バトルシステム全般の今後の調整についてスレ2
1 ：既にその名前は使われています：
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/l50
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357911351/l50
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2 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 15:20:38.27 ID:aEQymdBW
立てるのおせーんだよいちおつ！
3 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 16:25:56.28 ID:ai+KCOlT
サポで食い散らかす戦士の陰謀
4 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 16:47:09.86 ID:8aujmYtg
また暗黒か？
5 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 19:37:46.05 ID:JJETuuvQ
立ってたのかｗ
6 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 19:38:49.40 ID:9i4z+zHO
松井の文章は判りやすくていいな
7 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 20:27:53.78 ID:OUZQBMXH
落ちそう
もうオススメも先がみえたな、14よりはましだが
もうオススメも先がみえたな、14よりはましだが
8 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 20:36:16.37 ID:sN60zJQ6
こんな狂ったバランスにした伊藤には鉄槌が下って
まともに遊べるゲームに戻ると耐え続けてきたけど限界か？
アドゥリンはダウンロード販売しないみたいだから、いまだにPS2で
やっている人も消えるだろうしね。2垢がPS2って奴多いだろ？
まともに遊べるゲームに戻ると耐え続けてきたけど限界か？
アドゥリンはダウンロード販売しないみたいだから、いまだにPS2で
やっている人も消えるだろうしね。2垢がPS2って奴多いだろ？
9 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 21:09:00.60 ID:nwEyBG54
片手武器のテコ入れがイマイチ分かってない感
いろんな食事の意味出せるように両手の命中下げろって話。
なんでも肉食できる今の状態が異常。両手に合わすとおかしいことになる
いろんな食事の意味出せるように両手の命中下げろって話。
なんでも肉食できる今の状態が異常。両手に合わすとおかしいことになる
10 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 21:40:21.62 ID:sN60zJQ6
片手武器のテコ入れがどれぐらい強化になるかだよなぁ。
でもどうせ100歩離れているところが50歩になる程度でしょ？
でもどうせ100歩離れているところが50歩になる程度でしょ？
11 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:11:42.54 ID:dO7GNbWw
12 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:16:54.72 ID:N61+gLea
ソロや少人数コンテンツで片手ジョブの方が両手より便利なんだから問題ない。
代表的な裏での金策はシ獣踊だろ。両手ジョブの方が片手より貨幣稼げることないからな。
金策なんかのソロ少人数で片手ジョブは有利なんだから、大人数のエンドコンテンツでは両手ジョブの方が強くて良い。
片手ジョブがソロ少人数以外でも活躍させろ！というのがワガママなんだよ。
代表的な裏での金策はシ獣踊だろ。両手ジョブの方が片手より貨幣稼げることないからな。
金策なんかのソロ少人数で片手ジョブは有利なんだから、大人数のエンドコンテンツでは両手ジョブの方が強くて良い。
片手ジョブがソロ少人数以外でも活躍させろ！というのがワガママなんだよ。
13 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:19:08.86 ID:1aZYi4j4
ソロが強い両手ジョブが居てもいいはずだし、パーティに席のある片手ジョブがあってもいいはずだった。
両手、片手で大雑把に分けたのが失敗だわ。
両手、片手で大雑把に分けたのが失敗だわ。
14 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:20:37.13 ID:6NpzmGxc
リューさん・・・
ナイト・・・
ナイト・・・
15 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:37:09.99 ID:OwLjAoiD
もし白黒赤魔道士が片手ジョブより火力低いことに異議申し立てをして
魔道士ジョブだからって軽装ジョブの火力を超えちゃいけないなんて決まりはないはずだが？
と言い出したら、片手ジョブちゃんたちはどう対抗するわけ？
魔道士ジョブだからって軽装ジョブの火力を超えちゃいけないなんて決まりはないはずだが？
と言い出したら、片手ジョブちゃんたちはどう対抗するわけ？
16 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:43:09.91 ID:SxZJB7MY
それはキャスターなのに両手ジョブだからって火力最高付近にいる暗黒が居る以上なんの説得力もないな
17 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:43:27.20 ID:sN60zJQ6
18 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:46:06.21 ID:OwLjAoiD
19 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:48:14.38 ID:sN60zJQ6
>>15
白赤はうしろでケアルだけしていろってバランスのほうが本当は不満だよ。
いっぱい色んな魔法使える暗黒が最強なんだから白赤ももっと強くなって良い筈。
これ言うと暗黒は俺は魔法は使わないからノーカンって言うけどね。
白赤はうしろでケアルだけしていろってバランスのほうが本当は不満だよ。
いっぱい色んな魔法使える暗黒が最強なんだから白赤ももっと強くなって良い筈。
これ言うと暗黒は俺は魔法は使わないからノーカンって言うけどね。
20 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:53:31.24 ID:OwLjAoiD
なんかもうジョブの役割もなんも考えないただ俺様サイキョーにしろってバランスを求めてるだけなのな
暗黒のこと言えないぞｗ
ああ、同類だからこその「暗黒だけズルい」って発想なのね
暗黒のこと言えないぞｗ
ああ、同類だからこその「暗黒だけズルい」って発想なのね
21 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 23:59:03.85 ID:vCQz5kC0
とりあえず、学者みたいに物理特化・暗黒魔法特化をアビリティで切り替えるようにして、
一定時間経過するまで解除不能にするところから始めたら良いんじゃないかな？
物理特化中は魔法禁止、暗黒魔法特化中はアビリティ禁止で。
後は攻防比見直しで面白くなると思うよｗ
一定時間経過するまで解除不能にするところから始めたら良いんじゃないかな？
物理特化中は魔法禁止、暗黒魔法特化中はアビリティ禁止で。
後は攻防比見直しで面白くなると思うよｗ
22 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:00:05.38 ID:XRvg5a9T
イーワファラッシュが日の目見る日が来るのかーーーーー！？
23 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:02:07.91 ID:m5QMv05L
お前らやフォーラム連中の足の引っ張り合いが一番不毛だよ
さっさと解約しちゃえばいいのに
さっさと解約しちゃえばいいのに
24 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:03:45.21 ID:vCQz5kC0
25 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:08:05.29 ID:UP8QZNnk
臼と赤を一緒にすんな
臼だけ異常な回復能力持ってんだから、攻撃能力をもっと下げてPTで回復以外何も出来ないぐらいでいい
臼だけ異常な回復能力持ってんだから、攻撃能力をもっと下げてPTで回復以外何も出来ないぐらいでいい
26 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:09:15.75 ID:9QuGBgDL
27 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:10:41.29 ID:CGJ0MWuT
赤だけかな(中の人含めて)最悪なのは
青(の中の人)もにたようなものだが
青(の中の人)もにたようなものだが
28 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:29:36.16 ID:ENAbLeZH
暗黒が暗黒がって言うけど侍戦は装備次第で存在を許されてるよね
1年そこそこ前は戦モ以外は存在すら許されなかったけど
弱点ジョブに関しては変わってないか
1年そこそこ前は戦モ以外は存在すら許されなかったけど
弱点ジョブに関しては変わってないか
29 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:36:54.42 ID:HPwTkSPa
弱点ジョブってどういう意味？弱点を突く専用の人？
弱点制度のあるコンテンツなんてVWが辛うじて生きてる程度だし、
そのVWも暗黒が浸透して複数常態化。戦士？モンク？18人中1人居れば良いほう。
弱点専用のジョブは黒魔と青魔だな。あと忍者ｗ
弱点制度のあるコンテンツなんてVWが辛うじて生きてる程度だし、
そのVWも暗黒が浸透して複数常態化。戦士？モンク？18人中1人居れば良いほう。
弱点専用のジョブは黒魔と青魔だな。あと忍者ｗ
30 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:42:40.70 ID:kSd7SlJ1
暗黒からたいして強くないのに増えすぎたからカスジョブにされた狩人の臭いがするで
31 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:43:38.95 ID:8oN8L+3B
32 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 00:46:43.92 ID:HPwTkSPa
そして今、皆で侍の準備中
今日もウプタラ募集は大盛況
今日もウプタラ募集は大盛況
33 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:34:25.18 ID:ENAbLeZH
>>29
上2行だけだと弱点役で暗侍とかもいたじゃないですかー とか言われるかもと思って弱点ジョブは〜ってつけただけ
上2行だけだと弱点役で暗侍とかもいたじゃないですかー とか言われるかもと思って弱点ジョブは〜ってつけただけ
34 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:55:01.96 ID:aOCvf3/I
暗黒に傾倒してる奴って大概アタマおかしいからな
マトモなやつって3割いるかいないかじゃないか
マトモなやつって3割いるかいないかじゃないか
35 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:56:33.59 ID:aOCvf3/I
そしてお前の次の台詞はこうだ
『えっ？そんなにいるんだ！』 ｯﾊﾞｧｰﾝ!!
『えっ？そんなにいるんだ！』 ｯﾊﾞｧｰﾝ!!
36 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:58:54.89 ID:a+xwtg+o
正直、バトルシステムとかどうでもいいのに
「伊藤を降格、減俸しました」ってだけで皆戻ってくるのに
「伊藤を降格、減俸しました」ってだけで皆戻ってくるのに
37 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:12:55.89 ID:ORgASh19
侍のスペックが認知されてウプタラ大人気だよなｗ
与一メイジャンシャウトも盛んだわｗ
与一メイジャンシャウトも盛んだわｗ
38 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:14:30.13 ID:CGJ0MWuT
ござる調子乗りすぎだから侍が与一もったら弱体でいいよ、マジで
39 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:26:06.88 ID:ORgASh19
ザンゲツがふてくされるからそれは無いんじゃね？
40 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:29:40.62 ID:/d8Tne4g
空蝉が全部悪い
誰が考えたの
誰が考えたの
41 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:31:24.51 ID:fqtEXLVN
ジョブバランスより何より、
最高装備の最強ジョブで編成しないと
クリア出来ない、やる気にならないコンテンツのバランスが根底の問題だと思うわ
だからこそメリポWSの上限なんかも窮屈に感じる
最高装備の最強ジョブで編成しないと
クリア出来ない、やる気にならないコンテンツのバランスが根底の問題だと思うわ
だからこそメリポWSの上限なんかも窮屈に感じる
42 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:32:46.03 ID:98YGqush
今でも弱体調整やってるのか
続けてる奴は尊敬するわｗ
続けてる奴は尊敬するわｗ
43 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:33:59.48 ID:CZhWYQVH
44 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 02:40:28.34 ID:MSIgGXU0
弱体やってないから問題になってる
アビセアのインフレでバランスおかしいまま
アートマ並みの強化受けて前衛が殴ってればそれですべてクリアの糞バランス
アビセアのインフレでバランスおかしいまま
アートマ並みの強化受けて前衛が殴ってればそれですべてクリアの糞バランス
45 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 03:22:33.58 ID:ORgASh19
そしてそうするとユーザーのすみわけ、難易度調整ができなくなるから
ボスのＨＰを５０万とか（７５時代の１０倍近く）激増させ、さらに出鱈目な硬さ、
出鱈目な攻撃力とした。
結果、戦闘は無敵モードの選ばれし最強武器をもった前衛のみが９０秒以内に倒すだけという
糞を超えた下痢便ビチャビチャなバランスになった
ボスのＨＰを５０万とか（７５時代の１０倍近く）激増させ、さらに出鱈目な硬さ、
出鱈目な攻撃力とした。
結果、戦闘は無敵モードの選ばれし最強武器をもった前衛のみが９０秒以内に倒すだけという
糞を超えた下痢便ビチャビチャなバランスになった
46 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 03:34:47.67 ID:M6/Bx+6t
ゲーム開発者以前にこうしたらこうなるって
一般常識的な想像力が欠落している伊藤君
一般常識的な想像力が欠落している伊藤君
47 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 03:56:31.22 ID:AzPBq85z
>>41
＞最高装備の最強ジョブで編成しないとクリア出来ない、やる気にならないコンテンツのバランス
本当に昔から何度も何度も言われてることなんだけど
並みの知能とまっとうな精神だったらそんなゲーム最初からやらないって
それでもやってるってことは、実はそんなバランスじゃないかやってる奴が異常なだけなんだよ
もうほっとけって
＞最高装備の最強ジョブで編成しないとクリア出来ない、やる気にならないコンテンツのバランス
本当に昔から何度も何度も言われてることなんだけど
並みの知能とまっとうな精神だったらそんなゲーム最初からやらないって
それでもやってるってことは、実はそんなバランスじゃないかやってる奴が異常なだけなんだよ
もうほっとけって
48 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:15:01.30 ID:rR9fuXQ4
片手武器なんか放っておけばいい
強い敵(笑)には両手武器、そうじゃない敵には片手武器というすみわけは
5年前に開発が公言していたあり方で、やっとそれに落ち着いたんだから
文句言ってる奴らはジョブチェンジすべき、もうレベル上げなんて概念が無いくらいすぐ終わる
片手武器ジョブ一筋でジョブチェンジしたくないという奴らは
狩人弱体〜VW上位実装までの期間、つまり6年半くらい？
ほぼずっと二刀流で楽しめたんだから十分だろ、諦めろと言いたい
強い敵(笑)には両手武器、そうじゃない敵には片手武器というすみわけは
5年前に開発が公言していたあり方で、やっとそれに落ち着いたんだから
文句言ってる奴らはジョブチェンジすべき、もうレベル上げなんて概念が無いくらいすぐ終わる
片手武器ジョブ一筋でジョブチェンジしたくないという奴らは
狩人弱体〜VW上位実装までの期間、つまり6年半くらい？
ほぼずっと二刀流で楽しめたんだから十分だろ、諦めろと言いたい
49 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:19:26.45 ID:k1DUiOPF
だったらバローズくらいのレベルなら片手が両手をちぎれるくらいのバランスにしてほしいわｗ
50 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:21:54.16 ID:ao6s9gKq
51 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:24:05.25 ID:J95FaAE2
レリックなんてレギオン8陣到達以外必須じゃないでしょ
ぶっちゃけレギオンなんて3陣でクリアで良かったんだよ
エンドレスだから火力が少しでも劣るジョブは蹴落とされる
ミーブルと新サルはまったり4人組でもクリア出来るから全く文句無いな
エンピ+2と属性メイジャン程度
まあ指揮する俺が廃だけど、ヒーラーしてるんで火力は頭打ち
ユニでも工夫すればいけるから楽しいしよく出来てる
ぶっちゃけレギオンなんて3陣でクリアで良かったんだよ
エンドレスだから火力が少しでも劣るジョブは蹴落とされる
ミーブルと新サルはまったり4人組でもクリア出来るから全く文句無いな
エンピ+2と属性メイジャン程度
まあ指揮する俺が廃だけど、ヒーラーしてるんで火力は頭打ち
ユニでも工夫すればいけるから楽しいしよく出来てる
52 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:28:17.50 ID:rR9fuXQ4
狩人弱体っつうか実際はその前からだったが、何をやるにも二刀流でこと足りてたわけでね
それに比べれば、上でちょっと話がでているが、裏だのアビセア()だの
やれることがあるだけ今の片手武器は恵まれてるしコンセプト的にも矛盾しとらんだろ
それに比べれば、上でちょっと話がでているが、裏だのアビセア()だの
やれることがあるだけ今の片手武器は恵まれてるしコンセプト的にも矛盾しとらんだろ
53 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:31:15.68 ID:rR9fuXQ4
54 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:32:45.85 ID:ao6s9gKq
>>53
片手強化きたら両手武器終わるみたいに考えてるの？
君の作ったラグナやアポカリが脅かされることはないから堂々としていればいいよ
どうせメインに持った片手武器の命中が両手と同等になるくらいしか強化こないから
片手強化きたら両手武器終わるみたいに考えてるの？
君の作ったラグナやアポカリが脅かされることはないから堂々としていればいいよ
どうせメインに持った片手武器の命中が両手と同等になるくらいしか強化こないから
55 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:42:25.53 ID:rR9fuXQ4
メインｗ暗黒だとも、現役ｗだとも書いてないのに妄想たくましいね
今後の調整に対して予防線ひくくらいなら俺に絡む必要なんか最初からないだろうに
片手武器なんか(実質)放置だということなら何も違いがないんだからさ
何で俺に対していきり立ってるのか自分で分かってないだろ
そんなことしてるとバカにされるだけだし実際俺はバカにしてると勝利宣言してもう寝るわ
今後の調整に対して予防線ひくくらいなら俺に絡む必要なんか最初からないだろうに
片手武器なんか(実質)放置だということなら何も違いがないんだからさ
何で俺に対していきり立ってるのか自分で分かってないだろ
そんなことしてるとバカにされるだけだし実際俺はバカにしてると勝利宣言してもう寝るわ
56 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 04:52:16.17 ID:+ZPDPu7k
鎌から両手剣になったんだしジョブ名も暗黒から勇者に変えればいいんじゃねｗ
57 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 06:20:58.70 ID:bbRFlxMj
ソルジャーだろ
58 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 06:39:42.77 ID:u0BJQ73W
装備やＰＳに応じて1st・2nd・3rdとか三つぐらいの階級にランク分けもしようぜ
59 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 08:15:31.13 ID:n98aiscu
>29
暗と戦って、結局中の人の問題だと思うけどな。
例えばＶＷのウプタラとか、同支援下でラグナレゾが平均３０００ダメだとしても
ウコン戦は４０００〜５５００ダメ出せる時もある。（稀に２０００ダメとかあるが）
暗は若干適当でも大体平均化してくるけど、戦はそう簡単にはいかない。
調整ヘタだと差が激しい所があるね
巷にコインとウコン９０だらけで認知されてない部分って多くあるんじゃない。
暗と戦って、結局中の人の問題だと思うけどな。
例えばＶＷのウプタラとか、同支援下でラグナレゾが平均３０００ダメだとしても
ウコン戦は４０００〜５５００ダメ出せる時もある。（稀に２０００ダメとかあるが）
暗は若干適当でも大体平均化してくるけど、戦はそう簡単にはいかない。
調整ヘタだと差が激しい所があるね
巷にコインとウコン９０だらけで認知されてない部分って多くあるんじゃない。
60 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 08:22:02.16 ID:UqhtKRAW
レゾ平均3000に対してウッコが瞬間4000以上のダメージ出るのを引き合いに出されちゃどうにもならん
1000以下のダメージだって出るのに暗黒汚い
1000以下のダメージだって出るのに暗黒汚い
61 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 08:22:01.68 ID:VdTz37s4
>>41
10年前に「FFなのに赤が前出て殴れないのはおかしい」と
２ちゃんに書き込んだらフルボッコにされたのを思い出した
当時はこれはMMOだから、今までのFFと違うからと力説してる奴がたくさんいたけど、
今のFF11の惨状を見ても同じことが言えるんだろうか…
結局余裕のあるバトルを作ろうと思うと、
後衛のオートアタックがある程度のダメージソースになって、
逆に前衛はいなくても何とかなるぐらいに火力のインフレを抑えるしかないからなぁ
今更そんなバランスに戻して、はたして現役プレイヤーが納得するだろうか…
10年前に「FFなのに赤が前出て殴れないのはおかしい」と
２ちゃんに書き込んだらフルボッコにされたのを思い出した
当時はこれはMMOだから、今までのFFと違うからと力説してる奴がたくさんいたけど、
今のFF11の惨状を見ても同じことが言えるんだろうか…
結局余裕のあるバトルを作ろうと思うと、
後衛のオートアタックがある程度のダメージソースになって、
逆に前衛はいなくても何とかなるぐらいに火力のインフレを抑えるしかないからなぁ
今更そんなバランスに戻して、はたして現役プレイヤーが納得するだろうか…
62 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 08:54:59.09 ID:Gmk+9Bfc
今の暗黒ゲーよりマシだろ
もう飽きたよ
もう飽きたよ
63 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 09:26:04.23 ID:fHF1uFxh
両手棍弱すぎ。
通常もwsも総てが。
戦闘向けの一面も持たせるよう調整して欲しいわ。
以外と使い手のジョブ多いんだよね。
通常もwsも総てが。
戦闘向けの一面も持たせるよう調整して欲しいわ。
以外と使い手のジョブ多いんだよね。
64 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 09:58:46.58 ID:XesWH1aQ
暗黒ってより両手ジョブだろ
暗黒だけ弱体するならそのあと侍戦あたりも弱体しろってどうせ意見でるだろうから
それなら今回の片手の強化のが早いきがする
暗黒だけ弱体するならそのあと侍戦あたりも弱体しろってどうせ意見でるだろうから
それなら今回の片手の強化のが早いきがする
65 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:10:03.59 ID:fqtEXLVN
片手の調整は強化というより、
攻防比をいじる為の前フリな気がするけどね
それでメインスロットだけじゃだめだろwとは思うが
攻防比をいじる為の前フリな気がするけどね
それでメインスロットだけじゃだめだろwとは思うが
66 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:11:04.27 ID:SBUKNYo5
なんでも肉食なのはレリックだけだろ
67 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:13:16.79 ID:6Oo+XNxX
片手で一律強化することに何の意味があるのか。
得をするのは片手最強の忍戦だけで他の下位片手ジョブは出番が増えるわけでもない。
それに両手はそうなると相対弱体されるわけだが現状でも全く誘われない竜が更に悲惨なことになるのは明白。
結局片手一律強化なんてものは最強厨忍者が単独強化を望むのは風当たりが悪いと「片手」で括って隠れ蓑にしてるだけ。
下位片手ジョブ、下位両手ジョブのことを全く考えてないこんな大味なバランス調整していては永久にバランスなど取れないであろう。
得をするのは片手最強の忍戦だけで他の下位片手ジョブは出番が増えるわけでもない。
それに両手はそうなると相対弱体されるわけだが現状でも全く誘われない竜が更に悲惨なことになるのは明白。
結局片手一律強化なんてものは最強厨忍者が単独強化を望むのは風当たりが悪いと「片手」で括って隠れ蓑にしてるだけ。
下位片手ジョブ、下位両手ジョブのことを全く考えてないこんな大味なバランス調整していては永久にバランスなど取れないであろう。
68 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:15:26.53 ID:k1DUiOPF
君はなんか単純で良いね
69 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:16:04.99 ID:XesWH1aQ
攻防比をいじったほうが良いと思うけど調整が難しそうだよね
与一侍が遠隔も物理もできちゃうから最終形態だとどんでも性能なってるから
それのせいで装備ジョブがかぶりやすいモ忍あたりの片手ジョブに影響ちゃうし
遠隔の調整ミスると銭投げしてる狩人も被害あるからね
モンクの扱いが片手なのかどうかがきになるな
与一侍が遠隔も物理もできちゃうから最終形態だとどんでも性能なってるから
それのせいで装備ジョブがかぶりやすいモ忍あたりの片手ジョブに影響ちゃうし
遠隔の調整ミスると銭投げしてる狩人も被害あるからね
モンクの扱いが片手なのかどうかがきになるな
70 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:19:22.28 ID:LyUtMOa0
片手は攻防比に大きく影響を受けるけどDPSが高い
両手は攻防比に左右されにくいけどDPSは低い
と位置づければよかったのにな
別にジョブチェンジできるんだからコンテンツごとに得意なジョブ使えばいいわけで
どこでもトップってのを作っちゃうから良くないだけ
両手は攻防比に左右されにくいけどDPSは低い
と位置づければよかったのにな
別にジョブチェンジできるんだからコンテンツごとに得意なジョブ使えばいいわけで
どこでもトップってのを作っちゃうから良くないだけ
71 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:39:29.14 ID:2U4LgQMn
72 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:49:45.49 ID:XlucvZs3
レゾは強すぎる早く超絶弱体しろ
73 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:52:22.00 ID:nb5K7nq0
74 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 10:53:48.25 ID:M4R4Ox64
75 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:07:46.93 ID:N0AWt2gn
まぁ、一つなくてもゴミじゃないわな
76 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:17:42.72 ID:a6GUYS8D
村雲なくてもいいな
77 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:20:03.89 ID:6xGNSScI
>>74
自分のメインジョブが頑張った人にだけ恩恵があるって幸せな事だと思うけどな
アフターグロウ必須とかだと話は変わるけど量産型最強ジョブで弱体スレ立ったり
レリ99作ってもただの趣味なジョブより断然羨ましいよ
自分のメインジョブが頑張った人にだけ恩恵があるって幸せな事だと思うけどな
アフターグロウ必須とかだと話は変わるけど量産型最強ジョブで弱体スレ立ったり
レリ99作ってもただの趣味なジョブより断然羨ましいよ
78 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:33:26.73 ID:Gmk+9Bfc
>>74
与一ござるが強いと言ってるのはござるだけ
与一ござるが強いと言ってるのはござるだけ
79 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:38:30.12 ID:w+gnhDzk
格闘だけはまた蚊帳の外になるんだろうな・・・
80 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:41:26.04 ID:XwJIRrrf
後衛ジョブは詩人以外何作っても空気だからな
81 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:48:32.04 ID:Ka7hftsP
格闘は片手のメインスロット強化云々でどういう扱いになるのか
早い段階で開発からの反応が欲しいな
早い段階で開発からの反応が欲しいな
82 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:50:56.45 ID:SBUKNYo5
グリップってバンデージ的なもの巻いてるんでしょ？
アレが両手武器専用である意味がわからん
格闘や片手一刀でも使えて良いのでは
アレが両手武器専用である意味がわからん
格闘や片手一刀でも使えて良いのでは
83 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:59:23.13 ID:w+gnhDzk
84 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:59:51.89 ID:CZhWYQVH
リストバンドの実装はよ
85 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:04:33.77 ID:PJIilcgl
前衛ジョブ人口
戦士＞モ＞他だったきがする
生粋の戦士が何も言わずやめたか暗黒にチェンジして人口が減ったな
戦士強化で復帰増えるかな
戦士＞モ＞他だったきがする
生粋の戦士が何も言わずやめたか暗黒にチェンジして人口が減ったな
戦士強化で復帰増えるかな
86 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:07:13.42 ID:ORgASh19
前衛人口なんてとっくに暗＞＞＞＞＞戦になってたよ
昼時間は獣＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞戦だけどね
昼時間は獣＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞戦だけどね
87 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:07:54.22 ID:7iDd/RAS
モンクは黒帯の次が実装されんだし、クレクレしすぎだろjk
88 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:08:51.84 ID:CZhWYQVH
モンクは装備不可でいいよ
89 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:14:01.75 ID:Ka7hftsP
今更ジョブ弄っても、人は戻らんだろ
90 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:25:01.57 ID:ORgASh19
新ナイズル以外は「レリミシエンピ無い奴は〜」っていう
75時代の「佩楯無い奴〜」より酷い状況だからな〜まぁ人は戻らんだろうな
新ナイズルにしたって、前衛は火剣作るかＶＷ進めてホアフロ取ってこいｗ
後衛はＶＷ進めて強化装備取ってこいよｗだしｗ
それ以外は属性メイジャン必須とか、復帰者にとっては「拷問」に近い感覚だろうなｗ
75時代の「佩楯無い奴〜」より酷い状況だからな〜まぁ人は戻らんだろうな
新ナイズルにしたって、前衛は火剣作るかＶＷ進めてホアフロ取ってこいｗ
後衛はＶＷ進めて強化装備取ってこいよｗだしｗ
それ以外は属性メイジャン必須とか、復帰者にとっては「拷問」に近い感覚だろうなｗ
91 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:36:53.44 ID:fqtEXLVN
92 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:43:31.91 ID:iko4OQII
おすすめやってきてる人間からしてみたら
ナイズルの火剣なりVWの強化スキル装備ってそれほど敷居高くないものに感じるが
復帰者視点で考えてみると主体的に動いても準備に1ヶ月はかかる時点できついよな
やってきてる側からするとやっぱ最低限はそれくらいの準備は欲しいわけで
そりゃ人も減るし、戻ってもこんわな
で、オーラ弱体きたら新ナイズル装備ない奴は〜ってスレたつだろうし
ますます人が減る、とｗ
ナイズルの火剣なりVWの強化スキル装備ってそれほど敷居高くないものに感じるが
復帰者視点で考えてみると主体的に動いても準備に1ヶ月はかかる時点できついよな
やってきてる側からするとやっぱ最低限はそれくらいの準備は欲しいわけで
そりゃ人も減るし、戻ってもこんわな
で、オーラ弱体きたら新ナイズル装備ない奴は〜ってスレたつだろうし
ますます人が減る、とｗ
93 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:45:32.86 ID:ORgASh19
いや、今グラムも出品無いだろ。自力で取るんならまだホアフロかなとｗ
だからそう書いただけだ
深い意味はないｗ
ホアフロ火剣中身云々の辺りは承知してるｗ
だからそう書いただけだ
深い意味はないｗ
ホアフロ火剣中身云々の辺りは承知してるｗ
94 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:45:45.69 ID:Ka7hftsP
レベル上げの変わりにコンテンツを順番にこなして、更に上のコンテンツへ
だからな
だからな
95 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:48:12.20 ID:MKAEJzpz
まぁ、どれも廃人視点で敷居高くないって事だから
まかり間違って復帰者が帰ってきてもスグに居なくなってしまうわけだな
まかり間違って復帰者が帰ってきてもスグに居なくなってしまうわけだな
96 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:48:31.65 ID:2U4LgQMn
復帰者がまずはじめに手をつけるようなモンじゃないだろｗ
戻ってきたばかりで、すぐに最高の装備取れなくちゃイヤイヤとかMMOに向いていない
戻ってきたばかりで、すぐに最高の装備取れなくちゃイヤイヤとかMMOに向いていない
97 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:49:08.67 ID:JO+DYEes
98 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:53:06.17 ID:i6J5Uhh4
片手調整から格闘がハブられたら、赤白より命中低いあのジョブが更に突き抜けるな
99 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:55:56.77 ID:nb5K7nq0
大道芸人はそれすらも笑いに変えるさ。
100 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:57:27.93 ID:Eap52ZjV
白より命中低いことはないと思うが
101 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:58:19.54 ID:J39P+w97
最近くせーレス多すぎだｗ
辞めたアッピルに辞めよう呼び掛けにひたすら11と14対立煽りに挙げ句他MMOマンセーしてたり
そんなに11ちゃんが気になるのかい？ｗ
引退組も辞めたゲームの事ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ見苦しい
辞めたアッピルに辞めよう呼び掛けにひたすら11と14対立煽りに挙げ句他MMOマンセーしてたり
そんなに11ちゃんが気になるのかい？ｗ
引退組も辞めたゲームの事ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ見苦しい
102 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:59:17.33 ID:i6J5Uhh4
赤白はコンポオスピで命中上げられる
からくりは自己強化手段は一切無い
からくりは自己強化手段は一切無い
103 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:06:25.74 ID:8Zq3NHP+
何で片手一括強化なんて愚策をするのかねえ。
ジョブごとの調整でないとからくりとか竜とかの本当の不遇ジョブは救われないのに。
ジョブごとの調整でないとからくりとか竜とかの本当の不遇ジョブは救われないのに。
104 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:08:57.40 ID:LyUtMOa0
からくりは趣味ジョブだからどうでもいい
竜は開発が変な拘りさえ捨てればいくらでも強化できるんだがな
竜は開発が変な拘りさえ捨てればいくらでも強化できるんだがな
105 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:12:11.80 ID:CZhWYQVH
竜も大してかわらんくらいゴミだからどうでもいい
106 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:12:44.77 ID:w+gnhDzk
竜騎士は強化の方向になったらめちゃくちゃ強くなると思うわ
107 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:14:55.72 ID:8Zq3NHP+
つーか忍とか戦とかまた最強になったらもう何度めの最強だよ。
こいつら赤と一緒で11終了まで最弱にすべきだろ。
こいつら赤と一緒で11終了まで最弱にすべきだろ。
108 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:15:32.13 ID:2U4LgQMn
祝賀会場＞解散の毎度安定した流れが美しいから、変わらないりゅーさんでいて欲しい
109 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:18:31.52 ID:MbXdoT2N
からくりはビクスマ弱体に巻き込まれたしな。
110 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:30:50.77 ID:fTcfi1xB
それよりもフェルクリPTうざいからとっとと弱体しる
111 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:32:00.07 ID:UZsPKMb5
松井の今後も暗黒は弱体しません宣言で公式フォーラム荒れるかと思ったら
全然反応ないのな。
暗黒騎士強すぎませんかスレで活躍してた人も最近みないし
暗黒にジョブチェンジしたか呆れて引退したかだな。多分後者か
全然反応ないのな。
暗黒騎士強すぎませんかスレで活躍してた人も最近みないし
暗黒にジョブチェンジしたか呆れて引退したかだな。多分後者か
112 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:32:57.14 ID:791bnFHx
竜騎士はジャンプするため重装は装備不可って設定にしときながら
重装ジョブはサポ竜でジャンプできる謎仕様
竜さんは実装直後からいろいろとネタが豊富だったなぁ
開発は竜さんをどうゆうジョブにしたいんだろうなｗ
重装ジョブはサポ竜でジャンプできる謎仕様
竜さんは実装直後からいろいろとネタが豊富だったなぁ
開発は竜さんをどうゆうジョブにしたいんだろうなｗ
113 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:35:35.30 ID:mLnCsXN5
暗黒は弱体しないでいいけど、レゾは弱体したほうがいいよね
歪みとかいってウッコビクスマ弱体したのに本末転倒じゃないか
歪みとかいってウッコビクスマ弱体したのに本末転倒じゃないか
114 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:37:00.89 ID:k1DUiOPF
クリ耐性も付け始めちゃったしなｗ
115 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:37:20.80 ID:fqtEXLVN
116 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:37:29.69 ID:P8QJrNgo
からくりをエンドコンテンツにぶちこむにはマトンがネックすぎて
117 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:37:55.39 ID:nb5K7nq0
弱体するときは役に立たなくなるまで徹底的に、が昔から開発のポリシー。
118 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:39:17.42 ID:Ka7hftsP
戦士はまだピンピンしてるぞｗ
119 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:49:33.97 ID:LyUtMOa0
戦士はバーサクとDAがあるからWS次第でそう順位は落ちないんだよな
まぁ食われるから上位ジョブ化されるのはままあるけど
とりあえず今の前衛は両手がWS威力 WS回転率 スキル差 ステボーナス で全て上回っているからねぇ
竜も片手よりは強いんじゃないかと思うが アビが攻撃系というには半端すぎるのが低評価なのか？
不意ダマにしてもジャンプにしてもバッシュにしてももっとポコジャカ撃てればいいのにな
まぁ食われるから上位ジョブ化されるのはままあるけど
とりあえず今の前衛は両手がWS威力 WS回転率 スキル差 ステボーナス で全て上回っているからねぇ
竜も片手よりは強いんじゃないかと思うが アビが攻撃系というには半端すぎるのが低評価なのか？
不意ダマにしてもジャンプにしてもバッシュにしてももっとポコジャカ撃てればいいのにな
120 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:54:20.07 ID:th8GB+e6
りゅーさんにはデフォでDATAQAつけたったらええねん
121 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:56:39.35 ID:8Zq3NHP+
もうこのゲームも先は長くないんだから最後はからくりと竜騎士最強でいいよ。
いい加減戦士と忍者は自重しろ。
いい加減戦士と忍者は自重しろ。
122 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:56:58.82 ID:MapXy74c
ナイト最強は駄目か
123 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:57:38.62 ID:MSIgGXU0
前衛の攻撃力強すぎる。暗黒に合わすとかおかしい
まずゆで理論的な攻撃力の倍化を調節しないと
食事もバーサクも歌もロールも全部掛け算なのを足し算にしてキャップつけるべき
命中は足し算でキャップもついてるのに
ヘイストも50％キャップにしないと伸びが酷すぎる。計算式おかしいよ
まずゆで理論的な攻撃力の倍化を調節しないと
食事もバーサクも歌もロールも全部掛け算なのを足し算にしてキャップつけるべき
命中は足し算でキャップもついてるのに
ヘイストも50％キャップにしないと伸びが酷すぎる。計算式おかしいよ
124 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:58:03.88 ID:791bnFHx
125 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:58:11.12 ID:XysSr5nd
ナイトは謎のラグで攻撃を回避したりするが
最強に強まった忍者の底力はそれを凌駕するのである
最強に強まった忍者の底力はそれを凌駕するのである
126 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:59:15.50 ID:H3z4FF/Y
ウッコとラグナの火力元に戻しても支障ないんじゃね？
真面目な話弱体前戦士・モと、今の暗黒さんとではどっちが強いのよ
真面目な話弱体前戦士・モと、今の暗黒さんとではどっちが強いのよ
127 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:59:32.68 ID:2U4LgQMn
エースのメリポジョブへの憎しみ未だ衰えずかｗ
128 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:02:29.05 ID:fTcfi1xB
これからは戦/暗ラグナ99の時代か
129 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:03:14.27 ID:mLnCsXN5
牛ベンチ鵜呑みにするなら弱体前ウッコのがこわれてるなw
しかし片手ジョブテコ入れつっても防御いじると
敵も硬くなって短剣が更にゴミになるきがする
しかし片手ジョブテコ入れつっても防御いじると
敵も硬くなって短剣が更にゴミになるきがする
130 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:03:41.07 ID:nyUIfAf5
バサ、ラスリゾ中のチューニングもしなくちゃいけなくなるな
131 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:05:33.55 ID:XesWH1aQ
132 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:06:07.94 ID:MbXdoT2N
バーサクラスリゾは防御下げるより被ダメ+200％とかでいいと思うんだ。
133 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:08:45.30 ID:bYl5SwXr
イージスやオハンについては何一つ問題があるという認識がされてないんだな
134 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:09:02.66 ID:MSIgGXU0
攻防比のキャップ上げるからナイトからタゲ取ったら死亡になるでしょ
あとは無敵の修正と無敵中に削りきれないHP持たせたら
敵対心-系のアナ与一以外は本気だせない戦闘になると思う
あとは無敵の修正と無敵中に削りきれないHP持たせたら
敵対心-系のアナ与一以外は本気だせない戦闘になると思う
135 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:12:02.11 ID:OQyDQi25
モンクはヘイスト80%にできないってだけでD/隔はぶっちぎりで全ジョブ一位だし
ヘイスト80%を確保できる手段が追加されたり片手強化のやり方次第じゃ化ける可能性高いよな
ヘイスト80%を確保できる手段が追加されたり片手強化のやり方次第じゃ化ける可能性高いよな
136 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:13:43.41 ID:+ZPDPu7k
137 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:15:57.96 ID:w+gnhDzk
138 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:20:01.63 ID:WI1vyjhe
ヒュ蟲♂はなに着ても似合わんよ
139 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:20:27.29 ID:CZhWYQVH
うんこターバン似合うやろ
140 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:21:18.14 ID:VdTz37s4
>>123
これここ数年ずっと言われ続けてるけど、
ブブプリンや武神戦の仕様がものすごく評判悪かったのを考慮すると
今のFF11で後衛寄りの調整を行うのはかなり危険だと思う
もうマラソンとかマナバーンができるようなプレイヤーが残ってないだろ…
これここ数年ずっと言われ続けてるけど、
ブブプリンや武神戦の仕様がものすごく評判悪かったのを考慮すると
今のFF11で後衛寄りの調整を行うのはかなり危険だと思う
もうマラソンとかマナバーンができるようなプレイヤーが残ってないだろ…
141 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:30:34.48 ID:SBUKNYo5
今の脳筋バーンもツマランとは言われるが
（偏った）ユーザーの意見を取り入れて出来上がってる側面はあるからな
（偏った）ユーザーの意見を取り入れて出来上がってる側面はあるからな
