バトルシステム全般の今後の調整について
1 ：既にその名前は使われています：
◆両手武器と片手武器のバランスについて
片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくするなど、
何かしらのメリットをつけていく方向性で検討しています。
◆暗黒騎士について
デスペレートブローで+10%（※デスペレートブローは、メリットポイントを5振りした値です。）
ラストリゾートで+15%
◆防御力について
◆メリットポイントで習得するWSについて
メリットポイント1の段階で65%のステータス補正、2点以降+5%で最大85%(最大値は変更ありません)
◆精霊魔法について
土属性の方が、初期ダメージが低い代わりに、MPのコストパフォーマンスを良くしていく。
また、INTの補正も強くかかるようにして、魔法攻撃力アップだけではなく、
INTを意識してあげることで、雷属性に近づけるようにするというイメージです。
◆コンテンツについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694
片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくするなど、
何かしらのメリットをつけていく方向性で検討しています。
◆暗黒騎士について
デスペレートブローで+10%（※デスペレートブローは、メリットポイントを5振りした値です。）
ラストリゾートで+15%
◆防御力について
◆メリットポイントで習得するWSについて
メリットポイント1の段階で65%のステータス補正、2点以降+5%で最大85%(最大値は変更ありません)
◆精霊魔法について
土属性の方が、初期ダメージが低い代わりに、MPのコストパフォーマンスを良くしていく。
また、INTの補正も強くかかるようにして、魔法攻撃力アップだけではなく、
INTを意識してあげることで、雷属性に近づけるようにするというイメージです。
◆コンテンツについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822-?p=392694#post392694
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2 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:41:43.43 ID:YciXc069
ヘイスト80%を調整じゃなくて前両手ジョブが80%にするのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、敵の超FCとあわさって魔法が更に止めづらくなるん？ｗ
あと、敵の超FCとあわさって魔法が更に止めづらくなるん？ｗ
3 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:45:02.58 ID:/oH3WS9T
伸びねぇｗ
4 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:45:38.61 ID:Vnb5sOmi
5年遅い
5 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:46:19.85 ID:P9b6K8st
魔法は精霊のみでガは書いてないから気にしなくていいんじゃね？
片手は純粋に強化きそうだしいいかな
暗黒は少し弱体だけど、レゾ生きてるから俺のラグナが死ななくてよかった
片手は純粋に強化きそうだしいいかな
暗黒は少し弱体だけど、レゾ生きてるから俺のラグナが死ななくてよかった
6 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:47:18.15 ID:ZWBYJgrd
正直何もしないよりはいいんだろうが、精霊はそこじゃないんだ・・・
累積耐性をまず廃止してくれ・・・
後、INT依存で敵対マイナスかかるように頼むよ
累積耐性をまず廃止してくれ・・・
後、INT依存で敵対マイナスかかるように頼むよ
7 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:48:47.83 ID:dMMhp+sp
やっと松井が好きに出来る体制が整ったんだろうなｗ
8 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:48:53.15 ID:3+ChWeK0
なぜ土は不人気属性なのか
9 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:50:00.90 ID:v8NGdP9A
耐雷上げて雷のダメージ上がるようにしてくれ
10 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:50:15.19 ID:luGwVyq7
精霊I系、詠唱再詠唱ともマッハwww
11 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:50:15.37 ID:3+ChWeK0
ていうか拡張前にケットシーくらい実装しないとカッコ付かないでしょう？
12 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:51:42.41 ID:/oH3WS9T
お前らコクリコ坂見てたな？
13 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:51:48.59 ID:Kd2bCq1D
暗黒現状維持か
14 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:52:42.74 ID:Vnb5sOmi
ポイズンやディアが最速最安じゃなくなるのかｗ
15 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:52:58.26 ID:/eKyoXda
サポ暗にすると3分間だけは今よりも確実に強いが
残りの2分も考えた場合、どー考えてもサポ侍よりも劣るだろｗ
残りの2分も考えた場合、どー考えてもサポ侍よりも劣るだろｗ
16 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:52:59.04 ID:Qhj+EPAu
>いわゆる攻防比により、一定の値を超えてから意味が薄くなっているところに
>意味を持つようにしたいと考えています。
やっと日本語が通じてくれた；；
これまでの逝頭とかバカは言い訳とか謎理論ばかり展開してたけどｗ
>意味を持つようにしたいと考えています。
やっと日本語が通じてくれた；；
これまでの逝頭とかバカは言い訳とか謎理論ばかり展開してたけどｗ
17 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:53:12.10 ID:Kd2bCq1D
と思ったけどバーサクラスリゾの防御減少はきつくなるのか
18 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:53:45.85 ID:luGwVyq7
これ、土系返り咲くんじゃね？
雷系の消費MPが結構上がってるが
雷系の消費MPが結構上がってるが
19 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:54:41.77 ID:ZWBYJgrd
>>17
これはいいと思うぞ、脳筋フルボッコがきつくなりそうだし
これはいいと思うぞ、脳筋フルボッコがきつくなりそうだし
20 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:55:10.70 ID:Vnb5sOmi
アドゥリンに土や水が弱点の奴がいるとは思えない
21 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:56:13.01 ID:kXGdt9Ch
正直もう与ダメ云々どうでもいい
メリポだのrepだの時代が違うしな
そんなことよりも内容を面白くすれよ
どんどん過疎ってく一方だぞ
メリポだのrepだの時代が違うしな
そんなことよりも内容を面白くすれよ
どんどん過疎ってく一方だぞ
22 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:57:17.96 ID:Kd2bCq1D
メリポWSは全くわかってないな
23 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:58:24.41 ID:mExo9hB4
1～4振りになんの価値もないのは今までどおりだな。
24 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:58:29.49 ID:QO/tg7IC
松井Pが戻って来てくれて本当に良かったなぁ
何もしないより、ずっと前向きに期待できるようになったよ
最近復帰したが結局レリミシエンピ作りとか金策作業ばかりで、あんまり楽しく無いから
来月からまた冬眠しようと思ってたけど、もうちょい続けてみようかなという気持ちになる
とりあえずミシック緩和して作りやすくしてください；；
後ナイト助けてｗ イージスオハンあっても雑魚キープとかしか出番無くて悲しすぎます
何もしないより、ずっと前向きに期待できるようになったよ
最近復帰したが結局レリミシエンピ作りとか金策作業ばかりで、あんまり楽しく無いから
来月からまた冬眠しようと思ってたけど、もうちょい続けてみようかなという気持ちになる
とりあえずミシック緩和して作りやすくしてください；；
後ナイト助けてｗ イージスオハンあっても雑魚キープとかしか出番無くて悲しすぎます
25 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:59:08.81 ID:ZWBYJgrd
しかしバーサク・ラスリゾの防御力減少で今までより被ダメ上がるってますますタル前衛死にそうだな
26 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:59:22.83 ID:VLFON5wv
精霊魔法は強化なのか弱体なのかわからないなｗ
27 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 22:59:49.92 ID:YciXc069
呪われる世界のシャントットどうなってしまうん？ｗ
28 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:00:02.77 ID:RAp5OXKH
いい調整だと思うがモンクは終わったな…
29 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:00:05.51 ID:Kd2bCq1D
戦/青の時代来るのかねｗ
30 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:01:54.50 ID:luGwVyq7
アタッカーが柔らかくなると、盾ジョブが返り咲けるのかね？
31 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:02:20.39 ID:Vnb5sOmi
つかダメージ与える話ばっかだなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:02:32.06 ID:LhrkeiZD
肉盾流行ったら気が楽になりそうだな
33 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:06:29.07 ID:YYmCVJRU
パッと見は良さそうな調整に見えるな
34 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:06:51.96 ID:osuLu7h3
侍始まったな！ｗ
35 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:08:17.68 ID:83BNqBeE
サポ暗にできるのって侍くらいか
36 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:08:20.77 ID:P2lTiolP
SAM/DRKの時代
37 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:08:32.58 ID:09RLn2Az
たるまえ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:09:03.52 ID:mExo9hB4
精霊魔法はやはり敵にも適用されてしまうのかな？
上の方より、下の方の詠唱マッハ、ダメアッポが気になる。
低レベルなんて抜けたら用事無いといえばそれまでだが。
上の方より、下の方の詠唱マッハ、ダメアッポが気になる。
低レベルなんて抜けたら用事無いといえばそれまでだが。
39 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:09:15.44 ID:N1tPnnKn
侍のサポ暗黒に決定だろうこれ
と思ったけど
５分中３分ヘイストキャップ
残り５分中２分はヘイスト７８%
これってサポ戦士のDAとバーサク攻撃アップ効果と比べたらどっちが上なんだろうな？
と思ったけど
５分中３分ヘイストキャップ
残り５分中２分はヘイスト７８%
これってサポ戦士のDAとバーサク攻撃アップ効果と比べたらどっちが上なんだろうな？
40 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:10:10.15 ID:/eKyoXda
侍はAF3+2効果でヘイスト+80到達可能らしいから
サポ暗取るメリットないっしょ
サポ暗取るメリットないっしょ
41 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:11:56.29 ID:P2lTiolP
ほらほらサポ暗潜在リングとか・・・ねぇ？
42 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:11:57.85 ID:osuLu7h3
>>39
おまえラスリゾがヘイストの効果しかないとか思ってるだろｗ
おまえラスリゾがヘイストの効果しかないとか思ってるだろｗ
43 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:12:41.71 ID:Vnb5sOmi
>>38
低レベルでINT+100とか無理だから心配すんな
低レベルでINT+100とか無理だから心配すんな
44 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:13:19.99 ID:N1tPnnKn
忍者/暗黒はアリか
デスペヘイストが両手武器ってだけで
ラスリゾ攻撃アップは全部だから、ラスリゾ分はヘイスト全ジョブ恩恵を受けそうだ
デスペヘイストが両手武器ってだけで
ラスリゾ攻撃アップは全部だから、ラスリゾ分はヘイスト全ジョブ恩恵を受けそうだ
45 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:13:36.59 ID:v8NGdP9A
いやいやラスリゾとバーサクは効果値違うから
46 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:14:38.20 ID:N1tPnnKn
47 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:15:08.46 ID:VaLMSmvX
>>29
カッチカチやなｗｗ
カッチカチやなｗｗ
48 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:15:36.92 ID:P2lTiolP
サポ暗でサポ戦より攻撃力あがります＞＜
49 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:16:38.97 ID:QHMJvees
サポ暗で恩恵受けるジョブが思いつかない
ああ、スタンのリキャスト短縮くらい？ｗ
ああ、スタンのリキャスト短縮くらい？ｗ
50 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:17:46.09 ID:Ko0McRz8
サルベージ
・レベル35装備のドロップ率見直し
・バフラウ遺構の来訪出現するNM以外のモンスターからも同装備品をドロップするように変更
バフノックからの解放か
・レベル35装備のドロップ率見直し
・バフラウ遺構の来訪出現するNM以外のモンスターからも同装備品をドロップするように変更
バフノックからの解放か
51 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:17:49.41 ID:fri55j8r
結局暗黒な気がする
白様のケアルで一発回復一撃死クラスじゃなきゃリジェオーラ様でおk
そんな現状じゃアタッカーごり押しバランス覆らないだろ
白様のケアルで一発回復一撃死クラスじゃなきゃリジェオーラ様でおk
そんな現状じゃアタッカーごり押しバランス覆らないだろ
52 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:18:52.13 ID:CsrhgmzN
防御力を下げずにヘイスト80%を維持しつつ固くなれる侍/青始まったな
53 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:18:53.60 ID:mExo9hB4
>>43
いや寧ろINT+0のほう。ちょっと増えるけど、それだけでも低レベルだと辛そうだなと。
いや寧ろINT+0のほう。ちょっと増えるけど、それだけでも低レベルだと辛そうだなと。
54 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:19:27.96 ID:v8NGdP9A
アビ枠ヘイスト持ってなくてMP確保できてja暗黒使っても自己回復が容易なジョブ
赤 魔 道 士
赤 魔 道 士
55 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:20:38.26 ID:osuLu7h3
ストーン1とかINT+1でダメ15づつ上がるのか
56 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:20:59.53 ID:xaQn0cs1
精霊は土つよくなって再詠唱緩和されても、消費ＭＰ半分くらいにならんと使えないのは変わらないだろ
57 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:21:15.90 ID:g/rL25a/
これからの流れはどうなるか。
58 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:21:53.06 ID:osuLu7h3
魔/暗のための調整か？
59 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:22:28.61 ID:Vnb5sOmi
ああ、そういうことかｗ
低レベルの樽戦が黒オークのウォータ一発で赤字とかありそうだなｗ
対比だからヴぁーんとかもきつそうだなｗ
低レベルの樽戦が黒オークのウォータ一発で赤字とかありそうだなｗ
対比だからヴぁーんとかもきつそうだなｗ
60 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:22:30.56 ID:fri55j8r
黒とか弱点無かったらいれる価値ないしな
ただでさえ弱いのにNMにはハーフレジとかだし
ただでさえ弱いのにNMにはハーフレジとかだし
61 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:23:57.20 ID:osuLu7h3
>>56
消費ＭＰ半分くらいになってるんだがｗ
消費ＭＰ半分くらいになってるんだがｗ
62 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:24:09.87 ID:mksebXjI
短期決戦
戦/暗 暗/戦 侍/戦 竜/暗
長期戦闘
戦/侍 暗/侍 侍/戦 竜/侍
こういう事か 侍はもともと80%維持できるしな サポ暗にする意味も薄いな
短期決戦時に戦と竜が強くなるって感じか？
戦/暗 暗/戦 侍/戦 竜/暗
長期戦闘
戦/侍 暗/侍 侍/戦 竜/侍
こういう事か 侍はもともと80%維持できるしな サポ暗にする意味も薄いな
短期決戦時に戦と竜が強くなるって感じか？
63 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:25:43.96 ID:8DqMjMFZ
INTあげのストーンでサンダーレベルのダメ出せるなら
消費MP半分くらいでいける
ただ魔攻装備サンダーのほうがダメージは出る
回数か最大ダメかが選べるっちゃ選べる
消費MP半分くらいでいける
ただ魔攻装備サンダーのほうがダメージは出る
回数か最大ダメかが選べるっちゃ選べる
64 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:26:49.91 ID:tdmkD8rP
これで行きすぎた調整でまた片手が復権したら馬鹿らしくてやめる奴続出だなｗ
もうそれでいい気がするけどｗ
もうそれでいい気がするけどｗ
65 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:26:55.08 ID:ucMs9vjT
ナイズルとかもまだまだ調整入るのか
精霊は属性によってintと魔攻装備のバランス調整しないといけなさそうでだるいな
精霊は属性によってintと魔攻装備のバランス調整しないといけなさそうでだるいな
66 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:27:00.53 ID:mksebXjI
ちなみにラスリゾのヘイストが二刀流にのったとしても
忍者の場合二刀流係数5.5に装備ヘイスト24% 魔法ヘイスト43%でキャップするんじゃなかったか？
アビヘイスト入れて強くなるのは魔法ヘイストがキャップしてない時のみじゃないっけか
忍者の場合二刀流係数5.5に装備ヘイスト24% 魔法ヘイスト43%でキャップするんじゃなかったか？
アビヘイスト入れて強くなるのは魔法ヘイストがキャップしてない時のみじゃないっけか
67 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:28:08.01 ID:8HGVkkW6
>>54
お、いいところに目が行くな。エクス一刀時代突入か。
お、いいところに目が行くな。エクス一刀時代突入か。
68 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:28:20.06 ID:N1tPnnKn
素破とか二刀流装備外して得TP増やせるじゃん
空蝉リキャ問題が勃発しそうでわあるｗ
空蝉リキャ問題が勃発しそうでわあるｗ
69 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:28:53.51 ID:/1jJxKc3
メリポWSこれじゃねえ
全然分かってねえじゃねえか
全然分かってねえじゃねえか
70 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:28:56.56 ID:xaQn0cs1
精霊は高コストだけど強くて与えるTPも少ない この方向で強くした方が嬉しかったな
精霊も弱いの連打の方がコストも総ダメージも高くなるとかだと、結局前衛でオートアタックの方が詠唱中断リスクもないしMPも減らないしいいってなるよね
差別化してほしかったな
精霊も弱いの連打の方がコストも総ダメージも高くなるとかだと、結局前衛でオートアタックの方が詠唱中断リスクもないしMPも減らないしいいってなるよね
差別化してほしかったな
71 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:29:02.34 ID:mWBWtC1g
結構大掛かりな調整が入るな
今の小ぢんまりとした開発にコントロールできるだろうか
今の小ぢんまりとした開発にコントロールできるだろうか
72 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:29:24.97 ID:4j7wJaym
>>62
竜が強くなるっていい響きだな！！
竜が強くなるっていい響きだな！！
73 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:29:46.46 ID:osuLu7h3
INT+100の時
サンダー4…消費MP213ダメ925
ストーン5…消費MP156ダメ1200
サンダー5…消費MP306ダメ1300
サンダー4…消費MP213ダメ925
ストーン5…消費MP156ダメ1200
サンダー5…消費MP306ダメ1300
74 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:30:13.85 ID:ucMs9vjT
まあメリポWSは単純に5振りできる数を増やしてほしいよな
あとは最低突入人数3人のコンテンツを2垢から入れるようにしてくれれば完璧
あとは最低突入人数3人のコンテンツを2垢から入れるようにしてくれれば完璧
75 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:30:28.06 ID:pfKgUlZf
間隔減少のキャップ80%は片手両手変わらん
この間隔減少のうち、二刀流の「得TP減らしながら間隔減少」というクソ仕様が占める割合が多いから
逆に二刀流係数を下げてラスリゾで埋める形になる
この間隔減少のうち、二刀流の「得TP減らしながら間隔減少」というクソ仕様が占める割合が多いから
逆に二刀流係数を下げてラスリゾで埋める形になる
76 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:31:07.65 ID:4j7wJaym
全属性魔法攻撃杖作らないとダメになるのか・・・
77 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:31:16.64 ID:Z1NpDFo6
戦/暗ってどうなの
八双黙想石火STP捨てる程の価値あるの？
八双黙想石火STP捨てる程の価値あるの？
78 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:31:37.26 ID:GCiRP1Wp
防御調整で前衛がボコるだけで終わるような戦闘が変わってくれればいいな
単純に暗黒だけを弱体しなかったのは良い感じだわ
単純に暗黒だけを弱体しなかったのは良い感じだわ
79 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:32:43.47 ID:StKHsQYb
>デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して
ってあるからラスリゾの15％って両手武器限定じゃね？
ってあるからラスリゾの15％って両手武器限定じゃね？
80 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:33:36.51 ID:mWBWtC1g
防御ダウンで今より被ダメが増える、サポ暗だと効果時間が短い
やっぱサポ侍安定じゃないかな
やっぱサポ侍安定じゃないかな
81 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:33:50.80 ID:mksebXjI
メリポWSは単純にふれる数増やして欲しいけど、そういうと
メインにしてるジョブとの格差をつけれるから～とかいうのがいっぱいわくからな
メインにしてるジョブとの格差をつけれるから～とかいうのがいっぱいわくからな
82 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:34:24.62 ID:DlW9vuSz
83 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:34:50.37 ID:SEUr849B
>>74
三垢ないんですか？
三垢ないんですか？
84 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:35:34.50 ID:hrBawzOv
かるかん頭悪いなぁ
85 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:35:53.65 ID:mksebXjI
86 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:36:10.57 ID:v8NGdP9A
かるかんの脳みそは猫缶で出来てるからしゃーない。
87 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:37:29.02 ID:YuB5N9lg
88 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:38:24.59 ID:J4YDk3ea
タルタル前衛にとどめだなｗ
89 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:38:31.25 ID:2C7PQ7T6
やっぱ松井がくるとヌルゲーになるなｗ
厳しいコンテンツもいくつかは欲しいんだが
厳しいコンテンツもいくつかは欲しいんだが
90 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:38:33.79 ID:mksebXjI
猫缶に失礼だろ ドライフードに比べると結構高いんだぞ
91 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:39:39.70 ID:HSfQtCD/
かるかんって前にもアフォ発言で注目集めてなかったっけ
92 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:40:00.57 ID:SOghSSzs
>>78
暗黒を弱体しないのはもう開発の意地なんだろうよｗ
暗黒を弱体しないのはもう開発の意地なんだろうよｗ
93 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:40:06.69 ID:mWBWtC1g
今回は乗ってないけど種族差調整もなんかフォーラムで議論してなかったっけ
94 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:40:54.96 ID:v8NGdP9A
ま、タルタルも6頭身くらいにすれば丁度いいんじゃないすか
95 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:41:22.25 ID:CsrhgmzN
黒良く知らないけど装備しっかりすればサンダーVで3000くらい出るんだっけ？
ストーンVがMP156消費して2500出るとしてセイズルコタルディで
MPが2%が戻ってくると消費MP106のグリモアしてれば消費MP96か・・・？
ストーンVがMP156消費して2500出るとしてセイズルコタルディで
MPが2%が戻ってくると消費MP106のグリモアしてれば消費MP96か・・・？
96 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/01/11(金) 23:44:01.05 ID:0eMe8nk8
よばれてるきがした(*'-')
あれ、デスペって両手武器おんりーヘイストじゃなかったっけ？
で、ラスリゾのヘイストがどうなるか明記してもらったほうがスッキリすると思うけどなあ。
あれ、デスペって両手武器おんりーヘイストじゃなかったっけ？
で、ラスリゾのヘイストがどうなるか明記してもらったほうがスッキリすると思うけどなあ。
97 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:44:35.43 ID:mExo9hB4
効率よくなるのは大いに結構だが、そもそも精霊が必要とされてないのであんまり意味がない。
現時点でMPカツカツ、もっと精霊で削りたいです！なんてコンテンツがあるのなら話は別だが・・・。
その辺りはアドゥリンでどうにかなるのかな。元々弱点も土水辺りは突きづらくて微妙だし。
現時点でMPカツカツ、もっと精霊で削りたいです！なんてコンテンツがあるのなら話は別だが・・・。
その辺りはアドゥリンでどうにかなるのかな。元々弱点も土水辺りは突きづらくて微妙だし。
98 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:45:58.73 ID:P2lTiolP
99 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:46:56.79 ID:mWBWtC1g
精霊は精霊内でのコスパ調整だから
これで黒のジョブとしての役割がどうこうとなることはないな
これで黒のジョブとしての役割がどうこうとなることはないな
100 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:47:10.55 ID:TVzlQobG
んー
スタナーが合間にぶち込むには良いかもしれないが
アタッカーの一角にするにはさらに倍ぐらい削れないと厳しいな、強敵は耐性も多いし
スタナーが合間にぶち込むには良いかもしれないが
アタッカーの一角にするにはさらに倍ぐらい削れないと厳しいな、強敵は耐性も多いし
101 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:47:58.44 ID:mWBWtC1g
あ、土の大幅コストダウンで学者の一人連携は使いやすくなるかもな
102 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/01/11(金) 23:49:41.13 ID:0eMe8nk8
>>98
普通にバランス考えればそうなるけど、書かれてる文章が・・・
「デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して」
これを文面どおり読むと、デスペの効果を割り振るんだから、
プラスされるヘイスト効果って両手武器にしか効果ないって意味にもとれると思うんだ。
だから、一応、ツッコんでおかないとｗ
普通にバランス考えればそうなるけど、書かれてる文章が・・・
「デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して」
これを文面どおり読むと、デスペの効果を割り振るんだから、
プラスされるヘイスト効果って両手武器にしか効果ないって意味にもとれると思うんだ。
だから、一応、ツッコんでおかないとｗ
103 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:49:51.79 ID:mExo9hB4
>>99
どちらかというと風水のための調整かな？確か3系までだよね。
どちらかというと風水のための調整かな？確か3系までだよね。
104 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:50:53.59 ID:StKHsQYb
自分もかるかんと同意見
こればっかりはフォーラムで答えて貰わないと答え出ないなｗ
こればっかりはフォーラムで答えて貰わないと答え出ないなｗ
105 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:58:32.56 ID:YYmCVJRU
開発の日本語は不自由だからな。
しっかりと確認しないと後で大変なことになる。
しっかりと確認しないと後で大変なことになる。
106 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:58:39.08 ID:6XH5PZrX
サポ暗侍の時代が確実に来るな
ござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:58:52.71 ID:8DqMjMFZ
0.5秒詠唱で学者連携が捗りそう
あとINT装備でどの属性MBしてもおいしそう
燃費も良いし
あとINT装備でどの属性MBしてもおいしそう
燃費も良いし
108 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 23:59:19.26 ID:AjTMceLt
とりあえず半年ぐらいは暗黒がエースだな
片手武器が強くなりすぎて戦士が台頭しない限りはｗ
片手武器が強くなりすぎて戦士が台頭しない限りはｗ
109 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:00:06.49 ID:7RT/yROY
一応あの表で一番影響が少ない雷ⅤでもINT差0ですら約3％、100なら18％威力上がってる
でも威力上がったからと言っても黒魔同士に使いどころがあるかは別なんだよな
でも威力上がったからと言っても黒魔同士に使いどころがあるかは別なんだよな
110 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:01:36.27 ID:6XH5PZrX
デスペ以外にも暗はスタンもバッシュも出来てずるいってフォーラムにバカキコがあったが
サポ暗にすれば全部できるやん
ＭＰもそれくらいなら十分できるしな
サポ暗にすれば全部できるやん
ＭＰもそれくらいなら十分できるしな
111 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:02:46.50 ID:2s54+s0T
【レス抽出】
対象スレ：バトルシステム全般の今後の調整について
キーワード：エコーズ
抽出レス数：0
あ？
対象スレ：バトルシステム全般の今後の調整について
キーワード：エコーズ
抽出レス数：0
あ？
112 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:03:50.90 ID:Aovc7Y4w
全属性のメイジャン杖作ってない奴は～ってならんよね？ｗ
113 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:04:45.92 ID:iVOf+YU2
なるだろ当然
114 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:04:51.96 ID:eS21jzZN
土杖と水杖をブームの内に作らないとだな
115 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:05:40.85 ID:AjTMceLt
116 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:07:23.60 ID:vBtrxMEw
そうなったらなったで
黒のみ募集で偏りっぱなしなのが□e
黒のみ募集で偏りっぱなしなのが□e
117 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:07:26.71 ID:mksebXjI
侍サポ暗のメリットは3分間AF3脚使わなくてもいいってとこか
レギオンで使えそうではあるな
レギオンで使えそうではあるな
118 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:09:45.98 ID:j7ZqiCUA
どうでもいいけど、低レベル帯の黒魔すげえ強いだろこれｗ
119 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:10:38.88 ID:DbUj2KWl
いままで、1個のアビで効果が2つ以上ある場合に、両手/片手とかで、効果がある人とない人がいるパターンなんてあったっけ？
ラスリゾにヘイストつくなら、ラスリゾの従来の効果があるケースではヘイストつくんじゃねーのかな。
ラスリゾにヘイストつくなら、ラスリゾの従来の効果があるケースではヘイストつくんじゃねーのかな。
120 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:13:07.15 ID:iVOf+YU2
>>119
八双。
八双。
121 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:15:13.13 ID:APJuzQlQ
とりあえずオネイロスリングこうてきた
122 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:18:04.48 ID:obJ/0izE
と
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
123 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:21:02.07 ID:rvxHWLRP
サポ暗にしてタイラントリングをオネイロスリングにするのもアリか
よーし買い占めてくるわ！
よーし買い占めてくるわ！
124 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:22:23.56 ID:ceH4Q9Is
■＜ごめん前言ってた調整の予定やっぱ無しで
買い占めた後でこうなるわけだな
買い占めた後でこうなるわけだな
125 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:26:05.55 ID:AhaMNS1l
両手前衛にアビヘイストがばら撒かれる形になるけど、
これは諸刃になる気がする・・・
ヘイスト装備枠とアビ枠の統合を誘発しそう。
ふと思ったけど、黒／暗で精霊リキャがやばくなるんじゃね？
これは諸刃になる気がする・・・
ヘイスト装備枠とアビ枠の統合を誘発しそう。
ふと思ったけど、黒／暗で精霊リキャがやばくなるんじゃね？
126 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:27:55.06 ID:w0VzsAPG
学/暗のスタン士が捗るな
127 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:29:46.26 ID:AhaMNS1l
赤/暗ならファストキャストもつくのか・・・
スタン士の席争いが過熱するなｗ
スタン士の席争いが過熱するなｗ
128 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:30:33.42 ID:S9fcVa3e
ラスリゾのヘイスト効果って魔法のリキャには反映しないんじゃなかったっけ
129 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:31:08.91 ID:KF8npp79
うん
130 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:31:56.06 ID:G1xUaeDL
仕様理解してないやつ多すぎだろ
131 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:32:14.03 ID:AhaMNS1l
>>128
それは「デスペレートブロー」の効果であってラスリゾに追加されるものとは別口
それは「デスペレートブロー」の効果であってラスリゾに追加されるものとは別口
132 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:33:03.77 ID:7ClbL+JB
こりゃ土日で土杖最初っからーってシャウトが横行するな！
133 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:34:08.63 ID:KF8npp79
なぜ別の物だと言い切れるのかが不思議
134 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:34:23.11 ID:WipV77u7
普通に考えてラスリゾに追加されるヘイストは両手限定・攻撃間隔のみだろ
八双と同じ仕組み再利用するだろうし
八双と同じ仕組み再利用するだろうし
135 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:35:02.64 ID:S9fcVa3e
公式の
＞デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して、
＞残りの何割かをデスペレートブローにつけようと考えています。
ラスリゾのヘイスト効果ってデスペレと同じじゃないか？
リキャ短縮できるようになるなんてどこにも書いてないよ
＞デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して、
＞残りの何割かをデスペレートブローにつけようと考えています。
ラスリゾのヘイスト効果ってデスペレと同じじゃないか？
リキャ短縮できるようになるなんてどこにも書いてないよ
136 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:36:14.16 ID:BrSt7Uri
あれれ俺の忍者大復活か
137 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:36:41.87 ID:AhaMNS1l
>>133
説明の例題で通常ヘイストと同列にして説明している
前衛ジョブ全体にサポートジョブとして暗黒を選択させるのが意図であると表明している
以上のことから両手武器限定に絞ることは本来の目的にそぐわない
松井が根本的に暗黒を理解していない可能性は否定できないが、
過去の事例で認識誤りで公言した仕様は正式な仕様として肯定されている
以上のことから新ラスリゾはヘイスト+15アビである可能性が高い
説明の例題で通常ヘイストと同列にして説明している
前衛ジョブ全体にサポートジョブとして暗黒を選択させるのが意図であると表明している
以上のことから両手武器限定に絞ることは本来の目的にそぐわない
松井が根本的に暗黒を理解していない可能性は否定できないが、
過去の事例で認識誤りで公言した仕様は正式な仕様として肯定されている
以上のことから新ラスリゾはヘイスト+15アビである可能性が高い
138 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:36:53.62 ID:vBtrxMEw
ヘイストの上限を上げちまえよ、但し合計は80%のままで
装備ヘイスト30％
魔法ヘイスト40％
アビ特性ヘイスト上限無し
これで両手武器の調整なんて終わるだろう
サポ侍八双するだけでヘイスト上限達成だ
装備ヘイスト30％
魔法ヘイスト40％
アビ特性ヘイスト上限無し
これで両手武器の調整なんて終わるだろう
サポ侍八双するだけでヘイスト上限達成だ
139 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:38:27.39 ID:AhaMNS1l
ま、ぶっちゃけフォーラム戦士に潰されるだろうから今だけのネタｗ
両手武器限定にしたら片手ジョブが「格差拡大」を理由に騒ぐだろうから、
実装が実現するとしても片手調整の後だろうな。
両手武器限定にしたら片手ジョブが「格差拡大」を理由に騒ぐだろうから、
実装が実現するとしても片手調整の後だろうな。
140 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:41:36.85 ID:m+e77ZYw
お前ら今のうちにあーだこーだ言って楽しんでおけよ
ぶっちゃけ今が一番楽しい時期だと思うぞｗ
ぶっちゃけ今が一番楽しい時期だと思うぞｗ
141 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:43:17.38 ID:xBtPcEnY
強化されても何も変化なさそうな内容だし
あんまり楽しく無いんだがなｗ
あんまり楽しく無いんだがなｗ
142 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:43:46.80 ID:AhaMNS1l
開発の提案がフォーラム戦士の思惑とぶつかって
どのように変質していくのかを眺めるのも１つの楽しみ方ｗ
どのように変質していくのかを眺めるのも１つの楽しみ方ｗ
143 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:44:37.53 ID:w0VzsAPG
防御力の意味が強くなるようだし、ますますタル前衛の不満が爆発すると思う。
144 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:51:01.86 ID:d4ToI4u3
145 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:54:11.08 ID:WipV77u7
つーかこれ暗黒の強化になるだろ
ラスリゾに最初から15ついたらデスペにメリポ割り振る必要なくなるじゃねえか
ラスリゾに最初から15ついたらデスペにメリポ割り振る必要なくなるじゃねえか
146 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 00:56:33.88 ID:YExdWYv6
147 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:02:11.16 ID:LWZywmz+
めんどくせーから25%の装備のままだわ
スペルキャスト使ってれば楽なんだろうけどね
スペルキャスト使ってれば楽なんだろうけどね
148 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:09:34.55 ID:UYGrX/+9
で、レゾは弱体なしかよ
149 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:09:54.77 ID:vGZI4IY7
モンスの弱点が氷に偏ってるからブリザド撃つことに変わりはない
150 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:21:30.38 ID:aXAe7wMT
マトンちゃんの挙動がおかしくなりそう＞＜
151 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:23:57.06 ID:8HpJMzsZ
そろそろ、敵がオーラと絶対防御を同時に使ってくる頃かな
152 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:24:50.45 ID:J5ERLG9l
防御に意味出るたって、どうせＰＣの被ダメが増えるだけでメリットなんにもないんじゃね
153 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:25:05.03 ID:SeET2vr+
低レベル黒ソロがＳＴＲ装備して殴ったほうが効率がいい不具合がやっと修正されるのか
154 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:28:45.33 ID:dWncheti
思ったより慎重で地味な調整だなｗ
サポ暗も選択肢に入ることで暗黒だけ強くてスタンもできてズルイ！は
多少緩和されるけど結局は暗黒1強、黒魔が精霊削り復権も無さそうな
感じだよねぇ。
ラスリゾで被弾ダメ増大だけじゃなくて、バーサクも同様じゃ
前衛が全員同様にリスク負わされただけだしね。
格差がちょっと緩和されるけどトップ以外お呼びでないヴァナでは
何も変わらなさそう…。
サポ暗も選択肢に入ることで暗黒だけ強くてスタンもできてズルイ！は
多少緩和されるけど結局は暗黒1強、黒魔が精霊削り復権も無さそうな
感じだよねぇ。
ラスリゾで被弾ダメ増大だけじゃなくて、バーサクも同様じゃ
前衛が全員同様にリスク負わされただけだしね。
格差がちょっと緩和されるけどトップ以外お呼びでないヴァナでは
何も変わらなさそう…。
155 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:30:12.93 ID:Et96u6qG
この調整で松井神とかいう奴はわかってない
これ何回も言われてるような今のバトルの問題に真正面から応えたものじゃないやん？ｗ
ヘイト問題しかり、ローヘイト大ケアルの問題、ヘイスト過剰問題しかり、モンスの攻撃力がえげつなさ過ぎることもしかり
（ログに状態異常加えると通信速度から無理っていうほど異常つけんなよｗ）それがあいまって
ユニクロナイト死亡の件、最強武器と競売武器の間を埋める中間武器とやらの問題、学者召喚大弱体して知らん顔問題
精霊・遠隔これじゃない調整の件しかり etc etc
松井にこれでも期待できるわけ？ぶっちゃけこの程度のことは伊藤でもやれただろうよ。
これ何回も言われてるような今のバトルの問題に真正面から応えたものじゃないやん？ｗ
ヘイト問題しかり、ローヘイト大ケアルの問題、ヘイスト過剰問題しかり、モンスの攻撃力がえげつなさ過ぎることもしかり
（ログに状態異常加えると通信速度から無理っていうほど異常つけんなよｗ）それがあいまって
ユニクロナイト死亡の件、最強武器と競売武器の間を埋める中間武器とやらの問題、学者召喚大弱体して知らん顔問題
精霊・遠隔これじゃない調整の件しかり etc etc
松井にこれでも期待できるわけ？ぶっちゃけこの程度のことは伊藤でもやれただろうよ。
