそもそも戦士がだなぁ・・
ウッコウッコorフェルクリ→ソラスケアル

ヘイトこないの利用し始めた原因だろ

296 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 03:19:34.89 ID:kDK1+76I

ん？何の原因？

297 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 03:55:40.81 ID:LS7kqTTL

ウンコブーリ～～～＞戦士さんにケアル６＞ウンコブ～リ～～戦士さんにケアル６！
ウンコブ～リ～～～～ｗ　光連携！敵シボンヌｗ

戦士＜次のＮＭ行くか～
白姫＜おー＾＾

の２人で済んじゃう糞バランスの原因じゃまいか

298 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 03:58:30.50 ID:LS7kqTTL

多分フォーラムでこの「ウッコウッコ光連携敵シボンヌｗ」書き込みしたら
開発が怒り狂って消すんだろうけどなー

怒り狂った方向が１８０度転進して
ビクスマ巻き込んだ弱体になったんはワロタがね。

弱体つか調整すべきところが違ってたといういい例。

299 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 03:59:40.17 ID:oLUoKSS7

＞＞２９３
勝手に決めるなよ
暗黒が飛び抜けてる一番の悪因はデスぺだ
ラスリゾデスぺが強化されたときは主戦場がアビセアだったから目立たなかっただけで
ジョブ板でもほんといいのかよって声があがってた
デスぺが修正されればレゾの回転率が落ちて丁度よくなる
開発のいう最高火力を落とさず調整できるしこれでよい

300 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 04:11:53.07 ID:mKnQ7bsl

火力の調整はしないみたいだしリスク上げ方向で調整するなら
ラスリゾ中は回復不可でいんじゃね

301 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 04:26:20.31 ID:TxwK++x1

弱体はしません→調整します意見を下さい→弱体の方向で検討しています
ついこの前、あったばかりだろｗ

どうせすぐに弱体するって
都合のいい事だけ、開発を信じます(キリッ
ｗｗｗｗ

302 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 04:32:46.73 ID:/C1vQCGj

ラスリゾ周りをいじらん限りは、暗黒まみれなのは変わらないだろうな。

303 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 04:50:26.94 ID:HN3dQpZY

30秒に戻す

304 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 04:57:26.43 ID:8nyVY2d2

他の両手前衛と比べて防御的な要素が多いし
ラスリゾ無くてもマルチアタック装備で他と遜色無いからな
30秒に戻っても大して弱くならんだろうな

305 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 06:05:12.66 ID:eA8vaFiv

デスペのヘイスト２５を全てアビ暗黒に移動
これでジョブコンセプト通り

306 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 06:29:02.16 ID:xbCF1Erq

暗黒が飛びぬけてるのはレゾだよｗアビセア時代にはデスペ存在してたんだからｗ

307 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 06:43:00.56 ID:5v794so6

ラスリゾがなければレゾがあったって戦士と変わらんレベル
どれか一つが凄いというよりは攻撃特性+ラスリゾデスペ+レゾの相乗で現状の最強状態が出来ているな

308 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 06:59:01.28 ID:eA8vaFiv

>>307
同意
レゾだけで暗黒が強いと言ってるやつは相当あふぉ

309 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:08:36.46 ID:xbCF1Erq

いやいやレゾなかったら暗黒なんていらん存在やぞｗ

310 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:10:00.59 ID:xbCF1Erq

しかし、おまえら戦士のときの挑発たたきと一緒でなんでズレた部分をたたくんだｗ

311 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:37:26.62 ID:IekbFuh2

>>306
あれは単に灰燼とかに対応するクリｗｓが無かっただけじゃん
灰燼とか無かったら普通に暗黒も居たろ

312 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:51:02.08 ID:oLUoKSS7

そりゃお前が暗黒で必死に絡んでくるのが証拠だ
こんなもんデスペが一番の異常だって性能を見れば誰でもわかる

313 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:55:11.51 ID:eA8vaFiv

>>309
レゾそのままでラスリゾ30秒に戻したら
ラスリゾ持続率が下がることにより手数↓攻撃力↓、サポ侍固定（バーサクなくなり攻撃力↓）
結果としてＷＳ回転が下がり、レゾがカスダメージになる
>>307の言うとおり相乗効果なのは明白だろ

314 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:55:43.02 ID:Ao8Gqhvw

>>277
上の方にプロの防御力増加量増えたときに
ミンネ増えなかったのはなんでなんって件に
誰も反応しなかった時点でお察し
ただの暗黒たたきスレ

315 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 07:58:07.42 ID:rg6coHTN

八双もおかしいがデスペはそれをぶっちぎるおかしさだからなぁ
他ジョブの2hアビを弱めとはいえ一切のリスク無く効果時間が3倍以上に、リキャが1/20になってる
どう見ても異常
トワ鎌＋デスペを弱体すればとりあえずはいいんでなかろうか

被弾リスク上昇はダメージ計算式の見直しでやるみたいだし、残りは過回復と蝉やね

316 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:00:55.82 ID:hQMBlLBI

>>298
しかもあの頃はフォーラムで何言っても聞く耳持たずだったからな
松井来てその辺りは多少変わったが

317 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:07:27.85 ID:eA8vaFiv

>>315
蝉は何で？
蝉を範囲で消去するNMが大過ぎるってこと？

318 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:11:22.45 ID:x+KJVnrZ

ウッコビクスマはジョブの能力とアートマと相乗効果が酷かっただろw
ブラッドレイジとインピタスがパーセント上乗せ

トアクリクワイタスカムラン不動はサポシwじゃねーと灰塵クリダメアップの恩恵得られないし背後限定一分に一回www

319 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:17:15.57 ID:eA8vaFiv

>>318
クリアートマとの相乗効果で
忍の秘も強かったし、忍と戦で一番重要な赤弱点カバーできちゃうとか
ジョブ縛りが酷過ぎるコンテンツだったね
ブラッドレイジの弱体は妥当だったと感じる

320 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:29:23.32 ID:kDK1+76I

灰塵とレイジインピタスで1.5倍に水増しされたWSダメ基準で調整されたんだろう

321 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:31:08.09 ID:czditU6p

エントもレゾより威力は落ちるもののアップくらいのダメはでるわけで
レゾなくてもアポカタスと合わせてそれなりに強さは維持できると思うけどね

322 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:31:59.73 ID:rg6coHTN

>>317
蝉は何らかの調整をしようとすると必ずネックになってくるんよ
特にEQ系に戻そうとするとやばい
旬のコンテンツ以外見えてないと気付かないけどね
例えば>>289みたいのにした場合でも、タゲさえ移さなければ単体攻撃しかしてこない＝蝉でノーダメが可能になる
サポで食えるのもでかい
蝉で完全回避が出来る以上、高難易度においては蝉否定モンスしか作れないってのもあるね

だましうちもEQ系戦闘においてはぶっ壊れなんだけども、まぁこっちは放置でもいいんでなかろうか

323 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:38:35.91 ID:5v794so6

敵の範囲技はダメージもでけーし全方向で距離もなげーのが適当すぎ
そういうのはペナルティ技であるフレイルスパイク的なものだけでいいんだよな
対処がなくて食らうしかないから頭を使わなくなってしまうんだ

324 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 08:57:28.91 ID:eA8vaFiv

>>322
なるほど。既に蝉否定モンスだらけだから気付かないが設計レベルから問題になるってことか
とはいえ盾ジョブ扱いされてるのに盾ができない忍者さんが可哀想だから
忍術スキルが蝉効果発動率に影響するようにすればいいんじゃなかろうか

325 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 09:38:48.24 ID:MldtsKDL

>>304
馬鹿かｗそれ逆にいうなら3分でも大して強く無いって事だろｗ

326 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 09:45:23.58 ID:ur17XPy2

俺が公平な視点で調整してやろう。

暗黒のデスペを1pあたり3％の上限15％に変更（これでもフル支援なら容易に80％行く）
戦竜にメリポで1pあたり3％両手武器速度UPのを追加（戦はアグレッサーに、竜はサークルに）

これでどや。公平やろ。

327 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:00:24.06 ID:kDK1+76I

他のサークルにも上書きされるサークルにつけるとか鬼畜か

328 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:06:31.91 ID:ur17XPy2

>>327
どんなサークルでも効果中なら速度アップなら問題ないだろ。
むしろサークル持ち複数で常時可能でぶっ壊れレベル。
それくらいのがりゅーさんには必要

329 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:07:53.37 ID:czditU6p

それはリューサンを過少評価しすぎ

330 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:08:48.90 ID:UlCgXznX

蝉は必須でなくなった今だからこそ思い切った仕様変更すべきかもね
身替の逆バージョンというか、分身がダメージをある程度肩代わりする感じとかどうだろう
1000ダメ食らう場合は蝉壱なら半分に軽減、弐なら300ダメに軽減位で
ナイトやアタッカーが食えたりとか色々調整する必要はあるけど

331 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:17:41.32 ID:FK5jG8CF

>>330
戦士と白のコンビでどんなNMも狩れる
忍者と何かのコンビでどんなNMも狩れる
異常なのはどっちも同じ

332 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:19:46.37 ID:ZJsjQUy9

暗黒のクソなところは、ユーザー間で言い合ってる頃は
保身的な意見で壊れてないアピールに一生懸命だったのに
開発からぶっ壊れ認定された途端に矛先を他ジョブ弱体に向けちゃう辺りだよな

自分等が火力ナンバーワンであり続ける事が保証されてるのにも関わらず
それでは満足できないのかな

333 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:23:13.55 ID:TFRdo7Nz

何で忍者は優遇されて当然、みたいな考えしてんの？
そもそも空蝉で敵の攻撃全部無効ってのがおかしいから今みたいなバランスになったのにまた昔に戻せとかアホなの？

334 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:34:29.63 ID:czditU6p

優遇されて当たり前というか、盾ジョブなら盾として機能するようにしろって事でしょ
無敵とか蝉の意味が全くないような極端な話じゃなくて

335 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:36:07.16 ID:eKg47Y1/

忍者は盾ジョブじゃない。
以上。

336 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:42:13.37 ID:z1JMnuW9

蝉は火力との両立さえ出来なければ問題は回避（解決じゃない）出来そうだけどね
それが楽しいかどうかはともかく

337 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:44:10.10 ID:eyezcfkV

忍者はもっと散華を強化すべきだと思う。よくある忍者マンガ小説などでの定番の攻撃だろ
分身＆本体の同時攻撃は。ただ、現状はこれが分身+1の遠隔だっけ？これはいくない
通常攻撃やWSも乗るようにすべき
例えば空蝉４枚散華→迅なら、本体と分身の５人分多重攻撃だ。単純にWSが５倍の威力に
こういった一発芸が忍術というものだろう？

338 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:47:19.88 ID:FK5jG8CF

いやむしろ
投擲ＷＳだろう

339 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:48:03.47 ID:eyezcfkV

>>338
それもありだな。てかなんでとうてきってWSないん？

340 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 10:53:02.39 ID:4Mcynkoj

攻防見直しでバーサクラスリゾでダメ増えたらまた蝉ゲーになるだろう

341 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:14:06.46 ID:b0bYj/5k

>>323
まったくその通り

範囲技は盾役方向への範囲技、後方や側面などへのカウンター的なもの
全方位技はオートアタックが当たる程度の射程距離
こうでなきゃ戦略戦術あったもんじゃない離れた後衛まで巻き込む射程とか論外

盾役が被弾を引き受けられるようにタゲ取りに尽力しアタッカーがヘイトを考えながら攻撃する
そしてサポート職が物理攻撃を捨てて安全な位置からサポートに徹する

これがMMOの戦闘戦術の醍醐味であり覆してはいけない絶対領域なのである

342 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:16:34.78 ID:ur17XPy2

>>332
残念だがそれは事実だなぁ。

でも人間だし仕方ないっしょ。強い強いとユーザ間で言ってる間は
「強くない！暗黒そんなに強くない！」
んで開発が「暗黒が強いという認識を多くのユーザと開発が共有してる」
と言い出したら・・・

利己的と言われようが皆そんなもんだろ。ちょっと声がデカイ奴が多いだけ。

343 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:24:09.86 ID:ur17XPy2

暗黒は無属性を大政奉還してござるにくれてやれや

344 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:35:55.68 ID:z1JMnuW9

>>335
松井が「知り合いが忍盾やってた」って理由で認めたようなもんだから・・・

>>339
消費型、非消費型、投擲枠だけ使う投擲じゃない型とかあって難しいといつか言ってた
ぶっちゃけ少し手間がかかるだけで実現は間違い無く出来る

345 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:43:59.63 ID:uxr7SIDG

>>325
火力が飛び抜けてるから下げてもたいして弱くならないって事だドアホ

346 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:45:30.49 ID:eKg47Y1/

>>>344
盾ジョブじゃなくても盾ができる状況はある。
一度でも盾ができれば盾ジョブなのか？

347 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 11:53:04.53 ID:z1JMnuW9

>>346
松井に言えｗ

348 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:04:06.20 ID:Pp3g7ny8

ラスリゾ3分でも暗黒はそんな強くないけどね
過大評価してる人らって魔法ヘイストキャップ状態でプレイしてないのかね

349 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:10:00.14 ID:xbCF1Erq

デスペなんて弱体したってレゾそのままなら何もかわらんぞｗ
アビセア時代の暗黒しらんのかｗ？

350 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:11:07.23 ID:SZwHS50Q

アビセア時代の暗黒って戦士いたら要りませんって奴じゃん

351 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:11:11.24 ID:uxr7SIDG

>>348
じゃあ30秒に戻しても全く問題ないな

352 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:13:01.64 ID:WLyWUNGK

>>337のこれいいな
ウォリアーチャージなんかのチャージ系メリポアビみたいな感じだな
メリットは最大で蝉５枚ある時の６回攻撃か
デメリットが蝉全部消費なので蝉リキャ来てないと使えない、
散華自体のリキャもあるから多用はできない

リスクもあるしいいアビになりそうだｗ
微塵ともなんか似通ってる気がする、自爆攻撃的なｗ

353 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:13:16.55 ID:xbCF1Erq

そうアビセア時代はデスペ今の仕様だったのにいらねー存在だったんだよｗ
いまじゃ乱獲とかで５０００ダメとかレゾでだしちゃうぶっ壊れジョブになったわけよ

354 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:16:49.77 ID:Pp3g7ny8

そのレゾも格上相手だとダメージ頭打ちになるから戦侍とたいして変わらないんだよ

355 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:20:17.34 ID:xbCF1Erq

そうか？結構差あると思うがｗレリックレベルの話なら知らんｗ
廃人レベルの話で全体に影響あることをやるのはどうかと思うが

356 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:20:18.74 ID:QT2aqZhA

ラスリゾ3分で戦モが弱体受けたとき、外でなら俺のが強いってあんこく（笑）がアッピルしたら…
戦<暗黒さん通常速いですね＾＾でもウッコでぶっち余裕でしたwゴキブリ乙w
な流れになってたしレゾ死んで無属性死んだら二番手やな

357 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:23:25.11 ID:z1JMnuW9

暗黒がこっちきたら松井スレとか侍スレとかが落ちるだろ！

まぁとりあえずはデスペ弱体
その後にヘイト絡みからだな
レゾ云々はヘイト生きてれば、瞬間ダメージに対しての枷が出来るから問題ない

358 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:23:54.03 ID:kDK1+76I

アビセアもＶＷも弱点ジョブ以外イラネだったから分かりづらかったけど
弱点システムがなくなったら暗以外の前衛イラネなクソバランスが表面化しただけだろ

359 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:30:43.32 ID:xbCF1Erq

アビセアのときはレゾなかったんだよｗでもデスペはあった。そんでいらねだった。
弱点うんぬん以前に乱獲２垢とか出すときにメインで暗黒とかありえんかったけど
今じゃ普通にトップアタッカーなわけｗ

360 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:39:58.51 ID:F6YWf58l

レゾ弱体反対するのは戦だけだろ
リスク云々もいいが、さっさとレゾ弱体しろ
話はそれからだ
とにかくレゾ弱体しろ

まぁこう言うと自称ナイトが沸いてくるんだかなw

361 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:40:39.94 ID:SZwHS50Q

まぁアビセア初期はラスリゾの効果時間30秒だったし、
後期になると火力より人数減らすのが優先だったからやっぱ暗黒いらねだった

362 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:43:18.30 ID:z1JMnuW9

暗黒はごねなくていいから自分が立てた粘着スレ保守して来い
松井スレとかもう落ちかけてるぞ

363 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:50:01.28 ID:sOC1pE1G

暗黒憎しで、使い物にならなくしてやろうという気概に満ちてるなｗ
妬みの醜さをこれほどわかりやすく観察できる場もなかなかない

364 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:53:19.69 ID:ZvQKdH6o

デスペのヘイスト下げたら汎用性＋一定の火力になって
汎用性が必要な場面は暗黒、より火力が必要なら戦、侍
でバランス取れそうなんだよな

戦士と侍はまた分けて考える必要あるけど
デスペ弱体で開発の意図する凸凹を作る土台ヘの近道になる

365 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:56:05.07 ID:fagDdw77

>>337
それ結構良いね
竜なんかも子竜生存してたらジャンプ以外に何かボーナス欲しい所

366 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:57:21.01 ID:FK5jG8CF

汎用性が必要ならからくりさん誘うだろうｊｋ

367 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 12:57:42.82 ID:sOC1pE1G