142 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:31:43.41 ID:nyUIfAf5
水晶竜の動画をオススメ知らない人に見せるとドン引きするからな
143 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:31:52.76 ID:MSIgGXU0
>>140
評判悪かったってLv開放のため必須の限界突破で。武神が走り回って攻撃できない。
ダメージキャップが付いてるのが原因だったし、前衛後衛バランスとは関係ない。
かなり危険というがあなたがいうプレイヤーが残ってない今の状態が、すでにアレだということについてはどう考えるのか？
評判悪かったってLv開放のため必須の限界突破で。武神が走り回って攻撃できない。
ダメージキャップが付いてるのが原因だったし、前衛後衛バランスとは関係ない。
かなり危険というがあなたがいうプレイヤーが残ってない今の状態が、すでにアレだということについてはどう考えるのか？
144 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:53:19.13 ID:+JIoCrtr
>>119
得TP・与TP効率も
>>129
少なくともプロテスとバイオの価値が大きく上がることは確実だな
雑魚ソロなら片手ガーって頭固い連中でも暗赤白の方が普通に強いねに変わるんじゃないか？
年末に復帰して驚いたことの1つが、プロテスVで防+180ぐらい上がったことだしｗ
得TP・与TP効率も
>>129
少なくともプロテスとバイオの価値が大きく上がることは確実だな
雑魚ソロなら片手ガーって頭固い連中でも暗赤白の方が普通に強いねに変わるんじゃないか？
年末に復帰して驚いたことの1つが、プロテスVで防+180ぐらい上がったことだしｗ
145 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:54:32.60 ID:MSIgGXU0
ユーザーが減ってるのはバトル関係が糞ゲーになってるからってのも大きな一因だと思う
ちょっと昔に「ラストリベリオン」ってクソゲーオブザイヤーに選ばれた作品があるんだけど
攻撃属性が多彩、敵の弱点もいろいろ決められてるのに
『物 理 攻 撃 が 強 す ぎ』
て攻略が「レベルを上げて物理で殴れ」だけのゲームがあった
これをMMOで修正しようと思ったら、物理攻撃の威力に合わすのではなくて物理攻撃を調節するのが適切だと思うんだ
物理攻撃に合わせたらなんでも強すぎる攻撃になってしまうからね
ちょっと昔に「ラストリベリオン」ってクソゲーオブザイヤーに選ばれた作品があるんだけど
攻撃属性が多彩、敵の弱点もいろいろ決められてるのに
『物 理 攻 撃 が 強 す ぎ』
て攻略が「レベルを上げて物理で殴れ」だけのゲームがあった
これをMMOで修正しようと思ったら、物理攻撃の威力に合わすのではなくて物理攻撃を調節するのが適切だと思うんだ
物理攻撃に合わせたらなんでも強すぎる攻撃になってしまうからね
146 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:55:37.42 ID:w+gnhDzk
147 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:12:15.97 ID:SBUKNYo5
このゲームの場合物理が強いといってもフル支援の寄与するところが大きいし
魔法ダメージがそれと隔絶されているがゆえのような感じ
魔法ダメージがそれと隔絶されているがゆえのような感じ
148 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:24:21.27 ID:MSIgGXU0
>>147
うん。強化が強いんだよ。だから>>123
精霊の威力は上げない。バランス悪くなるし、開発も威力は上げずにMP効率を上げる方向
得手不得手があるからいろんなジョブ上げてその装備集めるんだし
それが上手くやる余地ってもんだろう
うん。強化が強いんだよ。だから>>123
精霊の威力は上げない。バランス悪くなるし、開発も威力は上げずにMP効率を上げる方向
得手不得手があるからいろんなジョブ上げてその装備集めるんだし
それが上手くやる余地ってもんだろう
149 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:26:51.75 ID:ORgASh19
150 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:28:47.48 ID:da26Gc8W
火力ゲージ
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：||||||||
暗：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：|||||||
獣：|||||||||
侍：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：||||||||||||||
竜：||||||||||||||||||||||||||||||||||||
青：||||||||||||||||
踊：|||||||||||||
か：|||||||||||||||
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：||||||||
暗：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：|||||||
獣：|||||||||
侍：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：||||||||||||||
竜：||||||||||||||||||||||||||||||||||||
青：||||||||||||||||
踊：|||||||||||||
か：|||||||||||||||
151 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:31:53.19 ID:da26Gc8W
盾能力ヘージ
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：||||||||||||||||||||||||||
暗：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
獣：|||||||||
侍：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：|||||||||||||||||||||||
竜：|||||||||
青：||
踊：|||||||||||||||||||||||
か：|||||
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：||||||||||||||||||||||||||
暗：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
獣：|||||||||
侍：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：|||||||||||||||||||||||
竜：|||||||||
青：||
踊：|||||||||||||||||||||||
か：|||||
152 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:32:11.93 ID:UpDHwo8t
そのシーフマンダウ持ってねぇの？
153 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:34:58.48 ID:aOCvf3/I
竜が低すぎな気がする
154 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:35:35.12 ID:CZhWYQVH
スルーしたほうがいい
155 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:36:08.65 ID:OZejux6x
ミシック入れてもいいならからくりはモンクくらいあるぜ
156 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:51:39.43 ID:OQyDQi25
詩コの支援で前衛のヘイスト80%と攻撃力ブーストと同等の支援を赤黒学が受けるとしたら
装備+黒グリ+歌2曲+ヘイストで詠唱時間1/5、リキャスト1/5、消費MP1/5化(ヘイスト80%相当の支援)
ロール2個で時々精霊魔法2回攻撃、魔攻+20〜30（ファイター+カオス相当の支援）
更に歌の数でリフレやら歌1曲につき魔攻+10程度（メヌメヌメヌメヌ相当の支援）
これくらいが妥当なんだろうかｗ
でも支援一切無しの状態だと赤黒学＞＞＞前衛だし赤黒学は防御手段もあるから同じ割合での強化はやり過ぎか？ｗ
装備+黒グリ+歌2曲+ヘイストで詠唱時間1/5、リキャスト1/5、消費MP1/5化(ヘイスト80%相当の支援)
ロール2個で時々精霊魔法2回攻撃、魔攻+20〜30（ファイター+カオス相当の支援）
更に歌の数でリフレやら歌1曲につき魔攻+10程度（メヌメヌメヌメヌ相当の支援）
これくらいが妥当なんだろうかｗ
でも支援一切無しの状態だと赤黒学＞＞＞前衛だし赤黒学は防御手段もあるから同じ割合での強化はやり過ぎか？ｗ
157 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:58:14.59 ID:7k+8pGoU
こういうゲージとか不等号って必ず暗＞戦になってるから
誰がやってるのか一目瞭然だよなｗ
誰がやってるのか一目瞭然だよなｗ
158 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:02:26.72 ID:lKGGO3eJ
むしろ暗＞戦ではない根拠を知りたいわｗ
レアケース持ち出すのはナシでね。
レアケース持ち出すのはナシでね。
159 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:05:03.67 ID:OQyDQi25
>>151
ナイトの盾性能は死ににくいだけでタゲは取れないから
VWの雑魚キープはビスの魚以外は忍やシでも余裕で勤まるし
ナイトの盾性能が役立つのはオデンくらいだから忍シに毛が生えた程度だよ
戦モ暗がNMを削りながら盾しててナイトさんは下がって雑魚の相手してて！
って状況の方がはるかに多いだろｗ
ナイトの盾性能は死ににくいだけでタゲは取れないから
VWの雑魚キープはビスの魚以外は忍やシでも余裕で勤まるし
ナイトの盾性能が役立つのはオデンくらいだから忍シに毛が生えた程度だよ
戦モ暗がNMを削りながら盾しててナイトさんは下がって雑魚の相手してて！
って状況の方がはるかに多いだろｗ
160 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:07:48.37 ID:D1hzdn75
>>146
ハム子さんここにいたのか
ハム子さんここにいたのか
161 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:08:56.89 ID:ySVe99Ke
162 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:14:15.66 ID:OQyDQi25
乾坤からくり（ガルカ）
モンク（タルタル）
だとからくりの方が頼もしく見えるな
モンク（タルタル）
だとからくりの方が頼もしく見えるな
163 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:15:58.55 ID:w+gnhDzk
知り合いに乾坤99もちのタルタルがいるんだが
164 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:18:45.22 ID:nb5K7nq0
狼？
165 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:22:54.72 ID:CZhWYQVH
高確率でタルタルなんだよな。あれはなんなんだろう。
166 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:28:01.91 ID:94oxYroY
最強のモンクにはタルタルではなれんが、
最強のからくり士になら、タルタルでもなれそうだからじゃね
最強のからくり士になら、タルタルでもなれそうだからじゃね
167 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:29:29.45 ID:OZejux6x
廃タルは前衛多い気がする後衛は人やミスラが多い気がする
暗黒はガルカとヴァーンにしかみえない
暗黒はガルカとヴァーンにしかみえない
168 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:38:04.84 ID:SBUKNYo5
ジョブ不遇種族わざわざやってるやつは変人か自己中のどっちかだろう
169 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:41:22.94 ID:mLnCsXN5
火力ゲージでシーフより忍者が上だけど
マンダウシは別扱い？
マンダウシは別扱い？
170 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:47:06.69 ID:3kDCPFZi
スレ見てて思ったのだが、
竜騎士って低ヘイト前衛ってポジションっていいんじゃない？
イメージにも合うし、ジャンプでもうヘイトリセットでいいと思う。
竜騎士って低ヘイト前衛ってポジションっていいんじゃない？
イメージにも合うし、ジャンプでもうヘイトリセットでいいと思う。
171 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:48:07.26 ID:pcGVU3/7
少人数PTでマンダウシの存在感は異常
172 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:48:38.40 ID:APHxBtey
まあ実際ヴァナで種族気にしてる人はほとんどいないね
レギオンでも普通に装備揃ってりゃタル前衛いるし
レギオンでも普通に装備揃ってりゃタル前衛いるし
173 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:49:10.63 ID:CZhWYQVH
自身のヘイトリセットならからくりのほうがいいぞ
あっちはヘイトリストからも消せるからな
あっちはヘイトリストからも消せるからな
174 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:52:55.38 ID:3ApprANb
種族的に劣ってるから装備でカバーしようとして
結果的に廃人が多くなるんだろう
結果的に廃人が多くなるんだろう
175 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:53:19.09 ID:w+gnhDzk
>>172
一番最初にキャラ選ぶときにあのジョブに向いてるとか向いてないなんていう理由じゃ選ばないしね
一番最初にキャラ選ぶときにあのジョブに向いてるとか向いてないなんていう理由じゃ選ばないしね
176 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:56:42.06 ID:ySVe99Ke
>>173
わかりました将軍様、ではまず問題になるほどヘイトを取ってください
わかりました将軍様、ではまず問題になるほどヘイトを取ってください
177 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:57:46.77 ID:CZhWYQVH
それは竜自身が言えた立場じゃないだろｗ
178 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:58:09.31 ID:OQyDQi25
サービス開始直後の黒魔最強期間にタルで始めた奴ｗ
179 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 17:47:48.67 ID:vO9YReJj
とりあえず物理ごり押し飽きただろ
魔法か遠隔中心の戦闘バランスに戻そう
魔法か遠隔中心の戦闘バランスに戻そう
180 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 17:59:43.18 ID:MapXy74c
181 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:01:00.04 ID:3ApprANb
物理やるにしても何かワンクッション入れる必要あるようにすべきだな
75時代の不意WSみたいな感じで
75時代の不意WSみたいな感じで
182 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:04:26.62 ID:6Oo+XNxX
飽きたのは暗黒最強であって物理がゴミになれとは誰も言ってないしなあ
183 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:04:51.17 ID:da26Gc8W
魔法は馬鹿みたいな耐性なくせばそれなりにバランスのいい強さになるけどね
遠隔は下手に強くすると強くなりすぎるから現状維持のままでいいと思う
火耐性だけは継続でWFがコルセアでも楽に撃てちゃうからこれだけはなくせないと思うわ
遠隔は下手に強くすると強くなりすぎるから現状維持のままでいいと思う
火耐性だけは継続でWFがコルセアでも楽に撃てちゃうからこれだけはなくせないと思うわ
184 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:08:58.67 ID:DuUleKK7
>>165
からくりやるような奴には多かれ少なかれ「敢えて」という部分があるからだよ
からくりやるような奴には多かれ少なかれ「敢えて」という部分があるからだよ
185 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:09:29.73 ID:u0BJQ73W
レギオンでの比較は髭とグランツとウコン戦が大体同じぐらい。
ラグナはそれの２〜３割上、全部９９で。
レゾの威力が他と圧倒的に違い過ぎる。
侍とかメイジャン武器系は使い手がメンバーにいないから比較不可
まあ弱くは無いんだけど今の時勢では両手剣より下は要らない子だな
ラグナはそれの２〜３割上、全部９９で。
レゾの威力が他と圧倒的に違い過ぎる。
侍とかメイジャン武器系は使い手がメンバーにいないから比較不可
まあ弱くは無いんだけど今の時勢では両手剣より下は要らない子だな
186 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:27:07.85 ID:OZejux6x
よくコルセアが強いと良くないって聞くけど別に強くていいんじゃないの？
全てにおいてトップのジョブがいるのになんかおかしな理論な気がする
全てにおいてトップのジョブがいるのになんかおかしな理論な気がする
187 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:31:52.41 ID:da26Gc8W
バフジョブは強化した分の火力を自分の分として考えた方が良い
暗黒強化して3割アップが4人分くらいロールで上がれば暗黒1人分以上の火力の持ち主
ロールさえしてPTの外で待ってるだけでもトップクラスの性能になるわけだからそれで火力もあるとバランスがおかしくなる
暗黒強化して3割アップが4人分くらいロールで上がれば暗黒1人分以上の火力の持ち主
ロールさえしてPTの外で待ってるだけでもトップクラスの性能になるわけだからそれで火力もあるとバランスがおかしくなる
188 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:35:33.47 ID:B+qyvz7B
銭投げてるからといって最強にはしたくないとか言っちゃってる開発だからな
銭投げてなくてぶっちぎりの最強はいいらしいｗ
銭投げてなくてぶっちぎりの最強はいいらしいｗ
189 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:39:36.07 ID:M+pHsRLQ
>>186
別に言うほど強くないから余計にな。
ただまあ、WFありとWF無しが別次元になってんのがまずいとは思う。
コイン銃あたりがまともに取りやすくなったらまあいいのかな。
アルマゲ自体がエンピの中では一番とり易いレベルだから、
「アルマゲ取ればいいじゃん」になっちゃうのがどうも歪んでる。
別に言うほど強くないから余計にな。
ただまあ、WFありとWF無しが別次元になってんのがまずいとは思う。
コイン銃あたりがまともに取りやすくなったらまあいいのかな。
アルマゲ自体がエンピの中では一番とり易いレベルだから、
「アルマゲ取ればいいじゃん」になっちゃうのがどうも歪んでる。
190 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:42:17.38 ID:1UhOe6d+
191 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:43:19.36 ID:M+pHsRLQ
192 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:45:09.89 ID:Sc/lYD3b
狩と黒は万一タゲ取ってしまった時のデメリットも大きいんだがな
紙耐久力ってのもあるがモンスターが移動するという点で
そこらとかなんも計算に入ってないよな
紙耐久力ってのもあるがモンスターが移動するという点で
そこらとかなんも計算に入ってないよな
193 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:54:12.67 ID:B+qyvz7B
バ開発迷言集
>白：テラーやアムネジアといった状態異常で緻密な作戦が付近とダリ建て直しが難しいのはわかりますが、
>テラーやアメネジアを治すような対処は考えていません
はぁ・・？、そうですか、要は面倒くさいから何もしませんってことですね
>ナ：ナイトの能力としてオハン・イージスを挙げる方もいますが、これらは努力に見合った性能としてギリギリのラインで、
>エンドコンテンツでもこの2つを前提とするようなバランス調整は行っていません
エンドコンテンツでもオハン・イージスが前提ではないと？、なるほどよくわかりましたｗ
>狩：攻撃力を上げてしまうとデコイショットが生きてこない
日本語でおｋ
>白：テラーやアムネジアといった状態異常で緻密な作戦が付近とダリ建て直しが難しいのはわかりますが、
>テラーやアメネジアを治すような対処は考えていません
はぁ・・？、そうですか、要は面倒くさいから何もしませんってことですね
>ナ：ナイトの能力としてオハン・イージスを挙げる方もいますが、これらは努力に見合った性能としてギリギリのラインで、
>エンドコンテンツでもこの2つを前提とするようなバランス調整は行っていません
エンドコンテンツでもオハン・イージスが前提ではないと？、なるほどよくわかりましたｗ
>狩：攻撃力を上げてしまうとデコイショットが生きてこない
日本語でおｋ
194 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:00:26.29 ID:+JIoCrtr
マルチアタック初段以外の得TPを1にすりゃいいんじゃね？
TAにかなり依存してるシーフが弱まる気がするけど、遠隔関係やアビで補えばいいし
ヘイスト仕様を弄るよりは緩やかにパワーインフレ抑制できる
弱体がどうこう喚くアホ無視して、基本仕様から設計し直した方が良いと思うがｗ
TAにかなり依存してるシーフが弱まる気がするけど、遠隔関係やアビで補えばいいし
ヘイスト仕様を弄るよりは緩やかにパワーインフレ抑制できる
弱体がどうこう喚くアホ無視して、基本仕様から設計し直した方が良いと思うがｗ
195 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:02:07.40 ID:u0BJQ73W
火力大幅に下げる方向で調節するとコンテンツのモンスターのＨＰ全部見直しになるから
めんどくさがりの■がやるわけ無い
めんどくさがりの■がやるわけ無い
196 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:04:54.72 ID:SBUKNYo5
ビスマルクオハンなしで倒すとかテストやってるってことか？
どんな戦法取ってるのかぜひ教えていただきたいな
どんな戦法取ってるのかぜひ教えていただきたいな
197 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:14:34.18 ID:vUK/Ox8x
しかし松井はヘイトを回避するの上手いな。
ゲームバランスを考えるなら暗黒弱体させるのが一番簡単だけど
それをやったら暗黒メインのやつらが反松井派になるもんな。
ゲームバランスを考えるなら暗黒弱体させるのが一番簡単だけど
それをやったら暗黒メインのやつらが反松井派になるもんな。
198 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:16:53.54 ID:mLnCsXN5
オーラと絶対防御はいいのかよw
199 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:17:20.61 ID:xshjGuq7
とりあえず、現行のアビと間隔キャップを両手と片手で分けたりすればまだマシなんだけどな
ラスリゾ、攻撃力アップ防御力ダウン>ヘイスト+15％被物理ダメージ+15％に変更し、メリポのラスリゾ効果は1段階攻撃力+5％追加にして被物理ダメージ+3％のとんがった性能に
デスペラは１段階でヘイスト+2％被物理ダメージ+2％にすれば特化状態ならヘイスト+25％攻撃力+25％被物理ダメージ+40％で暗黒らしさが出てくると思うのだけど
その上で両手武器が片手武器並の速度で振り回せるのがおかしいんだから、間隔キャップを50％頭打ちにしてその分攻防比率を遠隔に近くして攻撃力にもっと意味を持たせるとか
ちょっと考えれば素人でも思いつくんだけど
こういうのってプログラム関連で変更とかって面倒なんかねぇ
ラスリゾ、攻撃力アップ防御力ダウン>ヘイスト+15％被物理ダメージ+15％に変更し、メリポのラスリゾ効果は1段階攻撃力+5％追加にして被物理ダメージ+3％のとんがった性能に
デスペラは１段階でヘイスト+2％被物理ダメージ+2％にすれば特化状態ならヘイスト+25％攻撃力+25％被物理ダメージ+40％で暗黒らしさが出てくると思うのだけど
その上で両手武器が片手武器並の速度で振り回せるのがおかしいんだから、間隔キャップを50％頭打ちにしてその分攻防比率を遠隔に近くして攻撃力にもっと意味を持たせるとか
ちょっと考えれば素人でも思いつくんだけど
こういうのってプログラム関連で変更とかって面倒なんかねぇ
200 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:18:23.48 ID:fqtEXLVN
>>196
18時間かけてAV倒したバ開発ですよ？
18時間かけてAV倒したバ開発ですよ？
201 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:26:19.60 ID:rcFZXOKN
どんなアイデア出したって新ディスクに間に合わねーよｗ
発売前から楽しめないことが分かってる片手ジョブには残酷な現実
アドゥリンの開拓は暗白にオマカセ☆
発売前から楽しめないことが分かってる片手ジョブには残酷な現実
アドゥリンの開拓は暗白にオマカセ☆
202 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:32:19.35 ID:8AQslRdg
結局なんも変わらんのじゃねぇのこれ
203 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:32:26.31 ID:mDVfw6rF
VWは弱点さえ付けば無敵で、いくらでも言い訳できるからな
204 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:50:33.65 ID:3ApprANb
「開拓メンバー募集します、レリミシエンピ95以上の暗募集です」か…
205 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 19:56:21.91 ID:iiKSOwl5
>>145
単にレベルキャップに到達して、微妙なアビ、微妙な装備ばっかりになってきてつまらなくなっただけ
単にレベルキャップに到達して、微妙なアビ、微妙な装備ばっかりになってきてつまらなくなっただけ
206 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:43:01.78 ID:EYeFLZKp
>>197
暗黒は元から反松井じゃね？獣も昔はそうだった（もうそういう連中は引退した）けども
伊藤神のお陰で現状があるわけだし
>>199
ぶっちゃけ問題点はもっと根本だけど、まぁ脳筋が見れる範囲じゃそんなもんだろうな
暗黒は元から反松井じゃね？獣も昔はそうだった（もうそういう連中は引退した）けども
伊藤神のお陰で現状があるわけだし
>>199
ぶっちゃけ問題点はもっと根本だけど、まぁ脳筋が見れる範囲じゃそんなもんだろうな
207 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:46:41.62 ID:5FCzqG8t
乾坤からくり=タルタルは有頂天ダメージコンテストの影響だな
208 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:10:16.05 ID:Qsav+yaM
アンこは、スタンや寝かしもちゃんと使うようにしろよ
なんでこうも魔法を使わないあんこが多いんや
エニフ胴にラグナつけてても、スタンしないやつ、まじいらんわ。邪魔や
武器しか振らないぷれーやーすきるないやつおおすぎわろす。
なんでこうも魔法を使わないあんこが多いんや
エニフ胴にラグナつけてても、スタンしないやつ、まじいらんわ。邪魔や
武器しか振らないぷれーやーすきるないやつおおすぎわろす。
209 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:19:17.82 ID:MapXy74c
そんな暇が無いんじゃね
打撃と魔法両方できるにしても詠唱部分と硬直部分でWSの分ロスするかもしれないし
打撃と魔法両方できるにしても詠唱部分と硬直部分でWSの分ロスするかもしれないし
210 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:21:48.25 ID:cm3O28TC
いついかなる時もレッゾルーチョンな暗黒はいらんて事じゃね？
敵によってこればっかりはスタンで止めたいって技とかあるだろ
敵によってこればっかりはスタンで止めたいって技とかあるだろ
211 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:26:48.60 ID:ENAbLeZH
昔から脳筋暗黒は、「魔法唱えた分手数が落ちて火力が下がるから魔法は要らない」と言ってたじゃないですか
スタンしたらしたでタイミングがズレたりローテが乱れたりするから、毎回出来ないなら余計なことすんなって言われてたこともある
だからしなくていいと思ってる人は多いんじゃないかな
スタンしたらしたでタイミングがズレたりローテが乱れたりするから、毎回出来ないなら余計なことすんなって言われてたこともある
だからしなくていいと思ってる人は多いんじゃないかな
212 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:30:23.44 ID:MapXy74c
つーか雷命杖作った専門のスタン士がいるからいいんじゃねーの
暗黒のスタンなんてソロ行動中のとき位にしか使わない気がする
暗黒のスタンなんてソロ行動中のとき位にしか使わない気がする
213 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:34:24.93 ID:cm3O28TC
時と場合によるな
レギオンや水晶竜みたいな専属スタナーが居るコンテンツなんかは必要ないが
新ナイズルやバローズみたいな少人数でやるコンテンツなんかはしなくちゃいけないだろ
しなくてもどうにでもなるだろうが、いつでもどこでもレゾばかり撃ってる奴は低スキルだなと思われてもしかたがない
レギオンや水晶竜みたいな専属スタナーが居るコンテンツなんかは必要ないが
新ナイズルやバローズみたいな少人数でやるコンテンツなんかはしなくちゃいけないだろ
しなくてもどうにでもなるだろうが、いつでもどこでもレゾばかり撃ってる奴は低スキルだなと思われてもしかたがない
214 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:35:07.39 ID:ENAbLeZH
>>212
まさにコレだと思う
スタン・スリプルとかはソロのときだけでいいんじゃないの？って箱やらGOVで上げてまったくソロしてないやつが思ってると自分は思ってる
脳筋上がりだと魔法スキル皆無だろうし本当に撃つ意味がない
まさにコレだと思う
スタン・スリプルとかはソロのときだけでいいんじゃないの？って箱やらGOVで上げてまったくソロしてないやつが思ってると自分は思ってる
脳筋上がりだと魔法スキル皆無だろうし本当に撃つ意味がない
215 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:34:14.10 ID:MSIgGXU0
216 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:56:08.97 ID:YV1iRy73
バローズはともかく
未だに進ナイズルやってるやつなんかおらへんやろw
未だに進ナイズルやってるやつなんかおらへんやろw
217 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 00:35:10.68 ID:hv8VmFhw
いつの間にかまたまたまた戦暗侍スレになっとるなｗ
218 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 00:57:43.66 ID:ZNZg39ub
今残ってるのは最強厨だけだからね〜
219 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:02:02.39 ID:o9Bxbd1x
クアッドアタックやばいねｗ
WS打った次の瞬間TP100とか脳汁出る
WS打った次の瞬間TP100とか脳汁出る
220 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:06:47.20 ID:48oQsOoK
ビスモルタとか、オハンなしならどういう倒し方想定してたんだろう…
221 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:09:37.97 ID:5BICi3Oe
>>220
逝頭＜倒せない敵がいてもいいと思いますｗ
逝頭＜倒せない敵がいてもいいと思いますｗ
222 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:11:11.72 ID:afqsg3rT
実際倒せるの？
223 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:13:08.10 ID:RE1vYl0L
キープ役なんて侠者が来続ければ黒だって詩人だって出来るだろ。
224 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:14:48.42 ID:LnYm2aAo
モルタは雑魚を黒魔が焼き尽くす方法でそれなりに勝てたな
黒魔大活躍で面白かったけど、ナイト盾が浸透して誰もやらなくなった
黒魔大活躍で面白かったけど、ナイト盾が浸透して誰もやらなくなった
225 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:16:22.92 ID:48oQsOoK
連戦など想定外でしたか
226 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:19:12.57 ID:CW/t/5jT
想定外だったろうなｗ
227 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:26:50.44 ID:FpeNjOgI
あのクソドロップ率で連戦は想定外とな
228 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:36:38.39 ID:y44BLV+E
>>214
お前みたいなのが居るから暗黒がバカにされるんだよｗ
フォーラムでも「トワ鎌はエレ狩りにしか使いません」とか言ってたバカ暗黒いたけどさ
自分が使わない、使いこなせないからゴミ！ っていうバカ暗黒理論はそろそろやめとけｗ
お前みたいなのが居るから暗黒がバカにされるんだよｗ
フォーラムでも「トワ鎌はエレ狩りにしか使いません」とか言ってたバカ暗黒いたけどさ
自分が使わない、使いこなせないからゴミ！ っていうバカ暗黒理論はそろそろやめとけｗ
229 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 01:45:39.54 ID:H2YYgyhc
230 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:14:38.55 ID:7QjoWeQ5
マルチアタックとヘイストに上限設けないと何も変わらんな
当然フォーラム戦士大騒ぎだろうけど
当然フォーラム戦士大騒ぎだろうけど
231 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:18:46.43 ID:TgJ6UU3u
暗黒はリスクをリターンに換えるのが最も得意なジョブ
同じリスクなら必ず暗黒が最高のリターンを得るべき
それがジョブコンセプト
バーサクとラスリゾのリスクが同じなのがおかしいとか言ってる奴はよくわからん
リスクジョブが一般ジョブと変換率が同じならやってられんだろ
後衛だって専門職は負担が少なく、リターンが大きくなってる
リスク専門職の暗黒も、バーサクと同じリスクでそれ以上の効果を得られるのは当然だろうに
逆にメリポで縛られていることに違和感を感じる
同じリスクなら必ず暗黒が最高のリターンを得るべき
それがジョブコンセプト
バーサクとラスリゾのリスクが同じなのがおかしいとか言ってる奴はよくわからん
リスクジョブが一般ジョブと変換率が同じならやってられんだろ
後衛だって専門職は負担が少なく、リターンが大きくなってる
リスク専門職の暗黒も、バーサクと同じリスクでそれ以上の効果を得られるのは当然だろうに
逆にメリポで縛られていることに違和感を感じる
232 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:23:57.73 ID:7QjoWeQ5
とりあえずこいつ攻撃痛いからラスリゾ控えないとマズい
こんな状況がほぼ存在しない限りリスクとリターン語る事は出来んだろ
薬品前提の無敵戦闘が多いからこそってのもあるが
ただ今の白の回復力でこれ実現するとなると
それこそ通常時耐えられて、ラスリゾ中即死するような極端な位じゃないとダメだからなあ
こんな状況がほぼ存在しない限りリスクとリターン語る事は出来んだろ
薬品前提の無敵戦闘が多いからこそってのもあるが
ただ今の白の回復力でこれ実現するとなると
それこそ通常時耐えられて、ラスリゾ中即死するような極端な位じゃないとダメだからなあ
233 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:26:45.27 ID:1gvYIWwg
バトルシステムの根幹から変えないと無理だから半ば諦めているけど
今の強敵との戦闘がほぼ全て、強化をもらってマクロで素早く着替えてWS撃つことを繰り返す
これになっているのがな
ヘイトを気にしたり防御力を気にしたりと
もう少し攻防切り替えを重視した立ち回りが報われる戦闘になってほしい
今の強敵との戦闘がほぼ全て、強化をもらってマクロで素早く着替えてWS撃つことを繰り返す
これになっているのがな
ヘイトを気にしたり防御力を気にしたりと
もう少し攻防切り替えを重視した立ち回りが報われる戦闘になってほしい
234 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:28:07.08 ID:phenwLU/
235 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:30:18.27 ID:O9Abgljw
サポ暗黒って何ｗｗｗｗｗｗｗ
後衛のサポが白赤黒だったのが、
場合によってサポ学が使えるようになったのと同じで
暗黒の調整でもなんでもねぇｗｗｗｗｗｗ
後衛のサポが白赤黒だったのが、
場合によってサポ学が使えるようになったのと同じで
暗黒の調整でもなんでもねぇｗｗｗｗｗｗ
236 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:30:31.13 ID:aNTLN4HX
>>234
それラスリゾだけでいいんじゃないの？
それラスリゾだけでいいんじゃないの？
237 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:31:27.24 ID:phenwLU/
>>236
俺はよくないと思ってる
俺はよくないと思ってる
238 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:40:13.30 ID:7QjoWeQ5
バーサクラスリゾで50%
そこからデスペ一段階で10%ずつ増えて五段階で100%ってとこじゃねｗ
デスペ込みで考えたらさすがにリスク同じってのは酷かと
そこからデスペ一段階で10%ずつ増えて五段階で100%ってとこじゃねｗ
デスペ込みで考えたらさすがにリスク同じってのは酷かと
239 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:51:58.54 ID:cupHRh2G
240 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:54:18.42 ID:FKAKc7S0
戦シ＞その他
になりそうだなそれ
になりそうだなそれ
241 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 03:55:33.78 ID:1gvYIWwg
数値は妄想だから突っ込まないでほしいけど
バーサクやラスリゾは使ったら%で被ダメアップは良案な気がする
対になるディフェも使ったら%で被ダメカットってしやすいし
防御に更なる価値をもたせたうえでそういう調整すると
コクーンの存在が面倒くさすぎる
バーサクやラスリゾは使ったら%で被ダメアップは良案な気がする
対になるディフェも使ったら%で被ダメカットってしやすいし
防御に更なる価値をもたせたうえでそういう調整すると
コクーンの存在が面倒くさすぎる
242 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:10:12.70 ID:+fTY1g5Y
マルチアタックを戦士、シーフの問題に考えてる人がいるけど
アホみたいなクアッドアタックやらの装備追加で他のジョブでもえげつないんだが
アホみたいなクアッドアタックやらの装備追加で他のジョブでもえげつないんだが
243 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:13:54.64 ID:FKAKc7S0
クアッドアタックがえげつないのに両手武器だけ規制すると
片手武器をメイン武器として使えるアタッカー性能高いジョブしか生き残れない
だから戦(片手斧)シ(短剣)＞その他(両手武器ジョブやアタッカー性能低い片手前衛)
片手武器をメイン武器として使えるアタッカー性能高いジョブしか生き残れない
だから戦(片手斧)シ(短剣)＞その他(両手武器ジョブやアタッカー性能低い片手前衛)
244 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:17:54.61 ID:+fTY1g5Y
両手だけ2発目移行〜とかならんだろう
両手だけでバランスが取れるとも全く思わないしな
両手だけでバランスが取れるとも全く思わないしな
245 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:33:57.33 ID:phenwLU/
246 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:34:00.21 ID:o9Bxbd1x
竜とか10%いくよね
やばすぎｗ
やばすぎｗ
247 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 07:17:47.38 ID:l8bQvUMZ
何かお前らが調整したらもっとバランス悪くなりそうな気がするぜｗ
248 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 08:05:11.34 ID:sHpCo9S0
ちゃんとバランスを取れ(建前)
俺のジョブ最強にしろ！(本音)
俺のジョブ最強にしろ！(本音)
249 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 08:25:48.99 ID:ZZuhgQ2I
戦闘中に一瞬で着替えられるのがおかしい
なんらかのペナルティを設けるべきだな
防具変更でTP消滅でいいよ
なんらかのペナルティを設けるべきだな
防具変更でTP消滅でいいよ
250 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 08:29:24.54 ID:NeBkxqv4
クソゲーが更にクソになるだけやん
もっと画期的な代わりがあるならいいと思うけど
もっと画期的な代わりがあるならいいと思うけど
251 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 08:47:11.52 ID:9Vv6kvTI
現状に不満あるやつはノウキンひゃっほいがもういやなだけだろ
また数十分かけてナ盾黒多数で削る戦法に戻してもいいけど
ドロップ率と量は上げてくれ
パルス並の確率でそんなタラタラやってら心折れるわ
まあアナ与が一般化してる今
黒有効にするには物理超硬いか黒のヘイト無くすかしないけど
また数十分かけてナ盾黒多数で削る戦法に戻してもいいけど
ドロップ率と量は上げてくれ
パルス並の確率でそんなタラタラやってら心折れるわ
まあアナ与が一般化してる今
黒有効にするには物理超硬いか黒のヘイト無くすかしないけど
252 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 08:55:24.16 ID:sHpCo9S0
黒は何度も最強時代過ごしてきたしもういいだろ。
他にまだ一度も優遇時代経験してないジョブいっぱいいるし。
何でそれらのジョブを押し退けて「また最強にしてクレクレ」などと言えるのか。
他にまだ一度も優遇時代経験してないジョブいっぱいいるし。
何でそれらのジョブを押し退けて「また最強にしてクレクレ」などと言えるのか。
253 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:08:04.95 ID:xdFDBtUX
今更そんな戦法に戻したらサービス終了が早まるだけだな
神威とかを黒PTで一瞬で終わらせるのが楽しかったと思ってるんだろうし
神威とかを黒PTで一瞬で終わらせるのが楽しかったと思ってるんだろうし
254 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:11:23.39 ID:O9Abgljw
まぁアライアンスやＰＴに黒が大量にいるのもバランス的にどうなの？って感じではある
255 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:11:42.69 ID:NKs95uB5
前衛フルボッコでも黒瞬殺でも、たまにやるから面白いんであって
毎回それだと飽きる
毎回それだと飽きる
256 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:18:56.65 ID:/GzgUsCz
防御力ダウンで被ダメ大幅に上がったら、サポ忍でも超火力出せる暗の一人勝ち
アポカタスで被ダメ分カバーしつつ削るなんて芸当も出来る、これ戦竜侍の間接弱体になるだけじゃないの？
アポカタスで被ダメ分カバーしつつ削るなんて芸当も出来る、これ戦竜侍の間接弱体になるだけじゃないの？
257 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:36:04.00 ID:S00S/XJz
ジュノ歩いてるとアポカリ抱えてる奴が増えてるでしょ
アドゥリンではアポ暗最強になるから乗り遅れんなよ
アドゥリンではアポ暗最強になるから乗り遅れんなよ
258 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:46:37.90 ID:/jwSnu+h
デススフィア張ってるミミズとか出てきたらいいのに
一定時間ヘイトリストトップだと引き寄せ食らって死んだり
一定時間ヘイトリストトップだと引き寄せ食らって死んだり
259 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:04:20.31 ID:y44BLV+E
>>245
デスペレートブローに高いリスクつければ解決ですね
デスペレートブローに高いリスクつければ解決ですね
260 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:07:40.14 ID:l8bQvUMZ
FF独自要素の連携＆MBをもっと生かせばいいのにな
何故おまけレベルで留めるのかわからん
何故おまけレベルで留めるのかわからん
261 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:09:31.85 ID:cf0ptpbN
もうどれとどれがつながってMBになに撃つかなんて忘れかけてるな
最近はじめたやつらなんて連携MBなにそれ状態だろう
最近はじめたやつらなんて連携MBなにそれ状態だろう
262 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:13:28.17 ID:nWhsmb6Q
とりあえずガトラー 火斧 弱複斧あたりの作成しとけよー
片手調整入ったら壊れｗｓルイネがぶっ飛ぶ事になるぜー
最悪使えるようにならなくても獣で使えるから作っといて損はない
片手調整入ったら壊れｗｓルイネがぶっ飛ぶ事になるぜー
最悪使えるようにならなくても獣で使えるから作っといて損はない
263 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:13:38.97 ID:PmopOtB8
トス役がゴネて連携は無くなったのだよ
最強ＷＳと最強ＷＳで連携できれば良いのだがそうさせないのが我々のスクエニ
最強ＷＳと最強ＷＳで連携できれば良いのだがそうさせないのが我々のスクエニ
264 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:14:29.74 ID:7PS0TjlE
そういや奇天烈な状態異常やヘンテコなダメカットはてんこ盛り状態の割に
連携ＭＢが弱点な敵は今だに居ないな
連携ＭＢが弱点な敵は今だに居ないな
265 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:18:18.69 ID:pkzM7GFW
片手強化来たらマンダウもヤバそうだけど・・・
266 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:26:52.11 ID:5xy0VhA6
勘違いしてる奴多いが、アドゥリンが出てもコンテンツ追加されなければほとんど変化はない
アトルガンも最初はワープ開通ぐらいしかやる事なかったからな
何かが劇的に変わる事はないれす
新しいコンテンツがでない限りはただ死にフィールドが増えるだけ
アトルガンも最初はワープ開通ぐらいしかやる事なかったからな
何かが劇的に変わる事はないれす
新しいコンテンツがでない限りはただ死にフィールドが増えるだけ
267 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:29:30.28 ID:PUO04RBE
今はレベル上げなんかしないからやることなければそのエリア即死だもんな
アビセアのような仕掛けはあると思うが
アビセアのような仕掛けはあると思うが
268 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:30:48.45 ID:yPkRe1Zu
新サルだと真ボスに赤のMB4系で4000ダメとか出たりするけどな
