【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　084

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　083
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355931948/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。

【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込む68k並のウザさ。技術知識に秀でる(笑)

【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。

【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

●Ｈotな奴ら(審議中)　
papas Selescat

変更点は無し。

前スレ>>1000
ダウルはむしろ時間延長のせいでかけ直しがウザいので時間半減つくとダウル９５より楽器のほうが使いやすくなってしまう
いやまぁ個人的には９９になってない装備はガンガン超えて行って良いと思うんだけどね

1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/27(木) 09:02:15.46 ID:tiz/DorL [3/3]
ただし時間は半分とか歌マイナスつけるとかやり用はあるんじゃねｗ

アドゥリン特設サイト明日更新スレで
アビセアのダメなところを熱く語ってる老害ワロタｗ

マテウスだったらおめーが手伝えよw

>>9
書くことが目的になって、因縁つけて喚いてるだけだよ
ほら、昔もいたじゃん。68kとかいうクソが…

コイン武器はそもそもD値ルートのメイジャン武器だしな
おまけのエンピWSもない盾楽器だと防御力ルートと歌効果時間ルートになりそうだがｗ

ただのゴミじゃないですかやだー

つーかエンピも固有ＷＳの性能が判明してから結構すぐにユニクロ化してなかったっけ？
それなのにわざわざコイン武器作ってギャーギャー言うのって頭わるくね？

そう思ってるのはレリミシエンピをあっさり数本作る廃層だけだと思うよ
それに当時はエコーズもまだ人いた状態でコインは90ぐらいまではエンピと比べて妥当な性能だった
99解放で伸びも悪く競売武器のが性能良いとかエンピｗｓも今や価値低いとか色々重なってるんだろう

マテウスに外人が同意しだしたw

盾楽器はイージスオハンギャッラルダウルが最強かつオンリーワンで他盾楽器を引き離しすぎてるなｗ
盾は２強の性能が圧倒的すぎる上に元々の盾や防御の仕様が糞だから２強以外何持っても意味なし
楽器に至っては歌の性能自体を上げる脅威のギャッラル＆歌数を増やすダウルの劣化すらないｗ
どちらもメイジャンやコインでもなーんも用意されないのでレリエンピを持ってるか否かで全てが変わる

詩人はなくてもまだ席があるけど
ナイトは両方あっても席がないという

VWなんかだと倉庫なのか詩人はAF3+1とかで平気で入ってくるな

詩人やりたいなーと思ってもギャラダウ作れないからやれない
コルセアアルマゲ
狩人アナイア
ナイトイーハン

こんなんばっか

コルセアはコインでいいよｗ

カレー叩き、ってKatatatakiなん？

フォーラムじゃ意見おとなしいねぇ

>>18
いるなあ
チーリンクラスだと楽器無しでも良いですとかいう主催いるわ・・・うちの鯖
そういうので勘違いしてモルタとかにくる人がいる

楽器無しって+3楽器なしってこと？
それとも究極の1曲詩人で参加希望ってこと？

>>18
装備が+1と分かるって調べて確認してるのか？

>>23
レリエンピすらなし
ようはそこらのNQコルネットみたいなの１つで良いってこと

コルネットはまだしも普通の対応楽器持ってたら文句いわねえよ

>>24
詩人はAF3+2コンビの歌効果アップのせいで+2部位の数が即バレするんだよ

詩人に限らずだけど自分が力入れてるジョブだとチェックが厳しくなるなｗ
箱上げして楽器1本だけ持ってきてるようなカス詩人だと同じマチマチでも
最大でヘイスト20%くらい変わるから体感できるレベルの手抜きもまれにいるｗ

そんな言うなら「じゃあお前がやれば？」っていう話になるよ
本気の上位装備じゃないとだめなんて言ったら
詩人なんて一人も来なくなるだろ
様ジョブとかそういう話じゃなくて、需要と供給の話な

意訳すると、混むと面倒だから来るなって話だよ、最強装備要求云々は

そこまで計算ずくならまだしも、こういうのは単に準廃が下を探してるだけでしょ

これは開発も「お前らが自分で縛ってるんじゃん･･･」と言いたくなるだろうなｗ
流石にスキルくらいは上げといて欲しいが

こういうのも大量に居るんだと思うともっちーたちも大変だなと思うわ
まぁスキルは上げてきてほしいけどな、丁度でも青行くようになったんだし

引用元：Tajetosi
ドライバ310.64
最新の310.70WHQLで試されてはどうでしょうか？

>310.70βから現行FF14の不具合修正も行われているので、
>FF11側でも改善されているかもしれませんよ。

お前は何を言っているんだ(AA略
知ったかぶりでテキトウなことぬかすのは止めろって誰が突っ込んでやれよ

>>34
またマテウスかｗ

意訳するならこうだろ

あー11って人減ってるの？レギオンＶＷバロウズ新サル固定でやってるし全然そんな感じしないんだけどｗ
あーマジでもっと減ってほしいわ〜、レリミシエンピ９９ないヤツなんか解約してほしいわ〜
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろｗって言いたいわ〜ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　--":::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,::´::::::::::::::::::、::::｀,
　　　　　　　　　　 　 {:::::::::::::r ''"__ _、::}　　　

アドゥリンの魔境のHP更新されてた

893 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 19:54:18.76 ID:0bjD9d38
またKoghのモルタにコグフッが寄生しているな
他に常連で誰がいるのか確認したら
Kogh(コグフッ)
こいつは確かにダウル９９持ちでコグフッと頻繁に仲良くしているフレだな
KoghとコグフッがKoghのモルタに糞ぴくして鯖スレでどや顔してただけだったか

916 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 20:42:00.72 ID:tLs+f1Fv
Kogh(戦)_______ コグフッ_________ 177355 2463 5421/1202(__72/__72 100.0% ___0/__72 __0.0%)
Kogh(暗)_________ コグフッ___________ 170438 3098 5307/1220(__55/__55 100.0% ___5/__60 __8.3%)
Kogh(暗)____ コグフッ___________ 145662 3034 5573/1502(__48/__48 100.0% ___5/__53 __9.4%)
Kogh(暗)______ コグフッ___________ 138796 3017 4309/1591(__46/__46 100.0% ___0/__46 __0.0%)

917 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:00:56.64 ID:0gUPpO1B
モルタに前衛で参加するとコグフッが晒されるのか

920 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:06:41.64 ID:tLs+f1Fv
モルタいくとコグフッとその仲間たちに会えるってんで、会いに行ってきましたｗ

ゲームキャラクター選択時の並び替えについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29530?p=389546#post389546
Dacco＜あの画面の横の縞々のせいでミスラが微妙にブサイクに見えるのが気になる・・・。

スレと全く関係ない話を書き込むDaccoであった。

>>34のリンク
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/25091?p=389522#post389522

エコーズ手直しするって話のスレみてて思うのは
やっぱ、おかえり、してほしいユーザーと
フォーラム民とは違うってことだなｗ

エンピの有用性だとか、メリポＷＳの有用性だとか
そんな話はコイン武器すらもつくらず辞めた奴には関係ないのにｗ
まるで、コイン武器の性能をあげたらおかえりするかのような言い方ｗ

>>34
[GeForce GTX 680]
[Final Fantasy XIV Online]: The game crashes with a message that the DirectX device was lost.

リリースノートによれば、
FF14でDirectXデバイスを消失する不具合が改善されていると記載があるが、
自ら直ってないと言っている訳で・・ｗ

↓FF14でのマテウス君
GeForce GTX 680でディスプレイドライバの停止
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/45364?p=913107#post913107
＞なんじゃこりゃ！直ってないじゃん
＞ウルダハで速攻落とされましたとさ(´・ω・｀)

出戻りかあ
たぶん、緩和するなら反対してる人が発狂するくらいの緩和が必要だろうなあ
その上で参加できるコンテンツも大幅にたのしくないとだめそう

>>41
出戻りとエコーズ調整にそれほどの関連があんのかよ
引退者へのあっぴーるの為の調整じゃないので
それ視点で語ってんのはお前ぐらいなものだが、せめてどう関連してるのかぐらい言え

ZARAKIやエビ、あとselescatも同じようなタイプか
とにかく自分の中でだけ通じる前提があって、それを他人に言わないまま
話しちゃうから聞いてるほうはポカーンなんだよな

>>44　>>45
こことは対極と言えるスレ、緩和派＆嫌廃派が集まる伊藤スレからやってきた人のようだ。
あっち見ても、会話スキルが低そうな書き込み方だが。

880 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/27(木) 15:51:05.59 ID:YyCbwsxu
>>877
まじか、大変すぎるだろ・・・
どの辺の人にただいましてもらいたいかは知らんけど
俺の知ってるアビセアの最中にやめてった人は
レベル上げ＋メイジャン武器作成からの
アビセアジョブじゃないのでいらないのでやりなおし
の繰り返しであきてやめてしまった

アビセアがアビセアジョブ以外お断りなもんだから
アビセアジョブ以外が好きな奴には鬼門すぎるんだよ
流行のジョブを転々とするのが趣味な奴だとか、
猫モ好き（アビセアジョブ）な奴とかは生き残れたけど。

一見して目が読むのを否定する文章だわｗ

コイン武器のNMルート削除はありえないだろうなあ、あの運営じゃ

そもそもNMルートが無くなっても結局は野良で人が集まらないと詰むエコーズが待ってるからなぁ
LSとかの固定メンバーで動ける人は迷わずエンピ90だろうし、正直効果が薄いんじゃないかな

tatakiちゃん、エンビとエンピがごちゃ混ぜになってたけどどうしたの？
疲れてるの？アタシ心配だは…

>>45
同意
ZARAKI、海老、肩たたき、スプリガン

ここら辺は自分の中の前提だけで喋るから他人に同意して貰えないんだよな

新しい蟹がザクレロにしかみえない

>>50
誤字はいつものこった(´・ω・｀)

>>51
おい、何で俺も入れてんだ。同意もなければいいねも一切つかんだろ、ん？

次のお前の言う台詞は「いいねなんて関係ないから」(震え声)だ。

松井もどっちかというと伊藤寄りだしな
レリッカーのゴネはそのまま聞くけど、それ以外はガン無視決め込むヤツ

エコーズつかコイン厨は諦めの境地になっとけよｗ
どんだけゴネても松井は聞かねー　
シフィアス完成させたヤツは3000-300万の差額の弁済要望しとけｗ　そのほうが現実的ｗ

>>53
ZARAKI乙

お前の意見で50以上いいねついた意見ねーじゃん
ヴァナも広いんだから10程度キチガイは居てキチガイはキチガイに惹かれるんだよ

誰かね？こんなニカワを敷地に入れたのは

アドゥリンで復帰組を狙うなら、新エリアのFoVやGoV、アサルトや印章BCみたいな軽くて簡単なものを充実させるといい

とにかく気軽にFF11の新エリアや新敵、新ジョブを味わえるように
廃コンテンツは後回しで、廃人様には緩和しないことを明言した上で初期の地上HNMみたいな存在を幾つも与えとけばいい

廃層とライト層を廃コンテンツで一緒に遊ばせようってのは不可能だから、もう諦めるべき
どこまでも気軽なライトコンテンツに廃向けのヤリコミ要素(報酬)を入れておくぐらいが賢い

要するにエコーズはアドゥリンまでのつなぎコンテンツですよ、と言いたいわけだろ
松井は。

もうテコ入れする気も全くないね。新ナイズルもあのままのヌルヌルでコンテンツ寿命尽きて風化するまで放置だろ

>>55
こいつ大丈夫か？w

エコーズ行く理由のメインがコイン武器って時点で
どうにもならんわな

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　俺の正体はZARAKIだったのか……
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ZARAKIさんスレ管理いつもどうもですｗｗ

tatakiは自分は公平中立の立場ですみたいな言い方しながら
自分の利益へ誘導してるのがどうにも

え？タタキって黒魔寄りじゃないの？ｗ

>>63
あるある
かなり自己中な事しか言ってないよな

アホがどこに寄ろうと関係ねーだろｗ
アホが集まるフォーラムですらスジを通せない奴は産廃でしかない

>>62
あんまりだ（´；ω；｀）

>>63　>>65
それの何が悪いのかしら。当たり前の事じゃん。

僕は己の欲望なんて一切ありません！ただただ皆のためだけに！献身！献身！御奉仕！御奉仕！
フォーラムでこんな発言しろとでも……？
かといって、我欲丸出しでも困るしな。

チャットの不具合
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/344?p=389587#post389587

katatatakiは自己中の糞
キチガイの殿堂入り

バローズスレおちるのはやかったな
８でおわりか

○○は弱いよね？どうにかしてあげたほうがいいんじゃないかな？僕には関係ないけど・・・みたいな
発言はするけど責任は取りません的な、一歩引いて顔文字でごまかす姿勢が鼻につく
それならもっとはっきり強化して欲しい！と言ったほうが好感が持てる
まあここで頑張って自己擁護してる時点で色々お察しな気もするけどね

自己中だって言われた反論が>>67じゃなぁ…
極論重ねて正当化しようとするっていうアレな人そのものじゃんね

絶対とオーラ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28916?p=389588#post389588
ｽﾀﾀ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21711?p=389590#post389590

元祖シフィアス厨ざまぁｗｗ

＞松井
＞リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

ま・た・い・と・う・か

現状だと多少MP回復が増えたところで戦闘にほとんど影響しないんだよな・・・

真闇王とか一番問題がある敵じゃないかｗｗ
そこをいの一番に調整しろよ

マロウをドロップするから調整しない

理由になってなくね？ｗ
こんなスケジュール遅れまくってるのに無駄な事に労力裂いてんなぁ

効果時間そのままでなら、まだ言い訳は通じたかもしれないが

合成HQエフェクト中にアイテムロスト
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29532

これってずっとあるよね
失敗したようにみえて実際は完成してるとか

松井は真闇がどれくらい糞な敵か分かってないんじゃないの

リフレに変更で後衛にも恩恵＾＾ｂとかされてもなぁ
後衛用のオーラを別につくってくれよ、オーラ、メルトンの効果枠と共有でさ

真の糞な敵は開発内部にいるけどね・・・

リフレで後衛に恩恵とか建前言ってるけど、本音はリゲイン削除で前衛のパワーインフレ抑制でしょ

建前にすらなってないんですけど

>>72
で、>>67へのレスはそれかねｗ

建前にしてもリゲインとリフレの価値を等価と見るのは無理がありすぎるね
WS1発と同等の精霊魔法は数百MP必要なわけだし少なくともリフレ20くらいはなきゃ通用しない

PS2でやってたアカウントってPCとかに移行出来るんだっけ？

藤戸だけマイペースだなｗ

なぜクソタルはすぐ噛み付くのか

>>87
魔法は耐性つくしWSのように中断されないってモノじゃないからなぁ・・・

1月オーラ弱体はミーブルだけ？
もうあれだ、コンテンツ単位でオーラ弱体フラグ設定しろよｗ
新コンテンツは全部弱体、既存も気に食わないのは弱体で
サルベージはオーラ無くても全然いけるしグッジョブだ

フォーラム、見たけど、返事するけど何も出来ませんｗ
今までの開発と一緒なのが判ったな。

松井が駄目というか、それ以外の人間が腐ってる印象だな。
お客様大事というより会社の仲間優先なんだろうな。

闇王現状維持て延命以外なんでもないな。
フォーラムやめよう運動開始したほうがいいんじゃない

アドゥリン発売まではオーラ弱体とか暗黒弱体とか大騒ぎされるような調整は控えるんじゃないか
あと三ヶ月てきとーにお茶濁しつつみんなの興味がアドリン一点になった頃合見て
じゃそろそろオーラと暗黒弱体ねっていうか弱体しなくてもいっかｗってなりそ

アヅリンはオーラ前提に作られてないんだろうが
オーラ前提のﾔﾂは慎重に調整してほしいが
イトーのアホはまだ毒をばら撒いてるのかよ・・

アドゥリンエリアはオーラ弱体フラグONでOK
最初から「新コンテンツから効果変えます」で良いんだよ

だがわれわれはこのときは予想もしなかったのだ・・・・
まさかオーラのリゲインがリフレシュになることにより黒魔が復権することになろうとは・・・

という展開があるかもしれないじゃないか

松井が「オーラ絶対防御前提で強力なモンスターが生み出されていく状況は好ましくない」
と言っていたにもかかわらず、真闇王を調整しないってことは
真闇王が「オーラ絶対防御前提」で作られたモンスターではないってことか？

オーラ実装よりも真闇王のほうが先じゃなかったっけ？

>>98
真闇王って５０％のクリア率が適正として作られたモンスターなんじゃね？
分身後当たりを引けば勝てる。ハズレを引いたら負け。本来はこうだったんだと思う
ただ現状では絶対防御とオーラの効果が絶大かつ長すぎてハズレを引いても無理やりもう一方を倒せてしまう
だから効果時間が短くなった
そしてSPアビのリキャストが１時間と半減したのでトリガーさえ用意すれば2時間で得られるマロウの期待値は同じ

マロウ関係ない真ディアボロスとかは調整対象にはならないのか。

両方はずれ引いた場合ってのが増えるから期待値同じにはならんじゃろ

両方アタリはノーカンな^^

ヨロシケうぜーなーどうでもいいスレ乱立すんなよｋｓｇ

新コンテンツだけ新生オーラ適用大賛成だわ。
発端は新コンテンツがオーラでﾚｲﾌﾟされちゃうぅ！って話だろ、元はと言えば。
オーケー、その都合は理解した。だから、
根性版の旧オーラはそのまま残して欲しい。

>>97
オーラの消費MPが2割消費なんだよな。これで効果時間も大幅カットだろ、見合わないわ。
リフレほしかったらほんと赤に頼んでくれ、性能もこっちのが上だし。

松井も結局現状が見えてないんだっていう事が良く分かる内容だった
仕様を伝えてる人間が腐ってるのも良く分かったし


マロウ欲しければマロウ５つ集めて作ったレリ９９を大量に持ってこい！　って事だなｗ

>>107
そうか？伊藤よりも遥かに現状しっかり把握してると俺は感じたが
真闇王は弱体後でも倒せるぞ？やれば分かるが今がぬるすぎるよ
他の影響ありそうな物は調整するつもりって言ってるし

やればできる＝廃人（装備も中身も）
これだからだろ

まるで機械みたいに動かないといけないんだからな

スタンガしたらWSくるの１−２回なのに絶対防御オーラ弱体したからって負ける要素ないだろ・・ｗ
メイジャンでマロウ５個納品のときも強すぎるから１個にしろとか騒いでたけど実際は量産されてるし
フォーラム戦士の言うことは総じてゴミ

60秒無いと考えると二匹はまず無理だな

スプリ癌がPOP

基本99レリックが欲しい人のためのコンテンツだから95レリックを前提に調整していいし、
妥当な難易度だとは思う
思うからもうこれ以上廃向けコンテンツは増やさないでね^^；

レベル5のやつが入ってても倒せるくらいなら弱体しても大丈夫だな

>>110
絶対防御無い時点で１発通ったら終わるだろ

マロウは量産され続けてるからな
アビリキャ1時間になってさらに産出量が加速してる
レギオンもメテオアレイズがアホほど産出されてる

フォーラム戦士の顔色伺いすぎて、ボーナス期間みたいなもの作るから歪みひどくなってますよ

>>115
なにをくらったら1発で終わるんだ？ｗ
テラスラッシュなんて絶対防御あっても貫通するし
HP3割以下くらいしか使わんのだからスタンダして動きとめてる間にWSしたらいいだけじゃん
おれんとこは絶対防御PTとなしPTで叩いてるけど普通に生き残ってるからｗ

>>104
さっさとフォーラムBANでいいのになｗ

訂正
×スタンダ
○スタンガ

スタガーでいい

無しで死なないなら何故絶対有りのPTを作るんだ

>>86
スレの流れと関係ないが、定型辞書は2002･vista用の使えばIME2010にも登録できるって
どっかのサイトに転がってたから、俺も最近PC換えてそれ試したら登録できたぜよ
俺フォーラムのアカ作ってないからここでスマソ(´・ω・｀)

>>117
うちも似たようなことやってるから言うがそれ以上言わなくてもいいぞ。

ななひゃくｗせんって
もうFFのプロだな

>>122
ありがとさままま。試してみた。
無理ですたorz

絶対防御ってスキル600まで上げれば今まで通りってことでいいんだよな？

スキル600とかもういいわｗ
マジで松井なんもわかってねーな

>>126
違うよｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28147?p=370558&viewfull=1#post370558

つかもう↑の発表から2か月以上経ってるんだねぇ
時間かけ過ぎワロタｗ

最高60秒だったか
うちの固定の火力だと真闇2体目最後ギリギリ切れるかなあ・・・
まあフォーラム戦士みたいにぎゃーぎゃー騒ぐレベルでもないんじゃないの？
オーラの方は真闇に限れば弱体されても大して痛くないし

>侍＝全体への護摩による支援、バッシュ要員、戦士同様削り加減をミスった時の明鏡止水

いいから、破魔の刃を真闇王にいれて来いと。
700戦した結果がこれだよ！誰も指摘しないのか？

今課金停止中で、流を飛び飛びでしか読んで無いのだけど
新サルベージだけオーラ性能は弱体後の性能なんだよね?
それが出来るなら、オーラ・絶対防御に関して
実装済みコンテンツは全て今までの性能
新規コンテンツは全て新性能
じゃダメなのかな?　そうすれば実装済みの敵も調整不要だし
皆平和になれるのでは?　　この議論が既出だったら失礼
もし未提案だったら誰かフォーラムへよろしく

追加ディスク出る頃には復帰予定の者より

って書いてたら上に有ったね失礼(/ω＼)
たった100レスくらいもよめないとはorz

真闇王とか2垢3垢がごろごろ居て中身10人もいなくて殴る前衛5人とかでも倒せるレベルじゃんｗ
それを倒せない；；とか言ってる時点でお前ら他にやる事あるんじゃねって言いたくなるわ

>>132
開発の考えだと既存コンテンツに関してもオーラありのバランスを良しとしてないらしいので放置はしないんだそう

>>125
122で外からだが、ダメだったか･･･orz
他に思い出したのは、DLファイルの参照位置がデフォルトだとどこかわからんかったから、
デスクトップにフォルダ作ってそっちに持って行った覚えがあるが･･･
これでもダメならお手上げ；；

てか、PS2版とかの絡みもあるのかもと思うが、辞書の最新対応版も何とかしてほしいよな

>>135
返事ありがとう、復帰後廃コンテンツにほぼ手を出さず
追加ミッションとクエスト、新ジョブ99にするのだけ楽しんで
又ひっそりと去って行く予定の私には関係ないのかも知れないけど

上記案が争点をほぼ解決するベターな案だと思うのよね・・・

ミッションと書いてて思い出したけど、いつものスカスカディスクで
ストーリー完結は1年半〜2年後とかだと、それまで続けないとだめなのか(笑)

>>134
134<まず、全員レリック99にして来い

>>130
「スキル600で60秒で調整」だから、それに絶対到達できない現状だと何秒になるんだ？
って話。

>>140
53〜54秒

素直に考えりゃそうなるよな

スキル0で30秒ぐらいが最低保障されてんじゃね？
それですら、インビンや絶対回避よりも高性能と言える代物だし

スキル５００まで３０秒で、そこから１００あげると６０秒になる
そんな技ばっかじゃないっけ？

アドゥリンwktkするなｗｗｗ
3月が待ち遠しいぜ
ドラクエこけてるし、14はβが糞ナゲーから正規版出るころにはもう誰も覚えてなさそう
アドゥリンで人が結構戻ってきそうな流れだし早く出てほしいぜｗ

なんというポジティブシンキング。

>>139そこは全員ミシック99にして来いと言うべきでしょう？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　前提：真闇王戦は18人で挑戦できるフルアラコンテンツ
　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　前提：真闇王は95レリックを99にするために挑戦する敵である
　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




　┏━━━────────────────────────────
　　　　結論：95レリック持ち18人での挑戦を前提に調整されて然るべき敵である
　　　━━━━────────────────────────────┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━───────━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　考証終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━───────━━

