【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　086

前スレ【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　085
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357032871/l50

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM縺ｫ謗ｲ霈峨＆繧後◆繧､繝ｳ繧ｿ繝薙Η繝ｼ險倅ｺ九↓縺､縺?縺ｦ?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」 【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。

【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込む68k並のウザさ。技術知識に秀でる(笑)

【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。

Yashahideは乗らないの？
アレのうざさもいい加減ひどいんだけど

よく中間盾実装しろとか騒いでるのいるけど、
そんなもん実装されたところで上位のイージスオハンが
こんだけ出回ってんだからくその役にも立たんよね

【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)
あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98,[Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

変更点はMatteusの七支公昇格、momofの準キチ昇格
Matthausを準キチから削除忘れでダブった
次スレで削除推奨


iPhoneからスレ建てとか自殺行為wwwwwもうやらねえw

>>5
テンプレ準備どうぞ

>>8
変更点書き忘れ
Mariruruのレジェンド移動

Matteusはレリック持ってないのにレリゴネになるのか？ｗ

MatteusだかMatthausだか向けの記事


賢い人はむやみに横文字を使わない
http://news.nicovideo.jp/watch/nw479171?marquee

レリコンプレックスとかのほうが正しいんじゃねえのｗ
ま、何にせよ第二の68kみたいになっちゃってるよな、何考えてるんだか・・

非効率だと分かっていながらも持ちジョブ白とナイトのみで、裏リニュ後ナ/踊で通い続けて
エクス９５とイージス９５と、それを使ってオハン９０作った知り合いならいるな。
あと旧ナイズルの踏破記録ないのにロイエ覚えるために１万回以上WSやって覚えていたな。

リアルが忙しいのか、他ゲーで忙しいのか知らんが、ホントにナイト好きなら、そんくらい根性みせえや。

非効率だとわかっていながら
ブガードでレリック作った伝説のナイトなら知ってる

度し難いな

http://www.pp.iij4u.or.jp/~ami-chan/

マテウスさんのHPね。
彼は忙しいとかじゃなくてリアルノージョブですからｗ
FF内で人脈のないRAM4さんみたいなもん。
リアルで雇うならRAM4さんだわｗ
HPによるとエクスつくってるらしい。
イージスから作れよｗｗｗｗｗ

>>11
レリック取得緩和ゴネだからレリゴネには違いないwww
取得緩和されても取らないんだけどな

http://matthaus.boy.jp/mercury/php/chat/chat.php

チャットのログ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
マテウスファミリーのやつらはどこにいんだよｗ

松井は旧正月休みかい？

はやくオハンイージス超強化のメイジャン実装してくりくりｗ
ああ、難易度上げないでいくれよｗ　板50枚、100貨幣5枚くらいで頼むわｗ

99までしたんだからボーナスメイジャンでいいだろ？ｗ
99%全方位カット、シールドバッシュリキャ20秒でレゾ並みのダメージよろｗ

じゃあの

>>8
　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

どうせスレ建てなんて叩きかRAM4だろ

たかが決定ボタンとキャンセルボタンが入れ替わるくらいで
何年もかけて覚えこんだ身体記憶をリセットしなきゃならん云々とか
Daccoは実年齢どんだけよ？
箱コンなんてスカイリムやるときに止むをえず使用したけど数時間で慣れたわ
数日すりゃPS2コン、箱コンでそれぞれに対応した動きを指が勝手にしてくれるようになる
人間の体ってのはそういう風に出来てるもんだろ？

種族叩きの件はそろそろ許されませんかねぇ……

>>17
これはキモイな
今時IP剥き出しのCGIちゃっとｗやCGIBBSｗレンタルして使ってんのが泣けるｗｗｗ
15年ぐらい前ドリキャスでジオシティーズに作ったHP思い出してノスタルジー感じたｗｗ

>>17
ワラタｗ
ダイヤルアップでネット繋いでた頃思い出したわ

>>17
過去の痛々しいのには触れないであげるのが優しさだと思ってた
掲示板みたら今年正月挨拶してるとか・・・現在進行形でこんなやつなのか

>>17
ファミリー＝倉庫キャラだろ
掲示板とかチャットとか何のためにあるんだよ寂しすぎだろｗｗ

マテウスの解約済み倉庫30体リスト・・・マジキモイんだがｗｗｗ

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

>>25-26
セラムンのマーキュリーをガン押ししてるくらいだからなぁｗ
世代的にはその時代で停滞してるんだろうな。

しかしある意味貴重なHPだな。本当に懐かしいわ。
その懐かしさよりも虚しさのほうがすごいことになってるんだが。

日本の公式は12/28に書き込みが止まってるのに、NAさんとこは働き者やで・・・・。

敵の弱体効果はNPCに話かけたときに時間止まるままなんだなｗ
プレイヤーに有利な効果だけ切れやがるｗ糞すぎワロタｗ

今日も何もなしか(・ω・)

>>33
敵のは止まらないとイベント中にスリップ死するからやむを得ないかと

新年のご挨拶
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29755?p=391923#post391923

>>36
ずいぶん伊藤もしおらしくなったじゃないかｗ

やめちゃった人が戻ってきてもらえるようって、装備差がつきまくってるのとかはどうするんだろうかねぇ。
フルペでも堪能出来る様な追加コンテンツでも考えているんだろうか。

99のユニクロを強化すりゃいいのだ。

そもそもフルペはエンドコンテンツなんかしないｗ
向上心ないのに装備が欲しいだけのマテウスタイプ

別にエンドコンテンツだけじゃないんだよ。
様々なコンテンツをしようにもフルペじゃお断りなのが実情だ。
かと言って復帰する人がいたとして、AF3取ってからアドゥリンやれとは言えない。

いや、アートマ取ってＡＦ３揃えて有用アクセ取ってエンピ９０まで作ってＶＷ全制覇して
エンピ９９にして裏ソロやってレリ９５にしてマロウ買うか闇王やって９９にして新ナイズル行って


それからアドゥリンやれよｗ　何甘えてるんだｗ

フルペの装備レベルを考えろよｗ
競売装備もそれなりに使えるのがあるから復帰したらそれを使えば問題ない
そこからAF3+2そろえるとかは各プレーヤーしだい

甘え(笑)

レギオンのポイント装備をバローズにすりゃよかったと思う。

マテウスってフォーラムでヴァレリア卿にコテンパンにやられた奴か？ｗ
こいつ未だイージス手に入れてなかったのかｗ

こんだけオハンオハン〜イージスイージス、オハン前提のモンスだから〜ｗ
えげつないＷＳが多いのはオハンイージスのせいｗってスレ上がってるのに
松井から何も返事無いなｗ

あと、ネ実で白の回復力が高すぎるからエゲツナイ技が増えてるっていう
白へのタゲ反らしレスが公式に一つも無いのはどういうことかなｗ

まぁぶっちゃけオハンイージス強化してくれりゃいいだけだがｗ

ほらこういうことを本気で言い出す阿呆が意外と多いんだ。
復帰者がいきなりオハンイージス必須なコンテンツに来るわけないだろ。
今ならせいぜいバローズとかサルベージとかそんなところだよ。
その程度を遊ぶためのユニクロの充実が必要って言っても甘えるな(ｷﾘｯ

アドゥリンで復帰してもアビセアからやれって、即ログアウトコースっていう。

松井：まずは、今遊んでくださっている冒険者の皆様の満足度をあげることに全力をつくします
伊藤：昨年はアドゥリン開発に明け暮れて一年が終わってしまいました

アドゥリンは超廃人仕様の伊藤コンテンツなんだろうな
伊藤中心で開発し、松井が言い訳するくらいのｗ

異なる発言の恣意的な切り貼りはマスゴミの常套手段だよね。

切り貼りしなかった部分に覆す言葉があったとでもｗ

Pareanaとかいうクソタル開発への嫌味しか発言ないじゃんw
ほんっと歪んだやつだな

Pareanaの過去発言みたけど厭味ったらしいのばかりだな・・・

もうこいつらオーラ防御の白紙撤回して欲しいだけだろｗ

フォーラムでマテウス叩いた人ＧＪ
逆切れして色々書き込むかと思ってたが、ここでも叩かれまくってるから自粛したのかな？
まぁ、どうせすぐ中身のない批判や皮肉書くとは思うが

>>46
そうだよ、自分と関係ないスレに現れては小姑みたいな突っ込みする人

>>48別にユニクロでもアドゥリンは楽しめる
アドゥリンのエンドコンテンツをやるにはユニクロじゃダメって事だ
どうもお前の頭には追加モンスとの戦闘やＮＰＣとの会話やクエ、ミッションを楽しむと言う考えは無いらしいな
復帰者やライト層をダシに使って自分の要求を通そうとするとは実にいやらしい。これが準廃思考か

>>17
>>29
※課金休止中キャラ名一覧
Matea、Mateb、Matec、Mated、Matte、Matef
Mateg、Mateh、Matei、Matej、Matek、Mattl
Matem、Maten、Mateo、Matep、Mateq、Mattr
Mates、Matet、Mateu、Matev、Matew、Matex
Matey、Matez、Matete、Matemate、Caladbolg、Caladcolg

計30キャラ

>>57
ユニクロの敷居が上がりすぎてるって話だよ。
競売装備オンリーで煙たがられないコンテンツなんてソロだけだろう。
AF3ですらこれだけ普及してるのにそれ以下の競売装備で固めるのはキツいよ。
ていうか準廃ってユニクロ装備すら切望するほどレベル低いのか。

>>19
亜美ちゃんチャットｗｗｗ

いまじゃライトですらエンピ＋２だからなあ
それを新規でも簡単ってよくいえるよな・・・

>>17とこの掲示板にあるマテウスの書き込みにあったアドレスをグーグル先生に聞いてみたら、
群馬県太田市について語ろうってスレが・・・

まじでマテウス気持ち悪くてワロタｗ

>>58
なんか元栽培用のキャラって感じのネーム群だな
マテウスせんせーは若い方なのかと思っていたが思っていたより歳食ってるみたいだな

また今日のフォーラムはどーでもいいコメントを投下したな。。。。
もしかして何か書けばユーザーは納得すると思ってんのか？
そんなのが通用すんのはユーザーの信頼を得てる時限定だろうが。。
何か１４ちゃんフォーラムと同じスタンスを取り始めて変な勘違いをしだしたっぽいな。

納得とかいいだしたオススメ脳こわ

ユーザーに具体性を求める割に、当人らはそうじゃないってのが笑えるよな
俺等は客で、向こうさんは商売人って立場でありながらコレなんだぜ

Pareanaの発言は嫌味ったらしくて見てて不快に感じる人もいるかもしれないが
発言の内容自体は至極もっともってのがなんだかな

発言の内容がもっともであろうと伝え方を考えないと無駄になると言うお手本ですね。
フォーラムではこのタイプが多すぎるよね。

マテウスはまだ無職のままかね？
↓
RE:まだ届かない(´・ω・｀) ＭＥＲＣＵＲＹ 2012/04/13 02:43:16

今月から無職になり、
保険年金の切り替え手続きも済ませました。

しかし、まだ離職票が送られてきません。

現在傷病手当金を受給している身なので、
すぐには失業手当は受けられず、就職活動も行えませんが、
ハローワークでの手続きだけは進めたいので、
早く届いて欲しいですね。

>>68
おまえさんが奴を叩きたい気持ちは理解したが
無駄かどうかはお前が判断する事でも出来る事でもないだろ
何様気取りなんだよｗ

ユーザーには具体性って言うけど
お前らがくれくれだのするなだのピーチクパーチク喚くんだから抽象的じゃ困るよね当たり前だよね

>>59それはお前の思い込みだろ。アドゥリンを買ったらコンテンツに参加しなければならない決まりでもあるのか？
復帰組やライト層でもエンドコンテンツを楽しまなければならないのか？
何でライトコンテンツや一般向けコンテンツと言う経過をすっ飛ばして結果だけ得ようとするんだ？
バローズにＡＦ３が必須か？必要ないだろ。破級で必要になる？同じコンテンツでも破級は別モンだろ

そんで準廃がユニクロ装備を切望ってどこをどう読めばそう受け取れるんだ
廃装備は無いけどエンドコンテンツに参加できるようにさせろ、と言う主張を準廃がしてるように見えるって事だよ
自分の都合のいいように俺の書き込みの内容を脳内変換するのはやめてくれ

最近は中身のない開発気取りスタンスでの叩きスタイルが流行してたのか
流行に疎かった様で失礼

フォーラムのキャラの顔写真って
どうしてどいつもこいつもドヤ顔なんだ・・・。

>>70
こいつがどうかはともかく、嫌味が行き過ぎて消される人が多いじゃん。
そういう意見は真っ当であろうとモデレーターが消すから開発には届かない。
そうなったら無駄でしょ？グッと抑えて伝えることを考えた方が良いんじゃないかと。

Charlotte　←元々タグ荒らししてたキチ

>>Pareanaさん
「空気」←これ読めますか？

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29755?p=391948#post391948


オマエモナーｗ

>>76
こいつはただの荒らしだからPareana以下の存在なのにな。

Pareanaの発言のほうがよほど何様に見えるが、いかがか。
とにかく、単語の選択がことごとくおかしい。
肝に命じてください。とかちょっとひくわw

>>72
だからなんでいきなりエンドコンテンツに行き着くんだよ。
上で言ったような、バローズや新サル程度がエンドコンテンツなの？
経過をすっ飛ばしてるのはお前さんの方だ。

例えば75のキャップ開放のときは、
まずペルル等が追加され、次にAF3、エンピとステップアップが出来た。
今はLv99キャップで、松井もはやく99になって欲しいと言っているのに、
99になっても99向けのペルルみたいな装備群がない。
だから最初のステップアップのためにそこを拡充すべきってこと。
それを着込んでナイズルだレギオンだなんて話は一切していないぞ。

説明を求めてるのにガン無視決め込んでばかりなんだから、そりゃ不満も出るわさ。
オーラのリフレになった経緯も後衛にも恩恵があるようにする為って誰かが言ってたって人のせいにして逃げてるし。

>>72
なんで相手は脳内変換してると相手にはいえるのに
自分が脳内変換してることには気づかないの？

オーラのリジェネをリフレにしろなんて言ってた奴、本当に居るのか？
居るとしたらリストアップしてやりたい位だが

そもそもジョブバランスの改善を理由にオーラ・絶対防御弱体を打ち出したくせに、
実際ジョブバランスの調整なんて何一つやってないよな。
ただ、学者と召喚が弱体喰らっただけ。

失業してそのままデュナミスに墜ちていったのか
それとも現実というデュナミスから目を覚ましてしまったのか・・・

>>82
俺が気付いてないだけかもしれんけど・・
フォーラムでは見た覚えがないから、開発チーム内にいるんだろうな

将来的にこうする→以後放置
このパターンが多すぎるな

新年の挨拶、見事にいいねの数は伊藤最下位だなｗ

ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28916?p=389588#post389588
この回答は全然納得いかんわな。

>>79
ステップアップしながら順番に装備集めろよｗ
そこすっとばしたいってのは＝エンドコンテンツ参加させろって事だろｗ

>>82
リフレシュという単語は出てなかった気がするが、
弱体前のオーラは前衛視点で後衛に全く恩恵がない、後衛にも恩恵があるようにしろ
って言ってた奴はいたな。

本来ジョブ調整なんて開発が必要だと感じたら強行するもんなのになー。
開発はユーザーの意見を聞かなくてはならないという観念が強いんだろうな、開発もユーザーも。

>>89
どこかでｼｮｰﾄｶｯﾄできないならゲームはじめる新規なんてのこんねーよ

>>89
90キャップの頃ならそれでもよかった。
でも今言うのはアドゥリンが追加されるからだよ。
アドゥリンで復帰しようって人がいたとしても、
ペルルからがんばれじゃ萎えるだろさすがにｗ

>>85
そいつにトイレ行くたび大事な所の皮をジッパーで挟む呪いをかけるは

前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと「聞いて」います。


弱体案通すために大義名分を色々くっつけたんだろうなｗ
リジェネとヘイストは前衛と後衛双方にメリットがあるから、
リゲインをリフレシュに変えたら、今度は前衛のメリットがなくなってるしｗ
オーラをとなれるために使ったMPコストを回収できるかも疑問だｗ

前衛でリフレの恩恵受けれるのってナイトか暗黒くらいじゃね？

>>78
ホームページ設定してるハム速がリンク切れしてるから直しとけ

>>92
結局なんだかんだ回りくどく新規がライトがと言いながら
速攻最終コンテンツに潜り込ませて最終装備ゲットさせろって話かよ…

>>98
もうアイテム課金で良いよなｗ

>>98
75キャップ開放直後はアビセアでの釣りがエンドコンテンツだった
少ししたらアラで稼げることが発覚し、レベル上げがエンドコンテンツになった
アドゥリン直後のエンドコンテンツは開拓とかそんなもんだろ
速攻潜り込んでアドゥリン装備を得ても別にいいんじゃね？
どうせ年単位のBAだろうしきっと最終装備じゃない

競売装備もそれなりに良いのはあるんだけどな
1部位1M近くするようなのはやっぱりノーカンなんだろうかｗ

>>100
潜り込めるようなコンテンツならいいんじゃないの？
それぞれができる事を楽しめばいいじゃないの

80キャップ開放時のペルオロティール的なものはあってもいいよね
75時代のどんずまり状況の時にやめてた人がキャップ開放で復帰して今も続けてるけど
フルで着れるユニクロセットなかったらきつかったと思う

>>92
この１０年の歴史でショートカットを作ってもそれを最大限に有効利用するのは廃人や業者なのが証明されてるわけだが
ライトのためを思いしたことは全て業者のRMTや廃人の二垢三垢作成に利用されるという事実
それを完璧に排除し業者を根絶やしにできるというのならどうぞいくらでもやってくれ

カルマ・ムステラがバローズのポイント交換品だったら良かったのかね
初級クリアで足解放5000活動値で交換とかさ
http://wiki.ffo.jp/html/26829.html

>>105
バローズ初級・中級・上級クリアでそれらと交換なら良かったと思う
まぁレギオンに追加したのは間違いだったかもしれんけど

>>103
そうそう、いわゆるスターターキットだ。
釣りセットとか、カードパックとかそんなん。
取っ付き易さを演出するために用意するものであって、
それだけでマグロ釣ったり大会で優勝できたりするものじゃない。

>>104
複垢や業者がいたら新規復帰でも遊びやすい環境を整えちゃだめなの？
それらの問題はまったく別問題だろうに、目的が違うんだから。

>>98
そういう歪曲理解しかできないから脳内変換してるっていってるのさ
そもそも後続が潜り込むっていう理解のしかたがおかしいだろう

>>102
追加ディスク発売直後からそれじゃ萎えるだろｗ
それぞれができることを楽しむのは煮詰まってからの話で、
初めはゴールドラッシュ感あった方が盛り上がるって話

>>104
反対意見と煽るだけは言うけど
ちょっと言い返されると別の問題点の解決も丸投げですか？
だったら最初から口出すなよｗ

>>108
じゃあ後からゴチャゴチャ言う前に始めから具体的に書け

>>110
レス番間違えてね？まるで意味不明

>>109
まぁ開発も復帰狙いたいだろうし
ほっといても何かしら策はうってくるでしょｗ

>>107
まーユニクロヘイスト25％版ペルルオロールみたいなの実装でいいんじゃねーの？
ていうかそうする可能性も高いんじゃね？どうせ競売で売ってるレベルの物だし
それくらい俺もいいと思うし何が変わるってわけでもないし

メリポでヘイスト＋でいいよもう、装備のヘイスト偏重潰せるし。

14αのときと本当に同じだな、緩和反対厨は
ちょっと言い返されるとｾｷﾆﾝｶﾞｰｾｷﾆﾝｶﾞｰ
それも前々関係ない部分の責任ときたもんだ

>>116
とりあえずその、とろよろしけクラスの日本語をなんとかしてくれｗ
何が言いたいのか、誰に言ってるのか、何の話をしているのか
全てにおいてさっぱりわからんｗ

フォーラムより抜粋

PSユーザーを切り捨てる事には反対です。もし切り捨てる様な事があれば
私はもう二度とFFXIをプレイする事は無いでしょう。　FFXIユーザーはPS
版が無くなったらPC版に切り替えてくれる・・・考え方が甘い！。私は初
期型のPS３でFFXIをプレイしています。（注意！・・新型のPS３ではFFXI
をプレイ出来ません。）　オンラインゲームといえばFFXIと思われていた
時代が終わったのはPSユーザーを大切にしなかったからだと私は思ってい
ます。PS２に限界がきたのならPS３でもプレイできる様に何故しないのか。
　もう一度断言します。もし切り捨てたなら、FFXIはプレイしないし、
FＦ１４へも行かない。モンハンへ行く！

勝手にモンハンでも何処でも行けよｗ

>オンラインゲームといえばFFXIと思われていた時代が終わったのは
>PSユーザーを大切にしなかったからだと私は思っています。

ど、どういう事かな；
VWでブラックアウトしちゃうとかそういう事に対して言ってるのかなｗ

PS2ユーザがPS2大事にしなくて使い捨てかよ！て扱いだったから壊れただけだよね
今さら修理シタクナイースクエニノセイダーホショウシロー
ほんとわけ分かんねえなチョンかよｗｗｗｗｗ

PCが嫌なら、箱にすればいいじゃない

ボタンハイチガー

>>17
背景に寒気がした

PS2とか箱ってキーコンフィグねーの？
なんか聞いてるとPS2は他の設定も全くいじれない感じだねｗ

そもそもPSコンってSFCコンのレイアウト丸パクリしたから使いやすいってだけで
世界標準機のXboxやドリキャスなんかと違うからなｗ
ボタンのハイチガー言ってるのはSFCとPSしかした事無いオッサンオバサンのみ
そんなローカル規格に合わせる必要ないって言うｗ

型紙をアイテム販売するかソロで取りやすくすれば解決だよ

ソニーがPS2製造停止したのもスクエニのせいにされちゃいそうだよな
お前のせいでPS2でFFデキナクナルー謝罪しろーPS3にFF11移植しろーって発狂ｗｗ
なんで売れてないハードに売れてないゲーム移植しなきゃならんのだｗｗ

ドリキャスとか言ってるおまいがオッサン( ´・ω・)

表向き：
独自仕様なのでコストかかりすぎて断念してる

裏：
WDが人件費削減でクビにしまくったからPS2で開発してたコアな人たちは既に退社しちゃってて、
移植するにしても詳細な仕様を理解してる人がいない
また開発チームの人数も激減でそんな余裕もない

スクエニがソーシャルを含めた複数のプラットフォームに分散させてるから
特定のハード用に人材を確保する必要性が無くなったこと。
開発についてはマルチプラットフォーム対応の開発ツールを使うことになるので、
そこから外れてるPS2からの移植なんて論外ｗ外注に任せるしかない。

欧米みたいにユーザが開発費用を負担するファンド設立でもしたら良いんじゃないかな？
移植費用2億円〜5億円として、1万円パッケで5万人前払いで集めたらOKぐらいかな？
それなら外注受けてくれるところもあるんじゃねｗ

>>130
ときめもファンドってあったけど、大コケしたから無理じゃねー？ｗ

>>125
＞世界標準機のXboxやドリキャスなんかと違うからなｗ

現実はこうなってるんだけど

1位　PS2
4位　PS
8位　360
9位　PS3
10位　FC
11位　SFC

ttp://www.gamegyokai.com/column/worldhard_top20.htm

>>132
んじゃお前アメリカ人の前でPS2は世界標準機ですって言ってこいよ
このチョン何言ってんだ？って顔されるからｗ

なにいってんだこいつ

フォーラム戦士でこんな馬鹿いた気がする

復帰しても複垢できない奴は、アビセア関連のシャウト自体をほとんど見つけられないので
復帰後(75時代〜90キャップ初期想定)からVWや新ナイズル参加あたりまでのギャップを
埋めるのがかなり難しくなってる。ここ数年で裏緩和によるレリックの氾濫、レベルキャップ↑による
アビセアの複垢活動の加速で、マジで復帰者は複垢できないと、1人や野良基本では詰みかけ。

旬を逃したら終わりなのがオススメの伝統だしな
乗り遅れくらいならまだしも同じ境遇の絶対数が少ない復帰者や新規だと
主催するにしても難易度が高くなるし

旬に乗れる廃人は自分が楽だったことを理解しないし、手伝わない
乗り遅れの後続や新規を叩くだけで存在意味がないからなあ
そりゃ人が減るだけで増えないわな

旬逃しても、後で自力で主催すれば実行できるならいいけれど
募集しても集まらない、というのが遇に起こるのが面倒だな。
まあそうなったコンテンツから少人数攻略可能にしてくだけだろうけれど。