269 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:33:17.79 ID:9wN7MjU+
そもそも行けるエリアがテーマの『開拓』で封鎖されてるんじゃねえの？
エリア開放という意味ではやることは有りそう
エリア開放という意味ではやることは有りそう
270 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:37:36.75 ID:hv8VmFhw
連携ダメージ強化したって喜ぶのは光連携の某某と侍だけ。
つかよ、安易にLv3連携出せるようにしすぎなんだよｗ
今コレイチオシのバトル調整やらかしてもレリック溢れてる現状では悪影響にしかならん
ＭＢ復権はいいけどね
つかよ、安易にLv3連携出せるようにしすぎなんだよｗ
今コレイチオシのバトル調整やらかしてもレリック溢れてる現状では悪影響にしかならん
ＭＢ復権はいいけどね
271 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:38:30.37 ID:BYtN4l9d
通常攻撃やWS、非MBの精霊ではカスダメージで連携やMBのみで
大ダメージでるようになったら、連携MBが復権するかというと
そんなことはなく、多分ウッコウッコとかあの辺の手軽で強力な
連携属性持ったWSが復権するだけな気が
そしてMBのみで大ダメージとかにすると、フォーラム戦士が暴れ出すｗ
大ダメージでるようになったら、連携MBが復権するかというと
そんなことはなく、多分ウッコウッコとかあの辺の手軽で強力な
連携属性持ったWSが復権するだけな気が
そしてMBのみで大ダメージとかにすると、フォーラム戦士が暴れ出すｗ
272 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:38:57.49 ID:ENPNqnjS
主催＜新エリアの○○コンテンツ行きます！
なおPS2の方はご遠慮願います。
今も今後もこれだな。
なおPS2の方はご遠慮願います。
今も今後もこれだな。
273 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:43:07.61 ID:hv8VmFhw
石火之機をまたサポで食えないように調整するのがまず先だわな
あとレリミシエンピのＷＳと同種武器のレリミシエンピＷＳが繋がらないように
しないとバランスブレイカーになるだけ
ウッコウッコとスカージレゾ、トアレゾ・・言い出したらキリがないくらい
安易で容易。つくづく開発は バ カ
あとレリミシエンピのＷＳと同種武器のレリミシエンピＷＳが繋がらないように
しないとバランスブレイカーになるだけ
ウッコウッコとスカージレゾ、トアレゾ・・言い出したらキリがないくらい
安易で容易。つくづく開発は バ カ
274 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:43:25.87 ID:PUO04RBE
スカレゾより強い侍の連携って存在するの？
275 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:52:22.44 ID:hv8VmFhw
まぁ違う武器でのLｖ３連携はいいとしても、侍がな・・・ｗ
南無八幡ある限り、今度は侍が飛びぬけた存在になりすぎるんだよな
メチャクチャな威力だすＷＳとメチャクチャな威力のＷＳが繋がるのは
単なるパワープレイでしかないからなぁ
南無八幡ある限り、今度は侍が飛びぬけた存在になりすぎるんだよな
メチャクチャな威力だすＷＳとメチャクチャな威力のＷＳが繋がるのは
単なるパワープレイでしかないからなぁ
276 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:00:20.21 ID:INC72cMh
レリックなんて上の人間しかもてないもの考慮しなくていい。
といいたいところだが裏緩和でぬるぬるにしたからもうそういう訳にもいかないとかワロス。
といいたいところだが裏緩和でぬるぬるにしたからもうそういう訳にもいかないとかワロス。
277 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:18:28.94 ID:hv8VmFhw
もうそういう訳にもいかないんだよ
今後ダウルの悪影響も効いてくる。なんせアビ込みで５曲かかるようになるんだからさ。
どう調整しようがあるというのかね？
（ダウル弱体すればてっとり早いけどｗ）オレはどうすればいいか判らんｗ
もう調整しようにも準廃しか残ってない現状下ではブッコワレ装備が一握りとは言えないほどある、
だけど一般・復帰組考えれば普及してるとは言えない。どっちに基準おいても無理ｗ
開発は己のした過ちを反省しない種族だからなーｗ このまま
＞あーマジでもっと減ってほしいわ〜、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ〜
＞もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ〜ｗｗｗ
--":::::::::ヽ
,::´::::::::::::::::::、::::｀,
{:::::::::::::r ''"__ _、::}
',:::::"::/ rｑrq|/
こういう奴等前提で細々やってサービス終焉させるしかないかもな。もう調整無理ゲーだわ
今後ダウルの悪影響も効いてくる。なんせアビ込みで５曲かかるようになるんだからさ。
どう調整しようがあるというのかね？
（ダウル弱体すればてっとり早いけどｗ）オレはどうすればいいか判らんｗ
もう調整しようにも準廃しか残ってない現状下ではブッコワレ装備が一握りとは言えないほどある、
だけど一般・復帰組考えれば普及してるとは言えない。どっちに基準おいても無理ｗ
開発は己のした過ちを反省しない種族だからなーｗ このまま
＞あーマジでもっと減ってほしいわ〜、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ〜
＞もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ〜ｗｗｗ
--":::::::::ヽ
,::´::::::::::::::::::、::::｀,
{:::::::::::::r ''"__ _、::}
',:::::"::/ rｑrq|/
こういう奴等前提で細々やってサービス終焉させるしかないかもな。もう調整無理ゲーだわ
278 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:28:06.84 ID:E+tGZzMS
青の俺はもうレクイエスのマイナス補正だけ消せばいいよって感じ
279 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:28:24.91 ID:hv8VmFhw
ボロボロの答案1枚。誰の答案かわからない。
ただ、コルモル博士の文字で一言書いてある。
「間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ」
ただ、コルモル博士の文字で一言書いてある。
「間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ」
280 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:30:55.93 ID:+Zsx8++s
「そこから生じた更なる失敗は、ただひたすら隠せ」
281 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:33:30.07 ID:ENPNqnjS
282 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:38:31.97 ID:BYtN4l9d
いまさら調整のしようがないよなｗ
やるとしたら、レリエンピ同等装備をユニクロ競売品で用意して
それ前提で再調整するくらいか
大暴動起きるわｗｗｗｗ
やるとしたら、レリエンピ同等装備をユニクロ競売品で用意して
それ前提で再調整するくらいか
大暴動起きるわｗｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:45:06.28 ID:omrFzBBd
キャラクターの成長要素がもはや装備しかないもんなー
レレックエンピが蔓延するのは当然だわ
レベルもメリポもすぐ頭打ちになってそれ前提になるし
レレックエンピが蔓延するのは当然だわ
レベルもメリポもすぐ頭打ちになってそれ前提になるし
284 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 11:59:15.78 ID:cf0ptpbN
メリポ1振ってもある程度使えるようにって言われても、結局5振りしてないやつは来るな、になるしな
285 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:02:46.32 ID:5xy0VhA6
これからもラグナレゾ最強なのかね
アドゥリン開拓もクエストもミッションもみーんなラグナあれば安泰
アドゥリン開拓もクエストもミッションもみーんなラグナあれば安泰
286 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:04:36.15 ID:yTsiFD+7
>>278
あれってレゾとマイナス補正あんま変わらんけどな
あれってレゾとマイナス補正あんま変わらんけどな
287 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:09:30.30 ID:/jwSnu+h
片手MND補正相手に両手STR補正引き合いに出す意味がわからん
288 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:25:01.64 ID:afqsg3rT
なんで素直に5振り出来る数増やさないのか
289 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:28:33.35 ID:LNxR7jjS
ていうかメリポはもう全枠振れるようにした方がいいんじゃね？
EXPあまり過ぎて使い道がないわ
EXPあまり過ぎて使い道がないわ
290 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:33:57.46 ID:afqsg3rT
メリポ振ってもそれ前提でバランス取るからおかしいんだよ
291 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:38:32.22 ID:PUQuT6Jy
hujhgjkhkj
292 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 12:58:56.03 ID:J3FfTbjU
WS撃って数秒でTP100とかおかしい。
殴った時の取得TPを武器の隔依存から、ヘイスト込みの値にすべき。
細部は調整するとして。
今はヘイスト一辺倒で、ヘイスト以外の装備、通常殴りではほとんど死んでるし
５倍撃 スロウ+10% ヘイスト無効
の指輪といった装備があってもいいと思うんだ。
もちろん、TP周りが今のままだったら使われないだろうけど。
殴った時の取得TPを武器の隔依存から、ヘイスト込みの値にすべき。
細部は調整するとして。
今はヘイスト一辺倒で、ヘイスト以外の装備、通常殴りではほとんど死んでるし
５倍撃 スロウ+10% ヘイスト無効
の指輪といった装備があってもいいと思うんだ。
もちろん、TP周りが今のままだったら使われないだろうけど。
293 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:05:37.71 ID:hv8VmFhw
素直に５振りできる数増やすべきだとは思うけど、それやると
「レゾ、ショウハ、スタダ、ラススタ、ルイネだけでよくね？ｗ」になるからだろ
せめて５個と言う４戦士のなんと多いことかｗ
それが容易に予想付いたから天邪鬼な開発がそうしなかっただけｗ
「レゾ、ショウハ、スタダ、ラススタ、ルイネだけでよくね？ｗ」になるからだろ
せめて５個と言う４戦士のなんと多いことかｗ
それが容易に予想付いたから天邪鬼な開発がそうしなかっただけｗ
294 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:10:35.68 ID:xdFDBtUX
戦が使えなかったらレルムも弱体されずに実装されたかもな
295 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:11:41.69 ID:0/vPoyDP
そもそも「STR」というステータス補正
もうこの時点で一馬身差は離れてるからな？ｗ
もうこの時点で一馬身差は離れてるからな？ｗ
296 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:23:56.58 ID:9s7+BV6+
STR補正50のWSがあったら
DEXなら60、AGIなら60・・・VIT70、MND70、INT70、CHR100
これくらいじゃないとバランス取れないのに
一律で同補正なのは調整能力を疑う。
DEXなら60、AGIなら60・・・VIT70、MND70、INT70、CHR100
これくらいじゃないとバランス取れないのに
一律で同補正なのは調整能力を疑う。
297 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:24:28.34 ID:wC7rRUWw
>>294
お前しつこいなｗ
お前しつこいなｗ
298 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:26:45.99 ID:pXafPfOX
同じSTRのスタダとルイネなんかは
ジョブ自体の攻が足りなかったり、ジョブが強くてもLv.90時代の武器しか無かったり
片手の宿命で格下限定だったりだもんな
あと話題に上がらない照英
ジョブ自体の攻が足りなかったり、ジョブが強くてもLv.90時代の武器しか無かったり
片手の宿命で格下限定だったりだもんな
あと話題に上がらない照英
299 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:27:39.02 ID:vywzk1SX
片手超強化→戦士大勝利
防御超強化→戦士大勝利
防御超強化→戦士大勝利
300 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:29:20.53 ID:0/vPoyDP
照破の対抗馬が強すぎるだけだろ・・・ｗ
対抗馬は南無とレゾだぞ？ｗ
対抗馬は南無とレゾだぞ？ｗ
301 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:34:13.91 ID:NmWa7Z7S
14でもやらかしたと評判の松井が調整する以上、どう転んでも戦士が強化されるのは間違いないｗ
302 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:35:14.59 ID:9Vv6kvTI
片手強化は一刀のみだろ？
ナイト以外強くならないんじゃね
ナイト以外強くならないんじゃね
303 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:38:19.94 ID:S00S/XJz
旧14の最終ジョブバランスは割と良かったぞ
まあ…ジョブ少ないからな…
まあ…ジョブ少ないからな…
304 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:46:26.29 ID:hv8VmFhw
４戦士が大暴れするだろうけど、装備・アビ・ＷＳ・ジョブ含めてもう
全部大弱体して調整取り直さないといけないと思うけどね
そうしないと過疎でまたサーバー合併だろうね。
ちらつくサービス終了のご案内。
そろそろ現役のプレーヤーの一部は樹海行く準備した方がいいかもな。
全部大弱体して調整取り直さないといけないと思うけどね
そうしないと過疎でまたサーバー合併だろうね。
ちらつくサービス終了のご案内。
そろそろ現役のプレーヤーの一部は樹海行く準備した方がいいかもな。
305 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:48:14.07 ID:NmWa7Z7S
>>303
それ松井が11に戻ってからだろｗ
それ松井が11に戻ってからだろｗ
306 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:57:27.43 ID:wC6owXCI
どう調整しても最強の一角に残る戦士はさすが
307 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 13:58:26.82 ID:uHbA9i1F
ヘイスト５０％でも手数倍
８０％なら４倍って計算式がかなりの癌だろうなぁ
８０％なら４倍って計算式がかなりの癌だろうなぁ
308 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 14:00:18.55 ID:PUO04RBE
大変革望んでる人って今の状態をぶっ壊して人数いくらまで回復すると思ってんの？
309 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 14:02:10.16 ID:BZezxPmF
デスペレートブローにペナルティが必要なら戦士のダブルアタック特性にもペナルティを付けないとな
310 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/16(水) 14:21:04.29 ID:PvYmzz3f
松井は今も14のリードバトルプランナーだわな
あくまで11が伊藤でやばそうだから名前貸しってかんじじゃないかな
普段は必死に新生作ってるよ
あくまで11が伊藤でやばそうだから名前貸しってかんじじゃないかな
普段は必死に新生作ってるよ
311 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:03:06.45 ID:qsx1w7Cw
各ジョブの特徴とそれを生かせるコンテンツが足りない
遺頭の歪さのせいだが、アビセア以降は物理攻撃しかスポットが当たってない
敵もただ凶悪な範囲ばら撒くだけだし、効果こそ凶悪だが単純すぎる
遺頭の歪さのせいだが、アビセア以降は物理攻撃しかスポットが当たってない
敵もただ凶悪な範囲ばら撒くだけだし、効果こそ凶悪だが単純すぎる
312 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:08:10.84 ID:O3hsEDEO
耐性やら、制限時間がきつくて、ゆっくり削るって戦法が出来ないのばかり。
そりゃゴリ押しばっかになるわ。
そりゃゴリ押しばっかになるわ。
313 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:14:05.91 ID:7C3SlE2n
314 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:15:40.05 ID:7StGT0MI
思い切ってヘイストとマルチアタックに制限かけるでもしないと
物理激減、魔法は普通に通るとか極端な敵でも無い限り
上手くやる余地どころか前衛フルボッコゲーからの脱却無理だろ
ヘイスト50%、DA20%、TA10%、QA5%位ならそれなりに上手くやる余地が生まれるラインかな
それに伴って過去のコンテンツも修正必要になるからやらないだろうけど
物理激減、魔法は普通に通るとか極端な敵でも無い限り
上手くやる余地どころか前衛フルボッコゲーからの脱却無理だろ
ヘイスト50%、DA20%、TA10%、QA5%位ならそれなりに上手くやる余地が生まれるラインかな
それに伴って過去のコンテンツも修正必要になるからやらないだろうけど
315 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:17:52.07 ID:4CTCiKoR
細かい調整でバランス取りなんて100％無理なのは皆わかってるからな
もうちょっとしたらウッコビクスマの時みたいにアッサリとレゾ弱体するよ
もうちょっとしたらウッコビクスマの時みたいにアッサリとレゾ弱体するよ
316 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:19:13.07 ID:0yFqruD6
レタスよろｗ世代としてはもう十分満喫したから弱体していいよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:20:24.50 ID:fGoHZG/m
ウッコ、ビクスマのクリ率戻してくだしあ；；
318 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:24:19.10 ID:uHbA9i1F
次は連携ＭＢ時代への回帰だろうか
敵の弱点は：闇属性の連携ダメージのようだとか雷属性マジックバーストのようだとかやなｗ
敵の弱点は：闇属性の連携ダメージのようだとか雷属性マジックバーストのようだとかやなｗ
319 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:26:13.50 ID:usXF6b+o
手数が多く、攻撃力が高く、WS威力が高く、スタン等の魔法が使えて無属性武器が装備でき、掲示板においても最強。
暗黒時代はサービス終了まで続く
暗黒時代はサービス終了まで続く
320 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:51:10.99 ID:CY39VsTf
>>296
開発特性『悪平等』ですからｗ
開発特性『悪平等』ですからｗ
321 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:51:45.10 ID:FhR0bvh5
VWみたいなボスだけコンテンツなら従来の30分近くかけて戦うってバランス調整できたのにな
アートマ薬漬けにしたから残念賞で終わったけど
超絶糞ドロップで連戦強要より、糞ドロップで3戦程度の方が楽しかっただろう
アートマ薬漬けにしたから残念賞で終わったけど
超絶糞ドロップで連戦強要より、糞ドロップで3戦程度の方が楽しかっただろう
322 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 15:56:02.89 ID:y44BLV+E
323 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:00:41.12 ID:FhR0bvh5
いやボス戦がいきなり出来るとなると、さすがに糞ドロップくらいにはしとかないとFFじゃないだろｗ
VWの4倍は出やすくすればVWと結果は変わらず内容は変えれるわけだし
VWの4倍は出やすくすればVWと結果は変わらず内容は変えれるわけだし
324 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:04:28.93 ID:ENPNqnjS
大体90キャップあたりでの人気ジョブ・WSや人気属性メイジャンを避けるかのように
メリポWSの必要ステ設定してるよなｗ
メリポWSの必要ステ設定してるよなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:15:55.62 ID:QTL4eQk1
仮に片手の命中が両手武器より高くなる超絶アップしたとして
シーフが戦並みに突出して現状の暗黒抜き去るとかありえなくないか？ｗ
エクゼンはダンスやエビよりは強いってだけで他の短剣ＷＳが糞ダメだから使われてるだけだぞ？ｗ
99マーシーも装備揃えたらエクゼンと同じくらい出せるようになるだけだぞｗ
不意打ちなんてあって無いようなもんだしｗ
毎回不意打ちマーシーできたとしても50秒に一回だし
乱戦ではまず不意打ち成功しないｗ
成功したら強いか？って言うと成功しても弱いｗ
しかも不意打ち100％成功する事前提でバランス取られてるｗ
シーフが戦並みに突出して現状の暗黒抜き去るとかありえなくないか？ｗ
エクゼンはダンスやエビよりは強いってだけで他の短剣ＷＳが糞ダメだから使われてるだけだぞ？ｗ
99マーシーも装備揃えたらエクゼンと同じくらい出せるようになるだけだぞｗ
不意打ちなんてあって無いようなもんだしｗ
毎回不意打ちマーシーできたとしても50秒に一回だし
乱戦ではまず不意打ち成功しないｗ
成功したら強いか？って言うと成功しても弱いｗ
しかも不意打ち100％成功する事前提でバランス取られてるｗ
326 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:18:57.53 ID:ENPNqnjS
トレハンもちのシーフが戦士や暗黒以上に火力で秀でたら
アタッカーの存在意義なくなるな。
アタッカーの存在意義なくなるな。
327 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:23:11.74 ID:uHbA9i1F
バローズ特急ボスとかでシーフ入れるの躊躇うくらい弱いから安心せい
328 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:26:11.52 ID:7StGT0MI
そもそもシーフがアタッカーになろうとするのが間違い
ヘイト抜きや不意だまでのヘイトコントロール、トレハン等が役割だろう
ヘイト関連が全く必要無い今の前衛フルボッコゲーの被害者でもあるけど
ヘイト抜きや不意だまでのヘイトコントロール、トレハン等が役割だろう
ヘイト関連が全く必要無い今の前衛フルボッコゲーの被害者でもあるけど
329 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:26:40.68 ID:5xy0VhA6
まあ対モンスターだと大きい剣とか斧が普通だわな
皮膚が硬いんだから
でもそれをなんとかするのがファンタジーの開発
皮膚が硬いんだから
でもそれをなんとかするのがファンタジーの開発
330 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:28:34.79 ID:phenwLU/
シーフはトレハンがあって足引っ張りやすいから楽だなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:31:19.68 ID:vywzk1SX
シーフ単独だともうちょいマシなカット装備無いと最近のコンテンツはお話にならない
332 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:34:29.57 ID:DunkYGtg
レリミシエンピのＷＳをメリポＷＳより強くしろ
333 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:36:39.84 ID:/jwSnu+h
ひり出した糞は放置だから諦めろ
334 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:36:57.57 ID:7C3SlE2n
>>332
カタス一強時代くるな
カタス一強時代くるな
335 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:37:06.26 ID:BBujyGKW
336 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:37:40.82 ID:FpeNjOgI
南無をこれ以上強くしろとな
337 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:38:55.50 ID:uHbA9i1F
クリティカル耐性持ちがすごく増えてるからな〜
モルタやビスマルクもそうだけど、レギオンの通常クリ率ほぼボトム
モルタやビスマルクもそうだけど、レギオンの通常クリ率ほぼボトム
338 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:39:19.50 ID:AM7q0z2v
ヘイト関連が全く必要無い今の前衛フルボッコゲーになっちゃてるのは
問題だよね。このゲームのバトルシステムの中心だと思うし。ヘイトシステムは。
盾が殴りで６０ヘイトアビで４０稼ぐなら
アタッカーは全力だと１２０くらいで、１００超えないギリギリを見極めつつ削って
ヒーラーは回復ヘイトで９０程度稼ぐからヘイト見つつ回復
シーフ等＋αが強力な前衛は全力殴りヘイト７０とかで
これくらいが普通のバランスじゃないかな・・
問題だよね。このゲームのバトルシステムの中心だと思うし。ヘイトシステムは。
盾が殴りで６０ヘイトアビで４０稼ぐなら
アタッカーは全力だと１２０くらいで、１００超えないギリギリを見極めつつ削って
ヒーラーは回復ヘイトで９０程度稼ぐからヘイト見つつ回復
シーフ等＋αが強力な前衛は全力殴りヘイト７０とかで
これくらいが普通のバランスじゃないかな・・
339 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:42:45.31 ID:w/NXESBp
レギオンとエコーズの追加に片手優勢なNMおけばいいんじゃね？
340 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:45:59.68 ID:INC72cMh
戦士が増えて終わりだろ。
341 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:48:52.85 ID:uHbA9i1F
９９限界みたいなのだと片手優勢だけど、結局片手最強のモンクに落ち着くだけだからなｗ
342 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:50:35.74 ID:s+CEUGFA
ござるは暗黒と違ってどこでもベストで万能ってわけじゃなくて
遠近そこそこできて万能だからな、しかもレリミシ前提だし。
ていうか最低でも与一持ってて与一用装備妥協してないやつだと誘いたくないわｗｗ
暗黒は誰がやっても強い、侍はよほど好きでキッチリしてるからすっごい人選ぶね
暗黒もスタンやバッシュが的確にできるやつが理想だけどやらなくても文句いわれないしなｗ
遠近そこそこできて万能だからな、しかもレリミシ前提だし。
ていうか最低でも与一持ってて与一用装備妥協してないやつだと誘いたくないわｗｗ
暗黒は誰がやっても強い、侍はよほど好きでキッチリしてるからすっごい人選ぶね
暗黒もスタンやバッシュが的確にできるやつが理想だけどやらなくても文句いわれないしなｗ
343 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:52:44.44 ID:koUxHi1T
一番最初に覚えるWSでないとなかなか削れない敵とかはどうだろう
と考えたら結局コンボ最強になることに気付く
と考えたら結局コンボ最強になることに気付く
344 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:53:40.22 ID:7kPpAT/s
もう全体的に歪みすぎてるから無理なもんは無理だろｗ
タンクジョブ：ナイト、忍者
→ナイト：イーハンのぶっ壊れ性能で盾させたら硬すぎて敵の技凶悪にするしかない
→忍者：ボスは範囲持ちばっかりでセミなんてなかった状態で命中は無駄に高いからもう盾になれない
ヒーラー、バフ・デバフジョブ：白魔、赤魔、吟、コルセア、学者
→白魔：回復と属性耐性魔法で独壇場
→赤魔：弱体魔法なくてもごり押しのほうが安定だから枠なし
→吟遊：歌は独自性能なので便利、エレジーの神歌は今じゃまるでつかわれないほどデバフ不要
→コ＆学：ロール、オーラで強化うまいです、かけたらPT抜けてください
メレー、ヌーカー：片手＆両手ジョブ＆黒
→片手ジョブ：火力不足で不要、守備も低いから不要、ソロでも不要
→両手ジョブ：火力最大、カット装備豊富、盾不要なほどのごり押しパワー持ち
→黒魔：属性耐性が多くヌーカーではなくなった、MP消費と詠唱の長さで不要
ソロの極地：獣使い、からくり
→獣使い：どこでも安定してソロ最強に君臨
→からくり：ついにバハムートすら倒せるほどのソロ能力を得た
タンクジョブ：ナイト、忍者
→ナイト：イーハンのぶっ壊れ性能で盾させたら硬すぎて敵の技凶悪にするしかない
→忍者：ボスは範囲持ちばっかりでセミなんてなかった状態で命中は無駄に高いからもう盾になれない
ヒーラー、バフ・デバフジョブ：白魔、赤魔、吟、コルセア、学者
→白魔：回復と属性耐性魔法で独壇場
→赤魔：弱体魔法なくてもごり押しのほうが安定だから枠なし
→吟遊：歌は独自性能なので便利、エレジーの神歌は今じゃまるでつかわれないほどデバフ不要
→コ＆学：ロール、オーラで強化うまいです、かけたらPT抜けてください
メレー、ヌーカー：片手＆両手ジョブ＆黒
→片手ジョブ：火力不足で不要、守備も低いから不要、ソロでも不要
→両手ジョブ：火力最大、カット装備豊富、盾不要なほどのごり押しパワー持ち
→黒魔：属性耐性が多くヌーカーではなくなった、MP消費と詠唱の長さで不要
ソロの極地：獣使い、からくり
→獣使い：どこでも安定してソロ最強に君臨
→からくり：ついにバハムートすら倒せるほどのソロ能力を得た
345 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:54:02.81 ID:qsx1w7Cw
侍が強いって言われるのは現状最高難易度コンテンツのレギオン天衝3陣が侍に有利だから
アリマのデーモン特性とレベル差補正攻防比の有利の南無
ボチュルスの無属性照破
アリマのデーモン特性とレベル差補正攻防比の有利の南無
ボチュルスの無属性照破
346 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:54:23.21 ID:WpIDwFBc
一回リセットしないともうバランスもどせないだろ
347 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:54:34.97 ID:9Vv6kvTI
ファルシャ99ない戦士はくるなの時代が来るのか
348 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:54:41.55 ID:vywzk1SX
真闇王も侍最強だしなぁ
349 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:56:15.30 ID:/jwSnu+h
精霊は消費MP1/5ぐらいになったら返り咲くかもな
詠唱時間は今でもなんとかなる
詠唱時間は今でもなんとかなる
350 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:56:57.85 ID:7StGT0MI
結局両手前衛で何でもゴリ押しできるから
盾役はいらないし、弱体もいらないし、ヘイトコントロールもいらないんだよね
盾役はいらないし、弱体もいらないし、ヘイトコントロールもいらないんだよね
351 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:58:08.93 ID:4qXfF4HB
遠隔は少し見直したほうがいい
遠隔の命中キャップは98％まで上げるべき
＠コルセアにリサイクル特性ぽぴぃｗ
狩人はデフォでリサイクル特性つけてメリポでは強化にすればおｋ
遠隔の命中キャップは98％まで上げるべき
＠コルセアにリサイクル特性ぽぴぃｗ
狩人はデフォでリサイクル特性つけてメリポでは強化にすればおｋ
352 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:58:16.49 ID:w/NXESBp
強敵がデーモン族でなくてちゃんとドラゴンキラーの通じる竜族ならリューサンも輝くのか？
353 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 16:59:21.48 ID:9Vv6kvTI
新おでんでそれやったら強化消されてワリカン2万ダメ3連発されて死ぬけどな
354 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:01:42.88 ID:48oQsOoK
旧おでんものりこめー＾＾で全滅かましてる奴らの話をよく聞くｗ
355 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:04:45.03 ID:qsx1w7Cw
スタン無効にするだけでバランス変わるしなｗ
真闇王もレギオンもすでに古いコンテンツ
真オデンは遠隔以外いらねだし
真闇王もレギオンもすでに古いコンテンツ
真オデンは遠隔以外いらねだし
356 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:07:44.98 ID:w/NXESBp
うちは新おでんでヒャッハーしやがったコルセアが崩壊の引き金引くぞ
WF耐性高い敵出すとラススタで暴れ始めるから始末に悪い
負けないけどね＾＾
WF耐性高い敵出すとラススタで暴れ始めるから始末に悪い
負けないけどね＾＾
357 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:14:07.75 ID:pkzM7GFW
>>349
ぶっちゃけMP消費なしでも脳筋に勝てる気がしないｗ
ぶっちゃけMP消費なしでも脳筋に勝てる気がしないｗ
358 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:16:06.24 ID:INC72cMh
タゲ取ったら耐えられない時点でお呼びでない。
だって前衛はタゲとって耐えられるもの。
だって前衛はタゲとって耐えられるもの。
359 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:17:47.78 ID:ABTqf6+8
MP消費０であってもビスマルクやマツコみたいな敵以外には
アタッカーで呼ばれることはないだろうな
アタッカーで呼ばれることはないだろうな
360 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:18:06.35 ID:w/NXESBp
マナウォール＜…
361 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:21:32.89 ID:v+351ycg
クラウストルムさんにエンミリキャ-9分くらいの効果つけてあげればいいと思うの
362 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:26:36.64 ID:Iyd7+7Xf
両手武器前衛にマルチアタック増やしすぎで片手完全に死んだよなぁ
伊藤って本当に馬鹿だ、なんでクビになんねーの？ｗ
伊藤って本当に馬鹿だ、なんでクビになんねーの？ｗ
363 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:29:19.84 ID:NeBkxqv4
マルチアタックもだけどカット装備もね
どこぞのジョブはカット装備で殴ってWSでHP全快するしｗ
どこぞのジョブはカット装備で殴ってWSでHP全快するしｗ
364 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:29:49.72 ID:BBujyGKW
メインがダメだからと控えに変えたら、話にならなかった法則
伊藤以外も今結構酷いんじゃなかったっけバトル関連
伊藤以外も今結構酷いんじゃなかったっけバトル関連
365 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:31:28.27 ID:pkzM7GFW
河西ってのも酷い、逝藤を空蝉にしてるがｗ
366 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:32:31.70 ID:1gvYIWwg
極一部の人だけが持てる設定で作った武器が
今はそれをスタンダードで考えなきゃいけない状況だからな
開発は自分の首しめすぎだｗ
今はそれをスタンダードで考えなきゃいけない状況だからな
開発は自分の首しめすぎだｗ
367 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:38:36.33 ID:KPWanWlO
>>352
全部puk系のNMとかならあるいは？ｗ
全部puk系のNMとかならあるいは？ｗ
368 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 17:53:03.47 ID:FhR0bvh5
レリミシに次ぐ武器がメイジャンになってしまったんだからどうしようもないわな
メイジャンについて行けなければ脱落
メイジャンを乗り越えたならばレリミシの世界に行く以外に道がない
メイジャンについて行けなければ脱落
メイジャンを乗り越えたならばレリミシの世界に行く以外に道がない
369 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 18:31:22.73 ID:phenwLU/
本当に調整する気ならそれこそ全てぶっ壊して大炎上させるくらいでないと
正直不可能な所まできてるだろコレｗ
俺は本気でやってくれるならもうキチガイレベルの超大幅弱体でも何でも受け入れるけど
今の残りカスユーザーに受け入れられるとも思えないし
正直不可能な所まできてるだろコレｗ
俺は本気でやってくれるならもうキチガイレベルの超大幅弱体でも何でも受け入れるけど
今の残りカスユーザーに受け入れられるとも思えないし
370 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 18:33:24.78 ID:jGwz3Vbx
>>344
さらにシーフのトレハンでさらにごっちゃごちゃ
戦利品が欲しい場合→シーフのトレハン必須。コンテンツに必ず席がある。
戦利品が平等に配られる場合→シーフ？いらねｗ
シーフが強くなる→トレハンあるのにずるい！
シーフが弱い→トレハンあるからいいよね＾＾
トレハンなんてなければ良かったんだよ
さらにシーフのトレハンでさらにごっちゃごちゃ
戦利品が欲しい場合→シーフのトレハン必須。コンテンツに必ず席がある。
戦利品が平等に配られる場合→シーフ？いらねｗ
シーフが強くなる→トレハンあるのにずるい！
シーフが弱い→トレハンあるからいいよね＾＾
トレハンなんてなければ良かったんだよ
371 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 18:34:42.31 ID:8i2DLQ8O
ここまできたら、アドゥリンの地は特殊とか設定でこじつけて
ステータスが倍になって装備の性能と整合性つければいいとおもいました
ぶっちゃけ今の装備はステに対してオーバースペック
ステータスが倍になって装備の性能と整合性つければいいとおもいました
ぶっちゃけ今の装備はステに対してオーバースペック
372 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 18:35:58.24 ID:8i2DLQ8O
>>370
踊り子やれよ、装備使い回せるし、はかどるぞ
踊り子やれよ、装備使い回せるし、はかどるぞ
373 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 18:38:06.59 ID:O3hsEDEO
踊り子やってたが、コンテンツで出番なさすぎるんでシーフ上げた。
ほぼ使いまわし出来るし、まじ便利。
ほぼ使いまわし出来るし、まじ便利。
374 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:12:29.84 ID:jGwz3Vbx
いまからジョブ上げるとエンピ装束の型紙・原石集めがだるいんだよな
旬が過ぎてるからメンバー集まらんし
旬が過ぎてるからメンバー集まらんし
375 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:16:11.67 ID:Yqmp8z/N
タウマス有れば軽装ジョブは使い回し効きそうなもんだが
踊はAF1からして神だから極力専用装備揃えたいね
踊はAF1からして神だから極力専用装備揃えたいね
376 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:22:22.97 ID:bRgIDwuP
アビセアでの型紙五行集めなんてまさにシーフのお家芸じゃんｗ
メンバー集まらないというならソロで行けばいいじゃない
現地で同じようなソロやってる人とPT組めるかもしれないし
ってか黒で弱点ついてくれるフレの1人もいないんじゃゲームバランスジョブバランスが云々と言うよりゲームそのものがつまらなさそう
メンバー集まらないというならソロで行けばいいじゃない
現地で同じようなソロやってる人とPT組めるかもしれないし
ってか黒で弱点ついてくれるフレの1人もいないんじゃゲームバランスジョブバランスが云々と言うよりゲームそのものがつまらなさそう
377 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:26:20.52 ID:8i2DLQ8O
AF3+2のコンビネーション（サンバ中稀に倍撃）は体感できないので
無理に装束揃えなくてもええで。
無理に装束揃えなくてもええで。
378 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:26:30.41 ID:7StGT0MI
アビセア関連はまだ気楽に出来るからいいけど
PT必須なVW以降が必須品扱いになると復帰者とかはキツすぎだろうなｗ
PT必須なVW以降が必須品扱いになると復帰者とかはキツすぎだろうなｗ
379 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:26:56.66 ID:jGwz3Vbx
フレは全員オフライン＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まだ続けてるフレはもうだれもおらんでｗ
まだ続けてるフレはもうだれもおらんでｗ
380 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:29:50.98 ID:USHW21qL
フレンド解除されていることに気付いていないなんて；；
381 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:35:55.50 ID:8i2DLQ8O
フレとか俺も居ない。性格ネジくれてるから組んでた少人数固定の
メンツにすら砂かけて離れたわ。仲良くなるのが怖い。
メンツにすら砂かけて離れたわ。仲良くなるのが怖い。
382 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:36:22.26 ID:BYtN4l9d
75時代は競売と戦績交換品、クエ報酬でもそこそこ居場所あったけど、
今となっては相当厳しいな
今となっては相当厳しいな
383 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:37:01.58 ID:wf9P5qB8
>>381
オフゲやれよｗ
オフゲやれよｗ
384 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:38:56.59 ID:dfGJEDfQ
踊り子やるならスイカバー作らなきゃならないのが嫌だ
あとナイズルWSとかないとダメなんだろ
あとナイズルWSとかないとダメなんだろ
385 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:42:14.00 ID:G6beEvKd
踊り子とかチョコボジグがありゃどうでもいい
386 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:52:57.51 ID:RrhD65aE
きっちりユニクロを底上げしてレリミシの優位性をなくせばいいだけっしょ。そんでレリミシはまた拡張ディスクで強化できるようにする。
長期続いてるMMOはどうしてもその繰り返しになる。
つまりペルル再びだな。
長期続いてるMMOはどうしてもその繰り返しになる。
つまりペルル再びだな。
387 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:55:29.60 ID:jGwz3Vbx
シーフだとエンピ防具なにが必要なんだっけ
トレハンの足だけあればあとはナイズル装備でもええんかな
トレハンの足だけあればあとはナイズル装備でもええんかな
388 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:57:19.04 ID:NeBkxqv4
手も要るかな
頭胴脚はいらね
頭胴脚はいらね
389 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 19:59:14.67 ID:1gvYIWwg
390 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 20:03:28.80 ID:d6Yw7UgD
>>377
割と体感できるで
割と体感できるで
391 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 20:16:23.99 ID:jGwz3Vbx
それほどでもない
392 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 20:47:17.20 ID:QuXxJc/c
装備も使いまわせず
攻命は赤白より低く
トレハンのような必須能力も無い
オススメのジョブがあるんだが？
攻命は赤白より低く
トレハンのような必須能力も無い
オススメのジョブがあるんだが？
393 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:07:55.86 ID:7kPpAT/s
からくりと見せかけたコルセアだな！？
394 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:08:00.85 ID:usXF6b+o
>>392
そんなボンクラジョブある訳ないだろｗ
そんなボンクラジョブある訳ないだろｗ
395 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:26:03.02 ID:6F5kGydH
からくりってMAもないんだっけ？
396 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:28:19.35 ID:NeBkxqv4
5段階あるよ
397 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:31:23.92 ID:S5rYP98l
からくりは強いぞ
PTに向かないだけ
PTに向かないだけ
398 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:38:49.78 ID:QuXxJc/c
Lvキャップ解放で2段階上がったからマシになったな
Lv75時代はモンクLv31と同じ速度という酷さだった
Lv75時代はモンクLv31と同じ速度という酷さだった
399 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:40:54.57 ID:afqsg3rT
コンテンツにも向かないだけ
400 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:41:29.04 ID:CW/t/5jT
なんかからくりを赤白より弱くしようとしてるやつがいるけど
何相手にしたら劣るのかな？
何相手にしたら劣るのかな？
401 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:47:37.24 ID:7kPpAT/s
>>400
スライムかな？
って思ったけど白のがつらいかｗ
他の場面じゃソロ能力がトップクラスだし火力は踊り子以上持ち合わせてるから弱いってことはないけど
尖ってない＆ペットジョブはコンテンツじゃお呼びじゃないだけだ…ｗ
スライムかな？
って思ったけど白のがつらいかｗ
他の場面じゃソロ能力がトップクラスだし火力は踊り子以上持ち合わせてるから弱いってことはないけど
尖ってない＆ペットジョブはコンテンツじゃお呼びじゃないだけだ…ｗ
402 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:52:52.23 ID:cGsJjKs6
からくりさんはミシックあればメインモンクよりMA早くなって真の力を解放する
403 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:54:41.65 ID:1gvYIWwg
からくりは弱くないけど
ソロ能力も獣や踊り子の影に隠れ気味だし
PTじゃ全く居場所ないからなあｗ
ソロ能力も獣や踊り子の影に隠れ気味だし
PTじゃ全く居場所ないからなあｗ
404 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:00:56.93 ID:I+eO5gb/
からくり<とりあえず踊り子盾にしといて最弱語って哀れみ受けよっと
からくり<あ、ソロは獣が強いんで
からくり<あ、ソロは獣が強いんで
405 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:09:44.35 ID:QuXxJc/c
