【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　087

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　086
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357629541/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。

【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！

【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。

【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

変更点
・レギュラーに追加修正＆文章追加
【momof】

・文章変更(前々スレ参照)、レギュラーから削除
【Matthaus】

・位置修正
【Mariruru】

http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/archive/2012/12/31
(GM)相手が自分の発言を悪いと思えるのであれば、考え方を改めることも不可能ではないとは思うのですが
　　　妄想に基づいた発言ということになりますと、仮にGMから処罰が行われたとしても、行動に変化がない可能性も考えられます
(GM)お困りの状況であることはわかりますが、妄想や考え方についてはGMでも正しようがないため
　　　適宜、違反行為を確認した場合に適切な対処を行っていくしかないです。
(GM)ログの確認はまだですが、そのお話が本当だとすれば、まともに相手にするだけ無駄な相手という気がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GMにもサジ投げられてるじゃねーかこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクトの妄想は止まってはいなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おちるぞ

そして時は動き出す

Windyをテンプレに追加しろ
ヘイストを終わらせろとか言ってるｷﾁｶﾞｲ馬鹿

ヘイストは終わらせていいだろう
そろそろ休ませてやれよ

現状の方が楽しいって思ってる人の事は考えられないのか
どんだけ自己中なんだよ

現状が楽しいってそれただのキチガイだぞ

68kをいい加減外せ粘着キチガイ負け犬ども

現状っていうか今のスピード感ある戦闘って事な
一回殴るのに数十秒かかるような戦闘したいなら勝手にヘイスト装備外してスロウでもかけてやってればいいじゃん
Windyみたいな馬鹿はそれをこっちにまで押し付けてきてるわけで

ヘイスト80％を手数５倍から手数1.8倍に仕様変更しろってフォーラムでスレ立てしてたけど
おまいら実はそれに賛成なんだろ。スレ立てたやつが気に食わなかっただけで

1回殴るのに数十秒ってレリックブレードでも使ってんのか

>>13
現状がつまらないって思ってる人の犠牲の上に成り立ってる楽しさだな

>>19
逆もまた叱り
精霊ファンタジーはクソだった

今はスピード感があると言うよりただ忙しいだけなんだよなぁ。
武器の振り数は今のままで、特TPとWSの関係を見直した方がいいな。

つまらないと思うならヘイストやマーチ使わなければいいんじゃないかな。

レベルストッパーの新設を松井に頼んで一生砂丘で遊んでろ、な？

フォーラム止めてマツイッターで緩和直訴でええんちゃう？
もう廃人ちゃんが先例作ってるだしよー

>>20
まあそういうことだよね
もうちょっとバランスよく用意できないものか

>>19
犠牲とかｗｗｗ
いつも不思議に思うんだけどさー
つまらないとか犠牲にされてるとか思いながらも続けなければいけない理由でもあんの？
つまらないならやめろよ、金もったいないｗ
まさかボクちゃんが解約しちゃったらスクエニが困るんだゾウとか思ってないよねｗ

バランスとか賛否は置いておくとして、その意見自体は大切だと思うぞ

たまに見かけるけど、俺が楽しくないのは糞バランス！お前ら楽しめなくても俺が楽しめるなら良バランス！なんてのはどっちにとってもブーメランだからな

まぁだから人がどんどん辞めていってんだけどさ、平日２０００いかない鯖が多いしな

魔法・遠隔の累積耐性・衰弱による魔法遠隔ダメージ０ペナルティ
糞レジストハック仕様などはすべて撤回すべき

ヘイストの性能を落として敵もそれに合わせた調整すればいいだけ
使わなければいいじゃんって言ってる馬鹿はそれがわかってないようだ

>>21
WS撃った数秒後にTP100貯まってるしね
もし黒が今の前衛並に強化されてたら5系がスタンのキャストで撃ててMPが減らないレベル

>>25
そう、つまらないから辞めていった
犠牲になったのだ

与えられたゲームが俺にとって楽しいからそのまま続けるってのはわりと普通だと思うけど
与えられたゲームが俺にとって楽しくないからゲーム内容を俺が楽しめるように変更しろってのはちょっとちがくないか･･･

レジストハックは本当にゴミだったな
あんなゴミに割く人手があるなら距離補正・累積耐性でも削除しとけよ
ここまで頑なに修正しないのを見ると当時の仕様がわからなくて修正できないとかなのかｗ

VWがおもしれえか？つーとそれはないと思ってる
が、精霊ファンタジーもクソだと思ってる

バランス取りが極端なんだよ。シーソーゲームかよ・・・。

みんなもうゲームに飽きてるんだろ
精霊主体だろうが納金接待だろうが結局一緒
戦闘システム大幅に変えないとあんまり変わらんと思う

>>17
んなわけねーだろ
ヘイスト弱体とかいってるバカは死ねば良いのに

>>29
馬鹿はお前だ

まだ公式フォーラムのなかった７５キャップ時代
プレイヤーは押さえ付けられて押さえ付けられて育ちました
もっと爽快感がほしい！もっと豪快さがほしい！こんなのFFじゃねー！そんな意見だらけでした
その結果かどうか分かりませんが長い年月を経て見事に豪快で爽快なバトルへと変貌を遂げました
そしたら今度はなに？大味すぎるだのつまらないだの個人感情レベルな意見から、
ゲームとして破綻してますよ的なゲーム評論家気取りな意見まで出てくる始末･･･
開発は、一体どないせーっちゅうねん！って思ってると思いますよ

75時代に戻せと思う
雑魚は雑魚一流プレイヤーは一流できちんと分かれてたあの頃が一番まともだった
雑魚のゴネに耳を貸したのが一番の間違い

>>38
全体的に満遍なく底上げしろよと思ったら一部だけ突出してグングン伸ばしまくって
他をそれに追いつかせようとしたら無茶苦茶になる状態に

突出したところを凹ましたと思ったら、その隣の全く同じようなところをグングン伸ばしてきて凹ました意味なし

レベル解放でどのジョブも同じように底上げしていくべきところを歪に嵩上げしていったバカは糾弾されても仕方が無い


まぁ、そのころはアビセアが終わったらFF11は円満終了してFF14ちゃんに移行するつもりだったのかもしれないがwww

あのころは、NMに張り込むことが一流だったし
定時コンテンツLSを組んでリアルを犠牲にするほど一流だったな

>>38え？爽快感が欲しいとか豪快さが欲しいとか、そんな意見をどこから拾ってきたんですか？
自分の妄想を勝手に全体の意見にするとか、頭おかしいんじゃないですか？

きっと、長い年月をかけすぎたのが問題なのでしょう
プレイヤーは長い年月をかけて自分のお気に入りジョブを育ててきました
装備もお気に入りジョブのものを優先的に集めてきました
そして豪快で爽快なバトルが始まりましたが、自分のお気に入りジョブでは爽快で豪快なバトルの主役にはなれませんでした
ちがう！こんなはずじゃなかった･･･！
自分が主役になれない爽快豪快ゲームなら、その爽快さを壊してしまえ！
そうして、フォーラム戦士へと化したのでした

ヘイスト弱体の必要は無いけど、なんでもかんでも強化した前衛で殴ってればいい状態がダメ
セットプレイしかできないサッカーゲームのようなもんだ

雑魚を多数相手にするコンテンツなら、アタッカーフルボッコ(ナイズルサルetc)
ボスクラスを相手にするコンテンツなら、ナ盾遠隔魔法(旧HNM群空etc)
みたいな住み分けが必要

現状でコンテンツの恩恵受けてない赤が暴れるスレ

>>11
>>1を読み直せ。却下だバーカ。

>>39
うるせーよ元祖ゴネ厨のレリックさん
マツイッターに突貫してお得意のブヒゴネしてろ廃人（）わらい

魔法は威力も糞だが詠唱中断も何とかしてくれ

>>47
廃人すら開発に泣きついてノック数1/10以下と言う
FF11史最大の超絶緩和をゴネ得してるからねぇ
（多分メイジャンの続き考えたら1/100位の超絶緩和）

昔のレリックのせいなんだろうなあ
苦労すれば何でも手にはいる
だから廃人の俺が正しいなんて勘違いしたまま10年・・・

ゴネゴネノック！

墨ばかり大量に集めればいいより、墨の席が無い方がマシ

勇者様願望のお子ちゃま脳筋ばかり大量に集めればいいより、前衛にも黒にも席がある方がマシ。

なぜ緩和反対とか75時代を持ち出すと＝レリックゴネと決め付けてるんだろう
俺自身裏緩和後にレリック作った口だけど、緩和はやり過ぎだと思ってるし75時代のがマシだったと感じてるよ

はいはい

>>53
そういう事にしとかないと反論しようがないからだろ。
いわせんな恥ずかしい。

>>53
そうしないと気位が保てないからね
あの基地外は、多数派にみせたいのか毎度IDかえて単発連投必死で哀れになるよね

そのころマテウスはレリックをもっと簡単に取らせろとごねていた

裏緩和はいいんじゃね、AF2とかあったし
いらんかったのはレリック強化の方だと思うが

せめて新たな最強武器を追加した後のレリミシエンピ緩和なら理解出来るんだが
現状の緩和は文字どうりただのばらまき
夢も憧れもないつまんない世界になっちゃったよ

>>53自称：一般人に反論しない方がいいよ
属性ルートですら大挙してマツイッターに押し寄せ大幅な緩和をさせた自分達は棚に上げて
レリゴネガーって言うくらいだからね。話し合える精神年齢じゃないと思った方がいい

Chocottoの私はわかってる発言

暗黒騎士はDDとしてはトップでいいという認識なんでしょうね、
開発サイド対応を見てると。
暗黒騎士の足を引っ張りたい方々が色々言ってますが
「最大火力で瞬殺フルボッコがベスト」なコンテンツが多すぎるのが
歪みの原因であって、暗黒騎士自体はアビセア時代からなんら
変わってないんですよね。
コンテンツがDDの火力を重視するものから別のものに変わっていけば、
また暗黒騎士がコンテンツから干される日がくるわけでして、
目の前のコンテンツしか見てない人はその辺が分かってないんでしょう。

敵一匹vsプレイヤー6〜18人て図式がもうあきてるんだろうな

護衛が湧くとかがある敵もいるが基本そいつらを引き離して維持、各個撃破だけだもんな

アビセア時代がいつのことを指すのか知らないけど、
ラスリゾ3分化は覇者から半年後のBAだぜぇ。

暗黒が他前衛全部食ってる事実が全く解ってないアホ意見だなｗ

過去に暗黒が行ったネガキャンはスルーっすかねｗ

ＤＤの火力を重視するものから別のものに変わればって事はまた前衛イラネになるって事だよな
さすがあｗんｗこｗくｗｗｗｗｗｗｗ死ぬ時は無関係の前衛まで道連れｗｗｗｗｗｗｗ
目の前どころか目の前すら見てない意見と言う事に気づいてない所がまたウケル

>>56
いっぱいいるように見えるけど一人だよねｗ

>>59
そういうことは、半数がもやもやさせてから言えよｗ

年寄りの懐古厨ってやつかね
都合がわるいと説明さけて煽りしかしてないし

まあ熱くならない程度にしつこく暗黒の調整には納得していませんってのを言い続けるしかないな

windyというかヘイストについては前スレにもいたな、同じ奴だろうけど
serastじゃねえかな・・

>現状の方が楽しいって思ってる人の事は考えられないのか
この論調フォーラムでも見たぞ

kuronekoyamatoはもう出禁にしろよ、いい加減うぜぇ

>>72
フォーラムだけだからいいだろ
こっちは同じ鯖でさらに迷惑してんだ！

>>50
ホネホネロックならぬゴネゴネノックかよｗ

>>56>>57
単発で必死に気位保ってるのはどっちなんだ？ｗｗｗｗ

>>55と>>56だったｗ

Scafithrxって誰だよ…
どうせ中身はクロけっチンなんだろ
俺に悟られない様にタタキの兄貴にちょっかい出そうなんて100年早いんだよボケが

廃人＝前科持ち


緩和に関してはこんな感じか

>>72
これか？ｗ

アルタナのミッションの進め方どうすれば、いいのですか？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29895
→てめぇで考えろ！

Lv51限界クエスト、カルレジュ要塞変
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29896
→フォーラム書いてるならアップデート情報くれぇチェックしろ！

kuronekoyamato = toroyorosike なんだけど、
ずっとプレイしてるのにアップデート情報すら見てないってのはどうなのかｗ

>>69
昨晩も書いた相手な気がするが、そういう準廃の主張と願望ばかり通した惨状がこれなんだよ

廃人は廃コンテンツや廃NMへ隔離した方が良い
参加しよう対抗しようと考えて悔しがるような奴は廃人だから、見分けもつきやすくなる

ヘイストの割合を下げろってのは、スト2ターボの★の数みたいな話
黒が前衛に追いつくだけならヘイスト下げずにキャストリキャスト短縮消費MP減でもいい
★1の方が落ち着いてできるからいいって人もいるだろうが、
普通に反応できるから早くやりたくて時間短縮のため★10でやりたい人もいる

別に黒がアタッカーに返り咲いても構わないが、何かと時間のかかるこのゲームで、
更に戦闘時間が伸びる調整とかダルいわ…とかでヘイスト弱体に反対してる人も多いんでない？
黒問題は精霊詠唱時間短縮アビとか装備とか魔法とかの方向性で済ませてもらって、
戦闘の回転速度を落とさないで欲しい前衛も多いんじゃないかね

まあ戦闘速度が上がったからVWなんかは連戦前提のドロップ率にされたんだけどね
20連戦とか作業すぎるし、回転速度落としながらドロップ率上げる調整が出来ればいいんだけど

今の開発には無理

他のゲームに比べて基本的な武器の振りやら、歩く速度が遅いよな、このゲーム

>>80
そういう根拠のない願望はどうでもいいや
用はゲームが仕事な人がリアルの生活もある人にはとれないアイテムとりたいよってだけでしょ
そういうコンテンツはあってもいいけど記念品でいいと思うよ

>>81
黒に関しては既に精霊のFCキャップしてる人多いんじゃないか？
更にVWじゃMP薬品モリモリ降ってくるが、それでも追いつけないｗ

報酬を難易度に合わせろって意見で、じゃあエンピ９０弱体なｗ
とはレスしない件について。


ダブスタすぎんだろｗ

>>84そう言うコンテンツがあっても行かない事は判ってるでしょ
イベント専用アイテムとか殆どの人が取りに行かないでしょ？
そう言う身近な例があるのに記念品とかバカすぎ

>>84
廃人は別に記念品取るために廃人やってるわけじゃない
記念品より実用的なアイテムが一般人コンテンツにあれば、
容赦なく乱入してきて一番に手に入れ、緩和不要！と叫ぶ
しかもそれ以上のアイテムが出ないとずっと居座り続ける
だから廃人用コンテンツが必要ということ
これを求めてるのは廃人ではなく一般人の方

>>87
だから、それを皮肉られてることに気づけよｗ
どうみても廃人が緩和反対するときに言ってきたことだろｗ

フォーラムのバトルシステム調整スレ、後衛の話少なすぎ；
前衛というより暗黒の話多すぎｗみんな大好き暗黒騎士！

>>83
移動速度はあきらかにもっさりしてるね。
走る/歩くの切り替えが可能だが、歩くメリットはなんなのか全くの疑問。

+12.5%がモーションキャプチャから得られた本来の走るで、意図的に8/9に落としたんじゃないかとも思う。
移動速度+のアビや魔法、装備等に価値を与える為に。

ｘｘが使えればより快適に、ではなく
ｘｘが使えないと不便・不快と思わせ、魔法なり装備なりの取得に強制力を与える
もし本当にそうなのであれば、そういうやり方でしかプレイヤーにモチベーションを与えられないというのは残念だねぇ。

そういった制作者側の発想を、伊藤的マイナス思考とでもしておこうｗ

田中思考だろ
釣りや採種の装備のときもそうだった
装備に付加価値をつけたものがほしいという意見があるので実装します
実装したから装備しないと今より入手率さがるよ、全部装備するとすこしだけ今よりよくなるよ

ずっとこれ

>>92
シーフのトレハン３追加されてトレハン２がサポで食えるようになったときに
実はトレハン３でそれまでの２、トレハン２でそれまでの１に落としてたんじゃないかって感じがしたなｗ

たたきってまたＧＭ名前だし削除されてるのなｗ　どんだけキチなんだよｗ
リスト格上げするべきだなｗ

>>86
エンピ90よりもまずレリックが先にくるしな
レリックの話題がまず出ない事にはエンピまで話は進まないだろう

ところで君は何処の国の方かな？
本気でそんな話があの場でなされると思っているなら知能に障害がある可能性がある、明日にでも医者に診てもらうといい

お前のその寒い言い回しもやめてくれよ・・・

>>93
コンテンツの消化速度はそれまでと変えられないだろうからそうなってても不思議じゃないね

>>96
刺激して不快にさせてしまった様ですまないね
だがこれは君にとって悪い事ではないだろう、君は自覚する機会を得れたのだから

うへえ、真性かよｗ
そもそも俺は>>86と別人だけど今後悔い改めます（震え声）

すごい基地外がいますね

このスレは常にキチガイの巣窟だろ

エンピもレリックも目くそ鼻くそだろ・・・・
ソロでもコツコツできるレリックと二垢あればあっという間に完成のエンピに差とかねーよ
ミシック先輩のつめの垢でも煎じて飲めや

ミシック先輩ってｗｗｗ
昔作ったミシックは1.5億で一番やすかったからなぁ
そんなもんをドヤ顔するのは雑魚だけだよｗ

流石先輩言うこと違うッスねｗｗｗ

まぁ実際レリエンピよりは2ランク程難易度上だけどな
でも言われてる程不可能なものでもないと思う
レリエンピ99作れる奴はその気にさえなれば作れるんじゃないかな

花鳥のトリガー取る時
ティンニン三匹倒しても出なかった時はお通夜ムードだった
結局100％になるまで待った
昔作った奴はすげーよ

開発の投稿が減った
年末年始でﾌｫｰﾗﾑが下火になったから油を注がないように控えてる
こういう消極的で後ろ向きな態度が開発がもうＦＦ１１を好きじゃない証拠

開発の投稿なんて元々少なかったし何ら変わってないと思うがｗ

>>108
ピントずれまくってても思い込みで突っ走るタイプな気配だし、そっとしといておやり

書き込んですぐ関連付け消えちゃうチキン（BANされた？）
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=393697#post393697

>>109
わかったよパパ

>>99
別人か否かは全く関係がない
君のそのどうでもいい事（話の本筋と関係の無い事）への攻撃的な反応は
精神的動揺緩和を目的とした自己防衛反応であり、精神的に不安な状態に陥っていた事を顕している
私はあくまで>>96の反応に対してコメントしただけであり、ここでは>>86の発言はなんら関係がない

最近のネ実は文盲どうこうっつーかネタにネタですら返せない奴ばっかりだな

>>77
すまんｋがひっかかったのかなあ……


＿＿＿__＿__　　　　　　　　　↓>>111
|←精神病院|　　＿[父] 　　　　　 ＿[母]
￣.￣.||￣￣　　 ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┓ 三
　　 　||　　　　　 　 ┏┗　　┗┗　　┏┗　 三

>>111
早朝からご苦労様です
でも、すんません、ここ病院じゃないっすよ

俺って頭いいしアッピルの書き込み久しぶりに見たな

>>111
おお、ドクター！貴方の心遣いに感謝します
しかし私は心配なのです
ドクターの病気は誰が診察すればいいのかと・・・

>>115
私の病気は私自身で診れるので心配は無用

>>112
お前に絡まれる覚えはねーぞこの野郎

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ お前に絡まれる覚えはねーぞこの野郎
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自分で煽っといてアレだが進展性なさすぎて急激に冷めちまった
皆さんのお勧め通り病院行ってくるのでもうボクには構わないでください…

>>117
マジすいまえんでした；

>>115
そのドクターは、もう施しようが無いくらいキチガイなので、病院行っても無意味

蒸し返すって事は構ってほしいと受け取らせてもらうが良いのかね

>>118
おおお・・・
差し出がましいようですが日記もオススメです
数年後の自分に大ダメージを与えられます

で、1月中旬のパッチってどこ行ったんだ？
先月はちょっと見なおしたけどやっぱスクエニカレンダーだと29日までが中旬なのか

スクエニの中旬だと25か29だな
現状だとそもそも予定通りに来るかも怪しいが

きても、オーラ弱体だけだったりして

松井だってコンテンツはいっぱいあるといってるんだ
廃人は新しい物より昔からあるコンテンツもう一度１つにつき１０時間やればいいよ
ラッキーロールとか潮干狩りとか、遠征軍とか

レリミシエンピの強化に無理やり絡めたりとかなｗｗ
練成１００の合成とか

アルタナディスクに第四の最強武器実装！
まずはOPS全クリアから！

>>125
免罪オグメに練成絡めてきた時はさすがの僕も切れましたよ

>>117
次のお前の署名の絵は、それな

>>128
マジウザいからやめろ

暗黒はこんなんばっか言ってるな
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=393779&viewfull=1#post393779

本当に強くないならそもそもコンテンツに呼ばれないからなｗ
暗黒がいくら言い訳重ねても現実は弱体必須の異常性能。

中の人間がもう本当にド汚いのが多いな
嫌悪しかわいてこん

暗黒騎士は強い強い言われてるけど強くなるためのハードルが低いジョブってだけ

何かしら変な言い訳持ち出すよな、暗黒ってｗ

>>130
＞レベル75キャップの頃レベル1から75迄昔のPTプレイでレベルを上げた者です。

＞暗黒騎士をやってきた方ならわかると思いますが、通常攻撃だけでも盾からタゲを奪う事もあり、
＞わざと弱い武器など使う場面もありましたし

デスペレ必要ないぐらいに昔から十分過ぎるぐらいに強かったって自爆してるだけじゃないかｗ

昔の７５時代もちだされてもなあ
今の９９で考えないとだめでしょ

>>89何を言ってるか全然わからん
説明が必要な皮肉ほど役に立たないものは無い
どう見ても、と言うがどこをどう見れば皮肉と判るのか教えてくれないか？

暗黒ってほんとキチガイばっかりだなｗ
Hekiruも戦スレに出張して、バーサクと猛者を別枠にとかおかしな事言ってるし
元から別枠だろｗ

>>137
おまえみたいに口が悪いくて理解できないバカに説明する意味はあるの？
解らないなら自分でいろんな経験して勉強して理解できるようになろうね
本当に解らないなら、すこしゲームから離れたほうがいいんじゃないかな

>>138
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の無知っぷりがな！
「猛者の薬」でググれカス

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29860?p=393704#post393704
＞出るまで何戦も繰り返しやる人が居るから、ドロップ率が上がらないんじゃ無いですか?

