バトルシステム全般の今後の調整についてスレ4

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1 ：既にその名前は使われています：
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694

バトルシステム調整のご質問について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=393874#post393874
防御力（攻防比）について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=394405#post394405
大きな方針
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=394423&viewfull=1#post394423

バトルシステム全般の今後の調整についてスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/l50
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358140492/l50
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/l50
2 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 14:50:09.27 ID:fwRIaF3w
フォーラム戦士を倒す
3 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 14:54:28.21 ID:mkBgufeK
めてにょでパス抜かれた　注意！
4 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 14:59:26.42 ID:9Zrz6wk0
いちょつ
5 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:05:08.65 ID:2jITnuJh
片手ジョブと棲み分け出来てるだろ
ナイト→盾ぶっこわれでオハリアンなど格下無双から格上でも盾チートで無敵
忍者→アビセア弱点師で便利な上に忍+白で全てのアビセアNM網羅
シーフ→トレハンがあるだけで十分だけど回避飛びぬけてるから一番妨害なく戦える
踊り子→Ｒフラで30秒黙想に加え回避が高く、剣の舞のDA率の高さと扇の舞の最低限土杖背負ってる状態になるほど防御も高い
からくり士→弱点がなくソロで満遍なく戦える
獣使い→ソロの絶対王、サポシにしなくてもトレハンの効果を得られる
モンク→片手の一括りから飛び出して格闘強化されそうだから問題ない
6 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:09:07.65 ID:9Zrz6wk0
からくりのこと知らないから適当に書いた感満載だぞw
7 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:25:23.27 ID:uxoJROXS
やっぱ救済すべきはからくりと竜さんだけだな。
8 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:28:28.23 ID:tpiVIIk/
暗黒は攻撃力トップでもかまわない。
死なない、死ににくい、被ダメージが少ないのが問題
在りし日の後衛が煙たがるような強さに戻さなくてはいけない

攻守切り替え可能な戦士　殴られなくてもＴＰがたまる侍　ヘイト自己完結の竜騎士

そして攻撃だけのＨ・ＭＰドレイン暗黒の４つでバランスを取れば良い
9 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:29:08.98 ID:1RxQ6EiC
リューサンはマジで強化してやれよ
本当に不憫だ
10 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:29:20.71 ID:1Pr4DGGg
ﾘｭｰｻﾝはなーmikan強化しろ派、火力クレクレ派、火力なんていらねー支援ｱﾀｯｶｰｗどうにかしろ派
とかで内部で分かれちゃってるのが強化されにくい理由な気がするんだよな
暗黒みたいに声を大きく火力クレクレしてれば強化されるんじゃないかな？
11 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:30:38.74 ID:Wv4j2c56
からくりも竜も扱いが酷すぎる。
ネタジョブだからいいとでも思っているのか？
12 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:32:51.07 ID:id0tmSp3
スレの始めにつまらん流れにするなバカ
13 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:33:06.90 ID:NtRGKb5d
ぼくのかんがえたりそうのまつい
松＜暗黒弱体する、というか逝頭がやったことをなかったことにして再調整する

現実の松井
松＜暗黒は最強ｗ 他ジョブは弱体するｗ

戦わなきゃ現実と！！
14 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:34:33.57 ID:zkWQRqXG
暗黒ってさ、自分の体犠牲にしてるイメージがあるからもっとやわくてもいいんじゃないかな
デフォで被ダメ＋40％ついてたほうが暗黒っぽい
フォーラムでたのむ
15 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:35:21.13 ID:9Zrz6wk0
からくりとか竜とか少数ジョブの話を毛嫌いして、暗戦侍のバトルに持っていこうとしてる奴が居るな
16 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:36:34.81 ID:H2xKBk2j
弱点なんつーカテゴリ見直せば、全ジョブ出動できるのにアホだな。
17 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:38:35.51 ID:Wv4j2c56
>逝頭がやったことをなかったことにして再調整する

これやってほしいけどここまで滅茶苦茶だと難しいんだろうなー
いつか伊藤は降ろされて改善されるって希望だけで続けてきたけど…
18 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:39:12.38 ID:Y9IQ/SzC
からくりはぶっちゃけいい武器またはアタッチメントが来るだけで化ける
ナイオフィーバーを見ればそれは明らか
竜は何度も開発に陳情しては却下されてるので正直もう強化の方向すら見えない
19 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:39:39.26 ID:uxoJROXS
どうやら忍者を最強にする以外の話はしちゃいかんらしい
20 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:40:45.86 ID:9Zrz6wk0
>>18
乾坤圏あってもコンテンツに席は無い
21 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:42:27.40 ID:NtRGKb5d
ヘイスト付加をラストリゾートからJA暗黒に移せばいいだけなのに
暗黒の弱体にはならないしむしろ火力上がるし相応のリスクを負わせられるし

ああ、NMの暗黒耐性消しとけよ？
22 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:42:47.05 ID:Wv4j2c56
乾坤圏あったらモンクちぎる強さってよく言うけど、
廃モンクすら不要なのにからくりはどうすればｗ
23 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:43:04.30 ID:tpiVIIk/
少数なんだから議論も限られるのは仕方なくね？
戦暗侍が使える人だけで過半数超えると思うしｗ

からくりは正直わからんからどうでも良いし、
竜騎士は育ててるしある程度解るけど、
どこに進めて良いかやってても解らんｗ
火力は先の３ジョブに任せれば良い
24 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:43:27.81 ID:H2xKBk2j
開発内部での忍者担当デスクとかジョブ縛りを変更した方がいいかもしれない。
25 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:45:38.34 ID:zkWQRqXG
暗黒って、闇に蝕まれてるから常時スリップダメージあったほうがいいと思う
今ってただの攻撃特化した戦士じゃん
26 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:45:57.86 ID:sxAADPCO
フォーラム戦士Annasuiがあんこくｗに完全論破されてて草生えそう
27 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:49:57.53 ID:0gOawfx3
乾坤圏持ちの最も効率的な行動はマトンを呼ばないことだからな
基本からしておかしい
28 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:56:26.75 ID:Wv4j2c56
マニュ硬直が致命的。効果時間延ばさないらしいし
えたヒニン枠なんだろうか。
29 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:57:50.20 ID:+8B8blOq
スレッドストッパーかよｗ
30 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 15:59:57.52 ID:9Zrz6wk0
昔から言われてるがマトン操作に10秒おきに2秒硬直
マトン強くしようにもオーバーロード確立が上がる
この辺りの基本システムが既に破綻してるから、一から作り直さないとスタートラインにすら立てない

もしくは全ジョブにオーバーロードシステム導入
31 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:03:59.02 ID:tpiVIIk/
１から作り直すぐらいなら別ジョブ作れよｗ
そもそもからくりは参入障壁が高すぎて人口増えないのが原因
マトンのスキルとかすべて撤廃するのが先だろ
装備集めもだるいだけだし、こんなジョブがそこそこ有用になったら、
集めるのも苦労するし、育てるのも馬鹿馬鹿しい。故に賛成は集まらないよ。
32 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:12:36.05 ID:uxoJROXS
賛成多いジョブから最強にするって優遇期間長いジョブほど有利になるだけじゃん
33 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:14:08.94 ID:tpiVIIk/
さりとてからくりのようなジョブ人口1%あるかないかの連中のために予算かけるよりも、
チョコボレースでも整備してた方がよっぽどユーザ満足度あがるぞｗ
34 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:15:35.75 ID:kr8BqhgI
マニューバーの効果時間長くすれば今よりは融通効くようにならんかね
35 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:18:42.20 ID:uxoJROXS
不遇ジョブ押しのけて最強になろうとする戦忍だけは絶対に最強にしてはならない
36 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:25:12.86 ID:GFkMHUzu
たとえ片手最強になっても戦士の片手斧は前ほどの凶悪性は無いな

みんなレリミシエンピ持ってるのに戦士はレリック片手斧装備出来ない
頑張ってもガラクタのエンピだからな〜ｗ

これはちょっとザマーって気持ちになるなｗ

前ほど凶悪じゃなくても火斧でかなり凶悪ではあるがｗ
37 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:31:27.40 ID:L2IpEG1a
目の前の瑣末なことしか見えない連中が何を語ったところでなぁｗ

しっかしヘイト周りはどうすんだろね？
一切触れられてないけどEQ系（パクリ）なんだし避けては通れんと思うんだが
38 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:47:43.30 ID:Sewoc89A
ヘイト周りどうにかするつもりなら
防御力ｗよりも先に手を付けてるだろ
39 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:49:25.57 ID:8tF/ARkK
とりあえず今はまだ検討段階だからいつ実装になるかわからんなw
40 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 16:56:09.52 ID:TyIOcwsz
レベル差補正撤廃とかペットに対してもやらかしてきそうで怖い
格下に対しても弱くなったらマジ居場所ねーわ
41 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:07:58.43 ID:2jITnuJh
マニューバ10秒置きにやっても2秒硬直入れて1分の間に12秒殴れなくなるだけだな
踊り子もプレストステップと通常ステップとRフラ時間毎にしてたら1分で16秒殴れなくなるわけだけど
こんな時間毎ごとにアビ使ってる奴なんて見たことねーよ
ソロの時なら大いにあり得るだろうがソロとか勝てればいいからソロ適性あるジョブ全部が一緒のラインと考えていいだろ
PTコンテンツじゃこんなにアビ連打する奴なんていないしな
12秒もあれば両手ジョブだとWS2回くらいいけるけど片手ジョブでも殴ってるだけで1回以上は増えるだろう
42 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:20:38.84 ID:fJ8gXU5C
>>41
おまえがからくりやってないのはわかった
43 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:37:02.35 ID:MsYmlatn
書き込み減ったな
44 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:37:05.99 ID:+oE6xen3
ID:2jITnuJhは前スレから暴れてる典型的な韓国騎士だから相手にするだけ損だぞ
さすが韓国騎士は嘘捏造が身に染み付いてる
45 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:40:11.12 ID:Sewoc89A
からくりの話題になっても
からくりを理解して話についていける人の数が少ないからなぁ

そりゃ書き込みも減るだろ
46 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:44:03.95 ID:K80W+Y0B
【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレとここほとんど書き込まれてる内容がかわらないなｗ
47 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:44:41.69 ID:S6m1MVop
暇を持て余した廃人が手を出しても理解出来ずに投げ出すのがからくり士
単にソロで色々したいなら獣使いやった方が手間がかからず強いという現実
48 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:46:25.34 ID:2jITnuJh
からくりとかやってる奴の方が少ないだろうｗ
まぁ踊り子すらやってないけどなｗ
両手ジョブとナイトくらいしか99じゃないわｗ
韓国騎士だけどメインは一応竜騎士なんだがｗ
49 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:47:55.26 ID:uxoJROXS
最強厨撃退できたってことだからいいことじゃないの
50 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:50:20.38 ID:+oE6xen3
今度はりゅーさんにタゲ逸らしかよ
韓国騎士はほんと面の皮が厚いな
51 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:55:32.20 ID:V39Fz18m
全部あつめなくてもなんとかなるとはいわれているが、
からくりは部品集めで最初に挫折する。
その後スキル上げで挫折する。
俺はスキル上げで挫折した。
52 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:58:22.19 ID:0aHfAa/7
マトンのｗｓはマニューバーで選ばれるし
光マニューバー入れないとＨＰ赤でもディアとかプロテスとかやってケアル優先にしてくれないしなぁ
マニューバーはできるだけ入れるもんだと思ってたけど
53 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 17:59:49.01 ID:XYxJch3l
竜は常にペットだしとけないからなー
物理魔法７５％カットくらいつけてくれないと範囲攻撃がある敵と戦闘すると直ぐ落ちるし
ステディウィングをリキャスト1分　効果３分くらいにしてくれんとダメやろ

んで飛竜出してる時だけ無条件でアビ枠ヘイスト+12%に攻+10%　防+10%が付くくらいでやっとアタッカーの仲間入り
54 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:00:51.71 ID:Wv4j2c56
暗黒が叩かれると戦忍の仕業、お前暗黒だろと言われるとメイン竜騎士と言う。
韓国騎士とはよく言ったもんだよ、まさにチョン思考。
両手ジョブとナイトしかやってないなら今時の底辺ジョブの気持ちなんか
微塵も分からないんだろうね。やってない他ジョブ語るなよ。
55 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:05:18.39 ID:9la0dyGL
からくりが少ないってーより、こういう最強厨しか集まらないスレをからくりやってる奴があまり見ないから
56 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:09:11.17 ID:tpiVIIk/
最強厨しか集まらないスレと解っててからくりを語ること自体が不可思議
57 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:10:42.49 ID:t6X0ePQL
デスペで溢れたヘイストをDA装備に変えれば手数最強
サポ侍でも全前衛以上の攻撃力
ヴォイドの弱点も魔法を含めれば戦士以上につける
無属性攻撃できるトワ鎌
敵の魔法やＷＳを止めるスタンやバッシュ
敵の強化を消しつつ自分のものにするアトリ
アビセアでもすでにＮＭが格下なためウッコよりダメージ平均が高いレゾ

これがいまの暗黒
58 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:11:33.63 ID:kjIOb3ln
ラストリゾートにアカースドベルトの効果つけようぜ
被回復効果無効
59 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:12:34.97 ID:7d69lGnW
結局、戦暗侍モ忍シ踊獣の優遇層が喧嘩しているだけだからなぁ。
60 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:14:41.08 ID:2v1yllL0
暗黒はラスリゾデスペ中はケアル回復量が4分1に減ってドレインでの吸収量を2倍に増やしてドレイン3も実装してやればいい
61 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:15:23.64 ID:2v1yllL0
被ケアル回復量か
62 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:16:41.25 ID:Wncyy+Vu
前片手強化スレがあってそこでも「からくりは出ていけ！」って言って格闘スレ作って追い出してたしな。
んでその後何を話してたかって言えば忍者が如何に不遇かってことばかり。
マジで忍者は糞ばっかだわ。
63 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:19:32.77 ID:Wv4j2c56
被ダメアップだと白の回復が遅いと責められて白の責任になるから
ラスリゾ中は回復不可はいいなｗ実にアウトローらしい。
64 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:30:45.49 ID:XYxJch3l
まあそんな馬鹿な調整したら暗黒いらねになるだけだろうけどなｗ
戦暗侍以外の前衛ジョブを強化してやるくらいで十分
65 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:34:39.99 ID:Sewoc89A
片手強化がどーなるのかねぇ
メインスロットのみ強化＞モンク大勝利両手の仲間入り、になる気もするが
フォーラムでサブにもと叫んで、メインサブ両方強化でうｐ率低下で
全員涙目になりそうな気もするなｗ
66 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:40:22.98 ID:SZQmj7qJ
フォーラム見てると新SPみたいにｇｄｇｄして調整は半年後とかになりそうｗ
67 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:42:25.45 ID:kjIOb3ln
ラスリゾ　攻撃+15%　防御-15%　ヘイスト+15%　被ケアル回復量-50%
メリポカテ1　攻撃+10%　防御-10%
デスペ　ヘイスト+10%　被ケアル回復量-50%
全強化　攻撃+25%　防御-25%　ヘイスト+25%　被ケアル回復量-100%

完成されたな
68 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:46:45.50 ID:XYxJch3l
両手ステ　STR=0.75　DEX=0.75
片手一刀+盾　STR=1　DEX=1　VIT=1
二刀流　STR=1　DEX=0.5
格闘　STR=0.5　DEX=0.1

このステ補正くらいが丁度良い気がする
69 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:49:22.32 ID:kjIOb3ln
盾装備時の防御力にVIT補正は欲しいよね
70 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:51:30.04 ID:2jITnuJh
>>68
おい格闘ｗｗ
71 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:52:38.95 ID:zkWQRqXG
まあ暗黒って言うぐらいだからな
ゾンビ化するとか、一か八か、死ぬか生きるかの防御性能が正しいと思う
世界観に会ってる
強さのために命犠牲にした人が楽々最高ダメをノーリスクで叩き出すのはなんかカッコ悪い
72 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 18:58:18.07 ID:K+Y7WzQD
スチサイが使ってて気持ちよかったな
雑魚集めてズガガガーーンと食らわせつつHPも回復
なんだかんだでタフさもあって結構人気のジョブだろうな戦は
73 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:01:04.69 ID:XYxJch3l
二刀流は二刀流係数の擬似ヘイストがあるから
そのままでも十分強いため、強敵にはスシ食事固定からからははずさせたくは無い　STR=1でも十分強くなる

格闘は今でも十分装備揃ってる奴なら十分強いが、両手と同じくらい強くするなら　レリックに命中が無いし
肉食のみでいけるくらいがまあ丁度良いだろう。って事でSTR0.5 DEX1くらいが妥当
打属性と3分間のみの無属性ブレス攻撃と選べる属性の幅が狭いのも現状なら問題ないのではって感じ

片手一刀流のナイトは、やっぱ攻撃力が弱すぎるし、命中もカット装備にすれば酷い事を考えれば
一刀流+盾ならSTR1 DEX1 VIT1 くらいが丁度良い　敵の維持などには優れてるが前衛の様な火力を出すのは無理だし
後衛にも有る程度恩恵がでるっちゃでる。ほんの少し程度だがｗ
74 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:07:09.74 ID:L2IpEG1a
>>69
盾に盾WS（シールドスキル？ｗ）があるってののほうが面白いけどな
サブウェポンスキルでもいいや
75 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:26:06.77 ID:K+Y7WzQD
かばうをもうちょい使いやすくできないのかと思っていたが
かばってる間はダメージ半減くらいないとボスの猛攻とかばうのダメージでやばいしな
ガルーダ戦でよく思ってたわ
76 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:30:10.12 ID:Wv4j2c56
サービス終了した14ちゃんは消えてください。
77 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:33:03.04 ID:qC28sPKR
二刀流強化はナイトがぐちゃぐちゃ言って反対するからなあ
78 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:35:26.82 ID:9McnWpCA
もう１１はワイプして１年サービス停止して作り直そうぜｗ

どう考えても少々の手直しで済むレベルじゃねぇｗ
79 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:42:34.56 ID:9Zrz6wk0
>>62
それには続きがあって、「からくりはペットジョブだから格闘スレから出ていけ！」って追い出されてるw
80 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:45:47.01 ID:WDaaOad2
そしてペットジョブからも……
81 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:46:00.92 ID:rvvBIk2w
とりあえず今回の暗黒のリスクｗ付けの為の糞修正はやめておけ
どう考えても他ジョブのほうが被害が出る
後衛や狩みたいな軽装アタッカー、
素が柔らかいがカットでなんとかしている召喚獣マトンは致命的
82 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:49:32.67 ID:Sewoc89A
NMの高攻撃力に蹂躙されぬよう
全員サポ青コクーンのカオスな世界も

それはそれで見てみたい気もするｗ
83 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:53:41.28 ID:RVFDcFYr
リゲインアタッチメント実装の夢みました(-_-)zzz
84 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:54:14.46 ID:S6m1MVop
>>81
暗黒が軽防具系に分類されてるならいいが、実際は戦ナと同じ重装系上位だしな
仮に今の値を基準として防御値が高いほど被ダメ軽減されるなら、暗黒は被ダメが減って硬くなる斜め上調整ｗ
85 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:54:40.02 ID:u7Xxpdiv
>>82
MMOなんだから変化は楽しみだよね
願わくば、その変化を自分の好きなジョブで楽しめたらもっといい
86 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 19:57:21.40 ID:/Dr+0Qni
>>81
汁ペットも同じだ基本的な防御力はそう変わらん
マトンの倍くらいダメージ受けるがそれ以上の大きな回復力でなんとかしてるだけ
87 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 20:07:55.35 ID:L2IpEG1a
ペットジョブは本来、ヘイトを稼がずに削ることが出来るアタッカーなんだよな
ヘイト分散型とでも言うべきか
竜は本体が強いけどヘイトを下げられるし、獣はペットが強いけど使い捨て出来る

台無しにしたのは、諸悪の根源たる与TPの莫大さ、ランダムで強烈な敵範囲技、そして最近の被弾上等な環境だな
88 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 20:25:30.85 ID:K+Y7WzQD
そーいや召喚楽しみだな
デバフ枠＋ペット能力だからPTの席もありそうだ
89 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 22:28:00.96 ID:jyPegn/3
韓国騎士とか気持ち悪いのがわいてるな。ネトウヨかよ。
90 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 22:31:34.15 ID:Wv4j2c56
韓国騎士知らないって移民か？
飲尿してろよｗ
91 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 22:39:45.30 ID:m6ATOrGa
狩「俺の墓標に名はいらぬ」
92 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 22:40:59.49 ID:UwBRqZBe
暗黒がまともに反論できなければそのまま弱体の流れだな
フォーラムはいつもどおりまともな反論ないしｗ
93 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 22:41:26.88 ID:7Dq+YISq
>>91
誰だっけ＾ｗ＾；
94 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:14:00.41 ID:3GeuJdG4
>>92
開発が暗黒を火力面で最強のままにするって明言してる以上、弱体になりそうにないけどな。
そういうところは開発頑なだから。

暗黒が弱体されそうにないからフォーラム戦士達が騒いでるんだし。
95 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:20:46.11 ID:LoRh3p7d
>>94
新参か？
96 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:31:23.01 ID:uRQStFjV
1800レス近くある暗黒騎士強すぎませんか？ スレでもまともな
反論なんて一切無かったが、結果が暗黒の火力最強認定だからな
松井本人の投稿ですら結論がサポ暗デスペの一部開放だった
今更1000レス程度暗黒弱体要望したところで叶うのは奇跡に近い
社内上層部か株主にメイン暗黒がいると思って諦めろ
97 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:36:25.90 ID:Wv4j2c56
>>94
弱体しませんって言って弱体した事なんかザラなんだがｗ

弱体ではなく他ジョブ強化でバランス取れればいいんだが、
同時に近接前衛のパワーインフレも下げないといけないから無理が生じる。
手っ取り早いのは暗黒ちょっと下げて片手ちょっと強くする
調整なんだけどな。

防御リスクで全ジョブ弱体して、暗黒の相対強化だけは止めてくれ。
98 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:37:42.57 ID:leAzqhM1
まともな反論がないと言うが
そもそも暗黒弱体要望自体にまともなものがなかっただけでしょ
99 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:39:07.00 ID:5S/YU3LU
単純にイタチごっこだからだろ
暗黒弱体調整しても次にでっぱったやつが叩かれるのが目に見えてる
暗黒の現状維持しつつ他ジョブをちょっとずつ暗黒超えないように調整すんだろ
1,2番を下げて3番を上げた結果が現状だしな
100 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:40:56.28 ID:lDYLtOz/
>>94
暗黒弱体の声がでかくなったのはナイズルが神報酬で超ジョブ縛りだったのがでかいんじゃねｗ
俺もナイズル用に暗黒あげたけど実際使ってみたらつええｗってなったし
101 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:44:56.00 ID:Wv4j2c56
>>99
総合力で19ジョブを暗黒と同等にするってすごい大変な調整だぞｗ
今まで通り、別のジョブがトップになって不満がたまったら
また順位入れ替えるほうが楽なのにね。
102 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:47:20.42 ID:HHigaxzG
踊に夢見てる人いるが、か赤に次ぐボンクラジョブだぞ
ソロじゃ獣に勝てる場面１つも無し、2人以上のPTではもういらない
片手見直しでどうなるか分らないが現状はhimechan専用ジョブ
103 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:50:36.20 ID:NtRGKb5d
松井が逝頭菌に感染してるよな
104 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:51:14.45 ID:LoRh3p7d
無理なのは開発も分かってるだろ
その上で時間稼ぎするために期待持たせる事を言ってるだけ

どうせいつか弱体するしかなくなる
105 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:55:37.26 ID:Wncyy+Vu
最強ジョブ回していくシステムでバランス調整するならもう戦とか忍とか黒の最強はあり得ないけどな、順番的に。
お前ら一体何回最強になるつもりだと。
106 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:56:03.90 ID:tpiVIIk/
火力は最強でも良い　それに見合った最凶のリスクを求めてるだけ
107 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:56:32.89 ID:leAzqhM1
アドゥリン発売までの我慢だろ
新天地、新ジョブ、新コンテンツ
このタイミングで暗黒をゴミジョブと化す下準備は十分整ってるはずだ
かつての勇者赤様がレベルキャップ解放、新天地アビセアで一気に勇者からゴミ屑に叩き落されたのをお忘れか？
108 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:56:52.85 ID:fwRIaF3w
・前衛ジョブ間の格差
・両手と格闘・片手・遠隔の格差
・物理と精霊の格差
・誰もが忘れた青魔法
・出番がないだけで狂ったスペックになっていた赤魔導師
・オハン、イージスとその他盾の格差
・レリック、エンピ、ミシックの格差
・メリポWSと固有WSの格差
109 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:57:37.12 ID:9Zrz6wk0
>>102
「か」と「赤」の間にウルガラン山脈がありますし
110 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:08:04.94 ID:HiOf1wNH
>>97
弱体しませんって言って弱体した事っていうと特に大きいのはウッコビクスマだと思うけど。
あれも弱体しませんって言ってから相当たってたからね。
もし弱体されるとしてももう２〜３年は無理だろうし。

冷静な目で見てみればわかるけど、開発は暗黒を直接弱体する気はサラサラないよ。
今まで言葉を濁してごまかしてたのに、ついに暗黒が火力No1ジョブであると明言したからね。
あまりに暗黒弱体弱体うるさい人が多いから、釘を刺したんだろう。
111 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:09:12.48 ID:2kxag5VH
>>98
これは確かに一理ある
弱体要望って被ケアル無効とか100/3secスリップとか、
被ダメ100%UPとかレイズ不可とかキャラロストだろ
弱体要望する方ももう少し現実的になれよｗ

開発がとりあえず現実的に示してきたのが防御力の修正だが、
これに対して被ダメ25%UPは受け入れられない(過去何度も出てる)
その上でどの程度弱体するかの現実的な案を出すべき
112 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:12:56.71 ID:RCkfxq/K
アビセア以降もうグダグダだなこのゲーム
ここまでバランスぶっ壊れたらもう修正効かないだろ
113 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:16:33.32 ID:iUPDQeCD
戦士弱体弱体うるさい人が多いからお望みどおり弱体した
暗黒弱体弱体うるさい人が多いからお望みは聞き入れませんと釘を刺した
ここに納得できない人が多いのは「暗黒だけズルい！」という不公平感からくる不満なんだろうね
このゲームの理想バランスを決めるのは開発者であり、
ユーザーが自分の理想バランスを訴えるのは筋違いだってことを分からない人がフォーラムで暴れてる
114 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:17:53.85 ID:HiOf1wNH
非現実的な弱体案を出す人は、暗黒に対して異様な憎しみのオーラが出てるからな。
冷静になれてないんだろ。怒りをぶちまけすぎて逆効果になってる感じ。
115 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:19:12.45 ID:k16qKODD
追加コンテンツ次第だし、強くても出番がなければ何の意味もない
必要な人に必要なコンテンツが足りないのが問題って言ってたからそっちに期待だな
フルアラコンテンツはもういらね。6人以上は上手く対応できないよこのゲーム
116 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:20:01.40 ID:HiOf1wNH
弱体するのはユーザーが望むからじゃない、っていうのをわかってないんだよな。
弱体の対象になるのは、開発にとって都合が悪いものなんだよね。