ホントか知らんが雑誌のインタビューでアドゥリンはマスターアップ済み
って言ってるらしいぜ、俺もかなりのポジティブ思考だがさすがに
今のPVのまま出てきたらヤバくね？ｗ

マロウ金策で美味い汁すってるやつの反発が酷いなｗ
こいつら黙らせるためにさっさと弱体しろよ

>>147
いや本当これだと思うんだけど、
金稼ぎに使ってるレリック持ちでもないアホが喚いてるのみるとほんとに頭おかしいのかと思うわ

召喚スキルってあれどう考えても５００を間違えて６００って
言っちゃって、炎上怖くてそのまま正しいにしちゃった感じよね

５００ならしっくりくるけど、６００って
新しく召喚スキル＋装備をどんだけ追加しなきゃいけないかわかってるんだろうかｗ

言い直す手間と実装する手間考えたら言っちゃったからそのままなんてする訳ないだろ

むしろ将来的にスキル装備は当然追加されてくだろうし
計算式的に切がよくてわかりやすいから600という数字を例示したってのは
常識的な感覚なら直感的にすぐわかる

やたら「今」到達できないってことを揚げ足取りみたいにしつこくしつこくあげつらう方が意味不明
弱体そのものにしつっこく反対反対言ってるバカそのものにも言えることだけど
今目先のアイテムが取れるかどうかの小さいことなんてどーでもいいだろうと。
まともなゲームにさっさと直して仕切りなおしでいいんだよ

結局追加しませんをやってるからな

割と真面目に学者装備揃えて強化スキル５００を目指した俺の経験からするとどんなスキルであれ
６００とか出す時点でかなり頭おかしい。まじで一部位+10前後のスキル上昇装備がないと達成不可能
な数字だぞ６００なんて。今後例えば該当スキル+30↑の胴装備とかが出るのなら６００も見えてくる
かもだが、そんなぶっ壊れ装備を本当に実装する勇気が開発にあるのだろうか？

レベルキャップ解放するんじゃないですかね（ﾎｼﾞｰ

よろしけかわいいよよろしけｗ
HQができないと言っては不具合スレを立て、NQができないと言っては不具合スレを立てるｗ
katatatakiなみのキチガイやでｗ

>>156
たしかに+5LVくらい開放すればあっという間に+35くらいスキル勝手に伸びるしな・・・
あんたあたまいいな！(´・ω・｀)

>>153
そもそもSPアビのスキル依存という設定自体がおかしくないか？
女神の祝福や魔力の泉、連続魔の効果量や効果時間がスキル依存に変更されたら、
大半のプレイヤーは納得するんだろうか？

最近のFF11は何でもかんでも装備に依存させすぎだと思う
各ジョブの基本的な能力はレベルアップで自然に伸びていくよう調整していいじゃん

>>159アストラルフロウ≠絶対防御

>>159
>そもそもSPアビのスキル依存という設定自体がおかしくないか？

>各ジョブの基本的な能力はレベルアップで自然に伸びていくよう調整していいじゃん

これが矛盾である

>>153
スキル装備は当然追加されるなんて誰もがわかってること
常識的な感覚あればどれだけ今より＋しないといけないかわかるよねｗ

計算間違ってなければ、スキル青+メリポ+今実装されてる装備で最高値を集めて
スキル540くらいだっけか
後60一見伸びしろとしてどうにかなるように見えるが
上記の540達成するのにほとんどの部位に既になにかしら+装備をしてる状態
つまり新しく+15って装備が出ても、既に同部位が+10とかだと実質5しか増えない
さらに言うと433+装備分だけど、167を装備で上げるという事は
15部位で平均+11〜12以上必要って事で、不可能では無いけど
今後これを見据えた装備を本気で実装しないと無理と思う
+15クラスの耳・指輪・投擲・グリップ・ベルト・背の実装が必要

>>153
このゲームで近い将来って６年後くらいだろ？

松井が、
「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。
言ってるけど、こんなことわざわざクドクドと説明させなくてもわかれよってことだよ
どんだけいい歳して活字離れなんだよって

将来がきても弱体されてます
つまり、ずっと冷遇

絶対防御もオーラもSPアビじゃないんですがそれは

召喚スキルって既存製品で一部位+10とか普通にある品。
それよりも弱体スキルとか500制限とかもどうにかしろよと思うが

>>153
現時点の装備群＋60前後アップさせるような装備なんてどう考えてもこないだろ・・・
獣使いのトレハン弱体のときの「今後、ペットトレハン装備が実装されることがあった場合は」的な「仮定」だろう。

たとえばコンビネーション召喚魔法スキルアップとかいくらでもやり方はあるだろ

大体絶対防御なんてクソアビを削除じゃなくて弱体で済ませてるだけでも運営の甘さが見えるわ
何時までもしがみついてないで絶対防御以外の点で強化願えよと思うわ

でもそれ取れないヤツは〜になるんだよな
もうイーハン、ギャダウルみたいな必須化は要らないわ
持ってれば楽になる程度でいい

ぶっちゃけ540から600なんて硬化時間3秒しか変わらないんだし怒るほどの事でもないと思うんだがｗ
下位互換と言っていいインビンや絶対回避なんてもっと短いんだしｗ

>>165
いやその将来の伸びしろおかしいだろって話なんだが
理解できないのならいいやｗｗ

>>165
リューサンからくり赤も将来に伸びしろを残してるんですね(´・ω・｀)

勝率が下がるのはまだいいんだけどさ
絶対防御頼みの飽和火力瞬殺の戦術は歪み！と言いながら弱体して
効果時間が短くなった絶対防御でもっと瞬殺がんばってください＾＾ってなんなのよ
HP増やして火力下げるとかでいいじゃん

召喚スキルの上限見越すなら、強化スキルや弱体スキルの上限も解放すればいいのにね
でないと今後出てくるであろう装備とのギャップがひどくなりそうな気がする

そのくせプチ絶対防御みたいなアビを白に与えようとしたり

まぁ松井ちゃんも気の毒よね
いきなり復帰したと思ったら最前線に立たされて集中砲火くらってるし
食らうべき伊藤ちゃんどこー

希に個性的な敵もいるが大抵が画一的な敵だから
スタン絶対防御フルボッコゲーになっちゃうんだよな

確かにフルボッコゲーはつまらん
飽きた

ふるぼっこゲー肯定できる奴はアスペかなんかだろ

>>163
こう考えるとメリポ拡張の方が現実的だな

しかし、フォーラムで文句言う奴もこれくらい理詰めでやってほしいよ
根拠の無い感情論ばっかり、ボナンザのマロウとか妄想も大概にしろ
otoのことだけど

つまらん飽きたというなら自分で他の戦術を考えればいいだろう。

フルボッコ以外では倒し得ないのであれば開発への批判も当を得ていると言えるが
他の戦術を考えそれを試みることもなくただ愚痴を垂れているだけならば、それはただの怠慢だ。

ただマロウが、カネが欲しいだけなのか
戦術の工夫、戦闘そのものを楽しみたいのか

戦利品に目が眩んでつまらん戦闘を繰り返してるのはてめぇ自身だとはよ気付け。

くそ、最後のCさえ・・・惜しいIDだｗ

ＩＤ糞ワロタｗ

>>184
（キリッ）ってつけ忘れてるぞ

■＜ＳＰアビ中は魔法スキルが+100されるようになりました
これで解決するな

わざわざ非効率な戦術を考えろとか馬鹿すぎる意見でござる

>>189
ただマロウが、カネが欲しいだけなのか
戦術の工夫、戦闘そのものを楽しみたいのか


お前脳ミソ付いてるか？
脊髄反射でレスしたのか？

ちったー考えろよ。

>>190
それでおまえの考えたフルボッコ以外の戦術のアイデア教えてくれよ
誰かを叩いてないでさあ

マロウなんてとってる連中に戦闘の工夫とか楽しみたいとか頭大丈夫か？ｗ
連戦してカネ稼ぎたいからごねてるんだろ
公式でアホが廃層と準廃が開くから弱体反対とかいってるが実際は自分のことしか考えてない

フルボッコ以外は全て非効率(ｷﾘｨ

>>184
オフゲーじゃあるまいし、縛りプレイをします参加者募集！とか言っても集まらないだろ？

一度だけ勝つのが目的、アイテムを得るのが目的とでも異なって来る
しかも、一度勝つために敵の挙動を観察し、的確な倒し方を検討した結果オーラ、絶対防御フルボッコにたどり着いたんだから仕方が無い

例えばVWアットワで初めてやった時初めての時はオハンイージスナイト二人で片方雑魚キープ、片方本体でアナ狩、与一狩で20分ぐらいかけてコツコツ倒したさ。
しかし、その次の時はそんなにいい装備の奴らばかりじゃなかったから前9詩3コ3召3外部2アカ学者1の19人でフルボッコした。あっけなく勝った。

上手くやったら簡単過ぎてつまらなかった。下手なやり方をやったら苦戦して面白かった。
上手くやるのが悪いのか？っていう

悪いけどフルアラでやるもんなんで全員非効率でOK、模索してもいいよーって言う状況じゃないと出来ないんすわ
脳みそついてたらわかるよね。

極端な話30分切れない侠者があったとして、
ソロなら使わない選択肢もあるし、ハードル低けりゃ使わずにやってみようもありえるけど、
18人も居たら「なんでわざわざ使わずにやらなきゃいけないの？」って意見湧くんだよね

だから薬自体をなくせって話ですよ

結局、馬鹿みたいな敵作る開発が悪いんだと思うよｗ
短期決戦で潰さないとリスクが大きすぎるんだよな
オデン2、Aアルテマ・オメガあたりは戦闘してても楽しいんだけどねぇ

>>196
オデン2、Aアルテマ、Aオメガは弱いしゴミ装備しか出さないからノーカン！ノーカン！

盾だの与TPを減らすだのという戦術がきかず、二分足らずでハイパー化するも同然の真闇自体がそのまんま歪みだろうに
高難易度でいいから絶対防御前提じゃないようにすればいいのに何故出来ないのか

別に真闇王がフルボッコ推奨の敵でも良いと思うけどねｗ

今後脱フルボッコが進んでいく中で何がどうなるのか、具体的なビジョンは見えないけど、
別の討伐方法を推奨する敵が増えていったとしても、全ての敵をそうするべきだとは思わない
そんな事したら今の前衛が後衛の立場にすり替わるだけだしね

バカ＜100%に近い勝率が得られない戦闘は歪み

ほんと勝てて当たり前って考えをどうにかしたほうがいいわな
楽して99にしたいやつカネ稼ぎたいやつがただ声あげて文句いってるだけっていうｗ

負け方が理不尽なんだよ
運悪くスタンがレジられたら負ける
運悪く即死、脱衣などがきたら負ける
運悪く女神の祝福、インビンシブル、絶対回避がきたら負ける

反省して、次回に活かして上手くなる要素がない


例えば昔の戦闘だったらガチAVとかを考えてみる。
タンクがいて、ヒーラーがいて、アタッカーがいて、それぞれが上手く立ち回ったら勝てるかもしれない
例えばヒーラーがヘイト稼ぎ過ぎて頻繁にタゲをとったり、引き寄せられたりした結果、戦線の維持が難しくなり、徐々に苦しくなって負ける
ならば、徐々に苦しくなる前の段階で何か上手くやることが出来ないか？と言う戦術の組み立てを考える必要性があった

今はそういうのないじゃん
スタン耐性があるから、耐性がつく前に倒す。短時間で倒すために絶対防御、オーラで全力でフルボッコにする。こればっかり

たまに運悪くて負けるならいい
最初から運頼み要素強ければ、バカバカしいと感じて萎える人間のが多いさ

フォーラム飼いならされた奴しかいないじゃんｗ

フォーラム貢献で削除しすぎで戦士が減ったのと
もう無関心モードに拍車がかかった感じだな。

毎回思うけど、感謝の気持ちは大切とおもいつつもｗ
文の最初におつかれさまとか入れるの見ると、
なんか違うなと感じる俺ガイル

真闇王と新ナイズルはハイエンドにしたかった、てのは分かるんだが
それならなんで今まで放置したんだよってのがなぁ
フルボッコやツールが出回り始めたときにさっさと調整しないと駄目だろ

今は「上手くやる余地」＝嵌めて倒せだからな
開発が精霊や遠隔やマラソンを全部封じた結果が瞬殺フルボッコゲーという進化形態なわけだ
わざわざ瞬殺しやすいようにダウルを新設したり　オーラみたいなぶっ壊れ魔法入れたり
新2Hで火力志向のアビを増やしてくてるんだからな

>>136
ぐぐってみたら、フォーラムにもすでにその手のスレが幾つか立っていましたわん。
まあ他にいろいろ方法あったり、2010用のを配布しているサイトがあったりで、そちらで解決。

真闇王の占有時間30分もいらないよなｗ
マラソンも立て直しもできないんだからｗ

1600件近く書き込んでるがそろそろ読むのも面倒になって、開発にしかレスしてないな

>>201
フルボッコで勝てて当たり前じゃないのが戦術で勝てて当たり前に成るなら良いけど
フルボッコで勝てて当たり前なのが不具合とかいわれて勝てなくされるから文句いうんだろ
あげく今より苦労しますだからなあ

先行有利なのが解消しないで締め付けだけされりゃクレームしかでないだろ

>>201
あと効率偏重なのもな

中間報告〜お待たせしてすみません〜
ADAMAS　＃561

フォーラム戦士の鏡みたいな書き込みだなｗ
もう完全に気分は開発部長になってんだなｗ

締め付けで先行有利は許さない！
緩和で後続有利なのは正義！

俺が苦労したらおまえらも苦労しろっていう奴の方が多いだろｗ
廃人の方が声がでかいし

そして廃れるコンテンツ

廃人はともかく、準廃や一般人がレリミシエンピ９９を目指すならレリック９９が一番楽
だからそのルートで最大の障壁の真闇王マロウ５個の壁が更にあがるのが許せない
まあこの理屈はわかる

>>214
レベルキャップ解放やコンテンツの過疎化で自然と緩和される事が多いから
声を上げる必要がないってケースも多いんじゃないか
緩和されたもの、締め付けられたものを比べるなら前者のほうがゲームの特性上多くなるのは当然だし
廃人の声が大きく聞こえるの仕方がないでしょ

>>216
障壁が上がるっつったって
今だにレリ作ってなくて更に猶予中に作る気もないような奴が自力で討伐するとも思えんし
マロウ値上がり反対って言ってるだけだろ？そんな奴の意見なんてどうでもいいわｗ
残りのさわいでる連中なんてマロウ行業者と後ぶっちゃけ大半が叩いてストレス発散してるだけだろｗ

真闇は、
コウゾクガー　→今まで手出してねえ奴はこれからも出さねーよ
ショウリツガー　→月2億稼げる金策潰れて残念でしたね＾＾

で済む話

レリック９５でも別にいいじゃん。９０エンピより肩身狭くないだろ

85エンピだけどいいよね＞＜

>>202ガチＡＶを例に出すとか頭大丈夫ですか？しかも昔の戦闘でｗ

だから絶対防御、オーラ弱体されたところで
今ほとんど100%勝ててる団体の勝率はほとんど変わらないと思うよ
ショウリツガー言ってるのは現在分身でハズレ引いたらまず勝てないレベルの人たちでしょう？

松井の挨拶
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29554?p=389811&viewfull=1#post389811

アドゥリンの読み物
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29261?p=389812#post389812

「ヘタレは彼女が死んだくらいで、ヘタレじゃなくなったりしないのです。」

ワロタ・・・・ワロタよ・・・・ギルバートの松井に目さえつけられなければ・・・

>>224
そんなどうでもいいりありてぃ()をドット絵人形劇で
当時のリア厨は求めちゃいねーんだよ
やっぱどこかズレてるなこの人

絶対防御オーラ弱体されても勝率変わらないとかエアーすぎるだろ
旧闇王とさえ戦ったことないんじゃないか

ヘタレ中のヘタレという印象を残したわけだから、それで正解だったのかもな。

>>200
お前アホか？
勝率をがんばって１００％近くに近づけたんだよ。
所見から１００％近く勝たせろとは言ってねーんだよ。

この時から吟遊詩人は強くしちゃいけないわけだったのか
道理で10年間メインの吟遊詩人が全く成長しないわけだぜ！

５４５６
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29554?p=389827#post389827

これで詩人強化はありえなくなったわけだな
つまりコルセアも終了か…未来が真っ暗だぜ

>>222
ガチAVしたことないなら、75時代の三真龍でも、バハムートでも、ケル、キマでもいいぞ
最初は真面目に盾、遠隔アタッカー、近接アタッカー、ヒーラーの役割分担が出来て、それぞれの役割を全うする戦い方もあっただろう

結局、クマスタンクラポンに駆逐されたがなw

>>234
花鳥のNMとかイクシオンとかクマポンもクラスタンも効かなかったと思うんだが…

なんだか昔のHNM戦をやたら美化したがる人が多いようだが、
近接アタッカーは基本棒立ち、ダメージソースは黒召と一部遠隔のみ、
盾はこれまたナイトが棒立ち（赤盾が発見されてからはかなり能動的に戦えるようになったが）で
全然タクティカルじゃなかったんだが…
フルボッコ戦術もアトルガンあたりから既に認知され始めていたし、
アルタナ期には既にナイト（）だった記憶がある
権代がロイエでテコ入れしてなかったら、間違いなく不遇ジョブになってただろうな

結局そのロイエも一部の廃ナが潰してしまったが

ファヴとかはまだよかったんじゃね？ｗ
ナイトがタゲとってケアルシャワーして黒がバースト撃ってヘイト危なそうならPOLまでログアウトして1分待ってからログインの繰り返しで
白のMPなくなったら印スリプルで回復
暗黒＆複数回武器出てからはずっとHNMは暗黒が暗黒ブラポンでごり押しモードばっかりになった
でも複数回は相当高値で持ってるのが一部の人しかいなかったから普通の暗黒はいらない状況で強い暗黒は削りの柱だった
強い暗黒いなければケアルいらなくてもいい遠隔と黒が便利で黒はレイズ出来るから相互回復ゾンビアタックだったけど衰弱で魔法耐性ついて死んだ、遠隔も命中0になってゾンビアタック死亡
そのうち複数回が安価になってきたら暗黒の異常さが露わになって耐性持ち追加されてからはもうフルバフで両手火力ごり押しゲーのみになった感じだな
これで残ってるのが両手火力ごり押しゲーのみなんだよな…

今年最後のまとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29557

>>235
花鳥風月のNMはモ、戦、侍、暗でボコってたなあ…
イクシオンやサンドウォームの中のNMは盾でガチ固定という意識はすくなくなってきていたけど、
その分ギミックに凝っていて多少のバリエーションがあったな

アビセアもテンポアートマ漬けになる前の禁断だけの頃とかはちゃんと頭使った戦闘だったのにな〜

美化ね、確かにそうかもしれないが即死範囲無しで負けるときは
だいたいMP切れ、前衛はウィズインや1分ごとの不意WSで攻める
そういうジリジリと詰めていくようなバトルも悪く無かったよ、いかにも
団体戦って感じで

コテに質問、

カレー叩きはメイン何なん？
で、何のエンピ持ってるわけ？

もしかして、メリポＷＳ弱体してニンマリウマーとしようと思ってる？

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

>>240
新参か？力抜けよ。
過去ログ必死に読めばわかるよ。

＞メリポＷＳ弱体してニンマリウマーとしようと思ってる？

当たり前だろ＾＾と言いたい所だが、俺神無だからあまり意味無いな……

あ、答え言っちゃった……

>>234ガチＡＶなら今でも出来るからやってきたら？あんなもんに役割もクソもあるか

>>235
まず大前提として各上NMで遠隔や精霊やヌーカージョブが活躍できなきゃゲームとしてダメだと理解しろ
総合火力で勝る近接物理の攻撃がまともに通ったら近接物理ジョブしか必要なくなるんだよ

ttps://twitter.com/mocchi77/status/284610606022135809/photo/1

松井ちゃん痩せたね・・
フォーラムで矢面に立たされてるから(´･ω･`)

>>245格上ＮＭで遠隔や精霊が活躍できなくてもゲームとして成立するから弱体されたんじゃね？

と、言った冗談は置いといて…まぁ麒麟の時は楽しかったな。盾、回復、遠隔、精霊がまともに機能してた
あの時から既にリ戦が一番削れるんだ！とか言う笑い話もあったが今考えると本当だったのかもしれないな
ただ、戦う機会が少なかったから失敗したら、と言うリスクを背負ってまでやろうとはしなかった
俺がその頃噂にのぼりはじめた赤盾をすると言いだした時もかなり反対されたしな

結局はＮＭと連戦可能と言う仕様になったのが一番のネックなんだろう
多少のリスクを背負ってでも連戦をしたほうが効率がいい、それが全てなんだろうなぁ

>>230
お前アホか？
ネットで情報漁って「ボクは頑張った！」とか言ってんの？
そして誰か初見から100%勝たせろなんて言ってたか？

>>244
はー？盾PTとかの役割分担した倒し方はだるくて、袋叩きした方が簡単で、効率的で、勝率が高くなってる現状をバカなんじゃないの？
って言ってるわけだがw

真面目に地味にコツコツ削るんじゃ勝てずに、何も考えずにばかすか殴れば楽勝な現状が異常なんだろ
だから、無理やり開発はそれを治そうとしているが、問題の根本を理解せずに手っ取り早くオーラ、絶対防御だけつぶそうというからおかしなことになる

まあ、現状のフルボッコの方が楽しいと思ってる人もいるからなぁ
そういう人達からしてみると、現状に異を唱える奴等は目に余るんだろう

・フルアラ（要時間・都合あわせ）
・複数トリガーを揃えるだけでも時間がかかる
・時間制限
・敵が超パワー
・くずれると立て直し不可
・運
これらの状況からフルボッコにせざるを得ない

さらに
闇王の場合popさせる場所が一箇所のみ・旧闇王と共有なため、ライバルがいるとギスギスする
そしてマロウが一人あたり複数必要なため、ますます混雑する。

生活かかってる廃人や業者共が必死だな

そして煽る人が一番必死ですね、フォーラム
すげえ早さで食い付いてくる

>>245
だから前衛は雑魚でもやってろってか？　アホか
ナがよくキープするためにナイトやってるんじゃないって言ってるのと同じで
前衛も雑魚やるためにレリミシエンピまで作ってやってるんじゃないのよ

>>254
何で前衛は極端なんだ全部が全部そうしろなんていってないだろ
前衛がゴネつづけた結果がいまのフルボッコオンリーヴァナなんで、少しは自重してほしいな

お陰でなぜかオーラ絶対防御弱体だし

MP効率クリアした無ﾍｲﾄケアル5がゲームバランス破壊してるからさっさと調整よろ

暗黒がHP削って火力トップであってもいいんだよ、別に。
ただ回復が延々間に合うのがおかしいわけで。
MP縛り、ヘイト縛り緩和し過ぎだろ。

白魔が暗黒の生命維持装置になってて永久機構できあがってるから
駆け引きなんて必要なく、緊張感皆無。
戦術の根本をぶち壊してる影の黒幕が白魔の回復能力。
75時代散々辛酸なめさせられてやっと手に入れた覇権だから
手放したくないのはわかるが、同時にバトルバランスに致命傷負わせてるのにメスいれてくれよ。

後衛へのタゲそらしやめてくれませんかー

暗黒＜白が悪い

白魔のおかげでジョブ全体がわりくってんだよ。
まずケアル4までしかもたない準支援系ジョブが完全に不要になっている。
死なない暗黒がいるから精霊や遠隔なんて必要ないし盾役なんか言わずもがな
弱体して足止めしなくてもケアルシャワーで火力全開ゴリ押し。

ID:mwQcGXUA
こいつ癌だろｗ

暗黒はナイト以上に削りヘイト稼ぐと被弾が集中し、
ほどほどにケアルし続けててもやがてケアルヘイトもしくは
MP枯渇で支援が途絶え、暗黒は死ぬ
こうなってほしいだけ。