>>364
火力一番は暗黒で決定してるそうですよ？ｗ
戦侍は汎用性求めるしかないんじゃないですかね

368 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:00:28.58 ID:KQjzrFMY

>>314
今は防御に意味が無いし、プロは元から掛けているし枠が限られてないが
ミンネは歌枠が限られるから防御上がってもまず歌わないからね。
暗黒はそんな事も分からないのかよｗ

369 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:02:37.60 ID:ZvQKdH6o

>>367
開発の得意技で撤回すればいいよ
と言うより今までの調整見てたら弱体に走るのは容易に想像出来るｗ

370 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:06:38.87 ID:FK5jG8CF

戦士最強はおかしいだろ
火力最強はやはり暗黒なのでは？
とか過去ログに書いてありそうだがｗ

371 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:09:07.01 ID:u4p1Z2qM

防御の意味ないってｗ
防御上げすぎても意味ないだけで攻撃力ぶっ壊れてる敵には意味あるよ
プロの強化が結構でかい
ガルーレベルでもバーサクするかしないかで変わってくる

372 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:09:25.11 ID:eKg47Y1/

>>366
汎用性の高さという点が青魔と完全に被っててどうしようもない

373 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:10:53.17 ID:sOC1pE1G

>>369
という開発の対応を利用して、自分の妬みや願望を潜り込ませようという魂胆ですね？ｗ
わかります

374 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:12:06.83 ID:3Pd8d+kF

うーん･･･
・・・マーチにしようか？
・・・メヌにしようか？
・・・ミンネにしようか？

って悩むくらいにならないと防御の相対的価値が無い。

375 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:13:32.99 ID:d9rvBjv4

ミンネは重ねがけできるじゃんｗとかいう意味不明な言葉で据え置きになったと記憶している

376 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:15:13.06 ID:eKg47Y1/

キャノンボール士＜ミンネを要求する

377 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:16:57.54 ID:ZvQKdH6o

>>373
>火力一番は暗黒で決定してるそうですよ？ｗ
>戦侍は汎用性求めるしかないんじゃないですかね
これこそ自分の願望を潜り込ませてる様に見えますが？ｗ

378 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:24:16.94 ID:o0Don1+a

□＜じゃ防御の意味が出るように変更するわ
○＜止めろ、暗黒が有利になるから止めろ
□＜え？

何処に向かうんだろうなぁｗ

379 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:25:57.94 ID:UcdQnI81

>>377
これは別に開発が言ってることだから願望ではない

380 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:26:30.98 ID:VQZKCemF

暗黒が今の火力なら、カット装備全て取っ払わないとな。

381 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:27:14.80 ID:KQjzrFMY

>>371
キャノンボール士や防御食で固めたナイトにはミンネ歌ってたけど
アタッカーにミンネなんか多少効果が上がったところで歌わないよ。
お前はレギオンやアリマでミンネ歌われたらどう思う？

382 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:27:27.15 ID:2jN91bAZ

キヤノン全盛期はミンネもらってたなあ

383 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:34:26.61 ID:KQjzrFMY

脳筋盾で貼りつきフルボッコ対策として防御に意味を持たせるのはいいと思う。
でもそれだけだと暗黒が高火力維持してサポで防御能力も高められちゃうから
暗黒だけもう1つリスクは必要だと思う。

384 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:35:41.85 ID:PEkIQziU

国勢調査の時点でリミシエンピ99の本数が1位アポで2位ラグナって
のが暗黒の性能が前衛で抜けてるのを表してるよな

385 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:41:59.09 ID:u4p1Z2qM

>>381
防御に意味があるかないかの話をしてるのであって、ミンネが他の歌よりいいかどうかの話はしてないんだが。
そもそもアタッカーにミンネって時点で用途間違ってるだろｗ

386 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:44:03.68 ID:dO5RURqC

プロ強化は敵の強化。裏の貨幣枚数減らす。
ただそれだけのために追加されたと思う
ミンネがプロ並に強化されたとしてなにか変わるのだろうか？

387 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:44:59.69 ID:eKg47Y1/

キャノンボーラー＜オレツエー

388 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:45:35.40 ID:oLUoKSS7

デスペをJA暗黒に乗るように調整
100歩譲ってラスリゾに今まで通り乗せるのならば、メリポ1段階につきへイスト5％からクリ率1％に変更
これでレゾはそのままでいいよ
レゾが強いのなら開発のいう瞬間最高火力は暗黒のものだから開発の発言に嘘はない
これですべて解決

389 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:50:52.18 ID:pFr//DUP

ふぉーらむでいえばあ？ｗ
こんな落書き板に書いたって何も意味無いだろｗ

390 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 13:53:12.54 ID:o0Don1+a

ラスリゾヘイスト+15、デスペでクリ+5になるのかｗ

391 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:01:39.31 ID:oLUoKSS7

何言ってんだ
ラスリゾは攻撃力アップ、防御力ダウンだろ
4分10秒中3分のアビにヘイストなんていらん
こんなの放置してるからいつまで経ってもジョブバランスがとれねーんだよ

392 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:02:13.27 ID:dO5RURqC

>>389
フォーラムとか酷いよ？
開発に調整案の意見くれとも言われて無いのに、
ぼくのかんがえたかんぺきなちょうせいあん
をひたすら書き続けて、それをさらに否定したり肯定したり･･･
ぷちぷろでゅーさーばっかりで開発も触れたくないだろう。無視するしかない

393 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:03:50.18 ID:KQjzrFMY

>>385
だからミンネの話を出すのは話がずれているからスルーされた訳。
分からないの？

394 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:07:43.42 ID:kDK1+76I

デスペをヘイストからリフレに修正したらちょうどいいな

395 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:12:59.23 ID:u4p1Z2qM

>>393
いやだからミンネの話をしてない俺にミンネの話をするのはずれてるだろｗ

396 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:17:16.03 ID:KQjzrFMY

>>395
なんでミンネの話が出てきたか分かってないのに口出すなよ。
スレを1からミンネで抽出してこい。

397 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:21:17.93 ID:u4p1Z2qM

>>396
防御に意味がないってのに突っ込みいれたわけだが。
突っ込まれるような事言っといて口出すなとかレスしなければいいんじゃね、としか言えんわｗ

398 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:23:14.57 ID:KQjzrFMY

>>397
防御に意味が無いから意味を持たせるって開発も言っているだろ。
開発が意味が無いって認めたんだぞ？

399 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:27:26.69 ID:u4p1Z2qM

>>398
防御下げすぎてもキャップがあってそれ以上被ダメ上がらなかったり、
防御上げすぎてもキャップがあってそれ以上被ダメ下がらなかったりするだけで意味がないのはそのキャップ以降の話だ

400 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:39:17.21 ID:KQjzrFMY

>>250がスルーされたのは開発が防御に意味が無いと認めたぐらいだから
それを>>314が暗黒ﾀﾀｷｶﾞｰと言うからだろ。
お前は防御に意味があると思っているなら問題が見えていない。

401 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:44:29.87 ID:u4p1Z2qM

だから開発が認めたのはキャップ以降の話だろ
キャップしてない状況で防御に意味がない、と言ったというならソース頼むわ

402 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:52:49.14 ID:KQjzrFMY

>>401
だからキャップしてない戦闘の話がずれているんだってばｗ
お前は防御に意味が無い事を頑なに認めなかった頃の開発か？

403 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:58:10.08 ID:u4p1Z2qM

>>402
だからバーサクかラスリゾしなければキャップはしないんだよ
アリマクラスでもバーサクかラスリゾ使用する事で被ダメは増加してる
その事は開発が検証してる
ただ片方だけでキャップしてるから両方使っても変化ないってだけだ

404 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 14:58:37.23 ID:qjXDTIqc

カット装備をばらまいたあげく、
いまさら防御力に意味を持たせてもなぁ
カット装備が少ない片手ジョブの居場所がますますなくなる。

405 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:05:42.67 ID:KQjzrFMY

>>403
プロテス５、ソウルミンネ４曲、タコス、コクーン、ディフェンダーで
イッグアリマに殴られるとどうなるか知らない？
意味が無いって事なんだが。

406 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:09:29.16 ID:mSR3NPvv

意味が無いってのは
防御が上下したらダメージが増減するかどうかではなく
実際に防御を上げるメリットが上げる労力に見合ってるかどうかって話では
現状の仕様だと上げても意味は無い(メリットが無いから)、っていう意味で。

407 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:13:48.19 ID:u4p1Z2qM

>>405
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19453-コルセアの調整について/page24
今の前衛だと防御430～440、プロ込みで620前後
この状態だとアリマですらキャップはしてない
ここからバーサクすると被ダメ＋15％してるわけ

408 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:15:39.71 ID:KQjzrFMY

>>406
ずれているのはそこなんだろうな。
開発も長いあいだ防御に意味があるって譲らなかったし。
話にならねーわ。

409 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:19:15.29 ID:7Fcv1LPQ

現状で防御には意味がないって話をしているのか、歌は枠が限られているから攻撃と防御を天秤にかけたら攻撃のほうがはるかに効果が高いので防御に割く歌枠なんかないよって話をしてるのかどっちなんだよ！
防御に本当に意味がないならプロテスかけなくても誰も文句言わないよな？
効果が薄いとかじゃなくて、意味がないんだよな？

410 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:22:17.07 ID:mSR3NPvv

プロテスは他の要素とカチ合い難いからかけるだろう

ディスペル連打の敵とかではほぼ確実にシェルが優先される程度の地位ですが。

411 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:23:05.40 ID:4Mcynkoj

意味ないという先入観が先行しすぎてどういう場面でも軽視する奴だらけ
その悪循環だよ

412 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:23:32.40 ID:PFqiw3Kd

どうでもいいけど、ポニテの目つきが怖いです；；

413 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:24:11.64 ID:mSR3NPvv

というかプレイヤーで防御の数値でダメージが増減しないなんて言ってるアホは最初から居ないわけで

この寝言言い出したのも開発だよね、いっぐありまのじっけん(笑)とかで

414 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:27:05.39 ID:KQjzrFMY

ミンネの話出されても現状の防御の価値考えたら
スルーされて当然だろって話だったんだがｗ

415 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:35:41.13 ID:7Fcv1LPQ

>>414
おまえが>>381でアンカー付けてレスした相手の ID:u4p1Z2qMはミンネの話なんかしてないだろw
おまえはなんの為にアンカーまで付けてレスしてんだよw

416 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:39:21.88 ID:l1nu/J8n

セミで単体攻撃回避なら
防御力に全く意味はないな

417 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:40:05.92 ID:KQjzrFMY

>>415
防御に意味があるって煩いから。
開発のアリマの検証だって素の状態で被ダメ1,743、バーサクして1,743。
ディフェンダー＋黒カレーまでしても1,521じゃねーか。
これで防御に意味がある！って言われてもエアーですか？としか。

418 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:52:59.00 ID:7Fcv1LPQ

>>417
おまえ>>414でミンネの話出されてもって言ったり、こんどは防御に意味があるって煩いからって言ったり、だからどっちの話をしてるんだよ！
べつに言ってることに異論があるんじゃなくて論点をハッキリしてくれw

419 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:56:40.50 ID:KQjzrFMY

>>418
俺は>>250に対する>>314に対して防御に意味が無いからスルーされただけだろと
言ったんだが、防御に意味がある！と横槍入れられて話が変になった。

420 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 15:57:01.89 ID:l1nu/J8n

召喚だと攻撃系と防御系の２つにわかれてるんだから
歌も２つにわけるべきだったんだろうな

ﾀﾞｳﾙの存在でもう無理ぽ

421 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:06:26.92 ID:QT2aqZhA

防御に意味を持たせて少しカッチカチになれたとして…瀕死技や範囲異常技がある現状で意味はあるのだろうか…
更に凶悪な敵が追加されるだけな気がする…

422 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:11:04.96 ID:4Mcynkoj

アドゥリンでは今度こそ
薬支援などのない状態でモルタみたいなキチガイと戦わなければならない
しかしレベル差補正もないらしいから、レジスト～が生きてくるのかな

423 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:20:39.58 ID:FK5jG8CF

つか、歌の枠どこまでふやすつもりなんだよ
いい加減歌の枠を維持するのがめんどくさすぎて禿げる

424 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:23:21.96 ID:d9rvBjv4

>>420
分かれてるだろ敵歌と味方歌に
召喚の補助系もヘイスガやエンみたいな支援系と弱体、防御でごっちゃだｗ

425 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:25:57.86 ID:LS7kqTTL

歌は今後最大で５曲だよな

これでパワーインフレ懸念というのが恐れ入る・・・開発の頭に

割とマジで

426 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:33:45.27 ID:MemHm7Bc

11の詩人も14みたくアタッカー能力つけてやればええやん。
新曲で希有な属性WSの使い手になるとかさ、
歌でヴァナ救っちまえよ。

427 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:35:57.49 ID:MemHm7Bc

あともうちょっと被ダメアップするかわりに攻撃力アップする装備
追加してあげて。ノーリスクだけの装備やりすぎ。開発はびびってユーザに媚びるな。

428 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:36:02.74 ID:mSR3NPvv

急に歌うよ

429 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:36:57.42 ID:QT2aqZhA

ソウルボイス使ったら死にそうだな

430 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:37:31.47 ID:KQjzrFMY

もう暗黒殺すために後衛弱体するなよ

431 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:42:52.66 ID:2JAJN0jZ

イージスオハンを殺すために無茶なWS増やした実績があるからな

432 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:47:26.29 ID:6xpy64qN

ダウルは完全に失敗した装備だな、4曲とか考えた奴馬鹿だろ・・・
99で3曲でよかった

433 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 16:54:59.90 ID:LS7kqTTL

つか、単純に歌１曲でも１．５倍、２曲で２倍の能力って
完全にインフレじゃん　

なんでこう荒っぽいやり方で装備の性能決めるかな
７５時代だったらこんな恐ろしい数値ＵＰはしなかっただろ
さすが林は１４に引き抜かれただけあるな。
デスサイズとエラント・ワラーラ発言はオレの中で許された。

それにひきかえ・・・割とマジでバカじゃないの？　松井と伊藤って

434 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:02:10.72 ID:KQjzrFMY

詩人2人を入れ替えてたところを詩人1人に枠が減ったからな。
口減らしされただけで火力はあまり変わってないことがほとんど。

435 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:04:45.64 ID:wAsfU6jM

>>433
オハン、ダウラ実装も、イージス強化も、エンピ量産も、トワ鎌も、ラスリゾ強化も全部伊藤体制になってから
松井がやらかしたのは、空蝉、オーラ、80キャップからの獣の超強化

436 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:12:07.28 ID:ur17XPy2

伊藤、はやく退社してくれんかな

437 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:19:36.62 ID:sOC1pE1G

>>431
レギオン以外にイーハン必須な敵なんていないよバーカ
フォーラムで弱体ごねごねするための準備ですか？

438 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:24:32.19 ID:2JAJN0jZ

そっすね
レギオンだけっすねイーハン必須なのは
つらいっすね

439 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:33:43.48 ID:sOC1pE1G

そっすよ？

440 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:40:29.92 ID:2JAJN0jZ

せやろかｗ

441 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:40:31.96 ID:KQjzrFMY

イーハンはカタログスペックは凄いが実際のコンテンツでは
イーハンでもナイトはあまりいないからな

442 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:40:45.71 ID:l1nu/J8n

ｵﾊﾝダウルは覇者エリアだから伊藤田中かな

443 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:42:15.47 ID:u4p1Z2qM

>>417
プロテス貰えるのにわざわざ素の状態で見て防御意味ないとか防御に意味がない事にしたいだけじゃねーか
アリマでもプロありの状態からバーサクすると被物理ダメ＋15％
カット装備で同じだけ減らそうと思ったら物理カット13％弱必要
これで防御に意味ないというならカット装備も意味ないわｗ

444 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:42:20.76 ID:qjXDTIqc

たしか、アリマの検証って、クリティカルとかまったく考えてなかったよなぁ
格上だから、クリティカル出やすいし、マルチアタックを持つ敵もいる。
ガ系からの通常攻撃のコンボもある。
VWのような敵だと、防御をあげておけば、即死を免れるとかいう次元じゃないんだよな。
（イーハン）ナイトを殺すために異常なダメージになっている。

