カラドボルグ99 VS ラグナロク99

舞台はレギオンの天衡2回　飯はラグナ赤カレー　カラドピザ+1
両方俺、1はラグナで2はカラド、2戦とも前衛の数同じ死亡0　強化メヌメヌメヌマド＋カオスファイタ
Player1___________ 近接物理_________________ 113997 _215 1001/___0(_529/_554 _95.5% ___0/_554 __0.0%)
__________________ ウェポンバッシュ_________ ____70 __23 __27/__16(___3/___3 100.0% ___0/___3 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 163805 1973 4518/_651(__83/__83 100.0% ___0/__83 __0.0%)
__________________ 技連携・核熱_____________ ____23 __23 __23/__23(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
Player2___________ 近接物理_________________ 147101 _247 1210/___0(_595/_622 _95.7% ___0/_622 __0.0%)
__________________ ウェポンバッシュ_________ ____85 __28 __39/__17(___3/___3 100.0% ___0/___3 __0.0%)
__________________ トアクリーバー___________ _40435 1758 2991/904(__23/__24 _95.8% ___0/__24 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 103407 2154 4188/_998(__48/__48 100.0% ___0/__48 __0.0%)

カラドのアフターマスはインターバルから戦闘開始以外はTP100でトアクリ
ラグナ最強派とカラド最強派の皆様、議論どうぞ

そしてめてにょに転載するんですね
話題作成乙です

>>1
わぁ凄いな
両方99持ってるんだ〜

馬鹿カイの屁理屈スレ

また暗黒か

なんだ、カラドも実は通常は命中キャップなのかよ
ホアフロはカラドより命中高いんだから、ホアフロで参加してもいいんじゃねぇの？

ピザって書いてるだろう、ピザ！

俺、あんまRepの見かた詳しくないんだけど
Player1___________ 近接物理_________________ 113997 _215 1001
Player2___________ 近接物理_________________ 147101 _247 1210

この215,1001とか247,1210って最小と最大ダメージ？
D値はラグナの方が1上で攻＋とかどっちもついてないのに
赤カレーの方がピザより数値小さいってそれだと変だなって
ちょっと気になった

>>8
215 247は共に平均、1001 1210は最大です。最小はナラカで無敵に入るので0になります。
カラドの最大は恐らくクリに倍撃のったものかと、クリティカル率は天衡ではカラドで2.5%　ラグナですら4.5%です。

なんでラグナのほうが70回も通常の回数が少ないんだ。
攻撃回数が２割近く違うのになんの指標にもならんじゃないか。
その分差し引いたらラグナのほうがつよいってことか？
このＲＥＰでなにを証明したいのかわからんな。

>>10
ラグナの場合はレゾ多用するのでWS硬直があるかもしれません
カラドはアフターマスつけるためにちょっとだけTP作る必要があります

裏付けるようにカラドのがWS回数すくないことも。

では、引き続きどうぞ

>>1
ホアフロでトライしてみてよｗ

ネ実で「。」を使う奴は信用できん

ラグナが命中計算や早押しできないへたくそなんだろうなでFA

よく見るとすげーいいデータなんじゃないかと思うんだが
条件はほんとに揃ってるのかい

この手のスレがまだ伸びるうちは11も安泰だな

レゾの平均ダメがカラドの方が高いってのがなぁ
命中キャップとしても赤カレーとピザの攻100差全く出てないしな
というわけで1回だけの比較じゃ優劣の決定にはならない
目安にはいいんじゃないか、カラドも強いってことで

周りの前衛の動きや敵の動きが完全に同じって事は無いだろうから
累計や時間辺りのダメージは参考にできるか疑問だけど
平均ダメージなら参考にできるんじやないかな
カラドのレゾの方が1割程強いけどこれはメキラ頭の曜日が乗ったか何かか？

カラドはオーラ弱体きたら終わるしな
今ギリギリ支援でラグナと競っててももうすぐ終わる武器

あ、VWではカラド最強ですねｗ

Player1___________ 近接物理_________________ 103394 _218 1301/___0(_474/_502 _94.4% ___0/_502 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 171417 2255 4489/_847(__76/__76 100.0% ___0/__76 __0.0%)
__________________ 技連携・光_______________ ____76 __76 __76/__76(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
Player3___________ 近接物理_________________ 112512 _255 1008/___0(_440/_465 _94.6% ___0/_465 __0.0%)
__________________ トアクリーバー___________ _29840 2131 4177/_726(__14/__14 100.0% ___0/__14 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 106234 2360 4761/_499(__45/__45 100.0% ___0/__45 __0.0%)

条件は>>1と同じだけどカラドの方で何度かファイターロールがバストしたログ、カラド大負けです
無論たった1回いいログでたからってワケじゃないんですがね、味方の数と死亡状況、倒した数の一致と強化継続時間の類似から選んだ物ですし。

他にもログいっぱいありますけど。

クリ耐性が酷いと聞いていたが、くるっとるなぁｗ

データ選んでる>>1がそもそもカラド押しじゃないか？w
これもカラドレゾのほうが平均高いし
せめて平均同じ位のをだしてくれよ

無理、Dは同じだからレゾの平均を決める要素が運でしかない

それを言っちゃあおしまいというか、
どっちが強いかは運、って言ってるようなもんだぞw

カラドで命中キャップするってことは
火剣は グラム ホアフロでも命中キャップするってことか
死なないようことが重要なら土両手剣でいいんじゃね？ｗ

どっちも強いからね、とりあえずここの人手議論でも
どうかんがえてもレゾの平均も誤差でしかないいじょう通常並べると・・

トアクリ>レゾってつながるの？
諸事情でラグナじゃなくてカラドボルグ作ろうかと思ってるんだが

逆なら分解がつながりますが・・マルチアタック伸ばす方が総合的にいいので石火つかうことはないと思いますし
使ったところでサポ戦とのハンデを覆せるダメージが出るわけでもないです

>>28
トアクリ＞トアクリの光でもいいじゃない

レギオンだからこの程度に落ち込んでますけど、サルベージとかナイズルみたいな雑魚だと普通に3000超え安定ですしね

>>31
なんだトアクリつええじゃん

単発ＷＳはミスが痛い
ここぞというときのスカは目立つしはずかしい;;
単発ミスでも連携は繋がるとかになればいいのになー

ラグナレゾがカラドレゾに劣る要素はない
>>1でラグナのレゾがカラドのレゾと同じ威力出てたらそれだけでカラドより上だね

>>11
83-72=11でWS回数差は11回だけど硬直2秒だから通常回数差68回も出るほどじゃないよ
22秒だとヘイストキャップ時大体15ターンでマルチ50％でも通常回数22回程度

この通常回数のハンデがある>>1ですらラグナ＞カラドじゃもう勝負ついてる

まあカラドは魔導剣士やるなら作っといて損はない
暗黒が使うならラグナがカラドに負ける要素無いけど

レギオンじゃ侍に負けるんだからどっちでもいいんじゃないの

単発WSのきついところはスカがここぞという時に
「後から」なってしまう事が多い事だなｗ
反省会とかやるとあああそこで…って思って鬱になる
まあどうでもいいんだけどｗ

行くぜスカレゾ連携
目前の敵は蒸発するぜ！

はああああああすかぁじｗｗｗｗ


ミス＾＾；サーセン＾＾；；；；；
調子ぶっこいてすいまえんでした；；；；；；；

コスパとマイティレゾの一発芸可のラグナ99でいいや。

コスパと言ってもラグナ99とカラド99なんて作る価格ほぼ同じなんだよな
アポだけクソ安い。暗黒でレア度あるのってリベしかないよね
コリ鎌なんてなかった

命中が足りてるならカラド、足りてないならラグナ。
おしまい。

ラグナは戦士のマイティ用にも使えてお得なんでしょ

マイティだったらウコンでいいですし

ラグナのお陰で戦士で神竜ソロ出来たわ

>>41
命中が足りてる、かつAM維持出来る戦闘じゃないとただの劣化ラグナ
なのでオーラ弱体来た時点で死ぬ。リベはAM効果時間長い分まだマシ
オーラのリゲイン弱体も痛いけど、今までマド入れてたのがマチマチメヌメヌになるから
２重でカラド弱体

新ジョブでエンピ使えるのか？前使わせないってみたような気がするが

バカイはいまだに天衝4陣5陣しかいけてないカスｗ
オーラ弱体くらってもこいつはカラドでピザくってるだろう

>>46
明言はされてない。
メイジャン武器は可、レリック等は不可とは言ってる
エンピがメイジャンか、レリック等の等に入るかどうかは知らん

そうかカラドいけるなら99にするかな

ピッグカイは寄せ集めの雑魚軍団だから５陣止まりでも仕方がない
自身がクソすぎてLSにまともな人間居つかないから外人とか野良からメンバー募るしかないっていう

エンピはせめてステを９５で３０、９９で４０にすりゃあいいのに
それでもつかうのはメリポWSだけど

VIT40ついてもなｗ

カラド８５には隠し効果あるんだろlol

カラドはグラだけは両手剣中最強にカッコいい　まさしく暗黒のための両手剣　禍々しい

禍々しく雄々しい最強のチンコ

血がでてますよ^^;

801 既にその名前は使われています New! 2013/01/03(木) 17:35:59.88 ID:UiuKkcYT
>>799
ソースはビッグカイ（笑）


802 既にその名前は使われています New! 2013/01/03(木) 17:39:41.13 ID:/MWHczeJ
>>801
一応説明しとくとHNMLS黎明期から常にトップを走り続けた人だよ。
FFのHNMシーンは常に彼が引っ張ってきた。
一部アンチもいるけど検証とかもしっかりやっててかなり評価されてるブログですよ？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214289.jpg

ミコッテおっぱいがゲーム中もこのクオリティならベリーラージやるよ！

この手のスレはラグナのみの奴がうるさい
サルベ…吸収便利だし、アフマスヘイストが序盤で最高→ラグナのがいい
VW…カラドつぇぇ→ラグナで問題ない
裏…カラドつぇぇ→ラグナでいい
ナイズル…ラグナだな、このコンテンツは→当たり前だラグナは強い
レギオン…アポの吸収とアフマスヘイスト分をカットにまわせるし、便利だよな→ラグナのが削る
カラドでも命中キャップいけるし>>1以外でも普通にrep出てる→ラグナのが強いって言ってんだろ！命中ガー命中ガー！
冷静に考えてカレーパンとピザの差が、マルチにも乗る倍撃の穴を埋められるはずがない

これはわかりやすい釣り餌ですね

アポ振るのなんてサルの序盤だけだ

ラグナ99かカラド99ならどっちでもいいよ
ラグナ95とカラド90は帰って、どうぞ

命中+40　攻+100くらいの食事が出ればいいのに

暗シ赤(or白or学)みたいな少人数ならサルは終盤までアポでいい
ヘイストキャップしてないとラグナ・カラドの振り数が致命的
AMヘイスト分をマルチに盛れば手数も多い

最強厨の多くはアビセア大暴れの流れでウコン99にしちゃって涙目になりつつラグナ作ったんだよ
ウッコにつぎ込んだメタル、カラドに注げばよかったのにｗとか屈辱的すぎるでしょう？
だからカラドは99でもゴミｗってことにして精神の安定を保っているのさ

ウッコ弱体は99キャップ開放される前に発表されてたけどな

VW終わって使いどころなくなるカラド99が一番涙目な気がするけど
今後オーラ弱体、テンポ満載の戦闘はなくなるらしいからカラドの出番なくなる

カラド使えるとすると
事前にTP300貯めれる
90秒で倒せる
命中が足りる
まぁザコ用武器だな。涙拭いて違う武器作るといいよ

大地噴出剣強いんだけどスカるのがな

多分魔道剣士はラグナ持てないからカラドの方が今後有用そう
いくらなんでもメイン武器のメイジャンからは外さないと思うし

>>70
ゴネる為の下準備大変ですね

オーラ弱体後には暗黒弱体レゾ弱体さらには近接前衛まとめて弱体も視野に入れないといけないというのに･･･
最強厨は他人の涙目を心配してる暇なんてないぞーはやく与一作る作業にむかうんだｗ
オマエラのまわにりもいるだろ忍者好きで鬼哭99作るやつとかモンク好きでウルス99作るやつとかさ
カラド99作るやつもそういうのと同類なんで弱体きて弱くなろうが涙目になんてならねーよ好きで作ったんだからな
強さに憧れてラグナ作ったやつはもし強さを失ったら涙目になりながらそっと収納に仕舞うしかないもんね；；
がんばって次の最強武器作れよー新ディスクですべてがゴミになるかもしれんけどｗ

両手剣1つだけというなら扱いやすいラグナだし、
暗黒用に2つ作るならアポだしな。
カラドが強い戦闘があったとしても、ラグナアポ持ってて
さらにカラドも99にする真の暗黒しか話題に付いて行けんよｗ

魔法にしか強くない魔道剣士がカラド持っていられるか
まだわかんねーしなｗ

カラド99持ってるやつって大抵ラグナ99も持ってるよな？
ソースは俺とビッグカイ（）

魔剣盾ジョブなのに火力重視武器とかいらんやろｗ
ミシックが魔カット版ブラ、剣版イージス、
あるいはアポカリみたいな性能になるんじゃないかな
アレキためとけ

>>75
ナイトがラグナ装備可能ても、ナイトにラグナ振って欲しい時なんかほぼ無いからなｗ
暗黒が大好きでカラド99にするのはいいが、魔道剣士に期待してラグナ無いのに
カラド作るのは止めとけｗ

俺はあえてカラド99を先に作ったわ。
エンピ99は供給の問題で作成きつくなっていくだろうから。

>>72
お前マジで涙ふけよｗ
顔面からどぼるぐぅｗｗ

カラド信者は通常ガーマルチガ−っていうけどWSで離されてる現実を見れないんだよなｗ
トアクリ混ぜないといけないのがどれほどの不利なのかわかってない

おまえらホント頭わりーなぁ

コンテンツや対峙する敵で持ち替え、両方持てばいいってだけだろうが

戦闘に合わせて使い分けてくれればカラド自体は否定しないけど
テンポラリゲー終了でオーラとヘイスト修正だからな、
今がピークで後はラグナに引き離されるだけだ。

>>1と同じ飯・強化条件のRepを持ってきてやったぞ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ラグナ暗________ _352448(100.0%)[1227092/h] 125269[_489/_520] ______[____/____] 227179[_262/_262] ______[____]
累計____________ _352448(100.0%)[1227092/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
ラグナ暗________ 125269 _260.4[_853/___0] _94.0%[_489/_520] __7.8%[__38/_489]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ラグナ暗________ ウェポンバッシュ____ ____57 __28.5[__29/__28] 100.0%[___2/___2]
________________ レゾルーション______ 226388 2727.6[6017/1000] 100.0%[__83/__83]
________________ 追加ダメージ________ ___734 ___4.1[__40/___0] 100.0%[_177/_177]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___168 __42.0[__86/___0] 100.0%[___4/___4]

ガラドと言ったらトアクリ７語るスレじゃねえのか？

ラグナ99同士の2人でも差が出るし、repは取りこぼしもあるからな。
マロウLSで2人で同じ戦闘のrepとってたけど、2人とも密接していたのに
順位が毎回食い違ってたわｗ
カラドでもラグナでも99で装備整っているならそれでいいわｗ

その集団でしっかり貢献してるならどっちゃでもいいわ
バカイみたいにたいしたこないくせに暴言はいてるアホでもないかぎり

>>68
いやTP100のAMですでにカラドのが強いんだっつのｗ
殴りっぱなしコンテンツじゃまず勝てないぞｗ
サルベはどっちだか知らないけど、たぶんラグナ有利だろう。
ただサルベにはアポがあるし、多人数ならラグナだろうな

まぁこんだけラグナノミガーが増えりゃな
カラドのが強かったりしたら困るやつ多いだろう
まぁ俺もビッグカイと同じく、別にカラドよえーでもいいよｗ

ビックカイさんがラグナ99とカラド99両方持ちで
実際に自分で振りrepまで取ってるのに対し
匿名で弱いとかアンチな意見は説得力に欠けるなｗ
噛みついてるのはラグナ95持ちがほとんどだろうｗ

豚臭いのが沸いてきたな
4陣までしかいけてない雑魚repで比較とかｗ
ガルーとボチュルスもっと数やってからカラド強いとかいおうな

ラグナなら>>82ぐらい削れるってrepが出てるな
ビッグカイのrepいくつか見たけどどれも大した事ない削りばかりだろｗ

知り合いのレギオン主催がカラド99で命中もキャップさせてるらしいが

カラド99でモノセロスの命中をキャップさせようとしたら寿司になりそうだ

カラド使ってる奴ってビッグカイみたいに雑魚団体の中でトップで俺つえーって勘違いしちゃったんだろうなｗ
5陣以降は運、5陣いければ十分強いとか認識に違いがあるわ
今だと7〜8陣で強い団体だろ

キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(暗)_____ 近接物理_________________ 159155 _378 1717/_157(_420/_449 _93.5% ___0/_449 __0.0%)
________________ トアクリーバー___________ _34595 2471 3588/1397(__14/__14 100.0% ___0/__14 __0.0%)
________________ レゾルーション___________ 232857 2587 4519/1100(__90/__90 100.0% ___0/__90 __0.0%)
________________ レッドデリリアム_________ _____0 ___0 ___0/___0(___6/___6 100.0% ___0/___6 __0.0%)

さっき振ってきた、こんなんやけど

通常420回でWS回数104回ってどう見てもVWのrepなんだがｗ

超ストアTP調整だからな

TP100AMでカラドのほうが強いとか笑わせるなｗｗｗ
命中キャップうんぬんも「カラド用の支援」でキャップさせてもらってるだけだ
オーラなくなったらカラドの為にマドなんて歌わないからスシ用意しとけよ

本当にアポ、ラグナ、リベも持ってれば今後カラドがゴミになろうがどうでもいいのにな
ここで泣きわめいてるのは必至でなんとかカラド99にした奴なんだろう

>>97
確かにカラドとラグナが混ざっていると強化どうするかが面倒だなｗ
支援考えるとどっちかに統一して欲しいのは本音だな。

カラド99は存在数が圧倒的に少ないのが理解されにくい、強さが認知されにくい最大の要因だな
どちらも必要とする支援が違うし、大多数がラグナである以上、少数派のカラドの性能をフルに発揮出来るような支援なんぞされたらたまらん
（あるいはめんどくせーからラグナ持てよか？）ってのもあるだろうね
まぁ少数派が迫害されるのは、仕方のないことだし、そういうもんだろう
しかし、人とはちょっと趣の異なる武器使いたいって人には、間違いなくいい武器だよカラドは

暗黒弱体されてござるがトップに立つというのに。
お前ら幸せだなぁｗ

エチュエチュでＶＩＴ上げれば実はトアクリ最強なんじゃね？

ちーりんにトアクリで4000とか楽々出るならウッコより強いじゃないか
ウッコ戻してくだしあ；；

ラグナ持ちはナイズル装備取るために作ったようなもんだろうし、
どっちが強いとか興味ない人多いんじゃない？
俺は完成より先に装備取れちゃったけど惰性で作ってしまったｗ
まあ、両手前衛募集に引け目なく応募できるようになったのはちと嬉しいｗ

>>104
俺もとりあえずラグナ99作っておけば便利かなって程度で作ったけど、
メイン暗黒にカラド99のが強いって言われても「そうっすか」ぐらいにしか
思わないなｗ
最強厨ではないから出して恥ずかしくない武器だったらそれで良いんだよね。

バカイブログのランザードのコメ

正直4陣はなんとかなっても5陣からは運でしかないのが分かって居ない。
5陣いければ十分強い団体だというのもわかっていない、
本当にレギオン未経験者。やりもしないで横槍入れるゴミみたい。

5陣で運とかまじで雑魚の発想だな
運どうこうは8陣くらいいってから言えよ

7陣いったことあるけど3陣以降運ゲーだよｗ
いまだに3陣壊滅とか時間残ってるけどオーラないので終了とかよくやってる

ID:2jba1/Sv
バカイのブログにキチコメして常時監視してる奴(笑)
レギオンいってきたら？どんなに切り詰めたところで1-2陣はで11-13分、マツコガルーはセットで3:30-4分　インターバル45秒　当然強化掛けなおしもある　
おまけにガルーは即死の可能性、とうぜん一人でもしねば討伐時間は伸びてくよ？どんなに頑張っても死亡０に抑えれても7陣途中。

