【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　083

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　082
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355435973/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。

【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込む68k並のウザさ。技術知識に秀でる(笑)

【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。

【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

変更点は無し。
それでは引き続き、ジョブ論争総合スレをお楽しみください。

種族論争は即ギレしてたのに、ジョブ争いには寛容なんだな。

エコーズは召喚士が輝けるコンテンツでいいんじゃないかな？
カンパニエみたいにするのは召喚の出番を奪うことになるのでやめてほしい

個人的に利便性をさらによくするとか→黒で過去行って現地でジョブチェンジ
あとはコイン武器の調整

ジョブチェンジはペナルティ０でできるが種族チェンジはキャラ消去再作成というペナルティを
課せられるからな。扱いの差はしょうがない

コイン調整するっていっても上位装備のエンピと同じD値が限界だしプロパティもつけれないし
大半のエンピWSが死んでる以上エコーズをいくらいじってもたいして盛り上がらなさそう

>>7どうも以前に暗黒関連の話題が続いた時に嫌気がさしてスレを見に来なかったくらいらしい

でも新ナイズルなどの難易度が高いコンテンツの調整に関してはスレ主ノリノリで別スレも立てなかったんだよなｗ
自分の好みの話題ならスレチでも許容範囲になるようで割といい加減

Sanku
> 急いで99レベルにするのは楽しみを素通りしていると思います。経過を楽しめない現状に不満です。
> 99レベルになって皆の役に立ちたい99レベル向けコンテンツに
> 参加したい等の気持ちは共感出来ますが急ぐ必要は現状でも無いですし、
> 悲観される程99レベル未満向けコンテンツで遊ぶ事が難しいとは思いません。
> 99レベル向けコンテンツへの参加も必須で急がなければとは思いません。

押し付けワロタｗ　それぞれお前が決める事じゃねえｗ

>>10
まぁ同ＬＶのエンピと同じD値になったらさすがに盛り上がるん
じゃないかな？
単純に素材を出やすくするだけじゃ、今エコーズにかよってる
PCがうれしいだけで、現状のコイン武器に価値を感じてない人は
結局いかないよね・・・。
そしてメリポWS実装以降そういう人達のほうが大多数なわけで・・・。

>>10
ＷＳが死んでるなら通常倍撃をつければ良いｗ

ああレジデ産出量緩和とかもあるのか。それなら倍撃はやりすぎか。

>>15
結局コイン武器の価値を上げる気はないから、
価値に見合った難易度に〜って方向性だよな。
すでにコイン武器がオワコンなことを自覚してほしい。。。

アナスイのアンチ発言はすごかったけどHekiruの前じゃかすんで普通の人みたいに見えちゃう不思議！
鳥頭すらまともに見えてしまうから相当強力な歪みが発生してるんだろうなｗ
でも実際の暗黒の人ってHekiruみたいなひとが5割くらいいるよねｗ

>>15
コイン武器でエンピWS使って強いジョブはないから倍撃ありでもいいと思うけどねD/隔は低いし
エンピWSあって喜ぶのって戦モ忍コくらいだけど現状抑制されまくりのウッコとＶスマとＷＦはボス戦だとかなり数絞られるから
まともにつかっていけそうなのは忍者くらいかな…ただし席はないけど

そもそもエコーズやる人を増やすためにエンピＷＳを極端な設定にして
コインをエコーズから出るようにしてたんだろうな。
わざわざ集めにくいようにアビセアで人気出るであろうクリ修正ＷＳを栄華に集中させたりとか。
それが餌だったのにウッコビクスマ弱体したから餌無くなってどうにもなくなったんだろうｗ

メリポWSで完全にとどめ刺されたしね・・・
今となっては伊藤のマッチポンプというか適当調整を象徴するような武器だな

>>12
倉庫キャラをFoV・GoVソロ(とビシージｗ)でのんびりレベル上げしてるが、経過を楽しみたい奴は
そうすればいいし、急いでレベルだけ上げたい奴は箱上げすればいいってだけの話だよな。

