叢雨丸も弱体しろ！

トワ鎌だけ弱体とか許さない、絶対に巻き添えにしてやる！


メテにょ転載禁止
依頼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357439007/513

でねえよ

トワ鎌がゴミになるとしたら叢雨丸そのままはやばいね。
100％叩かれる。つまり最強になれない。叢雨丸のせいで侍の強化も微妙に。

どうでもいいから両手ジョブ弱体化して忍者の瞬強化して出番くれよ

ナイズルが侍侍侍侍学学コンテンツに！

すまん巻き込むぞ

>>5
叢雨もってて槍侍できて、新ナイズルクリアしてないプレイヤー４人とか
レアすぎる

他の光武器はほとんど特殊効果発動率が低いのに叢雨丸だけ必ず発動とかずるいわ
槍は耐性持ちに入らないし鎌は発動するけどHP消費する
叢雨丸も発動率下げるかデメリット付けるべき

大丈夫もってる奴増えたらまた修正されるよ
たぶんあと1、2年後かな

村雨丸もってるほうが少ないだろう
んで、無属性武器あるから侍強化しなくていいよね＾＾
ってなるから困るｗ

トワ鎌ってうんこになるの？

散々弱体厨は戦士といい続けてきたのにトワ鎌弱体になった瞬間これだよ

叢雨丸は真の侍を志した者しか取れない大業物。
１０００戦を軽く超える連戦を覚悟するか、あくまでもサブ武器に約5000万積むかしないといけいない。
侍好きを試される試金石。

鼻くそほじりながら取れるトワ鎌じゃないんだから弱体はされないだろう。

>>13
運がいいやつは10戦前後で出る
運が無いヤツは3000連戦しても無理だからな

まぁ冷静に考えれば
一部にしか使い道の無い村雨丸･･･というか無属性なんてとっとと削除して
その分のジョブバランス調整として暗黒のデスペレゾを弱体するほうがいい

な、これで分かったろ
弱体厨は暗黒

アイヤーやっぱたったちゃったアルかー
ワタシのパルスかん売れるまで待つアルよー

ござるはむらさめなんかより与一弱体された方が困るよ
「狩人より弓を上手く扱えるのはおかしい」こっち側で攻めてけ

数日前まで弱体スパイラルだの弱体はうんざりだの言っていたのにねｗｗ

他の光武器もドロップ率同じなのに発動率低かったり耐性持ちに入らなかったりするんだから、叢雨丸もそれに合わせるべきだろう
叢雨丸も弱体しろ

弱体！　弱体！　さっさと弱体！

1点もの独自プロパティは調整のガンだし
レリミシエンピとかもふくめていったんすべて調整しなおしたほうがいい

潜在性能にして発動条件TP300で撃ったときで、発動ｗｓも　名前にちなんで振動（水）の連携属性を含んだ属性ｗｓ光輝
限定にするのはどうかな

むしろ弱体してウプタラいかなくていいようにして！
まじで出ないしめんどくさい

大多数の暗黒は「暗黒弱体が回避出来ないなら侍にのりこめ―^^」って最強厨で「侍の弱体反対！侍の弱体反対！」って
身の軽さだろう

最強厨にとっては連戦とか金とか微々たるものだろうし

実際松井の発言ってそういうことだよね今は凸凹の許容内らしいけど
逆に言ったら侍のジョブ性能が上がったら武器を調整するもしくは
侍自体の性能はこれ以上上げれないってことだろｗ

>>25
単純に侍じゃ最強になれないから身を軽く出来ないんじゃ？
与一然り村雨然り、侍って特殊環境のみ最強だけど通常時は微妙だし

それなら与一と村雨潰した方が、最強厨としては良い気がする

>>25
侍が最強厨の次の着地点って言われても、
スレで騒いでる叢雨丸があっても真破軍作ってどうにかなるのかね？

なんでや阪神関係ないやろ

そもそもトワ鎌弱体されても暗黒最強なのになぁｗ

叢雨与一弱体されたくなかったら
暗黒だけメリポ振らなくても5振りのレクイエス使えるようにフォーラムで意見してこい

絶対防御・オーラ・トワサイの次はなんなん？

こんな発狂するほど暗黒はトワ鎌振ってたか?ｗ

叢雨与一に決まってるだろ
叢雨は無属性に関してはトワサイより攻撃力が上
与一はレギオンのレベル差20以上のNMに無条件で4500ダメ連発だぞ

デスペの効果を暗黒中にしろ

そして最後に残るのは戦士
一周して戦士のみが単独最強になるまで弱体は続く
だがそれでいいよ

ドロップ率0.07%(1/1429)だと1日6戦4セットやり続ければ
平均2か月くらいで取れるってことか。余裕だな

レア武器なんだから少しくらい強くてもいいだろう

>>34
バーサク切れるとそんなに出ない

今後は無属性はアウト、他の強さで要望してください

トワイライトポール：白黒吟召学
トワイライトナッコー：か
トワイライトサイズ：フェロー
これなら認める

与一最強とか言うけどｒｅｐとったら弱い奴ばっかなんだけど

与一は多数の援護、接待を受けショーグンモードの時だけ強い。通常はオチムシャモードだからな侍は。

トワ鎌弱体で叢雨丸がオンリーワンになるの？

与一というか遠隔の攻防比キャップが両手より高くてレベル差補正が小さい。
だから高い攻防比を得られてかつ格上が相手になると真価を発揮する。
倍率としては最大1.6倍くらいの差になるんだよなー。

鎌も弱体しませんって数日後にこれだから無理だろうな　これも

与一、アナイア、アポ、叢雨丸、オハン、イージス、ダウルあたりは全部修正しちゃえよ
あとなんかおかしな装備あったっけ？

トワイライト頭胴もときどきリレイズでいいよ

アビ使用して、制限時間がある中でしか無属性を使えない状態だったのに
装備するだけで無条件に使用できてたんだから異常だったんだわな

とは言え、そんな武器が猛威を振るうバランスだったことも問題だが

結局｢簡単に倒されたらつまらないじゃないですか＾＾；｣から何も変わってないって事でおｋ？

>>47
魔法だけどオーラ

伊藤が悪い

壊れも言われたワラタバももう空気なんだよなｗ

パルス系武器で唯一実用性を持つ武器が使用でき、与一をつかって本職以上に
遠隔攻撃ができる侍・・・やりすぎだよな・・・・・

よし与一弱体して
アフターマス敵対心軽減にしようぜ

暗黒さん弱体決まって暴れすぎでしょ。
自分から私はゴネ士ですと言ってるようなもの・・

っとはいえ暗黒さんそんなバカじゃないよね・・
今暴れてる人は暗黒さんの評判を落とす目的の他ジョブの人だろう。

ワイルドファイアも削除すべき
コルセアには過ぎたオモチャだし、物理無効になるとでしゃばって黒のPT入りを阻害する

残念ながらそんなバカなのが暗黒さんなんです･･･
そしてそんな妄言を信じちゃうくらいに開発もバカなんです･･･

現実に昨日夜からウプタラのシャウトまた増えてきてるんだけどなw また2〜3ヶ月もしたら
叢雨、村雲、与一の侍であふれてくるんでないw で人が増えたら弱体といつもの繰り返しだろ

もうからくり以外のジョブ弱体でいいよ

叢雨丸もってないやつは侍やるな

暗黒発狂しすぎだろ

>>47
デスペかな、一番は

与一に隠れてるが99回天もわりと性能がいいからな

マトンはかわいいから削除でおｋ

この前叢雨丸出たから中途半端にあげてた侍上げたぜ

中途半端に正宗９０使うよりTPボーナス刀で照破のほうが強そうな気がするんだけどどうなん

残念ながら全体的な削りは正宗90のがかなり上。

えっ

正宗90が強いとか正気か？

>>67
ナイズルにその変な90の青い刀持ち込まないでね＾＾;

獲物も選ばずに武器の強さなんて語れんわ
何でもレゾレゾじゃあるまいし

うるせえ正宗90バカにする奴はころすぞ

TP300スタート＋連携込みなら>>67の言う通り両手刀は環頭より正宗99の方が強いぞ
勿論一発目以降連携以外で撃つのは照破だし、「かなり」ってほどの差は出せないけどねｗ
嘘だと思うならrep取って来たら良いｗ

武器レベルとD値9差にSTR+15の差＋振り数の調整がちゃんと出来てるなら
D隔と倍撃の差が出るから環頭じゃ追い付けんよ

>>72
取り敢えず切腹して来い

だからと言って正宗が良いわけじゃなくて結局侍は弱複与一・叢雨丸・叢雲だけどな・・・
どこまでもいってもトップは取れないくせに現状一番敷居が高いジョブだよｗｗ
それ以上イジメんなｗ

