魔法詠唱時と着弾時で着替え分けるのは普通（キリッ

614 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:21:37.39 ID:ifd28cWn
ケアルも歌も強化も弱体も精霊もキャスト中に着替えますけど

625 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:57:29.85 ID:+6VJINVQ
精霊や歌より短縮→効果アップはケアルのが重要だろう
マクロ1　ケアル短縮　魔法
マクロ2　ケアル効果アップ

マクロ1　ケアル短縮
マクロ2　魔法　ケアル効果アップ

好みで

着替えるの嫌いでレベラゲとか戦闘中は一切着替えなかったなｗ

着替えマクロ考えるのは楽しいけど
使う時は煩わしいよなｗ

普通だろ
これで神赤のアヴェたんが黒ソロでGaunabとかやってんじゃん
動画あるから見てみ

・マクロは同時判定なのでそれだと詠唱時に既に変わっている
・マクロ処理は上から順だから大丈夫

・上から順だし、環境によっては処理が遅れるから詠唱時間の短い魔法でポチポチするのは現実的ではない
・少し頭使えばポチポチしなくていいマクロが組めるだろ
・どうせツールで1押しなんでしょ


どれが正解？

上から順に読み込まれてから同時に処理される。
だからワープを1行目にいれても下のマクロが実行されるし、waitで待たすこともできる。

ケアルマクロなんて光杖装備するの入れるだけで十分だよ

あらかじめ詠唱短縮着替えにしておいてからの

マクロ
ケアルV　<st>
ケアル回復量アップ装備
ケアル回復量アップ装備
ケアル回復量アップ装備
ケアル回復量アップ装備
ケアル回復量アップ装備

これで、詠唱開始時に詠唱短縮装備になってるの？　
同時処理だったら、ケアル回復量アップ装備での詠唱開始になるよね

俺が現役中に虹杖来て欲しかったなｗ

ケアルごときで点滅しまくるやつって鬱陶しいだけだから
両手棍メイジャンのIとIV(II)の切り替えくらいでいいよ

検証を意識して何度も試したわけではないけど踊り子で
　/ja R.フラリッシュ <me> <stpt>
　/equip Rフラ効果アップ装備
これやると意外にもRフラの効果がアップした
で、別の状況で
　/ja なんかのアビ
　/equip そのアビ効果アップ装備1
　/equip そのアビ効果アップ装備2
とやってみたら（おそらく）2行目の効果アップが反映されたりされなかったりした覚えがある
通信環境や対象の属性（アビなのか魔法なのか特性なのか）等で結果が変わるような
動作の統一性というか同期が取れていないような印象だったんでもうやってない

詳しい仕組みはしらんが、アビ魔法は上ラインのマクロ装備が反映される
/equip FC装備
/ma nanika <t>
これで別にwait挟まなくてもFC装備の効果は反映される
/ma nanika <t>
/equip FC装備
でもこれだとFCは反映されない

アホ？

>>12
おれもこうなるわ。
でもそれは結果論つか経験則つか、個々人の環境によるんだろ。
理論上は同時処理だとかなんとか。

おれなんて11部位着替えでマクロ二つ押すときに
ゆっくり押さないと一つ目のマクロの後ろ半分くらいの着替えが処理されないぜｗ

精霊や歌ならともかく、
詠唱時間の短い（そしてさほど効果が高いとも思えない）ケアルや弱体で
詠唱開始をFC、着弾に効果アップで着替えるのは無理だなー

なら結果でてるじゃん
なんでスレまでたてたん

>>1は新しい発見だと思ったんじゃね

ケアルもミョルニルのままでいいよ

ソロでは必須って認識だわ。
ストンスキンなんか詠唱時間が長いし、連続魔や百烈みたいなのを浴びた時は連打しなきゃならんからな。
メイジャン杖I系で詠唱時間短縮、II系でリキャ短縮だから、どちらも欲しい。

/ja 黙想 <me>
/ep AF1頭
/ep AF2手
/p はああああああああああああああ

これにしてるけど

/ep AF1頭
/ep AF2手
/ja 黙想 <me>
/p はああああああああああああああ

じゃダメってこと？

それは例えば何をソロってるときなんｗ？
物理カット剣とか玄武盾よりいいのｗ？

ダメだね
/sh はああああああああああああああ
じゃないとダメ

俺宛？
VWソロとかだよ。ST4、5、6あたりのを。

スキンなんて吸収量アップ装備つけるくらいで詠唱なんかアクアベールかけときゃどうとでもなるな

詠唱時の硬直を早く無くせるならそれに越した事はないよ。

>>4
茶樽とAvestaは別人だろ？

/grin emotion <stpc>
/eq 詠唱前装備1(FC等)
/eq 詠唱前装備2
/ma 魔法 <lastst>
/eq 詠唱後装備1(魔攻等)
/eq 詠唱後装備2

理論的には1マクロでこういうのも可能だな
実際には信頼できないし使えないと思うが

stpc→stnpcな

マクロ行数が足りなさ過ぎるからこんな問題が起きる
さっさと20行にしろ

recast入れないのは使えない

>>26
魔法の行に <wait 1>入れれば確実なんじゃないの？

>>2
後衛よりは前衛装備のが顕著だけど
着替えして使ってはじめて最大限に効果が出るようなデザインで
膨大な装備群が追加されてる＆装備集めゲームになってるのに
着換え駆使する楽しみがなくてよくやってられるなｗ