ま、それはナ盾狩黒で楽しみたい奴はそうすればいいし、急いでNMを倒したいだけの奴は
フルボッコすればいい、それと大差ねぇ話だと思うが。

ゲームの楽しみ方は人それぞれだが、自分の楽しみ方を他人に押し付けんな、と。

片手剣：シャンデュ←→レクイエス：どっちも同じくらい、用途的にレクイエス有利
両手剣：トアクリ→レゾ：とりあえずレゾでＦＡ
短剣：ルドラ→エクゼン：闇持ちルドラはTP300必要、単発エクゼンはダンス+αで短剣では強い
片手刀：秘→瞬：格上には秘、攻撃足りるなら瞬
両手刀：不動→照破：どうみても照破
片手斧：触れないであげよう→ルイネ：片手ＷＳ最強のルイネさんは今日も元気です
両手斧：ウッコ→アップル：ウッコは一応現役だけどクリ耐性相手だとアップル安定、そもそもラグナでレゾ
両手槍：カムラン→スターダイバー：カムランの悲劇
両手鎌：クワイタス→エントロピー：鎌がアポカリとミシック以外息していない
片手棍：ダガン→レルムレイザー：ダンカンこのやろう、レルムもあんまりだけどね…
両手棍：ミルキル→シャッター：お漏らし→微妙に強いシャッター、物理ＷＳは珍しい
弓：ジシュヌ→エイペクス：ジシュヌを使う狩人はもう死んでていい、エイペクスだろうが弓使うのは侍だけでいい
銃：ワイルドファイア→ラストスタンド：炎耐性持ちが非常に多くて使いにくいが耐性なければまずまずの強さ、ラススタも普通に強いが普通に使ったら死ね

格闘忘れたｗ

そのうちVWなんて廃れるんだから、メタルシンダードロスをエコーズの当たりにして、ダイスレジデは水晶の欠片レベルのドロップにすれば良いんじゃないかと思う。

Hekiruの居る尻鯖の暗黒はHekiruみたいな奴が居るだけで、かなりのリスクをしょってるんじゃないか。

>>20
MMOで一番大事な自由にやれる部分を潰そうとする奴らはオフゲでもやってろと思う。

コインをエンピと同じ性能に引き上げるなら
80武器まで巻き戻し
90まではエンピと同じ試練に変更
ダイスかヘヴィメタどちらでも可で1500個
レジデなら1200個、ドロスシンダーなら60個くらいにするべきだな

一部のコインが集めにくいのは確かだが
魔人魔王で手抜きできる部分は完全にノーカン扱いってのがもうね

つーかダイスとメタル等価交換可
魔人500個
魔王750個
レジデ10でドロスシンダーと交換可にして
基礎武器まで巻き戻しでいいんじゃね？
エンピにしたいならエンピに進めばいいしな

>>21
マイティレゾならともかく、通常から両手斧よりラグナ選ぶのか？

ステもないアフターマスもないんだし
Ｄぐらい同じでいいんじゃないの

>>25
魔人750、魔王500でドロスシンダー1個のレートはいいとして
ドロップを増やす予定のレジデとドロスシンダーの交換レートは200:1くらいだろ

コイン武器スレ見てきたけどあんな調整やるなら
NM討伐回数を1〜2回減らしてくれたほうが喜ぶ人が多くないかね？
エコーズよりも討伐のほうが面倒でまとまった時間が必要だし
再抽選（pop）時間縛りが癌すぎて同じ回数やってあれなら
今からやるゆうな連中でも99コインより90エンピ選ぶと思うが

>>29
俺も思い切ってNM全省略とかして暇つぶしに作るくらいのレベルにした方が良いくらいだと思う
が、作った奴がごねるから無理だな

つーかコインはミシックでいう鎮魂武器にすぎない
鎮魂武器が気の遠くなるようなノックの末専用WSが使えるようになる
ノック減らしたければ旧ナイズル踏破が必要なのと同じで

コイン武器でエンピWS撃つにはNM沸き待ちとVNM討伐が必要ってだけ
その後は栄華以外はコイン魔人魔王でお手軽に強いWSが撃てるんだから
エンピの完全下位でいいし、グラも量産型でいいんじゃね？

コイン99＝エンピ90くらいで十分だろ

EXがはずれたらついに俺の滅亡のコインちゃん大放出だな。

>>18
でもまぁUchino鯖だとエコーズは「召喚スキル上げ専用BF」として２１時から２４時の３時間だけ稼動してるよ(´・ω・｀)