もう一度言うよ、レギオンいってきてから8陣とかいったらどう？ｗ

おれのところ安定で6陣からやれてるんだけどｗ
お前らどんだけ雑魚いの？

どの辺に運の要素があるんだよｗ
8陣以降はワイルド次第だからわかるけど5陣やそこらじゃ運の要素なんてないよ

>>108
お前が雑魚集団にいるのはわかったｗ
マツコガルーセットで4分ってｗｗｗ
Paramount Botulus__ _____4 _23.5% _____3m50s _____57s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Gallu____ _____5 _29.4% _____5m47s ____1m9s _________0 ___0.0[___0/___0]

8陣はすげーなｗ構成教えてくれｗ
確かに元2hアビとか切れた4陣以降が安定して出来るかが
強い団体かどうかだろうね。
野良だと戦闘ごとの移動で時間ロスするんだよね。

へぇ〜すごいすごい、ほぉ〜6陣到達なんてすごいすごい、その程度？

>>113はもうそういうこというしかなくなっちゃった？ｗｗ

なんで7陣なの？8陣じゃないの？なんだ雑魚か

お前のレギオンは移動時間とか準備がないのね〜、すごいね〜あこがれるわ〜

Paramount_Botulus______ _______6分31秒 _______1分37秒 _______0 ___0 _____4
Paramount_Gallu________ _______4分39秒 _______1分_9秒 _______0 ___0 _____4

バカイｗ
あのアホまだ生きてんのか

>>112
暗4戦2侍1だからよくある構成
野良は団体じゃないんじゃない？

7陣8陣とかどうやったら行けるか想像もつかん
5陣安定運良ければ6陣なんだがどんな編成でやってるんだ

ほ〜7陣一匹目、あこがれますわ〜
Paramount_Botulus______ _______5分10秒 _______1分_2秒 _______0 ___0 _____5
Paramount_Gallu________ _______5分54秒 __________59秒 _______0 ___0 _____6

野良なら慣れていない人も多い
6陣でもしゃーないと思う

>もう一度言うよ、レギオンいってきてから8陣とかいったらどう？ｗ

8陣いってからいったらどう？ｗとはいってないよなｗお前は
顔真っ赤で自分のいったことすら忘れたか

BA前までしかやってないから今はわからないけど1〜2陣で11〜13分は遅いんじゃないかな
うちは大体戦闘時間だと7〜8分だった、沸き待ち時間があるから早い時で9分くらい？
マツコガルーはセットで3:30-4分　インターバル45秒と書いてるけど、
>>120だと2分＋インターバルだから前提が崩れてるよね

7陣8陣1匹いけるもんは行けるが、安定なんてしないぞ？
運要素ばっかり、時間とめができない今はメルトンきたらオーラの枚数次第で絶望
ガルースタン漏れorマイティパンチで即死してもアウト、脱がされたり宣告くらえば当然試合終了
1.2陣もデスプロスタンレジ、ナラカの突きで即死、ハルペのマイティアゴニ素通り、巨人で遠くに逃がしちゃう
これら全てをかいくぐってやっといけるのが7,8陣。やってるみからすりゃマジ運ゲーだよ？

ID:2jba1/Svは雑魚集団でやってて気付かないで>>108なんてこといってるんだから気にするな
なんかファビョって暴走してるけどなｗｗｗ
自分でいったことを崩して何がしたいのか意味わからんし

>>122
まぁあやまってやんよどや顔６陣しかやれてないのに8陣やれっていうキチガイ君

>>118
良かったら使用武器と歌ロールの強化内容も教えてください。
ウチは伸び悩んでてどこを変えるか困ってる。

>>125
爆笑物

暗黒4戦1侍2狩1ナ1シ1学3白2詩1コ1召1
ラグナ99が3、カラド99が1
これで6陣安定しないんだよね

>>125
本文頭よくみてみろw
お前のがふぁびょって暴走してるようにしか見えないぞw

>どんなに切り詰めたところで1-2陣はで11-13分、マツコガルーはセットで3:30-4分　インターバル45秒

お前のところは1から2陣13分もかかって8陣いけてるのかｗまじすごいわ
それどこでひろってきたわけ？ｗｗｗ

>>124
メルトン、スタン漏れ辺りは運じゃないでしょ
そこはスタナーの実力
マイティきたら毎回死人0とはいかないけど死人少なく止めるのが上手い固定との違いじゃない？
デスプロは散らばってれば大量には死なないしナラカの突きで死ぬのは論外
カット薄すぎるよね

>>129
暗4(ラ99カ99x2ア99)侍(与99)竜(髭99)　ナシ　学3白2詩1コ1召1
俺のとコはこう、ナラカはアンゴンとサークルセプルカー入れて暗4で暗黒つかう
鉄巨人もサークル確実にクレストも、シフはカマキリとハルペにフェイント
マツコは暗黒付き合ってカット脱いでタコ殴り、ガルーも警戒の為防御のこってるなら１ＰＴに暗4侍1かためて防御

あとは気合でいくしかない、repとっても上位はカラド２→ラグナ→アポ＝侍→髭ってなってる

>>127
ラグナ4ブラビューラ1ウコン1与一1だと思う
歌ロールはメヌ×4、ファイターカオス

>>134
吟コ入れ替え無しでマドハンター無しなのか。
それで命中足りるって凄いな…。

>>135
スシ食ってるからね

>>135
マド１はともかくハンターが問題なんじゃないかな？
カラドのためにってんなら、そのカラドにピザ食わせてハンターをファイターにすればちっとは記録伸びるんじゃないか？
あと誘い役は本当強化の残り時間とかある程度把握してる人がベストかも、きれてる時間ながいとやっぱソレだけ遅れるとおもう

マドハンターありで本体だけで580から600はいるのにスシだけじゃたらんだろｗ
ほんとに足りてるのか？

レギオンでスシかーｗスシってちょっと雑魚みたいで恥ずかしいけど、
強化消されてもスカスカな時間0になるし、それで安定して8陣って事は
思い切ってスシも良いのか？

Player1___________ 近接物理_________________ 113997 _215 1022/___0(_529/_554 _95.5% ___0/_554 __0.0%)
Player2___________ 近接物理_________________ 147101 _247 1274/___0(_595/_622 _95.7% ___0/_622 __0.0%)←カラド
Player5___________ 近接物理_________________ _84461 _209 1199/___0(_403/_421 _95.7% ___0/_421 __0.0%)
Player7(暗)_______ 近接物理_________________ 116402 _239 _896/__23(_486/_509 _95.5% ___0/_509 __0.0%)←カラド

スシで命中たらんとかふざけすぎだろ、暗４の通常キャップしてんぞ、カラド以外カレーでカラドにピザくわせてマド１で。

今インしてないからあってるか忘れたけどボムレット、ポルキス頭、BL手、オジエ脚、ポルキス足、アンギヌスベルト、胡蝶
これでスシ入れて命中680くらいあるよ
勿論常にこれじゃないけどね、敵毎に色々変えてる

>>137
強化の残り時間で入れ替えじゃなくてどの敵と戦っている時かで
入れ替えなので(セプルカーとかのタイミング)確かに強化が切れちゃう時が
あるんだよね。
野良入りだと火力もその時々でかなり変わるしタイミング難しいなぁ。

無限着替えマクロ前衛多めじゃないとキツイだろね　
同じ装備でも削りにかなりの差がでるしな

スシってそんな命中あがるのな
680なら足りてるわ

>>142
あと前衛がカット過多になりすぎてて火力落ちてるとか命中たりないとかも原因にあるかもしれない
正直カット50%近くいるのなんてガルーと２陣ナラカくらいだし、あとはカット20%そこらでいかせるほうが倒すのもちろん早いし早く倒せばソレだけ楽だったりするね
俺のとこはそうしてるかな、流石にマイティつかったハルペとかはカットさせるように催すが

>>136
おいばかさらすな
ニヤニヤできんだろ

無限マクロが圧倒的に強いよな・・・
上位に立とうとするなら無限マクロ必須

>>146
サーセンｗ
しかし意外とスシ食ってるとこないのかな？

カイ流に言うと何でもかんでもピザや赤カレーに頼る風潮は良くないですなｗ
ということか。寿司は盲点だわ

>>145
武器が良くても常時カット装備の人がいるのか、構成はさほど
変わってないのに鉄巨人カマキリあたりでもやたら時間掛かる事あるね。
注意事項増やす必要があるか…。

使う気ないけど無限マクロでそこまで変わるかな？
1割変わるかどうかだと思う
1割変わったら圧倒的と言われれば確かにそうかもしれないけどｗ

>>148
俺が戦士でいくときはもれなくスシだけどな、ピザじゃちょっと足りないんだよなちょっとだけ。
スシで命中足りない！って奴とか論外なんですけどー

>>150
野良はギャンブル性があるね、キージョブだけでも身内で固めちゃった方がいいかもしれないね

>>151
マクロ２個ポチポチしてWSうってまた２個ポチポチして装備戻す
その間にマクロ１ポッチで終わるわけだ。
WS１回撃つのに0.1秒の差しかなくても、30分もなぐるコンテンツであれば１割どころじゃない差がつくさ。

>>152
ある程度は身内なんだけどね。野良にスタンやらせるのも怖いし、
前衛枠に野良入りになってしまう。本当はもっと身内で固めたいけど
レギオンするほどの熱い人材確保は難しいわｗ

マクロって４くらい高速で押すと着替えにエラーでたりしない？
ツールはそれもないしな別次元だよ

コ詩入れ替えを誰にやらすかも重要だよな
白にやらせたら死なすし、前衛にやらせても遅いし

>>153
マクロ2個ポチポチもマクロ1個ポチもどちらもロスがなければ速度は変わらないよね
差が出るのはミスしてロスが出るからだけどそんなにミスあるかな〜って気がするんだよね

最高の装備でWS撃つ場合マクロ４押すことになるよ
ツールは１ポチで終わる

>>17

グリップとブルタルはまぁ変えないよね、投てきも相手が相手だからボムレが最適だし。
頭首片耳胴手両指背腰脚足
11着替えなんだから２ボタンに詰め込んで最後にWS組み込めば、２ボタンマクロの完成じゃないのか

４も押す意味が分からん、レギオンなんだからWS打つ相手も一体なんだし

オーラ弱体=カラドのみ死亡の意味がわかんねｗ
TP100のアフターマスですら負ける上にピザ食ならハンターマドなしで命中キャップいけるんだろ？
命中足りるんだったらそりゃカラドのが強いんじゃね？ｗ
つーか実はカラドもTP100のアフターマスが実は一番強いでしたってオチではないの？
そもそもヘイストマチマチメヌメヌになるんだから、何も死亡になる要素なくね？

装備戻したら４押すことになるでしょ＾＾；

>>161
オーラリゲイン無くなるからアフターマス維持してレゾできる回数が
減るのって弱くならない？
ヘイストも見直すって言ってて今より手数が増えるとも思えないし
WSうてる間隔が開きそうなんだよね。

レゾ回数減るのはラグナも一緒だし、通常の回数増える分むしろカラドのが有利に思えるなぁ
まぁどっちも持ってないんだけどなｗ

トアクリ1発目が面倒そう(KONAMI)

トアクリ撃っても７ダメじゃなぁ・・・

どうやったら7しか出ないんだろう
純粋に疑問なんだけどｗ

トワサイで初段ミス+DAが乗ったスライスでも7は出るよなｗ

ＷＦ76もな

伝説の突き技

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214411.jpg

火剣様どこ〜；；

トアクリ7は単に水晶龍99%ダメカットじゃん

99%カットで計算したら他の暗黒がワンパン30000近くでてるっていうログになるんだが

マジかよ暗黒強いな！

ＷＦ７６はニコ生でとある生主が野良ＶＷに参加した時に
リアルタイムで放送してたから覚えてるわｗ
７６ダメ以外もひどくて盛りあがってたｗｗ

エアーレギオンのマドハンターでスシ食っても命中足りないカス君はどこいきました〜？

君と違って仕事があるんじゃないのか

あ？ファイファンという仕事があるわけだが？

そっすね

ひとり必死なやついるけどもうそのへんにしておいたら？
君みたいな暇人ばかりじゃないだろう

スシ馬鹿にしてるやつ多いみたいだけど、
カレー＋メヌメヌマドマドとかやってる方がよっぽど馬鹿なのがわかってねーんだよな。
一度、装備メリポ含めた歌の性能とスシカレーの性能調べ直してみることをおすすめする。

デブでも食ってろピザ
ピザすら挙げないスシガー君のエアー臭が凄い

>>182
おいばかさらすなよｗｗｗ

被ダメカット装備30%くらいの暗/侍の攻命　攻撃650程　命中580程　八双時+10　フルカット時は頭と脚をオジエにするので+10で600程
エンピの場合-40
天衝の必要命中　2陣まで600程　ガルー660程　ボチュルス640程

レド時　攻800　命590
スシ時　攻650　命680　エンピの場合攻650　命638
ピザ時　攻705　命634　エンピの場合攻705　命594
メヌ4曲　ダウルギャラル99での攻+277(メリポメヌ297)
レド時　攻1077　命590
スシ時　攻927　命680　エンピの場合攻650　命638
ピザ時　攻982　命634　エンピの場合攻982　命594
+ラスリゾ時
レド時　攻1346　命590
スシ時　攻1158　命680　エンピの場合攻1158　命638
ピザ時　攻1227　命634　エンピの場合攻1227　命594
+カオスロール
レド時　攻1817　命590
スシ時　攻1563　命680　エンピの場合攻1158　命638
ピザ時　攻1656　命634　エンピの場合攻1227　命594
スシ1563からの攻撃力の差　レッド+254　ピザ+93

正直強ければどうでもいい

バカイは侍がレギオンで強いって言われて最近与一作ってメイジャンやってたわ
ムラサメも狙ってるのかウプタラよく野良に混ざってくるなｗｗ
所詮その程度だよ奴は誰かが強いと言えば何も考えずそれ作って振り回す

ガルーは侍二人入れて破魔の刃を1匹毎に交互に使わせれば必要命中はかなり下がる
護摩は戦闘開始直前に使うと次のポップまでに間に合わないので
ＡＦ頭付けて　ボチュルス後半あたり使っておくと良い具合に回る　またはメリポ護摩に3振りすれば常に維持できる

>>182
マド2曲もかけねーよ

俺の所はメヌ4曲にカオスハンターでやってるな

メヌ３マド１カオスファイターだろ、これで95%いけないやつとか前衛廃業してもいいわ

レギオンって厳しいんだなw

俺も、メタルとドロスの供給の方が心配で先にカラド作成に取り掛かってるわ。
裏貨幣は自分で取ればいいしな。
既にVWの募集減ってて、メタルは下降気味だけどドロス、シンダーは高騰+品薄だわw

>>185
どんだけ攻撃力あってもスシとカレーの攻撃差は１５０以上にはならねーよ。
あとスシとかマドマドとかいってるんじゃなく、
マド１個でもかけるのがアホだっつってんの。
マド１個かけるぐらいならピザくえよ。

いやいや150以上になるだろｗなにいってるの

強化前に食事するのと強化後に食事するのとで
かわるってこと？

ただ250も差は出ないけどな
昔見比べたら165くらいだよたしか

ああ、正確にはSTRの部分には支援の影響がでるから、
ソールスシとのSTR差分＊支援分だけオーバーするな。

160差くらいしか出ないな。元の攻撃力にプラスされるメヌと割合アップの効果の計算の仕方分かってないと思う

ピザ 攻+20%(50) 命中+10%(54)
スシ 命中+15%(72)

上昇量バランス的にスシ食うことはまずありえないだろ
差を埋めてピザにしとけｗ

命中不安なしならレッド、それ以外はピザでいいな
命中18差くらいなら攻撃50〜55落とすより装備で埋めたほうがいい

攻撃力＋１００　命中＋４０
ぐらいの食事が実装されればいいのですよ
ラーメンシリーズでどや？
みそらーめん、塩らーめん、醤油らーめん、チャーシューメン

命中660到達するにはスシが命中＋86になるぐらいの命中値、つまり574は必要だが。

キャップ72って書いてるっしょ

肉でもピザでもスシでも好きにやればいいとおもうけど
>>185を見て「しまった!スシが正解じゃねーか」って思った人は俺だけじゃないはず

カラドはスシ！
カラドはスシ！
カラドはスシ！


スシ食うくらいなら後衛だしてもらえませんか？＾＾；

ピザでもメヌメヌマドでキャップすんだけど・・・・

ギャッラル持ち剣豪のマドリガルは命中＋４０だから
カラドがピザ＋メヌメヌマドでキャップするんだったら、
ラグナはピザ＋メヌメヌメヌでキャップするってことだよな？
ラグナにあわせて歌はメヌメヌメヌにするからカラドはスシ食ってろってことじゃね

ラグナでもマド１ないと微妙に命中たりないよ

レリックでも命中の支援が最低1個ないと足りない

>>206
そういうこと
今はミシエンピまとめPTでハンターやマド入れて命中確保出来るけど
オーラ弱体後はマチマチメヌメヌカオスファイターになる
カラドのために他のPTメンバーが弱くなるのにマドとかハンターなんて入れてられないから

いや、>>205の前提が本当ならキャップするはずだろw

ラグナもピザ食うならメヌだけでいいが、ラグナはカレーっしょ
ピザ食ったエンピで足りないのに、それより命中低い肉ラグナが足りると思ってんの

いや、ラグナもカレー食うよりピザ食ったほうが攻撃命中の総合値が高くなるから、
カレーなんて高いもの食ってるのはただのアホだよ。

ラグナでもマドなしピザだときついけどね
カット下げるなら足りるけど攻＋50のためにカットは下げないな
天衡はどれだけ死なないかが一番重要

同じ支援で、エンピより攻100上乗せ出来るのがレリックの強みじゃないの
レリックでピザ食ってマドをメヌにとか、無意味に攻70程低くなるぞ肉より。

>>1みればわかると思うがピザカラドのレゾとカレーラグナのレゾのダメがかわってないんだわ
これってピザで攻撃キャップしてるってことだよな

>>214
その勘違いをさっきから上のほうで指摘してたんだがな。
レギオンでかかってる支援考えたらそんな差つかないし、
最大支援時にはピザメヌのほうが肉より攻撃力、命中値とも上になる。

あーなるほどね、ラグナもピザでイイのね。

>>215
たぶんラグナレゾ命中が足りてない
>>82みればわかるけどレゾは攻撃キャップしてたらもっと出るよ

要するに１が雑魚なだけで、結局ラグナ＞カラドって事か。

命中が足りてないと言ったけどもしかしたらソウルの回数かもしれない
条件違うものを出したわけじゃないなら命中足りないくらいしかないけどね

命中たりてないなら、ピザ食ったカラドのが若干命中あるからそっちのレゾが微妙に強かったって感じか

それはないんじゃない？同じやつが比較してるんだから命中とかある程度あわしてるっしょ
まぁ本人でてこないとわからんけどさ

>>82は周りが優秀なんじゃねーかな。ディアにライトショットメタとかでちゃんと防御下げたりウォークライでTPボーナス回したり
>>1は普通に命中足りてそう

ディアライトショットしないとこはさすがにないと思うけどあるのかね？ｗ
いずれにしろ防御下げて効果あるなら攻撃キャップはしてないね

命中足りてないかもと思ったのはカラドレゾ＞ラグナレゾになってるからだよ
基本的に条件が同じならラグナでカラドレゾを下回る事はない
下回るとすれば命中か攻撃力が下って事だけど、
レッドカレー食べてるラグナが攻撃力で下回るのは考え難いからね

それがそもそも間違いなんだが
ダメなんてそのときの機嫌しだいでいくらでも変わる
命中両方同じでもカラドがラグナよりレゾが上になることなんていくらでもあるわ

>>225
>>215
>>1みればわかると思うがピザカラドのレゾとカレーラグナのレゾのダメがかわってないんだわ
>これってピザで攻撃キャップしてるってことだよな

>>225でこう言っておいて>>215とか矛盾してるよね

みんな疑問にすら思って無いみたいだけど
ラグナ持ちが溢れてる現状でカラド持ちがレギオンに参加できるのって野良位だよな
初見も多い野良でしかもrepも序盤の敵相手っぽいし意味とかあんのか？ｗ

ラグナがカレー食ってるならカラドがピザにすればいいだけじゃん
ラグナがピザの所は知らん

いや普通に考えてみろよｗ通常500回以上のデータで95%キャップしてる
これでラグナレゾが命中足りないなんてこと普通ありえるか？
通常はカット装備で命中下がることがあっても95%維持してるわけだ
ID:c+mwqX7jはむしろなんて命中足りないって思うんだ？

WS装備が命中足りてないんじゃね？

>>204
へい！ハゲ大将！スキットスシおまちぃっ！

>>229
通常が足りてるからWS命中も足りてるとは言えない
同じ装備じゃないからね
俺の考えは>>224にレスしたとおり
支援が同じレベルと仮定したら命中か攻撃しか変わる要素はないからね

