胡蝶のイヤリングvs胡蝶のイヤリング

1 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 13:51:05.54 ID:HviY/q85

ファイ！
リゲインvsTPボーナス

めてにょ転載禁止

依頼：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357006810/58

2 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:19:41.95 ID:hfyrZ/Lk

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

3 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:39:16.97 ID:EqJCDCt+

これは胡蝶のイヤリングが勝つね、俺にはわかるよ

4 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:42:55.63 ID:M5ptgKKn

ジョブによって違うでFA
主力WSがTPダメボーナスの人はTPボーナス武器とセットで転載禁止
その他いろいろなジョブ持ってる人はリゲインが便利でめてにょ死ね
リフレはヒーリング時に無意味なのと、MPが溢れてる昨今然程重要ではないアフィクリックお願いします
まー俺はリゲインでいいと思うけどな

5 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:44:54.65 ID:1o64hjEZ

今丁度アルタナやってるんだよ
今日の夜にクリア予定

6 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:56:40.77 ID:hfyrZ/Lk

>>4
TPダメボーナスのWSて何ですかね？
ダメ修正？クリティカルにも意味ありますが
逆にダメージ増える的な意味なら、主力がレリミシ固有WSの人以外ほぼ全てで、それは武器であってジョブではない

7 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:58:06.28 ID:4VMRKJAc

全状態異常のレジスト効果アップ+5

これなにげに50％レジストなんだっけ。すごいな

8 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 14:59:13.71 ID:bBYGGAnD

>>5
君が
ごさるなら→TPボーナス
与一侍orござる以外の前衛なら→リゲイン
2垢の後衛なら→リフレ
ゴミクトなら→比例したなんちゃらボーナス

9 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:01:17.81 ID:M5ptgKKn

>>6
わりとどうでもよいのに突っ込むんだな
TPダメボーナスはダメ修正の意味だろう普通に考えて
クリにも意味あるけど、クリ上げるようなジョブだとリゲインのがよかったりする
あと武器いうけど、結局ジョブによって撃つＷＳなんて決まってるだろ
一番ダメ出るＷＳ以外を選択せざるを得ない環境は基本排除して考えるし、そういう武器を持ってないならなにをオグメしようが関係なくね？

10 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:01:39.71 ID:le8i9pdP

時々倍撃以外はｋｓでFA

11 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:01:50.47 ID:czgeCoVb

イヤリング
イアリング

12 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:04:15.95 ID:ZwgsM3DY

ペシェピアス
防1 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72~ 戦ナ暗獣忍

13 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:06:10.22 ID:S1uInYEJ

>>9
TPボーナスはわかるけど、ウッコとかビクスマとか
クリティカル修正のWSにもいいんじゃねーの？
リゲイン便利なのでそっち付けたけど、
わざわざ作り直してるやついたな

14 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:07:08.60 ID:hfyrZ/Lk

>>9
暗黒もレゾがダメージ修正だからTPボーナスですねｗ
シ忍踊はブルタル素波があるけどクリティカル修正の秘だからリゲインがいいですよねｗ

どうでもいいけど余りの適当さにワロタだけｗ

15 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:08:20.23 ID:f8q0QTBl

リゲインしかないわ

16 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:11:07.59 ID:hfyrZ/Lk

海老が抜けたｗ

17 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:13:58.59 ID:M5ptgKKn

>>13
クリはあくまで確率だからな
きちんとした数字で伸びた方が結果安定しやすくなんね？
リゲインで一定のTPを得る
TPボーナスで一定の倍率分確実に伸ばす
クリ率になると、片方ブルタル固定だろうし、もう片方でSTRとか伸ばして底上げした方がよくね？

>>14
どうでもいいならレスすんなよ＾＾；

18 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:18:43.54 ID:S1uInYEJ

>>17
なるほどなーリゲイン安定か。

19 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:18:45.33 ID:hfyrZ/Lk

>>17
なにそのどんぶり勘定理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実じゃ叩かれて当然な適当さなのに、転載禁止とか文末に付けて余りに笑えたからなスマンなあとはROMるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:18:59.01 ID:0rSC2KoB

第一第二グループじゃなく、全体から２個なら面白かったんじゃがの

21 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:19:08.75 ID:M5ptgKKn

あ、あと夢見てるやついるけど、TPボーナス25じゃそんなに変わらないからな
クリ云々いってるやつは、TP125でTP100即撃ちと何%クリ出やすくなるか書いてね

22 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:23:55.33 ID:M5ptgKKn

>>19
おまえのクリ率の話しの方がどんぶりだろ？ｗ
クリ修正WSなら武器TPボーナス系じゃないだろうし、TP100即撃ちとTP125でどれだけ変わるの？
クリ発生率がそんなに変わらないならリゲインのがいいよね？ｗ
そういう話しなんだけど？ｗ

23 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:24:43.34 ID:gW/rzxLz

TP100で125の効果を得られる
25上昇でどれだけ効果（クリ率ダメ修正等)あるか分からないが
リゲインだと100貯める間にせいぜい3程度しかたまらないし
WSの効果上昇を考えたら比べ物にならないだろうな
TP速度を考えるならもちろん胡蝶だが

24 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:26:00.64 ID:hfyrZ/Lk

ツッコミどころ多過ぎて泣きそう
ダメージ修正でもたいして変わらないし普通に片手ブルタル素波のが1tp/3sのリゲインより良いから通常でいらないなら～的にWS用にするんだよ
んな事もわかんねーのかよｗ
別にリフレでもいいよ

25 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:28:19.77 ID:VCjmg7J/

もしも胡蝶にDA+3があったなら話は変わっていた

26 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:29:17.76 ID:xG8rYcuz

ウッコ、ビクスマなら役4%じゃね

27 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:30:19.36 ID:gW/rzxLz

カウンター+3ならあるでw

28 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:31:04.15 ID:UUp9XCqZ

攻撃力修正でいいよもう

29 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:31:09.59 ID:hfyrZ/Lk

もちろんVWや他で離れてTP貯める用にリゲインでもいいよ
暗黒とか振り変わればTPダメージ修正WS主力だけどリゲインだしｗ
それこそ個人の好きにすればいいレベルから>>2なんだけど馬鹿が湧いたらツッコミいれたくなる性分ですまないなｗ

30 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:31:51.49 ID:gW/rzxLz

4%も上がるとすると普通に最終装備になるな

31 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:39:51.63 ID:hfyrZ/Lk

32 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:41:15.74 ID:xG8rYcuz

レゾならベイル耳が優秀だからそれでいい
他のＷＳは知らんｓ稲

33 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:41:35.43 ID:S1uInYEJ

だれかQMにした猛者はおらんのか？

インパティエンス+2%
ウィトフルベルト+3%
胡蝶のイヤリング+3%
ベネフィカムリング 1%
ダルマティカのオグメ1～2%

これで10回に1回はQM発動する
スタナーとか白には良さそうなんだが

34 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:44:24.17 ID:L61WqDIO

オーラ弱体後はまた振り数気にしないといけないからリゲインのほうがいいなぁ

35 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:50:05.73 ID:99U08p20

リゲインからTPに変えてまたリゲイン付け直そうか迷ってる。

36 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 15:52:52.11 ID:+SCJWfx3

>>33
ファストキャストに何も学んでないのか

37 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:02:22.25 ID:S1uInYEJ

>>36
スタナーと白でQM発動したら困る？
リフレから変えようかと思ってたんだがw

38 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:05:32.24 ID:hfyrZ/Lk

発動しても困りはしないけど、1人で止める時もQMアテにしてリキャ調整はしないからな

39 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:13:13.45 ID:S1uInYEJ

>>38
スタンのリキャとしてQMはあてにできないけど、ケアルや状態異常の回復、
足止め系の魔法を含めて即発動が良さそうなんだが・・・夢みすぎか？w

40 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:13:22.95 ID:bBYGGAnD

つーか、TPボーナスが比べるのはリゲインじゃなくてベイルバルカンブルタルだろ
それより弱けりゃそもそも使い道無いんだから
俺は昔リゲインからTPボーナスに作り直そうとした時にどっかスレの誰かに計算してもらったらレゾだとベイルブルタルTPボーナスは状況によって優劣の順位が変わる程度で殆ど期待値一緒っての見て取り直しやめた
だから俺の中では必要なのはござるだけ

41 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:18:00.25 ID:48JfKgJJ

今のコンテンツこなせてるなら便利アイテムのリフレでよくね

42 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:19:09.61 ID:+SCJWfx3

>>39
そもそも白はFC装備→詠唱中に回復量うp装備
なんでランダム発動なんて迷惑でしかない
詩人がナイチン5振り固定なのと一緒

43 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:19:12.18 ID:nKC2wGq/

僕は倍撃ちゃん！

44 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:24:04.95 ID:S1uInYEJ

特に問題ないな。

ただリフレ装備は耳なしでも4～5あるし、
QMを重ねると案外使えるんじゃないかと思ってな

45 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:25:18.74 ID:S1uInYEJ

途中で送信した・・

だれかQMにしてる人いたら使い心地を聞いてみたかったw

46 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:31:13.61 ID:zrxOy60b

レリックやエンピの倍撃と合わさってスーパー倍撃になるん？

47 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:32:45.29 ID:/yyKi4BR

胡蝶はリフレだけど
ほぼ常時インパティエンスウィトフルだな

48 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:33:23.28 ID:Zj4or7q/

攻撃力修正だな
300で2倍撃は夢がある

49 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:35:33.97 ID:tamF5hSN

>>33誤テレポ、誤デジョンが加速するな

50 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:36:42.21 ID:nKC2wGq/

>>46
なる
1000とか出ることもある

51 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:53:30.83 ID:zrxOy60b

スーパー倍撃なるんか。夢が広がりんぐ
5%発動で倍撃率は1.0~2.0倍撃　(1+自身のTP/300)倍撃
TP300維持は普通やんないから
TP100溜まるまでだと1.0~1.33?倍撃が20回に1回に乗るかもか
どうなんやろか

52 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:55:52.13 ID:dF7HHo9P

リリゼットの分とリリスの分2つ手に入ればよかったのにな

53 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 16:56:01.85 ID:48JfKgJJ

リフレ→薬品がある
リゲインとか→誤差

すきにしろ

54 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:15:45.01 ID:le8i9pdP

この先、新しいピアスが出て来たとき
主にSTPとの兼ね合いのために使われる
リゲインとか真っ先に使い物にならなくなるんじゃねぇの
現状、リゲイン無しでも最少振り数に出来るし。

構えている時だけTPが増えるっていうのは一見聞こえは良いけど使いどころが無い

55 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:23:45.98 ID:Zj4or7q/

リゲイン１が凄かったら鼓舞切れてますよって言われる
実際は言われたことない。つまりはそういうこと

56 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:33:13.27 ID:3/3yeBHT

TPボーナスはウッコビクスマだとクリ4％のはず
耳でクリ4％と考えるとかなり良いんだがリゲインもやっぱり便利なんだよな

57 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:48:25.98 ID:S1uInYEJ

>>55
鼓舞と胡蝶リゲインが合わさって最強にみえる

58 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:55:24.79 ID:xEqNeOdT

いつでも付け替えられるんだから迷ったなら変えてみればいいじゃん。

59 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 17:56:53.46 ID:tamF5hSN

リゲインはリゲイン込みの振り調整してなければ無意味

60 ： ◆MORE.TTvv6 ：2013/01/05(土) 17:59:17.19 ID:2vZl/S3a

んもー＞＜
こんなスレたてるなら
「美味しい自作ブリ大根自慢大会」スレたててくれたらいいんでつのに；：

61 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:04:16.99 ID:LZleZpi3

>>2を貼って>>19でROMると言った奴が一番暴れててﾜﾛﾀ

62 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:04:39.43 ID:xG8rYcuz

試してみたら本当にたってしまった

美味しい自作ブリ大根自慢大会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357376631/
50レス付くまで盛り上げて来いｗ

63 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:07:23.94 ID:9JPkCEVF

最初リフレにしてたけどクイックマジックに変えてみた。クイックマジック装備が増えてきてアビセア外でも10％確保できる

64 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:14:36.11 ID:CsSWE833

クイックマジックから最近状態異常+5に変えた。
遠隔インパティエンスで併せて5％で結構発動してたわ
ナイトでフラッシュ連打とかがなかなか楽しかったんで気にいってたんだけど
全状態異常+5ってのが各ジョブに一個ずつついてるジョブ特性五段階分って情報みて
これ実はすげーんじゃね？って思って変えたｗ
ついでに遠隔もキラーショートに変えたんだけど
まあそんなめちゃめちゃレジるわけではないが
最近の凶悪範囲にはもれなく麻痺だのスロウだのキモい弱体ついてくるから
まあまあ有用なのかなとは思う。

65 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:20:39.20 ID:iYLF5uqM

リゲインにしてたけど最近クソ強い外人がみんなTPボーナスにしてるのをみてTPボーナスに変えた
他部位もクリとクリダメにしないといけないし結局どっちが強いか分からんｗ

オーラが死んでからはリゲインに戻した方が良い気はするなｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:21:54.65 ID:Nw6+3adE

トラップ貼るなよ

レジスト持ちに
バ系しても
格下からのレジがようやく体感できる程度だぞ

+5段階したところで格上相手の戦闘じゃ意味が皆無でありんす

67 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:24:22.62 ID:2f53sXpQ

レジスト系とバ系は全く別の効果でありんすが

68 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:28:24.45 ID:65B52cCm

TP100で20%
TP200で40%
のクリ補正WSと仮定した場合
TPボーナス25≠WS時クリティカル+5%
ってとこか

69 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:31:13.56 ID:65B52cCm

100で20%である必要はないかｗ
TP100とTP200の差が20%である場合に限りだな

修正前のウッコがTP100/200/300でのクリティカルヒット確率修正がそれぞれ30%/50%/80%らしい
今は知らん

70 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:35:01.07 ID:QylfC+gI

レゾだとどの組み合わせがいいの？

ブルタル+胡蝶 DA5% 攻+4 TPボーナス+25

ブルタル+ベイル DA5% STR+4 攻+8

ベイル+ココウ STR+8 攻+8 命中+4 ストアTP+1

71 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 18:38:43.72 ID:xG8rYcuz

暗黒はどのWSでもだいたいブルタル＋ベイルがいいんじゃね

72 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 19:42:38.04 ID:2kXHUXGg

ビクスマやシャンデだとTP２５％で４％違ってくる
格下だと微妙だが格上だとそれなりに違ってくる

とジョブ板が言ってた(´・ω・｀)

73 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:13:38.37 ID:lMVF/dLF

「抜刀しながらTPを貯めるんだ」

気長すぎて今のコンテンツには向かないよなｗ
3秒待ってる間に1回殴れるし

74 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:17:07.70 ID:MVfZlZxb

レゾ主力なら、ＴＰボーナス
それ以外ならリゲインでもいいって感じ

75 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:22:21.18 ID:48JfKgJJ

リゲインは抜刀して待ってたら貯められるのがいいなあ
開幕いきなりWS打ってアフターマス状態ってかなり大きい
と思ってた時代があったな
リフレにしました

76 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:24:54.76 ID:lfdl0nVV

ブルタル素破でよくね？

77 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:30:13.90 ID:UwDy9DD6

結局振り数がかわるかどうかなんだろうけど
戦闘によってオーラリゲインゲーでかつ殴られ放題だったり
あるいは全くリゲインなかったり考えるのがめんどくさい

78 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:35:35.17 ID:48JfKgJJ

開幕TP30あればちょっとは違うが1分30秒もかかる
STR耳とTPボーナス比較も他人に聞かないとどっちがいいかわからないレベル
それなら無難にリフレってなるわな

79 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:37:15.86 ID:apmmt8Av

>>33
殴り続ける前衛が○％火力うｐするのと
スタナーが１０％でＱＭ発動じゃ意味が違うからな
そもそもリキャ間に合わないなら人数or支援、装備（ヘイスト）の問題であって
ＱＭなんて不確定要素戦術の中に組み込めないし

80 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:38:00.41 ID:X2L1fjfa

>>45
QMにしてたよ、ダルマとリングはないけども
ブブプリンとかでは無類の強さを誇ってたな、
いくら魔攻あげようとサンダジャ連発とかできるので局地的にはすごいよね
赤ではあんまり役に立たなかったな

結局リゲインに落ち着きましたｗ

81 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:40:42.98 ID:X2L1fjfa

TP攻撃力修正はほとんど使えなかったな
これするくらいならリゲインのがよっぽどマシ
まあリゲインかTPボナスやろ

82 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:41:29.55 ID:E105v4u1

無難にリフレにはなんねーわｗ

83 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:41:41.21 ID:2kXHUXGg

オーラ弱体された後だとどっちが優勢？

84 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:43:42.29 ID:NCJ+/evS

>>40
だよなー
暗黒だと胡蝶いらん気がするベイル+ブルタルの組み合わせのほうが強いやろ
な俺は胡蝶はナイト専用耳として割りきってHP25+リゲインの組み合わせにしてる

85 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:48:58.07 ID:48JfKgJJ

敵とPCの強さが拮抗すると後衛の負担が増える(75時代)ならリフレ
今はパワーインフレ気味だから後衛も余裕、前衛強化としてリゲインが有効になる
でもリフレも無駄ではない

今後を考えた安全牌がリフレ

86 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:56:13.77 ID:cSOHS3Fk

ナイト専用なら状態異常付けろよ

87 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 20:58:16.76 ID:vGwgEocH

絶対魔法命中と完全レジストってどっちが強いの？

88 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:00:24.93 ID:apmmt8Av

魔法があたって効果がレジストされる

89 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:00:41.13 ID:o4bGqrWU

まだこんなことで必死になれるやつがいておにいさん嬉しいよ

90 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:07:49.87 ID:+SCJWfx3

特性レジストは命中判定度外視
精霊の印とかでも普通にレジられるからね

もうレジストうpでいいような気がしてきた

91 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:23:53.00 ID:NCJ+/evS

>>86
いや、最初はHP25と状態異常にしてたのよ。
でも、キラーショートボウ＋胡蝶オグメ＋ハーティピアスと3つ付けてても
20%もレジれない。同時3つ付けでも軽く85%以上は余裕で喰らう（御守り程度にはなるがｗ）

なので、状態異常アイテムは失うものと得れるものと天秤掛けたら割りに合わない気がして
その胡蝶捨てて取り直しでHP+とリゲインに変えたのよｗ

92 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:35:39.88 ID:L61WqDIO

体感ｗかよ

93 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:48:37.43 ID:2kXHUXGg

用語辞典にデスもレジれるとか書いてあった気がしたが・・・

94 ：既にその名前は使われています：2013/01/05(土) 21:58:55.47 ID:xG8rYcuz

用語辞典はアートマも付けたら～だった気がしたが

95 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 00:34:25.90 ID:0vrtCl3M

クリアしてきたけど悩んで貰わずに帰ってきた

96 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/01/06(日) 00:44:53.48 ID:XhgZOKaO

リフレ魔命にしてたのを、年末にカウンター命中にとりなおしました（*ノノ）
新サル装備がカウンター性能高いから、重複させると良さそうなのよねー。

沢頭＋薄手改＋胡蝶でカウンター＋１１はスファなくても、
【かまえる】時にかなりカウンターキャップに近づけそうな気が(*'-')
そこから更にカウンター装備となると火力が落ちそうだから悩むけど。

97 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 01:58:52.99 ID:Wgxo8tAb

状態異常レジスト＋５にしてるけど、全く効果は実感出来ないぞ
胡蝶＋ハーティ＋エレガント＋キラーショートで＋８？にして
99赤（レジストペトリ）でアビコンシュの75相当のトカゲ殴って邪視受けても
３、４割程度しかレジストしない
バブレイクとバストンやってようやく５、６割くらいか
多分開発としては、いくら装備とかを頑張っても弱体は半分はそのまま食らわせたいんじゃないかと
少なくとも、必ずレジスト出来るって状態はまずありえないと思う

98 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 02:06:19.05 ID:e57ACGNi

それは元々期待しすぎじゃね？
レジれたらラッキーレベルだと思う
そもそも格上にレジなんて絶望的だからな

99 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 02:15:15.37 ID:ISP++Uxd

>>97
結局レベル補正分のレジ率付近に落ち着くよなｗ

自 lv99レジスト装備4箇所付、敵アビコントカゲ＝邪視30-40%レジ
自 lv99レジスト装備一切なし、敵テリガンのトカゲｗ＝邪視80-90%レジ
自 lv99レジスト装備5箇所付、敵自分より少しでもレベル上の場合＝10-25%レジ
自 lv99レジスト装備5箇所付、敵自分より遥かにレベル上の場合＝0-10%レジ　みたいなｗ

100 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 02:53:22.75 ID:e57ACGNi

ただ特性のレジストは、絶対魔法命中相手でも発動するから、
必ず一定確率では発動すると思う
属性耐性と違って

101 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 07:25:18.36 ID:9cV+CuJL

一時期キラーショート付けっぱなしで行動してたけど状態異常レジストは
格上相手でも確かに発動する
ただ一部位だと希過ぎでお守りにもならないレベルだけど・・・
キラーショートだけだと体感3～4％程度発動だったな

102 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 08:48:09.41 ID:EpTrw/Ot

＞＞レリックWSに関してはTPボーナスが適用されないことが、開発の発言で明らかになっている*1。

レリック使用者には無用の性能

103 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 08:53:22.00 ID:37uVOkXX

お前はレリックで固有WSしか撃たねーのかよ

104 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 08:54:20.57 ID:3m2BeMB+

知ってて言ってるんだろうけどレリックWSだけを撃つならなｗ

105 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 09:01:27.62 ID:u6y/fjGq

vs.で久々に伸びてる良スレか？完走もあるなw

106 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 09:07:48.21 ID:OkXclNLU

裏でルイネ士やってるもんだが、リゲインからTPに変えてからTP99で止まってイラっとなることが増えたな。

107 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 09:12:33.74 ID:A4ZlYcPc

オーラ弱体されたらTPボーナスにしようと考えてるんやが・・w

108 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 09:20:13.60 ID:3obWhwvK

状態レジストってWSの追加効果はレジれないからクソなんじゃないっけ？

109 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 10:31:12.84 ID:sV1wfJVg

5%レジストの間違いだろｗ

110 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 12:56:50.71 ID:7spz8isE

また今年も戦い続けるのか・・・

111 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 13:02:52.27 ID:8CLgOUfy

最終装備とは言わないが最後の報酬にふさわしくもっと尖った性能にして欲しかった

112 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 13:53:29.52 ID:tQzvwexl

アナ与一アポあたりはレリックWS以外ほぼ撃たないやろ
マンダウあたりは不意があったりなかったりで変わるけど

113 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 15:36:56.28 ID:54RgtkcK

世界耳とかアトルガン指とかアトタナ連続クエ指とか

114 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 15:39:33.37 ID:MmqAmElM

アルタナ指はウィンのだけ召喚のサイフォンで使ってる
サンドとバスのは倉庫の肥やし

115 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 16:47:10.41 ID:JFFKmHF6

バスのはドレアスにいいだろ。しゃぶらせるぞ

116 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 16:54:41.87 ID:pR96tRyA

サンドをいぢめるのはやめたげてよお！

117 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:01:20.77 ID:6qsFDF1U

と
　こ
　　　ろ
　　　で
「
　め　
　　　て
　　　　　に　
　　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　」
　っ
　　　て　　　
　　　　　　　何
　　　　　　　　　　　？