スキルB+(404)スキルB(398)
スキル STR DEX
白：B+ D F
赤：B D D
召：B F E
か：B+ E B
・オースピス：攻撃がミスした際に命中アップのボーナスを得る
・コンポージャー：命中アップ(Lv99で+19)
スキル STR DEX
白：B+ D F
赤：B D D
召：B F E
か：B+ E B
・オースピス：攻撃がミスした際に命中アップのボーナスを得る
・コンポージャー：命中アップ(Lv99で+19)
406 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:13:37.29 ID:aNTLN4HX
407 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:13:54.63 ID:cGsJjKs6
ラストリゾートに付与されるヘイスト効果は、
デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、
更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。
デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、
更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。
408 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:17:15.19 ID:cOOWkhiW
声出してワロタ
409 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:18:21.59 ID:CW/t/5jT
とりあえずテストサーバーでは片手にも適用させてみりゃいいのに
なんのためのテストサーバーだよ
なんのためのテストサーバーだよ
410 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:19:51.24 ID:bRgIDwuP
片手はもう諦めろよｗｗｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:21:08.17 ID:QuXxJc/c
暗以外要りません→戦暗侍竜以外要りません、になるだけか
412 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:21:38.90 ID:2gWRy5l2
まあからくりと赤白が決定的に違うのは装備だなぁ
75時代ならいざ知らず現在の同程度のランク装備は比べるまでも無いよ
方向性が全く違うもの
75時代ならいざ知らず現在の同程度のランク装備は比べるまでも無いよ
方向性が全く違うもの
413 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:29:24.71 ID:7kPpAT/s
両手ラスリゾウマーで格闘はメインウェポン修正ウマーで
片手ジョブは現状維持でバランスが取れてますと
こういうことだよね？ね？…ぶわっ
片手ジョブは現状維持でバランスが取れてますと
こういうことだよね？ね？…ぶわっ
414 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:29:27.15 ID:bRgIDwuP
片手ジョブは火力以外に便利なものを持ってる
そりゃ両手ジョブも火力以外に便利なものを持ってるけど
片手のソレ＞＞＞両手のソレってのは誰が見ても明白でしょｗ
だから火力は両手＞＞＞片手なの わかったかなｗ
そりゃ両手ジョブも火力以外に便利なものを持ってるけど
片手のソレ＞＞＞両手のソレってのは誰が見ても明白でしょｗ
だから火力は両手＞＞＞片手なの わかったかなｗ
415 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:31:26.87 ID:CY39VsTf
暗による魔法はノーカン理論が始まりました
416 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:33:12.10 ID:aDRKH8hR
>>406
もうダメぽ
もうダメぽ
417 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:34:19.30 ID:cGsJjKs6
二刀流とMAあるのはわかるけどTPなんとかしてくれないかな
418 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:36:54.52 ID:tB2g+XsO
片手の便利なものと両手の便利なものって具体的に何？
二刀流したところで1振り(1ターン)の時点で両手にTP追いつけない上
蝉そのものが死んでいて忍とか絶賛爆死してるし
火力という意味でコンテンツに席がない時点でもっと大胆な強化必要だと思うがな。
戦士はリタリ、暗黒はもういわずもがな、竜はアンゴンにジャンプ、侍は近遠万能
片手の、両手より優れてる点ってなんだろうなｗ
二刀流したところで1振り(1ターン)の時点で両手にTP追いつけない上
蝉そのものが死んでいて忍とか絶賛爆死してるし
火力という意味でコンテンツに席がない時点でもっと大胆な強化必要だと思うがな。
戦士はリタリ、暗黒はもういわずもがな、竜はアンゴンにジャンプ、侍は近遠万能
片手の、両手より優れてる点ってなんだろうなｗ
419 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:39:06.95 ID:FpeNjOgI
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり
更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。
これ確かに格闘はそうだけどさ二刀流はMAと違ってヘイストと兼ね合いになるから
ヘイストが極まってくると二刀流はTA減るだけだし邪魔だから逆に外したくなるのに何言ってるんだｗ
更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。
これ確かに格闘はそうだけどさ二刀流はMAと違ってヘイストと兼ね合いになるから
ヘイストが極まってくると二刀流はTA減るだけだし邪魔だから逆に外したくなるのに何言ってるんだｗ
420 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:41:25.16 ID:av0WA+tD
片手ジョブはソロに強いとかくだらねぇこといいそうだな
421 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:43:32.98 ID:NeBkxqv4
ほら。片手優遇すると複垢促進にならないじゃない
422 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:44:31.48 ID:juKqr0Lq
獣には二刀流すらないんだが？
423 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:46:07.15 ID:WpIDwFBc
獣に二刀流を！っていうのあったな、懐かしい
424 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:46:21.69 ID:bRgIDwuP
片手ジョブはソロに強いだけじゃなくて何と
複垢操作も楽チン！
忍白やモ白と、戦白や暗白の操作の違いを実際に経験してみろよ
複垢操作も楽チン！
忍白やモ白と、戦白や暗白の操作の違いを実際に経験してみろよ
425 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:50:08.92 ID:8w8f3ymL
426 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:50:36.72 ID:2rFNIh6x
それを言うなら二刀流とMAをヘイストに変えてくれよって話だな
もしくはラスリゾの方を攻撃間隔短縮にするか
もしくはラスリゾの方を攻撃間隔短縮にするか
427 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:51:37.54 ID:BBujyGKW
モンクはこっそり息を吹き返しそうだな
得TP差が何処まで足を引っ張るのかねぇ
後は強化後のWSの威力差か
得TP差が何処まで足を引っ張るのかねぇ
後は強化後のWSの威力差か
428 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:52:00.72 ID:aNTLN4HX
まぁそれやったら間違い無く暗黒が喚き散らすだろうなｗ
429 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:58:01.53 ID:FpeNjOgI
430 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 22:59:15.00 ID:1gvYIWwg
（片手強化後の状況では）ラストリゾートの効果が大きくなりすぎる
ってことなんだよきっと！！！
・・・せいぜい肉食えるようになるだけだろうなどうせｗ
ってことなんだよきっと！！！
・・・せいぜい肉食えるようになるだけだろうなどうせｗ
431 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:04:39.66 ID:pgk4TmdZ
火力コンテンツでは片手ジョブいらないですよって開発からのお達しなんだよ。
432 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:10:48.44 ID:tB2g+XsO
片手ジョブ複垢操作楽とか言うけど
ぶっちゃけ両手の方が楽なんだがｗｗｗいろんな意味で。
戦士ならリタリでTP倍増だし、竜はヒールブレス、侍は連携、暗もいろいろ魔法あるし
なにより火力が勝って効率上になるからな。
裏でもシソロ250〜300として、丁度WS時間で戦士でも300枚いけるっていう。人にもよるけどな。
片手ジョブは裏くらいしか実際見ないよねｗ
ぶっちゃけ両手の方が楽なんだがｗｗｗいろんな意味で。
戦士ならリタリでTP倍増だし、竜はヒールブレス、侍は連携、暗もいろいろ魔法あるし
なにより火力が勝って効率上になるからな。
裏でもシソロ250〜300として、丁度WS時間で戦士でも300枚いけるっていう。人にもよるけどな。
片手ジョブは裏くらいしか実際見ないよねｗ
433 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:12:01.91 ID:/jwSnu+h
マトンはせめて白兵のHP4000ないとな
火力は雑魚から挌上全域で獣のペットよりあるが、HPが2000台でどうしようもない
火力は雑魚から挌上全域で獣のペットよりあるが、HPが2000台でどうしようもない
434 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:16:45.49 ID:4CTCiKoR
もう決定だな
サービス終了まで暗黒ゲー
サービス終了まで暗黒ゲー
435 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:19:49.83 ID:O9Abgljw
格闘除いた片手ジョブとかアタッカー職じゃないから当たり前じゃないですか、やだー
436 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:22:29.22 ID:H2Jc9hNN
437 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:23:58.45 ID:vJgSkHCq
裏を代表としたソロ・少人数での活動にに片手系ジョブの方が向いているのは確かだろ。
両手ジョブは他人の力を借りんと真価を発揮できない。
住み分けは出来てるんだよ。
片手系ジョブが両手並みにエンドコンテンツで活躍させろ！
っていうのは、両手系ジョブが片手系ジョブ並みにソロで活躍させろ！というようなもん。
人が少なくても遊べるのが片手系ジョブの利点。
大人数のエンドコンテンツで活躍したいなら両手系ジョブやればいいだけ。
わがままもいい加減にするんだな。
両手ジョブは他人の力を借りんと真価を発揮できない。
住み分けは出来てるんだよ。
片手系ジョブが両手並みにエンドコンテンツで活躍させろ！
っていうのは、両手系ジョブが片手系ジョブ並みにソロで活躍させろ！というようなもん。
人が少なくても遊べるのが片手系ジョブの利点。
大人数のエンドコンテンツで活躍したいなら両手系ジョブやればいいだけ。
わがままもいい加減にするんだな。
438 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:24:37.29 ID:C48CjEYA
ここまで暗黒保護する理由がわからんな
普通にデスペラスリゾかレゾ弱体して他そのままでいいんじゃねーの
普通にデスペラスリゾかレゾ弱体して他そのままでいいんじゃねーの
439 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:25:43.86 ID:tB2g+XsO
じゃお前は75時代両手調整入る前から両手で頑張ってたのかと
440 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:27:18.61 ID:NMgfFOaI
やはり松井はジョブバランスは全然ダメだな
441 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:28:26.66 ID:vJgSkHCq
75時代の両手系ジョブの不遇考えたら今はバランス取れてる方だな。
442 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:28:31.29 ID:HiOuD3+f
そもそも松井最初からだめだからｗ
443 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:29:26.31 ID:4CTCiKoR
そりゃ松井はまだマート戦をクリアしてないんだからな
４戦士がマツイマツイうるさいからマツイのアバター使って伊藤が書きこんでるだけだろ
４戦士がマツイマツイうるさいからマツイのアバター使って伊藤が書きこんでるだけだろ
444 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:31:20.79 ID:C48CjEYA
75後期のWS＝両手、通常削り＝二刀流、格闘って位置付けに戻して
その上で今度の防御云々の件と盾を絡めて防御の片手みたいにすればいいのに
なんでサポでラスリゾがとか出てくるのかとｗ
その上で今度の防御云々の件と盾を絡めて防御の片手みたいにすればいいのに
なんでサポでラスリゾがとか出てくるのかとｗ
445 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:31:38.33 ID:9Vv6kvTI
片手ジョブでカットすらついてないモルタアリマ叩いたときの絶望感を開発は味わったことがあるんだろうか
446 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:31:57.48 ID:H2YYgyhc
>>436
得TPは増えるけど、隔自体も増えちゃうから削り増になるかは微妙って事じゃないの？
得TPは増えるけど、隔自体も増えちゃうから削り増になるかは微妙って事じゃないの？
447 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:33:29.78 ID:tB2g+XsO
残念ながら今とそうかわんねーよｗポジが逆転しただけ。
まあ、75時代そのものが脳筋イラネで唯一メリポが脳筋では主流コンテンツだったが。
片手は裏で生きるとか言うが、裏やってない奴もいることも忘れるなよ。
それも回避があるから、ソロやりやすい、アビ弱点の都合上サポ踊やメイン踊だけの話。
新ナイズルで魔法トワ鎌パウブーで環境とマッチしてるから暗黒に人気が出たのと同じ。
まあ、75時代そのものが脳筋イラネで唯一メリポが脳筋では主流コンテンツだったが。
片手は裏で生きるとか言うが、裏やってない奴もいることも忘れるなよ。
それも回避があるから、ソロやりやすい、アビ弱点の都合上サポ踊やメイン踊だけの話。
新ナイズルで魔法トワ鎌パウブーで環境とマッチしてるから暗黒に人気が出たのと同じ。
448 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:33:30.37 ID:8w8f3ymL
449 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:33:51.88 ID:GybNGSbE
>>426
このゲームには、アビはヘイスト、特性は隔短縮という裏ルールがある
二刀流とMAをヘイストにしてもいいが、その場合はアビになる
3分/5分でメリポで3分/4分10秒とかでもいいかい？
二刀流が切れてもTP0とは言わないが、効果時間外は左手は納刀してもらう
もちろんモンクも片手で殴るし、ディスペル食らっても効果切れだ
このゲームには、アビはヘイスト、特性は隔短縮という裏ルールがある
二刀流とMAをヘイストにしてもいいが、その場合はアビになる
3分/5分でメリポで3分/4分10秒とかでもいいかい？
二刀流が切れてもTP0とは言わないが、効果時間外は左手は納刀してもらう
もちろんモンクも片手で殴るし、ディスペル食らっても効果切れだ
450 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:37:00.33 ID:H2YYgyhc
451 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:37:12.57 ID:vJgSkHCq
エンドコンテンツのような強敵を相手にするなら、両手系ジョブ。
裏のような雑魚を多く倒して金稼ぎするなら、片手系ジョブ。
これで十分じゃん。グダグダ言う奴はただのキチガイだろ。
裏のような雑魚を多く倒して金稼ぎするなら、片手系ジョブ。
これで十分じゃん。グダグダ言う奴はただのキチガイだろ。
452 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:38:48.01 ID:H2Jc9hNN
>>446
どういう理屈だよｗ
>>448
MA自体のキャップの話は関係ない
格闘も素の間隔480+武器間隔の20％が攻撃間隔短縮キャップだよ
二刀流と一緒で限界までヘイスト上げたらMAはTP減る分邪魔。
検証してる動画があったろ、百烈関連で
どういう理屈だよｗ
>>448
MA自体のキャップの話は関係ない
格闘も素の間隔480+武器間隔の20％が攻撃間隔短縮キャップだよ
二刀流と一緒で限界までヘイスト上げたらMAはTP減る分邪魔。
検証してる動画があったろ、百烈関連で
453 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:40:02.10 ID:O9Abgljw
アビセアで甘やかされて勘違いしちゃったんだろ
454 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:40:11.34 ID:H2Jc9hNN
455 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:42:56.00 ID:BBujyGKW
今こそTP計算式見直しかｗ
ステ見直しといい、一回通った道を再びだなｗ
ステ見直しといい、一回通った道を再びだなｗ
456 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:45:48.79 ID:tB2g+XsO
グダグダ言うつもりもないし、最強にしろと言うつもりは、俺はない。
ただ片手の中でも頭1つ2つ飛びぬけてるモンクでさえ席確保がほぼ困難な現状
例えば脳筋枠8個あれば2〜3くらいは常に入れるくらいの利点あってもいいんじゃねーの。
現状は0だろ。(VWは火力と言うよりも弱点的な意味だからノーカンな。)
これがおかしいって言ってるんだよ。
ただ片手の中でも頭1つ2つ飛びぬけてるモンクでさえ席確保がほぼ困難な現状
例えば脳筋枠8個あれば2〜3くらいは常に入れるくらいの利点あってもいいんじゃねーの。
現状は0だろ。(VWは火力と言うよりも弱点的な意味だからノーカンな。)
これがおかしいって言ってるんだよ。
457 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:46:45.42 ID:k9sCxYVT
Annasuiがキモイ件ｗ
458 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:46:59.71 ID:FB+rCbBB
Annasui
その口ぶりだと、もうサポ解放は確定なんですか？
せめて、こういう場面でサポ暗が有効に使えるとか例を示してもらえませんか？
戦士
サポ暗のラストリゾートにヘイストがつくみたいだけど...ヘイストは大幅に落ちるし、効果時間は短いし、ほぼ常時使える八双との選択になるよ。
竜騎士
サポ暗の選択肢が増えても、私にはヘイストアビも攻撃アップアビもないし、結局今の位置から変わりそうにないかなぁ。
大体あってるでしょうか？
「スタンやバッシュが欲しい時」というのを完全に忘れている阿呆
当然侍の存在も忘れてくれています
その口ぶりだと、もうサポ解放は確定なんですか？
せめて、こういう場面でサポ暗が有効に使えるとか例を示してもらえませんか？
戦士
サポ暗のラストリゾートにヘイストがつくみたいだけど...ヘイストは大幅に落ちるし、効果時間は短いし、ほぼ常時使える八双との選択になるよ。
竜騎士
サポ暗の選択肢が増えても、私にはヘイストアビも攻撃アップアビもないし、結局今の位置から変わりそうにないかなぁ。
大体あってるでしょうか？
「スタンやバッシュが欲しい時」というのを完全に忘れている阿呆
当然侍の存在も忘れてくれています
459 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:48:06.64 ID:phenwLU/
>>437
伊藤が主導権握るようになってほんとこういう奴増えたよな…
もう片手強化とか馬鹿に足引っ張られて無理そうだし
こういう馬鹿一掃する為にももう物理自体を殺して精霊マンセーでいいわ
それでこそ棲み分けできてるし
片手：ソロ少人数
両手：殲滅系or楽なコンテンツ
精霊：エンドコンテンツ
伊藤が主導権握るようになってほんとこういう奴増えたよな…
もう片手強化とか馬鹿に足引っ張られて無理そうだし
こういう馬鹿一掃する為にももう物理自体を殺して精霊マンセーでいいわ
それでこそ棲み分けできてるし
片手：ソロ少人数
両手：殲滅系or楽なコンテンツ
精霊：エンドコンテンツ
460 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:52:43.51 ID:q9BTYj2D
>>459
その分け方が一番いいんだけどな。
その分け方が一番いいんだけどな。
461 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:52:59.21 ID:bRgIDwuP
言い返せなくなったら馬鹿とかレッテル張りするしかなくなるのな
462 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:53:56.67 ID:H2YYgyhc
463 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:54:14.85 ID:cGsJjKs6
464 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:54:24.23 ID:tB2g+XsO
75時代の方がどのジョブにも、今よりは比較的バランスとれてたとは俺も思うわ。
465 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:56:46.09 ID:bIOoJWxj
その少人数が、1ptくらいならいいんだがなぁ
実際には、詩人1人いればもう両手が優勢
3人制限のエンドコンテンツでも要望するか？
実際には、詩人1人いればもう両手が優勢
3人制限のエンドコンテンツでも要望するか？
466 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:56:59.47 ID:phenwLU/
467 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:58:04.97 ID:k9sCxYVT
強化前だと両手武器がメインのジョブは死んでたけどな。
コウモリな戦士以外は。
コウモリな戦士以外は。
468 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:58:35.51 ID:4CTCiKoR
>>465
３人のエンドコンテンツでも暗学詩（サポシ）になるだけ
３人のエンドコンテンツでも暗学詩（サポシ）になるだけ
469 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 23:59:20.42 ID:H2YYgyhc
バローズやサルベがそんな感じになってるねｗ
470 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:00:54.25 ID:NMgfFOaI
>>449
じゃあデスペは隔短縮でいいな
じゃあデスペは隔短縮でいいな
471 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:01:25.89 ID:pLaHHoLs
472 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:03:18.13 ID:VX0vXtZD
473 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:03:48.33 ID:aevL9tfC
７５時代ならHNM戦でサポシ侍が不意月光で結構削ってたけどな・・
474 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:06:28.59 ID:JxOZpMqk
そういやスピン+30％の両手剣とか頭おかしいのも追加されてたっけか
フォーラムもバ開発含め、池沼が糞投げ合ってるだけだしどうしようも無いだろうなｗ
フォーラムもバ開発含め、池沼が糞投げ合ってるだけだしどうしようも無いだろうなｗ
475 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:06:34.15 ID:k26Hm7Us
それすぐに青が不意キャノンに変わらなかったかｗ
476 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:13:19.63 ID:rDpiLpRM
477 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:17:38.82 ID:Z1YkBKlz
バトルシステム全般の調節であって
バトルコンテンツの調節じゃないのが肝だな
既存コンテンツ（特にイトコン）中心に考えてるから足りない気がするんだろう
精霊の属性均一化もアドゥリンの七支候がそれぞれの属性持ちで
ルーンで耐えれってことだろ？ｗわかってるよｗ
バトルコンテンツの調節じゃないのが肝だな
既存コンテンツ（特にイトコン）中心に考えてるから足りない気がするんだろう
精霊の属性均一化もアドゥリンの七支候がそれぞれの属性持ちで
ルーンで耐えれってことだろ？ｗわかってるよｗ
478 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:17:52.64 ID:myfBlEa0
不意キャノンとかよく思いつくよなｗ
あういうのがメインアタッカーになれる75時代はほんとに奇跡のバランスだったな
あういうのがメインアタッカーになれる75時代はほんとに奇跡のバランスだったな
479 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:30:01.50 ID:5LF9CKRA
>>478
75時代はなんだかんだ今より遥かにで色々なジョブが活躍できてたよな
アビセアも1/3くらいのジョブ冷遇されてたけどそれでも今より全然マシ
レベル上げはジョブ不問なんていう不可能を可能にするような変化もあったし
今は…やっぱガンは伊藤だよな…どう考えてもｗ
75時代はなんだかんだ今より遥かにで色々なジョブが活躍できてたよな
アビセアも1/3くらいのジョブ冷遇されてたけどそれでも今より全然マシ
レベル上げはジョブ不問なんていう不可能を可能にするような変化もあったし
今は…やっぱガンは伊藤だよな…どう考えてもｗ
480 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:30:16.81 ID:mkXNjHAy
手数の二刀流 一発の重みの一刀
二刀流はもうサポ忍踊49までで5段つけろ忍踊は99で6段
一刀は攻撃力命中1.5倍
雑魚や強支援は二刀
強敵には一刀で住み分けできる
二刀流はもうサポ忍踊49までで5段つけろ忍踊は99で6段
一刀は攻撃力命中1.5倍
雑魚や強支援は二刀
強敵には一刀で住み分けできる
481 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:30:47.25 ID:5LF9CKRA
物凄い日本語でおｋで泣きそうｗ
482 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:33:29.22 ID:A6/oA+TQ
75時代は、サーチされんジョブは徹底的にされなかったがなｗ
昔は敵も味方も弱かったから工夫の余地があったが
今は敵も味方も強すぎるからなぁ
昔は敵も味方も弱かったから工夫の余地があったが
今は敵も味方も強すぎるからなぁ
483 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:36:14.26 ID:Z/yxiGhX
75時代はヘイストキャップ行くジョブが限られていなかったっけか
スピベルとかダスク+1在ってようやくだった記憶がある
スピベルとかダスク+1在ってようやくだった記憶がある
484 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:41:20.17 ID:u+K2qgYI
思い出が美化されすぎてるｗ
不遇ジョブは何時の時代にでも居ただろうに
不遇ジョブは何時の時代にでも居ただろうに
485 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:41:58.44 ID:Z1YkBKlz
ヘイスト極めようとすると命中が足りないとかもあったね
ライフベルトクジャクの護符ウッズマンリング懐かしいｗ
今は全部性能付きだから･･･
ライフベルトクジャクの護符ウッズマンリング懐かしいｗ
今は全部性能付きだから･･･
486 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:48:58.99 ID:Hs27wrww
75時代から即死級範囲wsだらけだった気がするが
487 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:50:29.77 ID:vIm/XNHR
もうここまでパワーインフレしててバランス取りもなにもできねーだろうｗ
そのくせ新ジョブガシガシ追加してくるからすげーわｗ
そのくせ新ジョブガシガシ追加してくるからすげーわｗ
488 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 00:50:50.00 ID:WSkzxj0e
ヘイスト一極をやめてくれんかな
暗黒は一撃重くて間隔長いみたいなのにして欲しかったんだが
そんで不意打ちと相性が良いみたいなね。
モンクの蹴撃がまさにそれだが
弱すぎ調整で死んでるっていうのもワロス
溜めるのバランスもイマイチだしなぁ・・・
暗黒は一撃重くて間隔長いみたいなのにして欲しかったんだが
そんで不意打ちと相性が良いみたいなね。
モンクの蹴撃がまさにそれだが
弱すぎ調整で死んでるっていうのもワロス
溜めるのバランスもイマイチだしなぁ・・・
489 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:00:47.14 ID:g1B8nXud
オートマトンの場合、安易にステータスを上げていくと今度はオーバーロードしやすくなるなどの側面もあるので、そういった点も留意しつつ、バランスを見ていきます。
上げれるようにしてから言え禿げ！
上げれるようにしてから言え禿げ！
490 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:01:25.61 ID:+qw/iBjs
75時代は偏りゼロとは言わないけどどのジョブも活躍できてゲームしていたよね。
少人数は片手ジョブとか言うけど三人ぐらいで何かやる時は両手前衛＋白or赤＋何かだよ。
ソロは片手が得意なのは確かだけどソロ裏なんか両手前衛のマロウ取りと比べたら片手の
方が美味しいとも言い切れないし、あと何かソロでできたっけ？カンパニエ？
少人数は片手ジョブとか言うけど三人ぐらいで何かやる時は両手前衛＋白or赤＋何かだよ。
ソロは片手が得意なのは確かだけどソロ裏なんか両手前衛のマロウ取りと比べたら片手の
方が美味しいとも言い切れないし、あと何かソロでできたっけ？カンパニエ？
491 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:03:21.53 ID:vIm/XNHR
いまだって少人数なんて暗学＋なにか（たいていトレハン枠でシ）で完結しちゃってるものな
492 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:03:34.90 ID:VhZV4uUG
回避も高いし、雑魚にはDPS上げて強いだろ
何が不満なんだ？
強く白っていうほうがおかしいだろ
俺はアポラグナ99だけどバルクルムで貨幣稼ぎする時は暗黒出さないんだがｗ
この時点で暗黒は裏では使えない
何が不満なんだ？
強く白っていうほうがおかしいだろ
俺はアポラグナ99だけどバルクルムで貨幣稼ぎする時は暗黒出さないんだがｗ
この時点で暗黒は裏では使えない
493 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:09:13.16 ID:g1B8nXud
494 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:13:25.62 ID:+qw/iBjs
か学はあまり見なかったけどコはフルアラだといたけどな。
コ上げている人が身内にいたかどうかじゃね？
コ上げている人が身内にいたかどうかじゃね？
495 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:13:47.60 ID:WSkzxj0e
片手ジョブ調整するなら
アグレッサーは片手武器なら二倍の効果とかパーセント効果とかやろうなぁ
回避すてて命中を得る
また、バーサクも付いてくるし
回避すてて命中上げる
防御捨てて攻撃上げる
アグレッサーは片手武器なら二倍の効果とかパーセント効果とかやろうなぁ
回避すてて命中を得る
また、バーサクも付いてくるし
回避すてて命中上げる
防御捨てて攻撃上げる
496 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:14:59.98 ID:Z1YkBKlz
497 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:15:41.00 ID:Jf5jneP1
75時代は基本的に、忍者以外はサポ忍、忍はサポ戦だったからバランス取れてたけど、
今は、忍以外もサポ侍か戦だからバランスが悪い
昔みたいに空蝉ゲーにしたらバランス良くなる
癌は敵の技を空蝉全消去ばかりにした事
今は、忍以外もサポ侍か戦だからバランスが悪い
昔みたいに空蝉ゲーにしたらバランス良くなる
癌は敵の技を空蝉全消去ばかりにした事
498 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:17:04.72 ID:vIm/XNHR
まずはクラクラを削除するところからかな
499 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:18:22.23 ID:g1B8nXud
500 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:23:24.90 ID:xHpGMbsL
501 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:23:26.02 ID:znmqkddR
実装当初から今現在まで圧倒的に不要なからくりさんはすごいな
502 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:25:04.05 ID:+qw/iBjs
空蝉も酷いものだったけどスロウエレジー入れてやっと蝉が回るとか
多かったからね。
前衛もちゃんと蝉回せるかどうかで差が付いてたし無敵ゲーよりはマシだよ。
蝉なんか回せて当たり前ってよく言うけど、実際のヴァナだと同ジョブでも
上手い人と下手な人半々ぐらいだったわ。
多かったからね。
前衛もちゃんと蝉回せるかどうかで差が付いてたし無敵ゲーよりはマシだよ。
蝉なんか回せて当たり前ってよく言うけど、実際のヴァナだと同ジョブでも
上手い人と下手な人半々ぐらいだったわ。
503 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:25:26.51 ID:Z1YkBKlz
からくりさんのコンセプトがPTのムードメーカーだからなｗ
なんだよ。そのコンセプトｗ
なんだよ。そのコンセプトｗ
504 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:26:59.54 ID:nvc4aytH
元は後衛の位置だったから装備も後衛のものばっかなんです()
これ凄いよな。元がどうであれ殴るジョブにしたのに、なんでこんな事するんだろうな。
頭おかしいんじゃないですかって言われて当然だろ。
これ凄いよな。元がどうであれ殴るジョブにしたのに、なんでこんな事するんだろうな。
頭おかしいんじゃないですかって言われて当然だろ。
505 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:28:18.13 ID:u+K2qgYI
＞75時代は偏りゼロとは言わないけどどのジョブも活躍できてゲームしていたよね。
どのジョブも活躍できたなんて、そんな夢のような時代は無いｗ
不遇ジョブはどの時代も必ずあって煽られてた。
どのジョブも活躍できたなんて、そんな夢のような時代は無いｗ
不遇ジョブはどの時代も必ずあって煽られてた。
506 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:29:18.68 ID:znmqkddR
誰にも見られない大道芸人
507 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:29:34.67 ID:YEt5nz7l
からくりさんは格闘じゃなければ・・
508 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:30:55.09 ID:+qw/iBjs
509 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:33:25.67 ID:znmqkddR
75時代はとりあえず赤上げとけば何にでも潜り込めたな
510 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:33:26.87 ID:+qw/iBjs
511 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:36:46.07 ID:g1B8nXud
512 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:38:19.68 ID:xHpGMbsL
513 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:41:53.71 ID:cXr9EeXc
75時代を振り返る
戦→メリポPT、他はそんな必要じゃない
モ→墓メリポで活躍、サルベで必須、他は微妙
シ→どのコンテンツでも必須
白→メリポ以外のコンテンツで必要
黒→ボス戦で必須、スタンもあって必須
赤→メリポからコンテンツ全てにおいて必要、弱体魔法とリフレが神魔法だった
ナ→忍者に席が奪われて強化クレクレを一番騒いでいた
暗→アポカリがあればどのコンテンツでも引っ張りだこ、スタンがあったが当時からノーカンにされていた
狩→空でスキャン役と影縫い役で必須、他はいらない
獣→あやつれるペットがいないとどうしようもないのでコンテンツじゃいらない
吟→エレジーが強すぎて空蝉と最強コンボ、メヌマチも大人気でどこでも必要
忍→盾筆頭ジョブでどのコンテンツでも必須
侍→不意月光でぎりぎり食らいつけた、メリポでは不要だったがペンタやソボロdeサイドでシンクPTで活躍できる期間有り
竜→劣化侍と言われ竜PTに追い込まれていた
召→三龍討伐には召喚PTが非常に強く重宝していた
青→不意キャノンやディセバなどの火力魔法で瞬間/盾固定に貢献していた
コ→ロール強化前は全ジョブ最低だったが強化後詩人のおまけ程度で入れるようになった
か→昔は圧倒的不遇！誰が何と言おうと不遇でしかなかった
学＆踊り子→サポジョブ専用とさえ言われていたほどいらないジョブだった
戦→メリポPT、他はそんな必要じゃない
モ→墓メリポで活躍、サルベで必須、他は微妙
シ→どのコンテンツでも必須
白→メリポ以外のコンテンツで必要
黒→ボス戦で必須、スタンもあって必須
赤→メリポからコンテンツ全てにおいて必要、弱体魔法とリフレが神魔法だった
ナ→忍者に席が奪われて強化クレクレを一番騒いでいた
暗→アポカリがあればどのコンテンツでも引っ張りだこ、スタンがあったが当時からノーカンにされていた
狩→空でスキャン役と影縫い役で必須、他はいらない
獣→あやつれるペットがいないとどうしようもないのでコンテンツじゃいらない
吟→エレジーが強すぎて空蝉と最強コンボ、メヌマチも大人気でどこでも必要
忍→盾筆頭ジョブでどのコンテンツでも必須
侍→不意月光でぎりぎり食らいつけた、メリポでは不要だったがペンタやソボロdeサイドでシンクPTで活躍できる期間有り
竜→劣化侍と言われ竜PTに追い込まれていた
召→三龍討伐には召喚PTが非常に強く重宝していた
青→不意キャノンやディセバなどの火力魔法で瞬間/盾固定に貢献していた
コ→ロール強化前は全ジョブ最低だったが強化後詩人のおまけ程度で入れるようになった
か→昔は圧倒的不遇！誰が何と言おうと不遇でしかなかった
学＆踊り子→サポジョブ専用とさえ言われていたほどいらないジョブだった
514 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:42:03.28 ID:g1B8nXud
515 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:43:44.20 ID:u+K2qgYI
516 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:50:16.84 ID:xHpGMbsL
政治家の会見じゃねーんだから
ある程度は意図を読み取って流せよｗ
ある程度は意図を読み取って流せよｗ
517 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:50:45.21 ID:+qw/iBjs
518 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:51:04.53 ID:Wb3GNTJP
むしろ今の方が差自体は縮まってる気がするけどな
でも昔よりコンテンツの難易度が上がって編成に余裕がないのと
レベルも簡単に上がってみんな複数ジョブ持ってるから、最適ジョブ以外は出番がなくなるんじゃないか
昔は○○がないなら△△でもいいよ〜ってなってたけど、今は暗黒がないなら暗黒上げてこいって真面目に言われるからな
でも昔よりコンテンツの難易度が上がって編成に余裕がないのと
レベルも簡単に上がってみんな複数ジョブ持ってるから、最適ジョブ以外は出番がなくなるんじゃないか
昔は○○がないなら△△でもいいよ〜ってなってたけど、今は暗黒がないなら暗黒上げてこいって真面目に言われるからな
519 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:53:12.42 ID:pGO1Dvnv
>>1
そんな細かい事は良いからさ、テクニカルな不意ダマみたいな
操作を後衛にさせるのやめてくれない？
あとコンテンツ増えすぎて旬じゃ無い物に人が居なさすぎる。
古いコンテンツは敷居下げて簡略化して低レベルジョブで出来る様にしろ。
ソロでレベリングしながらつまみ食い消化するから。
使えない武具、アイテムは性能見直すか削除しちゃえ。リソースの無駄。
そんな細かい事は良いからさ、テクニカルな不意ダマみたいな
操作を後衛にさせるのやめてくれない？
あとコンテンツ増えすぎて旬じゃ無い物に人が居なさすぎる。
古いコンテンツは敷居下げて簡略化して低レベルジョブで出来る様にしろ。
ソロでレベリングしながらつまみ食い消化するから。
使えない武具、アイテムは性能見直すか削除しちゃえ。リソースの無駄。
520 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:53:39.64 ID:z3Iah1Ug
521 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:53:48.37 ID:UpJXLKNr
75時代に今の装備があれば結構バランスよかったんじゃね
75ナイトにオハイーとかあればHNMクラスでかなり必須になってただろうしな
白にはもうちょいリフレ系装備が充実してれば普通にヒーラーとして優秀だっただろうし
75ナイトにオハイーとかあればHNMクラスでかなり必須になってただろうしな
白にはもうちょいリフレ系装備が充実してれば普通にヒーラーとして優秀だっただろうし
522 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:53:58.45 ID:k26Hm7Us
とりあえずヘイストとマルチアタックに上限設けた上で
マルチアタックはTP1しか貯まらないようにすべき
でなきゃ前衛ゴリ押しゲーからの脱却は無理だろう
多段WS修正した時の開発ならこれ位すぐにやりそうなもんなのに
マルチアタックはTP1しか貯まらないようにすべき
でなきゃ前衛ゴリ押しゲーからの脱却は無理だろう
多段WS修正した時の開発ならこれ位すぐにやりそうなもんなのに
523 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:54:09.15 ID:cXr9EeXc
524 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:54:36.29 ID:YEt5nz7l
>>513
ナイト HNMで席あり 赤盾開発されて席奪われたが抜けてる
ナイト HNMで席あり 赤盾開発されて席奪われたが抜けてる
525 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:58:48.78 ID:cXr9EeXc
昔の不遇ジョブ：ナイト、獣使い、竜騎士、からくり士、踊り子、学者
今の不遇ジョブ：片手ジョブ全般※一部除く、黒魔、遠隔ジョブ
今の方がバランスが良いとは言えない…
今の不遇ジョブ：片手ジョブ全般※一部除く、黒魔、遠隔ジョブ
今の方がバランスが良いとは言えない…
526 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 01:58:58.43 ID:8bIlGis5
>>463
ナイズルはともかくサルベはモンクが１，２を争う盾兼アタッカーだが。
気合入れればシーフでも盾兼アタッカーになれるな。
そもそも新ナイズルも、高支援ありきのコンテンツ。
高支援ってことは両手ジョブ向きってことだから、片手系が活躍しにくくて当然。
高支援が得られるコンテンツでは両手が活躍。
支援があまり得られないコンテンツでは片手が活躍。
めっちゃバランス取れてる。
７５時代なんか両手ジョブがエースwと呼ばれて馬鹿にされてた時代じゃん。
７５時代がバランス取れてる、なんていってるのは当時の優遇ジョブやってた奴だけ。
今の方が間違いなくバランスいいです。
ナイズルはともかくサルベはモンクが１，２を争う盾兼アタッカーだが。
気合入れればシーフでも盾兼アタッカーになれるな。
そもそも新ナイズルも、高支援ありきのコンテンツ。
高支援ってことは両手ジョブ向きってことだから、片手系が活躍しにくくて当然。
高支援が得られるコンテンツでは両手が活躍。
支援があまり得られないコンテンツでは片手が活躍。
めっちゃバランス取れてる。
７５時代なんか両手ジョブがエースwと呼ばれて馬鹿にされてた時代じゃん。
７５時代がバランス取れてる、なんていってるのは当時の優遇ジョブやってた奴だけ。
今の方が間違いなくバランスいいです。
527 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:00:55.94 ID:xHpGMbsL
528 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:02:18.48 ID:Wb3GNTJP
モシ忍なんかの片手ジョブで新サルベの前衛枠争いしてるってんなら納得だが
モ暗(侍シ)でトップ争いしてる時点で片手有利でもなんでもねえｗ
モ暗(侍シ)でトップ争いしてる時点で片手有利でもなんでもねえｗ
529 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:05:18.85 ID:Jf5jneP1
530 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:05:51.18 ID:CXojGC0W
エースの定義はこうだ
・破軍で月光しかしないござる
・全てノーカンで殴りしかしない暗黒
・プラモりゅーさん
この３つがエースだぜ
まともな暗黒は必要とされてたし装備とタイミング取れた侍はトップクラスだった
まぁ竜騎士は出番なかったが…
メリポでも出来る暗黒なら仙人と同格だったしな
・破軍で月光しかしないござる
・全てノーカンで殴りしかしない暗黒
・プラモりゅーさん
この３つがエースだぜ
まともな暗黒は必要とされてたし装備とタイミング取れた侍はトップクラスだった
まぁ竜騎士は出番なかったが…
メリポでも出来る暗黒なら仙人と同格だったしな
531 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:06:31.74 ID:8bIlGis5
>>490
>少人数は片手ジョブとか言うけど三人ぐらいで何かやる時は両手前衛＋白or赤＋何かだよ。
>ソロは片手が得意なのは確かだけどソロ裏なんか両手前衛のマロウ取りと比べたら片手の
>方が美味しいとも言い切れないし、あと何かソロでできたっけ？カンパニエ？
マロウ取りはいつから「両手前衛＋白or赤＋何か」の３キャラで取れるようになったんだ？
人数集めて高支援つけてやるなら両手が片手より強くて当たり前。
それができない状況でも、ソロや少人数で活躍できるのが片手ジョブの利点だろ。
片手系は一切強化する必要なんてない。適材適所でいい。
>少人数は片手ジョブとか言うけど三人ぐらいで何かやる時は両手前衛＋白or赤＋何かだよ。
>ソロは片手が得意なのは確かだけどソロ裏なんか両手前衛のマロウ取りと比べたら片手の
>方が美味しいとも言い切れないし、あと何かソロでできたっけ？カンパニエ？
マロウ取りはいつから「両手前衛＋白or赤＋何か」の３キャラで取れるようになったんだ？
人数集めて高支援つけてやるなら両手が片手より強くて当たり前。
それができない状況でも、ソロや少人数で活躍できるのが片手ジョブの利点だろ。
片手系は一切強化する必要なんてない。適材適所でいい。
532 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:12:59.74 ID:8bIlGis5
533 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:13:02.74 ID:Wb3GNTJP
>>530
75時代に必要とされてたのは暗黒ではなくアポ暗な、そこんとこ間違えないように
75時代に必要とされてたのは暗黒ではなくアポ暗な、そこんとこ間違えないように
534 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:16:11.89 ID:+qw/iBjs
思い出補正はあるとは思うが、今よりは75時代のほうが
コンテンツによってベストジョブが変わってた。
今はほぼ全てで両手前衛がベストジョブじゃねーかｗ
コンテンツによってベストジョブが変わってた。