うちの鯖に最近移転してきた外人がきも過ぎ・・・
レリミシ99うじゃうじゃ
詩人も全員ダウル99だし
今ってそういう日本人LSあんのかな・・・

なぜかエンピ武器99がいないのはLSの戦力上がるもの作るからかね。

１だとレゾの最大ダメージは、ラグナ＞カラドで順当なのに
WS平均だとカラド＞ラグナになってるんだよね。
WS装備の命中が足りてないんじゃないの？っていうのは尤もな意見だと思うよ。
もし命中足りてるのなら、カラドの方実はコッソリメキラ曜日なんじゃないの？

>>232
１のRepは、やっぱ攻撃力ちょっと足りてないきがする
もうあと300ぐらいはレゾダメあがるはず
自分の感覚だと、>>82とか>>94とかがそれっぽい

ただ、攻防関数って√みたいになってるから、折れ点以降の攻防比条件だと
ピザでも肉でもダメ差が少ないてのはあるかも

高い支援のレギオンで、とくにエンピはピザで調整するのはアリかもねぇ

寿司寿司言うのは赤カレー食べないですませたい乞食前衛な気がしてきた？
ピザ食え。そしてスタックできるカットピザもっと要望しようぜｗ

ピザパンは俺も欲しいと思ってた

命中キャップは考えるのに攻撃キャップは考えないの？
ついでに命中はガルー660-680、マツコ640-660じゃないかな

>234
自力で集めるならマロウ5個の方が楽だからじゃね？

>>233
メタルがイヤで大量にレリックに流れたからだよ
レリックは試練楽勝だしなｗ

レリックは次の250個がねー、、、

昨年の10月頃に3人くらい完成した報告がネ実にあったけど
今でも100人くらいしか完成していないだろうね

>>233
レリはマロウ固定で少人数でもたくさん取れるし
マロウ売った金でアレキも買い放題って感じだからな
うちの固定もマロウ、人数分＊１０取ろうで3ヶ月位で終わったがその後も延々と通って
今はミシック5名だ　10名＋2垢たくさんって感じだがｗ

今から複数つくろうとしないで、
１つ９９の光る武器までに強化した方が良くね？

全部99の中途半端で終わって強化できないやん
まだ光るレリックないやつｗｗｗｗスレとか絶対にたつぞｗ

まあ>242のペースだと1個完成するのに6年以上かかるわけだが

自分に効果のないメイジャンには興味ないし現実的でもない
そして光るレリックないやつスレは絶対にたってもすぐ落ちるｗ

カットピザとルスゾルで作るカレーパン

そもそも光らせるメリットあんの・・？
更にレリミシエン強化がくるとして
99→新性能
99→グロウ付→新性能グロウ付

こうなると思うんだが

ブルーカレー

オエー(コリAA

自分へのメリットは明らかに目立つのと優越感だろう
あとはその武器持ちのジョブがいつでも出せるってことかな

何でいつでも出せるって思っちゃうわけ？
たしか他人もAMつけてたら効果すらないはずだけど
ミシグロウが攻+15の報告らしいし性能もあまりたいしたことないっぽいし

他の武器のアフターマスと共存できない、自分に効果がない
致命的すぎる、グロウ武器作れるやつの周りにはやはりレリミシエンピで溢れてる

ミシグロウ攻15なのかよｗｗ
だとしたらエンピ99グロウが一番いいな
レリ99の命中もどれくらいかは知らないが、他人のグロウで必要命中が変わってもそれ用のマクロはさすがに作ってらんねぇｗ

レギオンでスカージうちまくってみんなにグロウつける

これほど無駄なモノもないなｗ

酷いなｗもう廃人の趣味レベルだねｗ
俺達みたいな準廃は９９のままでいいね＾＾；

与一やアナイアたと飛命になんのかな？

>>164
エンピのアフターマス発動させて維持しようとするとWS間隔が伸びるとなると
カラドは総WS回数の中でトアクリの割合が増えるけど、ラグナは
スカージうたなくても倍激でる。
カラドの方が有利な理由はなんだろう？

レゾと平均100しか違わないの一発撃つだけで3-5割の倍撃率だからじゃないの

>>256
>>1のレゾダメが明らかにおかしいのに、それを参考にしちゃうの？

カラドレゾで2100出るなら、少なく見積もってもラグナレゾは2300。
トアクリとの差は600、倍撃2-3回分の差だな。

それが埋まるほど通常平均大きいんじゃないのかね

埋まるかどうかはしらん。
ただ、>>1を参考にしてもなにもわからんよ。
レゾダメおかしい時点でいろいろ怪しすぎる。

俺も討ち比べたいがラグナねぇしな・・

カラドもラグナも命中キャップしてんなら、レゾの威力や倍撃のは同じじゃね？
ポルキス胴だと

カラドもラグナも命中キャップしてんなら、レゾの基本威力は同じじゃね？
実際に>>1はキャップしてんだし、カレーパンとピザ自体はその程度の差なんだろ
食事なしvsカレーパンじゃないんだし、ピザvsカレーパンなら毎回カレーパンが勝つワケじゃないじゃん

>>246
本当に持ってる？次の試練がグロウなわけだから、更に強化ならグロウの先にくるのが妥当だと思うけど。
分岐ルートだとすると二度と後戻りできなくなるわけだしね。

アドゥリンNMがマロウ・スコリアをドロップすりゃかいけつなんじゃね。

試練が分岐するなんていくらでもあったやん
そうなるかは知らんけど

信用できないってなら知らんけど必須化しないために自己満性能にしてるっていってただろ
そうなると>>246みたいなになるは予想できるわな
いまさら大嘘付いてグロウこえたやつだけが手にできる最強武器への試練追加したらもうフォーラム連中が騒いでこのゲームが終了するだけ
現実的じゃないわな

AF2+2だと
AF+1の場合…必要素材30
AFNQの場合…必要素材50
ってなってるが、それ以外ではこの例外はないな
コインエンピルートの関係のように別装備として進む場合は名称が変わらないと無理って前提があるので、グロウの有無だけが違うルートの可能性はないだろうな

そんな前提はないです。

複数回√は名前変わらないせいで同じの作れない地獄じゃないですかーやだー

下手くそでいいからサポシでシーフ抜いて
詩人で安定してクリアーしまーす

サルスレに帰れ

無限マクロでＷＳ１ぽちって
どんなかんじのマクロくんでるの？

>>266
必須化しないってのは、グロウ実装時の話しだろう
その先を実装するならまた話しは変わる

なんていうか、開発の言った事を自分に都合よく解釈してクレームつけるって当たり屋みたいだよね

なんでグロウ実装時点では必須化が問題で、
更なる強化がある場合には話が変わるの？

複数回DAルート＜>>268
STP TPボーナス WSダメアップルート＜>>268

マジな話し名前違くしないと無理
武器をEX属性にするか、名前が変わるかしないとグロウ無しはこれ以上先は不可能
例外としてAF2式のメイジャンにすればいけるんだが、あれは既に名前が違ったものを同じ装備にしてるからなぁ…
まぁグロウは真の猛者だし、たかがレリミシエンピ99にした程度の奴では先に進めませんって良い事じゃね？
みんなアビセアで勘違いした雑魚にはいい薬だって言ってメタル1500賛成してたし、それがレリミシエンピ99にしただけで勘違いした雑魚にはいい薬だってだけだろｗ

>>274
状況が変われば前提も変わる
別にゲームに限ったことじゃないだろ

>>273みたいのはかなりずれてるんだろうなｗ
2段階の説明のとき武器性能は上げないで強化を必須化しないといったんだからその後の純粋な武器強化がきたなら
1段階2段階ともにチャンスがあるようにするのは当然だろう
俺は追加強化はこないって思ってるほうだから別に色々妄想してくれてもいいけど

一応開発のそのままのっけとくか

言いかえると、2段階の強化は「アチーブメントのようなもの、自身の満足感を満たすためのもの」です。

2段階目まで強化することでアフターグロウが発動するようになりますが、アフターグロウを発動したPCにその効果が発揮されないようにしたのは、強化を必須化しないようにするためです。
2段階目の強化で装備品の性能を上げていないのも同様の理由、つまり強化を必須化しないようにするためです。

またそれぞれの装備品にエフェクトも付いていますが、それも周囲の人から見た際、「あの人は2段階目まで強化したんだ。」ということを分かりやすくする意図で作ったものです。

レリミシエンピ全部EX属性だけど何が言いたいのか分からない

それとは別にノーマル99をさして、ここから先は一部の人しか作れないような難易度にって言ってなかった？
開発の言う【ここから先】ってのが気になるんだよね

それはエンピ90までは量産された、だが99への道のりには相応の資金かソレを集める時間が必要になるってことだったはず

開発次第だからどうなるか知らないけど、同名で途中から分岐したまま
進む武器なんか一杯あるし、グロウ必須だと間違いなく炎上して
収集つかなくなりそうｗ

分岐化で発狂するのは中途半端にグロウメイジャン進めた奴だなｗ
現時点でマロウ20個とかしか集められない収集スピードなのに
納品していたら顔真っ赤にして暴れそうｗ

最初の99メイジャンの説明のときにいったのが>>280のだな
そのあと少し経ってから何度も必要数検討したあとにいったのが>>278

>>278
だからそれはグロウ実装時のコンセプトだろ？
グロウの先が追加されれば、それを踏まえた追加のコンセプトが付くだけだ

もうキャップ開放しません＞しましたとかいくらでもあるしな

>>282
そうならないために必須化しないって前置きしてるんだろ
作ったやつは自己責任ね、前にそういってたよねってこと
なんか>>273は頑なにグロウ試練こなさないと今後の試練はできないとかいってるのいるが
そんなもの追加したらどうなるかくらいわからないか？フォーラム炎上して絶望して終了するだけ

>>276
そのコンセプトの理由が通常あり得ない試練を課すからだよね。
試練をそのままに強化だけやることはないと思うぞ。
むしろ先の発言を無視してグロウだけ強化できると夢見る方が非現実的だなｗ

テスト鯖でもやもや渡しちゃったのは失敗だと思うな
あれで満足したり性能知って諦めた奴多そう

>>286
フォーラムなんていくらでも炎上していいんじゃないの
もしかしてフォーラム戦士さんですか？

>>289
まあいざ強化が実装されればわかることさ。
がんばってグロウ作ってくれ、出来たら報告な！

>>279
EXは受け渡しができないだけでいくらでも持てる
レアがつくと複数持てない
エクレアがつくと同じ名前の武器を2つ持てない＝試練受ける時にグロウの有無で判別がつかなくなる＝試練内容が同じになっちゃうだろ？
AF2NQ→AF2+2、AF2HQ→AF2+2のような装備の名前が違った物を試練を超えて同一にする事は可能だが、
カラド→カラド、カラド→カラドになっちゃうだろ？グロウは装備名じゃないんだし
そうなると受ける試練と完成品がグロウの有無によって変える事が不可能になる
グロウを(グロウ付)って名称にして無理矢理武器の名前を変えれば、
カラド→真カラド、カラド(グロウ付)→真カラドってする事はできるんだろうけどね

非現実てきなこと垂れ流してないでグロウ試練やってこいよ
新しい試練きてグロウ達成者しかできなかったら勝ち誇っていいからさ
俺はやる気もないしできもしないから

意味不明理論。それくらい判別できるよ。そもそもID違うんだから

作ってるわけねーだろｗ

第四の最強武器が来るにしろ、グロウの先が来るにしろ
最強装備ってのは鯖で数人が持つ程度でいいんだよ
下手に手に入りやすいと必須化して全員の首絞めるだけ

そんな時代と逆行してどうするの
過疎ってるゲームでそんなことして何が待ってるかすらわからないのかｗｗ
悪いことは言わないから別のゲームやることをすすめるわ
そんなこといってたら変な人だと思われるよ

ＷＳ１ぽちってＷＳうってからオートアタック装備に着替えるまで何秒がベスト？

そんなもん早けりゃ早いほうがいい。

>>295
わるいこと言わないから時代にあったソーシャルゲーにいけ
オススメはMMOなんだよ

>>297
あんまりはやいと重い時とかにしっかり着替え状態でＷＳうてるか不安じゃない？

０．１秒でも問題ないのかな

どうせオートアタック再開すんの2秒後？なんだから早くしないで1秒くらいで着替えとけばいいんじゃね

なんだやる気がないからやらなくて済む仕様を望んでいたってだけか。
お前が言う都合のいい解釈ってのをお前自身もしちゃってるよね。

状況が変われば前提も変わると言ってるだけだよ

前提が変わらない場合も大いにあると言っているだけだよ。

アビセアで勘違いした雑魚＜アビセアで勘違いしちゃった雑魚乙ｗ
自分自身もアビセアで勘違いしちゃった雑魚と認識してない奴多かったし、続きを作るならグロウの先からでいいよ
俺は自分自身でアビセアから急に変わったと理解してたから、いつ越えられない壁が現れようともなんとも思わない
お前らだって裏緩和するまではレリック持ってないのが大半だったろ？
ようは俺達は裏緩和で勘違いしちゃった雑魚達なんだよｗ

さすがに緩和前だって全鯖でレリック1桁しか存在しないような鬼畜難度ではなかったなｗ

ごめんｗ俺レリミシエンピ全部99もってるわ
レリミシは緩和前から持ってる
でそんなことどうでもいいくらい現状そんな試練はこないんじゃないかと思ってる

勘違いしたとしても実際にそういう場を開発が与えたんだから踊らなきゃ損だろ

>>303
なんだかんだあった結果、前提が変わらないってことも当然あるだろう
しかし「そういう場合」の話しと、変わってはならないという自分に「都合のよい思い込み」は別の話し

>>308
これまでの発言から変わらないだろうっていう話をしてんのに、
状況が変われば前提も変わると決め付けて話してんのは誰よ。
別に絶対変わらないなんて言わんよ、ただ変わらない可能性の方が高いってだけ。
それを示す発言は上で誰かが示してるけど、反証する根拠はお前の思い込みだけだよね。

ラグナのがカラドより強い(せっかく作ったラグナが最強じゃないとか有り得ない)
続きが出てきてグロウ前提だったらフォーラムが炎上する(してほしい…)
前提が変わったらもっと過疎る(過疎って脱落したのは自分だけじゃないんだと思いたい)
可哀想だな、おまえらｗ諦めようぜｗｗｗｗ

だからさ、グロウだけ強化が続くことを祈って待てばいいんじゃないのｗ
どちらの可能性だってあるんだし、変な妄想して盛り上がるほどのネタじゃないぞ。

煽るだけの馬鹿がいてあきれるなｗ
絶対的な根拠になるかしらんけどただの妄想でいってるやつよりよっぽどマシだと思うけど
さっきも言ったけど追加メイジャンきてグロウ前提だったら勝ちほどっていいからさ

ID真っ赤な必死なのしかいねぇｗ

>>309
>ただ変わらない可能性の方が高いってだけ。

ヘソで茶沸かして腹が痛いわ
変わる可能性、変わらない可能性、どちらも可能性はある。←これでFAだ
そのどちらが可能性高いのか、それがあんたに分かるわけないだろｗ
可能性の予測すらできるわけないだろｗ予測出来るのは開発に携わってる者だけだｗ
開発に携わってる者でも「断言は出来ず」、開発に携わってみて初めて「可能性がどちらが高いかなんとなく」想像できる程度だろ

メイジャンの続きの有無並びにその方向性、これらが今後どう歩むのかユーザーに分かるはずないしおすし

>>291
試練追加がどうなるか分からないけど、同名だとメイジャン処理できないは
無いわｗｗ名前一緒の武器で別の試練受けるなんて日常的にするだろｗ
完全に同じ物として扱われているなら性能差どう処理してんのよｗｗ

メイジャン追加しないとユニクロ武器ももうこれ以上のものは出せなくて
停滞感ハンパ無いし、そのうち新コンテンツの餌にレミエメイジャン素材を
追加するんじゃねーの？

名前一緒でできるのってレアついてないじゃんｗ
だから片手のDAを先に作ったら弱複数を最終段階にする事も途中でDA辞めて弱複数のルートで追い越す事もできない現象が起こってるんじゃん。
同様に同名レリミシエンピはレベルがちがくても持つ事が出来なかったりする
オグメに関してはよくわからんが、オグメ付ダークリングを分解したり、オグメ付ソニックベルトをフォスベルトに合成できたりするし、俺もよくわかんないけどなｗ
とりあえず続編は諦めつくから実装希望だわｗ

現状のレリミシエンのD値とその他の計り知れない隔たりは今後追加装備を加えるための余地だと思ってる。
75キャップ時代にそのせいで追加武器の性能がどん詰まりだったろ

レアが付いているのと付いていないのとで何で試練出す側に
システム的に制約がつくのかがわからねぇｗ
ID:/YGdHsoJが言っているのは今までがこうだったから
今後絶対に無いっていうマイルール？

今までを参考にしてるから、まぁその通りかなｗ
もちろん憶測の範囲だから気に障ったなら謝るよｗ

>>314
過去の発言からの推察だろ、その程度は誰にでもできる。
変わるか変わらないかの50%にゃーって人なら突っ込まないで欲しい。

ああ前例が無いからっていう事だけねｗ
>>291で判別がつかなくなる無理って言い切ってて不思議でさｗ

そもそもLv99とLv99グロウ付きは同じ名前で違うID持つ別のアイテムなのに
同名だから一緒の扱いがされてるって認識が既に間違いだ

言うなれば既に”例外”扱いされてるわけ
現状既に別アイテム扱いなのにここから試練が個別に設定できないって力説してる奴は頭弱い

もっと言えばレリミシエンピはそもそもLv上がるたびに別ID持つ別アイテムになってる
にもかかわらずレア属性は共有しててLv違いで同じ武器持つことができない
つまりメイジャン開始当初から”例外”なんて存在してるんだよね

DAや複数回で追い越せないのは単に同じLvだとレア属性を共有してるからってだけだし
属性メイジャンなんかは同名なのに付加オグメが違うだけで別の試練へ分岐できてる

ID:/YGdHsoJ は言ってることが根本からおかしい

レアの排他制御はアイテムIDじゃなくて名前で行われてるんだよ

同名のレアアイテムとなると他はオトシダマしか思いつかないけど、
あれも複数もてないんだっけ。

まあグロウあったら目立つわな
99にして終わるか、レリック25本分のお金を集めるか
ほんと廃人だけがやる自己満足の域だわ

だって属性メイジャンはレアじゃないからなｗ
そりゃ違うルートへ行く事もできるし、おそらくオグメにIDは関係ないだろ
ID認識→オグメ認識じゃね？じゃないと同じ装備で数千種類はあるだろうオグメついた物を合成して同じ物を作るとか不可能だと思うんだよね
ソニックベルト耐炎1とかソニックベルトVIT-1とかその辺のな

>>324
同じ名前で別IDってのが”例外”以外の何者でもないでしょ

>>327
レアの有無は同時に持てるかどうかの制限でしかない
DAと強複は同時に持てないが”それぞれそこから先に派生するメイジャンは存在する”
レリックLv99とレリックLv99アフターグロウは同時に持てない
が、そこから先に派生するメイジャンを設定できないとするお前の理屈はおかしいって気づかないか？

ドロス60万で買えない、、お前ら取ってこい！
転売すんなｗ

Uchino鯖45万だわー

うちの鯖は40万だな
鯖によって全然違うなｗこりゃ転売されるのもわかる
>>329のは高いから転売じゃないんじゃね？

オデンは60万以下がないんやで、、
転売が激しくてな
60万以上で10も20もバザーしているのはほぼ間違い無く転売

余ってるようで誰かが作り始めると一瞬で市場から消えるから
簡単に10万くらいは上下するな
60は高すぎる気がするが誰かグロウ狙ってると80とかになることもある
というか以前なってた、今は40切ってるけど

>>328
あー、そういう事ね。両手剣だとある場所からフルグランデ、オグメで時々○回攻撃やDAで派生してるんだから〜って事でしょ？
でもそれって合流できてないじゃん。これから先のルートが出来たとしても一つの武器にグロウの有無の3ルート作ってくれるほど我々の開発はやる気ないと思うんだ
次のステップで合流させて試練を、グロウ無しを○○を□個+ドロス3000個とかにするなら可能性はあるとは思うが
グロウ無→グロウ無99+、グロウ無→グロウ有99+、グロウ有→グロウ有99+を作り続けるとは俺には思えないなぁｗ
>>329
40万でポンポン売ってるぞｗ