118 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:17:04.88 ID:e57ACGNi

せめて被クリじゃなくてクリ、
出来ればクリダメなら今でも使えたかもしれんのになあ
実装と同時にゴミって何考えてるんだろう

119 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:28:31.77 ID:A4ZlYcPc

△　リゲイン＝オーラ弱体後微妙に・・・　
○　TPボーナス＝使い勝手が良くレリックWS以外で使える　
◎　リフレ＝ソロでも後衛でも使い勝手が一番良い　
×　レジスト＝バリスタだと神？
△　クイック＝テラクイックマンwwwww　今後の装備実装次第では化けるかも？
○　絶対魔命＝亡きアビセア先輩で黒/吟のとき割と重宝した

120 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:35:10.64 ID:sV1wfJVg

リゲインはSTPじゃダメなんですかといわれるとな
戦う前にTPためましょうなんて場面ももはや滅多にないし
後衛ある人はリフレ安定かね

121 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:39:46.05 ID:PamhMtrj

TPボーナスあっても耳は2個しか無いから
他のを押しのけるほどの魅力があるかどうか・・・
リゲインは代わりが無いんだよね。

リフレシュは安定だな。MP+20付けれるしｗ

122 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 17:49:40.62 ID:k6x+X1og

飛命＋とリゲインにしました
アトルガン指は当然ジャルザーンです

123 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 18:09:24.48 ID:JFFKmHF6

リフレは今や外でも30～40回復するからなあ

124 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 18:45:21.16 ID:1gUOqYHJ

>>123
これがネ実補正か…

125 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 18:47:20.54 ID:eIM7Lq5K

バラだけで42いくんじゃないの？

126 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 18:47:34.65 ID:sV1wfJVg

アビセアでもそんなに行かないだろｗ

127 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 18:56:56.03 ID:m06lrpsy

ラジャスリングの打ち直しまだかよ

ラジャスリング+1
STR+3～7 DEX+3～7 ストアTP+7 モクシャ+7 ダブルアタック+3%

サットヴァリング+1
HP+15～50 VIT+3～7 AGI+3～7 被ダメージ-3% 敵対心+5

タマスリング+1
MP+15～50 INT+3～7 MND+3～7 CHR+3～7 敵対心-5

128 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 19:11:00.54 ID:sV1wfJVg

>>127
ナイズルリニュしても出番のなかったウルタラマンに申し訳ないと思わないのか！

129 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 19:12:36.09 ID:vll2olEB

>>122
ベローナ買えよw200万前後であるだろ？
そしてなぜ飛攻にしなかったのか

130 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 19:23:58.28 ID:JFFKmHF6

>>124
歌で21
リフレ2で7
ロールで大体2
装備はジョブにもよるが頭1胴2脚1手足1

35程か。もっと増やせなくはないが40は盛り過ぎだったなwｽｳﾞｧｷﾞﾅ
ｷﾞｬｯﾀﾞｳやばすぎﾜﾛﾀwwww

131 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 19:40:37.36 ID:ISP++Uxd

35も最大公約数に近い盛り方だろ。
実際にケアルでも弱体でも精霊でも何でもいいから
何かするときにリフレ装備つけっぱで撃つのか？とｗ

何かするときにブースト装備つけるとその間リフレ落ちるんだぞ
まーそれでも30は行くと思うけどね
現実はギヤッダウ完備でも30-32辺りだと思う

132 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:21:40.85 ID:+r+0HcZl

バラバラリフレある状況で装備リフレなんて気にしないやろー

…っても最近ＰＴに赤ってあんまいないよね
白だとサポ赤なり学なりでどうとでもなるからどうでもいいけどさ

133 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:24:55.71 ID:WAv948Dc

サルとか行くとリフレはやっぱり気になるな
でも武器無いと胡蝶リフレ効果無いな
武器開放して納刀状態じゃないと駄目っぽい

134 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:27:24.06 ID:rNSrg+25

ということとなると素手でも発動しないのか？

135 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:29:32.95 ID:isK1SN9E

素手で胡蝶リゲインも駄目ってこと？

136 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:30:47.52 ID:WAv948Dc

座ってただけかもｗ

137 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 20:50:13.26 ID:0vrtCl3M

＾＾；

138 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:02:16.30 ID:QUgaMscv

心のメインが吟なのでリフレにしてる
が、ヘカカラとかも超衝撃的だったが、実際には詠唱ｰ装備→詠唱完了装備からリフレ装備にしないといけないので、案外面倒なので他ジョブ用にTPボーナスにしようか考え中だった
ここ見るとやっぱTPボーナス人気なのね、リゲインは雑魚のする事ってイメージある

139 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:07:58.93 ID:rNSrg+25

リゲインは振り数調整する場合用やろ

140 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:08:12.90 ID:A4ZlYcPc

リゲイン＝振り数足りない？wとか思われてそうな気がしないでもない

141 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:12:58.50 ID:3m2BeMB+

リゲイン込みで振り数を調整してるとマルチで狂うのがな

142 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:19:45.49 ID:ylAt3fUH

カウンターの発動率って何％よ？

143 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:29:36.49 ID:pjCZgA8H

リゲインは足りないstp分を微妙に補うためだろう

144 ：既にその名前は使われています：2013/01/06(日) 21:30:41.75 ID:ISP++Uxd

胡蝶のイヤリングに付けれるカウンターなら+3%だよ。
カウンターは表記+1=1%なので。
モンク大スキーの人には1部位で3%は結構いいと思う。

カルカンさんも使ってる（或いは取り直しでそれに付け替える予定）みたいだしな

145 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 01:31:19.61 ID:fV8vZ1mG

りげいん

146 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:22:28.39 ID:YvSGn+2/

カルカン？誰それ

147 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:30:06.48 ID:mn839ulU

モならTPボーナスだけどな

148 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:37:22.04 ID:u8IcLxv1

ココウイヤリングに落ち着いた

149 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:39:50.64 ID:xon/Vfrp

カルカンしらんとかどこの移民だ

150 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:41:52.70 ID:YvSGn+2/

固有名詞だされても知るかｗ
ゴミクトクラスになってから名前出せよ

151 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:57:18.30 ID:h0apM1eX

名前出るのは頭のおかしい人だけだから、そいつもひどいやつなんだろうね

152 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 07:58:36.01 ID:1OJu7Gh2

>>7
こういう嘘よくないｗ

まぁそれでも俺はレジスト+5を選んだけどな
全然レジらねえｗｗｗ

153 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 08:01:58.88 ID:inXrY49j

通常TP補正とかお前らどうなんよ
WSは装備にも限界あるから頭うちするし、無限の可能性ある通常を伸ばしてみようぜ

154 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 08:29:22.69 ID:1OJu7Gh2

ＴＰ３００で５％の確率で２倍撃になるらしいけど
ＴＰ０でも５％の確率で２回攻撃になるすばらしい耳装備があるんだが

155 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 08:46:04.08 ID:3ioEjavg

>>154
そんなもんないやろーwあったらみんな使うわーーw

156 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 08:50:44.90 ID:Dp9NDQmo

そういや、ブルタルの隠し効果って判明したの？

157 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 08:53:28.85 ID:X4ndmD6O

ホント迷う性能だよな
レクイエスのダメあげる為だけにTPにしてるけど

158 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 09:18:20.98 ID:LCAyLH6e

repでもとらんと分からん程度の差だろうし、目に見えて効果が判るリフレにしてるわ

159 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 10:48:11.69 ID:gzUZVXKo

レゾだとざっくばらん計算でTP100ゴルゲベルト装備で倍率が0.92位
TP+25で倍率0.03位あがるのでダメージ3%位あがる

160 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 11:39:06.36 ID:dQO+zxug

今なら取り直し余裕。獣２人でペットぶつけてれば勝てる。つまり２垢でオーケー
しかもサブキャラ獣は限界タル戦用に95にしただけの代物。

161 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 11:43:12.18 ID:4SWkKMcT

TP100と125でどのくらいダメ変わるんかね
STR耳と大差ないなら微妙だし

162 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 11:57:53.78 ID:3yh5SJgL

>>159
レゾだと結構変わるんだな
でもおれのメインであるラグナアポ暗でもガトクラ獣でも使い勝手がいいリゲインは外せない
耳でのSTPってたいしたもの無いからな
クラ使いだと耳につけるものに困るほど

163 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 12:02:05.19 ID:/2vKV0ll

俺のカウンターついてる胡蝶が最強でFA

164 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 12:17:28.20 ID:Dg5L7U9O

WSのダメージも数百回撃って平均ダメージちょい上がってるってくらいだからねぇ
リゲインで一発でも多く撃ちたい人もいればTPボーナスで平均ダメ伸ばしたい人もいるし
DA乗せて最大ダメージ引き上げたい人だっているだろうし

165 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 13:36:15.99 ID:zQh3oiiq

状態異常でFA
超レジるレジりすぎわろた

166 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:12:02.94 ID:o597t850

WS用は対抗馬が色々あるし、今後も増えるだろうからなぁ
ラジャスぐらい突き抜けてないとこの先生きのこれない
オンリーワンと言えば幽界とかあったけどすっかり空気だな

167 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:20:16.02 ID:4SWkKMcT

状態異常50％レジほんとかよｗｗ
ガセな気がするぞｗ

168 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:21:29.05 ID:CoqBoNyo

幽界は被ダメTPになれば息吹き返すかもしれない

169 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:21:31.89 ID:3ioEjavg

そこでQMですよベイビー
ダルマティカにFCとQMオグメ付いたら胡蝶取り直ししてくるは

170 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:24:10.85 ID:an3qllVs

状態異常装備全種買い占めた

171 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:25:08.67 ID:AYQ+esEZ

古銭交換のリボンとコンビで状態異常回避

172 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:26:12.05 ID:o597t850

>>167
んな訳ねーだろw
数値がそのまま%だろうよ
50%なんてフルブースト、しかもアビセア限定で半分ぐらい救世じゃねーか？w

173 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:26:32.19 ID:CoqBoNyo

状態異常レジスト100％になるなら常用出来そうだよな

174 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:55:19.61 ID:6YkDTmtR

確かに常用できるだろうが、そんな日は来ない。
仮に来たとしても、次に状態異常無効が無効の状態異常技
を使う敵を出してくる、それがバ開発。

175 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:56:02.94 ID:QhqyNBwl

表示通りすべての状態異常のレジ5％だろ

176 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 15:58:37.30 ID:ZeDeJNDB

全状態異常って言っても胡蝶の後から実装された状態異常は全状態異常に含まれないよ

177 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 16:06:31.93 ID:bbiH1Ili

全、絶対、時々

FF11はここらへんの単語の使い方を改めるべき

178 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 16:08:38.33 ID:Dg5L7U9O

レジスト系はバリスタだとやたら効果あるんだっけ
普段は発動したらラッキーくらいだけどレジ装備集めたら50％レジくらいにはなるのかな

179 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 16:11:42.25 ID:szOQb8qW

言語学者なのかよｗ

180 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 16:22:32.60 ID:sWEvXhCm

胡蝶のTPボーナスってウッコ、ビクスマ、秘、シャンデュのクリ率それぞれ何%上がるわけ？

181 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 16:25:05.80 ID:43aikWOo

ウッコ、ビクスマは約4%
他はクリ率公開されてないから知らん
だけど、おそらく約4%

182 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 17:26:41.86 ID:J7y9tKWs

胡蝶は絶妙のバランスだよな
マジ悩むよ

183 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:19:16.11 ID:mn839ulU

リゲインもオーラ弱体後空気確定だしな～・・・
でも、レジストとカウンターだけは無いわなw

184 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:24:57.75 ID:A6ub+o8e

>>183
なんでリゲインはオーラ弱体後だと空気なの？

185 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:53:03.60 ID:PCF/kDXY

適当言ってるだけｗ

186 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:53:20.74 ID:mn839ulU

>>184
振り数も管理出来ないユニクロさん？とでも言えばいいんすか？w

187 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:54:07.65 ID:bbiH1Ili

直感に従うならオーラリゲイン削除で胡蝶リゲインの価値は相対的に上がる気がする
きょーきゅーげんがへるからかちがあがるの！
わからないけどきっとそう！

188 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:55:02.05 ID:Hx+tOox1

そもそも今時「振り数」とか言ってんのが激しく時代遅れの雑魚ｗ
とっくの昔にSTP時代は終わった
アーチオメガすらやれないコミュ障はリゲインを過小評価

189 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:57:48.25 ID:IRC5MZkx

とか言いつつもSTP装備してるんだろ？

190 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:59:24.96 ID:QhqyNBwl

その理論で行くとラジャスとかゴミになるな

191 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 18:59:46.29 ID:gzUZVXKo

ヘイスト80%でTP100までの秒数、リゲイン、STP、全部含めて装備考えるよ
リゲインもSTPも大事だよ

192 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:00:05.45 ID:Il5dQbHn

むしろ振り数を無視できる時代が終わろうとしているんじゃ。

193 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:01:19.69 ID:3ioEjavg

両手前衛ならSTPは6振り調整でいいよ
6振りする間にMAだいたい出るしな

194 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:01:39.96 ID:Hx+tOox1

マルチアタック≒ヘイスト＞攻撃＞STP

195 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:04:03.08 ID:Il5dQbHn

その心は。

196 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:05:20.71 ID:4SWkKMcT

TADA増えた今、リゲインの増加幅がWSに重要
←→リゲイン１
←ーーーーーーー→リゲイン７

0から1に増やしても効果が薄いが、7から8に増やすとSTPとTADA調整ですぐWSうてる

197 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 19:10:31.15 ID:bbiH1Ili

へいすとのかちは１ぱーせんとからやく２４ぱーせんとまでと
おおきなはばがあるとおもうの！

198 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 21:13:04.92 ID:r5ThilIM

２４はどっからでてきた

199 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 21:17:20.33 ID:bbiH1Ili

へいすと0%から1%にあっぷ　→　てかずやく1%あっぷ！
へいすと79%から80%にあっぷ　→　てかずやく24%あっぷ！

200 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 21:28:11.77 ID:Il5dQbHn

どうしてそうなった・・・

201 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 21:34:40.16 ID:r5ThilIM

そういうことか

202 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 21:39:15.71 ID:Il5dQbHn

納得しちゃうのかｗ

203 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 23:23:38.38 ID:vno6ZwSl

ならしかたないな

204 ：既にその名前は使われています：2013/01/07(月) 23:55:25.28 ID:r5ThilIM

計算すりゃ言いたいことわかるだろ

205 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:03:20.07 ID:u9Z41ZHo

ジョブによって違うでFA
主力WSがTPダメボーナスの人はTPボーナス武器とセット
その他いろいろなジョブ持ってる人はリゲインが便利
リフレはヒーリング時に無意味なのと、MPが溢れてる昨今然程重要ではない
まー俺はリゲインでいいと思うけどな

206 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:07:37.54 ID:XP03vVaA

>>204
どういう計算したん？

207 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:20:34.62 ID:1lE4viSo

魔命リフレで後衛時の耳一個完全固定できるのが大きいわ。
後衛のラジャスだと思えば他の取れんよ。
メイン黒とかなら魔攻2つにしたりはあるだろうけどね。

208 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:22:20.14 ID:oatZaINV

胡蝶+ハーティー+キラーショウトボウで全レジ20ぐらいかな

209 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:41:11.97 ID:GHwKjRk6

20無いと思うぞ
胡蝶10 ハーティー3 キラーショウトボウ3　会わせて16程度=84%ぐらいの確率で普通に喰らう
多分こんくらい

おれ以前その3つ付けてたから

210 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:47:25.38 ID:6GH7NViW

胡蝶+5だろ、本当に付けてたのかよｗ

211 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:50:56.78 ID:b2Ia9i9d

くらうかくらわないかは半分だろ
かんたんにゃー

212 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:53:33.16 ID:jttzc42U

+5は+5だろう
ハーティは+10らしいけど

213 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 00:54:26.46 ID:GHwKjRk6

>>210
なんで嘘がバレた？ｗｗｗ

ほんとの事いうと胡蝶に状態異常なんて付けたことねえというｗ
全部テキトー

214 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 01:05:39.16 ID:MCKP/4vt

ハーティの10%って、用語辞典にそう書いてあるだけで
実際の実証とか検証情報とかは全くない話だろ

215 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 01:09:46.93 ID:1KrzDIFm

ハーティはワシが試した

216 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 01:39:55.78 ID:ix1qjWhu

他と排他じゃなければレジスト+は多少の苦労も惜しまず取るが
代わりに失うものが大きすぎて無理

217 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 01:40:36.76 ID:SJjeE279

>>206
手数＝ 100÷(100-ヘイストn%）
ヘイスト01% ＝ 1.010101010... ＝手数01%アップ
ヘイスト05% ＝ 1.052631578... ＝手数05%アップ
ヘイスト10% ＝ 1.111111111... ＝手数11%アップ
ヘイスト15% ＝ 1.176470588... ＝手数17%アップ
ヘイスト20% ＝ 1.250000000... ＝手数25%アップ
ヘイスト24% ＝ 1.315789473... ＝手数31%アップ
ヘイスト25% ＝ 1.333333333... ＝手数33%アップ
ヘイスト30% ＝ 1.428571428... ＝手数42%アップ
ヘイスト40% ＝ 1.666666666... ＝手数66%アップ
ヘイスト50% ＝ 2.000000000... ＝手数100%アップ
ヘイスト59% ＝ 2.439024390... ＝手数143%アップ
ヘイスト60% ＝ 2.500000000... ＝手数150%アップ
ヘイスト70% ＝ 3.333333333... ＝手数233%アップ
ヘイスト79% ＝ 4.761904761... ＝手数376%アップ
ヘイスト80% ＝ 5.000000000... ＝手数400%アップ

218 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 01:57:58.27 ID:UmuqUbD6

古銭でなんとかリボンってのもあったよな

219 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:26:40.70 ID:ugtG93HV

>>217
それってヘイスト0%に対して手数24%増えてる訳でヘイスト79%から増えてる手数じゃないよね。

220 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:30:49.81 ID:u9mTAB58

分母が100→20になるんだからヘイスト1%の価値は最大でも5倍だよ。

221 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:31:49.99 ID:0KS57Pz9

ああいうふうに並べて書かれるとぱっとみ79%からの1.05倍だから5%増だよなぁ

222 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:35:07.56 ID:XP03vVaA

>>217
ああなるほど・・・0%基準なのか、その発想はなかった。
普通は79%+1%の伸び方は5%というと思うんだ。

223 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:37:54.94 ID:F64Ib59d

>>219
ヘイスト0%→80%で、手数は400%アップする。
ヘイスト79%→80%で、手数は24%アップする。

224 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:38:27.07 ID:F64Ib59d

あっ、スルーでいいや。

225 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 02:57:32.55 ID:ugtG93HV

79%から増える手数って言うと語弊があるな。
79%に対して79%から増える手数って言えばいいか。
24%ってのは0%に対して79%から増える手数。

226 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 09:10:55.36 ID:3LF3G9hn

TP修正はな、常にTP確保をある程度している踊り子にぴったり
モチーフキャラジョブが踊り子だから何か踊り子に合わせた性能をと
開発が少ない頭をフル回転させて作ったもの

にしてももうちょいTP１００で倍撃　２００で３倍　３００で４倍撃　くらい
ないと使えんわ　もしくは発動率をいじってくれ

227 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 09:18:39.51 ID:QFmoGvDV

全レジスト+5は20％くらいで異常レジるってさ
レジストのジョブ特性5段階目っていう意味の+5らしい

ただしソースは用語辞典()

228 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 09:31:46.09 ID:Vn8RO8qh

>>207
俺もこれだな
前衛でも、サポ白黒とかでウロウロするとき
移動中にMP回復できるのもなにげに便利なんだよなあ

229 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 09:33:29.66 ID:X/l3qg0O

>>227
そんなんどこに書いてんだよ、と思ったら
削除してるうえにソースは不明じゃねえかw

230 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 09:38:43.88 ID:lygVMFuj

ミクトが己のスキルのなさから選んだ絶対魔命をつけてたから、一気に価値がなくなった

231 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:15:04.74 ID:T2pc/Mvf

ラジャスがぶっ壊れで
他の報酬アイテム性能見直された事ないよね？
胡蝶はクラス１のオグメがうんこ

232 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:20:03.40 ID:qvQqsi1j

状態異常とか２垢の白いればいいしな
アビセアのブッキスのルイナスと宣告は異常ではないし、有効なのは麻痺ぐらいか？
それもあ、レジ、ラッキー！程度

233 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:30:56.35 ID:QFmoGvDV

ウルトラマンとかバルターンリングの潜在ももう常時解放でいいのにね

234 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:38:38.27 ID:X/l3qg0O

うん・・・今もアビセアメインで活動してるならもう何でもいいんじゃないかな

235 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:39:38.33 ID:BJ04MUqr

白に治せないテラーとかアムネジアとか魅了とかはレジスト効果なしなの？

236 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:44:16.58 ID:SuKhV3bo

常時解放されたら俺のカンパニエ：装備達が火を噴くぜ

237 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:47:01.45 ID:QFmoGvDV

アムネジアはジョブ特性が発動することあるから大丈夫なはず
レジストチャームもあるけど魅力自体が特殊なアビすぎてレジったのは見たことないｗ

238 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:49:17.50 ID:BJ04MUqr

>>237
ありがとう。アムネジアが高確率で回避できるなら有効な場面が多そうか。

239 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:51:02.75 ID:OJzw9Q8b

普通にリフレが神だと思うが

240 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:55:42.99 ID:5WydT6Je

後衛ならな

241 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 11:59:28.92 ID:lygVMFuj

リゲインは99になってストアTPの都合もよくなって、そっちでカバーできるようになったしな
前衛的にはTPボーナスか通常倍撃とかよさそうなんだよな

242 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 12:10:30.76 ID:DlaJ1CX9

取り直しが糞楽だから何でも良いんじゃねｗ
課金オグメ装備(胴除く)ぐらい取り直し行くの面倒だときついけどさｗ

243 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 12:38:11.78 ID:Vn8RO8qh

糞楽ってほどでもないだよな
色々移動してエンディング見直さないといけないのが結構ダルい

244 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 12:50:51.94 ID:3EtZ28c8

絶対魔法命中は発動時に「〇〇の絶対魔法命中！！」とログが周囲に流れるとか、
敵への魔法エフェクトがド派手になるとかなら迷わずそれに決めたんだが。

245 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:03:06.64 ID:FwrQYmxd

>>231
耳のプロパティとしては悪くないよ。飛攻、命中とか
だがもっと選べる種類欲しかったな。敵対心とかSTPとかね

246 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:13:40.28 ID:QFmoGvDV

神威耳や世界耳なんかは固定とはいえ性能３つ付いてるんだよなぁ
プロＭリングやアトＭリングもそうか

性能２つだけで１個目は微妙とかヒドすぎた

247 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:16:02.51 ID:qvQqsi1j

アムネジアのためだけにリゲインかリフレ捨てるとかないわ

248 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:19:00.01 ID:qvQqsi1j

>234
凶悪なNM多いアビセア例にだしただけだ
意味のないレスすんなよ低脳
意思のない批判だけのクズはロムってろぼけしね

249 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:21:24.86 ID:p7DWNXLN

2垢にはリフレ付けたけどメインは取り直し面倒だからコレ！って思ったら貰おうと思って数年
未だに交換すらしてないなｗ

250 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 13:55:05.51 ID:oj9N60RC

絶対魔法命中+3が酷いよな
絶対なのに耐性ある敵にははいらないし
何が絶対なんだよ糞が

絶対魔法はいるようにしろよバ開発が

251 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 14:41:09.39 ID:SQqZ3/Y7

バ開発は日本語の勉強した方がいいな
絶対命中しかり絶対防御然り、全然絶対じゃない件について

252 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:19:29.74 ID:QZqsxuAp

中学生が好みそうな言葉だよな「絶対○○」って

253 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:23:23.31 ID:XP03vVaA

矛盾の故事と似たようなもんだろ。
絶対耐性と絶対魔法命中では絶対耐性の方が強いというだけのこと。

254 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:30:10.02 ID:eO4PWJ6P

それよりなんで俺はもう片方を攻+にしたのか・・・

255 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:30:55.37 ID:sqOd5QUQ

レジストハックとか実はよく分からない

256 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:39:56.31 ID:zvunxHLM

まー、漫画とかで「絶体絶命のピンチ！」とかなっても
実際絶命したこととかあんまり無いし、超○○とか
究極○○みたいな中二病専用接頭語の一種なんだろ

257 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:58:20.25 ID:Uutun/5p

胡蝶レジストは体感でそんなにレジらないなｗ
たまにレジるけど静寂とか麻痺とかWS名の時点で
薬マクロぽちるからあんまり意味ないｗ

258 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 16:59:29.67 ID:QFmoGvDV

絶対命中する確率が3％って不思議な日本語だなｗ

259 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:06:34.56 ID:X/l3qg0O

いや、
3%の確率で絶対魔法命中の特性が発動する
だろ？
まあ、絶対命中じゃないんですけど

260 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:07:57.91 ID:XP03vVaA

仕様的には3%の命中保障みたいなもんだからな。
11やってない人からすれば変な日本語かもしれんｗ

261 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:09:55.06 ID:MCKP/4vt

絶対命中じゃなくて、ごくたまに命中上がる　程度だな

262 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:20:11.08 ID:PPUwgmyk

>>260
11やってても変に感じるが

263 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:30:39.50 ID:LKGsnv+A

必ずあたることがある
ファイヤーエンブレムのスナイパースキルを思い出すわ

264 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 17:30:41.28 ID:XP03vVaA

決められた枠の中で説明しなきゃならんから、
短縮表記した結果よくわからなくなることはあるだろう。
だけど仕様を把握すれば理解できる。
説明できないなら書くなと言うと隠し効果にされる。

265 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:19:03.86 ID:zi/BfeUK

外部より侵入して悪さする人を日本じゃハッカーと呼んだりもするけれども
実はそれはクラッカーというらしい
侵入を果たしたクラッカーが対象の内部からその破壊・妨害等を行う様を
ハック、ハッキングと言い表すそうな

翻ってレジストハックというのは
弱体魔法が対象のレジスト能力に干渉し弱らせ、最終的に破壊するといったイメージを
ハッキングになぞらえて命名したといった感じじゃね

266 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:21:32.26 ID:XP03vVaA

翻っちゃうのか。

267 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:22:59.70 ID:qvQqsi1j

絶対バカ開発

268 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:26:37.80 ID:HEZz4Oif

オシャレさんには胡蝶のイヤリングはリフレ一択
白/黒もしくは黒/白でクエのマラソン中に外見を変えないでリフレの恩恵を受けられるのは（・∀・）ｲｲ!!