それは白魔（ケアル）の責任ではなく、
簡単にキャップに到達されてしまうヘイトシステムにあるんじゃね？
その辺は変更すると開発も言ってるけどな。

どうみても癌だな
「暗黒は強くないそう見えるのは、後衛の支援が高いから後衛弱体しろ」があいつの持論だし

>>264
ﾍｲﾄ上限上げてもさ、結局ヘイト頂点まで達する時間が少々延びるだけで
今と何一つ変わらないんじゃね。ナイトが火力求める歪み止まらない。
>>265
別に暗黒押さえ込んだら次の火力トップが槍玉にあがるだけで
なんでもいいんだけれどさ、言葉の便宜上戦でも侍でもモでもいいんやで。

だがアポカリカタスでＨＰ吸収できる敵相手ならむしろ他前衛よりも
タゲとった場合のケアルでの後衛にたまるヘイトが低くなる気がする。

タゲとって喜んでるようなアタッカーなんて
ずっと床に転がってればいい、って認識だった頃が
たぶんバトルバランスとして最適だったんではないかと思う。

>>266
それ言ったらケアルのヘイト上げても意味無いじゃんｗ
キャップに到達したらケアルより明らかに回数が多い前衛がタゲキープするんだからｗ

「タゲとって喜んでる〜」奴を殺したいなら、白魔のヘイトを下げないとｗ

通常ヘイトに瞬間ダメージ用の別枠を追加して
そちらを優先、アタッカーをまず殺す仕様にでもしないとだめだな

>>248
お前ほんまアホだのw
自分で攻略しようが、情報漁ろうが関係ないだろ？
もう死んでまえよw

>>254
>だから前衛は雑魚でもやってろってか？
言葉は悪いがはっきり言ってその通り

>>270
俺はネットで情報漁って勝率を100%へ近づけるために頑張っている！

はいはいｗもう死んでまえよｗゆとりちゃんｗｗｗ

反論できなくなるとゆとりっていうんだよなｗ
キチガイさんたちは

>>271
それは各ジョブには適材適所で役割が決められているということだな？
たまーに忍シとかでレリ99等廃装備揃えたら両手前衛と同じポジションで活躍させろ！
って言う人いるけど、じゃあそれも間違ってるってことだな

>>274
片手ジョブばかりやってるけど、そりゃ間違ってると思うよ……
ただ、片手ジョブはソロだけしてろってのも極端だが。

反論できなくなると関係ないとか言い出すんだよな
キチガイさんはｗ

>>271
だよな。
雑魚を素早くたくさん倒す状況はアタッカーの独壇場。ナイズルサルetc。
なのになぜ、強敵戦にまでしゃしゃり出て当然みたいに自己中心的に考えられるのか。

>>274
まずその両手武器＞片手武器でなければならないってのが間違ってるけど
物理前衛も多すぎだしうまく振り分けれるように調整するのはいいんじゃね？
今は　両手武器＞＞＞＞＞＞＞遠隔＞ペット片手＞＞＞＞＞精霊　で滅茶苦茶だし

片手は回避能力というか被ダメ軽減能力をどうＰＴで生かせる調整にされるかどうかだな。
敵の攻撃の問題で回避能力が意味が無いとか、回避能力が通用する敵であってもタゲ取れないとか
時間制限で倒しきれないじゃ何の意味もない。

>>278
片手武器のジョブを挙げてごらんよ
火力が片手＞両手になったら、片手ジョブしか要らなくなるんじゃないか？
現在の両手＞片手でさえ片手にはちゃんと活躍の場が設けられている
但しそれは火力でオレツエーできる場ではない、ただそれだけのこと

上で散々叩かれてる人いたけど、やっぱ白をどうにかしないとどうにもならないと思う。
白が居れば浮沈じゃ、アタッカーにどんな調整入れたって無駄でしょ。

白が居れば不沈なら絶対防御いらないですね弱体決定

もうさ、レギオンでもどこでもいいから魔法ダメージ3倍とか常時リフレとか付けて
黒様大歓喜なエリアにしちゃいなよ
もちろん報酬は誰もが欲しがる最高性能のものでｗ

浮沈だから即死とかで難易度とるしかないのが現状でしょ。
その結果の絶対防御なわけで、大本の原因は白しか考えられないよ。

弱体厨の考えはいつも同じだなｗ

弱＜ウッコ弱体
弱＜戦士弱体
弱＜こんどは暗黒弱体
弱＜次は白弱体

オレツエーしたいから黒を最強にしろというdashの方が100倍マシ。

>>285
強化要望してもあのジョブはダメこのジョブはダメって言われるけどなｗ
まー暗黒弱体必死なのって9割くらいは戦士だろ
戦侍くらいしか意味ねーし

せめてトランキルハートがケアル５６には効果無しぐらいじゃないときついな。
これ追加されたのって2011年5月10日のバージョンアップだけどこの時もう伊藤？

>>285
強化だけで、なんでもかんでもフルボッコゲーを変えられるならそっちでもかまわないさ。
変えられるならね。

>>286
いや侍竜も暗黒を弱体はしろって思ってる

ヘイト、前衛火力、精霊遠隔テコ入れ　これらをしてまだおかしいなら
ケアルヘイト見直しだろう

開発は順番よく間違うからそのへん理解しろよｗ

>>288
マジで弱体でも強化でもなんでもいいからフォーラムのなんちゃってクリエーターはいい加減無視して
しっかりと根本から調整やりなおしてほしいよ
10年経って今が一番単純ゲーとかわけわかんねー

>>289
そりゃ言ってる奴はいるだろうけどほとんど数いないだろって事なｗ

>>291
いや結構いる
それだけ暗黒は敵を多く作ってる

2011年5月10日のバージョンアップの内容に他には

ラストリゾート　効果時間が30秒から180秒に延長。
イージスの被魔法ダメージ-の上限引き上げ。
ブルトガングの被物理ダメージ-の上限引き上げ。
ブラッティナイオのオートマトン:リゲイン が、10TP/3secから1TP/3secに変更。
デュナミスの一部エリアの仕様が変更された。（占有エリアではなくなった。）

と、今も問題にされてるようなのが目白押し。

普通破壊力のある武器は
・振るのが遅い
・命中率が低い
ってのが普通だろう。

両手武器のDEX補正を見直せば良い。

>>292
お…おぅ…
俺はいくら暗黒むかついても暗黒だけの弱体は自分に全く利益無いからどーでもいいｗ

>>294
むかしはそうだったけど何をトチ狂ったか両手武器だけ梃入れしやがったからな
だから昔の仕様を補うべく命中+がつきまくった両手レリックがトンでもないことになった

>>296
当時はヘイスト関係で二刀流とMAが強かったからな
俺はあれだけが間違いとは言わん
が、もうその問題は解決したんだから戻すのが当然って話だな

>>285
上３つは、早急に白の調整やってれば必要なかった。
トップは戦のままだが、そんなのは隅っこで暗黒と
好きなだけ覇権争いやってればいいよ、所詮小さな枠組みだ。

盾ジョブの優位性と、それらをサポートする支援系、
被弾を回避する遠隔攻撃手段の優位性、
これら全部に喧嘩ふっかけてるのがケアル5.6。
アタッカーはただの傀儡、首のすげ替えでなんぼでも使い捨て回せられる。

戦：どっちに転んでも上位キープ可能、盾が調整されれば盾装備だって可能、特性もどっちも上位
モ：格闘事態は両手と同じほど強いがWS回転だけ負ける分弱い程度、盾も出来るほどのHP持ち
シ：回避トップとTH持ちで少数でもコンテンツ席もとりあえずある
白：どこでも最適ジョブポジション、いらない場面がないといっても過言ではない
黒：弱点要員、ダメージには期待できない
赤：弱体ハックと今後の絶対防御とオーラ弱体で席が出来るか？
ナ：オハンとイージスが強すぎて敵の攻撃鬼畜の元凶、このまま消滅してくれてもいい
暗：火力トップ、カット装備のおかげで盾もできる、スタンも出来る、優遇ではないけど今は一番いい状態
獣：ソロジョブ筆頭で片手斧も普通に強いがコンテンツ向けではない
吟：放置され続けるジョブNo.1、歌が強力なのでコンテンツには席がずっとある
狩：遠隔のメリットの範囲外からの攻撃は白の回復過剰のおかげであんまり意味をなさない、火力は両手に負けるので微妙
忍：少人数PT用ジョブ、どこらへんが少人数と言ってよいのやら不明、少人数なら暗黒のほうが安定感が上
侍：戦士と暗黒と侍の火力トップ集団
召：絶対防御がなくなるだけで消えるジョブ
竜：両手では最下位だが片手も混ぜるとまだ上位側でアンゴンはやはり便利、ソロも強い
青：弱点要員、格上には弱いので火力を出すなら片手剣で殴るべし
コ：第二の詩人強化が見込めない
か：マトンAIが少しずつ良くなって踊り子よりは強くなった
踊：暗黒やシーフに一番タゲられている、特徴はない
学：とりあえずリジェネのおかげで食いつなげそう

そんなに白がスーパージョブなら新ナイズルや新サルベに誘ってくれｗ
かつての赤様やシーフ様、今の暗黒様に比べたら全然席は少ないっすよｗ

白よりスーパーなジョブって
どのくらいいるん？

白魔を殺すのは割と簡単。過去や現在の例からするとメリポや新ナイズルといった雑魚連戦中心で
ケアル５６がいらない常時移動型コンテンツでは白の優位性はない

>>249イージスがＨＰ満タンから5秒ももたずに死んでた敵にガチとかあんま笑わせんなｗ
ＡＶが普通に倒されるようになったのはレベル80からで、その時から既に絶対防御フルボッコだ
何を見て例に出したか知らんがアレに役割とか言い出すヤツはただのアホ
何のジョブで行こうが必死に作戦を練ろうがあっさり全滅してたのが昔のＡＶだよ

空蝉や回避に意味をもたせればヒーラー枠はなくなるけど
開発は回避は悪いと思ってるから白がいなくなることはないだろう

>>300
その情熱と偏見、君いつものイーハンコンプレックス君だろうｗ

イージスオハンまじで削除しろよ
イージスオハンのせいでガを使ってきたり
範囲攻撃してくる敵ばっかりで本気でイラつくんだが
ナイトのせいで他の全てのプレイヤーに迷惑をかけてるのに
ナイトどもは何も思わないのかね

>>307
いや・・・それ元を正すと空蝉のせい・・・

イージスオハンがあるから範囲攻撃増やさなければならない原因って何があるんだ？
もし自分が開発でイージスオハン殺すなら敵の背後取る挙動の敵作るな。
ビシージにいたよね、不意打ちしてくるマムージャ。

空蝉の悪影響：敵の攻撃力が上がった
オハンの悪影響：敵に魅了やデスや宣告が追加されまくった
イージスの悪影響：無詠唱メテオみたいなのが増えまくった

開発の黒歴史はおもに空蝉のみ
もうちょっと防御性能厳密に考えてほしいよｗ

現実にガや範囲が増えたせいで
忍盾が出来なくなってナ盾が使われてるだろｗ
これでナイトのせいじゃないとしたらなんなんだよ

>>303
ケアル5.6の不要なコンテンツ用意したらオーラ潰されてた。
なにが起こってるか自分にもわからん。
ただハイエンドじゃないコンテンツに現最強装備放り込んだらｱｶﾝってことはよくわかった。

>>311
それは出来なくなった忍盾をつぶす為の対策だったってことじゃないのか？
つまりナ盾が出来てるなら、ナ盾に対しての敵の攻撃ではないという。

>>310
タゲそらしなのかなんなのか知らないが、オハンイージスのとこは白の悪影響だぞ。
イーハン前提の敵なんてどこにもいない。居るなら、ナイト以外近づけないよ。
そもそも、削れない盾を躍起になって殺す必要性がない。

イーハン前提ならなんでイーハンの席がないんだよ

>>313
ナイトがゴネてしつこいから
ナイトが盾をする状況を作る為に
無理やり敵を強化されたんじゃん
で、その結果敵が超強化されて
まともに勝てなくなった
逆に言えばイージスオハン削除すれば
また敵の強さはまともになる
おｋ？

むしろさー、防御盾が流行らなかったのって
忍者にあって、ナイトにないものがあったからじゃね？つまり火力。
でもナイトが削れたらおかしくね？とは思う。
忍者は削りでヘイト維持してきたけれど、これはそもそも間違いだったような。

とはいっても忍は蝉潰しする手段はあるけれど
防御盾潰すには装備解除WSやアビ禁止WSぶっ放ししかないよな。

とりあえずいっぱい氏ねといってた伊藤の根性が悪い。

白はMPヒーリング能力与えたのが間違いだと思うけどな
ケアルは専門職なんだから別にいいだろ
弱体賛成する気はないから今更だけどMPヒーリング能力皆無だともっとこう…なぁ…

>>316
オハンイージス弱体されても敵の攻撃はそのままの間違いだろｗ

ナイトが削れないとかどこの馬鹿だよｗ
忍者と同じかそれ以上削ってるだろうが

イーハン憎しで思考停止になってるのはわかった。

またナイトは神竜倒せるから火力が高いの人かｗ

VW初期は席あったじゃないか
でも即死または攻撃が暗黒で耐えられるようになったから席なくなっただけ
白が異常なのはリフレ過剰とトラキンハートで連打出来ちゃうとこだよな

もうすべてが歪みきってるから手のつけようがないとおもうがねｗ
それでも松井も言い出したからにはけじめつけてほしいけどスルーして年越しになってしまったｗ

また後衛にタゲ逸らしだよｗ
メイン暗黒は本当に基地外だわ

伊藤にしてみたら「ナイト強くし過ぎちゃったな＾＾；」感はあると思うんだよね。
イージスをごねどおり強化してやったしオハンなんてﾊﾞｶ性能の盾も
要望通りくれてやった。

装備に+ステト-ステを混在させたがる伊藤の性格からして
その分ナイト無効化する要素盛り込まなきゃいかんと思ったのかもしれないな。
まあ元凶はイージスオハンにあり、もわからなくはないな。
でも白が有能すぎてナイトはぶられてるのが笑うとこか。

>>322
実際高いだろ
エクス持ちになると更に強くなる
しかも敵の攻撃もほぼノーダメ
こんなぶっ壊れたジョブ他にないだろ
どうしても今のままでいきたいっていうなら
蝉はガや範囲でも１枚で
耐えられるようにしないとおかしい
修正するなら今すぐに

>>324
だからこそ思い切って全部ぶち壊すつもりで再調整してほしいけど
反対の方が多いんだろうな…
そういう事ができるのも体験するのもオンゲーの魅力だと思うんだけどなぁ

>>327
ナ/忍どうするんだ？

>>325
白をもうちょい調整してくれたら
鬱陶しい暗黒も出しゃばり用が無いって話なだけだよ。

白の調整だけで粗方歪みは直るよ。
贅沢言わせてもらえば、ヘイト周りもいい感じにしてほしいが。

>>327
うまい事タゲそらしに乗って底辺同士で争うなよｗｗｗ
片手ジョブの火力とか目くそ鼻くそだろｗ

>>329
その問題があるから
イージスオハンを削除しろって言ってる

神竜ソロ出来るのはナイトに忍者、からくりや踊りや青魔道士さんだったっけ？
これからのレギオンや水晶龍火力枠が【楽しみ】【エキサイト】＾＾；

イーハン持ったナ/忍だのナ/赤、ナ/踊なんてソロ最強＆金策最強ジョブだもんな
装備脱がされないなら戦闘不能になってる状況が想像もつかないｗ
とてとて４０匹から殴られても平気な顔してるんだからいやはやなんともｗ

暗黒が鬱陶しいなら暗黒弱くすれば良いだろバカか
回復のスペシャリストじゃなくなったら何の為の白魔導師なんだよｗ

>>330
何を指して言ってるんだ？
今時高位ケアルと暗黒の組み合わせでしか成り立たないものなんてそれ程無いわけだが
少なくともVW真闇王ナイズルアビセアリンバスエインは違う
こんだけ違ってりゃバランス壊してるとは言わないだろ

ナ/忍ってそこまで優位性あるかな…
回避しないから蝉ほとんどはれないし詠唱中断されるし蝉でヘイトぬけるし
蝉してない時間のが長いんだが…

蝉性能は今みたいに蝉あれば１００％回避ではなくて、ブリンクというか蝉枚数によって蝉3枚なら1/4で被弾とかだったら良かったんだよな。
これならどれだけうまく蝉回しても100％回避は無理になるし、忍は忍でせみの枚数が多いことによる有利さはある。
それにこれなら空蝉ファンタジーにもならなかっただろうし、敵のＤ値もここまで上がってなかった気がする。

その通りなんだが、その調整をするには8年遅かった・・・

盛ってるところ悪いがとてとてだとオハン+物理カットにガチガチに固めてもかなり食らうから40とか余裕で死ぬ
まあ楽相手でも15も絡まれたら操作を受け付けなくなるんだけどね

>>339
ぶっちゃけその状況ってのが今じゃねｗ？
セミ貫通しても耐えれるんならフルボッコでGO

>>335
とてとて４０匹ねえｗ
そんな嘘をさらりと書いちゃうから、信憑性なくなるんだよ。

そろそろナイトにヘイト稼ぐための高火力クレクレが出る頃だな

火力あったところで意味ねえよ
半分も削れないうちにキャップするのに

>>344
いいんじゃねーの？
精霊と片手武器は総じて底上げすべきでしょ

まあ白の問題はすぐイーハンにタゲそらしされるよね。

>>337
バランス狂ってないならどうしてこんなにバトルバランスについて喧々囂々やってんだよ。

ヘイトと白のＡＦ３胴＋２ソラス高位ケアルとイーハンの問題に切り込まない限り
松井も全方位いい顔したいだけのお調子者。

伊藤よりは少しだけマシってだけでロクな調整にはならない
はよ外部からＰとＤ連れてこいよなー、ＷＤ

>>342
ぶっちゃけそうだと思うｗ
ただ昔からそういう状態だったなら、今よりは敵ＤやＴＰ技の調整とか、それに蝉性能も敵によってまったく無意味とか
現在問題になってる部分が少しはましになってた可能性も少しぐらいはあると思った。

>>348
高位ケアルと暗黒の問題は
お前が言った事だろｗ俺が知るかよｗ
自分の答えも持ってないのに決めつけるなよｗ

>>346
そういう上方修正ぶっかけで調整するならケアル５解放はされてもいいはずだな。
青のホワイトウィンドだってそっくり５と同じ仕様にする調整も必要。
からくりのマトン、踊り子のワルツもケアル５と匹敵していいし
代わりに白はメリポWSの攻撃力を元に戻すくらいすればいい。

>>350
それはあっただろうなー
空蝉自体は開発公認のやりすぎちゃったなのに
問題全部先送りのハリボテ調整だからな

>>295
だろ?
要は自分がｻｲｷｮｰになれるかどうかだけが問題なのであって、ジョブバランスがどうの
ゲームバランスがどうのなんてどうでもいい話なわけだ。

白を潰せばボクが最強になれる(かもしれない)！
しかも弱体で悔しがる白魔共を見下せて二度おいしい！！
弱体たまらん！！！

こういうところに本音ポロリする奴がいるからおもしろいわ。

>>352
何言いたいのかわけわからんｗ

>>355
上方修正加えていくならって話。
まあ直接アタッカーの話とは関係ないけれど。

トップで削れるのが精霊になるなら
トップじゃなきゃ暗黒以外要らないのは、ちょっとまえの
ウッコ無双見れば想像つくし、それで微妙な底上げしたからといって
何かかわるとはおもえない。

白がヒーラーで一番であるべきだし、高位ケアル独占でも構わない。
ただ一番であることと、どんなダメージでも一瞬で何度でも回復できてしまうのは違う。
削るのが役割だからといって、アタッカーが常にカンストダメージ与えるのは歪んでると思うだろ？
それと同じレベル。

>>351
暗黒に限った話ではないし、アタッカーが盾を兼ねる状況に変化生じないなら
ゴリ押しは続くだけだっていいたい。現にウッコビクスマに修正入ったのにも
かかわらずゴリ押しどうのの声は収束を見せない。

ナイズルの場合は最高性能の装備とれるコンテンツであることや
仕様の不満がなぜかジョブ性能と結びついて
PT4枠も囲ってた暗がオーラのせいだと主張してゴミにしてくれたけれどさ…。

高位ケアルとトップアタッカーの問題は
ゴリ押し戦法がなぜ成立するかを考えたときにまず浮かんだ。
だから調整施してゴリ押し成立しにくくする必要はあるのでは、と考えている。

>>357
>どんなダメージでも一瞬で何度でも回復できてしまう
これって具体的にはケアル56と高位ケアルガの事だよな？
結局ヒーラーとして2番手以降がこれらに替わる性能を回復能力に限らず
十分に持っていればそれで済む話じゃねーの

白が回復青字にしてケアル装備して一瞬にして回復させるのはアウトでオーラ防御はアリなんです？

忍者は最強期間長すぎたせいか強烈なの飼ってるなぁ
俺も忍者やるがナイトより火力あるとはさすがに思わんわ
つーかレベル83の時点で二刀流だけで一刀流よりも手数1.5倍だし
ヘイスト装備とか素破とかも合わさるからナイトにダブルスコアで勝つ自信はあるわ

まあ、それでも両手ジョブにはダブルスコアで負けるんですけど
現状では　両手武器＞超えられない壁＞二刀流＞越えられない壁＞一刀流　だな
遠隔がどこに入るかはわからん

>>359
ヒーラー二番手以降の話しなんて誰もしてないよ。
歪みの原因の話し。

>>358
ケアル56が全然関係無いとまでは言わんよ
ただ根本的な問題はそこでは無いと言ってる
証拠が>>337
思ってるより高位ケアルで成り立ってるコンテンツは少ないし
レギオンみたいなガチ廃最終コンテンツで専門ヒーラー必須なのは当然の事

>>361は２行目ミス
×　ナイトより火力あるとはさすがに思わん
〇　ナイトの方が火力あるとはさすがに思わん

>>361
定期的に沸く成りすましorキチガイだから気にすんなｗ
毎回俺忍者だけどナイト氏ねで暴れてるｗ

>>360
アリじゃないから弱体するんでしょ。
是正されるのが確定してるものをわざわざださなきゃならんの？

あくまで「ケアル5.6に調整は不要」というのであれば
ケアル5の解放は最低されないと話にならないよ。

そのくらい回復能力として引き離されているし、
精霊の効率の悪さも顕著（だからといって精霊の火力引き上げして
トップになれば黒がまた叩かれる対象になるだけだし、トップで
削れない程度の火力しか与えられないなら空気でおわるだけ）。
アタッカーがこのまま盾を必要とせずに削り続けるスタイルを通すならね。

近接前衛憎しで思考停止した奴らに完全にタゲられたかｗ

白を弱体すればもっと気持ちよく射精できる！
白魔ちゃんの○○○にブチ込めばもっともっと気持ちよくなれる！！
だ、だからヤらせろ！！！！！！


そして抵抗むなしくレイプされる白魔道士、と。

あと、いっぱいコンテンツあるよ、といっても
最強装備が取れないのなら
そんなの数のうちに入らずに
目立つとこを叩かれ続けるだけな気がする。

白の回復性能はやり過ぎたよな
暗黒もやり過ぎたけど、所詮はアタッカー間のシーソーゲーム
白のそれはゲームバランスやゲーム性そのものにまで影響与えてるわ

アタッカーが盾になるのがダメというより、とくにリスクを持ってるはずの暗まで盾になれてしまうのが非常におかしい。
アタッカーか盾かというのは、どちらよりかというだけで盾かアタッカーとはっきり言えるものではない。
今一番アタッカーに近いジョブで侍で言うと星眼心眼ありで回避B+に受け流しAあるしね

ナイトはきちんと調整すれば面白いジョブになるのに、
イーハンが装備の性能とレアリティを保護したいという理由でそれを頑なに拒んでいるからな
ダボイでホーリー撃ってた頃のナイトをそろそろ返して欲しい

白的には別にケアル�X解放したとこで別に痛くも痒くもないからどうぞって感じだよね

>>371
白が今のままなら、盾寄りに近いジョブほどいらなくなる
まさに今の状態そのものｗ
盾の性能をほぼ白に依存出来てしまってるからなー

>>362
歪みの原因の一つがケアル56他だって話かいな
別に否定はしないが所詮減ったHPを回復する能力だからな
問題があるとすりゃケアル56のヘイト面のみであって
そんな力説する程のものじゃねーだろ