フォーラムで騒いでいれば弱体されるわけじゃない。
117 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:20:09.71 ID:aD6ifpR8
サル3人でも暗黒ですし
118 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:21:01.67 ID:mxv1SvhO
ヘイトシステムの根本からのテコ入れ
レベル補正の撤廃
119 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:21:24.79 ID:V3uqttpk
か赤とか踊獣とかなんでこのスレで出てくんのさ
全部ソロジョブじゃねえか仲良くしてろよ
120 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:23:59.21 ID:1Gyb5HBi
それらは韓国騎士のタゲそらしだから捨て置けばよい
121 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:24:57.72 ID:RJDhDFFE
「理想のバランス＝俺のジョブが最強になること」な奴ばっかだからなあ。
122 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:25:58.50 ID:tkSJmXfl
空蝉ジョブは良いが被弾前提のモンク、竜騎士、汁ペットとかは
新仕様だとかなり不味いことになるんかね
123 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:26:19.11 ID:HiOf1wNH
>>121
まさにその通りだなｗ
んでその点を指摘されると「そんなことはない！」と長文の言い訳が入る。
124 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:27:41.00 ID:8Tt+tpRZ
>112
剛椀と紫苑あたりまではまだよかったけど
灰燼と凶角のアートマを死闘で実装したことと、それも踏まえてクリWSが強烈になったところに
エンピWSの中でクリ修正だったものがぶっこわれ性能になった上、弱点システムが限定的すぎて
クリWS使えて赤弱点つける前衛と弱点つける一部後衛さえいれば他はイラネー状態にしたことが
よろしくなかったな、アビセア全盛時にラスリゾ３分になってたりトワ鎌無属性でおもしれーってなってた
けどそのころは暗黒いらないからだーれも文句なんていってなかったしｗ
125 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:30:35.02 ID:Wo5qzjJo
>>113>>116
その伊藤理論の結果がこの急速に過疎化が進むヴァナだよｗ
飽きて辞めて減っていくのは仕方がないにしても急速すぎる。、
126 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:36:15.30 ID:kfKgXC+R
根本から終わってるから新生いけば解決だろ
おまえがネガキャンしてるあいだに俺は14のレリックも獲得している
いつまでも開発叩いててかわいそうに
あーまじよしｐ最高
127 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:37:47.95 ID:iUPDQeCD
>>125
そういう脅しが人として卑怯なんだよ
お客様という立場を利用して、自分の言うこと聞いてくれないならみんなやめちゃうよ？が成り立つと思ってるんだろうけど
それ立派なクレーマー気質だからｗ
というか人が減ってサービス終了しようがしまいが、もうやめる人には関係ないしどうでもいいことだろｗ
128 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:39:22.89 ID:kfKgXC+R
伊藤ってアビセア設計者なんだろ？
本人がいったんだからまちがいない事実なのに手柄横取りみたいに騒いでて伊藤がかわいそうだな
なにしても叩かれるんじゃ嫌がらせの調整もされて当然なのでは？
129 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:40:39.72 ID:gfJYHN/S
過疎化が進んだのアビセアからじゃないの？
ＰＴによるレベル上げが実質死んでしまったんだし。
130 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:41:27.38 ID:w6Xupczu
>>126
11豚は否定するけど新生始まったら相当減るよ
131 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:42:21.17 ID:1WkTzZK1
>>122
可能性としてかなりあり得るだろうな
暗黒のリスク高める為だけに完全にトバッチリ食らう形になりそう
132 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:43:49.86 ID:0sT0ib2u
>>127
脅しはお互い様だと思うぞ
133 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:45:02.46 ID:vVdNr1kp
アドゥリンだっけ？あれ買う奴いんのかｗ
全部どっかで見た風景でわろたｗ
134 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:46:15.44 ID:HiOf1wNH
>>129
アビセアはむしろ復帰者が増えてたな。
VWから激減したけど。
135 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:48:06.42 ID:6ydcRh9E
アルタナスカスカディスクで相当やめただろ
136 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:49:01.17 ID:iOiaR579
>>134
俺様の神コンテンツ・VWで人が分散するから鯖統合めんごな！って言い分だったな


確かに解約的な意味で人が分散したが
137 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:49:57.50 ID:l3nXKiu5
10年シーフ粘着を続けてるキチガイが居て、開発もそれに同調し続けてる節があるのに？逆効果はねーよｗ

>>127
その程度の発言で「脅し」「人として卑怯」とか言っちゃうアンタも被害妄想が激しい異常者だけどな
未練があるから愚痴るってのは人として当然の行動だろうよ

事実を指摘された逆ギレにしかならんし。14ちゃんの失敗で11巻き添え共倒れ、って話とかも。
138 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:50:17.78 ID:HiOf1wNH
７５時代の終わり、つまりアルタナのころにかなり減ってたね。
んでアビセアで少し回復したのに、VWで元より減った。
139 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:52:27.39 ID:kfKgXC+R
開発叩きばかりしてて痛々しいぞ
14フォーラムでは河豚を応援するスレまで立つほど温かいというのに・・・
個人がなんたらですぐ閉じられたが俺ももう許したよ
140 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:52:26.90 ID:1Gyb5HBi
いつ何が原因で過疎化が進みだしたかはリアルタイムで統計とってた奴でもいない限りわかるはずもないが
もうアドゥリンどころじゃないくらい人が減っちゃったのは事実
バトルシステムのバランスとかより鯖統合するほうが先じゃねーの
141 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:52:54.35 ID:SMYbnR5c
>>128
一エリア毎に、担当者いたらしいぞ
伊藤担当エリアはお察しだけど
142 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:54:40.57 ID:k16qKODD
前衛は廃にならないとやることないからなぁ
レリミシ殺してユニ装備いっぱい出せばいいんじゃね？
143 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:55:02.03 ID:5z+UAPjx
装甲と火力を反比例させるだけでいいだろうにな
防御の意味を出すなら　板＞鎖＞鱗＞革＞布　でそれぞれ超えられないレベルに明確に分ける
火力はそれに反比例させる
格ゲのようにすぐ　「紙で高火力」　ならバランスは崩れん
今は鎖レベルが高火力だから問題
144 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 00:58:46.81 ID:tsfrkQD1
ガキのわがままを意見として受け取る馬鹿が悪い
145 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:02:29.43 ID:tkSJmXfl
禁断アビセアだと伊藤の担当はタロンギだな
146 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:08:12.33 ID:wesw2SD4
樽だけど前衛できないから精霊をマシな性能にしてほしい
147 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:13:17.63 ID:iBwv+gaj
また最近ｱﾋﾞｾｱｶﾞｰに戻ったのか
もっと新しいｶﾞｰ考えろよ
148 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:15:35.30 ID:wesw2SD4
樽だけど素直に前衛の太鼓持やりますからオーラ弱体しないでほしい
149 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:24:49.28 ID:Wo5qzjJo
>>127
脅しが人として卑怯ｗｗｗ
それで解約者が減るといいですねｗ

アビセアでフレも何人か復帰したけどVW主流になった頃には全滅したな。
新しく2垢まで導入してエンピ作ると意気込んでいたのも辞めてしまった。
いつか手が届く最強がまたはるか遠くになったメタル1500が効いたのかなｗ
150 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:27:00.97 ID:wesw2SD4
樽だけど素直に支援頑張るんで詩人をもう少し楽しくできるジョブにしてください
151 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:28:38.01 ID:llFM1kK6
詩人は４曲必須だからな
とても気軽に出せるジョブではなくなったな
152 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:31:59.09 ID:tsfrkQD1
戦士最強なら…
また戦士ですかいい加減にして下さい
他ジョブだと弱いレクイエスを各種アビ特性で強化して無属性も最強
更にサポート能力や盾能力まで持ってるなんてずるい！
153 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:32:26.99 ID:R9LScnpX
大人数コンテンツ
前衛枠：暗>戦士=侍>シ>モ>狩>>ウルガラン>>片手ジョブ=ペットジョブ
後衛枠：白>>>>>詩>学>コ>>ウルガランとイフ釜>召>黒>赤

少人数コンテンツ
前衛枠：暗>シ>モ>戦=侍>ナイト>忍者>=ペットジョブ=残り片手ジョブ>狩
後衛枠：白>>>>>>>>>>>>ウルガランとムバ>>>詩学赤>>>黒コ召

ソロ
前衛：獣>青>か>ナ>踊>忍>シ>星降る丘>モ>侍>>>>>>>>>>>>狩>暗>戦
後衛：召>学>黒>赤>白>ここからは魔法を使えないものは通れないんだ>>詩>コ

結構バランス良い気がするネ！
154 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:32:53.69 ID:tsfrkQD1
侍最強なら…
WSが得意な最強ジョブにWS無属性武器とか何考えてるんですか
火力最高でありながら、防御性能から弱体性能まで兼ね備え更に遠隔まで持ってるなんてずるい！
155 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:33:53.20 ID:tsfrkQD1
竜最強なら…
ブレスで1000回復も出来るジョブが火力最強？何考えてるんですか
最強なのにヘイト減少も出来てリスク無しってすごいですね
更にアンゴンですよ全員にマイナス要素なしのバーサク支援してるのに最強なんてずるい！
156 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:34:57.13 ID:R9LScnpX
竜騎士だけすっかり忘れてたわ
157 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:37:26.42 ID:tsfrkQD1
何が最強でも一緒
シーソーゲームに付き合って工数割くだけ無駄
もっと別の事に開発力を割け
158 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:42:30.27 ID:Wo5qzjJo
暗＜何が最強でも一緒
シーソーゲームに付き合って工数割くだけ無駄
もっと別の事に開発力を割け
159 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:43:26.59 ID:9Sg2lM4W
まあ、本来レリミシエンピなんて当たり前のようにあってはならないものが
量産されてしまってる時点で、おかしいんだけどな。しかも、75時代のそれよりも
セカンドクラスの武器との格差がつきすぎて必須になってしまってるからな・・・
160 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:44:51.63 ID:vVdNr1kp
どれが最強になっても文句は必ずでてくる
そういう事だろう
客の声なんぞ聞く必要はないんだよバ開発
好きにやれ
161 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:56:34.67 ID:tsfrkQD1
MBの敵対心０にするとか、ヘイトシステムどう弄るとか、そっちの話題の方が何倍もゲームを面白くするのに
不毛なシーソーゲームに熱くなるガキ共ばかり
162 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:56:53.68 ID:1Gyb5HBi
好きにやった結果がこれ
163 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 01:58:49.50 ID:R9LScnpX
普通にジョブ多すぎたんだよな
別に多くてもいいけど自分たちで調整しきれてない上に同じ方向に伸ばそうとして一緒くたに強化or弱体でバランスが徐々に崩れる
14ちゃんはジョブ少なかった分そこのとこ上手かったんだよな松井もバトルチームにいたなら少しは勉強してたはずだけど…
ナイトは単体盾能力に優れて単体へのダメージもそこそこ高くてヘイト稼ぎやすいしかばうできっちり守ってくれる
戦士は範囲攻撃を多く所持し雑魚を集めて処理するのに優れてる、さらに仲間の高ヘイトを受け継いだりカウンタースパイクとかクリダメでHP回復とかできる
竜騎士は単純火力がトップだけど防御が紙装甲で死にやすいけど後半さらに守備を下げながら攻撃を上げるほど攻撃特化、攻撃とは逆にHP吸収モードにもなれる
モンクは属性を変えて弱点をついた一点集中特化型だけど持続的な強さで後半は竜騎士に抜かれる
白は回復もさることながら一応攻撃魔法も出来るし全MP消費の超火力のホーリーも使う場面がある
黒は完全なるヌーカーで物理じゃ無理な敵にも強いし範囲で雑魚処理も出来るけど一番死にやすい
ここら辺勉強はしてあるんだろうけど11じゃ全く活用する気なさそう
164 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:04:21.15 ID:rJAQ19BV
もういっそダメージキャップつけろやｗ　
１分間に与えられる総ダメージに上限規制つければいいｗ
召喚の履行が上限と決めろｗ　それでいいだろ糞がーーーーバ開発士ねｗ
165 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:08:52.40 ID:rJAQ19BV
ラスリゾバーサク八双使ったらキャラはアビ切れ直後に死ぬ

こうしろ
166 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:14:27.14 ID:9BZzMGT/
>>153
少人数だと後衛は白より学者が好まれてると思うぞ
167 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:14:56.15 ID:7/q84HpA
前から思ってたけど
ジョブ多すぎの状態で役割とか性能の方向性を被らないようにするから問題あるんじゃね
むしろ思いっきり被らせてある程度はどれ出しても変わらないぐらいにすればいいと思った。
168 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:20:20.64 ID:R9LScnpX
>>167
それこそジョブ削除でいいじゃないかｗ
別にそっちの方が良いと思うけどｗ
169 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:23:24.76 ID:vVdNr1kp
いや良い案だろ
ただ単にジョブの名前とかイメージが好きって奴も多いし
170 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:25:42.29 ID:D0yfbOGh
この武器装備したらこのジョブっていう素敵なゲームがあるんだが
171 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:31:14.80 ID:cv44O6tA
>>164
限界突破の武神方式採用でいいなもう
通常もWSもキャップがあってそれ以上はカット
ある特殊な行動やアイテムでキャップ解除（時間限定）＆行動変化
アドゥリンから全てのモンスターに導入したらどうだ？
172 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:13:08.94 ID:rJAQ19BV
wizはまだバランス取れてたよな

総合火力に優れてる侍　ｖｓ　総合火力は劣るが低確率で必殺の即死攻撃がある忍者

FF11は侍が全ての面で忍者の上級ジョブだからな・・ｗ
バランスなんて語るもおこがましい糞ネットゲー
173 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:13:20.97 ID:H4M1V/z0
>>163
今の１１はイカれすぎだわな。ネールやガルーダ、キマイラで竜が盾してるようなもの。
普通は大ブーイングで即修正されてるレベル。盾とアタッカーのハイブリットが盾やるなら
まだ分かるけど、純アタッカーがやれちゃってるんだから。

１１でいうとヒーラーの白を押しのけてアタッカーの黒がヒーラーしてるようなもの。
174 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:21:34.51 ID:RjRm5c6q
14の竜のHPをあげて桜花のリキャが０固定になった感じ
それが今の暗かな？
175 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:40:28.04 ID:Dk3AbfZ1
盾っつーかタゲ回しが成立しちゃEQシステムは終わりなんだよな
さすが田中だと思うｗ
176 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 04:11:29.35 ID:D0yfbOGh
斬耐性じゃトワ鎌無属性で対応できるから
突属性のみ、打撃属性のみ有効の敵いっぱいつくって
暗黒の物理攻撃面蹴落とそうぜ
両手武器ジョブ比較だと
戦士　斧剣槍棍
侍　刀槍
竜　槍棍
暗　鎌剣斧
暗はスタンとかなんかそっち系のアビやら魔法で
不要じゃないアピールしててNE
177 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 04:23:28.85 ID:MWGU1It0
時々14ネタからめてくるキチガイはなんなのか
178 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 05:23:21.17 ID:Y4Q+heYV
>>153
何で暗黒がソロ弱いことになってんだよw
アポに回避装備してりゃ白虎だろうとソロやれんだぞ？w
179 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 05:37:54.15 ID:+6VJINVQ
ラスリゾのヘイストをアビ枠から装備か魔法枠にしちゃえば結構バランス取れそうじゃね？
180 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 05:38:14.87 ID:0sT0ib2u
>>178
そりゃ、本人があんこくｗだからでしょ
181 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 06:06:11.96 ID:PznbyZi7
アビ枠ヘイストが軽装ジョブよりも充実してて、得られるヘイストの理論値も軽装ジョブを超えている。
そして得TPには一切のペナルティも無し。
正直、うーん・・・と思ってしまう。
182 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 07:32:58.66 ID:rJAQ19BV
さらに遠隔最強ＷＳさえ所持し、鏑の沈黙矢・睡眠矢さえ装備可能。
回避が無意味になった糞ゲでカウンター、多段すら避ける防御方法をもち、
物理が効かない相手には無属性両手刀さえ持つ。

・・・すげースーパージョブだよな、侍。
忍者って何か取り得あったっけ、♀は網タイツだけが取り得だが。
183 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:01:02.01 ID:x6vtJF1H
わざわざ14を例えに出す奴って
184 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:27:24.19 ID:RJDhDFFE
昔は最強の盾ジョブが最強のアタッカーも兼ねてた時代があったんだよなあ。
「他のアタッカーより削れないと盾としてのヘイト稼げないから＾＾；」という意味不明な言い訳してたっけ。
あの頃がバランス取れてたって言うんだから本当キチガイだよ某軽装ジョブは。
185 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:32:15.34 ID:Wo5qzjJo
狩人より与一侍が遠隔で削るのはおかしいから与一の命中下げろと思うけど
侍はスリプルもスタンもできないし、HP回復魔法もWSもないし
物理無効でも黙想でTPはためられるとはいえ無属性はWSだけだし、
物理アタッカーとして最強になるのは暗黒が最強よりは納得いくかなｗ
沈黙矢・睡眠矢が実用的だと思ってんの？ｗ
186 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:37:46.13 ID:mrOdEEfY
戦士、侍じゃタゲそらせなくなってきたら開発・14ちゃん・忍者でタゲ回しかｗ
187 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:43:30.92 ID:mvCvOxgn
>>184
忍者がダメージでタゲ取る盾とか寝言抜かしてたのはゴンダイだけだぞｗ
188 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:43:34.89 ID:O4Juxm/9
>>184
私元ロイエ士だけど、
盾性能を言い訳に火力を放棄していたずらに戦闘を長引かせる行為は、
誰も得しないと思うの

>>178
寧ろ白虎にソロで勝てないジョブとかいるの？ｗ
189 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:45:57.12 ID:Sb+9nD2x
>>188
戦狩コは無理だと思うがｗ
190 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:46:40.10 ID:Dk3AbfZ1
いつもそうなんだがｾﾝｼｶﾞｰのあとはｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰが始まるんだよなｗ
狩人は強くしたらダメもよく見る
で、ついこの前までは戦侍のあとにやってたﾓｸｿｶﾞｰはﾆﾝｼﾞｬｶﾞｰに変わったわけか

まぁぶっちゃけ防御その他もろもろ捨てまくってるから最強は狩人であるべきなんだよな
191 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:46:55.31 ID:RCkfxq/K
暗黒以外にもバランスがおかし過ぎるのはたしか
フォーラム戦士も開発も、上位にいる脳筋中心でしかバランスを語っていない

今更防御力の修正なんかして、一体誰が得するのか
192 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:46:59.36 ID:GEdz7c8M
ジョブ間の問題は、もう特定ジョブだけじゃだめな敵を設計するしかないんだよな
JoLみたいな感じかな

リジェネ50000/3secの敵で連携&MBした分だけ最大HPが減っていく敵とか・・
193 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:47:49.15 ID:mrOdEEfY
白虎どころか暗黒はアルタナミッションのソロ動画とか上がってただろｗ
194 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:48:03.68 ID:1WkTzZK1
矢の話をするとボルトが出てきて
暗黒にでっかいブーメラン刺さっちゃうけどなｗ
195 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:48:27.94 ID:mvCvOxgn
カンパの亀NMにボコられてた頃が懐かしいな！
196 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:49:44.74 ID:GEdz7c8M
でも、アビセアの後が3国のみのVWだったとき、さんざん糞コンテンツ扱いされたように
抑制されてつまらない戦闘させられると楽しくないんだよなぁ
197 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 08:55:29.60 ID:RJDhDFFE
暗黒でソロれるんなら他の七割くらいのジョブも出来るんじゃね。
198 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:16:21.70 ID:/gPMcdP0
暗竜は神竜天神無しソロの動画を見たことあるなｗ
199 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:22:48.44 ID:ECq8GEPi
ｾﾝｼｶﾞｰ
ｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰ
ﾓｸｿｶﾞｰ
ﾆﾝｼﾞｬｶﾞｰ
ｿﾛｶﾞｰ

次の言い訳は何だろね？ｗ
200 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:24:21.50 ID:ptqEB/1d
ｺﾝﾃﾝﾂｶﾞｰ
201 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:24:56.56 ID:ad2H7MlT
暗黒以上にリスキーな狩人が最高火力を持つべきだと思うんだけど
開発は遠隔大嫌いだから頑なに調整を拒むんだよな
リサイクル調整とか手入れるのはそこじゃねーだろと
202 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:28:14.71 ID:/gPMcdP0
狩人がリスキーってのもソロならともかくPTで今の時代じゃそうでもないけどなｗ
お財布的にアレだったけどそれは調整するらしいし
203 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:31:52.68 ID:RJDhDFFE
遠隔最強にしたら前衛１人残らず即死だからなあ。
204 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:35:03.63 ID:EclGHnz6
即死でいいよ。
205 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:38:31.14 ID:1Uiem6DV
狩人がリスキーとかいつの時代だよ
リスキーだったのはレベル70まで
レリック登場後の狩人はリスキーの正反対のジョブだろｗ
堅実に勝利するなら低ヘイトの狩人って感じじゃん
どこがリスキーなんだっていう
206 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:39:11.06 ID:RJDhDFFE
狩人最強はプロマシアまででもう十分味わったからいいだろ。
207 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:39:49.52 ID:RCkfxq/K
当時は今みたいにレリック当たり前じゃなかったんですが
208 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:40:14.13 ID:YEaaYZmw
暗弱体叫ぶ前にどのジョブが火力最強であるべきか語れよ
念願の弱体に追い込んだけど、
その後は考えてませーん
↓
いつの間にか侍戦が最強です
↓
気に入らないからまた弱体叫びます＾＾
じゃダメだろ
209 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:40:22.87 ID:ad2H7MlT
だからアナイア与一が無いと何もできないってのがおかしいわけよ
アナイア与一無しの狩人なんてリスクの塊だろ？
一つの武器で性能変わるのを是とするなら
竜だって髭あれば火力低いとまでは言えないぞ
210 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:44:12.66 ID:y8jvX9zd
そりゃ火力の犠牲にするものがもっとも大きいジョブが火力最強であるべき
211 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:45:19.13 ID:E9aCPeGh
ナイトがなんだって？
212 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:45:28.88 ID:/gPMcdP0
>>209
まあ一つの武器・防具でジョブ性能が著しく変わるのはダメだねｗ
そういう意味ではムラサメやトワ鎌、アポの吸収は修正か削除
オハンイージスアナイアはそれぞれ-1程度の代替品を実装したらいいと思う
213 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:45:31.18 ID:mrOdEEfY
もう狩人最強期間より暗黒最強期間の方が長いけどなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:45:47.15 ID:dnfjBwhI
もう全方位超広範囲即死でいいんじゃないかな
215 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:45:54.87 ID:1Uiem6DV
>>209
そんな事情は知らんわ
暗黒がラグナでリスク最強、アポカリで吸収最強で全コンテンツ最強
これと同じで今の狩人はリスキーとは正反対の位置にいるジョブ
ジシュヌでリスク最強、アナイア与一で安定最強になるのは結構だが
216 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:49:59.63 ID:1WkTzZK1
狩人は暗黒と違って盾出来ねーだろーが阿呆か。
217 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:50:47.81 ID:VDIHI44S
>>208
どのジョブが一番になってもまたそのジョブ落とすって叫ぶだけじゃねｗ
結局はどのジョブにも役割があって、それなりに活躍出来るコンテンツを開発が作るしかない
今更バトルシステムやらジョブいじっても意味ないんだよなもう
218 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:53:00.29 ID:8oVf9kLA
20ジョブ平等な能力とか、どんな天才連れてこようが無理だｗ
219 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:56:03.79 ID:RJDhDFFE
>>213
いや狩人最強ってジラートから遠隔修正の05年7月までだから2年はあるだろ。
暗黒はまだレゾ実装から一年しか経ってないぞ。
220 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:57:16.14 ID:YEaaYZmw
これだけ意見が出てるのに、暗黒がカット装備できるのはコンセプト的におかしいから対象から外せって意見はないのな
カット装備は戦ナ侍に限定すりゃいいんじゃね？
221 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:59:04.30 ID:y8jvX9zd
装備できるアイテムを装備できないようにしろってのはかなり無茶
アイテムの性能を下げろというほうが現実的だ
222 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 09:59:14.75 ID:tqdCYKpk
被ダメ上げろとか、とにかく死ねみたいなのに含まれてるんでね
ただ、装備可能ジョブに関しちゃあまり弄ってこんと思うぞ
Lv85だかの格闘武器に赤突っ込んでくるし、何も考えてないわ
223 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:00:29.31 ID:oTsl3dh+
今みたいに暗がいれば他はいなくていい
じゃなくなれば騒ぎは収まるだろ
最も適正が暗の時も多い上に、最適じゃなくても暗で代用効くから暗でいいやまであれば嫌になるもんだ
224 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:00:35.86 ID:ECq8GEPi
>>218
やり方かえれば意外と簡単だけどね
共産主義的な　どれだけ努力しても手を抜いても結果が変わらない　になれば平等になる
極論だけどもｗ

まぁバランスを参考にするならEQ2がいいだろねー
25クラスあるんじゃなかったけか
独自のビーストロード以外は全て計算されたジョブになってるからバランスはかなりいい
225 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:02:54.20 ID:YEaaYZmw
なんで無茶なの？
歪みを修正するには前例のないことも必要だと思うけど
装備収集ゲーなんだから、装備アイテムのメンテナンスをしていくべきだろう
226 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:06:23.51 ID:TrWgaI+r
>>220
さりげなく侍入れんなｗ
227 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:08:30.51 ID:y8jvX9zd
魔道士は土杖だけ持てなくするの？かなりいびつだな
228 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:08:53.65 ID:E9aCPeGh
■<弱点導入で1ジョブ集中を解決した
●<え？弱点とか無いコンテンツは？
■<ｺｳﾋｮｳﾃﾞｳﾚｼｲ
229 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:09:42.19 ID:Vjj4/3Eg
これだけはいっておく
どんなジョブが最強になろうが一向に構わんよ
だがな
どんなジョブが上にこようが前衛最強はガルカだ
お前のもちジョブが最強になったとしよう
だがしかしお前がガルカでないならお前の地位は今とかわらんよ
竜騎士が暗黒に劣っているように
前衛ならその他はガルカに劣る
しかし竜騎士が暗黒より強くなる可能性はあっても
ヒュームのお前がガルカより強くなることは永遠にない
これこそがヴァナディールの真理！！
お前がガルカでない限りどんなジョブをひきずり下ろしてもお前に最強は訪れない！！
ナイトだろうが狩人だろうが竜騎士だろうが
ガルカが最強なのだ
230 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:13:23.12 ID:y8jvX9zd
ナイトにマナウォが解放される
231 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:16:55.57 ID:4p1tRMru
実装して出回ったアイテムの性能下げるのも開発はやりたがらないね
ナイオの時の反響が大きくてびびってそうだし
それがわかってるからラスリゾのヘイストの対価になるリスクをっていう路線で攻めてる
232 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:18:57.77 ID:ECq8GEPi
やっぱジャンル分け？がキッチリしてないのがなー

モ黒狩侍獣　＞＞＞＞　戦暗忍(盾放棄)　＞＞＞＞　シ踊etc

これがベストだろうね
青はセット次第なんで除外でﾘｭｰｻﾝはよく分からん

>>221
トリートスタッフ事件でアイテムに手を入れるのにかなり慎重になったしな
アレはバカ過ぎたと思うがｗ
233 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:19:17.25 ID:VDIHI44S
なぜかそのリスク背負うのが全ジョブっていう
234 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:19:52.47 ID:YEaaYZmw
カット装備の対象から暗黒を外すねって言われて、拒絶反応を示すメイン暗黒がいるのかよw
235 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:20:39.43 ID:tH2P2bVA
>>229
そこで青魔道士最強時代ｗ
236 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:20:55.76 ID:hyZq554V
サポジョブがある時点で、ジャンルわけも糞もなくなってるっていう
237 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:21:06.14 ID:1WkTzZK1
リスクが増えるのは暗黒だけじゃないのがポイントだよな
238 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:22:36.93 ID:R9LScnpX
狩人
・遠隔攻撃が出来る　⇔　ギルをその分使う
・広域スキャンが出来る　⇔　他に出来るのは獣だけ
・トレハンが付けれる　⇔　サポシとほぼ一緒
・ヘイトが少し低め　⇔　タゲ取ると即死するほどの紙装甲
・遠隔攻防比のボトムの高さ　⇔　攻撃キャップにするには不可能なほど攻撃不足
・遠隔だから火力を上げれない　⇔　狩人一強時代は攻撃ボトムと空蝉に支えられていた

暗黒
・最大の火力を確証　⇔　周知の事実
・ローリスクハイリターンのアビ集　⇔　リターンの量が非常に多い
・魔法はノーカン　⇔　他ジョブからしたら便利魔法揃いすぎてる
・ソロが弱い　⇔　獣ガー、踊り子ガー、忍者ガー
・低支援でも高支援でも強い　⇔　戦士ガー、侍ガー
・防御も高くカット装備の充実　⇔　ナイトガー
239 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:23:00.07 ID:Vjj4/3Eg
カット装備から暗黒をはずしてくれていいぜ
ますますガルカしかやれないジョブになる
あらゆる調整が弱体も強化も何もかもガルカに有利
被弾が痛くなったら？リスクが上がったら？
サポ青？
いいや違う
ガルカになるのだ
魔道士が最強になったら・・・？
タルタルが最強になるのだ
ジョブのバランス議論など無駄なのだよ
種族が絶対だからな！
240 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:26:23.11 ID:RCkfxq/K
ハイリスクアタッカーにしたいなら、
象徴的アビ、ja暗黒をガンガン使っていく路線にしろよ
ラスリゾ強化が失敗だったわ
241 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:26:49.01 ID:R9LScnpX
片手武器
・二刀流が出来るのでサブ選べる　⇔　レリミシエンピと相性最悪

両手武器
・ステボーナスが多い　⇔　同じステなのにボーナスつくとはこれ如何に
・STP装備の豊富さ　⇔　片手と違いSTP合わせの意味が非常に大きい
・攻防比の優遇　⇔　片手より基本ダメージが高く設定
・片手よりソロは低支援だと手数が低い　⇔　暗黒と侍に限れば踊り子以上のヘイストをキープ可能
・WSは基本的に優遇　⇔　高火力WSの宝庫のメリポWSと相性抜群
242 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:28:38.65 ID:1WkTzZK1
遂に種族ガーが始まったか・・・・・
最後には日本が悪いって言い出すに１ペリカ
243 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:29:01.60 ID:eo440uV8
アブゾ系やドレスパも暗黒が使うと時間の無駄だけど
後衛が使えたら普通に使える魔法だからな
244 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:29:27.66 ID:x6vtJF1H
装備がきっちりした奴が強いなら文句は無いんだが
誰でも楽に手に入るもので他ジョブちぎっちゃうのはな
245 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:31:23.80 ID:Sb+9nD2x
暗黒に言わせるとアブゾアトリもドレスパも微妙なのか
中の人の頭の中どうなってんだよ・・・
246 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:37:12.51 ID:M8fMQB7H
>>240
暗黒にデスペレートブローつければいいのにな
247 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:40:22.91 ID:O+BICA/e
とりあえず侍は与一装備不可にしようぜ
248 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:41:48.23 ID:PznbyZi7
なんでスキルC+の武器が他ジョブのAやBの武器性能超えてるんだよ
意味わからん
249 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:43:30.25 ID:TrWgaI+r
侍の与一は弱体必須だな、狩人より上手く使えるとかどう考えてもおかしい
250 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:49:37.21 ID:ECq8GEPi
お、ｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰに戻ったかｗ
251 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:06:21.68 ID:OmbocLs3
>>245
んじゃお前暗黒で回避ジョブでもソロできないNM倒して動画上げてみてくれ。
期待してるぞ。
252 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:08:04.22 ID:mvCvOxgn
ドレスパは正直微妙だわｗ
253 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:08:15.44 ID:/gPMcdP0
同程度倒せる時点でおかしいと思うがなｗ
254 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:12:53.17 ID:E9aCPeGh
戦闘中にアブゾすんなと怒ったのはおまえらだろうが; まぁ使う機会も意味も戦闘中だと無いからなぁ 殴った方がはやい
255 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:13:48.13 ID:m6Fze73B
あんこくｗ＜最強期間ガ−