参加賞レベルの超ユニクロサイズとパルス武器が同列だと思ってる暗黒ｗｗｗ

叢雨丸はバリスタで使うと鬼だからなw
１８００近くくらう上にカット出来ないからオハンだろうがなんだろうが即死w

ムラサメの無属性wsのみだから修正要らんって話聞くけど
侍のjob設計(WS乱発マシーン)と合致してるからこその強さなわけで

トワ鎌って強いから修正されたん？

無属性の利便性やレアリティとトワ鎌の取得何度が釣り合って無いとか
WSと違って通常無属性だと吸収＆無効化相手にも無条件で攻撃出来るとか
ただでさえ最強万能性能の暗黒に、無属性なんて万能武器は行きすぎだとか

そういう判断された上での弱体だと思ってたんだけど･･･

強いからじゃなくて万能すぎて上手くやる余地を無くすからなんだけど
暗黒弱体して最強になりたい前衛陣がこれに乗じてレゾデスペの弱体もいっちゃえと
アホみたいなこといってるから、アホ暗がファビョってプロレスになってる
もちろん両方とも開発はムシしてるけど

回天ちーりんで２ｋでてた
天の村雲も弱体よろ

>>76
イージスつけますね

>>78
強いから無属性だから弱体されたわけじゃない
要するに取得難易度と性能が見合ってないからだろ

この理屈でいうと大半のエンピ９０なんて激烈に弱体しないといけないんだけどなｗ
ＡＭ削除か、専用ＷＳはアビセア限定くらいでないと話にならない

それはともかく、無属性だから強すぎて松井が泣いてるとか
くだらん言い訳だってこと

>>77
大半の人はレアなパルスアームズとぽこじゃかドロップするトワ鎌を同列に考えるのはナンセンスって感じだろ

よく分からんが今って鎌なんて使ってんの？
空でエレ狩って天空の騎士とか言われてた時代は大いに笑ったもんだが

そもそもドロップしないんだが
リディルの二の舞みたいな気分

バリスタって計算式的にダメージ1000よりちょっと上でキャップするんじゃなかったっけ。変わったのかな

レア度で無属性が許されるなら全部のパルス武器無属性にしても良いはずだよね

トワ鎌とトワイライトナイフの性能が逆だったらこれほど揉めなかっただろうな

トワイライトナイフ　貧弱な短剣　装備ジョブ多　無属性
トワイライトサイズ　一振りごとに吸収　暗専用　低確率だけどクアッドアタック

暗に両手無属性って組み合わせがガンだった

叢雨丸ない奴はサルベージくるな！

レア度じゃなくて暗黒と侍の総合ジョブ性能を比較して検討した結果だろ
侍の方が最強ニダニダ！とかほざく暗黒の戯言が公式に完全否定されたってことだ
くやしいのおｗｗｗｗ

総合能力の高い暗に両手無属性の通常攻撃はもちろん駄目だけど
開発がフルボッコ対策なのか、馬鹿みたいにどのコンテンツにも
物理無効や物理吸収みたいな敵を入れてきたのが致命的すぎた。

弱複ないからソボロブレード使いますね
ゆるした

もうレリック９９でアフターグロウになってる武器は
通常もＷＳも無属性でいいじゃん

レアならどんだけ強くてもバランスに問題ないと松井が言いきってるわけだしｗ

>>87
叢雨丸に時々○○がつくなら他のも無属性化しても良いんじゃない？
もしくは時々○○ってのが常時化するとか、誰も文句言わないと思うけど

９９＋１は、雑魚１発・NM２発・HNM３発で死ぬように仕様

侍より暗が強いから弱体されただけなら
侍より弱いガリやからくり等に無属性解放しろよｗ

リューサンには無属性ジャンプでどや？ｗ

大体がこの糞バ開発ども
良い武器、オンリーワンな性能をからくりとか不遇ジョブに与える発想がねぇ

ナイオはワラタけどな、無属性だの時々衰弱しないだのいうプロパティは
不遇ジョブからやってけよな

なんで戦暗侍なんだよ毎回毎回・・真正のアホちゃうか
どんだけ自ジョブに依怙贔屓してんだよ、そう思われるだけでもマイナスだろうがｗ

>>93
じゃあボナンザ1等でもあるレアなクラクラ　サガシンガーは
Lv９９にあわせたD値にしないといけませんねぇ

>>98
ミシック壊れてるだろ
黙ってろ　がらくたが

乾坤圏は武器にMAついてる分、マチマチもらった時点で間隔キャップ頭打ちするけどな

叢雨丸は性能に見合ったドロップ率だし問題ないだろー
トワ鎌は入手難易度低いし、レクイエスカットはメリポ振るだけで覚えられる
トワ鎌とレクイエスなら弱体されても仕方ないけど侍を巻き込むなよ

ああ、そうだな
レリック９９モヤモヤはレアだし問題ないから更に強化してくれｗ

Ｄ値２００↑ＷＳも通常も無属性で４倍撃にしてくれな
命中も＋７５くらいくれねーとなｗ　問題ないだろ？レアなんだから

ああ、エンピ９０とか中途半端で雨後の筍みてーな奴は難易度に
合わせて超弱体でよろｗ　ウコンウルス９０なんざ今の性能は盛り過ぎ

レクイエスの無属性削除して攻-補正無しの普通のWSにしてくれよまじで

オハンのカット率はウコン並に弱体化していいよ
雑魚戦が暗黒に流れたように、雑魚ナイトも一掃できるｗ

出回ってる数が少なくても
クラポンは許されなかった

>>102
入手難度が免罪符になるなら、全ジョブ同じ難易度で無属性武器追加すればよくね？
なのに追加は考えてないし村雨はそのままじゃ、理屈が通らない。

理屈が通らないとかどうでもいいですし
ユニクロサイズが弱体されるからって他も弱体しろとかどんだけｗ
暗黒はさっさと消えろよ
終了

ユニクロじゃなければ許される？
村雨だけ優遇するから許される？
さあ、どっち？

どっちでもない
通常攻撃が無属性は便利すぎるし
それを強アタッカーで各種便利魔法も使える暗黒が使えるのが極度に優遇されすぎだから
他とバランス取るために修正される

今のトワ鎌の無属性を無くして、無属性のパルストワ鎌を追加すればおｋ

村雨
D72 隔420 HP-5% 耐火+15
追加効果:水ダメージ
Lv70〜 侍忍

この武器の何処が優遇されてんの？

>>111
だよね。
暗侍だけじゃなく他ジョブ分もね。
これができないなら、村雨も弱体するしかない。

村雨
D72 隔420 HP-5% 耐火+15
追加効果:水ダメージ
Lv70〜 侍忍

これよりさらに性能おとすの？

>>110
デスペある暗黒に通常無属性が反則なら
TP周りが充実してる侍にWS無属性も反則じゃない？

>>115
ノー。プロデューサーの考えるバトルバランスで
暗黒は許容範囲を超えた
侍は現状許容範囲を超えてない
それだけのこと

侍はこれから無属性があるからこれ以上強化できないねとなることと引き換えに許されてるだけ

>>110
侍だって防御に異常付与に遠隔に色々もってるじゃない？
弱いジョブに与えるならからくりとかじゃないの？
侍ってレギオンで暗黒越えてますよ？

なんか様ジョブ時代の赤と話してるみたいだなｗ
ちょこっと弱体されるだけでキーキー、キーキーと
これだから暗黒は…

お前がよわいだけだろ

>>117
プロデューサーのつもりか知らないが、あなたの理想のバランスｗは
現プロデューサーのバランスと違う
どうしても思い通りにならなきゃいやならプロデューサーにでもなるしかない

弱体はいいけど、その理屈が通らないって言ってるんですよ。
村雨がこのままならね。

からくりに無属性与えたら、マトンチェンジで斬突打魔の各属性を使える特性の意味が無くなるから絶対来ない。

トワと叢雨一本でこの特性は無意味になってるが

今の暗黒ってこういう連中で構成されてるんだろうなｗ
典型的な関わりたくない系統
そりゃ弱体もされるわ

>>121
だから、あれだけレアリティに差があるのが理由だろｗ
なんでわからんのだｗ

暗黒＜僕ちゃんが最強じゃないとやだやだ；；自分の暗黒以下になるように他ジョブ調整しろ；；

この系統のプチプロデューサーの意見は開発もスルーしてるよ
感情は理解しつつもとか上手くはぐらかしながらも、実際は無視する大人の対応ｗ

>>124
だから同じレアリティで鎌も他武器も追加すればいいでしょ？
でも追加はしないんでしょ？
だから、レアリティがあるから許されるという理屈は通らないと言ってるんですよ。