今はほぼ全てで両手前衛がベストジョブじゃねーかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:18:14.10 ID:CXojGC0W
>>533
クラクラでもメルクリでもリディルでも活躍出来てたよ
フルバフの時の戦術だけど…
あまりにひどすぎて耐性つけられたが
アポ暗黒は強すぎるくらい強かったよね
ヘイスト上限突破してたくらいだし今の倍以上殴ってたよね
クラクラでもメルクリでもリディルでも活躍出来てたよ
フルバフの時の戦術だけど…
あまりにひどすぎて耐性つけられたが
アポ暗黒は強すぎるくらい強かったよね
ヘイスト上限突破してたくらいだし今の倍以上殴ってたよね
536 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:19:42.10 ID:8bIlGis5
>>512
今も昔もトップと下位クラスのさの開きなんぞ変わらないよ。
必要とされるかされないか、だからな。
別に妥協するんなら今だって新ナイズルにモンク入れたってクリアできる。
新サルベに適当なジョブ連れてったって真ボス倒せるよ。
決定的に違うのは、必要とされないジョブしか持ってない人は、７５時代は何もできなかったということ。
今なら１週間レベル上げすれば９９になれる。今の方がコンテンツ参加への敷居は低いんだよ。
今も昔もトップと下位クラスのさの開きなんぞ変わらないよ。
必要とされるかされないか、だからな。
別に妥協するんなら今だって新ナイズルにモンク入れたってクリアできる。
新サルベに適当なジョブ連れてったって真ボス倒せるよ。
決定的に違うのは、必要とされないジョブしか持ってない人は、７５時代は何もできなかったということ。
今なら１週間レベル上げすれば９９になれる。今の方がコンテンツ参加への敷居は低いんだよ。
537 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:20:59.24 ID:YCqFA9z+
ソロや2垢、アビセア以外は全部両手がベストだな。それが適材適所ねぇ。
538 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:21:02.13 ID:+qw/iBjs
>>531
少人数と裏で片手有利だろと言うから、少人数で何かするときは
両手前衛＋白or赤＋何かで、裏で金策出来るじゃないかという話なら
ソロでちまちま貨幣取りで稼げる＝両手前衛でマロウLSって話だよ。
三人でマロウってどこから出てきたんだ。
少人数と裏で片手有利だろと言うから、少人数で何かするときは
両手前衛＋白or赤＋何かで、裏で金策出来るじゃないかという話なら
ソロでちまちま貨幣取りで稼げる＝両手前衛でマロウLSって話だよ。
三人でマロウってどこから出てきたんだ。
539 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:21:40.69 ID:Zj+qPDUL
この様子だと、
ナイト、竜騎士、狩人、からくりはサービス終了まで浮上する事は無さそうだな・・・。
ナイト、竜騎士、狩人、からくりはサービス終了まで浮上する事は無さそうだな・・・。
540 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:23:20.05 ID:8bIlGis5
541 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:25:04.81 ID:xHpGMbsL
キチガイ沸いたから話にならんなこりゃｗ
542 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:27:02.04 ID:8bIlGis5
人数を集める手間ひまかけずに、気軽にソロや少人数で遊べる便利ジョブ。
それが片手系ジョブだろ。
人数いなければ、助けがなければ遊べない両手系ジョブと比べて明らかに利点があるよな。
十分適材適所だ。
それが片手系ジョブだろ。
人数いなければ、助けがなければ遊べない両手系ジョブと比べて明らかに利点があるよな。
十分適材適所だ。
543 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:27:05.19 ID:+qw/iBjs
544 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:27:41.44 ID:xHpGMbsL
ID:8bIlGis5みたいな奴がいるから
もうめんどくさくなって弱体しろボケって思ってしまうんだよなｗ
もうめんどくさくなって弱体しろボケって思ってしまうんだよなｗ
545 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:28:35.93 ID:8bIlGis5
風向きが悪くなると暴言吐いて逃げ出すなら初めから何もしゃべるなよ。
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだ。
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだ。
546 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:29:45.01 ID:YEt5nz7l
昔は片手ジョブも両手ジョブもPTコンテンツで席がちゃんとあったんだよね
今はPTコンテンツに席があるのは両手ジョブだけ
このバランスの悪さを何とかしろってことなんだよ
今はPTコンテンツに席があるのは両手ジョブだけ
このバランスの悪さを何とかしろってことなんだよ
547 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:31:10.96 ID:+qw/iBjs
548 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:31:17.38 ID:8bIlGis5
549 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:33:05.61 ID:+qw/iBjs
裏金策ならマロウ取りもあるでしょ、なんでノーカンなんだ。
550 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:35:17.90 ID:zU0hXhss
>>536
もととも廃装備持ってる人達はトップ集団でコミュニティを持っていたから滅多に野良には降りて来なかった
だけど野良主催してるの準廃達がレリ・エンピを取得してしまったから
下位集団はそれらがないと参加しにくくなったんだよな
まぁ今は虎パンないとメリポに行きにくかったあの頃の雰囲気だよ
もととも廃装備持ってる人達はトップ集団でコミュニティを持っていたから滅多に野良には降りて来なかった
だけど野良主催してるの準廃達がレリ・エンピを取得してしまったから
下位集団はそれらがないと参加しにくくなったんだよな
まぁ今は虎パンないとメリポに行きにくかったあの頃の雰囲気だよ
551 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:36:17.71 ID:8bIlGis5
なんなら片手系のソロ能力を大幅に下げる代わりに、片手系ジョブのアタッカー能力を両手並みに強化するように要望したらどうだ？
ソロ・少人数で活躍する能力より、大人数のコンテンツで活躍するほうがいいのならそうすべきだろ。
それとも、あーだこーだいいながらソロ能力はそのままでとか都合のいいこと言っちゃうのかね？
ソロ・少人数で活躍する能力より、大人数のコンテンツで活躍するほうがいいのならそうすべきだろ。
それとも、あーだこーだいいながらソロ能力はそのままでとか都合のいいこと言っちゃうのかね？
552 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:36:34.34 ID:xHpGMbsL
553 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:38:08.20 ID:8bIlGis5
554 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:38:12.46 ID:k26Hm7Us
555 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 02:43:15.15 ID:+qw/iBjs
片手ジョブソロならではのコンテンツがあるなら文句でねーよ。
裏ですら両手だって美味しいコンテンツだろ。
裏ですら両手だって美味しいコンテンツだろ。
556 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 03:09:08.95 ID:gSnMTJoQ
まあ正直両手ジョブ、特に暗侍戦辺りどれか持っていれば
どのコンテンツも特別なストレス感じることなく遊べるからな。
逆に片手ジョブのみしかない場合、メインコンテンツ系がまず遊べない。
片手強化に反対してる人って、片手ジョブのみで1カ月くらい過ごしてみるといいよ。
強化認めれないなら某ジョブが某ジョブ弱体しろと暴れるように
片手ジョブ系が両手の弱体運動されても知らんぞｗ
どのコンテンツも特別なストレス感じることなく遊べるからな。
逆に片手ジョブのみしかない場合、メインコンテンツ系がまず遊べない。
片手強化に反対してる人って、片手ジョブのみで1カ月くらい過ごしてみるといいよ。
強化認めれないなら某ジョブが某ジョブ弱体しろと暴れるように
片手ジョブ系が両手の弱体運動されても知らんぞｗ
557 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 03:12:20.68 ID:btOj6R25
新サルベって３垢攻略聞くけど暗が選ばれてるみたい。
ＷＳでＨＰ回復できるから後衛の負担も少ない。
３人以上だと両手前衛が普通に片手前衛追い抜ける。
そんでソロコンテンツ欲しい〜とかいうと
オンゲー向いてないオフゲーやれとか言われる・・
ＷＳでＨＰ回復できるから後衛の負担も少ない。
３人以上だと両手前衛が普通に片手前衛追い抜ける。
そんでソロコンテンツ欲しい〜とかいうと
オンゲー向いてないオフゲーやれとか言われる・・
558 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 03:16:54.16 ID:Zj+qPDUL
ゼオルムはアポ暗の方が有利だけど、
他の遺構はモンクで十分。
そして、
量産型の火剣暗とウルス90モならモンクの方が全然楽。
他の遺構はモンクで十分。
そして、
量産型の火剣暗とウルス90モならモンクの方が全然楽。
559 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 03:36:01.91 ID:btOj6R25
ゼオルムはアポ暗の方が有利だけど、
＞結局両手ジョブが少人数ＰＴの席を食っちゃってるね・・
３垢でやるにしても暗より出番のない片手ジョブなんていくらでもいるし・・
＞結局両手ジョブが少人数ＰＴの席を食っちゃってるね・・
３垢でやるにしても暗より出番のない片手ジョブなんていくらでもいるし・・
560 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 03:46:21.45 ID:SSYrQTzo
>>553
裏はアポ/踊+シ/踊の丁度狩りめちゃ稼げるぞ？スキャン無いのが難点だがｗ
裏はアポ/踊+シ/踊の丁度狩りめちゃ稼げるぞ？スキャン無いのが難点だがｗ
561 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 04:02:29.93 ID:jgGp4yqE
スレが凄い伸びてると思ったらキチガイわいててワロタ
サルでモンクが楽なのは裸でも強いからなだけ
始めから全開放なら暗黒以外イラネになってるよ
サルでモンクが楽なのは裸でも強いからなだけ
始めから全開放なら暗黒以外イラネになってるよ
562 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 04:08:38.69 ID:fLrrZIQv
脳筋死ね
563 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 04:13:19.09 ID:uVTLArUu
暗黒弱体しなくていいから
ヘイストどうにかしろ
ヘイストどうにかしろ
564 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 04:36:03.35 ID:opVR8dnH
暗黒弱体しなくていいからウッコ、ビクスマのTP100でのクリ率戻せ
TP300でのアホみたいに高いのまでクレとは言わんから
TP300でのアホみたいに高いのまでクレとは言わんから
565 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 05:52:39.43 ID:rWDQ1K8V
松井以外の開発メンバーが書き込みするとどうしてこうも絶望的に面白くならなそうなのかｗｗ
566 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 05:56:47.72 ID:YCqFA9z+
Orioleの書き込みって何かイラっとする
567 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 05:58:07.95 ID:m3paxNID
名前隠して見て見れば？
松井のも面白そうじゃないから
松井のも面白そうじゃないから
568 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 06:24:01.66 ID:yWylV6Yi
結構あれこれ上げて色々参加してるけど
レギオン：暗(たまに狩侍ナ)
VW：暗戦ナ(野良だと色々)
裏リンバス：獣
マロウ：暗
オデン：侍狩ナ
オメガ：ナ暗
ナイズルサルベ：暗
五行型紙：シ黒
赤弱点：忍(着替え面倒くさい時は暗)
青弱点：モ
一年以上必要無かったから装備預けた：踊竜か
赤青弱点さえなけりゃ忍モも装備預けてると思う
暗狩ナシ獣だけあればどこに行くのも前衛で困らないと思う
本当に片手いらんよなーって書きたかったんだが、よく見ると両手ジョブは暗だけで他は片手ジョブだったって言う
レギオン：暗(たまに狩侍ナ)
VW：暗戦ナ(野良だと色々)
裏リンバス：獣
マロウ：暗
オデン：侍狩ナ
オメガ：ナ暗
ナイズルサルベ：暗
五行型紙：シ黒
赤弱点：忍(着替え面倒くさい時は暗)
青弱点：モ
一年以上必要無かったから装備預けた：踊竜か
赤青弱点さえなけりゃ忍モも装備預けてると思う
暗狩ナシ獣だけあればどこに行くのも前衛で困らないと思う
本当に片手いらんよなーって書きたかったんだが、よく見ると両手ジョブは暗だけで他は片手ジョブだったって言う
569 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 06:26:12.95 ID:u8D+jYXx
そもそもぶん殴るだけのジョブが多すぎなんだよｗｗ
イケイケどんどんで追加するからｗ
イケイケどんどんで追加するからｗ
570 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 06:28:20.91 ID:s028SYKW
ラグナとアポカリ作ればアタッカーそれだけでいいよな
遠隔じゃないとダメっての以外
遠隔じゃないとダメっての以外
571 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 06:40:28.80 ID:BhF3ZacT
572 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 06:40:58.02 ID:BhF3ZacT
>>513の間違いだった。
573 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 07:24:11.71 ID:tDuSvMYQ
忍がどのHNMで盾してたんだ？
574 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 07:31:44.86 ID:/R5W56uj
>>568
侍とか戦が見えるんだが気のせいか？ｗ
侍とか戦が見えるんだが気のせいか？ｗ
575 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 07:41:16.10 ID:XAFHvdFx
忍が盾筆頭だの最強だったなんていっている奴とかは、メリポ等がトラウマになってるエースどもだろう
盾として育ってきてるから、中の人への期待値がアタッカー育ちより高かったと言うだけの話なのにｗ
盾として育ってきてるから、中の人への期待値がアタッカー育ちより高かったと言うだけの話なのにｗ
576 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 07:48:10.05 ID:RuBLwle8
アタッカーの枠組みで括られる両手とモンクは、役割がモロ被っているからな
どれか一つ強ければ事足りる
ジョブコンセプトとしては片手の方が役割分担出来てるな
どれか一つ強ければ事足りる
ジョブコンセプトとしては片手の方が役割分担出来てるな
577 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 08:06:32.03 ID:Hs27wrww
結局忍者はアビセアでも必須でアタッカーとしても最強クラスだったしな。
まだ最強でいたいとかどんだけ強欲なんだよ。
まだ最強でいたいとかどんだけ強欲なんだよ。
578 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:02:31.44 ID:dCezhVDT
暗黒は敵に近づいたら2発くらいでティウンティウンするくらいの耐久力でいいよ
579 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:16:31.18 ID:isauD7LO
>>577
忍者だけじゃないが、片手がアビセア1つに対して両手はいくつのコンテンツで必須なんよ？ｗ
忍者だけじゃないが、片手がアビセア1つに対して両手はいくつのコンテンツで必須なんよ？ｗ
580 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:32:09.38 ID:Hs27wrww
忍者の最強期間ってジラートから両手修正までとアビセア含めたら6〜7年はあるだろ。
暗黒はレゾ来てからまだ一年しか経ってないけど。
暗黒はレゾ来てからまだ一年しか経ってないけど。
581 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:49:20.50 ID:gSnMTJoQ
アビセア時期の忍は、弱点的に豊富だから必須感強かっただけで
火力で必須ではなかったぞ？
火力と言う意味では、戦モがダントツだった。
忍がそこそこ強かったのも、灰塵などのアートマと秘がクリWSだったから。
逆を言えばクリWS持ちなら別に忍じゃなくてもよかったわけだ。
蝉なんかアビセアでの白の前ではないも等しい。
そしていくら灰塵とかあってもクリWSがないor乏しいジョブはアビセアで不遇だったよな。
火力で必須ではなかったぞ？
火力と言う意味では、戦モがダントツだった。
忍がそこそこ強かったのも、灰塵などのアートマと秘がクリWSだったから。
逆を言えばクリWS持ちなら別に忍じゃなくてもよかったわけだ。
蝉なんかアビセアでの白の前ではないも等しい。
そしていくら灰塵とかあってもクリWSがないor乏しいジョブはアビセアで不遇だったよな。
582 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:50:20.98 ID:tDuSvMYQ
アビセアも85までは踊以下のウンコだったよなｗ
583 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:52:13.66 ID:jlAEcEdk
アビセアなんてシ盾のが効率的だしな
584 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:52:53.39 ID:z+W6d/ib
アビセアなんて弱点ジョブとシーフが必要なだけで
火力なんてぶっちゃけ誰でも良かったレベル
火力なんてぶっちゃけ誰でも良かったレベル
585 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:53:00.99 ID:XAFHvdFx
狩最強のあとの片手最強は戦ってか、遠隔修正される前で既に狩超えしてた
アビセアは、秘忍の汎用性と片手刀赤独占が少人数編成で活きただけで
便利ジョブではあっても最強ではない
強さ盾性能で言ったらウッコマンビクスマンの方が上だし、
ソロでも身替が活きるシチュ以外では踊など上がいる状況で、なにをもって最強だといっているのか
アビセアは、秘忍の汎用性と片手刀赤独占が少人数編成で活きただけで
便利ジョブではあっても最強ではない
強さ盾性能で言ったらウッコマンビクスマンの方が上だし、
ソロでも身替が活きるシチュ以外では踊など上がいる状況で、なにをもって最強だといっているのか
586 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 09:54:55.44 ID:IzAtlprS
重装備にヘイストがついてるのがおかしい
もっと固くして敵対心+スロウをつけれ
その上で両手武器をもっと強化する
盾は発動100%にしてカット率とか、魔法防御で差をつけるべき
もっと固くして敵対心+スロウをつけれ
その上で両手武器をもっと強化する
盾は発動100%にしてカット率とか、魔法防御で差をつけるべき
587 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:01:48.94 ID:ky26pG5c
松井に愛されし戦士は片手最強時代でも両手時代でも美味しいとこ取りだな。
両手弱体、片手強化されればまた斧斧に戻るだけだろうし。
両手弱体、片手強化されればまた斧斧に戻るだけだろうし。
588 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:03:59.87 ID:Hs27wrww
今だって火力最強はマイティレゾだろｗｗｗ
火力最強じゃないから優遇じゃないっていうなら暗黒も最強じゃないってことでいいっすかｗｗｗ
火力最強じゃないから優遇じゃないっていうなら暗黒も最強じゃないってことでいいっすかｗｗｗ
589 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:04:09.41 ID:gSnMTJoQ
片手斧もう少し1ランク下げてもいいんじゃね。フェンサーもあるし。
戦士は両手斧で勝負するべきだと思うんだ。
ラグナ背負ってる戦士とか異様すぎる。
戦士は両手斧で勝負するべきだと思うんだ。
ラグナ背負ってる戦士とか異様すぎる。
590 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:07:54.05 ID:/R4HUoki
そういえば最近ウッコすらみてねーなｗ
591 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:09:22.44 ID:JyYaXWmB
強敵のクリティカル耐性はデフォになりつつあるからな
ちなみにマイティはクリ耐性をもぶち抜いて１００％クリティカル
ちなみにマイティはクリ耐性をもぶち抜いて１００％クリティカル
592 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:10:07.87 ID:eUPT/hYy
593 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:10:39.04 ID:TbbX3Y39
現状片手は数値いじるだけじゃどう転んでも両手に勝てない
20BCのカニみたいに全て1ダメージの敵とか、
WS魔法ダメージ無効で通常のみで勝負させるとかしないと今後も無理だろ
20BCのカニみたいに全て1ダメージの敵とか、
WS魔法ダメージ無効で通常のみで勝負させるとかしないと今後も無理だろ
594 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:12:35.77 ID:CXojGC0W
忍者が強かったのはサポ戦出来たからで忍者事態は強くはなかった
アポカリサポ戦や侍にちぎられ放題だったしモンクもサポ戦なら最強と言われていた
忍者が強かったというより空蝉が強かったから前衛はみんなサポ忍強制されてただけだな
今でいう両手武器じゃないと話にならんとか重装備でカットヘイストマルチ装備にしてこいとかとは次元がまるで違う
アポカリサポ戦や侍にちぎられ放題だったしモンクもサポ戦なら最強と言われていた
忍者が強かったというより空蝉が強かったから前衛はみんなサポ忍強制されてただけだな
今でいう両手武器じゃないと話にならんとか重装備でカットヘイストマルチ装備にしてこいとかとは次元がまるで違う
595 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:15:08.07 ID:KG2iuMTj
戦が斧斧に戻ると、一番割りを食うのは獣
せっかく75以降、片手斧は獣メインにチューンされてたのにまた戦のおまけに戻る
ルイネの性能もたいがいなのに、獣が使ってるからで許されてるだけだからな
せっかく75以降、片手斧は獣メインにチューンされてたのにまた戦のおまけに戻る
ルイネの性能もたいがいなのに、獣が使ってるからで許されてるだけだからな
596 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:18:52.41 ID:cXr9EeXc
75時代
後衛＜前衛は空蝉ないと回復追いつかないからサポ忍必須ね！黒さんもサポ忍者でいいからね！
前衛＜セミリキャきついのでタゲ回しにしよう！
他前衛＜おー＾＾
暗黒＜スタン援護はしなくていいよね
範囲持ちや空蝉貫通持ち大量に追加
後衛＜カット装備じゃないと即死するから前でないで！HP1でも残ればケアル連打し放題なので即死しなければいいからね！
片手前衛＜軽装ジョブには少し荷が重いです
両手前衛＜カットヘイストマルチ装備うめぇｗ
暗黒＜スタンはノーカンノーカン、あ？片手ジョブてめぇは優遇されてたから消えろ
こうですね？わかります
後衛＜前衛は空蝉ないと回復追いつかないからサポ忍必須ね！黒さんもサポ忍者でいいからね！
前衛＜セミリキャきついのでタゲ回しにしよう！
他前衛＜おー＾＾
暗黒＜スタン援護はしなくていいよね
範囲持ちや空蝉貫通持ち大量に追加
後衛＜カット装備じゃないと即死するから前でないで！HP1でも残ればケアル連打し放題なので即死しなければいいからね！
片手前衛＜軽装ジョブには少し荷が重いです
両手前衛＜カットヘイストマルチ装備うめぇｗ
暗黒＜スタンはノーカンノーカン、あ？片手ジョブてめぇは優遇されてたから消えろ
こうですね？わかります
597 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:21:49.83 ID:eUPT/hYy
昔はエースwとか両手ジョブは馬鹿にされるくらい酷かった
今は片手を下げずむような言葉もないし、大した差はないと思ってる
今は片手を下げずむような言葉もないし、大した差はないと思ってる
598 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:22:01.28 ID:CXojGC0W
>>596
その通りである(CV:キートン山田
その通りである(CV:キートン山田
599 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:25:16.95 ID:OlqIC0kX
サルベスレだとモンクなんて持ち上げられてないのに
このスレだと暗黒が弱いみたいな言い回し
このスレだと暗黒が弱いみたいな言い回し
600 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:28:25.98 ID:RuBLwle8
エース装備の統一性の無さは異常
精霊以外の具体的な強化の数値
はよこないかなぁ
精霊以外の具体的な強化の数値
はよこないかなぁ
601 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:32:39.16 ID:eUPT/hYy
602 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:43:29.87 ID:ky26pG5c
603 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:47:05.31 ID:cXr9EeXc
>>602
結構75時代は狩人とか侍とかもサポ忍で戦うコンテンツだと問題なかったから前衛の括りにしてしまったｗ
侍はサポシの不意玉も固定で便利だったしAVが暗黒ごり押しスタイル前は連携基軸のMB削りだったから侍が輝いてたいい時代だったｗ
メイン侍でごめん；；
結構75時代は狩人とか侍とかもサポ忍で戦うコンテンツだと問題なかったから前衛の括りにしてしまったｗ
侍はサポシの不意玉も固定で便利だったしAVが暗黒ごり押しスタイル前は連携基軸のMB削りだったから侍が輝いてたいい時代だったｗ
メイン侍でごめん；；
604 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:53:26.51 ID:q0yU8LOB
フェンサーは盾持たない二刀流でも効果発揮すべきだな
605 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:55:44.09 ID:BChzz8Au
606 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 10:59:48.66 ID:rjnnfGYf
二刀流は得TP減少撤廃で良いんじゃないかなぁ
607 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:01:22.42 ID:av9vLe2j
608 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:02:23.38 ID:/R4HUoki
暗黒うまくて動画あげてるやついるの？
カンパニエで死んでたのしか思い出さないわｗ
カンパニエで死んでたのしか思い出さないわｗ
609 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:08:05.19 ID:JyYaXWmB
２アカの場合回避高くて通常強いモンクが圧倒的に楽だろうからな
610 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:09:41.02 ID:/R4HUoki
>>607
その前にソロや2垢で裏いったのに3ジョブに増えてる暗黒きたないって突っ込むべき
その前にソロや2垢で裏いったのに3ジョブに増えてる暗黒きたないって突っ込むべき
611 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:10:28.57 ID:grODqfWy
612 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:11:11.44 ID:rjnnfGYf
新サルはアポカリオンラインだろ
613 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:16:40.37 ID:ky26pG5c
連携が有効だった時は楽しかったな。
614 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:35:39.18 ID:yDkE7PWL
連携はむしろ今の方が強いんだけど
回転率と敵の残ＨＰとのタイミングを瞬時にはかれる複アカじゃないと効率的に使えない
回転率と敵の残ＨＰとのタイミングを瞬時にはかれる複アカじゃないと効率的に使えない
615 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:38:15.57 ID:BChzz8Au
ヘイストMAX状態、
他人同士でTP報告して、連携合図してってやってると
TPが200くらいまで貯まって効率が悪いんだよね･･･。
やっぱり過剰ヘイストが癌だよ。
他人同士でTP報告して、連携合図してってやってると
TPが200くらいまで貯まって効率が悪いんだよね･･･。
やっぱり過剰ヘイストが癌だよ。
616 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:39:18.72 ID:7zDNhGG6
連携楽しかったよね。戦闘スピード加速するのがわかる。
単調になりがちなバトルに緩急もたらして作業感じにくかった。
なによりもPTとして釣りに出るタイミングとか
黒がMP残量と相談して押し込むとかチーム連携が際立ってた。
メリポあたりからTP100即撃ちになって一気に作業感増したね、あれは酷かった。
単調になりがちなバトルに緩急もたらして作業感じにくかった。
なによりもPTとして釣りに出るタイミングとか
黒がMP残量と相談して押し込むとかチーム連携が際立ってた。
メリポあたりからTP100即撃ちになって一気に作業感増したね、あれは酷かった。
617 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:46:45.82 ID:pEibJsHZ
暗黒の回避がせめてB+あればな
618 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:56:17.16 ID:iug8Mzgg
>>614
Windower連中とかでもかなり変わるんだよなあ、相手のTP見えるってすごい便利そう
>>607
どこのコンテンツだよソレ
レギオンと新ナイズル以外に暗黒使えるとこねーよ、十分片手で通用するコンテンツばっかりだ
2垢で暗＋後衛にすると後衛の操作だるすぎるだろ、アポカリに夢見すぎだ
Windower連中とかでもかなり変わるんだよなあ、相手のTP見えるってすごい便利そう
>>607
どこのコンテンツだよソレ
レギオンと新ナイズル以外に暗黒使えるとこねーよ、十分片手で通用するコンテンツばっかりだ
2垢で暗＋後衛にすると後衛の操作だるすぎるだろ、アポカリに夢見すぎだ
619 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 11:58:53.24 ID:7zDNhGG6
メンバーのMP見えないのって技術的に困難なのか。
PCでならできてるんだからPS２側がNGなんだろうな。
PCでならできてるんだからPS２側がNGなんだろうな。
620 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:01:16.20 ID:z04Geoxe
621 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:02:26.71 ID:z3Iah1Ug
622 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:06:44.75 ID:av9vLe2j
623 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:09:25.27 ID:jlAEcEdk
暗黒擁護してるのなんてただのネタだろｗ
かまってちゃん以外でまともな知能を持ってたら擁護なんてできない
かまってちゃん以外でまともな知能を持ってたら擁護なんてできない
624 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:10:46.19 ID:D/eO/roP
確かに複垢後衛キャラの操作回数増える言われてもな・・・ｗ
625 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:13:24.94 ID:WzNChYfz
「少人数」つっても
・2-3垢裏
・旧リンバスナイズルサルベ等旧コンテンツ
・アビセア
・新サル・新リンバス・バローズ等
のどれ想定してるかでぜんぜん話変わりそうなんだがｗ
つーか裏貨幣稼ぎや旧コンテンツとかどうでもいい
・2-3垢裏
・旧リンバスナイズルサルベ等旧コンテンツ
・アビセア
・新サル・新リンバス・バローズ等
のどれ想定してるかでぜんぜん話変わりそうなんだがｗ
つーか裏貨幣稼ぎや旧コンテンツとかどうでもいい
626 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:15:16.46 ID:cHdzK2dR
戦侍で普通に代用利くからな
トワですらナイズルなら無理矢理火力で押し込んでしまえばいいし
暗黒じゃないと絶対ダメってコンテンツは一つもない
戦暗侍以外だとガチ廃じゃないとダメってのはあるが
トワですらナイズルなら無理矢理火力で押し込んでしまえばいいし
暗黒じゃないと絶対ダメってコンテンツは一つもない
戦暗侍以外だとガチ廃じゃないとダメってのはあるが
627 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:16:37.41 ID:vlQ0WPkP
面倒というより二垢で暗黒は普通に死ぬ
回避の重要さがよくわかる
回避の重要さがよくわかる
628 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:19:21.74 ID:z3Iah1Ug
片手は手数多しWS威力低め、両手は回転遅しWS威力高め
ぐらいの感じで敵によってジョブがチョイスされるぐらいが良いんだけどなぁ
ジョブごとに敵によって特化させてほしい気もする
〇〇(敵)なら〇〇(ジョブ)で〜みたいな
ぐらいの感じで敵によってジョブがチョイスされるぐらいが良いんだけどなぁ
ジョブごとに敵によって特化させてほしい気もする
〇〇(敵)なら〇〇(ジョブ)で〜みたいな
629 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:30:52.43 ID:cXr9EeXc
>>628
松井が言ってる上手くやる余地はそのことだよね
ただ今のバランスじゃ暗黒が全ての場面で適性持ちだから他ジョブいらねになってる
ユニクロ両手なら火力枠でも席あり、装備整ってる暗黒や戦士なら壁にもなれる席も発生、超回転のごり押し席は戦暗侍で安定
廃装備片手で火力枠ぎりぎり入れるかどうか、装備整ってようが壁候補には上がらない、ごり押しには席がない
ソロが片手の方が安定するか？って言われれば獣使いとからくり士のが明らかに向いてるよねって言われちゃう
後衛で言う赤のポジションが今の片手だと思うｗ
赤はごり押しスタイルが脱却出来れば活躍の場面出てくるけど片手は未来永劫暗黒世界にとらわれてるから抜け出せないってのが差かな…ｗ
松井が言ってる上手くやる余地はそのことだよね
ただ今のバランスじゃ暗黒が全ての場面で適性持ちだから他ジョブいらねになってる
ユニクロ両手なら火力枠でも席あり、装備整ってる暗黒や戦士なら壁にもなれる席も発生、超回転のごり押し席は戦暗侍で安定
廃装備片手で火力枠ぎりぎり入れるかどうか、装備整ってようが壁候補には上がらない、ごり押しには席がない
ソロが片手の方が安定するか？って言われれば獣使いとからくり士のが明らかに向いてるよねって言われちゃう
後衛で言う赤のポジションが今の片手だと思うｗ
赤はごり押しスタイルが脱却出来れば活躍の場面出てくるけど片手は未来永劫暗黒世界にとらわれてるから抜け出せないってのが差かな…ｗ
630 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:31:04.64 ID:nDz3EoCV
トワ鎌とか夢想無念とかレクイエスもそうだが無属性ダメージやめてほしい
なんで物理特化してるジョブが無属性まで扱えるの
ただでさえ今の戦闘に着いて行けてない精霊がさらにゴミになるだけじゃん
新サルのケルとかあんな仕様にしても結局精霊より火力のゴリ押しかトワ鎌使った戦法になるだけだし訳ワカラン
なんで物理特化してるジョブが無属性まで扱えるの
ただでさえ今の戦闘に着いて行けてない精霊がさらにゴミになるだけじゃん
新サルのケルとかあんな仕様にしても結局精霊より火力のゴリ押しかトワ鎌使った戦法になるだけだし訳ワカラン
631 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:32:47.96 ID:WzNChYfz
昔はそんな感じだったけど、今は両手が回転も威力も命中も
持ち合わせちゃってどうにもならんよね
単純にバランス取るので一番簡単なのは、両手の命中をゴッソリ落として
コンテンツによって回転/命中/カットのどれを延ばすか
取捨選択する形にもっていくのが良さそうな気がするけど無理よね
持ち合わせちゃってどうにもならんよね
単純にバランス取るので一番簡単なのは、両手の命中をゴッソリ落として
コンテンツによって回転/命中/カットのどれを延ばすか
取捨選択する形にもっていくのが良さそうな気がするけど無理よね
632 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:33:56.34 ID:CXojGC0W
アトルガンのNMの魔法耐性はヤバすぎて後衛だとトラウマ
633 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:35:31.91 ID:D/eO/roP
まあアポってカタスダメの平均半分位HP吸収するからな
カタスダメ平均2500近く出すと回復は平均1200前後
ケアル5、6もビックリですわｗ
真っ赤っ赤からHP満タンとか稀によくある
カタスダメ平均2500近く出すと回復は平均1200前後
ケアル5、6もビックリですわｗ
真っ赤っ赤からHP満タンとか稀によくある
634 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:36:32.31 ID:7zDNhGG6
さすがにトワ鎌とか制限したほうがいいんじゃね
635 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:38:19.69 ID:VhZV4uUG
>>560
アポかラグナを先にどっちを99にするか悩んでるんだが教えてくれ
わざわざ暗黒いれるほどアポ99強いのか？ｗ
それとも連携？
エントあれば寝かし出来るしいいと思うけど、ヘイサンした顔面レッドカレーのアルフオイノス踊り子より強いのかね？
アポかラグナを先にどっちを99にするか悩んでるんだが教えてくれ
わざわざ暗黒いれるほどアポ99強いのか？ｗ
それとも連携？
エントあれば寝かし出来るしいいと思うけど、ヘイサンした顔面レッドカレーのアルフオイノス踊り子より強いのかね？
636 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:42:41.01 ID:iug8Mzgg
>>620
トワ鎌なんてどこ使うんだよ、裏でインビンでもされたとき？他釣りに行けよ
NEで便利？武器持ち変えたほうが圧倒的に早いぞ？どこで使うの？
>>622
2垢のほうが操作少ないんだよ
人が入ってるほうが余計に動くぞ、範囲無いときでさえ殴りに来ないフレとか居るし
新サルで後衛は後ろにいるもの、ってまったく殴りに来ないやつ白とか赤いるだろ
repとか取れるもんならとってみろよ
詩コ入りテンポゲーに毒されててどんだけ被ダメ食らってるか忘れてんだよ
トワ鎌なんてどこ使うんだよ、裏でインビンでもされたとき？他釣りに行けよ
NEで便利？武器持ち変えたほうが圧倒的に早いぞ？どこで使うの？
>>622
2垢のほうが操作少ないんだよ
人が入ってるほうが余計に動くぞ、範囲無いときでさえ殴りに来ないフレとか居るし
新サルで後衛は後ろにいるもの、ってまったく殴りに来ないやつ白とか赤いるだろ
repとか取れるもんならとってみろよ
詩コ入りテンポゲーに毒されててどんだけ被ダメ食らってるか忘れてんだよ
637 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:44:36.24 ID:l/+oboeu
トワサイか・・・最近じゃミーブルバローのスライム殲滅で追加デス狙いで
つかったかなー
つかったかなー
638 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:46:46.56 ID:z04Geoxe
>>636
これはひどいｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
639 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:47:48.43 ID:N8wH22Ij
>>636
いろいろ凄すぎだろ、お前ｗ
いろいろ凄すぎだろ、お前ｗ
640 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:52:19.49 ID:iug8Mzgg
いや、だから実際オマエラ使うとこ言ってみろよ
たしかにミーブルスライム地獄ではジョブ変えるのがめんどくさいから使うけど他どこでトワ鎌使うんだよ
トワ鎌でWSまで無属性になると勘違いしてるやつまで居るし理解してないの多いんだよ
アポカリに関してもネ実で見てるだけで実際みてねーだろ
確かに便利は便利だが敵が異常に弱いとかじゃねーと今じゃ全然だぞ
新サルのギア4匹囲まれただけで即死とかあるし、心眼切れて一瞬とかあんだぞ
たしかにミーブルスライム地獄ではジョブ変えるのがめんどくさいから使うけど他どこでトワ鎌使うんだよ
トワ鎌でWSまで無属性になると勘違いしてるやつまで居るし理解してないの多いんだよ
アポカリに関してもネ実で見てるだけで実際みてねーだろ
確かに便利は便利だが敵が異常に弱いとかじゃねーと今じゃ全然だぞ
新サルのギア4匹囲まれただけで即死とかあるし、心眼切れて一瞬とかあんだぞ
641 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:52:29.54 ID:yDkE7PWL
この人いつの時代から来たんだろ
トワ鎌実装当時は暗黒そんなでもなかったからその辺かな
今の暗黒を知らなさ過ぎる
トワ鎌実装当時は暗黒そんなでもなかったからその辺かな
今の暗黒を知らなさ過ぎる
642 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:53:11.28 ID:ya49qker
643 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:54:52.39 ID:yDkE7PWL
カット装備も分かってないからレギオン以前の世代なのは間違いない
644 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:56:22.51 ID:iug8Mzgg
645 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:57:45.58 ID:jlAEcEdk
下手くそは黙ってればいいと思うよ
646 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 12:59:10.33 ID:iug8Mzgg
647 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:03:04.70 ID:BChzz8Au
648 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:03:54.65 ID:jlAEcEdk
自分が下手くそって言われたって自覚してんじゃんｗ
649 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:08:45.50 ID:z04Geoxe
なんか釣られクマと一瞬思ったけど大マジぽいなｗ
本日のMVPあんこくｗが爆誕してしまったｗｗｗ
本日のMVPあんこくｗが爆誕してしまったｗｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:08:52.66 ID:iug8Mzgg
>>647
ドレスパは確かに便利でいいんだけどMPものすごい食らう上に俺ガルカだから2回が限度
サルじゃリキャ来る前に次のとこ着いちゃうんだわ、あとMP回復手段どうしてんの？
忍モもしくは釣りのシでいくとそのダメージ自体を食らわないで安定な上に
モンクでちゃんと右壁利用すればカウンターでさらに削っていける、後ろから殴られたら暗黒以上に死ぬけども
>>648
だからどこが下手なのか言ってみろよ
新ナイズルで暗黒しかイラネって言われて思考停止してんだろ
ドレスパは確かに便利でいいんだけどMPものすごい食らう上に俺ガルカだから2回が限度
サルじゃリキャ来る前に次のとこ着いちゃうんだわ、あとMP回復手段どうしてんの？
忍モもしくは釣りのシでいくとそのダメージ自体を食らわないで安定な上に
モンクでちゃんと右壁利用すればカウンターでさらに削っていける、後ろから殴られたら暗黒以上に死ぬけども
>>648
だからどこが下手なのか言ってみろよ
新ナイズルで暗黒しかイラネって言われて思考停止してんだろ
651 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:09:43.95 ID:YEt5nz7l
なんか深夜にPOPしてたやつに似てるんだがID変えた？
652 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:10:05.33 ID:h+uX1JWm
新ナイズルヘッドプリン→新アポリオンで雑魚のインビン、新アルテマの物理向こう、新オメガ座ってる時→新サルベケルベロス
コンテンツが追加されるたびにあって、必須じゃないのはバローズ
逆にバローズと新テメナス以外で使わない所を教えてくれない？
コンテンツが追加されるたびにあって、必須じゃないのはバローズ
逆にバローズと新テメナス以外で使わない所を教えてくれない？
653 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:10:41.46 ID:z3Iah1Ug
新ナイズルやってたらトワ鎌便利だわーってなったけどなぁ
WS使っちゃダメだよ、高ヘイスト状態＋暗黒乗せて使うんだ
WS使っちゃダメだよ、高ヘイスト状態＋暗黒乗せて使うんだ
654 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:13:28.94 ID:Z1YkBKlz
インファナルサイズ使えばいいよ
属性WSだから魔攻装備な
属性WSだから魔攻装備な
655 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:15:41.54 ID:yjSoEB3L
サルスレでレクイエス戦士の話とか出てるんだが
iug8Mzggは無属性なんざ無くても余裕と言ってくるべきだな
iug8Mzggは無属性なんざ無くても余裕と言ってくるべきだな
656 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:16:54.95 ID:D/eO/roP
657 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:17:21.82 ID:grODqfWy
暗黒やってない俺に教えてくれ
両手剣と鎌とで使い分けたりしないのか？
両手剣と鎌とで使い分けたりしないのか？
658 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:17:35.70 ID:9I4AtBoV
暗黒万能すぎ
659 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:17:35.78 ID:z04Geoxe
レギオンではワームの物理吸収にしてしまった際のフォローで大活躍もあるなｗ
実際現場を何度も体験してるしな
iug8Mzgg ちゃんは仲間内（いればｗ）からは完全地雷扱いなんじゃねｗ
実際現場を何度も体験してるしな
iug8Mzgg ちゃんは仲間内（いればｗ）からは完全地雷扱いなんじゃねｗ
660 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:17:41.23 ID:z3Iah1Ug
>>654
インファナルは使ってなかったわサンクス
インファナルは使ってなかったわサンクス
661 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:19:26.66 ID:iug8Mzgg
>>652
ソレ全部3人でたおせるの？
俺がかみついてるのは607な
支援いっぱいある状態でかつ敵が硬いとかでは暗黒しかないよ
レギオンみたいなとこだと与一とかじゃないと全然ぬけていかんが
>>655
それバフのケルだろ
あれは無属性なんかでけずるよりも連携で削ったほうがはやい
昨日の3分きってるモンクで書いてるのアレ俺だ
ソレ全部3人でたおせるの？
俺がかみついてるのは607な
支援いっぱいある状態でかつ敵が硬いとかでは暗黒しかないよ
レギオンみたいなとこだと与一とかじゃないと全然ぬけていかんが
>>655
それバフのケルだろ
あれは無属性なんかでけずるよりも連携で削ったほうがはやい
昨日の3分きってるモンクで書いてるのアレ俺だ
662 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:20:33.30 ID:z3Iah1Ug
フォーラムの暗黒さんも便利さを知らないで使えないってよく言ってたな
上手く使えば便利なものはちゃんと使った方がいいね
そんな暗黒さんが多いから他ジョブは更にキレるｗ
上手く使えば便利なものはちゃんと使った方がいいね