>>30
そしてこういうキチガイもな
>>25
>>31

滅亡コインなんて1個2万でも売れるかどうか

１万でも売れないだろｗ

コイン武器のスペックなんて今くらいでいい。問題は作成難度と手間。
何かに通ってコツコツ素材貯める〜なんてのではミシックと変わらん苦労。
カンパ、ビシージ、リニューアル裏などで見られるような、ソロで気まぐれに参加して
自分のペースで鍛えられる方向にすべき。

コイン緩和に加えて、Lv90〜95〜99も素材強化はやめて
エコーズ内で何らかのポイントを稼ぐ形にさせて、ちょっとの参加でもこつこつ
前進できるようにすべき。

滅亡で作れるモノ見てこいよｗ
5kで売れるかぁゃιぃレベル

滅亡コイン武器だけが独自グラだったら売れてたのに・・・(´；ω；｀)

99まで育てたらエンピ90超えてもいいだろうとは思うけど
一番多いエンピ90が間違い無くゴネる

まあ弓WSに某アニメの固有名詞の技名パクってつけるくらいだし
最近の開発はお察し

今となってはコイン99もエンピ90も装備不問の場面でしか使えない武器だしね
コイン↑〜って縛りの募集があった頃が懐かしいなｗ

PS2ユーザがまた暴れてるよ
死に掛けのジジイ(PS2HDD)に栄養剤(BA)飲ませて働かせた(遊んだ)ら死にそうに(フリーズ)なるんです
この当たり前の事にいつ気づくんだろうねぇ・・・

学者オーラリゲインがあった時には、移動中にでも装備して滅亡のコインミルキルで
MP回復のメリットがあったんだが、リゲインが無いのとMPに困ることが無いのでほとんど意味がないという

>>43
俺もPS2を切るのは大賛成だけどサービスを続けるって言うなら最低限は保障すべきだろ
PCに劣るのは仕方ないがフリーズしまくりはPS2をサービスに含めるって言うなら問題だろ

栄華が２万とかで売れたら上々な感じかね

>>45
最低限を保障？意味分からん
ソニーに代わって■がボロHDDの修理交換しろって事？

PS3ちゃんのプログラムを組んでISO配布orディスク販売すりゃいいのに(´・ω・｀)

>>41
某アニメが気になってググったがFFXI関連しかヒットしないんだが

>>45
ハードの劣化をソフト屋が保障？

>>47
そこまで断言するなら100％間違いなくシステムではなく
ハードの故障が問題だという証拠を教えてくれや
俺にはあの書き込みだけでは判断できんわ

11周年を持ってPS2のFF11は終了しますでいいんじゃね。規約に沿って3ヶ月前に告知して。
未だPS2に執着するような層はまあお察し。

>>51
開発チームならテストでしか使ってないであろう比較的劣化の少ない開発用PS2を
自宅に持ち帰ってプレイしてみることで解るんだろうな

完全な照明となると分解してみるしかないだろうね

俺もジシュヌとエイペクスアローを調べたがFF11しか出てこない

>>52
俺もそれでいいと思うよ
さすがにもう限界だろ
ユーザー離れが怖いなら最悪当面は補償対象外で続けるって手もあるんだし

>>53
そういう事さね
やり方は分からないがスクエニがハード側の問題ですって見解を出したなら
当然ユーザーがスクエニに文句を言うのは間違ってると思うよ
>>43みたいに勝手に結論出してプギャーしてる奴が馬鹿だと思うだけ

魔人魔王で手抜きしたいがために自らコインを選択したくせに
D値をエンピと同じにしろだの
倍撃やステ付けろだの
量産型のくせにオリジナルグラにしろだのと
ウジウジゴネゴネ喚く>>34みたいなキチガイが一番癌だな

VNM終わった時点でエンピに進めばよかったのにわざわざコインを選んだのはお前自身なんだからな

俺のコイン強くしろってやつもいるはいるだろうけど
エコーズどうにかしたいなら、もうちょっとコイン武器テコ入れするなりしないといかんのではという話じゃ

ttp://bigcai.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/12/post_9058.html

コイン保有者が「自ら選択した」ものは「強いウッコ・ビクスマ」であって弱体後のウッコビクスマではない。
「今後弱体方向での調整はしない」と言った直後開発があとだしで「ごめん、これチャイね＾＾；」って
引っ込めたのがそもそもの問題であり原因だろう。
まぁ文句が出るのも仕方ないんじゃね。