269 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:42:46.43 ID:ykCyayzK

>>286
ハッキングだのハッカーだの何いってんのかよくわからんが
普通にhackで「壊す」「切り刻む」て意味だから

レジスト能力を破壊するって　それだけの話だろ

270 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 18:48:11.79 ID:voT/aOj4

ダブルミーニングだから問題ない
ていうかこの業界の人間がハッキングを意識しないはずがない

271 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 19:12:39.15 ID:rCbQZqDS

アムネジアレジストに期待してレジスト取り直したが
楽ラミアのアムネジアすら30回中2回しかレジれなかった・・・

272 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 19:17:44.05 ID:fYxBpc0M

そのままの単語で意味通る以上開発が明言でもしない限り深読みだろ

273 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 19:19:07.39 ID:XP03vVaA

期待値通りじゃないか。

274 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 19:53:09.35 ID:EbY9iixj

他の付与性能を考えたら表記通りのレジ率+5%だろうさｗ

275 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:12:35.99 ID:UELCm8Li

シーフ・踊り子・忍者・モンクはTP倍撃がぶっ壊れてるな
WS撃たずに300%維持すると800ダメージバンバン出る

276 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:13:12.36 ID:UELCm8Li

↑はレリック持ちね、一応

277 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:14:18.80 ID:ZA8g9imb

踊り子ついにマンダウ装備か。

278 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:15:57.74 ID:0syxSYOy

胡蝶5%+レリック10%だっけ？

279 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:20:31.83 ID:DXCa4vhD

ネ実補正の前には踊り子がレリック装備するくらい容易い

280 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:23:05.54 ID:rCbQZqDS

踊り子がレリック装備出来ないFFなんてFFじゃない

281 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:25:45.74 ID:UmuqUbD6

その4ジョブはTPボーナスの圧勝じゃね？
さらに、モはともかく、シ忍踊が通常で素破ブルタルを捨てられるはずがないだろｗ

282 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:28:37.56 ID:9KVPUExB

レリックを持っているとは言ったが装備したとは言っていない
我々がその気になれば(ＡＡ略

283 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:30:19.70 ID:oj9N60RC

時々精霊の印程度なら10%はないと体感できねーよｗ
+3%とか発動してるのかさえもわからんｗ

284 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 20:42:20.17 ID:XP03vVaA

胡蝶の倍撃はマルチ全段対象なの？

285 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 21:08:08.05 ID:rCbQZqDS

乗るらしいね
LSのミシック廃人が倍擊にしてたが、オーラのリゲイン削除後どうするべきか悩んでる

286 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 21:18:08.95 ID:fYxBpc0M

うちのブルト廃人も倍撃にしてるな。どこでもナで出てきて正直勘弁

287 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 21:31:24.43 ID:MCKP/4vt

仮に倍撃にしたとして、お前らにTPが貯まっても我慢するという事が出来るのか？

288 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 21:46:56.22 ID:I6NoURDE

TP300でたしか2倍撃でしょ？
さすがに100即撃ちのがTP300で倍撃狙うより良くない？

289 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 21:56:43.44 ID:W/fWs098

踊り子なら…ブルタル素破外すほどかなぁ

290 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 22:25:00.16 ID:JvGSjabj

胡蝶の倍撃はWSにも乗ってレリック持ちなら最大6倍撃になる、だっけ？

291 ：既にその名前は使われています：2013/01/08(火) 22:36:56.02 ID:SJjeE279

ｗｓが通常ダメの何倍出るかで話が変わりそうだな

292 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 00:26:45.43 ID:6u7T6O49

むしろ踊り子だとフラやステップの硬直が多すぎて素破よりリゲインのほうがいいんじゃないかと思ったりする

293 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 00:59:03.03 ID:3ZiGRy6N

sTP捨てて倍撃胡蝶二刀流限界盛りの忍者がまさかの返り咲きなるか

294 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 01:01:09.37 ID:3ZiGRy6N

常時300%にしてもたかだか5%ダメアップした程度で
WSまで捨てた忍者が返り咲くわけないか・・・

295 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 01:10:09.44 ID:HA2SLWzO

>>278
なるほど、そんな使い方もあるのか

296 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 01:19:09.97 ID:biD99sr/

胡蝶の倍撃がWSにも乗るって初めて聞いた

297 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 01:28:10.91 ID:OgmKVkDQ

考えれば考えるほど胡蝶要らない気がしてくる

298 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 01:37:48.35 ID:MbTTekKX

WSには倍撃乗らないからダメだなｗ

299 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 02:38:01.59 ID:d/BsT+3U

与ダメージの半分またはそれ以上がWSなのに
なんでWSを打たないという選択をしてしまうのか

300 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 07:42:50.51 ID:gKLr/q7r

オレの胡蝶遍歴
リゲイン→ボーナス→倍擊→ボーナス

301 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 07:43:59.06 ID:gKLr/q7r

リフレに落ち着きそうです＾＾

302 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 08:47:40.36 ID:QPXrtHjS

PTで何かしらのリゲイン受けられてるなら胡蝶で更に+1すれば効果高いけど
胡蝶リゲインのみの抜刀時1/3secだけだとあんま意味無いんよね・・・自分リゲインだけど

その点リフレはリフレ装備が充実してるから普段から更に上乗せ出来て便利

303 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 08:50:23.89 ID:yktbDlV0

MP無しジョブじゃリフレなんてゴミだな

304 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 08:52:34.31 ID:oZqF481c

魔法命中と絶対魔法命中です^^

305 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 09:00:58.32 ID:yktbDlV0

お前将棋強そうだな
ピンポイントで強化するのが正解かも

306 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 09:31:55.32 ID:QTZJT3ix

ワイのチンポイント強化も凄いでｗ

307 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 10:15:56.25 ID:KpMJokTC

新サルとかで、二刀流するなら、
リゲイン一択な気がする。
基本WSで削るような戦闘になるから、弱複数回が
有利になり、必然的にマルチアタックの効果が薄まり、
STPメインな装備になると思うが、そうなると、素破つける
よりもリゲインのが効率がよい。
よく戦士で弱弱武器でいくけど、
1分間に60回ぐらいの手数になり、1/3sのリゲインを
STPで補おうとすると、STP3以上いる。
メリポWSがD値の影響薄いから可能な芸当だがありだと思う。
２－３ターンに一度WS打てるのは雑魚なら無双できるぞ。

308 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:04:07.52 ID:k45Y3N/z

>>302
たまにこれ言ってるやついるけど意味わからん
0/3sから1/3sでも5/3sから6/3sでも30秒で増える量は同じくTP10の価値だろ
むしろ0から1のほうが価値はあるほうだと思うがな
おれにとって胡蝶リゲインは変動するSTPって認識でしかない

309 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:07:49.45 ID:gSYDFRv8

STPはDAとかで不意に手数増えたときもその効果を最大限に発揮するから強いわけだろ
リゲインだとDAでたら99で止まって
3秒で1貯まるまで待つ間に次の振りが来て120くらいになってるわ

310 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:35:29.70 ID:QPXrtHjS

>>308
勿論0から1には価値あるから俺もリゲインにしてるｗ
ただやっぱ仲間の支援下で5/3sec(一分間に100TP)とかに比べるとTP20溜まっても微々たる物だから
単独でそれ以上にブースト出来るリフレほどは恩恵はないなって事(こっちは納刀で常時だし)

常用出来るリゲイン装備が増えてきたら胡蝶リゲインの価値は今よりも爆発的に上がると思うよ

311 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:38:35.24 ID:mnxxzVe1

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214411.jpg

312 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:47:08.37 ID:giJaNrW0

>>309
でも逆にTP95とか97で止まっちゃうはずだったものが胡蝶装備してれば100超える場合もある
どちらも同じ程度期待できるはずなんだから胡蝶でTPがたまる分だけ早くTP100越える可能性が
上がるのは間違いないだろ

313 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 11:54:07.66 ID:yQKdn4L1

99で止まるようならリゲイン
STP調整して 100なるっていうなら TPボーナス
でFAなのかな　
通常の最大ダメ命なら倍激

俺はカウンターなぜか付けちゃったんだけどな

314 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:00:05.95 ID:entycRd+

多段WSの複数ヒットも見越して振り数調整してる場合は、
リゲインもありかなと思う
そんくらい

315 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:00:39.91 ID:EkWPCMk9

>>312
片手なら分かる両手ならストアTPの計算をしてないだけ

316 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:06:09.88 ID:entycRd+

しかしせいぜい1TPか2TP
ココウピアス取れたら調整出来そうな範囲なんだよな

317 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:10:33.63 ID:j/Qyv18S

>>310
お前全然会話になってないよ
頓珍漢なこといってるｗｗｗアスペかｗｗ

318 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:18:08.67 ID:qTWIbWT+

コンテンツにもよるんじゃね
リゲインは、敵をWSで倒してから次の敵に殴りかかるまでの間に100貯まるなら強そう。新サルベージとかだと相性良いか？

319 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:22:31.63 ID:1ZdE+02r

リゲインは抜刀してないと発動しないから・・・
あくまで振り数調整用でしょ、それでも武器装備によっては優秀だしな

320 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:29:10.79 ID:qTWIbWT+

雑魚を一体残してケツ殴らせながら抜刀移動すればイケる、被弾TPも貯まるぞ！
そういや長いことオポ昏してないな

321 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:33:27.37 ID:KpMJokTC

>>318
サルは相性いいと思いますよ。
自分も頻繁にダメくらうコンテンツだと、
細かい振り調整は、それほど有用ではないと思う。
マルチやら複数回武器で、何発なぐるかわからない
状態なら、ほかに対して装備するものなければ、STP
やリゲインはあり。
語弊はあるが、1分間にTP20増えるのは結構すごいこと
だと思うが。

322 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 12:36:15.94 ID:UP+AJsRE

５０％にレジストってほぼ意味無いよな
２回に１回は喰らうわけで、異常になったかなってないか回復役からは
ほぼわからないので最初から喰らう体でその技が来たら即詠唱して治していく
もしくは技そのものを止める

それが一番安全安定なんだよなぁ

323 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 13:22:24.99 ID:entycRd+

>>322
回復できるものならいいけどね

あとフルミみたいな後衛もほぼ巻き込まれるようなのとかな

324 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 13:32:34.27 ID:CPC7a9J/

旧サル銀海のブレインジャックにレジストチャーム装備着替えで対抗したことはあったなｗ
結局走ることになるしほとんど意味なかったが。

325 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 15:18:31.77 ID:k45Y3N/z

胡蝶リゲイン活用してるなぁと思った一幕
メイジャン対象のNM抽選雑魚リポップ待ちで、あまり動かない別の雑魚に対して抜刀放置
抽選対象をWSで瞬殺してわずかな時間を短縮

326 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 15:48:26.70 ID:UbZTempT

それ雑魚を殴ってTPためとけばいいんじゃね
それかサポ侍で黙想しとけよ

327 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:15:24.03 ID:s9s3gt27

クラクラとかマルチアタック依存のひとり連携にはリゲイン胡蝶かかせないわ

328 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:23:22.89 ID:3ZiGRy6N

活用というにはあまりにも・・・あまりにも・・・

329 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:35:53.07 ID:yktbDlV0

二刀流ジョブにはスッパブルタル固定しかありえないだろ
両手武器ジョブならブルタルリゲ胡蝶でいいんじゃないか？

330 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:48:04.43 ID:KpMJokTC

弱弱の二刀流でTPマッハでいいよっている
ものだけど、リゲインやめて素破にすると、
1分間の手数が60＞64になるだけだから、
1分間のTP20のが良いと思ってるんだが、
そうでもないのかしら？
二刀流係数がもっと高いとまた話が変わると思うが、
0.85＞0.80だと、こんな感じなのよねぇ。

331 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:49:05.19 ID:VHwTujVe

アルタナディスクの迷走っぷりを象徴するアイテムだな

332 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:54:15.84 ID:ZLACMiGT

弱弱二刀流というけれど
俺は一本弱99作っただけで心が折れそうなんだが
よく2本も作ったな

333 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 16:59:07.97 ID:WvaYo29j

>>330
その４回で複数回武器は何回振ると思う？それが答えだ

334 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 17:01:36.10 ID:jb8btX1/

効果が全部倍なら特に悩まずに済みそうなんだが

335 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 17:10:04.89 ID:KpMJokTC

>>333
複数回武器両手の期待値2.0含めて4回だよ。
通常武器なら、2回手数増えるだけ。
ターンでいくなら1ターンなんだよね。
おそらく、あなたが思ってるほど手数増えない。

336 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 17:12:56.61 ID:KpMJokTC

>>332
のんびりやってたせいか、それほど辛くはなかったかなぁ。
ルートにもよるのかもだけど、片手斧は倒しやすい敵ばかり
だった印象です。

337 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 17:19:42.22 ID:giJaNrW0

>>315
まったく被弾しない事前提ならそうだが実際はある程度被弾しながらの場合も多いし
ナイズルみたいに殲滅系なんて特そう

338 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 17:42:55.39 ID:pWxkJdEL

AF2頭＋2のオグメにサベッジリ5振りでのウォークライとの併用でTP＋95っぽいからTPボーナスにしてる

339 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 18:03:51.35 ID:EkWPCMk9

ボーナス胡蝶はVWの時に自在と組み合わせても面白いな
マルチでTPが溢れたら200で撃ってるようなもんだし

340 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 18:11:43.10 ID:SRRNfa+O

>>335
横レスですまんが16回じゃないの？
いやそもそも手数が何を指してるか分からんがｗ

あと係数考えるときは得TPも考慮しないといかんぜよ
そんな私は素破無しのリゲイン派

341 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 18:18:19.67 ID:kDAGvcPN

>>335
stp装備してれば片手で10ぐらい貯まるから、その4回で40増えるわけだが？

342 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 18:26:31.37 ID:/RVYgROY

TPに応じた攻撃力修正＋5は用途が限定的すぎるが夢がある

モ:フルアビ→TP300ビクスマ→百烈拳
百の最中はWS打たない方がトータル増えるケースがある

暗:フルアビ→TP300クワイタス
AF3コンビ、リデンプション限定
モと同様WS打たない方がトータルが増える

狩:TP300で乱れうち
レリック倍撃かエンピAM倍撃、AF3＋2のラピッド発動倍撃同時に乗るロマン

343 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 19:39:49.21 ID:Wu7ohjfQ

増えるわけがないｗ
硬直2秒の間に平均期待値でエンピWSよりダメだせる通常攻撃なんてものは存在しない

344 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 19:43:35.56 ID:DQjIuRax

普通に考えたら20回殴って1回倍撃が出るだけ。
同じペースでWS撃ったら何倍撃相当のダメージになるかな。

345 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 21:30:51.03 ID:gKLr/q7r

WSの着替えだけって考えればTPボーナスに落ち着くな
レゾでも５％以上うp見込めるし

346 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 21:34:17.15 ID:BTVMl8cj

倍撃でも100即撃ちでええんちゃうの
100溜まる間に1.0-1.33倍撃がたまに乗るんやろ？
武器の倍撃と一緒に乗れば倍率どーん・・・？
3倍撃と1.3倍撃が同時に乗ると3.9倍撃？よん？

347 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 21:35:14.15 ID:VesVC+vq

異常レジの効果は本当あんま意味無いな
羊とかの睡眠を例にすればカレー１つ食ってる方がレジ装備集めるより効果ある

348 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 23:31:27.20 ID:rwEIaqPC

キラーショートボウ、アダマス、フラーレスリボン、胡蝶レジスト、ハーティつけるとどうなるのっと

349 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 23:32:02.93 ID:H+EgKK9Z

指さして笑われる

350 ：既にその名前は使われています：2013/01/09(水) 23:48:00.88 ID:mp0KQHht

モンクの通常時の耳はブルタルとギリーくらいしかないから倍撃も面白そうではある

351 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 00:06:20.95 ID:v4adVR2o

装備とrep張れば不毛な理論値合戦しなくて済むのに

352 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 00:09:57.48 ID:S9qb1F2e

レジスト系はあればあったで使いどころはあるし一部有用だよ
ただ胡蝶の場合は他の選択肢の方が優れているだけで。

353 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 00:50:13.69 ID:am0VnfCd

優れてる？どれも微妙だろ

354 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:16:11.63 ID:x9fO1UXZ

>>341
二刀流わかってないやつだな、
二刀流で増えた手数の分相当のTP溜まりが
悪くなるから、二刀流は単純に手数が増えるだけで、
時間当たりの溜まるTPは大差ない。

355 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:25:17.48 ID:bghM33KZ

二刀流で片手TP10たまる装備って何よｗ

356 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:28:06.66 ID:TqxXKskg

短剣片手刀辺りだと片手隔180以下で若干得TP有利になるけど基本は大差ないな
それよりヘイストキャップ時に得TP減るだけになるほうが問題

357 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:33:14.09 ID:x9fO1UXZ

二刀流係数・・・通常殴りが増えるだけ
STP・・・WS回転数増えるだけ
マルチアタック・・・通常殴り＋WS回転数が増える
基本マルチがおいしいんだよな。

358 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:34:38.74 ID:O3ZMN6h7

二刀流ジョブがヘイストキャップを貰える環境ってあんまり無いけどな・・・
アビセアぐらい？w
あと二刀流単体で見れば得TPは変わらなくても、
今はマルチアタック主流だから、間隔が短くなればそのぶん発動の期待値は高まる

359 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:37:39.29 ID:95cZwkjQ

まだクリアしてないんだけどドッチがいいんだ結局

360 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:41:45.60 ID:O3ZMN6h7

無くても困らない程度に微妙って事だよ

361 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:44:09.20 ID:TqxXKskg

>>358の4行目がよくわからないんだけどどういうこと

362 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 02:44:20.93 ID:x9fO1UXZ

>>358
このマルチアタックにも罠があって、
例えばDAだと、弱複数回とかと併用すると非常に効果薄いんだよなぁ。
薄いどころか、与ダメ的には、ほぼ意味ない。

363 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 04:44:19.43 ID:LxLiGEk0

>>355
ポルキスなんか使ったクラ獣のテンプレ装備だと片手で10たまるぞ

364 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 07:52:37.99 ID:bghM33KZ

341は複数回抜きの一振りでTP10って言ってることになるわけだが

365 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 08:31:23.00 ID:jtaZ8+4p

状態異常はお守りだよなあ
全状態異常＋にあわせてゴミオグメのレジストパライズ、チャームあたりつけて個別にどれぐらいいくのか検証できれば

366 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 09:53:16.74 ID:2pVPD5Na

与ダメージに関わるオグメはrepとってみると不毛な論争も決着するんだが
胡蝶以外のジョブ、敵、計測時間、強化を揃えないと比較にならんだろうし案外難しいか

タブリーラベンチなどがあったがみんな強化違ったしなw

367 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:05:31.19 ID:7sbfOu2q

他人の胡蝶を見た時に感じる事

リゲイン→やっぱ無難にリゲインだよね
TPボーナス→強さを求めるならこれかな
TPダメ修正→WS撃てないのはなぁ
れじすと→ネタ乙

368 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:10:29.68 ID:9jUfL+83

リフレとレジストで本気で悩んだ俺に謝れ

369 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:13:07.86 ID:LxLiGEk0

>>364
うん、だから一振りで10たまるって
1ターンで5回攻撃がでたとすると50たまるよ

370 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:15:06.57 ID:7sbfOu2q

後衛メインならリフレで確定みたいなもんやろｗ

スレには前衛しかおらんから潜在の条件的にもリフレが影が薄い

371 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:18:30.40 ID:2pVPD5Na

二垢はリフレにしたわ
トレハンシーフか後衛しか出さんからな

372 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:22:19.93 ID:E9zgbPnq

白だけど最近MPに困ったのはレギオン初期だけだわ
イヤリングは今も大事なもののままだ

373 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:26:14.97 ID:a7jiKu+t

>>369
片手斧作ると楽しいね。
だいたい2ターンで俺の番て感じがｗ

374 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:27:11.71 ID:eNrs8bUY

後衛って白以外にもあるだろ・・・

375 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 10:47:11.13 ID:E9zgbPnq

後衛ならってまとめるからだろ･･･

376 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 11:45:34.70 ID:J5SEZGBn

>>373
弱複数1本で、平均手数3だから、
被ダメTPやWS後のTPいれても2ターンは
結構厳しいこともあるが、
弱複数2本なら、2ターンで平均手数4だから、
リタリしてる戦士なら、2ターンでTP100たまらない
方が少ないぐらいだな。

377 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 12:13:09.89 ID:1nShd9fS

たまにリフレ耳あってよかったって思うな
後衛やってたらMP半分ぐらいから残を注意してるんだが、リフレ耳ない２垢と比べると持ちがやっぱり違う

378 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 12:37:41.41 ID:UszOwilc