156 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:30:29.97 ID:m+e77ZYw
157 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:31:33.09 ID:YExdWYv6
>>155
伊藤じゃ無理だったから今のヴァナがあるんだが・・・
伊藤じゃ無理だったから今のヴァナがあるんだが・・・
158 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:31:34.73 ID:ZYvCxlCQ
11自体オワコンなのに今更調整とかされても
159 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:31:41.15 ID:IB0wn05Z
そら考えて調整しようとしてるんだし慎重にもなるさ、どれも変更の可能性はあるとも書いてあるし。
どっかの豚が行き当たりばったりでやってた結果が今だしな
どっかの豚が行き当たりばったりでやってた結果が今だしな
160 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:34:39.44 ID:K9s1PWjr
ヘイトシステム見直さないとナイト復権なんかありえないしな
ありえたとしてそれは納金が手加減してるだけだ
つかこの状況で攻撃防御の調整したら手加減オンライン加速するだけだろ
ありえたとしてそれは納金が手加減してるだけだ
つかこの状況で攻撃防御の調整したら手加減オンライン加速するだけだろ
161 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:35:28.66 ID:mrlKc5n0
何のための修正か全くわからんなこれ。
162 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:36:51.69 ID:EKpWtWvc
>>155
その辺は大きすぎるからまだ手をつけてないってだけだろ
その辺は大きすぎるからまだ手をつけてないってだけだろ
163 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:38:35.43 ID:dWncheti
両手脳筋がヘイスト落とさず物理カット50%できちゃうからなｗ
どう調整したら片手前衛や黒魔が復権できるのかｗ
どう調整したら片手前衛や黒魔が復権できるのかｗ
164 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:39:43.39 ID:h3tpcSqw
防御なんて値全部捨てて、物理カット+○%にしてしまえばいいのにｗ
あと受け流し発動時に相手がスタン状態になるようして
スタン状態だと回避ダウン、被クリティカル率大幅アップにしろ
遠隔にノックバック+短時間バインド追加しろ
あと受け流し発動時に相手がスタン状態になるようして
スタン状態だと回避ダウン、被クリティカル率大幅アップにしろ
遠隔にノックバック+短時間バインド追加しろ
165 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:42:40.60 ID:XDcsqPbX
>>137
勝手な解釈しすぎｗ
デスペのヘイスト分けるって言ってるんだから両手武器の攻撃間隔短縮に決まってるだろ
片手や魔法に効果あったら、それは魔法枠ヘイストじゃん
つまり弱体になるんだぞ？ 暗黒がｗ
勝手な解釈しすぎｗ
デスペのヘイスト分けるって言ってるんだから両手武器の攻撃間隔短縮に決まってるだろ
片手や魔法に効果あったら、それは魔法枠ヘイストじゃん
つまり弱体になるんだぞ？ 暗黒がｗ
166 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:43:25.23 ID:dkq71hld
と
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
167 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:43:33.04 ID:KF8npp79
つヘイストサンバ
168 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:44:45.02 ID:BrSL0Fwn
フォーラム直に見てきたが調整最終段階てな感じだな。微調整の時期にもう入ってる感じ
一時期のオーラ強化とかレゾ追加みたいなヴァナを震撼させる調整はないっぽいな
今のヴァナに不満を持つものには残念だが番狂わせは起きないようだ
一時期のオーラ強化とかレゾ追加みたいなヴァナを震撼させる調整はないっぽいな
今のヴァナに不満を持つものには残念だが番狂わせは起きないようだ
169 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:47:19.75 ID:d4ToI4u3
>>165
ん・・・ごめん何言ってるか全然わからない
ん・・・ごめん何言ってるか全然わからない
170 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:47:54.07 ID:Qu3mPVwn
追加ディスクでる前やし今言える事はこんぐらいじゃね？
171 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:52:07.42 ID:XDcsqPbX
>>169
ごめん、なにが分からないのか分からないわ
ごめん、なにが分からないのか分からないわ
172 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:53:03.95 ID:nVLM50Ar
前衛ジョブサポ暗のススメは魔道剣士サイキョーのための布石なんだな
173 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:56:32.72 ID:dWncheti
魔道剣士は攻撃力はあまり高くないんじゃないかな…でないと
前衛が魔道剣士いらなくなるｗ
どうやってタゲを取るのかは知らないｗ
前衛が魔道剣士いらなくなるｗ
どうやってタゲを取るのかは知らないｗ
174 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:57:36.06 ID:2ARLMAoO
こんな状況で新ジョブのバランスとれるとは思えないんだがｗ
175 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:01:32.34 ID:cbf7yQc3
バランスよりいかにワクワクさせてくれるVUしてくれるかの方が重要
自称バランス重視ｗの逝頭時代の盛り下がり方の異常なことよ
自称バランス重視ｗの逝頭時代の盛り下がり方の異常なことよ
176 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:02:39.65 ID:d4ToI4u3
>>171
片手に効果があったらなんで魔法枠ヘイスト確定なん？
攻撃間隔の短縮のアビ枠かもしれないし、もちろん両手武器限定かもしれないけど
もう一度、片手に効果があったらなんで魔法枠ヘイスト確定なん？
片手に効果があったらなんで魔法枠ヘイスト確定なん？
攻撃間隔の短縮のアビ枠かもしれないし、もちろん両手武器限定かもしれないけど
もう一度、片手に効果があったらなんで魔法枠ヘイスト確定なん？
177 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:05:49.27 ID:dWncheti
この調整見て思う事は、松井が戻ってきたからヴァナが少しはまともになる
という希望は完全になくなったということかな。
伊藤が修復不可能なぐらいめちゃくちゃにして多くの人を解約させ、
現状のヴァナが住み心地が良い人だけが残ってしまったから、
今更まともにしたところで解約した人は戻らないし、
もう解約させないために暗黒最強のまま通すのか…。
という希望は完全になくなったということかな。
伊藤が修復不可能なぐらいめちゃくちゃにして多くの人を解約させ、
現状のヴァナが住み心地が良い人だけが残ってしまったから、
今更まともにしたところで解約した人は戻らないし、
もう解約させないために暗黒最強のまま通すのか…。
178 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:06:52.53 ID:XDcsqPbX
>>176
まず、デスペレートブローの仕様を読んでこようか＾＾
まず、デスペレートブローの仕様を読んでこようか＾＾
179 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:07:34.21 ID:ltUIlEjG
格ゲーとかもバランスｗ取るとゴキブリゲーになる
ちょっと強すぎって方向に狂ってたほうが面白い
ちょっと強すぎって方向に狂ってたほうが面白い
180 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:08:43.43 ID:j7ZqiCUA
元に戻せと叫んで変化が無いのが一番だめ、ゴリゴリ変えてくれ。
181 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:09:11.51 ID:D5iR6h6d
／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
j;;;;;;;, ′ ヾ;',
,j;;;;;, ′ ,r─-､ ﾘ
」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !￣￣¨¨ ｀`ヽ
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ /
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182 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:10:35.42 ID:d4ToI4u3
>>178
いやいやｗデスペの仕様くらい知ってるわｗｗ
それがラスリゾに移ったとしてなんで両手オンリー確定なのか聞いてるんじゃん
そんな文言一言も書いてないでしょ？ヘイストを何割かってだけで両手しか効果がないのも一緒になんて書いてないよ？
つまりお前も>>137も勝手な解釈してるじゃねーかってバカにしてるんだよｗわかれよｗ
いやいやｗデスペの仕様くらい知ってるわｗｗ
それがラスリゾに移ったとしてなんで両手オンリー確定なのか聞いてるんじゃん
そんな文言一言も書いてないでしょ？ヘイストを何割かってだけで両手しか効果がないのも一緒になんて書いてないよ？
つまりお前も>>137も勝手な解釈してるじゃねーかってバカにしてるんだよｗわかれよｗ
183 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:11:20.55 ID:nVLM50Ar
デスペレートブローで+25%なのを今後の調整で
デスペレートブローで+10% ラストリゾートで+15% に分けるってことだから
現状のデスペレートブロー効果、つまり両手武器の攻撃間隔短縮効果としてヘイスト+15%
片手には通用しないと読み取れる
そのかわり片手メイン武器スロットを強化するって書かれてるじゃん
二刀流ジョブさんはメイン武器だけってのが気に食わんらしいがｗ
デスペレートブローで+10% ラストリゾートで+15% に分けるってことだから
現状のデスペレートブロー効果、つまり両手武器の攻撃間隔短縮効果としてヘイスト+15%
片手には通用しないと読み取れる
そのかわり片手メイン武器スロットを強化するって書かれてるじゃん
二刀流ジョブさんはメイン武器だけってのが気に食わんらしいがｗ
184 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:13:44.93 ID:7Dr4VC3+
新ジョブエンピ装備できるできないの流れになってきたな。
開発の言う事なんて曖昧でご都合主義ですぐブレるんだから、気になる人はフォーラムで訊けば良いよ。
開発の言う事なんて曖昧でご都合主義ですぐブレるんだから、気になる人はフォーラムで訊けば良いよ。
185 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:14:13.79 ID:LWZywmz+
普通に考えたらデスペの効果がそのまま15%分ラスリゾに移されるんじゃねえの？
186 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:16:08.19 ID:j7ZqiCUA
どっちでもいいんだけど、
逆に片手でサポ暗にしたいジョブってある？
逆に片手でサポ暗にしたいジョブってある？
187 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:16:33.16 ID:XDcsqPbX
>>182
めんどうくせーバカだなｗ
＞＞それがラスリゾに移ったとしてなんで両手オンリー確定なのか聞いてるんじゃん
＞＞そんな文言一言も書いてないでしょ？ヘイストを何割かってだけで両手しか効果がないのも一緒になんて書いてないよ？
↑こんなもん書いてなくても理解できるだろｗ
デスペの仕様
ラストリゾートに”両手武器の攻撃間隔短縮効果”を得る。
能力値1で両手武器に対してヘイスト＋5%。
松井の発言
デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して、
残りの何割かをデスペレートブローにつけようと考えています。
この上の２つ読んで、両手以外に効果あると思える知能の低さをバカにしてるんだよｗ
めんどうくせーバカだなｗ
＞＞それがラスリゾに移ったとしてなんで両手オンリー確定なのか聞いてるんじゃん
＞＞そんな文言一言も書いてないでしょ？ヘイストを何割かってだけで両手しか効果がないのも一緒になんて書いてないよ？
↑こんなもん書いてなくても理解できるだろｗ
デスペの仕様
ラストリゾートに”両手武器の攻撃間隔短縮効果”を得る。
能力値1で両手武器に対してヘイスト＋5%。
松井の発言
デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して、
残りの何割かをデスペレートブローにつけようと考えています。
この上の２つ読んで、両手以外に効果あると思える知能の低さをバカにしてるんだよｗ
188 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:17:00.15 ID:BrSL0Fwn
>>185
おれも普通にそう読んだ。両手武器だけでなく片手も魔法も遠隔も、とか読むのは難しくね？
おれも普通にそう読んだ。両手武器だけでなく片手も魔法も遠隔も、とか読むのは難しくね？
189 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:17:06.26 ID:MCuYzo5V
今喧嘩してもしょうがないだろうにｗ
そのうち明らかになるさ
そのうち明らかになるさ
190 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:18:37.24 ID:XDcsqPbX
>>188
バカには片手にも効果があるように見えるらしい
バカには片手にも効果があるように見えるらしい
191 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:18:48.93 ID:nVLM50Ar
>>186
そのむかし、忍/暗という盾ジョブがあってだな
そのむかし、忍/暗という盾ジョブがあってだな
192 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:20:54.32 ID:0zFuTER4
前衛は30秒程度で２０００～４０００出すんだから黒も30秒でMP250回復するぐらいにしてくれないかな
もしくは消費mpとヘイトをもっと減らして連射すればもっと削れるけど
ヘイトの読みあいで加減するみたいな青的な動きにしてくれ
もしくは消費mpとヘイトをもっと減らして連射すればもっと削れるけど
ヘイトの読みあいで加減するみたいな青的な動きにしてくれ
193 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:21:31.29 ID:W4b3daJC
忍者が詩人いなくても攻撃間隔キャップちかくまでもってけるぜｗ
まぁ公式の回答まちだ。いまのとこの情報じゃどっちかわかんねーよｗｗ
まぁ公式の回答まちだ。いまのとこの情報じゃどっちかわかんねーよｗｗ
194 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:22:55.83 ID:BrSL0Fwn
>>192
驚くべきことにギャッラルダウル詩人さえいれば３０秒でMP２１０回復するんだな通常エリアで
驚くべきことにギャッラルダウル詩人さえいれば３０秒でMP２１０回復するんだな通常エリアで
195 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:23:16.69 ID:dWncheti
今でもソロや少人数で忍/暗はあるなｗ
弱体魔法の累積ヘイトが凄かったころは忍/暗でひたすら
スリプルだの唱えてがっつりヘイト固定する盾もあったねｗ
あの頃は色々と試したりして楽しかったなぁ。
弱体魔法の累積ヘイトが凄かったころは忍/暗でひたすら
スリプルだの唱えてがっつりヘイト固定する盾もあったねｗ
あの頃は色々と試したりして楽しかったなぁ。
196 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:23:52.08 ID:xHrnP/xl
忍者で両手刀でもふるのか
197 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:24:41.32 ID:j7ZqiCUA
198 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:28:43.62 ID:YeFyJMwm
精霊弄りすぎだなｗ
でも全然レス付いてなくてわろた・・・わｒｔ
でも全然レス付いてなくてわろた・・・わｒｔ
199 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:29:01.10 ID:dWncheti
200 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:31:45.44 ID:tAe8gO2o
いいえ
201 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:32:58.16 ID:88/jh3wm
暗黒落ち着けよｗ
ござるが利便性でちょっと暗黒に追い付く程度だろ
暗黒１強は変わらねーよｗ
ござるが利便性でちょっと暗黒に追い付く程度だろ
暗黒１強は変わらねーよｗ
202 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:36:07.45 ID:j7ZqiCUA
ほら、バーサクラスリゾしてたら晒されるくらいの被ダメになるかもしれないじゃないか。
203 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:37:09.59 ID:fCe3zJl0
八双とデスペラスリゾは同じアビヘイスト枠で両手武器にのみ適用
ラスリゾのヘイスト15％をメリポで更に＋10％されるようにするだけなんだから、片手や魔法に適用されるわけないだろ
今のデスペだってラスリゾの効果をアップさせてるだけであって、別途ヘイストつけてるわけじゃない
一つのアビでヘイスト枠分けるようなそんな面倒なプログラムを作るくらいなら、ヘイスト枠を根本から作り直すんじゃね？
ラスリゾのヘイスト15％をメリポで更に＋10％されるようにするだけなんだから、片手や魔法に適用されるわけないだろ
今のデスペだってラスリゾの効果をアップさせてるだけであって、別途ヘイストつけてるわけじゃない
一つのアビでヘイスト枠分けるようなそんな面倒なプログラムを作るくらいなら、ヘイスト枠を根本から作り直すんじゃね？
204 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:37:17.80 ID:0zFuTER4
205 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:38:06.47 ID:ri3mFRQv
結論
暗黒は何も変わってないよね
暗黒は何も変わってないよね
206 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:38:42.01 ID:vBtrxMEw
207 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:42:40.67 ID:ktVeWxKx
208 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:43:59.88 ID:xTD16Gh+
からくりの装備を後衛枠に押し込める嫌がらせをやめてくれ
魔攻とかいらないんよ・・・
魔攻とかいらないんよ・・・
209 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:44:44.72 ID:Wa2C3yhZ
色んな事にメスを入れてるように見えて
コンテンツやシーン毎の最適なジョブに影響はほぼ無さそうなのが笑えるｗ
コンテンツやシーン毎の最適なジョブに影響はほぼ無さそうなのが笑えるｗ
210 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:44:48.05 ID:dKENw0q1
精霊はINT差100の例とか出されてもわからんっていうw
結局大してダメージ変わらんし
脳筋のインフレと別次元過ぎて意味あんのかと
結局大してダメージ変わらんし
脳筋のインフレと別次元過ぎて意味あんのかと
211 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:46:05.49 ID:j7ZqiCUA
新規が黒ゴブにからまれて瞬殺されるんだよ
212 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:48:37.92 ID:K7ITPS2T
防御力が重要になったところで両手ジョブが必要な時はヘイストキャップ+攻撃力なんだから
被ダメが増えたら、単発にはヘイストキャップと星眼両立できること
範囲には余ったヘイスト分を被ダメカットに回せる事がより重要になるだけだから
暗/侍が独占してた事の劣化版を侍/暗がどちらか片方限定できるようになっただけじゃね
戦士はマイティかトマホが有効な場面のみなのは変わらなさそう
被ダメが増えたら、単発にはヘイストキャップと星眼両立できること
範囲には余ったヘイスト分を被ダメカットに回せる事がより重要になるだけだから
暗/侍が独占してた事の劣化版を侍/暗がどちらか片方限定できるようになっただけじゃね
戦士はマイティかトマホが有効な場面のみなのは変わらなさそう
213 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:49:28.22 ID:w0VzsAPG
制限時間や、耐性的なせいで短時間でごり押しするしかないのがな。
214 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:50:54.44 ID:xTD16Gh+
215 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 02:51:19.36 ID:OY0SidgZ
一周差つけてる暗黒と半周差になった程度だよね
もっと根本的なところ変えないとなんも変わらないでしょ
もっと根本的なところ変えないとなんも変わらないでしょ
216 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:00:19.90 ID:m+e77ZYw
防御力が重要になって一番恩恵を受けるのは赤だろうな
盾に意味があるようにならないと、ナイトが上がるのはまず無理だ
盾に意味があるようにならないと、ナイトが上がるのはまず無理だ
217 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:01:23.17 ID:vP3dEwbz
ラスリゾを攻撃アップなくしてヘイスト15%にしてサポ解放
メリポで攻撃とヘイストアップみたいな書き込みちょっと前にどこかのスレでしたなあ
自意識過剰か
メリポで攻撃とヘイストアップみたいな書き込みちょっと前にどこかのスレでしたなあ
自意識過剰か
218 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:03:29.94 ID:ibb1Ru4R
攻防比の調整って敵側にも及ぶのかな？
雑魚はさらに雑魚に硬い敵はさらに固くなるの？
雑魚はさらに雑魚に硬い敵はさらに固くなるの？
219 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:03:40.92 ID:/QoZpU8+
何で赤？
ソロでサポ青コクーンでもしろってか
ソロでサポ青コクーンでもしろってか
220 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:03:50.74 ID:aVd3kE2r
3振りでようやく使えなくもない威力になるメリポWSもあるから、1振り65%は評価する。
1振りでいままでの4振り弱と思えば、2振りを複数という選択もできなくもない。
1振りでいままでの4振り弱と思えば、2振りを複数という選択もできなくもない。
221 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:08:02.71 ID:2+c+bdAP
222 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:11:52.90 ID:aVd3kE2r
223 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:12:07.83 ID:hOf3oC6u
メリポWSはからくりと踊り子をどうにかしないと片手落ちだろ
1個だけやねんで
1個だけやねんで
224 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:14:30.80 ID:/QoZpU8+
レクイエスなんかは1振りでも使い道あるし悪くはない
それよりメリポWS間の格差は放置なんですかね、瞬ちゃん息してないんだけど
それよりメリポWS間の格差は放置なんですかね、瞬ちゃん息してないんだけど
225 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:15:03.14 ID:CGcRTmN5
ラスリゾ何も変わってなくね？
ラスリゾつかえば両手武器しばりなしで15％ってこと？
ラスリゾつかえば両手武器しばりなしで15％ってこと？
226 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:15:49.28 ID:2+c+bdAP
227 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:20:37.94 ID:aVd3kE2r
>>226
あ、もういいです。自分で考える頭ないんですね。
仕方ないから教えてさしあげますけど、
メインとなる(エンドコンテンツで使うような)メリポWS2つ程度は5振りのままですよ。
残りの5ptを最大5つのWSまで振り分けられるんだす。
ほんと頭悪いですね。
あ、もういいです。自分で考える頭ないんですね。
仕方ないから教えてさしあげますけど、
メインとなる(エンドコンテンツで使うような)メリポWS2つ程度は5振りのままですよ。
残りの5ptを最大5つのWSまで振り分けられるんだす。
ほんと頭悪いですね。
228 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:23:20.53 ID:OY0SidgZ
てか、普通に5振りできる数増やして欲しいわ
229 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:24:21.04 ID:xto0YoJ0
メリポWSの扱いが今回一番バカな修正だな
こんなもん評価してる奴もあほそのもの
こんなもん評価してる奴もあほそのもの
230 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:24:25.77 ID:2+c+bdAP
231 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:25:00.90 ID:W4b3daJC
仮に武器D130ステ180として85%でWSD値283。3段だとステ75%でWSD値265
メイン武器なら5振だが、趣味ソロで使うなら2,3振でも十分実用性があるD値だ
ソロ用にエクゼンやあると便利レクイエスにちょっと振っておくってことができる
メイン武器なら5振だが、趣味ソロで使うなら2,3振でも十分実用性があるD値だ
ソロ用にエクゼンやあると便利レクイエスにちょっと振っておくってことができる
232 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:25:37.03 ID:dWncheti
3振WSなんか今まで使い道なかったし、1振で3振程度の強さになっても
使えないだろうｗ結局はすべてが現状維持。
使えないだろうｗ結局はすべてが現状維持。
233 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:30:29.61 ID:Wa2C3yhZ
火力の妥協が許せちゃう場面ならダンシングエッジで良いしなｗ
234 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:32:12.09 ID:Ua6sv+Gs
235 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:32:12.00 ID:aVd3kE2r
レクイエス、対骨竜＆後衛用シャッター、弓侍ソロ用エクイペス、クラクラ一刀用レルムぐらいは1振りでも使えそう。
236 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:33:41.55 ID:bl1tTq7c
ｍｐ回復用ってだけならエントロピーも
237 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:33:54.63 ID:dWncheti
僅差で強いからエクゼンつかってたんであって、ちょっとでも弱くなるなら
ダンスやエヴィでいいってなるわなｗ
ダンスやエヴィでいいってなるわなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:34:28.65 ID:CGcRTmN5
てかWSなんて全部振らせろよｗ
レリミシエンピなしだとLv75WSが最強とかちょっと
まぁなにがいいたいかというとメリポの使い道増やしてくれよ
レリミシエンピなしだとLv75WSが最強とかちょっと
まぁなにがいいたいかというとメリポの使い道増やしてくれよ
239 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:36:09.24 ID:2+c+bdAP
240 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:36:24.61 ID:ob0tWLnZ
メリポ１で他ジョブのレベ１アゲさせてくれ
241 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:39:01.01 ID:aVd3kE2r
>>239
え、わざわざアンカーつけてきたからレスしただけですけど。
各個人がどう思おうがその人の勝手だし、それによって自分の意見を曲げる必要性もない。
あと、テメーの言うことを聞かなきゃいけない理由がない。
え、わざわざアンカーつけてきたからレスしただけですけど。
各個人がどう思おうがその人の勝手だし、それによって自分の意見を曲げる必要性もない。
あと、テメーの言うことを聞かなきゃいけない理由がない。
242 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:39:17.87 ID:6OT2yXFN
メリポWS、4つ目以降は必要メリポどかっと増やしてもいいから5振りさせてほしいわ
243 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:40:56.12 ID:o6XQ0G1O
片手武器調整ありがてー。他はどうでもいい
244 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:41:56.91 ID:ob0tWLnZ
多少強くなってくれるとソロ楽になるな うんうん
245 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:45:05.28 ID:2+c+bdAP
>>241
アンカーつけたら何でも答えてくれるのかｗすごいなお前ｗ
俺の言ってることも人の勝手だろ、お前にどうこう言われたくないな
さっさと消えろよ←あ、これは俺が勝手にいってるだけだからこれには反応しなくても良いよ
アンカーつけたら何でも答えてくれるのかｗすごいなお前ｗ
俺の言ってることも人の勝手だろ、お前にどうこう言われたくないな
さっさと消えろよ←あ、これは俺が勝手にいってるだけだからこれには反応しなくても良いよ
246 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:46:29.18 ID:/QoZpU8+
1振りでも今の4振りに近い威力出るから、十分使い道はあると思うがなあ
サブで上げた便利ジョブのWSまで5振りしなくていいのは普通に嬉しいんだが
サブで上げた便利ジョブのWSまで5振りしなくていいのは普通に嬉しいんだが
247 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:47:26.18 ID:2+c+bdAP
メリポWSの調整を1振り65%は評価する言ってる奴は極めてアホだな
誰とは言わないけど
誰とは言わないけど
248 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:49:57.93 ID:e+EOooJ4
ネ実にまだ中学生がいたんだな
なんだか微笑ましいわｗ
なんだか微笑ましいわｗ
249 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:51:34.12 ID:xcvyeCJP
一振り６５パーにしてもらって
さらにごねて振り数制限なしにしてもらえばうまうま
さらにごねて振り数制限なしにしてもらえばうまうま
250 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:51:35.93 ID:aVd3kE2r
>>245
自分の意見があればレスするし、わざわざレスするほどでもないと思えばスルーする。
別に俺の意見に従えとか言ってるわけでもなく、
俺はお前の意見には同意しないし、お前のことはエンドコンテンツしかすることがないと思ってるような頭が悪いやつだという意見、というか感想を述べてるだけ。
あと、人の意見にどうこう言い出したのは俺じゃなくてお前。
自分から始めといてどうこう言われたくないとか、やっぱ頭悪いだろ。
自分の意見があればレスするし、わざわざレスするほどでもないと思えばスルーする。
別に俺の意見に従えとか言ってるわけでもなく、
俺はお前の意見には同意しないし、お前のことはエンドコンテンツしかすることがないと思ってるような頭が悪いやつだという意見、というか感想を述べてるだけ。
あと、人の意見にどうこう言い出したのは俺じゃなくてお前。
自分から始めといてどうこう言われたくないとか、やっぱ頭悪いだろ。
251 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:52:02.75 ID:K7ITPS2T
メインジョブ()とコンテンツ用で3つ使いきってるから振り直しはしないかなー
メインジョブ用が1つしか要らなくて趣味ジョブ用に1つ使えてる人は2つくらいに増やせてよさそうね
メインジョブ用が1つしか要らなくて趣味ジョブ用に1つ使えてる人は2つくらいに増やせてよさそうね
252 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:54:16.77 ID:Wa2C3yhZ
俺も前者だわ…何一つ変わらんｗ
253 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:54:20.23 ID:ob0tWLnZ
こんな時間からケンカすんなよ
シコって落ち着こう
シコって落ち着こう
254 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:54:44.90 ID:fIB7Brgc
1振りです！って言ってコンテンツ参加はできないしな･･･
ソロ用なら元から好きにしろって感じだし
ソロ用なら元から好きにしろって感じだし
255 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 03:55:28.77 ID:e+EOooJ4
お前中学生の精力舐めんなよｗ
俺らは一回抜けばその日は仙人になれるが
中学生は5分で復活する
俺らは一回抜けばその日は仙人になれるが
中学生は5分で復活する
256 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:00:09.37 ID:0QOeThIC
「俺ら」ってくくらないで欲しいわ～「俺は」だろ～
おっさんだけど反論しちゃうわ～
おっさんだけど反論しちゃうわ～
257 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:02:25.80 ID:2+c+bdAP
役に立たないWS撃って満足するID:aVd3kE2rのスレはここですか？
ソロで糞弱いWS撃って満足するなら今でもできるだろｗ
てか>あと、人の意見にどうこう言い出したのは俺じゃなくてお前。
これだけどさ、いつ俺がお前より先にこれいったのよｗ
>>245以前に俺が言ったというログをだしてください
そもそも最初に煽ったのお前ジャンｗ
ソロで糞弱いWS撃って満足するなら今でもできるだろｗ
てか>あと、人の意見にどうこう言い出したのは俺じゃなくてお前。
これだけどさ、いつ俺がお前より先にこれいったのよｗ
>>245以前に俺が言ったというログをだしてください
そもそも最初に煽ったのお前ジャンｗ
258 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:02:31.68 ID:xHrnP/xl
メリポWSに5ふってたら何らかのメリットつけるんだろうし、あれやこれや振る妄想してるやつって幸せだな
259 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:02:34.28 ID:e+EOooJ4
；；
260 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:03:50.95 ID:35aA4tmk
261 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:04:13.93 ID:2+c+bdAP
これだけどさ、いつ俺がお前より先にこれいったのよｗ
>>245以前に俺が言ったというログをだしてください
読み返したらコレに関しては俺が読み間違えただけだな
これは俺の頭が悪かったと言わざるを得ないｗ
>>245以前に俺が言ったというログをだしてください
読み返したらコレに関しては俺が読み間違えただけだな
これは俺の頭が悪かったと言わざるを得ないｗ
262 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:06:01.69 ID:MPuDzUuL
５振りじゃなきゃダメだと思う奴は今まで通りで
趣味で中途半端に振ってた奴とかMP回復用にエントロピー１振りとかのやつが微強化ラッキーな感じ
趣味で中途半端に振ってた奴とかMP回復用にエントロピー１振りとかのやつが微強化ラッキーな感じ
263 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:06:28.99 ID:aVd3kE2r
264 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:08:12.81 ID:K7ITPS2T
いい年したおっさん同士がこんな時間に好きなゲームの話で白熱するって貴重だぞｗ
お前らリアルで会ったら親友になれるんじゃね＾＾
お前らリアルで会ったら親友になれるんじゃね＾＾
265 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:08:32.08 ID:CZq0g9CT
というか何でも５振りなんかできたら、着替えもロクにしないクソみたいな地雷増えるだけだから
メインしっかり決めて、それに振りゃ良いだけだろ。
メインしっかり決めて、それに振りゃ良いだけだろ。
266 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:08:58.37 ID:MPuDzUuL
コンテンツには暗黒レゾ５エント１で出て
心のメインジョブが侍な奴刀５弓２槍２
心のメインジョブが侍な奴刀５弓２槍２
267 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:09:27.47 ID:e+EOooJ4
じゃあ俺が先に言いだしたってことでいいよ
268 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:10:58.32 ID:MPuDzUuL
じゃあ俺が
269 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:11:35.30 ID:0QOeThIC
お、俺が・・・(´・ω・｀)
270 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:11:43.59 ID:ULcm5pVi
揃えても出せないジョブが出来るだけじゃん
強ジョブ＝メインジョブとしてる人は困らないだろうけどさ
強ジョブ＝メインジョブとしてる人は困らないだろうけどさ
271 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:13:17.60 ID:8XBVecmO
調整案で具体的な威力を出してくるのは最近のバ開発には珍しいな
272 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:23:33.38 ID:2+c+bdAP
いきなり人のことを頭悪い奴と決め付けて話しするやつなんかと友達になりたくないです
意見いったら頭悪い奴扱いとか俺にはできんわ
意見いったら頭悪い奴扱いとか俺にはできんわ
273 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 04:28:35.97 ID:Ua6sv+Gs
くだらない喧嘩も双方を俺妹の桐乃と黒猫に置き換えればほっこりする
わけがない
わけがない
274 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:01:09.01 ID:74NsHn/S
とりあえずレクイエス1振りとエントロピー1振りは確定だなｗ
275 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:02:49.66 ID:G1xUaeDL
おる？ｗ
276 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:05:24.94 ID:nAFShfuO
これサポ暗だけでヘイスト15%取れるってこと？しかもアビ枠で
277 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:09:43.71 ID:SChlLDQI
そもそもメリポWSは段階的に解放してくもんだと思ってたわ
今は３WS5振りだけど半年後に５WS5振り可能になるみたいな
今は３WS5振りだけど半年後に５WS5振り可能になるみたいな
278 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:23:02.36 ID:pm79HkVh
これは・・・暗黒はラグナではなくてアポカリの時代がまた来るのか！？
279 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:23:30.89 ID:xto0YoJ0
>>264
罵りあいばかりになりそうだわw
罵りあいばかりになりそうだわw
280 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:25:25.58 ID:EFTj1WRL
281 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:37:08.61 ID:pm79HkVh
いい加減に・・・メリポWSを5WS5振りさせろと思う。
282 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:37:10.86 ID:s0A1mgM7
30メリポでメリポWSの上限を1あげられるとかどや？ｗ
283 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:37:33.65 ID:0q3bddcF
樽前絶対ダメスレ誰か立ててｗ
284 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:46:05.83 ID:pm79HkVh
285 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:53:24.86 ID:SYXj0p4+
メリポWSこんな調整いらんわ・・・
少なくともあと2種くらい最大値で覚えられるくらい上限あげろ
少なくともあと2種くらい最大値で覚えられるくらい上限あげろ
286 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:24:17.45 ID:w0VzsAPG
よほどどうでもいいジョブのWSメリポが分割されるくらいだな。
STR補正のを３つ振ってるようなのは分けることは出来ないだろう。
STR補正のを３つ振ってるようなのは分けることは出来ないだろう。
287 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:29:44.86 ID:eY846/QI
二刀流はキャップ開放か得TPなんとかしてやれよ
本家の忍者から段階でいいからやらないとマジで居場所ないわ
本家の忍者から段階でいいからやらないとマジで居場所ないわ
288 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:46:00.95 ID:IZ9l7ogb
土のD値と消費MPをサンダーと同列にする特性とかにしてくれ
だがそれ以前に威力に開きがありすぎる上に土弱点が殆どいねーじゃねーかｗ
だがそれ以前に威力に開きがありすぎる上に土弱点が殆どいねーじゃねーかｗ
289 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:47:31.82 ID:Ud8ziJA7
メインスロットの補正値をいじるよりもだな
バンテージをだな
バンテージをだな
290 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:49:14.17 ID:0q3bddcF
格闘は強化なしです＾＾；
291 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 06:49:42.18 ID:Ud8ziJA7
あーん；；
292 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:05:03.23 ID:EKpWtWvc
両手：命中１.５、攻撃２
片手：命中２、攻撃１.５
格闘：命中２.５、攻撃２
くらいでいいよね
片手：命中２、攻撃１.５
格闘：命中２.５、攻撃２
くらいでいいよね
293 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:20:09.27 ID:PaNP7fLM
今回の調整って要するに
「戦士でもサポ暗でヘイスト+80%到達させます、スタンも使えるようになります」ってことだよな？
今までは八双の+10%で79%止まりだったはずだから････
「戦士でもサポ暗でヘイスト+80%到達させます、スタンも使えるようになります」ってことだよな？
今までは八双の+10%で79%止まりだったはずだから････
294 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:20:54.49 ID:1Hnn7iXb
エル黒おわたってことでおｋ？
295 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:25:23.55 ID:AhaMNS1l
メリポWSは1度覚えたら忘れずに使用可能
でも1度に利用できるのは3つまでで、モグハウスでのみ変更可能。
これで良いよ。戦士が3つ使えるのが悪いなら1つで良い。
でも1度に利用できるのは3つまでで、モグハウスでのみ変更可能。
これで良いよ。戦士が3つ使えるのが悪いなら1つで良い。
296 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:27:51.54 ID:Uh59g1Wt
>>295
それ採用しよう
それ採用しよう
297 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:27:53.54 ID:wYmTWb8i
ところで両手と片手で攻撃並べるなら両手の防御力というか継戦能力も片手並みにしてくれるんだろうね？
それしないと「また」片手以外イラネの75時代に戻るだけですよっと。
もういい加減学習してくれよバ開発さん。
それしないと「また」片手以外イラネの75時代に戻るだけですよっと。
もういい加減学習してくれよバ開発さん。
298 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:36:21.45 ID:x+5aC6rn
むしろ、両手武器と片手武器、精霊魔法の差別化徹底してほしいわ
両手ヘイスト上限50％、攻防比率上限をあげつつクリティカル時のダメージ３倍命中を現状の片手にしてストアTPとヘイストでの調整を重視するスタイルに
S/V比も現状より上限高く設定してとにかく一撃の重さと格上相手に強く
片手ヘイスト上限80％、攻防比率そのままクリティカルダメージも現状維持で命中を現在の両手武器に一撃は弱いけど手数の多さと命中重視に
精霊魔法も距離での敵対心補正や精霊D値と消費MP全体見直しつつ物理とは違う形でのアタッカーとか
両手ヘイスト上限50％、攻防比率上限をあげつつクリティカル時のダメージ３倍命中を現状の片手にしてストアTPとヘイストでの調整を重視するスタイルに
S/V比も現状より上限高く設定してとにかく一撃の重さと格上相手に強く
片手ヘイスト上限80％、攻防比率そのままクリティカルダメージも現状維持で命中を現在の両手武器に一撃は弱いけど手数の多さと命中重視に
精霊魔法も距離での敵対心補正や精霊D値と消費MP全体見直しつつ物理とは違う形でのアタッカーとか
299 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:48:40.43 ID:Et96u6qG
バトルでアビ・特性ばかり問題にしてるのも現実把握できてないことを表してるわ。
装備問題抜きにしてバトル語って欲しくないわ。どんだけブッコワレ装備が歪めてるか認識してないのかねｗ
（まーブッコワレ装備のほぼ全部が伊藤時代のものだけどな）
元バトル調整担当プロデューサーさんよ、無属性武器の弊害とかマルチアタック装備のヤバさわかってないの？
あえて盾２種は言うまいｗ だがトワセットやマルチ装備に切り込まないで回答また数ケ月後なんだろ？
もうそれだけで無能評価極まるんだが？
装備問題抜きにしてバトル語って欲しくないわ。どんだけブッコワレ装備が歪めてるか認識してないのかねｗ
（まーブッコワレ装備のほぼ全部が伊藤時代のものだけどな）
元バトル調整担当プロデューサーさんよ、無属性武器の弊害とかマルチアタック装備のヤバさわかってないの？
あえて盾２種は言うまいｗ だがトワセットやマルチ装備に切り込まないで回答また数ケ月後なんだろ？
もうそれだけで無能評価極まるんだが？
300 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 08:53:52.73 ID:J30Ixezb
2垢黒たるちゃん最強になりそうだな
メイン垢も黒99あるが出すことが完全になくなりそう
たる以外は黒やるな!!