ワロタｗ
256 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:13:53.10 ID:YEaaYZmw
>>245
アトリもドレスパも優秀な魔法だよ
使う場面は限られてくるけど、ソロや少人数ではかなり便利だ
地味にアキュルも有効だけどあまり例に出されないな
ただし、上記魔法はアライアンスなどでは必要性があまりない
ディスペルやケアルや薬で充分間に合うから、魔法を使ってる間に削れと言う話になる
これは昔からアブゾが使えない魔法だっていう理由でずっと言われ続けている
逆にこれらの魔法を駆使するのが暗黒の戦闘スタイルになるなら、少しでも削れる戦士とか他のアタッカーをいれるから暗黒イラネに戻るわけです
257 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:17:28.65 ID:hyZq554V
メリポ全盛期の蝉1と同じだなぁ

最初に暗黒設計した時に、何でこんな形のジョブにしたんだろｗｗｗ
まぁ暗黒だけの話でもないが
258 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:25:37.07 ID:hY2WMYEa
支援ジョブ竜騎士唯一のメリポを振ってようやく覚えるアビ
【アンゴン】
が効果なし、ブラビューラで、青魔法で、ボルトで消される
【アンゴン】
とどめはやっと作ったグングニルで上書きをする
【アンゴン】
だがしかし今回の調整案にその文字はなかった！
259 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:27:24.92 ID:ZK18pMA9
>>246
おもろいな。ja暗黒のリスクはわかりやすいしな

その前にja暗黒復活させるにはクラクラ対策が必要だな
素直に回数制限付けりゃいいと思うが
260 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:28:42.89 ID:tH2P2bVA
ペットジョブ最強時代にしてPCは5種族等しく役たたずにすれば種族問題解決するんじゃね？
261 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:29:31.13 ID:PznbyZi7
エンII系と同じで初段のみ有効でいい
262 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:29:35.33 ID:Za4xCjCh
侍はむしろ
遠隔と槍の装備品を火力1〜2割増まで充実

をやってから
狩人と竜騎士を1〜2割強化をすればみんな円満
263 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:30:07.88 ID:ECq8GEPi
ｿﾛｶﾞｰも始まるとはさすがに新ネタは無いか
残念

>>257
EQにシャドウナイトってネクロ＋ウォリみたいのがいたからやねー
対になるパラディンはプリ＋ウォリ
ネクロいないから黒で、ってなったのが暗黒
初期Exジョブまでは赤以外全部そうで、元ネタは全部EQ
ただし田中も河豚もヒゲから言明されたにもかかわらずEQを即辞めてるからちゃんとパクれてないｗ

元ネタが無いジラジョブが最初、恐ろしいレベルで何も無かったあたりが田中河豚のクソ度を表してるね
264 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:31:00.84 ID:YEaaYZmw
暗黒はある意味完成したジョブになった
大規模戦闘では両手剣を振るってDDとして最高級の役割を持ち、
小規模戦闘では両手鎌を振るって魔法と吸収で立ち回る

だから戦士や暗黒はもう放置して、どんどんと他のジョブに手をいれていくべきなんだけど、また意味わからない調整に走ってるわけだよ
片手剣の調整はわかるんだが、早く個別ジョブの調整しろよ
265 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:39:02.51 ID:tH2P2bVA
デスペレートブローの効果をラスリゾではなくja暗黒に付けるのは良い案だな
現状、暗黒の象徴的アビである暗黒使うと叩かれるしｗ

それが少しでも改善され、使えるときはずっとラスリゾ使ってデスペレートブローの効果得続けるなんて事も少なくなっていいんじゃないか？
266 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:45:15.06 ID:YEaaYZmw
だから、暗黒の出番を減らすなら両手剣つまりレゾの弱体をすりゃいいんだよ
少なくともDD最高ではなくなるから、暗の出番は減る
267 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:46:08.94 ID:YEaaYZmw
>>265
お前が白だったら回復してくれるのかよw
268 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:52:22.79 ID:ZK18pMA9
>>261
それがいいんかもしれんね
瞬発力はぽちるが、瞬発力があること自体が問題視されてるしHPの減りも落ち着くし
269 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:52:37.48 ID:Dpr3+t2R
狩人には「どうぶつ」というアビを実装してほしいと前々から思っている
獣のように餌でよびだす、アレキオーディンのようにアビ使って帰るタイプ
270 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:01:03.49 ID:rbTLlpqk
・ログインしたらまず暗黒の数を報告
・暗黒からtellが着たら丁重にお断りする
・ジョブを隠した暗黒、レリエンピ暗黒を発見したら晒す
・フレが暗黒だったら説得、説教する
・LSに暗黒がいた場合の報告を義務付ける

これぐらいやれば暗黒最強でもいいよ
271 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:03:38.47 ID:tH2P2bVA
>>267
回復しきれないから良いんだよｗ

そうすれば現状の火力を維持しつつ回復出来る範囲で暗黒をPTに入れて
回復出来る範囲でja暗黒を運用するようになるｗ
PTの前衛が全員暗黒なんて状況も無くなる
272 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:05:05.67 ID:dnfjBwhI
暗黒に粘着してる奴って頭おかしい奴らばっかなんだな
今はLV上げ楽なんだから取得しちまえばいいのに
273 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:06:10.18 ID:cv44O6tA
暗黒殺すなんて簡単。斬耐性・斬無効の敵ばかりにしようぜー
他のジョブも道連れになるけど気にスンナ。突の王者りゅーさんの時代がくるかもだよ！？
274 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:08:16.29 ID:tH2P2bVA
>>272
日本じゃ出る杭は打たれる運命なんですよｗ
暗黒最強時代が終わった次のジョブも叩かれる運命ですしｗ

嫌なら最強になんかなるなｗ
275 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:10:39.41 ID:R9LScnpX
☆暗黒理論☆

・昔は不遇だったから今が最盛期でも文句言われる筋合いはない　⇔　不遇の意味を理解できていない

・暗黒が強いのではなく両手ジョブが強い　⇔　その中でも一番強いのが暗黒

・レベル上げ楽だから暗黒になればいい　⇔　本末転倒

・暗黒弱体したら次のジョブが叩かれるだけ　⇔　他ジョブの尖った部分が見えていいじゃないですか

・暗黒弱体するなら全体的に弱体させるべき　⇔　どっちに転んでも足引っ張ることが出来る
276 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:13:29.46 ID:dnfjBwhI
>>274
そして弱体スパイラルっていうわけだな
お前みたいなのが一番いらない気がするわ
277 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:13:42.47 ID:QgK1zhMM
一つの頂点となる基準を作ってそれを基準に全体を調整するのは
開発の悪い癖だよな
10年経っても治らない

ジョブか重装備、軽装備ごとの頂点を決めて調整しないと
1つの基準から外れたジョブは、全ていらない子になってしまう
278 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:14:01.78 ID:2aAC+tQE
>>275をまとめると「オレのジョブを最強にしろ！」
単純でわかりやすい
279 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:14:13.09 ID:1Gyb5HBi
>>272
暗黒上げてラグナも作ったぞ
ただ暗黒をやりたくて、ラグナが欲しくて作った訳ではないからな
あらゆるコンテンツに出るために仕方なく作ったって人は少なくないんじゃないかな
こんなチンパンジーでもできるようなカット装備で固めてゴリ押しワンパターンなのは飽きたんだよ
280 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:14:18.35 ID:YEaaYZmw
>>271
そんな複雑なことしなくても、両手剣弱体すれば他ジョブの席が増えるってw
ソロ性能下げるのはやめてくれよw
281 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:14:17.25 ID:tH2P2bVA
つか、いつからレベル上げが終わったら無償でラグナやその他装備が配布されて最強暗黒になれるようになったの？ｗ
282 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:14:23.70 ID:OmbocLs3
俺も狩人はどうぶつとか使って支援も出来るジョブにした方がいいと思ってるんだが狩人自身が猛烈な拒絶反応を起こすんだよなあ。
最強アタッカーになる以外の調整は絶対要らないと言って聞かない。
283 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:15:59.90 ID:g9JZyqST
弱体されれば良いよｗ
俺マシュ＋３持ちの戦士、だけど他ジョブをどんどん弱体してｗ
レリミシエンピも弱体してほしいｗ

コイン武器は少しＤ強化してほしい＾＾ｖ
284 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:16:12.27 ID:u8NVcmme
暗黒一強に近い状況は　もう飽きたな〜
最近は他ｼﾞｮﾌﾞでｳﾛｳﾛしてるわ
285 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:19:01.00 ID:cv44O6tA
>>282
狩人はここまでアタッカーオンリーで来たんだから中途半端なことすんな！って思ってる
竜騎士みたいな謎ジョブにされた失敗ジョブを間近で見ているので余計拒否反応がでかい
286 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:19:21.34 ID:tH2P2bVA
>>276
オンラインゲームとはバージョンアップにより常にゲームバランスが流動し続けるもの
安定を求めるならオフゲやってろよｗ
他人にとやかく言う前に自分がオンゲに不要な人間だと気付くべきだなｗ
287 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:23:29.69 ID:dnfjBwhI
>>286
流動は別にかまわんが弱体スパイラルはいらんと言っている
288 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:24:35.45 ID:O+BICA/e
与一をござるから切り離せ
まずはそこから始めよう
289 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:26:09.94 ID:v2rvZ6Um
ラグナも暗黒から切り離せ
まずはそこから始めよう
290 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:26:57.66 ID:+HBUl9r8
>>273
トワ鎌。。。
291 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:27:22.43 ID:KkuX+lCW
>>275

>・昔は不遇だったから今が最盛期でも文句言われる筋合いはない　⇔　不遇の意味を理解できていない

この行削って、暗黒の部分を戦士に変えたら、まんま昔戦士が言ってた事だなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:28:21.14 ID:UrAHJ4uB
泥プロレスか・・４スレ目にもなると幼稚なバカしか残ってないなｗ
293 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:28:41.92 ID:JjDyl1ol
>>285
トレハン付けられた時も劣化トレハンしたくて狩やってんじゃねーよ
って意見がほとんどだったしな
294 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:29:27.98 ID:tH2P2bVA
弱体だろうと変化しないよりはマシｗ
自ジョブの弱体強化に一喜一憂するの楽しいだろ？
それとも暗黒弱体化されたらショックで引退しちゃう心の弱い人？
295 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:29:57.77 ID:dnfjBwhI
☆戦死理論☆

・戦死が強いのではなく片手ジョブが強い　⇔　その中でも一番強いのが戦死

・レベル上げ楽だから戦死になればいい　⇔　本末転倒

・戦死弱体したら次のジョブが叩かれるだけ　⇔　他ジョブの尖った部分が見えていいじゃないですか

・戦死弱体するなら全体的に弱体させるべき　⇔　どっちに転んでも足引っ張ることが出来る

うーん、どうだろうコレ
昔って片手ジョブがそんなに強かったのか？
296 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:30:30.05 ID:v2rvZ6Um
>>294 実際過去にショックで引退した奴もいるよなw
297 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:33:05.23 ID:iBwv+gaj
人の粘着がどうこうって言ってた奴がｾﾝｼｶﾞｰ言うてるｗワロスｗ
298 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:35:35.52 ID:y8jvX9zd
タルタルの人口比率とか確実に減ってそうだが、どうなんだろうな
299 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:36:54.83 ID:dnfjBwhI
>>297
ん、295は291で言われてるように変えてみたものなんだが変か？
300 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:44:34.76 ID:WiCrIFUZ
>>」274
要するにお前みたいなブタヒキニートがストレス発散で叩いてるだけか
301 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:53:38.79 ID:mrOdEEfY
>>290
実際に新オメガみたいにモードチェンジの敵でも物理と精霊で切り替えて
削るんじゃなくて両手剣とトワ鎌を持ち変えて削ってるだけだしな・・・
物理精霊どっちも必要な場合にそれぞれ専門職を1人ずつ用意するか
青みたいなどっちもそれなりにいけるハイブリッドジョブ2人でやるかみたいな
編成を考える余地もないくらい差がありすぎる
302 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:57:27.51 ID:hyZq554V
無属性について開発は
新しい戦術を用意してやったぜ！と思っているのか
やっちまったけどバラ撒いてみんな出来るようにしたから問題ないよね、と思っているのか
303 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:00:53.85 ID:kJUi8R6X
>>291
あの時の戦士と今の暗黒
中の人は同じだろｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:02:05.01 ID:E9aCPeGh
トワ鎌の出世にレゾ追加で暗黒がここまで躍進するとは誰も思わなかったんだろうな、開発メンバー
305 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:02:33.10 ID:eRrwH6D8
>>295
片手がっつうか
両手ステ強化の時に両手WSも軒並み上方修正されるくらいだし

特に遠隔即死からの1年半は八双すら無いのに
相手しろってほうが無理
306 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:02:47.17 ID:iBwv+gaj
トワイライトランスだったらここまで酷くはならなかったのにな
マトンに無属性攻撃アタッチメントの追加とか、誰でも考えれた事なのに
もう最初から暗黒をこうする計画だったんだろうな
307 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:04:32.72 ID:vwWdWIop
戦士って魔道士よりももろくなるん？
308 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:06:34.06 ID:Dpr3+t2R
逝頭君の脳内では、新ナイズル100層到達と同じように、
トワ鎌の入手も一部の廃人のみが成し得る奇跡だったんだろうな
309 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:06:44.50 ID:r5s6Fmi2
精霊魔法にメヌエットが乗らないのはおかしい
310 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:11:19.44 ID:Gpl3nlIM
>>304
エレメンタルハンターｗｗとか煽ってた連中もな！
311 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:11:57.69 ID:jAATS4PM
ジョブA 物理9精霊0
ジョブB 物理0精霊9
ジョブC 物理5精霊5
ジョブD 物理10なんでも4

敵のHPを削り切ることがクリア条件なのに、こんなバランスにしたら
どこでもフルボッコしかないクソゲーになって当然だなｗ
312 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:12:18.62 ID:R9LScnpX
プロテスや自己強化入れると黒以外の後衛はそこそこ守備だけは高い数値だけど
カット装備とか含むと
重装備＞青※コクーンはサポでも可能だけどジョブだけで＞後衛自己強化＞軽装ジョブ＞黒
回避は装備と特性含むと
シ＞＞＞踊＞＝忍＞か＞モ侍竜＞ナ暗獣＞少し大きい差＞赤詩コ＞後衛と狩人
313 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:13:09.60 ID:vwWdWIop
>>311
さっぱりわからんｗｗｗｗｗｗ
おまえばかだろｗｗｗｗ
314 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:18:53.06 ID:PznbyZi7
からくりさんはプロシェルヘイストスキンファランクス自己完備だぞ。
315 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:19:03.20 ID:vwWdWIop
>>312
私、赤だけど、
魔法攻撃の装備なんて魔法詠唱完了の瞬間だけきてればいいのよ？

背と首と指輪で魔法カットキャップするぐらいだし（白黒はしらん）
物理カットに関して言えば武器の付け替えができちゃうんだぜ？
316 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:19:46.77 ID:tIBiC+KM
しかしこうみなおしてみると両手ジョブ優遇すごいな
少しずつ強化しながら他を弱体してたらいつの間にか最強になってました的な
どこを弱体しても他ジョブを巻き添えに出来るくらい幅広い能力だしな
317 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:42:35.06 ID:mrOdEEfY
>>313
暗黒(D)みたいなジョブ作っちゃったら黒(B)が黒らしく精霊で削る場面(新オメガ)や
青(C)が汎用性を発揮できる場面(新ナイズル)でもイラネになっちゃうって事だろ
暗戦侍のなんばーわんあたっかー争いとはまた別の問題
318 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 13:59:39.36 ID:tsfrkQD1
物理と精霊しか存在しないオススメがあると聞いて
319 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:01:00.32 ID:GBLiYzxO
LSの狩一筋の奴がこわれたｗ
与一の弦を切ったら恵比寿になたのでつりに行ってくるｗ
とか言い出した
もう目も当てられない・・・
320 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:02:42.14 ID:y8jvX9zd
＞与一の弦を切ったら恵比寿になた
このネタ書きたかっただけやろ！
321 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:05:21.03 ID:H4M1V/z0
>>219
暗黒チョパポンでのヘイスト９３％時代は暗黒が最強の一角だった。
期間はデスペレ実装からヘイストキャップが８０になるまでの間。
つまり2006年7月22日〜2008年3月11日

デスペレ実装2006年7月22日のVU
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/683/detail.html
ヘイストキャップの実装2008年3月11日のVU
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20080311bgyko2/detail.html
322 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:07:53.83 ID:tsfrkQD1
モンク最強なら…
HP3000可能で攻防一体のカウンターもって火力最高？
回避ジョブでありながら、カット装備まで充実してるのに火力最高？
更に無属性も扱えてずるい！
323 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:08:48.86 ID:tsfrkQD1
忍者最強なら…
またですかいい加減にしてください
弱体まで一級品なんですよ？
遁回しで一発500の魔法アタッカーでありながら、物理まで火力最高なんてずるい！
324 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:09:49.41 ID:tsfrkQD1
狩人最強なら…
またですかいい加減にしてください
遠距離から？最高火力？トレハンも？スキャンも？アナイナも？ずるい！
325 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:11:22.61 ID:y3GMAa7n
狩人さんはVWで大活躍と聞いたのですが
326 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:11:23.48 ID:tsfrkQD1
シーフ最強なら…
トレハンジョブが火力最高ならもう他に前衛いらないよね
更に回避性能No.1でヘイトコントロールまでできるなんてずるい！
327 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:12:03.38 ID:tsfrkQD1
からくり最強なら…
ノーヘイトで火力最高とか何考えてるんですか
ソロも最強、火力も最強、マトンもかわいいとかずるい！
328 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:13:36.63 ID:tsfrkQD1
戦侍竜はもう書いたから割愛
329 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:14:29.99 ID:iBwv+gaj
暗黒は？
330 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:14:40.53 ID:cYXuY6+Y
からくりは能力半々だからノーヘイトにはならんぞ
ヘイト消そうとするとどっちかの能力が犠牲になる
331 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:19:55.14 ID:tsfrkQD1
>>329
暗黒はもういっぱい書かれてるでしょｗ
火力以外ｶﾞｰ無属性ｶﾞｰてのは、暗黒だけに当て嵌まる事じゃないよってこと

火力しかないジョブなんていないんだもの
332 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:24:06.56 ID:NmxZVmng
>>282
支援ジョブって…、
ロールが動物になっただけで、ほとんどコルセアじゃん。
333 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:24:38.75 ID:jAATS4PM
とはいえ白やナイトを書いていないのは流石ありえないと思うからでしょ？
程度の話にしかならないけど暗は狩侍とくらべたらありえないレベルだろう
334 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:25:29.60 ID:iBwv+gaj
>>331
単に「ずるい」シリーズを書きたかったってわけじゃなくて
暗黒擁護したかったのな。理解。
335 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:26:45.25 ID:H4M1V/z0
火力しかないジョブなんていないんだもの
＞その通り。暗黒も火力だけじゃないけど、他ジョブもいろいろ持ってるね。
だから火力系ジョブは火力は横ならびにして＋αの部分を同じくらいの伸びに
調整したほうがいいと思うんだ。
火力トップでいいと思えるジョブ群→戦暗モ侍狩黒
336 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:27:54.77 ID:JjDyl1ol
ID:tsfrkQD1あんこくｗがファビョり出したの？
337 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:28:24.86 ID:tsfrkQD1
>>333
火力が最高だからその他の能力まで輝いて見えるだけ
ラスリゾ強化〜トワ鎌実装までに、エレメンタルハンターｗと馬鹿にされてた暗黒の火力外能力が注目されてたかい？
338 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:29:12.74 ID:vwWdWIop
昔、ごぶりが敵の攻防比は4.0まであるといっていた
とか言っていた奴がいたんだが
今いきてんのかな
339 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:32:29.52 ID:SbCD2ax5
暗黒の火力下げろって人よりリスク増やせって人の方が多いんじゃないか
340 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:32:32.90 ID:iBwv+gaj
新ジャンル：ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾊﾝﾀｰｗｲｯﾃﾀｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶｰｶﾞｰ
341 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:34:32.53 ID:H4M1V/z0
暗黒は火力特化ジョブだから攻撃能力１位であるべきだと主張するけど
特化ジョブじゃなくハイブリットじゃないかな？
戦モ侍狩黒も攻撃以外にいろいろ能力あると思うけど暗黒程度だと思う。
それなら６ジョブとも攻撃能力については１位にしてもいいと思う。
342 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:36:10.30 ID:tH2P2bVA
火力しか無いジョブってｗ
どれだけ脳筋なんだｗ
スタンとかスリプル全く使わないのか？
343 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:38:53.53 ID:vwWdWIop
もっちの言ってたことから想像すると

敵の攻防比の最大は2.0

敵は格下相手に攻防関数に○×レベル差の固定値が加算される
・・・近接のクリティカルみたいなもん

イッグアリマのレベルが引き下げられたら
あのイッグアリマからの被ダメ表の被ダメは
イッグアリマのD値　×　○×レベル差
だけ引かれるってことだとエスパー
344 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:39:22.97 ID:H4M1V/z0
>>339
それは運営が決めたジョブの方針で攻撃特化ジョブから外されたので
あきらめたから、暗黒にリスクをって言ってるのじゃない？みんな。

戦モ侍狩黒メインの人で別に暗黒のリスクの部分増やさなくていいから
暗黒と同程度の火力をくれるなら、そっちがいいと言う人いない？
いないなら、暗黒をトップアタッカーで行く調整で納得するよ・・
345 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:40:20.61 ID:tsfrkQD1
>>341
たぶん両手ジョブを並ばせるためのサポラスリゾ強化なんじゃないの
なにがなんでも暗黒を越えなきゃ気が済まない！怨みはらさでおくべきか！的な人がいちゃもん付けてるけどｗ
346 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:41:57.32 ID:JjDyl1ol
>>341
開発が火力特化ジョブと宣言した事ないね
厨が勝手に物理アップ特性付いてるから特化ジョブだ！って勘違いしてるだけで

特性だけでジョブの方向決まるならアビの存在って何よ？って話になるわ
347 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:43:16.57 ID:4p1tRMru
弱体スパイラルがダメって言うけど
暗黒理論だと「レベルなんてすぐ上がるんだからジョブチェンジすればいい」なんだから
暗黒弱体しても暗黒やってるやつは次の最強ジョブに「ジョブチェンジすれば」問題ないよね
348 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:43:25.83 ID:j+6hbFdM
スタンはともかくスリプルはたいした魔法じゃないよ
強いのはスリプガだ
349 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:44:06.30 ID:NmxZVmng
>>335
戦士は器用貧乏、雑魚なら戦盾（用語辞典掲載）もできる。
モンクは打属性が得意な唯一のアタッカー、片手ジョブ最強なので、蝉消しや詠唱中断をさせやすい。
侍は本来連携役
狩人は遠隔アタッカー
黒は精霊アタッカー
性格わけするとこんな感じ。

ここからは要望
侍のために、連携ダメージをアップさせるとかマジックバーストをより効果アップするようにして欲しい。
狩人は敵の範囲攻撃が広がりすぎているので遠隔アタックの意味が台無し。しっかり射撃適正範囲外からもダメージがでるように。
黒はマツコのように精霊にとことん弱い敵を増して、存在感を出して欲しい。
350 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:44:39.00 ID:P5fP4aX6
スリプルはノーカン
351 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:45:03.22 ID:y3GMAa7n
>>340
暗黒を擁護する気はないが
そうやって昔の発言に対しての批判をかわすやり方は納得できねえ
352 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:45:17.61 ID:tH2P2bVA
なんつうか、スタン、スリプルも使いこなせない最下層の暗黒と
やり込んだ他ジョブ比較して暗黒は飛び抜けて強くない
弱体もリスク追加も不要とか議論しても全く無意味だなｗ
353 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:45:25.21 ID:SbCD2ax5
暗黒のコンセプトはハイリスクハイリタンーンで火力引き出すジョブ、であって
別に火力最強とかそういう事を明言した事はないね
354 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:47:50.38 ID:tsfrkQD1
>>346
開発が火力最高は暗黒だと宣言したから荒れてるんだろうにｗ
もっと言えば今回よりも前、ジョブ新コンセプトの時にも火力特化だと宣言されてる
355 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:48:27.88 ID:H4M1V/z0
>>353
それならそれでいいよ。火力最強は暗黒って決め付けられなきゃ。
356 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:49:03.13 ID:jAATS4PM
嘘も叫び続ければ本当になるってやつかｗ
357 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:49:48.69 ID:Ce+z2Glp
現状リスクが見あわな過ぎるからでしょうこうやって言われてるの
戦闘を短時間にすることでリスクをどんどん軽減させてごり押し化したけど
範囲がー与TPがーでなかなか前衛がHNM戦入れなかったみたいにすぐの変化は無理だが
358 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:51:20.54 ID:y3GMAa7n
とりあえずtsfrkQD1に言えることは
おざなりなアビを指して恵まれてるとか酷いよ
359 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:55:41.72 ID:wPzlhkiX
ごり押しで勝てないものに時間かけても勝率下がるだけだからね、しょうがないね
360 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:55:41.68 ID:tH2P2bVA
>>356
かんこくきしｗと呼ばれる所以だなｗ
361 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:55:48.29 ID:4p1tRMru
>>352
黒やってればスリプル、スタンの有用性と使うべきタイミングはわかるし
ナイトやってれば殴られながら詠唱中断されずにドレイン出来るし
他ジョブメインでやってる方が魔法の重要度をわかって使いこなせるから評価が高くなるのよね
362 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 14:58:34.42 ID:JjDyl1ol
>>349
戦士が器用貧乏ってのも戦士をやってないジョブが勝手に思ってるだけだよな
今の戦士は短期決戦でSP使って火力を出すだけのジョブだしな
汎用性じゃ暗黒に追いつけないし
モンクの手数も暗黒の前では霞む
363 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:00:42.31 ID:iBwv+gaj
>>351
かといって現状を全く無視した正当化もどうかと。別に君の事が気に食わないとか、そんなんじゃないよ。
トワ鎌の事つっこまれると、使い道が無いだとか、エレメンタルハンターｗっつって
免罪符のようにその有用性から逸らそうとしてるのは正に暗黒側なのでは？
更に言えば暗黒自身も自虐や皮肉ネタで使ってたぐらいなのよ〜

ID:tsfrkQD1からはChocotto臭がハンパねー
364 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:02:58.04 ID:JjDyl1ol
>>354
それはお前の解釈が間違ってる
365 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:05:39.80 ID:R9LScnpX
トワ鎌出た時エレメンタルハンターって言われてたのは無属性攻撃がそれほど重要じゃなかったのと
吸収属性もってるのすら貫通なんて誰も考えていなかったのと弱点フルボッコゲーになってたから忍者いればアビセアはおｋだったからだろｗ
今は耐性持ち増えまくってるし弱点システムは過去のものになりつつあるから相対的にトワ鎌が強くなってるだけだよね

デスペ出た時もラスリゾが30秒だけだったからそこまで騒がれなかったけど戦士や侍からはすごい非難されてたよね
それがいつの間にか3分にまで伸びちゃってるんだから昔は○○だったし今頃遅いわｗｗっていうのはおかしいなｗ