ゲームバランスやらゲーム性やらと建前を並べつつも本音は

ボクに最高に気持ちよく射精させろ！

だからなぁｗ
で、ブッカケやら中出しやらを要求する、と。


いい加減自分が最低な人間であることに気付かないのかな？

>>ID:v6Dqdk0l
アタッカーを調整しても関係無いケアルが癌ケアルが癌
そこまで力説するならケアル解放or弱体で
現コンテンツをベースにアタッカーバランスの何がどう変わるか具体的に教えてくれよ

敵に与えたダメージが多い程、敵が自分に与えるダメージが増えるシステムの導入が必要だな。

ナイトの攻撃→Tekiに20ダメージ
Tekiの攻撃→ナイトに200ダメージ
暗黒の攻撃→Tekiに300ダメージ
Tekiの攻撃→暗黒に3000ダメージ

こんな感じに

>>375
そのせいで即死や脱衣等でしか難易度をとれなくなったり、盾ジョブや遠隔や魔法ジョブが息してないのに。
軽い問題に見える？

仮に高位ケアルを解放しても暗黒が矛と盾な状況変わらんなら白のせいじゃないだろ
バカじゃねーの

>>380
頭大丈夫か？
無理すんなｗもう寝ろ

最低でもアタッカー寄りの防御性能の少ないジョブが盾状態になる場合には
シフが後衛のヘイト抜いてもまだ微妙に抜けきらなくて、さらに何かヘイトが
後衛にたまらない手段を考える状態になることが必要だと思う。

敵さん側からしたら
いくら攻撃してもすぐ全快させられ、ヒーラーをタゲることもできない
そりゃ即死とかそれに近い形で対抗するしかないわな
しかもタゲってる相手がガンガン削ってくるとなると尚更だ

>>383
だからヘイト面に関して比較的理解ある奴もいるだろ
何がなんでも白弱体！ケアル弱体！ケアル解放！
それでないとアタッカー調整しても無駄！やる意味無い！
こんな事言ってる奴が賛同得られてないだけだろーに

白必須なコンテンツなんて殆どないけどな
レギオンとオーディンIIぐらいか
遠隔が一番削ってるレギオンとナ盾+遠隔で削るオーディンII
あれれれ？

へ？
ケアルヘイト弄るのとケアル弱体するのは同じ事だろ
ヘイト弄ってもケアル弱体にはならないの？

>>385
だからさ、大した知識も経験もなしにそういう嘘をさらりと書いちゃうから信憑性なくなるんだよ。

>>385
遠隔レリックもなあ、暗黒問題の陰に隠れてるけどそのうち大問題になると思うけどね。
狩人もＭＰ使わない黒魔道士みたいなものだから、レリック量産された今ヘイトバランス的におかしいことに。

>>386
だから何が何でも白の弱体に繋がる事は全て反対します！！！
なんて言ってる奴ばっかりじゃないって言ってんの
ヘイト調整を促してる奴はいっぱいいるしケアル56を直接修正しない方法もあるだろ

>>387
やって言ってるんだけどどこが嘘なんだい？

>>387
俺も疑問、一人聞いたら逃げたし
高位ケアル必須の前衛フルボッココンテンツって何？
まぁ俺はレギオンは一部LSではそれの範囲ではあると思うがそれくらいいいだろ

>>390
レギオンで遠隔が一番削ってる？
オーディンでナと遠隔が削り？
ご冗談を、どちらも遠隔いりませんよ？

レギオンに狩人入れてるとこってまだ存在したのかｗ

>>388
ジョブ間のパワーバランスがこれ以上遠隔に向いたらいずれ間違いなく問題が浮上するだろうなｗ
遠隔のレリはイーハンと同じで有る無しでジョブが変わってしまうレベルすぎるｗ
この辺の超特殊性能なのはユニクロに代用品出す方が全体的に良いと思うんだけど反対も多いしね

いままでいろんな修正きたけどどんな感じで潰されてきたっけ。

■＜遊び方は皆さんで考えてください＾＾
●＜挑発タゲまわしでがんばった！
■＜新パックで忍者を作った！
●＜空蝉すげー。タゲまわせば空蝉で被弾しねぇｗ　被弾する肉盾は悪！
■＜範囲攻撃で複数枚消費するようにした！
●＜不意横ダマを開発した！　不意横ダマバイパー固定PTおもしれぇ＾＾
■＜不意は後方からしか入らないようにした。
●＜赤盾・詩盾を開発した
■＜魔法ヘイトを調整した！（公式AV攻略で赤盾したけど＾＾；）
●＜クラポンすげぇー＾＾
■＜魔法ダメージ累積耐性を(略
●＜計略をみんなで
■＜修正＾＾

ジラート初期に「狩/忍高火力タゲまわしレベル上げPT」が潰された記憶はあるけど
どう潰されたんだっけ、距離補正とかかなり後だったとおもうし。

レギオンだろうとオデンだろうと共存できるならそれで良いだろｗ
精霊だけは糞だが

ブレス系は、もう許されても良いんじゃないだろうか。

>>392
強敵と戦うのに白いらないコンテンツってあるの？
バローズのボス戦だって新オメガアルテマだってごり押しですよ？
新オーディンでさえ、ナは乙女処理中の維持をやるだけで基本ごり押しですよ？

それだけやってればいい^^
みたいになるとつぶされるよね。

ロイエとかもミシック持ちのみ使えるとかならブレスカットは今みたいにつかなかったと思う
一般てきなナイトでもロイエだけしてればヘイトとか考えずにタゲ固定できる状況に
なったからブレスカットがついたようなきがする

一時期はマジで「ロイエを使えるナイトさん募集中です」みたいな募集があったし。

>>398
それはさすがに白が必要な場所にわざわざ出張って「白必須はおかしい」と
言ってるようにしか見えない
そんな場所ばかりだと言うならそれはコンテンツ側の都合だろ

>>400
白が必要な場面を書いてほしいと言われたから、書いただけなんですが…

いい感じにジョブばらけてるなーとなってても、そのうちアタッカーと白と吟コに集約されていくんだよな
うちもオーディンはもうごり押しだわ

>>392
レギオンは遠隔なしに入ったこともあるけどオーディンIIを遠隔なしでするところもあるんだね
何のメリットがあるんだろう
>>398
バローズのボスも新リンバスも白いらないコンテンツだけど？

白は要らないけどオーラ使ってます！って言ったらものすごい笑うんだが
いくらなんでもそんなことないよね？

ああアンカみすってたからか、すいません。
>>398は>>391へのレスです。

いやいやバローズボスに流石に白は入れるよ

>>403
バローズ白無しはないな、わざわざ事故率増やす理由がない
オメガアルテマもアタッカー盾でやるから白必須
ナイトでちまちまやるなら学だけで大丈夫かも？
時間足りるのかな

>>404
オーラもいらないね

それにしても敵が強くなった原因が白にあるってのは真実か？ｗ
少なくとも脱衣は関係ないよな。装備が邪魔だから脱衣なんだろ
即死とケアルの関係も怪しいと思うがな
基本的にはヘイトトップに対しての即死技なり魔法だよな
対象がケアルで生き延びるから即死で対応してると断言は出来ないだろ
つまり対象がナイトであろうと脳筋であろうと関係ないって事だな

白もオーラも無しでバローズボスかｗ
一気に胡散臭くなってきたな

白のケアルだけじゃなく両手前衛の豊富なカット装備のほうが問題に感じるなぁ

>>407>>410
負けたことないからどうすればバローズボスで事故るのか分からない
オーラは早々トレハン上がりきった時ぐらい

>>409
ダメージで倒されないなら、ダメージ以外の方法で難易度とるしかないよ。
その倒されない原因は白の回復力にある。
倒されないけど倒せないってならまだいいけど、そんなこともないしね。

バローズはまだしもリンバスがどういう編成なのかが気になるな。

ケアルが原因なら戦闘不能と関係のない衰弱状態や被ケアル無効状態辺りが
もっと増えていてもおかしくないよな？
脳筋フルボッコがダメだと言うなら強スロウフィールド辺りがもっと
増えていても（ｒｙ

やっぱ原因は別なんじゃねーの

>>415
敵の種族設定に合わせていろんな手段を使ってるだけ。

>>409
そもそもフルアラ相手の敵なんだから、それに応じた能力に設定されてるだろうから
敵が強くて当たり前ではあるんだよな
逆に言えば昔にフルアラＨＮＭとかやってない人だと、異常な攻撃に思えることも多いのかもしれない？

暗黒(伊藤)はたとえ自分一人ぼっちになっても何が原因なのか理解できないんだろうな

>>416
そのいろんな手段とケアル56との結びつきが弱いと言っている
前にも書いたが所詮ケアルは減ったHPを回復するだけの代物であって
被ダメに追いつかなければそれまで
ケアルを確実に潰したいなら被ダメを増やせばそれで済む
そしてその方法は殴りでも魔法でも良い訳だ
凝った特殊技なんかに頼る必要なんざ全くない

>>419
おまえ、何がなんでもケアルが原因じゃないということにしたいだけだろｗ

現状では回復が追い付かないダメージ＝即死するダメージ
それじゃゲームにならないから、様々な異常手段に移ったと
昔はMP枯れたりタゲが移ってヒーラーが死んだりして、ダメージを受け続けることがマイナス要素として大きく機能してたけど
今はそんなことないからなあ

>>420
>おまえ、何がなんでもケアルが原因じゃないということにしたいだけだろｗ

それは違う
実際に何が原因かなんて開発が暴露するしか確認の方法なんてないし
ケアル56に一因があっても何の不思議もない
だがしかしここで単純な殴りやヘボい魔法では戦闘にリスクをもたらさない状況を
作り出せるオススメの装備があるだろって有名な話を無視するのはフェアじゃない

ケアル5、6だけが問題ではないな
前衛に豊富なカット装備あるのもなんとかしてほしい
この両方弱体しないと盾ジョブなんていつまでもいらないまま

ケアル弱対するなら防御力にもっと意味もたせろよっていう
最新のＨＮＭ戦でカット装備なしバーサクｏｒラスリゾ中のガル前がタゲとったらＤＡのったら沈むくらいでいいんじゃね
逆にカット装備、防御あげて盾もち、ディフェンダー中のタル前ならぎりぎり生き残るとか
前衛全部ナでおｋｗｗを防ぐためにもイーハン弱体して普通の盾もつだけで被ダメが2or3割減るとか必要だろうけど

>>423
今そんな感じだと思うよｗ
前衛全部がナにならないのは殲滅速度早いと報酬が旨いとか
時間制限があるとか、最近はするケースが少ないけどハイパー化とかあるから

>>422
こうですね、わかりました。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/27334?p=367575#post367575

>>423
盾ジョブ以外の前衛なんて、問答無用で一撃で死ぬくらいでいいよ。
そもそもＨＮＭに前衛ってのがふざけてる。

本当に1撃で死ぬとスケルツォ大地でいけちゃうからそっちも調整いるけどねｗ
身代わりみたいに1回発動したら切れるにしてリキャストをある程度のばしとけばいいのかな

>>426
あるいは身替りが活きてスケ大地では死ぬ、たまにン万越えダメージくる敵をちょくちょく……
って、ＨＮＭで忍向きの敵は無理があるな。

アビリティで得られるヘイスト効果を装備枠に統合する
アートマなどの特殊要素で得られるヘイスト枠を新設する
得TP計算にヘイスト効果を反映させる（両手武器限定）
複数回攻撃の得TPを5.0に固定

前衛改革はこの辺から

お前らホント弱体大好きだな

真の問題点は強化(の累積)が強力すぎることなんだが

暗黒さんのありがたいお言葉でした

・PC全体のHPを3倍程度に上げる→相対的にケアルを下げる
・攻防比の倍率を大きく広げる→守備に意味を持たせる
・Dの最低値保障を大きく広げる→VITに意味を持たせる
・カット装備やイーハンの性能を下げる→明らかに調整不足
・盾の存在を普通にする→○％カットじゃなくてファランクスのように固定ダメ軽減、どの盾でも発動100%付近でいい、マスタリー修正
・ヘイスト性能を見直し→ヘイスト100%で手数2倍くらいでいい、二刀流は別枠
・攻防比の見直しで両手武器の1発をさらに上げる→ヘイストでの弱体処置の対応
・魔法ダメージの耐性撤廃→耐性のない敵にならそこそこいいダメージが出るから強化しすぎはよくない
・WSのTP依存を変える→強WSレゾなどは最初からTP300必要のラインにする
・連携の耐性を下げて連携をしやすくする→WSのTPが多くなるための措置
ここらへんすればだいぶまともになると思うけどｗ

ヘイスト弱体とかいってる奴
マジ死滅しねーかな
火力ほしけりゃ片手ジョブやめろっての

あとは脳筋を回復しまくっても尽きないMPにも問題あるとおもうんだよね
ギャッラルバラバラで１５リフレだっけか？ダウルもあれば２１のはずだ
これじゃ「タゲをとる事にリスクを背負って」がんばってる狩人さんがかわいそうだよなー
だって脳筋はタゲとってもリスクないんだもんな

ヘイストはいまのままでも問題ないよなー
両手はヘイストないと片手にトリプルスコアされるからヘイスト調整はいらね

ヘイストにキャップつけると、素で二刀流係数の高い忍者がまた最強になるんじゃね

つーか敵もプレイヤーもパワーインフレしすぎなんだよなぁ
与ダメも被ダメも今の半分でいい

momofもしつこいやつだなー

アビヘイスト連中を同じ土俵に戻すことが目的だから
片手ジョブとか関係ございませんｗ

momofの過去投稿見たらほとんど種族格差ばっかでﾜﾛﾀｗ

完全にキチガイだなあれｗ
そんなに嫌なら何故最初からやり直さないのかわからん

>>425白以外ヒーラーがいないのを問題にして白がヒーラーの席を奪われるのを問題にする
スレ主がここまでバカとは思わなかった…はよ修正してこい

>>407
アタッカー盾でやるなら白必須、
ならナ盾でやれば必須じゃないんだろ？

必須の状況を自ら設定して「白必須！おかしい！」とか馬鹿じゃないの？

momofは課金止めるとか言いながら止めてないからなｗ

>>441前衛がナイトだけじゃなくてアタッカーとかもいるから白必須になるんじゃ？
要はナイトがタゲ固定できない仕様なのが悪いのでは

>>407
お前レイプ物大好きだろ？ｗ

ボクの大好きなジョブｘｘｘをサイキョーにしたい！
　↓
近接物理脳筋を駆逐すればいい
　↓
白を弱体すれば近接脳筋を殺せる

判りやすい思考回路だな。
お前が気持ちよく射精したいと思うのは別に構わんが、なら一人でシコるなり同意を得た相手とヤれって話だ。

マナウォールなんて言語道断だよね

マナウォールは最初過大評価しすぎてて泉と複合すれば時間内のダメージ０MP減少０かと思ってた
いざやってみたら泉関係なしにMPガンガン減って笑った

>>444
脳筋オンラインにしている原因の一つであることは確かだからな
それは無視できんだろ

と、言ってもマナウォール自体に被ダメ半減がついてるし、強力なアビではあるな
後はヘイトがカラナックみたいにすぐに抜ければ言う事はないんだけどねぇ
まぁそれまでつけると黒アラの精霊ピンポンで全部やるだけか
こう考えるとＦＦの戦闘システム自体が破綻してるんだと痛感する

それは使い方を理解してないだけだな
まず装備で被ダメ50%カットし、そのダメージをさらにマナウォールで60%カット
そして最後にファランクスの30カット処理が入る
従って素で150ダメージまでは0ダメージに軽減できる
素で300ダメージだと30ダメージ
素で500ダメージだと70ダメージ
ハイエリクサーの硬直は10秒
カット装備のタル黒のMPは約1500
ハイエリクサーで回復する量は750MP
即時発動のバイルエリクサー+1は1125MP回復
現実的な支援としてギャッラルダウルのバラ3、リフレシュ2で28MP/3sec
ソウル時は49MP/3sec回復する
新オーラやロール、ディアボロスによる更なる水増しが可能
アビセアではさらにアートマ、最大MPブーストがつくのでまさにメタルキングの固さになる
敵がディスペルを所持しない限りはイーハンナイト以上の耐久力がある

白の回復力がおちたら、脳筋の回復どうすんだよｗ

マナウォ中ってカット装備効果なかったはずだけど効果あるようになったのか

死ねばいい
いや、最初からくるな

５分のリキャストがあるとはいえ、黒盾すら出来る状態なのか
イーハン含むナイトはよほど開発に嫌われてるんだなｗ

>>452
こういうことを真顔で言う奴がでるからやめろｗ

>>449
これまじなん？黒盾の可能性とかあんのか。
黒のカット装備とか聞いたことないけど５０％までもってけるん？

>>454
どこでも脳筋が出張るのが当たり前という発想のが狂ってる

黒盾はじまるのか

>>451
昔から効果あったと思う

>>449
マナウォのカット計算はファランクスの後のはず

>>455
実際はタゲ取りや削りの為に精霊使おうものならMPが減るから
エーテルや狭者の無い格上戦闘だとすぐMP0になってマナウォ切れる
SPアビ使って瞬間的にやってしまおうとすると累積耐性に引っかかるｗ

逆に格下複数かつSPアビ一本勝負な視線恐怖症とかのほうが上手く使いやすい

ぶっちゃけ前衛弱体と黒削除、どっちが人減るかって言ったら前者だよなｗ
レリミシエンピの数見りゃわかるｗ　これらがゴミになるわけだしな
黒なんざ大して金かかる装備もないし、矢弾みたいな消耗品もないし
もう黒削除でいいんじゃねｗ　
たまに、格上に前衛が出てくるのがおかしいとか言ってるやつ沸くけど
それって他のＭＭＯの話だろ？　そんなもん踏襲する必要ないし
踏襲するなら過去のＦＦシリーズだよなｗ
そしてＦＦは歴代から脳筋ゲーｗ　魔法はイベント用ですｗ

むしろ未だに黒を本気でやってる奴は凄いな
さすがに黒は見切りをつけて、戦死・暗黒に乗り換えて俺様ツエーしてるわｗ

１　マサムネ最強ｗ
２　ミンウさん、命かけてアルテマ取得乙ですｗ　あ、マサムネで十分なんで＾＾；
３　たまねぎけんし最強ｗ　１６回ヒット美味しいですｗ
４　最終決戦はナ竜忍でがんばりますｗ　召喚さん雑魚掃除よろｗ
５　二刀流＋みだれうち　最高ｗ
６　魔導の力のお話なのに、強い武器二刀流が最強ｗ　全身に機械装備最強ｗ
７　ちょうきゅうぶしんはざんさいきょうｗ　ホーリーさん、メテオしっかり止めてね＾＾
８　いまいち覚えてないｗ　ドローするんだっけ？ｗ　でもライオンハート最強だった気がするｗ
９　これも記憶にない・・・ｗ
１０エースオブブリッツ、ワッカのスロット回し最強ｗ　ダメージ限界突破最強ｗ　ルールー？　二軍ですしｗ

敵の使う魔法だけはやたらと強いんだよな。

momof
今現在作成してます。
戦士ｌｖ１６になりました。
(しかし先が長い！せめてレリック宅配出来ないかな・・・・)

アホスｗｗｗｗｗｗ

ももちゃん帰ってきたー！
おかえりー

momofは今になって種族選択の影響が出てきたというより
もうかなり初期からエルメスとどちらがいいか悩み続けてて
ここぞとばかりに我が儘言ってるようにしか思えないｗ

樽にありがちな選択ミス。別垢なり作り直しなりで別種族を始めて
エル♀やミスラを選ぶ。
そしてヒュム♀がよかったともう一度後悔する。

暗A＜弱体厨の考えはいつも同じだなｗ
暗A＜ボクに最高に気持ちよく射精させろ！
暗A＜ブッカケと中出しも要求する
暗B＜ヘイスト弱体とかいってる奴、マジ死滅しねーかな
暗B＜火力ほしけりゃ片手ジョブやめろっての

いい加減自分が最低な人間であることに気付かないのかな？
お前が気持ちよく射精したいと思うのは別に構わんが、なら一人でシコるなり同意を得た相手とヤれって話だ。

>>467
今日の馬鹿

下品な元レスを書いてるキチガイに言ってやれよ、低知能あんこくｗちゃん

今の暗黒ってすげーベストな状態だよなｗ
笑ってしまうｗ

暗弱体スレ落ちたのか？また>>467みたいなバカがこっちに来てるんだが

>>461
俺の感じでは
1 殴った方が強いし魔法は回数制限だからむやみに使えない。ラ、ガ系はボスに取っておく程度
2 仕様が変わった事により殴った方が早い。回復魔法上げておけ
3 魔法が強かった覚えが無い。ジョブチェンジにより要所で買えた方が強い最後は忍2賢2
4 セシルとリディア（シルフ覚えておく事）いりゃ何とかなる
5 色々やる事が多いので幅があるが最後は魔法剣フレアにとうりゅうで斬る
6 アルテマウェポン*2とみだれうちであらゆる敵が死ぬ
7 リミット技をものまねで繰り返し
8 LVを低く保ったままジャンクションでステータスを上げてオーラかけて特殊技連発
9 ジタンのLV99にしておけば問題なし。後はゴリ押し
10 すばやさとヘイストが強力すぎて更にクイックトリックによりずっと俺のターン

3、4、6、8、9はPT人数が少ない程EXPが入りやすいから強くなったらひとりが良かった気がする
特に4はエリクサー買いだめしておけばそれだけでもＯＫ

>>425
>盾ジョブ以外の前衛なんて、問答無用で一撃で死ぬくらいでいいよ。
そういう発想が開発と一緒。
敵の火力異常すぎてゴリ押し+ケアル依存から抜け出せないに拍車かけるだけ。
ケアル5.6のヘイトが調整されれば　諸問題も解決されてくと思うよ。

ケアル5.6は回復量に伴ってほどほどに敵対心が軽減されるだとかの
調整入ってる今、特殊ルールで超低ヘイト設定される必要性がまったくないばかりか
放置してるせいで致命的な戦闘の単調化を招いている。

極論だが、ゲームバランスを気にしなくて良くなる最良の方法

装備入手を強敵と切り離す→全ての装備関連NMを適当構成の6人で楽勝レベルまで弱体

ではそれで入手した最強装備を何処で使う?
↓
おしゃれ着程度か称号のみの強敵を用意
↓
そんなもん誰もやらないだろう?
↓
やらなくて良い、どうしても強敵欲しい一部の人用の気晴らし用だから

>>433
燃費も悪さも、ケアル5の性能が恩赦されてた理由にはなってた気はするんだよね。
コスト高すぎてどの道連射できないからｾｰﾌ、的な。
コストほぼクリアされて超低ヘイト連射可能とか、戦闘設定してるやつは阿呆の極み。

他のPCを貶めるのも、最強以外要らないって風潮や効率重視なのも
全て敵が強すぎるせい

開発が勝率100%じゃなくて良いと思ってNM実装する限り
ジョブ格差やバランス論争は永久に無くならない

ま474実行したら今度はぬるすぎって言い出すんだろうが

>>472
1はオリジナルだとゾンビやスライムの群れ相手に黒魔法が必要だった（あと金稼ぎ用）
リメイク版はMP制への変更に伴い、黒魔が強ジョブに

2は魔法を使わないと勿体ないなｗｗ
殴るより即死魔法を連打したほうが楽。あとヘイスト＆バーサク。

3は（リメイク版も含めて）魔法は強い
強いけどHPの成長率の関係で後衛ジョブは不利

5は属性杖や連続魔、リフレクトリングの初出作品
魔法無双ゲー

全体的に見て11ほど魔法が冷遇されているFFは珍しい（他には10-2ぐらい）
普通ダメージソースとしては物理攻撃より魔法攻撃の方が優秀なんだけどな

>>476
時間制限などがあるせいで「多少弱くても時間をかけてゆっくり」とかできないしな(´・ω・｀)