75時代のコンテンツ装備が楽にとれるよｗ　とか言い出すし
本当に緩和に反対する廃人ってキチガイだよなあ

そして少人数化させると、今度は複垢が各自で行動して
野良に出てこなくなり、結局集まらないっていうｗ　アビセアが現状そのまんま。

「ドロップが少なく多数必要なアイテム集め」のための戦闘の下準備が面倒な上に
野良PT/アラだとロット勝負があってさらに面倒だから複アカで行ったほうが効率が良い
って感じになるからな。
ほんと伊藤はPT同士の奪い合い仕様が大好きで困る。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214411.jpg

オハンスレ
マテウス沈黙！
ワロタw

>>138
復帰予定の知人友人なら手伝っても良いけど、顔出しただけの知人以下の存在には辛い
アビセア当時、主要ジェイドとアートマ取得させるだけで数日使い切った

昔からそうだが理想論で廃を叩いても意味がない
手伝いへの自動報酬「経験値」や「クルオ」も、ここまでインフレすると廃には価値がないし

廃っつっても古参なだけで限られた時間で遊んでる奴がほとんどだし

>>143
アクション性求めすぎて、戦闘中の会話きついよね
全員ボイス会話でやれるなら良いんだけど、チャットだと時間かかるからエンドコンテンツはきつそう
あとジョブチェンジが楽になったぶん「○○必須」が増えそうだな

>>146
なにそのクソゲ
ジョブチェンジはもっと縛りきつくしてほしいな…ｗ
初期暗黒の悲願を知らない奴らが暗黒うめぇうめぇいってるのがまじでうぜー

だれかHanayaに婦は嫁とは読まないとおしえてあげて

Playstation BB Navigator(PS2-BB Unit)の終了時期について
PS2の販売が2012/12/28で終了したとの話題が出ているようですが、それとは別の方向から
ちょっと調べてみました。
2013/1/7に、PS2のサポートサイトにて、「部品の保有期を経過している機種」リスト
（http://www.jp.playstation.com/suppor.../ps2parts.html）が
「2012年11月現在」から「2013年1月現在」に更新されました。
幸いにして、PS2版FF11を遊ぶために必要な内蔵BBU（SCPH-10400)はまだこのリストに
入らずに済んでいます。しかし、
・2006年夏に終了した外付BBU(SCPH-10390)は2012年11月時点で既にリスト入りしていた。
・内蔵BBUは2008年1月には「販売」を終了していた。製造終了は2007/12だと思われる。
・一般的に「部品の保有期間」は「製造終了」からカウントする期間であり、年単位で設定される。
以上から部品の保有期間を5・6・7年であるものと仮定してそれぞれ考慮してみると
7年：外付けBBUの終了が2006/夏+7年=2013/夏までという計算になるが、実際には2012/11時点で×。
6年：内蔵BBUの終了は2013/12という計算になる。
5年：内蔵BBUの終了は2012/12となる計算だが、実際には2013/1時点でも終了していない。
SONYのPC「VAIO」の部品保有期間も6年であることを考慮しても、内蔵BBUの部品保有期間は
6年であり、2013/12頃には終了する可能性が高いと思われます。

年内で内臓HDD終了か＾＾在庫の奪い合いが見れそうです。

>>133
∩(・∀・)∩

>>144
マテウスは、これを機に少し黙ってくれるといいんだけどねｗ

>>150
次にマテウスがなにかいいかえそうものなら
「あなたは最後に何か言い返さないといけない病気か何かですか？」
と、いってやれば68kの継承完了だな

まてうすってメインナイト自称してるし
署名欄のドット凝ってるから
てっきりエクスイージスオハンくらいあんのかと思ってたら
なんもないのかよｗ
しかも
＞自分のプレイスタイルでは必要としていないので、
＞今後も取ることはないでしょう。ッキリ！
いやいやいやｗ
絶対いるだろ！ナイトやるならｗ
まだ取れてないのは仕方がないが取る気も無いて
ナイトやるなよｗ

>>152
永遠の見習いナイトMatthausですから＾＾
ttp://matthaus.boy.jp/

>>152
あのドット絵を作ってるのはこの人でマテウスじゃない
ttp://asham.blog.shinobi.jp/

>>153
しかもコイツ去年か一昨年も引退前にエクス振りたいとか言ってなかったっけ？
まだ一本目のエクスすらできてないて一年も何やってたの？ｗインしてずーっとジュノ警備員やってるわけ？

マテウスで調べたら

ttp://29525261.blog48.fc2.com/blog-entry-142.html


こんなん見つかったがヤバイ病気なんじゃないのか？気持ち悪いんだが；；

>>156
マテウスを擁護する気はないけど、
FF11フォーラムの書き込みをコピペしたページだから関係ないなｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/23720?p=321601&viewfull=1#post321601
マテウスｗのレリックが完成するのはいつになるやら

Pareana消されてるじゃん

>>159
新年スレのあれは仕方ないと思うｗ

ああいうのは本当にフォーラムに貢献してないからな、誇張無しにｗ

PS２はさ、はっきりいってPS２維持費よりも安い値段で
11程度は動かせるPC余裕で買えるのでは。
しかも画質上で。

使いこなす知能…プライスレス

箱でキーコンフィグ出来る様になれば、箱に移れない言い訳出来なくなるし良いんじゃないだろうか

>>159
消されたのか、やはり無駄になったな。

>>164
箱はキーコンフィグでBを決定、Aをキャンセルにしてはいけない決まりがある
Microsoftのポリシーなので■eはどうにも出来ない

>>159
何書いてたの？

>>166
モンハンはコンフィグで好きに設定できるらしいがなｗ

マテウスとかいうやつ、スタッフみたいに速攻レスつけるけど
こいつ何者なんです？

セーラーマーキュリー

PC版に移行できない宗教だから、どんなに諭しても無駄だろ

古参ならレリック1つはかなり簡単に作れたしなぁ
ジョブチェンジ活用派で「メインジョブとかバカだろｗ」って奴には不可能な負担だが
ジョブチェンジ否定派でメインジョブ決めて遊んでる人には安い
ソロプレイはありえないって連中にも無理ゲーか

ソロプレイすんならオフゲーやれよｗ

別にソロでもいいじゃない。
FF11はオンでしか出来ないんだから。

>>172
IDが獣使い

Pareanaはたしかアドリンで忙しいとか理由に仕事さぼってんじゃねーさっさと絶対防御オーラ撤回しろっていう内容だったかと

マテウスってネトゲかけもちしすぎだろ・・・
一本にしぼりゃレリックなんぞ出来てただろーにね。
掲示板見る限り無職みたいだし。

>>175
それを嫌みったらしくネチネチ書きなぐった感じだなｗ

>>79いつ俺がバローズをエンドコンテンツって書いたんだ
バローズみたいなコンテンツにはＡＦ３は必要か？必要ではない、と俺は書いてるよね
つまりライトコンテンツであるバローズにまでＡＦ３は必要ないって書いてるよね？

お前は何を考えてんだ…馬鹿が

もう潮干狩りで装備出るようにすればいいよ

いやいや、ここはチョコボレースとチョコボの穴掘りで最強装備が出るようにしよう

松井
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29755?p=392120&viewfull=1#post392120

具体的な話をいつまでもしてくれないから、盛り上がりにくいわ。

もっちー
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29755?p=392128&viewfull=1#post392128

ペルルオロールじゃ満足できない
競売装備（ヘイスト25％も可能）は高い
アビセアは行く気が無い
コンテンツもやる気が無い

最近の緩和厨はこんな連中を救済しろって言うのか

全体のことを考えて物申してます的なアプローチの仕方をしていても
フォーラム厨の本音は
理想のゲームバランス＝ボクちゃんにだけ当たるボナンザ1等
だからな

だったら最初から本音を出していけばいいのにな
新規が〜ライトが〜も全部コレだろ？

昔のパニエ装備やアサルト装備みたいな
ソロ・少人数でちょびちょびやって揃う一式があってもいいかもしれん

というかこの辺の装備は二線級くらいまでなら単純強化しちゃっていいと思うけどな

>>184
そういう時代になっちゃったのよ
昔の廃人ですら就職・結婚して忙しくなり多数が引退した
やっと仕事が落ち着き子供もそれ程手がかからなくなり、
少し余裕ができて復帰してみたら昔の知人は全滅

余裕が出来たと言ってもニートになった訳じゃなし、廃プレイは無理
もし再びMMOの醍醐味である他者と遊べるコンテンツに参加したいなら、
仕事や家庭を放棄して装備集めや金策に没頭しなくてはならない
そりゃ行く気もやる気も出ないって話

14なら10代〜のいくらでも時間がある若者向けだろうからそれでもいいが、
今や仕事も家庭も持った中年がメインユーザーの11は緩和した方が続くはず
だって新規なんて入ってこないんだしさ

二線級っても単純強化したら鬼のような反対カキコ増えて収拾つかなくなると思うぞｗ
１２月の例で言えば、コイン９９ｖｓエンピ９０の血みどろ試合なんてその炎上の最たるもんだ
（ネ実ではエンピ９０が二線級ｗ９９しか認めないって論調だけど、一般ではエンピ９０は一線級の仲間だしな〜）

この辺のコア層はプライドすげーよマジ。二線級単純強化も相当な反発覚悟しないとだけど、結局のところ
伊藤マゾ路線寄りの松井にゃ（反発も怖えーしｗ）そういうライト救済処置は全くできないと思うね。

>>187
ミーバロあるじゃない
新サルだって３〜４人でちょびちょびやれるよ
装備品も二線級ぐらいじゃない？

ちょびちょびダルい！めんどくさい！もういい年してるからゲームに割く時間もないんです！
だから短時間でサクッと超一級装備がほしい！

って吠えてる人ばっかりだからライトだけど二線級（笑）で満足するような人は居ないんじゃないかな

その辺りはぶっちゃけ廃人の言ってる事の方がおかしい
コンテンツをやるために装備が必要で、その装備をとるためには
何百時間も費やさないといけなくて、とかもはやゲームの域を超えてる

新規装備追加じゃなくて、例えばレギオン戦績装備をバローズのポイント交換にも持ってくるとかでいいんじゃね？
レギオン戦績装備群は明らかに難易度に釣り合ってないんだしさｗ
既存装備でも、どんどん配置転換すればいいのに

>>178
一番最初にユニクロ拡充したとしてやれるコンテンツはバローズや新サルだって言ったよね。
お前さんはそれを読み飛ばしてエンドコンテンツガーとしか言わないじゃん。
あとバローズ程度でもAF3を求められるのが今のヴァナです、これは装備の性能とかそういう話だけじゃないけど。

問題は、バローズは完全に身内コンテンツという点

>>184
お前には言ったと思うが、これはアドゥリンが追加されるからこその意見だ。
アドゥリンで遊ぶために復帰した人にアビセア行け旧コンテンツやれは無理な話。

バローズは、もっとチケットが溜まる速度が速ければ多少人気になったかもはしれんな。
20時間に1回だが、5連戦前提なんで100時間に1回しか出来ない。しかもミス出来ないから縛りもきつくなるという。
難易度は多少高めでもいいから再挑戦しやすくしてくれ。

バローズが入り口コンテンツだとしても
新サルはちがうだろｗ
ミッションすすめて、アサルトでポイントためてやっといけるんだし

それでそれが入り口コンテンツとして１〜９９になったらそこにいきなり飛び込める仕様か？
９９になって、そのコンテンツにいくための装備はどこだ？？

アドゥリン復帰者に対する心配なら
AF3やVW産よりも性能上の装備群をアドゥリンの街で店売りでいんぢゃないの？

>>184
Lv99でペルルオロールは厳しいと思うがｗ
（新ディスクで似た位置づけのもんが必ず幾つか実装されるから、個人的には気にしてない）

廃人の頭は常におかしいし、ゴネてる連中も頭がおかしい
何より、全員を1つのコンテンツで遊ばせようと半端な廃コンテンツばかりにした■がおかしい

>>188
このスレに家庭持ちはいない

妻も子供もいるけど緩和反対！って奴いる？

>>197
復帰者含めて、あくまで今あるコンテンツではという話。
必要なのは復帰した人がすぐにアドゥリンで遊べる環境作り。

>>198
それはやりすぎｗAF3なんて開発公認やり過ぎ装備のひとつだぜ。
AF3やVW装備は99でも一線で使えるものだからそこまで高性能である必要はない。

アビセアはやれそうだけどそこから新ナイズル行って・・・VWは無理か
しかしよく考えたらアビセア１からとかニート生活が許されてもやる気しないなｗ
ホントこのゲームは年単位の積み重ねでようやくスタートに立つゲームだよな

グリモアスレみたいに、自分が気に食わない仕様を不具合扱いして新スレ立てるやつ定期的に出るね。
まだ普通に要望出す方が好感持てるわ。

アビセアのエンピ防具の難易度が楽なのは現在のプレイヤーだからなのであって
新規からしたらハードル高いというのに廃人はきづかないだろうなあ・・・

ライト方向に向かうのが嫌なら
廃人こそFF11を辞めて見たらどうだい

AF3なんて+2にしてもまだ余裕の難易度だろ。
NM沸き待ちとかしなくても取れるんだぜ、あれ。
しかも99になって更に難易度下がったろ。

乗り遅れてアートマが取れない、LS機能しておらず、野良募集もない
自分で主催はしない、という詰んでる奴の文句がすげー多いんだと思うわ。
弱点撤廃、アートマは全部クルオで取れるようにするとかしないと
この手の層はダメなんだと思う。

主催するのってほんの一部だからなぁ

　　　　　と
　 　　　　　　　こ
　　　　　　　　　ろ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　『
　　 　　　　め　
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　　　っ
　　　　　　　て　　　
　　　　　　　何
　　　　　　　　　　　？

>>207
そんなに簡単だというならアカウント消して
新アカで０からスタートしてくれよｗ
アドゥリンまでには余裕でしょ？ｗ

AF1は一人で取れる
AF2も一人で集められるようになった
AF3+2も、もうすぐ一人で取れるようになるんじゃね
それこそアドゥリンで新装備出る頃には。

>>210
自分は経験者だから完全新規とは純粋に比較できないな。
要領押さえて攻略できちゃうし、主催もwikiみつつこなす方だから。
メインとは別にサブキャラはそうやって強化したし。

＞乗り遅れてアートマが取れない、LS機能しておらず、野良募集もない
＞自分で主催はしない、という詰んでる奴の文句がすげー多いんだと思うわ。

この手の人達ってこのゲームに向いてないと思う
レベル99になるまでにフレの２〜３人作ったりLSに誘ってもらったりってないのかな
ないなら、人に好かれないオーラみたいなものが出てるのかもしれん
MMO続けるのは至難の業だと思うが･･･

>>207
廃人じゃないとコンテンツクリアできないって思い込んでる奴がマジでいるからなぁ

>>213
>レベル99になるまでにフレの２〜３人作ったりLSに誘ってもらったりってないのかな
こんなのさらっと言えるってのは現実見えて無さ過ぎと言わざるを得ない
今マジで新規と高レベルの接触する機会が無いから
75までソロする時点で普通の人は心折れるぜ

GOV行けばいいんじゃないの？
複垢育ててる人しかいねーとか言ってないで
とにかく人が集まってそうなところに足運ぶ

>>212
そういうことが理解できてるのに新規からしたらもっとたいへんだということが理解できないんだな
あとサブキャラじゃなくてアカ消してやらんとだめだよ

メインが残ってたら俺には二回目っていう考え方がのこってるわけだし

>>215
過疎鯖でもメンバー募集してるLSはいくつかあるわけだが？

最近明らかに人が増えている。FF14が現在サービス停止中のせいだろうか
DQ10に流れた人が戻ってきたのだろうか？とにかくうちの鯖は人が２割以上増えている
完全な新規でないことは間違いない。復帰組だろう
そして休止中の期間を感じさせないよう楽してエンドコンテンツに参加させろと騒いでる
これが真相だな

減ってるよ

>>193バローズ程度でもＡＦ３を求められる？そりゃ初耳だわ
なんせＡＦ３と言っても今では競売装備とほぼ互角、または劣る性能が殆どだからなｗ
そんなＡＦ３が要求されるとかどういう事だ？
ユニクロ装備が充実していると言う現実に目を逸らした意見しか書いてないのがお前だよ

俺半年前スタートの奇特な新規だが、
LSに誘ってもらったり、AF3揃えるのはそう難しくもなかったぞｗ
前者はGoVやアビセアPTでくれる人もいるし（場の空気作りや人格は大事）
後者は弱いけどステップアップになるアートマから始めたり、
五行PTに参加して赤弱点お願いしたりすればアートマも揃っていく
ある程度揃ったのならソロもいけるし

>>198
ジョブ性能を強化するAF3の特定部位は必須になるから、どうだろうな
クエ報酬の紙率を2〜3倍に引き上げ、五行を1-2万クルオで交換可能にってぐらいか？
NM倒せるなら普通にやった方が桁違いに効率的で楽に終わるレート

主要コンテンツ＝廃コンテンツにしたせいで、キチガイ廃人は全ての緩和に噛み付くようになった
アビセア新規(復帰組)のクルオはゼロからスタートであるってことも思い出せない低知能だし

どれもこれも「手伝ってもらえるｗ」であって
一緒にやるわけじゃないからなあ


一から十まで手伝ってもらって楽しいと思うか？というのもあるよなあ
１０年分のコンテンツだぜ　

アビセアの宝箱から型紙がでるようにする
五行NMのだいじを全種箱から手に入るようにする
天神のコストを5万〜10万に削減

これでアビセアの緩和は終了

復帰がキツイのはフレとかが減ってきて徐々にフェードアウトしてった層だろうな
たまに課金再開しても相変わらずフレやLSに誰もいなくて、新しくフレつくるにも場が無いというか
コンテンツとかよりフレの存在って結構でかい気がする

後続だけど雑魚扱いされたくない！対等でいたい！

結局その無駄なぷらいどｗが邪魔してるだけっていう
性格に難有りなタイプなんですね

WD＜やはり時代はアイテム課金を望んでいる訳か…

人脈作る場がないからな
今やってる人間はほぼ身内で固まってわざわざ手伝いしてあげる要員入れる意味がないし
GOVでフレ？LS？あんな無言の作業場でないないｗ

GOVが無言の作業場だと言うなら
残念だがエンドコンテンツも無言の作業場だｗ
その作業場でもフレを作ったりLSに誘われたりする人もいるんです

まぁバローズは身内専用コンテンツだな
野良は何にもできないｗ　

ライト云々以前に何故そうなったのか、開発には反省が必要っしょ

（場の空気作りや人格は大事）

>>227
向上心があったらだめって人間としておかしいぞｗ
追いつかれるかもっていう心配がなくなったら先人として終わってる
だが、追いつかれたくないからって相手の性格とか人格とか攻めだしたらただのキチガイだろ

身内で固まっちゃってる人は多いと思うけど、
それに負けないくらいぼっちになっちゃった人も多いからね
FF11は人間関係に受け身一辺倒な人が多すぎると思うｗ

>>233
追いつかれるとか意味不明なんですけど･･･
手伝う側はそれを手伝いなんて思ってないんだよね
ただいっしょに遊んでるっていう認識なのに
手伝われるの嫌派はなぜか卑屈に捉えてるよね
たぶん、手伝う側になったら「めんどくせｗ」とか「こいつ雑魚すぎｗ」とか思うから
手伝われてる側のときにそういう被害妄想に陥るんじゃないかな

>>235
〉結局その無駄なぷらいどｗが邪魔してるだけっていう
〉性格に難有りなタイプなんですね
こういうことが平気で言える人間はちがいますなあｗ

>>231
薬パワーでしかアビセアの敵を倒せないような雑魚からすると
バローズは身内の力を結集して挑んでも初級のボスが時間切れ

>>236
事実でしょ？ｗ
プライドが邪魔して素直に手伝ってもらえない
ついつい非効率でもソロしちゃう
でもソロにも限界きて八方ふさがり
でもでも無駄なプライドが邪魔していまだに気軽に頼めるフレもできない、ぼっち･･･
でもでもでもでも、人並み以上の装備は欲しい！コンテンツも参加したい！
同じ時期に始めた腰の低いあいつはLSの奴らに手伝ってもらってもうアビセア卒業して次はVW行く･･･だと？
くやしい！･･･って感じじゃないんですか

追いつかれるのを嫌がってるしょうもない人間が言っても
何の説得力もないけどね

>>239
だから追いつかれるとか意味わからんって
へんに意固地にならずに素直にプレイしていればいろんな出会いがあって
フレ作ってLS入って手伝ったり手伝われたりで装備も充実してくのに？って話だお
手伝ってもらうのは楽しくないとか自分本位すぎるってことです
手伝われようが手伝おうがどっちにまわってもいっしょに遊ぶのが楽しいと思えるのがフレンドです

>>224
アビセアなんかだと、普段は手伝ってもらってる立場でも
白出せるならアイテム取りだとかに強力してあげられる事できるよ。
外のコンテンツでも組んだ方が効率良いだろうし。

邪気も持ってない白で来られるくらいならニ垢だすわ

うちのLSの復帰組もそうだけどそもそもそんなインしない
毎日あるいは長時間インして色々やっちゃう俺らが訓練されすぎてんだろ

トワセット欲しいので神竜10連戦お願いします。

>>227
復帰（新規）でLSないんですよ〜って一言言えるかどうかで
プレイ充実度の明暗分かれるよな。

連戦は弱点的に可能なジョブ構成・人数との相談になるろうだけど
本人が真に信用されてるなら不定期に打時間の神竜10戦くらいは普通に手伝うし、手伝ってもらえる範囲だと思うぞｗ

>>242
先に邪鬼取りにいけばいいだろw
人工アートマだけでもリフレ系はそこそこ充実してたきがする。

コンテンツやる気もねぇ
金貯める気もねぇ
競売装備で我慢する気もねぇ
仲間作る気もねぇ
ソロコンテンツや合成やらはアホくせぇ
ミッションやクエストなんて馬鹿らしい
ましてや新規でもねぇ

ただし新ディスク出たら最新コンテンツにすぐに潜り込ませろ！
そんな奴復帰せんでもいいわｗｗｗ

>>240
いや>>236へのレスのつもりだった

>>229
MMOで無言の作業やってる奴に人脈が作れるわけもないな。
無職のひきこもりなのか、いちおう職には就いているのかは知らんが
職場に行っても指示された作業だけを無言でこなして帰る、そういう人間なんだろう。

そういう奴にはオフゲがお似合いだろう。
年度途中に転校してきた小学生じゃあるまいし、「みなさん、ｘｘ君とお友達になってあげてくださいね」と言う
担任の先生でも居なければ周囲と会話もできないのか。


ふむ、つまりコミュ障でもPTが組めるおまかせPTは理に適った仕様だったのだなｗ
おまPに参加希望コンテンツ等をサチコから自動判別する機能を追加すればよいということかｗｗｗ

>>244
時間の都合許す限り手伝ってやんよ、そんくらい。
神竜いくまでのフラグたてにつれてってもらったり、
黄昏帯とか手に入るし悪い話じゃねぇな。

>>248みたいな奴を救済しないと続かない？
そんな奴どうせすぐ辞めるだろ
っていうか辞めたから復帰組なんだろｗ

増えてるのは業者だけっていう事実がねｗ

やだ、煽りあいに見えてなんか温かいスレになってる
でも現実のヴァナは冷たい

ともだちのつくりかたから講じる必要あるのか。
とりあえず星の王子様でも読め、NHKでわかりやすい解説やってた。

実際のヴァナは勇気を出して発言しても周り無言
ってのが普通にあるからな

自分が主催の時は参加者のどんな発言も拾うようにしてるｗ
ぴく側になったら拾わない事も多々あるけどｗ

人付き合い関連で俺が言えるのは
ある程度の図太さは必要ってことだな
奥ゆかしさを美徳とする日本人のダメなところで
オンラインとは言え、やっぱり内向的な人が多い。
せっかく一緒にできる作業があるんだから
あんまり貸しだ借りだ思わず
のびのびやればいい