あとは暗黒は回避低いから被弾前提って言うけどアブゾアキュル1個だけで回避ランクＣからＢ+程度まで上がるのとサポで回避系つければ
からくり士くらいの回避までは上がるんだよねｗ回避装備も実は結構充実してるから回避ガーも変だｗ
回避ジョブは普通に回避できるのはシーフくらいで他ジョブはみんな回避装備にシフトしてる分火力も軒並みに落ちる
もちろん暗黒も回避装備にシフトすれば火力は落ちるけど暗黒はみんなこういう「回避装備集めると火力下がるから回避ジョブよりソロ弱い」
366 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:05:59.84 ID:Dpr3+t2R
>>332
それは開発の発想力がその程度ならそうなるってだけだな
367 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:07:05.21 ID:P5fP4aX6
エレメンタルハンターは元々自虐ネタだろ
俺は当時鍛冶上げてたからコッソリ暗/シで空行ってたけどな
あんまり有用だと叫ぶとお前らすぐ流されてライバルになってダルいからな
368 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:09:06.38 ID:3XYvjJRB
暗黒がいかにおかしいかはナイズルエリアをサーチすれば分る
暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗
暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗
学学学学学学学学学学学学学学
369 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:12:46.62 ID:tIBiC+KM
トワ鎌は隠し出る前だと微妙な性能だったし鎌暗黒はアポ前提って言われてたしな
カラドが強かったからだけど鎌はコリブリで笑われてたしな…
それが耐性貫通って言われはじめたけど耐性ある敵少なかったし微妙だったが今は状況が違うくらい耐性持ち増えたね
370 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:14:56.61 ID:SbCD2ax5
無属性武器はD値今の半分位でいいんじゃねーの
刀も鎌も
371 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:16:26.50 ID:vwWdWIop
今の暗黒がスリプル目的で誘われてるとは思えない
372 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:19:41.01 ID:nBl9lSmh
そりゃスリプル目的で誘うバカはいねーよ。
なんかあったときの足止め手段の有無と、それが目的かどうかをいっしょくたにすんなよｗ
373 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:25:19.06 ID:tsfrkQD1
少しでも暗黒肯定すれば、すぐこいつは〇〇だ！と認定するのなｗ
火力しかないジョブがいない以上、どれが火力最高でもおかしくない
だから開発が決めればいいこと
開発が火力最高＝暗黒と決めたならそれでいいじゃない

どれでもいいことに労力を費やすより、もっと他にやるべき事があるだろうに
374 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:29:02.58 ID:mrOdEEfY
エレメンタルハンターって馬鹿にされてたみたいにいうけど暗黒強くないっていってる
魔法もトワ鎌もサークルもノーカンな暗黒と違ってジョブ性能を活かした上手い暗黒の事だからなｗ
とりあえず空でエレ狩った後にコピペ見直して自分の下手さを理解しろｗ
375 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:30:48.23 ID:H4M1V/z0
>>362
戦士も暗黒と同程度の火力保証でいいと思う。
弱点所持スキルは暗黒よりちょい上くらいだし、トワ鎌を考えると
対応力は暗黒のほうが高いかもしれない・・
盾能力も暗黒とそんなに差ある？

モンクも高ＨＰカウンターで叩かれてるけど、暗黒と比べると弱点能力は
低い(ＶＷだとモンク誘われなかったことがあった) 所持スキルも低いし
無属性もあるけど暗黒に負けてる。暗黒と同程度の火力でいいんじゃないだろうか。

黒狩は安全な位置から攻撃できるとは言うけど、ＨＰ防御性能(カット装備)が低い。
マナウォール入れても。狩は弱点能力も大幅に負けてるしね。無属性による
対応力もメテオだけじゃどうしようもない。暗黒と同程度の火力でいいんじゃないだろうか。
376 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:30:55.76 ID:vwWdWIop
>>372
なにかあったときの足止め手段の有無目的で
暗黒を選んでるの？
377 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:34:09.30 ID:nBl9lSmh
>>376
お前アホだろ。
378 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:34:48.99 ID:2Q2YH6ot
竜は侍みたいにモード分けして、通常モードと竜剣モードにしてくれ
379 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:35:16.75 ID:vwWdWIop
>>377
つかさー
暗黒のスリプルとか、マジどうでもいいもんなのに
なんかすげー重要みたいに語ってる奴がいるからさ

バカなんじゃねーのかと
380 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:36:32.48 ID:P5fP4aX6
つまりエレメンタルハンター＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞ノーカン暗黒
381 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:37:21.64 ID:y3GMAa7n
>>363
すまん理解した
というかエレメンタルハンターって呼び名を嫌っているとばかり思っていたんだが
実際は逆なんだな
382 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:37:23.05 ID:oNC/vnBw
ナイズルやバローズでは有効だな
383 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:37:33.76 ID:H4M1V/z0
>>379
まあ、どうでもいいかは人によるんじゃない？
んなこといったら、青はいろいろできるけど全部ノーカンにできない？
青も火力最強郡に入れておｋ？
384 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:38:51.73 ID:oTsl3dh+
暗黒擁護の知性が低すぎる
385 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:39:44.76 ID:tkQ8Mvoo
散々煽っておいて都合が悪くなったら自虐ネタだったとか
何処の幼稚園児だよ
386 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:40:02.50 ID:y3GMAa7n
>>378
そうなればいいのにな
味方のヘイトコントロールもできるし
387 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:40:40.07 ID:oNC/vnBw
>>375
カット装備に限っては黒はお手軽に物理カット40はいける
マナウォールも含めて攻撃との両立が出来ないから無意味だが
388 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:41:01.91 ID:vwWdWIop
>>383
どうでもいいかは人によるって
お前はどうなんだよ

暗黒をPTに誘うときに
暗黒はスリプルがあるからね、とか
暗黒はドレッドスパイクつかえるからね、とか
考えてんの？

火力しかみてねーじゃん
389 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:42:53.70 ID:H4M1V/z0
青のバインド、スタン、スリプル系。これ全部ノーカンにして
ダメージ与える能力消したら、かなり少なくなるよ。できること。
回復も白がするからノーカンにできそうだし、デルタの悪疫だって
ＮＭには入らないからノーカン。ブレスやら攻撃属性豊富なのも
威力はトワ鎌以下。青になにがあるの・・
390 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:44:37.15 ID:x6vtJF1H
>>379
火力に影響しないだけで、有用なものだと思うけど？
NM戦なんかにはいらんけど
391 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:45:00.51 ID:iBwv+gaj
>>381
いやいや、こちらこそ偉そうにすまなかった。
純粋な正義感から来た言葉というのは理解してますので。

正直言えば当時合成してたから、すっげー羨ましかったなｗ
赤字を少なめに抑えようとしてたら、クリ代ってバカにならんのよな〜
392 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:46:43.03 ID:vwWdWIop
>>389
青のそういう能力がノーカンになるような
火力枠に青をつっこむなよｗ

火力は暗黒が最高
火力枠で、火力だけみてるから暗黒を選ぶ
それはそれでいいだろ
393 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:49:17.84 ID:vwWdWIop
>>390
スリプルやドレスパは有用だけど
火力だけみたらかけらも有用じゃないよね

火力枠に選ばれるのはスリプルやドレスパが有効だからじゃないよ
394 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:51:23.96 ID:H4M1V/z0
青も火力は最高
火力だけ見て青選ぶでいいじゃない・・
強化補助回復も他ジョブがするからノーカンでいい。

スタンも黒がするからノーカンなんだよね？
スタンは暗黒の大事な魔法でアドバンテージと言うなら納得するけど。
395 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:52:11.17 ID:y3GMAa7n
>>393
お前さんは火力さえあれはオッケーとか本気で思っているの？
396 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:54:00.89 ID:vwWdWIop
>>394
意味不明なんだけど
もしかして、暗黒が、
スリプル枠（）とかいうので選ばれると思ってんの？ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:54:29.23 ID:PjHPuElb
火力だけならコンカラ戦士の方が圧倒的に上だしな
398 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:55:19.99 ID:vwWdWIop
>>395
お前は、暗黒を選んだとき
火力以外をみて選んでるの？
本気でスリプルもあっていいよねとか思って選んだの？ｗ
399 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:55:49.74 ID:y3GMAa7n
>>396
手広く出来ることは大きなアドバンテージだと思わない？
400 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:56:12.77 ID:P5fP4aX6
スリプルはスリプル枠が無いからノーカンな？
401 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:56:13.22 ID:H4M1V/z0
>>396
いや、暗黒がスリプル枠でＰＴに入れてもらってるとは思ってない。
誰がそんなこと言ったの？
402 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:56:53.52 ID:tsfrkQD1
火力が必要な場面なら火力があればオッケーだろ
戦士最強時代にディフェンダー目当てで火力コンテンツに戦士入れたのか？
403 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:57:40.50 ID:H4M1V/z0
>>399
アドバンテージだと思うよ。そんで暗黒のスリプルだって大事な魔法だ。
404 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:57:52.04 ID:zsx8dQ5D
>>396
んじゃ聞くけど、火力がそれほど重要じゃなくなったら戦侍竜モ＞＞＞暗になんの？ｗ
405 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:58:20.73 ID:vwWdWIop
>>401
お前が、
青を、火力枠でPTに入れてもらいたい
といってるからだよｗ

青のもってる火力以外の性能が全部ノーカンになるような枠に
青が入ってもいいとか、虫が良すぎるだろｗｗｗ
せめて暗黒にスリプル枠（）でも用意してからいえよｗｗ
406 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 15:59:11.30 ID:tsfrkQD1
>>404
つアビセア
407 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:00:44.50 ID:iZp1uqAh
そもそも最初から「スリプル目的で暗黒を選ぶ」なんて誰も言ってないのに
ID:vwWdWIopがそうすり替えてるだけだよね
408 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:01:38.56 ID:zsx8dQ5D
>>404
アビセアって弱点とクリｗｓの有無だけじゃん、汎用性の話はどこ行ったんだよｗ　天然か？ｗ
409 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:01:48.67 ID:vwWdWIop
>>404
なるだろ
アビセアみてみろよ
黄色弱点を突くのが重要で、火力が重要じゃないから
黒＞＞＞暗
になってるじゃねーかｗ

火力が重要じゃないってことは
PTに火力枠がないってことだ
火力枠がなきゃ暗黒はえらばれねーよ
410 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:02:32.17 ID:H4M1V/z0
>>405
いや、青が火力最強とか無理があると思ってるよ。
スリプルはノーカンじゃない分かって欲しいだけ。
暗黒がスリプル目的で誘われているワケじゃないことも理解してる。
ただ、スリプルも良い魔法だ。
411 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:02:39.40 ID:vwWdWIop
>>408
なにいってんだお前ｗ
それが火力が重要じゃないってことだろｗｗｗｗｗ
412 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:03:31.47 ID:cv44O6tA
まあでも現状暗黒は有用な要素を持ちすぎてるな
物理攻撃能力はアタッカーにとってもっとも必要な能力で、殴ることしかできないモンク、
魔法を一切使えない戦士、WS連発することだけが取り柄の侍、などいろいろいるが
最強は暗黒。開発から暗黒以外をNo.1にすることはないとのお墨付き。
で、それに加えてMP持ちで暗黒魔法スキルA持ち。もちろん上のアタッカーはもとより、
アタッカーというジョブ種でMP持ちなやつがそもそも暗黒しかいないという事実。
敵の行動を阻害し能力を吸収することに長けた暗黒魔法スキルも実用レベルで兼ね備
えちゃってるわけだよ暗黒は。
おまえちょっと持ちすぎだろ俺によこせよ、っていいたくなるジョブだって出てくるさ
413 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:04:04.02 ID:zsx8dQ5D
>>411
お前本当に頭悪いなｗ
クリｗｓの有無＝灰燼による火力の確保　なんだから火力だろｗ　
弱点に関しては今後やらないって言ってるのにいつまで引きずってるんだよｗ
414 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:07:10.75 ID:zsx8dQ5D
バカの理論だと
・暗を弱体しないで他ジョブを活躍させるために、外で灰燼を有効にする
・やらないと言った弱点システムを今後も継続させる（ＶＷ系弱点だと暗黒がでしゃばるので、アビセア弱点で）

こうか？ｗ　ありえねーだろｗ
415 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:07:51.45 ID:k16qKODD
追加される全NMをスタン無効にして闇耐性付けとけばいいんだよ
無属性はレジられるように耐性つけてさ
ちょっとでも通る敵いると暗黒優遇なｗ
416 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:08:08.26 ID:vwWdWIop
>>413
お前はアホかｗ
クリWSと灰燼で火力が確保できて、
火力だけでPTに誘う枠ができない程度に火力がそれほど重要じゃない状態じゃねーかｗｗｗｗ

弱点に関しては〜とかｗ苦しすぎるｗｗｗｗ
417 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:09:13.34 ID:yp1cKckq
ウェポンバッシュを戦侍竜黒召
シールドバッシュを戦白赤にも追加で
418 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:10:22.46 ID:H4M1V/z0
>>409
アビセアの弱点はあるジョブに偏ったのもあるんじゃない？
もちろん戦のほうが弱点能力は暗黒より少し上だけど
火力が黒以下でも暗黒のみ使える魔法を弱点に選べばいい。
コンテンツに向いてなかっただけで、暗黒の弱点能力のポテンシャルは
低くはないよ。
419 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:10:30.57 ID:in/VH5Wh
おい戦士
420 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:11:20.80 ID:vwWdWIop
>>415
＞追加される全NMをスタン無効にして闇耐性付けとけばいいんだよ
これはあるｗ
そんなのなくても暗黒は火力がでるから
火力枠に暗黒は選ばれる

＞無属性はレジられるように耐性つけてさ
これはないｗ
無属性に対して火力がでない暗黒なんて
火力枠で選ばれるわけねーだろｗ
421 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:11:57.15 ID:yp1cKckq
>>418
こじつけすぎる
422 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:12:24.97 ID:4FvVVXzR
現状アビセアでも戦暗の方が忍より火力高いけどな
その上でアビセアなら忍の方が優先順位高い
これはアビセアで火力が第一優先されてないから以外の何物でもないだろう

暗黒の弱体魔法は暗黒の火力を欲してる状況では重要でないことは認めるべきだろ
いつでもどこでもトレハンが〜空蝉が〜でそれらが有効で無いコンテンツまで
有効であるかのようにジョブを評価するのはおかしい
保有技能が現状の存在するコンテンツに対してどれくらい有効かで絶対値を比較するべきだな
423 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:12:39.84 ID:H4M1V/z0
>>421
どうこじつけなの？具体的に言わないと分からないよ。
424 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:13:05.43 ID:I2mnG8yI
黄色弱点目当てに暗黒入れるのは余程の馬鹿だろｗ
それをドヤ顔で語ってるのはもっと馬鹿っていうｗ
425 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:15:29.16 ID:vwWdWIop
>>424
そのとおりすぎてワラタｗｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:15:49.17 ID:k16qKODD
無属性は属性がないじゃなくて第9番目の属性なので
火土水風氷雷光闇と同じ1つの属性扱い
無属性に強くてもなんらおかしくない

ブレス耐性持ちがいない時代はブレス強かったが、ブレス耐性持ちばっかりになった現状を見るんだｗ
有効すぎるのは敵側が対応する
427 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:16:42.32 ID:I2mnG8yI
具体的に言わないと分からないよ。

ワロタｗ
428 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:20:33.13 ID:H4M1V/z0
弱点能力については暗黒は高いほうでしょ。魔法ＷＳ数が多いのだから。
もちろん戦士以上とは言わないけど。

ただ実際にどうなったかで決め付けれないでしょ。どれを弱点に選ぶかどうかは
開発が決めたのだし。ランダムでも弱点数が少ないジョブに偏ることも考えれる。
429 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:20:33.75 ID:4FvVVXzR
>>426
トワ鎌はダメージ耐性以外で耐性付けられるのか？
無属性耐性ってのは存在しない気がするんだが
で、ダメージ耐性だと物理だろうが魔法だろうが全滅する
430 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:21:25.98 ID:W8v2ydGF
アビセア魔法弱点要員に暗黒を最優先で誘う強者がいると聞いて
431 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:23:20.58 ID:iBwv+gaj
目を離したらアビセアスレになってた。どういうことだってばよ？
432 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:23:25.34 ID:FXonxmmJ
普通の頭してんなら暗黒の魔法弱点に期待して入れるぐらいなら
戦士と黒魔入れるでしょ


だからこじつけって言われるんだよ
433 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:26:15.47 ID:oTsl3dh+
ダメージ耐性なんて出てきたらスリップでしか削れないな
デスが効きますとかでやはり暗優遇かもしれんがｗ
434 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:26:17.75 ID:y3GMAa7n
アビセアで暗黒よりも侍を優先して誘うこととかあるの？
435 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:26:31.67 ID:k16qKODD
>>429
火属性攻撃に強いモンスターのように、無属性攻撃に強いモンスターを作ればいい
ダメージ耐性とはちょっと違うね。今まではいない敵だ
436 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:26:59.29 ID:cv44O6tA
なんかつまんない流れだな。現状優遇されてる事実からタゲ逸らすために延々とアビセア
の話題で逃避かよ。アビセア時代も暗黒は別にハブられてなかったがな
赤弱点要員で普通に席があった。そりゃ戦士がベストだろうが暗黒でも問題ないしな
ピッチフォークくらい誰でも持ってるだろ？
437 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:28:00.59 ID:VVErwaBo
八双を常時使ってると仮定した火力で
その上スタンもあるとか言い出すのと同じだな
カタログスペック並べるだけで無理やりこじつけすぎてんだよ


八双中にインプのタンタラスタン止め50連続成功動画UPよろ
438 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:28:37.91 ID:H4M1V/z0
>>432
いや、暗黒がアビセアで選ばれてるとは言ってないのだけど。
型紙ならシ黒
大事トリガー取り戦忍白
青弱点モ白
黄色弱点忍シ青黒(サポ詩)白
439 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:29:26.00 ID:4FvVVXzR
>>435
だからそれが無属性耐性だろ
そういう仕様が存在してるとは思えない
無属性は9番目の属性というわけではないぞ
440 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:30:01.60 ID:VVErwaBo
>>436
文盲乙良く読め蛆虫
黄色弱点で暗黒！！！と言い出してる
お前と同Lvのドアホが沸いてるんだよ
441 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:30:26.47 ID:iBwv+gaj
9番目じゃなくて
斬・打・突に続く4番目と思われ
442 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:31:14.43 ID:i63cHl6M
>>438
アビセアには暗黒の席もある！！！！！！！！！って言っといて




って席無いじゃんそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:32:13.55 ID:cv44O6tA
>>440
俺は赤弱点で席があると言ってるだけだが？
だいじとりには欠かせないポジションだが
444 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:33:05.60 ID:k16qKODD
>>439
物理攻撃の斬突打無の４属性と
魔法ブレスの火土水風氷雷光闇無の9属性があるね

今まで無属性攻撃があんまりなかったんだから対応されてないだけで
必要になったら対応はできるよ
スケルツォとか無属性対応できてないしな。暗黒修正するよりは簡単だ
445 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:33:22.25 ID:4FvVVXzR
>>441
それだと物理耐性で防がれるからそれでもない
物理・魔法の属性の前に無があって、物理の中にも無があり、魔法の中にも無がある
昔スレ立ってたが非常にややこしいことになってた
446 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:33:32.74 ID:6X4N0G9l
だいじとりなら

忍白＋戦と忍白＋暗も大差無いような気がするが
金箱ならフェルグリある戦士だろうけど
447 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:34:02.37 ID:dbe9Yss3
俺はそんなこと言って無いよー；；って
なんかつまんない流れだな。
448 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:34:49.97 ID:tH2P2bVA
メイン暗黒の頭悪さ自慢大会になってってワロスｗ
449 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:36:32.51 ID:PbPYZcK3
>>448
この流れで言ってるならタダの馬鹿か
重度の暗黒粘着かどちらかだがな・・・


おっと両方か
450 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:36:34.83 ID:4FvVVXzR
>>444
トワ鎌はそのどちらの無でもないぞ
”属性を持たないとダメージを与えられない”という今までなかった条件付けをしないと
トワ鎌のみ弾くことはできない
まあ、そういう処理入れれば弾けるんだけどそれは現状ない処理だから今の開発にできるのか若干疑問
451 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:37:26.98 ID:+6VJINVQ
もしかしてアビセア基準で開発は調整してるんじゃね？
今のバランスでアビセアだと結構良い感じなような
452 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:39:08.36 ID:SbCD2ax5
アビセアは別物(ｷﾘｯって公言してなかったっけｗ
453 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:39:45.44 ID:k16qKODD
>>450
一律ダメージ半減、属性持ってたらダメージ倍
こういうのなら簡単にできそうだな
454 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:39:55.03 ID:H4M1V/z0
>>440
ん？それは>>418の
火力が黒以下でも暗黒のみ使える魔法を弱点に選べばいい。のこと？
使える魔法を弱点に(開発が)選べば良い。とのことだけど。

そんで俺のつっこみは>>409の
火力枠がなきゃ暗黒はえらばれねーよ
暗黒が火力がなかったら戦侍竜モ＞＞＞暗になるワケじゃない。
アビセアはそうなったけど一例。
戦侍竜モ＞＞＞暗になる場合もあるし、ならない場合もある。
これへのつっこみ。

暗黒がアビセアで選ばれなかったのは弱点向いてなかった。
火力がなきゃ
455 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:40:02.76 ID:eo440uV8
最強時代
75前期：忍者戦士→75後期：アポカリ→アビセア：忍者戦士モンク→今：暗黒→？

うーん、なんかノウキンでハブられてるジョブがあるな
開発さんそろそろじゃないですかね
456 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:40:41.25 ID:tH2P2bVA
タダの馬鹿が他人にタダの馬鹿とか発言してしまう不具合についてｗ
457 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:42:06.71 ID:PbPYZcK3
日本語でOK
458 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:42:56.34 ID:f/7wVkZh
ID真っ赤顔真っ赤とはよく言ったもんだ
459 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:43:10.16 ID:H4M1V/z0
>>440
よく分からないけど、いつ言ったの？どの文？
黄色弱点目的で暗黒が選ばれてると言ったのはどれ？
460 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:44:34.71 ID:cv44O6tA
すごい数の単発でちょっと頭の悪い暗黒擁護がわいてるが、これは一人の暗黒好きのバカが
ID変えまくって自演しているのだと思いたい。もし全部違う人物で一斉に書き込みしてるのだ
とすると暗黒に対する認識を少し変える必要がありそうだ・・・
461 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:45:57.12 ID:vwWdWIop
そんなことより獣の話しよーぜー

２．Lv差補正をなくす。
Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

これ来ると、獣と召喚獣の格下へのダメージが激減するんじゃね？
462 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:47:59.80 ID:H4M1V/z0
まあ、とりあえず、暗黒は特化ジョブじゃないよね・・
ハイブリットだ。もちろん青赤と同レベルとは言わない。
暗黒と同程度かそれ以下の汎用性を持ってるジョブはあると思う。
戦モ侍狩黒については暗黒並の火力があってもいいのじゃないかな・・
463 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:48:44.97 ID:dw0yANhv
忍者は昔から雑魚専
雑魚番長
464 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:49:14.24 ID:P5fP4aX6
わざとやってるんだよね？
465 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:49:31.90 ID:y3GMAa7n
獣殿のぺっとと連携したいでござる^^

なんで連携できねーんだろうな
466 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:50:13.35 ID:hY2WMYEa
また暗黒不在の
「俺暗黒だけど暗黒弱体するな暗黒強化しろ俺は絶対暗黒だぞ」
「俺暗黒だけど暗黒以外弱体しろ強化とか許さねえ俺は絶対暗黒だぞ」
スレになったのか

「これまで暗黒限定だったバーサク＋ラスリゾを戦士も可能になって、それどころか戦士もヘイスト80%達成余裕に」
これに関して誰一人触れてない以上、いつもの人らのいつものスレなんだなぁと思いました
467 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:51:26.95 ID:4FvVVXzR
>>453
やるならそういう方向だろうけど
結局それだとスイッチする敵や多数の敵の中の一部の敵って程度だとトワ鎌でいいやは変わらないのがな
今だって初めから物理効かない相手のみなら暗黒入れずに専門職入れるからな
フォーラムでトワ鎌関連は完全だんまりなのがなんとも不安になるな
468 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:53:32.41 ID:in/VH5Wh
>>465
モンスターが連携属性もつと
BFみたいな特殊な場所以外で
WS連打した時に連携起こしてこっち殺しにくるから
469 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:55:57.73 ID:P5fP4aX6
まあトワ鎌に付いて開発側からの現状の見解と無属性物理と精霊の今後をハッキリ出さないとユーザー側は荒れ続けると思うよ
これだけは間違いないと言える
470 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:56:38.83 ID:tkSJmXfl
＞格下へのダメージが激減するんじゃね

何、まだ裏なんかやってんの
471 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:56:57.01 ID:4FvVVXzR
>>462
ナイトが特化ジョブじゃないのに防御面で一人浮きな状態がまったく是正されないFF11において
「特化じゃない○○がいるから他はもっと上でも〜」って理屈は全く虚しいことだろう
今の暗黒の地位は弱体魔法の有無で変わる地位じゃないからな
暗黒魔法の有無では変わるかもしれんがな
472 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:58:35.00 ID:xtw79Mbv
暗黒「ｾﾝｼｶﾞｰ　ﾓﾝｸｶﾞｰ」　→　戦士、モンク弱体成功
暗黒「ﾒﾃｵｶﾞｰ」　→　メテオ弱体成功
暗黒「ｱﾝｺｸｶﾞｰ　ﾚｿﾞｶﾞｰ」　→　暗黒強化成功
他ジョブ「ｱﾝｺｸｶﾞｰ」
暗黒「弱体しても次の最強ジョブが叩かれるだけだし不毛」
473 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 16:59:04.92 ID:k16qKODD
>>467
結局は追加されるコンテンツ次第だからなぁ。今のコンテンツでどうだこうだ言ってもしょうがないという
追加の装備がしょぼかったら追加コンテンツやらない奴ばかり残ってるだろ？
最高装備がでるコンテンツで席がなければいくら便利で強かろうが意味がない。
474 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:00:51.39 ID:P5fP4aX6
暴論過ぎてちょっとクスってきたわｗ
475 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:06:22.24 ID:hyZq554V
その新コンテンツのためにも
無属性は削除か大幅弱体した方がいい
476 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:07:30.53 ID:4p1tRMru
>>460
なんかフォーラムで倉庫関連付けしてメインキャラばれしてるのと同じ臭いを感じるな
477 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:08:57.57 ID:H4M1V/z0
>>471
「特化じゃない○○がいるから他はもっと上でも〜」
＞こんな書き方しないでよ。戦モ侍黒狩が暗黒を超えるべきとか
俺が言ってるみたいに見えちゃう。
暗黒と同程度まで火力をあげてはどうかと言ってるのだからね。
478 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:11:35.29 ID:4FvVVXzR
>>477
同程度でも超えるでも同じことだ
結局ナイト並の硬さの戦士とか絶対無理なんだから
火力だけは釣り合い取ろうよってのは虚しい主張
全部纏めて是正してくれるならそりゃ全員が歓迎するだろうよ
できるのならな
479 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:11:45.28 ID:4p1tRMru
コンテンツ側で対応しろって言ってもコンテンツ側が歪になりすぎるからな
結局そうなると手札の多い暗黒は抜け道作るし、関係ないジョブだけ巻き込まれる不毛な世界になる
攻防比調整とかレベル差補正撤廃で実際そうなりそうだしな
480 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:11:55.23 ID:y3GMAa7n
>>468
くる…のか？
じゃあ本気出せをMBとかどうよ
481 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:15:15.53 ID:H4M1V/z0
>>478
ん？ん？
火力だけは釣り合い取ろうよってのは虚しい主張
＞これは一体誰が主張したの？火力も防御もその他も
つり合い取ればいいじゃない。
482 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:16:03.41 ID:k16qKODD
>>479
いやぁ、だから新コンテンツ側で対応して欲しいよ
バトルシステム側で対応すると攻防比調節とレベル補正撤廃で変更の範囲が大きすぎる
まともに調節できるとは思えん
483 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:17:00.92 ID:4FvVVXzR
>>481
全部釣り合い取れるなら「特化ジョブじゃないよね」みたいな前置きは要らない
釣り合い取れるんだろ？
484 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:18:27.71 ID:tkSJmXfl
>>480
汁ペット特殊技に連携属性持たせると、敵が連携ＭＢ始めちゃうから貴方達不利になっちゃいますよ？
それでもいいんですか？
ってよくわからん理由付けしてたようなフォーラム
485 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:21:00.20 ID:H4M1V/z0
>>483
釣りあいはできるだけ取れたほうがいいと思うのだけど。
できるできないは別として。
釣りあいとかどうでもいいやー適当に調整しようってのがいいの？
適当でいいなら簡単だね。小学生でもいいんじゃない？
486 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:22:18.88 ID:lG7AYAHc
あんこくwのくせに随分と偉くなったもんだわな本当に
それも他ジョブを扱き下ろして奪った地位　汚すぎるでしょう
トワ鎌だって斧か槍だったらここまで騒がれなかっただろうな
あいつらは昔みたいに玉出したまま何日も庭や白門でぼーっとしてりゃいいんですわ
暗弱体しないと公式が言ってるのなら
暗で希望出してきたら即BL入れるくらいの対応を広めていくしかないなもう
487 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:26:33.05 ID:RjRm5c6q
暗黒の効果は1分だけど、「敵のHPが残り70%」を意識すれば
途中で切れることはほぼない。

さらに暗黒と、「石火」「黙想」の相性が良すぎてさらに差がつく(サポシは死ね)
よって殴り始めてから『40秒ほどで撃破』が実現できる。


ここで戦竜侍の場合だと
スタバ1000~1200、ウッコ1000~2000。これで頭撃ちとなり
技もなすがままにくらい続ける。
技でハマることがなかったとしても撃破時間に『1~2分』はかかるし
「魅了」「死の宣告」でハマったら『3分以上』かかることもありえる。
全滅を目にした人もいるんじゃなかろうか。