>>476
敵が程よい強さだったはずの旧ナイズルですら
忍者イラネ、からくり士イラネと言われたんだが…ｗｗｗｗ
下手に難易度下げると複垢の食い物にされるし、詰んでますな

結局ビシージやカンパニエの延長路線でコンテンツを拡張していくのが一番なんだよね
そろそろレアアイテムが欲しかったら強いNMを倒せ、じゃなくて
鯖全体で協力して成果を出せという方向にシフトしたほうがいい
そっちのほうがよっぽど難易度が高いし、装備のレアリティも維持しやすい

>>478
耐性ついたり、ハイパー化したり、他の団体待ってたりとかもそうねw

>>479
そいう方向性も面白いかもね

NMなんて、アビセアの型紙NM程度で十分www

コンテンツ難易度=装備性能って考えに取り憑かれちゃってるからな開発・・・

カレー叩きさん、フォーラムがお呼びですよ

momofが転生して戻ってきてるじゃないかよ；；
何やってんだよお前ら、早く何とかしろよ。手遅れになるぞ。

>>483
お前が何とかしろ

>>482
誰だよカレー叩きって。

そういう馴れ合いはいらんのですよ。
コテ付けて馴れ合いたいなら別スレ行けばいいんですよ。

>>479
黒太子や無影系か・・いがいと他ＰＣと協力もできるし悪くないよなぁ

ピザパン叩きに変えたのかいｗ

ピザパン叩きさんお呼びですよｗフォーラムが

>>477
５が魔法無双げーって雑魚お掃除の話やろｗ
究極的にはれんぞくまｗなんてする暇あるなら、強い武器二刀流して乱れうちでしょうがｗ

>>481それを実行するとどんどん人が流出すると思うよ＾＾；
クリアされたゲームはワゴンに直行するのみ

そういや電撃のインタビュー見てきたけど

風水師
・ラ系は自身中心なので敵のＴＰ技のタイミングを読んで使う必要がある
・フィールドを任意に張れる。　Ｌｖあがれば設置も可能
・風水師の攻撃能力は、詩人以上コルセア未満
・魔法は店で買うものと、クエストで取れるものがある

魔導剣士
・一部の回復、神聖魔法しか使えない
・Ｌｖアップで覚えるルーンを使って戦う

だってよ

>>491
風水士は第三のバフジョブかよ。このゲームのバフジョブって不遇だし先行き暗いな
そして魔導剣士からは地雷臭しかしない・・・・

あと、ラ系は方角ボーナスがある　を忘れてた

ビッグブリッヂはイベント担当と話して「やはり特殊なイベントが必要だろう、あの方も居ることだし」だって

電撃＜ソードメイデンの乳揺れないの？
伊藤＜どうでしょう、担当に話しておきます

ってのもあったな

またあの海賊出てきたら嫌だなぁ

・開拓率は人数が多い鯖が有利だが、維持だけなら数ＰＴでも可能
・開拓率は道を塞いでるオブジェクトの破壊、敵を狩る等であがる
・開拓率を上げるとショップが増える、街中での移動速度アップ等のボーナスもある
・アドゥリンの街はジュノの２倍の広さ
・エリアは初期２０エリア、ＶＵで増やしていく
・基本的に最初からどのエリアにも遊びにいける
・既存のＮＰＣは話の中だけで登場するが、基本的には登場はしない（ある意外な人物が一人関わる）

こんなとこだったかな

エコーズやVWみたいに、無駄に多くてゲームが成立しない場所が大量に出そうだな

魔導剣士が失敗しそうになったらラグナカラド装備可能にして
物理攻撃力ＵＰ特性６段、物理防御力ＵＰ特性６段、ＳＴＲ、ＤＥＸをＡ＋ランクにして
ラスリゾデスペレバーサクつけりゃいいだけ。簡単だわ。

今のフルボッコで敵TPマッハゲーでタイミングを読んで使う必要があるとか無茶だよｗ

>>483
流石にもうリスト入りでいいだろ

既存の死にエリアの多さどうにかするべきだろｗ
エリア広ければいいってもんじゃない…ｗ
導線で使われるエリアとか狩場で使われるエリアは分かれててもいいけど導線が1回しか使われないってのが多すぎ

風水師はリジェネとリフレの上位を使うスペシャリストで専用の精霊魔法も使えるんだっけ
完全に学者食われそうだなｗ
風水もPTのスフィア型強化魔法っぽいからコルセアが押し出されそうマーチ系がくるなら詩人が死ぬ

魔導剣士はナイトより回復魔法は使うの旨いらしいからケアル5はくるかもしれないね
ルーンの切り替えで攻撃と防御スイッチと魔法防御最大のジョブだから勇者ジョブになるかもよ？ｗ

転生してレベルあげ始めたことは評価していいと思う
99まであげれたらな！

新しく始めたならチケットいらないよねで終了

新ジョブはアルタナの踊、学の二の舞になりそうだな。
設定とポテンシャル（）だけは高いよ、これらのジョブも。

>>488
とうとうこの名前になる時が来てしまった……；；

>>499
以前ＨＯＴ止まりだったし、またキチ発言あったらリスト入りでいいかもね。

カット装備のばら撒きはマジ大失敗
ナイトだけカットキャップ突破か、敵のデフォの攻撃力をもっと上げなきゃダメだ

叩きさんに冠して貰えるようになるとは感無量やで（ﾄﾞﾔｧ…

コテとフォーラムのキチガイ馴れ合いうぜぇ

いちゃもんばっかつけてるフォーラム民うざすぎる。

種族変更になんでそんなに目くじらたててんのｗｗｗｗ

>>490
ついていけず、次々と脱落していくのと(ユーザーの主要年齢層がだいぶ上がって来てるのも考慮)
クリアして卒業していくのと
どっちが良いかって話
同じ辞めていくなら後者のが良いと思う
また、後者のが追加要素出た時に課金停止から復帰する気になりやすい

>>509
なんでだろうなｗ
世界観ガーとか優遇種族の人数を増やしたくないとかなのかな

優遇種族とか言い出す奴は大体タルタル
ここテスト

>>510
毎度そういう反対意見いう奴いるけど
反対してて人が減らないならこんなに鯖統合しなくて良いはずなんだよね

残念ミスラｗ

今更種族変更なんて可能にしても14ちゃんみたく♀キャラばっかになりそうだ。

>>513
だよねw

どんな面白いゲームでも、いずれは去っていくもんだけどさ
どんな理由や気持ちで去ったかは当人とっても、運営会社にとっても大切だと思うんだ

万人が満足する運営方法は存在しないから、より人数の多い方を基準に運営すれば良いのに
この会社違うからな・・・^^;

俺も樽だから、あのまま突っ走ってゴネ得種族変更になればそれはそれで嬉しいんだけどさー
種族変更スレで騒いでる奴ってだいたいダブスタ野郎で昔の事はしらん今弱いから変更させろみたいのばっか
それを「みんなのため＾＾」みたいな顔で言ってるからうぜー　見てるとソウルジェムが濁るわ

>>511
餓鬼のわがままにしか見えないから

>>504
桜海老叩きさん
エコーズはな、素材までもがＶＷに格差つけられてるんだよｗ
トクチャ・パラスまで一切出ないからねｗ
素材・装備・コイン武器全ての存在が「ＶＷの格下」なんだよｗ
そこが根本原因なわけ、全部ねｗ

しかも砂丘ブブＶＷで魔法ウマーしている同時期に実装された上位ウォークでは
それらの魔法が一切出ないようになってたというｗ（後で実装された時のコメで判明した）
魔法が捨て値になってからようやく上位ウォークに実装されたけどｗまぁなんつかｗ

FF14見てたら種族格差は正しかったと確信した
壮大な実験のためにもFF11は現状維持とした方が良い

種族格差作って種族変更サービスを有料でやるのが賢いな

この新参は発狂さんなんだろうかとふと思ってみた。

種族差は必要だね
14のタルみたいのがガルとかとほぼ同じステとかおかしな話でリアリティのかけらもなければ
なんか違和感がやたら強いｗ
9割は♀キャラになってたし♂キャラ不遇ってわけじゃないけど男女でも差つけるのもいいと思うけどね

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29553?p=389891#post389891
＞ダウンロード可能ですよ
ヴァナコレ4ってまだDLできないよね？

3ができるんだから4もできると考えるのが普通だと思うがな

>>510コンテンツは今腐るほどあるのに装備が取れたコンテンツに用は無いとばかりに廃れている事実
この事実の前ではその意見に到底賛成できないよｗ

いい加減ヴァナコレでインスコするときにテトラマスターを削除したシステムをインストール用意すべき

いい加減ヴァナコレでインスコするときにテトラマスターを削除したプログラムを用意すべき

いい加減プレイオンライン外してFF11単体で起動させてくれればいいのにｗ

フレンドリストの管理がプレイオンライン側のサーバーなので、今更なくすのは大幅に変更しないとならないから、やらんだろうな。

あーあ　フォーラムでキチガイ呼ばわりはまずいだろｗ

>>520
シコッテだらけだもんなｗ　あれはキモイわｗ

なんでヴァルファーレ鯖はキチガイの巣窟なん？

クジャタと合併したからさ。

あ〜速攻消しやがった チキンすぎワロタｗ

誰が何てかいてたんw

>>524
ヴァナコレ３のダウンロードもクライアントのダウンロード→CD-KEYの発行の手前でキャンセルするだけで
金を払うのがクライアント込みの価格なのか、CD-KEYの発行の価格なのか明言されていないような…

システムのスキを突いた不具合の不正利用なのでBANしますね＾＾

>>536
momofのスレでcdw18290ってやつが「キチガイが意見言ってる・・・云々」みたいな
初投稿でキチガイとか初めてだわｗ

種族変更反対派ってもはや宗教だよな

なら理詰めで反対派を説き伏せてくればいいじゃないですかｗ

自分のキャラが気に入らない→でも作り直すのは嫌→俺のためにシステム変えろよ
我が儘を否定されたら宗教とか頭おかしいんじゃないですか？

あの反対理由が
種族変更一切禁止の理にかなってるとは
全然思えないんだけどｗ

すごく感情論です

>>526
コンテンツが『廃れている』と感じるのは、君が廃プレイヤーだからってね
ライト層の視点にそれらのコンテンツはそもそも存在してません

バカが賛成できないと喚いたところで、開発(松井)の方は理解してて調整するようですが

種族変更問題のようなものこそ開発がビシッとはっきり見解を示すべきだと思う
キャラを削除し作成しなおすしか現状問題解決の方法がないんだから
今後も種族変更サービスなんてしねーよバーカ！ってはっきり言えばいいんだよ
不満な奴はそれでキャラ作成しなおしたり辞めたりすんだからよ
なんでいつまでも明言しないのかそっちのほうが不思議だよ
そんなんだからフォーラムでいつまでもいつまでも大騒ぎして、
騒いでればいつか種族変更サービスくるだろって輩が増殖してくんだよ

種族変更が実装されたら、ヒューム激減、エル微増、タルタル激減、ミスラ微増、ガルカ激増になるだろうな

ガルはそれほど増えないよ
momofの様に、HPも欲しいが見た目も重要ということで、
結果エルが激増すると思う
ガルになるにはそれなりの覚悟が必要
エルはゴツい装備着ちゃえば首も目立たないし、
STR最強だし、ヒラヒラもあるしな

種族を変更するのは反対していない
格差言い換えると個性をなくすことに反対している
同じ性能なら見た目の良い種族に傾倒することは
FF14が証明してくれた　まねる必要はあるまい

新たな資金源として有償の種族変更は賛成
ワールド移転と同じ扱いである

ヒュームは減ると思うけど、タルは減らんだろ
単に飽きたから変更したいってのがいるだろうし

セカンドアカ買う際に変更できると良いよね
ケアルタンクは女子が良いｗ

そうだね。業者様が売り易くなるよね

FF14は結構ガルカいたけどなｗ
猫>>>>>>樽>人>>岩>>首くらいの比率だったよ人口ｗ

シコッテの多さは凄かったな
でもルガ大型LSとかあったしルガ人気はかなりあった気がする

種族変更は
・垢売り業者が大喜びする
・一度だけの変更を許可した場合でもこれからバランスが変化した際にこの問題はループする為根本的解決にならない
・いつでも変更可能にした場合は仮想世界である事がウリのMMOにプレイヤーの個性が著しく減衰する
・割とバランス良く分布してる種族・性別が可愛いor強い種族に偏り最終的に種族という設定が世界観を作れなくなってしまう
本当に良い事がないな、MPの価値の上方調整は必要だろう

>>546
あとはがに股になってしまうのを許せるかどうか
しかし首の長さはやっぱり気になってしまう

侍はエルに性能も見た目も勝る種族はないだろう
しかし和とエルフって組み合わせはどうなん？

別にどっちでもいいけど、キャラに魂があるとか世界観がとか
現実で性別が変わらないからとかいう理由で反対してるのはちょっときもい

>>539
逆も然り

＜現状＞
種族変更したい
↓
105円でコンテンツID購入
↓
新規キャラでプレイ

（内部事情）
開発の人数少ないから手間かかる事はやりたくない
↓
現状維持で課金ウマーしたまま放置

またそんな開発が悪いから出来ないみたいな書き方しちゃってw

>>556
ガキみたいにダダこねて種族変更サービスやれって喚き散らしてるやつよりマシだと思うよ

ゴネ得が通用するという先例を作ったのが悪い
つまり暗黒が悪い

魔法の言葉つかってくるからなあ
・緩和したらなんでも緩和されてるでしょ
・そんなに何でもしたいならオフゲーやれば良いんです
・
フォーラムで会話するのは本当に無駄だよなあ

オフラインゲームの発想は悪く無いかもな

「ファイナルファンタジー11　ミスランファンタジー」みたいな特定種族のみにする別バージョンを出せばいい
ほかの人にはガルカやエルに見えてもその人は全てミスラに見えるのだ

キャラデータ差し替えだけの簡単なバージョンです。

>>556
まだこんな事いってる馬鹿いるの？

katatatakiって暴言多いしキチガイ発言だらけなのにいいねつきまくるな
２ちゃんねらー支持が強いキチガイってことなのか

>>565
ケチつけたいならフォーラム行って書き込んでこいよ

イイネ！は開発叩けば誰にでも付く、直前でキチ発言してても付くｗ

叩きは黒弱いですスレだけはGJだと思った、割とまともに進んでるし
dashだけしっかり消されてるのも声出して笑ったよｗ

>>565
畜生、あんな奴が支持されててくやしい；；
まで読んだ。

つーか、いいねつくのはタイミングがあると何度も……

種族変更可能にするならミスラ♂実装してくれ

フォーラムのいいねつけるのがログインしないといけないからな
つけるひとも限られてるしあんま参考にならんね
いいねだけログインしてなくてもつけられるなら相当数の数押されると思うしもっと効果的な差が生まれると思うがね

叩きは早くヘイスト信者と戦ってきてくれ！

いいね参考にならんは流石に負け惜しみだろうw
開発叩きな流れでも、似たような書きこみの中で特に光るものはいいねが多い
そういう意味でもフォーラムのkatatatatakiは人引きつける文章書ける奴ってこと
このスレに現れる叩きはバカだけどな

そりゃ何にでも差はあるだろうが、明らかな勘違いやヒステリー寸前の
感情論にも二桁ついたりするのを見てきてるからな

同じようにヒステリー起こしてる奴がイイネしてるか
あるいは、キチガイ発言の中のまともな部分だけを見てイイネしてるかだろう

フォーラムで基地外が蔓延るのは
健全で博識たる君たちがこんな所で燻っているせいだろう
早くフォーラム行って反論してこいよ

>>574
するわけねーじゃんw
フォーラムに書きこんだ結果誰からも支持されなかったり
ボコボコに反論されて、反論した側にいいねつきまくったらみじめでトラウマになりそうで怖いからここで管巻いてるんだぞw

褒め殺しとか皮肉とか寒いからやめようぜ

叩きの長文読んでると
こいつ、よくわかってないんじゃねーの？
って感じる
ごちゃごちゃ言ってるけど、結論ありきで言っているようにみえる

最初のゴネはレリックノック緩和だぜ
次がリストレントゴネ、その次はイージスゴネ。

豆な

オハンもそうだが、エンピ９０が強すぎるのが諸悪の根源だったんだよな
８５だの９０の途中でゴネ厨のゴネを聞くべきじゃなかったんだよ。一切な。

また無色魂スレが上がって来たわ。松井がヘタな緩和するんじゃないかと危惧する。
あいつ廃・準廃のいう事ならホイホイ聞くからな。（一方でバーローズだのエコーズは
とりつくしまがないくらいガン無視なのが笑えるｗ）

イージスはまだしも、オハンは作る過程で何も思わなかったのか聞いてみたい。

>>577
結論なくてグダグダ書かれるよりマシじゃね？
少なくてもブレない(それが支持を得られるかどうかは別として)はいいと思うけど
誰だっけ、フォーラムでブレまくって結局何が言いたいのかわからんやつ
ああいうのが一番イライラするわ

それって悪く言えば話にならないからフォーラムの場では相応しくないんじゃ。

フォーラムなんてそもそもどいつもこいつも自分の意見ありきなんだから話にならねーのは一緒だろ

暗黒弱体しろ派は暗黒強すぎると思うし、暗黒は強くねーよ弱体すんなっていうのと一緒

暗黒を例に出すのは収拾つかなくなるからやめろｗｗｗ

暗黒が一番しっくりくるし。キチガイ度合が

あ、書きこみ消された。長生きしてたからイケると思ったのに。

>>570
ざらきの立てたヘイストスレのこと言ってるのなら、もう語る事無いような……
ヘイスト弱体の流れに反対する側が、
読む側唸らせるような書き込みで反論書き込むとかないかぎり、盛り上がらんでしょ。
自称頭の悪い人の文は「ああ、本当にその通りね。自覚有って予防線ですか」で、終わりだったしね。

あのスレは俺も含め、書き込んでいる人間が９９．９％諦めモードでありながらも、熱く理想を語るスレだから、
反対する側も中々突っ込みにくいと思うし(こんな要望通らんやろーｗてのも有るだろうし)。

>>578
リストレントゴネ
?通常でクリティカルが出ない代わりにWSのダメージが上がるアビです
?→通常でクリティカルが出るようにしました
?→ノーリスクでWSのダメージが上がりすぎるので弱体化しました

?のときならWSのダメージアップをもう少しあげればよかった
?のときにクリティカルを出すようにしたバカは解雇すればいいよ
?はしょぼいけど、結局ノーリスクで上がってるじゃん、バカじゃないの？

?の時点でいまのレギオン2陣以降の被クリティカル-てんこ盛りの
バカみたいな敵を大量に配置して「また戦士優遇か！！！」と言われながら
被クリ-の敵がいなくなったらごみアビになればよかったんじゃね

文字化けはもう嫌だ〜ｗ

上から(1)(2)(3)

893 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 19:54:18.76 ID:0bjD9d38
またKoghのモルタにコグフッが寄生しているな
他に常連で誰がいるのか確認したら
Kogh(コグフッ)
こいつは確かにダウル９９持ちでコグフッと頻繁に仲良くしているフレだな
KoghとコグフッがKoghのモルタに糞ぴくして鯖スレでどや顔してただけだったか

916 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 20:42:00.72 ID:tLs+f1Fv
Kogh(戦)_______ コグフッ_________ 177355 2463 5421/1202(__72/__72 100.0% ___0/__72 __0.0%)
Kogh(暗)_________ コグフッ___________ 170438 3098 5307/1220(__55/__55 100.0% ___5/__60 __8.3%)
Kogh(暗)____ コグフッ___________ 145662 3034 5573/1502(__48/__48 100.0% ___5/__53 __9.4%)
Kogh(暗)______ コグフッ___________ 138796 3017 4309/1591(__46/__46 100.0% ___0/__46 __0.0%)

917 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:00:56.64 ID:0gUPpO1B
モルタに前衛で参加するとコグフッが晒されるのか

920 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:06:41.64 ID:tLs+f1Fv
モルタいくとコグフッとその仲間たちに会えるってんで、会いに行ってきましたｗ

ヘイスト弱体の流れ(笑)

591 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/30(日) 17:12:33.77 ID:CpBxVe+2
ヘイスト弱体の流れ(笑)


＾＾

これをいじればバランスが変わる
っていう話はするけど、具体的にどのくらいいじると、どのくらいの数字になって
結果バランスが取れるとかいう話しないんだよねｗ

結局みんなわかんないのに
さもわかるかのように話してるから
書き込みが上手い下手の次元を出ない

>>593
具体的にモンスター側のデータはさすがに出せないんじゃね？ｗ
開発側からモンスターデータ提供されればそれにそった数値入れれる奴なんてごまんといるだろう
それでもバランスとれる案なんていくつかあると思うけどね

>>594
ありそうな気がするだけだろ。
結局、わかんないんだから、
それを基にしてバランスなんてとったって「わかんない」になるだけでしょ？

バランスとってほしいわけじゃなくて
自分は指一本動かさずに優位に立ちたいだけだからな

DPSのシミュレータとかにはユーザーが推測している多くの数値が入っていて
だいたい実測に近いものになってるけどな

プチプロデューサーがその数値を見てどういじればどうなるとかわかるとは思えないけどｗ

>>595
お前は全面的に正しいなｗ

無謬って言葉すら知らない奴がこんな問題で何語っても無駄ってこった

>>598
難しい言葉を使っても、相手に伝わらなければ何の意味もない
ネット上の議論では簡潔で、わかりやすく、正しく意図が伝わることが重要で
小難しい単語を使って悦に浸っちゃう奴は厨二病と言わざるを得ない

ところで、お前がその単語使って喜んでいるバカなのか、他のやつが書いているのかわからないんだがｗ
無駄な提案から無駄な議論を続けている謎のスレとしか思えないんで、待ってく読んでいないｗ

両手武器の攻撃間隔にボーナスを得てるのだから
得TPに攻撃間隔ボーナスが反映されていないのは不具合だ

ぷちプロデューサーのいってるので重要なのは
忍者の出番を増やして欲しい。忍者の火力が両手に比べて低すぎます。
っていうようなことだけ。

ユーザーが何種類の数字をみて暗黒強い；；っていってるのか
開発はよくみとくべきじゃね？

開発がよくわかんない数字でバランスとったって
ユーザーがよくわかんなかったら暗黒１強みたいな不満がでるから

ユーザーの感想要望を聞いて、狙いどうりになってるかどうかを評価するのは大事だけど
ユーザーの願望要望を聞いて、そのとうりにするのはただのやけっぱち

>>601
開発がよくわからない数字でバランスなんてとってないのは今までの形態で明らかだったろ？
開発は自分で作った数字が理解できてないのに実装してるんだよ
理解できてるならここまで歪むこともなければジョブの優位性を理解した上でのコンテンツ作成とか取り掛かれる
今はどこをどうみても偏りというより大きな絶壁が出来てる状態いるかいらないかの二者択一でしかない

ここを突っ込まれても開発はそれすら理解できてないからどうしようもないんだろう
だから諦めムードで適当なこと言ってる奴が大勢と単純な馬鹿がいるだけなのが今のフォーラムじゃないか

>>602
ユーザーの願望要望を聞いて逆切れ始める伊藤は基地外
やけっぱちの方がまだまし

両手武器レリック実装時
両手命中低かった、片手命中高かった→両手レリックに命中+、片手レリックに攻+

両手武器発狂修正後(とてとてメリポ乱獲時期)
両手武器の命中が狂ったように上がった→ほとんどの敵に両手武器で命中不足になることは無くなった。片手はスシ食って命中足りてた
レイグラ戦士とランペ斧斧戦士でもちょっと強い程度のとてとて雑魚乱獲程度では大差なし

アビセア時代
両手とか、片手とかかんけーねー。クリWSなら何でもツエーｗ

VW、レギオン時代（今）
両手武器レリックの命中+と両手武器強化による命中増により、装備でヘイスト、防御カット、マルチアタックに集中できるようになった。
片手武器レリックの攻+40とか、支援とかで攻2000行く時代に何言ってるんですか？ワロスｗ命中不足、ヘイストぎりぎり、防御カット装備少ない、装備の選択肢ない
とてとて雑魚なんて狩る機会はほぼなくなり、超格上にテンポ、アートマまたは、ケアルシャワー、防御カット時代に突入