もうとっくにフレ全滅だぜ

ID:6hVEzaWCぐらいにやる気にならないと
同じものと楽しむフレなんか出来ないよ

かといって、最短で邪鬼とかジェイドとか
自分は必須だと思うものの相手がほしいといってないものを
取りにつれまわして手伝った気になるのも違ってフレなんか出来ない

それにしても開発だか運営だか知らんけど
回答しやすい（言ってみればどうでもいい）スレッドにだけ顔を出し
ホットトピック、暗黒関連、ヘイスト、盾問題、過去のＷＳ弱体関係には丸っきり顔出さないなｗ

ハードな内容だから回答渋ってるのかと思えば、ライト向けにしたいと言うエコーズ
（参加しやすいだけで内容はライトじゃないと思うわｗ）スレも年末に顔出してそれっきりｗ

要するに文句言われるようなスレッドは「絶対回避の構え」が今年も運営だか開発の抱負なんですかねぇ

>>258
奥ゆかしさを美徳とする風潮は
それに相反するものが悪しとみなされる価値観があって初めて成立する
内向的な人間ばかりだと逆に「お前ら言いたい事があるならハッキリ言え！」ってなっちゃうわな

まぁそもそも現代の内向傾向は美徳に準じている訳じゃなく
たんに逃避的な理由によるものが多いけどな…

アビセア発売〜２０１１年（ぎりぎり２０１２年上期）くらいまでが新規や復帰のチャンスだった
それくらいアビセアがヴァナに与えた影響は大きかったし、その後の裏リニューアルも一役買った
乱獲型紙五行取りのシャウトで溢れ参加の敷居は低くソロでは裏が大盛況
マロウ取りで裏LSが追加募集をしたり新しくできたりもした
今はそれが落ち着いて下火になった状態だから新規復帰にはきついと思う
アドゥリンでまたアビセアのような状態になれば新規や復帰がしやすくなるのだが・・・

FF11はいい装備を揃えて優越感を感じるのが最も楽しいゲームだからな
廃人だってライト層に腰低くお願いされて、仕方ねえなぁ…ってやりたい訳よ
ところが緩和要望ばかりして、いつまでも最強装備の俺に頼ってこない
緩和要望なんてしてねーで早く俺に平伏してお願いしろよ！手伝ってやるからさ！
緩和なんかで解決されちゃったら俺の腕を見せる場がなくなっちゃうだろーが！

だから早くプライド捨てろ！って実は廃人も心待ちにしている
この辺は外人の方が協力関係が上手くいっているように見える

LSメンに「遠慮は必ずしも美徳ではないぞ」って色々手伝ってくれる奴がいるな

>>263
そういうのってさ、一部新規のふりした緩和厨もいるけど
それ除けば言い方悪いけど多分余計なお世話だと思うよ
新規がそんな先の事考えない
ネ実やフォーラムの新規関連スレ見てみ
装備ばら撒いたりコンテンツを緩和するなんて新規には全然関係ない
店売りや競売で低レベルの品切れ品を無くす方法とかPT必須のクエを緩和とか
そういう事が新規の為だし新規が本当に望んでる事なんだよ

よくいるけど、新規と復帰者がごっちゃになってんだよな
完全新規がそんな先の事意識するわけないだろっつーね

もっともその新規が数か月経った頃にその辺の主張をしだす可能性は十分あるがなｗｗｗ

つまり活気があったんだよアビセア最盛期は
端的に言うとシャウトの量が段違い

当時は野良でもやれることがあったってだけのこと。
今は野良が冷遇すぎる。身内、複垢で完結しちゃうからな。

野良を活性化させようと思ったら、
VWみたく参加に時間的な制限を付けないことと、
最低でも1PTは必須にして複垢で完結出来ない制約が必要だ。

復帰した人間に今の基準の装備をプレゼントとかアホなこと書いてる馬鹿がいるけど、
今度はやってる奴であほらしくなって辞める人間がでるだろと。
それよりも、AF3を今よりも簡単に取れるようにして、AF3をユニクロ化してやれば
いいだけじゃないか？
今のAF3も十分簡単だが、アートマもない復帰者には最初からだとツライからなあ。

何の役にも立たない精神論で罵倒して更に追い詰めるって、リアル社会の説教と同じ悪循環だな
叩きやすい腐りきった人格だと決め付けて意味不明な説教を始めるってのも一緒だし

架空の存在：新規なんか考える価値を感じないから、俺は基本的にアビセア前後からの復帰組を想定だな
そもそも純新規なんて75時代の主要ミッションとクエこなすだけでも軽く数百時間はかかる。や(れ)ること多すぎて困るだろ

各種戦績やクルオはゼロから始まって余裕ない人が多いってことすら思い出せない廃人に非難されても、特に何とも思わないしな

AF3の性能でユニクロってなんかもう乾いた笑いしかデないよね
いや事実なんだけど

>>270
言いたい事は分かるがどうせそれじゃその後詰むんだし
LSや人と知り合えるきっかけを作るのが開発のすべき事なんじゃね？
かと言って何でもかんでも絆絆ってのはド素人でもできる発想だけど
うちのLSに入った新規とか1月もありゃ余裕でアビセア満喫レベルだぞｗ
やる事無い暇人が多いからだけどｗ

>>271
お前ちょっと本気で怖いぞｗ

型紙はともかく、灰燼邪気はないとアビセアじゃお話にならないうえにどっちも箱から揃わないんだよなぁ…

>>275
特に灰燼は五行目的もいないしな
馬鹿みたいな緩和は反対だけどそういう緩和なら俺は大賛成だよ
必須系でやる奴が少ない敵はトリガー簡単にすべきかもね
本当の新規ってこういう事を願うんだと思うよ、ナイス書き込みだ

おいらっち週末の夜に数時間ずつログインする程度の半引退元準廃なんやけどー
LSメンに手伝って貰いっぱで
灰塵邪気揃ったのがおととし
AF3+2揃ったのが去年の年末くらいだったな
VWは途中まで終わった、水晶竜とマツコは敷居が高くて無理
ナイズルとか新サルとかバローズとかはそもそもやろうとも思わない

なんていうかね、
一個のコンテンツをやる為に2個も3個もの下準備をしなきゃならないってのがもう無理
おなかいっぱい
そういう濃いコンテンツは他の人にお任せして
合成やら釣りやらですわ

もっとこう
ふらっとログインしてふらっと楽しんでログアウトできるもんがあってもいいんじゃないかなぁ
ダメでしょうか
ああ旧コンテンツやってろって事か

てか旧コンテンツとかいい具合にライバルいなくて快適だよね
最前線のコンテンツやりたがる気持ちが理解できん

まずアイテムがほしくて
アイテムがほしいから最前線のコンテンツのルールを調べて覚える（つまらん）
それから実際にプレイして楽しむ

最前線は手探り感を楽しむものだ。
それが終わったら基本的に作業ですから、
早かろうが遅かろうが同じっすよ。

メイジャンとか俺のペースでやってると年単位でかかりそうだから諦めてる
故に出せるのは白くらい
別に最前線コンテンツが全部やれなくてもいいんだ
でもたまには新しい何かがやりたいなと

調べてみたらバローズって袋縛り緩和されたのかな
俺にやれそうなのはそれくらいだな
足引っ張らないと良いが

>>281
ID:ZAAtGtsF が６人あつまってクリアできるもんじゃないから
足をひっぱっているともいえるし（たぶん中級ぐらいで詰む）
ID:ZAAtGtsF が白で参加してもクリアできるもんだから
足をひっぱらないともいえる罠（周りがしっかりしてれば大丈夫）

>周りがしっかりしてれば大丈夫
つまり野良は(ｒｙ　ってことか
ありがとー
もう少し調べてみて無理そうなら自重します

バローズは袋のストック最大量がポイントで増やせるようになったけど、
肝心の貯まるスピードが変わらずなので野良が盛んにならない罠
コンテンツ消費スピード落としたいのは分かるんだけど、枷になりすぎっていう

>>266
低〜中レベル帯の装備は競売じゃなかなか手に入らんね。
クエストで貰えるものはクエやればいいし、チェーンメイルみたいにバス行けば売ってるとかなら買いに行けばいいんだが。

と、戦績で貰える装備が結構あって、優秀なものも多いだろ？
モグタブ具合によっては貰える戦績が2倍になることもあるし、庭から飛べるワープクエでは戦績そのものが貰える。
ま、ランク足りなきゃ交換できないし、ミッションやる気がないならジュノで【売ってくれませんか】シャウトをするしかないけどな。

シグ掛けてりゃLv1から取れるクリスタル、売ればちょっとしたカネになる。
その程度の金策くらいはやれって話だ。

>>271
3国の個人戦績を稼ぐのは難しくない。
アトルガンの皇国軍戦績稼ぎはビシージで楽勝だ。
過去世界の連合軍戦績はちとめんどくさい。OPSだな。

クルオの入手もちとめんどくさいが、ギルをクルオに変換する手段はある。
余裕がないからなんだ？やる気があるかどうかだけだろう。

復帰者宛ならパニエアサルト辺りの装備を今の基準にするのはいいと思うんだがな
どうせ今更拡張する気はないだろうし手間考えればそれくらいあってもいいだろうし

FF14： 停止中
FF11： 人口減少中
DQX： 人口減少中

どうすんの？ｗ

>>239
私は追いついてほしいなんだが・・・
今からはじめて半年とかかけて99にしてメイジャンそろえて〜になるよりは
数ヶ月でレリックにマロウが〜とかレギオンにカット装備が〜といってる今のライト層くらいの悩みにぶちあたってほしいよ

その新規の数ヶ月後って今から半年から１年後くらいでその間にいくつものコンテンツや修正が入ってるだろうから
レベル上げとかで他人と会話したり出会えない状況なら今のライト層になって野良に入ってもらえる環境にしてくれたほうが他人と出会える
LSに入って毎日「手伝って」「あれない」を一方的になよりはそれを交互にいえる用になってくれた方が良いし

アビセアをすっとばしておいつくっていうのは
競売装備でＶＷに参加してＶＷの装備をとるってことか
その競売装備を買う金を、裏にかよってつくるんですね

獣/踊をチョイスしないと詰みそうです

>>288
ウチの鯖週末に3000人どころか2500人すら見なくなった・・・
物凄い勢いで減ってる(´；ω；｀)

アビセア装備すっとばしてVW行けるジョブってなんだろ
弱点さえそろってれば召喚、青魔あたりかね
AF3が基本優秀すぎて、ナイズル装備や新オメガアルテマの装備なんか揃うまで…ジョブによってはその後も使うからなぁ

>>290
そういう完全ショートカットはいらんよね
部分的で期間限定で良いだろ
はじめて数ヶ月でアビセアｗとかいうんだから
3/27にはじめる人が多いなら【10月だけアビセアでNMからでる型紙が最大＋１枚増えます】みたいな
来年にはそれ＋【１１月だけデュナミスでの経験値が５％up】とか

５行やマロウのあたりはそのままで入り口の期間限定で部分開放したほうが良いと思う
むしろ、そのあたりで緩和しろっていうのはもうゲームやそのコンテンツに馴れてきてるということだろう

マロウ・・・？

保留や先延ばしのことばかりで話題がない

具体的なところが見えてくるまで課金停止しとくのが吉だな

結局松井がどうしたいのか全然わからん

松井がやった事もナイズルヌルヌルにしたくらいしか思い出せないｗ

14ちゃんが軌道に乗りそうだからスタッフ少し帰ってきたのかな？
人員ちょい余裕になったっぽいし開発が開発してくれるようになればいいんだがｗ
松井も今年からは本気出すっぽいけど内容が無いよう…

2012年ロードマップを完遂するのにあと何年かかるんだろうな

松井さんは半年以上たってもリハビリ中とか言ってるくらいのやる気だぞ！

>>301
いかに前任のプロデューサーやディレクターが問題山積みにしておいていったかの表れだと思う

つまり

ウジ虫にも劣るゴミ屑以下の無能且つホモゲイ豚がすべての元凶だな

産廃14のせいでもある。
2年で終了だぜ？ｗ　開発した意味あんのかよｗ

14開発に松井レンタルされた恨みは絶対に忘れない絶対ニダ
あのレンタル期間がなければ11はここまで廃れることはなかった

具体的なプラン言わなくて新ディスクのみで
人がある程度戻ると甘い考えなんだろうね。
ある程度戻るだろうが、戻っても絆がないから
飽きて詰むだろうな。

あくまで個人的な意見だが、松井使えないな
開発と仲良くとか未だ言ってることが終わってるｗ

ところでどのくらい人減ったの？５，６ヶ月インしてなんだけど。

日本ピーク時間くらいに２５００くらいで、それ以外は１２００前後　合併してるのにこの有様

>>306
1年前と比べると全鯖−1000人くらいかな
2年前のアビセアの時と比べると鯖によっては−3000人以上減ってる
アビセアはアビセアで単純にインフレしてたけど別世界の中での強化だったし問題はなかったしアビセアってコンテンツだけでもライト〜廃まで十分遊べた
でもアビセアラッシュ終わってからはジョブ調整不足、コンテンツの使い回しのみでジョブ格差つけたまま実装実装で天井に合わせて調整でライトもついていけない、強ジョブオンリー
普通に人減るし絆とか笑わせんなレベルで解約ｋｓｋしまくったｗ

>>308
ありがと
1年で1000人かぁー
結構減ってるけど、開発は危機感ないんだろうねｗ

フォーラム、良い子ちゃんばっかりで機能してないしｗ

>>305
同感だ、MMO複タイトル運営とかリソースが足りるわけがねえ
半島系によくある使い捨て前提じゃなきゃできねえよｗ

人数は、最大風速は大して変わってないんだがピークタイムが
短くなってるな・・22〜24時から1時間ずれるだけで一気に減る

>>309
ぜひお前のダークパワーをフォーラムでぶちまけてくれ。
期待している。

鞄鯖の個人業者Rufus＝Blanche(元亀鯖のCaizemene)
ギル売りキャラ売りで生計立ててるキチガイ


月　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
火　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
水　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
木　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
金　10〜12時マロウ固定　13時〜アビセア金策　16〜18仮眠　19時〜VW、レギオン、サル、金になる物のトリガー集め　3時就寝
土　13時〜主催2品回収レギオン。クリム脚、アビセア装備外販。VW、サル
日　10時〜12時ポータスカラー外販。クリム脚、アビセア装備外販。VW、レギオン、サル

Rufusはツール使用を何度も目撃されています。参加者に無断で動画配信もしています。
こいつの主催するものには参加しないようにしましょう!

Rufusと愉快な複垢達
Leoknight Ahama Ahamu Goodluck Pokiehl Cupapa Zeel Soloist Tonacchi Riola Shosa Baran Chokorun Lavi Maaki Kogh(コグフッと読む) Emoemoemo(ホモホモホモと読む)

そしてここでキチガイとして晒すわけだな。

ま、半年インせず未だこんなところにいるとはどれだけ未練タラタラなのかｗ
期待大としか言いようがない。

きをつけろ
もしやそいつが
68k

>>286
娯楽のゲームで、リアルワーク以上に緻密な勤務計画を立てて挑む廃人プレイを前提にした理想論を語られてもｗ
長期に渡って継続課金してる古参(昔の準廃)でも廃人の1/10以下のポイントしか持ってない人だらけよ？
普通にアレコレとゲームを楽しんでたら数年かけたってその程度しか貯まらない

ヤル気さえあれば〜とか、最強レア装備のレリミシエンピ99を作りたいみたいな話と混同させてるだろ
新規や復帰にそんな強烈な苦行を要求し出すから頭おかしいって言ってんだよ

>>307みたいな報告聞いて他は減ってるんだな〜なんて
思っていたけど後期合併鯖のシヴァも今じゃ同じ感じに・・・・。

尻鯖なんてもう1800切ってるしなー

昨年12月から平日ゴールデンで。土日ゴールデンでも2100いくかどうか。
ぶっちゃけ11月からさらに200減った。業者は増えてるから一般は更に減少。

シャウトは昼０、サチコもＮＡのへんな「<3<3　my sweet○○」とかの奴しかない
夜でも募集は５件出てりゃいいほう。どうしてこうなった・・・ｗ

>>315
１４ちゃんにおいで

サポ取り、ミッション(まだランク5)、限界とソロで全部やってきた倉庫キャラで
個人戦績6万、皇国軍戦績30万、連合軍戦績2万、クルオは1万ちょい。

白70、赤60でテレポやリコールもソロでクエストこなして取った。
一番めんどくさかったのは血染めの衣かな。白門行きの機船に乗るのにサポクエアイテム6つ。
フェ・インの箱カギ(テレポヴァズ)もなかなか出なかった。

証取れれば白の限界5は楽勝のはずだから、骨ミッションと闇王はその後に行くつもり。

おでんは数日前に3600人いたな
これでも絶頂期に比べて2500人も少ないけど
どうしてこうなった

>>315みたいな馬鹿が沸くから緩和のやりすぎはダメなんだよな…
レベル上げも金策も緩和するからそこをすっ飛ばした考えになる
最近はコンテンツも簡単にしすぎて目線が最終装備に向いてるし
で、やり込み要素＝悪　みたいな極論に洗脳されるっていう

そうは言ってないように見えるがｗ
過剰反応し過ぎなんでないの？ｗ

>>322
意味無いから強要はしないけれど、もし気になるならざざっとスレ見てみｗ

シャウトサーチサイト見るとほんとワロタ状況だなｗ
20:20分で英語シャウト（意味ない会話ｗ）のほうが目立つのかよｗ

無色の魂緩和希望してた人たちにとっては過疎化はうれしいことだよね

未だにエンピの下位NMで沸かしあいになることもあるし快適にゲームするには1鯖1500に抑えてくれないとね
おでんの3600とか苦痛でしかないなｗ

はいはいミサワミサワ

状態異常のログについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29701?p=392319&viewfull=1#post392319

詩人の新SPについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28609?p=392320&viewfull=1#post392320

バローズについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28435?p=392321&viewfull=1#post392321

移動速度アップについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29469?p=392323#post392323
白黒グリモアについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29775?p=392324#post392324
アイテム
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29692?p=392325#post392325
装備デザイン公募について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29566?p=392326#post392326

グリモアの事だが、なーんかアホな事いってんなあ
そもそもメリットだけ享受できて何が悪いのかわからん、デメリットの必要がまるでない

やめろ剣の舞いと扇の舞い切れなくなるから

ペナルティはともかくとして、グリモアって低レベルでそんなに頻繁に切り替えるアビリティじゃないとは思うけど
GoVでLv30以下でみたって、、計を戦闘のたびに毎回入れるとか馬鹿な事しなきゃ、
白グリ白補遺のままで殴って回復している方が効率よさそうに見えるし

発言者が理由付けにイラン事ペラペラ並べているのと
回答者がモッチのせいなのだろうが
主張はシンプルに「グリモアを解除したい」だけの話であって
グリモア中にペナルティを受ける事がどーだのは理解しているだろうし、どうでもいい話だろ

言葉足らずっつーより余計な発言で意図を伝わりにくくしている発言者も悪いが
なんつーか相変わらず読めてなさすぎで斜めな発言しやがるな空蝉は

結論から不具合ではなく、理由があって制約ですと言ってるだけじゃない。
つまり解除させないってことで斜め上でも下でもないと思うが。

いたってまっとうな受け答えだね

だからその制約の理由の説明がトンチンカンというか説明になってねーよってことだろ

ボクがナットクできる理由でなければノーカンってことだな。

公理を証明しろみたいな話だな

返答なんて
「手動で切れない仕様です。」
だけでいいのにな

松井＜また、明日からどんどんポストしていきます。
もっち＜え！？

いちいち手動で切らなきゃならないだけでも十分「制約」になるんじゃない？
そもそもグリモア程度にそんなご大層な「制約」つけなきゃならない程のメリット無いし。

学者を便利ジョブにはしませんっていうだけの事でしょ
最初から答えなんてわかってるのにスレ立てる方もどうかしてる

白黒の切り替えで理由以上の効果が得られるのに、解除はダメとなると
制約の肝は1分のリキャ縛りに集約される
それならばリキャ共通一分の解除アビを導入してくれといった話になるだけでしかなく
根本的な設計として解除そのものがNOである理由にはならない

>>341
だな、もっともらしさに欠けるんだよ白豚どもの解説は
不具合ではありません、出来ません、やりません、でいいわ

仕様だって公式回答あったんだから仕様なんでしょ
ここで納得できないって書いたって
そうですかーって話にしかならん

５分アビだったら解除ありだったと思う
１分だとワンポイント使用できそうなのがいかん

思いのほかレス流れてたｗ
>>346 は >>343 宛

常にどっちかに特化してる前提のバランスで調整してるんだろう
そのバランスが人によっては微妙だってだけで
まさに「自分が納得できないからノーカン！」だなｗ

もう既にスレが立ってるがこれはかなり基地外行為だなｗｗｗ

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/01/10(木) 23:28:47.71 ID:ugJiO/Am
スクエニ メンバーズ 利用規約

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不具合なのでは？なんて言い方でスレたてたのが間違いだったな
最初からグリモア使いづらいからどうにかしろってスレたてればよかったのに

>>349
要望って理解できるか？
こうして下さいってお願いに対する理由が
そんな事聞いてないって内容だっただけの話なんだが
そんな過剰に反応する様な話じゃないだろ？あ、学者が便利になると困っちゃうジョブの方ですか＾＾；

>>341
そんなことやると
こんなの(↓)が沸くんだよ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29701?p=392335#post392335

クレーマーを相手するの疲れるんだろうな

＞手動でグリモアを解除できてしまうと、黒魔法や白魔法を1度使用してすぐに効果を切り、メリットのみが活きることになります。
とは言ってるんだけど、学者でこういう使いかたしてメリット出るのってなにがあるんだろう？

いい加減補遺なくして欲しいわ

黒グリ精霊を撃った、うとうとした瞬間にケアルうつ必要ができたとき
グリモア切れちゃったらデメリット無しになっちゃうよね

ラスリゾデスペ＜全くだ。デメリットが無いのは甘え。

>>356
黒グリ使ってる場合に手動で切れるとメリット受けやすくなるのか。

>>345
オーラ防御で散々納得のいく説明をしろってわめき立てるんだもの。
それなりの理由くらい付けなきゃ納得しないやつばっかだろ・・・

はいいいえをデフォルトにするのではなく、
連打していても「決定」してしまわないような「空欄」をクッションにおけヴぁいいのに。

→
　　はい
　　いいえ

>>360
「あ〜、その穴は違うでござるよ」

はいいいえの位置で困るというか、ＮＰＣによってはいいえとかの選択肢の出るタイミングが違うものがある気がする。
モグサックの呪符デジョンくれるモーグリとか特にそういう風に感じる。気のせい？

なにげに詩人やばくね？歌切らしたら怒られたりしそう

>>358
黒グリ中にケアル使った事無いの？
詠唱時間延びて消費MPも増える
これが簡単に切れたら学者が万能になりすぎじゃね？

>>364
学者上げてないｗ

>>359
でも松井も"説明をする"って言ったんだよな。
その割にどうでもい価値観やら何やらでどーでもいいコメ投下ばっか。
結局開発としての危機感も覚悟もなくただのリップサービスだったんかね。

オーラとリジェネしか脳のない学者クンの
ケアルの消費MPと詠唱速度がほんの少し減ったくらいで
なんで万能になるんだ？

コルセアブレットにしても
「ヴァナにはほとんど銃弾を販売するＮＰＣがいないので」「エコーズなどで検討する」とかわけわかんね・・・

そんなことよりいい加減メイジャン武器を預けられるようにしてほしい
カバンの中もうパンパンだぜ・・・

>>368
「いないので」では無く「設置しない方針なので」が正解なんじゃね？
適当だけどｗ

インスニ店売りのときに販売ＮＰＣも限界近いようなこと言ってなかったっけ。

>>366
一応したじゃん、納得の出来ない人がまだ騒いでるだけでｗ

それは１キャラの販売量じゃない？
だから隣に新しいNPC追加されたと思った

>>369
それならそう説明すべきなんだけど、開発の文章力ェ・・・

>>366
弱体撤回かそれに近い形の返答以外は説明として受け入れないってだけでしょ。
フォーラム戦士がキチガイ扱いされる理由の見本。

ボクの納得の行く理由でなければ説明とは認めない！
絶対ニダ！！

と駄々を捏ねて暴れる餓鬼。

グリモアリキャ共通だと思ってる奴居るだろ
>>356
白グリにしてケアル唱えりゃいいだけ

モッチー＜グリモアはリキャ短いし手動で切れたらデメリットないからダメ！
八双＜そうですよね！1分リキャで魔法詠唱する時だけ手動できるとかそんなせこいことしちゃダメですよねー！
陽・陰忍＜全くだ！陰忍中にタゲ固定しちゃったら陽忍にすればいいけど命中下がるから手動で切るけどデメリットを受け取れなくなるからグリモアはダメだよね！
剣の舞・扇の舞＜我々のようにアビの特性を使いこなせるように頑張りなよ！