そんな暗黒さんが多いから他ジョブは更にキレるｗ
663 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:25:48.30 ID:wRj6IpTk
前衛が必要な状況＝ヘイストが有効な状況っていう前提が成立するゲームだから
命中やカットが重要になっても結局は暗黒意外イラネが加速するだけだろうね
命中やカットが重要になっても結局は暗黒意外イラネが加速するだけだろうね
664 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:28:39.11 ID:rjnnfGYf
重鎧ジョブ=カットも充実だからなぁ
665 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:29:35.27 ID:z04Geoxe
この3分ドヤ顔のモンクが無想無念も使ってたら爆笑モンなんだけどなｗ
666 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:33:17.38 ID:vdnaCZL7
新オメガも最初はトワサイで削るしな
667 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:35:22.92 ID:iug8Mzgg
668 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:35:37.73 ID:ZdTTkAl/
新サルやレギオンでハイドラにパイリックブルワークされた時使えよ
669 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:35:58.60 ID:h+uX1JWm
>>656
うちは箱あけて、わかんないのはラスト1でとどめて最後にまとめて開けるパターンだったわｗ
>>661
リンバス系は一応暗学吟の中身2人で何度も倒したよ。
シージ食らっちゃって失敗しちゃった事もあったけどな
だからどこでトワ鎌使わないのか教えてくれよｗ考えたらサルもトロールでインビン使うやつもいたよな
たしかにケルベロスはモンクのみでエンつけて倒した事もあったが、暗がいるならトワ鎌使うだろ
論点暗黒イラネよりトワ鎌イラネかどうかだと思うんだが
うちは箱あけて、わかんないのはラスト1でとどめて最後にまとめて開けるパターンだったわｗ
>>661
リンバス系は一応暗学吟の中身2人で何度も倒したよ。
シージ食らっちゃって失敗しちゃった事もあったけどな
だからどこでトワ鎌使わないのか教えてくれよｗ考えたらサルもトロールでインビン使うやつもいたよな
たしかにケルベロスはモンクのみでエンつけて倒した事もあったが、暗がいるならトワ鎌使うだろ
論点暗黒イラネよりトワ鎌イラネかどうかだと思うんだが
670 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:36:15.64 ID:LXuQeGEU
昔の重鎧系は攻撃能力と回避関連がトレードオフされてて軽鎧系と区別は付けてあったのにな
今ではガチガチの鎧でも回避やヘイストまで上がりやがる
今ではガチガチの鎧でも回避やヘイストまで上がりやがる
671 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:38:06.57 ID:h+uX1JWm
あーレギオンのミミズにスタン失敗こいた時も使うんじゃなかったか？
使う要素なんざマジで腐るほどあると思う
使う要素なんざマジで腐るほどあると思う
672 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:40:18.44 ID:Q+LsAbKI
使ったほうが早いのに、使わないのは下手くそと言うんじゃなかろうか
イケるイケないとかの前に
イケるイケないとかの前に
673 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:40:20.64 ID:VnhPw0cG
トワ鎌修正するか全種武器に無属性追加するべきだよな
無属性が便利すぎるんだよ
無属性が便利すぎるんだよ
674 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:41:53.58 ID:yDkE7PWL
無想もブレス属性消して完全無属性にしてくだしあ
675 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:42:07.08 ID:9I4AtBoV
トワナイフを無属性にすればいいよ
676 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:42:32.67 ID:BChzz8Au
あれが鎌じゃなくて、トワイライトランスだったら両手前衛はバランス良かったと思う、
今よりは遥かに。
今よりは遥かに。
677 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:48:18.84 ID:rZv9cayW
678 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:48:52.08 ID:FFypEhP4
夢想無念なんかメリポアビだぜ？
一緒くたに引き合いに出して否定すんなよ
一緒くたに引き合いに出して否定すんなよ
679 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:50:23.25 ID:ky26pG5c
昔を懐かしむ流れから急激に暗叩きの流れにｗ
680 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:53:34.87 ID:nDz3EoCV
暗黒どうこうじゃなくて前衛に無属性追加した事自体間違いなのにね
681 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 13:53:59.80 ID:RuBLwle8
開発＜サポ暗でヘイスト+80開放したのに暗黒が叩かれる、解せぬ・・・
682 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:00:05.00 ID:k26Hm7Us
ヘイスト云々は数ある問題の一つでしかなくて
他にも>>677だからねえ
他にも>>677だからねえ
683 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:03:51.00 ID:D/eO/roP
684 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:06:31.44 ID:XFKFnegH
ござる「おれの黙想よりＴＰ溜まるの速いとか暗黒さん仕事奪わないでくださ・・ござる」
685 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:08:22.72 ID:zU0hXhss
メリポＷＳを扱えるジョブを制限しなおせば良いだけじゃないの？
両手剣→ナ・魔剣
これに変えるだけで暗黒もＷＳでダメージを稼ぐジョブから通常殴りで稼ぎながら魔法を駆使する
本来のジョブ設計に戻るやん
もちろん戦士が使えるのは両手斧だけな
両手剣→ナ・魔剣
これに変えるだけで暗黒もＷＳでダメージを稼ぐジョブから通常殴りで稼ぎながら魔法を駆使する
本来のジョブ設計に戻るやん
もちろん戦士が使えるのは両手斧だけな
686 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:13:43.01 ID:jlAEcEdk
もう大規模変更は望むべくもない
今の強さは何の問題もないと開発は言ってるわけだからな
万能ジョブあればみんな楽でいいよねとか本気で思ってるのかもな
今の強さは何の問題もないと開発は言ってるわけだからな
万能ジョブあればみんな楽でいいよねとか本気で思ってるのかもな
687 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:14:41.78 ID:YEt5nz7l
メリポwsにしても全段属性ゴルゲ腰乗るか乗らないか統一すりゃいいのになあ
688 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:31:52.06 ID:k26Hm7Us
侍から槍と弓削除も忘れるなよｗ
689 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:33:21.24 ID:cXr9EeXc
ちょっと弱めに設定したけどステ修正は優遇で全段乗るとか開発がやる気見せてない証拠だよな…ｗ
ステータスもSTRは常に必須項目に入る上でのSTRでさらに上乗せとか馬鹿かよと思える
STR:物理攻撃、SV値、STR修正WSに影響、両手は片手の1.5倍の効果
DEX:近接命中、クリティカル率、DEX修正WSに影響、両手は片手の1.5倍の効果
AGI:回避と遠隔命中、被クリティカル率、モクシャ、AGI修正WSに影響
INT:精霊魔法ダメージ、精霊魔法被ダメージ、INT修正WSに影響
MND:ケアル、弱体魔法、MND修正WSに影響
CHR:あやつる成功率、歌命中率、ワルツ、CHR修正WSに影響
物理WSは全てにおいてSV値関係が発生するのでSTRに影響
ステータスもSTRは常に必須項目に入る上でのSTRでさらに上乗せとか馬鹿かよと思える
STR:物理攻撃、SV値、STR修正WSに影響、両手は片手の1.5倍の効果
DEX:近接命中、クリティカル率、DEX修正WSに影響、両手は片手の1.5倍の効果
AGI:回避と遠隔命中、被クリティカル率、モクシャ、AGI修正WSに影響
INT:精霊魔法ダメージ、精霊魔法被ダメージ、INT修正WSに影響
MND:ケアル、弱体魔法、MND修正WSに影響
CHR:あやつる成功率、歌命中率、ワルツ、CHR修正WSに影響
物理WSは全てにおいてSV値関係が発生するのでSTRに影響
690 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:44:59.26 ID:rZv9cayW
691 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:53:52.83 ID:ImO8jWxj
忍モシ踊か戦＜片手武器不遇すぎ！強化してくれー！そうだそうだー！
暗侍竜戦＜両手武器不遇時代に舐めた辛酸は忘れん！ソロ強いくせにPTまででしゃばるなクズが！
ナ忍踊戦＜大体俺たち盾の役割まで暗黒に奪われてるんだぞ！いい加減にしろ！
暗侍竜戦＜両手武器不遇時代に舐めた辛酸は忘れん！ソロ強いくせにPTまででしゃばるなクズが！
ナ忍踊戦＜大体俺たち盾の役割まで暗黒に奪われてるんだぞ！いい加減にしろ！
692 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 14:58:28.73 ID:ky26pG5c
>>691
ワザとだろうけど、全部に戦がｗ
ワザとだろうけど、全部に戦がｗ
693 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:08:11.10 ID:wPMhw31R
何をいまさら
694 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:17:41.26 ID:iZ+oYA1a
片手はソロ方面でどうこう語るのも良いが、両手ソロ時の火力以外を全て手放す前提で騒いでるんだよな？
ボクには下手糞だから使いこなせない！使い難いからノーカン！に一理あるのは認めるが
ソロ時ノーカンは、シーフのだまし討ち、アカンプリス・コラボレーター、コンスピレーターみたいな仕様が存在してるわけだし
パーティ補正がつく食事の仕組みで、ソロだと性能ダウンは簡単に実現できるだろう
シーフ強化は絶対反対って猛抗議が殺到するから、見直し強化って選択肢は開発的に「なし」じゃないかなｗ
ボクには下手糞だから使いこなせない！使い難いからノーカン！に一理あるのは認めるが
ソロ時ノーカンは、シーフのだまし討ち、アカンプリス・コラボレーター、コンスピレーターみたいな仕様が存在してるわけだし
パーティ補正がつく食事の仕組みで、ソロだと性能ダウンは簡単に実現できるだろう
シーフ強化は絶対反対って猛抗議が殺到するから、見直し強化って選択肢は開発的に「なし」じゃないかなｗ
695 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:23:20.99 ID:Z1YkBKlz
ソロ強いも怪しいけどな。回避装備したら暗でも裏ソロできるってのは大分前に言われてた
青でも裏ソロできるくらいだからｗ
青でも裏ソロできるくらいだからｗ
696 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:26:02.04 ID:20oNKlm2
両手ジョブでソロとかできるだけで罰ゲームだろ
糞みたいな例え出すなカス
糞みたいな例え出すなカス
697 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:28:41.31 ID:Z1YkBKlz
またノーカンがでたｗ
698 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:34:12.41 ID:/R4HUoki
おい今りゅーさんがノーカンされたぞ
699 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:36:12.12 ID:20oNKlm2
ID:Z1YkBKlz＜片手ジョブは強いってのは怪しい
回避装備両手武器ジョブでも裏ソロできるしな
どんな思考回路してんの
回避装備両手武器ジョブでも裏ソロできるしな
どんな思考回路してんの
700 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:36:11.36 ID:4CSnxEwe
無属性って使えるジョブのが多くない？
暗侍モはいわずもがな、ネザーにマジモ、レクイエス使えるジョブも多いよね。
なにより矛盾してるのが、無属性が凄いと言う割に戦士の無属性アビは戦士自身に否定され潰されてること。
暗侍モはいわずもがな、ネザーにマジモ、レクイエス使えるジョブも多いよね。
なにより矛盾してるのが、無属性が凄いと言う割に戦士の無属性アビは戦士自身に否定され潰されてること。
701 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:37:38.40 ID:HOd6ozoU
回避装備しないでも裏の楽ならシグネットしてればサポ踊で全ジョブやれるだろ
うまいかどうかは別だけど
うまいかどうかは別だけど
702 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:40:59.34 ID:20oNKlm2
この手のスレは無茶な理論の弱体厨が多すぎる
703 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:42:38.46 ID:Z1YkBKlz
システム的にできなくなってから文句言って欲しいよな
ソロなんて席無くなるわけでも無いのに
ソロなんて席無くなるわけでも無いのに
704 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:43:16.96 ID:wtpMhMtw
705 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:45:47.46 ID:ImO8jWxj
>>700
戦はSPでってなら無属性アビはいらないっていってたんだよ
それなら無属性武器くれよってことだろ
無属性は十分すごいよ？
でもそれをSPアビにってなら話は別になるってだけだろ
お前頭悪すぎじゃねーの
戦はSPでってなら無属性アビはいらないっていってたんだよ
それなら無属性武器くれよってことだろ
無属性は十分すごいよ？
でもそれをSPアビにってなら話は別になるってだけだろ
お前頭悪すぎじゃねーの
706 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:48:54.76 ID:4CSnxEwe
707 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:51:37.78 ID:/RCLoPdf
スタン削除すればいいと思う
708 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:52:07.48 ID:nDz3EoCV
なんで無属性なんて出したんだろ
物理が効かない場面では精霊だったりワイルドファイアだったりでいいじゃん
ただでさえ魔法ダメージカットやら耐性ばっかなのにまじで頭おかしいんじゃねぇの
暗黒ずるい！他の前衛にも無属性武器よこせって言ってるアホ共も狂ってる
物理が効かない場面では精霊だったりワイルドファイアだったりでいいじゃん
ただでさえ魔法ダメージカットやら耐性ばっかなのにまじで頭おかしいんじゃねぇの
暗黒ずるい！他の前衛にも無属性武器よこせって言ってるアホ共も狂ってる
709 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:52:25.21 ID:s028SYKW
モンクのは10分に1度のブレス属性
侍のは激レアアイテム
SPアビだったら1時間に1度しか使えない
トワ鎌と一緒くたにすんなよ
侍のは激レアアイテム
SPアビだったら1時間に1度しか使えない
トワ鎌と一緒くたにすんなよ
710 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:52:39.61 ID:tIz73a0m
最近忍者の超ネガキャンがうぜぇ
２刀が別キャップじゃないのはおかしい・・・ナイフジョブに削りすら負ける・・・忍者出す機会が無い・・・
なんで忍者を上位に上げないといけないってきまりでもあんの？頭おかしいわ
２刀が別キャップじゃないのはおかしい・・・ナイフジョブに削りすら負ける・・・忍者出す機会が無い・・・
なんで忍者を上位に上げないといけないってきまりでもあんの？頭おかしいわ
711 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:53:25.30 ID:jY/0u0GL
白・コ・詩以外の後衛はもう市ねってことだろ、糞ゲーすぎる
712 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:57:19.58 ID:8gOSs2QX
>>771
新サルの白、赤、学のバランスはなかなかじゃないか
新サルの白、赤、学のバランスはなかなかじゃないか
713 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:57:19.50 ID:4CSnxEwe
714 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 15:59:12.68 ID:vIm/XNHR
戦はもうエレハンターしたいならレクイエスでも撃ってればいいんじゃないかな
715 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:00:13.94 ID:isauD7LO
>>713
他のジョブでされてるんだから、SP枠使わずに武器や通常アビで追加しろって事でしょｗ
他のジョブでされてるんだから、SP枠使わずに武器や通常アビで追加しろって事でしょｗ
716 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:00:26.11 ID:ImO8jWxj
717 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:00:37.67 ID:Z1YkBKlz
718 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:05:42.89 ID:jlAEcEdk
今の開発がトワ両手斧出したとしても、D50みたいなゴミしか出さないだろｗ
719 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:06:47.00 ID:Z1YkBKlz
そうなったらまたプロレスが続くだけだろｗ
720 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:08:36.78 ID:/R4HUoki
俺の記憶だとネザーは常時精霊の印クラスの命中率なだけで、普通に闇属性だったような
あと無属性物理と無属性魔法を一緒にするなよ
特にコストが武器変更だけでいいTPもアビリキャストもMPも必要ないトワ鎌はどう見ても異常
あと無属性物理と無属性魔法を一緒にするなよ
特にコストが武器変更だけでいいTPもアビリキャストもMPも必要ないトワ鎌はどう見ても異常
721 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:08:42.83 ID:isauD7LO
最近追加された両手斧は「時々衰弱しない 」だからなーｗ
722 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:09:04.79 ID:m3aQOhGX
>>706
状況に応じてすぐ切り替えることができなきゃ意味がない
状況に応じてすぐ切り替えることができなきゃ意味がない
723 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:09:54.11 ID:3HXHE+aQ
良くプロレスって言うが
血眼になってガチで喧嘩してるのを
「これはプロレス」って誤魔化してるように見える
血眼になってガチで喧嘩してるのを
「これはプロレス」って誤魔化してるように見える
724 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:12:22.90 ID:vhXnEghr
プロレスはショーなんだけどな…
しかしナラカ族見たとき両手刀二刀流くるかも！？と期待してた頃が懐かしい
しかしナラカ族見たとき両手刀二刀流くるかも！？と期待してた頃が懐かしい
725 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:14:56.11 ID:Z1YkBKlz
プロレスっていうのはもうパターン一緒で見飽きたってこと。どこでも場外乱闘ｗ
本気かショーか分かんないｗ
本気かショーか分かんないｗ
726 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:15:27.77 ID:wRj6IpTk
属性耐性や物理カットに使えるくらいまだしも物理無効や物理吸収まで行けるのがクソだな
精霊も物理も必要で盾前前吟白黒みたいな昔ながらの定番1PTでやるコンテンツやりたい
実装されたら暗暗暗暗白吟で殴るだけのクソコンテンツになるんだろうけど
精霊も物理も必要で盾前前吟白黒みたいな昔ながらの定番1PTでやるコンテンツやりたい
実装されたら暗暗暗暗白吟で殴るだけのクソコンテンツになるんだろうけど
727 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:17:40.66 ID:J2mxs/FH
精霊が復権するのはいつですか
728 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:20:24.00 ID:nDz3EoCV
>>709
トワ鎌だろうがアビだろうがWSのみだろうが無属性はダメなんだよ
それがあるだけで魔法で削る事しか出来ないジョブは死ぬ
新サルのケルもハイドラも見てみろよ。物理が効きづらいから黒入れようぜなんてならないだろ
無属性武器やらアビ使って瞬殺しようぜとしかならないんだから
トワ鎌だろうがアビだろうがWSのみだろうが無属性はダメなんだよ
それがあるだけで魔法で削る事しか出来ないジョブは死ぬ
新サルのケルもハイドラも見てみろよ。物理が効きづらいから黒入れようぜなんてならないだろ
無属性武器やらアビ使って瞬殺しようぜとしかならないんだから
729 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:22:10.17 ID:/R4HUoki
ミミズの腹の中にいる為王＋クリティカル耐性みたいな専用の敵じゃないと無理やなｗ
730 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:22:31.22 ID:ImO8jWxj
>>728
まあこれだよな・・・
まあこれだよな・・・
731 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:22:50.43 ID:YEt5nz7l
精霊はGaunab黒ソロ見て強いのはわかるんだけど
MPコストや敵の魔防などを考えると脳筋がws連射してる方が早いからなあ
MPコストや敵の魔防などを考えると脳筋がws連射してる方が早いからなあ
732 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:23:04.84 ID:x0dQ2I0K
真オメガは真面目に黒や狩人でやって欲しくて座りモードは近接物理カットにしたんだと思うよ
ただ座りモードはトワ鎌を持って暗黒盾しながら立ちモードはレゾゲーの方が圧倒的に早かった
もうアイツ１人で良いんじゃないかな
ただ座りモードはトワ鎌を持って暗黒盾しながら立ちモードはレゾゲーの方が圧倒的に早かった
もうアイツ１人で良いんじゃないかな
733 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:24:37.37 ID:nKcfzww/
良いこと教えてやろう
無属性いろいろ作っちゃったのはOriole宮川の意見が通ったからなんだわ
恨むならあいつね
無属性いろいろ作っちゃったのはOriole宮川の意見が通ったからなんだわ
恨むならあいつね
734 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:25:59.09 ID:nDz3EoCV
735 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:26:46.31 ID:CXojGC0W
フレの暗黒曰くオメガは物理カットモードあろうがラグナロク振ってたほうが強いからトワ鎌使う暗黒はハズレらしい
736 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:27:44.71 ID:jY/0u0GL
メテオをあんなゴミにした伊藤絶対許さない
まじでメテオのゴミっぷりを何とかしてください
まじでメテオのゴミっぷりを何とかしてください
737 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:27:58.49 ID:eUPT/hYy
トワ鎌が活きるのは新ナイズルくらいじゃねーの？
インビン使う敵にも一部有効だが、他に出番なんてねーだろ
インビン使う敵にも一部有効だが、他に出番なんてねーだろ
738 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:28:13.35 ID:rjnnfGYf
>>731
あの速度での詠唱ならトワ鎌無属性よりは削り早そうだけどなぁ
あの速度での詠唱ならトワ鎌無属性よりは削り早そうだけどなぁ
739 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:28:21.89 ID:J2mxs/FH
無属性があくまで物理ダメカテゴリーなら問題ないんだけどなぁ…
740 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:31:34.72 ID:vhXnEghr
まぁ精霊復権しても範囲攻撃が強すぎ広すぎでまたすぐ廃れそうだがな
741 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:34:08.93 ID:Z1YkBKlz
無属性修正せず殺すには対応した敵追加するしかない
具体的には防御力が高すぎて攻撃力がぜんぜん足らない敵とか
回避率高すぎて命中がぜんぜん足らない敵とか
常時強スパイクがかかってる敵とか
空飛んで近接当たらない敵とか
ずっと走ってて殴れない敵とか
あと範囲で前衛を瞬殺するって手もあるね
具体的には防御力が高すぎて攻撃力がぜんぜん足らない敵とか
回避率高すぎて命中がぜんぜん足らない敵とか
常時強スパイクがかかってる敵とか
空飛んで近接当たらない敵とか
ずっと走ってて殴れない敵とか
あと範囲で前衛を瞬殺するって手もあるね
742 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:35:09.24 ID:nDz3EoCV
743 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 16:55:30.59 ID:P435T1rP
モンクの無属性なんて無しでいいよ、本気でいらん
猫足立もセットで削除でいいからまともなアビくれ
麻痺で潰れないチャクラでも良い
猫足立もセットで削除でいいからまともなアビくれ
麻痺で潰れないチャクラでも良い
744 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:00:09.40 ID:m3aQOhGX
>>737みたいなのがフォーラムでトワ鎌は使えないって喚き散らしてんだろうな
745 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:00:14.50 ID:+qw/iBjs
片手前衛はソロで強く裏で貨幣稼ぎができるからそれでいいだろって
何度も言われていて、確かに広域やトレハン踊アビの両立できる
獣シ踊青はソロなら少しだけ有利なのは認める。
でも、元々ソロ好きでAF2オグメ付けで色々なジョブで裏にソロで行ったけど、
ソロ意識した装備ならシグネットのお陰でどのジョブでもサクサク敵は倒せる。
純前衛よりはリンク時に睡眠手段やバインドがあるジョブの方が楽だった。
つまり･･･あのジョブが･･･
何度も言われていて、確かに広域やトレハン踊アビの両立できる
獣シ踊青はソロなら少しだけ有利なのは認める。
でも、元々ソロ好きでAF2オグメ付けで色々なジョブで裏にソロで行ったけど、
ソロ意識した装備ならシグネットのお陰でどのジョブでもサクサク敵は倒せる。
純前衛よりはリンク時に睡眠手段やバインドがあるジョブの方が楽だった。
つまり･･･あのジョブが･･･
746 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:01:49.97 ID:qztGYTdL
エレメンタルハンターと煽ってないで
出た当初から叩き続けてたらよかったかもなｗ
無属性ばら撒いて、もう開発も収拾つける気無いだろｗ
出た当初から叩き続けてたらよかったかもなｗ
無属性ばら撒いて、もう開発も収拾つける気無いだろｗ
747 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:06:27.81 ID:vhXnEghr
ラスリゾ三分すら鼻で笑われてたしな
748 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:07:33.22 ID:krBIcAzt
どうしてこうなった
749 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:10:00.87 ID:+qw/iBjs
トワ鎌追加された時は暗黒には強WSも無くてユニクロ暗黒は不遇気味だったし、
無属性で削るしかないような敵がほとんどいなかったから
ぶっ壊れ性能でも不遇な暗黒に追加ならいいと思ってたんだけどなｗ
無属性で削るしかないような敵がほとんどいなかったから
ぶっ壊れ性能でも不遇な暗黒に追加ならいいと思ってたんだけどなｗ
750 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:10:39.23 ID:YEt5nz7l
アビセア全盛時でクリWSないジョブは出番なかったしな
751 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:15:32.20 ID:/R5W56uj
片手の攻撃力と命中上げると格下での格差が酷い事になるとか訳分からん事言ってる奴がいるなｗ
752 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:19:21.66 ID:vIm/XNHR
暗がここまで化けて何でも暗さえいればオッケーみたいになるとは思わなかったな
バ開発も加減を知らないから想定外だったんだろ
バ開発も加減を知らないから想定外だったんだろ
753 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:19:30.07 ID:hWRw+ViQ
メイジャン武器の作成数で、圧倒的に両手剣が少なかったんだろうね。だから梃入れして
両手剣作って時間浪費してねってことになった
両手剣作って時間浪費してねってことになった
754 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:21:18.79 ID:wL+kgnWa
755 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:21:43.21 ID:W2R1/YGh
756 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:21:50.59 ID:L4xwOFEZ
>>750
アビセア全盛時はクリWSあっても乱獲くらいしか竜騎士、からくりは出番なかったじゃん
レベル上がってNM狙いになると結局弱点で戦忍、盾のモンク、トレハンにシーフ
あとは魔法弱点のジョブくらい
アビセア全盛時はクリWSあっても乱獲くらいしか竜騎士、からくりは出番なかったじゃん
レベル上がってNM狙いになると結局弱点で戦忍、盾のモンク、トレハンにシーフ
あとは魔法弱点のジョブくらい
757 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:22:53.38 ID:LXuQeGEU
>>749
トワ鎌追加された当時はエレメンタルハンター以外使い道無し
VWでフィルのバリアに効くと分かっても、大体コルセアが何とかするから弱点だけ着いて下がってろ状態
新ナイズルまでは殆ど死んでた武器を、さも昔から大活躍してたように吹聴する今の流れは流石に酷いわｗ
トワ鎌追加された当時はエレメンタルハンター以外使い道無し
VWでフィルのバリアに効くと分かっても、大体コルセアが何とかするから弱点だけ着いて下がってろ状態
新ナイズルまでは殆ど死んでた武器を、さも昔から大活躍してたように吹聴する今の流れは流石に酷いわｗ
758 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:24:39.04 ID:qztGYTdL
>>754
全部、空気の読めなかった複垢ウッコ戦士が悪いんやｗ
全部、空気の読めなかった複垢ウッコ戦士が悪いんやｗ
759 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:28:32.88 ID:vIm/XNHR
アビセア時代はウッコで全て解決してたからな
いまは暗いれば全て解決しているターン
いまは暗いれば全て解決しているターン
760 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:32:15.48 ID:vhXnEghr
●<牛ベンチどやぁ…
■<遅w余裕で更新w
●<ぐぬぬ…外では強いよ;
■<外でなにやるの？wウッコで挽回余裕だしw
●<ぐぬぬ…
今思うと懐かしい…
■<遅w余裕で更新w
●<ぐぬぬ…外では強いよ;
■<外でなにやるの？wウッコで挽回余裕だしw
●<ぐぬぬ…
今思うと懐かしい…
761 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:35:00.94 ID:z+W6d/ib
>>745
それこそ青でいいじゃんｗデフォで範囲睡眠やバインド満載っていう
それこそ青でいいじゃんｗデフォで範囲睡眠やバインド満載っていう
762 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:37:41.87 ID:Qi6fbdu3
片手及び二刀流のみを下方修正前に戻してみたらどうだろう
最低得TP5保証に多段wsの二段目以降も普通にTP上昇
後者はともかく前者は戻してもいい気がするんだよな
最低得TP5保証に多段wsの二段目以降も普通にTP上昇
後者はともかく前者は戻してもいい気がするんだよな
763 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:37:48.62 ID:isauD7LO
こんなのもあったなｗ
アスカルコラジン+5 防70 STR+16 攻+5%（上限50） クリティカルヒットダメージアップ（+15%） ダブルアタックダメージアップ（+15%） コンビネーション:時々大ダメージを無効化
アスカルコラジン+5 防70 STR+16 攻+5%（上限50） クリティカルヒットダメージアップ（+15%） ダブルアタックダメージアップ（+15%） コンビネーション:時々大ダメージを無効化
764 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:38:44.09 ID:mDXIS4/m
765 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:40:29.32 ID:cXr9EeXc
暗黒騎士の歴史
1.当初は黒魔法も出来て両手武器カッコイイから暗黒は人気だったが使える魔法が残念なレベルだった
2.まず現れた問題が両手武器でも片手武器でもTP5固定なので仕方なく片手剣を持つことになり連携が追加された後はレタス要員だった
3.連携が核熱以外も出て両手武器のTPも修正され片手武器から両手剣でパワスラや鎌でスライスで湾曲連携に参加できるようになった
4.そしてLv55解放に伴い戦のペンタが解放により脚光を浴びたことにより前衛ジョブはみんな声を高らかに強WSを要望した
5.その結果Lv60ではレイグラ、ギロティン、迅、ダンス、ボパブレ、ランペ、サイスラなどの強力WSを得た
6.しかしまだ連携時代のためレイグラやギロティンとの相性でのサイスラの分解コンビと人気のあったサイスラからの湾曲コンビで分かれ狩人にヘイトが移る
7.ここら辺で暗黒魔法のテコ入れが少しずつ入るが暗黒の魔法はノーカンのイメージが強くスタンを覚えても黒に任せる程度で魔法は使われなかった
8.連携属性の粘着のおかげで人気のある闇連携を使えるようになった暗黒だがクロスリーパーでは弱すぎたのと侍の不意月光に憧れるようになる、スピンも使えたが連携属性的に今一だった
9.そして追加されたWSがスパヘルの一撃必殺WSなのだがTPをためるのに時間がかかるためにゴミだと豪語し切り捨てた
10.メリポ時代は空蝉と二刀流が安易な強さのために不遇だ不遇だと言っていたが暗黒自体はどちらかというと優遇寄りの性能だった、デスペラもラスリゾが30秒で短かったが強かった
1.当初は黒魔法も出来て両手武器カッコイイから暗黒は人気だったが使える魔法が残念なレベルだった
2.まず現れた問題が両手武器でも片手武器でもTP5固定なので仕方なく片手剣を持つことになり連携が追加された後はレタス要員だった
3.連携が核熱以外も出て両手武器のTPも修正され片手武器から両手剣でパワスラや鎌でスライスで湾曲連携に参加できるようになった
4.そしてLv55解放に伴い戦のペンタが解放により脚光を浴びたことにより前衛ジョブはみんな声を高らかに強WSを要望した
5.その結果Lv60ではレイグラ、ギロティン、迅、ダンス、ボパブレ、ランペ、サイスラなどの強力WSを得た
6.しかしまだ連携時代のためレイグラやギロティンとの相性でのサイスラの分解コンビと人気のあったサイスラからの湾曲コンビで分かれ狩人にヘイトが移る
7.ここら辺で暗黒魔法のテコ入れが少しずつ入るが暗黒の魔法はノーカンのイメージが強くスタンを覚えても黒に任せる程度で魔法は使われなかった
8.連携属性の粘着のおかげで人気のある闇連携を使えるようになった暗黒だがクロスリーパーでは弱すぎたのと侍の不意月光に憧れるようになる、スピンも使えたが連携属性的に今一だった
9.そして追加されたWSがスパヘルの一撃必殺WSなのだがTPをためるのに時間がかかるためにゴミだと豪語し切り捨てた
10.メリポ時代は空蝉と二刀流が安易な強さのために不遇だ不遇だと言っていたが暗黒自体はどちらかというと優遇寄りの性能だった、デスペラもラスリゾが30秒で短かったが強かった
766 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:41:08.27 ID:cXr9EeXc
11.魔法や遠隔が徐々に弱体され、ごり押しスタイルになり暗黒クラポンが浸透してきたと思ったら暗黒耐性を付けられ不遇だとさらに声が大きくなった
12.両手ジョブ全体のテコ入れのためにステータス影響を強くし両手武器のD/隔を片手より高く設定し攻防比ボーナスを強くした
13.しかしアビセアの蓋を開けたら獣使い支配のエリアになっていた
14.アビセア中期には弱点の仕様が判明され、灰燼のアートマの強さと相まり忍者にヘイトが移る、実は暗黒も戦士と同等の弱点（魔法入れるともっと多い）を持っていたのは内緒だ
15.アビセア後期には灰燼のアートマがあろうが両手ジョブだろうと片手ジョブだろうと差がまるでなくなっていた、トワ鎌はまだネタ扱いだった
16.だが暗黒は不遇だと叫び続け、ついに両手最強WSを手に入れる、さらに念願のラスリゾが3分になった
17.まだ止まない暗黒の声は前衛だから盾能力も少しはなくては駄目と叫びカット装備を得た、そして伊藤暗黒コンボでマルチアタック装備も追加されまくった
18.ここまで来たが暗黒はまだ最強ではないと声を高らかにして他ジョブにヘイトをのせ続けている
12.両手ジョブ全体のテコ入れのためにステータス影響を強くし両手武器のD/隔を片手より高く設定し攻防比ボーナスを強くした
13.しかしアビセアの蓋を開けたら獣使い支配のエリアになっていた
14.アビセア中期には弱点の仕様が判明され、灰燼のアートマの強さと相まり忍者にヘイトが移る、実は暗黒も戦士と同等の弱点（魔法入れるともっと多い）を持っていたのは内緒だ
15.アビセア後期には灰燼のアートマがあろうが両手ジョブだろうと片手ジョブだろうと差がまるでなくなっていた、トワ鎌はまだネタ扱いだった
16.だが暗黒は不遇だと叫び続け、ついに両手最強WSを手に入れる、さらに念願のラスリゾが3分になった
17.まだ止まない暗黒の声は前衛だから盾能力も少しはなくては駄目と叫びカット装備を得た、そして伊藤暗黒コンボでマルチアタック装備も追加されまくった
18.ここまで来たが暗黒はまだ最強ではないと声を高らかにして他ジョブにヘイトをのせ続けている
767 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:49:04.77 ID:ApO82OsL
ラスリゾ三分で俺は結構おびえてたけどなｗ強化後に強化前より弱体が伝統芸みたくなってたしｗ
三か月くらいの祭りだろうから堪能しておこうとアポもってソロで遊んでたけどｗまさかの何もなし
個人的にはアポがＨＰ吸収に加えてＭＰ変換手に入れて万能感が上がったのが一番楽しかったがｗ
三か月くらいの祭りだろうから堪能しておこうとアポもってソロで遊んでたけどｗまさかの何もなし
個人的にはアポがＨＰ吸収に加えてＭＰ変換手に入れて万能感が上がったのが一番楽しかったがｗ
768 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:49:49.36 ID:qztGYTdL
769 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:50:02.41 ID:z04Geoxe
>>765
「1」の時点でトチ狂った奴等がフォーラムの暗黒共の起源だわ。
魔法が使えて重鎧着れて、剣と鎌というスタイル的に矛盾するキャッチャーなビジュアルｗ
コレが全ての始まりと思う。
あ、あと頭装備は消すのがデフォｗ
「1」の時点でトチ狂った奴等がフォーラムの暗黒共の起源だわ。
魔法が使えて重鎧着れて、剣と鎌というスタイル的に矛盾するキャッチャーなビジュアルｗ
コレが全ての始まりと思う。
あ、あと頭装備は消すのがデフォｗ
770 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:54:24.65 ID:+qw/iBjs
>>755
何と戦っているんだよｗフルアラ裏LS時代から百烈拳には
スリプルスタンバインドで対応してただろｗ
ブレイクはスリプルで事足りていたからあまり使っていなくて
よく覚えてないけど入っていたと思う。
>>761
青が得意というのと、暗は裏貨幣稼ぎ無理っていうのは全然違うだろ。
上でも言っている人いるけど暗ソロだとトレハンが無いから
ソロはともかく暗/踊とトレハンのペアは裏は実は向いている。
何と戦っているんだよｗフルアラ裏LS時代から百烈拳には
スリプルスタンバインドで対応してただろｗ
ブレイクはスリプルで事足りていたからあまり使っていなくて
よく覚えてないけど入っていたと思う。
>>761
青が得意というのと、暗は裏貨幣稼ぎ無理っていうのは全然違うだろ。
上でも言っている人いるけど暗ソロだとトレハンが無いから
ソロはともかく暗/踊とトレハンのペアは裏は実は向いている。
771 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:57:08.51 ID:ky26pG5c
772 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 17:57:50.88 ID:2no+8dED
サポシじゃないといけないってのならそりゃ無理だな
フレの青は青/踊で裏やってレリック作ってたがな
フレの青は青/踊で裏やってレリック作ってたがな
773 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:00:21.61 ID:bmArZL5/
裏は火力よりも防御（回避）のが有効な稀有なコンテンツじゃね？
暗ソロや二垢で突入してるやつなんてみたことねーよ
それどころか戦侍竜の両手ジョブで貨幣稼ぎにきてるやつなんていない
だいたい早く倒すことが重要ではあまりない。弱点つく前に倒したら意味ないし
暗ソロや二垢で突入してるやつなんてみたことねーよ
それどころか戦侍竜の両手ジョブで貨幣稼ぎにきてるやつなんていない
だいたい早く倒すことが重要ではあまりない。弱点つく前に倒したら意味ないし
774 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:02:19.08 ID:cXr9EeXc
魔法弱点が付きにくくなったのが罠だったけど魔法弱点あった時はアポカリの天下だったけどねｗ
忍術の遁もかなり有効だったけど弱点付きにくくなってからは回数撃てるステップ連打になったから片手優遇ズルイってのはちょっとずれてる気がするけどｗ
今はもう獣エリアと化してるから片手だろうと両手だろうと好きなのでやればいいんじゃないかなｗ
暗黒がソロ弱いって言うなら怒るジョブが半数以上いると思うけどねｗ
忍術の遁もかなり有効だったけど弱点付きにくくなってからは回数撃てるステップ連打になったから片手優遇ズルイってのはちょっとずれてる気がするけどｗ
今はもう獣エリアと化してるから片手だろうと両手だろうと好きなのでやればいいんじゃないかなｗ
暗黒がソロ弱いって言うなら怒るジョブが半数以上いると思うけどねｗ
775 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:04:41.53 ID:2no+8dED
暗黒ならマロウ取りでもしてたほうが稼げるのは確か
裏には違いないｗ
裏には違いないｗ
776 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:06:28.33 ID:2VaNPDiM
777 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:06:48.97 ID:+qw/iBjs
>>771
嘘なんかついてないよ。本当にAF2オグメ色々なジョブで作った経験談だよ。
広域があって装備が糞でもペットが倒してくれる獣の方が便利なだけで、
暗は皆が思っている程は向いてないジョブじゃないよ。
嘘なんかついてないよ。本当にAF2オグメ色々なジョブで作った経験談だよ。
広域があって装備が糞でもペットが倒してくれる獣の方が便利なだけで、
暗は皆が思っている程は向いてないジョブじゃないよ。
778 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:08:17.55 ID:+qw/iBjs
>>775
裏の稼ぎベストはマロウ取りで空いているならオハリアンだからね〜。
裏の稼ぎベストはマロウ取りで空いているならオハリアンだからね〜。
779 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:12:34.97 ID:2no+8dED
暗黒が金策に向いてないってのは無いってことだな！
780 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:12:55.67 ID:HOd6ozoU
仮にラスリゾが常時可能で装備+デスペの常時ヘイスト50%だとしても
二刀流係数で0.5+装備ヘイスト25%の忍踊の方が火力ありそうだがｗ
なんか勘違いしてるの居るけど両手ジョブは魔法ヘイスト、マチマチorオーラ、アビでヘイスト80%付近まで
持っていけるから強いんであって、いくら暗黒でもそれらの強化が無かったら二刀流ジョブ以下のうんこだよ
二刀流係数で0.5+装備ヘイスト25%の忍踊の方が火力ありそうだがｗ
なんか勘違いしてるの居るけど両手ジョブは魔法ヘイスト、マチマチorオーラ、アビでヘイスト80%付近まで
持っていけるから強いんであって、いくら暗黒でもそれらの強化が無かったら二刀流ジョブ以下のうんこだよ
781 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:13:49.14 ID:L4xwOFEZ
獣踊シの3トップなだけで
暗が稼げないかと言ったら稼げる方だとは思うな
獣が多いのはスキャンあるし装備はそんなに突き詰めなくてもいいからってだけだし
暗が稼げないかと言ったら稼げる方だとは思うな
獣が多いのはスキャンあるし装備はそんなに突き詰めなくてもいいからってだけだし
782 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:21:29.97 ID:ct34W+Z7
それこそ暗で行くくらいなら戦で行った方が稼げるだろｗ
リタリしてレゾ撃つだけの簡単なお仕事だぞｗ
ドレアスドレスパの謎レジに泣かされることもないし得TPが尋常じゃないから勝負にもならんわｗ
リタリしてレゾ撃つだけの簡単なお仕事だぞｗ
ドレアスドレスパの謎レジに泣かされることもないし得TPが尋常じゃないから勝負にもならんわｗ
783 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:21:34.90 ID:nDz3EoCV
784 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:23:15.63 ID:ky26pG5c
785 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:24:24.83 ID:z04Geoxe
786 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:25:16.78 ID:X0NYBask
まだFF11で盛り上がれるのかお前ら
もう30歳後半だろ
もう30歳後半だろ
787 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:27:24.82 ID:ct34W+Z7
二刀流係数0.5がどれだけアレなのか理解する一番いい例えは
「デスペレの2倍の間隔短縮効果を持ちながら効果時間無限大、防御力ダウンの代わりに得TPダウン」
だと思うわ
ぶっちゃけた話、実は両手がどんだけ頑張っても手数では片手に絶対勝てないもんなｗ
上限80%と決まっている以上、どうあがいても元の隔の差を覆せないんだし
「デスペレの2倍の間隔短縮効果を持ちながら効果時間無限大、防御力ダウンの代わりに得TPダウン」
だと思うわ
ぶっちゃけた話、実は両手がどんだけ頑張っても手数では片手に絶対勝てないもんなｗ
上限80%と決まっている以上、どうあがいても元の隔の差を覆せないんだし
788 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:34:21.83 ID:cXr9EeXc
これが暗黒かｗ
ソロ時での忍者の二刀流0.50として装備で25%サンバで5%で攻撃間隔0.35＆TPは半分実際はTP4でストップだけど
ソロ時暗黒はサポなしとして自己強化のみで50%でTPは全く減らない※サポでヘイスト使っちゃうと忍者と同等の攻撃間隔になっちゃうので除く
相対的ヘイスト差は暗黒100%に対して142%ほどだがTPは絶対的に暗黒の方が早い※マルチアタックは除く暗黒が有利になっちゃうから
さらに違うのは攻撃力と命中の絶対的差とWS格差でWS回転が速いってだけでも手数が少なくても覆い隠せるほど強力な差
ソロ時での忍者の二刀流0.50として装備で25%サンバで5%で攻撃間隔0.35＆TPは半分実際はTP4でストップだけど