だから、VWの場合はとにかく侠者飲み続けて、薬切れるまえに倒すしかない。

445 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:42:24.99 ID:7ue4xG8Y

退社って家に帰るだけじゃねーかｗ

とりあえずトワ鎌は決まったんだし後はデスペ弱体だな
そんで複数回攻撃そのものも
二刀流と違って得TPが純粋に増えるからまずい

446 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:45:32.03 ID:QT2aqZhA

コンテンツじゃなくてナイトってジョブを運用するのに必須なんだよな…まぁ盾だけじゃなく武器も必須枠だが

447 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:47:33.13 ID:KQjzrFMY

物理カット13％だけなんて中途半端すぎて実際に意味無いだろｗ
物理カット装備ありますと言って13％だったら晒されるわｗ

448 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:50:02.04 ID:2JAJN0jZ

範囲もちばっかだから
ナ１～２だけが耐えれても意味ないんだよね

しかもイージスオハン前提でなんとか耐えれるように設計してるっていうｗ

449 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:51:29.46 ID:lNIluD/G

>>448
バーカ。

450 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:52:16.80 ID:b/70Nqsj

オハン弱体厨まてうすくんｗ

451 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:53:29.22 ID:2JAJN0jZ

オハンは聖域だから弱体とかありえない(迫真)

452 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:54:13.33 ID:l1nu/J8n

単体でみたらｲｰﾊﾝは堅すぎるけど
火力的には足かせになってる＝出番が少ない

一番あおりくらってるのが一般ﾅｲﾄと軽装ジョブかな

453 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:55:21.85 ID:u4p1Z2qM

>>447
お前のＦＦだと防御上げたらカット装備つけれないのか？
別枠なんだからカット装備は別につければいい
カットのキャップとは別に物理カット13％つけれたらどれだけいいか理解してない辺り、
お前カット装備の前衛やった事ないだろｗ

454 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:56:04.60 ID:7ue4xG8Y

むしろナイトしか居ないってのがな

455 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 17:56:44.33 ID:sOC1pE1G

>>444
VWは薬前提だからあの強さなんだよ
脱衣とか宣告とかテラーとか即死とか、イーハンでも死ぬわｗ

456 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:00:04.83 ID:l1nu/J8n

インフレって怖いわな
ひずみがあっちこっちにでて収拾つかなくなる

457 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:02:40.83 ID:qjXDTIqc

>>455
VWは範囲攻撃をスタンで止めれなかったら半壊→ジワジワと全滅。
スタンゲーすぎるとのクレームが多すぎて、
あれでも敵の範囲攻撃のダメージを下げて調整したんだぜ。
初期は薬があっても、とんでもレベルな敵ばっかだった。

458 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:02:51.83 ID:dO5RURqC

>>407
プロ込みで620、アリマがLv120攻撃力1057
って条件ならバーサクしても被ダメージ変わらない
攻防比2.0でキャップしてる

459 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:03:04.34 ID:KQjzrFMY

>>453
やっているわ。だからディフェンダーや黒カレーなんか食べて
NMと戦う事の馬鹿らしさも知っている。
防御至上主義の人は日頃どんな敵と戦っているんだ？

460 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:08:31.17 ID:u4p1Z2qM

>>458
開発が検証したかぎりではキャップしてないんだってさ
開発が絶対正しいとは思わないけど実際にやってみた検証あるなら出してほしい

>>459
ディフェンダーや黒カレー食べて戦えなんて誰も言ってないんだけど・・・

461 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:10:58.51 ID:KQjzrFMY

>>460
じゃあ防御に意味があるよ派は何がしたいんだ？

462 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:13:38.17 ID:sOC1pE1G

>>457
そんな弱体調整修正くるまえに実装分終わってるわｗ
そもそも、調整前でも後でも弱点つきまくって常時バリア状態なのに何とんちんかんな事いってんの？
ちなみにバリア薬が手に入るのは、序盤も序盤
これ使って頑張ってねって事だとすぐわかるだろｗ

463 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:14:10.48 ID:lGUpZegg

防御に意味を持たせるって事に反対する必要は無いだろ

464 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:14:45.79 ID:dO5RURqC

>>460
まず攻防比が1057/620=1.7048
これにLv差補正21*12/256=0.984375が足される
キャップは2.0なのでキャップしてる
防御力が意味持つには攻防比1.02以下にしなければキャップなので
防御力1036以上になった時から有効。ありえないね

465 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:14:47.80 ID:u4p1Z2qM

>>461
防御に意味がある、と言ってるだけだけどｗ

466 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:16:21.60 ID:KQjzrFMY

>>465
でもミンネもディフェンダーも黒カレーも推奨しないんだよね？
それってやるほどの意味がないって自分で言っちゃってない？

467 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:17:28.59 ID:e3OQrR52

バーサクやラスリゾしてどんな状況でも
被ダメージ増えないFF11やってるなら
俺とは違うFF11やってるんだろうな～ｗ

468 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:17:58.35 ID:u4p1Z2qM

>>464
まずキャップが2.0って用語辞典からじゃない？
あそこ間違ってるのも乗ってるから正しいとは限らないよ
だから実際に検証した例を見せてほしいんだよね
開発が嘘ついたわけじゃないなら実際にやったんだろうしｗ

469 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:18:54.28 ID:czditU6p

被ダメが増えても気にせずバーサクとかしちゃえるのなら意味無いと言っていいだろうｗ

470 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:20:38.69 ID:u4p1Z2qM

>>466
防御に意味があるかないかとミンネやディフェンダーや黒カレー食べる事は別の話なんだけど。
ミンネやディフェンダーや黒カレーにデメリットがないならやるよｗ

471 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:24:09.11 ID:e3OQrR52

黒カレーが嫌ならハイドラキョフテやラビットパイ食えばいいじゃない

472 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:25:59.00 ID:n+b9bDJT

>>464
だから■はその辺を弄るって話してんじゃねーの？

473 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:28:18.02 ID:dO5RURqC

>>468
松井発言だよ。防御力が敵の攻撃力の半分で被ダメキャップ
それにキャップ無しとしても、どうがんばっても検証結果とは合わない

474 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:28:55.05 ID:QT2aqZhA

価値と意味がごちゃごちゃになってそうだな

475 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:31:19.33 ID:u4p1Z2qM

>>473
半分なら1057の半分は529でキャップしてないんじゃないの？

476 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:33:30.48 ID:u4p1Z2qM

抜けててわかりずらい文章になってた
半分なら1057の半分は529で防御620ならキャップしてないんじゃないの？

477 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:33:50.54 ID:dO5RURqC

>>475
防御力529なら2.0でキャップ
やっぱりこの検証おかしいよ
条件1,2,5はダメージ変わらないはず。条件3.4もLv補正入れたら変わらない

478 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:35:09.02 ID:qeePp9ho

そろそろパーティーメンバーが所持している(モグ金庫も)
レリミシエンピの数だけ強くなる敵とか出してもいいんじゃよ

479 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:35:10.97 ID:9P5/iGGV

防御自体には意味がある
防御を上げる行動をした場合失う攻撃力では結局攻略ができないから防御強化手段には現状意味が無い
前者と後者をごっちゃにして語るなよ

480 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:36:15.05 ID:KQjzrFMY

暗黒の話されたくなくて屁理屈いって話反らしているだけなんだろ？
話にならねー。

481 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:37:38.47 ID:dO5RURqC

>>476
Lv99以下の敵なら意味あるけど
格上だとLv差補正受けるのでキャップされる
Lv1ごとに12/256ほど攻防関数にプラスされる。これは検証済み

482 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:42:13.00 ID:qjXDTIqc

>>462
VWはクソドロップとメタル狙いで、繰り返しやらないといけないコンテンツ。
クリアしたらといって終わりじゃない。
今でこそ12連戦や18連戦とかあるけど、当時は考えられなかった。

483 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:44:02.62 ID:dO5RURqC

実際のヴァナだと
条件４：防御力821（ディフェンダー＋プラックカレーパン＋ガランツロール11）にプロテアV（+195）されても
裸のモンクがフルチンでかまえるしててもアリマから食らうダメージは変わらない

484 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:44:21.75 ID:u4p1Z2qM

>>481
それＰＣから敵に攻撃する場合の検証じゃない？
敵からＰＣで検証されてたっけ
それだとアリマの場合レベル99で防御1073あってもキャップしてる計算になるけど。
とりあえずアリマで検証してるのが見たいな
机上の計算だけで正しいとは言えないでしょ

485 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:44:38.43 ID:DoAoWc/P

だからそれを変えるんだろ？

486 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:47:18.54 ID:VQZKCemF

花山薫ちゃんのパンチに防御なんて通用しないんだよ

487 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:48:07.75 ID:mSR3NPvv

HP1600の前衛が居たとして
被弾1700が1500になっても前衛として機能しないという点で共通してて結果として防御に意味は無い

488 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:50:54.42 ID:sOC1pE1G

>>482
だからなに？
連戦しないから弱点も狙わずバリア薬も使わずやってたの？
それただの馬鹿なだけじゃん

少なくとも自分も自分の周りも自分が参加した野良も、全部弱点狙って薬使ってやりましたよ？

489 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:51:00.54 ID:u4p1Z2qM

>>487
1500をカット装備で半分にできれば750
脱衣だのマイティだのこなければアリマも結構耐えれそうだけどね
レギオンでマイティしてない状態のガルーだったらデスとか脱衣以外で死ぬ気しないくらい

490 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:52:54.28 ID:dO5RURqC

カットには意味がある。でも防御には意味はない
Lv差補正の前には無力である

491 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:56:41.84 ID:DoAoWc/P

だからそれを変えるんだろ？

492 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 18:58:20.85 ID:9P5/iGGV

>>490
アリマ限定で見てもしょうがないんじゃね
アリマだって防御1036を超えたら意味があることになる
「極端な格上に対して防御を上げる行為に実質意味がない」のはその通りだが
「防御に意味はある」ものであることも事実だろ
切り離して考えるべし

493 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:01:07.45 ID:qjXDTIqc

>>488
薬が切れ目なく配給されるのがベターだけど、
弱点は確実につけるもんじゃないでしょ。
弱点対象の該当ジョブがいなかったりもするし。
あの時は弱点変更もなかったしな。
弱点がつけなくなった途端に、耐え切れず壊滅とか普通にあったよ。
実装時、何度も範囲外に出てはやり直しの体験をしたか…

494 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:03:17.07 ID:KQjzrFMY

もう屁理屈だよ、屁理屈。
防御に意味があると言うのに防御上げる食事や支援はしないって。
暗黒の話に戻そうｗ

495 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:10:27.69 ID:u4p1Z2qM

>>494
屁理屈は被ダメ上がっても防御に意味がない、と言い張ってるお前だろｗ

496 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:11:28.47 ID:sOC1pE1G

>>493
いやだから薬必須だったんでしょ？ｗ
その事を言ってるんだよｗ
薬前提で設計されてるから薬切れれば失敗する
それをイーハン前提とか、検討違いの事言い出すからおかしいよって指摘される

497 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:18:57.26 ID:KQjzrFMY

>>495
与ダメ激しく落として、ほんのちょっと被ダメ変わる事に
なんの意味があるの？

498 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:23:23.39 ID:4Mcynkoj

VW実装されてすぐ、つまり侠愚ない時代の話だが
それでもすぐ連戦ツアー始まってたぞ

499 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:23:27.96 ID:9gBI2Y70

>>494
屁理屈ではない、タゲ逸らしだ
穴だらけの理論出せば食い付いてくれると分かってるからな

さて後はラスリゾが当然として八双もヘイストって部分なんとかして欲しいな
どっちも　“ジョブらしさ”　が無い
暗らしさならむしろ吸収であるべきだし、侍らしさならSTP+の方がいい
あとはDATA含む全マルチアタックを是正
これが基本だろう

500 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:23:38.82 ID:qjXDTIqc

>>496
実装時はイーハンナイト募集ばっかだったし、
いまだに、VWでは雑魚わき複数をナイトがキープしないといけない所も結構ある。
倒したそばから、雑魚が再ポップするクソ仕様。

501 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:26:18.36 ID:Pp3g7ny8

>>498
バスのスライムで取れるジェイドで侠者供給されてなかったの？

502 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:30:37.00 ID:xbCF1Erq

アビセア初期と一緒で手探りでみんなやってたんでしょ。アビセアは雑誌でネタバレきたけど

503 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:31:33.84 ID:u4p1Z2qM

>>497
与ダメが落ちるから被ダメ変わっても意味ない、とかどう考えても屁理屈だろｗ
被ダメは変わるんだから防御に意味はあるよ
上げる価値があるかどうかはまた別の話

504 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:33:43.45 ID:dO5RURqC

Lv差補正下げて防御上げることに意味を持たせて
被ダメキャップ上げて防御下げるのにリスクをつける
こうすると思うんだけど、単純に何もしてない時はどうなるんだろうな？
今と同じくらいのダメージなのか、今より食らうようになるのか

505 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:34:40.27 ID:sOC1pE1G

>>500
実装間もないコンテンツをナイトで様子見攻略するのはオススメでは常識
なんでもそうだけど、ナイトで仕様を探って理解出来たらアタッカー編成に移る
VWもその段階を踏んだだけ

雑魚キープも、白と薬があれば雑魚ナイトでも忍者でもシーフでもやれる
しかし、探せばすぐオハン持ちが見付かるからオハン募集するだけ
募集しても来ない時に延々オハン募集してるのは、そいつがアホなだけ

506 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 19:42:43.54 ID:XnM/v6ZE

延々ループの暗黒叩きよりは実のある話なのに暗黒叩きに戻したい人がいると聞いて

507 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:00:38.13 ID:Rtyhzfar

強化も食事もないペットはどうなるんだろうな
まあ絶対バランスは取れないと思う

こんなのに手間かけるならジョブ調整優先して欲しい

508 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:11:46.13 ID:u4p1Z2qM

防御1045　盾なし　カット54（恐らくキャップ）　ファラあり（カット29ダメージ）　でアリマに軽く殴られてきたけど、
最低ダメージが174　最大567　通常1が最低で最大が通常3かな
最低ダメージはカットファラなしだと（174＋29）×2＝406　　　最低ダメージは406
最大ダメージはカットファラなしだと（567+29×3）×2＝1308 　最大ダメージは1308

>>407の開発の検証だと
通常攻撃１（薙ぎ払う攻撃）
防御力460　条件1：645
防御力575　条件2：614 (-31)
防御力630　条件3：563 (-82)
防御力821　条件4：504 (-141)

?通常攻撃3（3回攻撃）※全てヒットした値
防御力460　条件1：1,743
防御力575　条件2：1,659 (-84)
防御力630　条件3：1,521 (-222)
防御力821　条件4：1,361 (-382)

キャップしてるように思えないけどね

509 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:12:58.13 ID:9gBI2Y70

攻撃において今一番の問題は　“コストもリスクも無く手数が増える”　こと
ヘイスト、マルチアタックね
MAや二刀流のように隔にあわせたTP減少が無い

防御において一番の問題は　“アタッカーの被弾リスクが非常に軽い”　こと
回復過多、MPが溢れる、即死しなけりゃどうとでもなるとかが理由

盾の問題は大まかに　“蝉を基準にした”　ことと　“蝉をつぶそうとした”　ことに分かれる感じか
前者はイーハンが代表
後者はプロマシアから始まった範囲だらけのボスやNMが代表

それぞれを同列に語ろうとするから面倒になる

510 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:15:59.54 ID:9P5/iGGV

>>504
何もしてない場合はレベル差補正が無くなった分だけダメが減る要素しかなくないか
天井が下がることで下の方の影響が強くなる側面が強そうだ
ただどちらにしても防御ロールや歌はそこまで価値が上がるとも思えないな

511 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:23:09.33 ID:9P5/iGGV

>>509
攻撃面の問題は両手がアビヘイストなのに片手がMA二刀流で効果が全くイーブンじゃないことにあるが
攻撃面のリスクってのはイコールで防御面の話になるはず
敵に張り付いて殴りっぱができなければヘイストの価値は相対的に下がるからね
根本的問題になるけど、オートアタックでTPが増えるのが一番ガンだと思う

512 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 20:56:53.71 ID:sfXlbZhc

Q:バトルシステム全般の今後の調整について

A：弱体で調整します

で終わりなのに何スレも続けんなよ

513 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:09:50.56 ID:7Fcv1LPQ

あのさあ、「意味がないって」のは「効果まったく無し」とか「やるだけ無駄」とか「してもしなくても一緒」って意味であってるよな？
攻撃に対して防御の有用面が圧倒的に劣るからって意味がないって言葉を使ってるなら、それって日本語としてどうなの？