100ボスの場合も同じだし
20~80の場合も「暗黒」差が顕著にでるので
やはり比較にならない。
488 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:28:23.39 ID:SbCD2ax5
トワ鎌とデスペラスリゾの高速アタックの相性良すぎるってのも問題だね
トワ鎌はWSのみならここまで問題にならなかった気がする
ついでに村雨は通常のみならなお良し
489 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:30:36.41 ID:TuMc/iZ8
伊藤が開発にいる限り韓国騎士弱体はありえない
490 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:39:15.54 ID:KkuX+lCW
>>489
昨日別スレで開発のお偉いさんに暗黒使ってる奴いるから優遇されてる→プロデュサー松井で松井ジョブは戦士だろの指摘→
スクエニの役員に暗黒使ってる奴いるから優遇されてるの流れがあったなｗ
491 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:41:13.19 ID:4p1tRMru
>>482
手っ取り早いのが斬耐性かね
防御回避高いだけだと全前衛死ぬだけだし
492 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:43:31.72 ID:R9LScnpX
>>472
戦暗侍竜「ｴﾝｶｸｶﾞｰ」　→　距離補正追加
戦暗侍竜「ｶﾀﾃｶﾞｰ」　→　両手武器強化
戦暗侍竜「ﾃｽｳｶﾞｰ」　→　ヘイスト装備大量解放
ナ「ｳﾂｾﾐｶﾞｰ」　→　範囲攻撃増加、オハン
暗侍「ｸﾘWSｶﾞｰ」　→　クリWSを超える超火力WS追加
暗「ｾﾝｼｶﾞｰ　ﾓﾝｸｶﾞｰ」　→　戦士、モンク弱体成功
暗「ﾒﾃｵｶﾞｰ」　→　メテオ弱体成功
戦暗「ﾛｰﾙｶﾞｰ」　→　コルセアSP2弱体成功
他「ｱﾝｺｸｶﾞｰ」　→　公式認定最強ジョブで弱体はしない（ｷﾘｯ
493 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:44:20.48 ID:4p1tRMru
>>490
腐ってもゲーム作るプロなんだし、わざとやってるんじゃなかったら
これだけおかしな事になっちゃうのはなんか事情あるのかな？
って勘繰っちゃうのは仕方ないかとｗ
494 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:47:53.52 ID:Wo5qzjJo
暗黒はアビセアガーってしつこいけど、アビセアで最小赤弱点構成は
フォーク持ち忍+暗/白だよ。ブリアレオストリガ取りでよく見たわｗ
サポ白でヒーラーなんか論外、タゲとって暴れたいから弱点役なんか嫌！って
奴にはお誘いがなかっただけだろｗ

VWだって武器弱点に限っても戦士の次に豊富に突けるし、魔法まで含めたら
弱点数トップだ。
弱体魔法スキルは白と同じスキルCで、弱体装備揃えればよほどの格上以外は
寝るし、ピンチならTP捨てて虹杖持てばいい。ソロやナイズルみたいに
分かれて行動する時はスリプルの有無は生死を分ける魔法なんだぞ。
俺は使いこなせてないからノーカンは無いわ。
495 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:54:03.66 ID:ECq8GEPi
>>493
プロにも有能と無能がいて、無能が多いからこうなったんだなー
ヒゲは目指すものが明確にあったからパクリとはいえ「お前らEQやれや」って言ってた
たぶんマニアックすぎるEQをFFのフォーマットでシンプル＆ライトにしたかったんだろう
ただ、ヒゲが途中退場したせいで企画書の書き方すら知らん田中が後を継いだのがね
分かってる人がやってたら戦士は盾ジョブだったろうし、謎性能な初期ジラジョブも無かったはず

>>494
こういう場面で〜という例はやめたほうがいい
重箱の隅をつついてくるぞｗ
496 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:03:50.98 ID:91AP7YkI
なんでもいいからBAはやくしろ
497 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:05:52.61 ID:zsx8dQ5D
コンテンツ側で対応しようとすると、対暗黒：被ダメージ無効　とか
ラスリゾしてるとハイパ−化するとかでないと、暗だけ潰せないでしょｗ
498 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:09:10.32 ID:l3nXKiu5
>>312
シ＞＞踊＞＞か＞＞＞忍が正しい
シA+：スキル424(200+224*0.9) = 401.6+特性73 = 474.6
忍A：スキル417(200+217*0.9) = 395.3
踊B+：スキル404(200+204*0.9) = 383.6+特性60 = 443.6(+Cポジ3〜15)
かB：スキル398(200+198*0.9) = 378.2+特性48 = 426.2
C：スキル373(200+173*0.9) = 355.7
499 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:09:35.17 ID:PS42tQV0
いい年して何やってんの？
ゲームなんかいいから働きなよ
500 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:14:13.36 ID:Wo5qzjJo
>>466
読まずに同じ文コピペかよｗ
問題なのはコクーンや空蝉みたいな防御手段が無いと
そんな事したら死ぬだけのリスクが追加されるって事だよ。

戦侍はアビヘイストか攻撃力アップのどちらかを諦めて
サポ忍青することになる。
もっと悲惨なのはモ竜などのメインでアビヘイストか
攻撃力アップを持たないジョブ。
リスクだけが高まる事になる。
501 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:16:07.10 ID:iBwv+gaj
>>490
「真実はそうでしたﾃﾍﾍﾟﾛ」って聞いても何の驚きもなく納得してしまうのが今のFFのこわいとこ
502 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:17:14.36 ID:cYXuY6+Y
>>498
からくりと忍者に差なんてねーぞ
503 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:19:08.52 ID:SbCD2ax5
こうして見ると75時代のキッチリしてた感じは秀逸だったなあ
振り数とSTP考慮したり、蝉張替えしたり、後衛はMP管理しっかりしたり
504 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:21:35.38 ID:4FvVVXzR
>>485
全部釣り合い取るつもりなら現行性能を挙げることに何の意味もないと言ってるんだよ
まさか現行性能弄らずに追加で数値ちょこちょこ弄る程度で釣り合いが取れるとでも思ってんのか？
今よりはマシになる？
いいやならないね、結局弄った結果一番強い奴以外イラネになるだけだ
505 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:26:55.20 ID:Dpr3+t2R
ゲームのプロは社内にイラネがスクエニのポリシーですからね
506 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:31:41.40 ID:hY2WMYEa
それは追い出されて癌崩に逝った田中のポリシー
507 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:32:21.38 ID:Mbcfr/zq
>>498
回避を必要とする場面なら忍者はサポ踊や陽忍で上乗せ可能だけどな、蝉も多いし
508 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:34:52.79 ID:QdL5+iWV
>>503
赤様＜ケアル？めんどくせｗ
赤様＜弱体？めんどくせｗ
赤様＜寝かし？めんどくせｗ
赤様＜報酬？もってこいｗｗｗｗｗ



何処が？ｗ
509 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:34:59.09 ID:H4M1V/z0
>>504
まさか現行性能弄らずに追加で数値ちょこちょこ弄る程度で釣り合いが取れるとでも思ってんのか？
＞釣りあい取れないと思ってるようだけど、その根拠は？
言うだけなら誰にでもできるよ。

今よりはマシになる？
いいやならないね、結局弄った結果一番強い奴以外イラネになるだけだ
＞マシにならないと断言してるけど、相当自信があるようだね。
その根拠は？俺がなるっと言ったらなるんだ？
510 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:35:16.72 ID:F9TW4+8U
この調整おわったとして暗/忍がタゲまわしながら盾やって削ってるだけよね
511 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:35:49.78 ID:hY2WMYEa
回避は比じゃなくて差だから攻防と違って僅かな差でも確実に差になるぞ
512 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:36:40.28 ID:QdL5+iWV
月曜は開発からの燃料投下無いんだよねぇ
513 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:39:29.01 ID:dnfjBwhI
やはり赤は弱体されて正解だったんだろうな
514 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:39:50.05 ID:RCkfxq/K
>>503
ジョブバランスは結局悪いままだったけど、
抑えつけるべき部分だけはしっかりしてたと思う

今みたいな何も考えなくていい脳死勇者ゲーじゃなかった
515 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:44:24.57 ID:H4M1V/z0
>>514
同意見。ＲＰＧって役割があって協力する面白さがあると思う。
盾が攻撃を受け止めてアタッカーが削る。支援役が弱体と強化をして
ヒーラーが回復をする。
昔も完璧じゃなかったけど、今よりずいぶんマシ。
今十分に機能してるのは一部のアタッカーと強化役とヒーラー。
516 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:45:31.21 ID:jVbojHyx
何言ってんだ後衛で機能してたのって赤魔と詩人だけだったろ
517 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:50:46.70 ID:+6VJINVQ
HNMでは黒の席あったし後期だとメリポでコルセアの席も出来た
白と学は席なかったな
518 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:50:49.75 ID:hY2WMYEa
前衛で機能してたのもナ忍だけ
前衛の使い道の無さがメリポ流行につながったわけだしな
519 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:52:17.80 ID:1+3h6dfB
あれでコルセアの席がって言われてもなぁ
520 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:52:33.47 ID:4FvVVXzR
>>509
前提として今までの調整方法とその結果としての現状があるわけだが
それを否定してマトモになると思っているのなら
先に根拠を示す必要があるのはお前だということが判ってるのかな
521 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:52:52.07 ID:H4M1V/z0
>>516
赤様、詩人様だったねぇ。まあ、完璧じゃなかったけど、今に比べれば
かなりよかったかと。
522 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:53:30.93 ID:bWiHFFqQ
>>510
前衛3暗黒でタゲ回しだろうな
次点で侍火力は少し劣る程度、でも蝉のリキャがで完全に劣化スタン無し
もっと落ちてモンクは同じくスタンないし火力不足
523 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:55:11.28 ID:4FvVVXzR
75時代もバランスなんてgdgdだったが
コンテンツが今と比較すれば多様だったことと
レベル上げがコンテンツとして機能してたから窮屈に感じにくかっただけだろ
524 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:56:12.05 ID:H4M1V/z0
>>520
今までの調整方法で結果としてダメだったからと言って
なんで上手くいかないってなるの？
上手くいかないと予想するけど、上手くいくかもしれないなら
分かるのだけど。
525 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:58:55.47 ID:RJDhDFFE
神威黒18人で丸焼きがバランスいいってか。
526 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:00:25.36 ID:4FvVVXzR
>>524
今までは失敗だったけど今度は上手くいくね
なんて希望的観測で物事話すなら益々特化ジョブとかそういう事例を引き出す意味がないんだが

「これからもハイブリッドな暗黒が火力トップで魔法も更に有用にするけど
他の前衛ジョブはそれ以下の火力のままバランスは良くなるようにするね」
こう言われてほいほい信じるんならそれでいいけどな
527 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:01:41.45 ID:SMYbnR5c
>>525
別に神威は黒じゃないと倒せないわけじゃないし、何故それを例に出したんだか
528 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:02:39.65 ID:Wo5qzjJo
75時代はコンテンツごとにベストな構成が変わったのが
良かったんだよ。
どこでも席あるのはやりたくなくて押し付け合いの
支援奴隷だったし、今みたいに3人〜18人全てのコンテンツで
前衛はとりあえず暗黒さえいればいいみたいな事はなかった。
529 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:02:54.69 ID:R9LScnpX
コルセアの優遇への歴史
超劣化詩人と超劣化狩人の間に生まれた子供
↓
ロール強化後メリポ第三の席が生まれた、主にケアルとディア2とライトショットとロール回しのチンドン屋
↓
火力底辺だったコルセアにも春が訪れたアビセア中期で追加されたWF、暗黒と竜騎士にコルセアには不要なWSと罵られた
↓
訪れた春がアビセア後期のHNMには一律炎耐性で役立たずに
↓
しかしVWとマイザーロールでまたWFに光が！と思った瞬間にマイザー弱体、主な原因は両手ジョブの超火力WS連打
↓
SP2で念願のロール3つ掛けが出来るように！と思った矢先戦士と暗黒によるロール3つ目は不要の討論に巻き込まれSP2考え直しへ
↓
遠隔の不遇、炎耐性の多さ、特性がまるでないため他の部分の特徴がなく2垢専用ジョブと言われている
530 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:06:57.72 ID:4FvVVXzR
今の調整方法はコルセアに支援させたくない感が滲み出てるからな
中途半端に火力になりそうな要素チラ見させとけばそれを理由に支援側は抑えこめる
というか実際そうなった
531 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:07:38.73 ID:H4M1V/z0
>>526
益々特化ジョブとかそういう事例を引き出す意味がないんだが
＞引き出す意味はないと言われてもね・・意味あることのみしろと
そういうこと？意味のないことをわざわざ書くなよと？
それは俺の勝手じゃないの？
532 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:08:47.56 ID:+6VJINVQ
>>528
同意だぜー昔は一部のジョブ以外は色んなコンテンツごとに席あったもんなー
最近はコンテンツの消化が早すぎるってのもあるんじゃないかな
アビセアにコンテンツ追加すればコンテンツごとにジョブの棲み分けできそうな
533 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:12:50.48 ID:tIBiC+KM
詩人もだけど支援ジョブの扱いってひどいよなー
支援の効果が高いのはわかるけどPTありきだしPTじゃないとまともに動けない
メインでやってるひと少ない理由がわかるわ
534 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:13:02.67 ID:PznbyZi7
収集がつかなくなってきたでござる。
かるかんのおぺにぺに。
535 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:13:23.74 ID:O+BICA/e
いま一番必要なことは侍から与一を取り上げること
536 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:13:34.68 ID:4FvVVXzR
>>531
希望的観測を語りたいなら現状の能力なんてあってもなくても同じことだと言っている
何を言おうが勝手なのならどんなレスが返ってきたとしても勝手だろうな
突っ込まれたくないならそもそも書き込みなんてするなよ
あと引用符の使い方くらい覚えようぜ
537 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:13:46.67 ID:F9TW4+8U
解法がクマスタンor絶対防御で火力バーンしかないボスは糞よね
538 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:14:42.41 ID:hyYcB+Vp
コルセアに二刀流特性を追加よろしく
短剣ジョブはデフォルトで出来ていいだろう！
ルザフ？だっけあいつ二刀流だったし
539 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:16:36.01 ID:uhiuHtCg
次のバージョンアップはいつ？
540 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:18:05.63 ID:I/DXispX
コルセアの新アビって何になったんだっけと思って調べたら旧２アビのリキャ短縮か。
そんな長時間戦闘しつづける事なんてほぼないし、無駄すぎる。まだ３ロールのがよかったわ。
541 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:18:41.04 ID:X7AKnBaa
今月中にあると思ってたけどなさそうだな。
たぶん2月中旬までには1回バローズ拡張がある。
そこを逃すと3月末のアドゥリンが控えてるしなー。
542 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:21:10.06 ID:H4M1V/z0
>>536
突っ込まれたくないならそもそも書き込みなんてするなよ
＞ここまでムキになって長々と口論するあたり君も同類かもね。
そっくりお返しするよ。
まあ、勝手っと言う言い方は悪かったかもね・・結局何が言いたかったの？
特化ジョブがどうのこうの言いたいみたいだけど・・独り言？
543 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:24:02.92 ID:Wo5qzjJo
侍から与一は取り上げるまではしなくていいと思うよ。
全身飛命装備とスシでないとハズすようにして
狩人よりは遠隔削りが劣る程度に下げればいい。
それでも近接・遠隔どっちも使えるのは充分な性能だと思う。
544 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:28:03.80 ID:Py+wMpPm
竜騎士はもう一種くらい実用的な武器使えてもいいと思う
545 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:28:47.32 ID:kGDmTJRP
>>498
机上論ではそうなんだが、実際は回避系の防具・アクセサリは殆ど駄目（後衛枠なので）
武器は格闘で回避メイジャン二刀流とは更に差がつけられて最終値モンクや忍者以下になる

それでもソロが強めなのはマトンの回復のおかげ。故に白兵・射撃マトンは死んでるも同然
一時期ナイオで新境地が見えたが、半年で叩き潰されたしな
546 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:29:20.30 ID:eo440uV8
一度弱体調整しちゃうとユーザーまで他人を蹴落とす思考になるからやめとけってあれほどいったのにな
547 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:29:32.37 ID:4FvVVXzR
>>542
そっくりお返し？　何が？ｗ
俺ムキになってないよ宣言か何かかｗ
俺はレスをしてレスが返されたなら何度でもちゃんと返すさ、当たり前のことだ
ムキになってるって評することに何の意味もないムキになって何か問題があるとも思えんな

何言われてるかも判らないのは文盲が過ぎるぞ
別に希望的観測で話すのを否定してもいない
そういう側面で話すのに現実的な現状の差を調整方針に据えることに意味がないと言ったんだ
548 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:31:06.50 ID:hY2WMYEa
>>528
忍orナ(or赤)を盾にして後は黒だったり詩だったり召だったりでまとめるだけじゃん
549 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:31:44.44 ID:X7AKnBaa
両手棍スキルを引き上げよう。
550 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:37:02.41 ID:Wo5qzjJo
弱体スパイラルだから弱体望むなって言うけど
パワーインフレが問題視されててPCが全体的に弱体されるのに
強化の要望が通るとは思えないｗ
551 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:38:00.61 ID:H4M1V/z0
>>547
そういう側面で話すのに現実的な現状の差を調整方針に据えることに意味がない
＞なんで意味がないの？じゃあ、どうしたらいいと言いたいの？
552 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:40:20.48 ID:hY2WMYEa
>>551
暗黒と戦士弱体、次に浮上してきた前衛も弱体、更に次に浮上してきた前衛も弱体、以下繰り返し
それで万事解決だよ、真面目な話
553 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:41:22.94 ID:H4M1V/z0
>>552
つまり暗黒を弱体すれば解決？
554 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:41:31.92 ID:a3j4v3cK
この次はオハンイージスだと思うよ
555 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:41:54.98 ID:dnfjBwhI
>>552
そして前衛が全滅
お前墨か？
556 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:45:40.79 ID:hY2WMYEa
>>555
PTゲーってのは役割を果たしてナンボっていうゲームで
役割を果たすだけしかできないってのもなんだから広がりを持ったクラス設計にする
でもそれが他の役割を侵すほどであってはならない

現状、攻撃型前衛と回復役(無敵化方法があればそれすらいらない)だけで成り立つゲームになっちゃってるわけだから
その歪みを是正するのが解法としては正しい
557 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:46:10.00 ID:4FvVVXzR
>>551
希望的観測で話すなら例えば火力を比較する場合に火力以外の能力は全く考慮しなくていい
なぜならバランスは取れているのだから火力が同等だろうと格差があろうとトータルで釣り合いが取れてしまうからだ
まあこういうのは極論だが、結局理想論だとこういうことになってしまう
格差はあるけど差を縮めたいというだけではバランスは取れてないことになってしまうからね

現実的な話をしてしまうと極論は>>552のようになってしまうな
558 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:46:44.67 ID:PrsGMR+/
>>545
いつまで75時代で止まってるのかしらんが今のからくりは基本的に軽装枠だし
十分な装備は揃ってるよ

ソロが強いのは蝉と回復を両立できることと、獣のようにペットだけでも十分対応できること
相手によって回避ジョブ的にもペットジョブ的にも動けるから
559 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:49:13.87 ID:hY2WMYEa
そもそも「前衛」って時点で攻撃と防御のハイブリッドだという認識が薄すぎるんだよ
メレーが最大火力ですなんてのはEQ1とEQ2だけで充分だ
560 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:49:25.40 ID:M8fMQB7H
そうやって役割をつけようと物理カットモードとかあるオメガみたいなのを出しても変な鎌持った空気よめない奴がなんとかしちゃうからなぁ
561 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:50:20.01 ID:hY2WMYEa
>>560
暗黒弱体すりゃいいじゃん
馬鹿なの？
562 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:50:48.20 ID:H4M1V/z0
>>556
まあ、今の暗黒ゲーが少しでも是正されるならそれでいいよ。
みなが望む？っぽいから弱体じゃなく戦モ侍黒狩強化案出しただけだし。
俺の火力強化案が正しいとは自分でもハッキリ分かってないしね。
563 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:51:26.97 ID:kGDmTJRP
インフレを抑えるために弱体調整するのはいいが、それに合わせて配置した敵の強さがそのままってのがマズイんだよな
リゲイン付きで特殊技連打してくる敵に対して赤線スタンミスしたら即半壊って、オフゲなら許されるかも知れんが、
中の人が居るオンゲでやっちゃ駄目だろｗ
564 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:54:26.71 ID:hY2WMYEa
>>562
バランス是正型調整を行うなら戦モ侍なんて真っ先に弱体調整入れるべき対象
565 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:57:01.92 ID:4FvVVXzR
一定時間ごとに強化かけてあとはPT抜けて見てるだけとか
ブーメラン投げて見てるだけとか
TP100たまるごとに着替えてWS撃つだけとか

基本的に中身が1人ずつ入ってることをまったく念頭において無いからな
強敵との戦闘バランスとかBFの想定とかが完全にPT全体を1人で総括するオフゲー思考すぎる
566 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:58:46.85 ID:SbCD2ax5
とりあえず開発は自分らで決めたジョブコンセプト今一度見直せ
567 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:58:52.18 ID:kfKgXC+R
14のナイトはなかなかよく出来てたな
与ダメの2倍ヘイト稼げるWSとか
568 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:14:51.30 ID:S0imFWt8
今すっぴんジョブ開放したらどうなるかな
武器装備全て着用可能
付けれるアビリティ5個まで　特性も5個まで可能
569 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:22:18.13 ID:KxgyrK+H
バーサク/ラスリゾ/デスペ/暗黒/マイティ
物理攻撃力アップ23456
つけてラグナ装備のすっぴんが溢れかえるだけだろｗ
570 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:23:45.79 ID:R9LScnpX
それだと暗黒の方が強くないか？ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:25:20.70 ID:KxgyrK+H
そういえばマイティ以外全部暗黒で食えるなｗｗｗ

ワロタ…･･･
　　　　　　　　　ワロタ……
572 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:28:09.76 ID:Doe/auMC
物理攻撃力UP
物理命中率UP
ダブルアタック
トリプルアタック
デスペレートブロー
（メリポ特性はナシならストアTP）

ラストリゾート
バーサク
アグレッサー
インピタス
アサシンチャージ
（ナシならジャンプ）

をつけてサポ侍でレゾ
いまならきっとそう
573 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:29:59.73 ID:XWzIiWm6
TT胴着てレゾ撃つ光景が
574 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:30:10.95 ID:M8fMQB7H
両手武器とタウマス胴同時に装備できたらとんでもないことになるぞ
575 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:30:48.82 ID:PFNv9Q0Z
すっぴんなんてオフゲだからできることだな
576 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:32:24.93 ID:ixNhHjGz
暗/す にして
バーサク、黙想、石火、不意玉あたり同時に喰うかな
577 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:39:53.23 ID:Doe/auMC
ふいだまなんかいらんだろ
インピタスは鉄板
578 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:45:35.82 ID:ixNhHjGz
インピタスてサポで喰えるの？
579 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:49:11.60 ID:1HNOwjJI
Baka「次はオハンイージスだよ(ｷﾘｯ」

矛盾と専門の区別も付かないノータリンｗ
580 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:52:33.55 ID:S0imFWt8
すっぴんはサポとかなしじゃないかｗ
581 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:55:17.11 ID:mrOdEEfY
インピタスって流行りのクリ耐性モンスにもつよいの？TT胴も弱体されかけてたけど
582 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 20:56:59.08 ID:dnfjBwhI
Battu「おう、そのジョブを極めたらコマンド以外は全部有効なんだぜ俺？」

つまり特性は全て有効になり、アビリティを選ぶ事が可能になる可能性もある
583 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:03:15.84 ID:Doe/auMC
まあありえない仮定の話で揉めても盛り上がっても悲しいだけだな
584 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:15:52.28 ID:OLP51ew9
11の場合、オフゲーみたいな無茶な性能はあり得ないしな
今はそのあり得ない性能に近いジョブがいるけどもｗ
585 ：１４信者は朝鮮ゴキムチ(笑)：2013/01/21(月) 21:20:51.95 ID:mJQf9MDg
ぶっちゃけこのままでいいわ
586 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:32:25.16 ID:RkMRs1YN
>>558
俺のからくりはいつの時代でもよさそうな軽装、特にアクセサリ系からはずされて
後衛装備は相変わらず増える一方なんだが
587 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:39:55.47 ID:hyZq554V
金曜日は、まだ言いたいことあるよーっと言い残してもっちが消えたが
果てさて今日にでも追加あんのかねぇ
588 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:40:28.99 ID:/gPMcdP0
オロール実装頃から普通に軽装ジョブに入ってる事のほうが多くないか？
589 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:41:35.29 ID:kGDmTJRP
INT・MND・CHR・魔攻・魔命が上昇する装備は毎回追加されるよなｗ＞からくり

・・・いや、マジで悪意しか感じないよ
590 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:43:41.22 ID:I/DXispX
青も軽装いったり、後衛いったりしてる気も。
もうちょっと魔法系使いやすいようにしてほしいわ。
591 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:45:26.10 ID:llFM1kK6
フル薄フルタウ装備できるんだから
からくり強いじゃん不遇じゃないだろ
592 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:46:00.71 ID:Doe/auMC
アクセサリって言ってるだろ阿呆
593 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:47:20.54 ID:llFM1kK6
エポナと黄昏があるし
せいぜいエスリングとポータスぐらいじゃん
594 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:49:19.54 ID:/gPMcdP0
>>592
>いつの時代でもよさそうな軽装、特にアクセサリ系からはずされて

と言ってますが？ｗ
595 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:49:49.76 ID:kGDmTJRP
>>593
話題の発端は回避装備の有無でな・・・
アクセサリに関しては優秀な回避装備はall job以外でからくり装備可は物凄く限られてる
596 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:50:17.15 ID:cYXuY6+Y
投擲枠と革系装備できないって時点でおわっとる
597 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:51:28.54 ID:/K0N5pR6
からくりってミシック持ちでもＰＴに居場所ないの？
だとしたらどんなに強化してもジョブ設計的に無理なんだと思うｗ
598 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:52:09.91 ID:YEaaYZmw
まずはレゾとルイネの弱体しろ
5段攻撃なんだから瞬並みに倍率下げろ
細かい調整はその後だ
599 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:52:28.44 ID:PznbyZi7
投てき枠はDEX+2か+4か+6の選択性
600 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:52:44.30 ID:/gPMcdP0
>>590
青は結構良いとこ取りだと思うｗ
スカよりモリのほうが嬉しいし、ケペルアウスペみたいに両刀出来る物もあるしｗ
601 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:53:20.04 ID:cYXuY6+Y
>>594
からくりが装備できないのは革、骨、忍シ踊グループ
調べてみろ、これいいなってのがことごとく装備できん
出来たら悩まねーんだよ

>>597
乾坤からくりの最大効率行動はマトンを呼ばないこと
つまりモンクでいい
602 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:53:50.06 ID:1HNOwjJI
>>598
死ね

ルイネは強化が必要
戦士の片手斧をBに下げて、獣にPTメンバーが多いほど攻撃力アップのジョブ特性付けろ
603 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:54:28.11 ID:/gPMcdP0
>>595
元々回避特性持ちで素回避かなり高いし、
今のヴァナでソロするような相手やコンテンツだとタウマス程度あれば回避余裕じゃね？
604 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:54:37.55 ID:PznbyZi7
むしろ獣が片手斧Bだろ。本体獣なんだから。
605 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:57:06.85 ID:0sT0ib2u
>>602
逆だろ獣の片手斧スキルをBに下げるべき
606 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:57:12.62 ID:1HNOwjJI
本体は本体
装備が極まれば極まるほどそうなっていく
超格下へのペットの計算は別問題として、一般的にコンテンツで戦うレベルの敵で
607 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:01:38.53 ID:cYXuY6+Y
>>603
からくりが余裕な相手はモ侍でも回避は余裕
回復持ちかどうかが明暗だがパーティの利点は０、2垢の利点も０
608 ：１４信者は朝鮮ゴキムチ(笑)：2013/01/21(月) 22:02:06.25 ID:mJQf9MDg
強化しようが弱体しようが獣はどうせぼっちなんだしどうでもいいだろｗ
609 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:04:37.62 ID:/gPMcdP0
>>607
それ装備充実してるかどうかの問題じゃないじゃんｗ
610 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:04:53.45 ID:kGDmTJRP
>>603
上にまとめが有るけど、回避特性は高くても回避スキルは並なのがネックかな
忍者がサポ踊やサポシにすると殆ど差が無くなるし、攻撃と回避が両立した忍シ踊カテゴリの軽装が無理だから
攻撃か回避かどっちを重視するかの選択になる。格闘スキルはCからB+になったが、攻撃力不足は相変わらずなんだよね
611 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:05:46.09 ID:PznbyZi7
むしろ2垢は白じゃなくて詩人使える分有利じゃね
612 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:08:17.41 ID:cYXuY6+Y
>>611
からくりソロを見ればわかるがそんな余裕は無い
マトンが自動的or任意に適切な位置に動いてくれるとかなら利点もあるけど
613 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:10:00.09 ID:PrsGMR+/
>>607
ソロや少人数でやるには十分な程度には揃ってる
最高装備を目指そうとすると装備可能ジョブから外れている事が多い
この違いだね