もういい加減、戦ってる間は着替え不可にしろよ
色々装備が死ぬけど、ここがFF11を糞にしてる部分の一つだろ

点滅でタゲが切れるのさえ無くしてくれたら
なんの問題も無くなる

名前とキャラグラ切り離せないのかねー
名前常時表示でキャラだけ点滅して欲しいわ

>>30
精霊ならそれでいいよなー

詠唱1秒未満のケアルや弱体だと無理だろうけどｗ

精霊なら着替えるな。FA(/ma 精霊つき)→魔攻で。
天候、曜日、その他アビ次第で+1〜3マクロ押したりする。
たまに混乱して押し切れない。

点滅するのってなにか問題あったっけ？

まだこのクソ着替えオンラインやってるのか

>>22
なるほど。すごいんだね。
ストンスキンを唱えて、ベースの装備に戻すのにマクロ何回押すのかおしえちくり

2回か3回くらいじゃないの？
一定水準以上の後衛ソロ動画見りゃ、みんなやってる事だわな。
着替えのログの行数が多いってんで、ツーラー乙とかコメント付ける馬鹿がいるけど
瞬間的に2回押したりしてんだよなあれ。

ケアル詠唱遅過ぎｗｗｗ30%で完了しないんすかｗｗｗ
ほらほら、あーあ暗黒さん死んだー、カットしてても痛いんだからｗ

>>37
自分は<stpt>と<stal>ができてからどうでもよくなったけど、なにか訳がある人もいるのかも？

>>32
まずは脱衣WSなんてものを実装したキチガイをレイオフすべき

>>30
Waitで良いな
俺はマクロ分けてるから、そこまで思いつかなかったｗ

こんなの昔から知られてたことじゃん
ケアルクロッグをケアる詠唱よりも前の行で装備するマクロとか
75時代から普通にあっただろ

結局>>1は何が言いたかったの？
自分には出来ないから着替えまくる人はツーラー呼ばわり？

え？これ普通じゃないの?
待機時にFC装備しとくと楽だぞ

リフレ装備マクロとFC装備マクロ作っとくといいかもね

着替えの組み合わせを考えるのが楽しいんじゃねーか

しかしマクロ行数足りなすぎだよな
松井も最初は行数拡張否定してたが、雲行き変わってきてるか？

点滅しすぎうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
ケアルクロッグをケアる詠唱よりも前の行で装備して、
そんで詠唱完了時には足に何を装備してたんだってｗ？

え？

>>26
これだと同じ箇所の装備変更が行われないんじゃなかったっけ？

>>46
そのやり方で確実に着替えが反映されるわけではない、環境による
程度の話だよ。
本人がよければ別に問題ない

ログの過半数が
着替えましたログで埋まるクソゲーなんてあるの？ｗ

>>50
さすがに75時代はケアルクロッグ履いたままだったけど
アビセア全盛時だったらセルペンテスセットがあったでしょ。
今はヒエロスミトンあるから使わなくなったけど

ちなみに今は一つのマクロじゃ着替えきれないから
>>1で書かれてるようなマクロ用意してやってるけど何か問題あるんだろか。

>>4
俺はアヴェのマクロがHeisuだったりVaioだった頃から知ってるがありゃ別人

ゆとりには高度すぎてまね出来ないテクニックだ

>>10もよくわからんなｗ
戦闘中白とかをアップにしてみてるわけ？ｗ

リフレシュパンツはいてるのみて見抜き中だから着換えするな、くらいしか理由が思いつかんｗ

即時発動系は反映されないことも多いのか
どうしようWSマクロ二つにするかな・・・

反射神経悪い自分は2も3もマクロ押してたら前衛殺す

暗黒はなぜ残りHPピンチなのに点滅しまくるのか

ケアル詠唱遅過ぎ 対象をst tで選ぶ奴はニワカ

>>10
前衛の点滅だろうが後衛の点滅だろうが、
stalとstを使い分けてるので
自分がかける方なら困らないな

かけられる側の時は、点滅くらい対応しろよと思いながら
気を使うときもあるが、基本点滅しまくってるな

>>59
WS着替え1(五部位+背)
WS着替え2(アクセや属性首腰)
WSマクロ
殴り装備1(通常アクセ)
殴り装備2(通常五部位+背)

で５回押すやろｗ
ジョブチェンジや脱衣から戻すのに戻すマクロは必須だし

ケアル詠唱するときに押すのはマクロ1個だよｗ

ケアルクロッグをケアる詠唱よりも前の行で装備するマクロとか
75時代から普通にあっただろ
さすがに75時代はケアルクロッグ履いたままだったけど

こういう微妙なとこに拘れるからよかったよな
でもそれが当たり前になると１１が出来上がる

>>62
回復系マクロで<t>を使うやつはほんと理解不能だな

着替えすごいですねって言われて
慣れればできますよって答えてたツーラーがいたなｗ

うちのレギオンLS白はｹｱﾙｸﾛｯｸﾞ杖なし全身AF３やったで
最初のうちだけだったけど絶望感ハンパなかったわ…ｗ

極めるならツールがないと無理www

点滅はなんせ2垢でストークさせながら戦闘してるときとか
wsの時ロケットになったりするのがめんどくさくて困る
あと
楽器変更
/歌
/ta　<me>　<st>
/歌
みたいなマクロにすると点滅で /ta　<me>　<st>
が重いと切れたりするから困る