514 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:13:04.73 ID:2tEfm7kv

そろそろフォーラムに公式燃料が欲しい

515 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:13:20.41 ID:aPshoSeu

どっちも日本語として正しいよ
両者が違う意味で「意味がない」ていう単語を使ってるのは
端から見て明確だけど、当事者が気付かないふりしてるだけだろ

516 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:17:33.86 ID:9P5/iGGV

前提を付けない場合は「本当に全く無意味」じゃない限り日本語としておかしいぞ
単純な防御力やその数値にはちゃんと意味があるんだからな
「意味が無い」だけで問題ないのはFF6の回避率みたいな物だけだ

517 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:20:13.38 ID:9gBI2Y70

>>513
正しくは意味が薄い、だな

518 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:22:29.68 ID:KQjzrFMY

防御重視派も防御を高める支援なんかしないんだろ？
もう話してて何の意味があるんだよ？タゲ反らしでしかないわ。
防御に意味はある…！だが防御のための支援や食事は選択するとは
言っていない！って何がしたいんだよｗ

519 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:26:09.87 ID:75b2UOLH

言語学者かよｗ

520 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:40:27.45 ID:1//bkhC+

今日は開発の書き込みありそうだな

521 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:48:14.24 ID:7Fcv1LPQ

いやいや防御重視派とかいるの？そんな奴いないだろう、せいぜい防御にだってちょっとくらいはいいとこあるんだからね派ってとこじゃないの？w
食事とか歌とか攻撃と防御の２択でどっちか選択しなければいけないものは効果の圧倒的に高い攻撃側を選択するだけの話なんじゃないの？２択なんだから。
でも、防御もまったく無意味ではないから攻撃面に影響を与えないプロテスとかもしておいて損はないよね？多少は被ダメも減るんだし。
もしそれが意味がないことなら単にMPの無駄だしやんないよ？ってことで、だれも攻撃より防御が有用であるなんて話はしてないと思うけどなあ？
だから、防御にも意味はあるけど攻撃性能にくらべたら屁の突っ張りにもならん程度って言っとけば丸く収まるんじゃないの？w

522 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:49:48.83 ID:u4p1Z2qM

>>518
お前の日本語がおかしいんだよｗ
俺の言ってるのは防御に意味があるかどうか
お前の言ってるのは防御に価値があるかどうか

523 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 21:55:22.30 ID:aPshoSeu

新サルで、開始早々プロ5かけたら結構被ダメ減る程度には防御価値あるよ！
まぁ、ファラ2あればどうでもいいんだけど

524 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 22:01:30.85 ID:2tEfm7kv

プロテアは防御の意味がなかったからこそ大幅に性能が強化されたわけだが、
今後は５振り必須とかになりそうで心配だ

525 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 22:05:07.77 ID:/C1vQCGj

プロテア1振り175　5振り195　足オグメ+5振りで220
これでどれくらい変わるのやらね。

526 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 22:09:13.15 ID:baCWcyjb

被プロテス効果アップってのもあるな
どんぐらい効果あるのかは知らないが

527 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 22:17:29.16 ID:zJ9VSBz0

本来はギリギリの攻防であればあるほど少しでもダメージを減らして
１発から２発、２発から３発耐えれるようになるのはとても意味があって
大事なはずなんだけど・・・失うものが大きすぎる、これに尽きる

528 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 22:17:49.92 ID:FK5jG8CF

ナイトが攻撃よりも防御を重視すると
マジでヤバイ
詩人がメヌエットしなかったら０ダメージがでる

529 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 23:06:52.12 ID:+piMy2fy

ラビットパイとプロ5で防御700ぐらいいくよね

530 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 23:32:06.64 ID:+zAjaApi

んで、いつ諸々入れるんだ
新SPアビすらまだ入ってないぞ

531 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 23:46:47.78 ID:wlTTDylb

よくてアドゥリンと同時だろ

無かった事になっても驚かんがｗ

532 ：既にその名前は使われています：2013/02/05(火) 23:55:26.48 ID:hzm3x/6X

何回緊急メンテと延長があるかね～ｗ

533 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 00:17:07.63 ID:qOXCIvHJ

攻撃以外したくない脳筋
連携MBに帰りたい古参
EQ系に戻したい連中
全てを満足させるのは無理だが、ある程度なら行けそうだがなー

基本はEQ系ヘイト重視戦闘
連携MBで、MHのダウンや罠みたいなボーナスタイム突入
そして脳筋ヒャッホイ
これなら超満足にはならんがある程度の満足度はあるんじゃなかろうか

534 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 00:19:37.16 ID:4+wJeGb7

○＜デスペはJA暗黒中に発動とした方がリスクあるからいいと思う
○＜トワ鎌でHP消費？リスクをカバーするのは暗黒ではなく後衛なんですけど…

謎のダブルスタンダード

535 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 00:25:59.20 ID:1XbkMu4u

○＜デスペはJA暗黒中に発動とした方がリスクあるからいいと思う
これは多段ＷＳしたらそのまま死にかねないリスクを負わせるべきという意図がある

○＜トワ鎌でHP消費？リスクをカバーするのは暗黒ではなく後衛なんですけど…
これは通常攻撃で徐々にスリップするだけなら暗黒のリスクにはならないという意味で言っている

つまりトワ鎌弱体よりもデスペのヘイストをJA暗黒に移せば丸く収まる
別に謎でも何でもない

536 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 00:38:59.86 ID:1k2gxRHR

今の開発の仕事の遅さは異常
アドゥリンで忙しいんです、じゃねーっての

537 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 00:48:44.88 ID:RP2cX67O

色々実装が遅れているのにさらに弱体追加で作業を増やしているんだもんな
呆れるわ

538 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:03:16.91 ID:oRUsbFmq

仕事出来ない、ゆとり社員増えすぎてFF11の調整なんてやってらせませんって
正直に言えばいいのにな

あいつら、そもそも碌に検証しないで武器やらアビやら設定して
ぼくのがんがえたさいきょうもんすたー、コンテンツに対してユーザー側が有利になると
弱体って流ればっか

539 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:11:06.43 ID:aosBtmNJ

適当にアビ装備追加しまくった結果がコレ。
新アビだの言う前に現状把握しろとｗ

540 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:14:33.24 ID:jd2Do9/n

強化だけで調整したツケ

541 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:17:23.75 ID:ccnG4keD

>>535
多段WSしても死ななかったらカバーするのは結局後衛なんですけど……
そもそも多段WS撃たなかったらカバーするのは後衛なんですけど……
暗黒がJA暗黒発動してヒャッホイするのを維持するだけのゲームとか超クソゲーだろ
デスペのヘイストをJA暗黒に移すとか、後衛にとっては迷惑でしかないんだが……

542 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:19:48.01 ID:xJeTK51w

防御に関しちゃ様子見しかないだろ

プロテスやミンネの数値を元に戻さざるを得ないとかもありえるし
防御力の意味が乏しいことを前提に作られてるのに、急に意味を持たせたら必ず歪むし

対格上ＨＮＭ級相手に防御力を上げ捲れば効果ある！って設定はたぶん悪くない設定に仕上げてくると思うけど
楽～とてとてって通常モンスの設定がグダグダになるんじゃねーかと

543 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:46:33.05 ID:pGFi0WAu

>>541
いや開発のいうリスクにマッチしてるじゃないか
メリポ振ることで5分中1分、暗黒＋ヘイスト25％って普通に考えたら凄い性能だよ
これくらいな性能なら使いどころを考えればものすごい有用なアビには変わりない
後衛の負担が大きいなら使いどころを考えろと言えばいいだけだろ
今まで何のリスクもなしで4分10秒中3分もヘイスト25％ってバランスブレーカーもいいとこ
ついでに攻+25％まで付くとんでもないアビ

544 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 01:47:52.18 ID:wiT5D/lo

>>533
EQ系とか言ってるのはただの戦士ちゃんだろう
EQって一番硬くて一番火力のあるWAR様と一番回復力のあるCLRがいたら
buffもdebuffもtankもnukerもpullerもいらん超絶バランスのクソゲーだぜ？
LDoNあたりから今のオススメよりもずっとずっと酷いクソゲー

545 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:04:29.93 ID:TORdDOgu

暗黒のリスクも別にいいけどさ
そもそもリスクの回避をするのは本人じゃないとダメだろ
後衛は前衛を支援するのが当たり前なのに前衛は後衛どころか他前衛の支援すらロクにできないじゃないか
ここをまず変えないと何弄ったところで一番削れる奴集めてゴリ押しするのは変わりようがないだろ

前衛もPTメンを支援するのが当たり前になれよ

546 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:06:05.72 ID:3QBLgV1E

昔散々、バーサクはバグアビバグアビってファビョってたのに
それ以上のアビ手に入れた途端にこれだよｗ

547 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:10:17.59 ID:EMEYt7w7

>>544
EQ系ってのはCLR複数でCCLするような上位NMのような戦術を指してるんだろ
buff, debuffなかったら２０秒で全滅だろ

548 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:10:22.52 ID:KH2BsRiL

>>545
本人がリスク回避したらいかんだろ
リスクをそのまま食らう、食らうから回復が必要になる、そしてMPを無駄に使うってのが一連の流れ
だからこそ一番ダメージが低い盾役がタゲを取るわけだし

>>546
ほんとのバグはダブルアタックなのにな
散々言われてても頑なにバーサク粘着してたｗ

549 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:11:09.23 ID:EMEYt7w7

>>547
× CCL
○ CCH

550 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:17:42.87 ID:TORdDOgu

>>548
いや本人じゃないとダメだな
逆に言えば本人で回避できるリスクじゃないとそれはもう破綻してるんだよ
オフゲーじゃないんだから”こいつは殴るだけ””こいつは回復するだけ”なんてのは要らない
全員が自ジョブの特色で他ジョブを支援できてこそだろ
暗黒がリスクを背負って火力を出すというのであれば、
上手くリスク回避する立ち回りをしなければいけないのも当然暗黒であるべきだ

551 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:32:15.52 ID:1o2IZZjI

上手くリスクを回避したら、そんなのリスクじゃねぇ！って言われるんですけどね
アクションゲームじゃないんだからリスク回避の方法が広まればほとんどの人ができる
暗黒が負うのは「ペナルティ」ではなく「リスク」なんだよな
リスクというのは危険性であって、成功すれば何も損をしないことを言う
回避できたら得だけするのはある意味当然でもある
RPGにリスクってのが元々合ってないのかもな

552 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 02:51:30.44 ID:TORdDOgu

そういうこと
RPGというよりMMOに合ってないんじゃないかな
リソース消費型行動として見ても、他者完全依存ではやはり歪だろう

553 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 03:13:52.16 ID:2cF8MD8Y

リスキーなアビなんてja暗黒だけだったし、
使うにしても2hアビとセットでリスク帳消し前提だったしな
長年ずっとリスクなんてものとは無縁のデザインのジョブだ
妨害系、吸収系魔法を駆使するハイブリッドアタッカーだろ

今更方向転換で、リスクを強調しようとしてるのがよく分からない
強すぎるんだからストレートに弱体でいいだろ

554 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 03:49:45.30 ID:1XbkMu4u

「強すぎるから」
これを開発が理解できてればこんな状況になってねええええええええええええ

555 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 04:04:53.26 ID:Mnlf9KKf

デスペのヘイストをJA暗黒に移せば丸く収まる

収まるか！！回復役からしたらすげー迷惑！！

VWでもja暗黒迷惑なんだが・・薬で自己回復しろや
さらにja暗黒マクロにセリフいれてる奴いて、回復する気無くなったわ

マクロ台詞「暗黒発動！HP下がります」＝回復しろよな！って事だろ？
そのまま死んでくれ

556 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 04:27:37.89 ID:pGFi0WAu

そうだな
JＡ暗黒にデスぺのせてそれでも尚何も考えずに使いまくれば見殺しにすればいい
そしてBLに入れてすべて解決

557 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 05:01:13.05 ID:1XbkMu4u

仕様上開発が調整しなきゃいけない部分と
ユーザー間で解決できる部分を一緒にすんなよなぁ

558 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 05:01:43.17 ID:q0rn8fpl

BLか暗黒だけにな

559 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 05:02:31.70 ID:IQ9GurJH

■βテストロードマップ
ttp://gdl.square-enix.com/ffxiv/download/ja/FFXIV_2.0_BETA_Roadmap_JP.pdf

■レガシーアカウントとは
旧14で3ヶ月以上の課金履歴があるアカウントのことです
月額料金の割引や、限定チョコボなどの特典がつきます
確認：サービスの選択＞ファイナルファンタジーXIV＞オプション一覧

■参加について
フェーズ1：旧14レガシー無条件参加
フェーズ2：パッド対応
フェーズ3：旧14アカウント所持者無条件当選、PS3版テスト開始
フェーズ4：応募者無条件参加（オープンβ）。正式サービスへの引継ぎが可能
※新生α参加者で非レガシーは優先抽選
※FF13同梱のPS3版βテスト優先抽選も有効
※一般応募はフェーズ4までは常に抽選

560 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 05:14:18.98 ID:nJittt7G

>>544
えｗ俺のやってたＥＱと違うｗｗｗｗｗ
ＷＡＲとＣＬＲだけでよかったら、だれもTwinkにＤＲＵを選らばねーっつーの
大体、ＥＮＣやＳＨＭ無しで戦うとか、どんだけ効率悪いんだよｗｗｗ

ＥＱは雑魚が堅すぎなんだよ・・・

561 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 06:16:18.59 ID:wiT5D/lo

>>560
ヴェラントは死んだ
ヴェラントは死んだんだ････

562 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 08:04:04.61 ID:d63+NsG4

別のゲーム上げてまでｾﾝｼｶﾞｰって病気か宗教レベルｗ

563 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 08:16:31.57 ID:EMEYt7w7

>>562
しかも嘘だらけの捏造レベルっていう・・・　本当にひどい
まぁ　別ゲームだけどEverQuestはおすすめのベースになってるから親みたいなもんか

564 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 08:21:43.44 ID:OdRZpiYU

中二病だったらリスクやペナルティは大歓迎だろ
中二病っぽい勇者ジョブなんざ邪気が足りんわｗ

565 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 09:15:06.72 ID:YTnRGKjs

中二病ジョブにすら負けてるジョブの人って…
業を背負うとはなんだったのか

566 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 09:35:11.90 ID:R1l1tspG

1人でID変えまくって暗黒粘着してるんか

567 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 09:45:01.64 ID:STqDQwf+

そもそも何で「メリット」ポイントでリスク背負わなきゃならんのだ？ｗ
教えて言語学者！

568 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 09:46:28.02 ID:W2x88DG1

>>565
ナイズルスレに業背負いすぎて頭がおかしくなった奴がいるぞｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 09:50:45.32 ID:YTnRGKjs

ありゃ病だな…

570 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 10:13:10.76 ID:vDlCjdKs

>>546
開発が馬鹿だったんだよw
バ開発って言われてるだろ

571 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 10:23:36.66 ID:vDlCjdKs

>>492
防御に意味があっても
誰も防御に意味を見出せないじゃあ意味がない

通常時の防御力が1000とか800とかあるならそこからどう上げていくかを考えることも出来るから別だが、可能な限りの強化しまくりで1000とか900じゃ意味ないしな

572 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 10:31:50.72 ID:rcUexzSJ

防御に意味が出るとカチカチ青魔キャノンボールが最強に見える
カチカチな上にオカルテーションで防御を固めた青魔軍団が代わる代わる放つ不意だまキャノンボール砲
が新たなる主力遠隔攻撃に。胸熱だな(´・ω・｀)

573 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 10:38:05.15 ID:b9aCbjvO

不具合の時に不意キャノンやっておけばよかった
どのくらいのダメージが出たんだろう

574 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 12:54:15.85 ID:OdRZpiYU

脳筋ボコ殴りと盾基準PTを共存させるならやっぱモード切替みたいな敵にせんとどうしようもないな
ただそこは敵の問題か
まずは連携MBのころのような、協力しあってることが一目で分かるのが先
いっそ命中率（回避率）は固定でいいんじゃなかろうか？
チゴーみたいのは当たり難く、龍のようなでかいのはほぼ当たるようにさ
命中が高いほど高いダメージが出易く、回避が高いほどカスダメになる
そんなんでいいと思うわ

>>567
お前らリスクありのディアボリクアイ持ってんじゃねーかｗ

575 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 13:03:32.30 ID:HFy+aSrX

ダメージヘイトを揮発だけにすれば全部解決

576 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 13:10:48.03 ID:asa3wCkY

リスクで使わなかったJA暗黒の例もあるしな。
強くてもあれくらいリスクありゃ使いにくい。
暗黒はそういう存在にならんとな。

577 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 13:49:17.86 ID:yjrPSww6

防御もいくつか問題があって

１　防具の防御力が低い
２　ダメージ計算式が酷い
３　敵のステータスが高すぎる
４　固定値上昇の価値が低い（100に+10と1000に+10じゃ大違い）
５　敵のTP技は青のコクーンよりも倍率が高い