ただし全身回避装備にして挑むような相手は回避ダントツのシーフか、
耐久力の踊か、蝉や身代りに分がある忍か、どれかしかやらないでしょ
つまりそれ以外のジョブは回避装備の優劣の意味がないって事
単純にジョブ特性で持ってて、尚且つ蝉と回復両立できる方が有利
614 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:11:22.59 ID:/gPMcdP0
>>610
いや、そもそも格上相手じゃ回避が死んでるから並みがネックとか関係なくソロコンテンツでは十分でしょ
忍がソロでサポ踊にするのは基本回避特性目的ってよりは回復能力目的だよ？
サポシはトレハン目的だよ？回復かトレハンかの選択になるｗ
615 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:14:37.23 ID:cYXuY6+Y
>>613
からくりのガチ回避装備はヘイストその他削ってんですよ
それでようやく他の回避ジョブに並んでんだよ
616 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:20:58.74 ID:PrsGMR+/
>>615
おちつけ
俺はシ忍踊よりからくりが勝ってるなんて言ってるんじゃない
ソロならそれで十分だって話だ
侍やモンクを引き合いに出すのはおかしいってことを言ってるだけ
617 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:22:28.23 ID:/gPMcdP0
全身回避装備にして挑むような相手とか
ヘイストその他削るほどガチ回避装備にする必要のある相手とか
具体的にどこで何やってるのか気になる…ｗ
618 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:23:26.77 ID:cYXuY6+Y
>>616
アリヤトチャクラムとソクチャ1本でからくりのガチ回避に並ばれるのに十分なわけねーじゃん
619 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:25:02.43 ID:3NN8waSk
スリプルをどのコンテンツのどのモンスターに使うのかも知りたい
620 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:28:04.33 ID:llFM1kK6
他ジョブより優れてなきゃ不十分だって主張は通らんだろ
621 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:29:07.30 ID:PrsGMR+/
>>618
そもそもソロでやるのに全身回避装備してやるようなレベルの敵がいるか？
って話をしてるんだが
どうだったら十分だって思ってるのかわからないよ
622 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:29:46.87 ID:vwWdWIop
暗黒一つでよくここまでみんな語れるなｗ
そんなに暗黒好きか
623 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:30:02.46 ID:hY2WMYEa
攻撃を捨ててでもガチ回避特化したシーフに回避で並ばせろってことか？
624 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:32:20.86 ID:cYXuY6+Y
>>621　>>623
前提が間違ってる
回避特性にどんな夢を持ってるか知らんが、意識して回避上げていないからくりは避けない
625 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:34:27.67 ID:mvCvOxgn
オラ！もっち出て来い！
626 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:37:43.46 ID:MNq+/IMb
キチガイ論争が白熱してる中で投稿するのは難しい
また終電にらみながらかね・・・雪降る前に帰りなされ
627 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:37:48.12 ID:hY2WMYEa
>>624
そんなもんシーフですらそうだが
628 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:39:49.28 ID:QenEk1Xm
>>525
だが黒ってそう言うジョブだろ
攻撃的で奇襲に成功すれば必勝
629 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:51:33.12 ID:cYXuY6+Y
>>627
シーフですらそうだからからくりはガチ回避するしかないんですけど

逆に聞きてーよ
どのレベルの敵を指してからくりの回避がソロが云々って言ってるんだ
楽〜ちょうど相手を連戦するだけならサポ踊の前衛全部できらぁ
630 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:04:17.66 ID:kfKgXC+R
おまえら藤戸は許してるようだが藤戸の作ったコンテンツで面白いのあったの？
631 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:13:40.36 ID:aD6ifpR8
からくりはアビウルのオメガが落とすトレーロトルク？とか、
クフィムVWのカマキリが落とすヘイスト+回避の腰とかが装備できない

未だに飯食わないミスラストーンがたぶん最高値
つまり回避に傾倒するとヘイストもかなり消える

他ジョブが「装備できて当たり前」と思ってるほと多数のジョブが装備できるものからサクッと排除されてるステキジョブ
632 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:20:34.79 ID:3NN8waSk
All Jobsからわざわざ個別表示になった装備もあったっけ
633 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:22:33.56 ID:X7AKnBaa
クラクラのことかー。
634 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:26:51.10 ID:l3nXKiu5
回避上位陣の数字を出したのが不味かったか
曖昧なイメージ論より数値の方が良いだろって判断なだけで、からくりにケチつける気ないんだ
LSメンのメインジョブ、シ(俺)、か(フレ)、狩(フレ)、赤、忍、竜だからなｗ　

愚痴ると脅迫だの人間として卑怯だの言われるようだが、流石に空元気で盛り上げるのも限界にきてんだよ
635 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:33:29.22 ID:aD6ifpR8
からくりが回避ジョブなのは確かなんだが、
新たな装備からことごとくハブられて「なんで？」という想いが募ってるのも確かなんだ。分かってやってくれ。

以前からくりスレでジョブごとの回避比較検証がされたことがあって、
忍者どころかモンク侍にも及ばずお通夜になったことがあってな
636 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:34:26.45 ID:/FUbS+d4
からくりと獣の本体ネガは聞いてて萎える
特にからくりはモンクやれよって思う
637 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:36:08.22 ID:oozpSDhs
回避装備して長期戦やるより
火力ゴリ押しの方が早くて楽で装備のハードルも低いっていうｗ
638 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:37:31.28 ID:XWzIiWm6
ジョブ実装前からネタジョブだから
そこんとこよろしくねって開発が言ってたしね
639 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:42:37.33 ID:k+32bZJE
>>636
マトンでネガったらもっとひどいことになりそうだが
使いすぎると受けるペナルティ、スロウ+50％　へヴィ　ステータスダウンとか
640 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:43:00.53 ID:3DA8toGF
いい加減獣で装備できるまともなMNDがあがるマントを追加してくだしあ；；
641 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:44:11.09 ID:LGcxhqHv
そろそろペットジョブ最強時代が来てもいいよな？
642 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:46:50.02 ID:Wo5qzjJo
メインからくりのフレに何でそんなの着ているの？と聞くと、
からくりが装備できるものだとこれが最高なんだと言われる。

ゴリみたいな見た目がチンドン屋なのを後衛装備でも
からくりが着れるのはネタとして面白いけど、MP無し前衛なら
着れて当然なものからはぶくのは止めて欲しい。
643 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:49:21.14 ID:M8fMQB7H
で、オーラは弱体確定なんだっけ、怖くて強化魔法装備集められん
644 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:51:17.21 ID:MNq+/IMb
からくりが前衛として認知していいかと問われたら、
自信を持ってYESとは言えないなぁ・・・。
まずは存在価値というか、何をしたいジョブなのかを明確化して欲しい。
それを考えずに前衛装備を与えてバグジョブになっても困るしね。
開発は考えをまず明確にし、からくりはそれを受け入れることからかな。
645 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:54:21.07 ID:aD6ifpR8
からくり士ジョブコンセプト

非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブ
646 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:55:55.19 ID:MNq+/IMb
オートマンが主人だよね　そのジョブコンセプト
開発的にはサポ白で回復でもしつつ、
オートマンの装備集めて操作しろってことなんでは・・・
647 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:57:40.80 ID:svxnG0S+
何をいまさら
648 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:58:26.20 ID:aD6ifpR8
それ超劣化召喚士
649 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:07:51.30 ID:dEkhJpmh
>>641
アビセアの初期はペット最強じゃなかったかな？
弱点付く時以外、前衛殴るな時代があった気が。
650 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:08:09.67 ID:gWoGOVdf
>>270
亀レスだが、LSイベント(少人数でもなかった)で暗黒出そうとして某盾ジョブにジョブチェンジしろと言われ、レベル上げでは誘いtellをスルーされ、ギロを覚えた後もボパサイで貫通トスをしていた辛い過去があるので、もう少し今の最強を堪能させて欲しいｗ
651 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:18:14.77 ID:mgueoLkP
そんなもんでツライとか言ってたらもっと酷いジョブできないぞ
652 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:23:17.55 ID:iSEt2J2P
サポ暗ラスリゾでヘイスト15%になったらナイト強くね？
ラスリゾとエンライトの超命中でヘイスト80%ラグナレゾ
余った命中を攻撃装備に替えることも可能
防御力は最強だし魔法は回復も強化もできる
ピンチになったら片手に持ち替えてオハイーで鉄壁の盾
レクイエスで無属性攻撃もできちゃう
汎用性では暗黒なんてぶっちぎりそう
653 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:24:51.72 ID:yc/3BuzY
暗黒が二度と出せなくなるほど弱体しろとはいわんけど
今はあまりにもなんでもかんでも前衛は暗黒がベストすぎる。

連携トスで辛かったなんて言い出したら、今VWでは暗黒以外は
弱点が第一の仕事だし、そもそもパーティに入れないジョブも
大勢いる。
654 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:25:20.95 ID:C7tP+k9+
最後はやっぱパラディン様最強で幕をとじるのがふぁいなるふぁんたじ〜っぽくていいやん
655 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:26:09.16 ID:BAiFVQ9d
暗黒チョパポンでのヘイスト９３％時代は暗黒が最強の一角だった。
期間はデスペレ実装からヘイストキャップが８０になるまでの間。
つまり2006年7月22日〜2008年3月11日

デスペレ実装2006年7月22日のVU
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/683/detail.html
ヘイストキャップの実装2008年3月11日のVU
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20080311bgyko2/detail.html
656 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:28:12.25 ID:C7tP+k9+
VWでPTに入れないジョブって踊か獣ぐらいじゃね？
大勢いるとか誇張しすぎｗ
657 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:29:32.96 ID:W9i8Darb
VWは赤も辛いな、募集に入ってないことがほとんど
658 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:30:50.05 ID:yCbSieCb
赤はなあ
からくり獣はいちおう弱点諦めないですむという利点あるから可能性がわずかにあるけど
赤を入れる意味がまったくない
659 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:33:43.99 ID:8/WuzatT
>>657
赤は自業自得。最初は赤しか使えないメリポ魔法も弱点候補だったのに赤魔自らフォーラムで
「メリポ魔法をVWの弱点候補からはずせ！メリポを自由に振る権利を奪うな！」
と喚きたてたため開発がしょうがないにゃあ・・・・と弱点から外した
結果効率重視のVW１８連戦とかで真っ先にハブられることになった
660 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:34:57.60 ID:Yqq+smji
5年ぐらい赤戦以外いらねだったんだから、あと5年ぐらい我慢しろ
661 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:37:22.19 ID:0k+wApSL
PTの赤そんなに出したいのか？あり得ない
662 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:40:14.08 ID:C7tP+k9+
赤は新サルベで息吹き返したなｗ
元メイン赤のフレが楽しそうだｗ
前衛もモ縛りじゃなくてカット装備〇の両手アタッカーでも忍者でも行けるしシーフも１枠あるし
後衛も赤学白からチョイスできるし、４人目なら詩人も候補に入るし
これぐらいの難易度だとジョブ縛り緩めに行けるからあとは報酬にもうちょい魅力をだな
ぜひとも＋２や＋３に期待ｗ
663 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:40:37.96 ID:yc/3BuzY
>>656
言葉が足りなかったか。トス役みたいなつまらない与ダメ度外視の弱点役を
VWで多くのジョブがやっているし(暗黒さんは弱点無視してひたすら
削ってください＾＾となる)
リニューアルされたナイズル/サル/リンバス/裏王等は入れないジョブが
多いよという事ね。
664 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:44:58.66 ID:C7tP+k9+
>>663
レゾ実装前まではウッコさんは弱点無視してひたすら削ってください＾＾
忍者は秘なんかいらねーから杖背負って弱点よろｗだったのが
一転してウッコなんかいらねーから弱点よろｗになったんだもんなーｗ
でもだれからも同情されないよ？ｗ
665 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:46:54.74 ID:B/3Ri587
>>659
弱点士で席ありゃ満足できるとしたら謙虚だな
あ、赤への皮肉のつもりな。皮肉を皮肉とわからん奴が増えてるから言っておかないと…

つかジョブチェンジできるんだからVWみたいな糞コンテンツ何で参加してもかまわんわ
666 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:49:56.03 ID:dEkhJpmh
>>655
それ暗黒に耐性付けられた期間ちゃんと省いてるの？
667 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:50:32.58 ID:8/WuzatT
>>665
いやVWとかほとんどのジョブが弱点係で席があるようなもんじゃね？
668 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:55:29.01 ID:yc/3BuzY
トス役つまらないから不遇と言われると、VWアビセアで弱点役で
席があるから優遇だろっていうのと主張が真逆ではないかと
思うんですよね。
669 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:56:32.33 ID:77XVZACE
回避はシーフが飛びぬけてるけどシーフでも回避装備じゃないと避けれないからなぁ、サポも踊り子にしないと回復できないし空蝉ないだけでもかなり危うい
次に高いって言われる踊り子だけど忍者サポ踊り子にして陽忍しながら暗闇入れるだけでひっくり変えるんだよね
まぁこの２ジョブはヘイスト削らないと避けれないから火力は完全に落ち込むけどシーフよりは安定しやすい
からくりも避けるならヘイスト削って回避だけど一撃がひどい敵じゃなければマトンの回復が強いから攻撃をキープしながら戦える利点がある
ソロジョブはまぁ似たり寄ったりになるけど蚊帳の外からニヤニヤみてられる獣だけはさすがに強さのベクトルが違うｗ

でもソロも敵によってジョブの優劣決まるくらいのバランスだよね、魔法効くなら赤とか黒でマラソン戦術が強いし短期ごり押しなら青が強い
多数引き連れながらだとナイトが強いしマラソン戦術できるなら召喚士が一番強い
雑魚連戦だとアポカリ暗黒が一番安定とかソロは棲み分けは出来てるけど
コンテンツになると両手しかいらないだし少しくらい他ジョブにも席わけてくれてもいいよね
670 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:56:54.75 ID:t95vDKi8
暗黒の主張って大抵ブーメランになって自滅するんだよな
671 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:00:01.05 ID:27g1hewB
>>659
赤は喚いて正解だったな、VWみたいなクソコンテンツの為にメリポ魔法制限されてたら
新サル用にファラふれなくて辛かっただろうから、他のジョブもメリポアビや魔法ある程度好きにふれるし
672 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:14:12.48 ID:BAiFVQ9d
用語辞典のAV
2008年9月9日のバージョンアップによりJailer of Love、Absolute Virtueとそのペット、
HP量や挙動などが変更され、さらにAbsolute VirtueはJailer of Loveの出現後2時間が経過すると、
「ノートリアスモンスターは消え去った……。」とのログと共に消滅するように変更された。
これにより長時間の連続プレイを強制されると言うのは緩和されたようだ。

そのバージョンアップ直後、外国人LSが、Kirinと同様に多数の暗黒騎士による暗黒ラスリゾブラッドにクラーケンクラブを組み合わせる方法によって、
戦闘開始から31秒で撃沈すると言う攻略動画が公開され、次々と各サーバーでは同様の方法で撃破がなされた。

しかしながら数日後、暗黒がほぼ効かなくなると言う調整が入ったため、現在は上記の戦法では倒せなくなってしまっている。

麒麟は知らないけどＡＶは後に追加。暗黒耐性はこれ以降だろう。ヘイスト８０キャップ追加まで
チョパポンだらけだったし。
673 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:20:29.04 ID:yc/3BuzY
暗黒は昔からアポやクラクラあればトップに立てる事も多かったね。
それが基準と言われても困るのも分かるけど、雑魚装備前衛じゃ
どのジョブも席は無いのは一緒だよｗ
674 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:21:42.79 ID:nVfKO/Bb
>>672
ホントかどうか知らんがインタビューでは　暗黒耐性入れ忘れてました＾＾　って言ってたね
ここもそうなんだけど、問題はクラクラであってJa暗黒じゃないんだよな
狩のときも問題は蝉であって狩じゃなかった

今回の調整もものの見事にそれを踏襲しそうね
675 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:26:02.79 ID:A6Qfqhot
汎用性で暗黒と並べるなら19ジョブ調整が必要とか言う奴いるが、
実際はそんなに必要じゃないよな
ナ踊は今でも汎用性は暗黒より上だし黒も魔法じゃ完全に暗黒上位
精霊の数字少しいじるだけですぐ汎用性で暗黒超える
赤青は言わずもがな、白も結構物理が行ける

汎用性を旗印にして暗黒弱体求めるのって微妙じゃない？
汎用性による総合力で暗黒より上のジョブなんて結構いて、
それでも暗黒の火力が最強なのが不満なわけで
676 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:27:30.44 ID:BAiFVQ9d
>>666
麒麟が１番最初に耐性入れられたのだけど
いつ入れられたかは見つからなかった・・
後は自分で調べて。俺は暗黒じゃないので暗黒に有利になるようなことには
気合が入らない。

まあ、暗黒なしでもヘイスト９３％はかなりの強さだし
暗黒耐性持ちも今ほど多くなかっただろう。
677 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:29:25.84 ID:yc/3BuzY
ナ踊が暗黒よりもひっぱりだこなFFがあると聞いて…
ソロで死ににくいだけじゃ？
678 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:30:23.26 ID:pySeYJig
暗黒一辺倒じゃなくなりゃどうでもいいんだよ
そんな絶妙な調整をバ開発ができると思わんがな
アホだからそのうちウッコビクスマの時のようにレゾかラスリゾ弱体して終わりだろうな
679 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:31:03.64 ID:ImurwuHX
まーた暗黒が自分の不得意な場面をあげてごまかそうとしてる
680 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:32:36.08 ID:H5AlL4TB
とりあえず無属性ダメは何らかの方法で全ジョブに開放な
681 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:38:34.05 ID:/TU4cgCy
エレメンタルハンター◎
新ナイズル◎
新リンバス◎
バローズ○
新サル○
VW○
アビセア△
682 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:39:55.96 ID:A6Qfqhot
>>677
いやさ、開発が火力は抜かせないが汎用性で強化する！とか言ったのは、
暗黒は汎用性有りすぎ！って意見が多かったからだと思うのよ
実際もっと汎用性あるジョブがひっぱりだこにならないわけでしょ？
普通に火力強すぎるから弱体しろ！でいいと思うんだが
下手に汎用性とか持ってくるとまた他のジョブがとばっちり受ける
683 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:40:30.67 ID:Yb6ztGxp
>>680
全ジョブ解放されたら黒とか死にっぱなしだけど別にどうでもいいか
黒一人を犠牲にしてその他大勢のジョブが助かるなら
684 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:41:26.33 ID:BAiFVQ9d
黒って火力が暗黒とイコールになったら汎用性で暗黒超えれる？
黒→火力以外の魔法３１種
暗→２７種
暗黒は盾能力が黒より高め。弱点能力は同値。所持スキルは暗黒の勝ち。
自分が得意である属性以外でのダメージもトワ鎌とメテオじゃ鎌の勝ち。
黒の利点って射程距離くらい？

まあ、冗談はさておいて、火力が一緒なら黒が汎用性で上だろうね。
ただ、あの黒に迫れる程暗黒の汎用性も高い。
685 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:43:41.03 ID:27g1hewB
>>683
そこはアルテマがあるじゃないか
686 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:46:56.55 ID:yc/3BuzY
>>682
ID:A6Qfqhotが思う汎用性ってなんなんだ？

ナ踊黒が暗黒より汎用性高いって言うけど、暗黒が問題視される汎用性は
スタンなどの妨害足止め魔法、ドレインやカタスなどのHP回復手段、
トワ鎌による敵のカットの無視、高火力を維持しつつ被ダメカット装備ができる
などだが、ナ踊黒はどのへんが汎用性あるの？
687 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:47:55.70 ID:hkY7WkNO
ＰＣ側メテオだけ無属性ダメージとか歪なことしないで
普通に闇ダメージ
無属性ダメージは別のものにふっときゃ良かった
688 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:49:51.38 ID:dEkhJpmh
>>672
ありがとう。
>>673
アポ持ちは暗黒じゃなくて別ジョブ扱いだったねｗ
とはいえ、アポもクラクラも当時は敷居が高すぎる。
逆に今はユニクロでもそれなり以上だから問題なんだろうけど。
689 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:53:39.61 ID:pySeYJig
歴代FFの看板魔法とも言えるメテオをこんな糞魔法にするくらいなんだから黒魔はもう諦めろよ
それでいて暗黒は弱体しないし攻撃で暗黒を超える調整はしないと迷言するんだからたいしたもんだよ
690 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:55:21.86 ID:TdkI6gm4
暗黒の強さが露呈したのは新ナイズルでたくさんの人が上げたから
雑魚装備でも強いよｗ
691 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:03:21.77 ID:zGw4vhfX
無属性攻撃は全ジョブに開放した上で無属性耐性追加だな
レクイエスも叢雨丸も死ぬけど、トワ鎌を殺すためならやむを得ないだろう
下策ではあるけどトワ鎌弱体とか削除よりは現実的
692 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:03:42.64 ID:A6Qfqhot
>>686
細かくは言わないが、スタンは踊黒はできるでしょ
HP回復はナ踊はできるし黒もできる形にしてくる
ナ踊は防御アビあるし黒は暗黒を超える弱体魔法多数
普通に暗黒より汎用性あると思うが
火力方面だけ厳しいだけじゃね？
ナ踊黒が暗黒と同じ物理火力あったら暗黒なんて誘わない
693 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:06:01.69 ID:KbdMpxZ+
このままいくと新生で超過疎だな
PS3でも出るし

他にもネトゲ作ってそうだよな
MOあたりを
694 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:07:43.63 ID:Mw6TnUJV
いまのFF11なんて余命みたいなものだしな
695 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:09:35.39 ID:BAiFVQ9d
>>692
スタン　暗＝黒
ＨＰ回復　暗＞黒
弱体魔法　暗＜黒　と言いたいのかな？
無属性　暗＞黒
所持スキル数　暗＞黒
弱点能力　暗＝黒
耐久力　暗＞黒
射程距離　暗＜黒　も忘れないでくれ。
696 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:16:40.80 ID:A6Qfqhot
>>695
俺は言い合いするつもりないんで付き合えないがｗ
暗黒は火力がメインで他は前衛の中では色々できる
黒は遥かにもっと色々できるが火力が低い
ってのは割と普通の認識だと思うよ
697 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:18:25.88 ID:fia1L0kA
>>684
火力が暗黒とイコールになったら
6人メテオで敵が死ぬ
698 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:19:44.13 ID:nVfKO/Bb
>>695
前衛最強の殴りを持ってるのに黒より魔法で優れてる時点でアウトだろｗ
699 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:20:05.33 ID:gp+RwhPR
黒ってそんなに色々できるかな？
アラでも少数でもソロでも暗黒のほうができる事は多いと思うけど
700 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:20:08.10 ID:77XVZACE
>>695
スタン　暗＝黒＞ナ＞踊
HP回復　踊＞ナ＞暗＞黒　アポカリあれば踊り子とあんまり変わらない
弱体　　黒＞暗＞踊＞ナ
無属性　暗＞ナ＞黒＞踊
所持スキル　暗＞ナ＞黒＞踊
弱点能力　暗＝黒＞ナ＞＞踊
耐久力　ナ＞踊＞暗＞黒
射程距離　黒＞暗＞ナ＝踊
701 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:20:49.97 ID:BAiFVQ9d
>>696
いやいや、つっこんでよ。地雷用意したんだから、つっこんで欲しい。
弱点能力とか所持スキルとかノーカンって言ってくれれば
それなら、戦士は器用貧乏じゃないじゃないと言えたんだけど。
戦士メインの人もだまっちゃいないだろう。
702 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:21:06.47 ID:zXH6X1YK
ぶっちゃけここでウダウダ言ってる連中も半引退組みばっかだろうしなｗ
703 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:21:38.83 ID:yc/3BuzY
>>692
>ナ踊黒が暗黒と同じ物理火力あったら暗黒なんて誘わない

この部分は分かるがトワ鎌の汎用性は？ウイングでも使ってレクイエス？
Vフラは近接の必要があり発動に確実性が無い、無いよりはマシだがね。
黒は消費MPや詠唱時間と詠唱中断が足かせになる。殴られればマナウォで
一時しのぎぐらいしか出来ない。
各ジョブ良いトコ取りしているのが暗黒の汎用性の高さだと思う。
704 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:26:16.18 ID:3UrCOIE1
>>681
そう思うだろ？だけど忍と暗で赤弱点全部○ってちゃっかりした部分もあるんだよ
705 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:31:40.62 ID:BAiFVQ9d
この>>681の表　ＶＷを○→◎にできないかな？
ＶＷって弱点と火力くらいじゃない？必要なの。
両方持ってるよ。
706 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:35:07.73 ID:77XVZACE
エンピ最初作るときはフレの暗黒と組んでたの思い出したｗ
俺忍+サブ垢で白とフレ暗の3人で90まできっちり作りきれたのもいい思い出
フレの暗黒はたまに戦士になったりしたけどスタンある暗黒は何だかんだで便利だったｗ
3人とも青弱点つけるし光伸ばしも比較的楽だったしなぁ
結構バランスのいい組み合わせだと思ってたけど周知だと戦士の方が良いらしいね
ウッコの1発とフェルクリがいいんだろうけど実際フェルクリするほど時間困らないし、エンピ作ってた頃は金箱のだいじも少なかったし若干ずれてそうだｗ
灰燼あれば通常だけでも両手ジョブらしい高火力で削り自体は優遇されてた忍者とそれほど変わらないと程度だったから外出たら負けるなぁって思ってたけど

外出てからはVWの装備とかでドンドン引き離されてったの覚えてるｗ
逆に忍者の俺は弱点専用ジョブになって逆転の立場だったけどアビセアだと一緒に肩並べて戦えてたのに
VWだと弱点の出番くるまでヒッソリしてるだけで悲しかったぜｗ
707 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:36:29.00 ID:A6Qfqhot
>>701
すまんなｗ俺の元の考えは>>675の下3行な訳だ
汎用性で強化されても微妙だろということ
デスペのヘイスト叩き続けたらサポ開放だし、
本当に欲しい所以外を叩くと逆効果ってことよ
708 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:37:24.07 ID:7I2VLct8
運営の気分で調整されないFF11がやりたい
振り回されるのはもう嫌だ
709 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:41:09.55 ID:fia1L0kA
弱点用にフォークもってる暗黒も忍者も野良で期待されないから流行らなかっただけだｗ
710 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:41:36.35 ID:hTY9NW0x
人はその愛ゆえに争う宿命（さだめ）。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6693957
711 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:44:34.45 ID:bKyGAqVY
忍者は表に立ちすぎたんだ…
そろそろ影に入る時が来た
暗黒みたいに優遇されてても不遇だ不遇だっていう精神がないと生き残れない
712 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 02:58:18.45 ID:PdzWiIpA
忍者は忍ぶことを忘れたからな
713 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:03:46.62 ID:77XVZACE
正々堂々不意打ち月光でござるくらい盾忍者はインパクトあったよねｗ
忍者でた時空蝉なんてブリンクみたいなゴミかと思ったら100%回避で弐系もあるとかさすがにびびったわー
714 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:04:45.44 ID:lgS+euer
当初の空蝉はゴミだろｗ
715 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:15:12.24 ID:rOvHXSXN
だって元々の空蝉の趣旨は、それで延々タゲ引き受けて避け続けられる、メイン盾役になる
ってもんじゃなく、急にタゲを取ってしまっても大丈夫、避けられるから安全です！
っていう数ある忍術の中の地味な一つ、ぐらいにしか想定してなかったはず
716 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:16:37.00 ID:HDpId8Bh
最初の弐系は古代魔法並みの詠唱時間＆リキャだったからな
717 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:21:10.18 ID:8P0KeK5f
触媒高いんでナイトさんちゃんとタゲとってくださいよｗ
これ印象にのこってる
718 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:25:55.26 ID:hkY7WkNO
最初から盾向き仕様じゃなくて、ジラート開始から半年くらいたって
ようやく忍盾を視野に開発側が調整したんだっけ
719 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:26:33.59 ID:bKyGAqVY
触媒も当時にしたら高かったよな
忍者も二刀流あるだけの微妙ジョブだったけど侍のハ双すらないとかも酷かった
竜もジャンプあるだけの劣化戦士だったし召喚も酷い縛りと弱さだった
さすがノープランから作りだしたジョブだ
720 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:28:24.47 ID:88Rs6l4l
召喚は70履行が当時のご褒美だったんだろうけど何度も何度も何度も弱体してたなｗ
しかも告知無しの裏パッチで
721 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:30:59.72 ID:lgS+euer
■＜70履行以外の履行を強くした
○＜やっほい
■＜強すぎたので全部の履行の威力にキャップを設けた
○＜？！
未だにこれ理解不能
722 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:45:32.83 ID:hkY7WkNO
りゅーさんだけは今だに方向性が定まって無いような・・・
723 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:47:15.36 ID:l4ufveK8
下へ下へ舵を切ってるじゃないか
724 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 03:57:09.38 ID:/IiZ0S/h
片手強化じゃなく忍の両手刀やモの両手棍、獣の両手鎌の強化のほうがみんな幸せになれる
725 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 05:43:38.67 ID:qnItDzrW
安心して最強ジョブの暗黒を楽しめって事だなｗ
726 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 05:46:26.31 ID:aYgf/Zli
もちよし逃げｗ
727 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 06:47:36.41 ID:EYG2MBS3
>>721
ペットの計算式がおかしいから格下にトンでもダメでてたからね
今の火力インフレ世界なら、間違いなく元に戻していい