>>66
ケアルマクロ内ではケアルクロッグ履きっぱってだけで
必要に応じて他の魔法では他の足装備に着替えてたよｗ
言葉足らずでごめんねｗ

>>55
揚げ足を取るようだけど
だとしたら、>>45での「75時代から常識だろ」というのはおかしいよね。
75時代にあったのは、単なるケアル詠唱マクロだよね。

>>72
それ<st>を<stpt>にすれば大丈夫じゃない？

マクロ行数の件は保留になったし戦闘バランスの調整の時に
マクロ行数も増やして欲しいよな
フォーラムで暴れておくべき

>>74
そう言われても仕方ないかなとは思ったｗほんとごめんｗ
でも反映されるかどうかは確実ではないって理由で
マクロを用意しないのは手抜きだしもったいないと思うんだよなあ。
だって反映されることもあるんだし。

あ〜　言われてみればそうか・・

着替えでカツカツじゃないと回せないなら
白をもう一人増やせばいいじゃない

それは嫌

それは論点がずれまくりだろう・・

これのことか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19835834

白はやりだすと面白い
レギオン以外じゃヘイスト飛ばしてくれればいいので
前衛装備がまともじゃないやつがやらされるだけで

>>69
メテにょ、膣(なか)に射精(だす)ぞっ！

落ちそうだけど、もういいのかいｗ？

クイックマジックうざい、って話だと思ったら違った

stptとかstalだとキャラにカーソルが行かないから
魔法かけようとしてる相手がどこにいるのかわかりにくいのが不便だな

着替えと言えば/grin motion

>>64
ｗｓマクロは４箇所で済むことのが多いが
ｗｓ着替えの中にｗｓマクロ仕込むし
ラジャスやブルタル外すことないから着替え１１箇所で足りるし

今　/grin motion 使うことなんてほぼないと思うんだけど
魔法なら<stpt>, <stal>
アビなら<me> <stpt>

>>26
これもgrin無しの<lastst>じゃなくて<stpt>で良くないか？
というか<lastst>ってどこで使うもんなの？使ったことないわ

/recast リフレ
/grin motion <stpt>
/equip WLシャポー
/equip DLタバード
/ma リフレ <lastst>

こういうのじゃない？
リキャまだなら着替えずに済むFC込みマクロ

ツールで1ポチが楽やろ

確かにそれは理想的なマクロではあるね
でも行が足りん事が多々あって追加の着替えマクロが必要になったりして断念するタイプだわ・・

>>90
こういう使い方もある
/recast ノートリアスナレッジ
/ja ノートリアスナレッジ <me> <stnpc> <wait 1>
/ma ブラッドレイク <lastst>

>>90
着替え前にgrin使うことで
ターゲット選んでから着替える
キャンセルしたら着替えない

>>90
/grin motion は今でも普通に必要。具体的にはstnpc等では選択不能なタゲをタゲれるため。
/grinだと相手が実際にはタゲれる範囲に居なくてもコマンドを実行できることが原因と思われる。

>>1
前者と後者は違う、後者の場合、負荷状況によってはFC着替えがいくつか無効になってしまいがち。
/ma ○○ <t>
/equip ＦＣ装備
というマクロでもFCが反映される場合が多いので、後者では短縮装備が効かなくなる場合がある。

ツールでも使わないとやってられんわ

装備マクロ２つやると１つめの一番下にあった装備がされてなかったりするじゃん
ケアル詠唱速度あげててもちゃんと装備されてんの？

なんでもかんでも詠唱短縮キャップさせりゃいいってもんじゃない。
着替え間に合わなそうなのは手加減しとけ。

あと複数マクロ連続押しを確実に実行させたいなら、最後の行にセット変更入れて、
続きのマクロを変えた後のセットの同じ位置に置いて、連打でいいようにしておけ。
こうすれば最後の行が実行されないと次が押せないので否応なしに全部実行される。
連打した結果1回目の最後の方が実行されない場合でも、2回目の押しでは装備変更が
1回目で実行された分なくなるのでセット変更が発動しやすくなるので連打で問題なくなる。

/ja 便乗 <me> <stpt> のサブターゲットって昔は使えなかったよね？
かなり昔に出来るか試したら出来なかった記憶があって/grin愛用してた
半年前くらいに新規スレ見てて初めて出来る事を知ったんだよなぁ
/grin motionぶんの一行が省略出来て今は幸せ

/recastのあとにサブタゲ仕込めればもっといいんだけど

黒ソロでワンキルくらいしかしたくねーーーー

>>100
<me>　<st>は相当昔から使えたはずだぞ
それこそ<stpt>が実装される以前から

<me> <st>はたしかに大昔からつかえたけど
<me> <stpｔ>は当時使えなかった気がする
今は<me> <stpt> 使ってないからどうなのかしらん

使えたのか・・・
ワイの入力ミスか勘違いが濃厚なようだ・・・

/grin motion <stnpc>
エニフ脚
AB頭2
/ma スタン <lastst>

これで殴り装備のままスタン待機して、FC乗ったスタンが撃てる
着替えとマクロは密接な関係でこれが11の楽しみだろう
取捨選択も必要だとは思うが6行は少なすぎるからもっと増やして欲しい
WSで5個押しは重いとこだと出来ればやりたくないんだw

>>1が何言いたいのかわかんないけど
やってるもん次第じゃないの
レベル上げとかぬるめコンテンツなら好きにすりゃいいし
メインジョブの自負あったり、レギオンクラスやるならやって当然