この辺だな～
デスペ弱体の後はきっちり見直さんとね

578 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 13:54:36.38 ID:d63+NsG4

ラスリゾ3分にする変わりにでデスペを暗黒中に変更だったら歓迎する奴は大勢いただろうに
ノーリスクの飴に慣れきった頃にやったらただの弱体だしゴネは止まらんだろうね

579 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:00:21.27 ID:e+ovHvmO

防具の防御力なんて誰も（運営も）注目してなかった
どの防具がどれぐらいとか誰も覚えてないだろう

ヘイストやカットがついた防具は値が低くなるとか、そういう再設定はくるかもね

580 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:06:16.95 ID:82NYRMcU

ヘイスト装備は防御０でいいな

カット装備も防御０でいいかも。代わりにHP+14くらいつけとけばｗ

581 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:07:52.04 ID:VsUeUm3d

一定の防御力値に伴いﾀﾞﾒｶｯﾄ＋１％ずつ上昇とかﾀﾞﾒなん？
装備ダメｶｯﾄキャップ　防御ダメカットｷｬｯﾌﾟとか調整する必要あるけど

582 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:29:12.83 ID:lYgXQ5i6

>>579
防具じゃなくて支援装備と化してるもんなあ。

583 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:37:31.80 ID:jIQ6yp/B

LV75時代の装備、
朱雀脛当の防御がナイトAF3と同じ数値
他ジョブのAF3+2より硬いんだぜ・・・そして耐火+50まで付いてるｗ
今まで何も考えてなかったいい例だ。

584 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:40:42.82 ID:nJittt7G

格下相手には有効に作用してるの・・・かな
今時、白虎のWS食らっても
ダメカットとファランクスとかあると二桁だし

かまえるをしたとしても
連続で被弾したら死ねるようなダメージになる気がしないけど

585 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 14:41:53.77 ID:3KFIOBZt

60時代というかAFの合計でネタになってたことが在った気がする。
ナAFが他ジョブと比べて特に硬い訳じゃないとか。

586 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 15:16:11.29 ID:yjrPSww6

つかナイトしか居ないのも異常だけどな
逆に言えば今が蝉を見直す最後の機会か

587 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 15:31:40.85 ID:g4Lo/KHc

魔道を盾にするんじゃない？
防御見直しもアタッカーにリスク云々言ってるけど魔道を活かすためじゃないかな
精霊も黒とかどうでも良くて風水にメリット出すためじゃないかなと

588 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 15:34:29.82 ID:jIQ6yp/B

レゾを頑なに弱体しないのは、魔導のメインWSがレゾだからだと思うよ。
それなりに削れなかったら発売日から産廃ジョブ確定だからねぇ。

589 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 15:42:35.01 ID:8apM8NyV

盾能力ではナイトに劣り、矛では暗黒に劣る劣化ジョブになる未来しか見えないんだがどうやって差別化するんだろう

590 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 15:48:34.56 ID:O6ntDyjf

マイティレゾ弱体だけはダメ絶対ってのがミエミエのがいるな

591 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:11:40.65 ID:ZKnMQolj

>>590
俺はレゾデスペ弱体派だよ

592 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:13:46.97 ID:ZGyDLjoR

デスペの調整が最優先だしな

593 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:15:54.13 ID:nJittt7G

>>589
赤魔道士のことかー！

594 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:17:33.57 ID:jIQ6yp/B

高支援環境じゃ、暗戦侍どんぐりだから
ヘイストキャップに手いれないと何も変らない気がするよ。

595 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:23:37.15 ID:uzFQ0CvS

暗黒はレゾの威力とラスリゾ性能のどっちか欠けたらその時点で火力モンクとか両手斧戦士並になるよ。
両方なら完全に天空の騎士時代に逆戻り
あ、鎌も修正されるんでしたね。

596 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:24:03.78 ID:sU9v8yvQ

>>589
今回追加されるジョブは既存ジョブに振り分けろと散々言われているからな

風水師は学者、赤
魔導剣士はナイト、赤、暗黒

当たりに振り分けてジョブ調整しろとｗ

597 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:28:55.42 ID:HFy+aSrX

>>594 >>595
なんだかんだ理由をつけて尤もらしく装ってはいるが
トワ鎌弱体の流れに乗じて、使い物にならないくらい弱体してやろうという魂胆でしかないからな

598 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:29:55.44 ID:u6Mbhgd4

まあでも冷静に考えてさ

・WS最強
・通常攻撃最強
・無属性ユニクロ武器有り
・TP吸収魔法有り
・HP吸収魔法有り
・MP吸収魔法有り
・ステ吸収魔法有り
・スタン有り
・睡眠魔法有り
・足止め魔法有り
・バッシュアビ有り
・戦闘時間７０％中ヘイスト２５％攻撃力アップアビ有り
・命中アップアビ有り
・クラポン１分瞬殺クッキング有り

異常でしょｗ　全盛期の赤も真っ青ってレベルｗ

599 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:31:01.75 ID:joxcRMQE

そんな勇者ジョブあるわけないやろーｗ

600 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:34:01.85 ID:HFy+aSrX

使えない能力をただ羅列して、さも全てが格上にも機能するかのように書くのもどうかと
しかも重複までして項目増やして、必死というか見え透いてるというか

601 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:43:05.51 ID:O6ntDyjf

しかも単発っていうｗ

602 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:45:30.60 ID:COiSZZuj

エンピレリミシ暗黒よりコンカラー戦士の方が軽く3倍は強いってTovanさんが言ってたよ

603 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:45:48.92 ID:5wgQ18Av

いつものIDかえて暗黒粘着してるキチガイくんだろ。
仕様すら理解してないアホだからもろばれなのに、気づかれてないと思ってるんだろうか。

604 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:53:52.98 ID:COiSZZuj

そういえばID赤いのいないね
その代わり単発暗黒たたきが多いって言う
なんともわかりやすーい状態だ・・・

605 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:55:58.42 ID:ZGyDLjoR

>>598
そんなジョブあるわけねーよｗ妄想己ｗｗ
それが現実にあるから困る

606 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 16:58:31.96 ID:ZGyDLjoR

単発IDが一って暗黒の新しいダゲ逸らしになってるのか

607 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:00:01.61 ID:yjrPSww6

レゾは別に構わんだろ
防御力にも意味を出すっつうのもあるんだし
やるならデスペ

608 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:01:06.52 ID:sU9v8yvQ

>>600
格上に効かない時は他ジョブでも暗黒以上の効果は得れないし
どのジョブもフル強化前提なら攻撃力、ヘイストの観点で一番伸び代が高く
差がより開くだけだしな

609 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:04:33.65 ID:ZGyDLjoR

格上に効かないからノーカン
自分には出来ないからノーカン
取得難易度が高いからノーカン
使う場面がないからノーカン

いつもの手デスヨ

610 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:08:43.39 ID:HFy+aSrX

ほんと必死だな

611 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:13:12.95 ID:ZGyDLjoR

>>610
それって言い返せないときの常套句だよなｗ

612 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:13:27.06 ID:GnvP1yga

ラスリゾのリスク回避って敵の範囲攻撃以外のダメを受けたら
効果が切れるとかダメなの？これならアタッカーが盾をしてる問題も
少しはマシになるかもだし、
後はレゾに正面で撃つとダメ半分、後ろから撃てば２倍とかはどうかな？
さすがに今の暗黒が敵のタゲ取りつつ戦ってる状況見ると
暗黒死ねと思ってしまう・・

暗黒の人は自分が盾できないとやだやだとかワガママ言う？

613 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:18:48.21 ID:rcUexzSJ

暗黒は強い。強いよ。でも弱体はしないでほしいなあ。というのが本音
俺みたいな雑魚暗黒でも火剣全身AF3程度でお声がかかる
身内でも、野良だってレギオンを除けばだいたいこれでもいっか、って感じじゃね？
前衛＝廃装備で固めた廃人しかできないという方程式を簡単に崩してくれたのが暗黒
ウッコ全盛の戦士ですらここまでお手軽ではなかった

614 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:20:30.76 ID:GnvP1yga

>>600
格上に効かないくてもノーカンはさすがにできないよ。
意味のある能力だから書く意味はある。
赤とか弱体魔法入らないけど弱体士みたいな扱いだし。
青もいろいろな魔法あるけど、格上に効かない魔法はかなり多い。

615 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:25:53.72 ID:TORdDOgu

>>612
今のまま暗黒だけ弱くしても結局戦侍あたりがタゲとりつつ殴ってるだけだと思うが
両手近接自体を何か変えないと何も変わらんよ

616 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:30:24.77 ID:HFy+aSrX

俺はジョブも装備と同じく着替えるだけだから、どれが最強でも構わないよ
実際、新サルはモ、レギオンは侍でいってる
VW～新ナイズルまでのコンテンツは暗黒だったけどね

暗黒強いとは思うけど、既にコンテンツ次第で出さなくなってる
なんでも暗黒が最適とか、粘着されるほど飛び抜けてはないよ

617 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:31:27.86 ID:GnvP1yga

>>615
それでもいいよ。戦侍は暗黒と違って火力最強で防御紙という設計じゃないだろうし
盾とアタッカーのハイブリットでしょ？カット装備もあるし。
そこからナイトのみが盾できる敵を増やせばいい。
暗＝火力　大　防御　小
戦侍＝火力　中　防御　中
ナ＝火力　小　防御　大
火力最強の暗黒が盾する今が１番おかしい。これが変われば
少しはマシ。もちろんこれで調整おわりもおかしいけど・・

618 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2013/02/06(水) 17:31:47.60 ID:MskSNX6B

別に何とか最強って単純な設定は夢が無いよ!?♪。

619 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:32:41.70 ID:uzFQ0CvS

殴るしか出来ないのに片手扱いで格上に殴りが効きにくくて
無属性アビ持ちなのに実はちゃんとした無属性じゃなくてボチュルスとかにはその能力が効かない
さらにレリミシエンピの倍撃と多段が片手分しか発動しなくて実質両手武器の半分の効果しかない

モンクとかこう書くとひでえ扱いのジョブだな

620 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:41:14.43 ID:asa3wCkY

文句言うならやめろ

621 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:42:23.26 ID:joxcRMQE

いやなら暗黒するな

622 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:43:27.74 ID:asa3wCkY

とまぁ、冗談はこのくらいにするが
カウンターの素とメリポの特性と、カウンター＋装備によって
タコ殴り以外の１枚あるいは２枚での殴りの安定性が洒落に
ならないレベルなのがモンクのポイントじゃね。
問題はそういうコンテンツが少ないことだ。

623 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:44:07.95 ID:COiSZZuj

指摘されたら急に連投してID赤くしててワロタｗｗｗ

624 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:47:31.22 ID:yv4jaeB4

しかも本当にいつもの暗黒粘着がID変えまくってただけって言う

625 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:47:46.72 ID:uzFQ0CvS

>>622
ウリの耐久力が活きる筈のレギオンとかカウンターと攻撃両方殺されて悲惨な事になってるしなあ

626 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:50:32.44 ID:GnvP1yga

>>622
まあ、コンテンツで対応するならそれならそれでもいいよ。
暗黒→火力最強認定　１０個中１つも盾できない。タゲ取ると死亡。
盾とアタッカーのハイブリット→１０個中５個以下で盾できる。残りはタゲ取ると死
ナ(盾専門)→１０個中１０個とも盾可能(削り弱いから全部は呼ばれない)。

現状暗黒が盾してるコンテンツが多すぎる。
戦侍は知らない。防御紙にして暗黒と同レベルまでの火力upとかでもいいんじゃない？
盾＆アタッカージョブでもいいだろうし、メインの人が決めたらいい。

627 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:52:22.65 ID:vAfVwf0e

レギオン楽しいって言ってる人はああいう風になぎ倒されるのが好きなんだってさ
んでそういう敵にあらゆる手段を尽くして勝つのが快感なんだと

628 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:52:50.58 ID:YNijGelZ

ヘイト調整の時にオハンイージス弱体も当然来るんだよね？

629 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:52:50.77 ID:YTnRGKjs

今の暗黒弱くして次席をトップに据えても戦闘が長引くか面倒になるだけだし、周りを暗黒真っ青な位強化して今より楽出来る方向のが良いんだがなぁ…無茶だけどw

630 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:53:28.44 ID:EMEYt7w7

どうせ今日も開発投稿ないんだろうな
木曜か金曜が多い気がする

631 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:54:06.43 ID:lX327hgR

文句があるなら主催して暗黒連れていかなければいいじゃん

632 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:54:13.79 ID:YNijGelZ

それでも藤戸さんならテキトーな投稿してくれる

633 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:58:52.77 ID:HFy+aSrX

上にも書いたけど、新サルとレギオンしかもうやることない身としては、暗黒強い強いいわれてもピンとこないんだよね

暗で行ってた裏ザルカも、別段問題なくやれるから侍のままになっちゃって暗装備がもうずっとロッカーっていうｗ

634 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:59:12.80 ID:h1LntjIB

竜騎士の子竜に暗黒なみの火力もたせて、
本体：子竜＝１０：３０くらいの戦力にしようぜ。
子竜キープする価値あるし。

で、風水士に風水魔法
「竜巻の鎧」「稲妻の盾」「洪水の壁」とか実装してメイン盾やらそうぜ。
魔導剣士は、強化・弱体の支援＋両手剣でケズリで。

635 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 17:59:44.39 ID:GnvP1yga

>>631
文句があるならって君は文句はないの？
もし暗黒やってる人がそう言ってるのなら暗黒が弱体されても文句は言わない？
暗黒→文句を言わない。特に気にしない。
暗黒以外→文句を言う。気になる。
この２つの条件満たすなら暗黒弱体すればいいじゃない。winーwinの関係だし
誰も困らない。

636 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:01:40.82 ID:lX327hgR

>>635
いや、違うんだすまん
ただなんとなく書いただけなんだ
僕は前衛ジョブは一個もないんだ

637 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:02:18.27 ID:uzFQ0CvS

>>633
装備揃える難易度が暗黒の方がずっと低くて汎用性があるからだと思う

あとはナイズルレギオンでの宣伝

638 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:02:54.97 ID:HFy+aSrX

>>635
暗黒弱体が気に入らないんじゃなくて、ただ嫌いだからとか過剰に強い強いアッピルして弱体に追い込もうとする人間が気に入らない

639 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:05:35.99 ID:ZGyDLjoR

>>615
コンテンツ側で調整しても暗黒の汎用性と高火力がそのままなら
サポで防御補って他変わらずな状況は同じだからな

640 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:05:44.72 ID:ZKnMQolj

>>638
昔の戦士に粘着してた暗黒そのものじゃないかｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:06:12.47 ID:GnvP1yga

>>638
あ、そうかい。特に気に入られることが目的でもないし、
どう思ってくれてもかまわないよ。
ただ、黙ってることが正しいとは思わないので主張してるとこだ。

642 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:06:25.98 ID:rdqBaY3K

395:既にその名前は使われています :2013/02/06(水) 17:45:34.73 ID:asa3wCkY
暗黒の代表格であったTASsanですら暗黒騎士の現状が
かつての戦士の飛びぬけっぷりと同じと認めたのに
韓国騎士共ときたらまーだ戦士に粘着かｗ

643 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:07:55.98 ID:Q7IPF3cj

防具の防御力の全般的な見直しをお願いしたい。

644 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:08:10.30 ID:aosBtmNJ

>>635
その通りだと思う。
弱体を望む人間が嫌いだから私は暗黒弱体は反対だよ！
なんて見え見えの嘘すぎるｗｗ

645 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:09:28.14 ID:fshLByF6

暗黒が攻撃1回食らったら即死、みたいな感じに調整した場合
範囲攻撃だとアタッカーが近づくことすらできなくなるから
単体or前方範囲とかになるよね
その状態で、ナ忍（モ）辺りの盾ジョブがタゲを固定して、
安全な方向からアタッカーが削る、みたいな戦闘を
期待してるんだろうけど多分現実には

「マチマチメヌスケ大地の鎧かけた暗黒がタゲ取って
　反対側から脳筋がタコ殴り、遠方から白が大ケアルガ連打で維持」

になるのが目に見えてるのぜｗ

646 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:10:50.51 ID:TORdDOgu

>>617
暗黒を火力最強から落とすことになるんだから繰り上がりで戦侍が火力最強になるのになにがいいんだ？
単に暗黒憎しで弱体しただけじゃトップが挿げ変わるだけだ

647 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:11:01.64 ID:jIQ6yp/B

戦暗侍モ白　吟(ギダ)
とりあえずこの辺りは全部癌。

暗がー　戦がー　モがー　とか些細な差で騒ぎすぎ。
もっと下を見てみろ・・・。

648 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:13:55.88 ID:TORdDOgu

ナイトもおかしい
防御に意味を持たせる修正をするならば
オハンイージスは弱体した上でナイト以外でも盾できるべき
どのジョブもやれることの幅が狭いくせに同じことしかやれないのをまず変えないとな