グリモア＜

・グリモア
自由に切れないもの

・舞、陽忍、八双等
自由に切れるもの

「そういう設定なんです」で終わり。説明なんてそれ以上不要だろう。
もしも舞が切れなくされたら超困るし、説明求めるどころか断固反対するけどさ！

「グリモアのリキャ短縮できる方法もっとくれ」「自由に切れないデメリットあるからもっと効果強くてもいいゴネゴネ」
とクレクレゴネゴネするならまだわかるが、
それ通り越して「不具合」なんて発想出たり、他のアビ引き合いにしたりとか、いろいろおかしい。

学者ってみんなあんまやってないんだなあ。けっこう面白いのに
グリモアのペナルティなんてなくていい！とか言ってる人がいるけどもしなかったら
みんな黒グリにして精霊打ちつつケアルになるぞ。白の回復スキルほど死にスキルはない
黒グリで精霊スキルブーストして時折ペナなしケアルをするだけだ
それは開発の想定外だからペナかけてるんだろう。それくらいは俺でも想像できるわ

叩きは自分がやってないジョブのアビやコンテンツの意見にはすぐ文句つけるな
そのくせ自分がやってるジョブのゴネは真っ当な意見って言い張って周りに当り散らすし
もはやフォーラム戦士を超えたフォーラムモンペとでも名乗ってみれば？

今の学者の価値はオーラだけだからなあ
オーラが弱体されたらコルセアや詩人をかわりにいれるようになるんだろうなあ

>>379
ありえない
黒補遺なしだと3系までしか撃てないんだぞ？
ケアルする度黒グリけして精霊撃つ度補遺しなおす程チャージに余裕なんかない
消さずにケアルした方がまし

そもそもグリモアのメリットってサポでも食えちゃってる気がするけどｗ
しかも白とか黒がサポで使った方がグリモアを効果的に使えてるよね
学者が使えるのはページめくりがあるからだけだし切り替えを一番する必要がある学者が一番制限を受けてる感じだな

たぶんモッチーがいうデメリットになるのがなくなるってサポが使うこと前提で言ってるんだと思うよ

>>381
新サルベージでは活躍できるよ。バフでは微妙だが。

戦術魔道書の存在により、グリモアの使用は事実上強制される。
そしてグリモアの強制はすなわちその不利益もまた強制されるということ。

グリモアの不利益が強制されるのはなぜか。
おそらくそれは赤魔道士との差別化の為、だろう。

ファストキャスト特性により白・黒魔法に限らず全ての魔法を活用できる赤魔道士
戦術魔道書を駆使し、既存の白魔法・黒魔法をより効果的に用いる学者

戦術魔道書により範囲化やキャスト・リキャストタイム半減、強化魔法の効果時間大幅延長、
WSならぬ魔法による連携の実現など強力な能力が与えられる反面、グリモアの不利益もまた強制される
ということなのではないか。

>>379
なんか根本的に勘違いしてるみたいだが
グリモア中のペナルティにケチ付けてる奴はいないだろ
要点はグリモアを解除出来ない点な、んで開発は要約すれば
■＜解除出来ない事が設計上必要なペナルティ
と言い放った訳で、そんなペナルティは要らんだろって話

お前らがいらんと思ったって、開発が必要だと考えたからそういう仕様になってるんだろう。
要らんと言い切れる根拠があるならグリモアスレで徹底的に訴えてみればいいさ。

>>383
サポでは2チャージしか使えないから、何も考えずに白/黒固定で運用した方が楽、というだけのこと。
そしてサポでは2チャージしか使えないから、赤/学の運用は難しい。
大悟もないしな。

白魔法しか使わないなら白魔道士の方が、黒魔法しか使わないなら黒魔道士の方がいい、
それは当然のことだろう。

>>386
学者はあくまでも学者、軍学者であって賢者ではない。

>>388
＞学者はあくまでも学者、軍学者であって賢者ではない。

理由になってねぇよ
グリモア解除すれば学者は素で使用出来る魔法しか使えないんだが
その言い分だと今現在の「学者」ってジョブそのものの否定じゃねーか

ペナルティの必要性の説明求めるのって、公理の証明を求めるようなものじゃないか

>>388
それで１１の賢者はどんな性能なの？

補遺とかは明らかに75に合わせてるよね
流石に無計画すぎる

精霊光来の章
これ、元は精霊魔法を範囲化するつもりだったんじゃね？

精霊魔法には一切効果がないのに
なぜ精霊光来って名づけたし

はいはい、理由になってねぇと一生吠えてろよｗ
ボクの納得の行く理由でなければ説明とは認めない！ってな。

IV系精霊を補遺不要にしろと言うなら理解できなくもないが、
ま、かつてはゴネ通してオーラを勝ち取ったんだろ？
せいぜいフォーラムで暴れてろ。

また口に入らねぇほどの巨大な飴ちゃん貰えるかもしれないぜｗ

やれやれ、言論で対抗出来なくなるとコレだよ
学者やってない上に垢BANされてる俺みたいなエアー相手にキレちゃったよコイツ

論理的に解釈出来ない理由並べ立てられて納得出来る人間がいるかよ
お前こそが「俺の納得のいく理由でなければ認めない！」って言ってる事ぐらい気付けよ低脳

垢BANされるような屑に論理的とか言われてもねぇ()

>>360
はい←・→いいえ

こんなんでいいんじゃね？
最初は真ん中で固定な
連打しても選択肢で必ず止まるしな

つーか一回見たらスキップできるようにしろっていう
ニア説明をスキップ
もう一度説明を求める

後はNPCの会話を途中キャンセルできるようにしてほしい

アドゥリンクエのワープは確認消せてよかったよね
ああいうのは嬉しいからもっと開発を褒めに行け
いいところは褒めないとまたアホな事しでかすから

チョコボサーキットのワープ
台座の上に載ると選択肢がでて、
しかもデフォルトがいいえ


選択肢なしでワープでいいだろ・・・

100メリポくらい払っていいから魔導書チャージ10、クイックドローチャージ6くらいにしてくれや

>>367
オーラとリジェネしか能の無いジョブって思ってんなら
学者やらないで赤でもしてろよ。切り替えのペナもないんだからよ。

結局そこが今までの学者でウザがられてた点じゃないのか？
白黒グリモアしたからって学者単体では対した魔法使えない
白黒の補遺を使ってはじめてレベル相応の魔法が使えるようになる
大悟徹底？他の戦術魔道書が載せられない時点でトラブル対応でしかない

回復よりにするならサポ白の赤に劣り、攻撃よりにするなら赤以上黒未満。と言っても回復の多くを捨てる必要がある

学者の強みとして位置づけられているスリップ魔法、リジェネ魔法はFF11というゲームの特性上全く役に立ってない

別にこのジョブいらないじゃん…と思われても仕方ない

>>401
オーラ弱体されたらそうなるでしょ
必要に応じて他の専門ジョブいれたほうが良い

リジェネは全く役に立たない訳じゃないな
場合によっては役にたってる
ナイズルでは有用、サルベージではアビ、装備解放が見込めないため不定

他のスイッチアビも同様にしますってペナルティ導入で終了だなｗ
そうすりゃ踊は強化の可能性も出てくるんじゃね？

スリップは本来かなり有用だった
リジェネ装備やアートマの超リジェネはソロだとかなり有用な代物

匙加減と調整次第だろ

オーラ弱体されたらスタン専門ジョブになりそうだなｗ
まさにドMしかやらないジョブ、うちの鯖はレギオン募集が多いが詩・学辺りはいつもアホみたいに長時間シャウトしてるｗ

リジェネが役にたたないとかニワカか？ｗ

オーラ弱体済の新サルも何だかんだ言ってたけどサーチしてると赤と同じくらい学者引っかかるしな
完全に出番失うのは動きもダメで装備もオーラ関係のしかないへっぽこにわか学者だけだろ

サルは学者向けコンテンツだけどね、ナイズルとかもだけどｗ
行動しつつ回復できるリジェネは強みだよレイリあれば長く続けられるしね
ただそんなコンテンツが今後増える可能性のほうが少ないからオーラ弱体されれば過去ジョブ扱いになるだけだと思うわ

八双：両手ヘイスト+10% 命中+10 STR+14 デメリット：魔法詠唱時間延長　手動切り○
グリモア：スキル上昇　詠唱10%短縮　消費MP10%軽減　デメリット：逆魔法は20%ずつアップ　手動切り×
剣の舞：DA約20%前後アップ　デメリット：ワルツが使えなくなる　手動切り○
扇の舞：被物理ダメ90%軽減あたる度に10%減少　デメリット：サンバが使えなくなる　手動切り○

舞は踊り子のコンセプトの踊り削られるってデメリットが強いからどっちも維持できる状況はそんなにないから使ってない状態も多い
グリモアは補遺とセットで使わないと魔法が使い物にならないのと一度使ったらエリチェンするまで1テンポまたは2テンポ行動を遅らせる必要がある
八双はデメリットがまるでデメリットじゃないけど手動できれるから魔法使う場合は普通に切ればいいだけ

グリモアだけ制約する理由があるのかホントにわからんｗ

それはグリモアだけ消せない前提でアビ作ったからでしょ

補遺とかも完全にいらねーよな、これ
さっさと廃止してくれんかな

マジで学者がカスとかいうなら赤やれよｗｗｗｗｗｗｗ
グリモアの手間がなんだってんだよｗｗｗｗｗｗ
赤が赤の黒魔法をどんだけつかってるとおもってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ


ディスペルがしたいなら、サポ赤つけて白グリ常時つかっとけ
スタンしたいなら、サポ黒つけて白グリ常時つかっとけ
それで赤のほぼ完全上位ジョブだからなｗ

白グリのみ学者　≧　赤

この流れで思い出したけど赤/学ってけっこう使えそうだな
赤自体をほとんどやったことないんであれだが黒グリすりゃ精霊B+になるし
白グリすりゃ赤魔に致命的に欠けている魔法の範囲化が女神降臨で手に入る

赤が精霊スキルB+にしてなに撃つつもりよ？

>>415
スタン(´・ω・`)

赤/学じゃ撃てないだろ……(´・ω・`)

白魔法も黒魔法も程よく使う赤にとってサポ学は不便以外の何物でもないぞ。
一番不便なのは補遺を使わないとナ系を唱えられないこと。

>>417
使えないのかよー神魔法スタンをデフォで打てない時点で赤もおわっとるなー
デフォで打てる暗黒は使わんし赤は暗黒からスタンを奪う工作でもしたほうがいい

赤/学でどうやってスタン使うんだと

リジェネは訂正したんだから許してくれよw
最近はリジェネが有効でない短時間、短期決戦コンテンツ増えまくってるのはもにょーんだが

赤／白と比べて赤／学だとかなりイライラするぞ。やめておいたほうがいい。

精霊スキルB+でスタン(笑)

スタンは暗黒スキル依存ですｗ
それに赤から言わしてもらえばスタンなんかいらねーわｗ
赤線スタン待機なんて学者さんが頑張ってください、そもそも赤のスタンとか暗黒スキル低すぎて今じゃ使いものにならん

つまり闇杖でスタン

赤/学だとストナできないだろ
あとドレインアスピルがつかえることのメリットはアビセアで弱点つけるってことだ
なら１も２もなく黒/白が圧倒的優位

昔は極稀に裏の２アカに赤がいいとか言ってる人がいたが
あれこそまさに学者が最適

八双星眼切れなかったら侍/忍と暗/侍だけピンポイントで嫌がらせだなw

>>424
おい、俺の黒歴史をほじくりかえすのはやめろ

スタンは暗黒魔法スキルですよｗｗｗｗ

そういえば、稀に勘違いしている学者がいるが
暗黒魔法スキルは
白グリ使った学者のほうが、赤よりも高い

グリモアの切り替えはいいけど補遺の負担がデカすぎなんだよ
今補遺で使てるのをグリモアの発動で使えるようにして
黒補遺ならスタンとガ系1-3解放、白補遺ならケアル5と
ケアルガ1-3解放にすべき

>>408
そういう言い方が数を減らしてるんだろうけどな
ちょっと失敗したり、装備が悪いだけで何いわれるかわからない

補遺の負担がデカイ・・・？
補遺は1回使えばずっと制限外れるわけだがエアー学者ばかりだなこのスレｗ

赤の利点は弱体魔法の強力さと物理攻撃も強いってことじゃないのかなｗ
回復は3流でナイトと互角だし精霊はスキルが暗黒騎士以下だけど一応4系使えるから追い込みでは使える
リフレとファラは紛れもない神魔法だしディスペルも然り

学者はPTに支えられてようやくどこでも2番手3番手の後衛ポジ獲得出来るけどオーラなくなれば
今の赤みたいに席なんてなくなるだけだ…ｗ
黒も席なくなってるし後衛で残ってるのはどこでも最強の白様だけです＾＾ソラスとかミゼリスイッチしようがデメリットすらないですよ

補遺がうっとおしく感じないとか凄いなｗ
我慢強そうで羨ましい

>>432
白の補遺中に範囲スリプルしたくなって、そのあとストナ、パラナしたくなったらどうするんねん

補遺がうざいなら黒か白やれば？
お前らがやりたいジョブって黒か白でしょ？学者と違う

どう見ても釣りだろｗ

>>433
さらにソラス・ミゼリはサポでも使えないしな
白様の優遇っぷりには脱帽ですｗ

そのうらやましいソラスとかミゼリ使いたいなら白やれよ

>>435
サポ白かサポ黒つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
黒/白で全部できるよ、お前がやりたい仕事

ソラスとミゼリ白頭にくれ
ついでにオースピスもくれ

学者とか踊り子とか、今までにないアビを駆使した斬新なジョブ！
みたいに作られているが、そのアビがうざくて結局いらなくね？状態。
結果、踊り子はソロ以外空気だし、学者はオーラ以外空気になった。
学者が嫌なら他ジョブやれ？現実に皆そうしてるじゃんw
学者はスタン師として立派に活躍し始めたがw

432 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/01/11(金) 13:22:32.27 ID:MhJPHCc9
補遺の負担がデカイ・・・？
補遺は1回使えばずっと制限外れるわけだがエアー学者ばかりだなこのスレｗ

436 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/01/11(金) 13:27:34.22 ID:MhJPHCc9
補遺がうざいなら黒か白やれば？
お前らがやりたいジョブって黒か白でしょ？学者と違う


ちょっと前にシャウトすればフレにたのべば〜とかいってたアホみたいだな

>>444
補遺の負担がでかいとか思ってるクチなのか



学者はグリモア切り替えないでも赤より後衛として強い

誰も学者に強さなんて求めちゃいないよ。

>>443
×そのアビがうざくて
○アビと魔法の組み合わせがあまりに多岐に亘り、使いこなせない

「ボクには使いこなせないからノーカン」理論。

>>447
本気でそう思ってるならエアーにもほどがある
これ以上恥をかく前に消えた方がいい

>>409
考察にすら挙がらない忍の陰陽についてｗ

任意切り替えかつ手動切りが可能でメリット＞ペナルティで、デメリットが強いはねーよ
「今は非発動状態の方が有効」って戦況判断はデメリットじゃない

>443
踊に関しちゃ、前衛枠に叩き落して強化し続けた開発がイミフすぎるだけ
パーティで需要あるのは「剣(攻撃)」や「扇(防御)」じゃなく「癒(回復)」でワルツやサンバの底上げなのに
前衛が多過ぎて困ってるのに、回復枠に居たジョブをわざわざ前衛に仕立て直す不思議センスｗ

エアーね、はいはい。
補遺の負担が大きすぎるんだろ？ｗ

学者は万能魔道士「賢者」ではない、それは開発自身が明言してることだろう。
強欲もいい加減にした方がいいんじゃないかな。

>>447
アビの使用時間×n回+詠唱時間>詠唱時間

仮に最短の大悟徹底+パラナですらこれだけの時間差があるんだが？
グリ切り替え、補遺なんてしてたらn回のところがバンバン増える

からくりさんはマトンと一緒に殴るから手数多くて強い理論と同じで
やったこと無くて想像がつかない、気づかないからノーカンとか…


お前マテウスだろ？知ったかはやめろって散々言われただろ？w

学者は本当キチガイしかいないな。
って書き込んだらまたテンプレに追加されちゃいますね＞＜

>>452
学はかなりの数の最強厨が流れ込んでるしな
暗学は今やキチガイの巣くつだろ
俺もやってるしｗ

キチガイなのは最強厨であってジョブではない

アビセア時代の戦士のウッコ弱体するなら
それまでに要した時間分の課金返せとか言っちゃう位だしなｗ

ナイトの火力を両手並みに上げればヘイト問題は解決するってのに頭悪いヤツ大杉ｗ

ナイトと白のフルアラだけで全部倒せるようにすればそれで無問題だろ
誰か損でもするのかよ？

アビの使用硬直だけを取り立てて主張し、その効果はノーカンということか。
黒いツノジョブの「魔法はノーカン」理論とまるで変わらんな。

学者はアビを使いこなしてナンボのジョブだろう。
それを有効に使えないなら、スタンダードジョブとして用意された三色魔道士をやったほうがいいと思うぜ。
補遺の負担を言ってる奴の足元にも及ばんな。

どれにも特化出来ない赤の苦しみの何が分かるっていうんだよ。

>>455
ヘイト問題は解決したとしても、もっと酷い他の問題が浮上するだろw

>>457
弱体魔法はオンリーワンだろ！ただ実戦で使う場面がソロとかしかないだけだｗ

学者も本ペラペラすれば強いには強いよ…
・グリモアの切り替えで魔法スキルは常にB+を確保　⇔　切り替えには1テンポ必要と反義魔法デメリット倍
・本を使えば消費MP軽減/詠唱短縮/威力アップ/範囲化/効果時間延長 ⇔　有限のページ
・基本魔法は上位が使えずグリモア使用で状態回復/精霊単体のみ上位可能　⇔　白には決して追いつけない、黒にも決して追いつけない
・弱体や強化魔法はサポ頼り　⇔　弱体は本家赤にはかなわない、スタナーは優秀、強化魔法は時間延長があるだけ有利
・オーラとリジェネ特化　⇔　風水師がリジェネのスペシャリストで上書きされる可能性大
・本を使うことで2番手くらいの後衛の座　⇔　常に１テンポ、２テンポ遅れるor構えなければいけないので硬直時間が非常に多い

>>456
効果もなにも…

?グリモア、補遺うざい
?うざくない
?これこれこういう点でうざい、例えばパラナ、ストナの場合はこうだ

パラナ、ストナの効果はサポ白のパラナ、ストナと同じだっつーの

本を効果的に使うケースはここでは話に上がっていない。こじつけるとややこしくなる

ペナルティってなんだか「罰則」ぽくてあまり気分の良い言葉じゃないね(´・ω・｀)

補遺云々言ってる奴は学者で魔法使う度に白黒グリモア切り替えてんの？
ペナ上等で黒グリ中ケアルしたり、ここぞと言うときに大悟したり、
学者ってそう言うジョブだろ？新ナイズルの為に急いで上げたエセ学者じゃ理解できないかもだがｗ

>>462
昔から学者やってる人はグリモアは切り替えるものだと思って使ってるから補遺の２テンポ遅れは大きかったんだよｗ
今のナイズルやコンテンツのオーラやスタナーは切り替えなんて不要で待機してればいいから補遺切り替え？バカスｗｗとか言ってるんだと思うよ

昔の学者は全て３流だったから１つでも多くのことやらなきゃいけなかったなぁ
早く白や黒や赤様になれよとはよく言われたもんだ
スタナーだろうがオーラバトラーだろうが席ある今は天国だけどな

>>460
本の効果はノーカン、ペナルティはこれだ
お前の主張はこうな。

ここでは話に上がってない、だと？
効果的に使えないなら使わなければいいだろう。但し、その力は与えられている、ということだ。
使いこなせないなら三色やってろ、と言っている。

>>459
白には追いつけない、黒にも追いつけない、そんなのは当たり前だろうｗ
白にも黒にも追いつけるのだとしたら、白魔道士や黒魔道士の存在意義はなんだ？


剣も魔法も、の勇者志向もアレだが、
全ての魔法を意のままに、の賢者志向も大差ねぇな。
やれやれ。

>>465
> 効果的に使えないなら使わなければいいだろう。但し、その力は与えられている、ということだ。

よし、それをフォーラムの白、黒グリモアが手動で切れないスレに書いて来いw

別に学者の有用性とかそういう話してないんですけど〜

グリモア、補遺うざい、うざくないの話をジョブ性能の話にまで風呂敷広げなくていいですから

グリモア切り替えが嫌なら白か黒やれよ
両方の美味しいところを何の手間なしに使いたいって馬鹿かと

そもそも補遺の負担が大きすぎるって言い始めたのはどっちなんだかなｗ

>>262特アに比べて日本人って奥ゆかしいと思わない？

ID:FhB2DoTX
↑キチ学者

今日のエアー学者
ID:63vFCta9
D:MhJPHCc9

ネ実のキ○ガイを晒すスレ

暗黒強すぎなら暗黒やればいいじゃないですかって言ってるみたいな話だな

>>432
> 補遺の負担がデカイ・・・？
> 補遺は1回使えばずっと制限外れるわけだがエアー学者ばかりだなこのスレｗ

一番のキチガイはこいつ>>ID:MhJPHCc9

>>465お前は足し算、引き算ができない可哀想な子なのか？ｗ
アビを使った効果がアビを使うペナを上回ればいいけど、そうじゃないから学者が困ってるんだろｗ
暗黒のアブゾと一緒で効果はあるけどそれを使っても有利になるわけじゃない
使った意味が無いのならそんなものは存在しないも同然だろｗ

俺がノーカンって言ったらノーカンなんだよ！！！
いい加減に理解しろ！！！！！！！！！！１１１！！！！１！

ｗｗｗ

>>476
ABバーゴネット+2<シールアブゾースト強いよ?(ﾟДﾟ)

>>476
グリモア使うことでペナルティが大きいなら使わなきゃ良いんじゃね？
でも使うんでしょ？効果が大きいから

効果が大きいからというより使ってやっと使えるって感じだろ
そして効果がでるけど効果よりデメリットの方が大きくなる

だから意味が小さい

>>480
意味が小さいと思うなら黒でも白でも使えばよくね？
そっちをやりたいだろ、お前は

今度から竜騎士にはこう言おうぜ
アタッカーやりたいなら暗黒やれ
ペットジョブやりたいなら獣やれ
槍使いたいなら侍やれ

物凄いループ感が。どっちもペナ無しでやりたいなら赤すればいいんじゃないですかね（提案）

＞アビを使った効果がアビを使うペナを上回ればいいけど、そうじゃない

と思うなら三色やれ、と何度言われたのかな。

アビを使いこなせないならお前には学者をやるのは無理だろう。
ま、ヘタレがヘタレなりに学者を楽しむのは自由、好きに遊べ。
ただ、お前が使いこなせないから仕様を変えろというのはやめような。

ルールが気に入らないから、ルールを変更する、それがゲームか？
麻雀に多数のローカルルールが存在するように、限られた範囲内だけで通用するゲームを作るのもありだろう。
しかしFFXIは海外も含めた広い範囲に提供されるMMORPGでな。
ローカルルールというものは存在し得ない。

学者のアビ使いやすくするくらいなら、
何処でもジョブチェンジ出来るようにしてもらった方が、
みんな幸せになれるわ

脳筋筆頭ジョブが持ってるから失敗要素っぽいだけで、アブゾもかなり有利になってんだけどな
敵にアブゾーストやデック、ついでにバイオやられると劇的に弱くなるだろ

1戦20秒を切るような高速戦闘や、アートマパワー、薬パワーのハイパーインフレの前ではゴミだけどさ

まさかのジョブチェンジしろ理論とな

まぁ未来真っ暗だしジョブチェンしてもいいんじゃないかな
いらないジョブはどんどん削除してって５ジョブくらいにして調整してくれたほうが今の開発には丁度いいよ

てゆうか学者のアビって簡易ジョブチェンジ能力じゃん

そんなこと言ったらからくりさんの方がジョブチェンジだろ
性能は1/5くらいになるが

>>481
おまえさん、自分の意見が空回りしてることに気づいてるか？

ID:MhJPHCc9のエアー学者ぶりにｸｽｯときたｗ

サポレベルでいいから学者上げてから会話に参加しろよｗ
恥ずかしすぎんぞｗ

学者論争が暗黒論争とダブって見える

>>478
何分に1回か数えられる？

お婆ちゃんが言っていた。幸せは、自分の中で感じるもの。不幸は他人と自分を比較して感じるものだと。変身。

魔法の使い方が分からない奴が暗をやり、
アビの使い方が分からない奴が学をやる。

低能共がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くからラスリゾ3分やらオーラやら呉れてやった結果が暗４学２。