着替えシステムのあるゲームは二度とやらない

スタンはもう、
/ma スタン <t>
と、
/recast スタン
/ma スタン <stnpc>
/equip リキャ短縮装備
の二つ用意しとけばいい気がするな・・・

マクロの行数、せめてあと1行は欲しい
もしくはマクロを実行するマクロが欲しい
二重呼び出し不可でいいから

>>105
こいつみたいに/grin motion流行らせようとしてる奴いるけど
マクロ押すたびにエモ流れる奴は見たことないからｗ
お前はスタン撃つたびににやけてるの？

>>110

>>110
ネタなの？

>>110
/smile motion

>>106
レギオンクラスなら　って発言は、要するにハードなコンテンツってことだよね？
逆にハードなコンテンツにおいて、
きちんと機能しているかどうかハッキリとしない操作に、いたずらに労力や集中を割くことは問題じゃない？
ぬるいコンテンツなら、それこそ自己満足で好きなようにしろだけどさ。
このスレざっと見返したって、
間違ったマクロを使ってたやつや、マクロの仕様を誤解したまま
よかれと思ってやっていたひとが少なからずいるみたいだけど。

そもそも、詠唱時間が何秒までなら、
また、装備変更部位が何箇所までなら
詠唱→キャスト中・発動までに着替え　が可能なんだい、君の中では？

>>110
/grin motion（ﾆﾔﾆﾔ）

>>114 引退者乙。
きちんと機能してるかどうかが誰でもわかるレベルで明確に差が付くようになったから、
FC/詠唱時間短縮着替えが求められるようになってるんだよ今は。

今や黒しか詠唱できない古代１系でも「見てからMB」が可能。
復帰してFCキャップ=80%短縮を体感してから出直してこい。

>>110 /slap motion

>>114
ケアルに関してはマクロ一押しだよ
その後、詠唱短縮装備に戻さないといけないけど

きちんと機能してるかどうかは自分で確認しろとしか言いようが無い

>>117
横からですまないけど、ちょっとどういうマクロなのか教えてほしい
感じからするに待機時にFC装備で、ケアル詠唱マクロに回復量UP装備を入れてるだよね？

俺も>>96の認識でいたんだけど、そうするとFCが消えて回復量装備で着替えることになるんじゃないかと思ってた
このあたりをどうやって解決してるのかが知りたいんだ
それともこの認識が間違っているのかｗ

FC装備
/ma ケアル <stpt>　<wait 1 >
回復量装備

とかじゃいの

>>110
【調べてみてください】　motion

>>118
レイズとかの詠唱/再詠唱時間が長い装備で試してみればいいじゃない

/ma レイズ <stpc>
/equip ＦＣ装備

と

/equip ＦＣ装備
/ma レイズ <stpc>

とかで

>>119
ラグなしでもケアル（III以上）のFCを0.6以上にはできないじゃないですか、やだー

いや、でもどうなんだろう
ラグっても1秒未満でケアル詠唱が終わること無かったり、着弾と同時に着替えでも回復量にきちんと反映されてるのなら
これで組んでもいい気がしてきたぞｗ

レギオンとかだとやっぱFCは80欲しいけどね

<stal>はカーソル出るまで受け付けないから全くもってダメだったな
<stpc>とかはカーソルでるまえに決定しても実行されるから未だに/grinだわ

>>118
一行目　ケアル
二行目　回復up装備
の回復upが適用されるってこと？
魔法に関してはは「普通」無い
仮に重いところであったとしても、だからマクロ使わないって理由にはならないと思うんだが

>>119
それは詠唱短縮がしっかりしてると回復upが反映しなくなる

そろそろwait0.1が欲しい
FC早すぎてwait1じゃ間に合わなくなってきてるよな

詠唱前（詠唱短縮）
詠唱中（魔攻やケアルｕｐ）
詠唱後（リフレやカット）
に装備変えない後衛は地雷な

マクロ頑張ってもウィトフルや終焉のクイックマジック発動して詠唱中の装備が反映されなかったときの悲しさ

反映するかどうかが安定しないって理由で
着替えマクロに否定的な人が昨日もいたけど、
反映される場面がある以上マクロに導入しない意味が分からない。
そもそもよっぽど重くなきゃ反映されないなんてことはほとんど無いと思うんだが

>>127
それがこのスレが立ったそもそもの理由
クイックマジックなんて邪魔なだけ
だからなｗ

>>124
え？二行目適応されないの？

ツーラーはマクロ行数無限だし、メニューから選んだ魔法にも着替え仕込んだり、「装備を変更しました」ログも消せるからいいけど、公式で頑張ってる人には酷な話だ

>>130
同一部位の着替えはwait挟まないと無効化された希ガス

重くなる（レギオンもそれに当たると思う）でケアルのたびに2押しでFCから回復量に変えるくらいなら
バランスを取るなりFC優先で考えて、可能なら回復量を上乗せする形で組んだ方が不慮の事故は無くなると思う

キープが死んで戦闘中以外の敵が絡んできたり、マイティで発狂したガルーが暴れてたりしてる時に
毎回ケアルの合間に必ずFC着替えをポチれるかとか、押しミスも出そうで俺には自信無いってのもあるｗ

>>116
いやいや。俺が気になっているのはそういうことじゃない。
そこまで詠唱が速い、速くする必要がある場面で、
その速い詠唱時間中に確実に着替えられるのかって話さ。つまり>>125と同じ。