649 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:14:25.29 ID:GnvP1yga

>>646
いや、暗黒は火力最強のままでもいいと思ってるよ。
火力落とせとは言ってない。盾をできなくしてと言ってる。
調整案も書いたけど、ただの一例。戦侍が火力最強になって暗黒の火力が
落ちるなら別の案でもいい。

650 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:15:06.85 ID:5wgQ18Av

>>638
こんなとこで正論言ったって通じないよ。
キチガイが暗黒粘着して楽しんでるだけだから。
馬の耳に念仏。キチガイに正論。

651 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:16:38.71 ID:GnvP1yga

それと暗黒を火力最強とか勝手に決めないでくれというのも
普通に受け入れるよ。暗黒メインの人が盾＆アタッカーのハイブリットで
いきたいと言ったとしても納得できる。

652 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:16:42.87 ID:ZGyDLjoR

>>646
戦は防御サポにしたら火力が極端に下がる
侍は攻不足でダメージソースのWS威力がガタ落ち
暗はへイスト余剰分を防御に回すだけで火力は据え置き

生き残るのは暗黒だけだよ

653 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:18:08.05 ID:aosBtmNJ

どのコンテンツ行っても暗黒だらけなんだよｗ
別のジョブでもいいのでは？と考えても暗黒がベターという結論になる。
今の暗黒は色々能力を持ちすぎている。
他の部分の調整ももちろん必要だが、とりあえず飛び出ている暗黒を
少し下げてみろといいたい。

654 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:18:18.11 ID:TORdDOgu

>>649
だから結局暗黒の問題ではないんだろ
システムが悪い、コンテンツが悪い、ってのが言いたいのなら暗黒憎しとか言わなけりゃ説得力も挙がった

655 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:20:36.52 ID:h1LntjIB

暗黒がカット装備を装備できるのがコンセプトに反してる気がするんだ。
今更だけど。
むしろ、被ダメージ＋で、火力上げる方向の装備にすべきだろうと。
アドル＋＆攻撃＋とか、魔命＋魔攻＋ＦＣ＋＆攻撃-とか
着替え忙しいとかも。いろいろできるぶんめんどくさく。

656 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:20:37.07 ID:TORdDOgu

>>652
いや今の話じゃねーし

657 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:21:33.70 ID:20Iie3o9

>>583
盾そのものの防御力も低すぎだよ
靴より防御力の低い盾って何だよ・・・

658 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:22:33.89 ID:GnvP1yga

>>654
いやいや、システムが悪い。コンテンツが悪いとは言ってない。
火力最強の暗黒に盾もされたら他ジョブの出番がない。
じゃあ、どう対応するかだけど、他ジョブ強化でもいい。暗黒弱体でもいい。
システム変えて対応でもいい。コンテンツで対応でもいい。

盾ジョブに盾をするメリットをくれ。ただそれだけ。
現状、出番を奪ってる暗黒は憎い。戦侍は暗黒ほど見かけないから腹は立たない。

659 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:23:38.10 ID:en9KiCcZ

暗黒が盾やってるコンテンツって何？

660 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:24:28.45 ID:TORdDOgu

盾の防御力なんて2-300あっても構わないよな
盾スキル、シールドマスタリー、エクストリームガードも要らなかった
ナイトにしか盾使えない仕様にしたせいで更に一刀が死んだ

661 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:25:40.86 ID:GnvP1yga

新ナイズル、新サルベ。こういう雑魚相手の盾は忍踊あたりが選ばれても
いいと思うのだけど。レギオン系のＨＮＭ相手なら暗黒でもいい。

662 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:28:11.15 ID:TORdDOgu

>>661
レギオンが暗黒でいいならそもそも”盾ジョブなんてものは存在しない”
と理解した方が早いんじゃないのか
ナイズルやサルで盾なんて入れる奴いねーよ
このゲーム盾を確立させるには長時間戦闘が不可欠なんだよ
現状それができないのはコンテンツのせいだろ

だからお前の不満は全部システムとコンテンツにあるわけ

663 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:28:32.74 ID:GnvP1yga

>>661
訂正　やっぱ、ＨＮＭの盾は盾専門職じゃないとダメだね。

664 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:28:59.11 ID:yjrPSww6

ヘイトシステムはそもそも紙装甲こそ高火力が基本だろ
それが機能しないからメリポやら現状やらがある
つか、お前らこのことを無視し過ぎ

665 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:29:14.36 ID:en9KiCcZ

ごめ、全く意味分からん

新ナイズルで盾ってどういうこと？
新サルベで盾ってどういうこと？
「盾」っていう概念のあるコンテンツなのか？

HNM相手の盾を暗黒がしてもいいんだ・・・

ごめ、全く意味分からん・・・

666 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:29:20.86 ID:YTnRGKjs

アトルガンMと新オメガで盾？やってたなw
新オメガは盾言うより鎌で削って即効で立たせろ作戦だったがw

667 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:30:39.65 ID:en9KiCcZ

新オメガ（新アルテマは未経験）はナ盾が安定してると思うけどな

668 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:31:58.68 ID:jIQ6yp/B

時間制限がキツイコンテンツばかり増やしているのも問題。

レベル上げっていうメインコンテンツを潰してしまったせいで、
新しいコンテンツが追加されたら、それに人が群がり、入り口が混雑。
回避手段として、コンテンツの時間制限を短くして回転率をアップ。

そりゃ火力ジョブしかいらないよ。

ナイトや黒で安全にやろうって言う選択枝が無い。

669 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:32:08.55 ID:GnvP1yga

>>662
いや、特にシステムとコンテンツに不満がないとは言ってないよ。
何もしなきゃ変わらない。変わらないから行動してくれということ。
その行動はなんでもいい。別にシステムを大きく変えてもいい。

670 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:32:39.08 ID:TORdDOgu

>>664
それを機能させると基本的にオハンイージスなナイトは死なないし
削りはアナイアがやってくれればオールオッケーになるからな
ヘイストシステムの復権は最早ムリだと思うぜ

671 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:33:38.47 ID:GnvP1yga

>>665
敵のヘイトを集めて攻撃を受けるポジションが盾なんじゃ？
これじゃなかったら盾って何を指すの？

672 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:34:45.65 ID:ZGyDLjoR

>>665
敵のタゲを持ってる人が盾、それが強敵か雑魚かに関わらず
雑魚殲滅ではアタッカーが盾とDDを兼ねてる
それが強敵でもまかり通ってるのが今のバランス

673 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:38:06.71 ID:en9KiCcZ

>>671
日本語が不自由なら初めにそういってくれ

>>672
>>今のバランス　×
今のコンテンツ　〇

674 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:38:48.70 ID:xJeTK51w

>>643
防御力の見直し、ジョブ特性の見直し、スキル配分の見直し、防御スキルの発動率見直し

全部やらんとバランスとれんよｗ
武器防具の種類毎に回避率や防御スキル発生率の上限下限を設定すれば良いんじゃないか

675 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:41:20.74 ID:GnvP1yga

>>673
いや、そんな言われ方されてもね・・
ちゃんと言ってくれないと・・

676 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:45:17.46 ID:aosBtmNJ

もう暗黒は日本語の解釈の仕方でグダグダ言うしかなくなっているのかｗ

677 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:45:57.82 ID:ZGyDLjoR

>>673
つまりどう言うことだ？

678 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:53:55.74 ID:/Pvst9+G

暗＝火力　大　防御　小
戦侍＝火力　中　防御　中
ナ＝火力　小　防御　大
火力最強の暗黒が盾する今が１番おかしい。

殴りぱなら火力　大にタゲいくよな？火力　小だとタゲ取れない＝盾じゃないよな？

盾がタゲ維持して戦闘したきゃ、暗戦侍は殴るなかサポシだわなぁ
魔法遠隔ジョブでチクチク削ってする戦闘がしたいのか

"盾"ジョブの意味もたしたいのならヘイト弄らないと無理と思うのだが？

火力最強の暗黒が盾する今が１番おかしいのなら
「暗は募集してません」ってサチコに書いて募集したら

火力ある方にタゲいくんだから、それはわかるよな？？

679 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:54:21.30 ID:GnvP1yga

暗黒が火力最強で盾までしてる状況をどうにかしてくれ
　　　　　　　↓
盾してるってどのコンテンツ？
　　　　　　　↓
新ナイズル、新サルベ。盾は敵の攻撃を受けるポジションだと思ってて
実際やってるのを見る
　　　　　　　↓

いや、コンテンツが悪くないとは言ってないよ？悪いんじゃない？
ただ、現状は盾をやってて(やってると思う)その役割を他ジョブに譲って欲しいと。
暗黒＝火力最強なら。いや別に火力最強を諦めるから盾したいってのは受け入れるよ。
火力最強で盾もしたいってのはさすがに・・
強化でもいい。コンテンツの仕様変更でもいい。なんでもいい。行動して欲しい。

680 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 18:55:03.48 ID:h1LntjIB

ヘイトとりやすいアビ追加してやれ
ナイトと忍と魔導に

681 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:02:44.52 ID:GnvP1yga

>>678
火力　小　じゃタゲ取れないなら、盾ジョブに高ヘイトアビ追加したら？
盾ジョブの能力って耐久力とヘイト稼ぎ能力だろうし。ヘイトも弄ったら？
別に反対しないよ。

募集しろってのはね。それなら暗黒ゴミになっても主催していれりゃ問題ない。

火力ある方にタゲいくんだから→？？？どういうこと？何が言いたい？
火力ある方にタゲいくなら、変えりゃいいんじゃない？

682 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:08:09.88 ID:GnvP1yga

>>678
ん？どういうこと？
暗＝火力　大　防御　小
戦侍＝火力　中　防御　中
ナ＝火力　小　防御　大
で調整してみてはどうかな？と言ってみたけど、これで完璧、もう調整する必要なし
とは言ってないよ？タゲ取れないなら取れるようにしたらどう？

683 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:14:06.17 ID:/Pvst9+G

ん？お前は盾したいんだろ？ヘイト弄るようフォーラム叫べ

暗が火力最強が気に食わないのか？暗黒の火力落とすように叫べ

684 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:16:34.33 ID:GnvP1yga

>>683
いや叫んでるよ。ここにも書けば、少しは効果あると思ってね。
開発さんも見てるかもしれないし・・

685 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:17:20.32 ID:/Pvst9+G

>>682
だからさぁ火力ある方にタゲいくんだから、ヘイト弄らないとって書いてるだろ

686 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:18:08.11 ID:oohL8oOZ

獣をどうにかしてくれたら復帰する
伊藤ってまだ生きてんの？

687 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:18:47.55 ID:T0FD9rzU

フォーラムで叫ぶにしても
憎いとか腹が立つとか書いちゃだめだぞ
感情論は無視される

688 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:20:56.01 ID:ZGyDLjoR

今の暗黒を防御：小にするってどうすればいいんだろな？
・メインの性能が高い為にサポ防御を一番おいしく頂ける
・吸収魔法とアポカリで自己回復が可能
この辺を他前衛に標準装備した上で、上位の能力を付加するって話だよな

暗黒の火力下げた方が簡単じゃね

689 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:21:30.05 ID:3QBLgV1E

>>652
これが理解できないから暗黒ってバカなんだよな
これからも何時でも何処でもサポ侍サポ戦で行動できるなら今のままでもええがな

690 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:28:43.02 ID:Z5x2KuUl

>>664
黒狩の2つにもう1ジョブぐらい紙装甲が欲しいけどな
魔法、遠隔、近接の3つが揃うことになるし
ここに暗黒ねじ込むならまずは大幅弱体
アンデッドに絡まない特性とHPが減るほどに強くなる特性つければ本人たちも喜ぶんじゃね？
装甲はあってもHPが少ないなら紙装甲と同義になるしね

>>670
逆に言えば火力と装甲さえ反比例してりゃ、アタッカーの調整はアナ八幡の調整で済むってことだな
こっちのほうが遥かに楽じゃねーかｗ

691 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:32:59.65 ID:/Pvst9+G

暗黒を防御：小にしても火力：大だからダゲは大にいくから殴るなってなるような

暗戦侍の火力は今のままでいいから、片手の火力を上げ、ヘイト調整のがいいと思うのだが

アポはHP吸収を削除かMPかステータス（STR DEX VIT AGI INT MND CHR）吸収にすべき
ステータスは得意のランダム吸収で+2ぐらいでいいじゃね？

692 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:51:39.38 ID:fshLByF6

暗黒の防御だけの問題なら、ジョブ特性に被ダメージUPとかつければいいんじゃね
レベルが上がるにつれて効果も上がるようにして、サポなら2倍、メインなら4倍とかに
すればいい

693 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:56:42.45 ID:YTnRGKjs

デスペ1ポイント事に被ダメ+5%すればリスクは増えるな
後衛さん負担よろwになるか、薬や絶対防御使うコンテンツなら関係ないけどw

694 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 19:57:33.85 ID:hrhnnKJx

そこでかばう系アビの充実ですよ

ナ＜AnkokuとSamuraiは俺が守る！
暗＜サンキューだぜNaito！削りは任せろ！
侍＜Naito殿かたじけのうござる！拙者もアタッカーを全うするでござるよ！

Bosuの範囲攻撃！Ankokuは倒された……

ナ＜あっ･･･
侍＜防御が無ければ即死だったでござる･･･

695 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:06:16.48 ID:eW5G2bwX

暗黒騎士にオーバーロードシステム導入とかどや

闇の力を使いすぎると魔道に堕ちて、一定時間操作不能になったあと戦闘不能になる。
ベルセルクのガッツの狂戦士の鎧みたいなイメージ

696 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:07:46.69 ID:sU9v8yvQ

>>678
> 暗＝火力　大　防御　小
> 戦侍＝火力　中　防御　中

この時点でおかしいだろって話だ
暗黒は阻害魔法も使えて、敵の無敵も鎌で突き破れるハイブリットジョブだろ

攻撃は
侍≧モ＝竜＞暗＞戦
位で良い
侍は攻撃しかできないから
モンクは盾成分を含むから
竜はペット（ソロ）性能
戦士は器用貧乏

侍＝モ＝竜でも良いけどな

697 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:10:33.84 ID:ZGyDLjoR

>>696
そのバランスもイメージで語り過ぎてる
侍が攻撃しかできない根拠頼む

698 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:11:53.17 ID:eW5G2bwX

侍って回避ジョブのからくりさんより回避上げられるんだぜ

699 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:12:12.24 ID:GnvP1yga

>>696
その案でもいいよね。１番やって欲しいのは、盾やらデバフやら
潰されてる役割の復活なんだ。
そんで次点で変化が欲しいかな・・暗黒最強は飽きたし・・
暗黒以外でもやれるっちゃやれるけど、順位が入れ替わる変化も楽しいっちゃ楽しい。
ネ実の醍醐味だしね。

700 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:12:22.53 ID:ZGyDLjoR

後、戦士が器用な根拠と竜がペット以下略も酷いｗ

701 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:12:51.45 ID:sU9v8yvQ

>>697
侍って攻撃以外何かできたっけ？

702 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:16:30.12 ID:RP2cX67O

今の戦暗侍は火力は横並びだよ
暗黒が火力トップって思ってる人は装備がしょぼいんだろうね

703 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:17:54.36 ID:ZGyDLjoR

>>701
星眼→心眼で回避するよね
他にもあるが

704 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:18:23.90 ID:Lx1WxCBL

侍が攻撃しか出来ないのなら戦モも攻撃しか出来ないし、
B+の素回避と星眼がノーカンなら忍者も蝉ノーカンで攻撃しか出来ない扱いになるようなｗ

705 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:18:58.73 ID:Z5x2KuUl

死にやすいジョブほど高火力
死ににくいほど低火力
これで考えてくと暗黒に必要なのは

１．死にやすくする
２．死に難さに応じた火力に下げる

このどちらかしか無い
これは全てのジョブに言えることだけどな
で、暗黒はどっちがいい？
真に中二病なら「どっちも＾＾」なんて答えは出ず、迷うことなく１を選ぶはずだが

706 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:19:15.32 ID:fshLByF6

>>701
新ナイズルでサポ侍が選ばれてる理由って、防御性能の高さじゃなかったっけ

707 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:22:18.79 ID:hrhnnKJx

暗：常に火力最強、だけど気付いたら闇の炎に抱かれて消えてる
侍：雑魚だけど天井だけは高い、天井に必要な支援は相当
モ：盾とアタッカー性能の兼用バランスが良い
竜：子竜の神秘的な力とかで、無属性アンゴントマホみたいな特殊性能に特化
戦：全てにおいて普通