お前には思えないかもしれないがメイジャン追加するならやるしかないだろう。
そもそもメイジャン追加があるかが怪しいという話ではあるが。

>>334
意味がわからん
AF2→AF2+2、AF2+1→AF2+2を見れば合流はできると判るだろ
Lv99とLv99グロウは別アイテムなんだぞ
Lv99→Lv99+、Lv99グロウ→Lv99+がなぜできないと考えてるんだ？

強化先の名前変えないと出来ないとか言っといて今はやる気がないとか言ってること変わってるからもう許してやれよ

うん、AF2は1ステップで合流してるね。だから次のステップでの合流はありだと思う

けど、トップしか見てこなかった開発が今からグロウ無99→グロウ無99+(今はない続編ね)→グロウ無99++、グロウ無99→グロウ有99+→グロウ有99++、グロウ有99→グロウ有99+→グロウ有99++とこれから先に試練を3通りずつ作っていかんでしょ
合流するなら次でしょ
グロウ無99→グロウ無99+は個人的に考えられないので除外として
グロウ無99→グロウ有99+…新規アイテム100個、ドロス3000個
グロウ有99→グロウ有99+…新規アイテム100個
こんな感じならあると思うよ
ただ上の言う通り、そもそも試練そのものの続編があるかって言われると怪しいし、当然そんな試練は俺には無理だｗ

何か話がずれてきてる気がする！ｗ
グロウなんて一部の廃人以外は数年かかるし、話題に戻そうぜｗ

>>338
それと名前変えないとできないと主張したことの関連性がまるでないんだが
別に開発のやる気の問題というだけでこの先ずっとグロウの有無で別ルートってのもできるし
前例と照らし合わせればやれないとする理由がどこにもない
無論”やらない”とすることはあるだろうが、そんな話はしていない

名前と前例についておかしなことを言っていたという認識があるのか？

>個人的に考えられないので除外として

この時点でおかしいじゃん、可能性は残しておけよｗ

そーなんだよね、ID:/YGdHsoJは判別がつかなくなるから
同名Reアイテムで別メイジャンは不可能って言うから
システム的にはそんな事は無いので話がおかしくなるんだよｗ
レミエなんか同名Reアイテムで別試練のオンパレードじゃねーかｗ

グロウからルート発生のみじゃないと嫌！の方が
まだ主張としては納得できる。

>>340
わかったよｗｗ
ただこうなんじゃね？って思った事を言ってるだけだし、俺は開発じゃないから、出来る出来ないとかわからんし、なによりそこまで真面目に考えて言ってるわけじゃないからな
理想論で言えば、ここで99グロウ無の奴らは立ち止まり、グロウ有は先に進むが必須ではない程度、そのうちかつての75時代のように競売などの武器にみんなが戻り、廃人は最強になる
これで松井の言う復帰組でもレリミシエンピなくてもついていける時代ができるんじゃね？って思っただけ
悪かったよｗｗｗ>>339の言う通り話題それちまってるから、ここで終わりにしようぜ
ごめんなｗ

フォーラムのPS2版FF11みたいな流れだな

乳

>>263
レゾ平均2000切っててキャップとかないからｗ
攻撃力十分ならボチュルスでも平均2000超える
曜日乗れば平均2200はいくよ

カラド持ち静かになっちゃったなｗ
ラグナには勝てないと悟っちゃったか

どっちが強いだのなんだの、んなもん中の人次第でしかないだろ。アホか。

中の人が同じ時にどっちが優れてるかを話しあってるんじゃねーの

>>347

武器の強さに中の人がどうこう頭大丈夫か？ｗ
そんなのどっちも使いこなしてどっちが強いかに決まってるだろ
そんなんいいだしたら全部中の人になって話しすすまんだろうが

>>351
このスレとは少し違うが
ネ実だといつも火剣は中身完璧だけどラグナはキチかピクってなってるよな

ナイズルスレでも火剣は完璧に仕様を理解してるが、ラグナはランプミスることになってるしなｗ

赤カレー+Ｄ143とピザ+Ｄ142でレゾ平均ダメが後者の方が181も高い時点で
武器の強さを語る上では駄目なデータだなｗ

カラドの時はロールが11とかマルチアタックが多く乗ったとかで
ラグナは支援切れがちWS何段かスカった事が多かったとかじゃないの？
捏造じゃないにしてもたまたま運が良かったカラドと運が悪かったラグナの
データだからコレ見て武器そのもののスペック語るのはお馬鹿ｗ

レゾ平均はDA率とかもあるからアテにならんが、通常平均はおおいかくせんだろコレ・・

読み返したらラグナの方がWS回数多くて硬直で通常回数が減ったと言っているけど
それにしても通常回数もラグナの方が減りすぎｗ
この辺がちょっと作為的に感じるわｗ

>>351中の人考慮せず武器の性能比較するならこれが全てだからw

タブリーラベンチ検証結果　テスト鯖　全て同じ人　全てTP300開始
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシAM3ー→エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m56s ラグナロク95 スカージAM3→レゾルーション

　　　　　　　　と
　 　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 で
　　　　　　　　　
　　　　　「
　　　　　　　　　　　 め　
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　て　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　何
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

TP300スタートで2分以内で死ぬ敵ならアフターマスが
優秀な武器が圧勝なのは俺でも分かるぜｗ

ああ言えばこう言うクソニートばっかだな

２分以内だからこの程度の差だが、殴れば殴るほど差が開くぞこの類は
平均が大きいってことは同じだけ殴ればトントンで開くってことなんだから

>>360
自己紹介乙
たった２レスで矛盾とか高度過ぎるわ〜

最強は俺の雷剣でFA

>>361
その可能性もあるけどカイはTP300まで貯めると弱くなるとも言ってたよね。
どっちかに有利すぎる条件じゃなくて平等に比べたらどうなのかなって。
どっちが強くても正確なデータならいいんだけど不公平なステマっぽいのは
ひっかかるんだよねｗ

エアー多過ぎ

>>364
1はAM1でこの平均ってなってるし、そうなんじゃないのか？
俺はラグナがないからドッチが強いか検証できん

バカイが捏造REP作ったけど、ブログに載せたらまた叩かれるからネ実にスレ立てただけだろう
昔からすぐバレて落ちてたのに、今回はえらく長生きだな

>>366
>>1は突っ込みどころ満載すぎてｗ
レギオンにラグナ99とカラド99いるんだけどいつもどっちか死んだり
カオス目的で別パーティにいて支援具合に差が出るし正確な差が
分からないんだよねｗ
ジョブ変更するときどっちに変わってもらうと良いのだろうかなと。

お前はラグナ最強じゃないとイヤだって人？俺はどっちでも強けりゃ好きなほう使えだと思うけど
レギオンで死ぬとか最悪なんだからカットしろってのも、回復遅いならケアル専念させて異常は自分で治すかコルセアたちにまかせろとか

>>360じゃあ中の人のスキルを一切含まずに納得のいく比較方法挙げろよｗ
レギオンのrepは中の人依存すぎるし支援の切れや後衛の腕も含まれるから無しだよな
VWも然り
武器の性能だけで比較する場合残るはタブリーラベンチと妄想しかないわけだけど

>>362だったw

カラド叩いてるのって必死に作ったラグナロクが負けて悔しいから自尊心保つために叩いてるんだよね
おれもよく火剣叩くからわか〜るよ

TP300スタート
命中足りる
90秒程度で沈む
この条件ならカラドが強い

レギオン等の命中必要なコンテンツ
戦闘が途切れる、WSTP100即撃ち
これはラグナが強い

AM1運用でカラドが強いって言ってる奴はバカｗ、もしくはカラドしか持ってないザコ

タブリーラなんて命中も攻撃も必要ない雑魚だろ
レギオンとはレベルが違いすぎて何の比較にもならない

ぶっちゃけどっちも強いんだから好きなほう使えばいい、というより暗黒が強いわけだがな

レギオンはカットを意識しないとあっさりしぬ雑魚を相手にしてるってだけ
命中も攻撃力もキャップしてるわけだし

今時レリック必死に作るやつがいるんか？
3アカで1日600枚以上取れるのに？
一ヶ月で単純計算18000枚だぞ？
もう作るものないんだが？

>>370
お前のレスの>>360が答えだろ

あ、自分の言い分は除外！かｗ

>>376
天衡は命中意識しないとスッカスカ
カラドで支援なしに肉食べて命中キャップとはいかない
攻撃力もソウルかアンゴンなければキャップは無理

命中意識しないようなのは論外だしｗ
俺ラグナだけどメヌ3カオスで攻撃力もキャップしてると思うけどな

メヌ4カオスだけどキャップしてないと思うな〜
ソウル1回の時とワイルド成功してソウル2回だと明らかに与ダメの平均が違ってくる
防御高めなボチュルスだとそれが顕著

俺も>>373の考え方だったんだが俺の周りだけかもしれないが
カラド99がユニクロラグナ99とは違うみたいなプライドがあるようで
変に対抗心が凄くて、>>1もそうだけどカラドが強いみたいな
過剰なステマを感じるんだよね。
実際どーなの、と。

>>380
ガルーがイッグと同じレベルならスシでも余裕でキャップしてるな
ボチュもアンゴン有無がでかいだけだと思うわ

トマホークだ；

>>382
少数派だけど頑張ってるんだぜ？みたいなところはあるな、うん
ちなみにカラド99ラグナ99持ってるけど、VW以外ではカラド使いません、大多数に迎合してるだけでホントはカラド使いたいけどねぇ

キャップしてるって人はどのくらい通常とレゾ出てるんだ？

俺のは通常平均360-370
レゾ2100-2300の間(ナラカに打つ回数でかなりかかわる)
トアクリは1900-2000の間がおおいな

>>387
おまえのカラドそれ90だろう
エアーな発言やめろな
カラド99ならレゾは4000代が多く5000でたり6000とか7000はごくまれに1から2回ほどだが
トアクリは3800とかでるな

ラグナがユニクロでカラドがユニクロじゃない事はないからなｗ
どっちも作る価格はほぼ同じ。労力も大して変わらん
少ないのは限定された状況でしかラグナ超えれないから。ただそれだけ

>>388
天衡でレゾ4000台が多くて7000迄でるってすごいっすね。
支援とか装備とか教えてもらえませんか＾＾？

天衡で平均だったら大体>>387程度
repとる習慣無い奴は自分が平均どれくらい出してるのかも分かってないんだろうなぁ

>>388
あんまり笑わせてくれるなｗｗ

>>387
通常平均360-370ってすごいな
うちはスシラグナのメヌ4カオスファイターで通常250-260レゾは2200-2400くらいかな
うちはカラドいないけどAMキープするとそこまで差がでるものなのかね？

>>388
こういうカラドノミガーが必死にラグナに噛みついてるんだろうな

>>388
久しぶりに笑ったぞｗｗ
どんな装備だよｗｗ

>>388のrepが見てみたいｗ
エンピ90ござるがレゾより200ぐらいWS弱かったとか言ってて、後でrep見たら
WS平均はもっと差が付いてて総ダメもござるは暗黒の3割位しか削れてなかった。
repでの現実見たこと無い人の体感ってやばいよｗ

このスレ何度目だよ、好きなほう使えばいいだろうが
ブラ戦で参加してる俺よりもどっちも遥かに強いだろうが

ラグナ強いのは皆分かってんだからもっと堂々としてりゃいいのに
カラド強い意見やrepが出たら捏造だのキチガイだの難癖つけて
全力で潰しにかかるラグナちゃんのほうがどう見ても必死すぎですわ

別にどっちが強くてもいいよrepで何割も変わるわけでもないみたいだし、誤差レベルだよ
その時の状況でも入れ替わるし
最近レギオンに来てる暗黒はカラド99増えてない？
うちのレギＬＳの暗黒できる人がカラド99どんどん完成させて振ってる事が多い

だからあんまりカラドカラド言うな
カラドは強いけどラグナのほうがもーーっと強いです
だから安心してラグナ使っててくださいね＾＾
これでいい

どっちもやや向きやや不向きはあるけどどっちも強い。
数字が明らかに変なrepで○○でも××は△△より強かった！とか
言い出すから荒れるｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214771.jpg
>>388
レギオンいってrepとってからモノ言ってる証拠も添えて。
久しぶりに笑いましたが、確かに雑魚相手にはそのくらいでますな。

>>393
スシだとWSならSTRや攻増加装備ふんだんにする故に攻はキャップ付近まで到達してるものの
通常ではカットもあり微妙に届いていないのかも？私はインターバルから次の相手でTP200以上のAMつくし、そういうのもあるのかな？
テンコウでのラグナのクリ率が6-9%ウロウロしてたりもですが、普通にメンバーのラグナも強烈な削りで僅差ですからドッチが圧倒的に強いってのはないかも。
私もカラドノミですが、ラグナが強い！カラドが強い！って誇張して表現する人はどっちかしか持ってないからなのでは。

>>393
追記：強化はメヌ3マド1＋カオスファイター＋ピザHQでした
メヌllかけるくらいならマド1にして命中上昇のちピザ食えば、僅かにですが高い命中とメヌll以上の攻をえられるかと思います

なんというか、それぞれ運用方法を調整して最適化すれば僅差だと思うよ実際。
勝ったり負けたりね。

そりゃあラグナに最適化した装備・食事・立ち回りでカラド振れば弱いし、逆もまた然り。
そういう意味では、レリ・ミシ間のバランスはよく取れると思う。

カイさんは本当にスゴいな
これだけのカリスマ性がある人を見たことがない
まさにヴァナのKINGだ、Kingcaiと呼ぶに相応しい

LSメンバーも募集してるみたいですし興味がある人はテルをしてみたらどうでしょうか？
自信をもってオススメできますよ(笑)

>>404
本当に勝ったり負けたりですねぇ、大きく離れることはないですね〜
ラグナはお手軽で扱いやすい性能故にそっちにいく人が多いのかもですが
所有者が圧倒的だからコレが強いって言うとそうでもなく、実際は調整さえすれば似たり寄ったりなんですけどね

>>402
rep取ってるならrep張ってくれ

どっちも似たようなもんなのは同意だがそれもオーラ弱体までだね
オーラ弱体後はどう転んでもカラドじゃ勝てなくなるよ

>>402
ランザード乙

>>408

ラグナ99とカラド99両方持ってるけどレギオンではカラド99に軍配上がってる。
ただしカラドは中の人の当たり外れがデカいから一概に強いとは言えないと思うわ。
新ナイズルやミーブルみたいな移動しつつ敵殲滅みたいなコンテンツだとカラドは微妙やね。

あと>>408には同意。
オーラ弱体されたらデデーン カラド OUT

どっちかって言うと、当たり外れが多いのはラグナノミガーだろうｗ

安く作れるしｗ

うちのレギオンはミスなきゃ７陣デフォだけど
カラドラグナ持ちは２陣まではカラド３陣以降はラグナだな
リベ持ちは３陣プリンまでやって後はラグナ（どっちも消化薬使って食事変えてる）

>>414そういう使い方も面白いな

両手剣ってミシックないのな
他両手ジョブのミシックもち増えたら暗黒ってド底辺になるんじゃねーの？w
今の暗黒なんてほとんどが最強厨だしラグナカラド９９なんてもうユニクロだし
次の最強ジョブ行くだけだろうけどなwあ第四最強武器()でるんだっけ？w

>>414
それが理想だな
下位と天衡2陣までならカラド>ラグナ天衡3陣以降はラグナ>カラド
仮に下位の間みたいに天衡3陣以降がガルーorボチュ+2陣数匹形式なら確実にカラドのが強くなってたと思うラグナのみな俺

>>416
両手剣のミシックは天さんが持ってるから無理だったはず

あれミシックなのか

まどうけんしにはそれ用の奴ができるみたいだけどね

下位と天衡2陣までならカラド>ラグナ
天衡3陣以降はラグナ>カラド
↑これはどういう根拠？

あれ、ただのアルゴルじゃねーの？

オーラ弱体されたらカラドガーっていうが、両手剣その物が使い物にならなくなるんじゃないのか
開幕トアクリだけでいってるなら尚更だとおもうが

ラグナ：最強厨の変人
カラド：メイン暗黒の変人
ホアフロ：自己中の変人
火剣：マナーある紳士

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214748.jpg

アルゴルがそもそもバルラーンのうんたらって設定だった気もする

単純な矛性能だけならガルーボチュでも並べる・超えるかもしれないが
死なないことが一番重要なガルーでのカットと命中を両立できるラグナが有利かなと
天衡での数字を伸ばす事だけを考えるなら3陣以降ガルーの数字が一番重要だしね
うちは5-8陣、5-6陣はグダグダになった時、一番多いのは7陣1-2匹、死者0-1なら8陣ギリギリやれてるくらい
カラドもってない奴の考えなので異論反論があるのも当然だと思う

>>423
スルーされてるけど>>387のrepないの？

盛り上がってるところ悪いけれど
レギオンでも出現するモンスターのレベル調整がされるみたいだけど
レベル上がるのか下がるのかどっちの線が濃厚だろう？
上がるならラグナ含め近接前衛完全死亡だし
下がるなら命中＋カット装備云々によるラグナ有利説も成り立たなくなるし

さすがにいまより強くなるとかないだろｗ

マドマドハンターピザ+1でカラドでも命中キャップいけるからラグナに持ち替える必要性は感じられないな。

強さを語るなら>>414がベストで丸く収まるなｗ
これでどっちかのみや作為的なrepで荒らされる事も無いだろうｗ
本当の強さを知りたかったけど結局ほぼ差が無いみたいだし、
ステマ酷いから2陣まではカラド3陣以降はラグナでFA

>>431
ラグナはメヌメヌファイターに変えれるからそれだとカラド弱すぎなんだけど

________________ 近接物理_________________ 159155 _378 1717/___0(_420/_449 _93.5% ___0/_449 __0.0%)
__________________ トアクリーバー___________ _37598 1978 3304/1245(__19/__19 100.0% ___0/__19 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 106571 2267 3661/_454(__47/__47 100.0% ___2/__49 __4.1%)

さっき行ってきたので、最大ダメは・・多分クリにベイル乗ったのかもしれない。
しくって死者続出したのもあって、継続困難＋途中脱退しましたけど。

なら最初からメヌメヌファイターラグナでやればいいんじゃ？
持ち替える必要あるか？ｗ

まぁrepの数値なんてその日の強化状況やメンバーの具合によって左右されますし、あんまりアテにならんのですけどね
個人的にも>>414の案とかイイとおもいますけどｗ

ちなみに俺は支援詩1メヌメヌマドマド コ2ファイタータクティカオスサムライ（だったかな？）でピザ+1食って7、8陣いけた時ラグナよりちょっと上な程度。（ほぼ誤差）
3陣から持ち替え時に歌もメヌ4曲にしてラグナもピザ+1食うって事かな？

ごめん確認したらファイタータクティカオスハンターだった

>>435
最初からラグナでいいよｗ
レギオンではカラドがラグナより弱いってことをどうしても認めたく無からうだうだ言ってるだけなんだから

正確には上でも言われてるようにオーラ弱体＝カラド完全敗北なんだけど

デリリアム最大とか暗黒乗りまくりAM3維持のいわゆる御都合repなんですけど
次もう一回いくのでしくらなければAM1維持で暗黒は３陣のみので今回のも。

俺の○○の方が強い！と言うけどお互い前提が食い違ってて
本当のところ差がよく分からない。

もう面倒だから天衝についての強さ議論は>>414って事にしようぜｗ
両方使い分けられない奴は黙ってろって事でｗ
使い分けて○○のほうが強かったはお前が××の使い方が下手なんだろうで
いいだろｗ

>>434
________________ 近接物理_________________ 159155 _378 1717/___0(_420/_449 _93.5% ___0/_449 __0.0%)
>>94
キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(暗)_____ 近接物理_________________ 159155 _378 1717/_157(_420/_449 _93.5% ___0/_449 __0.0%)

>>94弄ってWS弄っただけにしか見えないんだけど。
捏造？

ばれちゃった、すみませんねぇ、レスしたのはいいがタイプミスで通常だけもりすぎますた。
WSだけ本物で、恥ずかしすぎる！
近接物理_________________ 113347 _271 _801/___0(_418/_442 _94.6% ___0/_442 __0.0%)

どんなタイプミスやねん

2と3を押し間違えるという・・。近い振り数があったもので。ごめんよ

>>437
詩1で8陣ってずっと詩人は歌いっぱなしで戦闘中でもパーティ入れ替えまくり？

>>446はい。コルセアも同様にPT抜け繰り返して4ロール維持って作戦みたい。

捏造すんなよｗだから信用できなくなるんだよｗ

__________________ 近接物理_________________ 113347 _271 _801/___0(_418/_442 _94.6% ___0/_442 __0.0%)
__________________ トアクリーバー___________ _37598 1978 3304/1245(__19/__19 100.0% ___0/__19 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 106571 2267 3661/_454(__47/__47 100.0% ___2/__49 __4.1%)