メイン垢も黒99あるが出すことが完全になくなりそう
たる以外は黒やるな!!
301 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:00:11.87 ID:0j7pSS+j
元バトル調節担当プロデューサーさんの実績考えれば
こんなもんだろｗ
こんなもんだろｗ
302 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:03:12.96 ID:Et96u6qG
具体案出さずに文末コメントで「性能が現在行き過ぎてると思われる装備群については
別途調整していく予定です」と、とりあえず書いてあるだけでいいのにな
まったくガン無視じゃ、結局小手先の調整だけやるつもりなんだなｗとしか思われんだろうよ
別途調整していく予定です」と、とりあえず書いてあるだけでいいのにな
まったくガン無視じゃ、結局小手先の調整だけやるつもりなんだなｗとしか思われんだろうよ
303 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:05:49.68 ID:Et96u6qG
今回の調整案で実質何か変わるのかい？
つかこの程度通常のＶＵレベルだろｗ そんなのをドヤ顔して書くなっつの
つかこの程度通常のＶＵレベルだろｗ そんなのをドヤ顔して書くなっつの
304 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:17:08.85 ID:35aA4tmk
いやまだ決定案じゃないしな？
305 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:19:18.39 ID:ErXUNDfX
とりあえず二刀流とMAの間隔短縮キャップ撤廃しろ
306 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:20:28.84 ID:cwwEhEy3
踊り子なんですがマンダウ解放してくれませんか？
307 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:22:10.58 ID:WiT6I0R1
>>304 むこうは決定案として出してるよ
308 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:22:29.54 ID:0j7pSS+j
片手武器のメインのみステ強化は
格闘の扱い方と強化具合ではモンクがまた息を吹き返すのかもな～
防御関連はとりあえず、素の状態＝防御0が解消されるかどうかだな
格闘の扱い方と強化具合ではモンクがまた息を吹き返すのかもな～
防御関連はとりあえず、素の状態＝防御0が解消されるかどうかだな
309 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:22:36.15 ID:HcTYt9Rr
310 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:25:55.68 ID:J+Psf7oL
デスペ弱体かと思ったら、据え置きやんｗ サポ暗でもヘイストつくなら差は縮まるね、やったね
311 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:29:37.00 ID:OaVriiP3
松井てめー何もわかってねーよ
単体精霊じゃなくてガ系ジャ系をテコ入れしてほしいいんだよ
黒のアイデンティティはもうそこしかねーんだよ
単体精霊じゃなくてガ系ジャ系をテコ入れしてほしいいんだよ
黒のアイデンティティはもうそこしかねーんだよ
312 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:30:59.44 ID:AhaMNS1l
313 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:34:25.54 ID:FiSfAJ++
かるかん、片手ジョブのサポ選択の拡大とかいう名目で
ウェポンバッシュ、八双、片手OKかもだがラスリゾの
両手限定縛り撤廃を訴えておいて！
ウェポンバッシュ、八双、片手OKかもだがラスリゾの
両手限定縛り撤廃を訴えておいて！
314 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 09:36:42.24 ID:OY0SidgZ
ヘイストキャップしてWSガンガン打てるのに
黒なんかどうやっても必要にならんだろ
プリンみたいな強烈なの出すしか無いけどそこだけだろうし
黒なんかどうやっても必要にならんだろ
プリンみたいな強烈なの出すしか無いけどそこだけだろうし
315 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:13:34.44 ID:35aA4tmk
316 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:25:37.88 ID:5QQLkqfC
>>303
別にこれが大型BAの目玉とは一言も言ってないが・・・何でそんなにけんか腰なの
別にこれが大型BAの目玉とは一言も言ってないが・・・何でそんなにけんか腰なの
317 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:31:57.15 ID:ejF3agQ5
サポ暗でデスペ食われたら侍大勝利？
318 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:37:55.97 ID:0j7pSS+j
わざわざ弱くなるサポ暗付ける侍はいないだろ
319 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:40:42.39 ID:fCe3zJl0
バッシュも食うから峰打ちと合わせてスタンアビが二種類になるな
320 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:42:57.40 ID:G1xUaeDL
峰打ちとバッシュはリキャ共有よろ
321 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:49:02.94 ID:NDBD4y1w
何も変わらない
両手武器強化の時みたいに世界が一変する変化じゃなきゃ微調整にすぎないわな
雑魚ジョブが雑魚から抜け出せるかどうかレベル
両手武器強化の時みたいに世界が一変する変化じゃなきゃ微調整にすぎないわな
雑魚ジョブが雑魚から抜け出せるかどうかレベル
322 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 10:54:37.49 ID:EEnlY8iJ
>>265
次からは装備も無くて1振りの奴らが参加しに来る
次からは装備も無くて1振りの奴らが参加しに来る
323 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:00:36.96 ID:SYXj0p4+
これは群雲も作らないといけない流れか
必要なもんだけそろえてるつもりなのに俺これでレリック６本目だよ・・・
必要なもんだけそろえてるつもりなのに俺これでレリック６本目だよ・・・
324 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:08:53.54 ID:dKENw0q1
また最強前衛交代で延命はやりそうだなw
325 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:19:18.56 ID:yn3opi67
むしろタルはＩＮＴ最強なんだからとっとと前衛をやるとかやめて黒になればええんや
326 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:24:49.06 ID:J6u8JMR5
レゾをINT依存にしろ
327 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:24:55.65 ID:bTcTTBP4
次の最強は竜とからくりにしろよ
また戦忍モのどれかが最強とかもううんざり
また戦忍モのどれかが最強とかもううんざり
328 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:26:41.10 ID:yn3opi67
リューサンの火力はもっと尖ってていいな
突耐性あるやつには出番無いくらいでいい
突耐性あるやつには出番無いくらいでいい
329 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:27:45.42 ID:a7/SvsyK
330 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:36:11.01 ID:79EEhzaz
どう見ても今の暗黒は頭一つ抜けてるのに頑なに修正しないのか理解できないな
ウッコビクスマなんて比じゃねーって言う
ウッコビクスマなんて比じゃねーって言う
331 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:36:53.67 ID:4tkrPqUA
暗黒弱体せずに暗黒最強時代を終わらせるなら、他ジョブを強化するしかない
しかし出てきた案は暗黒のアビ調整ｗ
他ジョブを強化できないんなら暗黒を弱体するしかない
しかし出てきた案は暗黒のアビ調整ｗ
他ジョブを強化できないんなら暗黒を弱体するしかない
332 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:41:47.66 ID:SYXj0p4+
まー戦士もサポ暗で暗に迫るくらい強くなるだろうけど
じゃあウッコビクスマとかリストレイジ潰したのなんなのっていう
侍竜得の調整になるね
じゃあウッコビクスマとかリストレイジ潰したのなんなのっていう
侍竜得の調整になるね
333 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:42:26.20 ID:yn3opi67
戦士はぶっちゃけ弱いわけじゃないしほかっといてもええやろ
334 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:45:19.42 ID:E2AkdMD6
暗黒騎士つよすぎませんか？スレッドでさんざん暗黒は汎用性に優れつつ高火力も出せてズルい！
って書き込みまくったから、じゃあその利点をサポに解放してあげるよ＾＾ってなっただけなのでわ
スタンバッシュスリプルも使えてなにこのスーパージョブって言われてたけど
その便利な点丸食い出来てしかもアビ枠ヘイスト１５％のオマケつき！
あのスレッドにいそいそと暗黒弱体案（笑）書き込みまくった仕打ちがコレだよｗ
バ開発よくやった！
って書き込みまくったから、じゃあその利点をサポに解放してあげるよ＾＾ってなっただけなのでわ
スタンバッシュスリプルも使えてなにこのスーパージョブって言われてたけど
その便利な点丸食い出来てしかもアビ枠ヘイスト１５％のオマケつき！
あのスレッドにいそいそと暗黒弱体案（笑）書き込みまくった仕打ちがコレだよｗ
バ開発よくやった！
335 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:46:18.63 ID:+xchET2g
黒はもう無理だな
他のゲームなら敵が逃亡とかするから一発大ダメージに価値があるんだが、
FF11だとほぼ逃げないうえにWSもあるしで、完全にただの遠距離攻撃でしかない
なら他に特色はというと範囲攻撃なんだけど、これもPS2の関係で細かい敵が
わらわら登場ってのができないから、別に黒じゃなくていい
他のゲームなら敵が逃亡とかするから一発大ダメージに価値があるんだが、
FF11だとほぼ逃げないうえにWSもあるしで、完全にただの遠距離攻撃でしかない
なら他に特色はというと範囲攻撃なんだけど、これもPS2の関係で細かい敵が
わらわら登場ってのができないから、別に黒じゃなくていい
336 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:47:42.75 ID:FiSfAJ++
337 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:48:54.73 ID:Kp8Lubqa
誰も触れてないけどトワ鎌には全く語られてないし
今回の事は暗黒にとって全く変わらないって事だろ
結局ヴァナフェスで発表した現状維持って事だね
弱体望んでた奴等は本気だったんならもっと頑張りなよ
今回の事は暗黒にとって全く変わらないって事だろ
結局ヴァナフェスで発表した現状維持って事だね
弱体望んでた奴等は本気だったんならもっと頑張りなよ
338 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:49:22.68 ID:ejF3agQ5
最強になれなくていいから戦士の弱体もとに戻してほしいわ
339 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:51:25.60 ID:kjA98CGR
>>315
オレもそれがいいと思う
狩黒は取り合えず当面の間は近接じゃ削れないコンテンツNM追加
当然盾もヘイト稼ぎにくいからヘイトコントロールしながら削る
昔風のコンテンツ追加で遊んでもらった方がよさそう
オレもそれがいいと思う
狩黒は取り合えず当面の間は近接じゃ削れないコンテンツNM追加
当然盾もヘイト稼ぎにくいからヘイトコントロールしながら削る
昔風のコンテンツ追加で遊んでもらった方がよさそう
340 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:51:40.86 ID:SYXj0p4+
まあ弱体ちょうせいじゃないなもうもう何でもいいわ
バーサクで被ダメ増えるってのが気になるけどラスリゾもすんのか？
防御が更に下がるのか被ダメ＋になるのかどっちなんだ
瀕死ダメ技食らっても即死すんのか？これ
バーサクで被ダメ増えるってのが気になるけどラスリゾもすんのか？
防御が更に下がるのか被ダメ＋になるのかどっちなんだ
瀕死ダメ技食らっても即死すんのか？これ
341 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:53:16.85 ID:a7/SvsyK
戦士と竜はそれぞれトマホ士とアンゴン士として、これから先もフルアラに一つ席があるかもしれない程度だろうな
今でもほぼそうだがこれから先は確実にアタッカー枠は最低でもラグナ99暗じゃないと参加できないだろうよ
ジュノざっと見渡してもラグナ背負ってる暗黒だらけだしな
この異常すぎる事態で出た結論がアビ調整だけとかワロタｗ
今でもほぼそうだがこれから先は確実にアタッカー枠は最低でもラグナ99暗じゃないと参加できないだろうよ
ジュノざっと見渡してもラグナ背負ってる暗黒だらけだしな
この異常すぎる事態で出た結論がアビ調整だけとかワロタｗ
342 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:54:07.05 ID:aXpqPvH/
どうでもいいよ黒魔道士とかいまさら強化されても
魔攻杖全属性分作らされるとか苦行を強いられるだけ
火剣一本作るだけで済む暗黒の方がよっぽど楽
あとはパウブーだけあればナイズル行けるしな
黒なんか強化してもろくに使い道がないから無意味
全コンテンツ黒魔で最強必須ジョブにしなきゃ
魔攻杖全属性分作らされるとか苦行を強いられるだけ
火剣一本作るだけで済む暗黒の方がよっぽど楽
あとはパウブーだけあればナイズル行けるしな
黒なんか強化してもろくに使い道がないから無意味
全コンテンツ黒魔で最強必須ジョブにしなきゃ
343 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:54:22.80 ID:U+djW28o
で、弱体と強化は？
344 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:55:53.31 ID:AhaMNS1l
竜さんの良さは自分でヘイトリセットできることと、
装備次第でスタンアビを持てること
攻防比見直しが徹底されたら見直されるよ
装備次第でスタンアビを持てること
攻防比見直しが徹底されたら見直されるよ
345 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:56:02.55 ID:MG+RpEui
踊り子強くしてくれよ、ソロでもPTでもいける昔の忍者のように
346 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:56:58.33 ID:aXpqPvH/
踊り子は十分強いだろルドラで闇連携できて裏最強ジョブの一角
パーティーに席までよこせとは強欲にも程がある分を弁えろよ
パーティーに席までよこせとは強欲にも程がある分を弁えろよ
347 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:58:23.46 ID:ltUIlEjG
踊り子は公式にソロ強いジョブとか書かれたからなぁ
348 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 11:59:04.67 ID:5QQLkqfC
被弾できなくなったら南無最強でござるな
349 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:00:04.83 ID:ltUIlEjG
非バーサクorラスリゾ状態なら現状より被ダメ減るなら前衛オンラインだろうなぁ
350 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:00:56.06 ID:H6te66ZQ
ガランツロール＜ガタッ
351 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:01:23.83 ID:Kp8Lubqa
踊り子は獣と同じでソロ特化ジョブでしょ
魔法使う敵が相手でも場所によってはFOV（GOV）の支援は可能だし
間違いなく今のままでもソロで十分に強いジョブだろう
魔法使う敵が相手でも場所によってはFOV（GOV）の支援は可能だし
間違いなく今のままでもソロで十分に強いジョブだろう
352 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:01:48.18 ID:E2AkdMD6
>>336
片手武器を得意とするジョブにウェポンバッシュいるか？ｗ
サポ暗にこだわらずともサポ踊りVフラやヘイサンがあるじゃない
暗黒騎士うんぬんとは別に片手武器は独自でメインウェポンスロット強化やメリット付ける言われてるし
サポ暗推奨でお茶濁された他両手ジョブよりもよっぽど未来あるというのに
なんでこう、両手より上に立てなければ無意味！みたいなおこちゃまが多いんだろうね
片手武器を得意とするジョブにウェポンバッシュいるか？ｗ
サポ暗にこだわらずともサポ踊りVフラやヘイサンがあるじゃない
暗黒騎士うんぬんとは別に片手武器は独自でメインウェポンスロット強化やメリット付ける言われてるし
サポ暗推奨でお茶濁された他両手ジョブよりもよっぽど未来あるというのに
なんでこう、両手より上に立てなければ無意味！みたいなおこちゃまが多いんだろうね
353 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:02:27.89 ID:NIGNU6cg
８年前にしてくれれば良かったのに
354 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:03:09.24 ID:aXpqPvH/
後衛なんか強化しても前衛が不快になるだけだからやめてほしいな
黒で魔攻杖全属性、召喚で履行杖全属性とか馬鹿だしな
杖だけで一体いくつ作らさせられなきゃならないのかって
暗黒最強なら火剣一本で十分ゆくゆくはラグナにアポ作ればいいだけ
シンプルでいいじゃん
黒で魔攻杖全属性、召喚で履行杖全属性とか馬鹿だしな
杖だけで一体いくつ作らさせられなきゃならないのかって
暗黒最強なら火剣一本で十分ゆくゆくはラグナにアポ作ればいいだけ
シンプルでいいじゃん
355 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:03:18.55 ID:0eSbKr71
356 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:04:54.29 ID:MG+RpEui
>>351
踊り子は獣よりだいぶ弱いんだけど
踊り子は獣よりだいぶ弱いんだけど
357 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:05:44.76 ID:aXpqPvH/
358 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:05:45.72 ID:Dc9/dIKK
バトルシステム調整と同時に新UIで命中、回避とかのある程度可視化はよ
359 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:06:22.10 ID:0eSbKr71
>>357
稼げねーよどこのエアーだよ
稼げねーよどこのエアーだよ
360 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:07:01.89 ID:a7/SvsyK
みんな１４ちゃんいこうぜ！
361 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:07:41.23 ID:nH/BkNBh
>>357
結局シーフいること前提で踊り子が稼げるとかどっちが馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
結局シーフいること前提で踊り子が稼げるとかどっちが馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
362 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:09:03.07 ID:ltUIlEjG
■＜トレハンジョブのほうが戦利品は多く稼げます
363 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:09:56.71 ID:STla8tNi
今の検討案でいくとなると、暗黒一強はかわらん。
まじに引退かんがえるわ・・・
まじに引退かんがえるわ・・・
364 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:10:33.79 ID:oFFVzmlU
穴水とザクザクドッグが平常運転で安心した＾＾
365 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:10:53.98 ID:nH/BkNBh
366 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:19:05.31 ID:AhaMNS1l
>>363
お疲れ！アカウントはヤフーあたりで安く流してくれよな。
お疲れ！アカウントはヤフーあたりで安く流してくれよな。
367 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:20:52.42 ID:vJJWVbin
368 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:22:51.59 ID:x+5aC6rn
精霊魔法を現状の2～3倍のダメージ、消費MP詠唱時間を半分以下にし距離によりヘイトを現状の100分の1程度
弱点属性も武器属性同様にダメージボーナスに変更(50～100％アップ)MB時のダメージボーナスも100％にしつつ
その分の追加ヘイトは0固定
これで黒がアタッカーとして、ナイトが盾として機能できる状況
もちろん防御力修正で、盾を持たない前衛はNMクラスのWS一発で即蒸発するくらいで丁度良い
結局ありとあらゆる場面で前衛優位にする必要はないのだから、最上位NMクラスは全て黒召狩以外全く要らないくらいでも
これまでの近接アタッカー優位を考えたら問題無いと思う
弱点属性も武器属性同様にダメージボーナスに変更(50～100％アップ)MB時のダメージボーナスも100％にしつつ
その分の追加ヘイトは0固定
これで黒がアタッカーとして、ナイトが盾として機能できる状況
もちろん防御力修正で、盾を持たない前衛はNMクラスのWS一発で即蒸発するくらいで丁度良い
結局ありとあらゆる場面で前衛優位にする必要はないのだから、最上位NMクラスは全て黒召狩以外全く要らないくらいでも
これまでの近接アタッカー優位を考えたら問題無いと思う
369 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:30:59.03 ID:rF/xyU8z
まだ暗黒一強時代続くのか
当分課金はないな
新ディスクでも戻らないだろう
当分課金はないな
新ディスクでも戻らないだろう
370 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:32:03.29 ID:onTYg1J7
永遠に戻ってこなくていいよｗ
371 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:32:06.86 ID:Et96u6qG
>>316
過疎に対して危機感無いわ、オレの責任じゃねーしｗっていうエクスキューズを
腹にもってるようでイライラ感がマッハ
ぶっちゃけ、今の状況劇的に変えられないなら松井イラネ
ＷＤが外部から敏腕Ｐ連れてきて、そいつがＤ選べばよし。
別に生え抜き主義でもなかろ。
今更プロパー社員だからって優遇してる必要もない
そんだけ危機が進行してるのに自覚なく、この程度でドヤ顔されてもタマンネ
ぶっちゃけ期待裏切られたと感じるヤツは多いだろうさ
過疎に対して危機感無いわ、オレの責任じゃねーしｗっていうエクスキューズを
腹にもってるようでイライラ感がマッハ
ぶっちゃけ、今の状況劇的に変えられないなら松井イラネ
ＷＤが外部から敏腕Ｐ連れてきて、そいつがＤ選べばよし。
別に生え抜き主義でもなかろ。
今更プロパー社員だからって優遇してる必要もない
そんだけ危機が進行してるのに自覚なく、この程度でドヤ顔されてもタマンネ
ぶっちゃけ期待裏切られたと感じるヤツは多いだろうさ
372 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:33:26.44 ID:aSM1M7j+
黒魔、馬鹿みたいな魔攻+一辺倒では生き残れなくなりそうでいいな、と思ったが
今や黒にダメージを期待するコンテンツなんかなかったな。
今や黒にダメージを期待するコンテンツなんかなかったな。
373 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:33:33.86 ID:0q3bddcF
誰ももう大して期待してねーよｗ
374 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:37:46.29 ID:eyXmSYJ+
INT＋は魔法系の被ダメージ軽減に大きく働いてほしいかな。
タルのHPを無理に上げずに調節できそうだけどダメなのかなｗ
タルのHPを無理に上げずに調節できそうだけどダメなのかなｗ
375 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:39:30.15 ID:SYXj0p4+
おでんみたいに強化全消しガンガンしてくる敵増やせばノウキンなんて何も出来ないからな
376 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:41:59.86 ID:yZkaDgJf
おでんはそれ以上に魔法耐性強すぎて黒なんて何も出来ないじゃないかｗ
377 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:48:32.43 ID:1mBtdJOe
アナイアも増えたし近接がダメなら狩人にするだけ
あんな調整じゃ黒召なんてずっといらねーな
召喚なんて複アカ専用とか平気で言われるしもうやってられんわ
あんな調整じゃ黒召なんてずっといらねーな
召喚なんて複アカ専用とか平気で言われるしもうやってられんわ
378 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:53:15.94 ID:aSM1M7j+
TP廃止して全部MPにしようぜ。
379 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:55:20.24 ID:aXNjVlZL
コンバートから、すぐＷＳ打って死ぬんですね
380 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:58:14.55 ID:SYXj0p4+
群雲かアナイア作る予定だけどすげー迷うなあ
アナイアつくるに65％くらいだったけど
侍サポ暗の回天とかヤバいわ
アナイアつくるに65％くらいだったけど
侍サポ暗の回天とかヤバいわ
381 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:59:32.56 ID:rF/xyU8z
382 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:00:36.02 ID:yZkaDgJf
侍の場合ヘイスト維持したまま星眼を使えるかどうかの違いだけであって
むしろDA捨ててサポ暗にしても回天はヤバくならないと思うが
むしろDA捨ててサポ暗にしても回天はヤバくならないと思うが
383 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:00:52.67 ID:YExdWYv6
>>380
間を取って与一作ろうぜ
間を取って与一作ろうぜ
384 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:02:26.80 ID:aXpqPvH/
385 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:04:55.78 ID:rF/xyU8z
386 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:07:20.50 ID:h2THGgzb
現状のTP仕様だと殴ってるだけで、TPたまって特大追加ダメのおまけ付だからな
今の黒との差はあらゆる方面で有り過ぎて、単体精霊弄る事自体悪いとは言わないが、何も変わらないだろうね
TPとMPの価値とかも根本的に考え直さないと駄目でしょ
今の黒との差はあらゆる方面で有り過ぎて、単体精霊弄る事自体悪いとは言わないが、何も変わらないだろうね
TPとMPの価値とかも根本的に考え直さないと駄目でしょ
387 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:09:36.00 ID:rF/xyU8z
黒はマジックアキュメント強化と
WSが遠隔仕様のダメージじゃなくて弱体その他効果に変更すれば
楽しいところも出てきそうだけどね
WSが遠隔仕様のダメージじゃなくて弱体その他効果に変更すれば
楽しいところも出てきそうだけどね
388 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:10:52.62 ID:j8L5TXBV
>>384
選民思想は自由だが、ふと我に返ったとき惨めだぞ…
選民思想は自由だが、ふと我に返ったとき惨めだぞ…
389 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:11:51.82 ID:SYXj0p4+
>>383
もうあるｗ
もうあるｗ
390 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:12:17.27 ID:WEydSP0G
エアーおつ
391 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:12:20.87 ID:yZkaDgJf
オンゲーに限らず、ずっと昔からMPを火力に変換するという行為は
同じだけのMPを回復に回して他が火力重視した場合との兼ね合いで
最終的に要らない子になる or MPを安易に回復できるので他の火力が要らない子になる
の両極端になる事が圧倒的に多いんだから
根本的にリソース消費型攻撃という物が他との両立がほぼ不可能
同じだけのMPを回復に回して他が火力重視した場合との兼ね合いで
最終的に要らない子になる or MPを安易に回復できるので他の火力が要らない子になる
の両極端になる事が圧倒的に多いんだから
根本的にリソース消費型攻撃という物が他との両立がほぼ不可能
392 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:14:01.27 ID:aXpqPvH/
>>388
個人の思想じゃなくてヴァナのリアルな風潮だからな
全部完璧に揃えてる奴らだけで楽しんでる状況
装備強化が不十分な奴らは誰にも相手にされず萎えてやめていく
この1年ぐらいはそういう傾向が行き着くところまで行き着いた感じ
解約組じゃなければ実感してるはずだと思うけど
個人の思想じゃなくてヴァナのリアルな風潮だからな
全部完璧に揃えてる奴らだけで楽しんでる状況
装備強化が不十分な奴らは誰にも相手にされず萎えてやめていく
この1年ぐらいはそういう傾向が行き着くところまで行き着いた感じ
解約組じゃなければ実感してるはずだと思うけど
393 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:17:32.44 ID:eVzSIwvE
ネ実脳も大概にしておいたほうがいいと思う
ヴぁなのリアルな風潮ｗ視野せますぎｗ
ヴぁなのリアルな風潮ｗ視野せますぎｗ
394 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:17:32.73 ID:eD+YM5OM
土属性魔法のこと考えてくれてて感動した
395 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:17:42.31 ID:NDBD4y1w
そんなの間隔でバランス取れるもんだけどな
黒は一撃5000ダメがいつでも出せるけど、MPすっ飛ぶので次打つまでは時間かかるみたいなのは
コンテンツにより向き不向き（複数集めて瞬殺、移動が多いと使い物にならない等）という特徴も出せる
黒は一撃5000ダメがいつでも出せるけど、MPすっ飛ぶので次打つまでは時間かかるみたいなのは
コンテンツにより向き不向き（複数集めて瞬殺、移動が多いと使い物にならない等）という特徴も出せる
396 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:21:42.67 ID:Et96u6qG
ヘイト問題解決しないでそんなの無理だけどな
397 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:22:04.83 ID:G1xUaeDL
挑発しろよ
398 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:24:58.76 ID:H7/dkIqe
>>16
物理カット的要素にしてくれれば全レベル帯で意味あるんだがなー(´・ω・｀)
物理カット的要素にしてくれれば全レベル帯で意味あるんだがなー(´・ω・｀)
399 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:28:52.07 ID:74NsHn/S
とりあえずアドゥリンまでに、出来れば1月中にこの調整実装して欲しいな
新SPみたいにｇｄｇｄして実装延期になるよりは
新Discまでに新しい戦闘バランスにして欲しい
新SPみたいにｇｄｇｄして実装延期になるよりは
新Discまでに新しい戦闘バランスにして欲しい
400 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:29:00.50 ID:Xx89ziIJ
計算してみてストーン１のMP効率よすぎて鼻血でた
401 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:29:12.59 ID:fHSaeCK0
拙者侍でござるが
狩コだけ距離補正を撤廃してはどうか？
狩コだけ距離補正を撤廃してはどうか？
402 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:31:00.62 ID:StYpsIsi
からくり最強にしてくれｗ
エンドコンテンツにみんなからくりで参加とか見てみたいわ
エンドコンテンツにみんなからくりで参加とか見てみたいわ
403 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:31:17.58 ID:onTYg1J7
なんか小手先の調整ばっかで肝心な問題はスルーしてる感が凄い
404 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:36:27.16 ID:Et96u6qG
だよな スルーパス凄すぎて足が届かない
405 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:36:34.21 ID:SYXj0p4+
松井＜タル前の即死問題はMPに価値を持たせてジョブチェンジさせることで解決した。種族変更の件は忘れてくれ。
406 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:37:58.37 ID:E2AkdMD6
２０ジョブもあるからどんなふうに調整しようが絶対どこかから何かしらの苦情は出てくる
個人の都合レベルの苦情など適当にお茶濁す程度の対応で良い
今回の調整案はアドゥリン新２ジョブを活躍させるための下準備って感じだなー
期待が持てそう
個人の都合レベルの苦情など適当にお茶濁す程度の対応で良い
今回の調整案はアドゥリン新２ジョブを活躍させるための下準備って感じだなー
期待が持てそう
407 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:39:45.07 ID:yZkaDgJf
メリポWSに関しては威力に直結する要素（ステ補正・命中・攻撃）は
差が付くなら振り数落とせないってことをいつになったら理解するんだろうな
それとは別にSTRとその他補正で生まれる格差を相当突っ込まれてるのに全スルーだし
色々言っても無能だなと再認識されるだけじゃ誰得だろうにな
差が付くなら振り数落とせないってことをいつになったら理解するんだろうな
それとは別にSTRとその他補正で生まれる格差を相当突っ込まれてるのに全スルーだし
色々言っても無能だなと再認識されるだけじゃ誰得だろうにな
408 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:39:48.96 ID:SYXj0p4+
弱体一辺倒の調整じゃなかったから評価する
まあ暗黒現状維持の代わりに相対的弱体した感じかな
まあ暗黒現状維持の代わりに相対的弱体した感じかな
409 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:45:11.46 ID:rDLl9O+A
侍/暗が強くなるとか思ってる馬鹿が多すぎ
410 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:49:50.32 ID:1bS/cmL3
今までの意味不明な弱体と調整に比べたら随分まともになったな
やっと少しだけ危機感覚え始めたのか
やっと少しだけ危機感覚え始めたのか
411 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:56:35.16 ID:XDcsqPbX
>>334
スリプルって弱体スキル無くても入るんだ、へーへー
スリプルって弱体スキル無くても入るんだ、へーへー
412 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:58:35.87 ID:K7ITPS2T
413 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:01:09.47 ID:ck8kNaAf
暗黒安泰だな。暗と侍以外は近接前衛廃業した方がいい。
戦士はアビセアでは強いから問題ないだろうし
戦士はアビセアでは強いから問題ないだろうし
414 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:04:28.38 ID:eD+YM5OM
竜は矛を向けられなければ今のままでいいやｗ
415 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:15:51.46 ID:H9cG9E/e
暗黒は相対的に調整か
416 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:20:33.72 ID:Cn5USSoJ
竜/暗で攻撃延ばしつつ回復ブレスとか
HPシビアだけどな
HPシビアだけどな
417 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:27:20.37 ID:SYXj0p4+
外部強化一切無しで侍/暗
ヘイスト52％ 攻撃力15％ 攻撃+22 命中+15 STP30 STR14
スタン バッシュ アルケイン 黙想180 石火 護摩 渾然 葉隠
弱いわけがない
サポ戦？バーサク即死するから使わないでね＾＾
ヘイスト52％ 攻撃力15％ 攻撃+22 命中+15 STP30 STR14
スタン バッシュ アルケイン 黙想180 石火 護摩 渾然 葉隠
弱いわけがない
サポ戦？バーサク即死するから使わないでね＾＾
418 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:30:33.81 ID:onTYg1J7
ござるがサポ暗なんか使わないとおもうけどなｗ
あいつら殴る以外の行動なんか全拒否の集まりだし
あいつら殴る以外の行動なんか全拒否の集まりだし
419 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:30:38.30 ID:H9cG9E/e
防御の調整どこまで変わるかなー
420 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:31:36.00 ID:eS21jzZN
外部強化一切無しの両手武器ジョブって
まだ二刀流ジョブの方がマシなくらいうんこだぞ？
まだ二刀流ジョブの方がマシなくらいうんこだぞ？
421 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:34:01.15 ID:9ZbwtX9H
そもそもなんで属性ごとに初期ダメージ違うん？おかしいでしょ昔から疑問だったけど。
たとえばスカイリムだったら火ー：ちょっとダメージ高い 氷：ダメージ＋スタミナにもダメージ 雷：ダメージ＋MPにもダメージ
みたいに住み分け、それにさらに敵ごとの属性耐性があるというのに
FFの曜日や天候で威力が変動するというシステムはすごく評価できると思う
たとえばスカイリムだったら火ー：ちょっとダメージ高い 氷：ダメージ＋スタミナにもダメージ 雷：ダメージ＋MPにもダメージ
みたいに住み分け、それにさらに敵ごとの属性耐性があるというのに
FFの曜日や天候で威力が変動するというシステムはすごく評価できると思う
422 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:42:06.97 ID:Nyh7+KuG
八双もヘイスト半分にして、命中マイナスペナルティ追加
両手刀WS全てにレクイエス以下の攻撃力補正付けるようにしろ
両手刀WS全てにレクイエス以下の攻撃力補正付けるようにしろ
423 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:44:36.52 ID:SYXj0p4+
どういう戦い方するかによるけど
ソロでほっつき歩いててNMいてのりこめー＾＾したときのござるの強さは異常だぞ
八双黙想渾然葉隠石火WS光WSWS光明鏡WSWS光WSWS光
ソロでほっつき歩いててNMいてのりこめー＾＾したときのござるの強さは異常だぞ
八双黙想渾然葉隠石火WS光WSWS光明鏡WSWS光WSWS光
424 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:47:12.70 ID:XuoKH5jl
メリポｗｓの件に関してだけは変更希望だなー
5振りで5ｗｓ使えるようにお願いしたい
あとはそれほど悪くなさそう
5振りで5ｗｓ使えるようにお願いしたい
あとはそれほど悪くなさそう
425 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:52:51.39 ID:sQ8mLR/s
>>421
スパイク系を思い出した・・・ソロぐらいでしかつかわないが。
スパイク系を思い出した・・・ソロぐらいでしかつかわないが。
426 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 14:58:30.28 ID:r8sY5lxC
外部強化なしで考えてどうするのよと
それこそ暗黒の一強だろ・・・
それこそ暗黒の一強だろ・・・
427 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:04:31.43 ID:35aA4tmk
>>423
ござるでほっつき歩くとか無い
ござるでほっつき歩くとか無い
428 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:12:07.71 ID:xto0YoJ0
>>421
よりによってハクスラ最悪、魔法ウンコのスカイリムを引き合いに出すとは…
よりによってハクスラ最悪、魔法ウンコのスカイリムを引き合いに出すとは…
429 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:13:42.79 ID:eyXmSYJ+
6属性の精霊魔法をLv.1から覚えていて
キャラが成長するにつれそれぞれの強さバランスを自由に変更するシステムだったが
エアロ（＋スリップ）とストーン（＋魔法回避－）及びその上位魔法だけ残して
あとの属性は取り上げられたMMOがかつて在りました。
キャラが成長するにつれそれぞれの強さバランスを自由に変更するシステムだったが