>>127
追加してもらえば？としか言えないんだが

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

無属性なんてメテオだけでいい。あとは召喚の究極履行くらい

言い換えれば、侍にだけレリック実装してレアだから問題ないってのと一緒。
他のレリックも作るか、レリック自体を無くすかしかないでしょ？

ムラサメは難易度高いから許されるとか本気で思ってるわけｗｗ

こういう関係ない事に結びつける理論展開あったよな
議論の墓場的な扱い受けてるの、なんつったっけ

>>128
ところが、開発は無属性武器はもう追加しないって言ってるんですよ。
おかしいですよね？
それは即ち、入手難度が高ければOKというのを否定してるんですよ？
なのに弱体もしないんです。
理屈が通りませんよねぇ。

>>132
難易度じゃなく
普及度というかコンテンツ攻略の依存度だと思うわ
流行ると弱体なｗ
そればっかりになったり募集要項にそれの有無が書かれるようになったり

侍募集ばかりになったり
叢雨丸○とか書く奴だらけになったら間違いなく弱体くる

で？それを何で便所の落書きに書き込んでんの?
伝えたい事あるなら公式にメインキャラ関連付けして書き込んでこいよ
できないなら黙って指くわえてろ

Ｑ．このスレをたてたのは誰だと思いますか？

戦士（90％）
暗黒がたてるわけねーだろｗ（20代 暗黒騎士）
認めなくないけど・・戦士でしょうね（20代 戦士）
興味ないけど戦士じゃない？（20代 白魔導士）

暗黒（10％）
暗黒が弱体厨なのがはっきりしたなｗ（30代 戦士）
これが韓国騎士の民意ｗ（40代 戦士）
暗黒なんてこういうのばっかだろｗ（50代 戦士）

暗黒はマジで韓国騎士だなｗ

まぁ、ここで喚いても変わる事はないよなｗ

フォーラムで言っても無視されるだろう内容だしねｗ

結局最強キチガイ暗黒でも弱体は止められなかったわけ
開発はユーザー同士争わせてるが、そもそも完全なバランス目指すのは開発の仕事だっていう
論点すり替えて延命計ってるだけ

フォーラムには既に書き込まれてますがね。
ネ実で話題になったことが、フォーラムで話題にならない事なんてないんですよ。

>>135
机上理論じゃなくて実際のヴァナがどうなっているかだろうね。

たいした能力も無いジョブだとしてもそのジョブでヴァナが埋め尽くされて
何でもクリアされていたら直接または相対的に弱体される。

叢雨丸弱体したら、今度はレクイエス使用可能ジョブから戦士と侍削除しろとか言い出すんだろ？

数年後どうなるかは知らんが、現時点でトワ鎌以外の武器は弱体しないって明言されちゃってたね

書き込んでる人同じだからなｗバレバレ
で結局ゴネは無視されてるけど

今後弱体はしません。
オーラ弱体します。
絶対防御弱体します。
鎌は弱体しません。
鎌は弱体します。

何を信用すれば？

信用しなくてもいいです
永遠に変わらない方針なんてありません
すべては開発が決めることです

弱体厨の間違いじゃないの
バ開発なんて結局流されるし考えて調整できるとは思えませーんｗ

そう思うんならそう（略）

そう思うんならそう（略）

以下無限ループ

正露丸に見えた、正直やばいかもしれない

>>147
何も信じちゃ駄目です
流行ったら弱体です

もしうまい攻略方法や武器を見つけたとしたら
できるかぎり広まらないように
同エリアに知り合い以外いない状態など
限られた条件で使用することで
弱体されるまでの期間を延ばすことができるかもしれません

叢雨丸も弱体されろ

弱体されないほうがおかしい

一切何も追加せず、調整もしないなら弱体もしないと言ったらしないだろうけど
これはMMOでどんどん状況は変化しているからな。
状況が変われば対処も変わるものさ。

>>154
それって実はもう既に始まってるよね
廃が攻略情報出さなくなって久しいし、ライトは自分で攻略法を見付けられず過剰にゴネ続けてる

今暗黒やってるやつなんてぶっ壊れぶっちぎりジョブと理解したうえで
ジョブチェンジした連中ばかり
ラグナ作成者なんかモロそういう連中の集まりなんだから
また次の最強に移ればいいじゃん

次の最強がいないから困ってるんだよ
今まではどんな環境だろうが暗黒一つで最強だったけど
部分部分で突出するジョブが出てきちゃったもんだからね･･･

だからその突出部分(カット持ち相手の無属性叢雨)を必死に叩いて潰し
どんな環境でも暗黒一つで最強って環境を維持しようと喚いてる

ジョブコンセプトじゃない部分で変に突出するのは叩かれて当然だろ
暗黒がいつ無属性攻撃ジョブになったんだよｗ

トワ鎌でこれだけ盛り上がれるなら
デスペ弱体の時は１ヶ月は退屈しないな

ボナンザ3等でパルスMu量産されるでーｗ

みんな騙されるなよ。このスレ立てたの暗黒ではない。
弱体が決まったこのタイミングで立てれば１番疑われるのは暗黒。
暗黒はバカじゃないから自分のイメージダウンするようなことはしない。
暗黒はきれいな心を持つ人の集まりだ。

周りのイメージよりも大声ゴネ得狙いが暗黒の本質
昔からわかりきってる事じゃないか･･･

ウブタラに最低一年間は通えばいいと思う

選ぶんだなデスペをとるかレゾをとるか

フォーラムで、はっきりわかったよ。
ウッコビクスマ弱体連呼してた奴らがキャラ関連付け導入で暗黒だった。
その中でYasuって名前の暗黒がいて、犯人はヤスってみんな笑ってただろ。

犯人なんていないさ
このゲームに執着した人間の嘆きしかない

フォーラムの暗黒スレとか酷いもんだぜ
同情しろってのが無理

叢雨丸のＷＳって属性は無属性魔法なんだっけ？
魔法カットある敵にはいつもよりダメージ減る？

匿名のネ実ではわかりにくかった事もフォーラムではっきりしたよな。
暗黒はほんとろくな奴がいない。

うんこくさん荒ぶりすぎｗｗｗｗ

ユニクロと超レア装備の違いｗ
俺はトワ鎌持ってるからトワ鎌の弱体を叫ぶ権利はあるが、
村雨は持ってないから弱体要求出来る権利がない；；

カスプレイヤーに影響無いようにＨＮＭには発動しない、またはＨＮＭには条件付きで発動するにならないかなー

>>137
年齢でｸｿﾜﾛﾀｗ
戦士に限らずいい年した大人が煽ってると思うと胸が熱くなるな

叢雨丸もってない奴は侍するな

戦士強すぎスレの暗黒の酷さは凄かったもんな
あれ削除されたから良かったものの
削除されてなければログ漁られてお前どんだけダブルスタンダードだよって奴ばっかりだろ

>>171
バフ2のケルに使ってるとWSダメが落ちて物理の方が通りやすくなるから
無属性魔法じゃないかな

弱体しないなら他のパルスアームを
もうちょっと使えるようにしてくれよ

これもしてくれ！カタスをMP吸収へ変更

叢雨丸弱体しろって言ってる奴は叢雨丸持ってない奴だろｗ
取りたくても取れないｗｗｗ
ウプタラ通っても通っても取れないｗｗｗ
だからトワ鎌とともに叢雨丸を弱体して必須装備にしたくない他ジョブの皮を被ったご・ざ・る

さっさと叢雨丸とってこいよｗｗｗｗ雑魚ござるｗｗｗｗｗ

なんか出にくいんだから弱体する必要がないって言ってる奴いるけど全く逆だろ。
弱体するなら長期間放置して被害が増える前にやるべきだとかいつも言ってるくせに
なんでレア度が関係あるのか。

まだ所有者の少ないうちにとっとと弱体しておくべきだな。
D+1 STP+1くらいして無属性性能削除で。

新しい武器と同じでいいじゃん。

っ　敵の正面にいるときのみ、WSが無属性になる。

ムラサメ丸はもっと出回ってから弱体だろ。
今やるとメタルポーチの供給にも悪影響あるだろうし
アドゥリン発売後もこれ目当てにござるやパルス管売りが集中してくれないとな。