ごめんなさい！前回のはこっちです・・突入するんで小一時間黙ります・・

こんな捏造したりするんじゃrep出されても信用しようがないよな

>>447
なるほど…俺も詩1コ2の構成の詩なんだけど、戦闘中だと
なかなか誘われなかったりして歌枠残しつつは難しいんだよね。
3,4曲目ダウルのままでいいならなんとかなるがｗ

捏造するとかバカだろ
二度とレスすんなよ

必死に捏造までされると本当は弱いんじゃねーのと思えてくるぞｗ
今後は>>414でお願いします。

ラグナカラドリベどれも最強じゃあかんの？

使い方を考えることが出来るならどれも最強だよ

関係ないけど、「最も○○なうちのひとつ」って表現最近よく目にするけど矛盾し過ぎ
「最も」ならひとつしか存在しないはずだし、いくつかあるうちのひとつなら「最も」じゃないよね
これもゆとり効果なの？

どや顔でREPあげるなら、10回、100回試行してきてよｗ
1回ずつのデータでどうしろと

ドヤ顔で文句言うならご自分で

明確に序列を付けられない事象に対して、
最上位に位置するであろうグループを指す場合ならなんの矛盾もないんじゃね。
言葉の意味としては単純に一番だけではなくとてもとか極めてってニュアンスもあるような。

捏造した奴が吐く台詞じゃないなｗ

>>454
リベってｗ高級草刈鎌はソロの時にお願いします＾＾；

流行りに乗り切れずカラド作っちゃった馬鹿者だけど…
とりあえずどっちかあればレギオン以外なら野良で暗黒出せるって言えるんだよな？
ラグナも作る程余力無いんで…

両手剣99どっちかとアポ99だろ
アポは強くは無いけどとても便利だぞ

リベ強い強い言われてるけど、所有者曰くそこまで強いものじゃないらしいね
WSが致命的らしい

マルチ装備増えすぎたしなぁ

カラドボルグ ひよこクラブ コッコピアス

コンカラーとか小鴉とか髭とかの強いって言われてるミシックって75時代から強かったんだよね。
それに比べてリベレーターって当時からネタ武器だったわけで、
それでエントロピーが打てるようになっただけで最強にはならんわな。

ミシック強いらしい！っていう流れに乗ったステマがひどい。
本当に強いなら、髭や小鴉やコンカラーみたいにＲＥＰも沢山でてくるでしょｗ

75時代はおろか95までネタ武器扱いだったラグナがレゾ追加だけでいまや最強の部類
どうなるかなんてわからんよね

エントロがINT修正ってのがいちばん痛いところだったかもな
レゾよろしくSTRなら、鎌のDで４回属性乗るっつーバケモノWSになってたんじゃないかな
アポでHP吸いつつ片手間エントロ、リベでエントロ超連打。リデンさんは・・・っていう非常に残念すぎる

リデンってなんだっけ？バローズの光る鎌？

リデンプション
Ｄ163 隔502 STR+13 MND+13 クワイタス
アフターマス:時々2倍撃
Lv99〜 暗

ここまでやってるやつとか、カラドとかリベより幻なんじゃないか？

両手剣は間隔やWSがおわっとるが
ラグナの性能だけはキャップ開放からどんどん上昇していったからなぁ

クワイタスも大概弱さが致命的やからなｗ
鎌はギロ以降結局不遇のままやな

カラドrep捏造とかワロタｗ
捏造しないとやってられないくらい弱いのかよ
カラド所持者がカラド弱すぎに耐えれなくて捏造しちゃったけど他のカラド所持者どんな気持ち？ｗ
持ち主自らよえーと思ってるみたいだけどｗｗｗ

ラグナ背負ってると、最低でも95、おそらく99だろうと思うけど、カラド背負ってるやつ見ると、「それ90なんでしょう？」って思っちゃう
だからラグナのほうがいい

>>467
リベレーターで撃つエントロピーはアフターマス乗せれる分1000ダメくらいかわってくるが
散々ハズレ武器扱いされてた分作った人は少ないからこれからだろうRepが出てくるのは
ただミシックに言えるのは作っても使いこなせる人があんまり居ないんだよな
高支援下でアフターマス３状態だと油断してると一気に100超えるからな

両方作れない雑魚ばっかでワロタ

クワイタスは「鎌の中では」別に弱くないぞｗ

リベレーターみたいな隔長い武器だと、それこそAM3発動時点で
ツールでも使わないとTP100即撃ちなんて無理だろうな。
タブリーラベンチでTOPタイム叩きだしてるし、STPに有利な事考えると
レゾには劣るにしても間違いなくミシックでも強い部類にはなる。
逆に弱いと言えるやつは、コンカラー持たせても思うような結果出せないと思うよｗ
髭くらいじゃないか別格なのは。それもジョブ自体が死んでるからトータルかわんね。
ぶっちゃけミシックってそういう武器だと思うよ。

９９でそれなりに最適化された装備のクワイタスってどれくらいでるんだろ
カタスよりダメージでるのかな

リデン99持ってるやつが言ったけど、クワイタスはAM3発動のトリガーでエント連打してるそうだ
ってことはエント以下ってことだよな？エント≒カタスだから、カタスより弱いんじゃないか？多分だが

そういうこと
リベレーターエントロピー＞エントロピー≧カタストロフィ＞クワイタス
こんな感じだな

アポvsリデンのが面白かったかもな
カタスヘイストで装備の幅増えるアポとアフターマスで倍撃マシマシリデン

99カタスがエント以下って
どういう装備してたらそうなんの？
フギン脚以外はみんな同じだと思うんだけど

99アポでうつ前提なら、カタス＞エントだからな。
リベのエントもREP取るとカタスと平均200くらいしか変わらんから
対決すると面白そうではあるな。
タブリーラベンチ流行ってた時とは、マルチアタック装備とか方向性変わってきてるから順位も変動してそうだしなー。

というか未だにタブリーラベンチｗとか真に受けてる奴いるのな
池沼も大概にしておけ

そうですね。

>>466
評価する

不安要素満点のレギオンでどや顔で武器の強さ語るのも大概だけどなｗ

もしもミシック両手剣が存在してたら、こんなスレ意味もないほどに強いんだろうなｗ
ところでミシック持ってないから知らないんだけど、AM3つけたらミシックws以外の他wsにも乗るの？

魔剣にくるだろうけど
ぶっちゃけ弱いと思うよ
ナイトでラグナ振っても弱いし
所詮盾ジョブが振るう両手剣なんてそんなもん
ジョブ性能＞＞＞防具性能＞武器性能

>>484
まあ、同じだろね。最後に1.4倍してるから最大値がでるのは間違いなくカタスだと思う。
でも平均はエントじゃないか？あまりに微妙すぎる差だけど。

平均でもエントがカタスを超えたことないな。

俺もないかな、ヴァーンだからかもだが

INT意識しないととてもじゃないけどカタスこえるのはきついぞｗ
その程度なんだってエントなんて

カタス作ってメイジャンしてるけど資金不足で９５止まりだしホアフロの方が強いんだなーと思うとちょっと悲しい

>>496
レゾ１発で消し飛ぶ相手ならそうだけど、一発で終わらない相手ならカタスｘ２闇あるからまけないぞｗ
でもまぁナイズルでアポカリ振ってたら空気よめない人だわ。
火剣くらいはつくっといたほうがいいね。

ナイズル程度ならトクセンNmならカタスカタスでアビ使わずに沈めれるっていったら
今度はラグナノミガーが石火つかってスカレゾできるもんっていう

上手く使えれば負けないのかｗ
身内でバローズやるのに便利かなと思って作っただけだしナイズルはナレス胴手以外取ってあるんだｗ
野良VW行くときは青白だから大丈夫、数回チーリンで暗出したけどホアだから申し訳なさすぎる

火剣(笑)でレギオンくるゴミカス暗黒死ねばいいのに

>>500
そんなやつ、おらんやろーｗ

>>456
on of the most〜　って表現見たことないの？

タイプミス
one of the mostな

天衡の間はネ実補正抜きでレミエ99のカット装備有で樽前×が良いと思うｗ

ところがうちの固定にいる。クビにして強い人補充してほしい。まだアポの方がまし。

>>498
むしろ、どこで石火使っていいのか困らない？
おいらは困る。

使いどころが分からなくて使わないなら
WS1発で沈まない敵や雑魚が近くに一杯いる殲滅時には
どんどん使っちゃえよｗ

というがな、それだと、何も利点ないよな。殴ってれば闇でんだし。
もっとこれだ！っていうところねーか？

トクセンで石火やれば一体沈めれる！→アポはカタス連打してりゃあっさり闇つながるんだが？
ヘッドで石火！→割り込み余裕ですた
雑魚レゾ一撃で倒せる！→さすがにアポじゃ無理ですわ

結論：レゾ一撃でたおせる殲滅系はラグナ、NM系はアポに持ち変えろ

まー今頃ナイズルいってるやつなんておらんやろー

俺リベインサーで他ラグナレゾでどっちからでも光でこの組み合わせがいいとおもったな
こっちＷＳ回転はやいから合わせる機会多いしアポなんていらんよ

リベ持っててもアポは必要だろうからな
オンリーワン性能なら、アポ＞リベ＞カラド＆リデン＞ラグナ
アポラグナは持ってるけど、リベやリデンは面白そうでそそられる
ラグナvsカラドはどっちでもいいや＾＾；

いやナイズルでいらんっていみなｗ
アポはサルで大活躍だろ

>>512
3垢手抜きだと大活躍、中身2ならごく一部で活躍、ほとんどの場所でラグナのが圧倒的に楽だし早いです

そもそも暗がいらん
モ侍がない場合の妥協ジョブだ

まあ、スレタイの話はどこへ？

>>514
モはともかく侍がいるか？
モもゼオだとイラネだが

ゼオの5層はアポカリ無しだと鬼畜過ぎるだろjk

アポ無しで野良なりでやるほうがハードル高いわな
最初ラグナとアポで通してどっちがはやいか試したことあるけどアポのほうがはやかったし
ラグナのほうが圧倒的にはやいとか嘘にしか思えないな

侍の強引なステマが始まりました！ｗ

強いって言うけど強い侍に会った事がないし、レギオンで強いと
言ってもタゲ取らないで削る枠だから、肉盾として耐える暗戦と
同等に語るよりは狩のポジションだろ？

>>518
はいはいステマステマ
どうやってもラグナのがアポカリよかはやいよ

序盤解放揃うまではアポ
終盤解放揃ったらラグナ
ようするに両方必要
序盤のアポの真似は他ジョブや他武器では無理だけどべつに真似する必要もないから持ってないからってそんなに気にするほどでもない
まあでも序盤ラグナなんか振るぐらいならモンクのがいいわ

詩人いれてるならアポのがはええよ、普通に

はやいのはアポかも知れないけどWSダメージがやっぱり違いすぎる
５層のギアとかに歌なしでレゾ4000超えちゃうの見てると、もうね･･･

サルはメンバーのジョブとどの遺構かでも変わるからなー

>>523
常に4,000なんて超えるわけないんだからさｗ
そういう一発芸ならカタスでも3,800くらいまでなら見たことあるよ。
WSの強さ語るなら平均値でみないとね。
REPでのWS平均比較だとレゾとカタスで200〜300しかいつも違わないから、
それならってことで５振できるし吸収で楽だしアポカリ使ってるよ。

D値が2割ほど違うからその程度しか差がないのはお前さんのレゾがちょっと弱い。

まあ523はボレアリス振ってればいいんじゃね？ｗ
最近はこんな変なのまでラグナ完成させてるのか

場面によってラグナアポ使い分ければいいだろ
これだからノミガーは

レギオンは範囲攻撃が猛威奮ってるわけだから
与一だからダメカット装備じゃなくていいとかにはなるわけねーだろ
まったく近づかないなら狩でこいやって話ですし

レギオンで強い与一侍ってカット装備で殴りつつ接射南無なの？
飛命とか足りるんだろうか？接射だとカット装備でも当たるのか？

普通にさ　コンテンツで後衛が支援してもらってるって考えないんか？

攻撃だけして、おわるならそれでいいよｗ

8陣到達する時はブラ、ラグナの争いだなぁ
最近よく崩れるんで、そういう時はアポが凄い伸びるけど
ミシエンピ勢がトップ取った事は今のとこほぼ無いな
やはりレギオンだと防具と食事が難しいので厳しいと思う

与一はタゲ取らないしうちは滅多に参加しないので…
そんなに強いならナイト＋他全員与一侍を1度見てみたいね

接射はしてるけどそれ以上に南無の命中補正が高すぎて当たるんだよ
与一侍殺すにはこの命中補正を下げればいいだけかと
狩的には南無の命中補正なくても当たるしな
Repで暗ちぎって遊んだしもう弱体来てもいいやｗ

>>532エアー乙

ほんとに南無撃ってんの？
肉食ならハンターもらわないとガルーとボチュにはあたらんぞ
肉食であてるならWS装備で飛命40くらいあげないときつい

下位ならエラスモスやイクシオンもハンターでももらわないと当たらん

>>520
はいはい、ラグナがどの場所どの場面においても断トツ強くて使い分けいらないですね＾＾
ラグナ99アポ99カラド90(今メタル1000個)だけど、やっぱカラドもアポもいらないっすよね＾＾

>>536
カラドも99にしてからそういうレスはしろよ雑魚

>>525
新サルの敵って結構硬いからレゾ伸びないんだよな
メヌとかもらえるならしらんけど
携帯からだからrepはれないが、大体平均レゾ2300カタス2000とかそんなもん
解放揃ってない時も含めてのカタス平均だし、実際はもっと差がないと思う

スカるとゼロのカタスで平均2000となると相当凄いっすねｗ

>>539

装備解放前のカタス2000弱、装備全開放後のレゾ2000後半
カタスがレゾと比べて誤差だとしても、スカがあるから装備揃ったらアポは使わない

だからＷＳダメでそんな一喜一憂してるんならボレアリス振っておけよ
ID変えてまで何したいんだｗ

アポカリ信者が色々酷いな

>>543
そうか？むしろ最近はなんでもかんでもレゾうってりゃサイキョーなやつのほうが多いと思うけどな
攻防比さえ稼げればレゾ強いのはまちがいないけど、そんな万能なwsじゃないぞ

スカタスがーとかいってるやつはレゾがフルヒットする確率もわかってんの？

ジュノで見かけるアポカリの増加具合が物語ってるでしょ。
そういうこっちゃ
まだ持ってない奴は頑張ってつくらんとな

少人数で白の負担減らしたいならアポ握れ
大人数でシャワー貰えるならラグナカラド握れ
オーラかかってんならラグナカラド握れ
マチマチならアポ握れ
サルは遺構で選べ、パゴとかはラグナカラド、ゼオならアポトワ。白のMPも見ろよ
ナイズル？レリック持ってる奴がコンプしてないワケないやろｗ

新サル＝ラグナだけでおｋ、白のMPが凹むのはそいつが糞なだけ
レギオン＝ラグナか仕上がった侍以外お断り、アポカリ装備してる奴はLSからキック推奨
VW＝ラグナ以外ゴミ、アポカリありますとか言った時点でそっとBLに入れましょう
バローズ＝ラグナだけでいい、スカタス撃ってる馬鹿は後衛やらせてろ　まあアポ作ってる時点で後衛やらせてもお察しレベルだが
その他＝ラグナ以外ありえん

その鎌捨ててラグナ95でも作ったらどうですか？

どっちも持ってないのかよｗ雑魚乙

トゥクク売りたい業者乙ｗ
新サルとかどこもラグナ1本でいけるし糞白じゃないかぎりMP凹まねーよｗ

LSのアポ持ちがカタス外して転がってたｗ

アポ99を捨てたとしてラグナ95はないわー。

ニワカ乙としか言えない、持ち替えれないのかよ。雑魚しかおらんのぅ

>>546
アポ持ちが増えてるんじゃなくてアポノミガーがどのコンテンツにも誘われないだけじゃねｗ

序盤は何をどう頑張ってもアポのほうが優秀な
そりゃ弱いラグナを序盤で使ってもいいけどさｗ

カラドVSラグナスレだと思ったらアポ業者のステマスレだった

レゾなんて装備なければ糞倍率だしな
ゴルゲベルト無いだけできつい

序盤首と腰解放されててもまだカタスより弱い
STR解放されて同じくらい全部装備解放で大差つけるこんな感じだな
エアーが騒いでるだけなんだろうけどなｗ

>>535
弓スキルC+がハンターやら飛命40あげた程度で当たるようになるくらいって異常だと思わないのか？

アポ信者は捏造を繰り返してきたからな
暗黒スレでも半分あきれられてる

２アカ二人で、型紙全部とアレキでやってるからアポ以外の選択肢はないな。
白にちゃんと専属の中の人がいるなら、ラグナでもカラドでも火剣でも好きなのつかえばいいんじゃね。
昔はアポノミがうざかったけどアポノミは結局ラグナ作った奴おおいんじゃないの？
最近はラグナノミのひどさのほうが目立つわ。

>>559
確かに…ハンター1つ程度でカット装備でも当たっちゃうなら
狩人涙目だな。

>>562
いや、狩人はもともと命中が溢れてるだろ

俺んとこの南無侍はカレーマドで南無命中94.7%になってる

弓C+なのに当たりすぎだよな
狩人の存在意義がヤバイ

アントリオンアローがどうかしたか？

>>564
お前のとこの侍はマドで飛命あがるのかと

>>563
遠隔攻撃で他ジョブにぶっちぎられるんだからカット装備も無くて
近接攻撃も弱い狩人の立場が無いだろｗアスペなの？

ジョブ板暗黒スレとか内容クソすぎて次スレ立ててさえもらえないのなｗ
キチガイツーラーとピッグカイの自演で荒れまくり

暗スレ見てきたら想像以上に酷かった

メヌで攻飛攻あがるんだからマドで飛命あがってもいいのにな

確かにそれはおかしいな飛攻も分離しよう。

前後のスレは立っているのに暗黒スレだけ立ってないなｗ
俺の愛用の武器が最強って捏造ステマうぜぇｗ

全部持って語ればいいのにな
今はミシック以外はすぐ量産出来るんだし

>>574
んじゃすぐに結果をバシッと報告してくれw
そうすりゃこんなクソスレすぐ落ちるわw
今は地味にやりゃ準廃でも一つ二つは出来るってだけだろぅ
だからこそ自分が作った武器アピールしてんじゃねーの？

>>569
ワロタそれでここに集まってきてるのかｗ

FAとか出るわけがねーだろう
repあろうが条件やら敵やらいくらでも異論は出せる

つまり好きなの使え。他人のやることには口出しすんな！
に帰結するわけだけども、いつまでやるんかなｗ

D/隔だのが明らかに劣っている武器は駄目なのははっきりしているけど
命中やアフターマスの差だと一概には言い切れないところだね。

暗黒スレ普段はそこそこ面白い話してるんだけどな
最近の流れは酷すぎたからしばらく立たないでいいわｗ

普段からどんな場面でもアポは×
後はラグナガーカラドガーって喚いてるだけだけどな
たまにお客さん戦士が来て「アンコクサイキョー」って涙流しながら言ってるくらい

メリポ時代に指くわえて見てた層が多いからな。
あの頃のコンプレックスをアポを貶めることで解消してるんだろう。

カラドはバイゲキガーマルチガーというだけで実際に強いrep出せないからな
レギオンで現実知ると　マルチガーカラドの方が強い→どちらが強いか使い手次第、とかトーンダウンしててワロタｗ
ラグナ使いこなせてない連中がカラドの方が強いと錯覚したり、思い込みたいだけなんだよな

今さら暗黒上げつつラグナ作り始めたけど、ラグナあればカラドは作らんでええの？

基本的な用途は同じだから適材適所で使い分けたければ作ればいい。
面倒くさいならラグナ1本振り回せばいい。
アポは完全に用途が違うんで必要なら作ればいい。

>>584
VW以外のエンドコンテンツではラグナのほうが強いからカラドはいらん
特定条件下でザコ相手にはカラドのが強いけどザコに装備なんてどうでもいい

夢幻ゲームショップ 新年感謝イベント

あけましておめでとうございます
この度、 ラグナロク 　新年感謝イベント開催します
値段は勿論、取引もスビードで、
御注文まちしております
http www.mugenrmt.com/rmt/ro.html

くそwwwww

戦で一発芸もあるからどっちか作るならラグナだろうな。
で、ラグナあればわざわざカラド作るまでもないしな。
暗のみの人は好きなほうでいいんでね。

まぁ最低限ラグナ99
アポカリとカラドはメイン暗黒なら必須

で？あんたらどんな支援ほしいの？
メヌメヌメヌメヌカオスファイターアディストでいいの？
カラドは個別にアディデックとかハンターとかマドいるの？
飯で調整するからいらないの？