この変な修正はオートアタックにも入ってる
ちなみにマトンには最初からこの修正が入ってる


汁ペットにだけはこれがない
それを考慮しないで、格上相手に戦えるくらいの能力設定にした為に…
728 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 07:53:40.20 ID:U2vupyLp
他にも伝えたい事がある、と言ってたのに
結局昨日は何も反応なしかｗｗｗ
729 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:01:39.29 ID:27g1hewB
>>725
それが良いだろうな
赤最強と言われてた時代は、リフレよろ、ケアルよろで楽しくなかったから
730 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:03:57.53 ID:PkIX4XLP
>>718
いや、ジラートでてしばらくして、空蝉を使いやすくって名目で詠唱時間調整したら、ユーザーが蝉盾開発した
開発は蝉盾用の調整なんかしてなくて、プロマシアあたりから潰す為の修正を入れてる
731 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:04:25.00 ID:PkIX4XLP
>>728
風邪ひいたんだろｗｗｗｗ
732 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:14:14.96 ID:aYgf/Zli
忍は盾ってバ開発が言い出したのは空蝉潰しの敵追加しまくった大分後だなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:19:29.46 ID:koryvoWx
>>728
月曜は開発の書き込み無いことが多い。
734 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:23:07.00 ID:s63DNNKh
おいレリックみてみろよ
AMも強化されてくのはラグナだけだぞ
なにしようがアドゥリンも暗黒げー
ナ忍にだましレゾ撃つだけだ
最強アタッカー公認ですからっ
735 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:27:51.05 ID:woED1chR
>>734
マンダウも強化されてるし
ほかのは知らんが
736 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:36:57.37 ID:LhpmqiEK
>>734
だがアドゥリンが出たらナイトと魔剣士がレゾを使いつつ暗黒さんは下がってくだ
さいとなっているかも知れないぞ？
そして戦士はラグナを使うのをやめてブラブラでメタ使っているかも知れないしなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:38:25.63 ID:Q8pMiPnD
忍者が復権するより100万倍マシ
738 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:39:48.26 ID:Vvjch4nK
今の暗黒が適切な強さだと思ってる開発が作るアドゥリンなんて何の期待もできんわな
739 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:50:24.01 ID:ZpsrUWEu
暗黒の強さは適正でいいよ
あとはリスクを背負うだけ
740 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 09:03:08.68 ID:eBAvojkD
リスクを背負って突出した攻撃性能を引き出すはずが引き出す前から突出してるからなｗ
741 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 09:12:40.01 ID:5eojdq69
ラスリゾ効果時間分だけ効果切れたあと
ブーストした反動で半衰弱みたいになればいいと思う
742 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 09:24:22.16 ID:5KH9NQiB
今朝、詩人弱体されて祭になってたオススメの夢を見た…
743 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:09:23.43 ID:EYG2MBS3
何故ラスリゾのために、他の無関係なジョブ達が
暗黒以上のリスクを背負わされようとしているのだろう…
744 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:17:14.93 ID:CPy1tXxM
ラスリゾは初期のままならよかったのに15%に引き下げられたからな・・・あれが無ければこうはなっていまい
745 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:28:17.89 ID:niye2Hjd
防御力の修正がきたら、（敵の攻防比上限引き伸ばし2.0→4.0＆Lv差補正撤廃）

イッグアリマ　攻撃力1059

通常攻撃３（3回ヒット）

かまえるモ　1743
ラスリゾ暗　1278（防360ぐらい）
プロ５白　　900（防520ぐらい)
ディフェナ 636 (防725ぐらい）　
コクーン士　435（防御1059)
超コクーン人 218 （防御2100オーバー）

ぐらいになるんじゃないかと予想してるｗ
746 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:35:31.13 ID:EYG2MBS3
特化以外生き残れなくなる可能性があるし、
極端に防御力を増やす手段が偏ってるし、
どう考えても今よりバランス悪くなると断言できる

今の何もわからない開発に、こんな大きな調整が出来るわけがない
747 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:38:14.10 ID:Mz9nyBr/
アドゥリン限定だったと思うけど
楽相手　ﾘﾝﾊﾞｽ級セミジョブ優勢
丁度　　　メイジャン変色NM級
おなつよ　メイジャン有色NM級

こんな感じになるんだろな
748 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:40:44.90 ID:j369lapD
元々重装ジョブより軽装ジョブの方が硬いってのがおかしかったんだしいいんじゃね。
「俺が最強アタッカーだ！」「いや俺だ！」みたいな椅子取りごっこ調整続けるより遥かに有意義な調整。
749 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:42:29.68 ID:niye2Hjd
バーサクやラスリゾにペナルティがないから
ほいほい使ってるけど
今よりも使われなくなる・・・って方向は確実でしょ。
防御力に意味ができるから。

もしかしたら、攻撃力をあげるために、相手の防御力を下げるのが重要になって
アンゴンさんに出番があるかとおもいきや、戦士がぶん殴って解決。
750 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:43:35.19 ID:f2nOqw3b
ダメージ算出見直しによって今より被ダメージ増える場面は出てくると思うぞ
格下の敵へのダメージが落ちる場面もなｗ
751 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:45:30.92 ID:Mz9nyBr/
セミないとやってられないレベルの被ダメになるよ
ｼｸﾞボーナス無しだけで結構ｷﾂｲ
752 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:46:29.32 ID:27g1hewB
>>745
それは開発に夢を見すぎではないか
モッチーがナイトがタゲ取りとか考えず、防御だけ上げて2〜3発で死ぬのが3〜4発になったよ
防御は意味あるよって頭悪い事検証してたから、防御力上げてもRep取らないと分からない位の誤差だろう
その代わり、防御下げたら一発で蒸発になるとか覚悟しておかないと
753 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:48:42.97 ID:niye2Hjd
>>750
＞ダメージ算出見直しによって今より被ダメージ増える場面は出てくると思うぞ
これ、やばすぎだろｗｗｗ

かまえるモンクが、防御力実質０のペナルティが重くなるってのに
さらに被ダメが増えるとかｗｗｗｗｗ



あ、モンクって盾ジョブじゃないんだっけ？
754 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:51:49.52 ID:m36drV9C
>>748
重装ジョブが軽快に武器振り回してるんだがｗ
755 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:52:20.10 ID:Mz9nyBr/
ﾓﾝｸは天に帰ったのだ
756 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:52:56.19 ID:niye2Hjd
>>752
レベル差補正撤廃ってのが、すげー大変化だと思うんだわ

昔アジュダヤでスパイクフレイルくらうと2000↑とかすっとんでたけど
今食らうと多くて1300とかだぜ？
どうみてもこの差はレベル差補正です
757 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:53:52.61 ID:5uNnjlfa
なんか白増やして暗黒にケアルシャワーな未来しか見えん
防御も重装寄りでそこそこ、それで火力があるってなら暗黒優勢変わらんよ
敵の特性上空蝉ゲーにはならなそうだし、アドゥリンはどうかしらんが範囲持ち多すぎて無理だろ
むしろもっと短期決戦化しそうだし被弾前提の盾脂肪フラグでますますイーハン推奨ゲー
ヘイト関係をよっぽど上手くいじらないと今より酷いことになると思うわ
弱体は機能してねーわ盾がタゲ取れないわ７５時代から見たら大分おかしいわ
758 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:55:02.22 ID:es2f5CEr
モンクも昔はタゲ取ると怒られるジョブだったしな
サルベやアビセアで調子のりまくったからしょうがないね
759 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:55:38.07 ID:rInrFMGk
これやるとペットが消し飛びそうな気がするんだが、
いまいちどう変わるか予測できんな
760 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:56:34.90 ID:j369lapD
だからラスリゾ中は軽装ジョブ以下の防御になってるんじゃん
761 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:59:13.93 ID:f2nOqw3b
まじめに計算するようになったら
たとえば獣のカラボスソロが成立しなくなるんじゃね？
強化されたプロVが掛かると今でも目に見えて長引くからな
762 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:59:49.24 ID:niye2Hjd
>>759
むしろ、ペットジョブは裏での攻撃力が激減するぜ
ペットはレベル差でダメージ与えてるようなもんだしなｗｗ
763 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:00:17.99 ID:pRDdJj+c
ダメカットの豊富な重装備が更に輝くだけじゃねーの。
あとタル前即死率アップ。
764 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:01:16.04 ID:OIgf8k+L
狩死ぬはー　マジ狩死んじゃうはーwww
765 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:01:21.28 ID:KeU/seDL
HNMクラスの敵相手だとタゲ取ってるアタッカーが蝉も無しでバーサク使ってたら通常攻撃1〜2発で蒸発するくらいになるかなあ？
766 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:05:56.16 ID:B/3Ri587
>>765
バーサクラスリゾなくてもアタッカー一発で蒸発でいいよ
767 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:10:57.02 ID:niye2Hjd
防御力にこんだけ意味ができても
ナイトにディフェンダーはありえんｗｗ

０ダメージ確定するってのｗ
768 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:21:19.25 ID:Mz9nyBr/
新ｴﾘｱでの広域ｽｷｬﾝは結構たのしみだけどなー
ブラボルで頑張って生きてください
769 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:28:17.17 ID:/5Lm8JYO
誰も言ってないけどAF2足で防御ダウンを10％軽減できるんだよね
オグメでモクシャもついておいしいれす＾＾
770 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:36:46.01 ID:niye2Hjd
>>769
わすれてたわー
ABソルレット+2の存在わすれてたわーｗ

てことで、お前のラスウィングネールに価値がなくなったから
１ギルで売ってくれるとうれしいんだけどｗ
771 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:44:52.30 ID:VX8X53go
アレ装備してる間だけ有効じゃなかったっけ？
772 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:51:10.89 ID:niye2Hjd
実用的
MLゲートル+2
・カウンター率アップ
・かまえる瞬間だけ着てればよい

ゴミ
ABソルレット+2 WRカリガ+2
・攻撃力アップ、、ではなく防御力ダウン減少ｗ
・ラスリゾ、バーサク中ずっと着ていないといけない呪縛；；
773 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:56:56.29 ID:BAiFVQ9d
今は防御に価値がないからゴミだろうけど、調整次第で化けるんじゃない？
盾するならアポ持つだろうし、サポだと装備ヘイストに余裕があるから
アポで高火力＋カット装備＋防御もそこそこを達成できるかも・・
774 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:58:18.08 ID:BAiFVQ9d
??773
誤　サポだと装備ヘイストに余裕
正　アポだと装備ヘイストに余裕
775 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:00:37.02 ID:f2nOqw3b
物理カットのポルキスシューがあるからなぁ
776 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:03:13.62 ID:HDpId8Bh
Ｌｖ補正撤廃の真の目的はペット弱体で裏での稼ぎを落とすためだからな〜

いかに問題でようと既存エリアでも強行実装してきそうな予感
777 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:05:06.12 ID:/L7MB5QB
装備による防御差ってどれくらいなんだ？
食事でカバーできそうな差なら、問題になりにくいと思う。

赤カレーパンが攻150。
某食事が攻150と赤カレーと同値な上に防御70も上がったりする。
攻100と防100が同時に付く食事もある。
778 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:11:13.45 ID:EsW3/3s2
今のままのバランスも飽きたし、これくらいぶっ飛んだ調整しないと駄目だろうな
ただ、このまま案のまま行くのも危険だ…
779 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:17:30.81 ID:KeU/seDL
>>777
そういう選択肢に悩める調整が最高なんだけどね、なかなか難しいね。
780 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:36:18.44 ID:R3fiqHU8
おにぎりが日の目を浴びるときがきたな
781 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:38:12.66 ID:8/WuzatT
お侍さまはおにぎりの真の味がわかるとかすごいですよね
782 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:38:51.08 ID:f2nOqw3b
装備や食事は現状維持で
75時代よろしくサポ忍に戻るだけのような気もする
783 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:38:53.67 ID:nyIvbxFx
>>681
VWでも◎でしょうよ
784 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:39:08.70 ID:niye2Hjd
アドゥリンで絶対おにぎり装備くるだろ
風水士の主食がおにぎりじゃなかったら
全シレン厨を敵に回すぞ
785 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:41:08.83 ID:c/CJ60Ag
おにぎりはないわー
真の味を引き出せた最上位のおにぎりでも、攻60防40
攻60って山串級だぞ。
786 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:42:17.96 ID:SF3vUbhZ
>>784
シレンはおにぎりじゃなくて肉だろ常考
787 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:42:59.73 ID:Uz/kwgRb
どうせ暗/青でラスリゾしても防御25%↑で暗以外イラネになるのが想像つく
他のジョブはサポ青の時点で八双かバーサク捨てる事になって大幅に火力ダウン
暗/戦でディフェとラスリゾ併用して攻防プラマイ０にしても、エンダークと特性で
攻撃+140も可能だしな
レベル補正撤廃も、クリ遠隔の価値下がって暗レゾの価値上昇
今の開発案じゃ、暗黒相対強化にしかならん
788 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:43:04.33 ID:niye2Hjd
>>785
・・・
おにぎりを食べたハンバーガーのアイコンがあると
「おにぎりの真の味がわかる」装備の、装備品のステータスがアップするんじゃねーの？
789 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:44:00.03 ID:t95vDKi8
>>785
装備数で重複するんだよばーか
790 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:45:23.29 ID:77XVZACE
バリスタ思い出したわｗ
攻撃食で攻撃上げるより防御装備と防御食事で守りを固めつつバーサクとかラスリゾタイミング見ながら使ったり
ディフェンダー実は隠して使っててバーサクをダミーで敵釣ったりとかで防御ダウンのデメリット能力がかなりあった
でもラビットパイ追加されてラビパイオンリーになったんだよな…ｗ
開発自身で選択肢潰しまくってバリスタも調整してくれてたのに両手強化の時とアビセア導入以降で完全に放置プレイのぶっ壊れゲーにした

まぁバリスタユーザーが少なかったのもあるけど少数意見は絶対に汲み取られないってことを悟ったなぁ
今もチョコボとか他の話題してる人もいるけど完全にスルーされるだろうね…
791 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:46:44.04 ID:c/CJ60Ag
レッドカレーパン（1人のとき）　30分
HP+25 hHP+2 hMP+1 STR+7 AGI+1 INT-2 攻+23%(150) 飛攻+23%(150)
レジストスリープ デーモンキラー

ハイドラキョフテ　180分
STR+7 INT-3 攻+20%（上限150） 飛攻+20%（上限150）
防+25%（上限70） レジストポイズン

ラビットパイ　30分
STR+5 VIT+5　INT-2 攻撃力+25% (上限100) 飛攻+25%(上限100)
防+25%(上限100)

姫様おにぎり（真の味込み）　30分
HP+25　DEX+4　VIT+4　CHR+4攻+60　防+40　トリプルアタック+
792 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:48:11.48 ID:tvBQ6do6
バリスタ関連は、フォーラムでバリスタばっかり語ってた子がかなり痛かった記憶しかない
793 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:50:44.71 ID:R3fiqHU8
>>791
真の味装備3部位でどやぁ！（ヘイストで涙目になること請け合い）
794 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:50:44.63 ID:8/WuzatT
あ、それなんかおぼえてる。学者のオーラメルトンがバランスブレーカーだから何とかしろって暴れてたな
結局開発が何とかする前に自分が学者でオーラメルトン使いまくってたってオチだっけか
795 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:56:07.81 ID:b50+piRM
ラスリゾ対策で、
防御に意味をもたせたいようだが、
全ジョブの弱体につながりかねないくらいなら、
いっそ余計なことするなって感じだな。
796 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:56:34.79 ID:HAvWAeh8
学者のオーラメルトンが頭の悪い伊藤のせいでバランスブレーカーなのは事実wwwだし
強いなら使うのが普通だろオチでも何でもないな
797 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 12:56:43.91 ID:aoV7712N
全ジョブ巻き添え弱体ｗ
かたじけのうござるｗ
798 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:01:45.12 ID:zM5nexol
オハンとかどうしようもなく硬くなると思うんだが
そしたらまたオハンとイージスを弱体か？

巻き添え弱体ｗｗ
799 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:02:07.08 ID:QGUD3uiP
>>782
そのへんの理解力のなさがバ開発のゆえん(´・ω・｀)
800 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:02:55.35 ID:77XVZACE
おにぎり装備2ヶ所はまだいいけど頭は守備すら0だからまだラビパイでも食ってた方がいい気がするけどｗ
こーゆう装備は面白いからもっとあってもいいと思うけどねｗ
現状食事もほとんど一択だし後衛なんて食事なくてもあっても変わらないくらいだしｗ
でも唯一生きてるのが調理ギルドだから他職人からブーイングくるか！
801 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:04:43.90 ID:niye2Hjd
ジェラルドさんがどうしようもなく硬くなる気がするｗ
802 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:04:51.69 ID:R3fiqHU8
そんな私は野伏脚絆をもっておらず、取りに行くのもめんどくさいのでおにぎり復権を阻止したい＞＜
803 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:06:06.32 ID:8/WuzatT
食事ってエンパシーで小竜にもコピーできたりする？
804 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:09:31.83 ID:Mz9nyBr/
魔道剣士くるし強烈な範囲魔法属性ダメが来るだろうなー
カトゥラエドゥエルグ系とか　オーラも短くなるし
全体的に肉前衛殺す方向性なのかな
805 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:11:33.05 ID:nyIvbxFx
低レベルでサルタの芋とかカニを倒せなくなるんじゃない？
806 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:14:25.91 ID:77XVZACE
イージス大活躍だな！
でも両手ジョブ物理カットだけすごいって言われてるけど基本的に重装備のカット装備は被ダメージで括られてるのがかなりあるんだよなｗ
後衛は魔法防御そこそこあるけど一番魔法に弱いのは片手ジョブだから最初に死ぬのは片手ジョブ
807 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:14:37.08 ID:JFrcFp+7
>>716
蝉弍詠唱緩和と同時期にドレインIIやアスピルIIが実装されてたら、当時の暗黒も神ジョブになってた
暗黒＜赤さんリフレ切れてますよ(^^;
って言えるくらい
808 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:18:27.00 ID:5KH9NQiB
脱衣後装備できないWS使える敵が増えて、廃ナすら瞬殺する事件が起きそうだな
809 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:18:49.56 ID:Mz9nyBr/
ﾘｼﾞｪﾈリフレ　シグボーナスはあるけど
楽乱獲のヴァラー系の被ダメは確実に増えそうだね

ますます箱あげになりそうでちょっと心配
戦績ポイントから印章交換とか考慮が必要かもね
810 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:19:14.84 ID:niye2Hjd
>>806
魔法防御・・・？そこそこ・・・？

片手ジョブが魔法で死ぬのは、エポナリングとかつけてるからだよｗｗｗｗ
物理で死ぬのはタウマス着れない；；とかいって羅漢着ないからだよｗｗｗｗ
石化したときだけ〜とか、着替えに持ってる人はまだマシなほうかもしれんが
大体大ダメージ食らうときには着てないから意味ないっていうｗ
811 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:19:29.36 ID:SF3vUbhZ
全方位範囲即死でいいよもう
812 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:19:45.25 ID:nyIvbxFx
防御ダウンフィールド展開する敵を実装
813 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:22:52.45 ID:f2nOqw3b
>>805
低レベルは食事の伸び幅がすごいからさすがに大丈夫だろう
武器がきっちりしてれば技使われる前に倒せるしな
814 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:30:46.59 ID:Mz9nyBr/
アンプロシア
HP+7　MP+7　STR+7　DEX+7　VIT+7　AGI+7　INT+7　MND+7　CHR+7
ヒーリングHP+7　ヒーリングMP+7
攻+2.5%　飛攻+2.5%　防御+2.5%　命中+7　飛命+7　回避+7
効果継続：240分（4時間）

低LV時はお世話になりますた
815 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:33:10.92 ID:nyIvbxFx
そういやそういう神食事があったな

でも抜け道があるからノーカンとか、プレイヤーが言うのはいいが
公式的にはどうするんだろうな〜
うまくやる余地とか言うのかな
816 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:36:11.05 ID:0QsojyHc
防御最大に上げたらどこまで行くんだよ？
2000は余裕か
817 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:37:41.93 ID:k2YJz5th
青orサポ青コクーン必須という縛りが発生
818 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:37:56.46 ID:HAvWAeh8
>>811 そんなのよりもっとお勧めのワザがあるぞ
ビューティフルデス
自身中心範囲
魅了＋死の宣告
空蝉消失

スリップは無いので寝かせることは出来るが、魅了中なので聖水も使えずカーズナも効果無しとなる為、死ぬしかない。
819 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:43:17.39 ID:77XVZACE
>>818
オンラインゲームでそんな鬼畜な技作るやつおらんやろーｗｗ
820 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:45:20.54 ID:KbdMpxZ+
暗黒が最強で何が悪い
当然の調整だろ
821 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:45:54.08 ID:gW/7p316
>>818
それは使われたら負けの技だから。でないとモルタ12戦とかやってらんないｗ
822 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:50:47.60 ID:E8kt2H87
>>784
モンクでありながらおにぎりフェチだったので頑張って浪士陣鉢(FOVオグメで耐火+25)と野伏脚絆ゲットした俺はその意見に大賛成だわｗｗｗ
823 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 13:52:27.14 ID:f2nOqw3b
強化消せないのが勝敗を分ける敵にソロで挑んではいけません
ってディレクター様がおっしゃってるから我々は従うしかない
824 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 14:16:28.96 ID:VMAZ26jZ
>>745
それくらいになれば防御を意識すれば固くなれそうね
825 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 14:21:31.05 ID:EBoOjn2x
暗黒最強でもいいけど、負の力使ってるしデメリットなさすぎてつまらない
ガッツが五体満足なベルセルクなら話にならん
826 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 14:25:45.62 ID:tvBQ6do6
あんこくのみちを あゆんだ おまえが クリスタルを つかおうが かがやきはもどらぬ
827 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 14:41:57.51 ID:SF3vUbhZ
つ聖属性吸収
828 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 14:43:51.13 ID:Uz/kwgRb
>>825
ラスリゾつかったら味覚聴覚視覚がどんどん失われていくんだな、中の人の
829 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:33:02.48 ID:1FS2zBme
試しにゲーム的に表現してみると味覚の劣化は食事効果が得られないとか？
聴覚の劣化はLSや/say、パーティ会話などのモザイク化（shoutは可）。
視覚の劣化は風景の暗転＋タゲった物の名前とログの緑文字がモザイク化。

カオスすぎるｗ
830 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:41:58.12 ID:EBoOjn2x
暗黒＜ごめ；；殺戮ゲージ上げすぎた、暴走するわ
戦士＜ちょｗｗｗあんこくｗｗ攻撃してくんなｗｗ
狩人＜^^;
831 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:45:03.41 ID:D+9I9ANm
>>784
パママでもいいだろ
832 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:47:11.65 ID:f2nOqw3b
モモでTP貯まるのか
833 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:00:48.15 ID:kt8NZyh7
最近の風来人はパママの使い手でもあるな
834 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:40:55.80 ID:niye2Hjd
三度笠とパママを結び付けたくてしょうがないようだが
そんなステマにはひっかからんぞ！！！

三度笠にはおむすびだろう
おにぎりとおむすびの違いがよくわからんけど
米に決まってる！！！
835 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:46:28.86 ID:1FS2zBme
そうか、画面の暗転とか表示アイテムの不確定化はシレンでも在ったんだったｗ
836 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:54:48.52 ID:LhpmqiEK
しかし・・・ジョブ調整で各ジョブがどうなるかだな。
837 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:57:03.40 ID:HDpId8Bh
ダイレクトにラスリゾにＨＰ大幅マイナスして調整すればいいのに
何でまたバトルの根幹弄るのかね。
芸術家気取りのプライド（）が許さないッテヤツデスカ？プゲラ

今の伊藤、望月、宮川、谷口、河西ら錚々たる１４行けなかった面々で
ステ補正で調整しきれるとはとても思えないわ

つか多方面に多大な問題ばらまいて、いよいよ収束不可能。
呆れたプレーヤーの解約続出で１１サービス終わりになるかもしれんて
838 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:58:34.92 ID:j369lapD
「俺のジョブを最強にしろ！」って言いたくてしょうがないんだろうなあこの流れ。
839 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 16:59:15.92 ID:RFR3Q2dP
ここにさらに2ジョブ追加か〜
魔剣vsナイトとかも始まるのかね
840 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:01:29.93 ID:8/WuzatT
>>830
これはいいかもしんない。戦士（あるいはサポ戦士）がバーサクすると一定確率で狂戦士化し、
一定時間コントローラーキーボードの入力を受けつけず通常攻撃のみを繰り返す
暗黒（サポ暗黒）で暗黒アビリティを使いすぎると一定確率で負の力に囚われ敵味方関係なく
襲いだす。時間で正気に戻る
これはありだな
からくりマトンだってオーバーヒートすんだしそれくらいはないとおかしい
841 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:07:33.10 ID:SSS5vj9b
>>837
14に行っても自ジョブの戦士を強化しまくりで、結局11に出戻りになった松井を入れ忘れてるぞｗ
842 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:09:24.54 ID:QGUD3uiP
バーサクのとき操作できるのはおかしいって言ってた奴思い出すなw
843 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:10:39.45 ID:LhpmqiEK
今回のクズエニのやり方を見ていたら、両手剣がメイン武器な新ジョブが
レゾで活躍する可能性があるからサポを変えた暗黒とナイトも似た感じで
活躍するんだろうな。
844 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:12:34.44 ID:RFR3Q2dP
レゾは暗黒かマイティ以外だと攻撃力足りなさすぎだな
845 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:16:41.06 ID:0uT4O6Q9
>>842
フォーラムで戦士弱体案があったとき、>>840みたいなのが基地外みたいにバーサクをそうしろって喚いてたな。
846 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:18:34.29 ID:lOPg+prd
暗＜「俺のジョブを最強にしろ！」って言いたくてしょうがないんだろうなあこの流れ。
847 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:18:43.08 ID:wOMiGwSd
攻防比50％突破したら攻防比振り切ってた時のクリティカルダメの上限も上がるんだっけ？
848 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:21:27.61 ID:77XVZACE
>>837
松井ですら戦士超絶強化しすぎてその次から戦士斜め下の調整でバランス取りなおされたくらいの手腕だけどなｗ
849 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:25:17.46 ID:f2nOqw3b
モッチーは14も担当してなかったっけ？
850 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:37:56.76 ID:yc/3BuzY
『暗黒は弱体しない、強すぎる件はリスクが正常に機能してない』の調整で
全ジョブにリスク追加、高火力出しつつサポ選択の幅が広い暗黒だけが
相対的強化のまま実装しないよな？…な？
はよ、なんか言え開発！
851 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:42:53.86 ID:5KH9NQiB
ピアニッシモの範囲版くれ
852 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 17:44:20.37 ID:6Co3peBW
>>851
それフォーラムで開発から却下されてた
853 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:00:18.30 ID:77XVZACE
>>849
モッチーは14の進化についていけなくて挫折してモルボルになった
本人もアンチ14気味で11の赤みたいなのがやりたかったって言ってたしｗ
今は底辺ジョブになったけどｗ
854 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:00:43.33 ID:gW/7p316
>>848
ビクスマは普通よりやや上程度だが、ウッコの元クリティカル率は酷かったからな
既存のクリティカル補正WSと比べてもぶっちぎりの高確率で調整前レイジものれば最強ですわｗ
855 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:02:21.14 ID:KbdMpxZ+
昔は面白かったよな
昔はな
75時代に戻ったら復帰してあげてもいいよ
856 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:03:55.96 ID:gmwNR1J8
もっちーは割と11大好きっ子だしな。
857 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:11:04.08 ID:bKyGAqVY
なんか開発は自ジョブ強化ばかりだな
858 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:13:51.33 ID:GMWdiLPF
>>813
むしろ、ダメージが通らなくなったらなったで
敵が光ったら即逃げで距離を保ったままマラソンして効果きれるまで逃げて、その間はバンピールブラッドとか利用して徐々に回復に専念とかテクニックが出来る可能性はある
859 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:44:43.64 ID:PxOY5a1N
低レベルの敵からの弱体WSは避けれなくなるな
変わりに高レベルの敵の弱体WSは属性耐性しっかりしたらレジれるようになるかも

ソロ高難易度化、PT楽化
ソロエンピ作り、裏貨幣稼ぎなんかは厳しくなるか。今が狙い目だな
860 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:15:15.51 ID:s63DNNKh
>>853
もっちー14がクソ過ぎて見切りつけて11専属化したら
余所から新P引っ張って来られた上に11がほぼ完全オワコン化
日に日に衰え死に近づいていく11に焦ったのか最近はProject Manager Mの名前で14チームに復帰という