ん？　どういうこと？？ｗ

>>139説明も出来ないのにアンカーつけたのか…ｗ
さすが緩和厨は違うな。何にも考えずに即レス。後の事は何も考えてない事がバレバレ
こんなやつらの意見を松井がホイホイ聞いた結果が現在の過疎につながったんだろう

>>138
これか・・
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/2670?p=392147#post392147

>>140
戦士でアビセア行かないからわからんのだが、猛者の仙薬とかだと共存できるの？

>>143
サポ戦で壊れるジョブが〜とか言ってるから
バーサク+猛者でどちらかしか残らずに+25％にしかならないと思ってるんじゃないかとｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28900?p=393828#post393828
＞開発の返答は　緩和される可能性はありません　ではなく　要望がおおければ検討します　ということでしたので
＞まともに受ければ　要望はあるということを見せるためにあげなくては
＞意見をもとめられて　あらかたでつくしたんで　ループさせるしかないんですよね、、好きなのではなく

同じ奴が何度も同じ要望あげてても無駄なんじゃないの？ｗ
開発からしてみれば「同じ奴の投稿＝カウント数1」のままなんじゃないかね
こうなると要望数としては少ないままだよな

>>140
書き言葉が稚拙な人は読解力もないんですね
草はやしてないで日本語学んで来いよ、コンテルツ人

>>140
草一杯生やしてドヤ顔のところ悪いんだけどさ、hekiruちゃん
俺はいまどき薬の話をしてるんだと思わなかったんだよｗ　
今の時期ならどう考えてもＶＷで使う霊薬の話じゃないの？ｗ
霊薬はちゃんとバーサクと共存できるけど？ｗ
バーサク使用で834＞猛者の霊薬使用で1000↑　共存してますね＾＾；

>>144
猛者の”薬”　はその通りなんだけどさ、普通ＶＷの話だと思うじゃん？ｗ
ＶＷなら霊薬だよねｗ

つまりHekiruは暗はラスリゾ+猛者の+50％に対して戦士は+25％であの強さだと思ってる
または、自分で暗黒を使ってるときにラスリゾあるからって猛者を使わずに+25％で戦闘して
戦士はバーサク+猛者で+50％なのを見て暗黒は適正な強さですって言ってる可能性が高い。
しかもつい最近までニシンの塩漬け食べてたみたいだしなｗ

そんなバカが自分が正しいと煽りに来るのか
へきるちゃんここ病院じゃないよ

>>148
何を言ってるか分からない

やっぱりタルタルはキチガイばっかじゃないか（憤慨）

ごめん理解したｗ

>>151

攻撃力+50％、ただしバーサクなどのアビリティによる上昇は無視される。
攻撃力を50％上昇させるのではなく、“平時の攻撃力の50％を加算する”といった感じだろうか。
効果時間90秒。

>>145
しかもキチガイが要望してもいいねが0になりやすいから
むしろ開発としては、それはやる必要ないんだな。って判断になるという

同じ言い分を繰り返し、理論立てて説明しても理解しようとしない（できない？）
暗黒やっている奴はまじになんなの。まさにキチガイ。

まあまともな暗黒ならどう言い訳しようと暗黒の性能が異常だって十分理解してるから
下手なことは言わず黙ってるよな
結果暗黒で発言するやつはキチガイだけになる
そして暗黒＝キチガイと認識されてしまう

>>157
こういうバカについつい現実を教えたくなってしまうなｗ

>>84
ライトプレイヤーの俺には 関 係 な い から、廃人がやってた実績のあることを書いてるんですけど？
それに、現在のコンテンツがどれもこれも準廃仕様だってのは開発(松井)もユーザーも認めてるでしょうに

他人事だから、隔離だのキチガイだの好き勝手な表現を使うんだし
『自分が入手できないアイテムは許せない！とらなくてもいい記念品にしろ！』とか、準廃もろだしなこと書いちゃう君なら分かるだろ
どちらも根幹の発想は「自分に無関係なら理不尽な設定でok」なんだから

自分は異常(廃人)であると自覚させたら、レリミシエンピ99は普通で必須とか主張する準廃は居なくなる

また暗黒発作始まったか

>>158
教えてあげたら？　どうせまた暗黒とんでも理論展開して恥かくだけだろうけどｗ

暗黒がコンセプトとして突出火力をもつジョブで、火力必要なコンテンツだらけなら、暗黒だらけになるのは必然だろう。
蝉必須なコンテンツだらけだった時代に忍者が飛び抜け、様々な弱点を狙うコンテンツで戦士が必要だったのと何も変わらないと思うが。

>>162
火力あるのは別にかまわないけど、よく言われるようにリスクがあるのかってことじゃない？

>>162
必要なのが火力だけなら必須になってるのは侍のはずだろｗ
VW、新ナイズル、エインと何でみんな暗黒暗黒なのか本当にわかってないのか？

マトンが必須なコンテンツを作ろう

Obとか楽しかったなー
あれサポ無効とかだったらもっとよかったけど

わざとじゃなくて本当に強くないと思ってる真性もいそうだけどなｗ
カラド90フルAF3点滅なしでどこにでも応募してくる試練鯖の地雷暗黒が
暗黒は強くないって長文垂れ流してたｗ

真のリスクジョブはからくりさん

>>164
コンセプト的には、火力は暗＞侍だよ？
火力必須なコンテンツに暗黒だらけはおかしいというのと、アビセアに忍戦黒が必須なのはおかしいというのは何も違わない。
コンテンツ側の問題。

ジョブコンセプトに暗黒は侍より強いとは一切書かれてない
むしろ持っているものは暗黒より少ない

はい、暗黒さんの脳内コンセプトきましたー＾＾
暗黒火力最高が当然！それが公式のコンセプト！のソースソース！

リスクもラスリゾ中魔法詠唱不可ぐらいでいい。
サポラスリゾにアビヘイスト開放されてもし片手武器でもアビヘイスト効果ある場合
使いそうな片手ジョブも魔法ジョブだからな。

>>169
IDがああんこくｗ
暗黒は突出した火力ってちゃんと書いてるよ。
突出火力を上回る火力もつジョブがいるなら、突出火力じゃないよね。

コンセプト
突出した攻撃性能を『ハイリスク』で引き出せるジョブ

>>167
からくりはメリットのペット＝マトンが最大のリスクという致命的な設計だよな

VW・新ナイズル・新サル・バローズ特級とかのエクレア装備除くと本体装備が酷すぎる
AF3+2取得にも苦労するライト層にはオロールくらいしか手頃な競売装備無いぜｗ

突出ってオンリーワン、ナンバーワンと同義なわけじゃないんやけどー＾＾；
ニホンゴムズカシイネ
てか「与一ござるのが強いよ暗黒最強じゃないよ」は暗黒さんの常套句じゃないですかー！

暗黒が火力最強でもいいんだけどさ
無属性とHP吸収WSをなんとかしようや

リスクは足りてないな。
ただ火力を阻害するようなリスクは、火力に対するリスクではない。アビ暗黒のように使わなくなるだけ。
経験値が減るとか別軸のリスクとして増やすべき。

>>175
突出→一群の他のものより図抜けること。
だからまあナンバーワンで間違いない気もするぞｗ
あえて突っ込むならその突出状態が常に維持されるとは書かれていないって事ぐらいだな。

突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ
HP／MP以外のリスクを負う代わりに、高い性能を引き出せるアビリティなどの追加／調整をしていきます。
ジョブ調整例
TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加
被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がるアビリティの追加

何処にも「侍より強い」とは書いてない
突出する攻撃性能を得る対価はハイリスクとあり且つ常に100％の性能を引き出せるとは全く書いてない
侠者の無いレギオン、新ナイズル、新サルじゃ暗黒メイン盾兼削りこれが今の現実

ラスリゾを効果10秒リキャ10秒アビにして、使いすぎたらオーバーロード(衰弱)するようにすれば良い

火力を阻害するリスク＝死に易くなるリスクのことな。
アビ暗黒でいやというほど経験しただろう。
しかもその死に易いリスクを負うのは後衛だ。

暗黒自信がリスクを負い、火力も阻害しないとなると、経験値減らすくらいしか俺には思いつかないが。

>>178
＞一群の他のものより図抜けること。
その図抜けてるのが一人（この場合一ジョブ）とは限らない
二、三人の場合でも「突出」って使うよ
だから少なくともジョブコンセプトで「暗黒の火力が突出している」から
「暗黒の火力全ジョブ中唯一最強であるべき」という理論はおかしい

また暗黒のソロは弱い発言か
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/282?p=393848&viewfull=1#post393848

>>182
でも侍には突出とは書いてないしな。

ようするに暗は本当は瞬発力ジョブ見たいな書き方ではあるんだよな。

>>179
屁理屈大会会場はここですか？
普通突出と言ったらナンバー１のことですよ。
しかもナンバー２に大差をつけてる場合に使う表現です。

>>186
文章が全部読めないメクラなのは分かったよ

まあいいけど意地でもリスクについては触れないんだなｗ

コンセプトすら漠然としてどうなるのか分からないからくりさんに謝れ

『非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブ』

IDあんこくｗコンセプト自爆ｗｗｗ

>>142
最初から煽るような人に説明する人っていないと思うよ
話すだけ無駄だろ

暗黒って色々つけすぎて苦手な敵がほとんど居ないのが問題だよな
アルカナは得意、苦手な敵はほとんど無しな上に、暗が苦手な敵＝近接前衛が苦手な敵　だからな

開発黙っちゃったけど、まだ連休なのかね。

風邪なんだろ

なんのねーのか

1月中旬Vupとは何だったのか

■eの中旬は29日まで有るけどさ

■e＜一月中旬は毎年あるだろｗｗｗ

暗黒のよりどころって開発のコンセプトだけなのかｗ

バトルについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=393874&viewfull=1#post393874

サポ暗ラスリゾは結局侍専用（低支援時）なのか・・・
格闘武器が片手・両手とどう差別するのかは興味あるが

片手武器ちゃん、涙目ｗｗｗｗ

リューサンもソロの時は使えるだろｗ
それ以上は無理だがｗ

片手と両手の溝がどんどん深くなってきてるっていう

あのあのハッピーパワーを空にも適用してくださいお願いします
錬金トルクがずっと出ないんですまず茶箱すら出ないんです

>>199
回答に困ってとりあえず答えやすいとこだけ答えてお茶濁す何時ものパターンだなｗ

>>192
暗黒はアンデッドや闇耐性が苦手なんじゃね
得意の闇系魔法は全部効かないし吸収もできない
全てのコンテンツをアンデッドで埋め尽くせば、
汎用性が全く発揮できずただの脳筋になるだろう

>>191
>>89

もう>>84は皮肉なのでノーカンって言えば？正直、見苦しいよお前

>>206
いまどきアポカリの吸収以外で吸収使ってるとこある？
使う魔法はスタンとエンダーク、ｗｓは基本レゾのみ
別にアンデッドだろうが、アンデッドでなかろうが関係ないと思うがｗ

格闘は分類上片手じゃないとか意味不明な事言ってた奴いたから
正式に回答が出て嬉しいｗ
補正とかどう見ても片手武器扱いだろっていう

>>208
で、それしか魔法ないのに魔法ガー魔法ガー言ってんだ
ドレインあたりあるだの都合のいいときだけ言うじゃないぞブタ

アポの吸収がアンデッドに発動するとでも思ってんじゃねｗ

>>207
理解できないならできませんって素直にいえば良いのに
そんな口調じゃ友達もいないんだろうなあ

ああ、だから必死になってもっと良い装備のでる廃人コンテンツクレクレっていってたのか

>>210
はあ？　その２つが神なんだろ韓国騎士ｗ
あと無属性が汎用性に拍車かけてるのもごまかすんじゃねーよｗ

あふぉか

俺のアポカリは無属性じゃないし
俺のトワサイはカタス撃てないがな

所詮青芝

メイン暗黒じゃないけど新サルあたりだとダークシール＋ネザーヴォイドでドレイン2とかアブゾーストはよく使うね
追い込み＆敵のWS抑止にアブゾタックも使うし、多少火力落としても後衛の負担減らしたいからドレスパもリキャ毎に使ってる
新ナイズルみたいな単独行動なら嫌な強化消すのにシール＋アブゾアトリも使ってたね

突出した火力だけならコンセプト通りだけど、両手前衛の中で1番死ににくい動きが出来るんだよね
ドレスパしてドレスパ切れたら星眼心眼してドレスパのリキャ回復したら星眼手動切りしてドレスパしたりね

暗黒が強すぎるかどうかはさておき、
自称暗黒で暗黒が強くないとか言い出す奴は単純に雑魚なだけだよね

>>213>>217
これはアホと普通の人の差か

アンデッド相手には死ににくい動きも何もできないけどなー
暗黒には苦手な敵がほとんど無いとか聞いてびっくりだわｗ

あと魔法使うと火力が落ちるっていうけど、殲滅速度は上がる場面はあるよね
スタンでレストラル止めれば2000の回復を無かった事にできるし
タックでTP吸ってWS撃たせないまま敵を倒せば、くらうはずだった状態異常をなかったことにできる
ヘヴィとかバインドとか強スロウ治してヘイストかけなおしてる時間で次の敵に早く取りかかれるし

>>220
心眼のリキャスト待ちをスタンで時間稼ぎ

空蝉のリキャスト待ちにスタンもありだし
空蝉をはがしてくるガ系をスタンで止めることもできるね
あとはラスリゾで溢れるヘイストを物理カットにまわせば
どの両手前衛よりアンデッドが得意なジョブの出来上がりだ

アンデットを得意とするジョブがまず居ないだろｗ

>>224
モンク＜ちらっ
モンク＜闇
モンク＜＠＠
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ
モンク＜ちらっ

>>225
アンデッドいたらゴースト混じってるからｗ

アイスパ使いが多すぎてどのジョブもキツイ

ナイト＜

>>217
スゲーエアー臭がするｗ
カタログスペックだけ見て出来そうなことを並べてるだけｗ

使いこなせてないのを自慢するのはおかしいと思うの

使いこなせない大賞は！（どるるるるるる・・

暗黒の高い汎用性って
・デスペの自己ヘイストでサポ選ばず高火力、カット装備やマルチ装備もヘイスト落とさず選択しやすい
・無属性武器で物理無敵や、物理吸収にまで対応できる
・スタンバッシュでの妨害
・スリプルやバインドによる寝かせ足止め
が、主たる要因だと思ってたんだが、アンデッドばっかりにしたら吸収できないから
暗黒の汎用性が落ちてゴミになるなんて戯言、Hekiruクラスのキチ暗くらいしか言わないだろ？ｗ

非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるからくりさんに謝れ

VWやらなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗ
嫌ならFFやめればｗｗｗｗｗｗ

暴れまくっている糞樽をつぶせよ

たるアバターはマジキチ揃い

糞樽somebody
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29860?p=393704#post393704
＞VWやらなきゃいいじゃん。
＞FFもやらなきゃいいじゃん。
＞と、考える人も中には居ます。　←当然自分の事ですよ？（なぜ疑問符が付くのか）

戦士＜俺はバーサク使ったことないから戦士ってそんなに強くないと思うんやけどー

こんな事言ってる戦士さんがいたら暗黒さんはどんな気持ちになるんでしょうね

>>236のリンクに噛み付いたのがこの糞樽namelessだが、こちらはまだ理解できるｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29860?p=393758#post393758

somebody糞タル
このスレッドに合わない煽りレスだから削除依頼を出すべき
ついでにアカウント消去

>>239
今月末で課金切れるから今のうちに書きまくるぜー！

ってことらしいｗｗｗ

somebody

Character: Png
World: Shiva
Main Job: RDM lv. 1

関連付け消える前にメモしとくか

>>225
これを見てマトンに状態異常を回復させることができるからくり士は確実にモンクの上位職でることを確信した

ウッコビクスマスレでHekiruが騒いでてワロタｗ

フォーラム運営してくれる戦士募集してたｗ
http://www.jp.square-enix.com/recruit/career/job/game/pl_community.html

>>244
公式トップにも載ってるぜｗ

ファイナルファンタジーXIでレベル90、ファイナルファンタジーXIVでレベル50、いずれかのプレイ経験

>>245
まじかーｗ

>>244
フォーラム運営とかハゲんじゃねｗ
既にハゲてるヤツなら問題ないか。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/282?p=393848&viewfull=1#post393848

イラッ＾＾

ソロ弱い？どのジョブと比べて言ってんスかｗ
それ以下のジョブの事考えてくださいよあんこくさん

君、昨日からそればっかり言ってるね
誰にも相手してもらえないようなら、俺様が話し相手になってやってもいいぞ

外人のミシック強化案か・・・。

暗黒不遇スレ見てみたけどキチの層の厚さがすげえなｗ
フォーラムがあるかぎり暗黒安泰だろｗ

saisse＜両手ジョブ(暗侍)を上げてみたらユニクロでも得TPやヘイストの恩恵も大きくステ補正も高く、片手ジョブに比べてステアップ・命中・攻撃性能が上がる装備も豊富だなぁと思いました。
村雲持ちがユニクロ宣言かよｗ

ざっとソイツの過去の投稿見たが、主張は無いけどとりあえず文句言うぜって感じだな

最近は変な人がいるから緩和要望してもここで晒されないんだな

変な人しか残ってないから緩和要望程度では目立たない

>>244を見てみた

雇用形態：契約社員にフイタｗ
使い捨てる気満々じゃないかｗｗｗｗｗｗ

だって使えない社員な確率なほうがたかいやん

■eは社員超流動的だろ
昔、知り合いがFF7の開発に関わってたと聞いた時スゲーと思ったけど、終わったらすぐ転職してて、そういう会社なんだなと思った

社員を育てるより有能な社員を他から引っ張ってくる方がいいって事かｗ
サッカーでＪ２が選手を頑張って育ててもＪ１にすぐに引き抜かれる場面を連想してせつなくなった…

IT業界はプロジェクトが立ち上がると人員が必要になるから関係会社（の関連会社の関連会社…）から人を派遣してもらって
プロジェクトが終了すると戻すのが普通

yellの拡張について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29853?p=394129#post394129

現状維持でもドンドン人が減っていくし
暗黒弱体したらしたでまた人が減るだけで
もうどうにもならないだろう

後期合併鯖も週末ゴールデンで2500人切るようになった

2500でも人多すぎでストレスだろうが
どんなに多くても1鯖2000が限界

絶対こんなレスが付くと思ったｗ
複垢業者だらけの現状で2000人なんて言ったら
それこそ-終わってる-よ

むしろ暗黒ゲー前衛フルボッコゲーにうんざりして人が減っているという見方もできる

複垢と業者抜いたら500人以上減りそうだよなぁ

>>266
俺はコンテンツよりも生産系が死んでやる気無くしてるｗ
いや、稼げるし死んでるとは言わないんだけど
ダメだ上手く説明できない…

業者・複垢の数は公式から出して欲しいよなｗ
プレイヤー間じゃ所詮たいかんｗだから全くアテにならん

>>265
終わりませんけどー

>>268
需要が偏りすぎてて供給するものが一辺倒になってるって事だろ
ようは俺達は工場としてしか動けなくなってる
職人的に求められて何かを作ったり、自分にしか作れない物を作り出すような要素がないからな

パルスアームズのドロップ率引き上げ叫んでるやつはバカばっかりだなｗｗ
いろいろ理由つけて正当化しようとしてるが、結局僕がほちぃ；；だけじゃねーか

なんとなく作る楽しさは無くなったなあ
75時代だと各種スシ作っておいたり、低レベルやMMM向けに肉料理作ったり
今でも売れないこともないんだろうけど、赤カレーパン以外作ってないな…

>>268
自分は調理だからまだいいけど、使われる事の無い競売装備を毎回追加されて
お茶を濁される鍛冶・彫金・木工辺りはモチベ保てないだろうなと思う

もうkuronekoyamatoは楽鯖住人でなんとかしてくれよ
教えてシャウトしてるらしいから、Tellなりで回答して、フォーラムに出没させんな

>>274
鍛冶彫金と木工を一緒にしないでくれ
鍛冶彫金は、まだ使える装備があるし新免罪装備も作れる

木工なんか新免罪にもハブられて
100以降に追加されたのは意味不明な杖と家具だけだぞ
さすがに103以上に上げる気力ないわ

>>275
フォーラムですら関わりたくないのにヴァナでとか勘弁してくれ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21253
今頃返事くるのかよｗｗｗ

2012/02/24　投稿
2013/01/17　GMが返事

ラングモント峠でLv99でも絡まれるモンスターって必要なのでしょうか？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29946

この頃から成長してないｗ
↓
ミッション１のクエストうけるた後で特定エリアに入るとＬｖ．１００のモンスターに殺されるのか？苦痛を起こしています。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/8106

フォーラムだと >>272　みたいなこという奴本当にいなくなったよなあ

>>268合成は合成での装備が完全死亡してるのがネックなのかな？

まぁＶＷ産やメイジャンの属性ルートならまだしもレリミシエンピがここまでバラ撒かれるとな…
防具にしても75キャップの頃のように競売品とコンテンツ産の差が小さいわけじゃないしから買う気も起きない
せっかく作っても返品の山だと職人もやる気が起きないだろうし、行き詰まり過ぎ
食事にしても75キャップの頃の食事で十分ってものばかりだし、何とかして欲しいな