ボクは能無しだから難しくて使いこなせません、もっと簡単にしてください、と頭を垂れてお願いするならともかく
それが当然と言わんばかりにクレクレを続け、あまつさえ他ジョブの弱体まで叫びだす有り様。

ま、スクエニにとっちゃそんな屑でもカネさえ払えば客には違いないが
お客様は神様理論に則りオレは神様だと言わんばかりに要求を突き付ける、


人間として恥ずかしくないのか。
それとも恥という概念すら持ち合わせていないのか。

なるほど
それなら底辺ジョブが弱いのは使い方が悪いだけだから強化もいらないな

補遺無くしたら、グリモア切り替えだけで

サポに依存せず状態異常回復できて
範囲状態異常回復できて
ケアル４まで使えて範囲化できて
レイリ範囲リジェネ５使えて
リレ３レイズ３使えて
単発の威力なら黒以上の精霊５系撃てて
プガもどきも使えて
スリップも撃てる

スーパージョブが出来るね。

>>497>>499
煽りじゃなくて本気で言ってるならFF11プレイしなよとしか。

>>495
アブゾちゃんは使いこなせればやれる子です。
シールとヴォイドのあわせ技になるけどなー。

>>500
プレイしてから言ってね

学者ってグリモア切り替え困るほど黒グリに頻繁に切り替えることってあるのかな？
スタン待機から状態以上回復もしたいとかの場合？
これがあるとしたら絶対対応してくれるわけがないｗ

これはひどい

煽る方も煽られる方もエアーとかもうだめだな

>>503　
そのときのサポとやりたいことがかみ合ってたらそんなことはない
切り替えしながら精霊うつのも物理カットもちのNMくらいだし

どうみても、
グリモア切り替えガーとか言ってる奴がエアーなのに
同程度にされてしまった＾＾；

グリモア切り替えずにやってろよｗ

そもそも白黒どっちも本職に迫れるけど本職を越えられないのが学者じゃねえの？
本職並みに動きたいなら本職やれよ

と思ったけどスタンやリジェネは本職の白魔法使いや黒魔法使い以上に
使いこなしてますよね
先にそっち修正すれば？

リジェネは学のものになったんだから問題ない。
赤→白→学と流れ着いた魔法だ。

スタンに限らず、サポレベルの魔法は戦術魔道書アビを乗せることで本職よりもうまく扱えるというのが学者の利点。
そこを修正してどうするのかｗ

装備品デザイン
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29566?p=392686&viewfull=1#post392686

サポ魔法をうまくつかうより、真紅のグリモアじゃねーけど学者本来の持ち味を生かした方向性にしてほしいってのはあるんじゃね
リジェネもスタンももう飽き飽きだろ
計略とか陣の上位とか、学者ぽい能力を伸ばして欲しいとは思う
開発は逆にいいつとか弱体しまくりだけど

状態異常ログについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29701?p=392690&viewfull=1#post392690

バトルシステムの今後について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822

まとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29823

ついに松井が動いてきたな。

暗黒のラスリゾ・デスペ修正らしいがこれはバ開発にしては奇跡的な良修正だな
メイン暗黒は弱くならず、サポ暗黒も使いやすくなるっていう

奇跡的っていうより昔っからある意見だしなｗ

そうなのか、すいまえんでしたｗ

ラスリゾが書いてあるままの調整ならＭＰのあるナイトが一番うまく使えそうな。
片手にしか武器持たない場合の欠点の攻撃間隔短縮がラスリゾ中キャップに持ち込めるようになる。

暗黒強すぎスレでも2〜3人いたっていうか全く同じのがあるしなｗ

(今更というのはともかく)
ナイズルで侍/暗と竜/暗はガチで有り得る

>>519
ラスリゾのヘイストって両手武器専用じゃないっけ？

侍/暗ヤバくね？

>>521
ラスリゾは違うよ
特性のほうだよ

スタナーもサポ黒からサポ暗にして3分間キャップ楽勝とかできるのか

そもそも片手に効果があるアビヘイストかは明記されていない。
普通に考えたらデスペの効果をそのまま割り振るものだと思うが。

メリポWSやらのほうもうれしい修正だな　まぁ決定じゃないみたいだが

>>525
それは思ったんだけど、両手武器にしか効果ないアビヘイストにしたところで
サポ暗増えるとは増えるとは思わないから勝手な判断したｗ
大体ＭＰ持ちジョブじゃないとスタンもろくに打てないし意味なさそう

暗黒発狂炎上を恐れすぎてるなｗ
顔色伺いがヒドイｗ

戦士サポ暗黒でバッシュとラスリゾしながら守備影響強くなるディフェンダーで大勝利だな！？
片手武器の修正案がメイン武器にのみステータスをごにょごにょで話にならなすぎてワロタｗ
そんなことよりヘイストと二刀流MA問題解決したほうが全然いいと思うわｗ

精霊魔法も土、水、風、炎らへんはコスト下がって再詠唱長くなって使いやすそうで使いにくくなった感じだな
どのみちダメージ通りやすい氷と雷のままだからほとんど変化ないんじゃないかな

プロデューサーがコーディングしなきゃいけないのは微妙にやばいだろｗｗｗ

どう転んでも生き残る戦士

かるかん頭悪すぎ
いつからサポでデスペレートブローが使えるようになったんだよｗｗ
カタテガーカタテガーで脊髄反射しすぎだろｗ

魔攻装備しぬの？

>>533
何も考えずに魔法攻撃装備でも氷雷撃っても強い
考え抜いてINT装備でコスト削減しても再詠唱が長くてあんまり数撃てない
そもそも魔法耐性は変更ないから黒いらねは変わらない

片手の武器調整はまだ何も考えてないようなものだろう
＞例えば、片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくするなど、
＞何かしらのメリットをつけていく方向性で検討しています。
これが何を意味するのかはっきり分からないけど、例えばメイジャンの命中や攻撃の事を言ってるなら
メインに持つことはないので意味がない。
いくらなんでもメイン武器スロットの部分だけ命中補正高くなるって馬鹿なことはしないだろうしな・・・

こっちでもレスしなきゃいかんのかｗ　はい(*'-')つ【別スレのこぴぺ】

普通にバランス考えればそうなるけど、書かれてる文章が・・・
「デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して」
これを文面どおり読むと、デスペの効果を割り振るんだから、
プラスされるヘイスト効果って両手武器にしか効果ないって意味にもとれると思うんだ。

だから、一応、ツッコんでおかないとｗ　

片手だけ命中アップついてたら相当面白いなｗ
二刀流あればあるほど効率が悪くなるってことになりうるｗ

まぁ強いいっても風火とかのが圧倒的に通る敵もそこそこいるしそこらへんが改善されるならいいのかもしれない
土水は今が微妙すぎてあんまりきにしてないけど調整されたら有用なのいるんかな

だね、メインとサブで命中かえるのはやめてほしい・・・ｗ
装備で調整できないし；ｗ；

メイン側はクリ率大幅アップとか火力面で調整ならいいんだけど。

両手１
二刀１．５
片手２
くらいの命中にしておけばバランスとれね？
とれないか。

スキル Lv99…417〜424、Lv49…150
常時携帯する専用装備群だけでも魔法スキル30近く+されるから、使用時のスキル差300ってところ

防御力の価値を高めたらディフェンダー(サポ戦)の価値も大きく上がる
元から防御力の高い鎧ジョブが有利だし、防御力アップ魔法を持ってる後衛も少し有利になる

片手の新補正は微妙なものと言ってるようなもんだし、片手は更に冷遇が続くなｗ

土弱点って圧倒的に少ないよなー
雷耐性が少なすぎるのもあるけど耐性一番多いのは炎次いで風あたりだから使う魔法変化なさそうだが…
雷は変化あんまりないし微妙な調整だ
魔法耐性の方どうにかしてほしぃ

>>502
どうせ実は引退済みです＾＾ｖとかんだんろ？ｗ

>>542
MPを消費して使う魔法で一気に焼くのはNGで、武器でフルボッコはOKだからな(´＝ω＝｀)

＞安易にデスペレートブローの値を下げてしまうと単純に弱くなってしまうだけなので、

単純に弱くしてくれてかまわないんだがね・・・

>>545
単純に弱くしたらいけない制約があるんだよ！ｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ

>>541
だけど防御力の調整がうまくいって鎧ジョブが防御性能上がった場合の方が
逆に片手ジョブは防御性能高いからっていう言い分も無くなるんだよな。
片手どうにかするにはまず両手の防御性能弄ってからな気はする。

重装鎧は大抵
戦ナ暗
だから、防御値有効になれば戦暗は攻防共にトップになれるのか

暗黒調整は何も分かってねーな
パワーインフレの懸念とカチ合うだけだろあれじゃ

暗黒が「強い」とする言葉のニュアンスを完全に履き違えてるな松井は

ラスリゾのヘイストは両手専用に決まってる
そうでないと暗黒が片手斧で戦士超えるだろｗ

片手のメイン枠のみ強化ってのは片手強化と同時に、
一刀と二刀流の差も詰める方針ってことだろう

侍/暗は暗黒に全く見劣りしないアタッカーになるだろうね
戦士は攻撃面では暗侍には劣る代わりに防御面で強化か

侍はサポ戦のDAとバーサクとの差分+10%を捨ててまでサポ暗にする価値あるのかなぁ？
与一使うならDAの価値が相対的に下がるからいいのかもしれないけど
そういえばラスリゾって飛攻も上がるんだっけ？

サポラスリゾは攻撃力+15％だしね

防御力に意味が出来たら、今までバーサクやラスリゾやかまえる使って
ひゃっほいしまくってたアタッカー連中ががんがん千切られていくのかな
ぶっちゃけそういう層からしたらバーサクやラスリゾ使えないだけでもストレスになるだろ
しばらくはかなり荒れる感じになりそうだなｗ

胴考えても今までそれが罷り通ってたのが不具合級なだけ
フォーラム見ててもそこまで極端な脳筋絶対主義な意見はほとんどない

バーサク使って即死って、フゾイ・ルメトの蜘蛛ゴラホの貫通シックル思い出すわ・・・。

＞メリットとしては、例えば防御力を上げれば上げるほど被ダメージが下がるようになりますし、
＞ディフェンダーなどの恩恵も大きくなります。

＞一方で、バーサクやラストリゾートなど防御力が下がるアビリティの効果中は、
＞今までよりも被ダメージが上がるようになります。

これを敵に当てはめるなら、こちらの攻撃も攻防比上限突破できるってことになるんだけど、
別方法でもしＰＣとＮＰＣで計算式変えるって言うならなぜ今までやらなかったのかっていう。

指揮官が松井じゃないからｗ

防御力が上がれば上がるほど死ににくくなっちゃうからな
蝉がなければ楽な相手にも勝ってほしくない開発からしてみれば
そんな事は絶対やりたくなかったんだろう

>>556
昔から敵は攻防比のキャップがPCと違ってたんじゃなかったか
そこらへんをイジらなかったのは単に開発が調整面倒くさかったからだろう

まぁ言葉のマジックに騙されてるって感じだな松井の発言はｗ
結局は現状と殆ど変わらないって事だろ？
暗黒のみがジョブ単独でヘイストアビ枠25％を達成でき、侍もサポ暗限定で25％達成できる（八双の残心アリ）
せんしｗとリューサンは置き去りにされるのみだな
片手武器は少し浮上か…メイン武器のみ反映すると言うなら格闘が急上昇かね

おいジョブ格差が悪化してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとメイン暗黒の俺が言ってみる

Annasui<せんしwが単独トップに戻らない調整じゃないとだめ！！

忘れてる奴多いけどサポ暗だとラスリゾ3分/5分だから
サポ戦サポ侍の方が使いやすいと思うぞ
つまり…これって何か変わるのかｗ？

サポ戦も3分/5分やないか
攻撃力+25%　と　攻撃力15%＋ヘイスト15%
あれだけヘイストガーヘイストガー騒いでたんだからどう見ても後者のが良いだろぅ？

サポ戦のバーサクね3分/5分

>>550
二刀の利点を削って一刀に近づけるなら、一刀の利点シールドマスタリーとフェンサーは削らないとな
防御力の見直しで戦暗が攻防サイキョーとセットで収拾不能になりそうｗ

攻撃面
両手＞＞＞二刀＞＞一刀+盾　→　両手＞＞二刀≧一刀+盾
防御面
一刀+盾＞二刀＞両手　→　一刀+盾＞両手＞二刀

最近気がついたんだが俺が竜騎士で小竜に求めていたことの全てがからくりのマトンで実現していた
そらーいくら改善要求しても通らないわけだわからくりと竜騎士が同じになっちまう

>>562それを言い出したらラスリゾはかけっぱなしにできないから暗黒そんなに強くない！
と騒ぎ出す輩が出るからやめろｗ


主に俺だが

片手にも効果があるヘイストだとしたら
マチマチなしの低支援下だと片手と両手の差がかなり縮まるな
踊り子とかオイノス使えばソロで短縮キャップいけるんじゃね？

侍はもともと魔法枠43+装備25+八双12で80%到達可能だったのだから、
サポ暗の主な利点は峰打ちに加えてバッシュとスタンが手に入ることと、ラスリゾ+星眼・心眼の運用が可能になることだろう。

メリポなしのラスリゾは攻+15%だからバーサクよりも低いし、DAもない。

竜はサポ侍(八双)とサポ戦(バーサク・DA)の間にサポ暗(ラスリゾ・バッシュ・スタン)の選択肢が生まれる。
戦はサポ暗で3分間のみ80%到達可能になるから、2つのSPも併せてますます短時間戦闘に特化するというところか。

俺の知ってるFFは防御面で一刀＋盾が優れてるって事はないんだが
イージスオハン前提っていう話なら知らんが

>>567
メインだと切れてるの1分だけだろｗ

松井得意のお茶を濁した感じだな
何一つ解決できてねぇ

パワーインフレ対策は脳筋をバッサリやるしかない
遠慮するな

ていうかこの期に及んでウッコビクスマ元に戻せとか寝言言ってる奴は早くbanしろ

>>568
片手や魔法に効果あるわけないけどな、デスペのヘイスト分割するって言ってるんだから

>>572
松井の仕事はイメージアップ戦略なんだから仕事はしっかり果たしてるでしょ
弱体はする、大した調整はしない、でもあまり叩かれなくなった
実際松井はやり方が上手いと思うよ

松井はまだ何もしてないじゃん

>>576
フォーラムに書き込みしてるじゃん
松井の仕事って9割が14の開発、1割が11ユーザーのガス抜きでしょ？
2年間まったく11に見向きもしなかった人がいきなり本当に総指揮とかできるわけないじゃん

>>577
したとしても結局今までの惨状を招いた馬鹿共からの説明が情報ソースの大半だから、騙されるし
オーラのリフレとかねぇ。

「〜その様に聞いています」

メッキが剥がれた

何もしてないというのは嘘になるけどまだ結果は出せてない。
松井が評価されるのは今年の動きを見てからだろう。
アドゥリンも出て14もひと段落して、それで何も残せなかったらその時だ。

でもまあ、フォーラム含めて田中の頃よりはかなり良くなったと思うよ
説明とか多少なりともする姿勢になったし、ちょっとだけ企業っぽくなった
後はWDの首が飛べば最高だが

暗黒は弱体別にしなくていいと思う
それより出番がなくなるようなコンテンツばかりになって欲しいｗ
暗黒のお守りはもーうんざりだ

>>581
暗黒のアビにデメリットつけまくればいい

Ｄが松井ってだけで安心する
Ｄが伊藤じゃないってだけで希望が持てる
俺の中では結果が出てるけどねｗ

>>580
田中がひどすぎただけでしょ
のさばった原因は田中のつくった難易度でもレリックとかをつくる廃人がいたことでもある

侍が急にもうヘイスト80%あるから別に意味ないとか言い出してて笑えるｗ
低支援でも強い、余剰分を装備に変換できるから強いと散々言ってたろ
最高の支援を受けられるならサポ戦も選択肢になる幅広さも強みになる
色んなジョブがずーっと暗黒を叩き続けて最終的にどうなったかというと、
侍だけが得をしたということだよｗ

だからカルカンやアナスイも、鳩が豆鉄砲食らったような反応してるｗ

もうコンテンツ的には2chとフォーラム見てる方がはるかに面白いな

>>585
侍はサポ戦と新サポ暗だと火力勝負じゃサポ戦が勝るだろうし
ナイズルみたいなコンテンツでも得られるものに対して
失うものが大きいから適応力自体はほぼ変わらず、暗黒最適のままだろうからなｗ
侍だけが得したいってかサポ戦が強力だから、それに依存してるジョブは大勢に影響がないｗ

■サポ戦
バーサク攻+25%　DA+10%　特性攻撃力+10　アグレウォークライ

■新サポ暗
ラスリゾ攻+15%ヘイスト+15%　特性攻撃力+22　JA暗黒（ストルワート1段：現在HPの8.5%消費）
バッシュ　暗黒スキル150のスタン

結局暗黒一強から変わらないだろこれｗ

レゾ放置じゃ変わらんな

いやぁ糞叩きの弱体案が１００％スルーされてよかったよかった

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

防御の変更もあるから、それの影響見てからが本番だろうね
戦士が実用的な守備力を持ちえるかどうか
持っちゃったらどうするんだろ、戦士の攻撃強化を求めてる人たち

防御の変更で常時バーサクラスリゾみたいな状況が変われば、レゾ死ぬかもね。
攻ーが結構効いてて支援薄い状況だと今でも言うほどは強くないからね。
（これが暗黒つよく（ｒｙスレで雑魚が暗黒は強くないっていう理由だと思う）

暗黒界で今回の発表で一番有利になったのはアポカリさんだろうな。

暗黒界ワロタw

暗黒が物理最強維持なのはべつにいいとおもうんだよな　そういうジョブだし
ただドレアスやスリプルスタンで万能すぎんのがなー
とりあえず戦士の汎用性と竜騎士の支援能力をもっともっとのばさないとあかんでしょ

侍はよくわかんないけどこれ強化でいいのかな…　まぁ草案だろうからこのままはこないだろうけど

ラスリゾで被ダメ倍とかにでもならない限りヘイストキャップ+星眼+ダメカット積める暗黒有利だろうね
防御マイナスの影響が増えるほど防御能力もアビ無しの攻撃力も低い他の近接が死ぬから
今の暗黒がイラネになるときは近接ジョブがイラネになる時だけだと思うけどね

暗黒に死角が無さ過ぎるんだな
地味にレギオンのモンスターレベルが下げるとか書いてたから南無の優位性が落ちるな
ついでにオーラ死ぬとメヌ減るしな

回避高過ぎてマドマドハンターラグナでもスカスカにすればいいんじゃね
黒が削ってナイトが盾して暗黒とかは不意だまWSするしか無くなるだろ多分

ナイトが攻撃当たんなくて累積ヘイト稼げず泣くだろうなｗ
まあどうせ伊藤監修だと今後もヘイトリセットにフル脱衣にアムネジアに静寂フィールドとかでナイト殺しだろうけど

一般的には暗黒＝神、と呼ばれているからね

脱衣装備不可とかもうつまんねぇからやめろ

新しい敵には新しい攻撃方法持たせたいんだろう
アイデアが浮かばないから直せない○○みたいなのばっかりになったんじゃね

呪いとかもう解除不能HP回復不可がデフォだしな
スロウもほぼ全部強スロウ

ラスリゾの説明見ればヘイストは両手だけだろうけど片手のメインウェポンだけ強化は一刀持ち想定なのかな…
一刀持ちで戦える＝フェンサー持ちの戦士、獣使いで片手斧強化、WS強化でマスタリーある戦士が盾性能向上も有り？
二刀流は現状維持のまま底辺は底辺のまま暮らせ、魔法もほぼ使うものは現状維持のままで耐性は減らないからいらない

現在、両手ジョブ＞＞支援ジョブ＞遠隔ジョブ＞＞＞片手ジョブ＞属性アタッカー
未来、両手ジョブ＞＞＞支援ジョブ＞ナイトや一刀戦士＞遠隔ジョブ＞＞＞属性アタッカー＞二刀流アタッカー
こんなことになりそうだｗ

脳筋のパワーインフレは物理攻防比を大胆に実行すれば解決するよ
あとはヘイト上限拡張と上昇値見直しだな。
ひゃっほいしたらすぐひっくり返る。そのタイミングの見極めで強さが変わるジョブになる。
Pスキル低い奴は戦士か竜騎士をやれば良い。

急にエコーズスレが上がってきたなｗ

松井が年末カキコして越年宿題残したままで、やっと回答来たと思えば
伊藤も真っ青ビックリ仰天の無回答、松井自案の強行ｗ　ユーザーレスガン無視ｗｗｗの独裁ｗ
でさすがに驚いてレスが一夜でついたということだな

松井も結局廃プレイヤー重視でライト切り捨てに走ってるというのがよく判ったのは
今回の収穫かな？ｗ

松井に託された指名はDQやFF14の新規獲得を邪魔することなく、
動こうとしないFF11ユーザを可能な限り留め、
支援物資（金）を贈り続けることだろｗ

「諦めた」とは言わない。通称「出る出る詐欺」で乗り越えるしかないｗ

これからは戦/暗の時代がくる！
メインは片手斧ルイネ、サブには盾を持つ
攻撃/防御の優れたアタッカーになる
おい。アドゥリンくるまでに盾スキル上げとけよ？DA片手斧もつくっとけよ

バーサクやラスリゾで防御力下げると死ぬようになるんじゃないの？
雑魚敵から通常攻撃１発１０００以上もらったりするから
モ盾もモのHPが多くても物理WSで一撃死するから終了

そこで詩人の警戒のスケルツォが大活躍

コイン強化が無い時点でエコーズのいかなる修正はどうでも良いｗ
既にパルスアームとかにコイン99が抜かれてるんだから。

>>595
最強両手アタッカー陣に汎用性や強力な支援まで持たせたら、片手の調整手段が失くなる
両手レリックがWSでスカスカじゃ、片手は攻撃を当てることすら不可能だなｗ

モンクはHPガーみたく叫んでも、アレス+1とかHP+20％弱とかついてんだぜｗ

>570
ナ赤にアスピスでも持たせてマンドラ無双やってこい。地味に凄いって実感するｗ
あまりにもオハンイージスが飛び抜けすぎて他がゴミに見えるだけ

フェンサーもクリ率+7％〜、TPボーナス+50〜って感じで、何気に大きめの補正ついてる

>>571メリポをラスリゾ短縮に振らないと短縮できんだろｗ振ってないヤツはいないだろうがｗ
おまけに以前は時間止めができたからリキャ待ちに意味が無かったしな・・・

エコーズはこれで下位がピーク以外でもクリアできるようになるかどうかだろうか
ただ、どちらかというヘイトシステムと範囲ダメージが問題だとおもうんだがなあ

>>584
レリックは最初に作成条件見た時は呆れたな。まさか本当に作っちゃうヤツが出てくるとは全く思ってなかったが。
生活の中のどれだけの割合をこのゲームに割いてるのか気になったわ。
そしてそれを提示してくる開発に不安を覚えたが、案の定ヘビーコンテンツがどんどん加速してった。

エコーズはリンバス的な強さ、突入人数でよかったと思うよ
ちょっとした縛りつけて同じとこに突入できないようにしとけば占有され続けることもないだろう

いくつかのエリアをグループにしてクリアコンプで特殊ウォークに突入可能とかしとけば
分散化もできるんじゃないかな
お得意のピラミッド形式にしとけば特殊ウォークの戦利品でレア品設定できるし