何度でも取り直せるんだから、好きなの付けとけばいいじゃん。

379 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 13:15:13.02 ID:5FZ/kyGk

弱複数2本作ってたけど捨てて、DA作り直した
最大の原因はブルタルエポナタウマスエスリング黄昏ポータス特性マルチアタックなど
ぶっ壊れ装備の効果がほとんど出なくなるから
これら集まってくると平均1.6回攻撃くらいになるしD値が倍だしで追いつけない

380 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 14:33:22.54 ID:zw7sNfUZ

あれって捨てないと作れないんだっけ

381 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 14:48:22.86 ID:O3ZMN6h7

レアが付いてるから追い越せないな
今後もマルチアタックは伸びるだろうし、弱複数回はつらくなってくよなあ

382 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 15:22:25.01 ID:/YGdHsoJ

当時はタウマスやポータスカラーは当然、エポナもエスリングも黄昏や胴手のAF3などの90装備ない
それどころか複数回ルートができた75時代末期にはAF3やアビセア装備が1つもない
その上DAルートができたのは80だか85時代の後出しジャンケンっぷり
85時代までは弱複数持ってたけど、90のエポナ黄昏エスリングを手に入れた時点で捨ててDAにしたわ
って何スレだよｗ

383 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:12:03.53 ID:NRmVgcgx

胡蝶倍撃
AF3+2コンビ倍撃
レリック倍撃
クリティカル

合わさるとどうなっちゃうの暗黒さん；；

アビセアで胡蝶なしで通常3800とか叩き出した事あるから、7600！？やべえ！ｗｗｗ

384 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:20:27.83 ID:VxdRlmlJ

アビセア外ならフギン足のクリダメ18%のラグナで最大6150ってところか

385 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:27:05.85 ID:NRmVgcgx

>>384
なんだそれやべえな

386 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:45:20.98 ID:OyR0d84g

胡蝶とAF3フルコンビだけでも同時に発動するのは400回に1回。
レリック倍撃を含めると2700回に1回、クリティカル含めたら8000回に1回か。

387 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:46:14.48 ID:OyR0d84g

こんなのに期待するくらいなら20回に1回発動するトワ鎌のデスの方がある意味大ダメージだなｗ

388 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:46:30.74 ID:/ZnyG79H

>>384
つまり、通常がSFCの5か6の終盤みたいなダメージになって
WSがFF8かFF10の10000近くのダメージになるんだな

389 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 17:48:49.10 ID:7sbfOu2q

最大求めるロマンは捨て難いけどWS即撃ちのがええな・・・ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 18:41:15.16 ID:2pVPD5Na

クワイタスみたいなゴミWSしかない場合>>384で殴ったほうが強そう

このゲームの5％って案外続けて発動するよなw

391 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 18:43:24.19 ID:OyR0d84g

稀に良くある。

392 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 19:01:32.65 ID:O3ZMN6h7

そのぶん、発動しないときは20回どころじゃないんだけどなｗ

393 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 20:06:34.74 ID:B952uGPI

暗黒エンピ装束のコンビってHP全快時に倍撃だろ
あんまりお目にかかれる気がしない

394 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 21:01:15.90 ID:QIzgMppS

まー5%は最終的に5%付近に落ち着くんだけどなｗ
よく出ると言う人は40回連続無しの時のことを数えてない

395 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 21:03:24.85 ID:HObrEOaW

暗黒のエンピ装束でセットで使えるには頭胴手くらいだからな
胴はエニフでQA欲しいから実質頭手の２％しか有効に使えない

396 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 21:18:55.82 ID:QIzgMppS

通常時はそうだね
頭AF3
胴エニフ
手AF3
脚ポルキス
足自由枠

AF3は2部位のみって人が多いんじゃないかな、2%だとそりゃ滅多に見ないよなｗ
頭は戦士だとポルキスだけど暗黒はAF3のがいい気がする

397 ：既にその名前は使われています：2013/01/10(木) 23:42:26.00 ID:PnoVPkQ3

ポルキスポール VS BLローズ

ﾂｧｲｯ！！！

398 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 08:06:49.49 ID:vr3m+jme

平均してクワイタス(STR40MND40 3.0)より強い通常ってどんだけ化け物だよｗ

399 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 10:38:17.87 ID:mWBWtC1g

ラグナのクリ倍撃だけでも底辺ジョブがかわいそうになるダメ出ることはあるな

400 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 14:04:48.04 ID:zooi3aqQ

レギオンにフルベイルで来ない暗黒は地雷

401 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 14:42:40.82 ID:dF+hxr6E

倍撃で一番ダメージ出たのはウッコのアフターマスに戦士エンピのDAだな
外でクリティカル2000+1900

402 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 19:22:51.07 ID:xEY3LvBN

戦車に魅了された正宗さんのアフターマスに1000食らって死んだでござる

403 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 19:39:04.27 ID:hoVLmgKS

①命中+4
①攻+4
①飛命+4
①飛攻+4
①魔法命中率+4
①魔法攻撃力+4
①HP+25
①MP+25

②潜在能力:リゲイン
②潜在能力:リフレシュ
②時々自身のTPに比例した攻撃力修正+5%
②TPボーナス+25
②絶対魔法命中+3%
②クイックマジック+3%
②カウンター+3
②全状態異常のレジスト効果アップ+5

①糞すぎて②の中から2つ選べる。ようにならない限り微妙だよなｗ

404 ：既にその名前は使われています：2013/01/11(金) 19:41:47.25 ID:OAsXtkkF

>>403
①命中+4　攻+4
①飛命+4　飛攻+4
①魔法命中率+4　魔法攻撃力+4
①HP+25　MP+25

こうなるべきだなぁｗ

405 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 01:29:59.75 ID:ynN1WPSY

むしろ②枠全部付きにすればいいのに

406 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 05:19:07.90 ID:9UuRot+p

胡蝶使ってるあんこくさんは１は何にしてんの？
命中？攻撃？

407 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:26:50.41 ID:D5iR6h6d

命中

408 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:29:38.23 ID:CWMm93gp

俺魔攻
属性wsしたりするのに使えるってことでな

409 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 12:38:41.64 ID:aXNjVlZL

魔攻は上位品あるけど、ＴＰボーナスならアリか

410 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:27:22.92 ID:d4ToI4u3

>>408
魔攻だと手軽に取れるモルダバもヘカテーもALLだから+4は微妙じゃない？
ＴＰボーナスとか一緒に付けるとしてどの属性ＷＳ用になる？
ＷＳ時に着替えない前提なら有りだと思うが魔攻は付けてる人少ないんじゃないかなー
魔攻+4と魔命+4が同居できたら最高なんだけどなー

411 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:34:53.06 ID:N8tO8Faa

WS着替えに魔攻+TPボーナスといったら
現状ワイルドファイアくらいじゃね
ダメージ上げつつ敵対心下げるみたいな
コ無いからよくわからんけどｗｗｗ

412 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:35:11.40 ID:yZkaDgJf

レタスあたりには最適じゃないかな

413 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 13:54:18.58 ID:IlePqPcb

オレのTPボーナス片手剣の時代が来たのであるか＾＾

414 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:05:32.78 ID:vP3dEwbz

クラウドスプリッタさん・・

415 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:13:04.10 ID:9UuRot+p

ファルシャ（）さんは魔法命中高いし胡蝶の魔命魔攻よりモルダバヘカテーでいいんじゃね

416 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:37:45.71 ID:yn3opi67

ヒロインが微妙だったから
報酬の性能も微妙なんだな

417 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 15:44:07.12 ID:xGv1rI8X

たった1の差だがせめて1の項目が＋5だと気分的にすっきりしたんだけどな
＋4てのが実にもやもやする

418 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:00:11.56 ID:D5iR6h6d

>>416
ライオンのが微妙やろ！！

419 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 16:08:39.99 ID:yjkukBO4

返答がくるのは意外だった
魔攻＋TPボーナスでイオリアン用におもにつかってる
丁度2垢の闇魔攻杖メイジャンやろうと思ってたからカラクリスムするように
後衛はほとんどやらないからエポナ取りの時にヘカテーはフレにあげてたから
持ってないってのもあるんだ

420 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:12:59.06 ID:DuiiWssU

後衛で常時装備用に魔攻リフレ

421 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 17:39:30.91 ID:IkDYWnEH

青魔があるから魔攻リフレでいいかな。
両手ジョブまったくあげてないから後は知らん。
必要になったら取り直ししろでいいんでないか？

422 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:03:06.00 ID:wf0gvBaa

リフレは抜刀時だと発動しないんじゃないの

423 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:06:05.13 ID:LhVZG/VG

しないな
俺も抜刀時リフレだと思ってつけたから後悔した
取り直すのめんどいんで今は詩人の貴重なリフレ装備として頑張ってくれてる

424 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:08:21.19 ID:wf0gvBaa

取り直しの何が面倒ってクリア後のイベントの長さやな

425 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:08:55.40 ID:7Dr4VC3+

抜刀してないとリゲイン出ないのはまあわかるけど、リフレぐらいケチるなよとは思う。

426 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 19:17:32.87 ID:xGv1rI8X

青の場合はホイスカー無双する時なんかは抜刀なんぞ当然しないが
リフレ量が上がるとやりやすくなったりで若干他ジョブと事情は違うだろうな

427 ：既にその名前は使われています：2013/01/12(土) 23:44:32.29 ID:04oorjbW

精霊が強くなるみたいだが、暗黒辺りはどうなんだろうな

428 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:32:52.42 ID:t47c7jL3

後衛用に鉄板てだけでリフレ選ぶ価値あるだろ

429 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 00:58:24.83 ID:n2QBgtlg

あの調整案、逆に精霊弱くなりそう

430 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 08:31:45.26 ID:UqT2q3fx

>>422
int差補正0でも修正後のがダメージ出る予定なのに？

431 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:35:42.14 ID:ILX5hvSd

45系の調整がメインで3系以下はおまけだろ

432 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 09:59:58.17 ID:wt84dRmk

オートマトンが精霊使うってのを完全に忘れてる仕様やで
ＩＮＴ＋１００とか出来るわけねーだろハゲっていう

433 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:17:47.67 ID:kFzcFDRX

オートマトンのINTとかどう頑張っても120-130が限界なのに。

434 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 10:19:29.46 ID:CBKF8/xS

むしろ非抜刀リゲインがほしい

435 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:53:57.28 ID:O78fjW9l

アドゥリン発売まで誇張のイヤリングの取得を保留することで悩みは解決した。
新ジョブの傾向を見てから取っても問題ないな、このウンコ性能なら。

436 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:54:14.15 ID:3GTu1dHv

抜刀時もリゲインじゃないとただの上位オポオポだな

437 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 11:56:04.30 ID:4P5T+obb

再取得できるのに
保留する意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

お前は取得できないことを悩め

438 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 13:44:03.37 ID:5FLCygIJ

>>433
魔法戦94+チルコ足+13の107が最大

439 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 13:47:11.82 ID:kFzcFDRX

>>438
AF込みの氷マニューバ×3で+21

440 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 13:50:51.60 ID:5FLCygIJ

>>439
忘れてた128か。
INTも魔攻も置いてけぼりでMPコストすら下がる・・・からくりには寒い時代になりそうだな

441 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 16:36:05.86 ID:ctrF8N2N

威力のほうがからくりでもそこそこ出るようになればノーヘイトヌーカーとしてワンチャン…ないな

442 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 16:54:22.89 ID:kFzcFDRX

敵のヘイトリストにすら乗らないっていう利点が生かせればいいんだけどあるわけないしな

443 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:24:54.18 ID:wt84dRmk

あのままBAくるとすると、土弱点相手の場合フルで通っても、よくて本職の半分か
でもスキャナーバグってるから土弱点でも雷撃つし関係ないな、やったな！

444 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 17:53:55.88 ID:5FLCygIJ

75時代は装備揃えて氷3のときは本職よりダメだけは高かった(魔命は全然だった)が、
以来底上げする装備も追加されずメイジャン杖で圧倒的に離されたからな。
アタッチメントの値を見直して、アイスメーカーでマニュ消えないようにしないと新SPの泉もV系一発1000ちょいだ

445 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:11:33.71 ID:kFzcFDRX

>>444
どの敵想定してるのかわからんけど、
装備ちゃんと揃えてやればアイスメーカー無くてもその辺の敵に1500くらいは出るぞ。
で、泉はマナブースター必須でそれフルに活用すれば60秒間にV系7-8発。敵に耐性が無けりゃ総ダメージ1万くらいは出る。
連続魔は逆にパワークーラー必須でフルに活用すれば60秒間にIV系10発。これも頑張れば総ダメージ8000くらいは出る。
何が言いたいかって言うと、一発芸にもなりゃしない。

446 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:28:21.50 ID:WO1o1wYT

からくりさんそんなアビ追加されてたんだｗ

447 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 18:59:24.40 ID:GJ91/QQV

テスト鯖やなｗ

448 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:01:09.17 ID:9v/lJfFJ

コメで関西弁はきもいので却下されました

449 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:12:29.55 ID:5FLCygIJ

V系7-8発も撃てるほどMPあったか？Lv99でMP1189。マナタンク2つ着けて1337

マナブ(2)とクーラー(2)着けたら属性値4/7
ラウド(2)ラウドⅡ(3)アイスメーカー(1)で魔攻だいぶ削ることになるし、黒ヘッドは格上用だからトランキ(2)も欲しいし難しいな

450 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:22:26.62 ID:f+aJvS4F

すげえ・・・からくりの会話が全然分からんw

今日、またリゲインにもどしてきた＾＾
リフレ、リゲイン、TP、リゲインw

451 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 19:40:47.50 ID:U5mGAifW

今のからくりって、MP気にしなければならない程弱体されたのか

452 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:01:27.92 ID:5FLCygIJ

>>451
マトンのMPは出し入れで確保するのが通例
新SP中に出し入れすると効果が切れる

453 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:04:01.93 ID:z58o1W4Z

ペット用のロール、効果10倍にしてやれ
じゃなきゃもう話にならん

454 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 20:41:29.08 ID:Y2UboFX+

なんで胡蝶スレでからくりの話してるんだｗ
面白いからべつにいいけど

455 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 21:54:14.25 ID:kFzcFDRX

>>449
泉中の話だから消費MP0

456 ：既にその名前は使われています：2013/01/13(日) 22:11:07.59 ID:5FLCygIJ

>>455
そうだった
アイスメーカー(1)
マナブースター(2)
トランキライザー(2)
ラウドスピーカー(2)
ラウドスピーカーⅡ(3)
この中から7選択か。マナブースターアイスメーカー確定だとして残り4だな

T.プロの調整次第では入ってくるかもしれんが、いつになるやら

457 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 00:52:32.63 ID:48yVkKQi

どんだけ考えても現状ですらINT足りてないからうんこ
格上に対してダメージが落ち込みすぎ

458 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 01:13:49.49 ID:J+naT+fk

胡蝶スレがからくりんに占領されてる＞＜

459 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 03:12:48.02 ID:zlPuKsnY

占領じゃねーよ
便乗だよ

460 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 05:34:09.38 ID:nvpGDjfC

リフレは移動時
リゲインは停止時にして欲しい

461 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 07:24:54.82 ID:7BB04piy

走り回ってないとリフレなしって事？糞すぎんだろｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 07:52:30.65 ID:R+wUaJzp

ペット用ロールは廃止にして、本体と同じ効果を共有するといいよ

463 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 10:00:06.64 ID:aEQymdBW

INT128とか75時代の黒より低いんじゃないか？w
麒麟にINTいくつ精霊スキルいくつとかあったよな

464 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 10:42:05.03 ID:mAI6r0q8

75時代でも装備揃ってる樽黒ならINT150いけてたしなｗ樽以外の種族だと150無理っぽい？かったけど
INT150でバイオ2のスリップが跳ね上がるから皆150目指してた
アサルトの壁叩きでINT150のバイオ2スリップかなり削ってた記憶がある

465 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 10:53:00.46 ID:OFuZ2Zhc

INTで効果上がるのは精霊弱体じゃなかろうか

466 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 11:20:15.81 ID:aacwpAgt

INTでバイオのスリップって…
精霊弱体だろう

467 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 11:30:20.72 ID:aEQymdBW

しかしマトンステ上がると本体≧マトンにできないから負荷が上がってオーバーロードしやすくなるのか
色々詰みすぎてどうして良いか分からんレベルだな

468 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 11:34:14.68 ID:hUniPT3d

今はそんなことしないでもAF手とAf3胴あればそこまでオーバーロードしないでしょ
氷３とか風３とかでなければ
クールダウンもあるし

469 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 12:24:57.62 ID:aEQymdBW

チルコ胴とクールダウンでだいぶ緩和はされたが、
問題はそこでは無く、このシステムがあるからマトンのステを上げられないってこと

470 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 13:37:32.38 ID:48yVkKQi

マニューバ1回で50上がればよい

471 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 13:45:15.31 ID:mAI6r0q8

>>465 >>466
いあスマンｗｗｗ俺当時はノウキンしかしてなかったのでよく知らんのだよｗ
みんなINT150のスリップがブツブツ・・と言ってたのでｗｗｗ勘違い
そうかバーンとかチョークとかそういうやつかダメージ上がるのは

472 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 13:54:53.20 ID:dv4U8/Yu

バイオのスリップは暗黒スキルで上がる

473 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 14:43:09.87 ID:aEQymdBW

>>470
それはそれで嬉しいが解決になってない

474 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 21:47:07.66 ID:MTBG81Fx

倍撃age

475 ：既にその名前は使われています：2013/01/14(月) 22:46:47.71 ID:aCamwN68

こちょイヤでリフレつける奴は地雷

476 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:45:53.98 ID:CZhWYQVH

ステータス差によるオーバーロード確率修正は上限と下限があるから一定以上差があれば変わらんよ。

477 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 01:55:49.78 ID:5FCzqG8t

上限下限というか、5秒軽減されるかされないかだな

大差なくてもシステム上マトンのステを上げられないのは確かだし、そもそもマトンの性能的にオーバーロードで制限する意味も必要も全く感じない

478 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 07:05:07.44 ID:Eb6vguaY

え、あれってオーバーロードしたときに時間を軽減するもんだったの？

479 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 11:14:59.72 ID:/12avO9d

1日経ってもまだ胡蝶スレがからくりんに占領されてる＞＜

480 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:36:07.21 ID:i6J5Uhh4

>>478
負荷値15つまりOL5秒
詳しくは球根氏の検証サイトに載ってるから見てくれ

481 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:46:50.50 ID:KPMVzIkj

全属性耐性＋5にして
その他モロモロでレジストパライズ＋13にしたけど
青龍のドレッドシュリーク5回中5回レジらなかった俺が来ましたよっと

レジストペトリ＋18だと、ギギ様のブレクガ2回に1回くらいはレジるかな・・・

482 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:52:09.53 ID:a6GUYS8D

弱体の命中判定って2回判定とかあるから数字通りにはレジれないよ

483 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 12:55:52.15 ID:rvKxHiZf

フルレジする確率2倍！

484 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:08:36.91 ID:+IQpphPa

多段技の追加異常なんかは初段以外も追加異常ありそうだから
３段なら３回レジらんといけなかったりするんかな

485 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:29:05.90 ID:KPMVzIkj

弱体の命中判定が2回？　なんのこっちゃ

486 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 13:55:59.77 ID:a6GUYS8D

普通に魔法命中の仕様だよ。用語辞典でも読んでら

487 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:03:20.17 ID:KPMVzIkj

すまん、誰か参考url貼ってくれｗ　もしくは項目のタイトルを

488 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:04:16.52 ID:CZhWYQVH

この辺が参考になるやろ
http://wiki.ffo.jp/html/3765.html

489 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 14:10:10.46 ID:KPMVzIkj

ふーむ、なるほどそういうことだったのか・・・
って、からくりの話題じゃねえかそれ！　なにコント＞＜

490 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:13:06.66 ID:i6J5Uhh4

この辺が参考になるやろ
http://qkon.wiki.fc2.com/wiki/オーバーロードにおけるステータスの影響

491 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:14:18.10 ID:i6J5Uhh4

なんかおかしい
http://qkon.wiki.fc2.com/

492 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:14:35.97 ID:CZhWYQVH

Qkonは最近学者しかやってへんで

493 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:51:16.12 ID:hBttuTzu

いい加減からくりネタは専用スレ立てたら?