>>280
ストレートに言うと消されるからだろ
湾曲に書けばいいんじゃね？

みんな苦労して取ったんだからお前も苦労しろってだけの話だし

>>282
そういう人もかなり減ったかな

４戦に湾曲とか聞いたことないので抜けますね；；

苦労するのが面白いならいいけど
自分が苦労したからつまらなくても我慢してもっとやれってのも
ちょっとズレてるというかなんというか

>>281
俺的にはHQ狙いする事が無くなってつまらなくなった
だって競売装備に何千万出すくらいならレリミシエンピ作った方が良いだろ
そりゃ誰も買わないさ
防具ならまだ道があるかもしれないが
それも75時代の免罪装備がオグメ用に廃人趣味装備として流通してるだけだしな
夢が無いよ

>>285
確かにそうだよなぁ
俺はつまらない思いしたんだから
お前もつまらない思いしろよってのが正解かｗ

みんなつまんないのを我慢してＦＦやってんだよってかｗ

>>285
要望が挙がるのが必然的に実装後になってしまうので
既取得者への配慮ってのは要望において本来考慮する必要はないんだよな
そんな事を言い出すとテストサーバー実装で明確にされていないもの以外に関しては一切の要望が通じなくなる
俺ツエー自慢したいだけの廃人には理解出来ないのかもしれないが

湾曲に書く文章力があれば俺は小説家になって印税で暮らすだろうな
だって俺タイピングマシーンで100とか普通に出すし

レリックノックが緩和されたんだからしない手はないんだよな、要望

>>285

VWの箱を開けるときは、それなりにわくわくしてるとおもうんだが。
みんなそうでもないのか？

>>286新免罪符の素材が殆どレギオンとか言うクソコンテンツで出る事についてどう思う？
そっちもＨＱ前提の性能なんだが…

レリミシノックが緩和されなかったなら、ここまで増殖しなかったのも事実
当時のレリック持ちはアビセアなんか行かず憑かれた様にノックしてた
しかもその過程でレベルがキャップしちゃうとか笑えない話もあったな

パルスアームズはあんなもんでいいと思うけどな
あれって光るってことと持ってる人間が少ないってことの価値で欲しい部分が大きいんじゃないの？
悔しいから苦労しろじゃなくて苦労して貴重な物が手に入るって価値のアイテムだと俺は思うよ
あれが出ないからまた行こうかなって人が未だに大量にいて金策にもなるんだろうし

>>292
レギオンで出るのは一部だろ
他は水晶竜しか供給が無いから水晶竜連戦が死んだら一緒に死ぬ
っていうかもう死にかけてるな
供給途絶えたらどうすんのかね
アドゥリン待てってことか？
まぁいつも通り何も考えて無いだけなんだろうけど

村雨丸以外はあれでいいと思う
性能も押さえ気味だし

人が集まりにくくなってるのが原因だと思うがな。
VWがつまらない、人が減った、外人と混合してるとかいろいろ理由があると思うが

糞タルがいやならやめろって書いてるのに対して
余計なお世話だとか、めげずに通って努力してるとか言う
飼いならされた豚が大量に残ってるみたいだから
緩和はしばらく来ないだろうな

自分がつまらない思いしてがんばったのに、
後続はその「つまらない」を経験せずに俺の横に着やがる
気に食わないし、萎えるのは当たり前じゃないか
それに対して異を唱えるのは人として当たり前の行動

つまり、反対してる奴とは会話する意味がないから無視したほうが良いんだよな
結局そういう人と緩和について話すだけ無駄

ならみんなが苦労もつまらない思いもいざこざもなく平等に何でも貰える提案してこいよｗ
開発に当たって反応ないならプレイヤーに当たるとかヒネすぎ

反対側は「反対している人が居るぞ」と開発に伝えることが目的なので、
単発でも数を集めて声高に叫べば目的は達成される。
（議論の値しない提案に貶める）

後は賛成派を叩いて黙らせると尚良い。
賛成派が無視した場合は、それ自体が叩く材料になる。

さらに叩くときって煽りか罵倒になるから通報できるんだけどなｗ

個人箱と超連戦システムの結果ドロップ率が糞化してるのを見ると
やっぱり敵が直接ドロップのがいいんじゃねえのって思う

まあ、同じ苦労をする必要なんてない！　ってのも意見としてはありじゃない？
ただ、先行廃人が美味しい汁吸ってると、ボクも美味しい汁吸わせろ、同じ思いさせろ
って言うのは止めたほうがいいなｗ
嫌な思いは平等にする必要はないけど、美味しい思いは平等にさせろ　なんか中国人みたいな
浅ましさを感じるｗ

>>295すまない、オグメをつけるのに必要なアブダルスコアと素材を勘違いしていた
まぁ、新しいコンテンツで新しい素材を出すのは間違って無いけど
オグメがHQしかつけられないみたいだからNQの存在価値があまり無いのはねぇ…
HQを作る過程で大量に生まれたNQは分解して素材に戻すこともできないだろうしモチベ保てないだろうな

そりゃありだろ。もちろん最近かつ天辺のコンテンツを緩和するのは無しだけど
次点以下は後続用にヌルくしちゃうのが正しいと思うよ

新免罪は糞仕様で実装して、要望がいっぱい来たら
ほら緩和してやったぞ（ﾄﾞﾔｯ　ってするつもりだったんだろうと思うけどな
現実には　ハハッワロス的な反応しか無かったが

パルスは有用なのがあるからなムラサメマルとか
下手にドロップ緩和したら持ってない奴は来るな！とかになるのは目に見えてる
そしたら今度はVWをソロで倒せるようにしろって叫ぶんか？

>>309
それに緩和したらヘヴィメタル供給の今後に影響してくるしね

>>309眠くて日本語が・・以下訂正

パルスにはムラサメマルとか有用なのがあるから
下手にドロップ緩和したら色んなコンテンツに参加する時「持ってない奴はくるな」
とかになるのは目に見えてる
そしたら今度はVWの敵をソロでジョブ選ばずに簡単に倒せるようにしろって叫ぶんか？

取得難易度と性能が釣り合ってるのって叢雨くらいだよなｗ
他はエンピ90や火メイジャン99と比べて同等以下だし緩和されても問題ないと思うけどね
既にVWじゃホアフロ暗以外の前衛はそれらが無けりゃ出しづらく感じてるだろうし
そこに光が差してVWの過疎が一時的にも止まるなら儲けもんじゃん

新免罪の価格みてて思うけど
あれ、ぜったい導入前の捨て値でみて、１合成○○ギルだから、適正だよね！
って計算してるだろ、、、
新免罪が導入されて、素材の価格が高騰しまくりんぐで、
レリック1本と同じぐらいの価格になったりしてる

他のだけ緩和したら取った奴らは用ないんだから今度はシャウトウプタラだらけになって
後続のクリアやパルス狙いも難しくなるだろうし、フォーラム戦士が黙っていなそうだがｗ
ソロで倒せるようにしろ、ムラサメも緩和しろとかね

よく考えたらクジラの槍もいい物だった装備ジョブが死んでるが・・・

>>312
糞ドロップで得られるものはお洒落装備って良いバランスだと思うけどな
どこかにやり込み要素ってのは絶対必要なわけだし良いチョイスでは？

侍やるなら村雨丸は必須だけどな

>>314
まあそう考えるまでもなく、うちの鯖は既にウプタラ以外は閑古鳥が鳴いてるｗ
モルタとアリマは日に一度はあるくらいでこれパルス狙いの人少ないだろうし、チーリンは全然聞かないｗ
叢雨ごと緩和されたところで大方取れた後はメタル目的の人がやり易い相手ばっかり連戦で集中するだろうし
その手の人に対しての状況は変わらんと思うけどね

>>315
そう思える人がいっぱいいるならもっとウプタラ以外も叫ばれてると思うんだ
でも実際はウプタラばっかで見向きもされてない

>>318
少なくともうちの鯖ではチーリンアリマ募集は毎日見るぞｗ
片手剣と片手斧も頑張ってるって奴いたし
ていうか見向きもされてないならそれこそ緩和する必要ないじゃんｗ
もう一度言うけど「やり込み要素」ってのは必須なんだぜ？

見向きもされていないから人が集まらないわけ

>見向きもされてないならそれこそ緩和する必要ないじゃんｗ

まじかーｗ
チーリンアリマはパルス目的で通ってる人は少なそうだが、なんか痺れたのでもう寝るｗ

あ、やり込み要素の存在自体も否定してねーですハイ
ただVWとかでなくレギオンとかでやったら良いと思いますがｗ

既に叢雨、与一無いような侍は来るなｗになってるんだけどｗ

っていうかエンピレリミシ９９無い奴は来るなｗから、さらに
フィルターが掛けられた感じだな〜uchino鯖

>>282
今更だけど湾曲じゃなくて婉曲？

>>324
正解ｗｗｗ
いつ頃からか素で間違って使ってたわ。感謝する！

>>323
どこの鯖だよ、効率厨大杉だろ

侍が欲しいんじゃなくて、
無属性攻撃が欲しいだけ

〉そしたら今度はVWをソロで倒せるようにしろって叫ぶんか？
こういうよけいな一言あるから会話にならないんだよなあ・・・

>>270
君は日本語の勉強から始めようか

>>328
そう。
反論もいちいちあげあしとか大きく言うからまとまらない。
つか日本人てなんでプレイヤー同士で足引っ張り合うんかね。
きもいわ

ドロップが低くてもいいって奴は別に要らない奴かそこそこで取れてる奴
運がスゲー悪い奴からすればドロップあげてくれって言うのも理解できないでもない
せめてチケット3枚くらいにすりゃいいのにと思う
運のみ勝負ってのは報われないものにとっては他の長時間コツコツ系よりつれーからなぁ

そもそも反対してる奴も「私が問題ないから緩和しなくて良いです」って奴も多いからなあ
それって私がとれないから緩和してというのと同じ我が儘なことに気づいていないからな

>>332
これはマジであるｗｗ

自分が気に食わないから我慢してやるのはいいけど
自分が気に食わないから変えてくれというのはダメ
ってのも、同程度に見えるｗ

気に食わないけど、それでいいよな？
とか言われても、いいわけあるかｗ

ガネーシャマーラーそろそろ拝みたい。去年の５月から通算１０５３戦してまったく出ない。

よく考えたらハハヴァシャウトほぼ毎日やってきてるから特定されそうだ＾＾；

叢雨丸が廃侍には必須状態になりつつあるから、みんな心の中ではふざけんなよ…と思ってるだろう

とりあえずトワサイ並に楽に取らせろ^^と言いたいのを我慢して通ってるやつは多そうだw

×私が問題ないから緩和しなくて良いです
○私はクリアできたし他の人にはアイテムとらせたくないので緩和するな、いやならやめろ

ようするに緩和要望出すにも開発に納得してもらえる理由を出せばよいだけ。
逆に緩和要望に対しての反対意見はさほど意味がない気がする。

つーかドロップ率下げてもいいから
1000回やったら確実に取れるようにしろ

って言えばいいのにさ
いつまでランダムを受け入れてんだよ

悪いのはランダムだよ

■＜要望通り1000回達成するまでドロップしない方向で検討します

●＜ちがうそうじゃない

何処か勘違いして1000分の1に設定する藤戸

>>338
情報の全てをみせてもらえないのにそれができるわけなかろｗ
それこそよけいなお世話だｗ

別に取れなきゃ取れないで諦めればいいじゃん
諦めたくなければ通えばいい
自分だけが取りにくいわけじゃないんだよ？

>>343
リンバスの日にち縛りとかそういうのはさくっと修正されるでしょ？
そういうこと。

>>345
数年まちをさくっといわれても・・・

緩和についての議論は尽きないねぇ…
基本的にオンゲーの緩和ってのは寿命を短くするからメーカーとしてはやりたくないだろう
緩和するとそれをやってきた人は当然面白くないし、横一線と言うのは人の向上心を失わせる
昔の社会主義の国民が、どんなに働いても同じ報酬になるなら働かない方がいい、と言う事で
どんどん活力が無くなっていったようにＦＦでも同じ事が起こり得ると言うことになる
コンテンツを追加しても、どうせ緩和されるなら今やっても無駄って事でやらない人が増えるだろうしね

だからと言って緩和しないとクリアした人は参加しなくなるから人集めが厳しくなるし
装備の性能やレアリティも時間と共に下がるものだから緩和自体は必要なことだろう
ただ、その見極めについての線引きが難しいだが…2〜3年経ったものなら緩和してもいいと思うんだがなぁ

>>346
最近のリンバス緩和要望の話でｗ
旧リンバスのオメガ・アルテマ戦への進入条件見直し希望ってあった。

昔は緩和されなかったけど、今ならすぐ緩和された。
だから今だと開発が納得できる理由が要望にあったということ。

>>344
みんな一緒なら、なんでもOKかｗ

納得というよりどうでも良くなっだたけでしょ

>>339
■<要望通り新サルベージは簡単にボスから取れる装備一個と
回数通ったら必ず取れる図案にしてやったのに賞賛の声が足りない

もっと敬え…崇めよ…

倒す必要とドロップする運の二重の枷がかかるのがゲーム性ではあるが、もはやその仕組みで超絶クソドロップ
っつーのは受け入れられないんだよ。
時代的にな、松井のポイント加算式にってのは時代的に当たり前な流れ。
それをゆとりと呼びたきゃよべばいいが、老害と呼ばれても文句つける筋合いはないからな。

>>350昔は旬だったものが現在どうでもいいようなモノになってるから緩和したって事だよね
何だお前自身が今の旬のコンテンツを緩和しない理由について良く判ってるじゃんｗ

VWでひたすら連戦し続けてると、今ならほぼ負けることも戦闘もすぐ終わるから
戦闘場所に行って、調べるだけで戦利品もらえるのと変わらないような錯覚に陥ることがあるｗ

自分らにとって、新サルはマジ救世主

新ナイズル：20層クリアがせいぜい。うまくいって40層（ボスが倒せない
バローズ：中級で詰み。ボスで時間切れ
新リンバス：プロマシアミッションに箸がすすまない。メタルチップエリアで失敗を繰り返す。
新エイン：エインなにそれおいしいの？
レギオン：競売品すらかえねーよｗｗｗｗ
ＶＷ：クルオ稼ぎ。弱点役ならダメージへぼくても許される（ＡＦ３カモフラージュ
アビセア：型紙ＮＭですら死ぬ。グロウのゴブリンとか、アルテパのサボテンダーとか、天地使う

>>353
理由は誰だって知ってるでしょ

>>352挑戦する権利の獲得所要時間が抜けてるが気づいてないのか？意図的に抜いたのか？
権利が何の努力も無しに万人に与えられるならその分ドロップ率が下がるのは当たり前だろう

んで、誰でも挑戦できてポイント加算にすると今よりも前衛フルボッコゲーが加速するな
そろそろ精霊や遠隔も活躍できるゲームにしてくれんものかね

刺身にタンポポをｘｘｘ個載せたら給料いくら、と同じだね。
タンポポではなく食菊だという話はこの際どうでもいい。

ま、それがゲームとしておもしろい！そういうゲームをやりたい！というならそれでいいんじゃないかな。

>>347
それの解決は簡単で、上位が追加されたら下位を緩和すればいいだけ
今まではそれが出来てた
なのに、甘い顔して付け上がった層が上位の追加を待たずして緩和緩和ゴネゴネするから、フォーラムは…と言われる。

ID:hXv8GWwf
〉んで、誰でも挑戦できてポイント加算にすると今よりも前衛フルボッコゲーが加速するな
〉そろそろ精霊や遠隔も活躍できるゲームにしてくれんものかね

それこそ自分でフォーラムで要望すれば良いだろｗ
運営を納得させられれば緩和されるんじゃね？

>>355
こんな雑魚が新サルやっても1部位作るのに年単位なんじゃねーの？

>>361
１回で２枚でれば５回で１０枚だよ
半年くらいでできるんじゃね？

>>356理由を判ってて緩和しろって言ってるの…？
つまりお前は自分の意見を主張してるんじゃなくて単にワガママを言ってるだけ？
お前自身が緩和を主張してるのなら、その理由をきちんと書いてくれよ
人が減ってるから、と言うアホみたいな理由は無しで頼むｗ

>>360現在進行中でやってるがｗ上げ足を取りたくて必死みたいだねぇ

>>363
脳内でどう捏造変換してるんだ？？
１１に限らず旬が過ぎた古い仕様の緩和はどのりネトゲでも同じだよ
古い物の緩和だけ要望しろって話ならおまえさんの意見は理解できる

最近のコンテンツの仕様の緩和を希望するのがおかしいというのはそれこそ１１くらいだよ
反対する意見のなんでも緩和されるとかオフゲーいけとかそういうのは無しで頼むｗ

バローズの一人でも突入可能にしろって緩和要望は吹いたわｗ
あれこそまさに、オフゲー行け

新コンテンツでの緩和要望だろうと、開発が納得する可能性はあるし
調整の参考にする可能性はあるから言って損はないだろうね。
ただその要望に同意してくれる人も殆どいないのに、しつこく要望し続けるのは
要望じゃなくてわがままになるｗ

>>364
簡単すぎるから難しくしろという要望が出るMMOを知ってるんだが

>>364数年前のコンテンツの緩和すらやってこなかったのがＦＦだがｗ
最近のコンテンツの緩和を希望するのがおかしいと言ってるけど
俺は開発が緩和しない理由を推測して書いただけだぞｗ
それなりの理由があるなら緩和を主張するのもいい事じゃないか？

んで、お前が緩和を主張してる理由は何なの？オウム返ししたのは誤魔化したいだけ？

>>298
なぜ暗黒は縦読みにマジレスするのか

ウプタラは連戦多いし、叢雨でたら10Mで売れるしメタル目的には丁度いい
ござる共が連日主催してくれるしな
緩和されるとメタルの供給減るし困るな

>>348
それこそ上位が追加されたからだろうに
上位が追加されたのに、下位を緩和するななんて言う奴はいないだろ

ゴネだの緩和厨だのというのは、上位等の追加を待たずして緩和緩和ゴネゴネするから叩かれる
緩和の免罪符に、時間とか旬とかは通用しない
なぜなら、その装備入手やコンテンツプレイに他の手段が存在してないから
機会は平等に与えられている

>>370
多分少しすれ違いがあるけど、自分も同じ意見だよｗ

>>370
＞なぜなら、その装備入手やコンテンツプレイに他の手段が存在してないから
機会は平等に与えられている

これはないだろ
バローズの臭い袋が、旧裏みたいに三日に一回の仕様だったとして
それじゃ遊び辛いから緩和しろって話はでるだろうし
それは正しいと思うぜ

全員不味い飯を食ってるなら
不味いままでOKってこともないだろー

>>370
機会の平等を求めているのではない。
結果の平等を求めているのだ。

どんな廃プレイをしようとも、またはフリートライアルであっても、
全てのプレイヤーが等しくボクが「ぽっぴー！」と思うものを入手できる、
それが真の平等というものだろう。

機会が与えられようと、能力がなければ結果は得られない。
よって機会の平等などｸｿ食らえというものだ。
結果の平等こそが我らの求めるものである(キリリリリッ

>>373
そんなお前にオススメの店売りの武器があるんだが

>>372
なぜ存在していない極端な例を出すんだ？
遊び易くするのと緩和するというのは違う

>>375
＞なぜなら、その装備入手やコンテンツプレイに他の手段が存在してないから
機会は平等に与えられている

が、必ずそうってわけじゃないって話をしたんだぜ。

緩和と遊びやすく？の違いとかは知らんな。

>>376
君が、遊び易くする＝緩和するという前提で>>372を書いてるから
それは違うよと指摘してるだけ

昔もアレキ緩和とかあったけどなー
どの緩和が良くてどの緩和が悪いかの線引きはカッチリとはできんだろ

>>377
だから、その遊びやすくすると緩和するの違いなんか知らないってのｗ
リンバスの洗剤補充時間短縮は何なんだよｗ

機会が平等にあったら緩和はなしって>>370で言ってるのに
機会が平等にあっても緩和はありって話をしてるだけｗ

アレキは完成者がひとりもいない状態での緩和だからな
特殊な例を出して、さもそれがよくあることのように語るのは正しくない

>>380
例外があるのに、全てにあてはまるようにいうのも正しくないｗ

>>379
自分は馬鹿なんだって自信満々に言われてもｗ

>>380
新ナイズルのストッパーつけた緩和とかも批判少ないだろ
緩和前に1個くらいなら装備取ってる廃は結構いたぞ
上位があるかどうかだけが判断基準にはならんよ
判断要素の一つではあると思うけどな

>>382
そっくりそのまま返すぜ
それは緩和であって、それは緩和じゃないみたいな話にしたかったんだろ？
お前の脳内ルールなんかしらねーってのｗ

>>347
ゲームで向上心って言われてもなぁ
射幸心を煽られてる感はあるけど
しかもパチより確率低そうだけどｗ

>>383
ばらまき過ぎという声もあるよ
最上位装備をばらまくことによる弊害と共にね

>>383
ナイズルのストッパーつけた緩和は開発の想定以上に
楽勝に取れやすくなっちゃってることに気付いたあたりから
ユーザーは触っちゃいけない事項になっている木がするｗ

他コンテンツで緩和されてるからって、全てのコンテンツで同様に緩和されて当たり前ってことはないぞｗ
当然コンテンツ寿命や装備性能で判断されるはず

>>386
ストッパー批判はほとんど聞かないけどなぁ
他のほとんど批判聞かない＆昔の例ならプロミの弱体アイテムとかか？
報酬アイテムある以上、ミッションもアイテムコンテンツだからな
なんにせよ、上位のある無しが判断基準にはならんよ、と思ってるだけ

最初の緩和前に取ってる奴なんてほとんど居なかったはず
なにせナイズル自体が閑古鳥が鳴いてる状態だったし
ゴールデンに1PTとかそういうレベルで

ストッパーは難度下がりすぎという思いよりも、100層を飛び越えるって理不尽さの方が強烈だったからなあ
それにわざわざ開発が難度下げてくれるというのを反対するわけも無い。
たとえばパルスドロップが緩和されたとしても、わざわざ批判までする人いないような気がする。