その短い時間にバタバタとマクロを複数押すよりかは、固定化させておいたほうが
かえって安定するんじゃないのかという疑問だ。

最近はあれかい？　デフォの詠唱が10秒の　ケアル7とか8とかが実装されたのかい？

>>126でも、装備のデフォは詠唱短縮じゃなくってリフレやカットにしろと言っているよね

>>106で言っているような、「やって当然」ではないんじゃないかな？

>>130
そこだけ見たら確かに言葉足らずだった
>>118でＦＣ装備で詠唱開始したのに>>124のマクロでＦＣ無効になって回復ＵＰが適応される、に対してね

これ、waitとかでマクロ実行を止めない限り、上も下も関係無いと思うわ

恐らく、マクロの行はwaitとかで止めない限り一気にコマンド送信される
「魔法の使用」ってコマンドと「装備の変更」ってコマンドの、
どっちが先が鯖に到着して、どっちを先に鯖が処理するかは完全に運

またパケットがロストした場合、再送してるんだか無視してるんだか分からんけど、
再送してる場合は順序が確実に逆になるし、無視の場合は反映されない

基本的に1マクロ内の上から処理される
これは検証されてるから間違いないけど、
なぜか処理されず飛ぶ行が出てくるのも事実なんだよな
着替えマクロで間の1行だけ着替えできずに、その上下はきちんと実行されてることが稀にある
指x2とかでは無く、完全に独立した部位なのに

個人的に装備着替え下２行は飛びやすいイメージだな
上４が飛んだことは殆どない

着替えも3箇所とかやると、3コマンド別々のパケットで送信されてるんだと思う

そして、ほとんどの場合は全て同じ経路を通って、送った順に届くはずだが、
ネットはそんなに安定してるもんでもない。無線とか使ってるならなおさら

なので、その3コマンドが正常に届いてどの順で処理されるかは運次第

ためる　なんかだとはっきりわかるけど
/ja　ためる
AF手
で効果でるから
FC装備
/ma　ケアル
回復量うｐ
だと、wait入れないとはじめから回復量うｐ装備で詠唱したことと見なされるだろうな

アビとは違うんだっての
ちょっと試せば分かるんだから試せよ

>>134
なんか勘違いしてる？
ケアル詠唱中にはマクロ押さないよ

>>140
なぜだか知らないけどアビと魔法は扱いが違う
ってこれ知らない人いるんだなぁ

>>140
魔法の前後でwait挟まずに同じ部位を変更した場合片方しか変更されから
そんなマクロ組まないだろ
マクロ1でFC
マクロ2で魔法(1行目)＋回復装備で回復反映されるかとかそういう話だろ？

毎日使ってる赤での精霊マクロが
FC着替えマクロ
精霊の下にwaitなし魔攻着替えマクロ
この二つで25%くらいで詠唱完了してますし。勿論着弾は魔攻装備になってる

>>128
反映されるかどうかわからないってことは魔法の効果が安定しないってことになるし
100回復したいのに80しか回復しなかったとか困るやろ

>>142
ケアル詠唱中にはマクロ押さない・・・？

つまり最初から詠唱短縮装備にしておいてからの

/ma ケアル
/equip　回復量

って言いたいのか？
それだと詠唱短縮が適用されない可能性がある話や
通常装備を詠唱短縮にしなきゃいけないので　リフレやカット装備が出来ないって
さんざんここでも言われてるんだけど・・・

どんなにラグあっても着弾は回復量アップになってるだろ
ラグでFC発動しないならわかるけど、それ結局着替えしない奴とスピード変わらんし

>>144
そのマクロでストーン1もバッチリなら認めてやるよ

あと、おまえの環境ではたまたまうまくいっても
それが万人に当てはまるわけじゃないってことは理解しろな
環境次第って言葉わかるか？

フォーラムにスレ立てようぜ
・マクロ行数16行ぐらい
・wait0.1の実装
・着替えのログのフィルター実装

/ma ケアル <t> や /ma ケアル <lastst> で想定している人と
/ma ケアル <stpt> とかで想定している人とで
意思疎通が成立していない気がする

ラグでマクロがおかしいとき、

・本当にラグのせいで正しく処理されていない
・サーバ上では本当は正しく処理されいてるが、クライアント上では正しく処理されていないように見える

FCに関しては、この違いは分からないので、>>147みたいに保険かけて
回復量アップだけは常に有効になるように組むのが賢いと思う

>>147
不安定ではあるけれど、効果がちゃんと出ることも多い　というメリットと
その為のマクロ操作が煩雑化する　っていうデメリットのトレードオフだな

その煩雑化ごときじゃあ、操作の早さもその他自体への反応速度も
ほとんど変わらないプレイヤースキルの持ち主ならいいんでないの

>>133の発送は十分にアリで、「レギオンでならやって当然！」は言い過ぎだと思うけどね。

>>37
アビや魔法によってサブターゲットが頭上か右下の名前欄のどちらかになるのと
頭上のみに固定されるのではどっちが見た目的にスマートよ？ ってことだろ

俺は断然後者のがいい

着替えマンセーにされて全員が点滅しまくりだと、stpt、stal使わざるを得なくなるっていう

>>146
じゃあお前はどんな装備・マクロでケアルして
どんな装備で待機してんのさ

マクロ行数はbot化が進むからこれ以上増やせないんですって
半年前くらいにもっちーが言ってた気がした

だったら脱衣WSやめれって感じました

>>155
俺のマクロはどうでもいいよ。ヘタレだからな。
どういうマクロが一番良いか、追求するのはしたいやつがすればいい。建設的な話だしな。
>>149でFAのような気がしないでもないが・・・。
おれが噛み付いてたのは「詠唱と着弾で着替え分けるのがあたりまえ」という発言に対しての
「あたりまえではない」ということだから、もう目的は達した。
少なくともあたりまえではないってことは他の人の話からも確認できたし。