エアロ（＋スリップ）とストーン（＋魔法回避－）及びその上位魔法だけ残して
あとの属性は取り上げられたMMOがかつて在りました。
430 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:14:44.96 ID:S9fcVa3e
○＜メリポＷＳの値を増やして！
■＜メリポＷＳの初期補正値を伸ばしました
○＜違う！結局１つに絞って強化するから初期補正値とか意味ない！ ← いまここ
■＜わかりました！ＷＳメリポ値を１５から１８に増やします＾＾
これでいろいろ使えますね＾＾
■＜メリポＷＳの初期補正値を伸ばしました
○＜違う！結局１つに絞って強化するから初期補正値とか意味ない！ ← いまここ
■＜わかりました！ＷＳメリポ値を１５から１８に増やします＾＾
これでいろいろ使えますね＾＾
431 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:15:02.76 ID:XlTuJbcV
>>427
warota
warota
432 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:16:44.24 ID:HBo53FJL
バーサクラスリゾで即死あり得そうな調整なのかね
防御力下げることで増加するダメージは現状のままでいいとは思うけどなｗ
現状でも結構被ダメージ増えるし
あげてもほとんど減少効果ないことが問題なんだし
防御力下げることで増加するダメージは現状のままでいいとは思うけどなｗ
現状でも結構被ダメージ増えるし
あげてもほとんど減少効果ないことが問題なんだし
433 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:18:52.87 ID:uNj2Va23
侍＜アビ枠ヘイスト25%とか異常！
■＜侍もできるようにしました
侍＜
■＜侍もできるようにしました
侍＜
434 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:25:37.92 ID:dWncheti
>>403
そうだよね。色々と調整案出ているけど表面上は要求に対応しているけど、
要求の根本にあったものは解消されておらず、現状と何が変わるの？って感じｗ
土魔法が燃費良くなってもどこで使うんだよｗ
5振じゃないWSでいいなら今でも3振で4種使ったりしているよｗ
サポスタン開放されてもドレスパやスリバインで差はついたままだし、
トワ鎌まである暗黒選ぶしｗ
ラスリゾがデメリットが機能してないってバーサクまでリスク高めたら
前衛全員一律に弱体されたようなものでしょｗ
そうだよね。色々と調整案出ているけど表面上は要求に対応しているけど、
要求の根本にあったものは解消されておらず、現状と何が変わるの？って感じｗ
土魔法が燃費良くなってもどこで使うんだよｗ
5振じゃないWSでいいなら今でも3振で4種使ったりしているよｗ
サポスタン開放されてもドレスパやスリバインで差はついたままだし、
トワ鎌まである暗黒選ぶしｗ
ラスリゾがデメリットが機能してないってバーサクまでリスク高めたら
前衛全員一律に弱体されたようなものでしょｗ
435 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:27:10.05 ID:hOL2OMmd
436 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:31:40.09 ID:ejF3agQ5
◆防御力について防御力の恩恵が少ないので、その部分を大きくしてほしい、とご意見をいただいている案件です。
いわゆる攻防比により、一定の値を超えてから意味が薄くなっているところに
意味を持つようにしたいと考えています。
コンカラーのバーサク性能アップVで防御-33%前後、サポ暗でラスリゾと合わせたら防御-48%（死）
いわゆる攻防比により、一定の値を超えてから意味が薄くなっているところに
意味を持つようにしたいと考えています。
コンカラーのバーサク性能アップVで防御-33%前後、サポ暗でラスリゾと合わせたら防御-48%（死）
437 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:32:02.26 ID:E2AkdMD6
前衛全員一律に弱体というが
近接前衛ふるぼっこヤダヤダ～派がまさにそれを望んでたわけで
褒められるべき調整案なのに文句ブーブー言われたら開発もさすがに、ぽかーん。。じゃないのかｗ
近接前衛ふるぼっこヤダヤダ～派がまさにそれを望んでたわけで
褒められるべき調整案なのに文句ブーブー言われたら開発もさすがに、ぽかーん。。じゃないのかｗ
438 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:34:46.26 ID:Xx89ziIJ
土水１連打ならWS撃たない前衛くらいには削れそう(´・ω・｀)それだけだが
439 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:38:55.85 ID:xGv1rI8X
防御力に意味を持たせるのは良いがマイナス方向だけ露骨に影響出て
プラス方向には体感（）レベルとかだけは勘弁してほしい所だな
プラス方向には体感（）レベルとかだけは勘弁してほしい所だな
440 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:53:52.31 ID:dWncheti
>>437
前衛フルボッコはつまらないから被ダメ増えるでもかまわないんだよ。
暗黒つよすぎませんか？でラスリゾによるリスクが機能していないと
言いつつ、バーサクでもリスク増大じゃサポ戦そのもののリスクが
増しただけで暗黒が飛びぬけているのはそのままじゃないかっていう事ね。
前衛フルボッコはつまらないから被ダメ増えるでもかまわないんだよ。
暗黒つよすぎませんか？でラスリゾによるリスクが機能していないと
言いつつ、バーサクでもリスク増大じゃサポ戦そのもののリスクが
増しただけで暗黒が飛びぬけているのはそのままじゃないかっていう事ね。
441 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:54:28.81 ID:eS21jzZN
防御力の意味が薄いってのは正確には「 レベル差補正 」のせいで
格上相手にはある程度上げたらそれ以上は効果が薄いんであって
レベル差補正がプラスに働く敵のコークンとか異常に固くなるし
レベル差補正が無ければ別に現状でも防御力に意味が無いわけじゃないんだけどねぇ
格上相手にはある程度上げたらそれ以上は効果が薄いんであって
レベル差補正がプラスに働く敵のコークンとか異常に固くなるし
レベル差補正が無ければ別に現状でも防御力に意味が無いわけじゃないんだけどねぇ
442 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:57:05.08 ID:yZkaDgJf
443 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:57:24.92 ID:vDTK8CHI
60制限バリスタとかの防御アップは効果高かったなー
コクーンして突っ込んでくる青魔が怖かったｗｗｗ
単純に防御に関するレベル差補正をゆるくすればいいってのはあると思う
でもたぶんこの補正のかけ方が全体に及ぶ補正のかけ方で
防御だけ修正するにしてもかなり規模の大きい修正になっちゃうんだろうな
コクーンして突っ込んでくる青魔が怖かったｗｗｗ
単純に防御に関するレベル差補正をゆるくすればいいってのはあると思う
でもたぶんこの補正のかけ方が全体に及ぶ補正のかけ方で
防御だけ修正するにしてもかなり規模の大きい修正になっちゃうんだろうな
444 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:00:53.80 ID:Xx89ziIJ
ディフェンダーコクーンして防御力2000にしても
バーサクかまえるで防御力60しかなくても食らうダメージ変わらなかったのが修正されるのかな
下限は変わらず上限上げるだけじゃない？
バーサクかまえるで防御力60しかなくても食らうダメージ変わらなかったのが修正されるのかな
下限は変わらず上限上げるだけじゃない？
445 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:02:34.40 ID:BrSL0Fwn
今回の松井発言により相対的に精霊内での土系魔法のポジションがあがるわけだが、
土魔攻杖のメイジャンの魔法耐性の鬼マジックポッド族×２５０匹土魔法〆が立ちはだかる
誰だこんな嫌がらせMAXな試練考え付いたやつは
土魔攻杖のメイジャンの魔法耐性の鬼マジックポッド族×２５０匹土魔法〆が立ちはだかる
誰だこんな嫌がらせMAXな試練考え付いたやつは
446 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:02:39.89 ID:5QQLkqfC
VWみたいなコンフロント戦ではレベル差補正なんかなくしちゃえばいいのにな
447 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:05:30.19 ID:dKENw0q1
被ダメ増やしても攻撃を抑えるんじゃなくて
絶対防御の枚数増やすだけだしなw
全力攻撃出来ないバランスなんかユーザーが認めるわけがない
絶対防御の枚数増やすだけだしなw
全力攻撃出来ないバランスなんかユーザーが認めるわけがない
448 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:06:49.31 ID:s2W7dNlk
ラスリゾは最大HP-500でいいんじゃね
449 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:07:50.30 ID:yZkaDgJf
そうは言っても魔法は累積魔法耐性で、遠隔は全力でタゲ取るとトゥルーショットが効かない
と全力出し続けられないような足枷付いてるんだから近接も全力出し続けるのはおかしいって
方向の調整になるのは避けられない
と全力出し続けられないような足枷付いてるんだから近接も全力出し続けるのはおかしいって
方向の調整になるのは避けられない
450 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:08:18.66 ID:35aA4tmk
まあ、逝頭体制の時に防御力うｐ系の魔法効果をちょっと上方修正したけど、
○＜それでトクをするのは敵だけだろ？
逝＜プロテスが勝敗を分けるようなバトルにソロで挑んではいけません
だったからなｗ
少なくとも言葉は通じるようにはなった
○＜それでトクをするのは敵だけだろ？
逝＜プロテスが勝敗を分けるようなバトルにソロで挑んではいけません
だったからなｗ
少なくとも言葉は通じるようにはなった
451 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:09:02.81 ID:79EEhzaz
メリポWS 拡張しろってのが多いけど
それ際限ねーからな 最終的に全部使えなきゃ不満が収まらない
1ジョブしかない人には3つでも余るし 20ジョブある人には5でも足らんだろう
メリポWSはステはWS固定でメリポ1段TPボーナス+25にすりゃまだマシなのに
それ際限ねーからな 最終的に全部使えなきゃ不満が収まらない
1ジョブしかない人には3つでも余るし 20ジョブある人には5でも足らんだろう
メリポWSはステはWS固定でメリポ1段TPボーナス+25にすりゃまだマシなのに
452 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:09:17.67 ID:dWncheti
453 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:12:53.41 ID:E2AkdMD6
忍者には蝉があるじゃないか
蝉でかわせば被ダメ０だというのに･･･
あと忍者も近接前衛のひとつだしな、フルボッコ嫌だったならちょうどいいじゃん
蝉でかわせば被ダメ０だというのに･･･
あと忍者も近接前衛のひとつだしな、フルボッコ嫌だったならちょうどいいじゃん
454 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:12:53.43 ID:UJJ8xT00
ついにかまえるで即死する日が来るのか
455 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:13:22.70 ID:vLVV/zEt
>>444
下限をさらに下げ、上限も上げるって書いてるだろ
それプラスコンテンツの調整でレベルを下げたり攻撃力を下げたりする
つまり、レギオンの敵を相手にした場合
かまえるをして防御2桁＝一撃800喰らう
ラスリゾバーサク両方で防御200＝一撃600喰らう
ラスリゾバーサク片方で防御400＝一撃400喰らう
何もなしで防御600＝一撃200しか食らわない
防御力を意識して上げて防御2000＝一撃50しか食らわない
こうなる
下限をさらに下げ、上限も上げるって書いてるだろ
それプラスコンテンツの調整でレベルを下げたり攻撃力を下げたりする
つまり、レギオンの敵を相手にした場合
かまえるをして防御2桁＝一撃800喰らう
ラスリゾバーサク両方で防御200＝一撃600喰らう
ラスリゾバーサク片方で防御400＝一撃400喰らう
何もなしで防御600＝一撃200しか食らわない
防御力を意識して上げて防御2000＝一撃50しか食らわない
こうなる
456 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:14:33.50 ID:yZkaDgJf
>>451
ぶっちゃけ全部使えても何も問題ない
というか使えなくして出せるジョブ絞らせたところで開発的にもなにも美味しくない
多ジョブ上げさせるモチベ奪っただけで何の意味も無い縛りだ
>>452
そもそも防御が機能してないのが当たり前だから防御ダウンが機能しないのも当たり前だったわけだ
防御が機能するようになったら防御ダウンは機能しないとおかしいだろ
暗黒だけ弱くすればそれで満足って問題ではないぞコレは
ぶっちゃけ全部使えても何も問題ない
というか使えなくして出せるジョブ絞らせたところで開発的にもなにも美味しくない
多ジョブ上げさせるモチベ奪っただけで何の意味も無い縛りだ
>>452
そもそも防御が機能してないのが当たり前だから防御ダウンが機能しないのも当たり前だったわけだ
防御が機能するようになったら防御ダウンは機能しないとおかしいだろ
暗黒だけ弱くすればそれで満足って問題ではないぞコレは
457 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:16:31.88 ID:dWncheti
>>451
好きなジョブに振れるんだったら3つで充分だけど、ジョブ性能に
差がありすぎとメリポWSが強すぎてコンテンツに参加したいなら
強ジョブの強WS振るしかないから不満なんだよ。
でもどのジョブでもコンテンツに参加できるようにする調整は望めないから
WSもうすこし枠増やしてくれと。
際限ないのは分かるけど3つは少ないわｗ
好きなジョブに振れるんだったら3つで充分だけど、ジョブ性能に
差がありすぎとメリポWSが強すぎてコンテンツに参加したいなら
強ジョブの強WS振るしかないから不満なんだよ。
でもどのジョブでもコンテンツに参加できるようにする調整は望めないから
WSもうすこし枠増やしてくれと。
際限ないのは分かるけど3つは少ないわｗ
458 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:17:13.40 ID:E2AkdMD6
死ねば削りガタ落ちだし死なないように防御重視でチマチマ削る
それなら遠隔や黒でいいや～って落ち着くんじゃね
あとは旧メリポコンテンツみたいな乱獲系では近接前衛で遊べるようになれば
それなら遠隔や黒でいいや～って落ち着くんじゃね
あとは旧メリポコンテンツみたいな乱獲系では近接前衛で遊べるようになれば
459 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:17:41.59 ID:qT1Ez1Ox
もうサポ忍で蝉を数えるのは嫌です！
460 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:17:55.33 ID:h2THGgzb
新仕様でのストーンが消費mp0常時連続魔でも
ヘイスト80%脳筋に…と言うか0%でも勝てるのか…
ヘイスト80%脳筋に…と言うか0%でも勝てるのか…
461 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:20:25.31 ID:dWncheti
462 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:22:22.11 ID:Xx89ziIJ
さすがにヘイスト0％には勝てるだろ。間隔420って7秒でしょ？
7秒あれば精霊Iなら5発撃てるから1500くらいかな
7秒あれば精霊Iなら5発撃てるから1500くらいかな
463 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:22:38.40 ID:RicDfUGm
つかもう一定以上の敵相手だと物理カットある重装ジョブのが防御も上だろ
464 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:23:22.69 ID:E2AkdMD6
>>461
だから既存コンテンツ見直し案も出てるし、アドゥリンの新コンテンツも未知の世界だし
なぜ現コンテンツと今後の暗黒調整案を同時で考えるんだよｗ
今後の展開しだいじゃねーか
しかも片手武器は強化約束されてるというのにｗ
なにが不服なんだｗ
だから既存コンテンツ見直し案も出てるし、アドゥリンの新コンテンツも未知の世界だし
なぜ現コンテンツと今後の暗黒調整案を同時で考えるんだよｗ
今後の展開しだいじゃねーか
しかも片手武器は強化約束されてるというのにｗ
なにが不服なんだｗ
465 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:24:22.87 ID:ltUIlEjG
一番弱体されるのってかまえるだよな
466 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:25:44.97 ID:35aA4tmk
>>459
何年前に引退したんすか？
何年前に引退したんすか？
467 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:25:50.77 ID:HBo53FJL
両手強化されたのって二刀流が相対的に強すぎた影響だっけ
468 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:25:56.35 ID:FiSfAJ++
程度にもよるが誰も使わなくなるだろうな。
旧サルまでは誰も使ってなかったし元に戻るだけだろう。
旧サルまでは誰も使ってなかったし元に戻るだけだろう。
469 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:26:18.96 ID:ejF3agQ5
蝉とか範囲で一瞬で剥がされるからなｗ
470 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:28:27.76 ID:xto0YoJ0
471 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:29:20.45 ID:O0eVyhqM
472 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:30:01.99 ID:haeDUWzS
忍者の蝉があっても全方位超広範囲即死で意味ねーからな
473 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:35:31.80 ID:H7/dkIqe
>>472
無詠唱 サイレガ パライガ ブレクガ (＾ω＾) ！！！！
無詠唱 サイレガ パライガ ブレクガ (＾ω＾) ！！！！
474 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:35:57.50 ID:5QQLkqfC
あの両手武器修正ってヘイストキャップ検証が動画で広まる前に行われたんだよな
順序が逆だったらまた未来が変わってたんだろうか
順序が逆だったらまた未来が変わってたんだろうか
475 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:36:24.41 ID:RicDfUGm
>>464
例に出てる強化がもっとも効果の薄い調整だからだろ
命中に関しては補正低いサブの命中を軸に考えることになるから期待できないし
本当に片手強化するつもりがあるならステ補正よりも
・攻防比上限差により格上になるほど両手-片手の攻撃力差が増大する件（おなつよの時点でも発生してる）
・二刀流、MAによるインヒビットTP20～25（これをペイするにはSTP27～30あたり必要）
この2つに手を加えないと効果は薄い（逆に言うとそれだけ両手がぶっとんでる）
フォーラム戦士は片手ステ補正が～と話してたけど上に比べたらステ補正なんて微々たるものだ
例に出てる強化がもっとも効果の薄い調整だからだろ
命中に関しては補正低いサブの命中を軸に考えることになるから期待できないし
本当に片手強化するつもりがあるならステ補正よりも
・攻防比上限差により格上になるほど両手-片手の攻撃力差が増大する件（おなつよの時点でも発生してる）
・二刀流、MAによるインヒビットTP20～25（これをペイするにはSTP27～30あたり必要）
この2つに手を加えないと効果は薄い（逆に言うとそれだけ両手がぶっとんでる）
フォーラム戦士は片手ステ補正が～と話してたけど上に比べたらステ補正なんて微々たるものだ
476 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:36:44.54 ID:Xx89ziIJ
>>470
うん。だから土と水交互に打つんだよ。ディア連打を思えばいい
うん。だから土と水交互に打つんだよ。ディア連打を思えばいい
477 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:39:44.69 ID:haeDUWzS
>>473
衰弱沈黙魅了アムネジア石化長時間テラー脱衣装備変更不可アイテム不可ビューティフルデブでリタイアだぁー！
衰弱沈黙魅了アムネジア石化長時間テラー脱衣装備変更不可アイテム不可ビューティフルデブでリタイアだぁー！
478 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:40:44.90 ID:5QQLkqfC
今凄い割合で詠唱短縮できるから
本気でやれば結構ダメージ稼げるんじゃないかね
本気でやれば結構ダメージ稼げるんじゃないかね
479 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:43:05.83 ID:Xx89ziIJ
それでもヘイスト80%の通常殴りには追いつけないレベル
ついでにマルチアタックや倍撃でさらに離され、WSでぶっちぎられる(´・ω・｀)
ついでにマルチアタックや倍撃でさらに離され、WSでぶっちぎられる(´・ω・｀)
480 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:43:31.56 ID:MCuYzo5V
詠唱後の硬直というものがあってだな
7秒だと2発くらいしか撃てないんじゃない？
7秒だと2発くらいしか撃てないんじゃない？
481 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:43:34.96 ID:zjNaD9LG
片手は強化するけど、二刀流基準にする気はないって所なんじゃねーの
メインだけってｗ
片手ジョブよりもナイトだけ見た場合の強化を狙っているかもしれんがｗ
メインだけってｗ
片手ジョブよりもナイトだけ見た場合の強化を狙っているかもしれんがｗ
482 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:46:29.29 ID:RicDfUGm
地味に暗黒の精霊3系も性能あがるんだよなｗ
遁参よりは強くなるんじゃね？ｗ
遁参よりは強くなるんじゃね？ｗ
483 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:46:33.95 ID:eS21jzZN
連続魔してみれば判るけど詠唱0だとしても詠唱後に2秒くらい次の魔法唱えられないね
484 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:48:57.03 ID:74NsHn/S
詠唱後の硬直が無くなればいいんだけどね
結構この硬直が長くてイラッとするよなｗ
結構この硬直が長くてイラッとするよなｗ
485 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:48:59.12 ID:yZkaDgJf
一刀前提なら高D/隔だった短剣・片手剣を二刀流準拠のD/隔にしたくせに
メインのみ補正とか何がしたいのか意味不明だしな
二刀流の時点でサブにAM乗らないという盛大なハンデ背負ってるのも忘れてるんじゃないか
忍者ですら二刀流捨てた方が強くなるくらいメイン補正付くなら構わないが
そんな想定は絶対にしてないだろうな
メインのみ補正とか何がしたいのか意味不明だしな
二刀流の時点でサブにAM乗らないという盛大なハンデ背負ってるのも忘れてるんじゃないか
忍者ですら二刀流捨てた方が強くなるくらいメイン補正付くなら構わないが
そんな想定は絶対にしてないだろうな
486 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:49:08.81 ID:O0eVyhqM
>>482
精霊Bが火を噴くか・・・
精霊Bが火を噴くか・・・
487 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:50:50.70 ID:Xx89ziIJ
それじゃ3発900か。ヘイスト0%とどっこいどっこいだなぁ･･･
488 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:52:58.76 ID:yZkaDgJf
ヘイスト0%は3発殴ったらTP50%以上は溜まってるぞｗ
489 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:54:13.29 ID:E2AkdMD6
>>475
どんだけ火力ほしいの？ってことじゃないかそれって･･･
片手ジョブが両手と同等の火力を得たら両手はそれこそソロカンパニエジョブだなｗ
片手は高火力の必要ない場面で大活躍できる（ソロや少数で敵からのドロップ品目的など）
わざわざ両手でトレハンなしの素材狩りとか裏篭る人いないでしょ
どんだけ火力ほしいの？ってことじゃないかそれって･･･
片手ジョブが両手と同等の火力を得たら両手はそれこそソロカンパニエジョブだなｗ
片手は高火力の必要ない場面で大活躍できる（ソロや少数で敵からのドロップ品目的など）
わざわざ両手でトレハンなしの素材狩りとか裏篭る人いないでしょ
490 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:55:21.35 ID:s2W7dNlk
敵の特性として納金でやれる敵2：遠隔精霊1くらいで
納金ズだとシャレにならないマツコみたいな敵追加するしかないよね
NMすべてで納金イラネなんてなったら潜在人口が違いすぎて一斉に袋叩きにされるし
納金ズだとシャレにならないマツコみたいな敵追加するしかないよね
NMすべてで納金イラネなんてなったら潜在人口が違いすぎて一斉に袋叩きにされるし
491 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:57:23.86 ID:s2W7dNlk
>>489
裏行ってもござるや竜さんより稼げないモンクと忍者はどうすんの？
裏行ってもござるや竜さんより稼げないモンクと忍者はどうすんの？
492 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:57:47.43 ID:PgYB6Wwq
なにこれモンク死んだでＯＫ？
２年インしてないけど
２年インしてないけど
493 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:58:48.81 ID:O0eVyhqM
格闘別にコテ入れせんのかね
494 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:59:22.55 ID:O0eVyhqM
テコや・・・
495 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:00:22.18 ID:bXxriLDm
ラスリゾのヘイストが万が一本当にヘイストなら
ナ/暗ブルト1本持ちや、獣/暗のアイムール1本持ちがすごいことになりそうだなｗ
ナ/暗ブルト1本持ちや、獣/暗のアイムール1本持ちがすごいことになりそうだなｗ
496 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:00:58.32 ID:zjNaD9LG
片手のメインステ強化に格闘がどう含まれるか次第だなぁ
497 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:01:08.43 ID:yZkaDgJf
>>489
それ具体的に裏のシ獣踊だけじゃないのか
サポ踊で裏ソロしたらそれ以外のジョブだと片手だろうが両手だろうが大差ねーぞ
忍者とか今どこで何してんの？
空蝉が活きれば忍者復権するというが、現状スタン活きてるのに暗黒火力トップクラスだよな
火力以外の要素が活きていようが死んでいようが火力で並んでも何も矛盾しないことになるぞ
それ具体的に裏のシ獣踊だけじゃないのか
サポ踊で裏ソロしたらそれ以外のジョブだと片手だろうが両手だろうが大差ねーぞ
忍者とか今どこで何してんの？
空蝉が活きれば忍者復権するというが、現状スタン活きてるのに暗黒火力トップクラスだよな
火力以外の要素が活きていようが死んでいようが火力で並んでも何も矛盾しないことになるぞ
498 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:01:33.35 ID:E2AkdMD6
499 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:01:52.51 ID:35aA4tmk
応龍がトラウマになってる脳筋てどの位残ってるんだろうなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:03:09.70 ID:yjkukBO4
精霊は消費MP5割くらいにしてくれないと
この先生キノコ状態
この先生キノコ状態
501 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:03:10.25 ID:E2AkdMD6
502 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:04:00.54 ID:s2W7dNlk
>>498
意味がわからん
アビセアが例外的に弱点枠の関係でモ忍有利だっただけだろ
攻撃計算式もD隔もまるで違うんだから新ナイズルやVWが廃れたところで
新しいコンテンツはどうやっても両手圧倒的優位だろうが
意味がわからん
アビセアが例外的に弱点枠の関係でモ忍有利だっただけだろ
攻撃計算式もD隔もまるで違うんだから新ナイズルやVWが廃れたところで
新しいコンテンツはどうやっても両手圧倒的優位だろうが
503 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:04:02.57 ID:dWncheti
片手前衛の火力を両手前衛より強くしろとか、敵を全部近寄れなくして
脳筋死亡しろなんて望んでいない。今の暗黒と暗黒を支援するジョブ以外は
ゴミカスみたいな格差をもっともっと縮めて欲しい。
暗黒は強いけどすぐ死ぬ、忍は火力は最高ではないけど死ににくいみたいな
どっちも選択肢に入るようにして欲しいんだよ。
脳筋死亡しろなんて望んでいない。今の暗黒と暗黒を支援するジョブ以外は
ゴミカスみたいな格差をもっともっと縮めて欲しい。
暗黒は強いけどすぐ死ぬ、忍は火力は最高ではないけど死ににくいみたいな
どっちも選択肢に入るようにして欲しいんだよ。
504 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:05:35.84 ID:yZkaDgJf
>>501
忍者：アビセアで有効、火力は暗黒以下
暗黒：外で有効、火力は忍者以上
これが正常だというのなら今後
暗黒：過去コンテンツで大活躍、火力は忍者以下
忍者：空蝉で復権、火力は暗黒以上
これでも何の問題もないってことだな
火力で差があることとそれ以外の能力の有用性には何の関係もない
忍者：アビセアで有効、火力は暗黒以下
暗黒：外で有効、火力は忍者以上
これが正常だというのなら今後
暗黒：過去コンテンツで大活躍、火力は忍者以下
忍者：空蝉で復権、火力は暗黒以上
これでも何の問題もないってことだな
火力で差があることとそれ以外の能力の有用性には何の関係もない
505 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:06:12.21 ID:74NsHn/S
ただ重装ジョブはカット装備が充実しまくってるせいで
結局のところ軽装ジョブより死ににくいんだよなｗ
結局のところ軽装ジョブより死ににくいんだよなｗ
506 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:08:55.52 ID:aVd3kE2r
>>445
青で削ってストンジャで〆ればいいだけじゃね？
青で削ってストンジャで〆ればいいだけじゃね？
507 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:09:01.30 ID:RicDfUGm
こんなデータも出してみる。レリックd隔
1スファ 37.45 （他がヘイスト0%で計算してるためMAなし、素手D値最大値で算出）
2ラグナロク 33.18
3アポカリ 32.55
4ブラビューラ 32.38
5グングニル 32.32
6ガトラー 31.43
7エクス 31.33
8マンダウ 31.25
9鬼哭 30.48
10村雲 30.21
11ミョルニル 30.19
12クラウストルム 28.97
二刀流特性高い忍踊の片手刀、短剣。ストアTPもちの侍の両手刀はd隔低くされている
モンクはd隔分野だけは圧倒的なんだよなｗ
1スファ 37.45 （他がヘイスト0%で計算してるためMAなし、素手D値最大値で算出）
2ラグナロク 33.18
3アポカリ 32.55
4ブラビューラ 32.38
5グングニル 32.32
6ガトラー 31.43
7エクス 31.33
8マンダウ 31.25
9鬼哭 30.48
10村雲 30.21
11ミョルニル 30.19
12クラウストルム 28.97
二刀流特性高い忍踊の片手刀、短剣。ストアTPもちの侍の両手刀はd隔低くされている
モンクはd隔分野だけは圧倒的なんだよなｗ
508 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:09:26.27 ID:E2AkdMD6
>>502
新しいコンテンツ及び既存コンテンツの見直しで
暗黒というかラスリゾバーサク駆使して火力一辺倒になったジョブは即転がるレベルに調整されてくんじゃね？
火力は両手＞片手で問題ないだろ
単純火力がほしいなら両手振れよ
新しいコンテンツ及び既存コンテンツの見直しで
暗黒というかラスリゾバーサク駆使して火力一辺倒になったジョブは即転がるレベルに調整されてくんじゃね？
火力は両手＞片手で問題ないだろ
単純火力がほしいなら両手振れよ
509 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:10:13.05 ID:dWncheti
暗黒なんて火力最高、トワ鎌で特定カットも無視、スタンはもちろん
それ以外にも便利な魔法各種、カット50%でヘイスト25%余裕ですだろ？
もう少し他のジョブが入れる余地を作ってくださいよ；；
それ以外にも便利な魔法各種、カット50%でヘイスト25%余裕ですだろ？
もう少し他のジョブが入れる余地を作ってくださいよ；；
510 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 70.7 %】 ：2013/01/12(土) 17:10:23.57 ID:6GTRZUxL
>>455
その流れなら防御2000なら被ダメ1ケタじゃなければ誰もあげねえよｗ
その流れなら防御2000なら被ダメ1ケタじゃなければ誰もあげねえよｗ
511 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:11:31.87 ID:DO0PDdUS
スファライ通常は結構強いけど 片手武器は片手しか倍撃出ないし WSが弱いからイマイチなんだよな
512 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:11:49.58 ID:qT1Ez1Ox
513 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:12:17.14 ID:RicDfUGm
アビセアとかただのクリティカルアートマの恩恵だろ
基本ジョブ性能を論じるべき場面でアートマ込みの性能で話してもしかたないだろｗ
今後もずっと灰燼とかあるなら別だけどさｗ
基本ジョブ性能を論じるべき場面でアートマ込みの性能で話してもしかたないだろｗ
今後もずっと灰燼とかあるなら別だけどさｗ
514 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:12:28.16 ID:E2AkdMD6
>>504
忍ソロで倒せるNMを暗ソロでも同様に倒せるようになってから出直しておいで
忍ソロで倒せるNMを暗ソロでも同様に倒せるようになってから出直しておいで
515 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:12:53.70 ID:ceH4Q9Is
モは頑張ったら通常だけならレギオンでラグナに勝てる
ＷＳで万単位で差がついてたが。
ＷＳで万単位で差がついてたが。
516 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 70.7 %】 ：2013/01/12(土) 17:13:15.56 ID:6GTRZUxL
517 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:13:26.34 ID:RicDfUGm
>>514
カラボス、神竜あたりはソロ報告あったよな？
カラボス、神竜あたりはソロ報告あったよな？
518 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:14:21.97 ID:onTYg1J7
>>509
カット50でヘイスト25パーってどんな装備だ？
カット50でヘイスト25パーってどんな装備だ？
519 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:14:44.06 ID:zjNaD9LG
モンクは何か強化が来たら化ける可能性が、まだ残されているんだよな
520 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:14:53.21 ID:OitUcoFN
>>518
アポありゃ余裕じゃね
アポありゃ余裕じゃね
521 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:15:14.48 ID:MmBVS4Ki
獣強化はやめろマジで
522 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 70.7 %】 ：2013/01/12(土) 17:15:31.41 ID:6GTRZUxL
>>496
さあ遠隔と一緒にはぶられようではないか＾＾
さあ遠隔と一緒にはぶられようではないか＾＾
523 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:16:17.62 ID:OitUcoFN
片手武器はヘイスト短縮キャップを90%にしよう
524 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:16:41.73 ID:bXxriLDm
チーリンやフィルぐらいの命中も攻撃も気にしなくて言い場面なら
スファやマンダウは通常だけはラグナに勝てる、ｗｓで圧倒的差をつけられてあぼんする
TA25%とか基地外みたいなことになるから意外とシーフは通常が強い
スファやマンダウは通常だけはラグナに勝てる、ｗｓで圧倒的差をつけられてあぼんする
TA25%とか基地外みたいなことになるから意外とシーフは通常が強い
525 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:16:43.97 ID:ceH4Q9Is
狩と黒はもう累積ヘイト無しのジョブ特性でいいんじゃないかな
526 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:16:55.56 ID:yZkaDgJf
>>514
忍ソロで何倒すの？ｗ
いい加減持論の整合性の無さを認めろよ
単純火力欲しいなら両手振れ？ じゃあ片手は何してりゃいいんだ？
片手が何かするコンテンツで両手は何してた？
コンテンツでの立場を決定する第一要素は火力ではないんだよ
それなのにどんなときでも両手が火力上って理屈はまったく理論的ではない
忍ソロで何倒すの？ｗ
いい加減持論の整合性の無さを認めろよ
単純火力欲しいなら両手振れ？ じゃあ片手は何してりゃいいんだ？
片手が何かするコンテンツで両手は何してた？
コンテンツでの立場を決定する第一要素は火力ではないんだよ
それなのにどんなときでも両手が火力上って理屈はまったく理論的ではない
527 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:17:20.48 ID:F33OcL6K
>>522
からくりさん…(´・ω・｀)
からくりさん…(´・ω・｀)
528 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:17:48.47 ID:RicDfUGm
そもそもPT戦の価値＞ソロの価値（報酬的な面で）な時点で比較にならねーよｗ
529 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:17:50.21 ID:b7Hm7qPQ
wsはかなり嬉しいなｗ 3振りx5個とかなかなか熱い
530 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:17:57.11 ID:E2AkdMD6
531 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:18:44.83 ID:vLVV/zEt
>>505
はあ？
これのどこが充実してないって？
軽装、忍モ、赤共通＝メラゾミトン3、守り10、ダーク6、黄昏5、モルスカ5、フルーム4、シェル＝物理33%カット、魔法50%カット
忍＝羅漢頭6、羅漢胴9＝物理48%カット、魔法50%カット
モ＝羅漢＋黒帯5＝物理50%カット、魔法50%カット
狩青赤＝デュクス一式＝物理50%カット、魔法50%カット
どこが充実してないって～？
いい加減嘘で固めてネガるのやめろよ
はあ？
これのどこが充実してないって？
軽装、忍モ、赤共通＝メラゾミトン3、守り10、ダーク6、黄昏5、モルスカ5、フルーム4、シェル＝物理33%カット、魔法50%カット
忍＝羅漢頭6、羅漢胴9＝物理48%カット、魔法50%カット
モ＝羅漢＋黒帯5＝物理50%カット、魔法50%カット
狩青赤＝デュクス一式＝物理50%カット、魔法50%カット
どこが充実してないって～？
いい加減嘘で固めてネガるのやめろよ
532 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:19:45.76 ID:Xx89ziIJ
シミュレーションしてみたらトワ鎌でヘイストもらったほうが強かったｗ
黒解散(´・ω・｀)
黒解散(´・ω・｀)
533 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:20:05.16 ID:yZkaDgJf
>>531
そのディフェンダーしたナイトみたいな糞前衛は何をするためにPTに入れるんだ？
そのディフェンダーしたナイトみたいな糞前衛は何をするためにPTに入れるんだ？
534 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:20:46.91 ID:RicDfUGm
535 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:20:51.41 ID:aVd3kE2r
守り前提はないわーｗ
536 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:21:13.06 ID:74NsHn/S
遠隔はレギオンで活躍は出来た(アナイア限定
精霊はどうしようもないね
今回の調整案で威力をある程度横並びにするんだし
いっそ弱点属性の精霊は与ダメ1.5倍とかでいいんじゃないかな
精霊はどうしようもないね
今回の調整案で威力をある程度横並びにするんだし
いっそ弱点属性の精霊は与ダメ1.5倍とかでいいんじゃないかな
537 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:21:17.65 ID:OitUcoFN
538 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:21:45.99 ID:NDBD4y1w
糞わろｗ
羅漢一式が大活躍出来るならFFの法則が乱れるどころじゃないなｗ
羅漢一式が大活躍出来るならFFの法則が乱れるどころじゃないなｗ
539 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:04.74 ID:+IZYEQkS
>>523
85%でも、俺の忍者ならラグナ99暗黒くらい楽勝でちぎれるな。