暗黒耐性持ちで、スタン耐性があって、睡眠耐性があるハイパーリゲイン持ちのワイバーンを敵に出そう。絶対防御貫通するブレスばんばん吐く奴。

>>389
プロMだって同じだよ
様々な指輪が追加されて、中にはステ+6の報酬リングを越えるものも出てからの緩和

>>393
いやいや、ラジャスの完全上位なんて出てなかっただろｗ
さすがにそれはこじつけすぎだわ
じゃあ旧サルベのインビュート緩和とかは？

>>329
オーラ鼓舞熱波アディストメヌメヌメヌメヌカオスハンターした狩と侍の群れに瞬殺されるだけ

むらさめ○が、トワ鎌レベルの入手難易度になったら、弱体叫ばれるだろうけどなｗ
逆にトワ鎌がむらさめ○レベルの入手難易度だったら、ここまで批判されなかっただろうし
バカみたいなバラまきは、弱体される可能性もでてくる

http://store.jp.square-enix.com/news/item/2239
クライアントタダでダウンロードしまくる話題ばかりでてたからタダでダウンロードできなくなりました

ID:hXv8GWwf
は自分が空回りしてることに気づいていないんだな・・・
言ってることが矛盾してる

>>397
おせえｗ

乗り換えつぶし(´ﾟ∀ﾟ｀)ｷﾀｺﾚ

ランザードは11月からの仕事がもう決まっているらしいよ。
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>>397
これって何かの拍子でOS再インストールすることになったら
既に一度買っててレジコあってもまた買いなおさないといけないってこと？
あとPS2や箱でやっててもうレジコ持ってても、無駄にもう１アカウント
買わないといかんのか？

ちゃんと読めよ。
>なお、2013年1月16日(水)18:30以前に本商品をダウンロード・ご購入されたお客様につきましては、
>引き続き[マイページ]の[ご購入履歴]から、ゲームデータの再ダウンロード・発行済みのレジストレーションコードの確認をすることが可能です。

移行に関しては今まで無料DLできたのが裏技的なものであって、
本来はパッケージを購入するものなんだから仕方がない。
レジコがもったいないと思ったそこのお前は今日から2垢な。

>>403
・・・よん？
つまりPS2や箱からPCに移行する場合はもう1アカウント買わないとって
ことだよね。

て、あれ？んじゃ3月発売のアドゥリンをDLで買ったら
負け組みってことじゃないの・・・？

ヴァナコレ４は無償で手に入らないのか　残念ｗ
レジ認証しないと実質的な価値が無いのに酷いなほんとｗ

>>404
買わなきゃいけないのが普通なの、パッケージとレジコはセットだから。
今までパッケージのDLだけ出来てたのがおかしいから今回正しただけ。

アドゥリンをDLで買ったら負け組みってのは意味がわからない。
なにが問題だと思うの？

ただで移行する事出来てたんやね。知らんかったわ。まぁ普通買うのが当たり前だろ。

アドゥリンDLでかったあとにOS入れなおしたりしたら
また買わないといけないのかなと思って

斬耐性と無属性耐性がついた敵を増やしてくるだけだろ？

>>385
非現実的な努力を重ねても達成できない・無理な努力をする価値はないと判断したら、やらないからな

努力すれば届くかなーラインを各層向けに何本も引くしかない
ＮＭ狩りが好きな人は低ドロップでも苦じゃないし、今のレリック作成みたいなのは苦じゃないってのも多いし

仮にアドゥリンで第四の武器がでても、
レリックを越える性能はないんだろうな。そうするとレリキチがわめくし。

そこらへんはメイジャンの続編を出して、上限を伸ばした上で既存のものに追いつかせるんだろ。

最強でいたければ、馬車馬のように走り続けろ　ってことで。

マロウ250個集めた先の更なる強化か・・・

いや、スクエニはレジコで金とってるんだから変な話だと思うが
逆にダウンロードだけ出来ても登録してなかったらそのエリアは行くことも出来ないし

アドゥリンに関してはどっちにしろ全員買わなきゃならんよ。アドゥリンのレジコ入れなきゃ差別分DLしてもエリア侵入出来ないんだからw

今回のは移行する人はちゃんと1回はパッケ（＝新レジコ）買ってね、って事。買った新レジコは使って2垢目にしてもいいし、放置しといてもOK

ただの集金体勢の強化
いつものクソエニ

>>414
だからダウンロード方法の変更なんだよ。
いつものスクエニなら「違法だ」とか騒ぐはずだけど今回は静か。

>>417
なんか逆方面に勘違いしてね？

ダウンロードできなくしておいてからPS２切り捨てて、PCに移行させるときに購入させる作戦だなｗ

>>410
＞努力すれば届くかなーラインを各層向けに何本も

20・40・60・80・100層の5段構えでどうだ。

裏技とはいえ今まで無料で出来てたのに感

PS2・箱の未使用レジコあればPC版の同一パッケ無料DLできるならよくね？

PC版のレジコを買わないとDLできないんだから未使用とか
関係ないきがするんだけど

PC版でもダウンロード版ちゃんと買わないと無理なんじゃないか。
再インストールするときのアップデートが容易だったんだが、いちいちまたCDでインストールしなおしていくなんて相当時間かかるぞ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/282?p=394373&viewfull=1#post394373
これ何が言いたいのか誰か説明お願い。

スクエニはレジストレースションコードを単体販売とかやってたから、
クライアントプログラムだけを別途販売することは、法的にも微妙との考え方もある。

>>425
俺を含めた殆どの暗黒は魔法などの能力を使えこなせていない
使えこなせない人が殆どなのにそれを前提とした強さを主張するのは笑止

こんな感じかな？

このぐらっとって奴は生粋のエリートうんこくｗだからしゃあない
マクロに台詞入れてるぐらいなんだ。察しようｗ

古参＝操作うまい
新参＝ノーキン
ってのもどうなのかとｗ

>>425
さくらえびが丁度きたな

最強厨が流れ込んで平均が上がったとさえ言われる暗黒なのにｗ

絶対このスレ見てるだろｗｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29964?p=394399#post394399

まとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29964

書き込んでから暗黒スレなのに気づいて慌てて消したわ(´・ω・`)

まとめの後に投下・・・開発は週末の燃料を用意していたのか
そういえば1月中旬Vupはまだですかねぇ

バトルについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394405#post394405

バーサク、ラスリゾ、かまえる
が実質なんのペナルティもないアビ
これらを使ったら被ダメが増えるのは当然だろう

格上のNPCが格下に攻撃するときにだけある
レベル差補正
これを撤廃すると、獣と召喚が格下相手に弱くなるわけだが
俺そんなジョブもってないし関係ないね

コンテンツ調整について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394414#post394414

頑として真闇王には触れたくないんだな
結局絶対防御ぶっぱ瞬殺に変わりは無さそうだ

>>438
確かにペットが格下に弱くなるけど、その分格上にもダメージ通りやすくなるからなー
裏専門の獣は潰され、メイン獣はコンテンツに参加しやすくなって万々歳じゃないか＾＾

それくらいで獣に席ができるとは・・・

敵のD値とか、即死範囲とかには触れないのかねえ

元々格下に大したアドバンテージの無かった子竜やマトンは強化だな
格下ソロが強いから上げただけの獣使い達がまた愚痴愚痴言い出しそうだが

>従来、「開発者投稿」と呼ばれるものは、チーム内で確認をしてから投稿をしていたのですが、
>試験的な試みとして、担当者の方に確認した情報、チーム内のディスカッションの内容を元に、
>そのままポストしてみます。

速報性なのか、「チームみんなでチェックしてるのに誰一人間違い指摘できてないとか開発全員
仕様知らないんじゃね」対策なのか

>>425
さすが暗黒だな、アホすぎｗ

暗黒と精霊魔法
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394423&viewfull=1#post394423

>精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
敵は何を想定してるんだろうな・・・。

>精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
>良いのではないかということを考えています

なんだかリューサンのときの言い訳みたいだな。

>>448
それは多分、ほとんど支援の無い前衛の近接攻撃との比較。
高支援化ではそれが逆転すると書いてある。

風水で精霊ダメージあげるような支援がくるかな

支援できるようにしていくって言っても
支援役を入れる事で上がるダメージ量が魔法役を追加することで上がるダメージ量を上回らないと
支援なんてする意味無いしもっと言えば強化枠と人の行える作業量的に
前衛を支援するよりも魔法役を支援したほうがダメージ量が上がらない限りは支援されない
そしてそうなった場合今度は前衛を強化しろ、魔法を弱体しろと言われ始める

相手次第だろ
極端な例でいくと、通常が範囲でＴＰ技で脱衣麻痺アムネジア死の宣告くらい与えてきて
スタン完全耐性でメルトン撒いて魔法ダメージで範囲3000くらいばらまくＮＭが居たらナ盾で召喚や精霊で削るしかないんじゃね？

両手前衛は強化もしくは平行線
他は放置ってか、いいかげんなめてるな

精霊で削る→だいかつやく→はなれてけずるのはずるいのでやっぱ弱体します

とりあえず開発が暗黒の攻撃力を上限として考えているのは理解した。

開発直々の火力は暗黒最強認定来たな

・火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

まあ防御力下がって現状の2倍ダメージ受けちゃうようだがｗ
半分ネタっぽかった弱体案の被ダメ100%UPが現実になるとは……

あんこくはもっとピーキーなジョブにしないと
お手軽に強かったら何の面白みもないからなー
画面よく見てうまく操作しないとすぐ沈むけど維持できたら今の強さを得られるのが理想でしょう

＞総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
＞火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

結局ユーザーの指摘通りって話でしかないな、暗黒の火力を落とさなくても良いので
・デスペにデメリットを設ける
・汎用性を下げるor他ジョブの汎用性を上げる
って方向にしか話が進まない

＞すみません。ちょっと時間的に限界なので、今日はここまででご容赦ください！
＞（他にもお伝えしておきたい案件あったのですが。。。

時間を理由にするのはいいけど
そもそも週末のこんな時間に投稿し始めるのが悪いようにしか思えないんだがｗ

>>459
まあこの発言を開発から引き出せたのは大きいね
これで防御ダウンの効果が微々たるものだったらおかしいだろって言えるわけだし

てか残りの投稿張られてないじゃない
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394437&viewfull=1#post394437
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394439&viewfull=1#post394439

さすがに二つ目のは不要やろｗ

>大きな方針は、2つです。
>総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
>火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない
物理火力最強は暗黒騎士のお墨付きが出たでｗ

戦士のディフェンダー強化にもなるってことで良かったじゃんw

ヒステリックに書き込みしてる連中ひどいな
どういう提案しても全否定じゃやってられないな
こいつら永遠に自分論のバランス調整を議論させて何もさせないつもりなのかｗ

防御力の調整とかまじで誰も得しねーだろ
普通に蝉を忍術スキル依存で範囲やガも避けられるようにって形で良かったと思うんだが
これで完全に軽装ジョブはバーサク使えなくさせられたし
バーサク使わなくてもバーサク使った重装よりダメ多く食らう事になるだろ

>>445
これアレだろ、もッ地が
フォーラム運営どうすればいいのか分からないよう；；
状態でとりあえず試しにこうしてみます、ってだけだろ

もう暗黒以外いりませんって公式認定されたようなもんだから解散だ

わからんぞ空蝉とディフェンダーが兼用できるジョブしかいりませんって時代くるかもよw

重装鎧装備ジョブがだいたい「戦ナ暗」になってるのが悪いな。
関係ないけど、いいかげんからくりの装備を後衛ジョブ群に押し込めるのはやめてくれよん

本気で防御力の変更するなら忍者の攻撃力を倍と
二刀流をヘイストと別枠にして得TP減少なくさないと割りに合わんな

あなすいがふぁびょっておるぞ

■＜暗黒強いはずなんだけどなぁｗ
■＜やっぱ弱いからデスペ超強化ね＾＾
■＜現状の暗黒騎士が強すぎることはないと認識していますので現状維持＾＾
■＜暗黒騎士との差を埋めていく調整をします（暗黒強杉認めますｗ）　←今ここ

ブレすぎだろいくらなんでも・・・

はー？

>>474
お前には時間軸が無いのか

精霊片手微強化、ナイト以外被ダメ増加、コンテンツ調整は明後日の方向って所か。

提案してたぼくのかんがえた()が全く聴いて貰えなくて
つまり○○は○○ってことですね。わかりましたもういいです。
とかいいながら何度も投稿している様は無様としか言い様が無い

>情報の精度はボリュームが落ちる可能性もあります
■＜あれはこうこうカクカクシカジカ・・・
●＜えっ？あのときああ言ってたじゃないですか？
■＜あれはまちがいなのれすてへ

もうでみんなで解約するかｗ
まじでやる価値ねーよこんな糞ゲーｗ

1人で解約してろよ

>>480
前からファンでしたお金下さい

Annasuiふぁびょりすぎだろう
もう言ってることが支離滅裂

>>483
戦士が最強じゃなきゃ嫌ってことだけはわかるけどなw

回避の万能性を無視して腐れ忍者が防御が有用になると困るとかのたまう
マジで死ね、アジュダヤや四季悪日をナ/戦でやってみろ

開発が火力の上限を暗黒と定めた事を目の当たりにして精神の安定が保てなくなっちゃったのでしょう

回避が利かない敵に対してのオハンイージス見えてるとなんとも言えなくなる忍者であった＾＾

ナイトは忍者が回避で有利になる場面を見て不遇だと叫び
忍者はナイトが防御面で有利になる場面を見て不遇だと叫ぶ

回避が万能ってのはないな
そもそも暗黒も回避は出来るわけで
これで防御力の被ダメ軽減まで付いたらもう完全に暗黒しかイラネってなるんだがｗ

もう各ジョブの強味を暗黒に詰め込めばよい

オーラが中途半端な状態のままであるように
現状が改善されるまで前衛全部にラスリゾ＋デスペ５振りのアビを９９で追加しちゃえばいいんじゃないだろうか

逝頭は暗黒によほど愛着があるって事なんだろうか
否定的な訳ではないのだが、その方針に至った理由を伺ってみたいものだな

軽装がバーサクして200ダメ食らう所を
重装はバーサクしても100以下のダメになる
更にそこから被ダメカット装備でバーサクしつつ50以下のダメージに抑えられる
軽装は毎回200ダメ以上の所を重装は50ダメ以下
もう重装以外は迷惑なのでジョブチェンジもしないでくださいねーｗ

まったくなんで重装にヘイストとカット両立させる装備ばら撒いたんだ・・

暗黒にジョブチェンジすりゃいいじゃん

なんで忍者がアホな妄想ばらまく場になってんの

両手ジョブは、サポ忍で両手武器をメインとサブに装備できるようになるといいな
そしたらさらにヘイストあがるぞ

お前は手が４本生えてるのか

天さん＜・・・

＞八双、デスペレートブローを攻撃間隔短縮は、選択肢としてはアリです。
＞ただ得TPが減ってしまうので、それでも良いのかを考えると難しいだろうなと思っていました
攻撃間隔短縮だと得ＴＰ以前にラスリゾ八双ですらヘイストキャップすらしないんだけど
何か考える点がおかしいと思うのだが。

>>498
ちょっとワロチ

これでアナスイが消えれば、やっと真面目にバトルの話が出来るな

暗黒の弱体(調整)は剥き出しの感情論では無く、ゲーム内での現実の
数字を根拠に成されるべき

追加効果で差別化できるし、今までもしてきたし、これからもすればいい
直接ダメージはカット装備で著しく軽減できたとしても、受け止める盾は高確率で毒や麻痺他
の追加効果を受けスリップダメージで削られたり盾が発動しなくなって機能しない場面もある
そういう敵はたいてい空蝉盾で後衛の負担を著しく軽減し討伐されてきた
この棲み分けでいいと思うんだが

蝉盾だと何も一人でタゲ一身に受ける必要もなく前衛同士でタゲ回し可能だからなあ
そうなると結局役に立つのは回避ジョブでも忍者でもなくただ空蝉の術のみなんだよな。

攻防比の上限値をあげるのが一番やったらダメだろ
両手との差が広がって片手死亡、余ってた両手の攻撃力が有効になって遠隔のメリット潰れて死亡
攻アップヘイスト両立できない竜にも止め刺されて防御ダウンのデメリットも増えるから
攻アップヘイストに防御手段を両立できない侍戦もイラネになって暗黒ゲーの完成ｗ

>>425
・物理攻撃しかない単純なジョブでは断じてない！
・今日日の暗黒が魔法を活用して戦ってる姿を見たことあるか、と。
　答えはＮＯでしょう。

　↓翻訳

　DRKは物理攻撃しかないジョブではなく、万能ジョブです。
　でも、物理攻撃だけでｻｲｷｮｰに強いし、魔法なんて使うのも阿呆らしいですｗ
　だから魔法はノーカン、これってつまりDRKは万能ジョブじゃないってことだよねーｗｗｗ

　とにかく弱体ダメ、ゼッタイ。

と、こんなとこかね。

>>506
良い翻訳機を使っているじゃないか

バトコンスレにもアブゾで弱体効果？馬鹿ですかー？ｗって言ってる暗黒もいるしな
積み重ねと言うものを理解してないのか魔法そのものの効果をまるで理解出来てないのかｗ
魔法はノーカン理論が蔓延しすぎてるなｗ

>>502みたいな奴のレスもその手のまんまだよなｗ
具体的な数字って何？ｗ　暗黒優遇で増えすぎた現状の数でも
示せばいいのかな？ｗ

暗黒は精霊の調整でも一応恩恵を受けるからねぇ
しかし精霊魔法の調整は（暗黒が使える）III系までは詠唱時間がかなり改善されてほぼ上方修正なのに、
（暗黒が使えない）IV系以降は弱体化されている部分もあるとか、ほんと（開発の暗黒びいきはこんな些細な部分まで）素晴らしいなｗ

>>509
サンダー系のコストMPは高いままで底辺ダメージを向上＝暗黒でも精霊魔法でダメージが出る＆アキュメンでTP確保が捗る
近接出来ない場合でも十分戦えるね
アブゾでステ吸って弱体とタックでTP抑えてアキュルで敵の命中下げてアトリでオーラスティール
精霊でTPためてスタンで攻撃止めながら近寄ってバッシュでさらに止めてる間にレッゾルーチョン！
ヒット＆アウェイも使いこなせて最大火力持ち！
キャー暗黒さーん

暗黒が不要になるときは近接ジョブがいらなくなる時だろうけど
精霊ファンタジーになっても盾に騙し討ちする席は侍/シじゃなくて暗/シになりそうだな

もうDRKの現状の何がおかしいかを自覚しちゃってるから>425(訳>506)みたいな
支離滅裂な文章になるんだろうね。

精神的にここまで追い込まれてもなお執拗に攻め立てられるから防衛反応が働くんだろうな。
フォーラム見てて心理学・精神分析に興味が湧いたが、さすがにちょろっとぐぐって理解できるって
レベルのものじゃなかったｗ

>>511
不意球戦闘ならコクーンキャノン砲じゃねえのｗ
ただ威力的に今じゃ微妙になってそうだが、前衛がオワコン化するくらいの相手なら
やっぱ近づいたら死ぬよ系に近いだろうし。

今頃こんな攻防比修正、アドゥリンはLｖ差補正撤廃なんて持ち出してきて
アドゥリン大丈夫か？　

つかもうここまで迷走するんなら３／２７発売はＷＤ業績マジックで変更できないだろうが
発売してから半年サービス止めてバランス取り直せよ。
或いは全鯖テスト扱いでその間は料金取らない、データワイプ前提でさ。

依存症の人はピーピー言うだろうが、もうぶっちゃけゲームの根幹為してないわｗ
１４サービス開始してる間はオススメサービス停止。これでヨロ。

現状の暗黒弱体しません案じゃ、どう調整しても暗黒一人勝ちにしかならんだろうな

防御力に意味を持たせたい、暗黒のデメリットをあげる事にこだわってるだけだよな。
プロテスのときと一緒で実際にプレイしたときどうなるか考えていない

てっとりばやく、ラスリゾしたらＨＰ１／２でええやん
デスペレ１振り事に更にＨＰ５％ダウンで。

伊藤ＨＮＭの通常範囲だらけもこうなれば正解だわ

>>507
前にどっかのスレで極まったリベ暗黒はアブゾでステ40以上吸収し、
減衰はあれど切れる寸前でも20は残ってるって話を聞いた事があるんだけど真偽はどうなんだろう？ｗ
一方アディは強化スキル400でステ+15、スキル50で+25なんだがｗ

>>507アブゾも効果あるんだな…良かったらどのくらいの効果があるか教えてくれないか？

めてにょで最近まとめられてたなぁと思ってみてみたらアビ入れると60こえるらしい、
http://metenyo.blog15.fc2.com/blog-entry-7239.html

リベの取得難易度は相当なものがあるけど、アートマもびっくりの数字だなｗ

これはメテにょ乙すぎるだろ・・・

何がメテニョ乙かと思って見に行ったらいつもと同じ他人の検証の無断転載じゃん
メテニョ宣伝乙って事かｗｗｗｗｗｗ

暗強すぎとかいってる奴らってどんだけザコなんだろうな
少なくとも戦侍で力入れてる奴は暗と同等か超えるrep出してくるぞ
グダグダ言ってねぇで装備集めろザコ
それとも片手不自由とかでまともにマクロも押せないのか？

竜は微強化くだしあ

>>524
暗黒がよく、他のジョブのやつらは火力しか見てないって言うだろ？　でも一番火力しか見てないのは暗黒自身なんだよｗ
火力以外も持ちすぎなのが問題だって言われてるだろ、いい加減理解しろｗ