人間性が垣間見えて見限りそうになってるわ俺
861 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:22:45.75 ID:6Co3peBW
さすがにそれは深読みしすぎじゃにいか？
個人で11専念　14復帰とかはさすがに無理だろう
862 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:30:56.46 ID:eMgVpIq6
>>860
俺らとは違う、本当の意味での仕事だという事を忘れていないかｗ
863 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:31:35.40 ID:gmwNR1J8
14が糞なので仕事したくありませんなんて言ったら切られそうだｗ
864 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:33:01.03 ID:77XVZACE
遊びでやってんじゃないんだよ！！
こういうことですね
実際そうなんだけどｗ
865 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:38:57.94 ID:s63DNNKh
>>862
上司がぶっこ(モルボル)だし
「ボク11の方を重点的にやりますんでぶっこさん14メインでお願いします」って押し付けちゃえばいけるだろ
開発部じゃなくて広報部なんだしそういう融通は利くと思うが
866 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:42:06.88 ID:6Co3peBW
そういやぶっこが35歳みたいだが(Twitterで)
もっちーって何歳なんだろ　藤戸は40いってそうだよな
867 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:15:31.60 ID:/zJzZs7J
>>865
なんでそんな1ユーザーみたいな動機で仕事できると思ってるんだ？
いくらなんでも頭悪すぎるぞ
868 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:28:51.04 ID:s63DNNKh
>>867
プレイヤーの疑問質問や要望に対して該当開発部から話聞いて返信するという
そんな作業だけでも時間拘束は相当なものになる
それだけじゃなくて本来の広報部としての仕事もあるんだから一人で2タイトルは仕事量的に無理です
って、普通に通る本人希望だと思うが
社会に出て仕事したことないの？
869 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:31:31.18 ID:X9OztSG4
部下　「無理です！」
上司　「そこをなんとかするのが君の仕事」

よくある風景やな・・・
870 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:33:46.63 ID:s63DNNKh
スクウェア・エニックスの間接部門は開発部と違ってホワイトなんよ････
871 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:39:55.64 ID:/zJzZs7J
週末深夜0:00にフォーラム投稿するホワイトってなんだろうな
ずいぶんお花畑な社会観持ってるらっしゃる
872 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:46:41.86 ID:PVbzPCCI
仕事量が云々の希望は仮に通るにしても
どっちやらせるか等決定権は結局上司にあるわけで
自分の思い通りになるとは限らない(もちろん結果的に
そうなることはあるし、働きかけることは可能だが)
それをさも個人の感情でやったように言い、人間性が
どうとか言い始めるから頭悪いって言われるんだよ
873 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:59:57.01 ID:JevJWvx2
そりゃ忙しい時は0時投稿とかするだろ。いつも定時退社できるとかゆとり思考にもほどがある。
874 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:01:59.93 ID:gmwNR1J8
フレックスタイムでググれ。
875 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:04:24.82 ID:s63DNNKh
>>873
むしろ忙しいアピール&プレイヤーに頑張ってるアピールの為に終電間際まで残ってるとか邪推したくなるわー
876 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:05:03.46 ID:xzWOjE1H
こういう会社は年俸制か裁量制だろ
877 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:22:03.68 ID:PxOY5a1N
もっち批判よりもっとやばそうな案件語ろうぜｗ
食らうダメージ増えたらスケルツォ大地で無敵になるからバーサクラスリゾ最強とかさｗ
878 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:39:37.59 ID:fia1L0kA
すで多段1セット攻撃で対応済みだろｗ
879 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:49:01.05 ID:PxOY5a1N
だからその多段1発で75％以上食らうように防御力下げれば、94％カットなんだから無敵でしょうｗ
前衛さんかまえてください！プロシェルしたら殺す気か!?って言われるようにｗ
880 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:53:32.15 ID:aYgf/Zli
もっちきたぞｗ
881 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 21:53:43.70 ID:VKubOk6r
最大HP少ない方がいいような状態になっても困るなぁ。
HPMP変換装備しまくれとか。
882 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:01:40.75 ID:6Co3peBW
防御力（攻防比、Lv差補正）の件など、情報まとめ中ですのでもう少々お時間をください。

今日なのか今週中なのかどっちなんだぜ…
883 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:03:23.51 ID:X9OztSG4
普通に火力と装甲を反比例させときゃこんなことにはならなかったのになｗ
884 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:10:32.55 ID:pySeYJig
もうどうしたらいいか分からないんだろうな
まあ分かるはずもないわな
これだけむちゃくちゃなバランスなんだから逆にスラっと解決できるほうがおかしい
最終的にレゾとラスリゾ弱体して終わりだろ
885 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:10:48.75 ID:fia1L0kA
>>879
ブブリムVWでタル黒がHP800くらいでやっとなのに
3段2500だとして一撃800、HP1200でもまだ発動しないんだぞｗ
886 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:15:32.02 ID:8qXA8y9k
>>885
そりゃ今の話だろｗ
攻防比上限いじられたら、今まで500で済んでたのが1000とかになる可能性もあるわけで
887 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:20:14.74 ID:wOMiGwSd
散々攻防比とレベル補正調整しなおせって言われて
やろうと思ったとたん大炎上で少し開発がかわいそうに思えてきたｗ
888 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:20:42.19 ID:X9OztSG4
アビセアでやらかしたのがデカいねーやっぱ
人口減少もあそこから酷いし
889 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:21:06.22 ID:eBAvojkD
仮に前衛にスケ鎧が有効になってもモンクはHP多すぎるから
ヘイスト攻撃力かまえるできる暗黒以外がイラネになるだけかもなｗ
暗黒にリスクもたせようとするだけで回りに影響ですぎだろｗ
890 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:21:35.17 ID:aYgf/Zli
タルタルモンク推奨しまーす
891 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:24:37.77 ID:YHdAXNNG
PCの被ダメばっかり目が行って遠隔の相対弱体、攻防のバランス
与ダメバランス全く考えてなかったんだろう
892 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:24:53.63 ID:pySeYJig
>>887
レベル差補正なんかもずっと前から言われ続けてる
遠隔の適正距離なんて撤廃してりゃもっとすんなり実装できたかもな
ずっと無視しつづけてきたアホなあいつらの怠慢、自業自得
893 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:25:48.02 ID:gmwNR1J8
速報：もっちー帰宅。
894 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:25:53.65 ID:k514QnKp
攻防比やレベル差補正の問題はたいしてわかってないやつがグダグダいってる印象はあるな
片手調整も含まれてるのにカタテガーカタテガーってのもいい加減ウザイ
895 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:36:34.59 ID:KbdMpxZ+
新生14βが2月だ
いやー楽しみ楽しみ
896 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:38:55.21 ID:X9OztSG4
攻防比へのLv差補正そのものはむしろヌルいどころかヌル過ぎるレベルなんだけどなー
PT組んだときの経験値格差のLv差補正は酷いもんだが
897 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:39:12.07 ID:eBAvojkD
とはいえ攻防比の引き上げられたら相対的に遠隔の弱体になるのは免れないだろｗ
レベル差補正なくなったら相対弱体どころか完全に止め刺されそうだがｗ
898 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:52:37.37 ID:PxOY5a1N
Lv差補正無くなったら獣の汁ペットの凶悪WS効果もHNMに入るんだろうなぁ
今でもBFの格上NMくらいなら入るし
防御力−33％カットとか50%カットとかアンゴンの立場がｗ
899 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:08:04.94 ID:mgueoLkP
今でもレギオンだろうがコローシヴ入るぞ
てかレジほぼ無いだろ
900 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:13:37.06 ID:tqRKaaz1
結局先週の金曜の、まだ伝えたい事って何だったんだろｗ
901 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:17:18.81 ID:D4PclVi/
なんかラスリゾのデメリットを大きくしろっていう意見があるけど、それなら戦士のバーサクも合わせてデメリットを大きくすべきだと思わないかい？ 平等に
902 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:19:20.02 ID:XZwHauWr
他人にもリスクを背負わすのが暗黒のジャスティス
903 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:25:11.65 ID:YSo/yjKv
ヘイスト25%にもデメリットつけないと平等とは言えんな−
904 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:28:28.69 ID:xzWOjE1H
両手のヘイストは片手の半分キャップでいいだろ
905 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:38:41.24 ID:niye2Hjd
まーたヘイスト弱体厨だよ
片手の分際で両手様と火力で並ぼうとするんじゃねーよ
906 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:40:24.48 ID:0uT4O6Q9
>>901
戦士はハイリスクジョブじゃないんでする必要性なし
907 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:44:45.68 ID:yCbSieCb
じゃあローリターンでも当然ですよね＾＾
908 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:46:07.51 ID:X9OztSG4
>>898
リキャ長い
優先順位低い
切れたかどうか分からん
震度は深くても時間は短い
そもそもTP貯めがネックになる
最高クラスの弱体技は削除されてる
なんてのもあるからイマイチだろうね
むしろ格下相手に対してのアドバンテージが皆無になるほうが今のペットジョブには痛いんじゃなかろうか
909 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:46:27.77 ID:p5oCY5sd
バーサクばっかみてるけど
ディフェンダーの防御アップがばけるよね
防御（）方面で調整すればいいよね
暗黒みたいに汎用性たかくなるよ＾＾
910 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:52:16.71 ID:yDxY3Ldx
>>854
ウッコは公表されたクリ率見て「設定したヤツ馬鹿だろ」としか言いようがなかった
911 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 23:53:11.98 ID:aYgf/Zli
>>910
あれはひどかったｗ
そして片手はその半分っていう大雑把すぎる設定ｗ
912 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:37:35.26 ID:3cDBcXkH
オーラ弱体して暗黒弱体しないのはなんだろう・・
開発自身、弱体なしで調整しようという方針なら分かるけど。
暗黒には配慮して、学者は聞く耳持たずなのかな・・
913 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:41:35.88 ID:UrBhTPcb
レゾとラスリゾを弱体しないで調整できると思ってる時点で馬鹿すぎる
散々弱体調整はしないっていいながら、やっぱり無理でしたってウッコビクスマを弱体した流れそのまんまだよな
今回もやっぱ弱体するしか無理ですっていうのも時間の問題
914 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:41:36.23 ID:xkZFiw1F
暗黒のハイリスクが機能してないのは
オーラのせいだと思ってるからとか？
915 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:42:02.15 ID:FwDspJ2G
トワ鎌同等品を全武器に追加と全員にリスク追加で暗黒だけが
相対的に強くなれるのだけはどうにかしろｗ
916 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:45:18.11 ID:7q2/xTrA
いい加減「弱体調整はしない」とかいうのにしがみ付いて反対教を展開するのもやめたほうがいい。
どう考えても無責任な思考停止、調整放棄でしかない。
中途半端にそんな古い証文持ち出してやれ弱体だ悪だと騒ぐから
脳筋優遇に歯止めがかからないわ召学みたいな一部ジョブだけが割を食うだけになる。

弱体容認の風潮をもっと広くつくるべき。
がんばれカルカンもっとがんばれ。
917 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:50:30.54 ID:5Aqh3MWD
弱体派の主張が一理も無いからだろ
暗黒が強かったらおかしい理論では弱体に着手するはずも無い
918 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:51:23.59 ID:poUeSbkw
無属性攻撃ができないジョブは
サポ学で計略を使えばいいという風潮
919 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:52:05.15 ID:+F8ItM69
>>918
何か面白いと思って言ってるの？
920 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:52:09.06 ID:u80E0Hxw
弱体した方が全体の被害少なそうだもんな
921 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:53:20.99 ID:vfw7sT0+
イージスオハンも危ないな、1番のバランスブレーカー
922 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:54:54.81 ID:7q2/xTrA
>>921
おれは矛盾を理解できない君の脳みそがブレークしてて危ないと思う
923 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:56:30.96 ID:k78BIaLj
14いけば解決
戦→雑魚無双盾
ナ→ボス盾
竜→トッポアタッカー
モ→シェイハアタッカー
白→攻撃もこなす今時のヒーラー
黒→寝かせ等CC使いのダメージディーラー
詩→狩人と詩人のハイブリット
召→弱体+召喚のハイブリット

学んでますねぇー
特に詩と召はなるほどなという感じだ
924 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 00:58:32.27 ID:FwDspJ2G
ウッコビクスマもオーラ絶対防御も弱対すると言われても
PC弱体は嬉しくないがこれは仕方が無い、当然だなと思った。
後から追加されたレゾがウッコビクスマ超えてて放置なのはどうしてWhy?
925 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:06:32.10 ID:v2xpTVjs
サポ戦でバーサクさせなきゃウッコビクスマ以下って認識なんだろ
暗黒以外でレゾつかってたらわかるが戦士ならウッコ使ったほうが大概強いからあってるわ
クリ耐性っていう糞仕様はさっさとなくすべきだな
926 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:07:38.13 ID:ragRkwzH
レゾが1ジョブ専用ｗｓじゃないから、だと思ってるけどｗ
927 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:10:58.78 ID:k65AbzbF
精霊の累積耐性もそのまんまだし、クリ耐性もずっと続くだろうな
精霊ジョブはもう6〜7年これで苦しんできたんだし、戦士・モクソ辺りはまだまだ苦しんでもらわないとな
928 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:12:31.71 ID:UrBhTPcb
レゾとラスリゾを弱体せずに調整できるならやればいいけど
考える知恵もやる気もなくここまでほったらかしにして今になってどうやって調整するのか
頭悪いんだからせめて無理なものは無理だと言える潔さは大事だよな
929 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:16:44.71 ID:a3rSuKnZ
>>923
非力な詩人は結構前から居ないのが普通だと思うがなー
というかFF11の詩人がやっつけ過ぎる
欧米じゃ吟遊詩人は旅もするから自衛力もあって当然、なんて感じなんだろかね
930 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:21:42.81 ID:Fcjhnpug
>>923
14ちゃんはなんだかんだ言ってバランスすげーいいよ
ただ1回汚名ついたのが痛かった
まー人気出るほどになればまた名前が上がってくるだろうけど一応ここは11板なんだぜ

とりあえず松井が言うには詩人＝ヤサオ＝だめだめなほら吹き野郎＝どんな時でも最弱でいてほしい
つまり詩人とかコルセアは未来永劫強化されないｗ
931 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:47:48.49 ID:EmfKe6Fg
松井の中では詩人=ギルバートだからなあ
非力なままだろうね
932 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:50:20.31 ID:pqec7DlZ
FF5制作の思い出を語っただけなのに、そこまで妄想できるってすげーな
933 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:50:45.55 ID:3cDBcXkH
１４行ったほうがいいね。一部のえこひいきがひどい。
>>914
暗黒のハイリスクが機能してないのってオーラのリジェネのせいじゃないの？
オーラ弱体ってリゲイン→リフレ、後はヘイスト値が下げるんじゃなかったっけ？

オーラも暗黒みたくサポで食えるような調整にして欲しいよ。2hアビをオーラを強化する
アビにしていつでも使えるようにするとか。前衛のインフレは敵の防御あげるとか
ヘイスト上限変更するとか、他にもできるハズなのに・・
934 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:51:15.34 ID:FwDspJ2G
14はジョブ数が少ないじゃねーかｗ
11だって8ジョブに纏めたらバランス取れるだろうよ。

14もBA目玉にどんどんジョブ追加するだろうし、
不要ジョブとか出るぜーｗ
935 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:51:22.51 ID:pqec7DlZ
5じゃなくて4だった死にたい
936 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:52:49.24 ID:KLR+jEMM
松井の中だとギルバードだから弱くないとダメなんだろう
熱心に弱体を訴えた結果の最弱の地位なんだし
937 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 01:56:15.19 ID:5aMeT5Yl
14ちゃんの場合はジョブよりもまず使用武器ありきだからな
弓でアタッカーやりたいと思ったところに詩人押しつけられたことには心の底から同情する
938 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:01:09.11 ID:Vxm9US/F
FF4とか白＋弓だったからそれよりはマシと思うしかねえ
939 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:04:02.66 ID:Fcjhnpug
今の11のジョブ減らしても調整出来るとは思えないけどな
戦モナ＝タンクジョブで最大HPと高めの攻撃力と最大の防御力にカウンター持ちでケアルも使える。タゲはとれない
両手ジョブ＝アタッカーで攻撃力が恐ろしく高く防具も優遇で妨害手段も有り、魔法がなくとも物理防御カットを貫通する
片手ジョブ＝トレハン、回避能力、弱体魔法より1段階低いデバフ能力、弱めの火力で1人いればいい2垢でもおｋ
遠隔ジョブ＝ギル投げ筆頭で火力は両手に負けタゲを取ることを許されない、今後死亡宣告
バフジョブ＝2垢専用
後衛＝賢者になってソロ無敵でＰＴでも引っ張りだこ
ペット＝どこにも居場所がない
940 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:06:05.75 ID:EmfKe6Fg
14ちゃんは調整んときに武器システム捨ててジョブにしちゃえばよかったのにな
941 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:09:11.59 ID:MRyZkGTb
>>939
それ調整したって言わないから
942 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:14:23.17 ID:3cDBcXkH
盾がタゲ取れない問題をずっと放置してるし、ジョブ数減っても
調整してくれないんじゃない？
与えダメーｚヘイトを減らして、盾ジョブにヘイトアビ追加すりゃいいのに・・
低レベルのバランス崩れるだろうけど、高レベル帯優先で。
943 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:18:42.73 ID:KLR+jEMM
不遇と優遇掛け合わせてかぶるジョブ削除だな
詩コ白赤でヒーラーと強化と弱体
黒学シ忍で範囲精霊と足止めやヘイトコントロールと緊急回避能力
ナ戦モ踊で魔法でもアビでも回復とカウンターの盾能力
狩青侍竜で弱点攻撃に切り替えて確実ダメージ
暗獣か召で物理も魔法も一撃必殺持ちのシャドウ分身をする
944 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:20:33.05 ID:Fcjhnpug
>>943
な、なるほど…
バランスが良さそうだな！
特に最後のなんて闇王みたいだな
945 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:22:20.98 ID:lmBPQ/lk
>>925
レゾは物理攻撃アップ特性とラスリゾある暗黒が使うから強いんであって、他ジョブで使うとたいしたことないからなぁ
たまにナでもラグナもってレゾすれば〜なんての見るけど、スカージ以下のカスダメしか出ないっていうｗ
946 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:27:46.83 ID:FwDspJ2G
>>939
たとえば両手ジョブは1つだったら妨害手段なんか取り上げてしまえばいい。
ベースが殴るだけの似たジョブにジョブ差を付けようとして魔法やアビを
追加しているからその差で誘われるジョブと誘われないジョブが出ている。
ナ　戦暗侍竜　モシ忍踊　白赤学　黒青　吟コ　狩　獣召か　なら
バランス調整がえらく楽そうなんだがｗ
947 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:28:01.41 ID:x1LGh0C3
ナイトが単独でタゲ取れないのは当たり前でアタッカーが加減するかシーフとかがヘイトを
コントロールしてタゲ固定するかだったのにいつからアタッカーが常に全力で攻撃するのが
正義でタゲが取れないナイトが悪いって風潮になっちまったんだろう
948 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:36:08.26 ID:kUvKowfm
制限時間または耐性がつくから
949 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:37:14.22 ID:o2Z3viX+
サポシでだまししろよって思うよな
サポ侍やサポ戦で本気出してもナイトにタゲがっちりだったらそれこそ変だろう
もちろん、そういう火力で押す場所があってもいいし精霊で瞬殺が最適な場所もあってもいい
950 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:37:20.15 ID:qQp5Id3R
>>939
両手ジョブにまとめたっていうよりただの暗黒だなｗ
951 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:43:55.26 ID:aaNzmuS+
新WSでたぐらいからやってないんだけど
戦士の時代終わったん？
952 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:44:06.46 ID:UMyzdL26
ライトコンテンツのはずのミーブルですら
特級や破級ボスをナ盾でちまちまやってたら時間切れる･･･。

開発が時間制限短くしすぎ。

イージスオハン持ってても
結局、暗で行ってる、正直面白くない。
953 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:46:10.25 ID:xkZFiw1F
>>951
暗黒の陰謀で終わった
954 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:46:24.87 ID:Fcjhnpug
どのみちネックになるのは
・片手と両手の格差
・一部盾のオーバースペックさ
・盾に合わせた鬼畜性能な追加攻撃
・ヘイト上限の低さで常にキャップ
・魔法と物理の格差
・遠隔のシステム上の限界点
・ヘイスト上限の容易さ

どの能力も天井になってる状況っておかしいよねｗ
955 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:47:50.62 ID:7q2/xTrA
なんでアナイアとか与一を連れて行かないのか
ナ盾回帰望む声がある程度聞かれるのはナイト自身だけが楽しむためじゃなく
脳筋ゴリ押しよりも各ジョブに仕事がシェアできるから、ってのが一番大きいんだろう
956 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:49:52.93 ID:aaNzmuS+
>>953
まじか、ありがと
戦士の時代が終わったのか…
ウッコ楽しかったぜ…。
957 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:52:42.17 ID:3cDBcXkH
難易度
ナ盾特殊技耐えつつ削る＜＜＜＜＜＜特殊技スタンしつつスタン耐性つく前に倒す

敵の特殊技を耐えるのはナイトですらキツい・・
958 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:57:40.70 ID:KLR+jEMM
もう全面的にがたついてるのを無理矢理継ぎ接ぎしてるから
1箇所治しても変わらんくらいになってるしな
やるならホントに新生するくらいじゃないとどうしよもない
今更やっても人が戻るとも思えないが…
959 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 03:04:29.07 ID:poUeSbkw
>>952
あきらめんなよ！
熱くなれよ！

ナイトでミンネとガランツと防御飯とディフェンダーして
敵を倒す方法を考えるんだ！
暗黒を使う奴は頭が暗黒になって死ぬ
960 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 03:14:10.40 ID:wrv7ehIq
>>952
ナ盾でも勝てるぜ？５〜６人で狩か黒入れなきゃだけどｗ
アタカ盾なら３〜４で勝てるだけどなｗ
961 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 03:16:55.70 ID:CZYVmUwL
>>959
うん、それ無理ｗ
962 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 03:32:49.52 ID:3cDBcXkH
【猫モ】レギオン-天衡の間　前編【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18346354
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18375354

ナイトの得意なＨＮＭ系コンテンツだけど、ナイトはマラソン役っていう。
それにイージスオハンあっても無理でしょう・・これは
制限時間　ナ盾＜＜＜＜アタッカー盾
安定性　ナ盾＜＜スタン＆アタッカー盾
タゲ取り能力　ナ盾＜＜アタッカー盾
ナ盾が選ばれるワケがないよね・・これじゃあ・・
963 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 05:32:58.60 ID:agwrDJQ8
別に時間を気にしないならナイトの方が格段に安定するんだが
ナ盾をしないのは時間が足りないからというだけ
964 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 06:00:22.63 ID:CZYVmUwL
レギオンは時間制限が短いからなｗ
だからアタッカーフルボッコ＞赤線スタンが主流なんだよな
ナが盾して維持してって戦闘は時間的に無理だわなｗ
965 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 08:00:02.62 ID:+QiDkLrU
敵を倒さなくても戦利品に関係なくて戦闘時間が長いほど多くいいアイテムがもらえるコンテンツでもあればいいんじゃね？
1回あたり最大90分くらいで10分ごとに敵が追加or強化されるとかで、全滅or制限時間になったら耐えた時間に応じた報酬がもらえるって感じでｗ
ミーブル上級3がそれっぽいけどｗ
966 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 08:57:02.94 ID:V9Vykffe
>>965
ちょっと面白そうだけど９０分耐えるとかマゾ過ぎというか長すぎだろｗ
967 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:08:07.55 ID:+QiDkLrU
>>966
あくまで最大だしｗ
ある時間超えたらビューティフルデスみたいなの解禁とかすれば廃人集団しか最大時間目指せないからちょうどよくなるんじゃねｗ
968 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:18:21.58 ID:B+VHS5Sr
11の続編だったらやるヤツら多いだろうな
世界がどう変わったか見たい連中も戻ってきそうだし
獣人選べたらなおよし

でもそうなるとサンドとかジュノとか滅亡してそうｗ
969 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:25:49.16 ID:R4vUBXl2
/yell　トワセット装備した人6人募集、レベルダウン覚悟で
970 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:31:56.10 ID:JctrjGz9
>>957
どうせナイト一人だからだろ
ナイト各アラ2人置いてタゲ役衰弱したら入れ替わり
ひたすら維持みたいな耐久コンテンツプリーズ
971 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:35:27.00 ID:r6YMxr1B
>>959
ラグナ持ってレゾ
972 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:39:33.98 ID:R4vUBXl2
リゲイン、MND、攻支援3段ついた支援グリモア使えばいいだろ
支援積めば上位の級もライトになるだけで全部ライトなコンテンツじゃねーよｗ
973 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:43:07.79 ID:HaA71PKL
無敵のオハンイージスがガッチガチにタゲ固定できたらそれこそ楽勝じゃねぇか
もうナイトは諦めろよ、イージスがゴネて魔防引き上げられた時点で終わってるんだよ
974 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 09:44:23.10 ID:+QiDkLrU
トワセット対策もそろそろでてきそうだけどな。リレかかってても死んでから5分は蘇生できない状態異常とか、衰弱中のPCにはヘイトが向かない敵とか
975 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:13:38.77 ID:904ChuYp
脱衣＋即死攻撃で良いんじゃないかな
976 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:16:43.99 ID:4sUbK1MS
脱衣＞即死
なんという追い剥ぎｗｗｗ
977 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:20:21.78 ID:qQp5Id3R
>>973
タゲとり以前に攻防比の調整、レベル差補正撤廃、片手の強化のやり方しだいでは
狩人がナイトと対して変わらない火力になって止め刺されそうなんだが
978 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:21:02.52 ID:DoUjGBnA
トワセットやオハンイージス封じなんかやると
どうやってもクソゲにしかならんよね
装備削除のが手っ取り早い
979 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:25:27.98 ID:plR4NMwg
バランスブレイカーの規格外武具「でも」クリアできないとなると
普通の装備にはもっとつらくなるだけだからなぁ
980 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:33:11.81 ID:lmBPQ/lk
>>979
そんなコンテンツに普通の装備で挑んではいけません
割とマジで
981 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:33:37.35 ID:93+l9eUN
昔のヨルムンみたいな周りの雑魚処理なんかも絡めた奴がしたい
982 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:35:40.39 ID:4Sli0xkd
VWであっただろう？結果はお察しくださいだが。
983 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:39:29.96 ID:gEr27QFr
今の戦闘って基本薬品テンポゲーで工夫が無いのばっか
そんな中で色々考えてやるのが楽しいって連中も居るけど普通の人はもうついていけないよ
現状最高難度？のコンテンツもアンアンガクガクパウブーゲー
984 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:41:39.92 ID:Ahes1pzf
ナイトは盾の持ち換えが無敵の原因だからな
イージスだけだとそんなでもないよ。
調整くるなら間違いなくオハン
985 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:41:57.56 ID:MkOZMkTB
もう狩人は最強アタッカーとか諦めろって。
そもそも被ダメ無視の与ダメ比べして遠隔が近接に勝つなんて方がおかしい
986 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:44:02.17 ID:af1GOFcc
黒はもう息をしてないからどんどん魔法防御上げていいぞ
987 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:47:36.35 ID:yUKtn2Pi
もうノックバックフィールド持ちの敵増産するしかないなｗ
988 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:49:59.81 ID:af1GOFcc
>>987
即死・衰弱・沈黙・脱衣・装備変更不可フィールドで
989 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:55:44.50 ID:v2xpTVjs
遠隔は低ヘイトに特化した攻撃にしたらいいのにな
遠隔最強説とかもうあきらめるべきだろ
990 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 10:59:02.43 ID:poUeSbkw
攻撃力ダウン５０％、アムネジアフィールド
魔法詠唱に反応してカウンターメテオ
ランダムに変更される吸収属性
吸収するとレベルアップ
弱体がかかっているとHP3万回復
991 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:01:10.00 ID:NeFhyzrb
アンティプレ<サッカーならマカセロー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
992 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:02:18.63 ID:yUKtn2Pi
>>981
結局、戦力分散は愚策で、最低限の人数でキープして
各個撃破、もしくは倒せば良い敵だけを倒す事になるんだなｗ
ヘイトシステム弄ってタゲが来る法則性をもう少し複雑にするぐらいしか本当の多対多にする方法思いつかないな
993 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:04:13.81 ID:yUKtn2Pi
>>988
もうデジョンフィールド持ちミミズでよくね？
994 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:04:54.59 ID:poUeSbkw
雑魚にわらわら囲まれて、盾を使って耐えても
後ろに守るべき対象がいないんじゃ、絵的に興ざめ
995 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:07:09.30 ID:gj0iP4yp
>>992
殺気わらわらをLv80で実装したエコーズは死産して、99になった今も死んでるだろ
996 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:07:19.05 ID:YFwQWI8m
今のナイトは敵の攻撃じゃなくて、孤独に耐えるジョブだからな
997 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:14:37.28 ID:yUKtn2Pi
そもそも遠隔攻撃は10年ほど前に「障害物を利用して一方的に敵を攻撃する事は禁止されているクポ」
って言われた時点で本来の役目から外れ死んだようなものだろうｗ
城壁を挟んだ攻城戦をするにも敵がワープしてくる、ＰＣには登れない場所を登ってくるｗ
谷の向こうの敵を撃つにも視線が通らないとかｗ遠隔攻撃の根本から考えさせられる問題が多すぎるｗ
998 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:14:40.72 ID:poUeSbkw
>>996
上手いなｗｗｗ

イージス取り、オハン取り、その後のＶＷとか、
どれをとっても孤独ｗｗｗ
999 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:36:44.21 ID:dzvpg/+c
ﾍｲﾄを意識した戦闘がちょっと懐かしい
ﾌﾙﾎﾞｯｺ戦闘は食傷ぎみ
1000 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:37:52.90 ID:YQdvOqXA
1000ならからくりが最強になる
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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