494 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 15:54:47.70 ID:+IQpphPa

胡蝶の性能なんかどれも大差ないからからくりネタになったんだろう
やっぱ主旨がズレると転載しづらかったりするのかな

495 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:06:06.10 ID:aFljo5yl

アビコンのトレントNMがいい感じに弱体魔法各種唱えるし
敵のレベルもそこそこにあって、キープも楽だから
そいつでレジスト効果の検証はできるな

ハーティ＋胡蝶の有り無しを比べた所、どっちの状態でもレジストしなかったがなｗ

496 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:23:03.91 ID:hgY8YdJW

ハーティ+胡蝶+キラーショート+フラーレス(+アダマス) までやっても全然低いのかな
対魅了でメロー17+不惑+宵闇+トードミトン追加とか
対デス各種も一度やってみたいものだが…そろえるのがめんどくさすぎるなｗ

497 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:25:56.78 ID:KPMVzIkj

魅了石化ならタワーシールドさんにいいのがあるぜ

498 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:29:50.97 ID:p4do2/0S

修羅篠篭手改のレジストパライズって結構すごくね？ｗ　ビシージでキマイラかなんかが使ってきた範囲麻痺の技をレジストしたぞｗｗｗ

499 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 16:38:25.94 ID:2+YC10Z7

そりゃ発動すればレジるさ。

500 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 17:00:50.09 ID:wb1P+KC6

倍撃ってtp300で5パーなら単純に150で2.5パー
100だと1.5~1.7パー位あるのかしら？

501 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 17:03:19.70 ID:CZhWYQVH

何か勘違いしてないか？
発動率は固定で、最大でTP300時に2倍撃になるだけで、TP100以下だと何の意味もないぞ。

502 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 17:09:48.89 ID:wb1P+KC6

あぁなるほどｗ
勘違いしてたわｗ
tp100以下ではダメアップ0なの？

503 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:28:03.16 ID:aFljo5yl

TP100以下だと1.0倍撃（変化なし）
Tp300で倍撃

通常攻撃にWSのダメージ修正計算が乗るようなイメージ

504 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 18:41:14.80 ID:fqtEXLVN

レジストの検証がしたければ救世でいいじゃない
あれ単体で3割はあるっしょ

505 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:18:06.00 ID:DvcotSb1

救世って+いくつなの？

506 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:33:03.40 ID:IH2wG5M5

>>482は逃げたのｗ？

507 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:37:48.31 ID:5FCzqG8t

救世は数値不明じゃないかな？
バ系と合わせるとツンガのブレクガもほぼレジるくらい効果は凄い

>>492
そら乾坤もってようがからくりで参加できるコンテンツは無いし仕方ない

508 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 20:55:50.16 ID:uHN8ro3I

レジスト装備のみで固めたことはないけど、
Bakkaソロやってた時は、耐氷+150とレジストパライズ+1か2のオグメ指輪で
パライガはかなりレジってた

アビセア内のステ+もあるけど、耐性を強く上げた方がレジストしやすいという体感ｗ

509 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:30:03.12 ID:/12avO9d

精霊魔法の命中判定は>>482の通りであるような発言が公式からあったけど
弱体魔法もそうなんだっけ

ブルドック
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28267-新SPアビリティの見直しについて?p=376264&viewfull=1#post376264

510 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 21:37:29.66 ID:RHayI73a

耐性300近いとほとんど弾いてたな

511 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:36:59.30 ID:9yo9aI1e

アビセアレベルの相手なら、属性耐性上げればわりと色々レジるようにはなるな
耐氷+180くらいのバでブッキスのパライガも半分くらいレジるし

だが外のLV99対象コンテンツでは全く効果ねぇｗ

512 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:41:38.70 ID:fN6xksIK

胡蝶とかのキラー系集めたらレギオンの弱体も三回に一回はレジるよ
あれは魔法命中とか関係なしに、確率でレジるから

513 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:45:37.39 ID:9yo9aI1e

キラー系・・・だと・・・？

514 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 22:46:29.96 ID:fN6xksIK

ごめ、キラー系じゃなくてレジスト系ｗ

515 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 23:23:42.85 ID:aFljo5yl

多分アダマスあたりの効果は体感できる程あっても、耳とかはあんま差わからんとは思う

516 ：既にその名前は使われています：2013/01/15(火) 23:42:38.93 ID:IH2wG5M5

なんで胡蝶のレジストの話してのんに属性耐性の話題とまぜるんだよ
属性耐性での魔法回避のレジと、レジスト能力での「レジスト○○発動！」は完全に別だろ
属性耐性でのレジに失敗して食らうはずだったときに「レジスト○○発動！」が発生するかどうかなんだから
耐氷+150とレジストパライズ+1か2なんて、なんの参考にもなんねーよ
耐氷+150だけでかなりレジるんだから、残った少ないチャンスで
レジストパライズ01～2の発動が見られる機会なんてほとんどねー

517 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 02:44:24.90 ID:0CjvoUy4

レジスト○○は属性耐性とのレジスト判定の前に判定するらしい検証あるからいくら耐性上げても
レジスト効果自体の発動率は変わらないんじゃね

518 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 04:17:17.86 ID:RE1vYl0L

マラソンとかキープ役には神性能だろうね。

519 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 09:35:45.48 ID:6o3Ugk4g

その検証のソースってあるの？
体感（）だと明らかに属性耐性先→レジスト○○後　だよな？

520 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:30:09.15 ID:+4pbpUtL

属性耐性と異常耐性は全く別の判定なんじゃって書いてて思ったけど
スナッチモールは耐火でレジったりできるんだっけ・・・ｗ

521 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 10:43:52.68 ID:wWW2GfoR

体感だと明らかに
属性耐性→レジスト○○

属性耐性をあげればあげるとほど、レジスト効果発動！の文字がでない
気がする

522 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 20:59:11.17 ID:dxpdAhLW

age

523 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:08:19.62 ID:uRfPCzVk

まあ耐性330ぐらいあるとアペデマクのフルミのスタンもわりとレジる。

524 ：既にその名前は使われています：2013/01/16(水) 21:12:54.74 ID:QuXxJc/c

からくりさんの話題の方が伸びてたじゃないか

525 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 08:46:59.65 ID:jP0N0Mrv

そっすね

526 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 08:59:18.48 ID:Vy5xyZXq

胡蝶のイヤリング何つけてる？　他からくりの話題

527 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:19:11.27 ID:jIlwMKyB

TPボーナスかリフレな

528 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:29:00.52 ID:6X993vws

>>521
その体感はだいたい合ってる
属性耐性あげるとそっち(ハーフレジ)が優先されて特性や装備の完全耐性に届かないから
バ系かけると高い確率でハーフレジやクォーターレジが発生するから
完全耐性装備の効果が出にくくなる

529 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 19:31:16.30 ID:a4oMM7yI

用語辞典だとレジスト判定前にレジスト○○の判定あるって書いてあるけどどうだろうな
こんな分かりやすいもの昔に検証されてると思うんだけど

530 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 20:29:24.79 ID:rjKKrRMz

いつもの用語辞典のでたらめでしょ
それから>>528はハーフレジとナントカ言ってるけど
属性耐性でのレジストの方が優先されるっていうだけで
それがハークかクォーターかフルかどうかは関係ないな
属性でフルレジじゃなかったときには、その後でレジスト○○効果発動！の判定はあるような気がするぞ
気がするだけだけど

531 ：既にその名前は使われています：2013/01/17(木) 22:28:17.61 ID:BvY5LrVZ

で、でたーｗｗｗ
ソースは用語辞典とかｗｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:43:11.47 ID:CufLpb8n

そもそもレジスト効果発動する状態異常系はクォーターとフルレジが同効果なの多いし

533 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 00:47:38.60 ID:FCR5AR3n

用語辞典に書いてあるとドヤ顔なやつLSにおるわw
間違い結構あるというとゴチャゴチャ言い訳はじまるww

534 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 03:18:14.00 ID:c+AVAzi6

ウチのLSはソースは用語辞典っていうと
「容疑辞典ｗｗｗｗｗｗｗ」
「用誤辞典きたｗｗｗｗ」
「擁護辞典でアカースドベルトステマしてくる！」
と大人気

535 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:13:09.94 ID:6zyWIP1k

Lv100こえのレジスト○○が発動する異常してくる雑魚はボヤの妹くらいかね
数少ないうえに他の敵多くて検証めんどうなんだよなあそこ

536 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 04:16:13.74 ID:juIvcatF

やな妹だな

537 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 09:37:11.03 ID:hCKYDmYF

異常にしてくる妹がいると聞いて

538 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 10:36:57.47 ID:T7A7Ib2+

>>535
クフのオレンジ縞トラの咆哮
視覚だから釣りやすいし数も多いし周りのミミズはノンアク

539 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 15:54:00.37 ID:gbqr1mAc

そのままそこのミミズでいいんじゃね？w
小突いて距離とればバインド使ってこないか

540 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:03:25.15 ID:Dx1H+umb

ユーザーは防御全く意味ないと思ってて開発は意味があると思っており
その認識の溝はフォーラムでようやく明らかになり改善の目が見えてきた
属性･状態防御力にも突っ込んでいけばそういう動きがあるかもなぁ

541 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:27:45.28 ID:ZDjpRkKH

未だにアムネ、脱衣やられたい放題だからなぁ

542 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:42:14.36 ID:Q9Gx85ag

アムネジア脱衣はバランス調整という面においての開発の甘え怠慢以外の何者でもない

と個人的には思ってる
そのくらいどいつもこいつも使用しすぎ

543 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:48:24.86 ID:zID2+3oa

脱衣はマクロ組んでおけばすぐ戻せるから面倒くさいTPリセット技のようなもの。
アムネジアはあってもいいけど効果時間が長すぎるかなぁ、15秒程度ならともかく今は60秒近いからな。

544 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:49:16.54 ID:CufLpb8n

脱衣はどうでもいいけど変更禁止は酷い
斬鉄剣改は対策すればほぼ耐えれるので久しぶりにイイと思った

545 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 16:54:50.47 ID:wicFDx5J

ナメクジ初めて殴った時、基地外だと思ったなｗ

546 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 17:08:08.86 ID:nPfagEut

対策があるかないかってゲームとして大事なんだよな
レジスト装備魔法で5～60%まで上げれてステダウン系にも効果あるとか

どっかのデブがＤになってから戦闘がほんとつまらんくなった

547 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 17:36:11.22 ID:T7A7Ib2+

>>539
あそこのミミズはラスプばっかりだｗ

548 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 17:41:39.93 ID:sbJDF0LZ

回避不能の大技自体はあったっていいんだが
それは大技食らってからのリカバリを戦術に組み込めることが前提
回避不能の大技＞回避不能の大技ってやってくる現状はただのクソゲー

549 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:03:16.36 ID:ZDjpRkKH

対策　耐えろ　(笑)

550 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:20:13.00 ID:Q9Gx85ag

そんな感じだよな
対策といえる行動がテンポか絶対防御で無効化するかスタンで撃たせないかだもんな
お粗末といえばお粗末なゲーム性

シタデルバスターみたいに構えから発動まである程度大きな時間をとって
その間に特定の条件を満たせば技不発や状態異常や威力が軽くなるとかするような感じにしてみるとかいいと思うな
特定の条件はその時に発生する雑魚を一定数殲滅するとか
雑魚を引き連れて遠くに離れないといけないとか
VWのラッシュよろしく精霊で一定ダメージを与えるとか

これらもまあ素人考えのお粗末なものではあるけれども
そういったピンポイントゆえにジョブの特性を活かせるような局面を用意してほしい

あ、胡蝶はリフレにしてます

551 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:27:43.53 ID:A1E1TgZ8

ビューティフルデブだけは許されない

552 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:36:13.29 ID:fW/A8XkB

まぁ「これ発動させたらアウト」みたいな技あってもいいんだけどな
問題は、その回避策がスタンしかない所だ

553 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:38:37.56 ID:9GNkihbz

一撃避けの話ですか

554 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:38:38.48 ID:7py0WW2d

とりあえずレジストハックでもいいから
NMにサイレス入るようにしろと
魔法使ってこないやつまで完全レジいるからな(笑)

555 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:40:41.04 ID:hCKYDmYF

デスも状態異常の一つって解釈で良いよね？

556 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:42:00.69 ID:5asqHIJ+

連続魔使う奴にサイレスを入れたいわー

557 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:53:36.23 ID:yEwlWpUT

>>555
万能薬で石化や戦闘不能は直りますか？

558 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:54:27.38 ID:dYzx0eWK

>>555
状態異常アイコンのあるものが状態異常です。

559 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:57:49.72 ID:hCKYDmYF

>>557
え、石化って状態異常じゃないの？

560 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 18:59:24.20 ID:hCKYDmYF

途中でカキコんじゃた

じゃあデスは全ての状態異常耐性装備じゃ防げないってことか

561 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 19:09:00.52 ID:5asqHIJ+

レジスト＋18ぐらいで3割という話を聞かせてもらった

レジスト＋５０で無効化か！

562 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 19:14:25.32 ID:Dx1H+umb

後日談クエストでリリス様の分もください！ｵﾅｼｬｽ！

563 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 19:14:42.67 ID:9GNkihbz

>>558
昔はバルムンクの通常攻撃で倒したときに追加効果が発動すると

追加効果→Monsutaaの戦闘不能の効果を打ち消した。

って出たよ
今は知らん

564 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 19:41:14.58 ID:PpovLcBk

昔試したことで良ければ。
例えば耐氷を目一杯上げてバフラウのコリブリにパライズを打つ。
当然、オウム返しでパライズが飛んでくるのだが、耐氷で魔法回避がキャップ状態なので９割がたレジストする。

この状態で胡蝶やハーティー、他レジストパライズ系の装備を付けてどんどん積み上げて行くとレジスト効果発動！によるガードの発生率が20%を超えてくる。

この事から、上のレスにある
属性耐性のレジスト失敗後にレジスト効果発動によるガードの判定があるのでは？という考えは否定して良いと結論を出した。
ちなみに耐性マイナス時はレジスト効果によるガードも発生しない。※ハーフ保障というやつ。

用語辞典は検証スレとかの情報の纏めも多いらしいが、確かに間違いも多い。
でも自己の体感だけで判断して馬鹿にすべきではないと思った。

565 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 20:01:29.75 ID:6zyWIP1k

そうか、おうむ返しで良いのか検証行かずにすんだ

後気になるのがダメージ＋追加効果にもレジスト判定あると思うけど発生率が低い気がする
格上の雑魚とやる機会が増えれば判定の順番とかわかりやすいんだけども

566 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 22:14:53.46 ID:CHzmWUSj

あほかｗ
用語辞典も信じられねーなら、それと同じ理由で同じ程度、いや
それ以上にこんな便所の落書きみたいな>>564も信用できねーっつのｗ
胡蝶やハーティー、他レジストパライズ系をつけることで、耐氷が下がってたんじゃねーのｗ

567 ：既にその名前は使われています：2013/01/18(金) 23:13:51.33 ID:A1E1TgZ8

信じられないのも無理はない
レジストやら胡蝶はワイが適当に書いただけやしwwwww

568 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 05:27:03.87 ID:+y2fclG9

>>555
デスは状態異常ではないよ。デス＝即死＝戦闘不能
戦闘不能の状態ってのは状態異常になってる状態ではない

デス防げるのは「デス耐性付きの装備品」と「デス耐性アートマ（アビセア内であったかな？）」のみ
それも確実に防げるわけではなく一定の確率でレジストできる可能性が出る程度
現在、デス耐性付装備はシャドウリングとアイワツリングこの2つ。他にもあるかどうかは知らん

569 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 05:31:16.69 ID:ioqptiqy

用語辞典ｗには胡蝶もデス耐性あるとか書いてあるな
検証したのかしらんが

570 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 08:31:12.95 ID:jHHp6ZIW

トワ装備と胡蝶でデス唱えてくる奴にゾンビして「デスを唱えた→レジスト効果発動！」って出たらおｋかね

571 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 08:54:28.09 ID:SXBIxF8U

ﾚｼﾞｽﾄに関しては体感ｗだと下のとおり
効果そのもの→ほとんどﾚｼﾞらない　レベル差補正が影響大
効果時間→積みあげるとほぼﾚｼﾞる　レベル差補正がややゆるい

実戦的に使えたのがメーアの塊集め　夢魔曲ぐ～のソロ戦

572 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 09:46:17.31 ID:LVJOvkIj

特殊技に付随する状態異常はたいてい命中率が極端に高いだろ
魔法のほうがわかりやすい

573 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 12:34:29.29 ID:w/lxE+or

75時代の獣使いメインなら迷わず、リフレ+魔命にしてたけど獣って一応前衛扱いだったよなぁｗ

574 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 13:01:01.93 ID:ywx1mfNM

さすがにサポ踊実装からはそっちが主流になってたな

575 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 15:02:57.29 ID:n4nxh1tD

レベル差補正でのレジを属性耐性上げるのと同じと仮定すれば、レジスト○○系と属性耐性がどっちが先かなんて
コロロカのミミズ集団にバインド貰えばレジスト系装備固めてる奴なら体感レベルですぐ分かるだろうに

特にコリブリのレベル気にするようなら尚更

576 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 15:58:23.66 ID:w/lxE+or

なんで暗黒は仮定の話から始めたのに、すぐわかるって言い終わるんだろうか？

577 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 16:18:21.80 ID:n4nxh1tD

あぁごめん。仮定の部分は要らんかったね。レジスト○○と属性耐性で考えてくれればいいわ
結局はレベル差補正を属性耐性で穴埋めするわけだからどっちも同じ項目だしさ

てっきり体感の所に突っ込みいれてくると思ってたからびっくりしたよ

578 ：既にその名前は使われています：2013/01/19(土) 17:14:28.85 ID:kAQrcjrT

コリブリを使ったのはサンプルを集めやすいからだろう

デスといえばウガペンのトンベリがやりやすいかな？

579 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 00:07:52.15 ID:prrZOTEO

TPボーナスって３００で撃った時は意味あるの？

580 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 00:15:07.94 ID:PzX1uCb9

他のTPボヌスと同じで無いだろ、多分。
スピリッツウィズインで試せばいんじゃね

581 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 10:40:35.66 ID:qNKyTH9A

用語辞典（）の話だけど
かまえるのカウンター率が30%ってのは絶対ないだろｗｗｗｗ
サポモでかまえるだけで、50%超えてるのを体感出来るんだが？

582 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 10:42:29.25 ID:bQhi+G5F

ジョブ特性自体のカウンターに＋３０％するんでないの

583 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 10:50:46.45 ID:qNKyTH9A

サポモのジョブ特性のカウンター率が２０％超えてるかもってことは
ないだろうけど、少しだけ体感で試してくるわｗ

584 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 10:52:24.82 ID:QGStyLu1

飲み込んで･･･僕のカオスブリンガー･･･

585 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 10:58:08.00 ID:8Vxk0rNN

用語辞典(笑)
体感(笑)

五十歩百歩とはよくいったものだw

586 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 11:02:23.60 ID:qNKyTH9A

うるせえ黙れ０歩

587 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 11:55:21.56 ID:2OGe7Nhv

>>581
アビセアで凶角付けてたとかいう落ちはやめてくれよなｗ
特性12　かまえる30　凶角5　で47だから、だいたい50%に近くなる

588 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 21:24:34.10 ID:qNKyTH9A

やばいスレが落ちる
やはりからくりさんがいないとダメだ

589 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 21:27:04.49 ID:GZ9V/oRj

０歩はうまいなｗ

590 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 21:37:28.98 ID:AVSmcO8w

からくりさんからくりさんて
俺たちの胡蝶スレはそうじゃねえだろ！

591 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 21:39:45.76 ID:9Zrz6wk0

呼びましたか

592 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:26:42.16 ID:jA6zSg73

50歩100歩も大して変わらないって意味だけどたしかに0歩とは全然違うな

まあ元の言葉的には0歩が一番マシなんだけどなｗ

593 ：既にその名前は使われています：2013/01/20(日) 23:57:26.35 ID:mMHZm6uv

逃げた歩数だっけｗ

594 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:06:26.71 ID:7dZ893C0

戦場で、お前は100歩も逃げたが、俺は50歩しか逃げなかった（キリ
とかいう中国の話だったかね。

595 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:19:54.48 ID:neTtZVKW

50歩も100歩も逃げた事に変わりはないが
その気を出せば他人の２倍の差を付けれるという話だったはず

596 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 02:22:11.05 ID:ifd28cWn

ぐぐればすぐわかることでどんだけレス使うんだよ…

597 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:30:45.09 ID:fDQ5yfpa

適度にアホっぽくてネ実らしいいい返しだな
金魚運動マシーンに対するそんなのあるのかｗに近い物を感じる

598 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 03:43:43.93 ID:S0imFWt8

へいすとがごじゅっぽひゃっぽだったらぜんぜんちがうにゃ
あいてはしぬにゃ

599 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 10:17:50.13 ID:M53CYJVN

ヘイスト50%=ほぼ暗黒のデフォルト速度
ヘイスト100%=ビッグバン発生

このくらい差があるな

600 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 11:47:55.71 ID:IBFlUbIq

でもどうせ逃げるなら全力で逃げたほうがいいよね。
全力で逃げても50歩しか逃げられなかったのなら、100歩逃げたやつの半分しか身体能力のない使えない奴だし
逃げることに躊躇して50歩しか逃げられなかったのなら判断力が無く切り替えが利かない頭悪い奴だよね。
ちなみに諺の解釈に異論を唱えてる訳じゃないよ。

601 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:19:51.41 ID:fDQ5yfpa

バインド入る相手だったら３０歩くらいで大丈夫だな　余裕をもって５０歩
１００歩はきっととんずらでｶｶｯっとにげたから歩数が長い

602 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 12:45:10.77 ID:lxSttwwJ

クイックテレポで余裕でした^^v

603 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 17:26:00.40 ID:yoai1mC5

クイックマジック選んだ奴いる？
精霊連射とかロマンだが、QMって連続で発動するんだろうか

604 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:15:18.84 ID:WF3kEpy3

>>603
連続で発生することもあるよ
でもクイックは戦術に組み込めるレベルじゃないからなー

605 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:22:58.53 ID:ifd28cWn

むしろ詠唱中に着替えるはずがQMで着替えれない罠が

606 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:49:21.11 ID:1+3h6dfB

耐性+5＆ハーティがイカス

607 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 18:53:20.02 ID:+6VJINVQ

クイックマジックはレイズとかに仕込むぐらいしか使い道難しいよね
100％なら常用出来るけどさすがに無茶だしなｗ

608 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 19:31:28.97 ID:DeR0REWM

ふむ

609 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:07:40.34 ID:lxSttwwJ

装備のクイックマジックはメリットよりも
デメリットの方が多すぎて存在自体が迷惑なレベル
サービス開始当初、赤魔のファストキャストが
なぜ仕様変更されたのか開発完全に忘れてるだろw

610 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 21:12:19.34 ID:ltr8tSXr

デメリットの方が大きいってのはおかしいだろう
メリットがほとんどない、ならわかるけど。いまどきMBでも狙うのかい？

611 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:07:18.71 ID:6K5QgoVS

ファストキャスト装備で詠唱開始して、魔命や魔攻に着替えるだろ
クイックマジック発動するとFC装備で詠唱完了しちゃうんだよ
パラナとかイレースぐらいでしか利用できねぇｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 22:10:47.32 ID:lxSttwwJ

精霊に限らず、詠唱前と着弾時で着替えるのが普通なのに、
クイック発動したら反映されない可能性高い

ケアルや状態異常回復は赤線やログ見て先読みで飛ばすのに、
クイック発動したら被弾前に回復する形になって無駄

つーか、クイック発動したかどうかログで確認したら遅すぎるから
エフェクト見て判断しないとダメだし無駄に疲れるわ

613 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:12:19.56 ID:ltr8tSXr

精霊に限らず・・・　いったいなにでそんな細かく着替えてるんだw
まあでも、たしかにそうしているならデメリットでしかないな　納得ｗ

614 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:21:37.39 ID:ifd28cWn

ケアルも歌も強化も弱体も精霊もキャスト中に着替えますけど

615 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:31:17.90 ID:lxSttwwJ

>>613
少なくとも味方歌は詠唱短縮装備で詠唱開始して、
完了前にフルAF3に着替えるのが常識だろ
クイック発動すると効果時間延長や歌+が反映されない
ケアルも多少は詠唱短縮から回復量+に着替えるだろ
もちろん精霊も詠唱短縮から威力UPに着替えるのが普通

ぶっちゃけ、クイック発動して嬉しいのって
レイズとかくらいじゃね？

616 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:39:03.15 ID:ltr8tSXr

ケアルで詠唱短縮→回復量とかしてんのｗ？！
その操作のせいでかえって詠唱おそくなるんじゃないかｗ
それにそんな一瞬の着替えじゃあラグで効果反映されないのでわ・・・

617 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:41:48.94 ID:Doe/auMC

なにをいってるんだおまえわ

618 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:42:07.11 ID:ifd28cWn

知らんなら黙ればいいのに。すぐID変わるんだから

619 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:44:15.59 ID:ltr8tSXr

いやー
精霊や歌はわかるけど
ケアルでそこまでマクロ押すってのはマジキチれべるですなあｗ
FFのプロなのかとｗ

620 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:46:45.16 ID:lxSttwwJ

75時代の短縮装備や回復量装備充実してない頃は
詠唱開始してから回復量マクロポチする奴もいたけど、
今時そんなマクロ組んでる奴いねーよw
少し頭使えば操作遅れないマクロ組めるだろ

621 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:50:33.32 ID:ltr8tSXr

そ、そうか、そりゃあすまなかった。謝る
操作遅れないマクロ、そっと教えてくれ。できればケアルの例で。頼むわ

622 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:53:07.52 ID:ifd28cWn

短縮装備にしといて詠唱と同時に着替えるだけ。これで分からないなら馬鹿

623 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:53:27.80 ID:X7AKnBaa

操作遅れないマクロ、そっと教えてくれ。　他着替えマクロの話題

624 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:54:11.39 ID:ltr8tSXr

バカにもわかるようにたのむぜｗｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2013/01/21(月) 23:57:29.85 ID:+6VJINVQ

精霊や歌より短縮→効果アップはケアルのが重要だろう
マクロ1　ケアル短縮　魔法
マクロ2　ケアル効果アップ

マクロ1　ケアル短縮
マクロ2　魔法　ケアル効果アップ

好みで

626 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:03:07.50 ID:DX1x5tcB

そうなのか。それって何部位着替えてるの？
せいぜい２部位か、それ以上になるとマズ反映されてないと思うぞ。
ましてや詠唱速度装備で詠唱してたら・・・。

あとそれ後半のやつはFCのらねーだろｗ

627 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:03:55.08 ID:yCbSieCb

>>せいぜい２部位か、それ以上になるとマズ反映されてないと思うぞ。

おまえは何を言っているんだ

628 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:05:56.98 ID:ltr8tSXr

>>627
言葉のまんまの意味だよ
何部位着替えてんの？
WSマクロですら、10部位以上はラグでやばいことになてるのに、
わざわざ詠唱速度を優先したいくらいに速さが求められている場面で
ぽちぽちマクロ押してご丁寧に全部反映されるわけねーだろ　あほかｗｗｗ