スレ違い申し訳ない

これ見て気付いた奴、賛同できるなら埋もれて流れてしまった
スレッド: サーチの分類に「LSメンバーの募集」を追加してほしい。
にイイネand書き込みプリーズ

くだらないスレばっかり話題になってこういうスレが開発にスルーされそうで悲しい

というか、あれ程新規がー新規がー言ってる奴多いのに
何故このスレの書き込みが少ないんだよｗ

ねみみんは新規とかどうでもいいだろｗ

俺自身まだプレイ歴1年ちょいのぺーぺーだが、そのスレはどうでもと思ったなｗ

重装以外は生きる事すら許されない
それが今後のヴァナディール
みんなも早くジョブチェンジしてくださいねｗ

それってようは回避が強敵に対して機能しないからでしょ？
軽装の売りは回避なのに回避が有効なのはちょい強い敵まで
なら攻防比に回避が影響を与えるようにすれば解決じゃね？
回避が高いと急所をそらすって考え方でさ
防御力＝物理防御力＋物理回避力
軽装がナイトより固くなるけど別におかしくないでしょ

受け流しガード

>>526
新規なんてほとんどいないし、
たまーに見かける？マークついたキャラだって、
サブキャラ・セカンドもしくはサードアカウント・RMT業者がほとんどだもの

peugeotが糞地雷すぎる
こいつは他人の迷惑を考えんのかね
ナイズルクリア経験詐称で参加しようとして
やめた理由は他人に迷惑がかかるからじゃなくて自分が怒られるからとか
それでクリア経験ありの募集に経験ないのにねじ込んで貰おうとテルしまくるとか迷惑すぎる

FF11の暗黒騎士＝オフゲFFの主人公として調整を始めたっぽいしな

>531
他ジョブの強化＝暗黒の相対弱体だから、バ開発はやらないだろう

が、その演出を狙うなら被クリティカル率の調整だと思う
盾を持ったらVIT0.5→1.0補正だとか、イメージに合わせて直に数字を変える手のほうが早いが

RoidAndoh が戻ってきてるな

>>534
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18584?p=394564#post394564
＞最初はクリア経験詐称して、参加しよーと思いましたが下手で怒られるのもいやなんで
＞「クリア経験ありませんが、よいですか」とダメもとテルの繰り返し。

考え方は問題ありだが、経験ありますと詐称して参加してないならまだマシ

>>535
他ジョブ強化で追いつかせる方針だって発表されてるぞ

>>528 >>529 >>533
あ、新規の話は新規ガー新規ガー言うならこういうスレ応援しろよって思っただけで
言いたい事は俺の周りが人減りまくって寂しいだけｗ
俺自身は新規の事を考える程お人よしじゃなくてすまんｗ

>>539
確かにフォーラムで新規がーって騒いでた連中が応援しにきてもよさそうだけどなｗ

>>540
だろｗ？あれ程新規が困るから新規が大変だから新規が新規が新規がああぁぁぁ！！！！
って大騒ぎしてるフォーラムで本当に一番重要っぽいスレがドスルーってどういう事だよｗ
やっぱり自分が緩和してほしいだけじゃねーかよｗって思ってな…

>>526
俺様はとうにイイネ押し済みだが
書き込みする程の暗が無い

まーたキチガイが暗黒を叩くスレになってるのか

>>526
>スレッド: サーチの分類に「LSメンバーの募集」を追加
これほしいなぁ。ツテを広げて行きたいって思惑もあるけれど。

気軽にLS付け替える文化が欲しい。固定だと知り合いからパール貰った時
扱いにすごく困るし、ゴミみたいなやつが入ってくると逃げ場ないんだわ…。
外してるとインしてるのに外してるねって詮索されそうなのがまたしんどい。

>>542
遠くの空の下から感謝の気持ちを送信しといた！

防御変更のデメリット
・格下へのダメージが全く通らなくなり１匹倒すのに５分以上かかるようになる
・重装はバーサクラスリゾ使い放題。軽装はバーサク使わなくても超大ダメージ
・蝉の意味が薄れる
・被ダメカットを揃えた暗黒だけが得をする仕組み


防御変更のメリット
・ない

>>546
　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

どこもかしこも、暗黒の話題ばかりだ。
暗黒擁護していた連中はどこいったんだ？　今こそ発言するときだぞ。

>>520サンクス、要はやる事が無い時にアブゾ使うって事なんだな
でもシールネザーアブゾするくらいならドレ２使うよねやっぱりｗ

>>548ループだから面倒なんだよｗ
ここ数スレずっと暗黒強すぎのやつらが同じ愚痴こぼして同じ理由で論破されてるじゃないかｗ

フォーラムには結構暗黒擁護湧いてるからフォーラムに行くことをオススメする！
アブゾはバリスタの時すごいお世話になった魔法だけどねｗ
ゾーストとかバイトしてバイオかけとくだけでも被ダメがかなり落ち込むしダメージも若干だけど上昇する
今は命中や敵の強化も吸えるしソロだと回避ジョブ並みの回避率まで上げることも可能なんだよね
別に暗黒は回避上げなくても防御面も高いしソロするなら獣で良いわけだけどねｗ
暗黒にしたら魔法はノーカンだから何言っても無駄

新サルも暗黒のトワ鎌でケルやハイドラの席が暗黒にとられるって騒いでも1人追加して黒入れとけばトワ鎌関係なくね？って言うのが今の暗黒
ロットがプール形式じゃなくてドロップが全員に貰えればどれだけ幸せだったろうかｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/298226?p=394594&viewfull=1#post394594

＞新サルのケルベロスもそうですが、普通に赤で精霊ちょこちょこ入れてれば、通常攻撃が0になるまでカチカチになることはなく、
＞トワ鎌がなくても攻略可能ですし、トワ鎌があるから精霊の席がない！というのは、単にそういう選択をしてないだけでは？

＞別に黒や赤をいれて、精霊削りをしちゃいけない理由なんてないですよね。
＞精霊入れたいなら、暗シ赤で新バフや新ゼオ攻略するより、暗シ赤黒でやればいいと思うけどそれじゃだめなの？
＞ずっと楽になると思うけど。前衛が暗である必要もないですけどね。

トワ鎌あるから3人で余裕なのに使わないで4人でやればいいって馬鹿じゃないのかｗ
逆にトワ鎌が一人分の出番奪ってるって言ってるようなものだろう
いやまあサルなら夢想無念あるから、トワ鎌なくてもモを選んで精霊の出番はなくなるけど。

sakuraebiが相変わらずうぜーな

>>551
スレ読んでみたが、トワ鎌が精霊の場所奪ってるってのは違わねえか？
精霊撃ちたいだけなら、俺も精霊ジョブいれればいいだけに見えるが

逆にトワ鎌なしで、黒入り3人とかやりたくもねえｗ

さぁモグハから出撃だ！
ボタン連打で扉をタゲって・・・

「音楽を変更できそうだ。」
どうする？
→　変更しない
　　Moghouse
　　Vana'diel March

イラッ・・・(＾ω＾＃)

あれ位置変更できないのかね・・・

>>552
もっと褒めてくれていいのよ

>>553
そう思う時点で実質席奪ってんじゃない？
今更もしかもの話もアレだけど、無かったら候補にはあった訳だし。

結局物理で殴れないどうしようになった時に、
精霊を撃とう！じゃなくて暗黒を上げてトワで殴る、のが効率いいよねになった時点で歪みでしょ。

>>555自分で言ってる事がそのまま歪みだと思うがｗ
【物理で削れなくなったから】精霊で削る、それ自体が戦闘の歪みだろｗ

>>556
物理で削れない敵（魔法で削れない敵）がいるのはおかしいと？

暗黒が前座でけずり、戦士と侍が１Ｈアビで止めを刺す

遠隔ダメージ50%カットで常時飛翔タイプの敵よろ

青＜まかせろー＾＾

Brigandish Blade＜特定の属性でしか削れないとか歪みですよねー

>精霊を撃とう！じゃなくて暗黒を上げてトワで殴る、のが効率いいよねになった時点で歪みでしょ。

精霊を入れるかトワ入れるかは選択の範囲だろ
それこそ自分とフレの持ちジョブとの相談じゃね？

すべてにおいて効率が均等になることなんてないし、効率だけ求めたいなら勝手に突き詰めればいいだけだろ
暗黒＞他ジョブ、トワ鎌＞精霊が嫌なだけだろ？
自分が嫌なもの＝歪みって感覚何とかしたほうがいいと思うぞ

黒じゃ道中どうしようもないんだから暗黒で良いになるに決まってる

>>562
いや別に私個人がサルとかにフレと数人で行く程度なら好きにやるけどさｗｗｗ
大人数のときとかそれ言えんの？っていう話でしょ。大丈夫か？

お前自身黒入れて〜考えたくないわ〜って言ってるレベルなのに効率がどうの好きにしろだとか言えんの？

黒は移動がメインでも、裏みたいに石破壊がメインだったり
寝かせ補佐したり、大リンクしたら頭数減らしに尽力したり
闇天候でMPかなりすえると悪くないんだけれどなぁ。

このクスッとくるズレ具合からしてkakuton本人がPOPしてるなｗｗ

>>549
俺のアブゾーストはシールネザーしてレジなしで

・ＢＬフランチャー+2の場合
STR+42→(195秒)→STR+22
・ぶらっくくうぃすｗの場合
STR+36→(210秒)→STR+15

5分に一回、3分15秒間こうなるんだが？これが大した魔法じゃないっていうんだったら何も言わない

ＡＢバーゴネット+2
ヴィシャスマフラ
ブラッククウィスorＢＬフランチャー+2
ブラックソルレット
チュパローサマント

>>557物理が通用しなくなった時点で精霊にスイッチするのが当たり前か？
物理と魔法で削るんじゃなくて物理の保険として精霊が存在するのが当たり前か？
どんだけ歪んでるんだお前の思考は

>>567面倒だから同じ質問をジョブ板でしてくれ。エアー乙

>>568
前者。普通は当たり前だろ。普通はな。無属性がそもそも例外だからな。

後者。は？そんな事言ってないんだけど被害妄想乙すぎますね。おクスリどうぞ。

>>568
sakuraebiらしいから相手にするなよ
こいつ頭悪すぎるから時間の無駄

つーか今の話でどっから物理の保険としての精霊が出てくるんだよ怖いわ

ID:gVAzvyD7の言っている事が初めわからんかったよ。
おそらく多数を占める意見ではないことは、認識したほうがいい。

ここでさらにジョブ調整コンセプトで調整例で出てた
・TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加
っての追加されたら笑うしかないなｗ
トワ鎌がさらに性能アップするというｗ

まーあんこくちゃん。今後もずっと憎まれるべき対象として頑張ってちょーだい
俺？勿論大嫌い

>>568
エアーも何も、いま計ってきたばかりなんだがorz

>>569
今は物理が効かないなら無属性の鎌で削ろうとかいうもっとひどい状況なわけで

>>568

>>576
>>555

まあトワ鎌はいまさら調整するにしても出回りすぎてるし、
無属性ダメージをアビ暗黒と同じ属性にして敵によって暗黒耐性で効果減衰しやすいぐらいが良いとこだろうな。
もちろんアビ暗黒の耐性が今のままの場合はね。

>>569お前が自分で555で
結局物理で殴れないどうしようになった時に、
精霊を撃とう！じゃなくて暗黒を上げてトワで殴る、のが効率いいよねになった時点で歪みでしょ。
と書いてるだろ？ポイントはここなんだ
物理で殴れないどうしようになった時に精霊を撃とう！と言うのがお前は普通だと思ってるわけだ

俺は最初から物理と精霊で削って行くのが普通だと思ってるわけ
だからお前の考えが歪んでいると俺は指摘したんだよ

>>575アブゾの性能を書いてどうするんだよｗお前はもやしか
おまけに今計って来たばかりとかエアーもいいところだろ…俺に反論する前にジョブ板に行って来いｗ

普通は「物理が効かないモードだから魔法と交代」という協力プレイならアリだとおもう。

敵だ！→殴り倒せ！
扉だ！→殴り倒せ！
鏡だ！→殴り倒せ！
ランタンだ！→殴り倒せ！

という感じに殴り倒すしか選択肢が無いのが異常
遠隔・魔法の衰弱ペナとか耐性とかいらんわ・・・(´・ω・｀)
殴り倒すだけならステータスもSTRだけでいいよもう。

>>574

>>579
ナイオの例があるんだからサクッと無属性消せばいい

実は不具合でした＾＾ってあとから言えば通じちゃいますし

ロイエ実装後のブレス耐性はひどかったなぁ・・・

>>583
ナイオはからくりやってる人少ないから黙殺できたがたぶん暗は無理だろうｗ

>>580
最初から私は貴方と同じ事言ってるけど……。
なんでわざわざ説明しなきゃいけないのか本当に本当に謎なんだけど、
精霊と物理で削るなんて当たり前の事だと思うんですが……？

その上で物理カットになったら当然精霊が尚更輝く訳で、
そこをトワ鎌が潰しちゃうなりそもそも精霊不要になっちゃうからトワはおかしいよねって言ってるんであって、
精霊と物理で削るべきだと思ってるなら尚更何故反論してくるのかわかんないんだが……

>>586
数が多いからこそ是正しないとヴァナに与えてる影響が大きい
暗黒は大騒ぎするだろうが

>>580
めてにょのなんとなくのアブゾーストの書き込みでわかったつもりになって

>>>520サンクス、要はやる事が無い時にアブゾ使うって事なんだな
>でもシールネザーアブゾするくらいならドレ２使うよねやっぱりｗ

こんなこと言っているバカがいるから、正確な秒数と減衰率調べてきたんだが？
やっぱりバカはバカだった

>>586
でも「増えてきたから修正」って今までもやってきたことじゃね。
古くは横不意ダマから近年ではウッコビクスマまで

>>568
物理だけでは倒しにくい敵、として設定されたものを
物理と、その他の手段の双方を用いて倒す。

何がおかしいのか説明して欲しいところだね。

「殴り以外」にペナルティを課しすぎなのはおかしいよな

もうアドゥリンから物理無属性と魔法無属性を分けろよｗ
ぶっちゃけ暗黒本人も無属性攻撃や魔法なんて無くなった方が嬉しい奴多いだろ
殴るだけしかできないからって言える方がいいんだし

>>588>>590
とりあえず何らかの調整は必須じゃないかなあとは思う。
村雨も含めて。

いい加減気付けよ、エビってだけで何言っても無理
意見聞いて欲しかったら生まれ変わって来い

>>567
強化アビ2種も使って強くなきゃ逆におかしいだろ

もし黒魔がアブゾ使えたら泣いて喜ぶんだけどなｗ
学者も然り、赤も然り
しかし暗黒にとってはノーカンで足枷でしかない
足枷あろうが物理だけでもトップなんですけどねｗｗ

開発がハイドラの物理無効やケルの物理カットを設定した理由はその間他の属性で戦えってことだと思うけど

暗黒が要らないって言ってるんだから精霊魔法にして赤黒学に開放してあげればいいのに（棒

何も考えないで作っただけだと思うが

黒魔で敵のINTをバーンで下げて精霊ってのはよくやるんだけど
アブゾはあんまりしないな
殴ってるほうが倒すの早いし

>>598
「物理で削れない間、魔法で削ってね」くらいに考えてたんだろう。
今後でてくる無属性なんて考えてなかっただけ。
そして無属性実装時も何も考えていなかった。
しらないけどきっとそう

テクニカルサポートに棲みついてドライバ？スレいくつも立ててるPCオタみたいな奴がきもすぎるｗ

火力だけ上げてれば良いものを不遇ガー不遇ガーと余計なものをどんどん追加していって
いつの間にやら万能ジョブ化

>>604
ほかのジョブが強化要望を出すたびに何故か暗黒が強化されていったからな。

他のジョブが強化要望を出すたびに暗黒が反対運動起こすからな

ただもし自分が開発だとしたら、今ヘヴィメタル供給源の最後の砦が村雨丸目的の連戦だから
無属性の問題が大きくても、そこだけ対処したらヘヴィメタの供給が絶望的になってそちらの問題の方がはるかに大きくなるから
そこも含めた対策考え付くまで放置するなｗ

暗黒が使わないと明言してるんだから魔法も全部取り上げればいい。
ラグナとアポだけあれば何も困らないだろ。

>>568
他人に「どんだけ歪んでるんだ」と言い放っておいて自分の考えは説明できないのか?

お前にお前の考えがある、それは当然だ。
しかしそれを他人に説明できないのであれば、それは無いも同然だな。

他人に説明できない自分だけの思考が全て正しく、それに沿わない他人の思考は歪んでいる、
そう考えるお前の思考そのものが歪んでいるのではないかね?

それどころか開発なら無属性便利に思える敵を追加して村雨丸取りに行く人増やして
ヘビメタ供給安定化させるってことすらしてるかも知れないｗ

極端なことばっかりいってるやついるな
まあ頑張れよｗ

ここでけんかしてるやつもみんなキモメガネなんだろうな。
頭おかしいとか死ねとか言いたいこといってるくせに、実際顔合わせたら、「あ…ども…。」みたいになるんだろうなww

あ…どもｗ

>>611
ダメといわれたことを人前で平然とやってしまうとか、本能のままにやってしまうとかだと
ちょっとあぶなくね？

リアルじゃモンクタイプだしｗ
パンチングマシーンで１０とかだすしｗ

おぅ…まいどｗ

ところで俺のBL装備見てくれ。コイツをどう思う？

なんかゲハとかもそうなんだけどさ、
フォーラムでもいいんだけど、
罵り合ってる最中にいきなりふたりとも本人バレして対面したらどうなるのかとかみてみたいわ

>>617
お互いニヤニヤしながらののしりあう程度じゃないか。
本気で激怒したり討論するようなヤツなんていないんじゃないか。

>>589アビの硬直、魔法の詠唱時間と詠唱後の硬直の間に殴れる回数は？他の魔法で代用した時は？
シールネザードレ２で吸える量は？暗黒アビと併用した時の効果は？ＨＰが増える事による事故の低下率は？
お前は性能を書いてるだけで運用についてまるで書いて無いからジョブ板に行ってこいと言ったんだよ

>>587なるほど、その考えで>>555の内容の書き込みをしたんだな
お前はここやフォーラムに書き込む前にやる事があるんじゃないか？

やたらとスタンを潰したがってる人とか居るけど、敵の技をすべて受ける
マゾゲーにでもしたいのか・・・

>>620
極端な事を言えばシタデルバスター
身近な事で言えば一撃避けみたいな強くても対策出来る技を増やしてくれ。
って話じゃないの？

あと単純に赤線みたらスタンするゲームはやっててマジでつまらんから無くせって気持ちはよくわかる

>>621
HPで調整・攻撃力で調整だとかばかり言ってて現状実装済みの特殊技を見直す気のない
開発だからどうなんだろうな・・・。

まぁ、ジェンガやドミノみたいなもんで、途中から手を加えて二次災害引き起こす可能性については百歩譲るも
自分で公言したからにはアドゥリン以降はどうにかしてほしいところ

>>619
　アビリキャスト5分中3分15秒有効だが、現時点で3分15秒以上継続して殴り続けないいけないケースは？

　敵との戦闘中殴り続けている間に、エンダークをかけなおしたりしていたか考えてみればわかる
エンダークをかける暇がないほど戦闘が長時間継続して続いているか？
実際にはそんなことはない。またアブゾーストは詠唱時間も短いため釣りに使える魔法
その時に仕込めばいいだけで新ナイズル、新サルベージ、レギオン、ミーブルなど最近のどのコンテンツでも
詠唱のチャンスはある。真闇王、水晶龍などでは開幕一発撃ってからスタートで戦闘終了までもつ

　シールネザードレ２と比較したがっているが、なんでお前の頭の中では場合によって使い分けができないんだ？
ja暗黒を使いたいとき、HPが少ないと事故が起きそうなとき、タル暗で死にそうなときはドレイン２使えばいいんじゃないの？
シールネザードレ２の方が使えるケースがあるというだけで、アブゾーストを過小評価する理由にはならない。

　ただし、装備がそろっていない状態のアブゾーストは+22(+ネザーヴォイド75%向上)、90秒でしかないから
打つ必要なし。ドレ２でいいんじゃないの？
　シールネザードレイン２打つ暇はあって、シールネザーアブゾースト打つ暇がないなんてことはないよな

　あとは好きに選択して使え。自分で状況判断、使用目的が考えられないで否定しているからバカ呼ばわりされるんだよ

スタン無くさなくてもスタン耐性あげればええやろ

もうスタンは削除でいいよ
敵の技止めるとかめんどうくさいｗ

そうなると強化スキル装備を揃えた後衛（学者）の次は
スタンリキャ短縮のために装備を揃えた後衛がまた被害を被るわけか
後衛層ってプレイヤーの層もかぶってるだろうしダブルトリプルと弱体されて
後衛モチベがさがっていくよなぁ(´・ω・｀)

>>625お前の言ってる事は全部ドレ２で代用、と言うか上回ってるからアブゾーストは使われないんだ
判った？

>>587追記しとく。物理と精霊が同じ位削るのが俺の理想
物理が使えないから精霊が輝く、ではなくて物理と同じ位精霊が最初から輝く、のが理想
トワ鎌の性能で精霊より削る、物理が優遇されすぎてるのは歪み。さよなら

>>629
追記しとく。じゃなくて一番大事なとこを最初に書けｗ

スタン削除しなくても伊藤下げて別の奴ディレクタにもってこいよ。
伊藤は旧サルベといいオナニーひどくて特殊性癖でPC嬲りが趣味だからうんざり。

旧新裏みたいなゴミも産出してるしなんでこいつがDやってんの？おかしいやろ…

サルベ良かった＾＾
とか言ってた蛆虫のせいだろｗ

>>525
その火力以外のことをしてたら火力は落ちるけどね

>>634
たぶんそれを火力しか見てないって言うｗ

敵の技をとめるためにスタンをするとか
リンクした敵を寝かせるためにスリプルするとか
惨事を避けるため、必要な時に火力以外のことをするわけだろう。
これって支援能力だから純粋なアタッカージョブとはいえない暗黒が
最大火力を持ってるのがおかしいって話が今までの流れじゃね。
しらないけど