ムラサメはむしろ弱体してくれ５０００やってもでねえ

>>182
めんどくさいので
叢雨丸弱体で

特定の武器が必須なジョブって有り得ないから

レアってだけでブッコワレ性能が許されるんなら
モヤモヤ付きのエンピレリミシはもっと遥かに強くていいよな

これらの通常＋ＷＳは無属性に変更程度は当然だわ、そう思うだろ？

>>185
旧アレキのように値上がればいい
叢雨丸も無想無念も弱体

暗黒の業を見せてあげますよ

>>188
レアなのにクラポン弱体したよね
２枚舌の薄っぺらいその場しのぎしかできない松井にはがっかりだ

無想無念は無属性じゃなくてブレス属性やでｗ
ブレス耐性の敵にやると減衰してるんやｗ
巻き込まんといてやｗ

クラクラ弱体したっけ？

実装されてネ実で問題になるまでドロップもよかったのに
騒がれて即オンゾゾタコからのドロップ率を超絶悪化させられたけどな〜

ってクラポンかｗ
ありゃ暗黒耐性であってクラクラじゃないでｗ
レアでもなんでもないｗ

無想無念はそこまで万能でもないよな。
単に暗黒が道連れ作るかゴネたいだけ。

ボナンザ終わったら叢雨丸のパルス管で競売溢れかえるんだろうな。
３等なんてこれ以外いらんしな…

ノマドモグロッド一択じゃね

>>182
暗黒と黒だろ…

レアだから弱体されないんじゃなくて
WS限定って縛りがあるから弱体されないんじゃないの？
レクイエスはメリポだからレアでも何でもないけどセーフなわけだし･･･

トワ鎌はカットだけじゃなく吸収＆無効化も無条件でブチ抜けたのがまずかった
まぁ暗黒の脳内では、たった1回の黙想があれば叢雨でも吸収無効化を無条件でブチ抜けるらしいけど

>>13
2垢のほう石余ってるし暇だからやったら出たわｗ
侍とってすらいねえｗｗｗｗ

もちろんメインのほうでは出ないｗ嫌がらせかよｗ

ボトラー HNMLSに所属する者の主流。トイレに行く手間も惜しんでペットボトルで用を足しつつ、
HNM狩りにいそしむ、漢の中の漢。孤高の存在。
世間からは概ね理解を得られぬが、そのひたむきな姿に一部からは熱狂的な支持を得ている。
オムツァー
オムツ派。ボトラーとは相性が悪く、口論になることもしばしば。
姫扱いの、中の人♀や廃主婦にわりといるが、ボトラーと比べると小数である。
少数派といえど、ボトラーのルーツとも言われているだけあって、古くから根強く生き残っている。
ポリラー
最近台頭し始めてきた、新進気鋭のボトリスト。
その大容量が人気を呼び、ボトルからこちらに意向する者がわりと見られている。
ボトルに固執するボトラー達からは疎まれつつも、そのパワーは認めざる得ない。
ホースメン
元は飲尿療法を行う健康派ボトラーであったが、そのうちボトルをわざわざ外して飲む行為すら煩わしくなり、
性器と口をホースで直結した豪の者達。
常時ホースを口に加えていなくてはならないため、かなりの胆力が要求される。
花摘み野郎
尿意や便意を催したらトイレに駆け込むという、軟弱な輩。ボトラーからは白眼視されている。
自らを「常人」と言い張り、陰でボトラーを貶めようとするが、
実際にはトイレに行く事に非常に引け目を感じており、トイレには黙ってこっそり行き、
問題があったら「落ちかけてました＾＾;」と言う卑怯者。

まだ叢雨丸とってないの？ｗ
それで侍だせるとか馬鹿なの？ｗ
必須装備を持ってないとか恥ずかしくないわけ？ｗ
さっさとウプタラいって取ってきたら？ｗ
気合が足りないんじゃないの？ｗ

>>192
はー？　なにいってんのいっしょじゃん
チョパポンつぶしまではいい
クラポン潰したからAVやれんくなったんだろがああああ
クラポンAVでやれたときクラクラ４億だぞ
いくら下がったと思ってんだ　ふざけんな！

鯖事情違うかもしれんが当時は3000万くらいだったよ、クラ1個

>>197
WSだけかどうかの差はでかいよな。
侍だとフルアビ使えばかなりのWS回数うてちゃうけど、
常時無制限の無属性とは大きな差だ。

>>203
物理吸収や無効の時の話だろ？
吸収や無効でWS連打出来るとでも？

叢雨なんて持ってる奴そんな数いないだろ
潰すなら今のうちだぜ

VWの労力なんて昔の裏のドェロシャポーに比べたら屁でもないし
潰されても同情できない

隠しが判明するヴァナフェス一ヶ月前の調査で
叢雨丸持ってるのが全鯖で200ちょい
ここからどれだけ増えたかだな




自分は４００戦くらいで運よく取れたが
その間の出たという自己申告が３名

出回らなくても潰す理由になるし
出回っても潰す理由になる

もう無属性ってもの実装したのが間違いなんだから、いい機会だし全部潰しとけ

918 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 10:13:16.59 ID:GGsGntGp
ニート眠りから目覚めてフォーラムチェック

tyoko　 2013/02/01 10:05
＞トワ鎌だけ弱体してもむらさめまる侍だらけになるだけなのに、
＞今回の調整案は愚かとしか言いようがないと思います。

＞もしトワ鎌だけ弱体するのであれば、むらさめまるのドロップ率を悪くするべきだと思います。
＞今の確率では確実にどんどん出回ってしまうかと。

928 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 19:03:37.70 ID:AiMCgUeX
>>918
自分が持ってる(パルス管買って)からドロップ率悪くしろって事だろうなｗ
毎日昼からウプタラやってたニートでも自力で取れないくらいの確率って事はTyoko自身一番わかってるくせに
パルス管買ってゲットしからドロップ率悪くしろとかキチガイすぎるｗ

バローズにでてくる絶園の果実みたいな目玉w　魔法ダメ吸収するだろw
ぶっちゃけトワ鎌なんて関係なく黒の出番なんて開発考えてねぇよwwww

物理を無属性化する歌追加で
前衛全員幸せになろう

あっ叢雨丸トワ鎌無想無念レクイエスは常にセットでよろしく弱体するにしても

ギャグのつもりで侍でバフ2いったら恐ろしい速度で終わった

無効ではなくカット系には圧倒的に強いよねむらさめまる。
TPは問題なく溜まるしWSはお茶吹き出すくらいダメ出る。

FF11引退したのでもうどうなってるのかわからん
弱体調整を美味しんぼ風に語ってくれないか

引退済みなら気にする必要はない

レア度引き合いに出すなら
他のパルスどうすんだよ
他のは微妙な効果が時々発動なんだが

知らんがな、開発に言え

だからレア度云々じゃないだろって･･･
なぜ暗黒は数レス前すら読めないのか

ボナンザ景品だから弱体しません＾＾って言ってるような

無属性防御力ってのを新たに作ればいいんだ

>>734
あれ？トワ鎌弱体？wマジマジ？それマジぃぃいい？w
暗黒ちゃんカワイソーw大変だねwバ開発サイアクじゃーんw
じゃーおれっちが村雨ちゃんでがんばるしかないって感じ？wあ、ござるw
今までありがとねー暗黒ちゃんwもう来なくていいよwおつかれちゃーんw
で、ござるw