Annasui ここ見てんだろ
お前弱体は反対だっつってたんなら方向転換すんなハゲ
何が暗黒弱体スルーは理解しませんだカス

暗黒は火力最高で当然ってのがフォーラムでまかり通ってるけど
何で当然なんだっけ？
そんな公式のジョブコンセプト（）存在したっけ？

ChuckFinley もここ見てんだろ
お前…なんかまともになったなｗ
諦めてラグナ作ったら心に余裕ができたのか…

もうサービス３ケ月は止めてバランス取り直せハゲ

結局、この調整案が通っても
メイン暗黒(笑)なら現状と全く変わらないってこと？

>>618リスクと引き換えに高いダメージを出すジョブとの公式発表だった気がする
高いダメージ、と書いてあったが火力最高、ではなかった気がするなｗ
まぁＥＸジョブと言う事とジョブ特性で物理攻撃アップがあるからそーゆー事になってるんじゃね？
実際、俺も戦士30にした後、何の疑問も無く戦士の上位ジョブだろうと思って暗黒にジョブチェンしたしな
開発の思惑は違ってたようだが…ｗエキストラジョブは上位ジョブではないって聞いた時に
それじゃあＥＸジョブ取得に余計な手間かけさせるなよって思ったわ

>>621
変わらないよ。サポでラスリゾ・アビ枠ヘイスト食えるようにするってだけだが
考えてみればＬｖ１５（で習得する）アビに高ヘイスト付けるってのが既に頭２回転ひねられる案。
どういう理由でそういう奇策になったか説明がないといかんだろ

暗黒との差をこういう形で詰めるってのなら、赤/白・学/白だってメイン白に・・・
つか松井に言うべき苦言が山ほど出てくるだろうな。

>>621
このままの案だとしたら大きな変化は無いだろうね
でも新ダィスク出るからどう転ぶかは分からんな
個人的にはそろそろ本当に精霊マンセー時代来そうな気がしてならん

戦士：様々な武器を使うエキスパート
モンク：己の拳を最大限に使うエキスパート
シーフ：正面で戦うより盗むなど俊敏な動きで活躍する
赤魔：白黒魔や剣を使うが極めるためには相当の修業が必要
白魔：回復魔法のエキスパート
黒魔：アウトレンジで戦い黒魔法を使うために重装備は装備が出来ない
ナイト：戦士同様に様々な武器を使い回復魔法まで覚え守りのスペシャリスト
暗黒：戦士同様に様々な武器を使い攻撃のために黒魔法を習得しさらに強力な武器を操る攻撃のスペシャリスト
狩人：敵に気付かれる前に仕留めるハンティングのプロ、追跡能力に長けている
吟遊：音楽で仲間を強化したり敵を弱体させる音楽のスペシャリスト
獣使い：モンスター研究によりモンスターを自由自在に操る能力を得た
忍者：暗殺術や幻術を使い一撃必殺を持つ
侍：恐ろしいほどの切れ味を持つ両手刀を使い物理攻撃や技に長けた東方の者
召喚：様々な召喚獣と契約しその力を自らのMPと引き換えに発揮する
竜騎士：長大なランスを携え、飛竜を己がしもべとする、跳躍力に優れた騎士
青魔：敵を研究し続けた結果、魔の道に墜ちる者がいるほど強力な技と特徴的な湾刀を使う
コルセア：トリッキーな技を使い敵を翻弄しながら華麗に戦う銃士
からくり士：曲芸で人を笑わせたり、時には軽やかな身のこなしで敵を葬り去る
学者：戦術魔道大典「グリモア」にも精通しており戦況に応じて2つの魔法大系を使い分けて諳じる。
踊り子：踊りによる一種の暗示をかけ魔法のような力を発揮する　>>618

>>621
75未満の暗黒が強化されただけだよｗ

現状：
　Lv75以降あんこくさいきょー

調整後：
　Lv15以降あんこくさいきょー
　サポ暗もジョブによっては選択肢の一つに

I系精霊はスタン並みの詠唱時間で連射可能になり、消費MP減+威力上昇。
低レベル帯から99に至るまで死角のない最強ジョブになる、ということかな。

そういえば精霊魔法が遁2並みになるのか黒が強化されたと思ったけど詠唱こんだけ短いと
赤や暗黒もちょくちょく精霊撃って小回りが利くようになるのか
これで防御に意味持たせるってなると防御高いナイトはトップだけど次にVITがある暗黒が騎士装備の守備と共に2位の盾の座を射止めるのかｗ
攻撃・魔法攻撃・守備・妨害なんでもこいだなｗ

まさに開発によるモグラたたきゲー
でてくるでてくるｗ矛盾が噴き出すｗバランス崩壊ゲー

崩壊しすぎてアドゥリン来ても人増えない課金増えないｗ
ＷＤ怒りの人事異動で今年７月に吉Ｐが１１もＰ兼ねるとか普通にありそうだわ

てかモンクのかまえるがラスリゾバーサク越える超ハイリスクアビになるし強化きますよね＾＾

サポ暗が使えるようになる
↓
サポ踊が減る
↓
自己回復が減る
↓
後衛泣かせになる

>>619
あいつはホンモノの最強厨なだけだとおもうｗ
ござる最強なったら今度はすぐ与一作ってそうなイメージがあるわ。

現時点で既にレギオンじゃござる最強だがな

暗黒騎士について

他のジョブを非難してる人はどのジョブやっても他のジョブが良く見えると思うよ。
ずるいずるい言ってる駄々っ子にしか見えないね。
暗黒が適正あるのは新ズルぐらいで他のコンテンツだとどのジョブでも似たり寄ったり。
新ズルも別に暗黒じゃなくてもクリアできるし。モやシいてもクリアできるのに。出来ない人は
下手くそなんだよ。自覚してない人多いけど。

トワサとか新ズルでも使うこと殆どないから。エアーですか。必須な敵に当たったら運がなかったと
思えばいいじゃない。他のコンテンツでは使わないし、使えるとしたらエレ狩りぐらい。
それ以外じゃアポ振るでしょ。

また面白いの沸いたなｗ　お前がエアーちゃうんかｗ

防御力に意味が出てきて、もしもバーサクとか防御ダウンが嫌われる要素になるなら
メインＷＳに攻撃力修正ついてる侍の天下が来るｗ

>>634
だいたいあってるとおもうがｗ
ナイズルはシモ侍戦学学でもクリアしたことがある（ＬＳ内のヘルプで15/23で成功）
ナイズル以外だと、レギオンでもＶＷでも暗黒じゃないとダメって場面内と思うが。
サルベージやバローズ（破級以外）なんかはジョブなんでもいいしな。

その15/23が暗になると目に見えて引き上がるわけでそれは世間一般では暗黒じゃないとダメって場面なんですわ
完全身内だから勝率下がろうが好きにしようって許されるだけ

>>636
どこがだよｗ　新サルでもモか暗、新リンバスも暗優勢
他のジョブでもクリアできるなんて言い訳したらなんでも通用するわｗ　
特に鎌の件が失笑物なんだよｗ　ナイズルだけ、しかもたまにしか使わないとかｗ

まだぎりぎり暗黒オンリーじゃなくてもいけるにはいけるけど敷居の高さと安定感の違いじゃないのか？
暗黒→ユニクロ装備にレゾ5振りにそこそこの両手剣持ってれば火力は達成
侍→暗黒より装備のハードルが高いのとスタン持ってない不安定さ
戦士→装備差出すぎで野良だとあんまり入れたくないけど枠空いてるなら問題なし
片手ジョブ→完全アウトー野良は無理です

装備極まった暗黒→攻撃も守りも天下一品
装備極まった侍→攻撃はトップクラスだけど守りが2流
装備極まった戦士→短期コンテンツで有力だけど少しでも長期になると3番手
装備極まった片手ジョブ→アウトでーす

身内暗黒→安定感ダントツ
身内侍→まぁ問題ないでしょう
身内戦士→強い人じゃないと遠慮願いたい
身内片手→なんのジョブでもいーや

レゾルーション使い物にならないくらい弱体してくれ
もう最強厨どもが挙って暗黒でラグナ背負ってみてるだけでうんざりする

そりゃたんに、野良の気楽さとトレードオフになる部分ってだけじゃないか。
身内とやるために手伝いとかでも参加するか、野良でやるために必要とされるジョブ用意するか
そのどちらかやれば良いってダケでしょ。どっちもいやならナイズル行かなくてもいいじゃん。

シモ同時に入ってるからそうだっただけで、どっちか片方が侍戦暗のどれかだったらもっと勝率上がってただろうしな。
別に暗じゃないとダメってわけじゃない。竜とかだって野良でもいるしそれでもクリアできるしな。
暗じゃないとクリアできない！とか言ってるから下手なだけでしょｗって言われるんだよ。

まあトワ鎌は暗黒がゴミだって言ってるんだし、削除なり無属性無くすなりしても
問題ないよなｗ

>>639
大体その通りだな…
しかし竜も残念ながら片手枠なんだ

>>640
レゾなくても暗黒トップのままにみえるが

>>638
新サルなんて４人ならジョブなんでもいいやん。
トワ鎌使う場面なんてレギの亀位しか他にはないじゃん。サルボスは村丸のほうがいいしな。

>>641
昔からナイズルスレで散々言われてるけどそれがいえるのはそれでクリア率１００％になる時だけ
自分が満足出来るクリア率出せるからいいなんてほんとどうでもいいんだよ。身内論を他所に持ち出すな
クリア出来ない可能性があって更にそれ以上クリア率上げる方法があるのにそれをしないのはちょっと…って人が多いのが現実

>>638
ついにおれのからくりが火を噴くときがきたわけだな

>>644
おいおいｗ　4人でやるなら尚更暗黒だろうがｗ　何でも良いってエアーすぎるやろｗ
暗モはぶって、ケルベロスとかハイドラやりたくないわｗ

>>645
野良なら求められるジョブあげる位の努力はしろよ。
そして、そういう努力する前提ならどのジョブ最強でも関係ないでしょ。
暗黒でなくなってからくり最強なっても、からくり上げるだけの話では？

自分のメインジョブが最強じゃないとイヤならそういえばいい。
○○が最強じゃなきゃいやだってね。

忍か踊赤学黒でナイズル行ってみようぜ！
ソロ強いジョブばかりだからソロ得意が生きるナイズルだと適性高くて楽勝でクリアできるはずだ

スファと組んでクリアしたこともあるし、ウルスと組んでクリアしたこともある。
暗じゃなくてもクリアできる、そりゃ当然だな。俺と組んだモンクはクリアしてるわけだ。
なら、俺もモで行ったらどうなのか、試す気もしないな。

トワ鎌使う機会は少ないからノーカンとかもうね・・・ｗ

誰の投稿か見に行く気もしないが、まぁ残念な話だな。

ナイズルのモは暗との比較というよりもパウブー無しってのが一番の問題だからな。
もしブーツ履けたなら評価は今とはかなり変わってたかもしれない。

鎌の使用場所

Aオメガ・・・序盤の物理カット、本来なら精霊や青で削るところ暗暗鎌持ちで余裕
Aアルテマ・・ランダムでくる物理バリア時に使用、暗暗安定、魔法要らず
新サル・・・ケルは物理と魔法のシーソー式、ゆえに物理のあとは鎌でおｋ。夢想無念もいいが
　　　　　　リキャが長いため、新ボス前のＮＱでは使いにくい
新サル・・・ハイドラの物理バリアに有効
新ナイズル・・物理プリンに有効

使うところがないんじゃなくて、自分が状況に応じて使えてないだけ
叢雨丸のがいいしな？ｗ　叢雨丸が、トワ鎌並の参加賞程度の入手率ならそうかもなｗ

ナイズルくらいだとさすがにモンクも攻撃足りてて強いだろ
モンクのスファライはラグナロクに次ぐ強さだからモンクは片手と言えどランクが別

両手は火力しかないけど片手は火力以外の特徴が〜って趣旨をフォーラムで語ってる連中は、本気なんだろうか
両手が思い描く片手ジョブってのは青魔だけなのか？

例えば「ダメージ以外が評価されるWSがあってもいい！」とか。　確かにそういった理想には全面賛同する。
そこも、代表格は両手斧ブレイク群でブラビューラでメタトロンだったり、開発の謎センス大・爆・発☆でほとんどの道が塞がれてんだよね

とりあえずここに暗黒が沸いてるのだけはわかったｗ
あとフォーラムの暗黒が「これは良い調整ですね」って総じて言ってるのにも吹いたｗ

この手の会話なにるといつもわくよなあ
身内なら、フレなら

だから野良のハードルがどんどんあがる

今は99に簡単になるからジョブ募集で妥協する必要が殆ど無いからな。
昔みたいに集まりにくいなら例えば適正ジョブ4位ぐらいまで集める対象にするしかないとかあったのかも知れないけど
今なら2位ぐらいまで十分集まる。

>>652
え？ござるでどこにでも参加しようって奴なら村雨丸と与一くらいもってるでしょ。
わざわざ竜で参加したい奴は最低でもグングンくらいは持ってるはず。
そうだよな？

>>653
ブーツがはけりゃなｗ　ブーツが無いとさすがに話にならんよ。

いつの間に戦士は3番手扱いになったの？ｗ

格闘→スタン
短剣→毒、バインド、MP吸収、命中ダウン、ヘヴィ
片手剣→スタン、HP依存ダメージ、ヘイト依存ダメージ、HP吸収、魔法回避ダウン
両手剣→睡眠、麻痺
片手斧→スタン、チョーク、バインド、命中ダウン
両手斧→ブレイク系の各種ダウン性能、メタトロンの被ダメ-20%
両手鎌→攻撃ダウン、静寂、HP吸収、闇、MP吸収、カタスのヘイスト10%
両手槍→スタン強
片手刀→麻痺、猛毒
両手刀→スタン強、麻痺、静寂、暗闇、防御ダウン
片手棍→スタン、INTダウン、回避ダウン
両手棍→防御ダウン、魔法攻撃ダウン、魔法防御ダウン
弓→INTダウン
銃→INTダウン
マトン→回避ダウン、防御ダウン、スタン、HP吸収
攻撃とダメージ以外だとこうなった

村雨与一前提とかいうならそりゃ３番手になるんじゃねーの

ダメージなくても追加効果だけでも両手は優遇されてるなぁ

ウッコのスロウ忘れてたわｗ

戦士<スロウつける
暗黒<俺が盾やるぜ
侍<麻痺と暗闇と防御するよ！
竜<このクイント足払いの強さを見せてやる、カタスで回復つらかったらヒルブレする

暗黒から無属性取り上げよう
アポカリの吸収も取り上げよう
だって無属性もレゾ以外も使う場面が無いもんな

>>661
四神に悪疫なかったっけ？

>>660
だいぶ前から3番手になってるよ

これで何かハッキリしたな。
上からの指示で「暗黒は弱体するな」というお達しが出てるわ。コレ。

暗黒は強いと認識してるのに、いじらないのな。他を微妙に底上げするだけで。
単純に弱くされる、某ジョブ達には何かしてくれないのでしょうかね。

>>657
ほんと、そうだよな
簡単にＬｖあがっちゃうから1番手のジョブだけ募集してもあつまる
更に、レリミシエンピで縛っても集まっちゃうだから2番手以下なんてゴミだわなｗ

ジョブ間の問題は単に暗黒をどうこうしたから解決するって問題じゃないからなぁ…ｗ
暗黒をどうこうすると他ジョブに矛先が向いて今度はそっちをどうこうしなければならなくなる
それならもう元々憎まれてた暗黒を憎まれの頂点にして他ジョブを調整したほうが手間が省けるってことじゃなかろうか

まぁ、頂点を暗黒にする必要もまるで無いんだがｗ単にタイミングが良かったって事なのかね

出る杭は叩かれる調整をずっと繰り返してたから、99ごろには丁度暗黒天下になるとは昔予想されてたなｗ

ウッコビクスマの直接弱体やらかしちゃって
他ジョブが強くなったらそれ弱体しろ、ことあるごとに弱体したものを元に戻せ言われてるからな
直接弱体は良い結果を生まないってことを学習したんだろうｗ
ウッコビクスマには気の毒だが、タイミング的な問題やね
と言ってもかつてのゴンダイレッドみたく担当が外れた途端ゴミになるかもしれんしねｗ

サポでヘイスト食えたところで劣化暗黒にしかならんからなあ
いまいち意図が分からない調整だわ

剣と魔法が使えるクラスは成長が遅いとか、制限や枷がある、という
RPG三大原則さえ華麗にスルーしちゃうクソ開発だしなｗ
本当にセンスがないか、社内事情だろｗ

もうみんな暗黒やろうぜー

火力最強
武器によっては自己回復しつつ削りも可能
精霊？遠隔？全部イラネ。トワ鎌でいい
危ないWSはスタンとバッシュで止めれる
リンクしたらスリプルバインド
移動速度が要るならパウダーブーツ履き替えとんずら
範囲WSが要るならフェルクリだって使える

なんだよこの最強ジョブ
マジで全部暗黒でいいじゃんｗ

>>668
いつからだよｗｗ
ござるにゃ負けねーよｗ

片手武器とのバランス調整　攻防比の見直し

この流れ如何だな。暗黒の席が維持できるかどうかは。
ただ、対抗馬は戦士になるだろうけどｗ

メリポWSを北方領土問題に例えるとかHekiruは本当に頭おかしいな
相変わらずおかしな日本語だから余計にキチぽく見える

攻防比の見直しはＰＣ側からの攻撃も攻防比が突破されるなら、暗がさらに飛びぬける可能性はあるｗ

>>680
日本人じゃないとしたら？

>>681
それを潰すのがフォーラム戦士の役目
「新ジョブが息できなくなる　ナイトもｗ」「暗黒が利するのは全部反対ｗ」とか色々ごねるだろｗ

正直松井の書き方は考えてるっていうのが分かるだけで、どういう調整するかという部分が
例を書いてても一番気になる大事なところは書いてないから、何とも言いにくいんだよなあ。

ウッコ、ビクスマつえーってうるせーから弱体するわーってアビセア外の事なにも考えずに弱体して
被クリ−の敵大量に設置してなにもかんがえてなかったわーとか、
治せって言ってるのはそこじゃねーとかいうのより、事前に議論の余地があるだけまだマシ

>>677
公式から「弱体はしません」発言のお墨付き←New!!

これが抜けてる

オーラはゴミ魔法に絶対防御は時間短縮と徹底的に弱体するくせに
暗黒（前衛パワーインフレ）の調整に慎重なのはさすがに頭にくる

そのくせヘイスト+25％はオッケーｗ
全盛期のウッコを越えてもオッケーｗ

言い訳考えるのに必死でウソばっか重ねていく開発がんばれ。超頑張れ。

両手前衛弱体、特に暗黒弱体するとＮＡから訴訟起こされかねないからなｗ

そもそも両手超強化もＮＡのファンフェスでの要望を受けた結果なんだぞｗ
（ＪＰの意見はガン無視だったけどなｗ）
どんだけ反発くるかｗ　まったく日本語公式フォーラム炎上の比じゃねぇ

>>687オーラと絶対防御に関しては公式に回答があったんだし、その回答に対する反論を書いたらどうだ？
〜〜が弱体されないから、と言うのはまるで話にならんよ。つーか面白くない

>>689
NA連中からは、「開発はJPの意見しか聞かない」って言ってるけどな。

オーラスレは途中から開発のコメントが付かない状態なんだがｗ

もう現状の弱体性能のままでいくつもりなのは明らかで新SPアビ纏まらないと次に動けない状態なんだから
開発的には今の時期にオーラ関係で4戦の相手するのは無駄でしかないってことじゃね

フォーラムはウッコビクスマ弱体とか獣ペットトレハンの時期に、おそらくは本当の目的とは違う理由だけど
言いたくないから適当にそれらしいこと言って誤魔化そうとしてたのが未だに尾を引いてる気がするｗ

>>691　
移民か？　Fan Festival in Hollywoodのトークセッション英文見てこいよｗ
そういう言った言わないのレベルで言ってんじゃねぇ。

明確にＮＡが要望し2007年9月に両手超強化されてんの。
どっかにまとめサイトもあったはずだぜ。

2007年頃ったらアトルガンの頃だな。ネ実のスレ漁ってりゃ
訳文も出てくるだろうがな

>>695
NAから告訴が来るとかありもしないことを言い出す馬鹿よりはマシだよｗ

NA対象の人気ジョブアンケートみたいな奴で暗黒が一位だったのは知ってるけどな
ま、フォーラムで必要なのは昔話より現在の話だ

サポ暗が今サポ戦でやってるジョブにそこまで有効とは思えんのだが

明確にNAが要望しといいつつ、まとめがあった「はず」
スレ漁ってれば、訳文もでてくる「だろう」がな
推定じゃなくてそんだけ確証があるなら、ソース持ってきたら？
思い込みで一方的に無為なこと言ってるようにしか見えないよ

まだID:Et96u6qGみたいな馬鹿いるんだな

超強化の発表は07年5月のJPのスクエニパーティのトークセッションで発表して7月に実装だな
NAのFan Festival in Hollywoodは11月だし内容も超強化されたあとの再弱体についてだな

タルを魔導剣士最適種族に誘導しようとしているやつがいるな。

バトル調整とかどうでもいいよ

それよりモンブレはよ！

スレまちがえた

>>697
サポ暗ヘイスト15%という形になったのは完全にフォーラム戦士の責任
戦竜がヘイストキャップに2%足りないことを物凄く不幸のように話してみたり、
キャップ行ける侍と比べても低支援で強いことが凄く価値有るように語ってみたり、
弱体すべきは絶対デスペ！2%差だろうが溢れてようがデスペのヘイストは強すぎ！
…と言い過ぎた

いざ、それならあげるよ！と言われてみたら皆困り顔
ヘイスト15%と攻10%・DA10%なら後者の方が価値有るしねぇ・・・とか今更言い出す
詭弁に詭弁を重ねてきた弱体要望の末路が、望まない形での強化になった
初めからヘイストより攻UPとかDAが欲しいと言っとけばよかった

また暗

誰も欲しいなんて言ってねぇよ
つか実質もらえてる訳でもねぇし

落とせって言ってんだよ

メリポWSの件とか、選択や制限が嫌いなガキも多すぎるからな
下手に迎合せず、メリポWS-�U-、メリポWS-�V-、どれも上限15で次々に追加してはどうか

各種特性もメリポで強化や取得を可能にしてはｗ
キャラクター自体が取得、Lv99で発動、全項目が共通、選択次第でかなり変わる

「イリデセンス」や「トンベリの恨み」「おにぎりの真の味がわかる」まで
二刀流を取得したら白でもサポ問わず二刀流できる。サポ忍にしたら二刀流3+1=4扱いになるって感じ

量産型テンプレキャラなんて面白みないヤツどんどん減るぞ

704の言うとおりだと思うが
サポ侍＞サポ暗でヘイストキャップ行けるようになるんだから良修正じゃないか。
何が気に入らないんだ？ばかなの？しぬの？

日本人ってなんでストレートにくれくれ言わないの？
さも考察したように理論武装しなきゃ投稿できないの？

>>704
いままでヘイストとバーサクのどちらかしか選べなかった竜騎士がどちらのサポがいいと思うかだな。

んなことしてもテンプレスキル振りが出来るだけだよ
習得スキル選択制のゲームとかやったことないかい？

アビ枠にヘイストキャップ追加で侍憤死

てのが頭に浮かんだ

復帰者になんかくれとか
長期課金者になんかくれとか
暗黒にアレよこせ！とか

ふつーにストレートにクレクレしてんだろ

>>709
ｸﾚｸﾚいうと反対厨がうざいから

ヘイスト78%の戦士と80%の暗黒じゃデスペであふれた分を
マルチに置き換えても1分当たりの手数差5-6発なんだよな
1分当たりのWS回数も0.4回くらいしか変わらん

これで火力ガーっていうなら調整すべきはレゾであって
デスペじゃないのはバカでもわかる

レゾ自体も支援なければたいしたことないしな。

ヘイストアビの無い戦士で考えるからヘイストアビが意味無いと思ってしまう。
侍だとヘイストアビあるので飽和ヘイスト分を利用することが出来る。
どれほどのものか分からないけどサポラスリゾ効果中装備ヘイスト分をＳＴＰに回して
ドラカクーゼＷＳ後３振りがロールに頼らずできるようになるんじゃないかな

暗のデスペに関しては火力とか言うよりもリスクがまったく無いどころか、
ダメカット装備しやすくなってリスク減ってる点だよな。
よく考えると松井の調整案でこのリスクがない点について触れてないな。
強さより何よりサポで開放するにしてもここが一番の問題だろｗ