こんな感じが良い

708 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:24:23.36 ID:ZGyDLjoR

>>705
凄く論理的な解説だわ

709 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:25:47.34 ID:sU9v8yvQ

>>704
戦士は武器種でトップだろ
アビセア、VW等弱点つけと言われるだけで席がある

例えばアモルフで格闘減衰の敵が来ようが
大鳥みたいな斬減衰の敵が来ようが

リンバスの特定属性無効だろうが武器種が豊富なのでカバーできる

モンクと侍と竜は横並びでも構わないけどね

710 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:26:01.41 ID:GnvP1yga

侍＝モ＝竜＝黒＝狩＝暗＝戦＝○←アタッカーの方向性で強化を望むジョブ
にするのはダメかな？
暗黒以外を暗黒と同値まで火力UPして(強化望む本人がrep出して証明したりして)。
それで、＋αの部分も同じくらいに調整で。もちろん理想論だけど
これが１番平和的解決じゃないかな？
そんでアタッカー職からもれたジョブは別の方向性で調整で。

711 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:26:33.22 ID:GqfZImbY

暗黒　＜　オーラ絶対防御弱対したら死にやすくなる＾＾

712 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:27:27.66 ID:sU9v8yvQ

>>706
サポで食える能力なんでどうでもいいだろ
全ジョブで使えるんだから

713 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:28:24.02 ID:JtLy2NJB

最終手段って言いながら5分ごとに3分間も使えるのがおかしい。
効果もっと上げて、切れたら力尽きればいい

714 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:28:40.03 ID:sU9v8yvQ

>>710
だからハイブリットな暗黒や弱点職である戦士は下にしろよｗ

715 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:29:18.69 ID:Kahfd9Es

>>710
昔っから火力横並び、+αで個性出すって意見あるけど
ゆとりと批判されて、さーぱり受け入れられていないよ

716 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:32:09.54 ID:GnvP1yga

>>702
廃層　戦＝侍＝暗
ユニクロ層　暗＞＞＞＞戦侍

普通に戦と侍にヘイスト25％アビつけたらどう？
廃層はそこまで変化せず(ヘイストキャップしてるし)、
ユニ層で変化するから、これで同値。

戦侍メインの人はこれじゃ嫌？

717 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:33:04.11 ID:ZGyDLjoR

>>709
それは弱点コンテンツで必要な作業だからだね
今後はそう言うコンテンツはないと明言されてるからなあ
武器種多くても結局は、打斬突の三つに搾られるし
その内のニ種がトップレベルしかも遠隔まで備えて
無属性迄こなす侍の方が器用だよな
で、竜さんは許されたわけ？ｗ

718 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:33:54.59 ID:Lx1WxCBL

>>716
両手ジョブ以外ガン無視で良いならそれで良いんじゃないのｗ

719 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:34:40.21 ID:eW5G2bwX

お前らのffは戦暗侍しかおらんのか

720 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:35:05.13 ID:GnvP1yga

>>715
なーんでダメなんだろうね・・１番平和的だと思うのだけど。
理想論で上手くいかない可能性が高いのは認めるけど・・
理想を追い求めようよ・・

721 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:35:59.50 ID:RP2cX67O

>>716
全然問題ないぜ？

722 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:37:10.50 ID:Kahfd9Es

戦士っていつからヘイストキャップしたん？

723 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:38:04.32 ID:ZGyDLjoR

>>716
それすれば上位3ジョブは納得するだろうけど
片手との差がどうしようもなくなるし、盾ジョブ問題も酷くなる
精霊・遠隔問題は、、、だから
火力は据え置きで考えないとダメだね

724 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:38:54.70 ID:2cF8MD8Y

しかしまあ、最強脳筋様達中心の話題しかないなｗ
もうこういうゲームだし、しょうがないのかもしれないが

725 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:47:49.49 ID:Kahfd9Es

開発がそもそも脳筋以外触らないっていうｗｗｗ

726 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:51:23.71 ID:vtO6e1zk

脳筋どもを競い合わせた方が延命になるもんな

727 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:54:54.29 ID:GnvP1yga

うーん、今のヘイト関係なしフルボッコって飽きてない人いるのかな・・
印章ＢＣの会議は踊るのほうがまだ面白かったよ・・

ナ侍戦青赤白とかだったかな？ジョブ構成。
ナタイプのボス選んで、ナがボスマラソン。青侍あたりが黒雑魚を瞬殺。
赤が白雑魚をキープしつつリフレ支援くらいする。

ボスはナ盾、白回復、アタッカー侍戦青

難易度は今のほうが高いのだろうけど、ゲーム性はこのショボイ
印章ＢＣのほうが高く感じるよ・・なんというか役割というか・・

728 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:56:17.36 ID:/jYGBPrS

10年目11年目のゲームによく飽きないね

729 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 20:57:50.96 ID:yjrPSww6

装甲と火力が反比例すると色々解決するけど、ネックは蝉やコクーンかね
まあその程度なんとでもなるか
つか、蝉修正は今がベストなんじゃなかろうか

730 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:01:46.33 ID:GnvP1yga

なんで俺が暗黒憎しをやってるかと白状しちゃうと
暗黒＝声の大きさ最強(最強のゴネ士)と思ってる(真実かは知らない)
からなのだよね・・

だから暗黒以外が味方で暗黒が敵みたいなスタンスなんだ。
これが聞きたかったんだよね？

声の大きい暗黒の思いのままにされないためにも、他ジョブで一致団結する
必要があるんじゃないかな？ヴァナの暗黒も強いけど問題はフォーラム暗黒が
最強なことにあるような気がするんだ。
納金フルボッコゲーなのも暗黒の意向を汲んでるんじゃないかと。

731 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:17:08.89 ID:fshLByF6

×暗黒は声が大きい
○最強ジョブは声が大きい

声が大きい奴が最強ジョブに集まってるだけで、
暗黒弱体されたらその時点での最強ジョブの声がでかくなる

732 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:18:26.95 ID:Z5x2KuUl

暗黒の自演も手が込んできたな

死に易いほど高火力でいくなら、デスペをJa暗黒時にするのは悪くないな
あとJa暗黒の効果をLvで段階的に引き上げ
その上で本体を弱体する
Ja暗黒を使えばブッチギリになれるけど使わなければ並み以下
どこでどう使うかが腕の見せ所になるならいいんでなかろうか

733 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:47:07.72 ID:T94BrTiM

暗黒が強いという割にはREPが出てこない件。強いっていうのも捏造で実は戦士も侍も差がないんでしょ。

734 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:51:58.32 ID:ZGyDLjoR

渾身のバカを見つけた

735 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 22:53:57.41 ID:ba9yTEuW

うわ、やっぱひどいバージョン管理してるんだな

736 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:01:17.73 ID:T94BrTiM

まあ暗黒が強いというのも暗黒粘着の捏造で実際そこまで差がないからな。妄想お疲れ様でした。

737 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:04:35.23 ID:GnvP1yga

とりあえず、暗黒が強くないというREPをどうぞ。
ユニクロ層での比較もお願い。

738 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:05:24.56 ID:H4MXhyO+

デスペに最大HP減少つけとけばいいんじゃないかなディアボリクアイみたいに

739 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:16:16.99 ID:H4MXhyO+

おっとさげてた
半分まで減ればよく死ぬよね

740 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:16:32.91 ID:GnvP1yga

>>736
とりあえず言いだしっぺがrep出してくれない？
出さないなら、粘着側は出さないといけないが、暗黒側は不要という
理由を教えて。
>>716
で言ったけど廃層はそう変わらない認識。ユニ層で変わるかな・・
比較された戦侍もユニ層が縮まるようなアビ(ヘイスト25％)追加で
納得してくれそうな気がするのよね。

741 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:17:11.86 ID:v+N2bYeL

暗黒のHP消費量がひどすぎるからなぁ
メリポで段階緩和して1発1％程度まで落とせて
リキャマイ暗黒発動状態で
アビ追加して5分中3分はプチブラポンにして与えたダメージの半分をHP吸収

これくらいやればデスペの暗黒化も許される

742 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:19:35.97 ID:v+N2bYeL

戦士にH25％アビ追加
サポ侍からの開放

侍にH25%アビ追加
八双からの開放で星眼盾が異常になる
サポは戦士でDAバーサク優勢

この2ジョブに開放したら大幅な強化どころか
どんな状況でも今の暗黒を軽く2割は上回るようになるだろう

743 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:22:41.88 ID:ZGyDLjoR

ユニレベルで比較すると結果は明らかじゃないかね
数字以外のところで便利で対応範囲が広いから暗黒だけ選ばれるわけだし
そこを理解しないでrepガーてバカ過ぎ

744 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:24:16.06 ID:GnvP1yga

>>742
ん？強さってただの火力のみの比較じゃないの？repって話だし。
暗黒の火力以外の強さもつっこんでいいの？星眼盾は防御系だし・・

745 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:24:40.92 ID:ZGyDLjoR

>>742
今の暗黒がまさにその状態だよな
さらにスタン使えるし、自己回復までできまっせ

746 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:31:26.81 ID:V0vJFpMO

>>742
暗黒が問題なのは”便利能力大量に持ち合わせながら”火力でも圧倒的なところ
トワ鎌弱体するみたいだけど、開発はトワ鎌だけでお茶を濁しそうで嫌だわ
ラスリゾの弱体か、トワ鎌と魔法全削除のどっちかが欲しい

747 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:34:29.23 ID:fshLByF6

魔法削除しちゃうと暗黒騎士の個性がよくわからなくなるから、
精霊弱体暗黒魔法スキルをEにしたらいいんじゃないかね

748 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:34:34.60 ID:pGFi0WAu

全ジョブにH25％アビを付けりゃいいんだよ
黒には敵対－とコンサーブMP
狩にはスナショ+25％
これがいやならデスペは削除な

749 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:35:18.52 ID:RP2cX67O

>>746
暗黒は便利なジョブだが火力は圧倒的じゃねえよ
いろんな両手ジョブやってればわかるものなんだがなぁ

750 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:37:19.38 ID:pGFi0WAu

>>749
今のコンテンツにおけるアタッカーの暗黒率をみれば答えはでてるだろ
お前の意見なんてなーんも説得力ねーよ

751 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:37:19.71 ID:GnvP1yga

そういや不思議なんだけど、暗黒ってなんで魔法使えるように
なったのだろう・・
どれかあったかな？ＦＦシリーズで魔法使える暗黒騎士って。

ＦＦの暗黒って４のセシルくらいしか知らない。

752 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:37:39.06 ID:e+ovHvmO

プロパガンダは遅きに失した

753 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:42:06.67 ID:ZGyDLjoR

>>747
スタンがNMに入らない、吸収魔法・弱体は格下にもレジ
強化魔法は半々ぐらいでミスする
吸収WSは命中にー100補正
これなら魔法はノーカンでもいいよ
便利なのは変わらないけどな

754 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:42:32.43 ID:V0vJFpMO

>>749
横並びのRepってオーラヘイストメヌ４曲カオスetc...と暗黒の特性全部無意味にする位の過剰支援の状況だろ？
オーラ弱体されたら歌マチマチになるし更に突き抜けるわ。侍がレギオンで強いのは他にタゲ押し付けてるからで火力が高い訳ではない

755 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:42:34.38 ID:rEqxl0+h

本日のフォーラムの回答で「マスター検証中でVUパッチとか当てられない」って言ってるのはアドゥリン実装までは何も出来ないですってことでOK？

756 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:43:55.89 ID:RP2cX67O

>>750
そりゃあレリックが限界の雑魚ばかりだもんなぁｗ

757 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:45:19.72 ID:V0vJFpMO

>>756
ミシック同士で比べても全部暗黒断トツなんだけどｗ

758 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:46:58.07 ID:pGFi0WAu

デスペの調整が一番手っ取り早い、というかこれをまず最初に調整しないことには絶対にバランスなんて取れない
デスペレートブローはJA暗黒にのるようにするか、デスペの性能を1段階につきH5%からH1%に変更
こうしたうえで初めて他ジョブの強化、あるいはジョブによってはアビなどのマイナス修正をする
なんにしろまずはデスペレートブローだよ

759 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:49:15.27 ID:KX/IJjSi

開発＜ラスリゾH+15　デスペ+10で、デスペ弱体！

物理攻撃力うｐの特性は、キャップ解放で化けたなぁ
75時代は、一時サブ武器一本分の効果と言われていたのにｗ

760 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:52:21.77 ID:pGFi0WAu

>>759
その開発の修正案はアホとしかいいようがないよな
それをサポに開放することで暗黒との差を埋める（ｷﾘｯ
これでうまくいくと思ってる時点でバランス取りなんて無理だろうな

761 ：既にその名前は使われています：2013/02/06(水) 23:59:13.01 ID:ZGyDLjoR

何かしら弱体調整しないとバランス取れないだろうし
声も静まらないから、結局は弱体するだろうな

暗黒を弱体されたくない奴はここはゴネるより同意した上で
弱体案で許容できる範囲を明確にしておくことだぞ

762 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:04:18.89 ID:hrhnnKJx

暗/戦　ヘイスト50%　攻撃力25%＋25%　に対して
戦/暗　ヘイスト40%　攻撃力25%＋15%
侍/暗　ヘイスト50%　攻撃力15%　になるわけか

763 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:04:21.21 ID:KX/IJjSi

火力の落としどころは知らんが
暗黒弄るなら、無属性削除、精霊弱体魔法とスキル、スタン削除
ドレッドスパイクは黒に渡す
くらいやっておけば、ジョブとしての方向性も安定するだろうなぁ

暗黒だけじゃないが、初期ジョブ設計のミス＆迷走強化でジョブが何処向いてる
わかんねーんだよｗ

764 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:16:13.41 ID:7fBXNkg3

暗黒の迷走というか方向の決まって無さはAFとレリックから滲み出てるなｗ

765 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:20:43.39 ID:w+ohUtL4

>>763
何も考えずにEQから持ってきて強引に当てはめただけだからなｗ
でも暗黒は魔法持ちって特徴があるんだから物理最強はおかしい、ってのは誰しも思ってること
紙装甲で高火力ならいいけど鎧着るジョブだし

ここで「じゃあ紙装甲にすれば」ってのはさすがに違うだろう
確かにバランスは良くなるけど、それはメリポ時代の暗黒わら人形と同じようなもんだ

766 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:23:57.15 ID:Z3P3SP5D

>>746
火力が圧倒的かどうかは敵や支援の状況にもよる。
1時間アビありの1発勝負ならコンカラー戦士が圧倒的で
ラグナ暗黒の倍以上は軽く出せる。

1時間アビなし、高支援状態だと戦士も暗黒も
ラグナでレゾやってりゃ変わらない。

767 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:25:57.94 ID:CiFTAsJJ

>>716 見て思ったこと

廃層　戦＝侍＝暗
ユニクロ層　暗＞＞＞＞戦侍

↑なら調整いらない感じなんだけど
てっきり廃層がネガネガしてたと思ってたけど、ユニ層がうるさいのか

ユニ層は努力しなさい！横並びになれるんだから、調整いらなそう

768 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:26:52.73 ID:DreLxYju

1時間アビ高支援状態の1発勝負だと
ラグナ暗黒に比べてコンカラ戦士が3倍
ラグナ戦士で2倍ぐらい強いよ

769 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:29:59.49 ID:5zWOZlas

デスペの弱体は決まったとしてあとはレゾを弱体するかどうかだな

770 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:30:31.68 ID:VGwV8iXC

仮に戦士がヘイストキャップしてる環境があるとしたら
暗黒はラスリゾ分25%は無駄になってるって状況
仮に戦士が攻防比キャップしてる環境があるとしたら
暗黒はラスリゾ25%に物攻特性73は無駄になってるって状況

他アタッカーのために丸々無駄な過剰支援するくらいなら
支援一人減らして暗黒一人増やしたほうがよっぽど削るわ

771 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:30:59.24 ID:s1mg253e

ドレスパなくなっても全く痛くも痒くも無いだろうなぁｗ
ドレスパに夢みすぎじゃないの？ｗ

HPが「減らない」のであってHPが増えていく（回復していく）
ワケじゃないの分かってるよね？

そもそも吸収効果はHPの半分
リキャ3分で効果時間1分しかないしｗ

772 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:32:05.68 ID:JQ1M0SAd

いつもの暗黒粘着クンが念仏みたいに
「デスペ弱体は決まった決まった」言い続けてるな

773 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:33:52.75 ID:ndaPNXYQ

>>770
俺ならコンカラー戦士入れるよ

774 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:34:47.69 ID:7fBXNkg3

カンパニエのオークのせいでやたら凶悪に見えるんだよな・・・ドレスパｗ

775 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:35:29.70 ID:w+ohUtL4

>>769
レゾは別にいいべ
魔道剣士？だかも追加されるしね
デスペはむしろヘイストに隔短縮まで付けてからJa暗黒時限定にしたほうがいいと思う

776 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:35:58.65 ID:rc9gP0QY

>>770
ヘイスト装備を被ダメカットなりマルチなりに変えれるのが暗黒の有利なところだろう
それとサークルアビやトマホアンゴンなどの支援をなめすぎ
VWしかやってない雑魚なんですかね