コルスがヴァナフェスの時点で1000を超えていたから
村雨もそれと同じくらいの数には増えてるんじゃないかなぁ

この前叢雨丸取れたから
振りなおして照破覚えてみたけど強いなこれ

その事実を開発に知られたくないからネ実工作しまくりなんさ

>>223
それ叢雨が強いんじゃなくて照破が強いからだｗ
叢雨自体は弱くはないが、メインで使うような性能の両手刀じゃない

隠しが公開される前は水天候のときＷＳダメージ+5％ってガセが流れたんだっけ？ｗ
よほどの物好き以外取りに行かなかったしなｗ

うむ確かに、間隔407だから振り数調整難しそうだし
せっかく証破振ったからとりあえず真破軍作り始めたわｗ

叢雨も今は希少と言えるだろうから弱体候補には挙がらないだろうけど
この先数が増えてきたら弱体対象になるだけのこと

開発が物理無効で精霊焼き前提で作ったようなＨＮＭが
事前フル強化の叢雨侍フルアラで瞬殺動画とかやられたら弱体するかもね

まぁそれまでは安泰だろうが。

>>229
oiバカ黙れ

侍の新SPも短期決戦向きだし
村雨が普及すればまたバランスブレイカーになるだろうな

>>229
学者のイイツもやりもしないうちから完全死亡させられたし、
叢雨も数が増えればこれができるのは明らかなんだから問題にはなるわな

なんか精霊とかスリップとか後衛関連は割とすぐに徹底的に潰されるよな
脳筋フルボッコは延々と放置なのに

昔のスリップマラソンとか精霊ピンポ出来るって開発は思ってんじゃね

>>231
普及すれば当然弱体だが
出にくいから普及しにくいんだよな
ボナンザ3等で管は一瞬出回るが
普及するほど潤沢にはおそらく出回らない
（5個必要だしな）

叢雨もった侍募集のシャウトやサチコで埋まってから弱体じゃ遅いのにな

>>236
んだね。叢雨○の侍募集シャウト溢れてから弱体したら
フォーラムでフルボッコは間違いないよね

「長期間放置して問題になってから弱体すんな」ってウッコビクスマ騒ぎ再び、だ

「無属性攻撃」と言う特性が害になると言う理由でトワ鎌が弱体されるのだから
そりゃ叢雨も弱体すべきだろう。
普及してからでは遅いのはその通り。

まぁウッコ弱体の時にいつの間にかビクスマも含めてたみたいにさらっと弱体するんじゃね?

○○ない奴は来るなって
暗の両手剣みたいな単純な性能比較でのライン引きならまだいいんだけど
ごく一部の武器の特殊プロパティで決まっちゃうのはまずいわ

>>225
その強い照破を無属性で撃てるから強いんだろ

硬い相手にもダメージ通る照破を無属性で撃てる＝HNMに有りがちなカット＋高防御の組み合わせでも高ダメージが出せる

照破単体だとそこまで威力は出ないでしょ
TPボーナス乗ってようやくという感じ
そこから連携繋げて先義なども絡めて連携ダメージをどんどん増やせるのが侍の強さ

叢雨○持ってないござるは解約しろ

侍は更に遠隔持ちだからな。
揃えるのは大変だが、ある意味では暗黒より臨機応変に動ける。
あれこれネ実で煽り合い見てて、最後に思うのは
1ジョブばかりに集中させないでもっとよく考えて実装しろよ、だな。

暗黒は更に魔法持ちだからな。
というか、今時攻撃＋が生きる状況なんてあんまないのにな
そういうところは、例えばレギオンだと支援フルだし
あと、ムラサメショウハに繋がるWSなんて侍自身が撃てるものだとカスだぞ

照破でも十分強いけど、この先新たにWSが追加されたり防具類で強化されたりしたら更に大変な事になるわけで
どう考えても、この機会に一緒に潰しておくべきだろう

今回の弱体で一番やっかいなのは、開発がトワ鎌のどういうところを問題視して
弱体するかを説明していないところなんだよね

ユーザー個々人で開発が問題にしてると思われる部分を勝手に想像するから、
弱体の連鎖が止まらない

>>246
もっと問題なのは、どこが問題なのかを開発自身がボヤっとしか理解してないこと

理解してないから大きな声に左右されて
弱体しません(ｷﾘｯ→一週間後→弱体します(ｷﾘﾘｯ
なんて簡単にコロコロ姿勢が変わるｗ

嫌がらせで配置したNMが特別な対応もされずにだたトワ鎌に
持ち替えた暗黒に殴り殺されまくっている事じゃねーの？

ムラサメは弱体いらんだろｗ
これからはムラサメの時代ｗ
持ってない侍はエンピレリックミシック持ってても糞ござる認定ｗｗｗ

まだ取ってない奴さっさとウプタラいけば？ｗ
持ってないのにコンテンツに参加なんてできないよね？ｗ
必死こいてござるがウプタラに駆け込む姿を想像するだけで楽しくなってくるｗｗｗｗｗｗ
それでも出ないｗｗｗ出ないｗｗｗｗｗムラサメでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度通ってもムラサメでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗ

>>247
やっぱり調整案より、どうして方針変更したのかを説明させるのが先だな
「そこかよ！っ」てところを説明してきそうだｗ

他の光る武器の特殊効果は時々発動なのに叢雨丸だけ100%とかおかしいだろ・・・

>>251
デルフィニウス＞【えっ！】

松井は説明が一言も二言も足りないんだよな

伊藤と比べると言葉選んでるだけで本質的に変わってない

2006年春　■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください　by松井　※未実装未実行
2006年秋　■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい　by松井　※未実装未実行
2007年春　■＜早急にやります。必ずやります。約束します　※未実装未実行　by松井

獣でなくても、できないのなら初めから言うなと思うわ

この際だしまとめてやっとけよ
ウッコだってビクスマをまとめて連れて逝ったんだ

村雨は今の強さ、今のドロップ率のままでいい
でないとメタル産激減するぞｗ

たぶん侍だらけになったら修正くるｗｗｗ

エンピをゴミクズにしたらヘヴィメタ関係なくなるだろ

つかもうインスタントな白ブタ武器はいいだろ
あんな設定も背景も何もかも全てが手抜きな武器はさ
あんなのが最強張ってるとか、今までの客を舐めきってる

有料コンテンツのトワ鎌だけ弱体じゃアドゥリン誰も買わねーぞこれ、やばいな
無属性武器群をすべてブレス属性にするとかならまだ納得いくレベル

やっとムラサメ取れたがレギオンLSも解散したし使う機会がない
俺は絶望した

叢雨丸がそれ程騒がれてないのは侍の強さをプレイヤー側が認識してないのが大きいだろうなｗ
格上相手に与一使った侍の強さは暗を上回るくらいだけど、残念な事に認知度が圧倒的に低い
アリマやレギオンの敵だときちんと支援したなら他前衛とは比較にならない強さだよ

叢雨丸だけではなく
与一に照破も弱体せざるを得ないという事か

そこまでやったら、もう侍じゃねーだろ
ンなものよりスタダっつーか槍を竜さんに返してやれｗ

侍にとってムラサメ弱体よりも与一弱体のほうが痛いだろうね
レギオンでムラサメ無しでも暗を超えれるが与一無しだと無理だぜ

>>257
そういうことだ
流行ったら歪みとして弱体ね
歪んでるから流行って
他のジョブの割合が減るから修正しないと！って

トワイライト、叢雨丸に比べたらブラッディナイオって修正する必要あったの？ｗ
これからの強化の為に必要な弱体とはなんだったのか

だから
募集ジョブに名前がないから出番ねぇｗ
サーチしてもやってる奴がほとんどいねぇｗってジョブばかりやってれば
流行ってないってことだから弱体されないので
弱体されたくない人はそっちの道へ行くしかないｗ

今の暗黒みたいに前衛は侍だけでいいやってなったら弱体すればいい
ただそれだけのこと、レリックパルス必須じゃ今の暗黒のようにはならんぞ

エフェクト武器の中でも叢雨丸は突出してるな
他のエフェクト武器並に揃える弱体は必須

本職くるし暗黒の両手剣はBかCにするべきだな

多数のライトユーザーに被害甚大なのが叢雨丸との大きな違いだな

いいこと思いついた
忍者も装備できるようにしたら丸くおわまるんじゃないでしょうか

ついでに忍者も照破使えるようにしようぜ
プレートメイルより忍者みたいな軽装系のほうが刀が似合うと思うんだよな

叢雨丸よりレクイエスカットの方がやばい
叢雨丸は1ジョブしか使えないしドロップ率悪すぎる
レクイエスカットはメリポ振るだけで複数のジョブが使えちまう
叢雨丸弱体するなら先にレクイエスカットだろう

レクイエスカットやばすぎるな

>>267
始まる前に堕胎されたからくりさんにあやまれｗｗｗｗ

>>275
魔法剣士が使うと強いからって理由でレゾとレクイエスが除外されてしまい
そうだｗ

ボナンザで一気に鯖あたり数百本の叢雨丸が量産されるわけだからな
レア度は弱体しない理由にはならん

ウプタラ１戦１戦がボナンザと思えばなんか凄くね？

>>278
【えっ？】
そんなに数出ないだろ

３等で叢雨丸貰えると思ってる人多いけどパルス管１個なのよね

仮に2000人が50個づつマーブル買った場合
10万個で3等は約1/1000だから100本
全部mu管にしても実物20個だな

>>278の反論が待たれるところです

10万キャラが10個ずつ買って200本な
2000人なんて同時ログイン数より少ないだろ

1鯖辺り10万キャラもいるんだ？

ファイナルファンタジーXI 9周年記念モグボナンザ

■1等賞品 当せん番号「80918」　当せん個数「39」個
■2等賞品 当せん番号「0860」　当せん個数「307」個
■3等賞品 当せん番号「900」　当せん個数「3044」個
■4等賞品 当せん番号「09」　当せん個数「38248」個
■5等賞品 当せん番号「4」　当せん個数「388099」個
全鯖でな