>>695
NAフォーラム見て来いって。
いまだにそう思ってる連中いるから。

戦暗が自力で掛けられるわけでもないマチマチヘイストの支援が常に受けられる、という想定が誤り。

デスペの伸び率が最も低い極限状態のみを取り上げ、さもデスペに問題が無いかのように主張する、
それを詭弁と言う。

同じ事をリタリフェルクリや、リタリウッコ連打にも言ってたしな。
おもりが必要になるわけだしな。まぁ仕方ないよ

不満があるならフォーラムに書けよｗ
こんな所でぐちぐちぐちぐち言っても仕方ないだろｗ

片手と両手の格差について片手のメインウェポンだけに限定して補正を緩和するようなことが
書いてあったけどメインとサブを分ける意味とかあんのかな。片手とか１つ良い武器持ってれば
いい両手と違ってサブは絶対にメインより数段落ちる武器になるんだからそれに加えて補正も
低かったら結局そこの差分両手に劣ることは確定だと思うんだが。

>>723
サブにあれこれ持てちゃうからじゃないの？　特に複数回系の装備

フォーラムに返答ないということは暗黒が問題ないということ！
って言ってた奴らは今度はどんな暗黒理論を考えてくれるのか

>>724
つまりクラクラが当たるようになるのが問題なわけか・・・納得

>>725
フォーラムに返答あったから問題ないという事
って思ってんだけど違うの？
強いけど弱体の必要がある程ではありませんって回答でしょ？

メインだけあたるようになってもサブもあてなければいけないし、結局スシから逃げられないんじゃ差が殆ど縮まらないっていう。

>>724
今時複数回武器なんて獣が裏の楽しばく時に使うくらいだけどなｗ

片手武器はメイン武器のみ、格闘は片手のみ命中率95％のキャップ削除で100％到達ぐらいでもいいかもしれないｗ
100％到達するけど命中の厳しい敵に対して火力上げるには今までよりも当然命中値必要。
命中足りる敵なら両手ジョブより有利になる状況もあるかもしれない。
当然ＷＳはミスなしになるｗ

>>729
それは基本的に片手ジョブが出番ないから裏獣くらいしか思い当たらないってだけでしょｗ
逆に複数回武器の与ＴＰガーなんて気にする場面ないっしょ？　今

>>728
俺も片手何とかしろよって思ってたくちだけど
あの書き方だと補正撤廃する気もさらさら無いし
適当に少しだけ強化してお茶濁す気満々だな
それに対し精霊は何か凄く念入りに調整考えてそう

もうアドゥリンは暗黒時代継続か精霊復権到来のどちらかで確定だなこりゃ

>>728
一応、サブに雷メイジャン系装備すりゃ命中は補えるんでない？
メインにも効果あるから、メインは両手超える気がするんだが

>>731
片手ジョブが複数回武器を持たないのは、ただ複数回攻撃が出来る武器ってだけで
リディルのように壊れた性能じゃなかったり、ＷＳダメが高くないため回転数上がっても火力が上がらないから。
要するに何で両手ジョブが複数回武器持たないか？ってのとほぼ同じ理由。
獣ルイネみたいに通常はそんなに強くないけどＷＳダメはやたら高いとかだと活かせるんだけどね。

>>731
詳細が気になるならジョブスレとか見て調べてみ
今時はアビセアの格下乱獲ですら複数回武器なんて使わんのよ

>>734
だからそれは調整されてない現状の話でしょ？
メインの補正を上げたあとの前提で話してるんだよ、俺はｗ

>>735
それって単に作るの面倒くさいのと、乱獲如きで装備そこまで突き詰めないってだけでしょｗ

>>736
メインの補正がどうなるか分かってないのに、どういう補正になると仮定したんだ？

>>738
松井は両手との命中差があって食事に選択の幅が無いのが問題だっていってるんだから
命中補正を両手と同じにするとかじゃないの？

メインのみ両手と同じ補正とかか？

>>739
メインの命中補正変わったら>>743で書いたことが何か変わるとこ出るのか？

>>737
片手ジョブメインでやってるから作って持ってるっつーの
あのな、少なくともクラクラ並の攻撃回数でないと今時は使い物にならねーの
で、各上だとクラクラは使い物にならねーの
いいから納得できないならジョブスレ見ろｗ
複数回の話はちょいちょい出ては使い物にならねーでFA出てるからｗ

>>740
あの文面見るに、そんな感じじゃない？　
命中差があるから食事の選択の幅が無いのでクリ率あげましたｗ　にはならないだろうしｗ

ミス。>>734で書いたこと

ジョブスレって有益な情報もあるけど
基本、机上計算の電卓バカも多いからなあ

>>745
この話は思いっきり電卓論議でいいでしょ
後、複数回武器については実際俺が使ってみた感想でも同じだな
今はマルチアタックが増えまくってるから複数回武器は微妙すぎる
おまけに今はメインにレリエンピ持つから何気に間隔の長い複数回は使いにくいのよ

クラクラやリディルで複数回武器に懲りてるようで、絶妙に役立たずレベルに調整されてるんだよね。
複数回武器メイジャンは・・・

ジュワにもダメージ負けてるですし(´・ω・｀)

お前等、ココで議論するならフォーラムに書けよw
ココで騒いで変わるのか？w　アホだろw

>>749
完全に脱線してスレもフォーラムも全然関係無い話で盛り上がってしまったｗ
すまんかったｗ

>>745
計算で成り立ってるゲーム上の話題で、しかもデータが大方出揃っているなら
机上計算で事足りる話でしかないんだが一体何を疑問に感じているのかね

机上計算においてデータが不足している点をツッコムなら理解できるが
机上計算だからダメってのはプログラムの否定みてーなもんだな
どう動くか分かんないですしやっぱり実測してみないとね＾＾；

気に障ったか？ｗ電卓バカｗ

と計算が理解できないＢ層がおっしゃってます。

>>752
いやいや、俺は体感を重視するタイプなんで気には障ってないよ
計算上で強い弱いなんて興味ない、俺がキモチイイーと感じれればそれでいいからな

ただ面白い奴がいるなーと思って挨拶しただけだよ

>>752
アホだのバカだの
お前それしか言ってないじゃんｗｗｗ

大丈夫か？ｗ

電卓と言っても、基本的にWSD計算が進化してるだけだからな。

Mipsひでーな
煽り口調全開なうえに他人をエアー扱いしときながら
トワサイはエレ狩りでしか使えないとか馬鹿丸出し

またタルタルか。まともな奴いなすぎだよな…ｗ
片手のメインウェポンのみに補正つけるってメインウェポンに装備してる武器だけ能力上がるとしたら
格闘は両手分能力上昇して格闘大勝利の可能性があるなｗ
二刀流は据え置きでナイトとかが攻撃能力アップで底辺から一歩リードとかしそうｗ

仮にそうなっても格闘も左手のみなんかの制限はくると思うがな。

格闘はそもそも片手武器として分類されて無いよ。
開発も昔、その趣旨の発言してたと思うけどな。

>>759
格闘の仕様から見てもそうだろうなー

計算式は片手だけど左手だけは不遇されるのが格闘だから右手だけ強く！
なんか変だな

まぁ、両手が最強なのは当然だな
ラグナ持ち暗黒に勝る片手ジョブなんてチートだろ

仮にそうなったとしても前者と後者は似たようなもんじゃねｗ

いや格闘は両手じゃないのか？
メインウェポンのスロットのみ強化されるなら、格闘だけは両手強化になるはず
一応モンクはアタッカーだしな。それぐらいあっても問題ないだろう

謎の道化師＜おまえらモンク以外にもう一人格闘使いがいることを忘れていませんか

道化師がペット混で強くなりすぎる危険性が零じゃないから、
格闘の調整は片手武器や両手武器と切り離して考えるべき
帯ありきの調整とかで良かろう

戦士・獣の片手斧以上に迷惑被ってるのがからくりの格闘

謎の道化師＜帯つけられねーよw

モンク＜道化師が付けられないから帯で格闘調整するんだよｗ

帯の無いモンクは道化師と同じだ

そいや赤帯実装するとかヴァなフェスで言ってたな。
道化師の方は実装以来誰も使っていないであろうT.プロ()の調整がロードマップにあったが、どんな神調整がきても激変するとは思いにくい

弱体後のオーラもらって一番ヒャッホイしてるのは青なんだぜ？
赤もそれなり装備あれば殴り始めるし
オーラの仕様変更は不遇ジョブに光あって以外といいよ
詩人もバラから解放される
文句言うのは両手前衛だけ

間違えた

青がいつから不遇ジョブになったのか

青は片手の中でもモンクに次ぐ優遇ジョブだし赤はエン2とコンポのおかげでAスキル+αの攻撃能力は一応あるしなｗ
単体で弱いのはシ踊忍かくらいだろ
ソロで強いとかはもう獣が完全支配しきってるヴァナじゃ通用しない用語

>>775
コンポじゃ攻撃力はあがらんぞー

>>775
レリエンピ基準の世界で忍シが弱いとかちょっと何言ってるのかわかりませんね。
ついでにカラクリも強い部類ですが？
もしかして、最強ジョブといわれてるのしか見ない方ですか？

踊が弱いって何のジョークだよｗ　赤青踊はパーティ需要ない壊れジョブですよ
スキルB+でAより13も低いから攻撃弱い！命中も低い！(実際は特性の都合で23高い)って、今更アレですか

レリエンピ基準でも忍シは既に弱い部類に居るけど…。狩コ黒召学より強いって話？
昔から、レリ基準なら赤(白)はシ同等以上って言われてたよ？ｗ

まぁまて、
赤が忍者よりつよいのはテリガン限定

>>772心配すんな。弱体後のオーラは間違いなくイラナイ子だから使われる事はないだろうｗ

忍シがよわいとか頭わいてんのかよ
rep取ればわかるけど両手ジョブと少ししか差ないから回避性能と他のスペック入れれば問題ない強さだぜ？
狩コが弱いとかもねーわ
黒学復活するし召喚だけだな

お前らで言い合っても何も解決しないと思うよ

>>778
青や踊はレリック持てればもっとお手軽に強くなれたと思うと残念ジョブといわざるをえない

>>781
それはたぶん、君の周りの両手が弱いだけ
新闇王クラスの片手でも肉食える敵ならそう大差はないが

片手ジョブそんなに強かったのか…ｗ
もう強化いらないんじゃないのかな

まぁ片手っつってもからくりだけは命中足りないし、範囲でマトンは蒸発する(居ても当たらないが)から両手と比べるとダブルスコアじゃ済まないけどな

もう片手と格闘はテコ入れ一切不要だなｗ

>>766
ゴメンwそうだったなw
それでもそろそろからくりさんが
強くなっても良いのではないだろうか

からくりだけ強化して忍ナシ踊青は一切強化いらないなｗ

つか変に強化すると戦獣がニンマリするだけだろｗ

フォーラムも段々サポ暗ガーの勢いが強くなってきたなｗ

どんだけオマイラ戦暗侍のプロレスが好きなんだよｗ　つか何年目だｗこの流れ

ヴァナでは一番しか要らないのです（ｷﾘｯ

ここで話を終えるゴミが減らないうちはずっと繰り返す

メリポ上限が開放されないのは大体戦士のせいだと思っている

ﾚﾙﾑﾚｲｻﾞｰの恨みは忘れない

戦士だけじゃ生きていけないから、
暗黒・竜騎士・侍と兼務する必要があり、
結果として両手斧には振っていない。救済が必要だ。

とりあえず全部STR補正にしないと格差は縮まらないだろう
あとは倍率で差つけるしかない

STR補正+多段+属性首腰全段適用

属性首腰全段適用は百歩譲ってそれも含めてダメージ計算されてたとしても
メキラ頭を追加したのはおかしいと思う。

WSが強いジョブ弱いジョブがあってもそれは良いでしょ
…って昔なら思ったけどもうそんな悠長な事言ってたら
弱ジョブはいつまで経っても弱ジョブのままにされる事に気付いた
つーか強化なんて反対されるだけだからストレートに上から弱体でいいわ

強化願って解決するならとっくに解決してる。
してないから他のジョブ巻き込んで弱体させるしかないんだよ。

上から落として行けば解決だろ
まずは歪みの原因である暗黒弱体から始めよう

維持でも弱対する気ないのな、こんなんでフルボッコ戦を何とかするつもりなんかね

防御に意味持たせてラスリゾやバーサク状態だと
一発殴られたらほぼ確実に昇天（カット装備無効）するようにすりゃ色々解決する

>>781
火剣両手とレリエンピ99片手の比較ですね？　暗の「魔法(両手の能力)はノーカン」理論つきで
暗の理屈で言ったら、忍は忍術ノーカンだしシもアビはノーカンだろ

暗黒だけ弱体しても戦士と侍がトップに立つだけだろ
根本的なヘイストとか防御力不足で被ダメ増加・強化消しまくるおでんみたいな敵をたくさん作るとか
脳筋が殴り続けられない状況を作るようにしないと何も変わらない

パルスアームズのドロップ率上げろなんてスレまで立ってるのか・・ｗ

ぶっちゃけ暗黒だけ引きおろされればいいよ。
忍者、戦士や侍がトップの時代のほうがまだマシだ。

実は戦士のほうが暗黒より火力がある

侍トップ時代とはいつだったのか？
75時代だと月光のダメが高かったってだけで別に強くはなかったしなあ。

強化を願ってトップに立った事例は無いが、
トップを弱たいしてトップに立った事例はある
これが覆されない限り、暗黒の弱体は皆の願いだ

別に目的によっていろいろジョブ変更するより暗上げて置けばどうにかなるみたいなのも楽でいいけどな。
暗じゃなくても何でもいいけど。
じゃあその他のジョブは何に使うの？ってのが結局問題になるのだが。

ほぼ最終WSである「メリポWS」に制約があるから、「ジョブチェンジしろ」が言いにくくなってるわな

>>809遠隔が弱体されて忍戦がトップにたった事例か懐かしいなｗ

暗黒弱体するにしても方向性を見失った
サポ暗にすりゃ侍は完全に、戦竜も余程低支援でなければヘイストは追いつける
暗黒だけヘイストが高い！はもう通用しない

ここから弱体の矛先をどこに持っていくか
汎用性の基盤となる足止め魔法か？特性と魔法で最強になる攻撃力か？
最強ＷＳレゾルーションか？再び意思統一が必要になる

結局両手だけで良いのは変わらなさそうだな

色々な案が出ても全てスルーして
何とかして暗黒だけを弱体したい戦士ちゃんは今日も元気だな

暗黒が持っているものが火力だけだったらここまで言われないだろうな
暗黒弱体しないと調整なんてムリだろう

>>816それもう終わった話題だからｗ
アンコクガーってホント鳥頭だなｗなんで現行スレで終わった話題をまたループさせるのかｗ

Windryはイヤミを交えないと発言出来ないのだろうか。
和風装備が欲しい！ってだけじゃダメなのか

いや、他を強化でも構わんだろう。

ただ、なぜか他の強化に必死に反対する奴が現れるんだなｗ

いいかお前等、もう一回言うぞw
ココで議論するならフォーラムに書けw　アホかw

なぜここにしか書いていないと思った？

出張してくんなキチガイ

ボクらはフォーラムで泣かされココに逃げてきた
もうフォーラムには戻れないんだよ
ここしか居場所がないんだ、大目に見てくれよ；

実際、そういう人多そうだよなｗ
最初はどんなに罵倒しても平気だったから緩和厨をあれだけ叩いてたのに
そういうの片っ端から消されるようになったしな
何故かツイッターでもみかけなくなったし

暗黒を弱体したいが、侍が天下をとっても困る
和ジョブは装備の潰しが利かないから永遠に目立たない方が良いｗ

やっぱり暗黒弱体しないと駄目だな
触れてほしくないって過剰に反応するのは強すぎるからだ

暗黒は物理弱体して予定されてたFC追加で良いんじゃないか

早めに暗黒の頭を抑えておかないと
ヘイスト調整や攻防比変更で道連れになる危険がある
前衛全体の安定のために死んでくれｗｗｗ

暗黒弱体されるくらいなら死なば諸共で前衛全部巻き込むけどなｗ

いやもう前衛全体の死刑宣告きてるっしょ
ラスリゾバーサクかまえるはja暗黒とおなじ道をたどるアビになるね

前衛しにやすくなるから、ますます被ダメージカット装備の高騰、タル前衛からの不満が爆発しそう。

結局白必須か

メリポWSはステ補正を
メリポ1で96
メリポ2で97
メリポ3で98
メリポ4で99
メリポ5で100

これでええんちゃう？

鬼才現る

>>833それならステ補正なくして倍率だけ上がるようにして欲しいわｗ

つーかジョブ議論ならフォーラムでやれ。
お前らうざいわ。スレタイ読めよ

タル♀はこんなのばっかだな
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29822?p=393340&viewfull=1#post393340

>>836スレ主自身がフォーラムが盛り上がって無いからしょうがないと言ってるし問題ないだろ
自治厨うぜえ

>>837
まーた髭持ち竜は強いから竜騎士は強い理論か
ワンパターンすぎて泣けてくるわ

まぁ何言っても強行するけどなｗ　これ案じゃないしｗ
決定を事前に見せただけっていうｗ

松井も結局のところ伊藤と同じなんだよなｗ

>>837
タル前で死ぬ奴はヘタクソなんですねわかります！修正いらないですね！って煽ろうかと思ったけど思いとどまったから褒めて

お前らが最近構ってやらないから
Sakura317の妹SakuraEbiが鬱憤ぶちまけてるぞ…

エアーがエアーにエアー乙といったら人口エアーと言い返してるｗｗｗ

トワ鎌をエレ狩りにしかもってこない暗黒居たら絶対誘わないけどなｗ

>>833
もうそれでいいわｗ

　　と
　 　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　 で
　　　　　「
　 　　　　　　　
　　　　　　　　１１　豚　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　っ
　　　　　　　　　　　て　　　
　　　　　　　　　　　　　　何
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

ADAMAS相変わらず湧いてるなｗ
いう権利ってｗ
勝手に自分で選んだジョブで気に入らないとか文句言われてもポカーンだろうｗ

ふと思ったんだけどサポラスリゾのヘイストが片手武器にも適用されると仮定した場合
二刀流なしで80%キャップもっていけるようになるよね

そうすると隔減少で得TP減るわ、D/隔最低レベルに押さえられてる忍シ踊よりも
D/隔高い片手斧、フェンサーもちの戦、獣の一刀流のが火力高くなるんじゃない？
ナ青もサポ暗で二刀流ジョブの火力超える？二刀流ジョブもサポ暗一刀流のが強くなるのか？

>>848
クラーケンクラブ

>>849
調べてみたが忍シは片手棍スキルEで踊にいたっては装備できないじゃんか

サブに複数回とかステータスアップ武器持てるのは利点だけど、調整の上では癌だね

インタビューで「暗黒騎士メインの人には申し訳ないと思ってる」と言っておきながら
全然申し訳なくなかったｗ　この程度で申し訳ないとかｗ

あれは勝手に付け足されたフェイクだったんじゃなかったっけ？ｗ
しっかしバランス歪みに歪みまくりだな・・・ｗ

片手ジョブはヘイスト過剰なら一刀の方が断然いいって前から言われてたじゃないか
アビ枠で15%もしも余裕が出来たらラスリゾ中は一刀持ちの短剣でも片手刀でも振り回したらいい
エンピとかアフマスでさらに一刀のがいいしね
二刀流してる片手ジョブはハズレって言われる日も近いな

戦士は近接ジョブに必要な特性が詰め込まれた
最強ジョブ
サポ暗のほうがいいとかありえない

二刀流から片手だけにした場合、ＷＳ回数サブの分1回減るのがどうなるかだな

それはヘイストじゃなくてリディルじゃね？これまでは片手一刀じゃ80%達成できないぞ
二刀流してサブの攻撃するよりも片手でリディルの複数回増やしたほうが強いとか
当時としてはリディルのD値はでかかったからな

二刀流デミリットのみのアビ特性わろた

ぶっこわれ装備問題しかり、パワーインフレしかり、近接前衛しかイラネ問題しかり
廃コンテンツだらけの問題しかり、生産系オワコンしかり　etc

松井も伊藤・Oriole宮川には延髄蹴りくらわしたいところだろうな〜
少々の手直しではどうにもならないくらいバランス崩壊しとるわ

パワーインフレの何が問題なのか・・・ｗ

それが問題なのであれば、一生砂丘でカニゴブとんぼと戯れていればいいんじゃないかな。
レベルがすぐに上がってしまって楽しく遊べない！というのであれば、レベルストッパーの新設を
松井にお願いしてみればいいんじゃね？

>>860
問題があるって言い出したのは開発だろうｗ
プレイヤーは開発がパワーインフレが〜とか言い出さなければ
弱体とか言い出さずに追いつくように強化クレクレ言うだけだｗ

>>859
松井は「からくりの調整をやれなかったのが心残り」って伊藤藤戸に託して14行ったのに、
帰ってきて変わらず最底辺なのを見てどう思ったんだろうな

75キャップ開放あたりで松井が「プレイヤーはもっと強くなってもいい」みたいな事言ってなかったっけ
それが全部間違ってたって事に3年かかって気づいたってだけだな

パワーインフレでいいと思うんだけどなー。
本来、倒せないような敵が出てきたらレベルを上げるなりいい装備を買うなりして強化していって再び挑むというのがRPGの楽しみ方だろ。
レベルキャップでみんなの背の高さをある程度統一してバランスを取るのがこのゲームの常だけど、
既にそれでもバランス取りなんかしきれてないんだから、だったら好きなだけ強化させて好きなだけ強くさせて欲しいわ。
レベルの高い人がレベルの低い人を助けてやる、そういう方向性を否定してきたからな、このゲームは。
ハナっからオンラインで色んな人と気軽にパーティープレイを楽しませようなんて気がないんだもん。

>>863
どこに間違いが？そこに関しては松井のコメントに完全同意するわ。

ああ、強くなった事が問題じゃなくて強くなったジョブと強くなってないジョブの差が開いたのが問題だな
あと装備は強くなっていくべきだけど、強すぎる装備がそう難しくない難易度でばらまかれたのが問題だな

>>865
大ダメージ出してケアルするだけのゲームになった
楽しめる人は楽しめるだろうけど、自分はつまらなくなったと感じたね

オフゲで表わしたら
初期ファイターからクラスチェンジで
攻守万能な戦士
超火力だけど守備がない暗黒
回避性能が高く他アクションが便利な片手ジョブ
の3つがあって戦士選んだら平凡だけど強くて問題なくラスボスいけた
暗黒は後半急激に伸び出して全能力キャップばっかりの無敵になった
片手選んだら攻撃低くて敵の命中鬼ブーストされてて回避できない紙になってラスボスいけないでリセットした
今のバランスってこんなもんだろうｗ
その根本的な部分を直そうとしてるけど勘違いしてる４戦とかバランスは丁度いい厨がわいてカオスになってる状況だろ・・ｗ

>>867
それは、コンテンツの作り方の問題じゃないかね？

基本分かりやすいジョブから調整するからな開発は。
召喚からくり辺りのペットジョブなんて75以降ステが上がったくらいで何も変わってない。
BAで装備が増えても3回に1個あれば良い方だろペット装備は。しかも命中+3みたいな微妙なやつ。
そら差が開いていくわ

パワーインフレとは

＞上記のとおり、メディア作品で敵や味方の強さが急激に高まる現象のこと。
＞特に週刊少年ジャンプなどの少年漫画でよく起きる現象で、

＞1.強大なボスが出現
＞2.主人公たちがコテンパンにやられる
＞3.強くなるために特訓で新しい必殺技を獲得
＞4.ボスにリベンジ成功!