Yukiyan
Character:Eremia　World:Leviathan
そんなトロちゃん、いやクロネコヤマトさんも、気づけば白36になってたよ＼(^o^)／
(いったい、何キャラ目なんだかわからないけど)
次はアレかな?w
テレポクエができないとかで、またスレ立てるのかなw
とりあえず、クロネコヤマトさんのFF11についての知識があまりにも足りなさすぎると
思うので、一度攻略本やネット上のFF11サイトなどをよーーーーーーーーく調べてみることを
お勧めするヨ。
ほとんどの答えは、そこにあるから。
わからないことを聞くのは悪いことではないけれど、自分でやれることはたくさんあるので、
安易に他人に聞きすぎるクセは治した方がいいと思うヨ。
教える側も、あまりにも基本的なことを毎回質問されると、正直面倒に感じてしまうこともありますから。
敵の配置については、たしかに見直した方がいいところもあると思います。
ただ、それが調整されるのがいつになるのかもわからないし、まずはインスニしてから行動するとか、
自分でできることを考えて、乗り越えていって欲しいかな。

内容はともかく、傍から見てても粘着質で気持ちわりぃな・・精神病んでそう

支援する事が出来ず、火力も劣ってるジョブに喧嘩売ってるとしか思えんわ。

魔法使えるけど殴るだけのほうが火力高いからノーカン！って言ったら
それ以下の火力しか持ってないジョブは存在ごとノーカンにされてまうでｗ

火力しかないジョブなんて存在しないわけで
どのジョブが一番になっても、いくらでもつつける

からくりとか能力の半分がノーカンだな
マトンの操作すればするほど弱くなるし

いや、そう言いたいんだろｗ
他人の強化妨害をフォーラムで堂々としてるんだもの

暗黒ぐらいだよ、他ジョブの強化案はことごとく反対、自分だけが強ければいいと思っているのは。

>>643
穴チャックの存在忘れちゃだめだろう

プロフィールってすごい長文かけるんだよなあｗ
BLいれようとおもって間違っておしてすげえきもかった経験をしたぜ

よーしキチガイの書き込み消されたぜw
俺GJ

437 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 11:51:34.19 ID:JhtleVH+
>今日 11:39 #291 SakuraEbi
>
>俺のジョブ強くしてくれ！って言って素直に"適正な調節"してくれるなら皆とっくに叫んでると思いますよ＾＾

キチガイが騒いでるのでとりあえず通報しておいた。
削除されるの楽しみ＾＾

SakuraEbi みたいな真性のキチはアカウント削除されるべき

言ってることは正論が多いぞ

煽りは要らん

jprXKuYG = SakuraEbi 乙。

SakuraEbiの意見なんて正論じゃなくただの「僕を最強にしろ！」っていうワガママ論だ。
あれが正論とか精神を疑うレベル。

典型的な他人に厳しく自分に甘い、煽りの多い4戦ってイメージだわｗ

>>648
正論は多いかもしれないけど、こことフォーラムを混同したような一行突っ込みとかは余計だとは思うｗ

でも強化してくれって言ってストレートに強化って絶対してくれないのも確かよなぁ
物凄い微妙で遠回りで効果の薄そうな強化はあるんだけど
ただ思いついたかのように急に変な方面で極悪強化+極悪弱体のロシアンルーレットがあるけどｗ

キチガイの言うことを擁護する人もチキガイの同類ってことを理解すべきだよな。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/298226?p=394648&viewfull=1#post394648
自分が馬鹿なのに気づかずに開発に馬鹿という。

ていうかこれたぶんHekiruの二垢っぽいやつか

>>655
頭の悪そうなレスだなｗ

>>648
TPOわきまえない奴は何を言おうが取り合う価値無い

>>629
物理攻撃、オートアタックは20ジョブ全てに与えられた能力
精霊魔法は黒赤暗学の4ジョブのみに与えられた能力

物理と精霊が対等のものとして扱われる必然性はない。
精霊ではなく魔法という括りに於いて、斬格打突遠などと同様、攻撃属性の一つとして扱われるべきであろうと俺は考える。

ま、お前にとって自らと異なる思考は全て歪みなのだろう。
これ以上話すことは何もないな。

>物理攻撃、オートアタックは20ジョブ全てに与えられた能力

その与えられた能力の重さがジョブ毎に違うから一括りに出来るもんじゃないだろｗ

>>659
その理論で片手ジョブも引き上げてくだしぃ；；

Yaminekoってのはいつも煽ってるだけだな

これ以上話すことは何もない
て言ってる人は８割以上戻ってくるの法則

>>654
自分がおかしいこと言ってるって分からないやつもそうだよね

＞べきであろうと俺は考える。
＞お前らにとっては
＞これ以上話すことは何もないな。

やだ、かっこいい……
一人悦に入ったナルシー臭ぷんぷんな文章が素敵。

このスレでも何度か取り上げられたOsanがリアルで亡くなられたようだ
ご冥福

>>663
ID変えて戻って来る奴を含めたら10割の法則

>>666 そーすplz

こいつの言ってることって実際どうなんだ？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394666&viewfull=1#post394666

したらばの芝鯖板に書いてあった
Osan=Minayoと仲良かった奴らのついったー見たらその旨がわかる

>>669
アビセアはまだしも他全て倍ぐらいのダメージになってると思う

>>669
どうもこうもｗ捏造大好き大陸の人じゃないか？

当人達はふれられたくなかったであろう、暗の話題が中心になったようで・・・
ウッコビクスマ弱体の時わめき散らしていた暗キチガイ共はどんな気持ちかね？

>>669
出るわけねーｗ
マイティウッコ打ってこいよ
クリが乗ってどれだけダメージ出るか分かるから
それが乗らないのが今のウッコ

ま、お前にとって自らと異なる思考は全て歪みなのだろう。
これ以上話すことは何もないな。

レゾが最高でも5000〜6000なのに随分とインフレの進んだヴァナだな
マイティアップはわからんでもないけど、照破はなんだ？QA？

>>669
こいつやたら連投してるけど、殆ど何言ってるか分からんｗ

レゾ最高6kはいくらなんでも弱すぎ

>>676
照破にＱＡ２回で理論値的には出る可能性はあるな。
ガネーシャとウィンドバフ装備して0.09％ぐらいの確率で

VWだとマイティアップが5000くらいかな

照破で8000って見たことねーぞ・・・・ｗ

まあ同じだけのダメージの補正かけたらレゾ10000ってとこだなｗ

>>670
ttps://twitter.com/tamtam_chibitam/status/291937948616761345

>>678
普通に出る最高値はそんくらいだろ
いちいち300まで貯めるわけでなし

>>683
oh… RIP

暗黒は強くないとか言いながら
他ジョブの強さは平気で盛ってくるとかワロスｗ

さくらえびの投稿全部通報する仕事がはじまるお…

仮にアビセアで灰と双付けてるとしたらアートマだけでもクリダメ+60％されるんだけど
どうしてアビセアと外のダメージが一割しか変わらないんだ

フォーラムが一番いらなかった

トワ鎌から無属性撤廃します。暗黒騎士のみ弱体します。
コンテンツの調整はありません。になったら弱体厨大歓喜だなｗｗｗ

トワ鎌：自分が時々デス&時々ひるむ
ラスリゾ：効果中魔法詠唱不可能
アポカリ99：カタスのHP変換量見直し
レゾルーション：3回攻撃にし、CHR補正に変更

なんか駄々っ子が考えたような修正案なだな。と釣られてやる

なんでアポカリだけWSにあんな意味不明な追加効果付いてんだろうな

もうさ、アドゥリンから転生可能にして
今までのジョブをリセットするようにするしか
この状況は打破できない気がして来た。

それかこのまま諦める

しかし攻防比上限変更で被ダメ増えるかもって時に今でもすぐ死ぬって騒いでたタルタル達は静かだな

今でも死んでるからかわらないんじゃね？

>>669
奴らの暮らすコンテルツ界だとでるのかもしれん

同時に、敵にだけあるレベル差補正がなくなるんだろ？
被だめがトータル増えるかどうかわからんからなー

戻ってきたら粘着湧いてたでござる。
いいぞもっと通報しろ

>>698
デスペレのリスクがって話なのに結局アタッカーだと全ジョブバーサクは使うから
ただ全ジョブ同様に防御ダウンのリスク負うだけになってるｗ

暗戦はダメカット装備余裕でした＾o＾ｖってことか。

どう考えてもバーサクしにくくなるのは戦暗ナ忍以外

忍者も大概だろ
蝉複数判定・全消費の物理技なんて珍しくないわけで

まあデスペレのリスクと調整結果がどうなるか？を別としたら、防御ダウンがデメリットになりにくかったのは確かだから
どちらかというと調整しようという試みには賛成なんだけどな。

各ジョブの標準装備で攻撃力防御力いくつくらいなんだ？

片手は攻撃力560-580、防御力は450前後。

攻撃痛けりゃヘイスト変わらない暗/忍で良くね？
ヤバい技もスタンも出来るし
貫通攻撃あるならアポ/忍で良いしさ
アポ99カタスは高ダメージ出るからそのダメージ値の平均半分も回復しちゃうもの

>>704
うん、調整には賛成だな
ただ今のままだと暗黒だけ死なずに軽装ジョブが死ぬっていうｗ
もう一手欲しいとこだね

>>703
蝉が成り立ってないのに軽装は被ダメ倍以上にされるだろうから防御面では完全に死ぬだろうな
火力でも暗黒には勝てないから修正が必要なのに
それを言うといつもどこからともなく韓国騎士が沸いてきてごちゃごちゃ文句言ってくる始末

もしかして踊り子大勝利フラグか！

また強くない発言か…。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394697&viewfull=1#post394697

>>648
SakuraEbianって何か根拠付けて持論を述べた事あったっけ？
他者を否定して自分の考えが正しいとゴリ押しする事のどこに正論と呼べる要素があんのよ

>>711
これはいいあんこくｗの見本ですね
既に下で突っ込まれてるが

DRK<からくりや獣よりソロ弱いから暗黒はソロ弱い！

あんこく(笑)

攻防比変更＋Ｌｖ補正撤廃されたら、軽装ジョブなんざ
通常攻撃：範囲扱いのモンスの前にはヒポポタマス・・・じゃなくてヒトタマリモないんじゃないかね

蝉ごとゴソッと削られて即死がデフォになりそうｗ

自分は正しいなんて言ってないよ、それは間違ってるとは言うけど。

アーンド、格上には更にダメージが通らない、命中不足でスッカスカーｗ
軽装死亡宣言だな。遠隔は更に死亡か？

さらに格下であったはずのも回避できず被弾したらゴソッとＨＰ減るとｗ
忍踊盾も巻き添えで死亡かｗ

sakuraebiは種族叩きで煽ったからもうダメだよ
今後何言ってもキチガイのレッテルは剥がれない
今日の書き込み見ても解るけど、いちいち煽り入ってるんだよ

片手武器もうダメだとおもったのはビスマルク相手にモンクで
０ダメージ出しまくった時だな(´・ω・｀)

3レス中3つとも私の事とかどんだけ好きなんだよ、照れるわ

君は種族スレで煽られて発狂したのかｗｗｗ

>>549
暗黒が論破してるとこ見たことないんだが１箇所でいいから教えてｗ

反対派の論破もみたことないな

>>724
そりゃ暗黒ちゃんは煽ったりゴネたりしてるだけで、具体的な反論ないから議論にすらならないんだよね
論破とか以前の問題

>>648
桜エビのどこが正論なんだよ。
自分の考え以外はすべて間違い、自分は全て正しいと信じて疑わず、
他人の意見や考えなんて知ったこっちゃないただのアホだろ。
ネトゲなんて、人によってプレイスタイル、プレイ時間や環境も千差万別なのに。
全員が全員、同じ遊び方、同じ温度差でやってると思ってるからタチ悪い。

>>720
あれダメカットみたいなので両手武器すら0になってるぞ

反対派って煽りと暴言が正論っておもってるしなあ

桜エビさんはここみてるな＾＾本体特定まだー？

>>727
mjd・・・(´・ω・｀)
よかった。俺の装備がしょぼかったりするわけじゃなかったんだ・・・

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394718&viewfull=1#post394718

こいつもいつまで経っても良い暗黒だなぁｗ
アビセア以降沢山のコンテンツが実装されてきたのにｗ

>>731
高いレベルでは均衡してるとか言ってる人もいたりそのことに同意したりしてる人もたまにいるのに
＞火力トップの暗黒騎士にやっかみが集中してるだけかと。
とか自爆し続けるのが馬鹿なんだよなあ。

>>729
今更何いってんのｗ
関連付け外してるから本体特定は無理。…なハズ！

>>706
からくり攻撃力517 防御力388なんだが
タウマス+チルコ

片手はプロV+ハイドラキョフテで功防共に650ぐらいか

穴水といい桜海老といい豚ヒュムはろくでもないな

それを言い始めたら、全種族全フェイスが・・・

一番糞なのはここでの書き込みが回数20回とかフォーラムで300回とか
そんなゲームにムキになっちゃってる人間

一体歳いくつなのよ？

>>719
マジでSakuraebiとAnnasuiは書き込みにいちいち煽り入ってるね
普通に読んでてイラつくだけ

Yaminekoってあんこくｗは煽り”しか”してないけどなｗ

レイヤーまわす闇鍋やるよー(๑´ㅂ`๑)

http://twitter.com/jyn_tw

フォーラム自体が糞過ぎる
正に掃き溜め吹き溜まり

暗黒ってこんな馬鹿ばっかなのかｗｗｗ

Try
「暗黒騎士強すぎませんか」スレで、暗がユニクロでも攻防兼ね備えた
オールマイティキャラみたいな感じで書いてるから、
実際に暗上げて裏いってきてみればどうでしょうって書いたことあるけれど、
それに返って来た返信は、「貨幣目的だから暗で行く意味が無い」でした。
貨幣取りの肝は、弱点が早くつけるか（ここは運）・突いた後にどれだけ
早く倒せるか・どれだけペース落とさずガンガンやれるか、なんですけれど、
きっとそこを知らない。ナソロや踊ソロ、からくりサポ無しで裏に貨幣取りに
行って稼いでいる人達の存在もたぶん知らないんだろうな。
暗が本当に攻防兼ね備えた万能ジョブなら、弱点運にもよるけれど、
暗/シ（WS弱点狙い)の貨幣総数期待値がたぶん一番高いですよ。
2位が暗/踊になるでしょうね。貨幣はトレハンより弱点の影響強いから。
でも裏で暗ソロ貨幣稼ぎは見たことないですね。
攻防一体でほんとに強いなら、暗ソロ貨幣稼ぎの人を見ると思うけれども。

フォーラム、すげー見難いんだけど、オマエラどうやってみてるのですかよ

まだ糞樽が嫌なら辞めろを続けてるな
いいかげん運営はこいつのレス消さないのかね
スレ違いの煽りで荒らし回ってるって運営に通報しろよ

なんかさ
フォーラムとかのジョブスレとか怖くて何もきけないんだが・・・
ユニクロとかどうすれば良いんだろうな
レリックとかエンピなんてあきらめてる人は

>>746
そんなカス装備のヤツなんて
もう残って無いだろ

また暗黒はタゲ取ったらすぐ死ぬかよｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=394744&viewfull=1#post394744

>>746
防具はAF3+2を着てれば大丈夫だから、そこだけは頑張れとしかｗ

がんばって作るか後衛出せばいいんじゃね。
文句言うならコンテンツ作ってる開発にフォーラムで直接いいな

暗黒は全力を出すとタゲを取ってすぐ死ぬ
だから暗黒は強くない

これは名言だよな

AnnasuiのメインってAnnasui(Siren)？

>>749
防具はなんとかあるんだけど、武器がね
属性武器とか完成してもカタスもクワイタスも無理なら両手鎌はギロになるのかな？
両手剣はレゾみたいだけど

somebody
Png/Shiva/WAR 23/T♀
Tcp/Shiva/BST 94/E♀
H-ID : 00-2271475

>>743
あまりに突っ込みどころ多すぎて突っ込みにくいむちゃくちゃ理論ｗ

SakuraEbi
Zwel/Bahamut/BLM 10/H♀
Turdus/Bahamut/RDM 68/M♀
Azina/Bahamut/BLM 3/H♀
H-ID : 00-666678

エンドコンテンツしないんなら、エースジョブで暗火剣、侍真破軍、竜火槍作れば良いんじゃないかね。

>>756
いつも思うんだがそーいうのどうやって調べんだ?

>>758
POLにあるフレンドサーチでいくらでも

>>759
�d

>>754
課金がきれるので好き勝手行ってる人か
昔のしたらば板によくいたなあ

もう限界です。あきらめました。でひっそりやめることが出来なくて回りに八つ当たりするというタイプか

>>695-695
仲間が増えるよ、やったねタルちゃん！
ってか

>>734
防御は372しかないが、攻撃力は559あるけどな。サポ踊。

>>761
そいつカキコ数少なかったから
ざっと読んでみたけど
主義主張はわりと一貫してるな
どっちかというと
図星を刺されてカカッとなったヤツが
顔真っ赤にして反論してるようなｗ

ムキになって喧嘩吹っかけてる方が
ヤバいモンクタイプな希ガス

>>748
この人また書き込みしてるけど、一体何に暗使ってるんだろう？
VW以外ではすぐ死ぬみたいに書いてるのにVW以外やってる気配がないぞ。

＞自分がやっていない、レギオン、新オーディン、新ナイズルは学者をアラなら３人程入れて、
＞６人PTなら１人入れてオーラを使用してるのでは無いかと思います。

＞新サルベージはやはりオーラなのかな？これはわかりません。
＞盾が必要な戦闘に関してでしたので、絶対防御、オーラについては考えませんでした。

>>764
ざっと読んだだけで、主義主張わかるのかよ
それにmailに空白入れんなカス
ドロップ率低下要望スレで、嫌なら辞めろとかスレチにも程があるだろ
擁護する意味がわからん

>>764
え？　主義主張なんか書いてあった？
どう見てもキチガイだよ

久しぶりにスプリガンが長々書いてると思ったら
＞カタスが過大評価されていますが単発wsなので２０パーセントちかくは絶対スカります。
という相変わらずの発言を披露してる。

>>766
空白なんて入ってんのこれ？
ツールの仕様かも
主義主張は言い過ぎかもだけど
何か殆ど同じ事しか書いてねぇ

>>767
どの変がキチガイに思えたんだ？
俺は絡んでるヤツの方がアホに見える

>>769
>>766　ね

本当にsomebodyがまともにみえるなら頭おかしいよ
もしくは本人だから気づいてないか

>>768
カタスって命中マイナスでもついてるの？ｗ
付いてないのなら、単に癌の暗黒がしょぼすぎて命中足りてないだけってことだろうか？ｗ
そりゃそんな暗黒なら戦や侍に並ばれて当然だわｗ

>>770
ただ開発ならこんな考えでいそうって事を言ってるだけな気がするぞ。

>>765
バローズとかじゃね？

すぷりがんｗｗｗｗまた暗黒の立場を悪くしに来たかｗｗｗｗ
FF11の単発WSは命中キャップしても20％スカる仕様だったのかッ！ｗｗｗ

>>773
＞盾が必要な戦闘に関してでしたので
って書いてるからねえ。バローズ如きで盾なんて見たことないぞ。

>>770
ドロップ率*低下*要望するのかよｗ
ってツッコミはさておき
スレ主は増加要望してたが
スレタイも内容も要望スレに
なってないだろ
他のレスもドロップ率以外に
ついて書いてんだからスレチて
程でも無かろう
それだけでキチガイなのか
何か見落としがあるのかと思ったわ

あと俺はそいつがまともだなんて
思って無い
単にそいつに絡んでるヤツの方が
比較的アホ度が高いてだけ

スプリガンは
＞根本的なフォローさえととのっていればrepをみても戦士、暗黒、侍に数値の差はないことがわかるはず。
とか言ってるから体感ではなくrepでカタス命中上限80％じゃないのは分かってるはずなんだがな
とまで書いてここで思った。
20％と20回に一回ミスを間違ってないか？ｗ

>>776
空白入ってるでｗ
俺も昔、専ブラの設定ミス（とういうかコピペミス）でコンマ入ってて、
どうでもいいことで言い合いになってた相手に基地外扱いされたことがあるｗ

>>775
俺もバローズで盾とか聞いた事無いのでPT抜けますね

>>778
そかぁ
あり�d
この専ブラ設定項目なさげ
作者に依頼投げてみる

>>776
何でそんなに必死なんだｗｗｗ 本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
なんかよく分からないから、どこに嫌なら辞めろって書いてあるか抜き出して書いて欲しい。

にしてもアレだよ
もうしばらくネ実もフォーラムもＦＦも
暗黒ばっかで飽きた

>>777
俺もそう思った、数字が正しくても読む人間がアレじゃぁなｗ

自ジョブを使いこなせない(だから弱いと主張する)馬鹿と
アナスイみたいなヒステリー、この両方に消えてもらわないと
暗黒がらみの議論はノイズだらけでどうしようもないよ

フォーラムのバトルシステムスレで暗黒叩きの流れを変えようとしてるミスラは通報していいのかな？
っていうか通報しといたｗｗ
暗黒叩くだけ叩いて我々の4戦士暗黒集団が返り討ちにしていく様を見守るのが楽しいっていうのに話題変えようとするやつは許さないわ

>>782
はぁ?　最初っから書いてあんじゃん #27だろ
意訳したら、嫌なら辞めろって事だろ
だから皆、不愉快だって言ってんじゃん
それでも糞樽はそれを言い続けてんだよ
荒らし意外の何だってんだ

#27
出るまで何戦も繰り返しやる人が居るから、ドロップ率が上がらないんじゃ無いですか?
そんなにまでして欲しいものですかね。
VWやらなきゃいいじゃん。
FFもやらなきゃいいじゃん。
と、考える人も中には居ます。