今回は地域限定だから控えめに100万本にしといたんだがな

パルス管は、それが5つ必要だからな？

3000個が全部村雨の管になったとしても全部で600個だな〜

暗黒のクルクルパーっぷりときたら

鯖毎に差はあるだろうが
それは考えずに均等割りしたら鯖辺り37.5個
9周年時より人減ってるし
他のものに3等交換する量もかんがえたら
さらに少なくなるわな

→地域限定とは？

>>267
当時(今でもだが)最底辺だったからくりさんはナイオ、ビクスマ、マトン待機距離、ノーヘイトと次々弱体されたんだが

>>293
マジックモーターもだな。あれ、狙って使えるもんでもなかったのに。

>>291
量産やべぇやべぇと流されてたけど、冷静に考えると全然増えないのなｗ

叢雨丸とれないやつざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
まぁでも
競売やシャウトに張り付いてれば
金で買うチャンスであるのは間違いない
普通は1日1個も出てないんじゃないかねぇ？

叢雨丸は光武器で唯一特殊効果がデメリット無しで必ず発動します
槍のようにスタン耐性持ちに入らなかったり、鎌のようにHP消費するようなデメリットも無し
ドロップ率は他の光武器も同じなのに叢雨丸だけおかしい
叢雨丸のWSが無属性の発動率はボレアリスの特殊効果発動率並にするべき

開発に言え

デメリットの有無という狭い視野でそんな事言われましても...
それぞれのパルス武器に付与する能力は違うんですよ？
装備できるジョブの強さ等も含めたトータルバランスで考えましょう

スクエニの中では、トワ鎌＋暗黒のジョブ性能が限度を超えてしまったから弱体の方向に進んでいるのです
そして叢雨＋侍のジョブ性能は許容範囲内に収まっているから弱体今の所ないのです

トワ鎌暗黒＞叢雨侍＞その他

なのは紛れもない事実ですが、だから叢雨を弱体というのも違う話

槍を竜騎士よりうまくつかえ、与一で狩人を超え、叢雨丸はレクイエスカットの上位
その上レギオンの削りは暗黒以上な侍さんはまだ許容範囲らしいですw

>>301
そこまでいこうと思ったら　槍刀弓メリポ8振り　スタダ5段　照破5段
叢雨丸、村雲99/小烏丸99　与一99　と完全侍仕様にしないと暗黒超えないんだから許してやれよｗ

各アタッカージョブのユニクロ同士から廃同士まで均一化することは不可能ですからね
廃レベルではある程度はバランスがとれていますが

>>301を見ると、侍も持ち過ぎのように感じるかもしれませんが、WSの回転の早さ、WSで削るというジョブコンセプトに収まっているんですよね
そのWSの回転が早いという特性が、格下へのスタダや、超支援下の南無で力を発揮するだけであって

敵の強さや支援の状況によっては、ジョブ間の強さも上下します

ふと思ったんだが、村雨ってカット持ち以外には(発動はするけど)効果はないよな
カット持ちっていうごく少数な特殊環境じゃないと無意味な武器なんだし
その分を考慮しての常時発動なんじゃないの？

敵を選ばずどんな相手でも発動するボレア等他パルスと
敵を選ぶ村雨で発動率云々の比較するのがまずおかしい

槍に関しても｢耐性持ちには効かない｣んだから
｢耐性持ち以外には使えない｣村雨の方が、むしろ効果場面は少ないだろう

○よりも上手く使える！ってのもまぁ馬鹿丸出しの比較だよなぁ
キャップ環境下で語るだけで、キャップに必要な敷居の違いは完全無視だからな

100円で1km(最大)走る乗り物と
1億円で1.2km(最大)走る乗り物を比べて
後者の方が優れている！って言ってるようなもん

無属性が有効な敵が多かったからトワ鎌も弱体されるんだろw
それを効果場面少ないとかw
さすが自称不遇ジョブw

×トワ鎌&村雨が有効な敵が多い
○トワ鎌&村雨が有効な敵にしか使ってない

暗黒って本気で理解力無いんだなぁ…

ござるが弱体食らいたくなくて必死w
物理カットには最強、物理無効には明鏡や黙想で削る
カトゥラエのような特定属性無効バリアも黙想WSで一発破壊
武器を持つだけでメリポWS枠使うレクイエスカットより強い
弱体も仕方ない

叢雨ってD/隔は正宗90より高いし武器としても弱くはないよなぁ
ドロップ率極悪だけどすげえ武器だな・・・

>>308
必死なのは暗黒じゃん(^^;;

特殊環境で有用な事くらい誰だってわかってるだろ…今回はより利便性の高いトワ鎌が弱体くらったけど
今後村雨も問題視されて弱体くらう可能は当然ある

俺が言ってんのは>>298の理屈に対する突っ込みな
常用性能と局所性能を同列に比較するなんて無意味なのに
そんな事すら気付けないで>>298をどや顔で語れる暗黒ってやっぱ馬鹿なんだなって話してるだけだ

トワ鎌なんて弱体する必要ないよ
ラスリゾ30秒に戻せばすべて丸く収まる

またLv75後期のように最強厨がござるに集まって大暴れし始めるのか

叢雨丸、与一、八双辺りは弱体が必要だな

与一弱体より侍の弓スキル削除で勘弁してやるべき

与一弱体の方がいいなアナ無しのゴミ狩も同時に駆逐できるわけだし

鎌はWSだけ　叢雨は通常だけ
にしときゃよかったのに

与一の弱体はレリック全体の調整という名の弱体に繋がるぞ

別にいいんじゃないの
今の難易度はレリックの強さに見合ってないし

暗黒死ね

ござる乙、叢雨と与一は弱体必須

侍も暗黒に負けず劣らずいろいろ持ってるからなー
攻撃の八双
防御の星眼
遠隔の与一
各種弱体効果の豊富なWS
爆発力のあるSPアビ
そして無属性の村雨

暗黒のは持ってても雑魚にしか意味をなさないものが大半を占めるけど
侍のは全て格上にも使える性能

ついでに槍も下げろと紫さんが嘆いてた

トワ鎌のみが弱体された程度で暗黒が弱くなるとは思えない
ちょっと不便になる程度だろ

侍やめますか？ｗ
ムラサメとりますか？ｗ

パルス管とポーチで1億稼ぐまで弱体しないでくだしあ；；
叢雨丸もっと持ち上げてパルス管（Mu)の値段あげてください
いつまでもラグナ95にしがみついてる最強厨はやく叢雨丸と与一作る作業はじめろ！

明鏡は今のヘイストキャップ戦だと百烈なみにゴミだが少人数だと使えるからな
少人数でござるを出すかは別だがｗ

つうかラグナ95って強くねぇぞ。99にして装備・アクセ最適化したのと比べると
1割〜2割下。敵にもよるがボレアや火剣とかわらん。

>>326
ボナンザで暴落確定してるんだが？

ボレアは火剣・ラグナっていう優秀な対抗馬が揃ってるナンバーワンでもオンリーワンでもない
だが村雨はトワ鎌くらいしか対抗馬ないからトワ鎌が消えたらオンリーワンの武器性能
ラグナとは比較してもしょうがない

まだ取ってない侍とかおるの？ｗ

>>1
戦士ちゃん今度は侍に粘着ですか？
いつもの捏造ネタスレご苦労さまです
ウッコ・ビクスマ・ナイオ・オーラ
これに絶対防御・トワ鎌追加かほんとクズエニは赤字になってるのを
よっぽど加速したいみたいやな

統合失調症？

ぼくは暗黒が「暗黒は強くない！オーラが強いだけ！」って言ってたのを忘れない

アビセアで戦やってて暗に乗り換えた子は
今度侍に乗り換えるとなると防具集めが面倒だからな
がんばれよｗｗｗｗ

ポルキスとAF3あれば事足りるのに、侍だから乗り換えが面倒ってことはない。

ラテのVWｼｬｳﾄが最近あるのはそのせいかー

侍は黙想着替えあるだけでTP100から180増えるようになるから
ＡＦ1とＡＦ2の黙想装備持ってないとね
箱探索と裏ガンガレ

AF1、AF2でさえ面倒な奴はそもそもジョブチェンジしないと思うｗ

かと言って、今時AF3で侍出されても困るレベル

叢雨で騒がれてるが、普段振り回す刀も必要だからわりと面倒だな

>>331
残念、暗黒なんだよ
侍を巻き込んでるのは
http://hissi.org/read.php/ogame/20130201/T2ppeUlnS3o.html
ほれ、読み取れないなら君が暗黒か日本語が不自由なだけ