629 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:06:52.20 ID:ckb7J5GY

顔真っ赤にしちゃって。そろそろ赤っ恥晒すのもやめとけ

630 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:07:40.21 ID:owwtdXal

どうせツールで全部位1ポチなんでしょ

631 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:09:33.30 ID:kt8NZyh7

>>626
後半も乗るぞ

632 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:10:27.10 ID:DX1x5tcB

あと>>625って、
もろに>>620で言われている「今時そんなマクロ組んでる奴いねー」マクロなんやけどーｗ

633 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:10:52.47 ID:kt8NZyh7

>>628
ケアル効果upなんて4～5部位でキャップの50%行くだろ

634 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:11:29.99 ID:DX1x5tcB

>>631　のらねーっつの
仮に乗ったとしても、通信状況その他で、乗ったり乗らなかったりだわ

635 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:13:07.22 ID:DX1x5tcB

>>633
そりゃそうだなｗ　失敬ｗ

じゃああれかい。白魔道士のプロの人は、
ケアル詠唱時間短縮杖で詠唱して、さっと回復量アップ杖に持ち替えてるのかい

636 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:13:35.57 ID:yCbSieCb

>>628
振れ幅のあるWSﾀﾞﾒｰｼﾞと違って、ケアル回復量というものは固定なんだから
満タン回復しないかぎり、反映されたかされてないかは確実にわかるんだが・・・

637 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:14:30.86 ID:DX1x5tcB

>>636
だろ。
なのにそれに気づかずに反映されてる気でいるから俺にばかにされてんじゃねーかｗ

638 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:15:10.66 ID:0gFoKrqi

出来るなら詠唱開始時着替え＞発動時着替えがベターなのはわかるが
最近の装備や特性のおかげでケアルは発動までが糞早くなるから正直現実的じゃなくね
それに完璧ではなくともある程度装備揃ってくれば
そんなことしなくても詠唱速度と回復量のキャップを両立できなかったっけ
敵対心マイナスまでがっつり稼ごうとすると崩れるのかね

639 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:15:35.55 ID:yCbSieCb

>>637
数字をみれば「されてる気」じゃなくて「されてる」のが確実にわかるんだが・・・

640 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:16:27.80 ID:XEw8La7a

青やってると詠唱は仕込む余裕が無い程早いが
リキャが長くて範囲等で一気に剥がされると暫く使えなくなるオカルでクイック発動すると地味に助かる

641 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:17:01.36 ID:DX1x5tcB

つか、ケアルもそうなんだけど、>>614の弱体ってのは流石にネタだよな？　ネ実補正のお話だよな？？
いま弱体て何使うの？　パライズ？
パライズでFC装備で詠唱して、一瞬でMNDマクロとかに変えてるの？？　さすがにねーだろｗ　色んな意味でありえないｗ

642 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:18:47.58 ID:DX1x5tcB

>>639
そうか。そりゃあ悪かった。信じるわ
だが、もしかしたら詠唱短縮の方が反映されてなくないかい？
あと、たまたまお前の環境ではうまく反映されるってだけで、現実的に一般的に通用する話しじゃないとは思うぞ

643 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:19:22.50 ID:DX1x5tcB

あばれてわるかったな、ねるわｗ
真面目にこたえてくれたひとたちサキュｗ

644 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:20:48.56 ID:kt8NZyh7

>>641
/ma パライズ <t>
/equip 首弱体用装備
/equip 胴弱体用装備
/equip 腰弱体用装備

とかでいいんじゃね？

645 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:20:51.94 ID:gmwNR1J8

メシのタネが増えたな。

646 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:21:17.34 ID:ckb7J5GY

>>638
白だと胴ヘカカにすれば可能だけどAF3外せないからなぁ

詠唱短縮なんて少し試せばすぐ分かることでここまでぐだぐだ言う奴初めて見たわ

647 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:25:27.73 ID:X+QctJeg

ステ特化弱体はマクロ2つでフルに着替えてから
パラスロブラマクロぽちだなあ
FCスタートはさすがにやらんな
ソロマラソンとかやってた奴ならグラバイとかにリキャ短縮含め
FCヘイスト仕込んでるのかもしれんけど

648 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:27:54.63 ID:W9i8Darb

弱体にファストキャストはしないなあ、リキャならまだしも。

649 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:28:37.08 ID:t95vDKi8

ディアにファストキャスト装備

650 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:30:55.14 ID:ckb7J5GY

俺スリプルだけはFCで詠唱開始と同時に魔命に着替えだな

651 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:34:23.99 ID:kt8NZyh7

召喚詠唱ならクイックマジックも輝くんだけどな
召喚となえる前にウィトフルと花びらつけてるわ

652 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:35:08.89 ID:Ka45u47c

弱体のエキスパート　ハイアリンハットさんぽぴぃｗ
ナレス頭じゃ着替えいるのがなー
って耳スレかよｗ

653 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 00:42:06.31 ID:mgueoLkP

いいえからくりスレです

654 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 01:47:44.22 ID:IG7Eib3M

>>635
別にプロじゃないけど、待機用マクロにアーカI入れてる
イレースやサクリファイス、プロシェルレイズテレポぜんぶ短縮されて
便利だぜ？

>>641
弱体は詠唱短縮、つーか、ベースの弱体用装備から
魔法によって魔命寄りや深度寄りに着替える

655 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 07:34:26.20 ID:DX1x5tcB

おはよう
>>644
だーかーらー　そのまくろじゃあ、詠唱開始時に　弱体用装備　扱いになんでしょ
>>625の後半と一緒。
通信状況その他によってはラグで遅れてちょうどうまく着替えられることになるかもしれないが
それはたまたまぐうぜん。
逆に、それくらいのラグが発生する状況だと、よっぽど詠唱の遅い魔法じゃないと>>625の前半は反映されないよ？
コンテンツや通信状況によって>>625の前半と後半を使い分けてるの？　ありえねーだろ
元はといえば>>612や>>614の発言なんだぜ？
ケアルも強化も弱体も、詠唱開始時と着弾時に着替えるのが普通発言。ねーだろｗ

>>646でも思うけど、そこまで詠唱短縮にこだわる状況って、いつなの？なんなの？
ずっとAF3胴じゃだめな状況で、不安定な着替えマクロ組んで、ばかじゃねーのって話。

>>647　や　>>650を見ても、詠唱開始・着弾で着替えるのが　普通　ではないのは明らか

>>654　は立派。つかー他にすることのねー白ならそれくらいしてもおかしくないけどｗ
>>654の後半は単なる弱体魔法の着替えの話であって、詠唱時・着弾時着替えとはかんけーないよねｗ

656 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:09:47.25 ID:VReN0YNs

詠唱しようとする瞬間に短縮マクロおすんじゃねーよ
短縮装備を通常装備にしとくんだよ
普通のレベルの白ならそうしてると理解できるだろ

657 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:15:25.40 ID:W9i8Darb

通常装備はリフレかカットだろう

658 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:45:18.17 ID:OVCRr7CW

必死すぎだろ

659 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 08:53:46.16 ID:VNz8ybCp

立ててやったぞ。ここで好きなだけ暴れろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1358812108/l50

以後何もなかったかのようにからくりの話題
↓

660 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 09:36:14.20 ID:m36drV9C

>>651
ソロ呼びなおすなら戦闘場所がずれる。同じ場所を交互に使えない
PT 履行可能前に呼び出してちょっとスリップ
あれ不便じゃ？ｗ

661 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 09:37:42.53 ID:eP4dZv1d

どうしてこんな流れになってんだw

662 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 10:27:27.01 ID:fngqunVm

>>655
>>654だけど、実際には弱体魔法用の待機マクロが魔命重視になってて
スロパラマクロ辺りは深度重視への着替えが組み込まれてるけど、
VWとかだと敵によっては詠唱開始してから着弾までに待機マクロ押して
魔命重視に戻したりするから、地味にクイックマジックは邪魔ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 11:20:33.79 ID:niye2Hjd

>>661
>>616の気持ちもわかるからだろｗ

歌ですら着替えをマクロに仕込むと
ナイチンゲール＋トルバドゥールの時に別のマクロを押さないといけないハメになるｗ
クイックマジックが常時発動してるようなもんだし
常時発動すりゃーすげー便利なんだよｗ敵対心歌？トルバ減らすわｗ

ただでさえ、ダウルのせいで同じ歌を歌うにしてもマクロが別になってるってのにｗ
めんどくせーから詠唱短縮装備は全部投げ捨てたわｗ

664 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:29:35.56 ID:ckb7J5GY

むしろダウルのせいで歌う曲数増えたから短縮装備欲しくなってるんだけどな
VWまでなら好きにしていいけど

665 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:41:24.65 ID:+Ilj738h

俺の周りのダウル９９だとナイトル１振りでQM抑えて
各種短縮杖と詠唱マイナス装備かき集めてAF3コンビ着替えやってたけど
ナイトル５振りは着替えしない２曲詩人ってイメージ

666 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 15:44:53.30 ID:ckb7J5GY

ダウルホルン99だけど普通にナイトル5振り。というかダージュとか歌う場面が無い
じゃねーとナイトル1回で2PTに4曲+白にバラ配れないし

667 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 18:45:50.25 ID:DX1x5tcB

し、詩人スレになった・・・！

668 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:01:13.99 ID:rKGJ9Rut

このスレもからくりスレになったりＦＣスレになったり詩人スレになったり大変だな

669 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:04:45.38 ID:fngqunVm

もうちょっと待てば踊り子スレかシーフスレになる

670 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 19:32:43.66 ID:byGK4wFy

ここでさっそうと召喚士がいまだに実装もされないケットシーについて語るスレに！
ほんと何年越しよ、アレｗ

671 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:00:20.72 ID:Mz9nyBr/

ﾚﾍﾞﾙ差補正撤廃きたら
ﾚｼﾞｽﾄも選択肢に入るのだろうか

672 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 20:03:30.81 ID:zlI1UWxg

>>665
ナイトル使う時はアエドコンビ発動する別マクロ用意してあるに決まってんだろｗ
ナイトル1振りで歌うのに時間かける奴の方がハズレだわ

673 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:24:46.23 ID:z/QLxu0G

>>659
なんで立ててんの
知らなかった情弱か？ｗ

674 ：既にその名前は使われています：2013/01/22(火) 22:40:45.43 ID:DX1x5tcB

向こうのスレでは
ケアルのキャスト中着替え完全否定されててワロタｗ

675 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:00:42.13 ID:5Cdf4a1Q

詠唱速度～回復量という着替えなのにクイックマジックが邪魔とか
本末転倒過ぎてたのしいです

676 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:03:22.66 ID:FxywMr8o

ウィトフルはQM3%は嫌がらせに近いなにか

677 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:17:06.03 ID:o2Z3viX+

ＦＣだけにしてくれと思ったなあれみたときｗ

俺はＡＦ３頭足固定で
/recast 歌
/equip　楽器
/equip　魔攻杖
/equip　ＡＦ３胴・手・脚　みたいなので歌かけてその都度

/equip　シャイル
/equip　シェッレンバンド
/equip　なんとか

みたいな詠唱短縮マクロで待機状態にする感じだからナイトル中はＡＦ３着替えて歌マクロでコンビネーションかかるようにしてるわ
マルドゥク＋１の胴手ぽぽっぴ

678 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:31:50.21 ID:FO6quhlV

>>665
こういう詩人がレギオンに来たらと思うとゾっとするなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 02:42:34.32 ID:bdNzezlZ

ナイトル5振りは問題ないと思うがなー
ナイトル有りのときはマルカギャラメヌ54ダウルダミー11ギャラメヌ32でかけて
延長効果付けて6分50秒もつから　6分くらいたったあたりでギャラルでメヌ5432　3分25秒もつから
3分前あたりでもう一度ギャラル5432　同じくらいでナイトルギャッラル5432ってかけてるな

詠唱短縮はメイジャン杖は作ってないがフェリブル他短縮装備で大体40%付近で発動するようにはしてるな
メイジャン作れば30%くらいで発動できるが、差は1秒も無いしな

個人的にはMKシャルワ+1使って延長効果付けたいけどな
時間伸びるだけで前衛にはSTR-4とデメリットはあるけど
ナイトルマルカを無駄なく使えると思えばマルカメヌ分火力はあがるはず

680 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 04:49:14.23 ID:Do2T2fhL

倍撃ってtp100でも1.3倍撃程度でるのかな？

681 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 06:52:05.96 ID:B39nfCsn

というか100未満だと倍撃出ないてマジなん？

682 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:26:12.33 ID:poUeSbkw

>>679
ステ-4と効果時間+10%はトレードできんだろ

683 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:33:19.45 ID:DRZFttmC

性能1.5倍の歌1曲分の効果時間+12秒と、その期間中のステ-4だから
トレードしても問題無いような気がするけどどうだろう
ソウルはともかくマルカ時に別マクロとか面倒すぎてやりたくないがｗ

684 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 11:54:01.81 ID:ofTrojUY

歌にもよるよな
バラードでＣＨＲふえても全然うれしくないし
マクロ使い分けめんどくさいから俺は分ける気はないけど

685 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 12:27:34.52 ID:NpauvlRU

>>674
気になって>>659行ってみたらそんなことねーじゃねーかｗ

686 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 16:21:45.68 ID:kqnQitOT

バラは効果+1と引き換えだなぁ。脚だから
レギオンで1詩だったら効果時間延ばしたほうが安定しそう。つかカルンウェナンほしいわー

687 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 16:24:56.34 ID:zZKVeMfc

俺はメイン垢には後衛ないから手抜きだな
複垢で弱体魔命マクロや魔命杖はあるが、弱体FCマクロはない。
弱体歌のみFC装備もあるけど、パライズやディアではやる気になれない
メイン垢がメイン後衛のフレはテレポやデジョンFCマクロとかあるけど、そこまでいくとマジで尊敬できる領域
テレポとかデジョンは俺手動だし…ｗ

688 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 16:43:15.06 ID:6/zWcmzY

むしろメイン後衛だと、
別ブックを用意しないとテレポデジョンマクロ組む余裕なんて無いんですが

689 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 16:58:23.55 ID:kqnQitOT

そんなんやりくり次第じゃね
1つのブックにコンテンツごとのマクロ全部納めてたりでもしない限り俺は全パレット使うとか無理

690 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 17:08:11.71 ID:DRZFttmC

んー、俺も１つのブックで使っているパレットは
白と詩人で最大6段くらいだなぁ

691 ：既にその名前は使われています：2013/01/23(水) 20:16:07.36 ID:aFRvc7KC

テレポデジョンなんてマクロにしてないぞ・・・
手動で魔法の位置を手が覚えてるから特に苦も無く詠唱できるし

クイックマジックといえば装備が増えて来てPTメン合流前に発動しちゃう事が増えたｗ

692 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 02:08:18.50 ID:Mm3EqDS0

ヘイスト配る時に発動するとラッキーって思うんだけど、かけ直すときにリキャあわなくて腹立つ

693 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 03:41:06.64 ID:x6Kv0979

結局ランダム発動じゃ意味無いってのを、
ファストキャストの時に学んだスタッフがもういないんだろうな

694 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 03:43:56.28 ID:kDQK+4nF

赤の特性ファストキャストも赤様がごねて常時に変わったんだよな

695 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 05:12:02.33 ID:n2kV0C2C

>>694
コンサーブMPもそのうち常時になると思ってたら召喚にブラッドブーン追加された
マジバ開発

696 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 06:33:43.18 ID:Y1U8ObFz

時々ヘイスト+10%
時々二刀流係数-0.1

コンサーブTPなんてのもなかったっけか・・・

697 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 09:45:58.65 ID:cRrzZVTi

コンサーブTPとセーブTPが一番イミフ

698 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 09:47:43.48 ID:iJUcSmQJ

コンサーブTPは片手ジョブならまだわかるがリューサンについてるのが意味不明

699 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 10:47:33.70 ID:coEwCnDt

コンサーブTPは装備１部位で発動率１００％になっても、
考えるレベル
WS装備でSTP装備つけるよりも微妙

700 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 12:48:01.15 ID:ltrNR3Y+

コンサーブＭＰは割といつも使える装備にくっついてるし、長期的に見れば意外と効果はあるんだよな
コンサーブＴＰは振り数調整してるとだいたい意味ないっていう

701 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 13:01:38.51 ID:cRrzZVTi

コンサーブMPは、75時代に黒ソロしてると有り難みがよくわかったし、
今も気付いてないだけでそれなりに恩恵受けてるよ
TPはWS撃つと全消費だけど、MPの消費量は基本的に一定だから

踊り子のワルツやサンバにも効果があれば、コンサーブTPもそれなりに
意味出てくるんだけどな

702 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 13:08:34.17 ID:z2ERRfp0

TP消費のアビが少なすぎるとも言える（踊以外）

703 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 13:13:45.80 ID:QDaxTL26

TPとは100までに如何に少ない手数で到達するのかを追及する性質のものであるわけで
発動しなくても別に構わないMPとは訳が違うんだよな
コンサーブTPは一定値が常時残るような、WS限定のストアTPにならなきゃ意味が無い
勿論そうなれば効果はぐっと抑えざるを得ないだろうが
今のランダム発動よりずっといいわ

704 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 13:17:17.74 ID:cRrzZVTi

>>703
>コンサーブTPは一定値が常時残るような
もしかして：セーブTP

705 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 13:21:13.63 ID:ltrNR3Y+

時々ＴＰボーナス＋○％とかでいいんじゃねーかなぁ…
強すぎるだろうか

706 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 14:32:18.75 ID:coEwCnDt

コンサーブＴＰのことは忘れていい。
コンサーブＴＰで１０多くＴＰが手に入ったら
次のＷＳが１１０で打てるってだけだろ？

・・・あれ？
コンサーブＴＰ１００％って
ＴＰボーナス＋２５の半分以下の能力なんじゃね？

707 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 15:56:40.61 ID:Y1U8ObFz

確定で発動しても1～25だっけ？の藤戸式だし1なんか引いたら目も当てられない

708 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 16:28:22.27 ID:QDaxTL26

セーブTPさん存在を忘れててごめんなさい
コンサーブTPは数値を調整した上で全てセーブTPに置き換える方向でいいと思うんだよな

709 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 16:32:33.73 ID:AHx9+PgQ

セーブTPはやっぱ危険なので・・・

710 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 16:43:31.40 ID:ltrNR3Y+

間を取って一定の確率でＷＳ使用後に本来の得ＴＰ＋２５の状態にする　みたいな特性にしよう
そうすればセーブＴＰほど暴れないしたまに１振り減る（あるいは多少のＴＰボーナス）が入って縁の下の力持ち
まあコンサーブＴＰの第一人者りゅーさんは主力のスタダがダメージ修正じゃないんだが

711 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 17:00:22.65 ID://0gL00O

クリ率伸びるよやったね。

712 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 20:33:00.95 ID:F2gpkyFv

>>706
振り数減らせる可能性があるよね

TPボーナスはそれがない

かといって、有効だとは思わんけど

つか、胡蝶オグメ、順番に全部否定されていってるんだけど、実は有用なのねぇんじゃねーのｗ

713 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 20:34:00.21 ID:SHWIKWJp

片手で振り数減らせる場合があるのがリゲイン

714 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 20:36:04.03 ID:kDQK+4nF

>>713
それ狙うならブルタル素破どちらか捨てることになるんだよな

715 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 20:36:39.84 ID:x6Kv0979

>>712
世界耳<ようこそ^^

716 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:10:05.17 ID:KV/KlFNt

胡蝶オグメで良いのはリゲインとリフレシュだけかな

リゲインはSTPどうしても足りない装備調整する時はカナリヤ国たつし
リフレシュは2垢や3垢目の後衛装備で役に立ってるしな

717 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:11:35.94 ID:V2hK/fXa

カナリヤ国とかどこの国だよｗｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:15:36.09 ID:ltrNR3Y+

どこでもいいだろｗ　経済学者なのかよｗ

719 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:27:25.77 ID:skN7ttA7

リゲインを推してる人ってTPが100になるまでにどれぐらいかかる計算をしてるんだろう？

720 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:28:16.70 ID:F2gpkyFv

>>716　次スレスレタイ

721 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 21:41:54.82 ID:ojU4FFmE

リゲインはオーラやロールあってこそだけどな

722 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 22:37:57.41 ID:NNq3RLCj

スタダがダメージ修正じゃないヴァナがあると聞いて

723 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 22:39:22.60 ID:d9sdl7Yw

抜刀出来れば準備中にＴＰためれるって点も有用じゃね
非常に使いどころが狭いがｗ

724 ：既にその名前は使われています：2013/01/24(木) 23:02:07.69 ID:ltrNR3Y+

あ、ダメージ修正だった追加効果発動率だか効果時間だとおもってた

725 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 01:06:15.53 ID:RsFLgKnc

カナリヤ国vsアルタナ連合軍

726 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 01:18:53.75 ID:iRuw6FeI

リゲインは片手でちまちま遊ぶ時は便利かなと思ったけどすっぱがあると枠ないんだよな
今の両手だとマルチと高支援下とで相性悪いからリフレにかえた

727 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 01:52:08.90 ID:jjhfPzVb

格闘ジョブなら問題なく使える

728 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 01:55:43.07 ID:8nXOUcyA

でもビクスマ撃つならＴＰボーナスが嬉しいんだよなあ
どちらかといえば四神用になるね

729 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 07:34:40.27 ID:FSZiYXqa

今はリゲインとレジスト以外なら何でもいいと思えてきた

730 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 08:17:00.58 ID:FKWQll3d

>>729
絶対魔法命中でもクイックマジックでもいいんですね！？

前衛メインならTPボーナス、
後衛メインならリフレ
この辺が無難なラインじゃない

731 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 09:19:16.64 ID:i8wyydMC

メインは攻+とTPボーナスでWS用
サブは魔法命中とリフレで常用してるな

732 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 11:12:04.49 ID:3sr9zza9

まとめ（めてにょ死ね）

カナリヤ国たつ程度の効果
潜在能力:リゲイン
潜在能力:リフレシュ
TPボーナス+25
カウンター+3
全状態異常のレジスト効果アップ+5

アルタナ連合軍程度の効果
絶対魔法命中+3%
クイックマジック+3%
時々自身のTPに比例した攻撃力修正+5%

733 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 18:48:12.90 ID:Z2SzxqH9

あげ

734 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 19:15:04.97 ID:p4MEp8+5

青にはTPボーナスを推したい

735 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 19:26:24.69 ID:H5nbT1up

あれってＢＣにものるのか？

736 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 19:30:16.20 ID:FKWQll3d

マーシャル武器だけじゃなくてアートマも無理だから、
装備全般ダメじゃない？

737 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 19:35:05.48 ID:H5nbT1up

だめなのかぁ
まぁＴＰボーナスは青魔に限らず大体のクリ修正やダメージ修正のＷＳで使えるから前衛なら安定だよな
俺はまだアビセアでダウル製作とオハン手伝いが残ってるからリゲインだけど・・・

738 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 19:46:13.52 ID:vDR5e+xs

最初はリフレにしてたけど、いちいちリフレ装備にするのが思ったより面倒だったから最近変えた。
ナレス脚やヘカカラのようにリフレとケアル両立させてくれれば使いやすかったのにな
ベイル耳、ココウピアスなど最近強いの多いからTPボーナスにした
WS装備だと命中落ちちゃうから命中+TPボーナスにしてるわ