777 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:36:13.12 ID:5zWOZlas

デスペ弱体しないともう収まらないし残念だけど仕方ないよ
ラグナ戦がすごい強いみたいだからレゾルーションも弱体しないといけないんだろうな

778 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:37:01.64 ID:ndaPNXYQ

>>769 >>775
まーた同じ事いってるのかお前
少しは違う事囀れ

779 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:41:22.29 ID:ezURQ6CJ

じゃあラスリゾは防御25%ダウンから被ダメ25%アップで。

780 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:44:07.16 ID:Ax7k9Ud/

>>769
自分の願望書き続けると現実にでもなるとでも
思ってるのかこの引き篭もりは・・・
幼稚だなぁ・・・

781 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:48:50.86 ID:AISdNSZ9

>>764
迷走してるのは暗黒だけじゃないっしょ
戦士もモンクも竜騎士も獣もジョブコンセプトの再定義からやり直すレベル

バランスは別としてコンセプトがブレてないのはナ侍狩黒白詩ぐらいじゃね？

782 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:49:00.39 ID:YyqgetpN

>>755
あの文章を普通に読むとアドゥリンまで修正なしと読み取れるけど、
　開発が注目した不具合：即修正
　開発が注目しなかった不具合：アドゥリン以降
ということなんだろう
ってか、あんなに多重管理してて大丈夫なんだろうかｗ

783 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:49:49.38 ID:FY8tl3Ec

両手前衛自己強化まとめ

暗/戦　3分ヘ+25%(無1分10秒)、3分攻+25%(無1分10秒)、3分攻+25%(無2分)
暗/侍　3分ヘ+25%、1分10秒ヘ+10%、3分攻+25%(無1分10秒)
戦/暗　3分ヘ+15%(無2分)、3分攻+25%(無1分10秒)、3分攻+15%(無2分)
戦/侍　5分ヘ+10%、3分攻+25%(無1分10秒)
侍/暗　3分ヘ+25%、2分ヘ+12%、3分攻+15%(無2分)
侍/戦　5分ヘ+12%、3分攻+25%(無2分)
竜/暗　3分ヘ+15%(無2分)、3分攻+15%(無2分)
竜/侍　5分ヘ+10%、(攻+無5分)　←（）

784 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:51:23.34 ID:xFM7zwWK

ラスリゾデスペは効果切れがあるからな
サポ侍にしても効果切れ中は戦/侍や侍/戦より弱いだろう
だから3分以上戦うコンテンツだと強い時の印象の割に、
結果のダメージがならされて戦侍と並んだりするわけだ

実際サポで6割開放と言われても効果切れ2分が気になり、
常時有効なDAや八双がある方が魅力的に感じてしまう
効果切れ時間の差は本職と比べて50秒

仮に弱体としてラスリゾの効果時間を減らす場合、
2分にまで縮めたらかなり転落すると思う
2分30秒で戦侍とユニクロ層でも並ぶくらいだろうか
オンオフの差が激しいので本来以上に強く見られているのはある

785 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:54:35.08 ID:qXsqJTwv

>>767
火力だけの話じゃないぞ

786 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:55:14.43 ID:ud7T5UFu

>>776
＞ヘイスト装備を被ダメカットなりマルチなりに変えれる
有利というかそれが決定的な差なんだよな
ダメージカットしながら最高速度最高火力を出せる
一撃死しないかぎり大ケアルがあるから痛くも痒くもない
防御を弄ったところで暗黒有利なのは何も変わらないからなぁ

787 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:56:23.18 ID:w+ohUtL4

戦士に必要な弱体はDAだろ
っつーか複数回攻撃全般？
二刀流やMAと違ってTPそのまま丸儲けだし、蹴撃と違って武器そのままのダメージだし、ヘイストと違ってWSに乗るし、八双やデスペと違って常時発動でアビ禁止も問題ないし
Ja暗黒耐性も複数回武器のせいだしな

788 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:57:11.81 ID:ud7T5UFu

>>784
いやいや当初のラスリゾ効果30秒にもどして丁度いいくらいだな

789 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:58:01.79 ID:K3a29kLh

ja暗黒にデスペ適用することに対して、暗黒はどう思っているん？
まさにコンセプトどおりなんだが。

都合のいいときだけ、コンセプト外とかいわないよな。

790 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:58:40.46 ID:ef4czyPt

防御に手を突っ込むなら、ばら撒きすぎたダメカットもどうにかすべきだが
やる気ないだろうなぁｗ

791 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 00:59:23.03 ID:BquFdnVC

ってかデスペのヘイスト25％が強くないなら他ジョブに追加してくれ。
効果切れがあってもいいから。4分10秒リキャの効果3分でいい。
強いなら弱体を頼む・・どちらかでいい。強化か弱体か・・

792 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:00:23.28 ID:9ua59Erk

>>789
ja暗黒の効果時間も３分になるなら大歓迎

793 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:01:56.08 ID:ezURQ6CJ

あってるとは思うがしつこい感じがしなくも。リスク持たせる方向ではあるらしいが、
持たせたら何故か暗黒だけ被害が薄かったって事にならなければいいな。

794 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:01:58.99 ID:7luWppQE

暗黒よりよっぽどリスクを背負っているからくりの強化はまだですか？？
とりあえず、マトンの攻撃を無属性に
マトンと本体との連携の場合、連携ダメージ増加３倍、
逆に業を背負っている暗黒は連携ダメージ減少1/10から実装すべき

795 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:03:21.77 ID:qXsqJTwv

>>789
ja暗黒のリキャを1～2分ぐらい短かくすればアリだと思う

796 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:04:32.41 ID:39x8vxTU

>>787
あんこくちゃんが美味しく頂いてるマチアタック装備全部に適応するなら良いんじゃないかな

797 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:04:45.74 ID:ud7T5UFu

>>791
ラスリゾデスペをサポで開放して両手ジョブ以外にヘイスト25%アビを追加か
まあこんな事をしても暗黒ゲーは変わらないだろうけど
つか、もうそうすると火力インフレしまくりだなｗ
フル強化ゴリ押しスタンゲー

798 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:08:30.62 ID:ud7T5UFu

>>783
やっぱ暗黒すごいな

799 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:13:18.21 ID:9ua59Erk

それほどでもない（ｷﾘｯ

800 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:13:50.82 ID:guoOR+iS

ウッコビクスマ弱体の時に弱体調整より強化調整しましょうって言えば暗黒も安泰だったんたがなw
見事にブーメラン頭に刺さってもんどり打って転げ回ってるよな

801 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:15:51.03 ID:riTOjkMJ

防御見直しで戦/青が最強だろ
ディフェンダ＋コクーンで防御+75%これ最強

802 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:18:11.36 ID:7luWppQE

>>801
盾でもすんの？
青/戦で自己回復付けた方がいいんじゃね？

803 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:19:23.80 ID:gzwBLk26

廃層　戦＝侍＝暗
ユニクロ層　戦＝侍＝暗

でいいじゃねーか？今は準廃戦侍がユニクロ暗に抜かれててもにょる。
あと、戦士は色々武器使えるから弱くしろと言うけど侍暗も色々武器使えるからなｗ
モが最強のほうがまだ納得いく。

804 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:20:40.26 ID:QdZe6PCi

>>781
コンセプト以前に元がネクロマンサーの予定らしかった
実装前からジョブがブレてるからくりはどこからやり直せばいいんだ？ｗ

805 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:21:18.59 ID:BquFdnVC

>>800で言われてる以外にもブーメランあったりするね。
戦士相手に言ってた弱点能力ってのもブーメランが刺さった図だと思う。
ＶＷ見れば分かるけど、弱点能力も暗黒は高い。
しかも今更弱点能力はノーカンは言えないだろう・・

806 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:26:47.43 ID:w+ohUtL4

>>801
それならバーサクコクーンで攻防25%アップでいいんでね？
ホントになるか知らんが

結局は「紙ほど強い」が守られてないからこうなる
格闘ゲームと似たようなもんだ

807 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:27:28.62 ID:9ua59Erk

最強勇者ジョブは赤みたいなふだん後衛職してるようなジョブだったから許されてたんだと思うわ
アタッカー職で最強になっちゃうと妬み嫉みが激しい、ウッコ戦しかりレゾ暗しかり
もうアタッカーは底辺にいよーぜ
次の最強勇者は風水師な

808 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:32:23.02 ID:iKIrW/6d

>>803
廃層はそんな感じなんだけどユニ層が圧倒的に暗＞戦＞＞＞侍って感じなんだよなあ
うちもVWとレギオン固定でやってるけど戦暗の差がほとんどない、侍はよくぶっちぎられるけどｗ
暗はすべてを無視してWS撃ってれば相当強いんだけどスタン待機とかしてるしなあ

暗黒つよすぎいい！ってわめいてるのはラグナ99vsウコン90とかで比べてると思う
まぁラグナ95～が量産されすぎてんのが一番悪い

809 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:33:19.43 ID:8DOcO8PN

>>800
ブーメラン？
ウコン作ってウッコ弱体、暗黒移ってトワ鎌弱体、でうんざりって人の方が圧倒的に多いのに？
ジョブ人口推移みれば一目瞭然だろうに。

810 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:34:53.06 ID:fcb3PA5q

戦士メインジョブって少ないよな
まわりは暗とか忍が多いわ

811 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:39:49.86 ID:K9dTz0RC

バーサクとラスリゾのリスクが同じなのはおかしいというが、
そもそも戦士がバーサクみたいなリスクアビを持っているのがおかしい
本来リスクをリターンに変えるのは暗黒騎士だけの特権のはず

バーサクは防御が減らないようにして攻撃力10%UP程度にすべき
八双も詠唱時間のリスクを廃止してヘイスト5%程度にすべき
子竜は無敵にしてブレスだけで攻撃はしないようにすべき
リスクを負って強くなるという暗黒のコンセプトが侵害されている

812 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:42:42.22 ID:CNtRkZkd

国勢調査じゃ、2年連続でモ戦白がベスト3だったかな、
暗は15位とかそれくらい。

その他、目立ったのは、獣/踊が大増殖してた点。

今年の調査がどうやっているか楽しみだね。

813 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:44:08.99 ID:6ODfC8zx

戦士は元祖タンクジョブだし、リタリと挑発
バーサク以降は攻撃力が直接上がる方向のアビは実装しなかったらよかったのに
なぜかアタッカー能力が高いので今の位置で十分優遇だと思う

暗はカット装備が余計だった。
重装の括りでナイトの最終装備と同じ物が装備できるのはどうかと思う

814 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:46:04.37 ID:7luWppQE

戦に代わって、暗黒が前衛に基準サブになるんだから
最低でも全アビ、全魔法はサブでも食えるようにするべき

815 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:52:34.38 ID:CTfX/3W2

>>812
あんなどのレベル帯なのか、倉庫や業者も含めてるのか怪しい数字なんてアテにならんだろｗ

816 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:54:00.12 ID:YzSz9NJW

よく>>765みたいに言う人がいるんだけど、
暗黒が総火力トップってそんなに変か？
攻撃に特化したジョブなんだし普通だと思うんだが…

バーサク、かまえる、ラスリゾの調整が入るのがほぼ確定してる今、
前衛間のパワーバランスはあまり議論しても意味がないと思うんだがなぁ
いずれも被ダメージ+50%とかついたら、今度は侍あたりが叩かれるんだろうか…

817 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 01:59:41.22 ID:jYsK6+In

異常
そもそも攻撃特化なんぞどこにも書いてない
魔法持ちが物理特化はあり得ない
吸収特化に舵を切ってから何年経ったことか
超初期にラスリゾを僅か2ヶ月で修正された時点で物理特化では無いということ

818 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:04:34.45 ID:8DOcO8PN

>>817
最新のジョブコンセプトにも、件の開発コメントにも書いてあるよ。
火力一番は暗黒ってね。

819 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:14:28.43 ID:7luWppQE

>>818
だから今それが問題になってるんだろｗｗｗ
「突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ」
ノーリスクで突出した攻撃性能を持ってしまったから、
攻撃性能を下げるべきorリスクを背負うべきってはなしになってだろ

820 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:21:57.41 ID:9ua59Erk

開発は暗黒が他のジョブより高い水準であると認識した上で
暗黒の火力は下げずに総合面で他ジョブを追いつかせると公式に発言しているから
暗黒の攻撃性能を下げるという選択肢は今のところ無いはずだよ
まあ、コロッとかわる可能性もあるけどｗ

821 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:26:31.18 ID:7fBXNkg3

歴代ＦＦの暗黒を見習うなら未だに攻撃力は低いくらいだけどなｗ
ただその分そこそこのリスクが付いてたけどｗ

822 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:28:42.95 ID:w8CV/VTC

リスクの制御に成功したらな

823 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:29:43.96 ID:MYY3NEtA

弱体してもいいけど、１年くらい待ってくんない？
その間に暗黒でいろいろするから

824 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:33:30.32 ID:qXsqJTwv

オフゲーやってろとｗ
つーかマジのバカ多すぎんだろ・・ｗ

825 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:38:12.34 ID:VGwV8iXC

開発の方向性として>>818があるなら
暗黒強すぎだろ！って騒ぐよりも
リスクが機能してなさすぎだろ！って騒ぐほうが効果的なのかもね

現にノーリスクで無属性を出せるトワ鎌は弱体食らうし
防御関連の調整も、暗黒の攻リターンに対する防リスクが低すぎるってのを汲んだからだろうし

826 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:42:44.92 ID:pxui4EpU

レギオン天衡のrepだと戦暗侍は良い感じに並んでる
戦士はワイルドの成功次第でマイティ2回で暗黒抜ける
トマホTPボーナス付きのウォークライの火力支援がかなり良い
侍は与一限定になるけど6陣まで制覇できるなら暗黒抜ける
与一はアンゴン必須になるけどね
竜は髭前提なのがキツイな・・・

ユニ暗が強すぎるのが問題だと思うけどな
松井がデスペヘイスト落とすと弱くなるって言ってたのはラグナカラドが脂肪するからだな
天衡だと最強武器持った戦暗侍が並んでるのが現状なんだぜ

827 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:44:28.03 ID:ezURQ6CJ

単純に防御力がより反映されるようになっただけだったら、軽装がより食らうだけだし、
ちゃんと考えているのか不安だわ。

828 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:46:05.14 ID:qXsqJTwv

やっぱりヘイスト25%にリスク無いのが歪みだよな

829 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:46:12.33 ID:39x8vxTU

>>826
もう何度目か知らんけど、それが成り立つのは侍がサポ戦、戦がサポ侍でいけるとき限定な
今後、防御マイナスが更に痛くなってそれらのサポができなくなった場合、一番火力落ちないのは
暗黒なんだよ、いい加減理解しろ

830 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:50:50.66 ID:u7W4qK6r

戦侍暗の装備がどうこう以前に支援とか護魔きく相手とか環境の要因がほとんどだろ
どんなに廃装備になろうが暗黒がヘイストも攻撃力も余らせてる環境じゃないと比較にもならない差がある

831 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 02:57:08.74 ID:pxui4EpU

>>829
そんな痛くはならんだろう
ラスリゾバーサク併用したら修正前より痛いぐらいじゃね？
防御力の調整ってラスリゾのデメリットをより顕著にするためだろうから
それじゃバーサクに頼ってるジョブがかわいそぎるｗ
天の亀は脳筋オワタになるのは間違いないだろうな

832 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 03:07:29.68 ID:pxui4EpU

あれ暗/青最強じゃね？ｗ
コクーン詠唱時間長いから別にいいかｗ

833 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 03:19:04.99 ID:qXsqJTwv

スータン、コクーンで余裕ｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：2013/02/07(木) 04:33:29.97 ID:Qvze7XxC

>>829
バーサクがダメになったら一番火力落ちるの暗黒だろｗ
暗/侍(＝バーサク無し)とか戦/侍と攻値ほぼ変わらんぜｗ

ちなみに次のBAで防値の影響が顕著になるらしいが
同時にサポ暗ラスリゾで攻値+15%しつつ両手武器ヘイスト+15%も可能になる
八双＋で特殊ヘイスト+25%達成可能な侍や
八双比でヘイスト+5%攻+15%増加で更に申し訳程度のスタンとバッシュまで追加される戦士
防値テコ入れされたところで転がるまでの回数が1発多くなる程度だろうし
実質暗黒相対弱体(それも唯一無二ジョブからただの強ジョブに超絶格下げ)なのに
この期に及んで更に弱体要求とかどう突かれてもワイは知らんで？ｗ