ソロ時暗黒はサポなしとして自己強化のみで50%でTPは全く減らない※サポでヘイスト使っちゃうと忍者と同等の攻撃間隔になっちゃうので除く
相対的ヘイスト差は暗黒100%に対して142%ほどだがTPは絶対的に暗黒の方が早い※マルチアタックは除く暗黒が有利になっちゃうから
さらに違うのは攻撃力と命中の絶対的差とWS格差でWS回転が速いってだけでも手数が少なくても覆い隠せるほど強力な差
789 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:34:39.00 ID:bdCojhlK
AF2オグメ＆AF2目的で暗/赤で裏の楽獣人行った時はリフレエントロピーしなくても
アスピルだけでMP十分だし回復もドレイン、ドレスパ、たまにケアルで
十分だったからアポから両手剣に持ち替えて1回の突入で終わった
召還ペットも寝かせれるしプロシェも吸えるしリンクしても寝かせれるしで
一般的に言う前衛のソロ弱いは暗黒にあてはまらんな
弱いって言ってるのはジョン着たままで蟹に負ける戦士みたいな残念な中の人なだけだろ
アスピルだけでMP十分だし回復もドレイン、ドレスパ、たまにケアルで
十分だったからアポから両手剣に持ち替えて1回の突入で終わった
召還ペットも寝かせれるしプロシェも吸えるしリンクしても寝かせれるしで
一般的に言う前衛のソロ弱いは暗黒にあてはまらんな
弱いって言ってるのはジョン着たままで蟹に負ける戦士みたいな残念な中の人なだけだろ
790 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:43:17.57 ID:wRj6IpTk
>>741
それって絶対防御やオーラと同じでトワ鎌前提のコンテンツって事だから修正対象じゃね
個人的にはビスマルクみたいに前衛は殴って後衛は精霊打ってって同時にやってる方が
ファンタジー()って感じで好みだけど累積耐性とか締め付けでのやり方なのがなー
それって絶対防御やオーラと同じでトワ鎌前提のコンテンツって事だから修正対象じゃね
個人的にはビスマルクみたいに前衛は殴って後衛は精霊打ってって同時にやってる方が
ファンタジー()って感じで好みだけど累積耐性とか締め付けでのやり方なのがなー
791 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:49:09.54 ID:HOd6ozoU
>>788
裏の話してるんだから暗黒にもサポ踊り付けてやれよ
それにタウマスエポナあるのに暗黒の方がマルチアタックで有利とか
暗黒がやれる楽だと片手ジョブでも攻防比振り切る勢いなのに攻撃命中で有利とかどんなFFやってるの
裏の話してるんだから暗黒にもサポ踊り付けてやれよ
それにタウマスエポナあるのに暗黒の方がマルチアタックで有利とか
暗黒がやれる楽だと片手ジョブでも攻防比振り切る勢いなのに攻撃命中で有利とかどんなFFやってるの
792 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:49:28.11 ID:ct34W+Z7
>>788
いや、二刀流が異常過ぎたから攻命に格差つけられたんだが
暗黒がどうとかいう問題じゃない
短剣片手刀のD値の伸びが悪いのも片手WSが軒並み微妙性能なのもそこが原因なんだし
そもそも俺は手数の話をしただけなのになんでそんなムキになって「まだ言っていないこと」に対して反論してんの？
隔の少なさ(＝手数の多さ)で片手＞両手なのは事実
それが火力に結びついてないのはまた別の問題だし
それが火力に結び付くとまた二刀流ジョブ以外攻撃するなって時代に逆戻り
プロデューサー様は攻撃性能以外を重要にする調整をやる気みたいだし、またアトルガン時代みたいにしたいのかね
いや、二刀流が異常過ぎたから攻命に格差つけられたんだが
暗黒がどうとかいう問題じゃない
短剣片手刀のD値の伸びが悪いのも片手WSが軒並み微妙性能なのもそこが原因なんだし
そもそも俺は手数の話をしただけなのになんでそんなムキになって「まだ言っていないこと」に対して反論してんの？
隔の少なさ(＝手数の多さ)で片手＞両手なのは事実
それが火力に結びついてないのはまた別の問題だし
それが火力に結び付くとまた二刀流ジョブ以外攻撃するなって時代に逆戻り
プロデューサー様は攻撃性能以外を重要にする調整をやる気みたいだし、またアトルガン時代みたいにしたいのかね
793 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:49:36.07 ID:J2mxs/FH
そういやオーラって結局現状どんな感じなん？リゲイン消滅確定なの？
794 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:52:55.82 ID:9I4AtBoV
D値が圧倒的に違うのに手数の多さなんて比較しても意味ないだろ
795 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:58:42.32 ID:m3aQOhGX
>>793
ほぼ確定
ほぼ確定
796 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:59:10.64 ID:bmArZL5/
暗黒はほんと頭おかしいな
裏ソロとかいくら貨幣が稼げるかが目的で経験値稼ぎなんて論外なんだよ
なんでそこでわざわざAF2メイジャン持ち出してまで暗黒経験値稼げますアピール！？
アピールするなら暗黒ソロでも貨幣２００枚余裕でした、とかにしろバカ野郎
裏ソロとかいくら貨幣が稼げるかが目的で経験値稼ぎなんて論外なんだよ
なんでそこでわざわざAF2メイジャン持ち出してまで暗黒経験値稼げますアピール！？
アピールするなら暗黒ソロでも貨幣２００枚余裕でした、とかにしろバカ野郎
797 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 18:59:38.46 ID:CXojGC0W
D/隔で両手のが高いのに間隔まで片手と一緒になったら笑い者だわ
手数多いも少なくもヘイスト80%で上限だし関係ないな
手数多いほど与TP増えるんだから実際は片手は殴らないほうがいい
手数多いメリットはエンくらいかな？エンダークのが性能いいけど
手数多いも少なくもヘイスト80%で上限だし関係ないな
手数多いほど与TP増えるんだから実際は片手は殴らないほうがいい
手数多いメリットはエンくらいかな？エンダークのが性能いいけど
798 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:04:35.10 ID:+qw/iBjs
>>796
暗黒はお前だろｗ
片手ジョブはソロ強くて裏で稼げるから他での出番望むなとしつこいから、
暗黒はむしろ裏ソロ強い方だけと？と言ってるだけでソロで稼ぎ最強とは
言ってねぇよｗ
マロウLS入るほうがよっぽど稼げるだろうｗ
暗黒はお前だろｗ
片手ジョブはソロ強くて裏で稼げるから他での出番望むなとしつこいから、
暗黒はむしろ裏ソロ強い方だけと？と言ってるだけでソロで稼ぎ最強とは
言ってねぇよｗ
マロウLS入るほうがよっぽど稼げるだろうｗ
799 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:05:07.99 ID:GeApg2YP
ラスリゾバーサク飯くってアポカリでクリティカルのったら１０００くらいいくでしょ？地上で
800 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:13:41.90 ID:rjnnfGYf
暗の中の人完全に全盛期の戦士だろｗ
あいつらもソロ弱いから最強でおｋとかほざいてたからなｗ
あいつらもソロ弱いから最強でおｋとかほざいてたからなｗ
801 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:27:58.22 ID:z04Geoxe
802 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:29:55.59 ID:nKcfzww/
戦士と暗の中身なんか９９％同じだよｗ 使いまわしてるだけ
ラグナ暗の大半がウッコメーンだしｗ
残り１％が超キチで絶対にやらないって奴だなｗ
４戦士はこの１％が集結しちゃってる
ラグナ暗の大半がウッコメーンだしｗ
残り１％が超キチで絶対にやらないって奴だなｗ
４戦士はこの１％が集結しちゃってる
803 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:31:42.42 ID:8sjaOoqZ
忍モ、赤青やっていたＬＳメンが今暗やってる。
コンテンツに参加できないからということで。
今の暗黒はお手軽に強すぎるんだよ。
コンテンツに参加できないからということで。
今の暗黒はお手軽に強すぎるんだよ。
804 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:33:14.21 ID:z04Geoxe
805 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:36:58.16 ID:SqkAFcqw
暗黒でAF2の経験値稼げます＾＾なんて決定的に有利なのは裏タブくらいだな
806 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:38:15.44 ID:btOj6R25
>>765
暗黒のヘイスト最強時代もその歴史に加えてくれ。
ＦＦ１１ 動画で見てみる ゴブリン最速討伐決定戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
フル強化(2hあり)でゴブリンの討伐時間を６ジョブで競うやつ
１位暗黒 14秒22
２位戦士 34秒27
３位モンク 36秒28
４位忍者 55秒29
５位赤 58秒27
６位シーフ 61秒15
暗黒のヘイスト最強時代もその歴史に加えてくれ。
ＦＦ１１ 動画で見てみる ゴブリン最速討伐決定戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
フル強化(2hあり)でゴブリンの討伐時間を６ジョブで競うやつ
１位暗黒 14秒22
２位戦士 34秒27
３位モンク 36秒28
４位忍者 55秒29
５位赤 58秒27
６位シーフ 61秒15
807 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:38:41.18 ID:4MbRmkHy
ナイズルの為に仕方なく暗黒上げたぜ
マロウ取り、新ナイズルこの辺りにのために暗黒上げてそのままって人も多いだろう
マロウ取り、新ナイズルこの辺りにのために暗黒上げてそのままって人も多いだろう
808 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:40:57.81 ID:0WlNvOrU
AF2と多少のマルチアタック装備揃えて火剣持つだけで
そこらの準廃レリ99前衛超えるからな
お手軽でいい
そこらの準廃レリ99前衛超えるからな
お手軽でいい
809 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:41:44.95 ID:HOd6ozoU
>>798
両手ジョブの中じゃ暗黒はソロ強いかもって思ったけど判らないぞｗ
防御力の低い楽相手なら弱複持った与一侍もいいダメ出すだろうし、回避高くてTPも高速でワルツが使いやすい
ソロで楽相手ならリューサンもペットの子龍が結構削って頑張ってくれる
まぁ戦士には間違いなく勝てるだろうけどｗ
両手ジョブの中じゃ暗黒はソロ強いかもって思ったけど判らないぞｗ
防御力の低い楽相手なら弱複持った与一侍もいいダメ出すだろうし、回避高くてTPも高速でワルツが使いやすい
ソロで楽相手ならリューサンもペットの子龍が結構削って頑張ってくれる
まぁ戦士には間違いなく勝てるだろうけどｗ
810 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:42:32.59 ID:Gg0gNGXU
そもそも、暗黒のようになりたいなら暗黒やれって話しだよな
暗黒のようになりたいけど暗黒にはなりたくない？
ジョブチェンジゲーで何意味不明なこと言ってんだ
暗黒のようになりたいけど暗黒にはなりたくない？
ジョブチェンジゲーで何意味不明なこと言ってんだ
811 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:43:07.52 ID:iZ+oYA1a
812 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:43:54.21 ID:AG8tJPYo
>>806
暗黒ヘイスト時代は修正はやかったなｗ
暗黒ヘイスト時代は修正はやかったなｗ
813 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:46:39.94 ID:+1AHa6Rs
フォーラムの戦士カテにまで弱体スレ立てて暴れた暗黒が何を言ってるんだ？
814 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:47:46.35 ID:e0a1fbzy
最近復帰した90ウッコ＋フルＡＦ３戦士なんだけど
リニューアルしたナイズルは前衛だとやっぱり暗黒じゃないとだめなの？
ジョブすら取ってない上に火剣とかＡＦ３作るの超ダルイんだけどｗ
リニューアルしたナイズルは前衛だとやっぱり暗黒じゃないとだめなの？
ジョブすら取ってない上に火剣とかＡＦ３作るの超ダルイんだけどｗ
815 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:49:32.80 ID:VhZV4uUG
狂人の斧 D320 間隔650 与ダメ+1% バ
バーサーカーやらせろよ
WSとかアビ魔法禁止でいい
モンクよりDPS高くて操作不能の2アカ専門ジョブがやりたい
バーサーカーやらせろよ
WSとかアビ魔法禁止でいい
モンクよりDPS高くて操作不能の2アカ専門ジョブがやりたい
816 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:50:03.62 ID:YCqFA9z+
まれに両手前衛募集ってのもあるが、ほぼ暗黒火剣以上だわな。
817 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:51:32.28 ID:drl+S1ZD
火剣とかAF3作るの超ダルイなら新ナイズル通うのはもっとダルいだろう
無理して行かなくていいよ
無理して行かなくていいよ
818 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:56:07.92 ID:vhXnEghr
そこそこ運ありゃダル剣が直ぐ手に入ってお手軽 運良けりゃね
819 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:56:40.16 ID:s028SYKW
復帰してだるい言ってりゃ世話ねーな
戻ってこない方がよかったんじゃ？
戻ってこない方がよかったんじゃ？
820 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 20:00:10.67 ID:Cw0MNk2X
侍侍戦シとかでも運がよければ100層クリアできるけどね
暗黒が優遇されてるのはトワ鎌でヘッドプリンとか楽に倒せるから
暗４だと神構成って感じ
火剣は別にいらないし競売武器でいい自分で主催するなら
侍ならパルス武器ないと時間かかるから効率悪い
暗黒が優遇されてるのはトワ鎌でヘッドプリンとか楽に倒せるから
暗４だと神構成って感じ
火剣は別にいらないし競売武器でいい自分で主催するなら
侍ならパルス武器ないと時間かかるから効率悪い
821 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 20:04:57.13 ID:dx03hDAP
鯖によって違うだろうが汁は両手前衛募集にライン下げても集まり悪くなってきてるぽいな
主催は大抵学だしパウダー惜しむ層しかもういないんじゃないだろうか
主催は大抵学だしパウダー惜しむ層しかもういないんじゃないだろうか
822 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 20:06:41.81 ID:4MbRmkHy
火剣はあるにこしたことはないが、まあ無くても問題ないよ
AF3くらいはつくれｗ
AF3くらいはつくれｗ
823 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 20:46:04.15 ID:ZWzO0Sgd
やっぱり暗黒スレになってるw
824 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 21:34:42.05 ID:xHpGMbsL
細かい調整や考えの話なんてどうでもいいから
全体的な未来像をどうしたいと考えてるのか教えてほしいわ
片手と精霊ちょっと強くしますねー
でも新ダィスクでも両手武器でフルボッコ続けるつもりですー
これだと調整する意味すら無いし
ユーザーもいつまでも俺のジョブが最強であるべきだバトル繰り返すだけだろ
全体的な未来像をどうしたいと考えてるのか教えてほしいわ
片手と精霊ちょっと強くしますねー
でも新ダィスクでも両手武器でフルボッコ続けるつもりですー
これだと調整する意味すら無いし
ユーザーもいつまでも俺のジョブが最強であるべきだバトル繰り返すだけだろ
825 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 21:46:52.02 ID:Q9n1uC0D
復帰、新規とかいってるやつは書き込むな
ここは現行プレイヤーが話し合うスレだ
ここは現行プレイヤーが話し合うスレだ
826 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 21:51:25.55 ID:LXuQeGEU
メリポWSの枠増やしてクレクレはどいつもこいつもオブラートに包んでるが
要は最強WS全部ほぼ完全な状態で使わせろ、なのは萎える
FF11の仕様からしたらしゃーないが、全てがMAXでなきゃ気がすまないオフゲ脳が多いな
要は最強WS全部ほぼ完全な状態で使わせろ、なのは萎える
FF11の仕様からしたらしゃーないが、全てがMAXでなきゃ気がすまないオフゲ脳が多いな
827 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 21:51:47.35 ID:jgGp4yqE
828 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 21:52:27.21 ID:IqNFNTBZ
829 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:07:01.61 ID:tKRFDHRa
まぁ懐古厨と言わそうだけど、75時代のバランスは絶妙なところが多かったのは確かだと思う
殲滅系コンテンツやレベル上げなんかでは物理が優位、HNMなんかの戦闘だと精霊魔法が優位で住み分けがちゃんと出来ていた
そもそも、HNMなんかも物理で殴ったりするほうが早いし相対的に火力は前衛>黒だったのが与TP面で精霊魔法優位な状況だったのに
それすら理解できない脳筋が喚いて今の状況に至ったわけで、VWなんかのテンポごり押しもそのしわ寄せでしかなかったりする
結果、クリアできないコンテンツがあって良いなんて開発の発言なわけで、今にして思えば思考能力の無い低脳が参加資格無いコン
テンツがあっても良いと言う、昔のほうが良かったと思う
殲滅系コンテンツやレベル上げなんかでは物理が優位、HNMなんかの戦闘だと精霊魔法が優位で住み分けがちゃんと出来ていた
そもそも、HNMなんかも物理で殴ったりするほうが早いし相対的に火力は前衛>黒だったのが与TP面で精霊魔法優位な状況だったのに
それすら理解できない脳筋が喚いて今の状況に至ったわけで、VWなんかのテンポごり押しもそのしわ寄せでしかなかったりする
結果、クリアできないコンテンツがあって良いなんて開発の発言なわけで、今にして思えば思考能力の無い低脳が参加資格無いコン
テンツがあっても良いと言う、昔のほうが良かったと思う
830 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:12:49.54 ID:yDkE7PWL
７５時代末期のＨＮＭも白がサポ学始まった頃には普通に強化した前衛で削ることの方が多かったよ……
大半のＮＭでモで普通に殴って２アカの白で回復してた
大半のＮＭでモで普通に殴って２アカの白で回復してた
831 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:13:26.09 ID:znmqkddR
832 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:19:40.14 ID:qztGYTdL
キリンフルボッコは、75時代末期だっけ？
もう今の戦闘スタイルの原型は出来てたんだよね
もう今の戦闘スタイルの原型は出来てたんだよね
833 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:20:16.36 ID:wIzUz9NH
外人がやり始めたんだったんやっけ
834 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:26:04.54 ID:tKRFDHRa
>>830それは脳筋が、前衛は殴るのが仕事なのに殴れないのがおかしい
黒の精霊魔法が強すぎると、オートアタックとWSでの総合削りのほうが高いのに喚いた結果
ケルベロスやキマイラ辺りから精霊魔法が効きにくいものが増えだした
開発も開発でそういう声ばかり聞きすぎってのもあるけど、そもそもゲームとして下手糞でも思
考能力無しでも出来るようにしちゃだめだろうと
黒の精霊魔法が強すぎると、オートアタックとWSでの総合削りのほうが高いのに喚いた結果
ケルベロスやキマイラ辺りから精霊魔法が効きにくいものが増えだした
開発も開発でそういう声ばかり聞きすぎってのもあるけど、そもそもゲームとして下手糞でも思
考能力無しでも出来るようにしちゃだめだろうと
835 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:27:36.97 ID:HOd6ozoU
http://www.youtube.com/watch?v=pT_LOEPkLrk
今見るとチーリンやってるのとあんまり違いねーなｗ
今見るとチーリンやってるのとあんまり違いねーなｗ
836 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:37:48.80 ID:Z1YkBKlz
アビセア後の敵が即死範囲ばら撒きで殴れない、アビセアみたいに殴れるようにしろってゴネたしな
無敵が無くなったら殴れなくて意味が無い><とかトンチンカンな苦情言ってたが
早く無敵無くならないかなぁｗ
無敵が無くなったら殴れなくて意味が無い><とかトンチンカンな苦情言ってたが
早く無敵無くならないかなぁｗ
837 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:42:13.94 ID:/xOywiEu
引き篭もりやニートは真昼間っからゲーム談義で盛り上がってるのか
838 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:44:08.61 ID:jY/0u0GL
精霊はNGでなぜ脳筋のタコ殴りはお咎めなしなのか未だにわからんｗ
839 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:44:54.98 ID:jtAoYXyq
840 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:45:29.33 ID:9Jl00qL7
短時間にWSを当てすぎると耐性が発生するようにしよう
841 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:46:51.00 ID:m3aQOhGX
>>838
敵の攻撃が当たるか当たらないかの差じゃないの？
敵の攻撃が当たるか当たらないかの差じゃないの？
842 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:59:22.72 ID:iZ+oYA1a
843 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:10:55.25 ID:+qw/iBjs
>>826
暗黒が元から好きでレゾエントロ覚えたって奴には3枠で充分だろうが
コンテンツに参加する為に仕方なく暗黒上げた奴には3枠だと悲しいんだよ。
ある程度好きなジョブでコンテンツに参加できるか、メリポWSが
必須なほど強くなくて覚えて無くてもOKなら3枠で充分だよ。
暗黒が元から好きでレゾエントロ覚えたって奴には3枠で充分だろうが
コンテンツに参加する為に仕方なく暗黒上げた奴には3枠だと悲しいんだよ。
ある程度好きなジョブでコンテンツに参加できるか、メリポWSが
必須なほど強くなくて覚えて無くてもOKなら3枠で充分だよ。
844 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:12:16.92 ID:rjnnfGYf
オフゲ脳が多いという前提に従うなら
そういう連中にわざわざオンゲの常識押し付けるのはただの嫌がらせだろ
これはゲームですよ?サービスですよ?
そういう連中にわざわざオンゲの常識押し付けるのはただの嫌がらせだろ
これはゲームですよ?サービスですよ?
845 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:18:30.57 ID:+qw/iBjs
846 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:21:46.37 ID:LTyInwWs
こんだけサポ暗ヘイスト15%の提案に反対しつつも、
いざ実装されたら戦士は短期決戦では、
マイティ＆新SP＆サポ暗でレゾ撃ちまくっちゃうんだろうな
アドゥリンミッションでは戦/暗のみ募集！とかもあると思う
そしたらまた風向き変わるんじゃね
いざ実装されたら戦士は短期決戦では、
マイティ＆新SP＆サポ暗でレゾ撃ちまくっちゃうんだろうな
アドゥリンミッションでは戦/暗のみ募集！とかもあると思う
そしたらまた風向き変わるんじゃね
847 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:22:14.34 ID:RcTolP1K
>>838
精霊は昔の神威ガ焼きみたいに同時着弾で攻撃すらさせないで倒せてしまう可能性があるから
精霊は昔の神威ガ焼きみたいに同時着弾で攻撃すらさせないで倒せてしまう可能性があるから
848 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:27:29.52 ID:71OYONCr
>>845
今思い返せば灰塵凶角でほぼキャップだしな
今思い返せば灰塵凶角でほぼキャップだしな
849 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:34:15.09 ID:Hs27wrww
昔の黒PTは少人数でやれるってのが最大の利点だったんだよな。
前衛込みだとフルアラでもキツいNMが黒主体だと1PTで余裕。
最終装備落とす殆どのNMがこんな感じ。
それどころか亀とか竜とかファウストとか前衛じゃどうがんばっても倒せない敵もいた。
本当にあのころの黒優遇は酷かった。
前衛込みだとフルアラでもキツいNMが黒主体だと1PTで余裕。
最終装備落とす殆どのNMがこんな感じ。
それどころか亀とか竜とかファウストとか前衛じゃどうがんばっても倒せない敵もいた。
本当にあのころの黒優遇は酷かった。
850 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:36:41.59 ID:+qw/iBjs
>>846
オーラ弱体されるからストアTP八双石火黙想のサポ侍で良くね？
オーラ弱体されるからストアTP八双石火黙想のサポ侍で良くね？
851 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:36:56.24 ID:L4xwOFEZ
代わりに黒が欲しいプガ2が黒役立たずなクエだったりしてたなｗ
852 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:39:31.69 ID:Z/yxiGhX
そいつら赤ソロで倒されたけどなｗ
853 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:41:13.35 ID:LXuQeGEU
>>843
コンテンツ参加のために暗黒上げてレゾ覚えて1枠潰したなら、充分選択のリスクとリターンを得ているだろう
逆にコンテンツは前衛以外で参加して趣味ジョブのWSで3枠埋める選択をした人たちも居る訳だし
自分が問題視してるのは、選択のリスクが限りなく低くなると沢山のジョブを99にした人だけが一方的に得するという
見も蓋も無い調整がされるんじゃないかという懸念が有るから。まぁ個人的な主観でしか無いけどね
コンテンツ参加のために暗黒上げてレゾ覚えて1枠潰したなら、充分選択のリスクとリターンを得ているだろう
逆にコンテンツは前衛以外で参加して趣味ジョブのWSで3枠埋める選択をした人たちも居る訳だし
自分が問題視してるのは、選択のリスクが限りなく低くなると沢山のジョブを99にした人だけが一方的に得するという
見も蓋も無い調整がされるんじゃないかという懸念が有るから。まぁ個人的な主観でしか無いけどね
854 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:41:17.05 ID:FozMCX+x
レゾは使えるジョブが単一じゃないから〜ってのとラグナ装備出来るじゃん＾＾てのがあったなｗ
855 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:44:33.56 ID:YEt5nz7l
昔は与TP効率で黒が良かったんだよな
敵の範囲で被弾増えたらキツかったし
今だと被ダメカット装備と後衛のMP回復量やケアル回復量で
前衛多くてもMP足りちゃうんだよなあ
敵の範囲で被弾増えたらキツかったし
今だと被ダメカット装備と後衛のMP回復量やケアル回復量で
前衛多くてもMP足りちゃうんだよなあ
856 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:57:33.17 ID:LTyInwWs
>>850
敵のHP次第じゃそれじゃ終わらず、3分持つラスリゾがいい可能性も高い
まあアドゥリンの一発コンテンツじゃ戦＞暗は間違いないだろうから、
放っといても戦は再び優遇扱いになると思う
侍もサポ暗の選択肢は悪い話じゃないし、戦暗侍はほぼ並ぶと思う
今暗黒だけが槍玉にあげられてるが、ここは戦暗侍同じになるだろうね
敵のHP次第じゃそれじゃ終わらず、3分持つラスリゾがいい可能性も高い
まあアドゥリンの一発コンテンツじゃ戦＞暗は間違いないだろうから、
放っといても戦は再び優遇扱いになると思う
侍もサポ暗の選択肢は悪い話じゃないし、戦暗侍はほぼ並ぶと思う
今暗黒だけが槍玉にあげられてるが、ここは戦暗侍同じになるだろうね
857 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 23:59:32.99 ID:RMQ+BycR
ならねーだろ
その為のオーラ絶対防御弱体だし
短期決戦させない方向に調整してくるはず
暗黒さんは安泰です
その為のオーラ絶対防御弱体だし
短期決戦させない方向に調整してくるはず
暗黒さんは安泰です
858 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:09:34.59 ID:Vida0LIR
859 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:09:41.48 ID:uUYXEy4F
>>849
黒１ＰＴなら楽勝で、前衛だとフルアラでもきつい最終装備を落とすHNMってなんだ？
真竜系は無理そうだし、オメガアルテマオデンも厳しい。サルベは論外だし。
空は前衛で余裕だしなあ、ベヒ、ファフ、亀あたりか？
黒１ＰＴなら楽勝で、前衛だとフルアラでもきつい最終装備を落とすHNMってなんだ？
真竜系は無理そうだし、オメガアルテマオデンも厳しい。サルベは論外だし。
空は前衛で余裕だしなあ、ベヒ、ファフ、亀あたりか？
860 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:16:21.97 ID:uUYXEy4F
ああ、勘違いしていた
黒ＰＴじゃなくて、黒主体の１ＰＴかｗ
黒ＰＴじゃなくて、黒主体の１ＰＴかｗ
861 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:19:41.10 ID:MWJevcWd
>>849>>859
時期やメンバー等の目線によってどうとでも変わる話だから平行線だと思うよ
後は重箱の隅突きあってお互い切れて終わるだけだよｗ
間違いないのは今よりも遥かにバランスは良かったって事さ
時期やメンバー等の目線によってどうとでも変わる話だから平行線だと思うよ
後は重箱の隅突きあってお互い切れて終わるだけだよｗ
間違いないのは今よりも遥かにバランスは良かったって事さ
862 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:20:49.30 ID:MWJevcWd
フォロー入れたとたん納得してて俺ピエロｗ
863 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:26:44.24 ID:uUYXEy4F
いやいや、ありがとｗ
まあ確かに、精霊やら召喚やら青のブレスやキャノンみたいに
攻撃手段はいろいろあったなｗ
物理攻撃に出番が無いかというとそんなことはなかったし
まあ確かに、精霊やら召喚やら青のブレスやキャノンみたいに
攻撃手段はいろいろあったなｗ
物理攻撃に出番が無いかというとそんなことはなかったし
864 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:34:40.17 ID:wZDcQ/+q
カタテガーセイレイガーって言っても両手ジョブでさえアンコクガーって言ってるのが現状だしな
エンドコンテンツの席争いって意味だと片手の攻命が両手と一緒になろうが
精霊の累積耐性がなくなろうが暗黒集めた方が早くて安全な以上なにも変わらんだろ
エンドコンテンツの席争いって意味だと片手の攻命が両手と一緒になろうが
精霊の累積耐性がなくなろうが暗黒集めた方が早くて安全な以上なにも変わらんだろ
865 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:35:00.81 ID:kzh+SwIe
>>831
からくりは、一瞬だけ独自路線で輝きかけた頃があった
うっすいヘイトでナが維持して、回転は遅いが黒以上の威力の精霊を
ノーヘイトでぶっ放す、まあ履行削りの魔法版
強複数のVNMから、アビセア初期のEVEあたりかな
ヘイトの崩壊、黒の急成長、マトン仕様改悪で日の目を見ずに終わったが
からくりは、一瞬だけ独自路線で輝きかけた頃があった
うっすいヘイトでナが維持して、回転は遅いが黒以上の威力の精霊を
ノーヘイトでぶっ放す、まあ履行削りの魔法版
強複数のVNMから、アビセア初期のEVEあたりかな
ヘイトの崩壊、黒の急成長、マトン仕様改悪で日の目を見ずに終わったが
866 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:36:02.58 ID:H0DyTAgg
そもそも今回の修正案で暗黒の地位を脅かすような内容じゃ全くないしな
867 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:42:43.73 ID:lQryW0cv
>>826
>>853
飼いならされすぎだろこいつほんと頭おかしいな
なんで制限されなきゃいけないのかがわかんね
ただでさえレリミシエンピ必須のバランスになってると言われてるんだから
メリポWSは全部それらに匹敵するか下位互換レベルの強さにして
全部習得できるようにしなきゃおかしいだろ
大体高レベル帯になっても自動で強力なWS解禁されたりはしないんだから
メリポWSがなきゃ楽しみも糞もない
雪月花しかない侍とか糞ジョブすぎんだろ最低でもメリポWSは必須
そうした要望をゴネゴネ言うならミシックWSなんか
ナイズルで使えるようにしたのがそもそも間違い
ミシック限定の固有WSでよかっただろ
譲歩するにしても3は少なすぎるし自由度ほぼなし選択の幅なし
最低でも5はなきゃ好きなものにも振れない
最大まで強化しないと使い物にならないようにしてるんだから最大にするのが前提
>>853
飼いならされすぎだろこいつほんと頭おかしいな
なんで制限されなきゃいけないのかがわかんね
ただでさえレリミシエンピ必須のバランスになってると言われてるんだから
メリポWSは全部それらに匹敵するか下位互換レベルの強さにして
全部習得できるようにしなきゃおかしいだろ
大体高レベル帯になっても自動で強力なWS解禁されたりはしないんだから
メリポWSがなきゃ楽しみも糞もない
雪月花しかない侍とか糞ジョブすぎんだろ最低でもメリポWSは必須
そうした要望をゴネゴネ言うならミシックWSなんか
ナイズルで使えるようにしたのがそもそも間違い
ミシック限定の固有WSでよかっただろ
譲歩するにしても3は少なすぎるし自由度ほぼなし選択の幅なし
最低でも5はなきゃ好きなものにも振れない
最大まで強化しないと使い物にならないようにしてるんだから最大にするのが前提
868 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:43:47.29 ID:9QSjObIP
>>831
おまいに限らずからくりはまともに触れてる人が少ないから一イメージで語られすぎだ
からくりはPTで席を勝ち取るのは難しいジョブだがソロジョブとしては獣踊らトップグループ
からそう離れたところにはいないぞ。かなりのソロ強ジョブだ
ペットジョブとしては異例なほどの細かなチューニングとフレーム選択が可能で状況に応じて
戦略が練れるのは獣や竜をやってたやつにとっては羨ましいほど
おまいに限らずからくりはまともに触れてる人が少ないから一イメージで語られすぎだ
からくりはPTで席を勝ち取るのは難しいジョブだがソロジョブとしては獣踊らトップグループ
からそう離れたところにはいないぞ。かなりのソロ強ジョブだ
ペットジョブとしては異例なほどの細かなチューニングとフレーム選択が可能で状況に応じて
戦略が練れるのは獣や竜をやってたやつにとっては羨ましいほど
869 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:47:33.71 ID:lQryW0cv
メリポWSにも種類によって強さにバラつきがありすぎ
特に格闘、片手刀は糞WSすぎ
結局エンピあればいらないとか楽しくないだろこんなの
格闘は独自のプロパティをもってるから使い分けできるとしても
片手刀は糞すぎる
アビセア以降は忍者いじめが酷い
露骨な暗黒優遇
特に格闘、片手刀は糞WSすぎ
結局エンピあればいらないとか楽しくないだろこんなの
格闘は独自のプロパティをもってるから使い分けできるとしても
片手刀は糞すぎる
アビセア以降は忍者いじめが酷い
露骨な暗黒優遇
870 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:47:51.28 ID:xt3/XZix
からくりはいくつかのＮＭで効率を完全に無視して限界に挑戦して討伐成功の前に「ソロで」の文字を付ける為のジョブ。
ある意味最高に尖ってはいます。
ある意味最高に尖ってはいます。
871 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:49:52.00 ID:zyT8dxOg
>>865
実際やってみたらわかることだが
マトンはINTブーストが全く出来ないので、格上に対してダメージの落ち込みがひどい
精々レベル10個上程度なら黒以上の威力を出せても、更に格上だと黒以上とか寝言は寝て言えみたいな感じだった
>>868
細かなチューニングって何するんだよ
ソロの強さとか本体盾でマトンが回復以外ないぞ
白兵は死んでるし射撃は壊れるし黒頭はバグってるし
実際やってみたらわかることだが
マトンはINTブーストが全く出来ないので、格上に対してダメージの落ち込みがひどい
精々レベル10個上程度なら黒以上の威力を出せても、更に格上だと黒以上とか寝言は寝て言えみたいな感じだった
>>868
細かなチューニングって何するんだよ
ソロの強さとか本体盾でマトンが回復以外ないぞ
白兵は死んでるし射撃は壊れるし黒頭はバグってるし
872 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:52:50.44 ID:9GNkihbz
サポ踊＋黒子で射撃フレーム盾もあるよ
裏のちょうどくらいならそっちのが早い
裏のちょうどくらいならそっちのが早い
873 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:53:41.75 ID:Px3Y37yM
短期決戦否定、長期戦前提にして
攻防比見直してアビ使ってたら消し飛ぶようにする
時々衰弱しない装備はその予兆かｗ
攻防比見直してアビ使ってたら消し飛ぶようにする
時々衰弱しない装備はその予兆かｗ
874 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:57:34.37 ID:lQryW0cv
メリポWS3種までしか最大まで強化は出来ないとか下らない制限するなら
レリミシエンピも3種までしか持てないとかにしろや
それぞれ1種だけにしてもいいな
ラグナ所有する奴はイージス所有できないとか
誰でも最強装備をいくつも持てたら萎えるんだろ？
メリポWSごときに制限かけるなら当然そうするべきだろ
そうして制限かけたら最強のものに偏るだけに決まってるだろうに
そんなの何にも楽しくない誰も得しない
レリミシエンピどれでも好きなだけ持つことができるんだから
メリポWSなんか全種類最大まで強化できても何の問題もないだろ
メリポWSに制限かけてもレリミシエンピなんかとてもやる気にならないような
末端の一般のユーザーが楽しくないから人がいなくなる
レリミシエンピも3種までしか持てないとかにしろや
それぞれ1種だけにしてもいいな
ラグナ所有する奴はイージス所有できないとか
誰でも最強装備をいくつも持てたら萎えるんだろ？
メリポWSごときに制限かけるなら当然そうするべきだろ
そうして制限かけたら最強のものに偏るだけに決まってるだろうに
そんなの何にも楽しくない誰も得しない
レリミシエンピどれでも好きなだけ持つことができるんだから
メリポWSなんか全種類最大まで強化できても何の問題もないだろ
メリポWSに制限かけてもレリミシエンピなんかとてもやる気にならないような
末端の一般のユーザーが楽しくないから人がいなくなる
875 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:00:14.32 ID:wicFDx5J
気が触れて実装以来のエコーズにいったが、からくりで45分目一杯カニ倒し続けたな
メガシザで1200食らって死んだが
しかし、これを80で実装とか改めて正気の沙汰じゃないと思ったわｗ
メガシザで1200食らって死んだが
しかし、これを80で実装とか改めて正気の沙汰じゃないと思ったわｗ
876 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:00:27.22 ID:zyT8dxOg
>>872
サポシ捨てるなら最初から獣踊で行った方がよくね？
サポシ捨てるなら最初から獣踊で行った方がよくね？
877 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:00:41.84 ID:lQryW0cv
メリポWSなんてレゾルイネが強すぎ汎用性高すぎで
その他エースの照破、スタダも最強WSの一角だけど
他のWSなんか覚える選択肢にすら入らないのが多数
こういう格差を是正した上で3種までしか最大まで強化できないとするなら
個性が出るかもしれないし悩みようもあるが
瞬とかゴミクズすぎんだろマジで
その他エースの照破、スタダも最強WSの一角だけど
他のWSなんか覚える選択肢にすら入らないのが多数
こういう格差を是正した上で3種までしか最大まで強化できないとするなら
個性が出るかもしれないし悩みようもあるが
瞬とかゴミクズすぎんだろマジで
878 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:00:53.46 ID:p6O81MyC
879 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:01:12.05 ID:pte+ZX/u
今の火力バランスが両手100としたら片手40〜60くらいだからせめて70〜80くらいまで上げてもいいと思うけどな
ソロ能力別段強い踊り子はシーフや忍者の8割程度の攻撃くらいにすればバランスとれると思う
盾能力はナイトに固定できるくらいで両手がタゲ持つと死ぬくらいでいいよ
回避ジョブも前みたいにスカスカになるよりは回避上限50%くらいにして回避出来るけど蝉ないと危ないくらいの回避ぐらいのバランスになれば
回避盾も一応出来るけど弱体ジョブも必要って感じでいいんじゃないかなぁ
ソロ能力別段強い踊り子はシーフや忍者の8割程度の攻撃くらいにすればバランスとれると思う
盾能力はナイトに固定できるくらいで両手がタゲ持つと死ぬくらいでいいよ
回避ジョブも前みたいにスカスカになるよりは回避上限50%くらいにして回避出来るけど蝉ないと危ないくらいの回避ぐらいのバランスになれば
回避盾も一応出来るけど弱体ジョブも必要って感じでいいんじゃないかなぁ
880 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:01:55.14 ID:9GNkihbz
それはまた別の問題
「裏の」ってつけちゃったからだね 「ちょうどくらいなら」に訂正で
「裏の」ってつけちゃったからだね 「ちょうどくらいなら」に訂正で
881 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:03:59.73 ID:wicFDx5J
丁度相手にサポ踊射撃戦とかクリで一撃200貰うのにやってられん
サポ戦白ヘッドでアホみたいに殴ってる方がマシだわ
サポ戦白ヘッドでアホみたいに殴ってる方がマシだわ
882 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:04:02.32 ID:GF6mniDd
883 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:04:06.06 ID:zyT8dxOg
884 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:04:17.57 ID:lQryW0cv
>>878
まず全ジョブ99メリポMAXにできるのがおかしいとは思わんのか？
そこをスルーして全ジョブ99メリポMAXにできるのに
なんでメリポWSだけ制限されなきゃならんの？
WSなんてそのジョブの最大の楽しみなのに
制限かけられて何が楽しいんだマジで本気で正気を疑う
メリポWSに制限かけるのが妥当だという意見をもつ奴なら
99ジョブにできるのは1ジョブのみとかにしろという考えももってなきゃおかしいな
ジョブチェンジ前提でコンテンツに合わせて切り替えて暗黒やったり学者やったり
いろいろやるゲームなんだから全WS最大まで強化できなきゃ不都合があんの
これ理解できない奴は頭おかしいだろ
まず全ジョブ99メリポMAXにできるのがおかしいとは思わんのか？
そこをスルーして全ジョブ99メリポMAXにできるのに
なんでメリポWSだけ制限されなきゃならんの？
WSなんてそのジョブの最大の楽しみなのに
制限かけられて何が楽しいんだマジで本気で正気を疑う
メリポWSに制限かけるのが妥当だという意見をもつ奴なら
99ジョブにできるのは1ジョブのみとかにしろという考えももってなきゃおかしいな
ジョブチェンジ前提でコンテンツに合わせて切り替えて暗黒やったり学者やったり
いろいろやるゲームなんだから全WS最大まで強化できなきゃ不都合があんの
これ理解できない奴は頭おかしいだろ
885 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:07:31.08 ID:zQB73dyQ
886 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:09:53.25 ID:tcUSZUGz
戦士は汚い。新SPアビ実装されたら短期決戦は戦士がぶっちぎりでトップ確定
しかしそこには一切触れないようにして通常時のみに話を持っていこうとしてる
仮に通常時の暗黒の弱体が実現されて戦士と同等になったら、
ミッションBF等一発勝負は全て戦士一択になるんだけどそこは見ない振りですか？
暗黒弱体と同時にマイティ弱体も求めるべき
しかしそこには一切触れないようにして通常時のみに話を持っていこうとしてる
仮に通常時の暗黒の弱体が実現されて戦士と同等になったら、
ミッションBF等一発勝負は全て戦士一択になるんだけどそこは見ない振りですか？
暗黒弱体と同時にマイティ弱体も求めるべき
887 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:11:56.72 ID:lQryW0cv
>>885
最強厨じゃないだろ
いろんなジョブをやらなきゃいけないだろ
いろんなジョブをやるのは楽しいだろ
レリミシエンピすら無理な小市民は強いメリポWSしか選べない
レリミシエンピがないならメリポWSは必須というのがゲームバランス
そんなの無関係にレゾは外せないとか
格差がおかしいだろ
暗黒学者やらずに全20ジョブどれでもジョブ不問でナイズルやれるならいいけど
VWレギオンどこでもどんなジョブにでも門戸が開かれてるならな
最強厨じゃないだろ
いろんなジョブをやらなきゃいけないだろ
いろんなジョブをやるのは楽しいだろ
レリミシエンピすら無理な小市民は強いメリポWSしか選べない
レリミシエンピがないならメリポWSは必須というのがゲームバランス
そんなの無関係にレゾは外せないとか
格差がおかしいだろ
暗黒学者やらずに全20ジョブどれでもジョブ不問でナイズルやれるならいいけど
VWレギオンどこでもどんなジョブにでも門戸が開かれてるならな
888 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:12:04.95 ID:Px3Y37yM
将来発生する問題よりも、現実に起きている問題の方が重要
理論値で議論しても実際にそうなるとは限らない。
理論値で議論しても実際にそうなるとは限らない。
889 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:12:12.53 ID:ZFwsf3S5
ID赤い奴を自動で透明あぼーんする機能欲しいわ
まともな奴見たことねー
まともな奴見たことねー
890 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:16:04.29 ID:fwD0TAwq
今の新ナイズルは緩和されて両手前衛ならどれでもおｋになってるよ
891 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:16:10.63 ID:lQryW0cv
なぁ、なんでレリミシエンピはWS制限されずに使えるのはおかしくないの？
なんでメリポWSだけ制限されなきゃいけないの？道理なんかないだろ？
レリミシエンピもメリポWSもなしで自動で高レベルになったら強力なWSが
解禁されるなら何の問題もないけどそうじゃないからレリミシエンピやら
メリポWSを習得しなきゃいけない状況に追い込まれてるわけだろ
なんでメリポWSだけ制限されなきゃいけないの？道理なんかないだろ？
レリミシエンピもメリポWSもなしで自動で高レベルになったら強力なWSが
解禁されるなら何の問題もないけどそうじゃないからレリミシエンピやら
メリポWSを習得しなきゃいけない状況に追い込まれてるわけだろ
892 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:19:26.76 ID:wicFDx5J
強WS上げてる中にラススタ入ってない時点で雑魚前衛の匂いがする
893 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:19:48.81 ID:tcUSZUGz
894 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:20:35.69 ID:zQB73dyQ
>>887
別に今でもメリポWS全部使えるようには出来る。全てのジョブで全てのメリポWSは使えるぞ
それを全て最高のスペックで使わせろってのは最強厨な考えじゃないのかい？
詭弁くさいけど、ID:lQryW0cvのような意見を実際取り入れたDQ10が廃人しかついてけない作業ゲーに
なってるのを見ちゃうと安易に賛同出来んのよ
別に今でもメリポWS全部使えるようには出来る。全てのジョブで全てのメリポWSは使えるぞ
それを全て最高のスペックで使わせろってのは最強厨な考えじゃないのかい？
詭弁くさいけど、ID:lQryW0cvのような意見を実際取り入れたDQ10が廃人しかついてけない作業ゲーに
なってるのを見ちゃうと安易に賛同出来んのよ