※ 月末には課金が切れます。課金が切れるとここへの投稿もできなくなるので今のうちに書いてます。

#37 何か妙は反応してる人がいらっしゃいますけど、
「と、考える人も中には居ます。」は当然自分の事ですよ？
他人の事なんかわかりませんですし。

他のスレッドでも同様の発言をしていますが、私は単純労働を面白いと思いません。
ドロップ率が低いと嘆くぐらいならば、やらないという選択肢があるというだけの話です。
我々は今ある状況で遊ぶしか無いですよね。
それが自分に合わないならば、無理して遊ぶ事は無いんじゃないかな〜という考えもあるはずなのですが、
もしかすると、そこまで考えが及んでない、単調な繰り返し作業こそが自分の責務だとか思っちゃってる人がいたら
もう少し柔軟に考えて欲しいなぁと思っただけです。

もちろん、リクエストをする事も必要だと思いますよ。
だけど、ユーザ同士で殺伐とする必要は無いとも思ってます。
スカッとできるといいですね〜

んで補足ですが、どんなシビアな条件でも、多くの人がそのコンテンツを繰り返しやるなら多分緩和はされないと思います。
かと言って、誰もやらない状況になって、テコ入れが入るとは限りませんが。
でも、私が運営の立場なら、みんながやってるなら、緩和する必要無いじゃ〜ん と考えると思いますけどね。
そういう見方もあるってだけの話です。
視野は広く持ちたいと考えてます。

自分は先に37から見たから気にならなかったけど
27から見ると確かに嫌なら辞めろが一番言いたいことに見えるなｗ

>>774
むかーしむかしの物理WSはめっちゃ命中悪かったんだよ
つまりスプリガンは過去から来たに違いない！！

各コンテンツでどのジョブが人気なのかを挙げて
人気の理由を書いてある方が話しやすいな
すぷりがんは何言ってるか分からん

フォーラムはrep貼れないせいで火力の話になると余計に論争終わらないんだよな。
それぞれが思ってる火力の強い弱いのrepで言うダメ/時間におそらく差がありすぎる。
ただ使い勝手とかも含めた便利さはrepでは取れないから、rep張りにくいことで丁度よくなってるのかなあ

昔のメリポ部でのアポrepとかみたいなの基準にされてもこまるしなぁ
平均はともかく総ダメージは支援や弱点やカット装備に着替えたりすると上下するし

でも昔の戦士や忍者みたいにお手軽に強いのは事実だろう。

あ、俺はrepは基準がわかりにくいって事を言ったのであって暗黒が弱いとは思ってないよ
火力において暗黒が最上である事はいいけど、あまりに高い暗黒のリスクのなさと汎用性はどうにかすべきじゃねーかなってスタンス

ＷＳを撃ったらラスリゾを切る暗黒がいた！！
なんぞこいつｗ

T-01C
＞ラスリゾ時のヘイストの事をおっしゃる方が多いですが、VW以外では、
＞タゲ取らないように、ラズリゾ、又は暗黒を使用する
＞（WSうったら切りますが、敵のHPが少なく、追い込みの時は切らない場合もあると思います
＞そこは、ヘイストの恩恵は受けられますが、PTの為に行う行為だと思っています、
＞盾必要な戦闘に関してですので）

朝から癌の5カード出してる奴いるんだが

>>796
今の時代に盾必要な戦闘っていくつあるんだろうな？ｗ

暗黒含む前衛が盾をする事も含めると結構いっぱいある

>>799
>>796 をよく読めよ…ｗｗ

ああ、「カット装備で盾も兼ねてる癖に何いってんだろうね」を意味する皮肉と受け取ってくれると嬉しい

物理無効の薬にアビリティ不可、魔法無効の薬にＷＳ不可の
副作用を持たせれば良いのではないか？

>>789
俺は最新からさかのぼって見てた
27を読んだ思い込みで
>>764 な状態に陥った感じか
27が釣りだとしたらよく釣れてる

暗黒の話はほぼ全員
視野が狭い状況で
自分に都合のいい方向の
ツッコミ合戦して
勝手に腹を立て合ってる
だけに見えるんだ
こいつら話をまとめる気無いだろ

目覚めて即連投とか

暗黒弱体終わったらオハンイージスダウルの超絶弱体もして置けよ

開発から火力はトップだってお墨付きもらったんだから何が不満なんだ暗黒は

Chocottoが良い感じに燃料投下するから
暗黒スレ化してるな
良い感じだ^^

>>806
パワーインフレに関与しない要素に弱体の必要が無い
弱体去れるべきは前衛フルボッコに寄与する要素

ノータリンが弱体反対教を展開するのはおやめなさい

ダウルはパワーインフレそのものだろ

ゴネ豚のイージス厨が震え上がってんじゃねぇよｗ

イーハンも死なないナイトを殺すために敵の特殊技が凶悪化→フルバフ瞬殺の立役者だな

火力だけがトップのゴキブリに戻すのがフォーラム戦士の役目
再びＰＴの後衛から煙たがれる存在にしないといけない

暗黒っつーかヘイストを何とかして欲しいんだよなー

yukiyanうぜーな
いちいちクロネコヤマトに噛みつくなよ目障りだし

ID:zxfUoWGZ　が連投で暗黒の話にしててワラタ

>>810
だよな。性能的にミシックレベルくらいは難易度盛っていいな、ダヴルは。

スプリガンとアナスイとザクザクドッグ消えてくんねーかな

>>810
ダウルは新SPアビの能力がダウルと同じな点でもう開発公認なんだなと諦めたｗ

水晶戦で装備の差がある詩人が同居したときの微妙感
引退しないかと心配になってくるほどの空気感

「ごめん4つついてるからもう入れ替えてたかと思ったｗ」

つくづく、伊藤体制はガンだったな

オハンダウル無属性武器考えただけで罪万死に値するわ

詩人のＳＰアビは劣化ダウルじゃないほうがよかったな
つーかダウル削除しろよ

どうにもバ開発自力でバランス取れなくなってから
「ＦＦ１１やり込んでて、数式に強く数学を苦にしないバトルプランナー急募（契約社員ｗ」
だからな〜ｗ

オハンダウルを弱体なんとかせずに、（それら抜きでも）まともなバランスにするのは難しいだろうなｗ

>>808
Choccottoは暗黒側に見えるけど
暗黒を潰すために頭の悪い暗黒役をやってくれてる気がするな
ほんといい仕事してるわｗ

オハンはスタンや石化で無効だし、正面以外とか魔法属性の攻撃には無力だからどうとでもなる
つーか、魔道剣士いるしアドゥリンは通常攻撃が魔法属性の敵だらけになるんじゃね

ダウルはもう無理だ
パワーインフレの象徴みたいな装備だけど、脳筋の役に立ちつつアタッカーの地位も脅かさないから
誰にも叩かれず文句も言われない隠れたぶっこわれ装備になってるな

そもそもオハンで枠作って別楽器歌っても枠維持できるっていうのが想定外だったんだろう
もし歌の枠が増えてもオハン使用での歌の効果だったら、各歌の効果は効果は下がるけど１曲増やせるよって
性能だったはず。

オハンではなくダウルの間違いｗ

まぁオハン殺すには、モンスの物理攻撃を打からブレス属性（無属性とか）にすればいいだけか。

ダウル対策は無の歌・負の歌だな。

掛けなおしに手間が掛かる、そこが欠点だろう。

>>824
ちょこっとさんは片手ジョブ強化スレにまっさきに反対にきたことを忘れない(´・ω・｀)
ので、自ジョブの保護の視点しかない人間という認識です。

しかしまぁ、自分に都合の悪い仕様は「開発の想定外」だの「不具合」だのとよく言えたもんだ。

それを開発に認めさせれば修正させることができる、
自分の思い通りにできる、

そういう発想なんだろうな。

幼児の持つ万能感・全能感は通常大人になるまでには喪失するものだが、
それを喪失することなく年齢だけを重ねた者、
それを厨二病というのだろう。

>>830
さすがに新サルでモンク以上にはならないわｗ
アポカリがあれば慣れる可能性があるだけでアポカリない人からみたら反感買うだろｗ

>>832
確かにそれはあるかもねー。でもね・・・
暗黒はアポなしで、他ジョブはレリミシエンピ前提なのはひどいと思わない？ｗ

あと、アポなしでも十分に適正があるのに、
火力コンテンツでしか暗黒に出番がない！とか連呼してるから(´・ω・｀)

うちの鯖の新サルでモンク募集なんて一度たりとも聞いたことないけどなー
シーフと暗黒様募集は嫌ほど聞くが

ま、しかしFinalFantasyとはそもそも厨二的発想から生まれ、そして厨二層の感性にマッチして
売れた物であろうから、それも当然のことなのだろうな。

剣と鎧と魔法、全てを兼ね備えた厨二的ジョブ、DRKとPLDに重症者が集まるのも道理というものか。
SCHを賢者様と勘違いした者もまた同様。

厨二病患者の集まるFFXI、そのプレイヤーから意見を募集しようとすれば
各々のワガママだけが飛び交い、対立するワガママ同士の戦場となることも当然の帰結である、ということだろう。

モンクでもいいのが新サルベージ。
なんだかんだ言って少人数だと暗黒の強さは薄れるからね。
でも詩人が1人れば簡単にひっくり返る程度の優位性だから、
新サルでも2垢詩人とかシーフ抜いて3人になるとモンクの席は減る。

Chocottoちゃん暗黒が強いのはコンテンツ次第で
そうなってないコンテンツ例の１つに

アサルトには敵に魅了されたNPCを解呪（ディスペル）した方がクリアしやすい

とか、もはやすぷり癌並みのギャグだろｗ

というか、個別に弱体しない！暗黒は強いジョブである！
ってここまで公式に明言されたのに。
「暗黒つよくない！コンテンツのせい！」を連呼するのは何故なんだろう？
前からいってるけど、素直に強い部分は認めておけばいいとおもうのよ。
物理攻撃最強の地位も公式で確約されたわけだし。
無理に向いてないコンテンツを捜したり、他ジョブを貶めることすると
周りの反感かうだけだと思うんだけどね。

攻防比の調整＋暗黒基準で他ジョブを強化　って、
うまくやりきれば良いと思うし、フォーラム暗黒が望んでた内容そのままよね？

防御関連でも暗黒のリスクのために他ジョブ道連れｗ
ヘイスト関連でも暗黒のバグ性能抑えよるために他ジョブ道連れｗ
無属性関連でも暗黒のトワ鎌のせいでむらさめ○とレクイエス道連れｗ

何修正しようとしても他ジョブ道連れにする暗黒最高ｗｗｗ

開発が頑なに弱体を否定した結果がこれだよｗ

だからレゾとカタス弱体だけで全部解決だってずっと言ってるのに
暗黒どころか他ジョブまでが「せっかく陽の目をみたリョウテケンガー」とか
ワケワカランことほざいて反対してきたんだからね？

レリック両手剣で第二派閥の戦士の一部が絡め取られてるからなｗ
レゾを残して暗黒だけ潰すのが望ましい訳だしｗ
暗黒が鎌を捨てたように、戦士も斧に拘る必要は無い。
両手剣使い同士の内紛ってところだろ。

戦士ってのも大変なジョブだな・・・ｗ
斧派でもコンカラ士とウッコ士が身内同士でいがみ合いだしｗ

　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 へぇー
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 コンカラー９９装備してるんだ？
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　１年位前流行ったよね
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 俺はもちろんウコンバサラ９０　
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　 倍撃と新ＳＰアビが併用できるからね　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 コンカラー９９より圧倒的だよ
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|

>>830
そういう人間が暗黒にいるって思わせるには十分な活躍をしてるよねｗ

>>831
別に都合悪くないぞｗ
基本前衛だから歌もらう方だしね、むしろ弱体される方が困る立場。
上で書いたのはダウルが壊れた性能になってるとしたら何が原因か？てだけだな。

>>837
これは笑ったｗ　極めつけが「暗が強いのは新規のためだったんだ！」は失笑ｗ

暗黒の火力1番は認めて、その火力を発揮できなくて出番をなくしてく方向に誘導してやればいいのよ
暗黒は強くていい←これを賛成派も反対派も意見を一致させて次のステージへ進む
火力1番なのに防御最下位じゃないのはおかしくね？→暗黒の防御面なりコンテンツの作りに調整が入る

だんだん逃げ道が無くなっていくわけだねｗ

>>843
ジョブ板の話なんだろうけど、戦に限らず暗もカラドとラグナとアポで煽りあってるよｗ
あそこは「ボクの持ってない装備はゴミ」っていうのが基本方針だからｗ

後衛or片手系ジョブしか上げてなかった人達が
初めて触れる両手系前衛で暗黒やり始めたのはかなり多いな
そういう意味あいでは「初心者向け」は間違いないかもしれん
新規というのはさすがにどうだろうｗ

暗黒は片手ジョブを馬鹿にしすぎてモンクも弱いジョブに巻き込んだから
何かのコンテンツでモンクが強いって言っても、モンクが弱いって広めすぎてしまったため
説得困難になってるのが失敗だよな。

>>838本人に聞けよｗここで愚痴こぼして同意をえてもしょうがねーだろｗ
フォーラムで解決すべき問題をここに持ち込むなよ全く
疑問じゃなくて否定形で書き込むから余計にこじれていくんだよ
前半だけで終わらせればいいのに後半部分までつけたすからこじれる事に気づけ

にしても、おまえらよくそこまで暗黒暗黒いってられるなｗ
火力好きの熱意はほんと脱帽物

開発のぶっと飛んだやりかたを支持してるのが暗黒だけだから
余計色々目立つんだよｗ

イーハンがバランスブレイカーの立役者って意見は分かるけど、
イーハンあってもナイトイラネっていう現況とそれは矛盾してるよ。

ナイトイラネーんだったらイーハンあるなし関係ないしな。

１１が文字通りの暗黒時代で幕を終えるのかな

両手剣は魔境で新たな混乱へ向かう

初期クエと便乗ＮＰＣを理由に主張する暗黒、公式に両手剣がメイン武器だと認定された魔剣
そしてレリックが拠り所の戦士は有利なほうにつこうと日和見（レゾ弱体だけ反対）

開発は混乱している

確かに魔導剣士も両手剣か、レゾ下げちまうと火力が無くなっちまうのかもな
でもなー、やっぱりこのまま現状維持程度の微調整じゃマズイよ

>>855
支持するｗ

>>852
フォーラム戦士が暗黒暗黒言ってるからだろ

今一番強と開発が公言してる暗黒騎士だけ抜け道を保護して
他がワリを食らう様な調整案を出してくるからだろ・・・・

>>860
そこが一番重要なんだよな、結局暗黒が相対強化されてるだけっていう

暗黒が重装備なのがいけないなら、ラスリゾを今まで以上に攻撃力アップさせて、
そのアップ条件を「装備部位をはずす」で実現したらどうだろうか。
ようするにダンバンさんだ。

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>>829
こういう風に使える装備が出る度に敵に無効化手段やら
何やら持たせてどんどん遊びにくくなってるきがする

いっぽう当の暗黒達は「カラドボルグ99 VS ラグナロク99」で
最強談義を重ねてるのであった

ラスリゾ中に物理カット無効化とか被ケアル回復量マイナスとかつければいいんじゃね
おまけで魔命大幅ダウンとかつけてスイッチアビっぽくしてさ

暗黒に手を入れるのが一番楽でバランス取りやすいけど、開発が頑なに拒むからなあ
暗に手を入れずに、どうやったら暗黒相対強化を防げるか考えるしかない

リスク付けたら弱体だーって暗黒が大騒ぎしますし
どうしても強過ぎる部分の弱体を一切認めないのは余計にゲームが歪むだけだと思うんだがなあ

ラスリゾが強すぎるってバカなこと言うやつが多すぎて開発も困惑してるんだろうな

そのくせ「歪み」とやらの原因を一方的に押し付ける形で
オーラと絶対防御は簡単に弱体してくるっていう
どんだけ暗黒大好きなんだよバ開発

>>869
強すぎないと思ってるお前みたいなのが騒ぐから調整できないんだよ
そもそも30秒前提でのヘイスト25%って数字だったのに、なーんも考えずに3分にするからおかしくなる

ヘイストが一定の数値を超えたら得TPにマイナスの補正が掛かるとか
被ケアルが無効になるとか(アカースドベルトみたいに)、絶対何かは必要だぜ

暗強すぎとかラスリゾどうのってのを見返してみると
暗は強さはまだしもリスクが足りないって言うのにはいいねが少なめで
ラスリゾデスペレのため暗がつよすぎって言うのにいいね多いから
そりゃあ調整としてはデスペレのリスクつけることはせずにラスリゾデスペレサポ開放って選択するだろうな。
選択というか抜け道を選べるというか。

完全に暗黒を殺す敵作るなら、スタン耐性・暗黒耐性・斬属性耐性・無属性耐性・打突特効・ついでにトマホーク耐性くらいないとだめかな
戦士も一緒に死にますね

>>873
ジョブのスペックの平坦化なの？　てユーザーの問いに開発が概ねその認識で間違いないとか言ってたから
開発もそういうつもりなんだろうけど、その一方で防御下がるとラスリゾ使いにくくしますねってのが矛盾してるんだよね
そうなると、サポ暗なんてやってられないから他のサポにせざるを得なくなるから結局何も変わらないって結末が見える

ラスリゾ３分が実装されても
エレメントハンターは空でエレでも狩ってろｗ
って言ってたじゃまいかｗ
ウッコビクスマ弱体されてレゾ登場で新ナイズルが暗黒独壇場になってから
ラスリゾラスリゾうるさくなった気がする
暗黒の火力面はトップでいい宣言きたあとはトワ鎌トワ鎌うるさいし
なんつーか、文句言うわりに後手後手だからこうなっちゃったっていう
自業自得なんじゃねｗ

>>874
つーか常時絶対回避か常時強ドレッドスパイクでいい

基本騒いでるのは戦士・モンク・忍者・踊り子の最強厨どもだと思うけどねｗ
気付いたら暗黒に抜かされてて時すでに時間切れ状態で顔真っ赤状態でフォーラム荒らし

気付かないのは暗黒だけだったという。
アートマが強いだけって大半言ってただろ

>>839-840
暗黒にも原因はあるけど暗黒弱体望む奴がいなかったら
間違いなく発生しなかった弱体だと思うぞ
防御や無属性弱体は黙ってたら放置されてた事例だろう

こんだけマルチ山盛りにできると、仮にレゾ消滅してもトアクリ連打は馬鹿にならない強さだとおもうぞ
極まった戦士や侍を超えるかというと微妙だが
それより火力は暗黒トップ、適切なリスク付与のほうが建設的だとおもうんだけどなー

>>878
戦モが抜かされたのは、暗黒の弛まぬ弱体運動のせいだろｗ　あほかｗ

大半の原因の大元が暗黒だから何とも言えない
フォーラム前衛戦争も最初にミサイル乱発してたのも暗黒だからフォローするのも難しい。
というか、一度暗黒の立場にたって考えてみたけど
頭に思い浮かぶのは「もう勘弁して下さい」ぐらいしかなかった

散々他ジョブの弱体騒いでおいて
いざ自分に矛先が向けられると
これ以上弱体の連鎖を引き起こしてどうするんだ！
弱体反対！！


こんな感じ？

あまりいいね！基準では言いたくはないけど
どう見ても自ジョブの戦士視点でしか見れない上にネ実のノリの煽り言葉満載で
ファビョッているAnnasuiがいいね！二桁当たり前についてて
暗黒擁護連中が一桁だらけだからね
それくらい暗黒はかつてのどの最強だったジョブよりもダントツで嫌われていることに気づいたほうがいい

戦士・モンク・忍者・踊り子みたいなダサジョブは最強に相応しくない

やはり暗黒が最強

そんな感じ

>>879
ウッコビクスマ強すぎると騒いで弱体に追い込んだのは間違いだったと認めるなら
暗黒の高い汎用性とラスリゾデスペが強すぎると騒いで弱体に追い込むという同じ過ちを犯しちゃいかんだろう
仕返し目的の人が個人感情レベルの問題を公式の場でボクがかんがえるジョブバランス論として持論展開するのもどうかとｗ

ヤス　アルダ　癌　あとなんだっけ？
弱体厨のあんこくｗなんか掃いて捨てるほど居ただろ
暗黒が強くなった途端にそいつら見事に沈黙してるがｗ

>>888
自分が防御側に回った時だけ相手に倫理観を求めるのもどうかと思います

>>889
癌は相変わらずとんでも理論展開しとるでｗ

>>890
自分はウッコビクスマでひゃっほいしてたし弱体反対だったよ
暗黒やってた人間すべてがウッコビクスマ弱体望んでたということにしたい人多いけどそれは違う
オーラ防御弱体も反対だっだし、安易な弱体厨が嫌いなんだよ

>>892
それこそココじゃなくてフォーラムで言うべきだな
名無しが個人の倫理観の履歴を語った所で意味なんかねーよ
自分語りしたいだけならチラシの裏へどうぞ

癌はむしろ足引っ張ってるっていう。。ｗ

後のレゾの性能鑑みてもウッコ・ビクスマは抜けてたから調整するのはいい
クリティカル修正WSが強すぎたから、ボスにクリティカル耐性を設けるのも致し方ない

但し両方やっちゃ駄目だ。開発は昔からこの点を理解してないから出る杭叩くだけの弱体になる

>>889
数人しか名前出ないようなのをジョブをやってる人全てで語るから話が噛み合わない
ウッコビクスマや暗黒弱体だって該当するジョブをやってる人自身が
強すぎる、何らかの調整が必要だろうって望んでる場合もあるだろう
それをどう受けとるかは開発だが弱体に関しては望む人自体に原因があるだろう
弱体に賛成反対問わず、ネ実のノリで話す輩が多いしまともに読む気がおきないのも多い
まあ、オーラ防御に関しては明らかにコンテンツが悪いけど

いやさ、戦士モンクが弱体されて迷惑こうむったのは「強かった本人達だけ」だろ？
攻防比やレベル差補正やらの今回の調整案だとさ
遠隔の優位性やかまえるやらペット全部や雑魚敵からのレジスト率やらまで影響及びそうだろ
パッと思いつくだけでも結構あるのに関係無いトコに飛び火しそうで勘弁してほしい
当の暗黒はと言えばサポ忍するだけとかサポ青するだけアポカリ振るだけ
これじゃ飛び火する人間に迷惑なだけだろｗ