85%でも、俺の忍者ならラグナ99暗黒くらい楽勝でちぎれるな。
540 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:12.46 ID:E2AkdMD6
>>526
片手は高火力が必要ではない場面で活躍の場があるじゃん
トレハン必要な場面、ソロで戦利品美味しく独り占めしたい場面
今流行のフルボッココンテンツに席がないだけだろ
そのフルボッココンテンツも終わりを迎えるっつうのに今さらそこに席がほしいんですかｗ
片手は高火力が必要ではない場面で活躍の場があるじゃん
トレハン必要な場面、ソロで戦利品美味しく独り占めしたい場面
今流行のフルボッココンテンツに席がないだけだろ
そのフルボッココンテンツも終わりを迎えるっつうのに今さらそこに席がほしいんですかｗ
541 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:20.09 ID:aqUrS9Yq
俺のスファモの時代きたのか？
542 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:29.21 ID:dWncheti
543 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:32.15 ID:RicDfUGm
前提として片手ジョブのが防御高いっていうなら
両手との物理カットキャップの差を出せよｗ
両手との物理カットキャップの差を出せよｗ
544 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:22:32.93 ID:PaNP7fLM
545 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:23:15.79 ID:vLVV/zEt
546 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:23:59.18 ID:RicDfUGm
547 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:24:39.22 ID:74NsHn/S
548 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:25:10.65 ID:hfiUH8MT
>>545
でも軽装ジョブは両手ジョブみたいな狂った火力ないんだよー残念でしたー
でも軽装ジョブは両手ジョブみたいな狂った火力ないんだよー残念でしたー
549 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:25:58.85 ID:5QQLkqfC
貨幣稼ぎ最強は武器ではなく盾（オハン）ですし
550 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:26:06.21 ID:FiSfAJ++
サルベージ：羅漢で被ダメ減らすのもあり(キリッ
懐かしいぜｗ
懐かしいぜｗ
551 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:26:23.99 ID:xto0YoJ0
552 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:26:42.96 ID:dWncheti
553 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:27:06.15 ID:onTYg1J7
>>520
余裕ならその装備晒してくれないか？ｗ
余裕ならその装備晒してくれないか？ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:27:17.57 ID:vLVV/zEt
>>542
レギオンやってる重装前衛が常時カットでやってると思ってんの？
15～30%カットに留めておいて、被弾・赤線・魔法にあわせて50%カットに変更だぞ？
FFの常識が欠如してる雑魚がバランス語るなってマジで
重装の30%でいいってのは守り前提だからな
レギオンやってる重装前衛が常時カットでやってると思ってんの？
15～30%カットに留めておいて、被弾・赤線・魔法にあわせて50%カットに変更だぞ？
FFの常識が欠如してる雑魚がバランス語るなってマジで
重装の30%でいいってのは守り前提だからな
555 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:27:30.11 ID:RicDfUGm
556 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:31:06.13 ID:aVd3kE2r
レギオンで守り持ってるやつなんか数人しか見たことねぇよｗ
守りが当たり前みたいに書いてんじゃねぇｗ
守りが当たり前みたいに書いてんじゃねぇｗ
557 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:31:06.87 ID:yZkaDgJf
>>540
今後なんて開発にしか判らないのに片手じゃないと火力必要ないコンテンツで役立てないとする根拠は？
両手はPTでしか役立たないとする根拠もどこにもない
そもそもソロ専コンテンツなんてどこにも存在しないのにソロ限定の話を持ち出すことに何の意味もなければ
ソロ専コンテンツで両手が優位であることがおかしいとする根拠もない
それなのに火力だけは例外なく両手＞片手と言い切るに足る根拠は何だ？
今後なんて開発にしか判らないのに片手じゃないと火力必要ないコンテンツで役立てないとする根拠は？
両手はPTでしか役立たないとする根拠もどこにもない
そもそもソロ専コンテンツなんてどこにも存在しないのにソロ限定の話を持ち出すことに何の意味もなければ
ソロ専コンテンツで両手が優位であることがおかしいとする根拠もない
それなのに火力だけは例外なく両手＞片手と言い切るに足る根拠は何だ？
558 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:31:34.21 ID:35aA4tmk
559 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:31:46.48 ID:dWncheti
560 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:11.19 ID:vLVV/zEt
>>555
充実してないって嘘をつくなって言っただけなんだが？
重装も軽装もカット装備は充実してる、俺はそれしか話してないんだが
シならフルカットでも高い回避を維持できるし
忍ならフルカットでも蝉とそこそこの回避に、カットで防げないダメージに対しては身替
モはかまえるのデメリットが機能してないからフルカットでカウンター
充実してないって嘘をつくなって言っただけなんだが？
重装も軽装もカット装備は充実してる、俺はそれしか話してないんだが
シならフルカットでも高い回避を維持できるし
忍ならフルカットでも蝉とそこそこの回避に、カットで防げないダメージに対しては身替
モはかまえるのデメリットが機能してないからフルカットでカウンター
561 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:14.19 ID:RicDfUGm
562 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:33.13 ID:eS21jzZN
格闘は二刀流よりD/隔がぶっちぎりで高いし、しかもMAは二刀流と違って
攻撃速度キャップに含まれないからヘイストを80%まで持っていける手段が確保されたら
ラグナ暗すら簡単にぶっちぎるくらい化けるよなｗ
攻撃速度キャップに含まれないからヘイストを80%まで持っていける手段が確保されたら
ラグナ暗すら簡単にぶっちぎるくらい化けるよなｗ
563 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:37.90 ID:ri3mFRQv
片手ジョブは純アタッカーじゃないだろっていう・・
564 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:52.32 ID:O0eVyhqM
もう許してやれよ
565 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:32:56.59 ID:E2AkdMD6
>>546
マロウ欲しいなら召喚士にでも着替えればいいじゃん
まあ召喚士は２垢で済ませてるかもしれないけどｗ
両手で貨幣稼ぎは可能だけど片手に比べて非効率だから片手に着替えてるわけで
貨幣ちびちびが非効率だと思うなら両手に着替えてマロウとりにいけばいいじゃんｗ
マロウ欲しいなら召喚士にでも着替えればいいじゃん
まあ召喚士は２垢で済ませてるかもしれないけどｗ
両手で貨幣稼ぎは可能だけど片手に比べて非効率だから片手に着替えてるわけで
貨幣ちびちびが非効率だと思うなら両手に着替えてマロウとりにいけばいいじゃんｗ
566 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:33:09.41 ID:RicDfUGm
>>563
それをいうなら暗黒も純アタッカーじゃないだろっていう・・・
それをいうなら暗黒も純アタッカーじゃないだろっていう・・・
567 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:34:15.26 ID:hfiUH8MT
568 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:34:41.05 ID:RicDfUGm
569 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:34:48.54 ID:vLVV/zEt
>>559
黄昏、守り、ダーク、羅漢胴＝30%カット
他部位は全てアタッカー装備へまわせる訳だが？
どこが両立できてないって？
アタッカー装備じゃなく回避装備との両立もできる訳だが
忍ならサブに物理カット刀でもいいんだが？
黄昏、守り、ダーク、羅漢胴＝30%カット
他部位は全てアタッカー装備へまわせる訳だが？
どこが両立できてないって？
アタッカー装備じゃなく回避装備との両立もできる訳だが
忍ならサブに物理カット刀でもいいんだが？
570 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:34:50.28 ID:0rGtoyDS
ニア純アタッカーとは？
571 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:36:09.11 ID:onTYg1J7
>>559
とりあえず暗黒で余裕だっていうカット50・ヘイスト25の装備を教えてくれｗ
とりあえず暗黒で余裕だっていうカット50・ヘイスト25の装備を教えてくれｗ
572 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:36:11.51 ID:dWncheti
573 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:36:15.58 ID:5QQLkqfC
レギオンとかどうでも良いので他の場所でまともなバランスにしてください
574 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:38:40.53 ID:hOL2OMmd
羅漢で被ダメを抑えるのもアリ
575 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:08.71 ID:hnna5IMA
カット装備が同等＝防御が同等という事は、火力も同等じゃないとおかしいですね
576 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:16.77 ID:RicDfUGm
577 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:18.94 ID:ZPVl2Bdi
暗黒はフルアビで暴れている時に敵の技が直撃したら、ガルカだろうとすぐ転がるぐらいのレベルでいいｗ
現状、リスクが無さすぎｗ
現状、リスクが無さすぎｗ
578 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:32.18 ID:0rGtoyDS
とりあえず無能Dの作ったコンテンツは無かった事になるくらいの何かを頼む
579 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:49.23 ID:E2AkdMD6
>>557
忍者、シーフ、踊り子、獣使い、ナイト、青魔道士
後衛の支援に頼らず安定して敵を狩ることができたり、トレハンなど特殊能力を持つ
持っている性能がソロ寄りかつ火力を必要とせずとも成り立つ、ってことじゃないかね
両手ジョブの火力を超えることが正しいバランスなのか、分かりきってることだろうよ
火力が欲しいなら残念だがそういうジョブにジョブチェンジするしかない
忍者、シーフ、踊り子、獣使い、ナイト、青魔道士
後衛の支援に頼らず安定して敵を狩ることができたり、トレハンなど特殊能力を持つ
持っている性能がソロ寄りかつ火力を必要とせずとも成り立つ、ってことじゃないかね
両手ジョブの火力を超えることが正しいバランスなのか、分かりきってることだろうよ
火力が欲しいなら残念だがそういうジョブにジョブチェンジするしかない
580 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:40:59.09 ID:ajjMQWtC
一番良いのはサービス終了じゃね
581 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:41:25.75 ID:vLVV/zEt
582 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:45:13.35 ID:eS21jzZN
回避が死んでるから軽装ジョブには回避+5とかじゃなくて
回避+5%みたいな確率で避けちゃう装備を追加してあげてはどうだろうか
まぁ当たったらほぼ死ぬから50%強制的に避けたとしてもあんまり意味は無さそうだがｗ
回避+5%みたいな確率で避けちゃう装備を追加してあげてはどうだろうか
まぁ当たったらほぼ死ぬから50%強制的に避けたとしてもあんまり意味は無さそうだがｗ
583 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:45:19.41 ID:E2AkdMD6
584 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:45:19.62 ID:616z570Z
っていうけど暗黒や侍もソロでやれるような敵ならむしろ片手なんかよりよっぽど強いし早いんだけど印象操作って怖いよね
585 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:45:41.98 ID:RicDfUGm
>>579
トレハンなど特殊能力ってシーフのことしか指してないんですが
持ってる性能がソロ寄り？暗/学にしたらソロ寄りになりますよ
スリプル、ブレイク、スタン、アトリこの辺は特殊に入らないんですか？
>>581
エンピの蝉、回避の高さが生きてるならレギオン、VWで盾できるの？
この要素よりカット装備とスタンが生命線なのは理解できるよな？
エンドコンテンツでは現状回避、蝉は防御に入ってないと言ってもいいと思うよ
スタン、使いものにならなくていいならドレスパだって防御性能にはいってしまうしね
トレハンなど特殊能力ってシーフのことしか指してないんですが
持ってる性能がソロ寄り？暗/学にしたらソロ寄りになりますよ
スリプル、ブレイク、スタン、アトリこの辺は特殊に入らないんですか？
>>581
エンピの蝉、回避の高さが生きてるならレギオン、VWで盾できるの？
この要素よりカット装備とスタンが生命線なのは理解できるよな？
エンドコンテンツでは現状回避、蝉は防御に入ってないと言ってもいいと思うよ
スタン、使いものにならなくていいならドレスパだって防御性能にはいってしまうしね
586 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:47:47.86 ID:E2AkdMD6
587 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:50:21.99 ID:K7ITPS2T
588 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:50:25.41 ID:RicDfUGm
589 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:50:33.77 ID:E2AkdMD6
>>585
トレハンがシーフのことしか指してないっていうなら
スリプル、ブレイク、スタン、アトリは暗黒のことしか指してないとは言えないのかね？
両手ジョブは暗黒だけじゃりませんよｗ
あとアトリ以外はサポで食えるしラスリゾヘイスト解放でサポ暗推奨がひろがりんぐ
トレハンがシーフのことしか指してないっていうなら
スリプル、ブレイク、スタン、アトリは暗黒のことしか指してないとは言えないのかね？
両手ジョブは暗黒だけじゃりませんよｗ
あとアトリ以外はサポで食えるしラスリゾヘイスト解放でサポ暗推奨がひろがりんぐ
590 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:50:37.92 ID:PaNP7fLM
591 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:52:59.92 ID:hnna5IMA
>>589
暗黒が異常なんだよかす
暗黒が異常なんだよかす
592 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:53:22.44 ID:HBo53FJL
フェ・インの白魔AFクエNMの攻撃って今でも避けれんのかなアレ
593 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:54:01.40 ID:RicDfUGm
>>589
少なくとも自分は暗黒を指していっているぞｗ戦士侍は火力高くてもいいかと思ってるｗ
ドレイン2、ドレスパはサポじゃ食えんし、サポで食うことが許されるなら全ジョブ蝉使えるよな
蝉使ってリキャ間に合わなければドレスパ、アトリで敵強化吸収とってもソロ普通にやれるだろ
少なくとも自分は暗黒を指していっているぞｗ戦士侍は火力高くてもいいかと思ってるｗ
ドレイン2、ドレスパはサポじゃ食えんし、サポで食うことが許されるなら全ジョブ蝉使えるよな
蝉使ってリキャ間に合わなければドレスパ、アトリで敵強化吸収とってもソロ普通にやれるだろ
594 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:56:41.83 ID:hnna5IMA
設定どおり、なにかを犠牲しながら超攻撃なら文句もでねぇだろうよ
はよ暗黒弱体
はよ暗黒弱体
595 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:58:19.41 ID:E2AkdMD6
596 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:00:26.73 ID:RicDfUGm
この開発の流れ。谷口あたりがきっとメイン暗黒で頑なに暗弱体を拒否ってるんじゃないかなｗ
暗弱体を避けようとしてオーラ、絶対防御弱体。
それでも収まりつかなくてデスペヘイスト開放。片手、精霊微強化。
結局どれも場当たり的で暗黒の弱体を避けるためだけにやってる感じｗ
暗弱体を避けようとしてオーラ、絶対防御弱体。
それでも収まりつかなくてデスペヘイスト開放。片手、精霊微強化。
結局どれも場当たり的で暗黒の弱体を避けるためだけにやってる感じｗ
597 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:00:42.24 ID:m+e77ZYw
かつてっていうか、忍者は今でもアビセアではトップレベルじゃん
自分がアビセアでやる事ほとんどなくなったからノーカンって人多いけど
自分がアビセアでやる事ほとんどなくなったからノーカンって人多いけど
598 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:01:28.01 ID:+IZYEQkS
その武器、装備があれば、ユニクロ武器、装備の両手アタッカーをちぎれる。
みたいな高性能、廃アイテム、が欲しいところだ
主催＜両手前衛募集
ピク＜からくりですが、○○あります。
主催＜是非宜しくお願いします！
が出来れば最高
みたいな高性能、廃アイテム、が欲しいところだ
主催＜両手前衛募集
ピク＜からくりですが、○○あります。
主催＜是非宜しくお願いします！
が出来れば最高
599 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:01:53.13 ID:vLVV/zEt
>>593
忍以外がサポ忍にする環境で、忍はサポ踊にしてワルツを使えるという事
忍だけを例に上げるなら
カット30%とヘイスト25は両立可能で
そこからさらに回避重視かアタッカー重視か物理カット重視かの選択が可能
1枚多い蝉、ワルツ、若干ながらサポでの回避、ヘイストサンバ
忍以外がサポ忍にする環境で、忍はサポ踊にしてワルツを使えるという事
忍だけを例に上げるなら
カット30%とヘイスト25は両立可能で
そこからさらに回避重視かアタッカー重視か物理カット重視かの選択が可能
1枚多い蝉、ワルツ、若干ながらサポでの回避、ヘイストサンバ
600 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:02:59.07 ID:RicDfUGm
601 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:04:34.92 ID:vLVV/zEt
魔命装備に着替えてのVフラによるスタンも抜けてたな
魔命装備は忍は持ち歩くぞ
少なくとも俺の忍はな
魔命装備は忍は持ち歩くぞ
少なくとも俺の忍はな
602 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:06:11.74 ID:Xx89ziIJ
黒からしたらトワ鎌さえどうにかしてくれたらいい
威力いままでの4倍になる強化なのに、まさかトワ鎌に負けるとは思わなかった
威力いままでの4倍になる強化なのに、まさかトワ鎌に負けるとは思わなかった
603 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:06:23.12 ID:RicDfUGm
604 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:08:24.31 ID:1qRsLnDz
>>586
おでん鯖で両手剣で裏ソロしてる奴見るけどな
おでん鯖で両手剣で裏ソロしてる奴見るけどな
605 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:08:35.74 ID:ZPVl2Bdi
これからは何でタルタルってすぐ死んでしまうん？ではなく、
何で暗黒ってすぐ死んでしまうん？になるなｗ
何で暗黒ってすぐ死んでしまうん？になるなｗ
606 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:09:18.59 ID:E2AkdMD6
607 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:10:38.35 ID:hOL2OMmd
ウプタラで調子こいて即死する奴はけっこういる
608 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:11:32.94 ID:a7/SvsyK
ウプタラは侠者飲めよ
609 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:13:34.25 ID:ZPVl2Bdi
VWで狭者飲まないとか、流れて来ないのはそれ以前の問題だろｗ
610 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:15:09.61 ID:S9fcVa3e
そういう奴はアリマいったらバタバタ死ぬんだろうな
611 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:16:31.05 ID:aVd3kE2r
何回宣告で死ねば気が済むんだよｗ
ってやつは絶対毎回いるのがアリマ
ってやつは絶対毎回いるのがアリマ
612 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:19:30.81 ID:mMHA+/Gh
>>219
つまり、なんの役にも立たないって意味ではなかろーかｗ
つまり、なんの役にも立たないって意味ではなかろーかｗ
613 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:21:12.29 ID:RicDfUGm
>>606
> 暗黒をそんな目の敵にしてるなんて・・・
別の暗黒がフォーラムでやった行為は自分には関係ないことだ思ってるんだろうけど
やられたほうからしたら暗黒は同じ暗黒。「暗黒憎い」になるんだよね・・・
同じ暗黒の人が注意するなりしてたらまた感触は別だったかもしれんが
そもそも理屈的にも納得できない点が多すぎるしね
竜剣と同じヘイスト25%、高効率得TP、高d隔、攻防比上限優位、無属性攻撃、汎用性
火力インフレを抑えるといって弱体路線に変更したのにこれらを放置
ダブルスタンダードって奴にしか思えない
> 暗黒をそんな目の敵にしてるなんて・・・
別の暗黒がフォーラムでやった行為は自分には関係ないことだ思ってるんだろうけど
やられたほうからしたら暗黒は同じ暗黒。「暗黒憎い」になるんだよね・・・
同じ暗黒の人が注意するなりしてたらまた感触は別だったかもしれんが
そもそも理屈的にも納得できない点が多すぎるしね
竜剣と同じヘイスト25%、高効率得TP、高d隔、攻防比上限優位、無属性攻撃、汎用性
火力インフレを抑えるといって弱体路線に変更したのにこれらを放置
ダブルスタンダードって奴にしか思えない
614 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:24:11.75 ID:1bS/cmL3
精霊の調整いいじゃんって思ったけど
前衛の火力変わらないならなんの意味もないな
前衛の火力変わらないならなんの意味もないな
615 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:28:02.17 ID:FEJxwEkv
>>613
最後の汎用性以外は侍も全てを手に入れることになる
最後の汎用性以外は侍も全てを手に入れることになる
616 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:29:30.09 ID:TrmymRHC
オートリフレ３０くらいつけちまえよ
617 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:29:46.99 ID:c8ny+Idy
侍で俺最強やるのと
レゾにメリポ振って適当な両手剣でいい暗黒
どっちが手間かかるか分かるだろ
レゾにメリポ振って適当な両手剣でいい暗黒
どっちが手間かかるか分かるだろ
618 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:30:20.54 ID:PaNP7fLM
619 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:31:09.65 ID:RicDfUGm
>>615
侍はd隔が片手刀以下（前衛最低）、無属性は通常の方がTP稼げる分有効と思う
あとは八双は魔法と相性悪いってのもあって汎用性低いと思う
理想は暗弱体、戦現状維持か微弱体、侍現状維持、竜強化、片手武器強化大かな
侍はd隔が片手刀以下（前衛最低）、無属性は通常の方がTP稼げる分有効と思う
あとは八双は魔法と相性悪いってのもあって汎用性低いと思う
理想は暗弱体、戦現状維持か微弱体、侍現状維持、竜強化、片手武器強化大かな
620 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:31:13.50 ID:aVd3kE2r
99TP刀でいいんだから、そんな変わらん
621 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:31:44.87 ID:Xx89ziIJ
622 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:35:46.79 ID:BrSL0Fwn
なるほどなー。新破軍なら雑魚敵倒すだけだから楽そうだな。俺も侍やるかな
623 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:37:54.26 ID:2qF2HMW8
グングニル99持ちだけど
ある程度装備整った暗黒、戦士、侍、モンクにはWSで1000以上差をつけられる
これが異常だと俺は思ってるんだけどどう？
気合入った装備だとスタダ2000、レゾ4000とかでぶっちぎられるんだが
この程度の弱体でなにか変わるのかって思うんだ(´・ω・｀)
ある程度装備整った暗黒、戦士、侍、モンクにはWSで1000以上差をつけられる
これが異常だと俺は思ってるんだけどどう？
気合入った装備だとスタダ2000、レゾ4000とかでぶっちぎられるんだが
この程度の弱体でなにか変わるのかって思うんだ(´・ω・｀)
624 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:38:46.37 ID:aVd3kE2r
>>622
倒すどころか途中はWS撃つだけでいいから、サポ戦にしてアビセアでSTPアートマ2個と無常付けてりゃものすごい早いよ。
倒すどころか途中はWS撃つだけでいいから、サポ戦にしてアビセアでSTPアートマ2個と無常付けてりゃものすごい早いよ。
625 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:39:37.60 ID:BrSL0Fwn
>>623
竜騎士は子竜とともに粘り強く戦う持久アタッカーなのだから瞬間火力など必要ない
竜騎士は子竜とともに粘り強く戦う持久アタッカーなのだから瞬間火力など必要ない
626 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:40:12.80 ID:aVd3kE2r
627 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:41:50.58 ID:AhaMNS1l
628 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:42:16.74 ID:PaNP7fLM
気合の入った戦暗モはレリミシエンピ前提だし、侍は叢雨丸(WS無属性化)だもんなぁ
それに合わせようと思ったらﾘｭｰｻﾝと言えどミシックくらい用意しろと
それに合わせようと思ったらﾘｭｰｻﾝと言えどミシックくらい用意しろと
629 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:43:00.42 ID:a7/SvsyK
630 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:44:24.33 ID:H+PcmCfX
メリポWS上限開放しろって声が多いけど取捨選択できない奴が多いんだな・・・
使いたければ振り直せばいいのに
使いたければ振り直せばいいのに
631 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:45:21.74 ID:Eauwq/Oe
5振りじゃないとダメ！ってユーザー側が勝手に縛ってるだけな気もするけど
632 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:45:25.17 ID:RicDfUGm
今回のサポラスリゾ強化は竜には有利に向かうとは思う。
ただやっぱり竜本体の強化じゃなくて暗の性能なのが苦いとこ
でもモンクに1000も差がつく？
あとは現状、ヘイトリセットが機能してないのがね・・・狩からすると高性能なんだけども
ただやっぱり竜本体の強化じゃなくて暗の性能なのが苦いとこ
でもモンクに1000も差がつく？
あとは現状、ヘイトリセットが機能してないのがね・・・狩からすると高性能なんだけども
633 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:46:56.44 ID:aVd3kE2r
>>630
使いたいジョブ＝求められるジョブなら、それでいいんじゃね？
使いたいジョブ＝求められるジョブなら、それでいいんじゃね？
634 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:48:06.35 ID:hnna5IMA
>>631
やられる前にやれってコンセプトが多いからしょうがない
やられる前にやれってコンセプトが多いからしょうがない
635 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:49:47.03 ID:1jIgzgs7
取りあえずVフラをサポで使えなくしとけよ
636 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:56:39.31 ID:mnSd9u/O
ヘイトキャップに持っていくのがある程度容易なら、敵の発狂モード中はスパジャンして前衛タゲ回しから離脱、ミカンとともにヒルブレサポートに回るとかやれたかもね！！
納金フルボッコとナイト盾どっちも似たような攻略ペースですべてやれない限り文句出るようなアビだし機能しなくてもいいかなぁ・・・とも思うｗ
竜自体は納金フルボッコにも混ぜてもらえなくもないしｗ
納金フルボッコとナイト盾どっちも似たような攻略ペースですべてやれない限り文句出るようなアビだし機能しなくてもいいかなぁ・・・とも思うｗ
竜自体は納金フルボッコにも混ぜてもらえなくもないしｗ
637 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:56:44.18 ID:PaNP7fLM
>>632
今回のサポラスリゾ強化ってさ
これまで暗しかできなかったバーサク＋ラスリゾを
戦でもやれるようにしましょう、八双の為にサポ侍と悩むなんて馬鹿げてます
っていうだけの話だよな
ヘイスト面で不利なのに暗よりも強い戦士の更なる強化
さすが松井P、そこに痺れない憧れない
今回のサポラスリゾ強化ってさ
これまで暗しかできなかったバーサク＋ラスリゾを
戦でもやれるようにしましょう、八双の為にサポ侍と悩むなんて馬鹿げてます
っていうだけの話だよな
ヘイスト面で不利なのに暗よりも強い戦士の更なる強化
さすが松井P、そこに痺れない憧れない
638 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 18:57:33.86 ID:TlLz6XR5
>>1
半年後に1つでも実現してるといいですね
半年後に1つでも実現してるといいですね
639 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:06:33.67 ID:CGcRTmN5
ぺとじょぶはペット込みで設計するから性能が抑えられてしまうのは仕方ない。
ペットを呼べないアビでも実装してもらって、与ダメ＋+20％とかしてもらえば？ｗ
ペットを呼べないアビでも実装してもらって、与ダメ＋+20％とかしてもらえば？ｗ
640 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:07:39.52 ID:TvvsMTnK
黙想のように、メインジョブで使うアビ、サポジョブで使うアビで
メイン＞サポで差をつければいいんじゃねと思った。
特にバーサク＋ラスリゾが問題になっているから、
バーサクの効果はメインで２５％↑、サポで１５％↑ぐらいとか。
ただデメリットは同等。
メイン＞サポで差をつければいいんじゃねと思った。
特にバーサク＋ラスリゾが問題になっているから、
バーサクの効果はメインで２５％↑、サポで１５％↑ぐらいとか。
ただデメリットは同等。
641 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:07:50.57 ID:BrSL0Fwn
つ竜剣
642 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:08:44.00 ID:35aA4tmk
643 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:09:37.24 ID:1jIgzgs7
ペット被ダメ50%カットとかペット強化のが有用だな
644 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:10:58.82 ID:CGcRTmN5
いや、竜剣とか効果時間あるでしょ？
ペットを呼ばない代わりに永続的に竜本体を強化
っていう選択肢がないから、他に並ぶのなんて無理ってことだよ
竜騎士でもペットいない某ゲームがあって、そっちでは竜がトップアタッカーだったし。
ペットを呼ばない代わりに永続的に竜本体を強化
っていう選択肢がないから、他に並ぶのなんて無理ってことだよ
竜騎士でもペットいない某ゲームがあって、そっちでは竜がトップアタッカーだったし。
645 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:14:02.76 ID:Ao3/96GE
だから竜剣を通常アビにしろって意見が挙がるんだぜ。
ただ呼ばないだけで強くなったらペットの存在否定なわけで。
ただ呼ばないだけで強くなったらペットの存在否定なわけで。
646 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:14:26.26 ID:7H7bvlQp
>>194
それ黒魔の能力じゃないだろｗ
それ黒魔の能力じゃないだろｗ
647 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:14:53.92 ID:BrSL0Fwn
>>643
ペットジョブはこの先もビミョーなままだとおもうよ
たとえば召喚獣とかはありえないほどの魔法耐性（召喚獣毎に対応属性は決まってるが）、
強烈な物理カットを有してるがHPが普通なのですぐ沈むし。無限に呼べるからいいけどさ
ペットを回復させる手段が限定されててケアルができない時点で詰んでるんじゃないかな
ペットジョブはこの先もビミョーなままだとおもうよ
たとえば召喚獣とかはありえないほどの魔法耐性（召喚獣毎に対応属性は決まってるが）、
強烈な物理カットを有してるがHPが普通なのですぐ沈むし。無限に呼べるからいいけどさ
ペットを回復させる手段が限定されててケアルができない時点で詰んでるんじゃないかな
648 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:19:20.09 ID:PaNP7fLM
つか、実際髭あればトップ争いに割って入る程度の性能あるんだから強化不要だろ
文句言うなら髭作れと
暗黒強い戦士強いというが、戦も暗もレリミシエンピ前提だし後続で制作途中とかでもない限りは普通に揃えてる
どりょくしたくありませんがさいきょうになりたいです、とかただの我儘だろうに
文句言うなら髭作れと
暗黒強い戦士強いというが、戦も暗もレリミシエンピ前提だし後続で制作途中とかでもない限りは普通に揃えてる
どりょくしたくありませんがさいきょうになりたいです、とかただの我儘だろうに
649 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:19:26.65 ID:hOf3oC6u
召喚の属性耐性なんかしらんけど下がったまんまだよ
敵みたいなハーフレジスト保障みたいなのは今無い
敵みたいなハーフレジスト保障みたいなのは今無い
650 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:20:52.57 ID:Xx89ziIJ
Lv1で覚えるストーン最高効率にしたらサポで誰でも最強魔法が撃てることになるんでは
スキルで差がでるとはいえサポ学はそれなりにスキルアップできるし
４，５系はある意味弱体だし。
これって相対的黒魔弱体になるのではｗ
スキルで差がでるとはいえサポ学はそれなりにスキルアップできるし
４，５系はある意味弱体だし。
これって相対的黒魔弱体になるのではｗ
651 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:21:58.04 ID:1qRsLnDz
>>648
戦暗が前提なのはレリエンピであってミシックはないだろ
戦暗が前提なのはレリエンピであってミシックはないだろ
652 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:22:43.70 ID:Ao3/96GE
653 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:23:08.30 ID:PaNP7fLM
>>651
時間単位だとコンカラーとリベレーターが最強の頂上決戦なんだよ
時間単位だとコンカラーとリベレーターが最強の頂上決戦なんだよ
654 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:25:02.08 ID:zjNaD9LG
ペット関連は無意味に入ってるHPのペナルティを無くして欲しいもんだ
655 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:29:20.50 ID:Xx89ziIJ
>>652
コスパというか時間当たりのダメージ効率を重視してるんだけど
最大ダメージなんて現状は意味なくね？
白サポ学のストーン連打のほうがバニシュホーリーｗよりダメージでそうだよ
実際は殴るほうが強いから使われることはないんだろうけど、
魔法ダメージどのジョブでも出せる性能はあると思うよ
コスパというか時間当たりのダメージ効率を重視してるんだけど
最大ダメージなんて現状は意味なくね？
白サポ学のストーン連打のほうがバニシュホーリーｗよりダメージでそうだよ
実際は殴るほうが強いから使われることはないんだろうけど、
魔法ダメージどのジョブでも出せる性能はあると思うよ
656 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:29:27.25 ID:bXxriLDm
コンカラーはクリ+8%も強みなのに、クリ耐性持ちだとなかったことにされるから嫌いだわｗ
657 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:30:34.58 ID:xmdWl0O9
658 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:31:22.43 ID:mMHA+/Gh
ペットを呼ばない代わりに永続的に本体を強化
じょぶちぇんじ
じょぶちぇんじ
659 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:34:13.08 ID:HHxOUyQ1
これって格闘の扱いがどうなってるのかな
660 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:34:36.43 ID:bXxriLDm
今のシーフはTAが異常なことになってるから
昔のＤ/隔だとヤバイから仕方ないなｗ
昔のＤ/隔だとヤバイから仕方ないなｗ
661 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:38:10.05 ID:Kr89vLDu
662 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:38:30.02 ID:Wb9tAfCr
>>655
INTの補正が強くかかるみたいだから大丈夫なんじゃね
INTの補正が強くかかるみたいだから大丈夫なんじゃね
663 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:39:44.12 ID:Ao3/96GE
>>655
そりゃ調整対象外の魔法と比べたらそうなるだろう。
最大ダメージってのは実用面で重要になってくる。
例えばストーン連打したらソロじゃ殴られ続けるし、
パーティでも与TP面で欠点しかない。
まあ草案の調整には問題がありすぎるのは間違いないけど。
そりゃ調整対象外の魔法と比べたらそうなるだろう。
最大ダメージってのは実用面で重要になってくる。
例えばストーン連打したらソロじゃ殴られ続けるし、
パーティでも与TP面で欠点しかない。
まあ草案の調整には問題がありすぎるのは間違いないけど。
664 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:41:12.75 ID:oNqU5AmV
>>661
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:42:13.57 ID:oNqU5AmV
つーかこれいつもの「やりますやります」で長期放置ってやつだろ
666 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:42:35.36 ID:SijGeckk
割って入って無いじゃん
667 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:01:11.36 ID:ceH4Q9Is
髭はレギオンだとラグナブラ持って無い中堅戦士と同じぐらいだったな
同じ人がラグナ持ったらトップ集団入ってたが
同じ人がラグナ持ったらトップ集団入ってたが
668 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:04:32.81 ID:35aA4tmk
結局、脳筋タコ殴りしか無い現状が一番の問題なんだよなあ
ちょっと目を離すとすぐ、戦暗竜ござるのランキングの話だけになってるw
ちょっと目を離すとすぐ、戦暗竜ござるのランキングの話だけになってるw