VWも水晶あたりなら戦士でマイティレゾしたほうがいいし
それ以下の雑魚なんて人さえ集まればどうでもいい

結論としてはカラドにメタル1500個とか迷惑だからやめろ

ナイズルでもランプ層の後とかヘッドとかだと300スタート出来る事多いからカラド優勢じゃないかな
ラグナはスカレゾできるけどトアクリ2回とそんなに大きい差じゃないし
VWとナイズル以外だったらラグナなんじゃね？　戦でマイティレゾできるしどっちかだけってならラグナだろうね

TP300スタートしたとしてもAMの時間全て戦闘に使えるわけじゃないから微妙

ナイズルでカラドとか90にしか見えない不思議

カラドはメタル高い時期にほとんどのメイン暗黒が楽なラグナに逃げたからな
今なら値段変わらないけど両方作るほど気合い入った暗黒なんてあまり残ってない
ラグナ作ったら万能すぎてカラド作る必要性も薄いしなぁ

ナイズルでカラドとか一番向いてないコンテンツなのにバカスｗ

ラグナアポは作った。
やっぱラグナロクは強い、どう考えてもアポじゃ削りは追いつけない。

けど楽しいのはアポだな、減ったHPを瞬間回復して楽しんでるw

つか99に鍛えた実感が一番持てる武器の一つだとおもうわ

>>596
ラグナに逃げるって表現はおかしくないか？ｗ

ラグナは甘え

>>598
メタル高い時期は１個20万とかだったし90から95にするだけで３億だったからあながち間違いじゃない

ラグナ復権した丁度1年前にはもうメタル100kだっただろ

ボレアリスじゃダメなの？（´・ω・｀）ｗｗｗｗ

うん

ホアフロを振ってる俺に隙は無かった

２億もだしたらお釣りがくるんだからラグナ位は作ればいいんだよ
これから先暗黒出さないんならホアフロでもいいんだろうけどさ

ラグナを使いこなせてないとかワロタｗ
アポ、ラグナ、リベ、リデン、カラドの中でバカでも使いこなせるのが、レゾ発射台のラグナだろｗｗｗ

手間がかからないというのは利点ではあるがなwww

野良で見るラグナなんてこんなの俺のホアフロでちぎれるわってのばっかだろ
レリあればいいと思ってるやつ多すぎ

D143のラグナロクをD126のホアフロストソードでちぎるなんて
ラグナ持ちがゴミクトクラスの余程酷い奴じゃない限り無理

>>609
ちぎるのは無理としても頑張ってるホアフロでどの程度削るか興味あるわｗ
VWでもなんでもいいからrepないの？

モルタで6戦の総削り40万超えてたら凄いなってほめてやるからREP出してみ

VWのrepはいらない

じゃあなんのREP出すんだ？レギオンとかホアフロ出なんか参加できねぇだろうし
VWくらいしかホアフロ君にはだせねぇだろ馬鹿

VWで強い相手だと弱点狙いしないで削る役も必要だけど
ホアフロがその役は迷惑だからなｗ
レギオンも強化具合や次の敵に移動するときのロスとか
その時々で差があるから正確な武器差のデータだすのは難しいね。
タブベンチみたいなの何度もやるしか武器の性能差の
正確なデータは出ないんじゃないだろうか。

野良レギオンだと笑い事にならないくらい弱いラグナ結構来るよ
強いラグナの半分くらいしか削らない、っていうのがごろごろいる
特別弱い層がそうなんじゃなくて、普通がそのくらいなんだなってくらい多い
ラグナからホアフロにして半減ってことはないだろうから普通に勝てると思う

ただ、ラグナで強い奴は手加減でホアフロ持っても強いってだけであって
ホアフロしか持ってない奴がその格であることはまずないなｗ

敵のHPの奪いあいだから弱いラグナがいたらそれは
周りのアタッカーが強いのかもしれんな
ホアフロの2倍位は削ってもおかしくないけどなラグナは

野良レギオンだと慣れていない人もいるからね。
ずっと同じカット装備だったり。命中足りてなかったり、次の敵が
分かっていないのか移動が極端に遅かったり。
慣れている人は敵によってカット装備減らして削り重視装備にしたり、
モタモタしている人が追いついてくる前にWS2発ぐらい打ち込んだり
しているからね。
あれは武器が同じでもだいぶ差が付くよ。

仮に通常で倍の差がついたとしても
通常より比率高いWSが絶対に倍の差つかないから
同じ人が使えばラグナホアフロで倍の差はまずないだろｗ

興味本位で聞きたいんだけど、ラグナ持ち同士でそんなに差がでるもの？
武器が一緒ならWSでメキラ、属性首と腰つけときゃそこまで大差なくない？ってのがニワカ暗の感想なんだけどー？
差がつく要因が知りたいわ

レギオンだと経験者がそうでないかでラグナでも相当差がつく
バカみたいにずっと全身カット装備してるやつもいたりするからな

攻命振り切って装備枠ヘイストのアートマまであってしかも無敵のVWでも
モルタ40万とかみたいな話になるんだから
強化満載しても攻命カットヘイストマルチアタック全てを理想にはできないレギオンならそりゃあ差がつく
無駄を削ってる人と何も考えてない人で差がついていく

ふつーに出てくる、WS打つタイミングや装備調整がなってるかとかそんなのも全部反映されるよ

ずっとカット装備は問題だけど、それよりもカット軽視して
すぐ死ぬ奴はもっと問題だからな。
勘違いしてカット無くして死なないで欲しいｗ
レギオンはそのへんを見極められるかどうかの差だろうね。

カットしててもガルー以外でも死ぬ時は死ぬ。
状態異常回復をまめにしていても、カマキリのポスチャー消さず放置だと
フルカットクラスの敵に変貌する。
もちろん防御ダウン系も同じ事が言える。
ナラカの突き攻撃はカット15%程度つけてても即死はある。
かといって陣伸ばすには極力火力装備で削らないといけないわけだ。
6陣は安定8陣もクリアしてるが、上を目指すとなるとこういう運に関わってくるところは
火力で攻めて死んだら運がなかったとしか思うしかない。
死ぬ事があるならカット装備多めでとか言ってるようじゃ8陣クリアは不可能だしな。

常にカットで死ににくくってんならアポカリだしな

サルベージは慣れるとアポいらんね

そーですね。

ラグナノミはさっさとアポカリも作って来い。
余裕だろｗ

>>607
ビッグカイのrep見ればレゾ発射台ですら使いこなせない奴がいるのはわかるだろｗ

>>630
ビッグカイとかか

>>625
タゲ取り率関係なくすぐ死ぬ奴と耐える奴はいる。
カット重視しすぎも困るけど、カットしてても死ぬときは死ぬし、
カット無駄と言って運に全てをかけて8陣夢見る前衛も困るわｗ

>>629
ラグナカラドアポリベ99だけどサルはラグナだわ

アポは最初の数匹だけだな

>>632
どうでもいいが、カットしてても死ぬ時は死ぬのは同意だが
別に無駄とは言ってないけどな。文盲なのかは知らんが。
死ぬ確率が高い相手にはカット装備、そうでなければ火力装備
死ぬ確率が高いほどカット率優先装備になるし
8陣安定して行こうと思うと、もしもの場合に僅かなカットつけて生きるか死ぬかよりも
火力安定なとこはとっとと沈めた方がいい。スタナーの負担的にもな。
8陣クリア自体火力、スタナー、死者が限りなく0に近い状態でようやく見えてくる陣だ。
8陣クリアしたことないなら知らん。

アポつかわんなら暗黒でいくメリットないしモンクでいくわw

>>525
ほんとにラグナ99でレゾやってるか？
中・大ボス以外レゾだと4000切ることの方が珍しいでｗｗ
ちなみに↓はバフ中・大ボス含むレゾのダメージ
HPチョイの敵にもレゾぶっぱなので平均は低めでこれだけの差があるんだぜ

________________ カタストロフィ______ 108509 2047.3[3024/_567] _91.4%[__53/__58]
________________ スカージ____________ _41313 1796.2[2980/_373] _88.5%[__23/__26]
________________ レゾルーション______ 233636 3290.6[6375/_798] 100.0%[__71/__71]

こういうやつって限定の曜日なのにさもいつでもでるように出すよな
全段倍率のるやつは最低曜日くらいは書け

メキラ乗ってるデータなんてだすわけねーじゃんｗｗ

______________________ カタストロフィ___________ 261972 1871 3257/_859(_140/_145 _96.6% ___1/_146 __0.7%)
______________________ ギロティン_______________ __6387 _580 2575/___0(__11/__11 100.0% ___0/__11 __0.0%)
______________________ ショックウェーブ_________ __4638 _463 _786/_339(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
______________________ スカージ_________________ __1780 1780 1780/1780(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
______________________ レゾルーション___________ 227950 2746 5288/_725(__83/__83 100.0% ___0/__83 __0.0%)

ゼオルム
レゾは敵のHPが少なくてもかまわず打ってるから
カタスとレゾの差はさらに広がる

WS回数なかなか多すぎるワケだが2回いったの？
何でアポオンリーとラグナオンリーの回でわけなかったの？

序盤アポ使わなかったらだりーだろ
ゼオルムは4層スルーすると5層まで耳指背腰しか開放されないんだぞｗ

＞カタスとレゾの差はさらに広がる

そんなデータでこういっちゃうのか、ラグナさんはご都合主義者のようで(笑)
ま、俺もゼオは5層で装備整ってきたらカラド振ってるけど。

カラドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ自分で答え言ってるんじゃね

装備揃ってない序盤でｶﾀｽ
揃ってきた後半でレゾ
火力目的でアポ使うことないからアポ弱くてもかまわんが、まともに使ってそんなに差が出るわけがない

アポ使わなくていい戦力整ったらそりゃ両手剣一択だろｗ
それを整えるまでの過程を考慮したらアポ使わない暗が選択肢に入るかどうかが問題であって、
サルでアポとラグナが争う理由は全くないわｗ

争うというか、後半こそラグナカラドどっちでもいいが、序盤にアポ使わないなら、そもそも暗で行く必要性がまったくいからなｗ

いらない子のアポちゃん涙ふけよｗ
全部ラグナで余裕だっつーのｗｗｗｗｗｗ
さっさと裏篭って作れやｗｗｗｗｗｗｗ

腰首開放までレゾ弱いからそこまでアポでいいよ

アポ使わんならモンクでいけよｗ

昔うらやましかったろ？ｗ今なら君でもつくれるんだぜ？ｗ

>>637
支援はマチマチメヌメヌか？
repはるなら支援分もはってくれ

新サルはモンクの適性そんなに無いよ
ボスやらずに図案だけならモだけでもいいけど
序盤はカタスとカタスのヘイスト分でスピードアップ出来るし
装備揃ったらラグナ持ち替えでスカレゾで削れる
ケルならカチカチになったらトワ鎌もちゃいいし

銀海だけはモもいいけど忍の方が安定するからなぁ・・・

解放してないときにカタスうって万全になったらレゾうってレゾが強い
当たり前じゃんｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

解放揃うまでは基本的にカタスの方が強いが解放揃ってきたらレゾが強くなる
頭大丈夫か？

は？ｗREP出してきたやつそんなことかいてねーじゃん
あきらかに作為的に弱い環境作り出してレゾが圧倒的に強いといってる

まぁ上のREPが正しいならリベレーターとかカラド90以下のゴミに成り下がるわけだがｗ

では、リベレ信者の方どうぞ↓

遺構次第、編成次第でFA出てるのに馬鹿じゃねーの
どの遺構でも前半はアポだし
戦車多いパゴは後半もアポのがいいし
(戦車は光連携は効きにくく、闇連携は通る)
暗シ詩みたいなトリッキーな編成でいくなら終始アポだろ

>>642

>>657
カラド90以下になるのは使いこなせてないだけだな

>>657
アフターマスやマルチアタックのrep比べはたまたまやたらと発動したなんていう
運も有るから参考程度だろｗ
1,2回の試行データでこの順位が絶対だと思うのは頭弱すぎだろｗ

持ってるのが当たり前な風潮を作られちゃうと
作らなきゃいけなくなるから否定する奴もそりゃ必死になるわ

しかしこんなに金策自体楽なんだから作らないのは手抜きでしかないからな

>>660　>>661
そういう意味ではなくて、カタス≒エントなんだから、
使いこなすとか以前にＷＳでそんだけ差がついてたら、リベレーターじゃラグナに勝てないでしょ。

ギルなら足りるけどミシック作るのは面倒だわ
作ろうとは思うけどアサルトやり直しやらだるすぎる

カタス＝エントなのはリベレーター以外の鎌であってリベレーターのエント＞アポカリのカタス　だぞ

サポ忍モンクのボス戦での安定感は異常
サポ忍はないはーwって風潮どうにかならんのか
ナイズルは火力がクリアに直結するからわかるけど
新サルとかある程度の装備動きがあれば時間に余裕出てくるし
無理矢理サポ戦侍にしなくてもいいと思うわ
最近はマジで納金思考の奴が多すぎる

リベレーターのじゃなくてAM3だろう。
それ以前にリベならエントよりインサーの方が強そう。

ってサルスレじゃなかったwスマン

>>662
ラグノミガーが最近ひどかったな
サルでアポ不要とかどんだけｗ

メキラ乗る3曜日限定ならインサーよりエント
残りは5曜日は攻+の面でインサーのほうが上のことが多い

作ってみればわかるけど、リベの価値は低いよ
レゾインサはスト、エントはイント吸いのリベAM3で通常叩きも含めたときで
メキララグナレゾ＞メキラエント＞インサー≧ラグナレゾ
オーラやウィングあればリベになるが今後は期待できんし
コンカラーのキンジャスアップのようなソロ連携するには
スパヘル使わなくちゃいけないのが痛すぎ

というかラグナレゾとメキラの性能が異常、コスパ良すぎ
リベ作ろうと思ってるなら鎌WSの追加を期待しない限りはやめとけ

メキラって性能いいのか

ボルトって足速いのかって言ってるようなもん

メキラ頭の上位としてドラヘンほしがってる人はいるな
もちろんドラヘンもいいものだけど

トラヘンはカタス　スカ　インサ　メキラ属性以外のエント用だなぁ
言ってると結構イイモノじゃないか

レゾエントともに属性全段乗るからメキラ曜日時の効果がぱない
ドラヘンは曜日乗ってないインサーエントには使えるからなー
VWやレギオンオーラに適してるのは当然だが他のコンテンツで使うときは
曜日による使い分けで火力アップが望める程度だから、4-5億かけて作って
AM管理してようやくラグナ越えるだと今後の使い道は限られてきそう
75時代にアポ作ってからの夢だったが後悔はしてる；；

いやーエントはメキラのってもそこそこ強いくらいだぞ
エントが強くなるのはアブゾインが必須だからな

いい具合にラグナvsカラドだったはずか両手剣vs両手鎌になり、最終的にWSを一緒に極める話に・・

>>678
良い事じゃねーかw
底辺さ迷ってる頃から暗同士ですら煽りあってたのにw

暗スレがジョブ板にないからじゃねｗ
間違いなくここに流れてきてるわ

スレタイ見てほしいよなー

最強はどの武器かって話なんだろうから鎌も語ってもいいんじゃね？

負け組の戯れ言だけど…ラグナは出世したよなぁー

最弱レリックの筆頭が今や最強レリックの一つだからなぁー

こんだけ議論されてるってことは、それぞれの武器にちゃんと使えるシチュエーションがあるからだろう、いいことだ（ただし、コリブリ鎌は無かったことにしておくｗ

ジョブ板の暗スレはしばらく立てない方がいいはず
立てても成り済まし戦士ちゃんが来てワザと「ツール使ってないの？」「めてにょ転載されて何か困るの？」
みたいな一言入れるだけで荒れ放題に出来るからなｗ

ピッグカイって成り済まし戦士だったのか？
暗黒は戦士戦士とウザイすなぁ。
多くのジョブは暗黒と戦士もろとも死んで欲しいんだが？

ジョブ板だけどスレ立て依頼してるのに、
あとに依頼あった獣スレ立ててるくらいだし当分立たないんじゃないかね
もう狩人みたいにネ実にも暗スレ立ててもらうかｗ
ジョブ板以上にカオスな進行なるだろうが面白そうではある

暗スレ立ってたよ

暗スレ立ってもここと同じクソみたいなレスしかないのにね
ピッグカイのブログステマしてたやつは2か月アク禁なってたし、いつものキチツーラーで荒れるかなｗ

暗スレ立ってからレスなさすぎワロタｗ

続きは暗スレで

ラグナのがどうみても便利

ラグナのD/隔を維持したまま隔480にしてD値増えるメイジャン実装はよ

ラグナは99でクリ14%もついてるのが癌だな
クリ耐性ついてても強いのに耐性ないてきだとカラドとか糞みたいなもん

スカージなんて半年ほど撃ってない

D143 隔431 命中+40 クリ+14% 初段倍撃15%　スカージ(光/核熱 AMクリ+5~20%)
D142 隔430 VIT+20 トアクリーバー(光/湾曲 AM全段倍撃+30~50% AM:TP100=30秒~TP300=90秒)

ﾌｧｲｯ

うたなくても14%もあるからなｗ
最強WSだけ使えて倍撃もクリもあってD/隔も最高とか

ラグナつえー

カラドの方が強いって散々言ってたじゃないですかー

俺もラグナ使おうかな

AMは2.5-10%だろ。

D143 隔431 命中+40 クリ+14% 初段倍撃15%　スカージ(光/核熱 AMクリ+2.5~10%)
D142 隔430 VIT+20 トアクリーバー(光/湾曲 AM全段倍撃+30~50% AM:TP100=30秒~TP300=90秒)

すまぬ訂正。
ラグナの利点：最高のD/隔　命中+40　耐性なければデフォルトでクリ+14%と初段倍撃+15% スカ⇔レゾで光れる
カラドの利点：ラグナ次点のD/隔　レゾよりちょっと弱い程度のトアクリで全段のる倍撃+30~50% レゾ→トアで湾曲　トア⇔トアで光れる

ﾌｧｲｯ

細かいがラグナの倍撃は2.5倍撃

倍撃も2.5倍撃だしな
倍撃確率は16%だと2倍撃換算で20%になるけどそのへんどうなんだろうな

DPS最強
クリ+で更にDPSアップ
最強WS
石火でレゾ光

つよすぎｗ

ずっと殴れて命中たりてるコンテンツだとカラドなんだけど
VWも下火になった今はラグナが一人勝ちしてる状態だな

C.インクリースもなにげにうまいよな、実相当時こんなのいらねぇだったのに今じゃありがとうだよ

さらにフギン足でクリダメ10%UPｗｗ

もってないけどな！

Cインクリはそれでもまだ理解できるが
タクティカルパリーはマジ意味不明
暗黒の受け流しなんて青やからくり未満の赤詩学と同じレベルなのに

逆にずっと殴れる方がカラドきついよ
ずっと殴れる時のエンピの立ち回りは300溜めずに100連打がベストなのはウコン見てもわかる
30秒に1回トアクリ撃ってちゃ倍撃どれだけ出ても台無し

そうだね
カラド99が強いと認めちゃうとそれが必須化してしまい雑魚な自分の財力では作れないがためにラグナ一強って事にしておきたいんだね
カラド99ラグナ99両方持ちがラグナ99最強でいいんじゃね？って言ってるのにここでカラドを見下して自尊心を保つのに必死なノミガーちゃん

日本語でOK

カラドちゃんも捏造repとか張っちゃうしどっちもどっち
持ってるほう振り回してください

カラドもラグナも99なら値段は同じくらいだろ
どちらか一方作れる奴ならもう片方作れないとかはないわｗ

武器に命中ついてない武器を使う気になれんな
ただの競売装備と一緒ｗ　カラドなんて

とりあえずオーラ弱体後はカラドはお話にならない

>>711
カラドノミってこういう頭の弱い人が多いよね
捏造くんもそうだし

何事にも暗黒しか出さないイメージがある

月2億程度なら余裕で稼げるのに
いちいちどっちがーとか言う辺り
コンプレックスの塊なんだろ。スルーしろ

なにそれこわい。

攻防比キャップ、SVキャップ、レベル差補正なし、ヘイストキャップをザックリ計算してみた
通常装備は同じ、レゾはフルSTR、トアクはフルVITでの期待値での計算
それとアブゾストの衰退含めてSTR+25されているのでレゾ若干ダメージアップ
アブゾストの平均STR上昇量はもうちょい上だろうけど面倒だったので25にしてみた
WSターンシミュにての1分間のWS回数　平均WS速度は6.5072回/分
TP0ラグナレゾ2分 78382　メキラ81554
TP0ラグナレゾ2分クリ0 77128　メキラ80300
TP0カラド2分AM3 73213 メキラ75653
TP0カラド2分AM1維持 74250 メキラ75681