>>157
ケチつけるだけつけて最後はそれかよ
大丈夫、お前は俺の言う「やって当然」の範疇に入ってないよ
好きにすればいいと思う

戦闘中の着替えは全面禁止にしてほしい
カバンがきついのなんの

俺がやってないんだからあたりまえではない！（

>>159
あんな高速で着替えるのも不自然だし、操作もWS一発打つのに何回もポチポチしないといけないしでほんと糞いよな

常時バミクロでいくわ

着替え禁止にするとものすごい数の装備が死ぬなぁ

>>158
ケチつけてるとか、つまらないこというなよ。
おまえが最初から「より適切なマクロは何か」っていうつもりで話してたんなら、まあ謝るわ。
おれはそういうつもりでは話してなかったからな。

おれのFAは>>152　だから、これに反論があるんならどうぞ。
一応言っとくけど、元はと言えば
「歌でも精霊でも弱体でも回復でも、詠唱開始と着弾で着替え分けるのが普通」
という発言から来てるからな。
それに対しておれは「少なくとも普通ではない」と言ってるだけのこと。

普通ではない、他にも考え方があるというのは他の人もたくさん示してくれた。

それでもまだ、「いや、やるのがあたりまえだ、普通だ」と言いたいんなら、反論してやるから言ってみな

>>158

>>117で
>>ケアルに関してはマクロ一押しだよ
>>その後、詠唱短縮装備に戻さないといけないけど

って書いてるけどさ
どんなきつい場面でも詠唱短縮マクロをきっちり押して反映させておかなければ詠唱の遅いケアルをすることになるのだけれど
他のどのコンテンツよりもコンマ勝負になるレギオンでこそこれを「やって当然」なの？
リターンも大きいけどリスクはそれ以上に大きくない？

詠唱時に着替えても効果ないだろ、詠唱直前に着替えろよ
着弾時に着替えても効果ないだろ、着弾前に着替えろよ

アビセアで引退したユニクロが燃料投下。マクロ１ぽちでHP減らしつつFCカット装備→着弾時敵対心＋
以下内藤の自己ケアルマクロ
/equip ring1 ダークリング/equip ring2 ダークリング/equip feet アスカルガンビエラ/equip neck モルガナチョーカー
/equip ear1 虚界の耳/equip ear2 ロケイシャスピアス/equip body ヌエボコセレーテ/equip hands エブルムフル
/equip back ラミアマント+1/equip waist セントリーベルト/equip legs ブリッツァポレイン/equip head ケーニヒシャレル
/ma ケアルIV <me>
/wait 1.5
/equip feet ドルネンシュー/equip head ケーニヒシャレル/equip back ギガントマント/equip waist フォレストロープ
/equip legs ラムホーズ/equip neck リッターゴルゲット/equip ear1 胡蝶のイヤリング/equip ear2 ホスピタラーピアス
/equip body ラムホーバーク/equip hands ラムダスタナ/equip ring1 ヘラクレスリング/equip ring2 ボムクィーンリング
つまり上を目指すと行数と鞄がいっぱいで頭がおかしくなる。しかし・・・懐かしいわｗ

/ma ケアルIV <me>
/p 自己ケアルします〜(´ー｀)

>>165
え、じゃあずっと詠唱短縮装備のまま回復量アップにも変えないでいるのがいいと思うの？

>>169
そうだよ。
１〜２マクロだけですむ、詠唱と回復量のバランスを考えた妥協マクロにした方が
きつい場面ではかえって安定するんじゃないか。
という意見もあって当然ってことだよ。どっちがゼッタイに正しいとか間違ってるとかじゃなく。

それはバランスの問題
ケアルで詠唱速度短縮MAX、リキャ短縮MAX、回復量MAX、MNDマシマシ、OR胴脚使用
とかやってるようなアホの子はたぶん実在しないよ
待機マクロを事前にポチれれば、詠唱速度最大でケアル打てるけど
押せなくてもそれなりに短縮されるようなマクロを組むのが普通

実際回復量+が50%と45%の場合の差って、ケアル5で30-40くらいだし
回復量5%減らしてでも詠唱速度10%高める、みたいな選択肢は無数に存在して
どこでバランス取るかは個人の好み