669 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:08:24.15 ID:eS21jzZN
髭は確かにいい武器だけどリューサンでも戦暗侍と張り合えるようになるってだけで
戦暗侍をぶっちぎる訳でもないしネ実で過大評価され過ぎてると思うの
戦暗侍をぶっちぎる訳でもないしネ実で過大評価され過ぎてると思うの
670 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:12:53.68 ID:eOA1jmnG
前衛フルボッコが許される状況ではないからなあ
支援が実質機能しないジョブなら多少は許されるが、
前衛まで回復不要になってしまってまずい
支援が実質機能しないジョブなら多少は許されるが、
前衛まで回復不要になってしまってまずい
671 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:14:46.88 ID:SYXj0p4+
暗黒過大評価しすぎじゃね
ラグナあるけど募集が暗ってだけで使う機会多いけど
強さだけなら今でも短期戦士、殲滅侍だよ
ラグナあるけど募集が暗ってだけで使う機会多いけど
強さだけなら今でも短期戦士、殲滅侍だよ
672 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:16:36.99 ID:HKyXpS+E
暗黒乙
673 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:17:01.51 ID:/E+HMMDv
過去バタリアの魔法オーク戦が無理ゲーになるな。
674 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:20:50.17 ID:Et96u6qG
前衛誰もがやりたがる（特にＮＡ）のは明確で、課金者維持するために
前衛優待を長期間やりすぎたんだよ。おかげで戦闘バランス大崩壊。
伊藤時代のブッコワレ装備もそれをマッハで加速させた。
ぶっちゃけ前衛なべて弱体しないとどうにもならんと思うけど
それやるとまたＮＡから訴訟起こされるから松井には踏ん切りつかないんだろうさ。
解約も明確に増えるしなｗ
もうネ実が戦暗侍スレだけでいい状況も何年目だよっていうｗ
前衛優待を長期間やりすぎたんだよ。おかげで戦闘バランス大崩壊。
伊藤時代のブッコワレ装備もそれをマッハで加速させた。
ぶっちゃけ前衛なべて弱体しないとどうにもならんと思うけど
それやるとまたＮＡから訴訟起こされるから松井には踏ん切りつかないんだろうさ。
解約も明確に増えるしなｗ
もうネ実が戦暗侍スレだけでいい状況も何年目だよっていうｗ
675 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:23:14.99 ID:onTYg1J7
魔法がケアル・歌・ロール以外いりませんとかひでーファンタジーだよな
676 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:24:31.15 ID:SYXj0p4+
まー正直なところ戦暗侍とかどうでもいいからナイト強くしてくれｗ
ナイト乙って言われるくらい復権したいわ
ナイト乙って言われるくらい復権したいわ
677 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:44:11.09 ID:ueZ85oxZ
戦士が八双ラスリゾしたらかなりヤバイな。
678 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:45:08.81 ID:aVd3kE2r
…なんだって？
679 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:45:21.38 ID:Se28x6c6
>>677
それでジャンプ連打もやばそう
それでジャンプ連打もやばそう
680 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:45:22.76 ID:dWncheti
>>675
だよなｗプリンだって結局は物理で倒せるし、そっちのほうが楽だしな。
だよなｗプリンだって結局は物理で倒せるし、そっちのほうが楽だしな。
681 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:45:56.29 ID:YExdWYv6
682 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:46:05.93 ID:j7ZqiCUA
もう、勇者実装しようよ
683 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:54:45.50 ID:ZICVkL0d
じゃあ俺はコンカラーもって八双ラスリゾエンファイアでなぐるわｗ
684 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:57:09.25 ID:5QQLkqfC
デスペレヘイストはラスリゾではなくja暗黒にまわしたらどうだろう
HPも早く減っていくという
これぞハイリスクハイリターンだろ
HPも早く減っていくという
これぞハイリスクハイリターンだろ
685 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 20:59:41.51 ID:cbf7yQc3
ナイト様は最強のソロジョブで金策最強なので、
もうPT戦はいらないですよね＾＾
もうPT戦はいらないですよね＾＾
686 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:00:47.96 ID:ceH4Q9Is
もー全ＮＭに一定割合魔法攻撃混ぜないとカッチカチになる特性いれたらいいねん
旧コンテンツで入れると大混乱が起きるから新コンテンツだけで
無属性攻撃は含めずにな
旧コンテンツで入れると大混乱が起きるから新コンテンツだけで
無属性攻撃は含めずにな
687 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:02:56.26 ID:q7IL/u1v
と
こ
ろ
で
「
１１ 豚
」
っ
て
何
？
こ
ろ
で
「
１１ 豚
」
っ
て
何
？
688 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:03:33.68 ID:iVOf+YU2
>>686
暗黒がさらに大活躍というわけですね
暗黒がさらに大活躍というわけですね
689 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:09:48.60 ID:cbf7yQc3
>>688
リフレよろｗ
リフレよろｗ
690 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:11:07.61 ID:eOA1jmnG
691 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:30:05.21 ID:Dc9/dIKK
ペットにケアル、サンバ、強化はよ
692 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 21:30:49.81 ID:LRD2U0VG
と
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
こ
ろ
で
「
め
て
に
ょ
」
っ
て
何
？
693 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 22:01:34.55 ID:Mpr5B/ep
これ見てると残ってるの脳筋ばっかなんだなーって思うねｗ
694 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 22:05:24.20 ID:79EEhzaz
昔後衛だったやつもログ見るのに疲れて飽きて楽なノウキンで安住するんだよ
695 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 22:06:44.71 ID:XOeqfs6p
＞バーサクラスリゾのように防御力の下がるアビ中は被ダメ上がる
かまえるして、敵の攻撃抜けてきたりしたら瀕死とかになりそうやな^ ^
かまえるして、敵の攻撃抜けてきたりしたら瀕死とかになりそうやな^ ^
696 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 23:31:01.35 ID:pNXGoI0r
>>653
こういう糞蟲が一番困る
こういう糞蟲が一番困る
697 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 23:52:57.49 ID:koS39kMJ
魔導剣士導入にむけて順調に魔法を強化しだしたな
（敵の）魔法が強いから魔法盾重要だよ！使ってね！
（敵の）魔法が強いから魔法盾重要だよ！使ってね！
698 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:10:02.60 ID:ujukqgzP
ヘイトシステム根本からいぢらないと盾の出番ないけどな
699 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 68.2 %】 ：2013/01/13(日) 00:11:02.88 ID:uIBCjpnz
通常が魔法攻撃の奴でも実装しないと魔法盾の時代なんてこないってｗ
でもそういうやつ実装してもイージスでいいじゃんってなって乙
でもそういうやつ実装してもイージスでいいじゃんってなって乙
700 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:12:45.87 ID:aitdXgFO
未開の地アドゥリンは地面からの毒素であらゆる地形効果がある
その地形効果への耐性は新ジョブにしかない
とかでOK 地形効果だからイージス無効ｗ とかで
その地形効果への耐性は新ジョブにしかない
とかでOK 地形効果だからイージス無効ｗ とかで
701 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:14:09.68 ID:SyQid+n+
>>700
ナ/魔 もしくはちけいでイナフ
ナ/魔 もしくはちけいでイナフ
702 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:14:59.66 ID:nRWMb4sj
まあ、一刀流の火力なんてヴァナ最弱だし
イージスナイトが倒すのに３分かかる敵を
魔道剣士はレゾやりまくりで１分以内でバッタバッタとなぎ倒せる、みたいな感じに落ち着くんじゃね
イージスナイトが倒すのに３分かかる敵を
魔道剣士はレゾやりまくりで１分以内でバッタバッタとなぎ倒せる、みたいな感じに落ち着くんじゃね
703 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:15:38.70 ID:aitdXgFO
そうそう サポ魔じゃないと何もできないー ぐらいで
開拓してようやくサポが自由になる みたいな
奴らならやるだろ これぐらいｗ
開拓してようやくサポが自由になる みたいな
奴らならやるだろ これぐらいｗ
704 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:17:08.04 ID:PTZk5a7+
何だかんだで、魔導剣士の武器は魔導剣であり、両手剣ではありません、とかでレゾ不使用だったら笑えるんだけど。
705 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:18:20.39 ID:aitdXgFO
魔導の力で無属性レゾ ぐらいやる 逆にｗ
706 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:19:37.64 ID:kLnf3h/Y
INT差なんてブーストした黒赤学以外
敵＞PCなんだから
どう考えても敵強化
敵＞PCなんだから
どう考えても敵強化
707 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:20:12.29 ID:rgMQ/6BZ
通常が魔法攻撃でもケアルで耐えるだけじゃないかな
物理攻撃となんら変わらない気がする
物理攻撃となんら変わらない気がする
708 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:30:58.43 ID:e/DVEmDO
騒がれてるけど数ヶ月毎にBAだから、
実際に導入されるのは半年から1年先だよね。
実際に導入されるのは半年から1年先だよね。
709 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:33:52.12 ID:KXrMcAMv
片手補正とかはアドゥリン前にやって欲しいけど当分先だろうな
710 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:50:25.86 ID:3Wic5jzx
導入される頃にはまた人減ってるだろ
711 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:50:29.67 ID:Rh9SakTA
712 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:51:32.11 ID:cakM5RV6
3月までにオーラ弱体も間に合うのか怪しいというのになｗ
713 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:51:57.47 ID:qnxlTYHU
転生システムみたいなLv1に戻すのが無いともう駄目だろ
714 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:52:29.24 ID:MzZgiU8F
オーラ弱体は明日にだって出来るだろｗ
715 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:54:12.05 ID:WQWVvEEo
>>674
忍者と赤魔だけでいいって時代の方がよっぽど長いがな
忍者と赤魔だけでいいって時代の方がよっぽど長いがな
716 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:55:36.74 ID:G5uhkLIl
>>713
その代わりに何か成長システムがあっただろたしか
その代わりに何か成長システムがあっただろたしか
717 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:57:23.96 ID:Rh9SakTA
オーラ弱体はもう今すぐにでもやってくれていいんだけどなｗ
クリア不可能になったらそのコンテンツの敵HPでも
またちょいと減らせばいいじゃん？
クリア不可能になったらそのコンテンツの敵HPでも
またちょいと減らせばいいじゃん？
718 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:58:55.24 ID:6rJ+dyMm
竜騎士やってる奴って、サポ侍・戦・暗（マツイ案）どれがいいと思うの？
この答え如何によって良調整かどうかみる指標になると思うんだが。
この答え如何によって良調整かどうかみる指標になると思うんだが。
719 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:59:57.63 ID:K2Ahslww
オーラ弱体も今回の調整案もとりあえず即実装しちゃえよって感じだわｗ
720 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:00:14.59 ID:KXrMcAMv
>>718
メインにバーサクアビなりヘイストアビほしいです
メインにバーサクアビなりヘイストアビほしいです
721 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:07:07.77 ID:dNtd3zW5
722 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:18:07.79 ID:Rh9SakTA
723 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:21:44.21 ID:+GwFh3uR
724 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:35:42.61 ID:CSQfCEWr
暗黒を弱体せずサポ暗で他前衛がメリットを享受できるようにするってのはなかなかのアイディアだと思うがなあ
相対的に差を縮まるんだし。こういうのは一時期最強を誇った赤魔がジワジワやられたやり口に近いな
相対的に差を縮まるんだし。こういうのは一時期最強を誇った赤魔がジワジワやられたやり口に近いな
725 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:45:38.68 ID:aJ5JwwI7
心臓に杭を添えられたまま今か今かと弱体(死)のカウントダウンを待ち続けるまなぶちゃん
726 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:46:12.56 ID:j7iIDNHd
とはいえ、サポ戦やサポ侍を超えるか？ て言われると正直微妙でしょ
なんせ魔法がスキル依存すぎて殆ど役立たずだからな
スタンはかろうじて入るんだろうが、最近じゃ赤ですらレジられる敵も多いし
なんせ魔法がスキル依存すぎて殆ど役立たずだからな
スタンはかろうじて入るんだろうが、最近じゃ赤ですらレジられる敵も多いし
727 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:48:33.44 ID:kFzcFDRX
>>720
本体防御力ダウン-25%,飛竜攻撃力アップ+25%
本体防御力ダウン-25%,飛竜攻撃力アップ+25%
728 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 01:56:59.67 ID:EgERypQm
729 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:11:33.73 ID:uNdF2Tnl
730 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:13:36.77 ID:QpbmC1bW
>>718
殴り続ける場所だとサポ侍＞＞＞＞＞他
使うとすれば、移動が絡む+スタン需要のあるナイズルみたいなところ
ジャンプの仕様上、ラスリゾ切れててもとくちくヘッドならあんまり関係ないし
まぁもし将来的に強化が来てもそれがスタン追加とかは有り得ないわけだから
選択肢に有るのと無いのでは結構差はある
殴り続ける場所だとサポ侍＞＞＞＞＞他
使うとすれば、移動が絡む+スタン需要のあるナイズルみたいなところ
ジャンプの仕様上、ラスリゾ切れててもとくちくヘッドならあんまり関係ないし
まぁもし将来的に強化が来てもそれがスタン追加とかは有り得ないわけだから
選択肢に有るのと無いのでは結構差はある
731 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:30:55.18 ID:8dCAKHMp
次のBDはいつなの？1月下旬？2月？
それとも3月までないのかなぁ・・・
それとも3月までないのかなぁ・・・
732 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:34:17.94 ID:EgERypQm
3分/4分10秒で使えるメイン暗黒でさえサポ侍じゃないと話にならないのに
攻撃力もヘイストも-10%された劣化版が3分/5分とか話にならんわなｗ
振り数気にしないナイズルでもサポ侍だらけなのにｗ
攻撃力もヘイストも-10%された劣化版が3分/5分とか話にならんわなｗ
振り数気にしないナイズルでもサポ侍だらけなのにｗ
733 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:42:47.46 ID:6rJ+dyMm
ちゃんと考えてサポ侍のやつなんかおらんでｗ
何となくみんなそうだからナイズルはサポ侍にしてるんや。
そして考えてサポ侍してる暗黒は振り数に気を使ってるよｗ
でないと石火黙想どっちかないとスカ＞レゾつながらんしなｗ
何となくみんなそうだからナイズルはサポ侍にしてるんや。
そして考えてサポ侍してる暗黒は振り数に気を使ってるよｗ
でないと石火黙想どっちかないとスカ＞レゾつながらんしなｗ
734 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:52:29.13 ID:QpbmC1bW
雑魚だとラスリゾ無しでも攻防比振り切れてんじゃね？なナイズルで
暗黒がサポ戦を取るメリットがそもそも無い
暗黒がサポ戦を取るメリットがそもそも無い
735 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 02:55:59.42 ID:6rJ+dyMm
火剣クラスの暗黒ならサポシのほうがいいと思うよ実際。
レーダーでギアペナ率減るだろうし、パウダーミスのフォローとんずらもあるしな。
レーダーでギアペナ率減るだろうし、パウダーミスのフォローとんずらもあるしな。
736 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 03:21:40.47 ID:u0mUzdOy
おおかたリキャ14秒程度で撃てるスタンを
わざわざサポ侍にして使いにくくしてる時点で話にならんな
わざわざサポ侍にして使いにくくしてる時点で話にならんな
737 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 03:25:02.63 ID:EgERypQm
ナイズルはちょっと特種だったが4割の時間がヘイスト68%で3分の2になるような
竜/暗なんて火力目的では問題外ってのが言いたかったｗ
竜/暗なんて火力目的では問題外ってのが言いたかったｗ
738 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 03:37:44.08 ID:zNc0eJRd
ラスリゾ5分 効果時間5分 攻撃力+15% ヘイスト+15%
これでいいよもう
これなら全ジョブ恩恵あるだろう
暗黒はメリポで攻撃+25% ヘイスト+25%にできるが、そん何たいした事ねえ
全ジョブヘイスト80%に到達できるんだしこっちのがまだマシだろ
これでいいよもう
これなら全ジョブ恩恵あるだろう
暗黒はメリポで攻撃+25% ヘイスト+25%にできるが、そん何たいした事ねえ
全ジョブヘイスト80%に到達できるんだしこっちのがまだマシだろ
739 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 03:55:04.80 ID:jQR4+jKY
±どちらも防御に意味もたすのはいいけど
重装ジョブのが装備の防御も高いしカット装備も充実してて、バーサクラスリゾとかで必要に応じて攻防の調整も出切る
軽装はシーフは回避忍者は蝉、踊は扇、モンクはHPとカウンターあるけど
重装に比べて素の装備防御も低いし、攻防の調整出切るのは踊の剣とモンクの百くらい
エンドコンテンツ軽装の防御能力が機能すると思えんし、なんか考えないとダメだろ
重装ジョブのが装備の防御も高いしカット装備も充実してて、バーサクラスリゾとかで必要に応じて攻防の調整も出切る
軽装はシーフは回避忍者は蝉、踊は扇、モンクはHPとカウンターあるけど
重装に比べて素の装備防御も低いし、攻防の調整出切るのは踊の剣とモンクの百くらい
エンドコンテンツ軽装の防御能力が機能すると思えんし、なんか考えないとダメだろ
740 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:05:29.75 ID:N8kk+dp8
>>739
少しは調べて書こうよ･･･
それぞれ防最高数値の装備。
重装:ＡＲキュイラス+1(新サルベージ)
防81 HP+5% MP+5% STR+16 VIT+16 攻+6% リジェネ リフレシュ コンビネーション：ダブルアタック+
軽装:マタンサハーネス(ミーブル)
防77 HP+8% STR+15 DEX+15 VIT+15 攻+22 ヘイスト+3%
数値は大差ないし、HPがより増えヘイストある分マタンサハーネスの方が使い易い。
カット装備も黄昏守りモルスカなど、
共通アクセが多いのでイメージほどの差は無い。
少しは調べて書こうよ･･･
それぞれ防最高数値の装備。
重装:ＡＲキュイラス+1(新サルベージ)
防81 HP+5% MP+5% STR+16 VIT+16 攻+6% リジェネ リフレシュ コンビネーション：ダブルアタック+
軽装:マタンサハーネス(ミーブル)
防77 HP+8% STR+15 DEX+15 VIT+15 攻+22 ヘイスト+3%
数値は大差ないし、HPがより増えヘイストある分マタンサハーネスの方が使い易い。
カット装備も黄昏守りモルスカなど、
共通アクセが多いのでイメージほどの差は無い。
741 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:13:03.88 ID:z/nJC6HE
多いって、黄昏守りモルスカダクリンくらいしかなくね？
742 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:14:11.19 ID:QvuYV3sE
ＨＰの差が結構痛い気がする
743 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:14:42.43 ID:oc++jPMp
調整よりも何よりもやりたいコンテンツないってのが
もうジョブなんか白学暗だけで全部消滅でもいいよ
もうジョブなんか白学暗だけで全部消滅でもいいよ
744 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:32:20.34 ID:nRWMb4sj
>>739
３行目で自分で言ってるのがあるからこそ軽装は防御が薄いんじゃないの？
防御が低くても防御を積み重ねた重装をはるかに超えるものを寄越せっていうなら
結局今と変わらないんだが
ずっと軽装絶対有利オンラインだったんだから今後もそうじゃないと気に入らないって言ってるようにしか見えない
せめて同じ程度に使えるようになるくらいは認めてやれと
３行目で自分で言ってるのがあるからこそ軽装は防御が薄いんじゃないの？
防御が低くても防御を積み重ねた重装をはるかに超えるものを寄越せっていうなら
結局今と変わらないんだが
ずっと軽装絶対有利オンラインだったんだから今後もそうじゃないと気に入らないって言ってるようにしか見えない
せめて同じ程度に使えるようになるくらいは認めてやれと
745 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:35:55.42 ID:N8kk+dp8
>>741
ダークネスピアスのオーグメント2個つけると
物理4%カットでHPも増える、これはオールジョブ。
少し詳しく書くと
黄昏(5)、守り(10)、モルスカ(5)、ダクリン(6,6,6)、ダクピアス(2x2)
これだけで
物理-30％ (モンクは黒帯あるから実質-35%)
魔法-26％ (+シェルVでキャップ)
迷企羅明光鎧が圧倒的に使い易いので重装の方が楽なのは間違いないけど
アクセでここまで行けるので真面目に装備揃えればイメージほどの差は無いよ。
ダークネスピアスのオーグメント2個つけると
物理4%カットでHPも増える、これはオールジョブ。
少し詳しく書くと
黄昏(5)、守り(10)、モルスカ(5)、ダクリン(6,6,6)、ダクピアス(2x2)
これだけで
物理-30％ (モンクは黒帯あるから実質-35%)
魔法-26％ (+シェルVでキャップ)
迷企羅明光鎧が圧倒的に使い易いので重装の方が楽なのは間違いないけど
アクセでここまで行けるので真面目に装備揃えればイメージほどの差は無いよ。
746 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:41:45.98 ID:jQR4+jKY
>>740
一部位の最高数値で一箇所だけで比べて意味あるの？
それだけだとマタンサハーネス強いねとしか言えない
携帯からで個別に載せるのめんどくさいからまとめるとモンク忍者AF3とタウマスで防御が200くらい
戦士暗黒AF3ポルキスで220くらい
この中から組み合わせるケースが多いと思うんだけど
大雑把に見て7～10%くらいは差が出ると思うんだけど
一部位の最高数値で一箇所だけで比べて意味あるの？
それだけだとマタンサハーネス強いねとしか言えない
携帯からで個別に載せるのめんどくさいからまとめるとモンク忍者AF3とタウマスで防御が200くらい
戦士暗黒AF3ポルキスで220くらい
この中から組み合わせるケースが多いと思うんだけど
大雑把に見て7～10%くらいは差が出ると思うんだけど
747 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 04:53:21.98 ID:+lYAVoSd
暗黒はレゾ修正するだけで良かったようにも思える
748 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 05:05:42.55 ID:jQR4+jKY
>>744
防御が低いけど他に色々手段あるからそれ使ってね！ならわかる
ちょっとでも敵強いと回避もカウンターも空蝉も機能しない上に防御も低いよ！
重装は防御も10%程高いから、その分気軽にバーサクやサポラスリゾ使えて、火力も両手のが上だからPTは両手オンリーで軽装は裏でソロだけしてろ！って状況になるんじゃないかと思ってるわけですよ
軽装が重装に火力負けしててもいいけど、エンドコンテンツだと防御能力が貫通されまくって役立たず、機能するのソロとかくらいなのはどうなのよって話
防御が低いけど他に色々手段あるからそれ使ってね！ならわかる
ちょっとでも敵強いと回避もカウンターも空蝉も機能しない上に防御も低いよ！
重装は防御も10%程高いから、その分気軽にバーサクやサポラスリゾ使えて、火力も両手のが上だからPTは両手オンリーで軽装は裏でソロだけしてろ！って状況になるんじゃないかと思ってるわけですよ
軽装が重装に火力負けしててもいいけど、エンドコンテンツだと防御能力が貫通されまくって役立たず、機能するのソロとかくらいなのはどうなのよって話
749 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:16:34.07 ID:tFhsXOkh
暗黒一強とか言ってる奴らは超ユニクロ層だろ？
侍も戦士も暗黒もレリック99やエンピ99もってる層ならそんなにかわらんぞ
極まると暗黒が一番よわいぐらいだ
侍も戦士も暗黒もレリック99やエンピ99もってる層ならそんなにかわらんぞ
極まると暗黒が一番よわいぐらいだ
750 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:23:43.15 ID:u8eErW+O
一強というか物理攻撃最強なのにアビ魔法充実しすぎっていうね
トワ鎌とかかゆい所に手が届く至れり尽くせりの汎用ジョブって感じ
他ジョブと比較すると不公平感がハンパない
トワ鎌とかかゆい所に手が届く至れり尽くせりの汎用ジョブって感じ
他ジョブと比較すると不公平感がハンパない
751 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:31:02.72 ID:tFhsXOkh
752 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:35:39.88 ID:YMxFJ5fA
お前スタンしか使わないのかよｗ にわか暗黒ｗ
その上戦士に負けるってｗ
その上戦士に負けるってｗ
753 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:37:27.97 ID:u8eErW+O
入手難易度に天と地ほどの差があるだろ
パルスの供給なんか絶望的だしガチャで交換した人ぐらいしか持ってないんじゃねーの？
トワ鎌は暗黒なら全員もってるレベルで普及してるのが大きい
汎用性万能ジョブとしての強みでお手軽に実用レベルにもっていけるから人気が高いってとこだな
昔の忍者ぐらいの位置付け
パルスの供給なんか絶望的だしガチャで交換した人ぐらいしか持ってないんじゃねーの？
トワ鎌は暗黒なら全員もってるレベルで普及してるのが大きい
汎用性万能ジョブとしての強みでお手軽に実用レベルにもっていけるから人気が高いってとこだな
昔の忍者ぐらいの位置付け
754 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:45:01.74 ID:KkkU5Wt1
ドレスパあるから忍や踊より持久力あるとか言ってる暗の回避の低さとドレスパのリキャ計算に入れてないバカってまだいるのか。
755 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:51:04.19 ID:tFhsXOkh
>>752
詠唱時間とか効果考えたらなぐってた方が良いのしらんのか？
それこそ詠唱何かしてたら戦士にぶっちぎられるわ
トワ鎌の入手難易度が低いしジョブ性能自体は暗黒が高めだからお手軽レベルでは強いってのは確かだね
どの目線で決めるかってのにもよるんだけど
レギオンとかだと与一侍＞エンピ戦＞ラグナ暗ぐらいだからバランス丁度良いんじゃないのかね？
詠唱時間とか効果考えたらなぐってた方が良いのしらんのか？
それこそ詠唱何かしてたら戦士にぶっちぎられるわ
トワ鎌の入手難易度が低いしジョブ性能自体は暗黒が高めだからお手軽レベルでは強いってのは確かだね
どの目線で決めるかってのにもよるんだけど
レギオンとかだと与一侍＞エンピ戦＞ラグナ暗ぐらいだからバランス丁度良いんじゃないのかね？
756 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:53:05.50 ID:u8eErW+O
暗黒は物理攻撃力アップ特性で何もしなくても最強なのに
エンダークで歌１曲分相当のパワーアップもできるし
ぶっ壊れてるラスリゾもあるのにね
スカレゾで光らせられるし
戦士とモンクのWS弱体させる必要なかったんじゃないのかと
竜騎士なんかは何もないし弱すぎるしグングニルなんかカス
髭あってはじめてどうにかなる状態
開発が意図的に暗黒だけを飛びぬけて強く設定してるのは明白
エンダークで歌１曲分相当のパワーアップもできるし
ぶっ壊れてるラスリゾもあるのにね
スカレゾで光らせられるし
戦士とモンクのWS弱体させる必要なかったんじゃないのかと
竜騎士なんかは何もないし弱すぎるしグングニルなんかカス
髭あってはじめてどうにかなる状態
開発が意図的に暗黒だけを飛びぬけて強く設定してるのは明白
757 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:55:07.54 ID:mRpQ6lIr
これがバカイ脳ってやつか
758 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 07:55:22.99 ID:YMxFJ5fA
スタンしか使い方のしらない暗黒がいた＾＾；
759 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:00:19.87 ID:KkkU5Wt1
戦士は一発7000出るWSを二発撃って光出してましたが…
760 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:09:49.00 ID:tFhsXOkh
とりあえずYMxFJ5fA は暗黒やってこいそうしたら意味わかるから
コンテンツによってはエンダークの詠唱すらおしいのもあるぞ
オーラとかもらってヘイストが最高前提のコンテンツなんか明鏡の価値がうすくなるようなこともあるから
それ系のフル強化コンテンツだと明鏡が無意味に近いのに
与一侍>エンピ戦＞レリ暗だと思う
龍はもっと強化で一番上になっても良いぐらいだと思ってる
スレみてたらわかったけど85エンピとか90エンピとかの奴らが暗が一強って言ってるだろうね
コンテンツによってはエンダークの詠唱すらおしいのもあるぞ
オーラとかもらってヘイストが最高前提のコンテンツなんか明鏡の価値がうすくなるようなこともあるから
それ系のフル強化コンテンツだと明鏡が無意味に近いのに
与一侍>エンピ戦＞レリ暗だと思う
龍はもっと強化で一番上になっても良いぐらいだと思ってる
スレみてたらわかったけど85エンピとか90エンピとかの奴らが暗が一強って言ってるだろうね
761 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:10:29.42 ID:P0G85Vq1
どの案も割といい落としどころだと思う
特にバーサク＆ラスリゾ＆かまえる中は今より被ダメが増加するという調整案は高く評価したい
片手武器については今まで一刀流で戦う機会が少なかったので、
これもいい案だと思う。今後一刀流前提の短剣とか片手刀を追加していけるのもポイントが高い
メリポWSについてもいい落としどころだと思う
ただ、成長上限は15から20に引き上げて欲しいところ
コンテンツに関しては細かい調整は嬉しいけど、
やっぱり作り直して欲しいな。新ナイズルなんかは旧と同じ仕様でいいと思うんだ…。
特にバーサク＆ラスリゾ＆かまえる中は今より被ダメが増加するという調整案は高く評価したい
片手武器については今まで一刀流で戦う機会が少なかったので、
これもいい案だと思う。今後一刀流前提の短剣とか片手刀を追加していけるのもポイントが高い
メリポWSについてもいい落としどころだと思う
ただ、成長上限は15から20に引き上げて欲しいところ
コンテンツに関しては細かい調整は嬉しいけど、
やっぱり作り直して欲しいな。新ナイズルなんかは旧と同じ仕様でいいと思うんだ…。
762 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:16:27.48 ID:YMxFJ5fA
763 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:17:11.42 ID:YMxFJ5fA
つか、ウコン99に負ける暗黒とかｗ
764 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:18:00.64 ID:ZbYI21v5
サポ暗のスリも通るような調整なら面白い選択が増えるなぁとは思う
765 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:20:35.16 ID:o7RVgYTS
いい落しどころって、ただの暗黒視点なだけだろｗ
被ダメがあがったところでヘイスト余裕ある暗黒がカット装備で有利なだけだし
片手ジョブはナイト以外一刀で戦う機会なんか望んでないだろ
被ダメがあがったところでヘイスト余裕ある暗黒がカット装備で有利なだけだし
片手ジョブはナイト以外一刀で戦う機会なんか望んでないだろ
766 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:22:26.75 ID:tFhsXOkh
YMxFJ5fA のやってるFF11は魔法は全部詠唱0で発動だと思ってるから
俺のやってるFF11とは会話がかみ合わないな
俺のやってるFF11とは会話がかみ合わないな
767 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:25:01.74 ID:YMxFJ5fA
使えるのと使えないのは違うだろ
お前のやってるFF11では暗黒の魔法はスタンしかないようだけどなｗ
お前のやってるFF11では暗黒の魔法はスタンしかないようだけどなｗ
768 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:28:53.28 ID:tFhsXOkh
なんだYMxFJ5fA は使いようがないアビや魔法を並べて実装されてるから暗優遇って言いたいだけか
769 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:31:40.28 ID:o7RVgYTS
結局デスペラスリゾの効果は変わらないわけで
新SPで〇〇の効果はSPアビとしても強すぎるのでできません（or強すぎたので効果を調整します）
とかやってるのに竜剣超えるアビを放置だったり（火力インフレ抑えるんじゃないのかよ）
リスクを負うことで大ダメージを与えるはずのジョブが、リスクなにそれ状態だし
（防御の値が見直されたところでバーサクとイーブンなだけ）
言ってることが全く筋が通ってない
これだけ異常な保護受けてるのはバトルチームにメイン暗黒がいるからなんだろうな
新SPで〇〇の効果はSPアビとしても強すぎるのでできません（or強すぎたので効果を調整します）
とかやってるのに竜剣超えるアビを放置だったり（火力インフレ抑えるんじゃないのかよ）
リスクを負うことで大ダメージを与えるはずのジョブが、リスクなにそれ状態だし
（防御の値が見直されたところでバーサクとイーブンなだけ）
言ってることが全く筋が通ってない
これだけ異常な保護受けてるのはバトルチームにメイン暗黒がいるからなんだろうな
770 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:34:43.25 ID:bp8XccoS
>>765
八双＋ラスリゾで攻+15%しながらアビ枠+27%を達成しつつオンリーワンのWS無属性を持つジョブ
元々クソ強いのにサポ八双と同じアビ枠ヘイストで更に攻値が増えるジョブ
こいつらの独壇場じゃね
八双＋ラスリゾで攻+15%しながらアビ枠+27%を達成しつつオンリーワンのWS無属性を持つジョブ
元々クソ強いのにサポ八双と同じアビ枠ヘイストで更に攻値が増えるジョブ
こいつらの独壇場じゃね
771 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:34:56.95 ID:YMxFJ5fA
IDのコピペの仕方すらしらんのか
ID:tFhsXOkh こうやるんだよｗ
自分が使いこなせないから無いことにしてるんだねｗ
ID:tFhsXOkh こうやるんだよｗ
自分が使いこなせないから無いことにしてるんだねｗ
772 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:37:08.02 ID:u8eErW+O
使いようが無いっていうのは状況を限定しすぎてるだけだから何の意味も持たない
ナイズルで暗黒が最優遇だったのは記憶に新しいように
その汎用性の高さこそが優遇であり強いってことなんだよ
暗黒が一番強くないというなら片手ジョブもみんな暗黒ぐらい強くしてほしいもんだ
忍者も同じぐらい強くしてくれてもいいはず
ナイズルで暗黒が最優遇だったのは記憶に新しいように
その汎用性の高さこそが優遇であり強いってことなんだよ
暗黒が一番強くないというなら片手ジョブもみんな暗黒ぐらい強くしてほしいもんだ
忍者も同じぐらい強くしてくれてもいいはず
773 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:38:47.09 ID:ZbYI21v5
メインとサブの装備欄はシステム的に縛りはできないんだっけ
メインだけ装備可能のD高いのあれば
メインだけ装備可能のD高いのあれば
774 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:39:46.39 ID:KkkU5Wt1
忍者はもう何回も最強になってるだろ
775 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:40:17.01 ID:z/nJC6HE
とある契約の片手武器はメインウェポン時だけD値プラスとかあったね
776 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:40:59.22 ID:u8eErW+O
んじゃ竜騎士を暗黒より強くしてくれ
青いトカゲ削除していいから
青いトカゲ削除していいから
777 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:44:23.49 ID:kFzcFDRX
メインウェポン：○○ のプロパティでどうにかするしかないな
778 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:44:39.16 ID:PTZk5a7+
なんか盛り上がってるけどよくわからん。
要約すると、暗黒は魔命装備なんか揃えないし暗黒スキルもブーストしないけど、
自分が悪いと思われたくないから、一生懸命使えないと主張してるってこと？
要約すると、暗黒は魔命装備なんか揃えないし暗黒スキルもブーストしないけど、
自分が悪いと思われたくないから、一生懸命使えないと主張してるってこと？
779 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:47:55.66 ID:qzXP9QvI
まぁ廃人の集団に属したプレイヤーと基本ぼっちのプレイヤーとじゃ同じFF11にならないわな
引退済みのエアーは言うに及ばずだが
引退済みのエアーは言うに及ばずだが
780 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:49:29.12 ID:tFhsXOkh
>>778
メリポもふってて装備ももってるんだけど詠唱時間がネックになって
結局高ヘイスト前提のコンテンツじゃ意味がないってこと
新ナイズルとかだとパウブーしばりがあった以上ラスリゾがある暗が有利だったのは確かだね
今度の修正でモンクの格闘を片手武器の補正をあげるって事はどうなるか次第でモンクが最強になるかもしれないね
メリポもふってて装備ももってるんだけど詠唱時間がネックになって
結局高ヘイスト前提のコンテンツじゃ意味がないってこと
新ナイズルとかだとパウブーしばりがあった以上ラスリゾがある暗が有利だったのは確かだね
今度の修正でモンクの格闘を片手武器の補正をあげるって事はどうなるか次第でモンクが最強になるかもしれないね
781 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:53:07.70 ID:AhhEvZmi
>>770
どうでもいいけどアビ枠は25%でキャップ
どうでもいいけどアビ枠は25%でキャップ
782 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:03:22.13 ID:48hJwppu
エンピ戦にエンピ暗が負けるならわかるが、コンテンツにもよるだろうけど