「パワーインフレ」≠「ウッコビクスマの弱体矛盾」≠「暗黒の更なる強化条件提示」≠「オーラ絶対防御弱体宣言」
「新WSの意味不明な威力格差」
「新ジョブコンセプトの早すぎる崩壊」
「飲み会で考えた新2アビ」
「フォーラム黎明期の無法静観」
「開発の謎発言（クラウドスプリッタ強くてビックリです！等）」
「突然の補正解除企画」
「逝頭D」
「イマイチピンとこない松井P」

開発が一番問題だらけなのは確かだ。

>>888
開発が間違いだと思わないなら弱対するべきでは？
と問うてるだけだぞ。

戦士はキングトーマスのイメージしかねぇわｗ

>>897
＞＞当の暗黒はと言えばサポ忍するだけとかサポ青するだけアポカリ振るだけ
＞＞これじゃ飛び火する人間に迷惑なだけだろｗ

この部分をきっちり開発に理解させないと、ますます暗黒一強に拍車がかかるだけになるな

ちなみに・・
POLのフレンドサーチで Chocotto を検索すると、
>>6の↓が判明する不具合（？）はまだ直ってないと思うｗ
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99

>>878
学者メインでやらしてもらってますけど、暗黒の弱体を騒いでます。
あいつらは許さない。

>>899
開発もその後のフォーラムやプレイヤー人口などを見て「間違いだった」と思ってるじゃないかねえ
昔から開発は理不尽なとこあったじゃん
そういう開発の元作られているゲームなんだからそれが嫌なら金払うのやめればいい
金払ってるんだぞって言ってごちゃごちゃ文句言ってるのはただのクレーマー

グッツってなんだ？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29991

クゾッツだろう

見てないけどグクマッツさんじゃ？

くろねこ（＝よろしけ）で天気がーだから
クゾッツ地方のアルテパで熱波こねーって騒いでるだけだと思うｗ

>>906
あんがと

グッツわろたｗｗｗｗ

暗黒が得をするから調整してはいけないってのが一番理解できない

ラスリゾバーサクやかまえるのデメリットが機能してないってのは
暗黒が問題になる前から色んな方面でおかしいって言われてた事だよね？
実際おかしいし
おかしいけど暗黒が得をしてしまうから駄目って？
それこそ暴論だろう
単におかしい物が２つあるだけだと思うんだが

「高すぎる場合、低すぎる場合の両方で機能しない防御力」と「ノーリスクで高性能アビを使える暗黒騎士」
全前衛に対して「機能しない防御力、ノーリスクな防御力」の調整をする事で下地を整え
加えて「ノーリスクで高性能アビを使える暗黒騎士」にも調整する
全前衛に対して１つの弱体、暗黒には加えてもう１つの計２つの多重弱体を与える事が自然な流れじゃねーの

ウッコはどうみてもやり過ぎ性能だっただろ
ビクスマはインピタスの存在が大きい

と言うか戦モ弱体の時は他前衛も含めて騒いでただろ＾＾；

戦士とモンクの性能を元に戻せばお互い様なんだけどな
開発も「黙ってくれたら元に戻す」ぐらいのこと言えよ

ていうかエンピWS弱いの強化してくれって意見は無視だったのが開発様だからな

>>912
ウッコもブラッドレイジの影響でダメージ盛ってただけですが

>>911
残念だけど2つ目の暗黒騎士に対しての調整は一言も触れられてないんだなこれが
そもそもやるべき順番はジョブからやるべきだけどね
他が迷惑だからねそれにそもそも防御力をもっと上げて遊べ！となると
後衛は装備品の防御力貧弱だから今より後衛即死が増えるかもしれんぞｗ
万が一凶悪範囲技が弱体されてもHIT時の後衛即死率が全く変わらないまたは悪化とかもあり得る

>>915
WSの威力差もジョブの個性のうちって開発の認識でしょ

>>851
だって、今フォーラムで暗黒活動してる人は、
まったく人の話に聞く耳もたないあんこくｗがほとんどだしｗ
既にフォーラムで何度も「暗黒強いけど弱体されないんだからいーじゃん？」
って言ってるんだけど、「いいや暗黒は強くないヽ(｀Д´)ノ」って騒ぐんだもん(´・ω・｀)
公式発表がきてもこの有様だし。

一部のまともな暗黒使いの人は冷静に受け止めてるけどねー。

グッツ裕三

>>920
自分はダンディ(σ´Д｀)σのほうが思い浮かんだｗ

>>911
暗黒が問題になる前っていつのことか分からんが７５メリポ時代なら
蝉があるからバーサクのデメリットなしってのは言われてたね
当時は暗黒のラスリゾのデメリットなんてだれも触れていなかったがｗ
ラスリゾ３分化になっても「暗黒さん、まだリスク背負ってるんすかｗ」って言われるぐらい暗黒はリスク背負ってたらしいよ

結局、開発の大前提「暗黒には手を加えない」があるから
他ジョブにとばっちり出ない様に調整するのが非常に困難なんだよｗ

ラスリゾ被ダメアップの時点ですでに手を加えることになるのだが
どこまでが手を加えることになるのか基準がわからんね

>>918
そんなのが個性なのでわかってくださいなんて本気で思ってるのかねw
まあ、あの開発だからな〜

>>924
ラスリゾに被ダメアップつけるなんて言ってたか？
単に防御下がる事が前よりリスキーになってダメが増えるってだけだろ？
それって他のジョブもとばっちり食らうんよ
だが暗黒は自前で攻撃力上げるアビとヘイスト持ってる、だからサポ青とかに
逃げても火力がそんなに下がらない、でも他のジョブはサポ青とかにすれば
バーサクか八双捨てる事になる、かなりの弱体になる
だから暗黒が相対強化されちゃうって、みんな文句言ってるんだよ
で、暗黒に直接手を入れないで暗黒相対強化を防がないとだめだけど
その方法が非常に難しいって話

大体バーサクの防御ダウンが空蝉のせいで機能してないとフォーラムの戦カテで散々指摘されてたのにな

開発には弱体が不評だったんじゃなくて
間違った弱体が不評だったって事に気付いてほしいわ
弱体路線で解約gkbrみてーなチキン発想捨てろよ、暗黒なら許される

WS調整は他ジョブとのバランス調整というよりも、ジョブ内での武器ごとの使い分けも含めた
バランス調整になってる気がするからな。
だからアップに合わせてウッコ弱体、片手も使えるからルイネは強い。
ビクスマも四神に合わせて弱体。
レゾは強いけどアポカリカタスが便利なので使い分けも考えるとレゾはあのぐらいの強さが無ければまたアポ1択になったかもしれない。
スタダはよく分からん。元の他のWS性能が微妙すぎたためどうやっても強くなったか、それとも侍で使うことも考えれば
あのぐらいの強さが必要だったのか。
だから武器の論争起きる場合はむしろ開発としては「ジョブ内では」いいバランスに調整されたることになる。

>>838
かつて「弱体しない」と明言されていたものを力づくで弱体させた故、
必ず同じ手段で報復されると信じているんだろう。

復讐は当然に与えられる権利だ、と俺は考える。

復讐よりなによりほぼ昔から強化はほぼ皆無の弱体調整ばっかりだから
そう調整するしか開発に能力がないとほとんどのやつが思ってんだろうw

他はともかくレゾは明らかにバランス壊してるだろ
鎌はアポが辛うじて息してる程度で、リデンやリベですらほぼ死んでるってのに
スタダと同じ補正だったらまだ少しはマシだったんだがなー

もうジョブ個別の調整あきめてるんだろうなあ

暗黒を直接弱体せずに暗黒の性能を下げたいなら、敵をアンデッドだらけにすればいい
アドゥリンの魔境に潜むモンスターは完全アンデッド属性
ドレインドレスパスリプルカタスまるごと無効で暗黒のその高い汎用性とやらも完全に失われるだろうｗ

なんつか、昔っからの暗黒としては弱体早くきてほしいね
昔から目の敵にされることはおおかったけど、正直いまの状態は
ネタにもならないというか、シャレにならなすぎる。
ジョブ全体が憎まれすぎてて、フォーラムで暗黒として発言とか
怖くてできねーよｗ

まあ、ぶっちゃけどうやったって自分のジョブが火力一番じゃないと駄目って切れる奴はいるし
暗黒が一番のアタッカーっていう認識でいくなら、別にそれでいいよ
今回の防御力の調整で盾は出来ないようになるだけでバランスとしてはありだと思う
気に入らない奴はそれでも気に入らないって一生言い続けるだろうけど
そうやってヘイトを受けてくれてれば他のアタッカーもやりやすくなるしな

Annasuiは、これだけ暗黒が強いと自分でも認めててるのにジョブチェンジは嫌なの？ｗ

>>919だからこちらから質問のみをして相手が逆上する否定をしないように言ったんだよね
相手の主張に巻き込まれずに、こちらの主張、疑問のみをぶつけていった？
とにかく相手の考え、価値観を知ることから始めた方がいい
で、相手の基準を知る事ができたらじゃあ暗黒は〇〇だけどどういう事なんだ、と聞けばいい

その上でショウハ8000とか言い出したらもう諦めた方がいい。自分の時間を無駄にする事も無いし
開発もダメだコイツ早く何とかしないと、って思うことだろう

>>936
だから防御力の調整だけじゃ、暗黒はサポ青でコクーンしたりして解決しちゃうのよｗ

戦士強すぎませんか？のスレッドが残っていたらAnnasuiさんの名言集で相当盛り上がっただろうなあ

暗黒が死んだら戦士、侍に乗り換え
戦士、侍が死んだら忍者、モンクに乗り換え。

ずっとこれのローテ

暗黒潰れたってどうせ次の火力最強ジョブが今度はフォーラムの槍玉に上がるだけ
アタッカーのとばっちりで弱体された支援ジョブ（ウッコビクスマ時代のコルセア、今の学者）には
救済無く放置の負のスパイラルは最後まで続くのか

>>939
それはサポ戦やサポ侍ができなくなって攻撃は弱くなるから問題なくねーか？

>>943
そうだね、でも暗黒以外もサポ戦やサポ侍ができなくなるんだよ、わかる？
とするなら、自前でヘイストと攻撃アップアビある暗と、ヘイストと攻撃アップアビのどちらかを
サポに依存してるジョブで更に差ができるんだよ

暗/戦or侍　＞＞　暗/青
戦/侍　　＞＞　　戦/青
侍/戦　　＞＞　　侍/青

↑で一番火力落ちないのはどれだと思う？

何でサポ青なんだよ
サポ忍にしろよｗ

>>937
穴は、戦士が強いのはいいしそれが羨ましいならジョブチェンジみたいなこと言いまくってたのになw

>>937
それは最強厨の発想だな。

暗黒は延々と戦士に粘着し、嫌がらせを重ね、戦士を弱体せしめたのであるから、
その報復として延々とAnnasuiに粘着され、嫌がらせをされ、そして弱体される、

それも受け入れるべきだろう。
お互いさま、ということなのではないか。

>>947
穴がほかジョブの強化反対で荒らしまくってなければ報復って言い方できたが穴の場合はw

>>944
今の状態ではその３ジョブに解答は無理じゃね
少なくとも侍は両手刀WSの補正が凄いからサポ青にしても影響は少ない
むしろ補正にペナのあるレゾがキャップに届かなくなれば侍の相対強化
戦の場合は火力は落ちるが防御力の効果が絶大になった場合
ディフェンダー＋コクーン＋カット装備＋ブラで対格上に躍り出る可能性がある

>>945
まあ、それは例だからｗ　それに範囲攻撃ばかりならサポ青コクーンもありだろってことよｗ

でもよく考えたら、暗/戦でラスリゾ＋ディフェンダーで防御マイナス無くしてヘイストだけ得て
更に攻撃特性とエンダークで攻＋140なんだよなｗ
やっぱ暗黒弄らないで暗黒相対強化防ぐの無理なんじゃないかって思えてきたｗ

>>949
ディフェンダーして格上にWS打ってこいよｗ

>>949
これがあんこくか

そもそも現状まがりなりにも侍が暗戦と同レベルに評されるのは与一のおかげだからね
サポ戦できなきゃ一番割り食うのはむしろ侍

>>938
正直、諦めました(´・ω・｀)
相手の主張に返答する形でやってても、そのレスには返事なしで
自分の主張だけ、話題をすり替えながらぶつけてくるカンジだし。

全体のバランスみて妥協できる部分を探りたいんだけど、その流れすら
「暗黒強くない！この部分は他のジョブが！コンテンツが！」で完全否定だし。
その結果、時間がもったいないという結論に。
本当、もやしさんとかはすごいと思うｗ

まあ、ちょっとでも認めると弱体されるって強迫観念からそうなってるんだろうね。

>>950
そんなの開発の「誰か」の試算で想定済みなんじゃないかな？
そいつが全ての戦犯と思うんだけどな。ラスリゾデスペ、レゾ、トワ、エンダーク
明らかにやりすぎとも思える強化具合といい、数人の偏ったデザインが反映されすぎてるように思える
今まで均衡がとれるように調整しようと思えば絶対できたはず。だが強行した。
単純なデザインミスとかありえないしなｗ作為的にこうしたとしか思えない

>>951
それって支援なしのディフェンダーのみの話だろ
デフォでディフェンダー使えるジョブは防御力が機能するなら凄いよ
そこを過小評価しちゃだめだろ
とりあえずテスト鯖に仮実装しなきゃ判断基準がないわ

>>955
きっと、開発内のプレイしてる「廃人」層が暗黒やってるんじゃないかとｗ

>>956
じゃあフル支援でやってくればいいじゃないｗ
オハンナイトがエクス振ってたほうがマシだなｗ

>>953
その状態では侍のほうが25%防御力が高いんだが
何故それも無視するんだよ
もっと防御力が有効になればメリポふらずにオグメ足もありえるが

>>956
お前よくバカっていわれるっしょ

>>956
支援あろうが25%も減らされたら格上にダメなんか通らんだろ
テスト鯖いかなくても計算すりゃ攻撃力くらい出せるでしょ

>>957
それを言い出したら、プロデューサーのメインジョブは戦士ｗで反されて終わり。

>>957
そうだな。そう考えるのが一番自然に見える不思議。
あとは穿った見方では「エライさんのお孫さんがFF11で暗黒とナイトやってる」とかなｗ
腐っても奴等はプロだし、特殊技能持ちの魔法戦士が近接最強ってのがクラス制RPGではタブーなのも
おそらくちゃんと現状は理解はしてるだろう。
以前奴等が言ってた『慎重に調整する』結果が今だから、多分何言っても最終的に暗黒に都合よくなると思われ

>>960
前提条件が防御力が機能するようになるからサポ青にするって話のはずなのに
防御力＝暗+25%、侍+50%、、戦+75%
この部分を無視して何を議論するんだよ

>>959
えーとよく意味がわかんない
「バーサク使えないってことは戦暗より防御力25%↑計算になるじゃんｗすげーメリットじゃんｗ」てこと？

・・・よくバカっていわれるっしょ

>>965
だからなんで火力＋防御の総合で考えないんだよ

>>964
同じようなことばなぐへーが言ってた

>>966
で、お前の考えたそれだとどうなるんだよｗ

>>968
防御力の差が防御能力の面でどの程度有利になるのかわからないから答えられない
とくに高い側で強烈に機能しだすとな

>>969
なら、攻撃力面だけ見てどうなんだよｗ
そんなアタッカーがいるか？ｗ　ナイトでよくね？ｗ

自身は防御力に偏った話しかしていないのに
唐突に火力＋防御の総合で考えろとか斬新ですね

>>970
もちろんその可能性もある
ブルドナイトの火力は半端ないしな
ラスリゾコクーンが範囲300くらう中
ディフェコクーンが範囲100未満とかになったら支援だってかわるしな
レギオンじゃ歌8に支援2だろ
上限変更や補正撤廃なんて仮実装やらなきゃわからねーよ

お前等ふぉーらむでやれよw

>>954相手の価値観、考えを知れと言うのになぜそんなレスを返すんだ
相手が主張してくるのは当たり前。こっちもそれをスルーしてしつこく質問したらいい
こっちは強い前衛の基準は何なのと聞いてる〇〇のジョブが強いとか聞いてない、と返す
〇〇のジョブは〇〇があるから、と言うなら便利さの基準を聞いてない強さの基準を聞いていると返せよ

結局、お前は話し合うつもりとか全然なくて自分の主張を押し付けてるだけなんだろ？
あんこくｗとか蔑称を平気で書くくらいだしな…相手を対等と思わず見下して書き込めばそりゃ平行線になるわ

>>966
わかってないね
何か攻撃力と防御力を同等の価値のもの前提として語ってるみたいだけど
与一侍はメヌカオスバーサクどれか一つでも欠けたらもう成り立たないの
火力の落ち具合が暗黒ラグナレゾの比じゃないの
しかも南無はタゲとらないとりにくい！からさらに防御力の価値は相対的に落ちるの
これからどれだけ防御力の価値が上がろうとも、少なくとも現状仕様の侍のままなら
少なくとも攻撃力＞防御力に変わりはないの

結局自己で完結してしまう暗と、サポの依存度が高いほかのジョブじゃ大きな隔たりがあるんだけど
そこを開発がよく分かってないんだよな

>>972
やっぱりお前はバカと言われてもしかない
じゃあ、それで攻撃力いくつになるか計算してみればいい

>>974
相手の主張をスルーして自分の意見押してぶつかりあえって議論になってないじゃん？
そこがまじめに意味がわからんのだけど(´・ω・｀)
結局、それって相手に反応したら負けだから、
相手の話を聞かずに延々と主張だけ繰り返す現状になってるんじゃ？

自分はそんなまともに会話できない相手は、あんこくｗで構わないと思いますよ。
マジメに暗黒使ってる人に迷惑かけてるだけじゃん？

お次。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358681713/

>>964
お前、それヘイスト見てないだろ
戦が75%てディフェ＋コクーンなら八双使えないんだぞ？
序に侍もバーサク使えなくなるんだぞ？　

わかってないね・・・?

どこかで聞いたことのあるフレーズだなｗ

なんか急に攻撃だの防御だの面倒な話になってるなｗ
俺のＡＢソルレット+2オグメ付きが火を噴く時代がようやく来るのか？

防御に意味が出て、白の回復量超えるようになったら有利不利とか言う以前に
近接ジョブ自体がいらんくなるから、あまり心配する必要も無いだろｗ

>>978
相手すると釣りだとか、嫌ならやめろですが?

>>978相手の考え、価値観を知って相手を説得する為の議論の下地を整えろって意味
城を落とすにはまず堀からって事
で、それを知ったら貴方はこう言ってるが暗黒は〇〇だけど、どういう事なんだ、と聞くんだ

後、あんこくｗと言うのは暗黒騎士に対しての蔑称だ
俺もメイン暗黒だし正直に言わせてもらうとかなり気分が悪くなったよ
お前は誰か特定の人間に対して使ってるつもりかもしれないけど、それで済まないんだよ

>>975
何故与一に固執するのか教えてくれ
火力にしか意味がないから最高火力を求めるのであって
ジョブ毎に防御力に差ができたら
高補正のコガラス照破で、支援を全てミンネマーチのようにヘイストと防御力に回して鉄壁の守りを維持しつつ
高補正WSで安定したダメージを高回転で出せる侍が生きないのは何故だよ

おい、Riki・・・こんな所でやめろよ。
　　　　　　　　　　・・・悪いなFilly。お前をNinjyaの元に返すわけにはいかないんでな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
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戦暗侍のトップ3はもういいよ

回天不動は攻撃力が大事なんやけどーｗ

防御力の変更がその程度なら結局誰もサポ青になんかしなくて、
サポ暗で強くなる場面がある戦侍竜が得するんだからそれでよくね？

>>986
なぜって953に書いてあるでしょｗ
読んだからレスしたんでしょ？
同じことは書かないよ？疲れるから

>>991
だからそうなっている理由を指摘してるんだろ
>>953になっている理由は防御力に意味がなく火力一辺倒だからであって
その前提が崩れたら953は成り立たない

>>985
りょうかい！では、蔑称は封印します。すみません＞＜。
正直、それぐらいこっちもイライラしてるのですよ。
特にちょこっとさんの「他ジョブが暗黒の足をひっぱる」云々。
自分がやってたことだろうがー！(ノ ゜Д゜)ノ == ┻━┻
と、殴りこみかけたい気分になりましたが、前科があるので思いとどまりました。
なので、こっちで愚痴るぐらいは許容してほしいなあ。

あと、議論の下地かあ。直感で素直に会話してぶつかれれば気楽なのに。
わりと丁寧に対応しても、完全スルーで終わりな相手が多いし、
そこまで自分には根気はないですね。

と、話は変わりますが、論理的な考え方ができるメイン暗黒として
あなたは現状のバランスどう思います？
自分はどうしてもモンクと片手ジョブ視点になっちゃうからなあ。

>>993
論理性がないやつになのを求めてるんだ

>>992
だから防御力に意味ができても>>975の理由で侍にはほとんど意味がないってのｗ
もう一度言う「おなじこといわせるな」
あとコガラスとショーハ両方に過大評価しすぎ
高補正のショーハって言っても月光みたいな超攻撃力補正があるわけじゃないの
回天不動よりはマシレベル

イライラしてまでやるなよｗあほらし

毎度他人の足を引っ張りに来てのたは事実だし
そりゃ暗黒にイラつくのは正当な理由だと俺も思うがな

>>995
37.5%の補正が高くないのかよｗ
あんたの話はメヌ山盛り必須な与一じゃないと成り立たない

>>996
いやあ、最近フォーラムみてなくて久々に読んだら、つい(/ω＼)ｗ

とりあえず、早い段階でもっと具体的な調整案でてこないと、
暗黒叩きの流れが再燃しそうなカンジだね。
公式に地位保障されてるんだから放置しておけばいいのに、
他ジョブを煽って下手な反論して炎上してるよにみえた。
自分もその煽られたバカな一人ということでｗ

1000なら戦暗侍は地に落ちる

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