TP300ラグナレゾ1分半 63514 メキラ66137
TP300カラド1分半AM3 70516 メキラ73139

TP0スタートだとクリ耐性あろうがWS1回分ほどラグナ有利
TP300スタートだとWS1.5回分ほどカラド有利
だけど、命中が足りてラグナと同様の装備ができることが前提
命中を確保するためSVや攻防比が下がれば差は縮まる
いいとこWS1回分カラド有利程度、TP200スタートで300まで貯めてからだとラグナと変わらずかな
意外だったのがTP0スタートのカラドAM1とAM3の差がほぼないこと

>>720
攻防比キャップ、SVキャップ、レベル差補正
これを分かりやすく説明してるとこない？
レベル差補正はなんとなくわかる

>>720
捏造以外のrepだとそんな感じだし、カラドAM1とAM3の差が無いのは
俺も意外だったが、武器の性能語るならこれが一番公平で正しい
データなんじゃね？

どう転んでもラグナありアポカラドなしは、いらない子
ラグナカラドアポありになって、初めて仕上がった暗黒

リベレーター＜・・・・・

ラグナかカラドどっちかあるなら
もう片方作る金を他に廻した方がいいじゃん

>>721
ありがとう地球。にあったはずなんだけど、もう見れないんだよなぁ

暗黒極めたいなら勝手にレミエ99全部作ればいいが、
コンテンツに参加のためならほぼ同性能の両手剣2つ
作るのも馬鹿らしいよなｗ
その資金で別の武器作ったほうが確実にいいわｗ

貧乏な俺は専用装備用意したり使いこなしてやっとラグナ越えるかも？な武器作るくらいなら、フギン足に突っ込むな
まぁ金より素材がそもそも売ってないんだが

ラグナ無しでカラドリベは1足飛び感が拭えない
アポラグナ持ってる奴が更なる高みで目指すもんじゃね
レギオンで無理して使ってる奴見るとそう思う
ラグナあるのにカラド使う奴ってあいつ以外居るのか？

327 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 13/01/16 01:05:57 ID:ukdn37sF
アンこすれなくてこまってんだけど
やる気ないの？
328 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 13/01/16 11:25:31 ID:Jc/VG7ez
そういう措置ならせめてここに書いといてほしいけど
見逃すなんてないだろうしやり方がいやらしいｗ
329 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 13/01/16 13:21:26 ID:gj3R1xFm
モンペが大量に沸いてる
330 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 13/01/16 21:26:30 ID:ukdn37sF
スレなんて1分でたてれるじゃん
1分割く時間もないの？
331 名前： ＢＴ ◆nBQKA4M6pw [sage] 投稿日： 13/01/17 04:05:15 ID:cmoKjsB8
申し訳ないです、立てたつもりになってました。
†DRKpart202†
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1358363031/
332 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 13/01/17 14:45:40 ID:bBiXy2wl
次からは気をつけてな、頼むでホンマ

これがあんこくｗの中身だ

そのレス全部暗黒が書いてるってわかるんだｗ
すごいエスパーだなお前

せやろｗ

成りすましということにしとけば楽だよね

TP0スタートならそんなもんだろ
AM1連打がいいのはエンピ持ちならたいかんｗしてるはず

結局、事前にTPがないとカラドはラグナよりも弱いわけだから、
オーラリゲインカラド99＞オーラリゲインラグナ99
ラグナ99＞カラド99ってことだろ
オーラ死んだらVWのようなウィング前提コンテンツしか振る機会なくなりそうだな

オーラ死んだらリジェネ分の自然回復も消えるんだからアポカリプス99一人勝ち

どっちでもいいじゃねえの？

なんか、キーマン的に話進めてるみたいだけど、どっちもいてもいなくていいってレヴェルｗ　　

カラドというかエンピそのものにWSダメアップが来たら、ここにいる何人かはオシッコちびりそうだな
鬼哭は神無よりどこでも弱いんだから、ファルシャはアートマつければ強いんだからと他ジョブの強エンピに責任なすりつけて、両方持つ文化を全力で阻止しそうｗｗ

それで明らかにカラドのが上ってなったら99にすればいいだけやん
ミシックと違って金さえあれば作れるんだから
んでエンピのWSだめアップってなに？
フォーラムでゴネるの？

金さえあれば1日で90→99に出来るな
最近メタルもドロスも余りまくりでバザーあふれてる

ラグナの方が強い事にしたい奴多いけど
少なくとも俺がカラド使えばラグナより少し強いか、互角だよ。
使いこなせないからってネガるのは甘えでしかない

ラグナの方が強いっていうより、命中付いているか使いやすいってだけ。
>>720の通りでカラドが強いときもあるだろうよ。

敵の回避が高ければ高いほどラグナが有利だな
他の暗黒が寿司食べる場面で肉食えるしね

他の暗黒がスシ食う場面が思い浮かばねえ
VWロンフォカブト？

レギオンの馬とか

ポルトスにカルメカはいたホアフロが黄色カレーパン食べてて
rep取ったらスカスカというのはよくある。

それカラドでもスカスカなるから
命中だけで言えばカラドはホアフロ以下ｗ

ホアフロ暗黒が他の装備で頑張ってるはずないんだからカラドの方が上だろ

DEX+10だけ微妙にホアフロのが命中高いか…
チンコ剣は正直ノーサンキュー

防御力に意味を持たせる修正くるからVIT20あるカラドが勝ち組
ラスリゾバーサクで転がるラグナｗ
カラドはVITのおかげでギリ生き残るｗ

ラスリゾはAF2+2足仕込まないと危なそうだな
サポバーサクは死ねそう

ラスリゾバーサクつぶしたいんだろうけどそんなことするのラグナだけだしな

レギオンは暗ならサポ戦鉄板だろ
それ以外のサポ選ぶとか地雷もいいとこ

やっぱりアナイア4人PTが鉄板になるのか

ほぼ常時ラスリゾ状態でいられた頃はサポ戦に疑問無かったんだけど
時間止めできなくなってからサポ侍もいいなぁと思い始めた

アナイアとはいえども、狩人は二人が限界じゃないかねえ
オーラ弱体きたら回復キツくなるだろうし、アポカリ士2.3人くらいにして、ラグナ戦竜入れて。

>>755
ないない、まずアグレないとマドマドだろうがハンターだろうがラグナでも命中キャップしない
レゾの特性上バーサクで威力あげなきゃイカンし、レギオンに限っていえばサポ戦以外ありえん

どんだけアグレ信者だ。普通にアグレなしで命中足りるように調整してる
というか俺もサポ戦だよ

いやわかってると思うがアグレの切れ目も確かだが、効果あるときに過剰になる命中分をカットにまわせるってのが一番の利点じゃないのか
サポ侍ステマかと早とちりしたのは謝る

あと>>757もちょっと言葉足らずだったな、しばらくROMろう・・

俺のとこは暗は全員サポ侍になったな
アグレで命中調整なんてしないし、レリックピザ　ミシック、エンピスシにしてるな
歌はメヌ4曲　カオスファイター　天衝は6陣クリア程度の温いLSだがｗ

サポ侍ｗ

後付の、支援が意味をなしてねえよｗ

大して変わらんだろうからグラが好みの方作りゃいい
個人的には魔導剣士と見た目がマッチしそうなカラドボルグを推す

サポは支援よるだろ

知り合いのとこの固定は天候　メヌメヌマドマド　カオスハンター
そこはサポ戦だとよ

サポ侍も普通にありだろ
ラスリゾ切れてる間が振り遅すぎてイライラするんだよなー

切れる前に倒せ下手くそ

むしろラスリゾ効果中に倒して困ることが多いな
次が始まるぐらいで切れちゃって最初の1分が遅い遅いｗ

>>766
お前のとこはラスリゾリキャくるまで次の陣待ってくれるのか
だるそうだな^^

レッドカレーでメヌメヌメヌメヌカオスハンターだけど
バーサク切れてたら明らかにWSダメの平均落ちるからサポ戦だわ
大体７陣クリアで死者0なら8陣って所だが

フル支援だと攻撃力とか誤差
つまりカラドピザ＞＞＞超えられない命中、倍撃の壁＞＞＞ラグナ赤カレー

攻撃力が誤差ならピザじゃなくスシになるだろうが
バカなのか？

カラド99暗ラグナなしとラグナ99暗カラドなしで両キャラアポありがLSでいて、
レギオン、サルベ、リンバス、真ディアボロス、闇王、VWとやったが、毎回強いのはカラド99暗の方だな
といってもカラドはフギンとか持ってるし防具の差はあるんだけどさ
まぁラグナもカラドもその程度の差なんだろうよ

カラドでrepでラグナに負けたこと無いけど、実はWindowerで着替えWS発動戻しまで１ポチでやっている
これじゃ負けるわけがないと思うんだけど、カラドが勝ってるrepって実は俺みたいにwindower使っているんじゃない？
そんな気がするんだよね

終了
終了






倍撃＋クリうｐないのか？お前のラグナ

ラグナが勝ってるREPはWindower!
リベで強い奴はWindower！
侍で俺より強い奴はWindower！

こんな感じか

まじで、１ポチの一分の無駄の無さは、マクロ4回も押さなきゃならないのと比べると雲泥の差だと思うよ？
その辺色々rep見て回っても実際はどうやって操作やってるんだろうかなーって、そんな感じ

‐────┬┐
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　　　　　　　 _, - ──-、.,／⌒'ヽ、
￣7　　　　　|　|　　　 　　　　 , '´　　　　 ::::::::::::::::”ヽ、::.ヽ,
　 i　　　　　 |　|　　　　　　　/　 u　　　　　　　::::::::::::::::ヽ,:::｜
　.| 　　.|　 　|　| 　 　　　　.ｲ　/　　/|　　.,、 　 :::::'ヽ、:::.|::::,|　　>>776さんこんにちはー。
　|　　　|　 　|　|. 　 　 　　 |　/人!/ |/ヽ/ヽ、ヽ、:::::.,i::::｜,/ 　　そうですね、暗黒だけの話ではないですけど
　|　　　|　 　|　|.　 　 　　　|,ｲ／　　　　u　:::::＼ヽ::: .|::::|ﾉ　.　 　ws用マクロ ⇒ ws+装備変更マクロ ⇒ 通常装備マクロx2
　　　 　: 　　|　|.　　　　　　‖（○ )三三 (○ ）:::ｊヽﾉ:::/　　　 　という感じで変更しつつ敵ごとにパレットを入れ替えて…
　　　　 :　 　|　|..　　　　　　|""⌒｀ ､_,､_,´⌒"""|..|σ）/　　　 　正直かなり忙しくて面倒ではあるんですけど
::::::::　　　　　|　|　　　　　　　ヽ､＿＿　　　　 ＿イﾚ　　 　 ,'　　ずーっとこんな感じでやってきたので今ではすっかり慣れてしまいました。
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　　　　,./^i,.-,:ｰ―/::＼ : 　　　　　　　行数は増やして欲しいですよねー。
:::::::::::::::|______|__|　　 　 　 　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､＿_____ﾊ　マクロ自体をあれだけ増やす事が出来たんだし行数も！
￣￣￣__/___　　 　ｶﾀｶﾀ//　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀))　ｶﾀｶﾀ　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

実はBigcaiも窓使いなんじゃないかって思う時あるんだ
ブログではああいってるけどさｗあれは実は建前なんじゃないかと、真偽を確かめる方法なんてないけどね
使っているかもしれないし、本当に使っていないかもしれない、
外人をLSに何人も入れてるようだし、外人の彼等はまず間違いなく使っていると思うんだよね
同様にヤツも使ってても何もおかしくないよねって話ｗ

Rep使っててWindower使ってないとかないわ

ツールの話題は荒れそうなんでこのあたりでやめとくｗ
まぁ要するに何が言いたかったかっていうとrepなんてツールで相当変わるから、repの信憑性ってどうなのかなぁってところ

もとから即撃ち徹底してる奴は拡張マクロじゃなくても上位に行く
とろい奴はなにしても弱いよ

今カラドでかろうじてラグナに勝ってるやつもオーラ弱体きたらしゅうりょうｗｗですから

>>778
そいつはもっと根本的なとこでおかしいからw

動画は出してるの？
これだけ目立ちたくて出してないならツール使いだろうな

動画なんて記憶にある限り見たことも無い
例え使ってても否定するだけで絶対にカミングアウトすることはないだろうな
ペコエの二の舞になるだけだろうし
そう考えるとツール否定の記事も予防線の為に書いたとも思えてくる不思議！
んまぁ、別にツール使ってようが使ってまいがどうでもいい、ただのアドバンテージだしな、好きにすりゃいい

>>785
なにいってるか、ちょっとわかんないが？ｗ

ペコエってなんだろｗ



んまぁ、別にツール使ってようが使ってまいがどうでもいい、ただのアドバンテージだしな、好きにすりゃいい 

なにこいつ？

なんでぺこえも知らないのにレスする気になっちゃったのか

ペコエ知らないような奴がカラド99ラグナ99スレにいるんだもんな
雑魚ばっかのヴァナディール

復帰しても無名の奴が最強だからなｗ　つまんねーｗ

ぺこえとかゴミクトやブラ様クラスの有名人じゃん

Repはヴァナでも普通に話題出るけどWindowerは御法度
両者に一線を引いてる人のが実際には多いんじゃないのか
Windower使用がバレて引退まで追い込まれたぺこえ事件は大きい

windowerも2垢の為に使ってる奴多いんだろうなーと最近の2垢率見ると思う

2垢ぐらいならVMの方が使い勝手いいよ
オススメ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
________________ 125259 _268.8[_929/__82] _93.8%[_466/_497]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
________________ トアクリーバー______ _39927 1996.4[3642/1393] _95.2%[__20/__21]
________________ レゾルーション______ 129801 1966.7[3554/1008] 100.0%[__66/__66]

ラグナ
________________ 107482 _219.8[_832/__75] _93.9%[_489/_519]
________________ レゾルーション______ 173373 1992.8[4203/1105] 100.0%[__87/__87]

同じ支援だとレゾも命中攻キャップしててトアクリ装備しっかりしてりゃ比べるのが通常になる
通常平均が高いんだからそりゃカラドのが強くなるがラグナも似たようなもんだし、好きなほうでいいんでね。

VMってなに？

支援書き忘れてたな、両者メヌメヌマドマドカオスサムライ
メキラ属性は乗せてないし、レゾの装備もラグナのがちょっと優遇程度。
カラド29.4万　ラグナ28万(WS回数同じだから通常をカラドに揃えると27.5万)

好きなほう使えばいいんじゃないかねぇ、レゾ平均2200とか超えれるのはメキラ曜日でサムライロールがファイターズだったりなんだろうけど。
DAとか係数上げる要素がないとレゾは大体コンナモンだと思う

食事も装備もそろえてるかわからんようなでーたうんこ

>>793
平均2000のレゾじゃキャップしてないのに、なんでキャップしてると主張する奴多いんだろうなｗ
>>82より全然威力下回ってるだろ

攻キャップした上で同じ装備でD1しか変わらない武器で撃ったレゾが劇的に強いとでも？
今までrepうｐってたやつも本当にトアクリ装備しっかりしてたのかね？

本当に一貫したデータがとれないのは逆にメキラ乗せたりファイターついてたりした時だと思うけど。
結局どっちも前衛としちゃ強いんだから好きなほう使えで終わりだと思うぜ

>>797
ラグナの通常平均がちょっとアリエナイ
ましてレゾの威力が相手のレベルとかからして高すぎる。

>>798
それが攻撃力の差なんだろ

>>799だった

さすがにない、攻撃力とかメキラとかそんなんでは80回クラスの回数で平均がこんなんになるわけないよｗ
ましてレギオンの相手の内部レベルどんだけ高いと思ってんだよ、最終的にレゾの装備は似たり寄ったりでマド一個をメヌlllにしたくらいじゃこんな差は出ないよ

カラドはピザ、ラグナはカレーで同じ支援。
カラドの方は攻95もラグナより低いわけだがレゾ平均には劇的な差もないワケで

こんな状況でメヌ一個追加したクライで平均800も変わるのか、すげーなメヌlll

>>793
はいでました捏造カラドちゃんｗｗ
どうやったらレゾよりトアクリのほうが平均高くなるのかと
ダメねやりなおしよ

カラド90推しとかしなきゃ何でもいいよ…

>>804
レゾは多段なんだからファイターすりゃそりゃ平均高くなる。
一方カラドはアフターマス用なんだからインターバルとかでTP多めにたまってる状況で撃つことが多い。

お前のレゾが弱すぎなんだけどな
後はオーラ弱体後は殴ってTP貯めないといけなくなるから更に
ラグナ>>>カラドの差が広がるだろうね

別にどっちも強いんだからカラド90とかラグナ95じゃなきゃドッチでもよくねっていうダケなんだがなぁ。
なんなら両方もちゃ良いのに

>>807
オーラ弱体されたらアポカリ一人勝ちじゃね？

マドを下位メヌに、サムライをファイターに、メキラ曜日で挑むとこのレゾが2700になるのか？

ドッチでもよくねっていう割に必死に連投ですなｗ
冗談抜きで単純にレゾとトアクリのWSD計算してみ？
ここのダメが逆転してるのはお前の装備が悪いか攻撃力足りてないだけ
トアクリがTP余らせて威力上がってるならレゾもダメージ修正だしな

>>802
ジョブ板に張ってあるからみてこいよ
弱体前で時間止めできて攻撃力高めなんだろ
アンゴンあったりソウル使用回数だったりロールの出目だったりで攻撃力はメヌの差以外にもあるからな
ただそれらは全て攻防比の差だから結局攻撃力がキャップしてないから伸びると言う事になる

んじゃそれでいいや、俺のラグナが弱すぎたってことで

終了っていってんだよ



削除依頼してくるわ

ﾄｱｸﾘってレゾより強いのか〜ふ〜んほじほじ

ラグナ90とカラド99で勝負でもしたのかね

>>812
お前の頭が弱いんだよ

トアクリがレゾより強いならなんでレゾうっているんだろう？
トアクリがカラドレゾやラグナレゾより強いって謎repだなｗ

>>793
これのカラドのスコア鞄鯖のランザードのブログにのってるのと同じなんだけど？
ちなみにランザードはラグナもってないから少なくとも本人が使い分けたrepではない

カラド持ちの印象が悪くなるから
もうやめれｗ

アポ<両手剣同士で醜いこと…暗黒さんは必ず私のところに帰ってくるというのに…

的な昼ドラっぽい展開だな

>>819
既にカラドは捏造しかしないって印象になっているなｗ
現実は捏造したくなるような数値なんだろうな、とも。
もうアポ以外いらなくなるからどっちでもいいだろうに。

めんどくさいからレゾ弱体でいいだろ
何本も作れるやつはアポカリもあるし

レゾより強いトアクリくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らよく飽きないな。両方99作ればいいだろ。

両手剣のミシックあったらどうなってたんだろうな

レゾは4回攻撃になってただろうな。

ラグナしか持ってないからトアクリセブンの倍率は正直うらやましいけどな
VIT補正のおかげでVIT意識しためんどくさそうな装備集めとか楽しそうでうらやましいわ
単発ゆえ10回に1回は失敗するトアトア光連携とかスリリングでうらやましい
スカレゾで合計10kダメ軽く超えるけどうらやま
頼みの倍撃が命中不足で空回りとか愉快でめしうま


あ、うらやま

カラド99はラグナよりも遥かに少ないんだから仮に強くたって最強とは認められないよ
エンピはそんなことより90エンピによる被害をなんとかしたほうがいい

エンピは雑魚臭に耐えられない
引退してた俺はウコン85しかもってませんｗ
ウコンなんで85っていうと両手斧スキル146しかなくて上げるのだるかったから使ってないだけ

エンピほどいらない武器はないわ

単純にTPたまってる状態で撃ってるから強く見えてるだけ

レリック装備できないジョブは仕方ないとして
基本オハンダウルあればエンピいらんよな

性能差は>>720の通りでカラドが強いケースもラグナが強いケースもある。
これで丸く収まっているのに、カラドは捏造rep出して巷に溢れている
ラグナより俺はどんな時でも強いとステマに必死だからうざいんだよｗ

特にレギオンにこだわってるみたいだなｗ
レギオンでもラグナに負けてないんだ！みたいなのが痛々しい
VWでは最強なんだから向き不向きあることはいい加減認めろと
カラドノミガー見苦しすぎる