ただ、完璧を期せないから着替えない、てのはどうよ？
つー話だろ

まあ、それぞれが自分の中でパフォーマンスが最も良いもんにしたんでいいんじゃないかね
マクロぽちぽちでケアル遅れてたら本末転倒だし

>>170
んー妥協しつつも詠唱と回復を考えるんだよね
まさに自分言いたい事そのまんまなんですけど

そこは自分でベストを模索していくべきかと

三国Ｍ、ジラＭ、プロＭ、アトルＭ、アルタナＭ、アルタナ三国Ｑクリアで１行増えるとかどうでつか＞＜
あとはクエストの消化率で２５％ごとに＋１行とか！＞＜！

巣に帰れ

>>171に一言の反論も無い。
つまり、例えば

マクロ1押しだけでも　詠唱短縮60　回復量アップ30　とかになって
うまくマクロ2押しできてちゃんと反映された時には　詠唱短縮80　回復量アップ50

になるようなマクロ設定ってことだよな。

まあ今日に関しちゃあ「FC80の世界を知らない引退者乙ｗｗｗ」みたいな煽りから始まってるし
「何秒で何部位着替えるのか」という問いへの返答もなかったけれど

>>171のような公平で客観的な意見になんの反論もないよ。ありがとう

>>18　>>22
ストンスキンって　維持できるから価値があるんであって
連打する場面なら素直にケアルのがいんでないかい・・・？
たしかにスキンのほうがMP効率がいいんだろうけど・・・

>>177
ソロでケアル連打とかあり得ないから
そんな状況になった時点で負け

リキャ短縮が必要なレベルでストンスキン連打する状況も似たようなもんじゃね
まぁ「連打」の意味次第だけど

>>179
詠唱短縮両手杖と再詠唱短縮両手杖を駆使するくらいの「連打」らしいからさｗ
今スキンの上限って450くらい？

MP29で450　MP1あたり15
MP88で750　MP1あたり8

やっぱMP効率にはだいぶ差があるかｗ

スキン発動にFCとスキン効果のマクロ2つ押し、詠唱短縮マクロ、ベースの回避？に戻すので2つ押し
ストンスキン1回にマクロ5個押すってすげーなｗ

訂正

スキン発動にFCとスキン効果のマクロ2つ押し、再詠唱短縮マクロ、ベースの回避？に戻すので2つ押し
ストンスキン1回にマクロ5個押すってすげーなｗ

>>180
ああ確かに>>18はよく見たら変な事言ってるなｗ

リキャ短縮は、手札が多くある状況に素早く戻す為にやるんであって、リキャ毎に連続して唱えないとしんじゃうぅ〜(>_<)とか言う理由でやるわけじゃないｗ

遅レスだが>>134。
回復量アップ着替えが求められる動機は、白以外ではケアル4までしかなく、凹みを埋めるのに
複数回の詠唱（下手すると3回）を要求されるからだが、FCが求められる動機は、ケアル対象が
死ぬ前に高位ケアルを差し込んで凌ぐため。だから優先度はFC＞＞回復量アップになる。
とはいえ、毎回回復効率を捨てるわけにもいかんから、現実的には下記のようにする。

1.ある程度FC装備にするマクロ（2で着替える以外の部位）
2.魔法毎の「FC着替え(最大5部位)→詠唱開始」マクロ
3.回復量着替え（6部位以上着替えるなら>>99の連打仕込みする）マクロ
4.カット/リフレ着替えマクロ（同上）

待機時がカットとかリフレ着替えの重要度が低い状況なら、1を押した後の状態で待機して2でケアル。
そうでなければ1を押してから2だが、1を押す余裕もない突発的状況なら2から押す。
落ち着いて回復できる状況なら、1を省略するか、2を手動（魔法リストから選択/辞書登録）で行って、
3を確実に押しきれるようにする。ケアル3以下のマクロでは2のFC着替えを手加減しておく。

3の回復量着替えは確実に着替えきるために連打するので15部位(3回押し)着替えだろうが1回押しだろうが
大差はない。4は、対象が回復した後、即座に次のケアルを飛ばす必要がない場合だけ押す。

俺も、
FCで待機→1マクロケアル(回復量アップ)
だな

連打するときはそのまま連打
必要あればリフレ/カット装備に変更

>>183はよくわかったのだが
>>184は>>183とはぜんぜんちがうよなｗ？

別に>>184は>>183に同意しての発言ではないんじゃないの

プロセスは違えど両者、短縮と回復を考えてる
わからないのは難癖つけて、出来ることをやらないで正当化してる奴だな

詠唱開始後に回復量マクロ押すのは、次の動作がワンテンポ遅れるから避けてるなぁ
詩人で味方歌とかならいいけど、ケアルでそれはしたくない
詠唱完了時点で次に押すマクロを選んでおきたいし

て書いて思ったけど、キーボード操作ならその辺問題無いのか
レスポンスもコントローラより早いらしいし
極めるならキーボード操作か

>>186
昨日いた奴も、人のマクロにケチ付けてそんなの当たり前じゃないとか
延々良い続けてたなｗ
最初に煽られたのを根に持って1日言い続けてたみたいだが

というかこのスレ立てた奴だろう

これもうさ、実際の装備とセットで書かないと理解されないんじゃない？

スレたてた人のかみつき具合が気になるのは確かだけど
>>171に対して>>176みたいにレスしてるわけだし
理解してないってことはないんじゃない？

装備とマクロを書いたところで、また>>148みたいに返してくるだろうね。
でも、人によってマクロが反映されるかどうかに差はあるけど
だからといってそれを理由にマクロを組まないのは手抜き、って思うんだよなあ

皆突き詰めてるなぁ、何を言ってるのかわけわからんぜ

マクロの行数増やせないなら
自動で指定のマクロボタン実行するマクロを作ってほしいな

誰かちょっと教えて。
ケアルの詠唱って、ファストキャストとケアル詠唱時間マイナスと回復魔法の詠唱時間マイナスの合計が80%でキャップなんだよね？
これってファストキャストの係数0.01を1%って換算して計算しちゃっていいのかな？