739 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 20:51:15.58 ID:sOLeL6jX

レジスト効果は正直評価を下げたいな
ソロメインなんでかなり期待し、その他のレジスト装備で
レジスト○○＋全レジスト　で＋13～18まで揃えてみても、全く作戦に組み込めるほど信頼出来ない。
属性耐性に凝っていた頃は目に見えてレジスト率が上がったから、そっちのが良い。

TPボーナスにも疑問が残るな・・・。
普通、TP100で即打ちする場面で、操作が遅れてTP125になったときって、
「まあTP25分の修正があるからいっか」とは思わないじゃん。WS撃つのが遅れたリスクのほうが遙かに大きいじゃん。
TPボーナス100ならもともかく、25ってその程度のものでしかなくない？

740 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:01:32.34 ID:FKWQll3d

>>739
レジストはヒーラーが保険で付けとく程度のもの

TPボーナスはそれ比較になってない
通常攻撃での余剰TPは次回WSが遅れるんだから勿体ないが、
ボーナスには何の関係もない

741 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:34:22.99 ID:sOLeL6jX

直接比較にはなってないけど程度の比較にはなるだろう
TPボーナスは少なくとも
TP25を稼ぐだけの時間遅れを取り戻すほどの価値はないということだ

742 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:40:17.62 ID:1G1JoVSL

当たり前じゃんそもそも方向性が違うんだから。
TPボーナスはステータスイヤリングの類だ、
それがどの程度有効かはWSによるから自分で考えろ。

743 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:43:04.71 ID:sOLeL6jX

どの程度もこの程度も
たいして有効じゃないとしか言い用がないねえ

744 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:44:30.72 ID:1G1JoVSL

自分で程度の比較と言っておいて結論はそれかよｗ
結論ありきで話してたなら変な例え話もいらなかったな。

745 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:45:28.36 ID:fgJ5Eohn

リゲインも微妙
TPが99止まりの時あってもにょった

746 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:49:30.31 ID:sOLeL6jX

なには変な例えだよ
TPボーナス25は　TP25を稼ぐ時間よりも価値がない
それだけのこと
そんなことも理解できない低能はだまっておけｗ

747 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:52:13.19 ID:FKWQll3d

はいはい賢い賢い

748 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:55:14.16 ID:sOLeL6jX

賢いなんて言っていない

日本語が通じつ普通の人間と、日本語を理解できない低能がいるということ

749 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:55:35.49 ID:1G1JoVSL

こいつにつける薬はないみたいだな。

750 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:56:44.22 ID:3wjiMhtQ

リゲインは忍ソロで赤弱点狙いのときいいかもなーって思ったけどアビセア限定になりそうで悩む
MPとリフレ付けて後衛用が無難かねぇ

751 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 21:59:08.00 ID:D3K28oxS

顔真っ赤にレスして誤字にも気づかない低脳にワラタ

752 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:00:16.98 ID:sOLeL6jX

>>749
>>747もだけど、煽りじゃなくて理屈で、理論で言ってごらんよ

なにが変な例えなのか　例えとして不適切なのか

WS着替えとして有効かどうかの話をしているのなら、先の例えは不適切だよ
でもそうじゃないよね
胡蝶のオグメの選択として、どれか有効かという話だよね。
その中で、TPボーナスの価値を　TP25％溜まるまでの時間と比較して　その価値を例えることは
同意するかどうかは人それぞれだとしても、例え話としてはおかしな話でも何でもない。

これが日本語による理屈だよ。
言葉がわかるなら、理屈で否定しておいで

753 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:03:16.85 ID:sOLeL6jX

>>751
たかがネ実のかきこみで、いちいち多少の誤字脱字を丁寧にチェックするほど気にしないんでね。
ただし、
顔真っ赤＝書き込み頻度が高く回数が多い
という意味なら正しいし、
誤字なく書き込む能力が低い、という意味なら、それも正しい。
ただし、その能力の低さと、理屈によるやりとりについての　普通・低能とは、また別のことだというのはわかるな

754 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:34:32.36 ID:vDR5e+xs

例えば、あるwsがクリ修正TP100/200/300で15/25/35%だとする
その場合はクリ率+2.5%+他オグメって事になる
耳でクリ+2.5%+他を超えられる耳装備あったら教えてくれよ
TPダメ修正のレゾだってwsダメとしてはベイル耳以上の強さだぞ？
STR50% INT50% x1倍撃1回攻撃追加効果:命中率ダウンTP:効果持続時間修正とかをメインのwsに使ってるならすまんかった

755 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:36:47.26 ID:uFyrAQyK

>>752
胡蝶オグメでTP25を効率よく貯める選択肢があるなら通る話だが
実際そんなオグメは存在しないんだから
一瞬で着替えに組み込むだけでTP25相当の恩恵が受けられるという性能との比較として
単品TP25の価値を持ち出すことに何の意味も無い

756 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:41:09.11 ID:RsDxopMY

TPボーナスはウッコビクスマをはじめ、レゾスタダ照英あたりなんかには最終じゃないかね
俺はオーラ弱体聞いてリゲインに戻したが、またTPに戻そうか迷ってるな

757 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:42:53.10 ID:sOLeL6jX

>>754
いや、すまん。丁寧にレスしてもらったのにすまん。
WS着替え装備として有効かどうか、という話じゃないねん。そういう話なら、あなたの言う通りだよ

>>755
マジメに答えてもらってるようなんだけど、ぜんぜん話は噛み合ってないね・・・。
それはWSを中心とした与ダメに限定した話であって、その他の能力との比較では全然ないよね。
「胡蝶のオグメの中でWSを中心とした与ダメアップを図るならどれがいいか」という論点ならば、それでいいけど。

↓しょうがねーそんじゃ説明すっかー

758 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:46:49.63 ID:uFyrAQyK

>>757
だからその他のオグメが微妙だからWS用にしようってチョイスがTPボーナスだろ
WS用として見れば耳でTP25%相当は十分な性能だぞ

759 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:51:34.66 ID:1G1JoVSL

比較の方法は正しい、だけど比較対象が間違ってる。
それだけのことだろいつまで意地張ってるんだ。

TPボーナスを時間と比較するなら他のオグメは何と比較するんだよ。
リゲインは殴った方が早いしリフレシュは座った方が早いって言いそうだよね。

760 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 22:58:39.05 ID:sOLeL6jX

TP修正が強いWSと強くないWSとがある。
それぞれ、主力WSの中で何か具体的なものをイメージしてみてくれ。

そのWSを撃つ際に、TP100ジャストで撃てたのに、自分の操作ミスでTP125になるまで遅れたとする。
ロスだ。がっかりする。
そのがっかりの度合について、
TP修正が強いWSと弱いWSとでは、差があるよな。
強いWSの場合なら、同じミスをした場合でも、まあTP修正の分があるから、遅れなかったほうが良かったとはいえ、
遅れたとしても多少はマシか、と。
この、強いWSのときと弱いWSの時の感じ方の差を、（感じ方なんてものは数値化できるものではないが）ひとまず覚えておいてくれ。

話は変わって、とある、TP修正が強いWSを撃った時のこと。
普段はTPボーナス25の胡蝶に着替えているが、今日はうっかり金庫に置きっぱなし。
しまった、TPボーナス装備があればよかったのに、ない。そのがっかり感。

この2例は、状況は全く違うが、結果的なTPがボーナスの25の価値を表している。
ところが、前者については程度が低いはずだ。なぜなら、もしそうでないならば
もっとTP100撃ちよりも、ある程度TPを溜めてからのWSをが推奨されていることになるから。

761 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:06:11.81 ID:sOLeL6jX

>>758　おまえは自分の主張を繰り返しているだけ。その主張には俺は同意する。
しかし、今問題とされているのはそこじゃないよな。
例え話として適切なのかどうか、適切でないとしたらなぜなのか、その言葉のやり取りの話をしている。

>>759
おまえの言ってることむちゃくちゃ。
いつ誰がそんな話ししてんだ。

つか、目障りだろうからあぼーんにでもしててくれ。途中からよく見ずに脊髄反射されてもしょうがない。
最初にレスしてくれたやつにだけ伝わればいいよ

762 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:06:51.44 ID:uFyrAQyK

別に前者も後者もTP25に関する価値は変わらないぞ
持論の「TP25はたいしたことがない」がまず評価として適切じゃない可能性を考えるべきだな

763 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:10:54.44 ID:1G1JoVSL

>>761
お前だろうが。
オグメ同士を比較するための素材がTPボーナスの場合時間なんだろ。
じゃあリゲインは？リフレシュは？って話に展開しただけ。答えてみてよ。

764 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:11:42.56 ID:95Po951c

価値がわからないから専スレ立ててやれよ。
BLしろ(ｷﾘｯここお前のスレじゃねーから。

765 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:19:27.42 ID:sOLeL6jX

>>762
そういうことだ。
【最初の主張】
TPボーナス25の価値はない。なぜなら、TP100で撃つべきところをわざわざTP125まで貯めないだろう。
だから、その程度の価値でしかない。

【適切な反論】
いや、たしかにわざわざ100で撃てるところを125にするリスクと釣り合うほどの価値はないが、
WS着替えとしては十分に価値が高い。

これなら、話が噛み合っている。反論として適切。

【不適切な反論】
通常攻撃での余剰TPは次回WSが遅れるんだから勿体ないが、ボーナスには何の関係もない

言っていることの結果は正しいが、話は噛み合っていない。反論になっていない。
反論になっていないという指摘に対しての反論もない。

「話が噛みあってなかろうが、結果だけ正しければいいだろ」という意見がもしあったら、
それはある種正しい上に、反論として話も噛み合っている

766 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:25:31.58 ID:sOLeL6jX

俺の書き込みが迷惑なのは認める。>>764の言うとおり。

>>763
わるいけどおまえお話にならないにもほどがある。
俺の書き込みが気に入らなければむしろID:uFyrAQyKの文章をよく読んでみろ。
そしたら少しは意味がわかるんじゃないか

767 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:26:46.55 ID:uFyrAQyK

>>765
>TPボーナス25の価値はない。なぜなら、TP100で撃つべきところをわざわざTP125まで貯めないだろう。
これが既におかしい
TP100貯める時間でTP125貯まっているのと同じ効果を何も犠牲にせずに得られるなら
誰もがその効果を欲する
だからTP25の価値は状況によって変動したりもしない

768 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:27:00.39 ID:1G1JoVSL

屁理屈を並べているようだが、
そもそもTP100%+25%とTP125%貯めることを同列で扱うことがおかしいの。
根本がおかしいって言ってんのにおかしなまま話を進めたら噛み合うわけないだろ。

・TP100%未満の25%と100%以上の25%は価値が違う。
・TP+25%の効果を得るためにTP25%を貯める時間は消費しない。
つまりTP125%とTP100+25%は別物。結果は同じでも25%の意味がまるで違う。

769 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:35:28.41 ID:aBFjQiAt

何故キチガイは長文で的外れな文章を連投するのか

770 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:40:23.26 ID:MB7vAWgf

このスレは定期的にキチガイが湧きます

771 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:41:57.42 ID:TyaKzUkc

×　このスレは定期的にキチガイが湧きます
○　現役FF11プレイヤーにはキチガイしかいません

772 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:42:36.33 ID:FKWQll3d

こいつクイックマジックの着替えの時も暴れた奴だろｗ

773 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:45:18.67 ID:YYapGacJ

ここに刺激されて放置してたアルタナミッションコンプしてきた
二垢なんで特に語ることもないんだけど
ジェラルドスィーツの宣告で死んで赤ソロになってﾜﾛﾀ

774 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:47:07.98 ID:UN36uMSN

召喚ソロも楽でいいぞ

775 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:47:11.84 ID:aBFjQiAt

ID:sOLeL6jXみたいな珍獣って定期的にわくけど全部同じ奴か？ｗ

776 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:55:19.72 ID:hPpueOYw

>>765
お前の例えを真破軍に置き換えたら
TPボーナス100の価値はない。なぜなら、TP100で撃つべきところをわざわざTP200まで貯めないだろう。
だから、その程度の価値でしかない。

ってことになるけど
明らかにおかしいってわかるよね？ｗ

777 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:56:09.52 ID:1G1JoVSL

もうID変わるの待ってるだろうから触れても無駄だよ！

778 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:57:09.04 ID:vDR5e+xs

いけねｗTP125になっちゃったｗｗって人はリゲインつけても、いけねｗTP129くらいになっちゃったｗｗ
ってなると思うよｗ
そして、いけねｗTP125になっちゃったｗｗって言ってもTP150で撃ってる事になるしな
むしろそのミスで損するのリゲインじゃないか？ｗと俺は思った

779 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:57:42.59 ID:sOLeL6jX

>>768

俺＜こう比較すると、たいして価値がないっておもうよね
ID:uFyrAQyK＜いや、価値はあるだろ。その例えでも価値は同じだよ
俺＜そうか。

ID:1G1JoVSL＜その例えはおかしい！　同列で扱うことがおかしい！　TP125%とTP100+25%は別物！
俺＜そんな話はしてない

以上

780 ：既にその名前は使われています：2013/01/25(金) 23:59:59.08 ID:vDR5e+xs

もうID変わるから落ち着け

781 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:02:10.08 ID:tzThBsXm

なんでこんなスレがのびてるのかと思ったら変な人がフルボッコにされて涙目になりながら反論してるだけだった

782 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:04:24.67 ID:jZ/ICHAv

まぁ、
クイックマジックと魔法命中以外
全部有効だろ

783 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:06:08.69 ID:8VLPncSR

>>779
>>767
君が信じるID:uFyrAQyKにも言われてるじゃん。
言い方は違うにしても根本的に否定されてるんだよｗ

784 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:11:03.47 ID:g6hGmuuh

TP25％伸ばした場合のダメージが
WS一回分のダメージの1/4に及ばないからわざわざ貯めずに撃ってWSの回転早めてるだけの話であって
WS一回分のダメージそのものを伸ばすことは間違いなく有用だろ

785 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:11:04.78 ID:DPsYAI55

>>783
ぜんぜんちがうよ。まずID:uFyrAQyKについては、信じるとか信じないとかじゃなくて、
話が噛みあってる噛み合ってないという意味で、噛み合っているという事を言っている。
>>767も、根本的に否定していると君は言うが
「TP100貯める時間でTP125貯まっているのと同じ効果を何も犠牲にせずに得られたとしても、大した効果じゃない」
という俺に対して、
「TP100貯める時間でTP125貯まっているのと同じ効果を何も犠牲にせずに得られるなら誰もがその効果を欲する」
と否定しているの。
つまり、反論はしているけれど話としては噛み合っているの。

786 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:14:13.97 ID:jZ/ICHAv

めんどくせ奴だなぁ
三行でまとめろよ

787 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:14:44.97 ID:+W5bGPxy

お
す
し

788 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:19:50.32 ID:14aUlHvr

俺はオネイロスリングだっけ？潜在でマルチついてるやつ
あれ推奨した人と同じに見えたな

789 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:21:05.28 ID:+W5bGPxy

俺はオネイロスリング付けてるけど。

790 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:23:53.13 ID:DPsYAI55

>>776
あれ。
ほんとだな。明らかにおかしい。

>>768
俺が間違ってたわ。全面的に謝る。

791 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 00:28:29.82 ID:8VLPncSR

なんなのこの幕切れ。

792 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 02:47:20.25 ID:MF9TXlxS

アホだったということ

793 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 02:53:12.47 ID:yO3mICu3

なんかこのスレ定期的に変な話題で伸びるな

794 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 03:06:07.08 ID:MF9TXlxS

からくりさんを変とかいっちゃらめ

795 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 05:45:13.93 ID:8VJdN3s8

地味に良スレだな、こんな時間に声だしてワロタww

796 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 10:07:19.96 ID:A6HUrSk7

これ以上TPボーナス装備実装されたら今以上にござるがデカイ顔してくるんだろうな・・・w

797 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 15:30:37.87 ID:MF9TXlxS

現状のままならボーナス装備出てもレゾのままじゃね

798 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 15:34:36.78 ID:/bFArf7B

WSごとにTP100と125ダメの検証しないと
ステ補正でココウと変わらないならイラネ

799 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 15:37:28.05 ID:8VLPncSR

おうがんばれ。

800 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 15:39:23.32 ID:ZWrp/u/0

検証とかそんなもん電卓たたけば済むだろう
属性首腰装備レゾならTP100と125では3%ぐらいダメあがる

801 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 16:25:08.98 ID:FWsRESGC

３%って１０００ダメが１０３０になるだけでしょ
ゴミじゃん

802 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 16:27:17.69 ID:8VLPncSR

そのゴミの積み重ねがFFXIなんだがｗ
ステータス+1に何千万もかけるゲームだよ。

803 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 16:34:08.34 ID:MF9TXlxS

>>801
お前はオススメに向いてない

804 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 17:10:43.10 ID:d79CajZA

精霊ダメやケアルの回復量なんかの固定値なら3%は意味あるように思えるけど
もともとランダム含むWs3%はどうかなあ、って思うな。
ゴミの積み重ねの+1とはいうものの同用途の新装備追加での差は大きいしな。

805 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 17:47:19.10 ID:oSudYLUL

>>804
固定値に対しての+3%とランダム値に対しての+3%も効果は同じだろ
何トンチンカンなこと言ってんだ

806 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 18:03:46.99 ID:mZDqxJg3

多段はスカらないから単発よりダメが出るみたいなアホ理論だろうなｗ

807 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 18:14:29.62 ID:7W9VQttE

ダブアタは一撃の重い両手武器が有利　vs　ダブアタは手数の多い片手武器が有利
ファイ

808 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 20:15:49.25 ID:MF9TXlxS

>>804
３％伸ばすのに必要なＳＴＲとか攻調べてこいよ

809 ：既にその名前は使われています：2013/01/26(土) 22:57:43.18 ID:jZ/ICHAv

その小さな差に物欲が刺激されないと
FF11を楽しむのは難しい

ダメージがちょろっと違うだけで暗黒強すぎる；；；；；
とかいってるだろ？
ああいう奴がFF11を続けられるんだよ

810 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 00:59:57.86 ID:VMIqAz2h

誤差みたいな差を積み重ねて明確な差にすることが
FF11の楽しさ。

811 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 02:31:43.59 ID:kArO5oiP

ツール前提だけどね
物理はダメージの揺れ幅が大きくて着替えの効果がよくわからん

812 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 02:40:29.97 ID:t6KGk3Et

一番わかり易いのは裸とWS装備で撃ち比べることだ。
これで差が見えるなら積み重ねに確実な効果があるということ。

813 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 10:23:56.87 ID:tn8R7O7X

だから電卓叩くだけだろ・・・
いくらランダムの偏りがひどいとはいえ、最終的には平均値に収束してくんだから

814 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 10:26:46.97 ID:rJ7y/QJk

目に見て分かりやすいのはリゲイン、リフレだよな

815 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 12:20:20.85 ID:UtcqYv6t

>>807
得TPは両手のがいいので！

816 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 12:29:44.92 ID:t6KGk3Et

>>813
感覚で生きてる人間に小さな数値を見せても意味ないからな。
胡蝶で3%伸びると言ってもそれが理解できない人種だぜ？

817 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 12:48:36.47 ID:5SaRWd63

>>815
今は間隔が短い方と長い方が若干有利、中間が不利、ただし誤差
じゃなかったっけ？知らないけど

818 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 17:50:54.44 ID:o7UWpTRX

隔450が得TP/隔の効率が一番悪く
隔450-480の間が得TP/隔の効率の伸びが一番良く
隔480以上は隔450-480程ではないが得TP/隔の効率は伸びていき
隔450未満は得TP/隔の効率が隔480以上のそれよりも緩やかに伸びていく

という話を聞いた事がある

819 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 20:52:39.15 ID:v32F2gDn

つまり間隔999が最強

820 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 20:58:42.77 ID:epoXnKQI

レリック素材が最強ということだな
裏１００人こえた

821 ：既にその名前は使われています：2013/01/27(日) 20:59:15.53 ID:2v5+snPW

レリック強化するやつは情弱

822 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 02:13:34.32 ID:+rZtw32c

ほ

823 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 10:49:11.50 ID:FkE9rhze

結局胡蝶は魔命や魔攻＋リフレ
が一番使える組み合わせなのかな
前衛では微妙な気がしてきた
TP+もws次第とはいえステ+耳でいっか～みたいな差だろうし

824 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 10:59:01.83 ID:3O32OP2N

魔命はともかく魔攻は選択肢に入らないと思う

825 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 11:21:21.13 ID:Lg4DWNmt

魔攻+4
ノーヴィオ　All Jobs 魔攻+7
ヘカテー　All Jobs 魔攻+6 魔クリ+3%
ソシアリアス　All Jobs 魔攻+6 敵-2
ストロファデ　All Jobs 魔攻+4 INT+3 精霊魔法スキル+4

魔命+4
パンセ　All Jobs 魔命+4 MND+3
アレダン　白黒赤吟召か学　魔命+2 INT+3 MND+3

MP+25
ギフト　白黒赤吟召青学　MP+45 コンサーブMP+3 ブラッドブーン+3
グライア　All Jobs 45HPをMPに変換
ロケイシャス All Jobs MP+30 FC0.02

入手難易度から言っても魔攻は無いな
魔命が無難かねえ？

826 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 11:29:40.65 ID:Sv2pN1Vs

後衛の耳は素破やブルタルほど効果の高いものが他に無い気もするから
魔攻ジョブならつけっぱ用に魔攻もアリじゃね、鞄やマクロ的に。

827 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 11:48:05.90 ID:8yI96vzx

MPはリフレと共存できるところに価値があるから
他のと比較するのはちょっと違う

まぁ魔命でいいんじゃね

828 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 11:58:03.57 ID:+rZtw32c

前衛ではカウンター+3が一番使えるぞ
ソースはない

829 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 16:57:34.73 ID:SC5Kn1av

最初カウンターつけてたけど
あんまし意味ないから変更したわ

830 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 17:25:38.86 ID:yk4ol/1J

>>7
５０％ってマジかよ？

831 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 17:36:41.94 ID:8yI96vzx

マジなら全員つけてるわｗ

832 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 19:59:20.20 ID:X0A22wQY

どんどん水増しされてるなwwwwwwwww

833 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 20:09:46.07 ID:Cg/e9Jxj

レジスト50もあったら他も4倍撃とかカウンター+25ぐらいないと釣りあわねーだろｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 20:25:02.65 ID:LsIJGvi6

ネ実補正にもほどがあるだろうｗ

835 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 20:34:34.90 ID:skuBkU9n

＋５は５％、　レベル補正がかかるとさらに半分になる

836 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 21:10:14.50 ID:O7R99/mq

魔法剣士用にリフレがよさそうだな

837 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 21:11:44.07 ID:5mEkXtD/

>>836
抜刀しないの？

838 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 21:31:34.91 ID:O7R99/mq

>>837
抜刀しっぱなしではないだろ
移動中とか使えるだろ

839 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 21:41:55.46 ID:5mEkXtD/

移動中ならべつにMp量を気にすることもないのでは・・・・

「戦闘と戦闘の間の無駄な時間をMP回復に使える！」と言うのかもしれないが
そんな短時間で耳で回復できるMP量で何が変わるとも思えないし
回復時間を長時間確保できるなら　座れよ

「脚や胴のリフレと組み合わせれば少量じゃない！」と言うのかもしれないが
その＋１のために
リゲインやらなにやらという前衛能力をひとつ失うのはどうなのか

840 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 22:09:30.91 ID:O7R99/mq