必死とかじゃなくカラドは弱いって言われてるから
ただ負けてないよ？ってRep出したりして証明してるんでしょ
それを過剰に反応してるほうがどうかしてるよ

ラグナ持ちは攻撃90ちょいに夢みすぎ
AM1しか使わなくてもカラドのがつえーっての
いい加減その金色の爪楊枝捨てて詩人あげてこいｗ

黒いチンコが自慢らしいけど、なんでいつも捏造repなの？
カラドが特別弱い、使えないなんか言ってないのに。

みんな優しいな
オブラートに包まずにハッキリ言ってやれよカラドは雑魚専ってｗ

クリでないところでラグナと張り合っても虚しいだけだろｗ
どんどん立場が悪くなるカラドはレギオンでなんとか優位性を見出したいんだろうけど

>>834
>>835
条件が違うだろうから比較できないけど負けてないという証明するつもりなら>>82くらい削ったrepはないの？
実際にカラドがそれ以上削れるなら負けてないよ？って主張も理解できるんだけどさ
rep出てないのに負けてないよ？なんてステマばかりじゃね

カラド強い言うやつはレゾ弱体されたときのホケンだろｗ
トアクリで生き残られたら悔しいもんなあｗ

レギオンだとクリティカル耐性の敵も多いもんなｗ
そこでクリも大きな売りのラグナとどっちが強いかどっこいどっこいの戦いで
ムキになるって確かに哀れだなｗ

カラドがいくら強くても強いと認めたくないラグナノミの数の暴力

釣り針でけぇな

正直レギオンならスシやピザあたりでも十分機能するからあんまり気にしなくても言いと思うが。
ラグナでも天衝あたりだと3陣からピザのが安定するしな
1陣〜2陣　肉くって3陣ピザとかめんどいし最初からピザくってるわ

ラグナ持ちは素人ばっかりだからカラド使ってもスペック生かしきれないだろうな
だから本当に強い奴はカラド作ってる

どっちも強いならそれでいいじゃん

両方作れない人がどっちも強いと困るから
片方だけを必死にアピールしてるんでしょｗ

どっちも強いな、ただ中の人次第で変動が激しいだけ
上手い人が使ったカラド＞＞＞＞上手い人が使ったラグナ＞下手糞が使ったラグナ＞下手糞が使ったカラド
だから仕上がった人らが集まるとカラドしか居なくなるんだよ

ターンシミュレーターでも最大でWS1.5分の差しかでないしね。
実際、ほぼ一緒なんだと思うよ。

>>848
どっちも強いといいつつカラドを持ち上げるあたり、カラド持ちの必死さがよくわかるレスだわ

まぁレゾ弱体来て、またラグナがゴミレリになるのをビクビクしながら待つだけだな

Lofty_Harpeia__________ __________42秒 __________42秒 _______0 ___0 _____1
Mired_Mantis___________ _______1分34秒 _______1分34秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Botulus______ _______6分44秒 _______2分14秒 _______0 ___0 _____3
Paramount_Gallu________ _______8分_8秒 _______2分_2秒 _____554 _138 _____4
Paramount_Harpeia______ __________48秒 __________48秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Ironclad_____ __________52秒 __________52秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Mantis_______ __________47秒 __________47秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Naraka_______ __________56秒 __________56秒 _______0 ___0 _____1
Soaring_Naraka_________ _______1分22秒 _______1分22秒 _______0 ___0 _____1
Veiled_Ironclad________ __________53秒 __________53秒 _______0 ___0 _____1
☆ＰＣ　　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
カラド99_________ 239749 110008 __2512 _____0 127229 _____0 (_627/_641 _97.8%) _1位 _18.21% 488729
キャラクタ________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
カラド99_________ 近接物理_________________ 110008 _287 1126/___0(_383/_397 _96.5% ___0/_397 __0.0%)
__________________ HP吸収･追加______________ ____86 __86 __86/__86(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
__________________ ウェポンバッシュ_________ ____74 __24 __29/__18(___3/___3 100.0% ___0/___3 __0.0%)
__________________ トアクリーバー___________ _25030 1787 3005/_749(__14/__14 100.0% ___0/__14 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 101931 2613 4330/1174(__39/__39 100.0% ___1/__40 __2.5%)

カラドもrep出せrep出せって、カラドの出たら捏造乙っすか？所望のrepですよっと。

>>851
レゾの平均がトアクリ以下になったら両手剣自体使われなくなると思うの

VWのようなテンポゲーでTP300のAM維持できる戦闘はカラド
TP100でAM維持しながら戦闘するような戦闘ならラグナ

もうこれ以外ないから

6陣ガルーのみでドヤ顔ｗ
時間あたり48万って普通すぎてコメントのしようがないんですが

すみませんねぇ、ちょっと死んじゃったもんで。
相方のラグナが1位持っていっちゃいました。

どんだけrep出そうが難癖付けられるからもう無駄だよ
カラドは運用が一癖あって面白い武器、ラグナは運用がつまらない武器
だから両方持っててもカラド使うぜ俺はなｗ

トアクリがレゾなみのダメージでたとしても単発WSの時点でゴミ
外してしまえば0とかいううんこWSを毎回AMきれたら撃つ事自体火力下げる原因だからな
ダスティ使うなりして一瞬でTP300にしてAM3を維持すれば５０％の２倍撃分通常火力が跳ね上がるが
TP100のAM1なんて20%程度でラグナの通常倍撃とほぼ同等になる程度
じゃあTP300までためてAM3を維持しようとするなら2発分のレゾのダメージを通常倍撃で補わなければいけない

これを考えればVWのテンポゲーや
開幕TP300開始で戦闘できる瞬殺ゲー以外でカラドがラグナに勝つなんて無理

たかだか別のWSうってるだけで何が楽しいのかｗ
WS連射してるだけの時点でどっちもつまらんわ

適切に運用した上で負ける武器をテクニカルとか笑わせるなよ

＞＞８５９
おめぇが楽しいかどうかなんて知ったこっちゃねーよ
俺だけが楽しめればいいんだよ

レゾ死んだら両手剣死亡だからなｗ
何かの調整の結果でカラドのほうが圧倒的に強いとなったら
みんなカラド背負うだけでしょ。

あっそｗ

総ダメ24万でどや顔されてもな
ランザードって人のrepのが強いわｗ
それでも総ダメ30万弱だったけどね

＞ランザードって人のrepのが強いわｗ

なんという本人宣伝乙

バカイ
__________________ トアクリーバー___________ _31002 1937 3319/1028(__16/__17 _94.1% ___2/__19 _10.5%)
__________________ レゾルーション___________ _96184 1923 3808/_439(__50/__50 100.0% ___2/__52 __3.8%)

ランザード？って人
________________ トアクリーバー______ _39927 1996.4[3642/1393] _95.2%[__20/__21]
________________ レゾルーション______ 129801 1966.7[3554/1008] 100.0%[__66/__66]

カラド　レギオンでググったらそっこう出てくるんだな。
なんでトアクリのが強いんだよ、この二人同じとこらしいけど。

オレも鞄でどっちも知ってるけど両方雑魚暗だから
ピッグカイはもとからおかしいの知れ渡ってるだろうけど
ランザードなんてつい最近カラド99になったばかりのアポノミガーだったしな
数字見たら解るだろうけどどっちも最適調整出来てない雑魚だよ。

トアクリはAM付けるのにTP300で打ってるのが多いからじゃね

普通に考えたらアフターマス用にTP200or300で撃ってるからじゃね
トアクリオンリーでやったらもっと下がるだろ

それとrepは当たった分から平均出すからミスの0ダメが影響してない

ランザードは雑魚だがカイさんに関しては妬みだろ
緩和前からのレリミシ持ちで今でも装備良いしな
ブログ見ると正論だと思う
ネ実で言われてることはあの人も同じこと言ってるし
参考にしてる人も多いと思う

お前らの雑魚の基準がわからん。
ラグナレゾに近い平均の出しても何かにつけて雑魚
平均高い方を雑魚、2人揃って雑魚、カラドは無条件で雑魚。
正直自分のrep出せないんじゃお前らのラグナは実は大したこと無いんじゃないか？
お前らは出さないのかラグナノミガーたちよ

誰に対して言ってんだか
命中ギリor足りないならラグナ
足りてるならカラドって散々言われてるじゃん
使い分けろでFAなのに雑魚だと言われてるのは
装備チョイス的にちゃんと使い分けられてないお前が悪いじゃん

でもカラドはダメなんでしょー
まぁレギオンでも死にさえしなきゃ何処でもカラドがラグナ抜いてるんですけど。
>>82だけが拠り所のラグナさん弁明どぞ

お前のその二行目のせいでカラドがバカにされてるんだよ
もうなんか説明するのも面倒だからどっかいけばいいのに

ん、俺だってラグナが強けりゃそっち使ってるよ。
滅多に使わないんだけどねｗナイズル手伝いくらいしか。

緩和前のレリは2億ちょい
ミシックは1億で作れたからそうでもないだろ
当時は花鳥、エインLSは普通に普及してたし　アサルトも活発だったから特に問題もなかった。

レリ2本目やレリミシ1本ずつ両方作ってた人はそう珍しくも無かったがな
HNMLSやってたらベヒ皮金策や黒帯、免罪外販、ヘラゲ金策とかで結構LS資金はたまってたし

貯まったポイントをアイテムに変えて金策してレリミシ作ってた奴は多かったぞ

攻防比とレベル差補正撤廃されるからリデンプションでクワイタスが最強になるのに
いつまでも飽きずによくやるなぁ

>>876
総ダメ低くて馬鹿にされたから「死んだから１位もっていかれた」って事にしたのか？

カラド99_________ 239749 110008 __2512 _____0 127229 _____0 (_627/_641 _97.8%) _1位 _18.21% 488729

1位
1位

ま　た　カ　ラ　ド　の　捏　造　か

カラトはレギオンに来るなとか言われてないんだからさ、
いいかげんにしようよ＾＾；
このしつこいキチガイはピッグカイって奴なの？

マトモなカラド使いはおらぬのか！？

repの対象を自分だけにしたら1位になるだろ

対象を自分だけにしたら割合が100%になるんだよ
>852のrepにははっきりと　18.21%　と書かれている

ラグナとの比較を見た上でわざわざ自分だけで再集計した
ということにしましょうか＾＾；

火剣さまどこ〜；；

カラドって実装からずっと他の武器と喧嘩してるなｗ

>>872　
ボチュルスとガルーやればやるほどWS平均は下がるから、そいつら倒した数が少ないほど平均は高くなる
6陣殲滅までのを抜粋するとこんなもん、だから進めた陣数見ずにWSだけ見ても意味ないよ
3陣で終わればレゾ平均3000超えるしねｗ
モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Lofty Harpeia______ _____1 __6.3% _______56s _____56s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mired Mantis_______ _____1 __6.3% _______41s _____41s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Botulus__ _____4 _25.0% _____5m19s ___1m19s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Gallu____ _____4 _25.0% _____3m31s _____52s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Harpeia__ _____1 __6.3% ______1m6s ____1m6s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Ironclad_ _____1 __6.3% _______54s _____54s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Mantis___ _____1 __6.3% _______48s _____48s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Naraka___ _____1 __6.3% _______46s _____46s _________0 ___0.0[___0/___0]
Soaring Naraka_____ _____1 __6.3% ______1m4s ____1m4s _________0 ___0.0[___0/___0]
Veiled Ironclad____ _____1 __6.3% _______47s _____47s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ラグナ99________ _275403(100.0%)[1041440/h] _92336[_376/_396] ______[____/____] 183067[_204/_204] ______[____]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ラグナ99________ レゾルーション______ 182248 2803.8[4998/1251] 100.0%[__65/__65]

カラドはrep捏造したり、他人のブログから持ってきた数字をさも自分のrepみたいにはりつけたりもう信用できんわ

プリンとガルーだけのrepだすのが一番わかりやすいわな
他なんて雑魚すぎてどうでもいい

まぁ何陣になったかとかで平均は変わるな
8陣までいくとかなり落ちる
でもワイルドが5以上でてソウル２連やれたらかなり変わるな

カラド99持ってない奴が最強厨のラグナをおちょくってるだけの流れに見えるのは俺だけか

ますますカラド持ちの印象悪くなるな

カラド99はラグナから嫌われてる
ラグナは全ジョブから嫌われてるってことか

どっかで見た図式だなｗ

ついにレッテル張りにまで進んだかｗ
もうどうしようもないな。

VWだとプレイヤー火力ありすぎて抑える傾向にある
オーラ弱体きたらって考えるとそりゃ発狂したくなる

こっちではオレが作ったカラド最強(なはず)！だと泣き喚き
エンピスレではエンピ弱いから強化しろと怒り喚く
そんなカラドに私はなりたい

あれ、たぶん開発に見てもらいたいんだろ
弱いことにしておいて、強化もらいたいエンピノミガーがいる。特に戦モ暗忍踊にその傾向が見られる、あとはどこでも何でもレリックのが強くなきゃイヤイヤ；；なレリ厨
まぁこっちはラグナノミガーが俺が最強じゃなきゃイヤイヤ；；してるんだけどな

レゾより強い謎のトアクリ
24万しか削れてないのに強いと言い張るカラド
そして出てきたレスが>>897

文盲かアスペか何かですか？ｗ

すみませんでした、暗黒4人中ラグナ3人　戦竜の殴り6人体制の中で新で置きながら24万で1位獲得してたの隠してすみませんでした。

ラグナノミガー＜僕が頑張って作ったラグナが最強じゃないとかありえない(震え声)
カラドノミガー＜あっそ
アポノミガー＜あっそ
こう見えてきた

また嘘つきカラドちゃんか
クズすなぁ

>>900所持数を考えてみろ。数の多いラグナノミガーの声がデカくなるのは必然的。
本当に暗黒が好きなら某ブログのように暗黒のレリミシエンピ全てを作ろうと心がけるはずだけどな。
ほとんどのラグナノミガーはアビセア全盛期にウッコビクスマから流れてきた蝗の群だけどな。

カラドがいるレギオンって総じてクズ団体しかないんだなｗ
死んで24万で1位獲得とか言ってて恥ずかしくならない？
死んでなかったら30万削ってたとか言い出しちゃう？ｗ

好きなら全部つくろうと心がけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまわらわすなやｗｗｗ

ラグナノミガー早速釣れたか

焼き土下座みたいな理論だな

>>82を信じ切っちゃう御都合ラグナさん、はやく自分のrepたのみますよ〜

アポカリも無いんすか？ラグナカラドどっちも無いんすか？雑魚乙ですよ〜白でも出しててください

あー・出せないのはアレだけ削れる人じゃない産廃ラグナノミガーだからですね〜

雑魚が白とか最重要ジョブ出して良いわけないだろ

カラドがいくら泣き叫んでも支援必要なエンドコンテンツではラグナ>>>>カラドなのは確定だから
あ、VWはカラド最強ですねｗ
オーラ弱体いつくるんだろうね？カラド完全死亡まであと？？日

魔道剣士てエンピ装備できるのかな
もしカラド装備できたらムダにならずにすむけど
装備できてもミシック両手剣までの繋ぎにしかならんよな

>>907
レギオンだとコポジションだなそこは
VWなら白コ青だろうけど

>>899
殴り6人で竜いてアンゴンの接待構成で24万じゃな〜
死亡してたの考慮してもあまり削れてないとしか言えないね

可愛そうだからあんまいじめてやるな。

魔道剣士はメイジャン武器は使えるって公式で言ってたし
流石にカラドはできるじゃないかね

片手剣も使えるってあったから
片手剣メイジャンも使えないかとちょっと期待してるけど

そうなると片手剣が4ジョブも使いまわしできる武器になるから
流石に無理か

アトルガン以降のジョブにレリック開放しなかった理由が
最初から最強武器を使わせたくない。だったからカラドも使えなさそうなイメージ
使えるなら使えるでいいけど

>>910
皮肉ってるつもりの負け惜しみの適材適所だろｗ

魔導剣士は盾らしいからカラドのvitが生きるな
なにより見た目的に似合う

魔道剣士が魔法盾としてイージス追いやる状況が未だに想像できない。
アビでどうにかするらしいが。

リフレクか？

魔がメイジャン武器装備できるなら、風だってできるはずだよな
どれ装備できるようになるんだ？両手コン、片手コンあたりかな？

魔導剣士もカラドを装備させて欲しいなー実用的かは未知数だけどさw
でないとラグナと同じ位ギル積んで作ったカラドが報われんwww
どの場面でもラグナが有用なのは自覚してるし、覚悟の上。
周囲には99カラドはホアフロ、火剣暗よりマシって思ってもらえば今は十分なんだよねー
魔導剣士が装備できなかったら笑ってくれw

>>919
本人だけじゃなくてPT守るんじゃね？

俺っちアラビアータ食ってるんやけどーｗ

>>922
レリックの例を見ても、新ジョブが既存の最終装備を使えるようになった例は無い

今更また一から最強武器作らなきゃとかありえないすよね（震え声）

25 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 01:40:55.50 ID:4x+Ej7Jq
少なくとも俺がカラド使えばラグナより少し強いか、互角だよ。
使いこなせないからってネガるのは甘えでしかない。

コピペ禁止

両手ミシックでもAM3維持するの面倒なのに、エンピでAM3維持とかよくやってるなぁですね

魔剣がほんとうに使えるジョブならミシック作るだけ
使えるならな

>>928
暗に限ればミシックはリベしかないからな。鎌とか弱すぎて使えねーし
AM維持面倒とは言うが
少なくとも俺がカラド使えばラグナより少し強いか、互角だよ。
使いこなせないからってネガるのは甘えでしかない。

１位28万削りしか出来ないヌルレギオンLSのカラドさんこんちわっす

ぶっちゃけ殴り始めが早いかどうか
プリンガルー以外で平均REPあげてドヤ顔
さすがにひくわー

おれんとこはプリンガルー込みだとレゾ2200超える奴いねーなぁ
7陣以上やると1900-2000台ってのばっかだな>>1の条件で。
まさかとは思うが>>82って3回天候いって1.2陣だけ抜き出したとかないよな

昨日のカラドのも、同じやり方だったりして。

俺のとこは暗黒５戦士１で暗たちは横並びだから殴る回数少ないが、一応みてみる。らぐなっす
全部込み
__________________ レゾルーション___________ 103000 2239 3646/_705(__46/__46 100.0% ___0/__46 __0.0%)
ボチュルスガルー抜き
__________________ レゾルーション___________ _50864 2422 3646/1155(__21/__21 100.0% ___0/__21 __0.0%)
1陣ナラカボチュルス抜き
__________________ レゾルーション___________ _69715 2788 3646/1542(__25/__25 100.0% ___0/__25 __0.0%)

殴り始めが遅い使えないラグナ使いがいると聞いてやってきました

ダメージの奪い合いなんだから殴るの多いと回数少なくなるの分かってんのかお前・・ｗ

タゲｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭまわしで　「死なないように」
陣数延ばすｺﾝﾃﾝﾂなんだから仲良く汁

自分の火力だけに目がいってると結果的に伸びねーんじゃないかな

repはデータとても便利だけど、自分だけ強いrepとるのだけに必死に
なりすぎるとスタンバッシュが疎かになったり、WS平均数値伸ばすために
固い敵にはWS控えるとかしだすからね。
メリポでもそういう奴がちょくちょくいたけど、rep上はそいつの数値は
凄くなるけどメンバーは迷惑する。
タブベンチみたいな殴るだけのカカシがいればいいんだけどね。

さすがにレギオンで固い敵にWS控えるのはいないだろｗ

レギオンやったことないんじゃねぇのｗ

ウコンウルス、

哀れなボケかなｗｗｗ　うふふｗ　ふふふｗ、どっちかは１０ダメージ増えるんじゃね？ｗｗｗ　

>>941
rep厨の恐ろしさを知らないんだな。
本来ならナラカみたいなのはどんどんWSうって倒すべきなのに
TP300ためる作業に入ったりやりかねんぞｗ

昔メリポ時代に侍でTP300まで貯めてから撃ってるのかWS撃つのが凄い遅い侍がいて
TPどこまで貯めて撃ってるんですか？って聞いたら
破軍持ってないので３００まで貯めてから撃ってます＾＾；って言われてびびったわ
まあそれはそいつの勘違いだったんだが侍のWSはTP300状態でうてる破軍が強いってのを勘違いした初心者が
TP300で撃たないと弱いから貯めようって思ったんだろうな

お前らみてーな雑魚は何使っても一緒だろ
ホアフロふってろ

とボレアが自慢の雑魚がおっしゃっています。