SP含めない連戦形式の戦闘だと確実に暗黒だと思うぞｗ強さは
それはいいとして、レギオンみたいに連戦&SP含めた戦闘だと
侍＞＞＞戦＝暗＞＞＞＞その他で、戦士と暗黒は変わらん。
侍が、突特効モンスが多い&タゲとりにくいから死ににくい等からダントツなんだよな。
侍はAF3脚のせいで簡単にヘイスト80％いくから、暗黒がダメで調整入るなら
侍もなにかしらテコ入れてもらわんとなんかモニョるな。
SP含めない連戦形式の戦闘だと確実に暗黒だと思うぞｗ強さは
それはいいとして、レギオンみたいに連戦&SP含めた戦闘だと
侍＞＞＞戦＝暗＞＞＞＞その他で、戦士と暗黒は変わらん。
侍が、突特効モンスが多い&タゲとりにくいから死ににくい等からダントツなんだよな。
侍はAF3脚のせいで簡単にヘイスト80％いくから、暗黒がダメで調整入るなら
侍もなにかしらテコ入れてもらわんとなんかモニョるな。
783 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:05:40.27 ID:bp8XccoS
>>781
違うっぽいぞ
＞暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
＞
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく、最も値の高いのがデスペレートブローです。
80%到達しか考えてなかったからアビ枠ヘイスト上限に関する検証を誰もやってなかったんじゃね
違うっぽいぞ
＞暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
＞
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく、最も値の高いのがデスペレートブローです。
80%到達しか考えてなかったからアビ枠ヘイスト上限に関する検証を誰もやってなかったんじゃね
784 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:06:21.54 ID:/Usp8SdZ
松井はSPをもっと使いやすく云々で
そのSP含めないって考えでは無い可能性があんぞーｗ
そのSP含めないって考えでは無い可能性があんぞーｗ
785 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:07:07.41 ID:tFhsXOkh
あと与一侍がレギオンで強いのは遠隔の攻防比が近接と違うから
格上になればなるほど遠隔が有効になるってのが大きいと思う
格上になればなるほど遠隔が有効になるってのが大きいと思う
786 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:07:43.96 ID:z/nJC6HE
>>783
君は日本語の勉強をしてきたほうがいいｗｗ
君は日本語の勉強をしてきたほうがいいｗｗ
787 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:09:51.94 ID:PTZk5a7+
>>780
長々引っ張って、高ヘイスト前提の話になんのね。
長々引っ張って、高ヘイスト前提の話になんのね。
788 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:11:59.20 ID:bp8XccoS
>>786
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
なんだから
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく
は、「魔法ヘイストや装備ヘイストとは違う扱い」という意味になり
＞最も値の高いのがデスペレートブローです。
と繋がっていて、更に「最も上限が高い」ではなく「最も値が高い」であることから合算可能というニュアンスを含む
何がどう間違っているんだ？
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
なんだから
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく
は、「魔法ヘイストや装備ヘイストとは違う扱い」という意味になり
＞最も値の高いのがデスペレートブローです。
と繋がっていて、更に「最も上限が高い」ではなく「最も値が高い」であることから合算可能というニュアンスを含む
何がどう間違っているんだ？
789 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:14:19.00 ID:kFzcFDRX
790 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:15:34.26 ID:o7RVgYTS
>>782
SP含めたところで侍>>>戦＝暗にはならないだろ
侍が上回ったとしても通常が両手武器中最低だから”>>>”は盛りすぎ
>>783
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく
というのは
＞ヘイスト上限は全ジョブで同じ
という文に掛かってる。つまりアビ枠だけ全ジョブで上限が同じではない（アビ枠ヘイストがないジョブがいる）
という意味。ちなみにアビ枠は上限25%とデスペ5振り開放時あたりにコメントされてたはず
まさかこんな日本語を解説しないといけないなんて・・・ｗ
SP含めたところで侍>>>戦＝暗にはならないだろ
侍が上回ったとしても通常が両手武器中最低だから”>>>”は盛りすぎ
>>783
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく
というのは
＞ヘイスト上限は全ジョブで同じ
という文に掛かってる。つまりアビ枠だけ全ジョブで上限が同じではない（アビ枠ヘイストがないジョブがいる）
という意味。ちなみにアビ枠は上限25%とデスペ5振り開放時あたりにコメントされてたはず
まさかこんな日本語を解説しないといけないなんて・・・ｗ
791 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:15:42.15 ID:z/nJC6HE
>>788
1.魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じ
2.アビ枠ヘイストで最も値の高いのがデスペレートブロー
3.2についてはアビ枠なので得られる数値はジョブにより異なる
ってことでしょｗ
暗ならデスペヘイスト25だが、戦/暗じゃヘイストは得られないので上限が異なるって意味
1.魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じ
2.アビ枠ヘイストで最も値の高いのがデスペレートブロー
3.2についてはアビ枠なので得られる数値はジョブにより異なる
ってことでしょｗ
暗ならデスペヘイスト25だが、戦/暗じゃヘイストは得られないので上限が異なるって意味
792 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:15:52.31 ID:bp8XccoS
793 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:17:31.04 ID:kFzcFDRX
>>792
サポ八双を加味した上で、単一ジョブの特性だけでデスペ(25%)を上回るジョブはないでしょ。
サポ八双を加味した上で、単一ジョブの特性だけでデスペ(25%)を上回るジョブはないでしょ。
794 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:18:56.23 ID:bp8XccoS
>>791
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく、最も値の高いのがデスペレートブローです。
これの「同じなのですが」は次の文章に対する前の文章の内容との対比と否定だろ
英語で言うところの「but」だ
お前こそ語学を勉強しろよ
＞現状、魔法／装備のヘイスト上限は全ジョブで同じなのですが、
＞アビリティによるヘイスト枠についてはその限りではなく、最も値の高いのがデスペレートブローです。
これの「同じなのですが」は次の文章に対する前の文章の内容との対比と否定だろ
英語で言うところの「but」だ
お前こそ語学を勉強しろよ
795 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:19:54.30 ID:bp8XccoS
>>793
サポラスリゾについて言及してるのにサポ八双には触れないというのも論理展開としておかしいだろ
サポラスリゾについて言及してるのにサポ八双には触れないというのも論理展開としておかしいだろ
796 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:19:56.51 ID:/Usp8SdZ
これは酷いｗｗｗ
797 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:20:03.40 ID:hyHd9+PN
バトルシステムスレが
言語学者リージョンになってた不具合ｗ
言語学者リージョンになってた不具合ｗ
798 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:20:29.19 ID:z/nJC6HE
だいたいアビ枠ヘイストの上限がもっと高かったら
暗/侍でアビ枠35+魔法43.75=78.75に出来るってもっと騒がれてるだろｗ
暗/侍でアビ枠35+魔法43.75=78.75に出来るってもっと騒がれてるだろｗ
799 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:21:30.78 ID:QKE3DmVy
結局何が言いたいのかわからないんだが
現状のアビ上限が25％ってのが理解してて、あの文面だと変更後は25％突破できるようになるであろう と言いたいのか？
それとも現状のアビ上限は25％ってのから否定してるのか？
現状のアビ上限が25％ってのが理解してて、あの文面だと変更後は25％突破できるようになるであろう と言いたいのか？
それとも現状のアビ上限は25％ってのから否定してるのか？
800 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:21:33.75 ID:kFzcFDRX
おっと、アビ枠ヘイスト25%は竜剣もあったかｗｗ
801 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:21:40.75 ID:bp8XccoS
>>798
武器間隔のみだから検証が難しすぎるわｗ
武器間隔のみだから検証が難しすぎるわｗ
802 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:22:02.35 ID:48hJwppu
>>790
レギオンやったことないだろ？
与一99弱複もあればダントツに侍がrepで上になる。
rep数値では、俺のところでは総合削り侍26万戦暗20万前後その他のアタッカー15万以下だ。
普通に6万くらいちぎられるんだが。
ガルーとか、バタバタと戦暗死ぬ中南無5000連発だぞ。
ハルペイアも5000連発だ。
唯一ナラカが南無弱いくらいで他は南無2000以上は出る。
レギオンやったことないだろ？
与一99弱複もあればダントツに侍がrepで上になる。
rep数値では、俺のところでは総合削り侍26万戦暗20万前後その他のアタッカー15万以下だ。
普通に6万くらいちぎられるんだが。
ガルーとか、バタバタと戦暗死ぬ中南無5000連発だぞ。
ハルペイアも5000連発だ。
唯一ナラカが南無弱いくらいで他は南無2000以上は出る。
803 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:22:12.35 ID:ILX5hvSd
まずはサポ暗でのアビヘイストを解放し両手前衛のヘイスト事情をある程度横並びにした上で、これまでの「ヘイスト異常！」的な意見を逆手にとって弱体かね。
ヘイストでの攻撃間隔短縮上限引き下げと二刀流はお咎めなし、で調整して来そうだな。
前衛全体の火力上限をある程度絞り込んでから精霊、遠隔、盾をヘイト含めて調整して行く感じなのかね。
ヘイストでの攻撃間隔短縮上限引き下げと二刀流はお咎めなし、で調整して来そうだな。
前衛全体の火力上限をある程度絞り込んでから精霊、遠隔、盾をヘイト含めて調整して行く感じなのかね。
804 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:23:39.44 ID:aitdXgFO
伊藤＜ラスリゾにヘイストですか・・・
松井＜うん。そう。
伊藤＜攻撃力アップしたら防御力下がりますよね？
松井＜うん。そう。
伊藤＜ヘイスト上げるなら何を下げます？これ慣例法ですし。
移動速度が下がりました。
（ナイズル難易度アップできて良いじゃんｗｗｗ）
松井＜うん。そう。
伊藤＜攻撃力アップしたら防御力下がりますよね？
松井＜うん。そう。
伊藤＜ヘイスト上げるなら何を下げます？これ慣例法ですし。
移動速度が下がりました。
（ナイズル難易度アップできて良いじゃんｗｗｗ）
805 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:23:50.89 ID:mRpQ6lIr
806 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:24:01.16 ID:cakM5RV6
新ナイズルなんてみんなサポ侍なのに、
25%突破してたらヘイスト装備なんてほぼゼロ調整になってるなw
しかしまあ、SPアリ前提のコンテンツとそうでないコンテンツで使いどころが変わってきて、
差別化しても別にいいと思うんだが
どうしてもダメージコンテストに持ってきたいんだな
25%突破してたらヘイスト装備なんてほぼゼロ調整になってるなw
しかしまあ、SPアリ前提のコンテンツとそうでないコンテンツで使いどころが変わってきて、
差別化しても別にいいと思うんだが
どうしてもダメージコンテストに持ってきたいんだな
807 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:24:52.44 ID:bp8XccoS
808 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:26:05.19 ID:PTZk5a7+
809 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:26:43.44 ID:kFzcFDRX
だったらデスペ+八双有り無しで一定時間殴り続けて攻撃回数比較すりゃええやん
810 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:27:04.17 ID:cakM5RV6
>>805
アビセアもなw
アビセアもなw
811 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:28:17.19 ID:z/nJC6HE
812 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:28:37.93 ID:mRpQ6lIr
813 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:29:16.46 ID:o7RVgYTS
>>808
メリポ最強はリディル、アポ、ブラ、槍侍とかだった記憶しかないんだが忍でトップに立ったことあるの？
メリポ最強はリディル、アポ、ブラ、槍侍とかだった記憶しかないんだが忍でトップに立ったことあるの？
814 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:29:18.98 ID:tFhsXOkh
結局つまるところどのコンテンツで使うかによって強さなんて変わると思うんだが
暗を弱体させたい奴は全部で暗が優遇っていうからおかしな事になるんだよな
暗を弱体させたい奴は全部で暗が優遇っていうからおかしな事になるんだよな
815 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:30:27.02 ID:qzXP9QvI
メリポの主役は吟コだったなｗ
816 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:30:31.10 ID:F4l7t7w9
チンポマンXD
817 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:30:43.88 ID:mRpQ6lIr
818 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:30:54.66 ID:bp8XccoS
819 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:31:15.97 ID:o7RVgYTS
>>814
アビセアだから強かったウッコ、ビクスマ、レイジは弱体されたのでその理屈は通らないぞ
アビセアだから強かったウッコ、ビクスマ、レイジは弱体されたのでその理屈は通らないぞ
820 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:31:31.57 ID:PTZk5a7+
>>812
蝉回さない地雷が多かったから戦士避けられてたんだろーが。
単純火力なら戦士だけど、素の回避もあって後衛の負担考えると忍者一択。
まともに動ける保証のある戦士なら、そりゃ戦士入れてただろうよ。
蝉回さない地雷が多かったから戦士避けられてたんだろーが。
単純火力なら戦士だけど、素の回避もあって後衛の負担考えると忍者一択。
まともに動ける保証のある戦士なら、そりゃ戦士入れてただろうよ。
821 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:31:55.98 ID:tFhsXOkh
>>787
すまん高強化前提の話だった
すまん高強化前提の話だった
822 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:31:55.92 ID:QKE3DmVy
支援とデスペと八双あれば装備側のヘイスト調整で楽に70％と80％で比較できるのに動画も糞もないわ
70％と80％の振りの差がパッとみてわからないようじゃ真面目に視覚障害者だろ
70％と80％の振りの差がパッとみてわからないようじゃ真面目に視覚障害者だろ
823 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:32:01.90 ID:bp8XccoS
アビセアのモは＋白必須という時点で色々とアレじゃね
シ忍獣あたりのトップグループとは明らかにワンランク落ちる
シ忍獣あたりのトップグループとは明らかにワンランク落ちる
824 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:32:39.65 ID:LgRWJj0N
825 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:33:20.23 ID:z/nJC6HE
シもシ+白じゃねーのか？ｗ
826 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:33:26.66 ID:qzXP9QvI
まぁ何もかもレリック99やレギオンを基準で語られても困るわ
827 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:33:30.24 ID:aitdXgFO
>>814
暗黒が優遇なのは別に良いんだけど
優遇ゆえに廃人が流入して、装備レベルの閾値が高くなるのが問題だと思うよ
みんなホアフロクラスなら文句言わないと思う。自分も利益享受できるから。
でもレリック前提になりだすと自分が参加する機会が減るから、
潰して自分が得意なジョブに回帰させるチャンスを狙いたいｗ
暗黒が優遇なのは別に良いんだけど
優遇ゆえに廃人が流入して、装備レベルの閾値が高くなるのが問題だと思うよ
みんなホアフロクラスなら文句言わないと思う。自分も利益享受できるから。
でもレリック前提になりだすと自分が参加する機会が減るから、
潰して自分が得意なジョブに回帰させるチャンスを狙いたいｗ
828 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:19.62 ID:kFzcFDRX
アビセアでシーフがトップグループとかねーわｗ
829 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:42.48 ID:uPB5z4T4
この期に及んでまだ暗黒が優遇されていないといっているやつおるのか。
830 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:48.24 ID:o7RVgYTS
なんか暗黒の理屈は次から次へとボロがでるんだよなｗ
831 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:52.86 ID:mRpQ6lIr
832 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:58.42 ID:Jgf51+/R
833 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:34:59.33 ID:tFhsXOkh
834 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:35:59.37 ID:PTZk5a7+
835 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:37:25.31 ID:cakM5RV6
836 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:37:27.21 ID:tFhsXOkh
837 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:37:28.77 ID:bp8XccoS
>>822
間隔500のヘイスト80%は間隔100
間隔500のヘイスト70%は間隔150
前者は1.6秒、後者は2.5秒
0.9秒の差を「人間の脳を経由した視覚反応を極限まで鍛えた場合の9倍」と取るか
「約1秒という非常に長い時間」と取るか
単発の0.9秒ならまだしも、時間の差で0.9秒を測れって地味に無理ゲーじゃね
間隔500のヘイスト80%は間隔100
間隔500のヘイスト70%は間隔150
前者は1.6秒、後者は2.5秒
0.9秒の差を「人間の脳を経由した視覚反応を極限まで鍛えた場合の9倍」と取るか
「約1秒という非常に長い時間」と取るか
単発の0.9秒ならまだしも、時間の差で0.9秒を測れって地味に無理ゲーじゃね
838 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:38:01.55 ID:o7RVgYTS
839 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:39:20.95 ID:bp8XccoS
840 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:39:53.35 ID:aitdXgFO
なんだろ。「アビ禁止状態で倒すとトレハンボーナス」とかやれば良いのかなｗ
841 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:40:27.04 ID:r+XREizC
842 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:40:38.18 ID:o7RVgYTS
843 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:41:47.25 ID:mRpQ6lIr
>>>835
その意見も全面的に同意するけれど、あくまで忍最強があったかどうかを話題にしているので
その意見も全面的に同意するけれど、あくまで忍最強があったかどうかを話題にしているので
844 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:45:18.22 ID:tFhsXOkh
845 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:46:59.62 ID:bp8XccoS
つか、両手の補正を元に戻して侠者愚者を削除すりゃいいんだよ
大抵の問題はそれで片付く
大抵の問題はそれで片付く
846 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:47:15.04 ID:qzXP9QvI
まぁそんな恐れなくともピンポイントで暗黒が弱体される事はねーわ
バカイハツもバカイ脳だもの
バカイハツもバカイ脳だもの
847 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:47:56.44 ID:QKE3DmVy
>>837
単発ならまだしも比較ならある程度殴り続けるわけで、0.9秒も間隔違うメトロノームの差がわからないってちょっとやばいと思います。
レリックブレードでやると2倍の1.8秒にもなるんでそれすらわからないんだったら病院行った方がいいレベルかと思います
単発ならまだしも比較ならある程度殴り続けるわけで、0.9秒も間隔違うメトロノームの差がわからないってちょっとやばいと思います。
レリックブレードでやると2倍の1.8秒にもなるんでそれすらわからないんだったら病院行った方がいいレベルかと思います
848 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:49:11.39 ID:tFhsXOkh
849 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:50:40.47 ID:aitdXgFO
ヘイスト上限のカテゴリーを改定するだけで良いんだけどな
装備枠とアビ枠統合して上限を30にする 合計値は弱体
暗黒と侍は装備でダブルアタックなどを重視し、
戦士他はアビで補うかヘイスト装備率高めるかで対応
装備枠とアビ枠統合して上限を30にする 合計値は弱体
暗黒と侍は装備でダブルアタックなどを重視し、
戦士他はアビで補うかヘイスト装備率高めるかで対応
850 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:51:13.93 ID:bp8XccoS
>>847
鯖の通信は1秒に3回、つまり表示に0.333....秒のタイムラグがある
そして人間はスケールがない限り経過時間を正確に記憶することはほぼできない
あとレリックブレードを取ってきてまで検証する熱意のある人間だってもう残ってない
鯖の通信は1秒に3回、つまり表示に0.333....秒のタイムラグがある
そして人間はスケールがない限り経過時間を正確に記憶することはほぼできない
あとレリックブレードを取ってきてまで検証する熱意のある人間だってもう残ってない
851 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:52:44.44 ID:/Usp8SdZ
開発は攻撃面よりも、防御面で被ダメに差を付けたいんじゃね
しかも単純に被ダメが増える調節ではなくて
まぁそれやると一番貧乏くじ引くのがモンクだが
しかも単純に被ダメが増える調節ではなくて
まぁそれやると一番貧乏くじ引くのがモンクだが
852 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:53:04.65 ID:aitdXgFO
>>848
全コンテンツで最強じゃないから問題ないとかどうでも良い
法人税の増税には賛成だけど、消費税の増税には反対なのと同じ
自分の生活行動範囲で目立つ奴は潰すだけだよ。
雲の上、少数だけの世界で侍がトップだろうが暗黒がゴミだとしても関係ない。
全コンテンツで最強じゃないから問題ないとかどうでも良い
法人税の増税には賛成だけど、消費税の増税には反対なのと同じ
自分の生活行動範囲で目立つ奴は潰すだけだよ。
雲の上、少数だけの世界で侍がトップだろうが暗黒がゴミだとしても関係ない。
853 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:53:56.40 ID:bA1a2mgN
他ジョブの蹴落としあい何時までやるつもりなんだ？
854 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:55:21.50 ID:PTZk5a7+
855 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:57:03.39 ID:PTZk5a7+
あ、攻撃回数ってもちろんDATAQA除いた、単純な攻撃回数ね。
そこまて説明しないとわからないよね？ごめんね。
そこまて説明しないとわからないよね？ごめんね。
856 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:57:49.08 ID:tFhsXOkh
>>852
そんな考えの奴と話ししてたのかあほくせー
修正に関して言うなら
両手ジョブで暗のみ弱体ってなら馬鹿げてる 両手ジョブ自体を弱体ってならギリギリあり
一番良いのは開発もわかってるみたいで片手ジョブの強化だよね
そんな考えの奴と話ししてたのかあほくせー
修正に関して言うなら
両手ジョブで暗のみ弱体ってなら馬鹿げてる 両手ジョブ自体を弱体ってならギリギリあり
一番良いのは開発もわかってるみたいで片手ジョブの強化だよね
857 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:59:05.70 ID:nnYGsB9q
858 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:59:10.95 ID:kFzcFDRX
ヘイストゲーが続く限りは単独でアビ枠25%が得られる暗黒が一番有利なのは変わんねー
859 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:01:46.77 ID:qzXP9QvI
まじで廃人様にはご意見無用の考えかｗ
860 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:03:53.84 ID:qzXP9QvI
訂正 廃人様には＞廃人の俺様には
861 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:04:20.37 ID:aitdXgFO
単純に考えたら解るだろう？
今のメインコンテンツはVWで人気なのは新ナイズルだ。
レギオンで最強じゃない？それが何だよ。
VWと新ナイズルでどうなのかが重要で、意見の数もそれに左右されるんだよ。
「レギオンでは弱い」は戯言と欺瞞にしか聞こえない。一般じゃないからｗ
今のメインコンテンツはVWで人気なのは新ナイズルだ。
レギオンで最強じゃない？それが何だよ。
VWと新ナイズルでどうなのかが重要で、意見の数もそれに左右されるんだよ。
「レギオンでは弱い」は戯言と欺瞞にしか聞こえない。一般じゃないからｗ
862 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:05:07.56 ID:o7RVgYTS
>>848
火力最強が揺らぐのなんてレギオンくらいだろ。それでいてソロは少なくとも戦侍よりは強いよな
黒や狩よりも強いだろうな。青の下くらいか？アポあれば青超えるか？
どちらにせよこの性能はおかしいだろ
火力最強が揺らぐのなんてレギオンくらいだろ。それでいてソロは少なくとも戦侍よりは強いよな
黒や狩よりも強いだろうな。青の下くらいか？アポあれば青超えるか？
どちらにせよこの性能はおかしいだろ
863 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:07:56.12 ID:bp8XccoS
>>854
っ残心
っ残心
864 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:11:17.50 ID:PTZk5a7+
>>863
何が言いたいのかわからん。
何が言いたいのかわからん。
865 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:11:21.77 ID:kNk1FHHb
866 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:13:24.03 ID:PTZk5a7+
マルチあろうがなかろうが、TPの増え方見てりゃ攻撃回数わかるっしょ。
まさか振ってる回数で数えるつもりなの？
まさか振ってる回数で数えるつもりなの？
867 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:17:05.44 ID:bp8XccoS
>>865
時間切ってログだけ見て判断とか一番誤差の大きい測定方法だろ
repとは別の方向で攻撃間隔短縮の計算には使えないやり方
>>866
TP300到達で以降の攻撃は測れなくなる上に、被ダメTPがある
なんで攻撃間隔短縮の検証が進まなかったのか知らない奴ばっかだなｗ
数分単位の動画をいくつも撮って比較検証が必要だから面倒過ぎて誰もやらんのだし
時間切ってログだけ見て判断とか一番誤差の大きい測定方法だろ
repとは別の方向で攻撃間隔短縮の計算には使えないやり方
>>866
TP300到達で以降の攻撃は測れなくなる上に、被ダメTPがある
なんで攻撃間隔短縮の検証が進まなかったのか知らない奴ばっかだなｗ
数分単位の動画をいくつも撮って比較検証が必要だから面倒過ぎて誰もやらんのだし
868 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:19:56.25 ID:bp8XccoS
ちなみに攻撃間隔短縮のみではないヘイストであれば魔法リキャをいくつか取れば即わかる
512分率だの1024分率だのっていうのがわかったのはそこが理由
512分率だの1024分率だのっていうのがわかったのはそこが理由
869 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:20:05.25 ID:tFhsXOkh
870 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:21:37.47 ID:xo/pu2Sm
タゲを他人に押し付けてカット装備なしで与TP与えまくりで好き放題南無撃って
ようやく暗黒超えたら今度はレギオンじゃ侍が最強とかｗｗ
実際にレギオンやってるところ見れば暗黒だkらけなのがお分かりいただけるだろう
ようやく暗黒超えたら今度はレギオンじゃ侍が最強とかｗｗ
実際にレギオンやってるところ見れば暗黒だkらけなのがお分かりいただけるだろう
871 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:21:47.21 ID:6rJ+dyMm
アビセアのアートマと同じでナイズルの暗黒は別枠で考えないとダメだと思うけどな。
それを考えないとウッコビクスマ弱体と同じ事の繰り返しになるだけでしょ。
それを考えないとウッコビクスマ弱体と同じ事の繰り返しになるだけでしょ。
872 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:23:01.34 ID:uPB5z4T4
あれか、暗黒も弱体が避けられないもしくは検討されているとみるといなや、
侍戦竜も巻き込んで弱体化させていまえという考えか。
侍戦竜も巻き込んで弱体化させていまえという考えか。
873 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:23:04.00 ID:bp8XccoS
いや、繰り返しでいいんじゃね
完全に平等なバランスなんてものはないんだから旬のジョブを回してった方が色々な面から現実的な解だと思うし
完全に平等なバランスなんてものはないんだから旬のジョブを回してった方が色々な面から現実的な解だと思うし
874 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:23:05.95 ID:PTZk5a7+
>>867
ごめんね？傷付いたらごめんね？
ほんっっっと頭悪いやつだな。
ヘイスト＋のグリップ付けてないとヘイストキャップ到達しないの？
そうだとしても、暗黒ってボウガンとか弓とか装備できるよな？
TPリセットなんていくらでもできる。
敵からの攻撃によるTPの増え方と、自分の攻撃によるTPの増え方の違いも区別できないの？
ましてや、自分の攻撃間隔が途中で変わるわけでもないのにどれが自分の攻撃による得TPかわからないの？
頭悪すぎない？大丈夫？明日病院行ってきたら？
ごめんね？傷付いたらごめんね？
ほんっっっと頭悪いやつだな。
ヘイスト＋のグリップ付けてないとヘイストキャップ到達しないの？
そうだとしても、暗黒ってボウガンとか弓とか装備できるよな？
TPリセットなんていくらでもできる。
敵からの攻撃によるTPの増え方と、自分の攻撃によるTPの増え方の違いも区別できないの？
ましてや、自分の攻撃間隔が途中で変わるわけでもないのにどれが自分の攻撃による得TPかわからないの？
頭悪すぎない？大丈夫？明日病院行ってきたら？
875 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:25:34.31 ID:o7RVgYTS
>>868
検証のことはよく分からんが、あの日本語不自由な子が得意げにしてると考えると胸が熱くなる・・・
ところで鯖との通信が1秒間に3回ってのは確定情報？（煽りとかじゃなくて素直に質問）
ゲームが30FPSとすると10フレームに1回通信。こう考えると通信量思ったより少ないのか？
検証のことはよく分からんが、あの日本語不自由な子が得意げにしてると考えると胸が熱くなる・・・
ところで鯖との通信が1秒間に3回ってのは確定情報？（煽りとかじゃなくて素直に質問）
ゲームが30FPSとすると10フレームに1回通信。こう考えると通信量思ったより少ないのか？
876 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:27:29.17 ID:bp8XccoS
>>874
・攻撃間隔短縮型のヘイストは得TPに影響しない(単純な攻撃間隔短縮とは違う)
・遠隔にヘイストは乗らない
・1秒3回の通信仕様があるので高ヘイストになるほど検証は困難だし
「何秒でいくつTPが増えたのか」は誤差が大き過ぎて動画無しじゃ議論材料にすらなりゃしない
お前に相応しい答えはどれなんだろうな
・攻撃間隔短縮型のヘイストは得TPに影響しない(単純な攻撃間隔短縮とは違う)
・遠隔にヘイストは乗らない
・1秒3回の通信仕様があるので高ヘイストになるほど検証は困難だし
「何秒でいくつTPが増えたのか」は誤差が大き過ぎて動画無しじゃ議論材料にすらなりゃしない
お前に相応しい答えはどれなんだろうな
877 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:29:56.65 ID:QpbmC1bW
新ナイズルにしてもオーラ死亡でまた一気に変わるだろうけどな
とりあえず詩入れないと暗黒でも75%(学1人で7分未満)になるわけだし
それ以前に死なないことが命題にはなるんだが
とりあえず詩入れないと暗黒でも75%(学1人で7分未満)になるわけだし
それ以前に死なないことが命題にはなるんだが
878 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:31:18.56 ID:bp8XccoS
>>875
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog9/pdf/janog9_ise.pdf
10ページ目
＞FFXI クライアントサーバ間の通信遅延
＞毎秒３回(0.33秒)のパケット交換
つか、通信仕様も知らんのにドヤ顔で検証について語るとかアレ過ぎだろｗ
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog9/pdf/janog9_ise.pdf
10ページ目
＞FFXI クライアントサーバ間の通信遅延
＞毎秒３回(0.33秒)のパケット交換
つか、通信仕様も知らんのにドヤ顔で検証について語るとかアレ過ぎだろｗ
879 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:33:28.43 ID:o7RVgYTS
880 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:34:05.30 ID:PTZk5a7+
>>876
＞間隔500のヘイスト80%は間隔100
＞間隔500のヘイスト70%は間隔150
＞前者は1.6秒、後者は2.5秒
60秒間として
60/1.6=37.5
60/2.5=24
目視だろうが13回も誤差でるの？
間隔100から見ると1/3相当、間隔150から見ると1/2相当なんだけど、そんなに大きいものを誤差と呼ぶの？
あと、いくつ増えたのかじゃなくて、自分の攻撃により何回増えたのか、だからな。
＞間隔500のヘイスト80%は間隔100
＞間隔500のヘイスト70%は間隔150
＞前者は1.6秒、後者は2.5秒
60秒間として
60/1.6=37.5
60/2.5=24
目視だろうが13回も誤差でるの？
間隔100から見ると1/3相当、間隔150から見ると1/2相当なんだけど、そんなに大きいものを誤差と呼ぶの？
あと、いくつ増えたのかじゃなくて、自分の攻撃により何回増えたのか、だからな。
881 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:34:50.07 ID:bp8XccoS
882 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:40:53.93 ID:bp8XccoS
>>880
それが正しいかどうかを調べるための方法について語ってるんだが
目測でそのまま時計とにらめっこしながら数えるのか
動画撮って時間で切り出してスローなりなんなりで数えるのか
後者を今更やるだけの情熱が残ってるやつがどんだけ生き残ってるのか
という話をしてんの
それが正しいかどうかを調べるための方法について語ってるんだが
目測でそのまま時計とにらめっこしながら数えるのか
動画撮って時間で切り出してスローなりなんなりで数えるのか
後者を今更やるだけの情熱が残ってるやつがどんだけ生き残ってるのか
という話をしてんの
883 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:43:40.03 ID:bp8XccoS
ちなみに時計とにらめっこしながら数えると数を間違いやすいからな
時計見ながら脈拍測ると数え間違いしやすいのと同じ原理で
時計見ながら脈拍測ると数え間違いしやすいのと同じ原理で
884 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:45:11.22 ID:PTZk5a7+
885 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:46:45.05 ID:bp8XccoS
通信ラグがなければなｗ
886 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:47:42.72 ID:qzXP9QvI
FF11には昔から俺は面倒くさいからやらないけど
仮説と手法を教えるから誰か検証してくれって他力本願な奴が多くてな
仮説と手法を教えるから誰か検証してくれって他力本願な奴が多くてな
887 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:48:11.97 ID:PTZk5a7+
通信ラグで13回も変わるんですねーすごいですねー
話にならん。やる気ないだけじゃねーか。
話にならん。やる気ないだけじゃねーか。
888 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:48:54.23 ID:ZxX14VYd
1秒に3回しか通信してないのにあんなに位置精度高いのかすげえな
889 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:49:19.45 ID:bp8XccoS
やる気があったら今頃検証動画撮ってドヤ顔でスレ立ててるわー
マジでオレがスレ立ててるわー
マジでオレがスレ立ててるわー
890 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:53:08.37 ID:kFzcFDRX
レリックブレードでやりゃ誤差画面見てなかったとかじゃない限り誤差なんて出ないはずだが。
891 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:54:52.62 ID:bp8XccoS
人間の体感時間ほどアテにならんもんはないぞ？ｗ
892 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:57:29.95 ID:o7RVgYTS
クライアントは自分の位置情報は送るだけっぽいよな。回線切れても移動できるし
鯖はそれを確認検証して他PCに送る→
他クライアントは送られた他人の位置情報を元にモーション補間して表示
こんな感じなんじゃね？
教えてもらったPDFかなり興味深いこと書かれてるなｗこれはありがたい
鯖はそれを確認検証して他PCに送る→
他クライアントは送られた他人の位置情報を元にモーション補間して表示
こんな感じなんじゃね？
教えてもらったPDFかなり興味深いこと書かれてるなｗこれはありがたい
893 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:58:55.77 ID:pd+/+n7X
以下の条件での10分間殴り続けたとして手数とTPを比較
条件
魔法ヘイスト枠43%、ラスリゾはメリポ5振り、
八双は雲海脚装備の+12%で計算、他特性のみ
暗、戦ラグナ隔431 侍 村雲隔 437 を想定
八双残心は正確な性能不明の為、省略
戦/侍 ヘイスト78% DA17% STP+15
侍/戦 ヘイスト80% DA10% STP+30
暗/戦 ヘイスト（180秒80% 70秒68）DA10%
暗/侍 ヘイスト（180秒80% 70秒78）STP+15