両手武器が不遇です！って言われてた時代に直したときに中途半端に直したものだから、そのツケがいま帰ってきてる
命中+と攻+が等価なわけないだろうと。あとは軽装ジョブには被ダメカット装備開放する気がなさそうなのもどうしようもない。

>>599
今の時代に難しい言葉がどうだとかナンセンス
それに意味を添えたところで何がどうなるってものでもない
言葉の意味が判ってもお前らのほとんどは活用出来ないっていうｗ

どっちもダメだろｗ
二者択一じゃないんだから

ごく単純に片手ジョブは両手ジョブに比べてWSダメージが弱い
アビセアで片手に遜色がなかったのを見ればわかることやね

忍シが騒いでるように見せかけて両手武器に嫉妬してるモンクだろうなｗ

>>606
そうやって、話の通じない相手と議論してて空しくならないわけ？ｗ
自分は小難しい単語知ってるけど、お前らじゃ活用できないだろーｗと見下して楽しいわけ？

議論の中身で語れよっていうｗ小難しい言葉も分からない自分より格下の相手と議論して議論が成立しているのなら
相手を小馬鹿にしていればいるほど、自分も小馬鹿になってるわけで。「匹敵」という言葉があるが、レベルの低さで対等になってるぞ。

忍者が弱いなんて言ったらさすがにほっぺたはたく

忍者弱い

　　　　　　　ﾀｰﾝ
( ﾟдﾟ):y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

からくり弱い

>>610
全ての題材においてここで正答が得られないならお前の言ってる事は正しいだろな
しかしここでの話題はその種のものばかりではない
これは判るか？ｗ

>>608
あれは弱点があったのが一番大きいのと、クリ率+・クリダメ+が通常にも乗ってたぞｗ
それでもダメージレースなら忍者では同じクリWS持ちの戦士には敵わなかった
もっともアビセアは回避とかも生きていた世界だったから火力を同じレベルにする必要もなかったけど

アビセアでた忍者の弱さにはびっくりするレベル

なあサポ侍ってそんなに多いか？
俺の周りサポ侍て戦士くらいで他はほとんどサポ戦だが

1戦が2-3分で終わるコンテンツならサポ戦の方がいいだろう
お前のよくやってるコンテンツなんて知らんがな

>>615
お前は誰と戦っているんだw

新ナイズルの暗黒なんかはほとんどサポ侍だろ
攻防両立できるサポだから使い勝手がいい、サポ戦は瞬殺系の戦闘以外じゃほとんど使わん

サポは貰える支援とコンテンツ次第
正直、今はサポ戦に殆ど魅力を感じないな…まぁサポについて議論したいならジョブ板いけ

１／４にならないと開発から回答レスは無いんだろうな

休みで良く考えてればいいけど、１／４出社で適当に答え出されたんじゃ
たまったものじゃない

MMO運営シミュレーションゲームとか流行りそうじゃね？
PCのコンテンツクリア率が上がるのを放置し続けると契約者が減る
コストをかけずに抑えるなら弱体、コストかけるなら強化や追加コンテンツ
弱体を続けると弱ジョブから徐々に解約してしまう
しかし強化を続けるとコンテンツクリア率が上がり易く、すぐ対策が必要になる
コストを稼ぐためにオフゲーやソーシャルゲー、新作MMOを出すこともできるが、
開発中は人員を奪われ、失敗するとコストに多大なマイナスを受ける
フォーラム戦士なら楽しめそうなゲームになる気がする

>>624
ゲームとして普通に面白そうだけど自称くりえーたーｗの人は
RPGツクールで魔法と武器の設定だけ作って飽きてやめるタイプなだけだと思うｗ

>>623
1月4日は、新年の挨拶で終わると思うぞ

>>624
お前天才だろ
ゲーム作ってくれ
東方で

両手の火力はそのまま、両手補正に回避ダウンのペナルティつけて与TPの計算式を両手＞片手に変えるといい

攻撃面に優れる代わり敵が暴れやすく防御面に欠陥がある形になる
両手=鎧ジョブだから、基本的に防御力も高いわ被ダメカットまでついてるわじゃバランス調整しようがない

同時調整で、サブに盾を持った場合の防衛スキル発動にボーナス与えるといいんじゃないか

回避ダウンつけたところでなんのペナルティにもならんだろう

まじんのおのの昔より破壊力の高い武器は命中が低いものだと相場がきまっている。

与TP+もヘイスト78〜80で殴りつつ被弾もしてる状況じゃピン盾でも大してペナルティにならんと思うｗ

>>628
片手武器の回避が生かせるときでも、回復が余裕で火力の高い両手が有利な状況なら
片手武器を選択する理由がないことになってしまってきてるから
少なくともＰＴで戦闘する場合に何か片手武器を選ぶメリットを作ることが必要だろうね。

そもそも、防御性能とかどうでもいいんで
火力あるジョブだしたら暗黒だったってだけ

両手剣のD下げるか片手のD上げるかして帳尻合わせしないんすかね

両手の火力が高いのはいいんだが
ＨＮＭ級にも通るのが一番の問題なんだよ

>>624
俺の構想10年パクんなよ

今年ももう終わるなぁ
2012年はこまめにバージョンアップしていくって言ってたのも全てなかった事にされたな
ロードマップは半分が未実装だし、現コンテンツはとてもまともとは言えないバランスだし
ぶっちゃけ３月のアドゥリンまでにロードマップの残りを全てなんて絶対無理だろうし
PV見た感じではアドゥリンもまったく期待できそうにないし

もはやお先真っ暗

今年は新年早々から伊藤の糞さが際立った一年だったなｗ

そして伊藤の糞さで〆の一年ｗ

やめちまえよ！637！

伊藤が糞で2012年ハイ終わり

>>602
間をとる選択肢はねーのかよｗ

ユーザーの意見を聞くと狙い通りに事が運んでいない
問題は何なのか？ユーザー意見を参考に対応策を考えよう

目的としてフォーラムが意見要望を汲み上げる場であるなら、これが標準の流れな

誰の意見を参考にするって？？

ユーザーの意見を参考にしたら狙い通りに事が運むわけがない
問題は何なのか？伊藤の死案どおり対応策を進めよう！

なんだかんだで、今年は、俺でも要望一つだったか二つだったか採用されたな
あんま投稿してないけどなー

弱いから強くしろと強いから弱くしろ
以外の話ならコスト次第で採用されるけどな

くだない重箱の隅つつくような意見に振り回されて右往左往
ゴネゴネに押されて緩和緩和でお手手繋いで何でもゲットに終わらないフルボッコ
肝心の新規獲得の話やら戦力外ジョブへの話やらは手が回らず放置
未だに開発が何を考えてどこに向かって調整してるのか意味不明

俺から見た今年一年のフォーラムの感想ｗ

ゲーム楽しんだらゲットでいいんじゃね？
メイジャンは試練なんだから試練でなければいけないってのはx68kだけでいい

>>648
メイジャンは属性系は特にだけど、ちゃんと考えて造ならきゃいけない物でやらかしてるしなぁ・・・
バ開発自信がちゃんと仕様を理解してないから起きる訳で。
これにツッコミ入れたら例の「貢献してない〜」で消されてから俺はもう書き込まなくなったよ
フォーラムは意見を言う所ではなく、バ開発マンセーする所らしいぜ？

ボケにツッコミをいれたんじゃなくて
ボケた人にツッコミいれたんだろ？どうせ

>>649
ようやくそこに気付いたか！

>>649
今更かよ
だからおまえは馬鹿なんだよ

>>649
開発を擁護する振りして自分の希望をぶちこむのが基本だぜ

逝頭のおかげで、すっかりFF熱が冷めて
課金停止7ヶ月目、おかげで他社のネトゲやる時間も出来
プライベートはゆとりのある一年でした^^
ありがとうw

議論しても分かりあえず、運営の方針が納得いかないと思ったら
さっさと止めてしまう方が精神衛生上良いという事も分かった
娯楽を求めて来てるのに、仕事以上にストレス貯め込むとかアホかと

とっと見切り付けて、別な娯楽探すのが吉
気に入った変更有れば戻るし、無ければ放置でいい

10年近く続けたけど、まさか自分から止めれるとは
止めた時期の半年前ですら想像出来なかったワ
目覚ましてくれて、本当にありがとう!

以上、年末の挨拶でした^^

なんでこの手のヤツって同じ事書きに来るんだろう

馬鹿なんだろ、本当にそう思うなら黙って消えるはずだしな

>>629　>>631
ちゃんとしたペナルティやリスクの提案じゃ、某騎士様を筆頭に知能障害を起こして発狂するだろｗ

防御系スキル引き下げって話では弱体厨ガーって喚き出すし
片手の火力を引き上げって話でも全力で屁理屈こねまくって潰すし

バトルモノのお約束を全て無視した設定が今の両手だしさ
「高威力だか低命中である」とか「文句なしの威力だが防御が糞」とか「武器が重く大きいから隙も多い」とかな

片手の倍はwsダメ出すんだから得TPは1/2にすればいい

暗黒騎士を少し弱くして片手武器を少し強くすれば良いよ
精霊は一律で威力３倍でヘイト据え置きな

今までの大体のrepとかだと
両手を100にしたら片手は40、格闘は90、精霊は20くらいだったからそれでもきつくね？
>>659後
両手100、片手60、格闘130、精霊70このくらいになるなｗ

格闘じゃなくモンクだろ

そもそもヌーカーは総ダメはそんなに大きくなくて良いんだよ
タゲ取らない程度に少ない与TPで削りつつ、最後に集団でどーんして押し込むのが役目だろ

片手っつっても二刀流あるかそうじゃないかで雲泥の差だし
フォーラムでもその辺りは分けてあれこれ言ってほしい

二刀流使わないのはナイトだけじゃね

少し弱くしろと言ってるのは両手じゃなく「暗黒騎士」だけどね
暗黒騎士を100で見てる様だからそれに沿ったとして
俺の見解だと精霊は30くらいだから3倍の90
で暗黒騎士の火力を90に落とせば丁度いいだろ

一緒に戦士と侍も弱体っていう話なら同意してた

上を弱体するだけだと困るだけだし、片手精霊を底上げしてほしいわ。

物理前衛と違い線でダメを与えるのではなく点でダメを稼ぐしかない黒魔の高位精霊の威力は
両手前衛のＷＳ威力の2倍は最低限必要。膨大なＭＰと引き換えだからこれでも低いくらい
フル支援もらった両手前衛なんか高位精霊の連続魔撃ちを永続してるようなもんだし

強化だけの調整はインフレを呼ぶだけって散々既出だろ
片手最弱のからくりを両手最強の戦暗侍に並べるなんて不可能

からくりさんをオチに使うのはやめろｗ

っていうか、からくりさんを引き合いに出したら
「強さ」の定義から再構築しないといけなくなるぞ
ソロで格上を倒せるとか
高支援下でのダメージが大きいとか
色んなベクトルがあるんだしさ

ボクがﾎﾟﾋﾟｨと思うアイテムが出るコンテンツ以外はノーカンですよ？

いろんなベクトルなんざあるわけねぇだろｗ

グロウ変色のガルーダをソロでやれるとかは当然ノーカンなんで
そこんとこよろしくね^^

それもあるし、火力においてもからくりは片手の中で最弱でもないｗ

ベクトルが違っても総合的に見て全然差があるのは誰が見ても明らかだろ？
からくりに関して言えばマトンを換装することによって打斬突魔の攻撃を使い分けられることがコンセプトの一つであり、だからこそ火力は抑えられてる。
だが暗侍で高火力のまま色んな属性に対応できる。精霊が死んでるのもこのせい

からくりは格闘オンリーって時点でもう死んでる
モンクを超えるわけにはいかず小回りも効かず
片手剣くらい使えりゃまだなんとかなったかもね

ノーカンノーカン馬鹿の一つ覚えの馬鹿がいるな
お前は欲しいアイテム出なくても
ヒャッホイ出来るコンテンツなら喜んでやるのか馬鹿が。

ホント馬鹿だな

だな、カンパでも行って好きなだけ暴れてれば良い

ＰＳ2版ｆｆ11について スレ

もう誰が見てもＰＳ２は限界が来てるって言うのに、
ＰＣは買えないからPS2、3で続けさせろって言う奴はなんなんだｗ

しかも公式が「PS3版の開発予定はない」と断言してるのに、それでも要望し続けるってアホかよｗ

ノーカンノーカン言ってるのって同一人物だなｗ
言ってる内容も同じだし>>676みたいな指摘受けると毎回だんまりｗ
都合の悪いとこは薄目で読んでたりするんだろうねｗｗ

>>678
PS2は足ひっぱってるって言うと怒ったりするしなｗ
とんでもない奴らですよｗ

からくり士
格闘スキル404+メリポ16+トルク7+耳3=素手D50.3※チルコでMA-10つけるならD49
MA320※乾坤圏MA-55,ＣＣパンタローニ+2MA-10,少林帯MA-10,チルコ首MA-10全部つけるとMA235
ユニクロからくりでも基本はMA300は可能素手D49+武器ウルス42=片手D91
D91+91 間隔351
片手ジョブ底辺の火力である（キリッ
忍者＜ぉ、ぉぅ…

>>681
やったことないの丸出しだなｗ
そんな装備してる奴いねーよｗ

魔法はノーカン、子竜もノーカン、オートマトンも当然ノーカンだね。

>>676
物欲に囚われた哀れな存在には、108の鐘の音も耳には入らないのかもしれないね。

からくりがウルス持つわけないし
からくりが格闘装備すると攻撃がよわまるしアビ連打で全くなぐれんよ
忍者みたいにポコジャガ殴らん

>>681
それでヘイスト25%いけるか調べてみ。
からくりが忍者より強いならもっと増えてるわ

さらにその上位のモンクってやばくね！？

そのままで25%いけるんじゃないの？ｗ
チルコ首とエンピ脚でMA300
エンピ頭胴手脚腰とサバットでも足つけとけば25％じゃないか…

タウマス切る気かよｗ
ありえんｗ

腰はノーカンで計算しろよクズが

小林が腰でなければそうだな

からくりでウルスとか・・ビクスマより四神の方が強いのに

からくりなんてレベル１だからしらんわｗ
ヘイスト25%でユニクロでもMA300で行けるって言っただけだよｗ
素手でも短剣よりD高いしどんな格闘装備しても忍者よりもD/隔いいのに忍者より弱いとかはゆるせんかっただけｗ
忍者だけ支援もらえるならさすがに強いけど同環境下ならからくりのがつよいだろｗ

からくりが弱いなんて言ってたのは攻撃系前衛装備もろくになかった時代
アビセア以降は確実に変った
外に出て弱体するのはからくりに限った話じゃない片手系全般
あとマスターのみで強さ語るないつも高性能なフェロー連れてるようなもんなんだから

支援なんてもらったことねーし
忍者みたいに優遇されないからソロしかできんのよ
バフ貰えるならまぁつよいんじゃねーの？

>>692
まずナシュモでアタッチメント買ってきてマニュ回すところから始めようか

>>692
同条件だろうがバフが来れば来るほど忍者の方がつえーよ
ソロで何もしてこないサンドバック相手ならからくりの方が上になるがｗ

どちらもソロだとアビセア素材集め用ユニクロ忍と並のからくりさんは比較にならない
からくりさん強い
マトンの性能が中途半端だから扱い難しいんだよね

今のトレンドな装備は知らないが、忍者が二刀流極めたら手数170％アップするらしい
もっともそんなことしたらヘイストやタウマス胴を切り捨てることになるだろうけど

タウマス切れて二刀流削れば手数は増えるしバフあれば忍者は手数恐ろしく多い
1発はからくりのがつよいけど忍者は手数とバーサクがあるから伸び方が別次元
からくりはMAの足枷と命中不足で天井が低い

俺はブーメランを使ってもいいのだろうか…？

からくりの前衛向け装備って背や腰は全然増えて無いけどな

そのジョブがLv1のが語っても仕方ねぇ

比較対象がからくりってレベルでどうなんだ？ｗ

モンクだと1発半分だし手数一緒だから惨めになるからね…
でもからくりってマトンもあるからすでに負けてる気がしてきた

それでは将軍様、攻撃用マトンが生きていられる相手を連れてきてください

ぶっちゃけからくりやってみたらいいよ
全然理想通りいかないから
開発の頭の中のからくりはさぞ強いんだろうけどな

んじゃモンクLv1の俺がモンクについて語ればいいな

モンク
格闘スキル440、格闘D値41、猫足ＴＴゲートル+2、
ヘイストマチマチヘイストサンバメリポ１０で
Ｄ107隔104常時ＤＡ、ＷＳ後ＴＰ２倍、与TP最低、攻防関数が両手
通常攻撃の８割を無効化

お客様の中に忍者LV1はおられませんかー！

さすが忍者汚い！

空蝉をシーフに上げたら忍者の相手してやるよ
ほらかかってこいよ！

忍者はサポ戦アドバンテージで辛うじて息してたが
他前衛がサポ忍捨てたらもうどうしようもない
オマケに格上相手じゃ…
フル支援時の強化効果がハンパじゃないから片手、高二刀流、低ＷＳダメと
弱さばかり目立つ

アタッカーとして生きるなら自身でバーサク系アビ持って隠忍全方向化は基本強化として
マルチアタック系の特性もらってＷＳのダメ上げるか
Ａくらいの両手刀スキル化＋ＷＳも開放、一刀時は活火の術性能UPとかかね

片手は死んだままで良いよ。忍うざいし。

アタッカーとして生きるから空蝉はノーカンですよね

盾ジョブは皆を守る能力に欠けている

>>712
ノーカンっつーかそもそも今一定以上の敵相手じゃ蝉は息してないｗ

蝉剥げて　素回避もできず　忍者哀れ

もう空蝉は枚数に応じたダメージ軽減でいいんじゃないかな
その分火力アップで

893 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 19:54:18.76 ID:0bjD9d38
またEmooemoemoのモルタにランザードが寄生しているな
他に常連で誰がいるのか確認したら
airciel(plecha)
こいつは確かにダウル９９持ちでランザードと頻繁に仲良くしているフレだな
PlechaとランザードがEmoemoemoのモルタに糞ぴくして鯖スレでどや顔してただけだったか

916 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 20:42:00.72 ID:tLs+f1Fv
Emoemoemo(戦)_______ ウッコフューリー_________ 177355 2463 5421/1202(__72/__72 100.0% ___0/__72 __0.0%)
Lanzard(暗)_________ レゾルーション___________ 170438 3098 5307/1220(__55/__55 100.0% ___5/__60 __8.3%)
Renakurarisu(暗)____ レゾルーション___________ 145662 3034 5573/1502(__48/__48 100.0% ___5/__53 __9.4%)
Greenrover(暗)______ レゾルーション___________ 138796 3017 4309/1591(__46/__46 100.0% ___0/__46 __0.0%)

917 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:00:56.64 ID:0gUPpO1B
モルタに前衛で参加するとRepが晒されるのか

920 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:06:41.64 ID:tLs+f1Fv
モルタいくとランザードとその仲間たちに会えるってんで、会いに行ってきましたｗ

じゃあナイズルもレギオンも終わってたら暗黒もノーカンだな

暗黒弱い(´・ω・｀)

忍者って隠忍するとすごいんでしょう？

みすら淫忍

忍者を蘇らせるには蝉を蘇らせるしかなそうな感じもするんだけど、どうするんだろうね？
新ＳＰアビにいたってはタゲ取るな！って性能だし、もうなにがやりたいか分からん。
逆にタゲ取らないで隠れて削るのが忍者ってジョブイメージの真の姿な気はするがｗ

大体なんで忍者とからくりを比較してるんだ。
アビセアまで最優遇ジョブだったのが火力コンテンツしか無くなって両手に居場所くわれただけだろ。
7年間最底辺ジョブにネガるまで落ちぶれたか

蘇らせるの基準はどこよ
今までみたいな、攻撃面でもトップ、防御面でもトップ、が基準じゃないなら
ちょっとした工夫でどうにでもなる気がするが
いままでの忍者が強すぎたせいで、忍者は常に蝉でノーダメで
火力はトップが当たり前みたいな話する奴多すぎだな

忍者が火力トップって事は75時代から一度足りとも無いしな。

Emoemoemo : モルタ６連戦×４−５ 最大23時ごろまでー２３時ごろまでできるかたでーー

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

ユニクロからくりさんがウルス９９持ってると聞いて

はっきり言って戦暗侍以外は色々と差はあれど全部戦力外なんだからどれも同じだろｗ
毎度毎度うまい事釣られて底辺同士で争うなよｗ

>>721
元々このゲームは昔から火力が無ければ話にならんよ
忍者が優遇されてたのは火力「も」あったから
あまりも両手武器が弱かったから少しずつ調整していったのを
アビセア中期から馬鹿の伊藤が異常なペースで両手ジョブの超強化を進めて気が付けば今にいたるだけ
セミが挑発がって言ってた時代だって既にアポ暗クラ暗がその兆候見せてたでしょ
アタッカーなんだから圧倒的な火力ありゃー他の仕事は後衛がやっちまうんだよ

本来中衛ってのは、後衛的な支援がある程度できて、
足りない分は自分で殴って埋めるってジョブ
席を争うべき相手は戦暗侍ではなく、後衛のはず
両手と同じように後衛の支援受けて殴るだけってスタイルで、
立場向上を望むのは違うと思うんだよな

標準で前4後2のところ、前3中3で同等の支援をカバーできて、
かつ攻撃にも加わるので超攻撃的に行けちゃうね！
ってのが理想なんじゃないのだろうか

>>728
補正差撤廃せん限り不可能だな
片手がいくら集まったところで攻撃が通用しねーんだからどうにもならん
ある程度通用させようと思ったら結局同じ数かそれ以上の支援ジョブが必要になるし
それならわざわざ糞弱い片手を入れる意味がない

黒もだけど狩やコの距離を取れる利点もずっと死んでるしな
Mobの範囲射程は長いから距離とっても食らうし

>>726
戦と侍って弱点以外で必要なの？　火力だけなら暗だけで十分じゃん
暗がダメな場面て、近接物理がしんどいって事だからな
侍はまだ与一あるけどさ

>>730
地形ハメやヘイト殺されてるのに遠距離ジョブのメリットなんかほとんど無いよなｗ
どっちかって言うと絶対にタゲ取るわけにいかないデメリットの方がでかすぎる

>>731
雑魚同士なら暗黒が一番敷居低い
廃人クラスなら横並び

>>731
戦暗の問題と両手片手の問題は別だからな
俺からは何とも…
侍は装備頑張れとしか言いようが無いｗ

俺たちの戦術に向かないジョブは糞

>>733
っと言ってるのて暗黒だけでしょ
あと火力だけの話じゃないからな、その他も総合してみたら暗以外の必要性が無い

>>736
俺はウッコ弱体前と片手両手の補正撤廃しろって言ってるけど
正直に言うと戦暗の差なんて普通に羨ましいｗ
暗黒いないなー時間遅いし代わりに片手ジョブ1人入れるかーでもう大満足ｗ

>>737
簡単にＬｖあがる御時勢だからな、代わりに○○なんて状況はほとんど無いんじゃない？
余裕で暗だけ集まっちゃうしな
そもそも両手ですら暗以外ほぼ選択肢無い状況で、片手が出張るのは相当難しいな

>>729
補正差は今のままでも十分でしょ
前4後2を前3中3にすればさすがに中衛3人で前衛一人分の火力は楽に超える
ただこの時、後2にした場合と同じ支援を実現できない
なので、中衛の問題は攻撃能力じゃなくむしろ支援能力不足なんじゃ？って話