魔法つかって盾をやるジョブならWSよりMP管理が重要になるかもしれんからね
投入されるまではわからんがね

841 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 22:12:53.31 ID:l9JU7SHR

今時ジュース絞って飲みながら戦闘するなんて事はないだろうけど、
現時点での最高ジュースはキトロンジュースだ。
MP3/3病、3分間持続
調理スキル100レシピ

842 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 22:18:37.84 ID:SbSa0cN8

アムリタ＜・・・

843 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 22:27:06.85 ID:mD7Slvpn

アムリタは免罪符使うから量産できん。
BCソロとか一発勝負的な用途になる。

844 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 22:34:55.03 ID:Lg4DWNmt

>>839
リフレvsリゲインより前に
で考えるより、
リゲインvsココウ
TPボーナスvsココウやらバルカンパールやら
で考える必要があるからね

845 ：既にその名前は使われています：2013/01/28(月) 23:46:54.82 ID:+rZtw32c

そう考えると
やはりカウンター＋３が比類なき最強なのでは？

846 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 00:12:06.19 ID:t0sRGaxo

後衛用のリフレでいいんじゃないのか

847 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 01:38:20.34 ID:7BLEY6g/

カウンターは耳でつく奴は少ないし、今後の敵次第ではけっこう攻防一体で使えるかもしれないけど
今はほとんど範囲攻撃だしなぁ

848 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 01:49:01.22 ID:GeYWtvb7

素直に回避伸ばした方がいいんじゃない？って事になるしな

849 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 02:06:04.07 ID:SytliV/3

リゲインとTPボーナスは利用機会は衝突しないからなぁ
両方良いでいいんじゃね（適当

850 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 09:18:09.58 ID:HwXNq9ra

魔剣は幽界の耳で胡蝶よりは回復するだろ、回避盾なら無理だがｗ
どちらにしてもMPジョブならナイトみたいなMP回復アビがつくだろ

851 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 09:20:10.72 ID:OZfFBhkc

せめて1段階目を2つつけるようにしてくれないと
結局価値があんましないよな、せっかくだから使うレベル

852 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 19:13:58.86 ID:0qpczemJ

ほ

853 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 20:35:14.45 ID:kOVr1689

キラーショートボウみたく
キラー効果もつけてくれればまだ使えるかもしれないんだがな

854 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 21:01:37.40 ID:GeYWtvb7

じゃあ次は世界耳を選ぼうぜ！！

855 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 21:05:06.60 ID:5IkhfwUD

世界耳は被ダメMPをTPになれば人気沸騰しそう

856 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 21:07:23.17 ID:0qpczemJ

>>853
つまりフラーレスリボン愛用してるってことか

857 ：既にその名前は使われています：2013/01/29(火) 22:48:37.30 ID:NVft/9Vy

白/学でQMフル装備してQMインパクト発動するまでスクワットという電波を受信した

858 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 03:55:48.99 ID:q/Zfu992

QMってメテオで発動するんかな？
技能あったら、ひとりメテオ連打できたりせんかなあ？

859 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 04:27:54.83 ID:s96ROGCb

とりあえず終焉とついでにウィトフルあたり付けてアビセアでメテオ２０発も撃てばわかるんじゃね
俺は金の無駄だとおもって覚えてないけど

860 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:07:23.73 ID:k//2zhTS

>>855
ポルキスシューのその特性がクローズアップされた事なんてないし
かなりの数値にしないとやっぱり見向きもされないんじゃね

861 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:13:02.54 ID:c3TKcE9V

あれは敵のTPが貯まりにくくなるだけしょ

862 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:19:28.21 ID:CPPi22Ie

>>859
たまには赤魔道士のこと思い出してあげてください；；

863 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:39:32.42 ID:clFzK0Kh

リゲイン多いけど面白みないから俺はTP攻撃力修正だわ。
別にTP300で倍撃狙わなくてもＴＰのたまり具合でボーナス出るし楽しい。

864 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:39:37.52 ID:G5vzCnqV

そもそもメテオ撃つのに精霊の印が必要
技能あって1発目でQM発動すれば2発は打てるんじゃね
相乗効果も出るかどうかは分からんし二人分くらいじゃ全く意味ないが

865 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:49:09.65 ID:x7u4FEnb

>>862
赤魔道士にクイックマジックというアビリティーが実装されていること自体を知らない人が多い。
なんとなく知ってる人も赤のこのクイックマジックはPTメンバーにかけることができるってことは知らなかったりする。

866 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:52:03.58 ID:clFzK0Kh

>>830
50％ってのは他の部位の状態異常レジスト装備を揃えると達成できるらしい。

867 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:56:23.89 ID:VWh7WOzr

赤のQMは再使用が10分なのが糞過ぎる
とりあえず使うかー→お、ここで使えるな！→リキャ待ち
が多過ぎるw

868 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 09:57:54.35 ID:zxWYNPHD

メテオってコメットよりかなりしょぼいんだけど
参加人数で落ちる石がでかくなるん？

869 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 10:06:10.94 ID:86MGcIol

ニコで悪いが、変わってるぽいぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17783482

870 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 11:48:29.03 ID:ufcNmZNQ

>>866
とてとて相手に５０％レジれる？

871 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 11:59:38.38 ID:huaeUGW4

>>870
レベル差補正やステータス差やらでとてとて相手に元のレジ率が-100%くらいのところに50%レジ率上昇しても-50%にしかならないから無理とかどうとか。
あ、-100%って数値は適当です。

872 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 12:02:59.62 ID:zxWYNPHD

>869
ありがとう

ちなみに
レベル上げで99
メテオ覚える
回りから驚きの声
試しうち
回り沈黙

これ何度も見た

873 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 12:15:59.80 ID:M0AWZoB4

>>836
魔法剣士なんて実装されないから

874 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 13:05:25.37 ID:wHP6lGdx

>>865
他人にもかけられるそういうアビって殆どなかったしなぁ
意外だよね

875 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 14:17:28.59 ID:xE+Dayth

メテオはQM発動したとしても
メテオ専用累積耐性があるからコルセアいれて連発とかしても大して意味ないんだぜ・・・

876 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 14:23:01.26 ID:BjoZG58/

>>875
大元の>858は、「一人でメテオ同時詠唱による相乗効果」が試したいんだと思うぜ
リキャ回復とかの前に、発動硬直だけでも受付時間厳しいと思うんだけどｗ

877 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 14:35:22.13 ID:BjoZG58/

やるとしたら、
黒：印→メテオ詠唱
赤：メテオ発動と同時にQMを黒に
コ：印発動後にランダムディールかワイルドカードでアビ回復
↓
黒：2回目の印→QMメテオ

普通に黒3人そろえた方がいいなｗ

878 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 14:42:21.94 ID:xE+Dayth

それは無理そうだなｗ

879 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 14:54:49.32 ID:xE+Dayth

たしかエフェクトキャンセルしないと
連続魔インパクトしても次のインパクト可能になるまで時間あるし
メテオのエフェクトが消せるかどうかの問題もあるなｗ

880 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 15:01:17.41 ID:zxWYNPHD

ちなみに2発分でどれくらいダメでるのかな

881 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 15:03:50.31 ID:86MGcIol

エフェクトキャンセルしようが詠唱の遅延に一切関係無いぞ
あれは言ってみれば歩けるようになるだけだ

882 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 15:08:12.75 ID:Gj+GwkP6

というか1回目のメテオにもQMしとかないとリキャで2回目詠唱できない

883 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 15:39:33.00 ID:clFzK0Kh

>>870
ハーティーピアス調べてたらFF11用語辞典に
そんな事書いてあったような気がする。

884 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 15:42:15.68 ID:9WZyImhb

友達の親戚ぐらいがいってた程度の信用性はあるようだな

885 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 16:06:17.84 ID:k//2zhTS

メキラ胴と混同してた恥ずかしい//

886 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 16:45:48.84 ID:B8QFoQH/

1回目のメテオの後に黒が動けるようになってたら、その時もうメテオは発動してるだろ

887 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 16:54:38.65 ID:qgJp5bKb

アイエロで、範囲睡眠WSが届く範囲にわざといて
胡蝶のイヤリングのおかげで睡眠を防げただろう確率は体感で５％はある！！

でも、レジスト効果装備を積み上げて
ほぼ必ずレジストするかというと全然しない
そんなの積み上げるぐらいなら、耐性を積み上げたほうが遥かに効果的
ほぼ必ずレジストを目指すならレジスト効果アップ装備はゴミ
ソースは脳内

レジストサイレス装備で固めた俺の詩人が
ユリィに劣るのは確定的に明らか

888 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 17:15:07.50 ID:pSeI3okI

>>882
赤を複数入れて解決ｗ

889 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 17:28:49.82 ID:qgJp5bKb

精霊の印

890 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 17:30:40.95 ID:wHP6lGdx

コルセアを複数いれて解決

891 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 18:11:13.74 ID:D47NPQQ7

黒を複数いれれｂ
いや何でもない

892 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 20:36:26.07 ID:1ALfZSJp

何でお前らそんなに人と同じがいいの?
選ぶなら誰も持ってなさそうな組合せだろ

893 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 20:38:17.74 ID:/5IkmeqE

耐水+100とかあってもいいと思うんだけど。

894 ：既にその名前は使われています：2013/01/30(水) 21:01:03.27 ID:BjoZG58/

>>892
騎士
電界
サットヴァ
ジャルザーン
飛攻と絶対魔法命中
のSSをはよ

895 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 09:27:06.73 ID:NmQ9Tg3G

>>894
課金切れてるからSS撮れない;-;

896 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 17:12:23.69 ID:wZDbqwU0

SSないのにコメントだと…

897 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 21:56:01.89 ID:VpURvCPs

結局のところ
前衛はTPボーナス、後衛はリフレでFA出たのかな？

898 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 22:00:28.32 ID:LY6Dhzrr

使うWSによってはTPボーナス
他全員レジスト
でFAでたよ

899 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 22:13:10.70 ID:0bs4joRr

取り直しが面倒と感じるぐらいなら、
魔命+リフレでいいんじゃないの

900 ：既にその名前は使われています：2013/01/31(木) 23:32:14.29 ID:VpURvCPs

>>898　
うそつけよレジスト否定されまくりわろち

901 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 02:08:28.88 ID:/LvD/+cj

>>877
これ時間止め出来たころなら簡単に試せたな

902 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 07:59:20.29 ID:KibiVCc2

>>897
WS装備だけでよければTPボーナス、が正解

903 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 10:01:59.98 ID:o3XVoxgl

TPボーナスはゴミ
1000ダメが1030になるだけだぞ

904 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 10:05:28.04 ID:SX9MMktE

ござるとレクイエス持ちはTPボーナスでいいんじゃね
ステ耳とどっこいな気はするが

905 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 10:11:55.64 ID:5+OLNWjh

クリティカルｗｓもｔｐ100で10%相当、倍率いいのだと15％以上と考えれば
wsクリティカル3%ぐらいともとれるかも

906 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 10:23:29.18 ID:QjS/mV+o

WS用のｸﾘ装備集めてる奴とそうじゃない奴の差が一番ひどいな
わかりやすい例だと灰塵ある無しくらいちがう

907 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 13:32:00.86 ID:xgh1T4Vr

3%っていうと少なく感じるかもだが高支援状況下だとSTR+10以上の効果だぞ

908 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 13:45:41.12 ID:3g7BHFMb

パンチ力＝ＳＴＲ×クリティカル×ダメージアップ
って刺青の人がいってた

909 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:43:02.53 ID:JnUuHYVQ

>>905
クリ率意識しすぎでWSDガタ落ちになって結局弱くなっちゃってる奴も結構いるけどな

910 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 18:45:04.61 ID:JnUuHYVQ

アンカミスタ>>906だ

911 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:04:44.95 ID:/LvD/+cj

部位にもよるがクリｗｓならクリ率重視でなんら問題なかろう

912 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:27:50.64 ID:Qq6tMZOO

クリwsならアビセア除いて普通にクリ+だろ
WSダメアップ＞クリ率アップ＞ステだろ
なにが言いたいかというと、憎まれた革鎧1億で売ってください；；

913 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 20:44:36.05 ID:eB+DY5+/

ちゃんと電卓使ってるならその理論にはならない
戦のウッコでも今はクリ率上げる装備で使えるものって全くないからな

914 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 21:22:31.75 ID:/LvD/+cj

ウッコｗとかもういらねーだろ＾＾；

915 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 21:25:13.98 ID:MSuMRLdv

戦士で片手斧使ってるが
ルイネーターで平均5000でて最大7708出るからもうウッコイラネってなってるわ

916 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 21:41:52.24 ID:Qq6tMZOO

>>913
お前は戦しかないの？
モ忍とかステ+クリダメアップの胴とかよりクリ+の胴だぞ
まして電卓って最近使ってないが、新しいのでボヤのとてとかその辺りのレベルじゃん
NM載ってなくね？載ってるなら謝る
戦は入れ込んでないから、詳しくないがランカーマントもあるし、名前も忘れたがネファリアスカラーだっけ？あれあるじゃん。これより上の装備なんかあんのか？
あとキッチリ見てないし、持ってないがバローズでクリ+の胴があったな。あれとポルキスどっちが上かもちゃんと試したの？

917 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:21:02.46 ID:U9DAVRNM

これは例のマジキチ降臨の流れとみたぞ！

918 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:24:38.43 ID:dJUFsjDq

>>915
それはすごいな。
参考にするので装備晒してくれ
はよう

919 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:28:11.92 ID:MSuMRLdv

>>918
アビセア内での話だぞ・・・

920 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:30:33.37 ID:lCfyAXtE

いまだにアビセアやってんすかー？

921 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:31:48.79 ID:z5pgsGyL

これはひどい

922 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:33:44.23 ID:eeR+TSEo

ワロタ

923 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:35:22.12 ID:0YhXCMQB

マイティルイネかと思ってたらアビセアかよｗ

924 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:43:47.76 ID:A+uY/v6e

アビセアでルイネーター7000ドヤァと聞いて飛んで来ました！
装備晒しはよ

925 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:47:15.70 ID:MSuMRLdv

>>924
メイジャンWSダメージUP+10%斧　弱複数　　ラベオーブ
めきら　属性　ブルタル　素破
グリム　RV+2　バルカン　ラジャス
エスリング　属性　デュクス　ディララム

アートマは紫剛灰
多分DAでも乗ったんじゃねーかなと思う
敵はウルガランの球

926 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:54:50.90 ID:A+uY/v6e

わりと地味だな
耳着替えれば8000行くんじゃね⁉

927 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 22:57:17.69 ID:/LvD/+cj

そもそもあの玉って７０００受けれるほどＨＰあったっけ

928 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 23:02:01.19 ID:MSuMRLdv

>>926
多分ナイズルとかの装備整えてジェイド全部そろえて薬のんで食事しっかりすれば
9000位でそうな気がするわ
フルアビでフル支援受けたら10000行くんじゃないかな・・・
お遊びLVだけど

>>927
個体によって差があるのかも
6000前後で沈むときあれば
5500前後で沈むときあったし

929 ：既にその名前は使われています：2013/02/01(金) 23:53:56.74 ID:17k1ikem

あの玉って異様に柔らかいから
適当着替えのシニュ（）ですら5000位出ることもしばしば

930 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 00:01:56.36 ID:ardIbazs

フギン足オグメは神すぎる

931 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 00:05:36.38 ID:MSuMRLdv

>>929
え？そうなの？
だったらこのダメージは普通に出るものかもね・・・

932 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 00:34:58.91 ID:e671O8lH

そもそも憎まれが全然ない

933 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 00:58:58.83 ID:b1nUIYFo

フギン足はオグメなしで見ても普通にすごい性能だから困る

934 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 01:04:30.09 ID:clyB2p0E

>>916
ネファ首なんて典型的な罠装備じゃん、何も考えずゴルゲつけてたほうがまだまし
あと電卓なら自分で数字いれれるんだから調べればいいじゃん
ググレばレベルや防御なんかでてくるんだし

935 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 01:41:07.51 ID:dAaRbw5w

>>934
戦士だとTPボーナス胡蝶、ネファ、ランカーは良さそうじゃね？
クリティカル10%以上変わるんじゃないの？

936 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 01:46:27.53 ID:b1nUIYFo

ランカー背はいいけど首は属性一択

937 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 02:14:20.18 ID:dAaRbw5w

へー、ずいぶん忍者とは違うんだね
俺はウッコではなく秘にいったから戦士は知らないけど、忍だと
アビセア：胴アトス、首ゴルゲ、背エスリング
外：胴真伊賀、首ネファ、背ランカー
がテンプレとされてるわ

938 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 05:26:22.11 ID:phd3/az/

>>935
TPボーナス胡蝶は有効　首は属性が上　
ランカーマントもエスリンより上だけど、現状被ダメ上がる装備は使ってられないな

>>937
いつの時代のテンプレだよｗ
外でもクリ重視にするより胴テセラ、首属性の方が上だって結果出てただろ

939 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 05:54:23.09 ID:3RLQMhKK

ウッコで属性は3.0→3.1だから普通に3%以上の効果ね
クリの効果は攻防比で変わるけど大雑把に2倍としてもクリ3%は期待値3%

940 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 06:09:26.95 ID:xnqn8Lhh

ランカー首は５％じゃないっけ
まぁそれでも安定する属性首のほうがいいとおもうけど
ていうかいまさらだけどここ胡蝶スレなんで耳で争ってくれませんかねぇｗ

941 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 08:07:33.55 ID:VL7Bc97v

ココウ取れたしｗｓ＋で取りなおしたい

942 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:57:41.99 ID:e671O8lH

獣ソロでつっこめ
ムルスム２０もあれば余裕

943 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 13:59:41.72 ID:hpiVLeE4

>>940
背がランカーだから首は他になるってことだろう

944 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 21:32:36.99 ID:CCaod79A

>>938
それ某ブログでアリマで比較したのあったぞ。テセラｖｓ真伊賀みたいな感じで
真伊賀勝ってたんだけど、俺はあそこまでの敵を忍で殴らんからなぁ。バローズで出した事あるけど、
あの程度だとテセラでいいやって思う
戦士はゴルゲ胡蝶ランカー背にしてるな
モが悩むんだよねぇ…ビクスマやるならTPボーナスなんだけど、四神主力だとカウンター＋のにしたいしで
>>940
ランカー首と背は重複しないんよ

945 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 21:34:43.04 ID:9tdLIKg0

テセラっていい装備だったのか

946 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 21:56:43.77 ID:lTuxx/A+

いい装備だろうが、似たような胴が溢れすぎててもはやどれでFAとか
わからなくなってきたな。

947 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 22:19:11.00 ID:HRrFSgdb

WFラススタ装備だと思っていた

948 ：既にその名前は使われています：2013/02/02(土) 22:28:52.73 ID:NGta+2ho

ケプリジャケットでいいんじゃなーい？

949 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:03:02.43 ID:v77zWmNw

>>944
えっまじで？
ずっと両方装備してたんやけど

950 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:05:36.41 ID:yR4PU/J6

被ダメ増える効果は重複する

951 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 00:15:33.96 ID:EC+zhEq+

ケプリ胴欲しいけど憎まれ全然ないんだよなぁ
オグメつけてWFで使いたいわ

952 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 02:33:32.66 ID:O80b1CKD

そろそろ胡蝶さんの話にしようぜ
胡蝶さんを常用できている奴は勝ち組

953 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 02:50:10.43 ID:Q12FVbs/

俺はからくりで裏ソロするとき被弾減らすためにカウンターにしてるな
若干ＴＰボーナスのほうがいい気がするなとおもいつつある
まぁ貨幣あつまったら取り直せばいいけど…

954 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 02:50:51.01 ID:/ydzok2N

憎まれ革鎧俺も欲しいｗ
今日ラグ鯖で２億で取引あったらしい

955 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 02:52:38.56 ID:lTv16HlL

からくりでカウンターって3%だけじゃあんま意味なさそうな

956 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 03:09:55.29 ID:Q12FVbs/

持ちジョブの問題でなー
コンテンツ参加のための詩人、ナイズルの為の暗黒、ソロ用のからくり、トレハン装備しかない適当シーフくらいしかなくて
暗黒は胡蝶取った後にあげたから除くと、詩人はロケピアエドでいいしシーフはブルタル素破安定だからカウンターでいいかなって
それに２～３匹にかこまれると結構発動してくれるよ

957 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 03:12:16.42 ID:bQ9s08pt

カウンターはキャップが存在した時点でもうゴミ

958 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 03:46:17.26 ID:UwnDZZf1

常用なんてそれこそ後衛でリフレしか存在しないだろう

959 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 03:48:06.10 ID:miTNWAfx

取り直しってできるんだっけ？

960 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 08:47:44.56 ID:d1Nccbfp

攻撃力修正５％つけてるけど？

961 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:32:44.68 ID:U5t4DYfr

>>959
捨ててグロウのエコーズ入り口近くの？？？で記憶消せばBFできる

962 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:33:25.68 ID:Zj2l408d

エンディングが長すぎる

963 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 09:47:31.78 ID:EUbcXapM

マイティ石火レゾレゾ黙想レゾで15秒くらいで終わる

964 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 11:07:21.98 ID:dK2tFjVz

脱衣食らって戦闘終了してその後のイベントが全裸だった

965 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:44:45.80 ID:qSW8W3R1

再取得時は黒いともよ倒したら胡蝶げっつでいいだろうにな
そこらへん便宜図ってほしいわ

966 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 13:46:55.26 ID:qSW8W3R1

ともよ倒す→以降の全てのイベントをスキップしますか？　はい/いいえ
　はい　　→　グロウに出てポイント調べたら妖精さんが胡蝶くれる
　いいえ　→　初クリア時と同様のイベントをこなしていく
これでいいだろ

967 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:47:10.46 ID:MKcowIl1

確かにそうだけどあのエンディングはちょっと泣ける。
自分、タルタルだけど両手でリング受け取るシーンがキュンとくる。

968 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 14:50:04.93 ID:iFOUW659

取り直しってさ
今までやってきたこと何故か忘れちゃったけど、私たち幸せになりまーす＾＾すいーつ（笑）
的な糞夫婦の結婚式イベント見ないといけないん？

969 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 15:11:58.10 ID:EC+zhEq+

はい

970 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 17:47:28.91 ID:qSW8W3R1

それ見させられる為に過去グロウだけですぐ終わらせることも出来ようものを
過去サンド＞過去ソロムグ＞過去グロウとたらい回しにされるんだぜ

初見時はほんと良いイベントだと思ったよ、ともよにはあっちでも頑張って欲しい
でも、すべからく演出とはそうであるように
何度も見させられるのは興醒めというものだし
その為に時間と手間を強制的にかけさせられるのならば何をかいわんや

971 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:16:38.89 ID:djsYReqI

とりなおさなければいいだけでは・・・

972 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 18:17:52.40 ID:UwnDZZf1

だからこそこんなスレ立ってるんだしなw

973 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:27:29.44 ID:iGs4dHXM

>>970
「すべからく」を正しく使っている文を見たのは久々だ
この感動のおかげで　他の主張が全く頭に入ってこない

974 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:45:28.09 ID:PiVLgxa/

べきがないわ、だめね、やりなおし！

975 ：既にその名前は使われています：2013/02/03(日) 20:54:13.41 ID:MjSJufBv

おもむろにとか確信犯とかは誤用が広がり過ぎてて正しい使い方みるとん？ってなるあり様

976 ：既にその名前は使われています：2013/02/04(月) 00:42:12.94 ID:BXyyrc4L

その持ちジョブならトレハン適当シーフで裏いった方が良いんじゃないのｗ