侍/戦 攻撃回数 452 総TP 6522
戦/侍 攻撃回数 443 総TP 5603
暗/戦 攻撃回数 402 総TP 4422
暗/侍 攻撃回数 406 総TP 5135
条件
魔法ヘイスト枠43%、ラスリゾはメリポ5振り、
八双は雲海脚装備の+12%で計算、他特性のみ
暗、戦ラグナ隔431 侍 村雲隔 437 を想定
八双残心は正確な性能不明の為、省略
戦/侍 ヘイスト78% DA17% STP+15
侍/戦 ヘイスト80% DA10% STP+30
暗/戦 ヘイスト（180秒80% 70秒68）DA10%
暗/侍 ヘイスト（180秒80% 70秒78）STP+15
侍/戦 攻撃回数 452 総TP 6522
戦/侍 攻撃回数 443 総TP 5603
暗/戦 攻撃回数 402 総TP 4422
暗/侍 攻撃回数 406 総TP 5135
894 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:02:36.25 ID:umaqQqrb
895 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:02:58.18 ID:bp8XccoS
896 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:03:14.29 ID:pd+/+n7X
戦のDAはメリポ5振り想定で17%なのを記載忘れた
侍はこれに八双残心分が加わるので、少なくともフル支援での手数は
ほぼ上位になると思われる。
侍はこれに八双残心分が加わるので、少なくともフル支援での手数は
ほぼ上位になると思われる。
897 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:04:03.57 ID:o7RVgYTS
>>893
それラスリゾ中ヘイスト過多だよね。装備ヘイスト12%で済む
それラスリゾ中ヘイスト過多だよね。装備ヘイスト12%で済む
898 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:04:31.27 ID:aitdXgFO
>>878
戦闘不能が「気絶」である事実の方が興味深いｗ
戦闘不能が「気絶」である事実の方が興味深いｗ
899 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:05:10.37 ID:3OrMTqjC
ラスリゾデスペがいつ弱体されるのかビクビクしてたがこれで安心だな。
侍最強時代がきそうだし、暗はこのままでいいだろ
侍最強時代がきそうだし、暗はこのままでいいだろ
900 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:06:59.89 ID:bp8XccoS
>>898
発表用の資料だし、伊勢はゲーム内容ほとんど知らないはずだからなｗ
発表用の資料だし、伊勢はゲーム内容ほとんど知らないはずだからなｗ
901 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:07:46.35 ID:pd+/+n7X
>897
装備分まで考慮したらきりがないので、基本的に特性のみで比較
例外は 八双の性能が雲海装備の12%にしてあるだけ
装備分まで考慮したらきりがないので、基本的に特性のみで比較
例外は 八双の性能が雲海装備の12%にしてあるだけ
902 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:11:02.64 ID:o7RVgYTS
>>901
その条件は逆にいうと暗のデスペは12%でもよくなるくらい暗黒の性能を表現できてないんだが
その条件は逆にいうと暗のデスペは12%でもよくなるくらい暗黒の性能を表現できてないんだが
903 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:16:21.43 ID:ksImrj0I
アビ枠ヘイストの最高は百烈の75だっけか
904 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:30:14.38 ID:pd+/+n7X
>902
組み合わせがいろいろありすぎるので適当な例が思いつかないが
とりあえず180秒 DA16%つけてみた。
侍/戦 攻撃回数 452 総TP 6522
戦/侍 攻撃回数 443 総TP 5603
暗/戦 攻撃回数 451 総TP 4961
暗/侍 攻撃回数 453 総TP 5730
組み合わせがいろいろありすぎるので適当な例が思いつかないが
とりあえず180秒 DA16%つけてみた。
侍/戦 攻撃回数 452 総TP 6522
戦/侍 攻撃回数 443 総TP 5603
暗/戦 攻撃回数 451 総TP 4961
暗/侍 攻撃回数 453 総TP 5730
905 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:50:15.43 ID:LaSXb9nP
アビ枠ヘイストが重なるかどうかの検証かと思ってたら、
レギオン最強ジョブの手数検証になっていた
何をいｔｔ（ｔｙ
レギオン最強ジョブの手数検証になっていた
何をいｔｔ（ｔｙ
906 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:52:15.48 ID:kmlwS1oL
ID:tFhsXOkh＝よいちくん
907 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:00:50.57 ID:tmS4PEvc
>>904
戦/暗ラスリゾ15%の180秒83（3%は適当にマルチ変換） 120秒68がどんなもんになりそう？
戦/暗ラスリゾ15%の180秒83（3%は適当にマルチ変換） 120秒68がどんなもんになりそう？
908 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:06:50.80 ID:pd+/+n7X
とりあえず、この3ジョブ間のフル支援時の手数はさほど変わらない
八双残心の性能を考慮すると、侍がその分抜ける感じ
いろいろ探したが10%程度？（DAとの優先度などは不明）
竜さんは比較していないが、オートアタックに関する特性が無いのでやるまでもない
八双残心の性能を考慮すると、侍がその分抜ける感じ
いろいろ探したが10%程度？（DAとの優先度などは不明）
竜さんは比較していないが、オートアタックに関する特性が無いのでやるまでもない
909 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:08:20.36 ID:uvpd5VrJ
侍/暗の時代が必ず来るからすでに最強厨は準備し始めてる
910 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:10:12.29 ID:kFzcFDRX
スタン用の魔命装備でも集めてんの？
911 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:11:40.55 ID:TkhzegHz
ござるがスタンなんかする訳ないｗ
912 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:13:48.27 ID:uvpd5VrJ
峰とバッシュ数人で回すだけで十分やろ
サポのスタンまで入るならもう敵は何も出来ないな
スタン耐性の敵増えそう
サポのスタンまで入るならもう敵は何も出来ないな
スタン耐性の敵増えそう
913 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:29:35.24 ID:SyQid+n+
914 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:37:14.94 ID:BHpNGv+M
しかしこれだけで侍が強くなるのかなあ
現状侍/戦で魔法枠キャップしてればヘイスト80%常時維持なわけで
5分の間3分だけヘイスト装備を15%ほどマルチアタックにまわして攻撃力10%下げて特性DAもなくなって
スタンが使えるのとバッシュが3分に1個増える程度で現状からそんなに変わるもんかね
戦/暗の水晶龍3分アタックとか真闇王とかはマズ間違いなく火力はあがるとおもうけど
あとヘイスト70%と80%の違いが体感できないのはどんくさすぎる
現状侍/戦で魔法枠キャップしてればヘイスト80%常時維持なわけで
5分の間3分だけヘイスト装備を15%ほどマルチアタックにまわして攻撃力10%下げて特性DAもなくなって
スタンが使えるのとバッシュが3分に1個増える程度で現状からそんなに変わるもんかね
戦/暗の水晶龍3分アタックとか真闇王とかはマズ間違いなく火力はあがるとおもうけど
あとヘイスト70%と80%の違いが体感できないのはどんくさすぎる
915 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:49:35.61 ID:QpbmC1bW
竜が独自で対抗出来るのはジャンプだけど
・隔492のSTP+15で得TP15.2
10分(600秒)でスピ12回ソウル6回で+42振り分→TP638.4
んーやっぱ殴りっぱなし無理か。暗/戦のちょっと下くらいはあるかもだが
・隔492のSTP+15で得TP15.2
10分(600秒)でスピ12回ソウル6回で+42振り分→TP638.4
んーやっぱ殴りっぱなし無理か。暗/戦のちょっと下くらいはあるかもだが
916 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 12:59:31.71 ID:wTbT+ZTJ
八双星眼中は魔法詠唱とリキャに超ペナルティかかるから、
赤線スタンとか無理ゲー
赤線スタンとか無理ゲー
917 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 13:01:49.61 ID:L8CBcywg
侍でサポ暗が有効なのはむしろ低支援のときじゃね
ラスリゾあるうちは手数だけなら暗黒と同等かそれ以上になるだろうし
フル支援下でも星眼が有効な敵なら選択肢としては有りだろう
ラスリゾあるうちは手数だけなら暗黒と同等かそれ以上になるだろうし
フル支援下でも星眼が有効な敵なら選択肢としては有りだろう
918 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 14:02:38.51 ID:bp8XccoS
サポ暗でもサポ白赤青学のヒルブレトリガーに
していただけるだけでうれしいです
していただけるだけでうれしいです
919 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 14:48:49.13 ID:vl0knPV5
暗黒の両手剣スキルをCくらいにしてしまえー
920 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 14:58:00.93 ID:jBLQ/Ua8
レゾじゃなくてデスペに目をつけたのはアリだなー
ただ最もゴネる、煩い、粘着する連中だから大きな変更するとやばいことになる
開発も分かってるみたいだがｗ
ただ最もゴネる、煩い、粘着する連中だから大きな変更するとやばいことになる
開発も分かってるみたいだがｗ
921 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:00:35.58 ID:3tpn1y6i
誰も精霊について語ってないんだな
922 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:07:46.03 ID:c97DxzC5
黒最強なんか誰も望んでないしな
923 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:10:03.64 ID:TkhzegHz
もう精霊なんて余りの糞っぷりにみんな脳筋に移行してるよｗ
とりあえず累積耐性廃止してくんないとどうにもならん、頑なに開発はスルーしてるがｗ
とりあえず累積耐性廃止してくんないとどうにもならん、頑なに開発はスルーしてるがｗ
924 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:16:48.82 ID:rwiKJMmA
エクゼン1ルイネ1ラススタ1照1とか出来るなｗ
エクゼンもエンドコンテンツじゃ使わんし、ルイネも裏である程度連携用に使えればいい
ラススタもクラクラ持って打ちたいだけだし、照も村雲で閊えればいい
エクゼンもエンドコンテンツじゃ使わんし、ルイネも裏である程度連携用に使えればいい
ラススタもクラクラ持って打ちたいだけだし、照も村雲で閊えればいい
925 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:17:33.56 ID:QpbmC1bW
力士がマラソンに参加出来ないので
＿_相撲を再興する
ﾆｱ_体にジェットエンジン付ける
精霊の話はこんな感じ
＿_相撲を再興する
ﾆｱ_体にジェットエンジン付ける
精霊の話はこんな感じ
926 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:25:39.94 ID:jBLQ/Ua8
精霊は黒が特化してるから難しいとこだしねぇ
>>923
アイディアは悪くないんだが実装の仕方が悪いよな
高耐性短時間、何らかの行動がトリガーになって解消、耐性を解除する魔法、やりようはいろいろ考えられるんだが
>>923
アイディアは悪くないんだが実装の仕方が悪いよな
高耐性短時間、何らかの行動がトリガーになって解消、耐性を解除する魔法、やりようはいろいろ考えられるんだが
927 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:27:42.14 ID:exNLxzep
油断するとほんと戦暗侍スレになるなｗ
常時殴れる戦闘環境をどうにかしないとこの流れは変わらないんだよなｗ
ヘイスト一辺倒モナー
そこに気が付かないバカ松井age
常時殴れる戦闘環境をどうにかしないとこの流れは変わらないんだよなｗ
ヘイスト一辺倒モナー
そこに気が付かないバカ松井age
928 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:41:02.26 ID:SjbkLR1G
言われてみればヒットアンドアウェイとかできてもいいよな
唯一シーフがそれに近かったんだが
殴り続けた方がトレハン乗るって事で結局TPマシーンと化したがｗ
唯一シーフがそれに近かったんだが
殴り続けた方がトレハン乗るって事で結局TPマシーンと化したがｗ
929 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:44:43.26 ID:exNLxzep
ヒットアンドアウェイだまし打ちも、バカみたいに致死量の通常攻撃：範囲と
スフィアだらけでできなくなったけどなｗ 近づけば死ぬんだからｗ
ほんと伊藤のクズはゲーム壊すことしかやってねぇｗ
屑伊藤age
スフィアだらけでできなくなったけどなｗ 近づけば死ぬんだからｗ
ほんと伊藤のクズはゲーム壊すことしかやってねぇｗ
屑伊藤age
930 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:46:40.11 ID:exNLxzep
死体にダマシ入れて盾にする戦法まで潰してきやがったから
今のようなスタン＋超強化両手武器瞬殺になったってのよｗ
今のようなスタン＋超強化両手武器瞬殺になったってのよｗ
931 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:47:25.97 ID:eADX3ssr
ビーフって今目的にプレーしてるの？
いいアイテム落とすボスとかいるの？
いいアイテム落とすボスとかいるの？
932 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 15:49:38.00 ID:kFzcFDRX
933 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 16:07:23.17 ID:Rh9SakTA
精霊はこんなちょっと土の燃費よくしましたじゃ何も変わらないからなｗ
両手前衛との差が付き過ぎて、語るには物理・無属性攻撃無効の敵とか
出てこない事にはｗ
両手前衛との差が付き過ぎて、語るには物理・無属性攻撃無効の敵とか
出てこない事にはｗ
934 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 16:10:37.65 ID:exNLxzep
結局、連携ＭＢ否定に突っ走った小川のアトルガンが癌だってことだよ
近接前衛単発ＷＳマンセーが顕著になったのはその頃からだろ。
特にアトルガンは精霊殺し、遠隔殺しが多かったからな。
近接前衛単発ＷＳマンセーが顕著になったのはその頃からだろ。
特にアトルガンは精霊殺し、遠隔殺しが多かったからな。
935 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 16:39:21.84 ID:K2Ahslww
精霊が強すぎても結局黒だけになっちゃうんだよな
やっぱヘイトを何とかしないとだよな
やっぱヘイトを何とかしないとだよな
936 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:01:11.50 ID:uSKWVtEn
一定時間タゲを持っているとタゲ持ちが即死する特性をＮＭに持たせてナイトだけ耐性持ちにすればいいんじゃねｗ
937 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:02:38.54 ID:0pVCF/Rg
そもそも黒がいまいちなのは遠隔攻撃にメリットがあんまねーからじゃない？
11は前衛が装備さえもってればアタマパーでも務まるゲームなのが終わってる
近接が殴れる範囲だけアクション制高くして
ヘタクソが前衛やると黒狩以下の火力になるようにすればいいんだよ
11は前衛が装備さえもってればアタマパーでも務まるゲームなのが終わってる
近接が殴れる範囲だけアクション制高くして
ヘタクソが前衛やると黒狩以下の火力になるようにすればいいんだよ
938 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:05:05.09 ID:9HbonvKh
>>937
実際前衛メインの奴頭パーばかりだし、そんなことしたらほとんどの前衛が低火力になるわｗ
実際前衛メインの奴頭パーばかりだし、そんなことしたらほとんどの前衛が低火力になるわｗ
939 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:06:03.76 ID:/QBQfX3C
つまりこうか
noukinはレゾルーションの構え
すぴーん
キー入力ミス
noukinはレゾルーションの構え
すぴーん
キー入力ミス
940 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:07:31.19 ID:rgMQ/6BZ
土の燃費良くしました。ただし上位魔法の雷氷は弱体です
フロストバイトやパワースラッシュのダメージが増えて、レゾルーション微弱体みたいなもん
土水は耐性持ち多すぎで使い物にならないっての
フロストバイトやパワースラッシュのダメージが増えて、レゾルーション微弱体みたいなもん
土水は耐性持ち多すぎで使い物にならないっての
941 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:10:47.36 ID:kFzcFDRX
氷弱点の敵やたら多いんだよな。
バランス取れてねーだろ。
バランス取れてねーだろ。
942 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:11:19.01 ID:CSQfCEWr
>>937
それで常々思っている疑問が再燃した。敵が移動しなさすぎ。
敵は常に、最もヘイトを稼いでるPCに最短距離で移動するだけ。なんでだよ。
弓キキルンみたいに常にPCから逃げろとはいわん。
でも超痛い攻撃をするPCがよって来たらたまには避けたり逃げたりって挙動だってありだろ。
それがあれば近接はデメリットになるし、遠隔の射程が長いメリットが生きる場面も出てくる。
それで常々思っている疑問が再燃した。敵が移動しなさすぎ。
敵は常に、最もヘイトを稼いでるPCに最短距離で移動するだけ。なんでだよ。
弓キキルンみたいに常にPCから逃げろとはいわん。
でも超痛い攻撃をするPCがよって来たらたまには避けたり逃げたりって挙動だってありだろ。
それがあれば近接はデメリットになるし、遠隔の射程が長いメリットが生きる場面も出てくる。
943 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:13:02.21 ID:G5uhkLIl
どう考えても弱体部分より強化の方がでかいだろ
944 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:14:43.89 ID:0pVCF/Rg
75キャップのイクシオンとかすげー楽しかったな
普通にやったらアナ狩、与一狩がだいたいトップディーラーなんだが
ランパントをちゃんとよけて最速でケツに張り付くアポカリだとアナ狩並に削ったり
装備だけじゃなくて中の人の性能がちゃんと数字に反映されるいい敵だった
普通にやったらアナ狩、与一狩がだいたいトップディーラーなんだが
ランパントをちゃんとよけて最速でケツに張り付くアポカリだとアナ狩並に削ったり
装備だけじゃなくて中の人の性能がちゃんと数字に反映されるいい敵だった
945 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:15:08.39 ID:/QBQfX3C
前衛とのバランス取るなら精霊は全体的にもう何割か威力あげてもよかったよね
今の仕様だとヘイトとＮＭの魔法耐性無視しても勝負にもならない。
今の仕様だとヘイトとＮＭの魔法耐性無視しても勝負にもならない。
946 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:25:08.23 ID:tfi+9Bro
>>944でも、全てのNMがダークイクシオンみたいな戦闘にされた時点で、残っている9割以上のプレイヤーが参加資格無しのレッテル貼られてコンテンツ成り立たなくなるんだよな
現状だと装備が良い＝上手と言えば違うけど、下手＝装備の取捨も問題外だから誰でも対応できるような特殊な挙動ですら対応出来ずに勝てなくする地雷ばかりなのが今のヴァナだしな
現状だと装備が良い＝上手と言えば違うけど、下手＝装備の取捨も問題外だから誰でも対応できるような特殊な挙動ですら対応出来ずに勝てなくする地雷ばかりなのが今のヴァナだしな
947 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:25:29.65 ID:AYusZmUU
一応こっちにも
ギルルはかまえる弱体で少し立場が変わるかもしれないね
同時にカウンター機能が釣り合い取れるように修正されたら化けるかも
■＜防御力の効果修正に伴い、かまえるのリスクが上昇してしまう為、カウンター率を上昇させます。
とかなら大勝利。
■＜かまえる・・・？
ならモンクと共に死亡。
ギルルはかまえる弱体で少し立場が変わるかもしれないね
同時にカウンター機能が釣り合い取れるように修正されたら化けるかも
■＜防御力の効果修正に伴い、かまえるのリスクが上昇してしまう為、カウンター率を上昇させます。
とかなら大勝利。
■＜かまえる・・・？
ならモンクと共に死亡。
948 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:28:02.27 ID:rgMQ/6BZ
前衛のヘイストに対するものが欲しいところ。強いのほぼヘイストのせいだし
ヘイストで5倍ダメージ（TP考えるともっと）に追いつくには
アフィニティ+6で3割アップとかそんなもんじゃ駄目すぎ
アフィニティ+200が必要。そんなのありえないｗ
ヘイストで5倍ダメージ（TP考えるともっと）に追いつくには
アフィニティ+6で3割アップとかそんなもんじゃ駄目すぎ
アフィニティ+200が必要。そんなのありえないｗ
949 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:28:54.18 ID:/QBQfX3C
新サルベージは最近のコンテンツの中ではかなり良いバランスだと思うよ
一回の内容に上限があって制限時間長めにあるからカリカリしてやらなくていいし
一回の内容に上限があって制限時間長めにあるからカリカリしてやらなくていいし
950 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:36:41.03 ID:O7wagsBZ
そろそろ、１１も葬式スレを立てるべきじゃね？
今回の公式の情報公開と、それを受けてのフォーラムの反応を見てると、
マジでもう終わってよくね？っておもう。
今回の公式の情報公開と、それを受けてのフォーラムの反応を見てると、
マジでもう終わってよくね？っておもう。
951 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:37:44.22 ID:N8kk+dp8
新サルベを 前衛 シーフ 後衛の3人でやると
昔風の戦闘になって面白いね。
連携した方が効率いいから連携するし、
ボスをVWみたいに殴ると危ないから与TPも考えるし
序盤はMP配分も重要。
やっぱり過剰なヘイストとアートマ＆薬品が癌だったね。
昔風の戦闘になって面白いね。
連携した方が効率いいから連携するし、
ボスをVWみたいに殴ると危ないから与TPも考えるし
序盤はMP配分も重要。
やっぱり過剰なヘイストとアートマ＆薬品が癌だったね。
952 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:38:42.81 ID:fopWqijL
ＩＮＴ上げないと逆に蒸発しそうだな
953 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:40:37.35 ID:rwiKJMmA
前シってことは
エヴィカタスで俺が無双できるのか
エヴィカタスで俺が無双できるのか
954 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:41:26.59 ID:SyQid+n+
カタスカタスの一人連携で十分なんだけどね
955 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:44:41.46 ID:K2Ahslww
とりあえずフォーラムの意見に左右されずに松井の調整で実装して欲しいね
まともな意見もあるけどヤバいのがフォーラム多すぎるｗ
まともな意見もあるけどヤバいのがフォーラム多すぎるｗ
956 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:47:41.91 ID:exNLxzep
まぁ今の前衛フルボッコゲーなんか頭要らないからな
Ａボタンにマタタビ塗り込んで猫に投げてりゃ終わってる難易度。
Ａボタンにマタタビ塗り込んで猫に投げてりゃ終わってる難易度。
957 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:49:14.66 ID:N8kk+dp8
チョパポン流行った直後はヘイストキャップ修正したんだから
再度、思い切ってやってしまえばいいのにね。
再度、思い切ってやってしまえばいいのにね。
958 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:50:44.33 ID:exNLxzep
もうテンポアートマゲーはイラネだわ
あんなのミソンのファイナルバトルか、ビシージカンパニエくらいで元々いいんだよ。
テンポアートマ大好きクソバカ伊藤はシネヨな
コルセアのセーブＴＰ弱体して自律アートマ修正なしとか
どんだけ自分のコンテンツだけ修正無しにしたいんだよｗ 気分が芸術家なのか？ｗ
あんなのミソンのファイナルバトルか、ビシージカンパニエくらいで元々いいんだよ。
テンポアートマ大好きクソバカ伊藤はシネヨな
コルセアのセーブＴＰ弱体して自律アートマ修正なしとか
どんだけ自分のコンテンツだけ修正無しにしたいんだよｗ 気分が芸術家なのか？ｗ
959 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:52:50.69 ID:SjbkLR1G
960 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:57:20.13 ID:aitdXgFO
旧コンテンツのリニューアル組は特色出てて良いよね
ミーブルはVWで麻痺した毒抜きみたいな感じだしｗ
ミーブルはVWで麻痺した毒抜きみたいな感じだしｗ
961 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:57:32.37 ID:9EKsn3M2
INT+100差に出来る敵ってザコ敵じゃないの？
ザコなら適当な前衛で殴ったほうが早い
なら現状と変わらず雷氷とかばかり使いそうだ
ザコなら適当な前衛で殴ったほうが早い
なら現状と変わらず雷氷とかばかり使いそうだ
962 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:00:15.53 ID:exNLxzep
１１はオートアタック廃止してシンナマしてもらおうか。
かわりにボイチャ用意してやればいいやね
かわりにボイチャ用意してやればいいやね
963 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:02:37.78 ID:bpTRKA12
精霊はもう少し土水辺りの弱点モンスがいてくれないと。
いくらダメ効率いいって言ってもレジられたら何の意味もない。
かといって雑魚相手では精霊用いることもほとんどない。
だったら土水辺りの下位属性に別口で魔命+でも設けてくれたほうがよかったな。
それに、INTだけの装備を持っていく鞄の余裕もない。
いくらダメ効率いいって言ってもレジられたら何の意味もない。
かといって雑魚相手では精霊用いることもほとんどない。
だったら土水辺りの下位属性に別口で魔命+でも設けてくれたほうがよかったな。
それに、INTだけの装備を持っていく鞄の余裕もない。
964 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:22:10.60 ID:ixKiH4/+
>>955
消されないように言葉選んで一見まともそうな風を装ってゴネ通そうとしてるから、尚更胸糞悪いんだよな
両手と片手のD/隔比較に二刀流MAを考慮してなかったり、コンテンツ問題をジョブ問題にすり替えたり
単純に馬鹿なだけかもしれんが、それはそれで呆れるばかり
消されないように言葉選んで一見まともそうな風を装ってゴネ通そうとしてるから、尚更胸糞悪いんだよな
両手と片手のD/隔比較に二刀流MAを考慮してなかったり、コンテンツ問題をジョブ問題にすり替えたり
単純に馬鹿なだけかもしれんが、それはそれで呆れるばかり
965 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:27:02.49 ID:4vTKPRCR
まぁ松井の心境も解るわｗ
今頃、谷口？だか逝頭に加減抜きの延髄斬りかましたい気分だろうなｗ
今頃、谷口？だか逝頭に加減抜きの延髄斬りかましたい気分だろうなｗ
966 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:30:24.45 ID:PTEofm1w
使う魔法がメイジャン杖のしかないから
いまさら土水を強くしてもらってもな
いまさら土水を強くしてもらってもな
967 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:39:30.28 ID:xtEicW/t
杖つくれよｗ
968 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:00:02.28 ID:qCz2XPHG
>>955
D/隔比較に二刀流考慮なんてする意味ないだろ
両手も片手も80%短縮基準で語らないと最早なんの意味もない
そして片手は二刀流で得TPすり減らさないと80%短縮達成できない
今回のラスリゾ調整案で両手ならだれでも80%短縮可能
二刀流前提でD/隔落とされた短剣とか今の基準だと狂ってるだろ
常にマチマチヘイスト状態で語るなって言う意見もそりゃあるだろうが
マチマチヘイストもらえないような超少人数PT（具体的には1-2人PT、3人ならマチマチヘイスト当たり前）
が意味あるコンテンツが無い状態でそんな想定で語られても片手武器はふざけるなって言うだろうよ
D/隔比較に二刀流考慮なんてする意味ないだろ
両手も片手も80%短縮基準で語らないと最早なんの意味もない
そして片手は二刀流で得TPすり減らさないと80%短縮達成できない
今回のラスリゾ調整案で両手ならだれでも80%短縮可能
二刀流前提でD/隔落とされた短剣とか今の基準だと狂ってるだろ
常にマチマチヘイスト状態で語るなって言う意見もそりゃあるだろうが
マチマチヘイストもらえないような超少人数PT（具体的には1-2人PT、3人ならマチマチヘイスト当たり前）
が意味あるコンテンツが無い状態でそんな想定で語られても片手武器はふざけるなって言うだろうよ
969 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:21:10.57 ID:P0g0Nps4
土か何かの最後が壷で死ぬほどダルかった記憶があるわ
強化されてから作れば楽そうでええね
強化されてから作れば楽そうでええね
970 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:45:04.53 ID:6HrurE7i
うちのサーバーは、各種魔攻杖をシャウトで募集してフルアラで一気に作るってやってた人がいた。
天候縛りの最初の2つの試練は事前にそれぞれが作っておいて、3つ目の開始時間を属性曜日に合わせて募集。
最初～最後までで1本3～4時間位で完成。
土の壺も数の暴力で30分位で終わる。
天候縛りの最初の2つの試練は事前にそれぞれが作っておいて、3つ目の開始時間を属性曜日に合わせて募集。
最初～最後までで1本3～4時間位で完成。
土の壺も数の暴力で30分位で終わる。
971 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:14:32.13 ID:sX+4SRbg
魔攻・雷命杖はフルアラ同時焼きでほとんど作られてるだろう
ソロでやるのは無理だわ
ソロでやるのは無理だわ
972 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:21:36.10 ID:GJ91/QQV
いや魔攻は楽な部類だろｗ
魔命はキツいｗ
魔命はキツいｗ
973 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:25:23.54 ID:P0g0Nps4
コンバまでmp持たすのがエルガルだとダルいかもね
光闇もソロで作ったから無理なんてのは盛りすぎだろうけど
光闇もソロで作ったから無理なんてのは盛りすぎだろうけど
974 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:00:09.08 ID:jBLQ/Ua8
そもそも魔法は属性杖でやらかしちゃったしなー
黒が特化してるから精霊必須になれば黒必須にしかならんという・・・
今回のI系詠唱は学が連携しやすいようにって配慮なんだろうけども
>>934
元々はメリポPTが最初だろう
黒が特化してるから精霊必須になれば黒必須にしかならんという・・・
今回のI系詠唱は学が連携しやすいようにって配慮なんだろうけども
>>934
元々はメリポPTが最初だろう
975 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:24:52.76 ID:3LfTmlZI
976 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:37:05.03 ID:0pVCF/Rg
アトルがんが発売してしばらくしたあとに両手が大幅強化された気がするが。
で、同じぐらいの時期にメリポのグループ2実装でデスペレートブローとサポ侍を使いこなせるアポ暗が猛威をふるったり
ぺ斧がリディル戦並に削ったりそんな記憶。
で、同じぐらいの時期にメリポのグループ2実装でデスペレートブローとサポ侍を使いこなせるアポ暗が猛威をふるったり
ぺ斧がリディル戦並に削ったりそんな記憶。
977 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:49:15.45 ID:sycJOBEI
黒のメリポアビグループ2って、
ジョブの中でも一番ひどいんじゃない？
VWの弱点からも外されて、ますます使い道がない。
75以降の底上げになってないよなぁ
ジョブの中でも一番ひどいんじゃない？
VWの弱点からも外されて、ますます使い道がない。
75以降の底上げになってないよなぁ
978 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:54:00.85 ID:dNtd3zW5
召＜覚える必要がない＋代替品になる魔法あるだけマシだろ
979 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 22:34:04.26 ID:jBLQ/Ua8
>>975
ウルガランより先に、白が過労死してた墓かな
連携完全無視はアトルガン出たてには無かったねー、むしろ連携しろよって言われてた
覚えたての迅打って「弱い ；；」ってのも多かったっけか
アトルガンでメリポPTが浸透しきった以降は徐々に無視されがちになってって、MMMの頃には完全無視になってたね
>>977
下には下がいるから・・・
ウルガランより先に、白が過労死してた墓かな
連携完全無視はアトルガン出たてには無かったねー、むしろ連携しろよって言われてた
覚えたての迅打って「弱い ；；」ってのも多かったっけか
アトルガンでメリポPTが浸透しきった以降は徐々に無視されがちになってって、MMMの頃には完全無視になってたね
>>977
下には下がいるから・・・
980 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 22:58:20.77 ID:n2QBgtlg
アビセア前のメリポならルメト黒PTが楽で良かったな
墓でモンクのお守りに嫌気さした詩誘って墓よりかせげて、こんなに楽なんてと詩人喜んでた
あんな感じで精霊のみのが楽にできるコンテンツもう少し追加しろよ
墓でモンクのお守りに嫌気さした詩誘って墓よりかせげて、こんなに楽なんてと詩人喜んでた
あんな感じで精霊のみのが楽にできるコンテンツもう少し追加しろよ
981 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:06:56.73 ID:DHnUOMUE
と、そこに即死を二回やって何もできなくさせる奴が唐突に現れる
982 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:09:13.86 ID:/Usp8SdZ
今思えば、リンバスはジョブバランスが案外良かったなぁ
黒が得意なルート、前衛ルート、両方欲しいルート
ボスは前衛がいらね、だったが黒だけではダメだったし
黒が得意なルート、前衛ルート、両方欲しいルート
ボスは前衛がいらね、だったが黒だけではダメだったし
983 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:27:58.79 ID:5Q8Le77B
そういう意味ではエインもバランス良かったよなあ
羽集めは脳筋ＰＴと黒ＰＴの混合で
おでんはナ盾で遠隔召喚主体で削りサポシアタッカーなど、赤は護衛マラソン
羽集めは脳筋ＰＴと黒ＰＴの混合で
おでんはナ盾で遠隔召喚主体で削りサポシアタッカーなど、赤は護衛マラソン
984 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:42:26.43 ID:jBLQ/Ua8
そのころはプロミやってるヤツのほうが少なかったからなーｗ
985 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:43:27.74 ID:LV6uzfMR
結局1スレ消費で一杯一杯か
もうこのゲームの限界だな
もうこのゲームの限界だな
986 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 23:47:37.08 ID:GCzSr0e9
松井さんなら大改革してくれると期待してたのにマイナーチェンジ
しかしてくれないし
しかしてくれないし
987 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:00:47.77 ID:RTTVBEeW
>>976
その頃のラスリゾは30秒間だけどな
その頃のラスリゾは30秒間だけどな
988 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:39:24.67 ID:GPhTIN+u
>>975
あのころはエンドコンテンツ系は精霊どっかーん＋寝かせで前衛は軒並みいらねｗがメインだったからアトルガンで魔法に耐性持ち多くなったって流れじゃなかった？
今の納金フルボッコうぜーってのと同じイメージがある
あのころはエンドコンテンツ系は精霊どっかーん＋寝かせで前衛は軒並みいらねｗがメインだったからアトルガンで魔法に耐性持ち多くなったって流れじゃなかった？
今の納金フルボッコうぜーってのと同じイメージがある
989 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:44:19.15 ID:cMCI0nPn
ここ数年追加された魔法使ってくるNMが
軒並みサイレス完全レジストするのなんとかしろよ…
軒並みサイレス完全レジストするのなんとかしろよ…
990 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:45:10.70 ID:hhG3Do2b
>>988
格上のＮＭや一部のＢＦに対してはそうだが、他のコンテンツで脳筋イラネなんてこたーなかったぞ。
「ボクチンがどこでも活躍できないとヤダヤダヤダー！」のおこちゃま達が大騒ぎした結果、
格上のＮＭでもＢＦでも居場所げっと、と。
格上のＮＭや一部のＢＦに対してはそうだが、他のコンテンツで脳筋イラネなんてこたーなかったぞ。
「ボクチンがどこでも活躍できないとヤダヤダヤダー！」のおこちゃま達が大騒ぎした結果、
格上のＮＭでもＢＦでも居場所げっと、と。
991 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:47:17.87 ID:Gx9VRZMD
992 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:59:31.02 ID:sN60zJQ6
993 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:05:47.51 ID:nwEyBG54
暗黒クラポンとかチョパポンとか不意キャノンとかだまし月光とかあったな
強敵には魔法や遠隔が有効って特徴があったのに脳筋には許せなかった。
前衛は殴るしかできないのに殴りが有効じゃないとゴネた
エンドコンテンツなんて強敵に決まってるのにな
強敵に殴りが魔法並みに有効なら黒の出番なくなるって当たり前の話が現実になっただけ
強敵には魔法や遠隔が有効って特徴があったのに脳筋には許せなかった。
前衛は殴るしかできないのに殴りが有効じゃないとゴネた
エンドコンテンツなんて強敵に決まってるのにな
強敵に殴りが魔法並みに有効なら黒の出番なくなるって当たり前の話が現実になっただけ
994 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:07:20.13 ID:YjWDpKZs
>>988
与TPの問題もあってな･･･
与TPの問題もあってな･･･
995 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:11:49.76 ID:lFJFV2Xf
神威とか黒太子とか通常構成だと作戦ちゃんと考えて死ぬことまで前提とかで戦ってたのに
黒集めたら時間合わせでドッカン 敵即死みたいなのは流石に萎えた
黒集めたら時間合わせでドッカン 敵即死みたいなのは流石に萎えた
996 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:17:46.67 ID:sN60zJQ6
997 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:20:03.36 ID:trWnaAmw
しかし土水をつよくしたら魔法使う敵もパワーアップってことだよな
998 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:21:11.04 ID:nwEyBG54
無駄だよ。有効が1つでもあると許せない。それが脳筋
無影大王だったらどうだったか？世界BCは？オーディンは？
特徴全部潰されて脳筋ファンタジーになった
無影大王だったらどうだったか？世界BCは？オーディンは？
特徴全部潰されて脳筋ファンタジーになった
999 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:30:48.43 ID:aRRISi92
防御力について
ここに着手するならすべてのステータスに意味を持たせろよ・・・
さっさとレベル補正撤廃しろ
なんだよあの倒せてはいけないレベルの敵が倒せちゃったからレベルによる補正でできないようにするわ＾＾；；；
みたいな仕様は
そういう時代はもう終わったんだっつーの
これに着手しない限り表面的な部分でバランスとっても意味ねーよ
ここに着手するならすべてのステータスに意味を持たせろよ・・・
さっさとレベル補正撤廃しろ
なんだよあの倒せてはいけないレベルの敵が倒せちゃったからレベルによる補正でできないようにするわ＾＾；；；
みたいな仕様は
そういう時代はもう終わったんだっつーの
これに着手しない限り表面的な部分でバランスとっても意味ねーよ
1000 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:32:43.32 ID:l3hfu5T6
CHRにも意味持たせろよなｗ
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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