>>737もだが、片手が入りたい枠がなぜか両手アタッカー枠になってる
踊り子なんかは白枠に妥協で入れる方が能力活かせて大満足なんじゃ？

>>738
例えば戦も関係するのなら新ナイズルって最近は暗侍竜募集ってのもちょいちょいあるじゃん
ああいう妥協PTにさえ確実に漏れる悲しみの話ｗ

バローズすらもう片手は及びじゃないってノリの人いたからなあ、バローズスレ

ID:9ZTUUSXO ＝ フォーラムBANされたゴミクト

伝説のキ○ガイ

>>739
まず何故両手ジョブだけがアタッカーなの？
最近強くなりすぎて勘違いしちゃった系？

>>743
いやいや、忍者は忍術なんて全く使わない片手アタッカーになりたいの？
踊り子は全く踊らない片手アタッカーになりたいの？
アウトローの暗黒がその道を選んだから、完全に追従する構えな訳？

>>744
踊り子メインだが、踊る以前に与TPマッシーン扱いで敵に近づく事すら許されなんだ
ってーか、PT内に入る事すら叶わないからずっとアビセアに籠もってる訳だ

せめてPT支援がまともにできる踊りが欲しいよ・・・
各種フラリッシュの効果が短時間でも継続してPTメンバーに適用されたら色々と楽しそうなんだけどなぁ

>>745
本当そうだよ
片手は攻撃は今のままでいいが支援能力が不足しすぎ
踊シ並んだら詩と同等の支援になるなら募集も変わる

お前が言ってるのって単に中衛も後衛にして、アタッカーは両手のみにしたいだけじゃんｗ

>>744
暗黒がその道を選んだっつーかレゾの調整ミスっただけだろ
照破が強けりゃ侍が増えただけの話

ここ最近のがどれもこれも時間が厳しかったり、敵が強すぎて速攻で倒さないといけないのばかりだから
ごり押しばかりになる。支援言うが通らなかったり効果薄すぎて、枠に入る余地ないんだわ。

>>747
単純なアタッカーじゃなく、支援もしたいから片手を選んだんでないの？

暗黒ガー片手ガーってやつは単純に片手ジョブでアタッカーがしたいんだよｗ

赤魔道士でアタッカーさせろってのと同レベル
弱体役は弱体役に、盾役は盾役に

新年
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/9708/detail.html

×：支援能力が不足している
○：支援能力が欠如している

支援能力らしいものを持っているのは踊と青ぐらいなんですけど？ｗ
支援もしたいから選んだって可能性があるのは、踊だけ

トマホークとウォークライがあるから戦士は支援ジョブだよね！って言うなら別だが

あけましたが今年もかわらず暗黒だな

趣味と実益あげんなよ新年早々うぜぇ

両手・後衛の2人PTと中衛x2の2PTって火力や生存能力が同じくらいでも良いんじゃないかと思うんだけどなｗ
3人PT：両手1・支援1・後衛1≒両手2後1≒中衛3
4人PT：両2支1後1≒中衛4
6人PT：両3支2後1≒両4後2≒中衛6

単純火力では両手＞中衛で、支援・回復能力も後衛＞中衛
でも中衛で固めれば後衛枠を削る事が出来て、結果殴り人数が増やせるので火力が同じに
今は片手盾にしようが後衛含めたPTの人数減らないし、中途半端である利点がほとんど無いんだよな

>>753
これだけだと何すればいいイベントかわからんなｗ

相変わらず、暗黒は各種有用魔法も含めてノーカンにしてやガルし、
戦士は戦士で基本アビが揃ってる汎用性は、無いかの様に語るし、
モンクは優れた特性を無視して、メレー能力しか無い様なフリするし、
どいつもコイツもくたばりやがれ

戦：攻撃力9：壁能力8：支援能力3：弱点能力6：ジョブプロパティ0：合計26
モ：攻撃力8：壁能力7：支援能力2：弱点能力5：ジョブプロパティ4：合計26
シ：攻撃力3：壁能力5：支援能力2：弱点能力2：ジョブプロパティ10：合計22
白：攻撃力2：壁能力6：支援能力6：弱点能力4：ジョブプロパティ9：合計27
黒：攻撃力5：壁能力2：支援能力0：弱点能力6：ジョブプロパティ5：合計18
赤：攻撃力3：壁能力7：支援能力5：弱点能力3：ジョブプロパティ5：合計23
ナ：攻撃力4：壁能力10：支援能力3：弱点能力4：ジョブプロパティ4：合計25
暗：攻撃力10：壁能力8：支援能力4：弱点能力7：ジョブプロパティ8：合計37
狩：攻撃力7：壁能力1：支援能力2：弱点能力4：ジョブプロパティ3：合計17
獣：攻撃力5：壁能力5：支援能力0：弱点能力3：ジョブプロパティ9：合計22
吟：攻撃力2：壁能力3：支援能力10：弱点能力4：ジョブプロパティ9：合計28
忍：攻撃力5：壁能力6：支援能力3：弱点能力8：ジョブプロパティ1：合計23
侍：攻撃力9：壁能力5：支援能力2：弱点能力3：ジョブプロパティ7：合計26
竜：攻撃力8：壁能力3：支援能力3：弱点能力3：ジョブプロパティ5：合計22
召：攻撃力3：壁能力1：支援能力4：弱点能力2：ジョブプロパティ10：合計20
青：攻撃力6：壁能力4：支援能力5：弱点能力4：ジョブプロパティ5：合計24
コ：攻撃力3：壁能力0：支援能力9：弱点能力2：ジョブプロパティ5：合計19
か：攻撃力5：壁能力5：支援能力3：弱点能力2：ジョブプロパティ7：合計22
踊：攻撃力4：壁能力6：支援能力4：弱点能力1：ジョブプロパティ4：合計19
学：攻撃力1：壁能力2：支援能力8：弱点能力4：ジョブプロパティ8：合計23

ジョブプロパティはそのジョブ独自能力と専用武器の強さで判断
一部特徴のあるシコ以外はボーダーラインで合計25までが許容でそれ以下は枠なんてないイメージ

「スレッド: ＰＳ2版ｆｆ11について」のREDel香ばしいなｗ
こいつもっかい「PS3版の発売予定はありません。」って公式回答来ても
「それは昨日の回答であって、この明日の回答はどうなるかわかりませんよね?」
とか言い続けるつもりなのか？ｗ

PS2切れとはいわないけど、PC専用グラとかは実装して欲しいな
着たかったらPC乗り換えればいいだけだし

大体あってるけど戦士のプロパティ0はないわ
マイティウォリチャブラッドとかあるから最低でも5か6はある

>>763
そういう案を昔フォーラムで書いたけど反応薄かったな
PS2＝ふざけんな
PC＝ややこしい事せずに切れよ
っていうのが本音の気がする

>>760
学の攻撃力って精霊か？なんで学1に対して黒5になってんの？ｗ赤3はソロ？ｗ
壁能力の戦8侍5竜3はカット装備と星眼くらいしか無くてほぼ同じじゃね？ｗ
格下相手になれば素回避の高い侍、みかん維持出来るようになる竜は有利になるし

>>764
おっと俺のメインジョブを当てるとはやるな…

PS2は最後のダィスクなんだから逆に栄光があるし切ったら勿体ないなｗ

>>766
基本強敵相手にしてある
学者の精霊って生きてるの？使ってるところみたことないからなんとも言えない
オーラと範囲強化したら棒立ちか2垢専用ジョブだと思ってたから精霊撃てるのすら忘れてたわｗ

>>760
獣忍かが同じ火力なのはあり得ないし踊が更に下でナイトと同じ、シーフがその更に下なのも謎。
壁も白と忍が同じだし、侍が低過ぎ。
ジョブプロパティも意味不明。専用武器はレリミシエンピ前提なのか？

>>768
息してないが、黒の精霊も同レベルで死んでるｗ

>>760
戦の壁能力はもっと下だろ

からくりの支援能力３ってなんなん
ケアルでもさせるの

>>765ＰＣでずっとやってる俺から言わせてもらうと、ＰＳ２でよくやってるなぁ＾＾；だな
ＶＷで落ちまくるヤツとか見た時は、ＰＳ２にしがみついてまでＦＦやりたいのか、と感心した




終わった後ＢＬ入れたけどな

数値なんて10と9以外全部1でいいだろｗ
5+5＝10の役割はたせるようなゲームじゃないだろうがｗ

白の攻撃力が２の時点ですでにギャグだろ
属性杖で殴らないといけない縛りでもしてるのか？

白はカット装備多いぜ？
バフあると元のD高い片手斧と格闘はスゲー伸びるよ
逆に短剣とかD低いのだとSVにも遮られて伸びない

あとは侍もっと耐えれるな

忍の火力はほぼサポ戦依存だからサポ戦じゃない忍はかなりゴミ火力化する。
この蝉があまり意味ない状態の今、シ/戦なら忍/戦以上だと思う。
そもそも75の時を考えてみればいい。
忍だけはサポ戦他ジョブはサポ忍、しかも両手武器はヘイストキャップ到達してない
それでいてようやくユニクロ同士で言えば3番手火力程度だった。
つまり蝉がほぼいない状態で両手はサポ侍、片手はサポ戦でできるなら忍がどの位置にいるか大体分かるはず。
どちらかというと忍がというより忍外の片手ジョブがどの辺にいるかか。

>>757
その通り

最近の忍者はからくりより弱いとかネガったり酷過ぎね？
サポ戦じゃなければ弱いって、他ジョブよりサポ戦にし易いのは変わってないだろ

>>777
流石にクリ修正になったレイグラのあった戦やぶっ壊れ装備のデストモと比べて三番手だった！ってのはちょっと

忍者がサポ戦で許されるのなら、からくりもサポ戦あたりで射撃マトン呼んじゃえば同じくらい削るんでない？

>>777
ちょっと二刀流を舐めすぎ
シフと忍者を比べると、ジョブ特性だけで手数が20%違うんだぞ
TPの問題もあるから嫌がる人もいるけど、ヘイストと二刀流効果アップ装備をしっかりやれば
手数は倍どころの話じゃなくなる

バーサクしたシフのWSよりもしてない忍者のWSが弱いってだけの話ならあってるかもしれないけどな

だから射撃マトンが生きていられる敵を呼んで来いってんですよー！

からくりより弱いっていうけど、そのからくりはPTに居場所ないだけで、総合では中の上くらいにいね？
もっと下位のジョブいっぱいあるやろう

今年の叩きの運勢は

75時代の忍者は、白虎や不動＆千手って装備に恵まれた部類だから少し違う

踊り子より弱いって話ならともかくネガり過ぎ

>>784
だから数値1も3も5も同じ戦力外だってばｗ
上のネガネガ忍者はどうかと思うが
片手ジョブなんて今は総じて戦力外だし底辺で争っても仕方ないよ
モンクですら戦力外なのにｗ

REDelとかいう奴は脳に腫瘍でもできてるの？

>>783
それを言うなら忍者もサポ戦でやれる敵なんてたかが知れてるｗ
マトンが死んじゃうような敵なら自己回復の出来ないサポ戦なんてしないし
現代の忍者が差別化出来るのはあくまで弱点ありきの話

>>779
たしかにサポ戦にしやすいって言う利点はあるんだよな。実際にそれが理由で強かったわけだし。
でも現時点での忍/戦を選択する＝ソロではない＝後衛がいるって状況で他ジョブでサポ忍使うことって今ある？
そして今後サポ忍を選択する状況が、その過去の強かったって理由のため増える気もしないのがね

忍/戦が許されないってサポ踊にでもするのか？VWとか言うなよ

>>789
現状からくりで本当に火力出したいならマトン呼ばない方がマシ
↑について理解出来なかったらからくりの性能について語るとか問題外です

>>791
んー、忍/戦はソロじゃまずやらないよね？
となれば後衛はいる。
後衛いる状況で他ジョブがサポ忍を選ぶのか？という。
となれば比較するアホかジョブのサポは忍ではなく戦や侍だっていうこと。

2013年も削りも盾も暗黒騎士か
なんかもうつまんねーな

でもね。ぶっちゃっけ神無99とかの本気忍へのフル支援見たことないから
実際どうなってるかって正確にはわからんｗ

他ジョブがサポ戦にできるなら忍もサポ戦でいいんじゃないの
両手以外要らないってのはまた別として

>>793
強い弱いの定義がずれまくってるのに平行線だろ
俺もやってるが忍者は片手の中じゃまだ強い部類だよ
が、雑魚相手やアビセアでの少人数限定の話
コンテンツになりゃ他の片手ジョブと同じく使い物にならんくらい弱い
暗黒が10としたら俺は2だと思う、いや2.5くらいの力はあるだろ！
こんな言い争いしてどーすんのよ
鬼畜D値のモンクですら戦力外通告されてんのにしょうもない所で意固地になってどーすんよ

>>795
お前意地になってるから本気忍者だと思ってたらニワカかよｗｗｗ
知り合いに廃忍いるけど伸びしろ少ないから終わってるよ

ぶっちゃけライト向けの少人数バローズも暗黒で良いけどな
攻撃あんまり痛くないから赤でも回復間に合う

>>797
ああｗ>>760のシと忍の攻撃力に対して言いたかっただけで、
コンテンツへ参加するにはなにが必要！とか言うことで言ってる訳ではないよ。

片手は命中足りない攻撃低い肉食えないの時点でオワットル

>>801
せめて補正撤廃しろって言っても
両手ジョブの出番が無くなるって言われるしな
二刀流無しでヘイストキャップいける時代に何をおっしゃる…

語るのが汎用性とか全て無視で物理アタッカーとして忍者最強にしろってだけじゃなぁ
それこそ、暗黒が魔法あるだろって言われてたように
忍者も蝉もあれば身替もあれば遁術もあれば弱体もあればインスニもあるわけで
遁術だって地味なようにみえてかなりのダメージ出るんだぜ
これで両手や暗黒にならぶ物理もくれって方がおかしいだろ

なんで忍の火力の話になると両手や暗黒とならぶ物理くれって話になるんだろうなｗ

忍者は便利ジョブだよ
いわばアポ暗みたいなもん
火力を求めるのはお門違い
いまだにアビセアじゃぶっちぎりのナンバーワンだし
１つでもぶっちぎりコンテンツがある限り不遇言うのは苦しいんじゃね

暗の魔法がノーカンなんだから忍術だって当然ノーカンだろ。
白黒赤の魔法だって当然ノーカンだし、吟の歌もコのダイスも同じ。

現状の暗と同レベル、戦を越える殴り能力が与えられて当然ということだ。

ワッカンネ
アポカリ作れば少人数で盾出来てラグナを作れば火力最強
一方で神無・鬼哭二刀流しても火力目的で一切お呼ばれしないけどな

暗戦侍はあまりにも万能にしすぎたな
本来万能系アタッカーの中衛ジョブを食ってしまった上に火力は完全上位

忍＋白で事故なく安全に倒せるが、前＋白では倒せることは可能だが事故率高く不安定
ってＮＭだらけだからトリガーのことや手間を考えて忍＋白でやる
忍者とはそーいうジョブだろ
なにゆえに火力を求めるのかワッカンネ

中衛・・・
上のほうで万能勇者中衛を望む書き込みがあったけど
中衛の寄せ集めが、同数の前衛後衛支援の
考えられた組み合わせに匹敵する・・・なんてのは
つまり構成考える意味がないってことだからなｗ

>>809
そのとき忍が必要とされてる理由は防御性能ではなくてトリガー取りで弱点が多いからついでに忍で倒してるだけだと思うけどな。

赤弱点付けるし回避高くて楽
両方の理由でしょ

>>806魔法や忍術をメインで使ってるジョブと暗黒の魔法を同列にするとか頭悪すぎるｗ
忍者が蝉や遁回しや弱体忍術をたまにしか使わない程度ならまだ同意できるけどｗ

どう見ても皮肉だろｗ

皮肉か、良かった…最近のフォーラムを見てるとどうも本気で言ってるんじゃないかって思えるから怖いぜ

>>811
回避や蝉で盾しやすく火力もそこそこ有り弱点も突ける
こういうのも汎用性に優れていると言えるんじゃないかな

>>816
アビセアで火力がそこそこっていうなら通常エリアだとどういうレベルなのだろうか？

戦暗侍がトップアタッカーでありながら高い汎用性を持ってしまってる今、
火力のない汎用ジョブなんて弱点除けば必要無い。弱点出せない汎用ジョブも居るけどな

>>809
便利ジョブに最強の火力があれば超便利じゃんｗ


魔法が使えて最強の矛を持つ
魔法が使えて最強の盾を持つ
鎧の色こそ違えども、我らこそが真の勇者ｻﾏなのだ！

>>816
アビセアでの話なら戦でも大抵の敵で回避キャップするの難しくもないんだけどなぁ…
弱点いけて火力もありサポ忍なら蝉もあるけど、これは汎用性に優れてる扱いにならないの？

じゃあまずお前がそれでやってこいよ
現実問題としてそれがまかり通ってない事が全てを語ってるだろ


まあ、忍者様は全てにおいて最強じゃないと気が済まないんだろう

暗黒以上の物理攻撃に、蝉で全ての攻撃を避けれつつ食らっても０ダメ
�d術使えば一撃で黒の精霊５を超えるダメを出して、今後は一回使えば常にHP満タンの回復系の術も実装

もうこれでいいだろ？
俺もこれからはそうなるよう祈っててやるからさ、もうこれ以上暴れんなよボケ

TP貯めるなな世の中な限り片手に出番は…
踊り子なんてモクシャもクソだし殴る以外に能がないからほんと困る

試しにアビセアのそこらの敵の具体的な名前と
回避キャップに必要な装備教えてくれ。

>>821
いいわけないだろｗ

>>809
不安定な両手+白と比較する際に忍+白ではなく忍+赤or学辺りで
十分にならないとな

>>817
だから全コンテンツでアビセアのように活躍したいってのは無理があるんじゃないか？って言ってるの
１つでもナンバーワンコンテンツがあれば、一つもナンバーワンコンテンツのないジョブよりは優遇っしょ

>>820
戦士と比較できるって時点ですでに優遇ジョブの仲間入りじゃないですか
だから忍者が不遇不遇とネガるのは無理があるんだよね

片手だの二刀流復活のカギは最後の限界クエで見たろ？
あの仕組みを今後のNMにデフォのように実装してくるだろうぜ。

敵の攻撃に関してはミーブルの破級ボスあたりが
アドゥリンNMのテストなんだろうな。装備格差減らすために
変な着替えはがしの技多いな。通常攻撃も常に特殊技扱いがNMのスタンダート。
あとは種族格差で致命的にならないように、喰らったらHPが1になるとかそんなやつ。

>>826
もし通常エリアで火力が欠けるなら汎用性に優れているという理論が破綻すると言ってるんだが。

いつの間にか侍が暗黒様戦士様と同クラスの扱いされててワロタｗ
特別な強化パッチとか来た記憶ないんだが？

>>822
安心しろ、上でからくり＋射撃マトンにしたらいいんじゃ？と言われてるこの組み合わせの与TPは踊り子の倍近い
そんなんでも勧められてるから許してくれるさ

今年もフォーラムでBLする奴が増えるな

何度も言われてるけどさ

つよ程度までの連戦＆ソロ→片手
中ボス→格闘
要フルアラ級ボス→両手

で住み分けできてるじゃん
ダメなの？何が不満なの？

全部同じジョブで攻略できるならそれこそMMOである必要皆無でしょ

リゲイン持ちの敵しかいないからモクシャとか言われてもな…
仮にモクシャ必要になっても両手のが与TP低いしペットジョブは倍だからお荷物
ペットオンリー戦術ならなんも問題ないけどね
マトンは固いしアルタナ使えるやつなら白兵盾はオハンみたいなもんだしなー

レギオンからバローズまで暗黒でいいから不満が出てるんだろ

>>833
からくりやったことないだろ

つよ連戦でも両手の方が上なんだけど。
これが不満だわ

俺の知ってるバローズはボス以外片手優勢なんだが
ボスなんて対格上で高支援貰うんだから両手推奨で当然だろ

火力は低めでもある程度単騎で動けて応用が利くってのが片手じゃねえの？
支援やら回復やらの援護を他者に期待できる状況下で両手推奨じゃなかったら
両手なんてどこで使うんだよ

>>828
通常エリアでもアビセアなみに火力あったらそれこそ忍者とトレハンジョブ以外いりませんになるじゃんｗ
アビセアが忍者マンセーなんだから通常エリアでは火力抑え気味になってる
これでバランスが取られてるんでしょ

>>835
おまえこそないだろ

白兵がオハンと同等ならもっと出番あるわ

バローズは青魔が結構便利なんだよねｗ
雑魚弱め多いと青魔法生きるし範囲状態回復も出来るから片手ジョブだとダントツで強い
同時倒しとか交互倒しのは両手ジョブの方が早いから
格下雑魚殲滅は青
格上雑魚殲滅と交互は両手
箱明けは片手
あとは移動とかMGSだからなんでもおｋ
ボスは両手フルバフって感じじゃないかな？

>>832
それ住み分けできるようにするには両方の武具揃えることになるよなあ
そんな鞄あるか？
２ジョブだけにみえてそうじゃないってことだぞ

防御ガチガチにすれば支援ないオハンくらい堅いがタゲはとれない
ペットPTでマトン盾にして召喚削りは一応成立はするくらいだけど使う場面が真面目にない

格下殲滅も暗黒騎士様のが速いですけどね

ライトなLSに所属してるが、最近旧ナイズルやってる
未クリア者中心で経験者が1〜2人ローテで指導に入る感じ
もちろんジョブ指定は一切無く、各自自分のケツ拭ける形で来る

5層ずつだからホントに何でもいい
暗はサポ白エントとかやってるし侍竜モはサポ踊でやってる
後衛で来る奴がいないので暗が初回プロシェルとかやってるくらい

そんな中でも、忍やシが入るとイメージ的に何かパワー不足な感はある
例えるとヘルミッッショネルズVS2000万パワーズのモンゴルマン的な感じ
技は持ってるんだろうけどいかんせんパワー不足的な

ぶっちゃけ、新サルまで暗募集でうんざり感で一杯ですわ
モあｆ３弱体しようとしたときに「常にモだけが選ばれないようにするため」とか言ってたのは
何だったのか

>>832
じゃあ両手ジョブも片手と同じく各上には攻撃効かないようにして
本来の各上専用アタッカーである黒に席譲れよ
雑魚で楽にやりたいなら片手、火力ほしいなら両手、コンテンツは精霊遠隔
それは嫌なんだろ？結局片手ジョブだけに偉そうに言いながら両手ジョブで勇者したいだけじゃん

以前はフォーラムの弱体厨ってウザいと思ってたけど
こんだけ強化反対されていつまで経っても変化無いんだし弱体厨の方が正し事に気付いたわ
少なくとも弱体関係の話は前に進んでるし今年からは応援する
片手両手の補正撤廃とマラソン戦術復活を言い続けて2年間まったく進歩ねーし馬鹿らしくなってきた

前衛用の歌やロールのように魔攻やファストキャストを超絶強化する物が必要じゃない？
重ね掛けしまくればフル支援前衛の超絶ヘイスト削りとＷＳダメによる総合削りに匹敵するくらいのやつ。
ＭＰって有限資源つかってるんだしこれくらい問題ないですよね？

>847
dashかお前はｗ

ぜひモンスター側の弱体もセットでお願いします

>>832
何年前の話してんのか知らんけど、パーティでツヨ程度の連戦も両手の方が上ですよ？
雑魚ソロも両手ジョブの方がシーフ以下のジョブよりは上だしｗ

そこら辺の事情から、両手の回避を落として、与TPを両手＞片手にして〜って、昨日の発想に繋がってる
とばっちりで回避(B+)が潰される侍の救済は受け流し(A)の活用かなぁ？とかも

あぁ、受け流し強化するとタクティカルパリーの忍踊がかなり強化されてシは更に落ちぶれるｗ

タクティカルパリーは暗黒も持ってたりするぜ！
受け流し生きると暗黒も生き残るな！

>>852
＞与TPを両手＞片手にして〜
まぁここら辺はわかるけど
＞両手の回避を落として
これは…ＤＤ思考はソロ活動のことなど考えてないしナイズルとかへの影響狙ってるってこと？
こんなの落とされても別段痛くも痒くもないような…。