ああ、ごめんID:OjiyIgKzは竜さんかもな
槍にこだわってたわｗ

チェッカー使いはキモイ

>>343
調べられたら困るからな
08鯖の晒し粘着暗黒ちゃん
黒帯素材300万シャウトで集まらなかったって？


ヽ(・∀・)08鯖Valefor総合スレ181(・∀・)ノ
54 ：既にその名前は使われています[]：2013/02/05(火) 11:50:26.77 ID:WfL8wCoa
Kujata外国人列伝

cccc 韓国人プロプレイヤー
BBBBBBB　韓国人DDDDの手下
AAAAA 在日中国人RMTプレイヤー
○○○　在日韓国人ニートプレイヤー
○○ 在日韓国人スケベ侍

http://hissi.org/read.php/ogame/20130203/M2hDM2cwYW0.html
ID:3hC3g0am 144 位/3328 ID中

http://hissi.org/read.php/ogame/20130205/V2ZMOHdDb2E.html
ID:WfL8wCoa 192 位/3137 ID中

ID:WfL8wCoaおまえ、完全なニートじゃん

ま、どうせそのうち無属性耐性とか出て来るだろう

ボレアリス出ると損した気分になる

叢雨丸は許してくれw
バルス管3つまで買っちまったんだよw

事実上他の光武器に比して、倍の価格ついてるのは異常としか思えないなぁ

光武器ってレアな趣味装備のポジションだよな？
こいつだけ必須化してるのはどうなんだ

他のパルスみたいに時々ＷＳが無属性でいいのになんで常時なんだろうなｗ

物理カットの敵のカット率が異常なんであって、そっちのカット率を下げる
とか物理カットの強化技の効果時間・リキャストを長くもうけるとかして
ほしいｗ

開発としては黒とかに削らせればいいとか考えているんだろうけど、それなら
魔法攻撃に対するヘイトを下げたりしないとどうしようもない

効果時間は短くしないといけなかったたた

>>351
武器自体の付加ステがもっとしっかりしてれば、こんな隠し効果も
なかっただろうに。

暗黒はジョブそのものが強いから弱体必須だけど
侍は強くないしソロの性能も酷いんだから叢雨丸は今のままでいい

>>354
こんな隠し効果だから武器自体は微妙なんだろ。

別にどっちでも良いが伸びないな

>>355
レギオンでその強いはずの暗黒よりもっと強い侍

>>358
それは暗黒より装備に金がかかってる侍の場合じゃないの？
ちがうの？

>>356
そういう意味で言ったつもりだけどなｗ

>>358
メイン侍でレリミシエンピ叢雨あるからひとつだけ言わしてもらうけどさ

ラグナ一本背負ってレゾ撃ってりゃrep上位に入る暗黒と違って侍は敵に合わせて撃つWS変えるとかしないとまじで弱いからなｗ

>>361
もやしに怒られるぞｗ

>>361
レリミシエンピにならぶ武器に叢雨丸が入ってるのが異常事態ってスレなんです

叢雨丸と与一、どっちかは弱体される運命っつったら
侍達はどっちを取るのかな。

>>359
与一あれば十分

>>361
南無だけでも暗より強いよｗ

それはない

南無いらねーって敵は風の骨とナラカくらいだろ

侍で使い分けといっても南無と照破しか使ってないやｗ

多段南無は何とかするべきだな

暗黒まじうぜぇ

暗黒→侍の流れができつつあるな　デスペもいじるだろうし
戦士は2番手ｺｳﾓﾘで安定、属性関連考慮して

与一について詳しくない奴の為に説明してやろうｗ

与一が暗黒を超える性能になるためには、
カオスロールとメヌメヌ、バーサク、アンゴン又はソウルメヌメヌが必須である。
弱複数を使うことで明鏡のごとく5000ダメージの重砲マシンガンと化す。
通常攻撃が5000ダメージ当たるようなものである。

叢雨丸はWSな為、命中補正がある。
トワ鎌は命中補正がない。
この点を考えるとWS無属性のほうが非常に優れている。

南無5000って夢見すぎ
がんばっても最大4000　平均2500いくかどうかって所だぞ？レギオンでな

<攻撃>
物理　暗>戦モ侍>竜忍狩>その他
魔剣　魔導剣士>戦暗狩青>暗侍>竜忍>その他　狩は矢で属性変えれるようになる（妄想）
無属　暗侍ナ戦>その他
魔法　黒>学>赤召青魔導>その他
こうだな

命中補正は言い掛かりに近いけど、WSは防具でこの先も伸ばしていけるからいつまでもゴミ化しないのがヤバイ
更に強力な新WSきたらもう手が付けられない

南無は何よりもレゾを超える大ダメージを与えてタゲを取らないところがいいな

レゾを超える接待が必要だがなｗ

レギオンで平均2500出せるWSなんてほぼないからねｗ
曜日限定レゾくらい
暗と侍だとWS回数が圧倒的に侍の方が多いから大差がつく

そもそも近接与一が強いのなんて昔から変わらないのになんで今更になって騒いでるんだｗ

レギオンは3陣前後で話が違ってくるからなぁ
雑魚ほど3陣前の話するから噛み合わない

大多数の侍にはそんなレギオンの与一とか関係ないしなｗ
火剣でも他ジョブレリックに勝てる暗黒のスペックがおかしいってだけ

>>379
そりゃあ…暗黒が弱体されるから腹いせだろうな

75時代なんて　99なるまでだけど
暗黒なんて戦士＞侍忍モ＞シ青黒竜暗←この位置だったよねアポもってない限り
弱くてサポシで不意スピンスラッシュとか撃ってた記憶がある

侍も忍モより下だったと思うが

そもそも、どのコンテンツでの順位なのか

80-99までって主にアビセアとVWだろ？
白＞＞＞＞＞＞前衛なんでもの間違いじゃね

後、煽るわけじゃないけど>>383のレスがとっちらかりすぎてて意味がわからん

ああ、80-99までなのか

あと、レギオンのガルーに対しての南無は護摩でダメージ＋１０％されてるからな殆どの時間

侍の方がWS回数多いって言ってるけど実際はそんなに差がないぞ
STP装備が増えてきて　差なんて1振り程度
あとWS多く撃ててもWS後の硬直2秒がネックでWS回数増える＝通常攻撃が減るだからな

さらに一番のデメリットは単発WSの命中95%キャップで安定した火力が出せないんだよ
レゾは5ヒット　DAも2ヒットまで出るので外れても安定したダメージ
南無はDAなんて関係ないので5%確実に外れる

弱複を使えば、WS回数は増やせるが通常攻撃がゴミになるし
そもそもレギオンで弱複じゃ命中が足らなくて逆に弱くなる
それに天衝あたりは範囲攻撃があるから与一でもカット装備必須

村雲与一でWS後5振り調整になる　暗黒はカット装備でもサポ侍で6振り　差は1振りのみ
ヘイスト80%の環境じゃ
暗ラグナＤ143 隔431　=間隔86.2
侍群雲D132+間437　=間隔87.2　　でWSの差は1.2秒しかない　黙想分も含めてもそこまで差は出来ない

実際侍が強いとこは周りの暗黒が弱いってだけ

一振り程度って、その一振りが大きいんですけどね。
極端なことを言えば1振りと2振りでは倍の差があるわけで。

武器D値の差や素の攻撃力の差がかなりあるのに1振りで暗黒を超えるとか凄いですね

侍はタゲ取らないでWSぶっぱなせる
暗黒はタゲまわしを気にしつつスタンバッシュも必要だからね

ﾌﾟﾘﾝにしても同じ土俵で考えるのはちょっと違うと思う

天衡で侍だとWS110〜120回撃てるけど暗だとサポ侍でも120どころか100も無理だよ
そもそもサポ侍の暗黒のレゾじゃ曜日乗ろうが平均2500なんて到底無理
曜日なしでサポ侍なら平均2000も出ないんじゃね