＞——がループしていくことで、結果的に地球をエネルギー弾一発で破壊できる存在や、
＞銀河レベルの巨大な敵が出現するなど、スケールもレベルもよくよく分からないぐらいの
＞領域にまで達していくことになる。

この話題の終着点は片手強化しないで暗黒このままでいいじゃんに落ち着くから話し合っても意味がない

>>871
Lv99でおしまい、としている以上ループにはならんね。

75→80→85→90→95→99とレベルキャップが解放され五度そのループが回ったわけだが、もう終わりなわけだ。
それに気付かない、気付けない奴がいるとはまぁ残念なことだな。

フェンサーとかシールドマスタリーとかタクティカルパリーとか、二刀流(MA)以外の部分へは既に特性で補正かけてるからなー

防御系の特性は発動率アップ+1％とか付け足すだけで持ちジョブは特徴ついてくる
せめて2％ずつ！(＝現在値+10％〜)だと、オハンイージスの発動率や回避キャップの見直しやらあちこち弄らないと盛大に歪むが

防御力が機能し始めたら、装備品の『盾』すべての防御力を大きく引き上げて、どのジョブでも盾を持つだけで被ダメージかなり下がる！って演出も可能だろうし
その上に高性能盾でダメージカット、盾スキル発動でカットだと、オハンイージスだけが見てる領域に足の指先ぐらいは突っ込める

片手も攻撃強化ねｗじゃ、パワーインフレかルーピーにしかならんわ

アポカリのＨＰ吸収を無くしてまずは少人数での盾を片手武器ジョブに譲る
次に納金ごり押し盾の絶対数を減らす為にカット装備山盛りになる原因のアビ枠ヘイストはヘイストサンバ以外削除
更に魔法と物理の住み分けの為に無属性は削除
そこまで終わったらナイトだけ防御力見直ししてオハンイージスの弱体

その手のぼくの考えたばらんす調整＾＾なんて言い始めたって
不利益こうむるジョブから反対が起きて進まないんだから、
開発がユーザーの顔色伺わず断行すべきなんだよ。

その後フォーラムなりで歪みを確認して短期で調整かけるべきだろう。

開発の一番の問題点は、大規模ＢＡでしかジョブ調整しないことだろ。
コレのせいで一回どん底に落ちたら、絶対上がってこれないから弱体に過剰反応起こすようになる

>>865
＞「プレイヤーはもっと強くなってもいい」
同時に敵も強くなりましたとさ。
簡単に例を挙げても覇者エリアのNMのHP量なんかあげられてたし。

>>875
そんなことしなくてもソラススキンの削除とケアル5,6を削除すれば脳筋盾はなくなるよ

>>877
PCが強くなり、今までの敵を楽に倒せるようになり、より強い敵も倒せるようになる。

何が悪いの？
説明してごらんよ。

>>879
敵がより熾烈な攻撃してくるようになっちゃったじゃん。

敵がさー、全部位脱衣＆着替え禁止とかテラーとかアムネジアとか睡眠＆死の宣告とかめちゃくちゃな
攻撃してくるようになったやん
例えばそうなってしまっても解除解呪する手段があればまだいいんだが、現状ないわけさ
そりゃーみんなそれを食らわないように赤線スタンを極めたり絶対防御中に瞬殺に走ったりするさ
でそうなったらそうなったで今度は防御を弱体するわけさ
やってることは今も昔も「ぼくの作ったコンテンツをらくらくクリアするとかゆるさない！」なんだよな

>>880
それは調整の問題
ボスクラスの敵が強いのは当然としても、いやらしい攻撃を詰め込む必要はない
まぁ、基本881なんだろうねｗ

なのになぜか物理攻撃のインフレだけは放置
ラスリゾばらまいてさらに加速っていうｗｗ

>>881
それってＰＣが強くなったからというよりは、ドＳ伊藤の趣味な部分もあるんじゃないのｗ
たとえばＶＷのピクシーＮＭとか、ジャグナーのは四季技＞ノルンって法則あって
準備して耐えたり回避したりできたのに、避けられたりするのが気に食わなかったのか
グスタのはランダムにしてきやがったしなｗ

もしかして
物理以外の強化とかくると
俺のワイルドファイアが４０００超えるようになるん？

WFは火耐性持ちが増え続けてる状況だから無いわｗ

>>852
ぷｗ釣られてんのｗｗ

>>880
幼稚園児かよ・・・ｗ

>>881
PCは須らく死ぬべき、というのが伊藤のゲーム観なんだろうな。
つまるところ奴は砂丘のbogyそのものだということだろう。

それはPCが強くなったことそのものとは無関係。
伊藤という存在に対しＮＯを突き付けていくしかないだろ。

>>881
全部に反論する気は無いんだけど
これでまた赤線スタンも使えなくなるのが俺は少し嫌なんだよな
空蝉しかりマラソンしかり赤盾しかり、ユーザーの嫌だ嫌だで
色々なアクション性が軒並み殺されて今のフルボッコがあるのも事実なわけでさ
弱点系ももうやらないなんて話してるし

WFは開発からしたら失敗したWSなんだろうね
アビセアだとアートマパワーで強かったけど外だとサイスラとかラススタと中間くらいのダメージだけど
コルセアが使えるってことが悪かったんだと思う
開発はコルセア嫌いが多いからコルセアに火力を持たせる吟遊とのバランスが取れなくなって吟遊の席が無くなると思ったんじゃないかな
歌は徐々に上位追加されるのにロールは戦闘に不要とか微妙なものばかり追加して炎耐性ばっかり作ってるのはこのせいだと思ってる

また75キャップ旧裏みたいなコンテンツできないかなぁ…
＞ユーザーの嫌だ嫌だ
これ本当にガンだよ。
25人くらい（重さ的にも快適）の集団戦みたいな遊びは否定される風潮、ファックだね

昔が楽しいって前衛だけだからな
赤盾しかり、マラソンしかり
後衛が前衛みたいに動けるからある程度うけいれられただけで

本当に後衛の役割してる人にはつまらなかったし

インフレはしてもいいんだけど急激なインフレはダメ絶対！なんだよね
75までは抑えすぎてたくらいだったけど、アビセアで急角度にインフレしたのがまずかった
今みたいにヘイストも命中も攻撃も飽和してどのジョブもマルチアタックいくら積めるかじゃなくて
回避高い敵に命中かヘイストかって迷えるくらいだったら命中高いジョブとか精霊が生きて来るのに

後衛が楽しかったコンテンツとかあったか？w

>>875
アポカリのＨＰ吸収はＰＣのＨＰの増えた割合よりＷＳダメージの増えた割合の方がはるかに大きいって点かねえ。
ＰＣのＨＰがＷＳダメ増えた割合と同じ割合で増えていたら、ＨＰ全快するってとこまで行かずに回復の足しになるってぐらいの
昔と同じぐらいになってたと思う。

>>891
たぶんフォーラム投稿するくらい暇な人ってヴァナじゃあんまり充実してない
だから必然的にぼっち視点で自分が出来ない物はいらない嫌だ嫌だになるんだと思う

頭からっぽのお子ちゃま勇者様の脳筋が、やりたくもない後衛やっても楽しくはないだろうよ。

>>881全部位脱衣＆着替え禁止に関してはその間マラソンなどで時間稼ぎしたらいい
テラーやアムネジアに関してはその間にスタンやケアルなどで時間稼ぎしたらいい
アムネジアはリングで治せ
睡眠＆死の宣告はカーズナ、聖水効果アップの装備などで対応できるだろ

結局、ＮＭに誰でも気軽に短時間で挑戦できる権利を与えたのが間違い
その結果が前衛フルボッコでの回転重視戦術になったんだからな
じっくりやろうとかまるで考えていない短絡思考がはっきり判るわ

次々とそんなクソめんどくさい技撃たれて無双されてそれの何が楽しいのって話だと思うけど
廃人様による神プレイを披露する場がないのは分かるけど

>>811
対策可能だった睡眠・スロウは全部強スロウと起きない睡眠で潰されたしな
アムネ沈黙呪い魅了テラー脱衣と直せないのばっかりでワロスワロス過ぎる

>>881でしたはい

PS2ある限り、集団戦は幻想に過ぎないよ

ＰＳ２さえなければ！！！！！！！！

>>898
一個一個は対策できても、合わせ技でくるやん
めんどくさい攻撃連発されて一々対策するのより、飽和攻撃で終らせようってなるわなｗ
予備動作で回避可能とかほとんどなくて、赤線スタンレベルのばっか要求されたらそりゃねぇ

>>896
類は友を呼ぶというしな。
フォーラムの意見で何かを調整なんかしてほしくないわ。

今後のコンテンツが全て赤線スタン必須だったら後衛居なくなりそうだなｗ

墓メリポが「暗闇」「＠＠」ばかりで後衛疲労させて廃れたようにｗ

>>904合わせ技って、例に挙げてるＷＳで複合になってるのとかねーよｗ何言ってんのお前ｗ
大体、面倒なＷＳ使ってくる敵でもさっさと倒したいから前衛全員で殴るんだろ？
１週間に１回しか戦えない、運が悪ければ１ヶ月に１回しか戦えないような敵でも事故前提でやるのか？
やらないよなｗ連戦できるからある程度の事故は覚悟の上で戦うわけだｗ

元々ＨＮＭなんざ理不尽な攻撃ばっかりしてくるもんだ
それが今までは戦う人間が少数である程度決まってたからこれまでさほど問題にならなかった
それがアビセア、ＶＷと戦う機会を緩和して誰でも挑戦できるようになったから問題になっただけだ
装備やコンテンツの難易度だけじゃなく挑戦する機会まで緩和した結果がこれだよ全く

詩人とコルセアは全然仕事違うのになあ
コルセアが詩人の席奪うなんて出来ないよ
同居推奨

>>907
すまん、複合って書くと語弊があると思って合わせ技ってしたけど一緒だなｗ
同じ奴が使うでいい？
WS頻度があがると個別に対応しきれないよね
理不尽の度合いにもよるんじゃね？
>>898の前段は同意するんだけど、後段は原因ではないと思だけよ
オデン2なんかはやってて楽しいし、VWなんかは最悪だと思う

よく理解できないんだが、ヘイストやマルチアタック減少させて戦闘が楽しくなるのか？
低レベルの戦闘速度みたいなって、無駄に時間かかるだけになりそうなんだが。
誰が書いてたか忘れたが、着替えたら硬直したらいいとかってあったけど
よく意味がわからない。それで戦闘は楽しくなるのか？

みんなが納得できて、且つ楽しめる戦闘ってどんなの？
具体的な案を聞きたい

甘みを抑えて酸味を増やし、総合的な味の風味を上昇させる

そんな感じ　甘いのが好きな人にはマイナスかも知れないが、
酸味が好きな人は美味しくなるだろうし、総合的に好きになる人も居るかもしれない。

ヘイスト下げたらいいってのは、あまりにフルボッコ戦闘すぎでとりあえずそういう案考えついたんだろうなって感じなのと
黒がどうやっても追いつけなさそうだしってのがあると思う。
楽しいかどうかって言うと昔から火力もあるけどヘイストがどんどん上がって振り早くなるのが楽しく感じたのもあるから
いまさらヘイスト下げられてもすごくつまらなくなる気がする。
そして前衛同士のあのジョブ強すぎ争いはヘイスト下がろうと変わらないだろうなｗ

遅くなったらつまらんから一撃のダメ下げたらいいんじゃね

例えは悪いが、韓国料理ばかりが続いてそろそろ飽きてきたので、
伝統的な和食やなじみある中華料理にベースを変えて欲しいな
飽きたらまた別の料理を注文したら良いんだから、
そろそろ韓国料理はやめにしようぜｗ　と言うのが多くの人の願い。

昔ながらの物理・魔法を織り交ぜた戦闘も楽しいし、
暗黒から戦士や侍に政権交替した物理中心の戦いになるかもしれない。
しかしもう暗黒は飽きたから次の料理を注文したい。

>>914
鬼才現る
ラグナロクの攻撃1発30くらいでレゾ500くらいにすればあの変態みたいな速度で乱射するＷＳでもいいんじゃないかな

敵のHP3倍にする方がましだろｗ

>>907みたいな奴のために、24時間ポップのHNMとかまた実装してやればいいと思う
アビセアやVWはもう脳筋フルボッコの一般人用コンテンツでいいだろう
業者対策とか言って廃人用コンテンツを一掃したのが悪いと思う
だから廃人が一般人用コンテンツに降りてきて緩和反対！とか言ってる
1日中張り込んで業者と熾烈な取り合いをし、20時間くらいかけて倒してレアドロップ
ナイト以外は必ず一撃死するので近接なんて問題外
こういう極廃人用のコンテンツが今、再び必要なのではないか

上にも書いたけどアポカリのＨＰ吸収量も問題になってる気もするから一撃のダメ下げるのも有りな気はするけど
低レベル帯は昔と同じままなんだからそこが問題か？

全レベル帯で攻防比の見直しが必要だな
一撃が下がればヘイトシステムも機能する

さすがに現状のヘイストの状態を維持しようとするのは脳筋としか言いようがない

>>918
良い装備とか必須武器になりそうなのが無ければ良いよ
そういうのあると業者の転売やもってない人誘われないとか
昔みたいになるしね

新しい成長要素追加して、
原点回帰を推し進めたら良いんだけどな

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

ヘイストを大幅に下げて攻撃1発を強力にする→両手ジョブが無双出来ないから却下と叫ぶ
ヘイスト維持のまま攻撃を弱くする→両手ジョブが無双出来ないからそれは却下と叫ぶ
敵も味方もHP増やして長期戦にしてMPにも意味を持たせる→タル前衛がそんなの無駄だからやめろという

仕方ないので暗黒の顔色をうかがいつつラスリゾを開放してみる→審議中

>>915
なるほどなー分かりやすい例えありがとう。
確かに今はの戦闘速度では連携やMBは成立し難いな
ナイズルとかサルベージでは連携の効果は高いがMBはメルトンぐらいか？

メリポアビリティ実装して　ヘイストアビを全ジョブに開放しようぜ
アデゥリンの戦績でも別に良いや

[+]>ゲーム内のあらゆる速度を1万倍にしました

コンテンツ関係の解決策ってのは
廃人に廃向けキチガイ難度なコンテンツや24h〜36hPOPのHNM、更にそのレアPOPなんてのを与えて隔離するしかない
ヴァナ春夏秋冬の1シーズンのみ出現する可能性があるとか、ヴァナ曜日、気象、雑魚的が一定以上狩られたら抽選開始とか…更に複雑化させても

魅力的なレアドロップ、激レア品も多く設定しときゃいい
遥かに戦い易い白虎のパンツでさえ、業者がどーの必須化どーのまで2-3年かかってる

>>926
サルベージは良い感じで原点回帰できてる。
コンテンツ次第でもどうにかできる1例なんだろうけど・・・
ナイズルが暗黒天下になってることを考えると、
コンテンツ仕様での吸収は限界がありそう。

サルベージで回帰できたのは、
アビと装備を奪いつつ、少人数を実現できたからだと思う。
攻防比見直しで暗黒による後衛負担が増大すれば、
総合力の重要性で主要戦闘に変化が出ることを期待するぐらいかな。

連休この時間で2300人しかいねぇ・・・

3310人だな

>>909同じヤツが使うから対応が面倒なら前衛フルボッコやめて精霊メインで削ればWSの頻度は減る
ただ、アビセアやＶＷだと弱点システムだからそれも無理なんだよな
まぁオデン２が楽しくてＶＷが最悪と言うのはおでん２が前衛フルボッコじゃないからWSの頻度が少ないってだけ
アレが前衛フルボッコなら斬鉄剣・改が連発されてやはり楽しくないって言うだけだよ

>>918多分かつてのＨＮＭやレリックのような極廃の一部しか作れないような装備は必要だと思う
75キャップの時にリディル必須、アダホバ必須、スピベル必須、レリック必須、とか言うヤツは居なかったんだしね
まぁ、実装されたとしても多分俺は行かない…と思う…実際に実装されたら引きずり出されそうだｇ

累積魔法耐性を敵だけじゃなくプレイヤーにも付ければ良いんじゃね？

＞•敵対心について
＞別のスレッドでも投稿した意見なんですが、遠距離から攻撃するジョブ、
＞いわゆるヌーカーと呼ばれるジョブですが、距離が離れることで上昇する敵対心を
＞下げることができないでしょうか？

アナイア与一持ちが半狂乱になって大反対する案キターーｗｗｗ

別に通常攻撃にも適用されるなら反対する理由もないな

ウォークオブエコーズのスレッドはいつからコイン武器のスレッドになったんだ？

コイン武器がエコーズの象徴だからだな
遊びやすさの改修は時間かかるだろうし
繰り返しやりたくなるような報酬は改修するしないに関わらず必要になってくる

コインしか話す内容がないんだろ。
ボーナスウォークとか実装されたらまたそっちの話題になると思う。

エコーズはウォークの数が多すぎなんだよ

>>937
それ以外話す内容無いから仕方ないよ･･･
報酬以外で来させようとするなら、それこそ１から作り直した方が早そうだしな･･･糞豚コンテンツだし

経験値はクリアしないともらえない→カンパニエで良い
素材と装備もクリアしないともらえない→集団でやるVWのほうがいい


やる意味ないわな

ゲームとして「全く面白くない」ってのが致命的

逆にこれをおもしろくする方法があるかっていうとないよなあ
フォーラムもほしいアイテムある奴があれをやこれを楽にとれる用にしろって言ってるだけだし

ウォーク7までしか無かった頃で、ウォーク1〜3を固定メンツで攻略してた頃は面白かったな
統率の取れてない野良とかソロには楽しめなかったかもしれない
ウォークの数だけ増やしてただクリアさせないように難しくしただけなのはダメだったね

野良で気軽に参加出来るのが売りで報酬もライト向けなんだから
簡単に攻略出来るように難易度を落とす
これだけで遊べるようになるのにね
誰もが面白いものは難しいけど、それで面白く遊べる人は出てくるだろう

スキル上昇にボーナスを与えて、スキル上げコンテンツとしてリニューアルしてはどうか？
箱上げでスキル真っ白のジョブをエコーズで鍛える。
漏れなくコイン武器も手に入り、そこから上のステージへｗ

コイン武器はコインそろえた時点で取得可能になるよう
エンピとメイジャンルートを変更すべきだな。

敵に無双されに行くコンテンツのイメージがなぁ
気軽に参加できるって点だけ○っていうね

上中下が必要ということだな
今のコンテンツは全て中
準廃だけが満足し、ライト層も廃人も不満を持ってる
下は戦士ソロでもそこそこ楽しめるようなレベルにし、
上は仕事辞めてボトラーみたいなプレイを必要とする
そのくらい棲み分けさせて欲しい

Windy

ヘイストを終わらせろとか言ってるｷﾁｶﾞｲ馬鹿
こいつをテンプレに追加よろ

上で良い物でるようにしてそれでまた廃人しかとれなくて
また、フォーラムで緩和しろ→緩和は甘え　になるだけだろｗ

張り込み・戦闘に10時間以上かかるなら準廃以下は割り切ると思う
100%ドロップなら休日参加しちゃおうかーとか思うかもしれんが、
1%ドロップとかならそういう物だと思って近寄らないでしょ

いまさら廃人の願望並べられてもなあ
田中時代にもどりたい人なんてそれこそいなくなっても問題ないくらい少数でしょ

とてとてレベル上げ復活スレとかみてるけど前衛でやりたいってだけで後衛でやりたいですなんていう奴いないし

一級品は廃しか取れなくていいんだよ
準廃には二級品、ライトには三級品、しっかりとしたグレード分けが全ての層にとって大事
新一級品追加時に、それまでの一級を二級に二級を三級にするだけで、全員が自分のペースに合った新しい装備にありつける

それができてたのを横並びにしちゃったもんだから、性能や難易度がちぐはぐしたものしか追加できなくなってる

確かに75時代はアダホバ無くてもジョンでメリポ参加できたな
一級品と二級品の差がそんなに大きくなかった

昔から最も癌だった準廃連中向けの自慰コンテンツばっかだもんな

>>953
そういう準廃の願望ばかり叶え続けた惨状がコレですし

リディル1年かけて取ったのに上位のペ斧使いに負けるとかざらにあったしな
まあ敗因は与TP過多で空蝉張る回数が増えたせいとかそんなんで
でもロマンはあったし、持ってるだけで優越感もあったし十分満足出来てた廃人なんてそんなもん

横並びにするってのは、廃準廃ライトいずれかの層しか満足させられないということ
段階を設けてしっかり壁を維持すれば、全ての層を取り込めるというのに…

そりゃ緩和厨がわるいわｗ
ポルキスなんかは本当の廃しかとれないでよかったんだよ。
変にがんばれば誰でもとれそうな難易度に緩和させるから必須化する。

やっぱここは、フォーラムから追い出された廃人がいっぱいいるなあｗ
そんなにゲームの中だけで生活したいのかｗ

>>959
あれは開発の判断ミスだろｗ
閑古鳥鳴きすぎでびびって反対側にブレ過ぎた
それまで難易度高いもんばっか追加してたセンスのなさもある

>>960
そんなにゲーム内で劣等感を感じてたの？
住み分けしたほうが皆幸せだよって言ってるだけなんだが

>>959
ポルキスなんて本当の廃の中の運がいいやつしか取れるようになってなかったんだよ
しかし、100層を突破して6層とか言い訳ができない仕組みの下手さが大っぴらになって
この時の緩和の仕方を間違えた。

100層クリアで指定のものを必ず一品とか、旧ナイズルの時ですらありえない大盤振舞だろ
しかも、大盤振舞を平常運転かの如く放置してたからもう手遅れ

これからはポルタウナレス以上の装備なんて当分出ませーん

その上新しく出た装備は新ナイズル装備と比べられて当然クソ扱いされるという悪循環

既にライト層向けだったはずのミーブルでＶＷナイズルを凌ぐようなスペックのが出てきてね？

要するに開発イチオシのコンテンツに最強装備を入れるってだけで
ナンイドガー、ホウシュウノセイノウヒキサゲザルを得ませんｗｗｗｗ
とか関係ないんだよｗ　それは単に言い訳でしかない

宮川とか伊藤の成績が上がるコンテンツに良い人参ぶら下げるだけさ

ゴミ性能の初期から強化していくエンピ形式でよかったんだよ
旧装備持ってたら多少楽になるとかで

いつまでも75時代の装備にしがみついてる元準廃どもも諦めろよ
今更アレモリスカ揃えるとかめんどくせー
新装備最強にすりゃいいのに打ち直しなんか絡めるんじゃねえボケ

緩和の果ての(旧)ナイズルしか知らない奴が、野良で気軽に参加できるとか
ピクれば自分の記録も伸ばせるとか、そういったイメージを爆発させ開発に押し付けた結果だろうｗ

100層を突破したら次は1層に戻る、そんなのは旧と同じ仕様だ。
言い訳など全く必要もない。

DA3% TA3% QA3%、夢のような装備だけどナイズルならボクにも簡単に取れる！と勝手に信じ込んだ阿呆共が
ボクにも取らせろ！ボクもだ！おまえらだけズルいぞ！！と喚き回り、新コンテンツを短期間で消費してしまった、
その結果が現状ということだ。

リンバスサルベはなんで二系統に分けたんだろうな

パウブーもあの時に修正しとけばよかったのに

そのうち、追加のバーローズ破級にタウマス胴を過去のものにする
胴装備追加してくるってｗ　あの伊藤宮川の性格じゃねｗ
賭けてもいいわｗ

>>968
いや、だから緩和厨が騒いでも開発が突っぱねたらいいだけだろｗ
開発の責任をプレイヤー側がさも悪いように言うなｗ
それにライト向けコンテンツを後回しにし過ぎたセンスのなさは逃れようもないだろ

>>972
開発からしてみたら新ナイズルはうまくライト、ヘビー両方を共存出来たと思ってたんじゃない？
落とす装備品の性能といい、途中で出てくるNMの戦利品とか。

ナイズルは最初は運ゲーで超高難易度高報酬の糞コンテンツだった
ならば改修された今は良コンテンツ化したのかというとそうでもなく
ヌルゲー高報酬の糞コンテンツになっただけなのがね

オススメは装備はどんどんいいの出るけど武器はレリミシエンピ以上のものは出ない
１０年の歴史が証明している。ポルタウナレスなんてあと１年もすれば上位品が出てるよ
てか出ないようだと廃人がすることなさすぎるだろ

>>973
そうだったんだろうね
初期のアレでさえ開発想定だと入場制限が必要な大人気コンテンツだったしなぁｗ

+3でも十分な高性能品だしな。

アルザビのさいころ屋が言う「最上段は非売品」、それがポルキス・タウマス・ナレスだったんだろう。
それが当然手に入ると信じ、そうでないと分かった時点で暴れる屑共。

フォーラム戦士は今日も闘い続ける。

まぁ強すぎるよね
特にタウマス胴、これQAかヘイストどっちか消すべきだった
攻やステータス伸びない欠点はあるもののヘイストのせいで他で補えちゃうからね
バーニーやエニフもそうだけど、胴でマルチアタックとヘイストを両立できるのはまずいだろ

ポルキスタウマスナレスをちゃんと隔離出来てれば
+3目指すかーっていうちゃんとした目標にも出来たのにね

あと物理カットと攻撃系ステの同居もやりすぎ
昔なんて物理カットついてたらスロウ+とかで
むしろそれが守るか攻めるかの選択肢になってたのに

100層装備は本来取れない物という想定だったからね
ノマドモグボナンザ2等で1部位のみ、と言うレア度だった
だがフォーラムのクズ共がゴネて修正が困難になってぺルルオロール並みのユニクロになってしまった
もう軌道修正しようがないぐらいに酷いバランスになってるよ
これからどうなるのか本当に不安だわ

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358200798/