>>191
お前開発がマクロ行数増やせないって言ってる理由理解してないだろｗ

装備セット登録出来て、マクロ1行でそれ呼び出せるようにしたら解決なんだけどなぁ
この場合は開発コストかかるって言ってダメになるんだろうがｗ

FC待機しといて
/ma ケアル <stal>
/grin motion <stpt>
/eq ケアル効果うｐ
で〇ボタン連打してたな白ないから赤の話だけどｗ

>>193
装備変更のみ記述できるサブマクロ欲しいよな
通常のマクロから呼び出して実行できる形の
その形式なら開発の言う問題も回避できるはずなんだが

青魔法とかアタッチメント登録も頼むわ

>>186
そんなやつ一人もいないと思うけどね
おまえが勝手にそう解釈してるんじゃないの

>>188
だよな。
ネ実補正で「こうした方がいいかも」と言いたところを
「こうするのがあたりまえ」「こうしないやつはゴミｗ」みたいに
表現することなんてよくあることなのにな。真に受けちゃって必死になって、ばかみたいだったなｗ

一番最初の発言俺なんだけどこんなことで別スレ立ってここまで伸びるとは思わんかった

>>198
当然と連書きしてた奴も必死だと思ったけどなｗ

>>165のレギオンでケアルに毎回2押ししないとFC落ちるのは非効率じゃね？
ってのに>>169の回答はかなりもにょったけどなｗ

2回マクロを押さないと着替えられないのかよ、残りの5行はどこにいったんだよ、とｗ

でも、>>165はFCを崩すリスクを指摘しているのに対し
>>169は煽り気味ではあるがあながち的外れではないと思うんだが。
１マクロでは>>165の言うコンマを争うFCは実現できないよ
そして反映されないリスクを言い出したら、待機状態もずっとFC装備じゃないといけなくなってしまう

つーか前衛はＷＳのたびにマクロ最低２回、人によっちゃ５回押してるんだけどなｗ
（個人的に２回は手抜きだと思う）

>>201
そういうこと書くとまた昨日の奴が
前衛でマクロを5回押すのは「あたりまえ」じゃない！！！
な、おまえら皆してないよな？してないって言えよおおおおおおってしつこく言い出すぞｗ

べつにWSは撃つのが0.5秒遅れたからって死者出るわけじゃないし
ケアルとかと同列で語るのはさすがにちょっと的外れじゃね

確かにＷＳと比較するのはおかしいな
からまれる前に訂正しておきます。サーセンｗ

むしろ前衛はタゲとったときにダメカット装備に瞬時に着替えられるマクロがんばれ。

>>202
おまえ頭わりいなｗ
あたりまえじゃないって言ってたやつは、もっと冷静でまともなこと言ってたぞｗ

>>192
厳密には微妙に違う（計算端数関連）が、まあ基本的にそれでおｋ。
ついでに言うなら光属性魔法の詠唱時間マイナス(アーカI等)もある。

あと、詠唱時間短縮関連ではグリモア枠だけが別枠でかけ算されるが、
大凹みが来るタイミングがほぼ確実に分かっている場合でもなければ使えないし、
大抵の場合もっといいチャージ消費先があるので論外でおｋ。

白グリの詠唱/再詠唱短縮ディスるとかちょっと^^;;

アレっていわゆるファストキャスト系とは別枠で乗算だけど、
短縮キャップは結局合わせて80％なのかね

http://wikiwiki.jp/ff11sig/?%B1%D3%BE%A7%BB%FE%B4%D6%A1%A6%BA%C6%B1%D3%BE%A7%BB%FE%B4%D6
ほらよ

>>209
>詠唱時間はキャップが基本時間の???、ボトムが???になります。
>現在の実装範囲では両方検出できません。

>再詠唱時間はキャップが基本時間の??%、ボトムが255秒になります。

答え出てないじゃないですかやだー＞＜

>>207
192だけどありがとー

このスレもそろそろ終了か
こんな議論にならなくてもいいような、システム的な改善を望みたいところだな

めてにょが保守にくるから一週間くらいは落ちないと思われる

97層クリア残り時間3分からの1層ジャンプで久々にﾜﾛﾀ

これが誤爆を装っためてにょの保守か、、、

いや、普通に誤爆ｗｗスマンｗｗｗ

光魔攻メイジャン杖（アーカI）をやたら押す人がLSにいたな

バラード用にいいよね

アーカIはあると色々便利、なくても困らないけど

状態回復やレイズなど色々使えて便利だよな

今まさにIにするかIIにするか迷ってるんだがIIでいいよな？
Iなんて今となってはレイズ以外で使い道なんてないだろうし。ケアルに組み込むほど速度遅いわけじゃないんだ
IIはサクリ・イレース・カーズナのリキャとバニシュ・リポーズの命中が主になるけど

光魔攻はバラード短縮専用かねえ

アーカIは学、とくにナイズルで輝くよね

悩んでる、つーか両方作れ
先にどっち作る、ていう話なら2でいいんじゃね

>>208
少なくとも再詠唱はグリモアも含めて短縮キャップは80%
スタン学者やってりゃみんな知ってる
キャップ突破出来るのは学AF2足で天候とアビ乗っけた時だけ
恐らく詠唱短縮も一緒だと思う

>>225
疾風迅雷の章＜・・・

アーカIIの魔法命中って死の宣告の解除率にも
影響ある？