>>392
別に超えるだなんて言ってないけど、
1振りの差を小さく見せたかったようだから否定しただけだぞ。

てか自分がWS回数の話してたはずなのになんで火力の話に摩り替えたの？

１２年目のバランス放棄ゲーでよく盛り上がれるな

>>396
そもそもここ叢雨のスレだから！
いつのまにか暗黒 VS 与一侍になってるよね？

もう叢雨関係ないよね？ｗ

叢雨丸弱体しろ！ってのがバランス云々の話じゃなくて
ただ単に暗黒が嫉妬＆タゲ逸らししたいだけだからなｗ

ちょっとでも噛み付けそうな話題があればそっちに流れるのは当然

どうでもいいけど叢雨丸弱体しなかったら、
お侍さんが叢雨丸必須になるだけだぞ

そして、ありえない話だが仮に必須でなくなるように敵が修正されるなら
トワ釜弱体の必然性もなくなる

パルス武器でレアだから弱体するな！って声は詭弁だよね
ウプタラ1戦あたりの単価時間を計算すると

平均的な24連戦モデル
シャウト参加〜戦闘開始：30分
戦闘〜次の戦闘開始：3分*24
石補充：15分*3
合計：147分　1戦あたり約6分

1000回で出るなら100時間程度しかかからん
修正前レリノック8500本は単垢だと1時間あたり60匹だから141時間ほど
それだけ時間かかるものでも修正されたんだから、
同じくらいの時間で取れる叢雨丸の弱体修正は前例からいって何の問題もない
はやく弱体しろ

>>401
最近完成したカラド格好いいですねｗｗｗｗ

ムラサメ弱体なんていらんだろｗ
あれは選ばれた侍の武器
取れない奴は永遠に取れない
淘汰の時がきたのですよ

運が良いだけですよね〜。

叢雨とれただけでドヤ顔侍されてたら、
また侍は他ジョブから地雷のござる扱いされそうだな。

>>401
毎日24連戦に参加できればなｗ
うちの鯖だと3日に1回乗れれば良いけど
そうすると300時間
レリックよか強くて良いことになるが？

とりにいくの面倒だから弱体してくれてもいいよ！＞＜
とれるきしねー＞＜

>>401
1000回で出るなら良いけど
3000回やって出ない人もいるから
もっと強くても良いの？

まだ叢雨丸取ってない侍とかいるの？ｗ
217 ：既にその名前は使われています[]：2013/02/06(水) 22:25:07.73 ID:zwr/tXOV
たった200時間程度で取れる物なんてレアって言わないだろ
1か月もすればほとんどの参加者が取れるレベル
こんな危険装備が蔓延したらバランス崩壊するわ
さっさと弱体すべき

まあ、ただ弱体だけだと可哀想だから
八双星眼の詠唱ペナを同時に撤廃すればバランス取れるでしょうね

おっと、すまない
ID:zwr/tXOVは筋金入りの弱体厨だったみたいだｗ

FF14葬式会場550　雑談なら盛り上がり葬
82 ：既にその名前は使われています[]：2013/02/06(水) 17:46:58.84 ID:zwr/tXOV
殺人的スケジュールでボロボロになりながらも
全力で開発を続けている吉Pのこと考えたら
無責任なアンチ行為がいかに恥ずかしいことか気づくはずなのにな

>無責任なアンチ行為がいかに恥ずかしいことか気づくはずなのにな
>無責任なアンチ行為がいかに恥ずかしいことか気づくはずなのにな
>無責任なアンチ行為がいかに恥ずかしいことか気づくはずなのにな

どの口が言うんだｗｗｗｗ
　

叢雨丸って字面を見ると
ごううまる・・・
いや違うぞこれはむらさめまるだ
むらさめむらさめ
忘れるなこれはむらさめ
という脳内会議が毎回行われる

運もクソも本気のサムなら50M出して買ってでも取るだろ
副産物でポーチ出るから通うだけ

ポーチか叢雨どっちかだけなら通う価値なんざねーっつのｗ

叢雨丸はｗｓ威力５０％カットくらいにはすべきだな
バランスが大事
一部レアだからって突出させるのは良くない

>>409
ニート基準で計算してるところからTyokoぽいな

暗黒しねよまじでうぜぇな

ＶＷの他のパルスアームズも1個1000万以上になる調整はあってもいいな

ｺﾙｽ　時々大ﾀﾞﾒ＋　他装備に追加で間接的に付加価値up
エフェ　潜在　二刀流時ヘイスト＋３％
ｱｲﾘﾀﾝ　防御力攻撃修正＋　他装備に追加でry
槍　　　　ｽﾀﾝ耐性ﾘｾｯﾄの追加効果

こんくらいあってもいいよなーと思った

エフェメロンってデフォでヘイスト+3%あるやろ？

それ＋ってこと

エフェメロン　潜在(暗黒装備時) ヘイスト＋80％

こんくらいあってもいいよなーと思った

54%は無駄だな

謎の

ここ見た後にメリポスレ見るとスゲーもやもやする

ござるも暗黒も増えるとウザイから最強にしなくていいってことだけどなｗ

頭がアレな人に粘着されるのは御免だしね
自分モグハ侍でも構わないし

エフェメロンはTP吸収の発動率上げろ
俺のメロン20回に一回くらいしか吸わないんだが

叢雨丸の無属性は削除しても何の問題もないな

叢雨丸だけは弱体しとかないとマズイでしょ
今後追加されるNMがどんなに強くても叢雨侍集めて明鏡照破で10秒キルが確定
七支公とやらも瞬殺でしょ。そんなんゲームとしておかしい
強いモンスを工夫して倒す楽しみを奪ってる元凶

だいたい高攻撃力補正付き無属性WSとか頭おかしい
すぐに攻防比キャップする
レクイエスは片手の糞命中、糞攻撃力、さらに攻撃-25%補正ｗ
格上にはダメージ通らないからバランスに何の影響も与えない

どれだけ叢雨丸は異常なんだよ。さっさと弱体しろ。

ミスで本当は水属性なんだろ？
名前的に

あの水滴と無属性てなんの関連性もないよな

暗黒って与一は支援マシマシの状態で語るのにレクイエスは支援無しで語るのが面白いよな
無属性はガンだけど

支援盛ったところで片手だしな
片手なのに攻補正-ついてたらどうがんばっても強くならないｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1359267461/l50
とりあえず、クソ暗黒が酷いんだがｗ
自鯖で他人を晒してる癖に戦士が弱体の現況とかｗ
ニート暗黒とかロリオタ暗黒とか

暗黒の業の深さって、議論に負けると捏造したり
朝鮮士とか誤字をしたら韓国人扱いする事だったのか？

叢雨丸を持つとできる金策がオメガ装備外販。
一週間で1000万楽に超えるぞ。胴でたらな。急げ！

アドゥリンまでBAできないんだから、それトワ鎌暗黒でいいだろ。

オメガなんてナナ学で倒せる

弱体！　弱体！　弱体！　ブヒィィィィィ！
逝頭も真っ青な屑豚の巣窟だなｗｗｗ

叢雨丸は弱体されなそうだな、暗黒は諦めろ

暗黒は増殖しすぎたから駆除しないとな

村雨丸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レリミシエンピ()

むらさめってそんなレア武器だったん？
半年くらい課金とめてボナンザ復帰するんだが
村雨もってるだけで、そのへんのJKに声かけられたりするんだろうか
ちょっとわくわくしてきたぞ

レリミシエンピ持っててこその村雨でしょ？
それだけ持っててもねえ・・

村雨丸だけじゃゴミ以下だよ
与一と弱複とレリかミシの刀もセットで

エンピあります

村雲与一がカレーで
叢雨丸と弱複が福神漬けみたいなもんか

カレーだけでも食えるけど、店で出すなら揃えないと出せない

同じ福神漬けのトワ鎌が潰されるから

同じ値段設定が理想なら高級なカレーからは福神漬けは取り払われるのさ('ω'`)

総理大臣御用達のカツカレーにも福神漬けついてたきがすっぞ

>>448
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/3500curry5.jpg?w=590

これがうわさの2500円カレーか
庶民感覚なさ杉
伊藤総理大臣は辞任すべき

カレーが村雲
ライスが与一
薬味が叢雨
キャベツが弱複数って所か

此処もうカレースレにするか
叢雨スレもう一つあるし

カレー食いたくなってきた、マジで今夜カレーにするかな。

>>448
コレの中だと叢雨はカツかな
侍をカツカレーとすると叢雨が無いとカツカレーを名乗ることすらできないという事か

・・ちょっとカレーでも食ってくるか

>>453
カレーだけにうまいな

叢雨丸はもう許した