895 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:20:40.34 ID:lQryW0cv
レベル75キャップ時代の最終奥義だった
レベル50〜60でレベルアップで自動で習得する強力なWSのように
誰でも使えるのは何でダメなの？
ダメな理由を納得できるような説明できる奴いんのか？いないだろ
結局レリミシエンピやらメリポWSやらは廃人プレイさせるように誘導された結果じゃないか
レリミシエンピに到達不可能な一般人はメリポWSで満足しろと
そういう位置付けで与えられた楽しみのはずなんだが
レベル50〜60でレベルアップで自動で習得する強力なWSのように
誰でも使えるのは何でダメなの？
ダメな理由を納得できるような説明できる奴いんのか？いないだろ
結局レリミシエンピやらメリポWSやらは廃人プレイさせるように誘導された結果じゃないか
レリミシエンピに到達不可能な一般人はメリポWSで満足しろと
そういう位置付けで与えられた楽しみのはずなんだが
896 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:22:32.82 ID:Ojg+glDV
モンクが「覚える価値なし」としている四神が唯一覚えられるwsで、しかも使うしか選択肢の無いからくりさんに謝れ
897 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:22:56.96 ID:lQryW0cv
>>894
メリポWS全部使えたら廃人？廃人じゃないだろ
その理屈はおかしい
廃人はレリミシエンピだからな？
どう考えても1種に100万経験値費やす方が遥かに気楽
時給30万ペースなら3時間と少しで終わるからな
メリポWS全部使えたら廃人？廃人じゃないだろ
その理屈はおかしい
廃人はレリミシエンピだからな？
どう考えても1種に100万経験値費やす方が遥かに気楽
時給30万ペースなら3時間と少しで終わるからな
898 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:24:12.74 ID:lQryW0cv
899 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:26:39.79 ID:lQryW0cv
>>892
ラススタって遠隔だろ？誰が使うんだ？
カラナックかWF、南無しか使ってる奴みないけど
強い前提とは近接物理だしなエースだろ
レゾスタダ照破
エース好きの奴はエースジョブで3つ習得したら
他のジョブは楽しめなくなる
そういう下らない制限は無い方が楽しい
ラススタって遠隔だろ？誰が使うんだ？
カラナックかWF、南無しか使ってる奴みないけど
強い前提とは近接物理だしなエースだろ
レゾスタダ照破
エース好きの奴はエースジョブで3つ習得したら
他のジョブは楽しめなくなる
そういう下らない制限は無い方が楽しい
900 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:27:12.34 ID:9QSjObIP
メリポWSって今度から１振り１７％×５＝８５％から６５＋５×４＝８５％になるんだろ？
１振りで実質以前の３．５振りと同等とか大サービスじゃねーかよ
１振りで十分じゃね？
１振りで実質以前の３．５振りと同等とか大サービスじゃねーかよ
１振りで十分じゃね？
901 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:27:58.13 ID:fwD0TAwq
エースに４Pずつ振ってやりたいのに３振ればいいんじゃね？
902 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:28:11.90 ID:lQryW0cv
903 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:28:17.70 ID:sEztwgoK
ラススタ使ってるやつ見たことないのか
珍しいやつもいたもんだ
珍しいやつもいたもんだ
904 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:29:56.11 ID:Ojg+glDV
>>898
連環六合圏のことなら乾坤圏持ってない限り四神の方が強いくらい過去のwsだぞ
連環六合圏のことなら乾坤圏持ってない限り四神の方が強いくらい過去のwsだぞ
905 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:31:38.59 ID:9QSjObIP
906 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:32:36.02 ID:fwD0TAwq
結局ユーザー側でしばってるんだよねｗ
907 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:32:52.92 ID:lQryW0cv
>>904
じゃあビクスマでいいだろ？なんなんだよお前
そういう格差がおかしいって話をしてんだが
メリポ格闘WSが強いとか聞いたことないし
レゾスタダルイネあたり並みに強化されてしかるべきだと
そうじゃなきゃ選択肢に入らんだろと
じゃあビクスマでいいだろ？なんなんだよお前
そういう格差がおかしいって話をしてんだが
メリポ格闘WSが強いとか聞いたことないし
レゾスタダルイネあたり並みに強化されてしかるべきだと
そうじゃなきゃ選択肢に入らんだろと
908 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:38:35.56 ID:zyT8dxOg
>>907
ビクスマと連関ってダメージ分布的に僅差でビクスマの方が強い程度の差しかないんだけど
ビクスマと連関ってダメージ分布的に僅差でビクスマの方が強い程度の差しかないんだけど
909 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:42:53.70 ID:RQybnxfr
からくり四神は雑魚相手に連環より安定するだけ
910 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:43:01.94 ID:pte+ZX/u
サポラスリゾヘイスト15%→選択肢は増えるがそれはいらない！
メリポＷＳ1振65%→選択肢は増えるがそれはいらない！
自分が最高に気に入る内容になるまでは全否定し続ける奴ばかり
ゼロよりはプラスだろうしとりあえず喜んでもらっとけばいいのに
メリポＷＳ1振65%→選択肢は増えるがそれはいらない！
自分が最高に気に入る内容になるまでは全否定し続ける奴ばかり
ゼロよりはプラスだろうしとりあえず喜んでもらっとけばいいのに
911 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:43:33.57 ID:Ojg+glDV
ビクスマはインピないからくりじゃ安定しないんだよ
いろんなジョブやるの楽しいって言ってるんだからからくりもやれよ
いろんなジョブやるの楽しいって言ってるんだからからくりもやれよ
912 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:45:18.16 ID:lQryW0cv
どうでもいいからそんなの
とにかくメリポWSに制限かけるのが妥当だという評価をしてる奴は
レベル99に出来るジョブの数にも制限されなきゃおかしい
レリミシエンピの所有にも制限かけなきゃ萎えるってことだよな
そうでないなら矛盾しまくりだし
現状そうではないんだからメリポWSに制限かけるのは誰も得しない
ナンセンスな判断だし嫌がらせとしか思えない
他に何があるっていうんだよ
とにかくメリポWSに制限かけるのが妥当だという評価をしてる奴は
レベル99に出来るジョブの数にも制限されなきゃおかしい
レリミシエンピの所有にも制限かけなきゃ萎えるってことだよな
そうでないなら矛盾しまくりだし
現状そうではないんだからメリポWSに制限かけるのは誰も得しない
ナンセンスな判断だし嫌がらせとしか思えない
他に何があるっていうんだよ
913 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:47:39.21 ID:iX1PENol
何個でも覚えられるならメリポ100じゃヌルすぎだと思うよ
914 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:48:00.88 ID:BXEhSO+a
ストレートにもう1種類5振りできるようにすれば拍手喝采になるのになｗ
915 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:49:06.58 ID:RQybnxfr
メリポのコンセプトが取捨選択なのになにいってんのｗ
ならメリポステはその都度自由に選択できなきゃおかしいだろｗ
メリポWSは振りなおしできますよ＾＾
ならメリポステはその都度自由に選択できなきゃおかしいだろｗ
メリポWSは振りなおしできますよ＾＾
916 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:49:41.88 ID:lQryW0cv
何がぬるいんだか全然わかんないけど
そういう思考が飼いならされた豚以外の何物でもないよな
首につけられた鎖の重さを自慢するってやつな
現状でも使えるのは数えるほどだし
使えない性能でもちょっと趣味ジョブで使ってみたいぐらいのものでも
100万じゃぬるいとか頭おかしいこと言い出すのか
全部がレゾ並みに高性能ならわからんでもないが
そういう思考が飼いならされた豚以外の何物でもないよな
首につけられた鎖の重さを自慢するってやつな
現状でも使えるのは数えるほどだし
使えない性能でもちょっと趣味ジョブで使ってみたいぐらいのものでも
100万じゃぬるいとか頭おかしいこと言い出すのか
全部がレゾ並みに高性能ならわからんでもないが
917 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:50:37.71 ID:xt3/XZix
メリポ溜まる上限なくして
色んなメリポをはてしなく伸ばせるようにすればおけ
今の上限から上は一つ振るごとに必要メリポ一桁増えるぐらいのレベルでいいから。
色んなメリポをはてしなく伸ばせるようにすればおけ
今の上限から上は一つ振るごとに必要メリポ一桁増えるぐらいのレベルでいいから。
918 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:51:20.01 ID:ztaDumPI
ID:lQryW0cvは制限撤廃とメリポWS間の性能格差の是正のどっちかに主張しぼれ
そうじゃないと賛同する人なんか誰もでてこないぞ
そうじゃないと賛同する人なんか誰もでてこないぞ
919 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:53:19.88 ID:lQryW0cv
>>915
そういう揚げ足とりしかできないのな
WSとはジョブアビやら特性とは重要度合いが違って
そのジョブの楽しみに直結してる
それを使えないのはそのジョブにとって死活問題であり
ジョブチェンジ前提のゲームデザインにそぐわない
またレリミシエンピできない層の欲求を満たすための位置付けでもある
そう定義してるしそれは間違ってないはずだけど
だから制限するのは誰も得しないと言ってるんだが
否定する奴はそうすることで何か得することでもあるわけ？
エアーか関係者の工作でもなきゃなんでそんなことする理由あるのかがわからん
そういう揚げ足とりしかできないのな
WSとはジョブアビやら特性とは重要度合いが違って
そのジョブの楽しみに直結してる
それを使えないのはそのジョブにとって死活問題であり
ジョブチェンジ前提のゲームデザインにそぐわない
またレリミシエンピできない層の欲求を満たすための位置付けでもある
そう定義してるしそれは間違ってないはずだけど
だから制限するのは誰も得しないと言ってるんだが
否定する奴はそうすることで何か得することでもあるわけ？
エアーか関係者の工作でもなきゃなんでそんなことする理由あるのかがわからん
920 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:53:57.34 ID:g5DsKoWK
絶対防御の弱体は不十分だと思う
けど、これ以上の絶対防御の弱体は難しい
今後追加されるボスは、絶対防御を貫通する攻撃を持たせると思う
与ダメの１０％を反射する特性とか
火力ジョブの牽制にもなって一石二鳥
けど、これ以上の絶対防御の弱体は難しい
今後追加されるボスは、絶対防御を貫通する攻撃を持たせると思う
与ダメの１０％を反射する特性とか
火力ジョブの牽制にもなって一石二鳥
921 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:54:21.72 ID:9QSjObIP
ほんと基地外には困ったもんだ
メリポカテゴリー１，２が全部の項目マックスにできたか？できないんだよ
いろいろな項目を使う人が自由に振って個性を出すのがメリポのコンセプトなんだから
いくらでも振れるならみんな全部MAXにして誰でもおんなじ能力キャラになるんだよ
そういう没個性なのがつまらない、街中みんながAF3着てて個性がない、とかしたり顔で
言っておきながらメリポWSは全部に振らせろ何が悪いと叫ぶ、まじおかしいぜ
メリポカテゴリー１，２が全部の項目マックスにできたか？できないんだよ
いろいろな項目を使う人が自由に振って個性を出すのがメリポのコンセプトなんだから
いくらでも振れるならみんな全部MAXにして誰でもおんなじ能力キャラになるんだよ
そういう没個性なのがつまらない、街中みんながAF3着てて個性がない、とかしたり顔で
言っておきながらメリポWSは全部に振らせろ何が悪いと叫ぶ、まじおかしいぜ
922 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:56:37.69 ID:lQryW0cv
>>921
俺は個性なんかいらんと思うけどな
個性っていうのは全部使えるようにした上で
その中から好きなものを選ぶことを言うんだよ
制限は必要ない
あと装備はAF3のがよっぽどマシだけどな
どうせポルタウでAF3より個性ないし
俺は個性なんかいらんと思うけどな
個性っていうのは全部使えるようにした上で
その中から好きなものを選ぶことを言うんだよ
制限は必要ない
あと装備はAF3のがよっぽどマシだけどな
どうせポルタウでAF3より個性ないし
923 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:56:45.06 ID:A0P2mmrs
メリポ魔法類が全部に振れないのだけは未だにおかしいと思ってる 今更だけどｗｗ
924 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:57:17.47 ID:Ojg+glDV
自分の思い通りにならないと駄々こねる子供か
925 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:01:46.12 ID:lQryW0cv
>>923
ほんとにそれは同感だよ
使い物にならないものは切り捨てられるだけだし
国勢調査の結果を見れば明らかなようにメリポの
ジョブカテも偏ってる事実
個性なんてあってないようなもんなんだよ
バランス調整不可能で一長一短になってないし
そもそもなんで個性を出したいわけ？そのジョブやるのに
出来ないことがあるという状況を楽しめる奴いるの？
何がどう楽しいの？
まったく理解不能すぎるわ
ほんとにそれは同感だよ
使い物にならないものは切り捨てられるだけだし
国勢調査の結果を見れば明らかなようにメリポの
ジョブカテも偏ってる事実
個性なんてあってないようなもんなんだよ
バランス調整不可能で一長一短になってないし
そもそもなんで個性を出したいわけ？そのジョブやるのに
出来ないことがあるという状況を楽しめる奴いるの？
何がどう楽しいの？
まったく理解不能すぎるわ
926 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:02:52.21 ID:5CkAINUs
笑いすぎて鼻水でてきた
927 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:03:15.81 ID:ztaDumPI
要は武器作るのめんどくさいからメリポWS全部使わせろってことじゃん
個人の我が儘を正当化するために一般人とか引き合いに出してみっともない
個人の我が儘を正当化するために一般人とか引き合いに出してみっともない
928 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:04:20.94 ID:lQryW0cv
下らない制限をすることで埋めがたい格差を作って
○○無いやつは糞とか見下したいだけの心理としか思えないんだよな
メイン○○なら○○を覚えてて当然だろｗってな具合にな
レゾない暗黒なんかありえないからなｗ
アポ振り回してるだけの暗黒でも問題なくやっていけるゲームバランスならいいけど
そうじゃないんだから個性もへったくれもあるかっての
○○無いやつは糞とか見下したいだけの心理としか思えないんだよな
メイン○○なら○○を覚えてて当然だろｗってな具合にな
レゾない暗黒なんかありえないからなｗ
アポ振り回してるだけの暗黒でも問題なくやっていけるゲームバランスならいいけど
そうじゃないんだから個性もへったくれもあるかっての
929 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:04:35.80 ID:gh/Ulbum
個性出したいってサークル系短縮に振ってたりするんかなｗ
効果はバカにできないけどな
効果はバカにできないけどな
930 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:06:20.42 ID:zyT8dxOg
931 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:07:24.15 ID:lQryW0cv
なんでプレイヤーの質の問題になるのかわからないな
開発運営調整してる連中が意図的にそういう方向に誘導してるだけでしょ
オンラインゲームってそういう構造でしょ
開発運営調整してる連中が意図的にそういう方向に誘導してるだけでしょ
オンラインゲームってそういう構造でしょ
932 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:09:57.81 ID:iX1PENol
933 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:10:31.56 ID:E6By3rOO
ID:lQryW0cv
わかりやすい程のおてて繋いでゆとり脳
悪平等って言葉を調べると幸せになれるかもしれない
わかりやすい程のおてて繋いでゆとり脳
悪平等って言葉を調べると幸せになれるかもしれない
934 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:10:56.42 ID:lQryW0cv
>>927
だから大多数の一般人は呆れて離れて過疎ってオワコンじゃん
何が楽しいの？ミサワAAみたいなタイプだけだろ得するの
そういうのが多いってことなのかこの手のスレとかフォーラムとやらは
メリポWSごとき全解放しても誰も困らん
楽しみが増えるだけなんだが抵抗するなよいちいち
だから大多数の一般人は呆れて離れて過疎ってオワコンじゃん
何が楽しいの？ミサワAAみたいなタイプだけだろ得するの
そういうのが多いってことなのかこの手のスレとかフォーラムとやらは
メリポWSごとき全解放しても誰も困らん
楽しみが増えるだけなんだが抵抗するなよいちいち
935 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:11:14.88 ID:ztaDumPI
そういう構造だと思っててなおかつそれがクソだって思ってるんなら
オンゲ向いてないって言うしかないよ
オンゲ向いてないって言うしかないよ
936 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:13:21.34 ID:lQryW0cv
オンゲに向いてて適応してるお前らが異常なんだよ
本当に気持ち悪い奴らだな
本当に気持ち悪い奴らだな
937 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:13:40.56 ID:zyT8dxOg
938 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:13:44.65 ID:u4VTB1r9
メリポｗｓ全部振れなくていいから、STR修正ｗｓとそれ以外のｗｓの格差なんとかしろ
939 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:13:54.32 ID:zQB73dyQ
ID:lQryW0cvの考え方はオフゲで全て最強にしないと気が済まない人の思考だわ
その考え方なら>>930の言うようにジョブシステムから否定してった方がまだ筋が通ってる
その考え方なら>>930の言うようにジョブシステムから否定してった方がまだ筋が通ってる
940 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:16:10.92 ID:RQybnxfr
ようはアップレクイエスレゾ振ると
ルイネ
打のレルムシャッター
突のスターダイバー
使えないからもっと開放しろってことだろ？
戦士さんもっと選ぼうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルイネ
打のレルムシャッター
突のスターダイバー
使えないからもっと開放しろってことだろ？
戦士さんもっと選ぼうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:16:54.21 ID:lQryW0cv
レリミシエンピやる気しねえっつって
メリポWSも糞で楽しみもなくてログインしなくなったフレンドの一人や二人いないのかね
みんな自分と同じように何年経っても最前線でレリミシエンピいくつも作って
楽しんでる連中ばっかだと思ってんのかね
そういう連中しか楽しめない調整ばかりするからオワコンなんじゃん
なのになんでそれを正しいと思えるのか不思議でしょうがないけど
やっぱりミサワAAみたいな頭のおかしな連中なんだろうな
メリポWSも糞で楽しみもなくてログインしなくなったフレンドの一人や二人いないのかね
みんな自分と同じように何年経っても最前線でレリミシエンピいくつも作って
楽しんでる連中ばっかだと思ってんのかね
そういう連中しか楽しめない調整ばかりするからオワコンなんじゃん
なのになんでそれを正しいと思えるのか不思議でしょうがないけど
やっぱりミサワAAみたいな頭のおかしな連中なんだろうな
942 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:18:53.23 ID:fwD0TAwq
メリポWS全部振れないから止めるって人はいなかったな
943 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:19:05.62 ID:ztaDumPI
ログインしなくなった人はもちろんいるがWSが理由なんてやつは一人もいないわ
944 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:19:21.28 ID:lQryW0cv
>>940
そういう格差もおかしいし他にも色々おかしなことだらけだろ
武器のスペシャリストとか言いながら戦士ばかり多く使えるのはおかしい
習得できる数に制限をかけるならそこにも制限をかけるべきだしな
矛盾してるんだよ
そういう格差もおかしいし他にも色々おかしなことだらけだろ
武器のスペシャリストとか言いながら戦士ばかり多く使えるのはおかしい
習得できる数に制限をかけるならそこにも制限をかけるべきだしな
矛盾してるんだよ
945 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:20:41.57 ID:sEztwgoK
ルイネとかいらんやろうーｗ
946 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:20:43.81 ID:MWJevcWd
>>ID:lQryW0cv
話はすげー単純だ
お前さんのような考えの奴もいるだろうけどそれは少数意見
多くの奴はそうではないって事だ、俺も反対
どっちが良いかなんてのは100年話し合っても答えなんて出るわけねぇ
話はすげー単純だ
お前さんのような考えの奴もいるだろうけどそれは少数意見
多くの奴はそうではないって事だ、俺も反対
どっちが良いかなんてのは100年話し合っても答えなんて出るわけねぇ
947 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:21:31.13 ID:zOfw+JZG
まぁ正直オススメの個性なんぞ流行りの前じゃゴミ屑同然だがw
いずれ平等君はメリポに制限かけるなら取得ジョブ数や最大レベル可能数にも制限かけろと言いはじめるなw
いずれ平等君はメリポに制限かけるなら取得ジョブ数や最大レベル可能数にも制限かけろと言いはじめるなw
948 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:21:49.21 ID:GF6mniDd
>>927
逆だよ！武器作ってもメリポWSが無いと話にならない。
レゾうてないラグナ、アップうてないブラ、瞬うてない鬼哭、
四神うてないスファ、スタダうてないグングン、ルイネうてないガトラー、
想像して欲しい。
逆だよ！武器作ってもメリポWSが無いと話にならない。
レゾうてないラグナ、アップうてないブラ、瞬うてない鬼哭、
四神うてないスファ、スタダうてないグングン、ルイネうてないガトラー、
想像して欲しい。
949 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:22:05.90 ID:lQryW0cv
>>942-943
分からず屋どもめ
いちいち理由の第一位に挙げて解約するわけじゃあるまいし
何がつまらなくて辞めたかなんて本人に問いたださなきゃわかるまい
何度も繰り返し述べるがWSというのはそのジョブをやる上で面白みの大きな部分を占めてる
ましてやレリミシエンピなど必死に作成する気になれない層には大きな動機づけになりえる
メリポWSっていうのはそういう位置付けのものなんだよ
そうした楽しみを奪われていればどのジョブも楽しめなくなる
メリポWSが制限されてるならレリミシエンピでいいやって層の意見はどうでもいいんだ
分からず屋どもめ
いちいち理由の第一位に挙げて解約するわけじゃあるまいし
何がつまらなくて辞めたかなんて本人に問いたださなきゃわかるまい
何度も繰り返し述べるがWSというのはそのジョブをやる上で面白みの大きな部分を占めてる
ましてやレリミシエンピなど必死に作成する気になれない層には大きな動機づけになりえる
メリポWSっていうのはそういう位置付けのものなんだよ
そうした楽しみを奪われていればどのジョブも楽しめなくなる
メリポWSが制限されてるならレリミシエンピでいいやって層の意見はどうでもいいんだ
950 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:24:26.22 ID:ztaDumPI
んじゃID:lQryW0cvはやめてった奴一人一人に理由を問いただしてWSが理由だと聞かされたのか
951 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:24:26.98 ID:lQryW0cv
>>947
そうじゃなきゃ矛盾してるとは思うね
それこそ個性が出ないだろ？
なんでメリポWSで個性を出さなきゃならんの？
俺は個性なんかいらんだろという意見を持ってるけど
だってそうだろみんな同じ格好で
テンプレの装備に動きに攻略法
それをなぞることを楽しんでるんだろ
個性個性謳う奴こそどっかおかしいわ
やるゲーム間違えてるだろ
そうじゃなきゃ矛盾してるとは思うね
それこそ個性が出ないだろ？
なんでメリポWSで個性を出さなきゃならんの？
俺は個性なんかいらんだろという意見を持ってるけど
だってそうだろみんな同じ格好で
テンプレの装備に動きに攻略法
それをなぞることを楽しんでるんだろ
個性個性謳う奴こそどっかおかしいわ
やるゲーム間違えてるだろ
952 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:27:34.52 ID:lQryW0cv
953 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:27:54.95 ID:9QSjObIP
>>ID:lQryW0cv
あのさ、いちおうきくけどさ、いまあんたメリポWS１５振りどう振ってんだよ。具体的に書け
普通１５振りの分配ってこうだろ
・コンテンツ用ジョブ（５） 例）暗黒レゾ５
・金策用ジョブ（５） 例）裏に獣出すならルイネ５、シや踊ならエクゼン５
・趣味ジョブ（５） 例）心のメインに５全部、もしくはよく使うジョブに１振りずつ５ジョブ分
たいていの奴はこんな感じで満足してんじゃね？
あんたは現在どう振っていてどうしたいんだ。具体的に書け
あのさ、いちおうきくけどさ、いまあんたメリポWS１５振りどう振ってんだよ。具体的に書け
普通１５振りの分配ってこうだろ
・コンテンツ用ジョブ（５） 例）暗黒レゾ５
・金策用ジョブ（５） 例）裏に獣出すならルイネ５、シや踊ならエクゼン５
・趣味ジョブ（５） 例）心のメインに５全部、もしくはよく使うジョブに１振りずつ５ジョブ分
たいていの奴はこんな感じで満足してんじゃね？
あんたは現在どう振っていてどうしたいんだ。具体的に書け
954 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:29:09.98 ID:fwD0TAwq
ID:lQryW0cvはなんで自分の考えが大多数だと思いこんでるの？
ID:lQryW0cvのヴァナじゃ暗黒と学者しかサーチで引っかからないヴァナなのかな？
ID:lQryW0cvのヴァナじゃ暗黒と学者しかサーチで引っかからないヴァナなのかな？
955 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:29:54.66 ID:ztaDumPI
>>952
死人に口なしだな、話にならんわ
死人に口なしだな、話にならんわ
956 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:29:58.95 ID:zQB73dyQ
レリミシエンピが取れない層はID:lQryW0cvが言う所の糞性能のWSを覚えて使いこなす工夫をしてると思うが・・・
皆が暗黒・戦士やってる分けでもないし。エキサイトしてるのは分かるが視野が狭すぎるぞ
皆が暗黒・戦士やってる分けでもないし。エキサイトしてるのは分かるが視野が狭すぎるぞ
957 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:29:59.63 ID:zyT8dxOg
958 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:31:40.11 ID:zOfw+JZG
自分以外の人が居るゲームで、自分の意見だけが正しいと喚いてる方がおかしいとはおもわんのかw
959 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:31:42.39 ID:MWJevcWd
こんだけ賛同してくれる奴いねーのに自分が正しいと思ってるのは異常だって事に気付けｗ
どんだけ自分が優秀な人間だと勘違いしてんだよｗ
どんだけ自分が優秀な人間だと勘違いしてんだよｗ
960 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:34:20.89 ID:lQryW0cv
まぁこれだけ猛烈に反発を食らって賛同を得られないということは俺の表現方法が悪いんだろうな
主張そのものが間違ってるとは思わないが
メリポWSっていうのはそのジョブをやるうえで大きな比重を占めているのは事実だろ
それを制限されるということはジョブを制限されてるということと等しい
このゲームをプレイするうえで自由なんてありえないことは理解してるよな
>>954
暗黒と学者どっちかは出来る奴がほとんどだろうな
今のご時勢でどっちも出来ないような奴は個性とやらがあるかもしれないが
プレイの幅を制限されたり楽しくないだろうね
主張そのものが間違ってるとは思わないが
メリポWSっていうのはそのジョブをやるうえで大きな比重を占めているのは事実だろ
それを制限されるということはジョブを制限されてるということと等しい
このゲームをプレイするうえで自由なんてありえないことは理解してるよな
>>954
暗黒と学者どっちかは出来る奴がほとんどだろうな
今のご時勢でどっちも出来ないような奴は個性とやらがあるかもしれないが
プレイの幅を制限されたり楽しくないだろうね
961 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:41:25.52 ID:ufMt62Jo
>>960 言いたいことはよくわかるし俺もそう思うよ
ただ、「○○行きたいなら××上げろ」って言われちゃうゲームで
「メリポWS覚えてない××は糞」ってなっちゃうのはこの人たちにとっては普通のことだと思う
俺だっていろんなジョブのWS撃って遊びたいよ
でも現実はコンテンツ行くためにメリポWS覚えてたらいろんなジョブでメリポWS撃てないし
コンテンツ行く時には「ルイネ一振りです」とか言えないから諦めてる
ただ、「○○行きたいなら××上げろ」って言われちゃうゲームで
「メリポWS覚えてない××は糞」ってなっちゃうのはこの人たちにとっては普通のことだと思う
俺だっていろんなジョブのWS撃って遊びたいよ
でも現実はコンテンツ行くためにメリポWS覚えてたらいろんなジョブでメリポWS撃てないし
コンテンツ行く時には「ルイネ一振りです」とか言えないから諦めてる
962 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:41:40.37 ID:lQryW0cv
レリミシエンピが無いからそのジョブを出来ないということは現実として既に起きてるわけで
そんな状況でメリポWSまで制限してユーザー側にとって何かいいことあるのかわからないな
そもそもここはネ実で書き込んでる層が偏ってるとも考えられるしノイジーマイノリティーが目立つだけかもしれない
苦痛を感じて不満を持っても一般市民なら嫌になってやらなくなるだけだからな
そんな状況でメリポWSまで制限してユーザー側にとって何かいいことあるのかわからないな
そもそもここはネ実で書き込んでる層が偏ってるとも考えられるしノイジーマイノリティーが目立つだけかもしれない
苦痛を感じて不満を持っても一般市民なら嫌になってやらなくなるだけだからな
963 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:44:13.17 ID:MWJevcWd
964 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:44:55.01 ID:ztaDumPI
↑でも誰か言ってたが今後の調整で1振りで今の3振りと4振りの間の強さなんだから
ID:lQryW0cvのいうレリミシエンピWSの下位互換程度でいいなら全種1振りで解決するようになるじゃん
それでも「○○に5振りしてないのはクソ」が嫌だってんならもうそれはライトプレイヤーとは呼ばないよ
ID:lQryW0cvのいうレリミシエンピWSの下位互換程度でいいなら全種1振りで解決するようになるじゃん
それでも「○○に5振りしてないのはクソ」が嫌だってんならもうそれはライトプレイヤーとは呼ばないよ
965 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:45:40.52 ID:JaHEE4YY
VWで複数ジョブを出さないといけないから
色々振れた方が主催としても参加する側としても良いんだけどね
VWやってるとしみじみ思う
色々振れた方が主催としても参加する側としても良いんだけどね
VWやってるとしみじみ思う
966 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:47:00.81 ID:zyT8dxOg
WSの強さよりVWその他コンテンツ自体が糞つまらんのをどうにかしてほしいけどね、俺は
967 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:49:53.51 ID:sbJDF0LZ
時間的タイミングか語り口の問題かは知らんが、ID:lQryW0cvは
賛同者が現れないのいいことに少数派といい切るほどおかしなことは言って無いな
実際問題メリポWS振れないから出さなくなったジョブがある奴はかなりの数居るだろう
確かにメリポ全体で見れば全てを取得できない構造になってはいるんだが
WSって要素は有無があまりに明確に周りにも判ってしまうんだよな
正直絞ることによってなにか良い影響がヴァナにもたらされてるのかと言われれば
首を捻らざるをえないだろう
賛同者が現れないのいいことに少数派といい切るほどおかしなことは言って無いな
実際問題メリポWS振れないから出さなくなったジョブがある奴はかなりの数居るだろう
確かにメリポ全体で見れば全てを取得できない構造になってはいるんだが
WSって要素は有無があまりに明確に周りにも判ってしまうんだよな
正直絞ることによってなにか良い影響がヴァナにもたらされてるのかと言われれば
首を捻らざるをえないだろう
968 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:51:10.29 ID:9QSjObIP
大きな勘違いをしている。メリポWSが制限されることによって恩恵を受けているのは実は一般人だ
例えばメリポWSが制限されていなかったら。廃人準廃がこぞって有用なWSをMAXまで振る
彼らはすごいぞ。ほぼ全てのジョブ用にレリエンピ９９を持っている。装備も完璧
で、募集がかかれば「どのジョブでもできますレリ９９です」とテルするわけだ
当然一般人は締め出されるな。だがメリポWSが有用かつ制限されてることによりどのジョブでも
出せる、というわけには今は行かず一般人がもぐりこめる余地があるというのが現在
制限されていることがマイナスの側面だけではないことは理解すべきだ
例えばメリポWSが制限されていなかったら。廃人準廃がこぞって有用なWSをMAXまで振る
彼らはすごいぞ。ほぼ全てのジョブ用にレリエンピ９９を持っている。装備も完璧
で、募集がかかれば「どのジョブでもできますレリ９９です」とテルするわけだ
当然一般人は締め出されるな。だがメリポWSが有用かつ制限されてることによりどのジョブでも
出せる、というわけには今は行かず一般人がもぐりこめる余地があるというのが現在
制限されていることがマイナスの側面だけではないことは理解すべきだ
969 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:56:40.48 ID:sbJDF0LZ
>>964
どちらかと言うと”5振りできないなら覚えなくても変わらない”んだよ
例えば俺は忍者と白のために瞬とレルムを5振りしたんだが
レルムは5振りじゃないならヘキサでいいやになるし、瞬に至っては5振りでも秘以下だったので
貴重なメリポWSを割く必要がないと判断して切った
で瞬の分はエクゼンに回したわけだが、コレも5振りじゃないなら別に必要ない程度の威力にしかならない
正直片手メリポWSは現状の3.5振り相当じゃ無いのと変わらないから今回の修正に全く意味がないよ
どちらかと言うと”5振りできないなら覚えなくても変わらない”んだよ
例えば俺は忍者と白のために瞬とレルムを5振りしたんだが
レルムは5振りじゃないならヘキサでいいやになるし、瞬に至っては5振りでも秘以下だったので
貴重なメリポWSを割く必要がないと判断して切った
で瞬の分はエクゼンに回したわけだが、コレも5振りじゃないなら別に必要ない程度の威力にしかならない
正直片手メリポWSは現状の3.5振り相当じゃ無いのと変わらないから今回の修正に全く意味がないよ
970 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 02:59:53.74 ID:wZDcQ/+q
マイザー修正される前のVWは蝉ヘイストゲーだった75時代にあれば面白かったと思う
メインコンテンツです！ってダラダラやられたのには飽きちゃったけど
メインコンテンツです！ってダラダラやられたのには飽きちゃったけど
971 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:03:59.71 ID:F9lcqolN
エクゼンって家族を守れなかったWSだっけ、ふいにあのコピペ思い出して吹いた
972 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:05:32.03 ID:2LQnoOBU
ID:lQryW0cvお前もううぜーよ
気持ち悪いのも分からず屋なのもお前だよ
そんなに主張通したきゃこんなとこじゃなくてフォーラムで頑張れよ
結局は運営のさじ加減なんだからよ
んで、ゴネ通るまであいつらに分からず屋どもがなんてほざき続けてればいいよ
気持ち悪いのも分からず屋なのもお前だよ
そんなに主張通したきゃこんなとこじゃなくてフォーラムで頑張れよ
結局は運営のさじ加減なんだからよ
んで、ゴネ通るまであいつらに分からず屋どもがなんてほざき続けてればいいよ
973 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:06:21.12 ID:sbJDF0LZ
マイザーロールってバ開発が珍しくフォーラムから意見吸い上げて
ちゃんと納得の行く能力として実装されたのに
コテ先修正で存在の意味がゼロになったんだよな
ちゃんと納得の行く能力として実装されたのに
コテ先修正で存在の意味がゼロになったんだよな
974 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:12:06.87 ID:zyT8dxOg
全部覚えられるようになったとして、コンテンツに参加するにはそのWSに振らないといけないってか？
馬鹿馬鹿しい、修正すべきはそこじゃねーよっていう
馬鹿馬鹿しい、修正すべきはそこじゃねーよっていう
975 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:21:01.42 ID:sbJDF0LZ
そこは2択なんじゃねーかな
全てのメリポWSがまったく必要ない低威力になるか、全て覚えてる前提になるか
どっちかしかないだろ
メリポは取捨選択と言っても
暗黒が当たり前のようにデスペ前提で語られるのだって当然の理屈だし
結局WSだってジョブ性能の1部になるんだから有用なら覚えてないことはどうあがいても肯定されない
全てのメリポWSがまったく必要ない低威力になるか、全て覚えてる前提になるか
どっちかしかないだろ
メリポは取捨選択と言っても
暗黒が当たり前のようにデスペ前提で語られるのだって当然の理屈だし
結局WSだってジョブ性能の1部になるんだから有用なら覚えてないことはどうあがいても肯定されない
976 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:32:29.59 ID:zyT8dxOg
全ジョブコンテンツに参加出来るようになる方が先だろうがよ
必要なのはジョブによる向き不向きがあっても一応可能みたいな修正だろ
なんでわざわざジョブ縛りを助長する小手先の修正までしてジョブ縛りに付き合わんといかんのだ
必要なのはジョブによる向き不向きがあっても一応可能みたいな修正だろ
なんでわざわざジョブ縛りを助長する小手先の修正までしてジョブ縛りに付き合わんといかんのだ
977 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:37:06.66 ID:sbJDF0LZ
向き不向きがあっても一応可能となった場合、不向きなジョブは尚更メリポWS必須になるんじゃないのかそれ
そもそもメリポWSに対する不満の声とジョブ格差に対する不満の声は全く別問題なんだから
同時に比較してまずジョブ格差からだろって言うことにはあまり意味が感じられないな
そもそもメリポWSに対する不満の声とジョブ格差に対する不満の声は全く別問題なんだから
同時に比較してまずジョブ格差からだろって言うことにはあまり意味が感じられないな
978 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:41:18.91 ID:zyT8dxOg
え？そら振るだろ、やりたいジョブなんだから
自分のやりてージョブのWSに振りたいから増やせって言ってるんじゃねーの？
自分のやりてージョブのWSに振りたいから増やせって言ってるんじゃねーの？
979 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:42:55.04 ID:ufMt62Jo
>>976 ジョブ縛りがきついのは当然問題だよ
好きなメリポWSが覚えきれないってのもジョブ縛りの結果きてる問題だよね
ジョブ縛りの問題があるけど、だからといってメリポWS縛ってどうすんの？って話を言いたかったんじゃないかな？
「つかえねージョブだけどメリポWSかっこええｗｗｗｗ」とかできちゃっていいじゃんって話
でもそれだったら１振りでもいいのか
好きなメリポWSが覚えきれないってのもジョブ縛りの結果きてる問題だよね
ジョブ縛りの問題があるけど、だからといってメリポWS縛ってどうすんの？って話を言いたかったんじゃないかな？
「つかえねージョブだけどメリポWSかっこええｗｗｗｗ」とかできちゃっていいじゃんって話
でもそれだったら１振りでもいいのか
980 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:44:27.87 ID:UYLzr8Yc
ところで中途半間でもいいからめりぽWS使えれば良いっていうのなら
ちゃんとワスプとかレタスも常用してるんだよな？
メリポWS5振りに出来ないってのはそういうことだぞ、既存のより弱くて何の意味があるんだ
正直全部5振り振れたって良いよなあ
メリポどんだけ垂れ流しになってるとおもっているんだ
ジョブチェンジできるのが売りなのにシステム真っ向否定とか
ちゃんとワスプとかレタスも常用してるんだよな？
メリポWS5振りに出来ないってのはそういうことだぞ、既存のより弱くて何の意味があるんだ
正直全部5振り振れたって良いよなあ
メリポどんだけ垂れ流しになってるとおもっているんだ
ジョブチェンジできるのが売りなのにシステム真っ向否定とか
981 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:47:50.34 ID:sbJDF0LZ
やりたいジョブが3つしかないとは限らないってことじゃないかなソレは
まあ楽しみ方は人それぞれだが
俺の場合はLv上げてもメリポWS覚えられないジョブは上げる意味すら感じないから
やりてージョブがもう増えないってことだな
まあ楽しみ方は人それぞれだが
俺の場合はLv上げてもメリポWS覚えられないジョブは上げる意味すら感じないから
やりてージョブがもう増えないってことだな
982 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:50:14.67 ID:prp66uAo
ヘイストの仕様をいじらず調整するなら各WSごとにリキャスト儲けるしかないな。
当然強いWSはリキャスト長めで。
当然強いWSはリキャスト長めで。
983 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:06:01.95 ID:iUWs1E+E
リキャよりTP1000まで貯められるようにしてアフターマスみたいに
TP量で何かしら付加価値付けると面白そうだな
TP量で何かしら付加価値付けると面白そうだな
984 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:14:23.04 ID:sbJDF0LZ
TP自体は自然回復でオートアタックでTP消費する仕様にして
低ヘイストだと殴りっぱでもTP増えていく
高ヘイストだと殴りっぱだとTP増えていかない
みたいに通常とWSで削り方の住み分けもできかもしれんな
殴りが速いとWS回転も速いっていう頭の悪い仕様が全てのガンだな
低ヘイストだと殴りっぱでもTP増えていく
高ヘイストだと殴りっぱだとTP増えていかない
みたいに通常とWSで削り方の住み分けもできかもしれんな
殴りが速いとWS回転も速いっていう頭の悪い仕様が全てのガンだな
985 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:23:57.39 ID:juIvcatF
近接の与TP半減して黒魔法の与TPを倍にして
敵のTPが300になると一定時間テラー＆被ダメ2倍になる
ってのはどうだ？
敵のTPが300になると一定時間テラー＆被ダメ2倍になる
ってのはどうだ？
986 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:26:26.78 ID:zvDtlS7v
なんか新生14の仕様に似てるレスがあるのはわざと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:47:19.00 ID:uBfSBXqq
強WSはTP消費を多くすればいい。200まで溜めないと撃てないとか
988 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 06:41:02.35 ID:mRv91yEb
バトルシステム全般の今後の調整についてスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358458796/
989 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 06:56:56.58 ID:iX1PENol
>>987にレリミシエンピwsのみ今まで通りTP100で可能って条件つけないとレリ一人勝ちになる
他はいいと思うよ
他はいいと思うよ
990 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:23:22.14 ID:7py0WW2d
開発はバカだからな
他のキャラ作って遊んでくれなくなる=減収
と考えてるから意地でも一人でなんでも出来るようにはしたくないらしい
他のキャラ作って遊んでくれなくなる=減収
と考えてるから意地でも一人でなんでも出来るようにはしたくないらしい
991 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:30:17.26 ID:VA5I3sk8
>>990
それってもうオフゲじゃんｗ
それってもうオフゲじゃんｗ
992 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:31:58.68 ID:02s7Chvf
ID:lQryW0cv
ゆとり脳過ぎﾜﾗﾀ
ゆとり脳過ぎﾜﾗﾀ
993 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:38:51.10 ID:B3QXfxIS
994 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:39:45.37 ID:lFwJTww/
995 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:47:31.82 ID:Px3Y37yM
７５コンテンツをソロコンテンツ化して再利用する案を進めてくれたら良いよ
フェロー強化して連れ込めるようにするだけでおＫ
攻防比率見直し ヘイスト・得ＴＰ見直し はよ
フェロー強化して連れ込めるようにするだけでおＫ
攻防比率見直し ヘイスト・得ＴＰ見直し はよ
996 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 07:58:20.22 ID:VA5I3sk8
２アビとサポジョブ撤廃して欲しいな、これらが全部癌やろ
997 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 08:52:36.68 ID:RVZrrXxt
このスレの意見見ていると開発に同情してしまうなｗ
998 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 08:55:15.25 ID:AMU1r4wI
それはないわ
999 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 09:01:15.67 ID:ry5aCaKG
ID:lQryW0cvの主張のレリミシエンピなど必死に作成する気になれない層の大きな楽しみって
レリミシエンピ作るような層は出すジョブ精々2,3だからWS3つも覚えれれば困らないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レリミシエンピ作るような層は出すジョブ精々2,3だからWS3つも覚えれれば困らないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 09:15:16.78 ID:bzaxJKU0
ume
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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