・片手も凌ぐヘイスト能力で同格無双
・高命中高火力で格上無双
・無属性攻撃で精霊推奨の敵も無双

暗黒に至ってはある程度のサポに依存しない回復可能。

そら両手しか要らなくなるわ。

でもAdzeを暗黒で無双したりしないでしょ？

片手両手の問題もあるにはあるんだが一括でおkは無いだろう
まず忍者を2割増(蝉盾復活しないのが条件)、竜騎士を1割増(ナイズルで竜＞槍侍になる程度)
にしてからだ。

遥か上にからくりさんもいるんだが俺には調整は無理

からくりさんはマニュシステム廃止して軽装装備枠にしてマトン増やして・・・
一から作り直した方が早いな

>>856
いまさらグラヴォなんてやらんからノーカン^^

>>847
雑魚をまとめてプガで寝かせてジャで焼ける黒が格上専用？
おまえ杖メイジャンやったことないの？
アパマジャもボルカシャも作ってないのか？

>>855
暗黒やったことねーだろｗ
暗黒の回避能力じゃアポ以外は同格を無双なんかできねーよ
休みながらゆっくり狩るならソロジョブの方がはるかに無双だわ

プガで寝かせてジャで焼けるから格下にも通用するとか
ホントに黒やってたらそんなこといわねーわ・・・

>>860
いやいやアポ作れよw

そうか、1匹づつ焼いて杖作ったんだな。
ご苦労様。

>>860
無双の意味間違えて捉えてるぞ
これだから暗黒はｗって言われんだ

年末から久々に課金したらそこら中複垢だらけなのな
これ最早ゲームじゃないなやってる事が業者と変わらんよ

2垢すら一般人扱いで、レリエンピはもう秋田。ミシック行ってみようかor作ったって奴なら
3垢も珍しくないからな。4垢以上はもうどうにでもなれと。

からくりとか複垢が潰れないとサービス終了までボンクラ確定だしな

>>862
レリック前提で語るのはおかしい。

ギル売らないってだけでプレイ内容は中国人労働者と同じｗ

盾WSとかまたイージス厨がゴネ始めたのか


>>869
だな・・・

>>859
正月早々頭沸いてんのかｗ？

Redel香ばしいやつだなｗ新年早々噛みつきすぎだろ

複垢潰すには14()ちゃんみたいにオートアタックじゃなくすしか無いんかね

>>864
無双って言ったら次から次に湧いてくる敵をなぎ倒すことだろう
1匹倒してはヒーリング挟んだりスリプルで寝かしながら戦うのは夢想じゃない

複垢を潰す意味が分からない
一人から多重回収できるのに
だから業者様も野放しにされてるわけで

>>875
企業的にはその通りだから潰されないが、ゲーム性を損なってるのは確かだろう

>>875
【中国人労働者】？

複垢潰したいならまずアサルト、サルベ、バローズ辺りをソロ突入可にしろよ。

>>855
トワ鎌のおかげで空気だが、精霊3系も遁参よりはD値上なんだよな
消費MPがある分長期的には負けるが、瞬発力は上まわるし

あと雑魚相手ならサポ学疾風ドレスパ回しが強かったりする
敵WSに効かないのが難点だが、ストスキと比べて総吸収量がでかい
この上スタン、クラウドコントロール系、アトリともってるんだから
もってる能力的には中衛よりなんだよな

>>878
ソロでしか入れないならともかく、意味なくね

業者潰したいならログイン画面で
天皇陛下万歳
って入力必須にしろ

14ちゃんは一応オートアタックだけど最初からTPマックスだからなぁ
オートアタックでTP回収しながら技組み合わせてコンボ使ってボーナスでダメージ稼ぐ感じだから
複垢は無理だけど長時間プレイは疲れちゃうんだよね
11は操作ぬるめなところも評価されてると思うけど複垢で楽勝ってのもなんか違うきがするよな…

>>879
低レベル精霊の消費MP0にしても問題ないけどねｗ両手棍で殴った方が精霊使うより強いとかおかしなことだしｗ
高位魔法の燃費の悪さは別にいいけどボス魔法防御とか耐性高すぎるんだよな

ストンスキンさんなめすぎだろ、赤のメイン防御魔法の一つやぞ

ストンスキンさんに比べて
ドレスパは闇耐性持ちに効きにくい＆闇耐性多すぎワロタｗ
ドレスパで吸収しても詠唱中断する

ヘイストマチマチでドレスパは雑魚無双するにはとても便利だけど
心眼するなり空蝉２つかうなりしないと詠唱できんしなｗ

暗黒スキル低すぎるんじゃね

FC装備なりバッシュ詠唱なりしろよ！
メリポ振ってもいいんだぜ？

そうでもない

>>883
前もそんなこと言ってる奴いたが、ドレスパの詠唱時間3秒だぞ・・・？
そのままでも隔150あたりの敵でもなければ中断されないし、そもそも疾風前提だぞ？
ドレスパ中はたいして詠唱するもんないし、ケアル程度なら中断されずに唱えられる
あと雑魚相手なら闇耐性でも通っちゃうの多いし、
そもそも耐性云々いってたら75時代のスリプルも役立たず魔法になりさがるんだが？

あんこくには3秒でも殴れなかったらゴミカスなんだろ

疾風前提ならケアル3しかないんだがな

あんこくのまほうはやくにたたないのであんこくのつよさはてきせい

右も左も複垢業者歩きって異常だろ

>>891
短垢ちゃん涙目すなー＾＾

複垢＜ヴァナフェスでガチャ？課金ゲーダメダメダメダメ、ダメ絶対

単垢＜複垢イラネ
複垢＜貧乏人乙ｗｗ


複垢使いが如何にネジくれてるか

>>874
これはツッコミ待ちかなにかだろうか・・・？

>>887
別にドレスパが役立たずってわけじゃないよ
あれはいいもの

ただ、ストンスキンさんなめすぎ

なんちゃら無双とかゲームにあるから・・・
格上相手にも次々に沸いてくる敵をなぎ倒してる図を想像したんだろうかｗ

PS2のダウンロード版アドゥリンの販売嘆願
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29607

本体の維持管理は個人の管轄だから、スクエニがそこまでやる必要もないと思うんだが、
そこまでPS2でやりたいなら修理するか別の本体を買えとしかｗ

>>872
┐(´∀｀)┌
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up213508.jpg

暗の魔法はすべてノーカン、なぜこんな簡単なことが理解できない奴がいるのか。

ドレスパもアトリもスタンも全てノーカンなんだよ。
さっさと分かれ。

開発が、それはやる気ありません、譲る気はありませんってハッキリ言って欲しいな。
ぐちぐち駄々ごねてれば通るだろとか思っているのが多すぎる。

ハッキリとありませんと言い切られたのに
コイン盾クレ中間盾クレとか寝言言ってる奴は随分長くいた

>>874
しゃあないｗ新年だからお年玉ツッコミしたるわｗ
ここで言ってるのは「並び立つ者がない」という意味の無双だ。
お前の言ってるのは三国無双の事だ。わかったか？

たしかPS3てOpenGLベースの独自APIだろ？
グラフィックとサウンドは使いまわせるけど、他全部１から作り直しだから予算莫大、採算微妙
そりゃ作ってくれるなら欲しいけど現実的な感覚あれば無理だと感じるわな

>>903
グラも1から作り直しらしいぜ

それでPCや箱に頑なに移行したがらないPS2組は何なの？
PS2なんて化石ハードで10年以上続いたこと自体が奇跡だと思わないのか？

いや、グラは当然フォーマット解析できるんだからコンバートできるはず
頂点配列をPS3用に配置しなおせばいい

>>863
新年早々頭悪そうなやつがいたのでアンカーつけとくか

暗の魔法がノーカンな理由

１．俺には使い方がわからない
　使い方がわからないのだから存在しないのと同じ

２．俺には使いこなせない
　使いこなせないのだから存在しないのと同じ

３．魔法を唱えている間は殴れない
　だから使わない。使わないのだから存在しないのと同じ

以上３つの理由で、暗の魔法は存在しないのと同じであり、つまりノーカン、ということになる。
これなら馬鹿共にも理解できるだろう。

>>904
そっちの無双なら全くの嘘じゃねーかよｗ
まずそっちに突っ込めｗ

まぁPS３とかも■eのやる気次第だろ。
決定だとかなんとか言っても過去の「現時点では予定はありません」だとかいうことだし、
昔言ったからといって現在状況が変わる可能性もあるし。

田中：メリポシステムに完全に移行したので（７５以上の）キャップ開放は無いと考えていただいて結構です
　→９９開放
■e＜これ以上PC弱体で調整することはない
　→弱体連発

>>908
つまり、君がバカだという事なんだがｗｗｗ

>>908
2項は間違いないなｗ
>>883
> ヘイストマチマチでドレスパは雑魚無双するにはとても便利だけど
> 心眼するなり空蝉２つかうなりしないと詠唱できんしなｗ

詠唱3秒（パライズと同じ）の魔法が心眼か蝉ないと詠唱できんのだからｗ

REDelがPS2プレイヤーだった件
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up213511.jpg

>>910
「PS3版の11作る金と時間があるなら新しいゲームを作ります(笑)」
と言うのが公式見解なんだけど、その後PS3版を作るに値するような変化って何があるんだ?w

だから何でPS3版じゃないとダメなの？
箱やPCで何か問題があるの？
「ボクはPS2ユーザーで他にはPS3しか持ってないからPS3版だせ！
出さないのは■eの怠慢！おかしい！もうやめる！」
病気ですがな・・・

>>902お前が>>855を見て本気でそう言ってるのなら義務教育からやり直した方がいいぞ

PS2ユーザはPCユーザがPC壊れても「僕の壊れたPCでFF11させろ！」って暴れてると思ってんだろうかな・・・

>>912
まったくだなｗ

暗黒が最強とかのたまう奴らは
大体そう

>>912敵が一体なら問題ないが楽〜丁度でも数が多ければ詠唱中断する事は結構あるよ

PS2も3も持ってないからしらないけど、決定するのは■eなんだし
別にユーザーから反論することじゃないわけで
要望出すくらい好きにさせていいんじゃないか。

>>915
多分宗教上の理由でマイクロソフト製品は一切買いたくないとかそういう連中じゃないのかな?w

だが、11はコンシューマー機に立脚したゲームだからこそ
ここまで長く支持され続けたゲームなのは間違いない
他のPCMMO渡り歩く奴らとは毛色が違う

つってもさすがにグラとか厳しすぎるよな、腹括って11-2やってくれねーかなー・・

>>922
利益考えたらもう絶対無理だろうな。
FFシリーズ過去最高の収益っていうのがあるから、シリーズのブランドも守ったし
アドゥリンで最後の追加ディスクだして終了だろう。
北のオーク帝国もでてくるみたいだし、バーゲンセールみたいにくるかもなー

つうか、アドゥリンに導入のためにスクエニアカウントに切り替えないとだめだから、
そこでアカウント切り替えで、カードの継続払いを切ったユーザー達がそのまま
フェードアウトして、今までの払いっぱなしも大幅に減るだろうから、いよいよ終焉間近だろう。
そういう意味でもアドゥリンは最終ディスクになるはず。もうあきらめろ。

ShuOuも言ってる事無茶苦茶だなｗ
なんでPS2版ユーザーを救済することがPS3版を出すことなの？？

アドゥリンもPS2版はきっちり出してるじゃない。
もうアフォかとｗ

>>919
そんなこといったら蝉弐ですら詠唱中断することになるだろｗあほかｗ

ShuOuもそうだしレッドエｒもしかり、PS2スレはキチ**の巣窟ｗ

>>905
今のＰＣだと不具合だらけでまともにプレイできないぞ・・・ソースは俺
昔のＰＣをＦＦ専用機として使ってる。部屋狭いのにさぁ

箱は例のブラックアウトの不具合とか解決してるンならそっちの方でプレイが良いかもな

>>920
要望出すだけなら自由だよ確かにその通り
でもPS3版出さないことがさぞ異常なことのように
■e非難のナガレに話を持っていったり
出さないとボクチンやめちゃうぞーｗとか脅迫じみた
方向に持っていったりするのは明らかに病気
REDelみたいなのはその典型だろう

ＰＳ３でもFF11て出来るだろ？
何でインストールしないの？

ところでPS2って修理とかしてくれないの？
もう部品在庫切れ？

>>929
PS2にはPS１のチップが載ってたからPS2でPS1のソフトは使えたけど
PS3にPS2のチップ載ってないとか聞いたような気がする。
しらないけど。

今ググったら２０Ｇと６０ＧのPS3はPS2のソフトが使えるけど２０Ｇと６０Ｇの
PS2は今は売ってないらしい。
あと２０Ｇと６０ＧでもFFXIの通信はできるかどうか知らない。

淘汰の時がきたようですね

あーＰＳ３でも初期型の20と60のみかヤフーやアマゾンで検索したら7-10万て阿呆な値段してるなｗ
ＰＣで５−７万の買ってヴァナコレ３やった方が絶対にお得だろｗ

なんかまたわけの分からんこと書いてる奴が出没してるなぁ。
A、Bボタンが逆って、じゃあ2垢用のハードをXboxに変えてPCの方のボタンを入れ替えればいいじゃないｗ

ボタンが理由でハードを選ばないこじつけは自由だけどそれを理由に数億の費用と時間をかけて
PS3版つくれとか頭わいてるよなｗ

初期型PS3持ってるわ
PS2版FF11動いてるぜ

俺も初期PS2から初めて今年で十年経つが
PS2は2007年に壊れて箱に変えたが操作しにくくなりPCにそく変えた
今3万くらいのPCでオススメ動くのに何でPS2で必死に訴えるの？
4戦てマジ屑しで変なプライドの持ち主いるよなｗ

初期型PS3で１１やってた時代あったけど、アサルトワープ使うとブラックアウトしたり、
全盛期のカンパやビシージは相変わらずロクに出来ない酷さだったんでPCに乗り換えたわ。

>>934
だよなー　PS2→箱→PCと移行していって、箱とPCの２アカに落ち着いたが
ボタン配置を箱側にあわせてもうすっかり慣れちまったしなあ。
もう今じゃ箱仕様の配置じゃないと逆にやり辛いｗ
少し遊んでれば慣れるのにねえ

サービス開始時の一番古い型でやってるけど、VWやってても落ちたことないしディスクも読み込むしなんくるないわ

>>930
製造終了後5年くらいは保守部品持ってるはず

PS2組がギャーギャー騒いでるのはディスク読み込めないってのも多いのかな？

ソニーに修理依頼してPS2本体直せばいいだけの事なんだよね
金銭がかかるから嫌だとかは論外ｗ

え？やばいのはBBユニットの方だと思ってたが違うのか？
PS2本体なら近所のヤマダに新品あるんだがｗ

PS2て元々読み込みのレンズのレーザーが弱くなってＤＶＤ読み込めなくなること有るが
修理で一万五千円以上出すなら乗り換え考えるだろｗ
PS3版のオススメ作るのにメーカーは数億かけなできないのに
PS2ユーザーは早く解約すればｗ

>>940
BBユニットはそろそろ無さそうだな(´・ω・｀)

>>942
まさか薄型じゃないよな？

>>934
>>938
ごもっともな意見にみえるが、未来永劫FF11だけをプレイするっていうなら
それもアリだけどなw

他のオフゲーとかやるときにab逆操作に慣れた状態でいると、それはもう
ストレスマッハだと思うwまさか箱ソフトだけしか遊ばないとかねーよな?w

>>945
PS2て色々あってどれが薄型かしらんけど
すくなくとも大きかったｗ

箱はFF専用機(キリッ
だが、シャットダウンうまくいかない不具合のときに、前々からもってた
古いPCに切り替えてPC２台プレイｗそしたらコンフィグで元に戻せばいい
と思うがなｗもうすっかりなれたし別ゲーやるときも普通にやれてるから
問題はなかった

>>946
「一番手前のボタンはFF11では決定ボタン」になるだだろ?
全てのゲームでボタン操作が統一仕様になってるわけでもないんだから
どうでもいい話にしか聞こえないんだが？

尻でエコーズ＃１１・＃１３・＃１５連戦（３日連続らしい）してるぞー
のりこめー

暗黒はトワ鎌削除、魔法削除、バッシュ削除で良いんじゃないのｗ
暗黒自身で要らないって言ってるんだしｗ

>>897
ＰＳ２限界突破のインタビューしてた時、田中が「ディスクで出すとなると色々問題あるし
ユーザー側の回線も整いつつあるから、やるならダウンロードでやる」とか言ってたんだよねｗ

まぁよく考えるとディスク形態で出すといろいろコストがかかる・在庫をかかえることにもなるから
ダウンロード販売にしたほうが安くなるし管理が楽だよな。

追加パックなんて買うユーザーは限られてるし。

詠唱中断とかで使いづらいって言ってるのであって
いらないとは言ってないと思うがな。

予定されていた暗黒魔法のFCは凍結された訳だし
暗黒「には」魔法イラネ魔法イラネって言って
魔法方面弱くさせてるのはフォーラム戦士のワケでｗ

田中の発言を真に受けるバカって居たのか。

青魔は中断使いづらいって聞かないのに暗黒は使いづらいのは何故どうして？

物理青魔法はキャストが短いものが多い。（その分射程が短い）
暗黒魔法はキャストが長めで効かない敵も多い

まぁFF11の詠唱中断の仕様がクソすぎるってのもある

青魔は昔から「連打すれば強いが燃費が悪い」「BCで単発を使っても強い」「不意キャノンやブレスがHNMにつよい」
みたいに魔法重視で戦ってきたから視点が違うんじゃね
あと純粋に青魔法は物理は詠唱短いし魔法系青魔法はタゲとりながらつかうもんじゃないし

>>955
皮肉なもんだね
暗黒は魔法使ってこそだろと言いつつ
その魔法面を潰したのがフォーラムなんだ

魔法があるから物理方面を調整してバランスを取るよう進言したのに、
魔法を捨てることは自らを否定する愚考だよ。

暗＜暗黒魔法の詠唱時間長すぎだからノーカン
他＜詠唱時間長いとか関係ねーから
■＜暗黒魔法ＦＣを実装します
他＜まだ暗黒を強化するつもりですか！？

何処に魔法捨てるって発言が？

>>962
いや〜、実際キャスト長いよ？
アスピル2とかマジで使い物にならないレベル

アスピル2は何故あんな事になっちまったんだろうなｗ

こんな業者とチャンコロプレイヤーだらけのゲームなんざもういいだろ

>>955
魔法を強化するな　ではなく、今のぶっちぎり三冠王状態で強化するな　が正解
物理面を下げるなら魔法強化はありって意見のほうが多いだろ

戦が攻撃面いいから防御面なんとかしろよって言ったときの開発の回答が
「攻撃面が充実してるから防御面そのまま強化は無理、トレードオフなら考える」
と言ってるんだし、暗だけ魔法そのまま強化なんてあり得ないでしょ？

子竜もノーカンだし、リューサンも暗黒並に強化すべき

ウハウハ獣ランドとか新生裏を煽ってたけど
今じゃすっかりウハウハ複垢ランドだからな・・・・

>>967
で、フォーラム戦士の暗黒連中が「なら魔法イラネ」とか言い出したんだよ。
魔法捨てるのはご自由にどうぞだけど、既にある魔法はちゃんと有効利用して欲しい。

最も暗黒がまともにスタンやスリプルなどを使い始めたら、
フォーラムでその点は指摘することになるけどね。
「物理最強なのに便利すぎるわｗ」　開発にはジョブコンセプトをしっかりしめし、
物理しかもっていないジョブに対して説明して欲しい。

アドゥリン発売日までどれだけ人が減るんだろうな

最近のコンテンツでスリプルの出番ある？
黒魔の出番なくて全然わからねぇや（´・ω・｀）

ナイズルで敵を寝かせたり
サルベで敵を寝かせたり
バローズで敵を寝かせたり
移動型コンテンツだから黒魔自体の席は無さそうだけど

>>972
新サルベージと新ナイズルで少々。（リーダーによっては怒られる）
黒魔の席はどちらにも無い。

ごめん言いすぎた。

新サルじゃ物理バリアにも対応して、スタンバッシュで敵の技とめて、アポありゃＨＰまで回復しちゃう
もう他の前衛削除で良いんじゃないかと思えるほどの万能っぷり

まぁいろいろ出来るジョブほど役立たずなのがFFだから魔法いらないから物理特化にしろってのは気持ちとしてはわかるよ
俺もmikan削除してアタッカーモードほしいわ

物理カット装備が充実してるから盾もできるんだよなぁ。
水晶前の加藤3連戦は維持役もやってるし。

サルベージ・ミーブルも物理カット装備で時間稼ぎは余裕だし、
アビでヘイスト稼げるから削りつつやれる。

子竜もノーカンだから削除する必要はないだろ。
ヒルブレ無くなったら困るし。

その上でDAバーサクマイティに匹敵するものが追加されればまずまずだな。
マイティスタダや正正堂堂スタダで竜を越えることは決して許されない。

リューサンってほんとキチガイ多いですよね

かつてのサムスピ斬紅郎の「羅刹/修羅」ようにモードを選べるようにすればいいんだよ(´・ω・｀)

>>854
防御面を引き下げるぐらいしないと話にならんが、鎧ジョブの防御力は下げようがない
ダメージカット装備を無かったことにってのも不可能だろ？

片手ジョブの利点も回避しかないし、両手から削れそうなのは回避しかないんだよ

>>977
竜剣が一応その位置じゃね？　SPアビ使って逆にピンチとか笑うしか無いが

>>979
ジョブ特性でDAくらい欲しかった・・・
昔フォーラムでこう書いたらスゲー叩かれた

物理ダメージカットとか成長要素とか分け判らん特性を子竜に付ける位なら最初から無敵状態にしとけと
ヘイトは全部本体に付けて、本体が納刀したら攻撃終了するルーチンにすりゃそれで済む話だろうに
昔フォーラムでこう書いたがリューサン連中からも叩かれたｗ

>>980
暗黒ほどじゃないヨ・・・

>>983
素でDA持ちで攻撃したヘイトは全部本体に来て
邪魔な糞ペットとか最初から居なくて納刀したら攻撃終了する
お勧めのジョブがあるんだが

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1357032871/

>>982
バーサクラスリゾに被ダメ+25%
ハッソウに被ダメ+12%

>>984
そうそう、そんな感じでリューサン連中から叩かれたんだぜｗ
「すぐ墜ちる」って愚痴る癖にさぁ。無敵にすりゃええやん・・・って思ったんだけど

それならバーサクにも被ダメ+15パーくらいつけるべきだな

バーサクも被ダメ+25％って書いてるのにバーサクは緩和していいとｗ

ラスリゾにスリップダメージ3分500ぐらいつければよくね？
手動で切れるし、そんな感じの武器は暗黒向けに存在するしさｗ

まあバーサクに被ダメ+25%ついたら、また忍者だけサポ戦になってまうけどな

バーサクはデスペとかないしなぁ
それよりは他ジョブにバーサク相当の強化アビを追加する方がいいんじゃないかね
ジョブによって上昇度合いとデメリットにそれぞれ特色付けてさ

ラスリゾのサポート制限を排除してからじゃね？
サポ暗が普及しないのもそのせいだし

>>987
同じ反応されるってことは
他の人から見たらそうとしか思えないって事だろ
自覚しろよ自分がリューサンのクセにリューサン嫌いだって事実を

デスペレは強いとは思うけど、ラスリゾ自体はメリポアビ強化でバーサクと同じ性能になるって言うのだけは
暗黒に同情せざるを得ない。

メリポで常時攻+25%に出来るのにゴミカスみたいな攻撃力のマトンに謝れ

暗黒については別に弱体とか考えずに
ヘイストの上限調整とカテゴリーの変更で対処すれば良い

装備＋アビ　魔法　特殊（アートマ・薬など）　に変更すれば良い

>>982
手っ取り早いのは両手武器装備時はAGIの計算値を半分にするってやつだな
回避は下がり被クリ率上昇、モクシャ効果も下がる
AGI=俊敏性だから重い両手武器持ったらそりゃ上記3種は下がるだろってことで
攻撃力命中は片手より若干計算値UP、AGI効果は半分。まぁ妥当だろう

オレが強くならない案は全部却下

今年は暗黒大幅弱体〜♪
両手剣は新ジョブへ！暗黒は鎌回帰！

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