エコーズがコイン武器のためのコンテンツでコイン武器に魅力がないなら廃れて当然だろう
エコーズを活性化させたいならコイン武器とは切り離してテコ入れすべき

何故か比較にエンピが出てくる時はいつも90エンピなんだよな
99まで強化すりゃどう転んでも追いつかれることはないってのに

crystelf
〉話は変わりますが。
〉〜中略〜
〉週4回、1回3時間のVWに参加できるなら、1日金策に回せば済む話ではと。

だまってろ、キ○ガイ
おまえの使い古された理想論は意味がない

>>63
昔のPTレベル上げがまだ元気だった頃に同じようなものを見た気がするわ・・・

●＜レベルアップ速度が速くてレベルにあった装備が買えない(´・ω・｀)　高いお(´；ω；｀)
○＜一週間ほどレベル上げに行くのをやめて金策すればいいじゃない。

至って正論だと思うんだがｗ

99コイン武器を滅亡のコインでオグメできたらちょっといいかもｗ
D1〜5 WSダメージ2〜5% クリティカル1〜3%くらいの控えめ性能で

まぁその「コンテンツ」が身内で行くものなら「金策するので休みます＾＾；」とか言いづらいだろうな。
しらないけど。

>>65
本人様乙

こいつかかる時間と労力何もださないんだよ
やって当たり前やれて当たり前で言うし、そのあたりを聞き返すと逆切れする
他人相手を卑下するための正論だから意味がないんだよ

身内というか固定メンバーね。

>>68
いやごめん元のスレ見てないからあれだけど
今日日一時間あれば20万は確実に稼げるし、2時間裏に篭ればもっといくだろ
VWしてるならいけばいいのにとおもった

ゲーム如きに努力とか苦労とか普通の人はアホらしくて解約するわけだな

>>63
crystelfが正論過ぎてID:rKKHcTl7がキチガイにしか見えない

努力も苦労もしないネトゲとかクソすぎるのでオフゲやれで解約して正解だろ

流石FF11お仕事です

ゲームって努力したり苦労した事にきちんと結果がでるから面白いんじゃねーの？
俺の知ってる他シリーズのＦＦやドラクエだっていい装備買うために金稼ぎしたりするぞ
チェスやオセロや囲碁だって努力しないと結果はでない
その金策含めてつまんねーと思うならそこの改善要望するか解約でいいじゃん

よし、俺も本人になるわ

>>68
キャー、キチガイさん私にも本人乙してー＾＾

クリア後の隠しダンジョン的要素を楽しめない人はMMOなんかやらずにソーシャルゲーやってた方がいいだろｗ

>>70
話し合う段階で「何故その声がでるのか？」を出し合う時に
これが正論、これ以外認めない、昔からこう
運営でもない１個人が言い出したら話し合い以前の問題になるよ
crystelfの正論ってのはそういうこと

だからcrystelはfキ○ガイなんだよ
結論は俺が決めるなんて言ってくるアホとは話し合いができない

そもVWに参加できるなら、VWがそれなりの金策になってるはずだけどな
というか単垢ソロジョブなし合成スキルなしならVWくらいでしか金策できないわ

>>75
努力だとか苦労だとか思いながらゲームしてんのかよｗｗｗ

>>78
頭大丈夫か？その食事だったり、薬品だったりが金策だってやつもおるんやで？
そいつらだってプレイ可能な時間内をやりくりして合成してるわけ。
そこで、「僕はやりたいことだけやってたいんだ！」なんて言いだすなんて、タダのキチガイやろがｗ

>>78
気になってスレ見に行ったら
ただのカレーパン安くしろスレじゃねーかよｗ
金策しろよｗｗｗていうかVWのゴミ売るだけで元取れるだろｗアホかｗ

>>78
正論で論破されて反論できないからキチガイ認定ｗ消防レベルの稚拙さｗ

金策云々の話だから初心者に向けて言ってるのかと思ったら、カレーパンの話題でワロタ
最高クラスの食事してんだから金かかるのは当たり前
それが嫌なら馬鹿にされるの承知でイエロー食うか前衛出すなよ

食事代に関してはワガママすぎるにも程があるなぁ。
まぁそのうちタル前の話の時みたく、そのうち沈静化するだろ。

>>82
３時間食事の話は意図的になかったことになるんですねｗ

ひかりちゃんってかわいいし性格もいいしいい子で運さえよければ今の剛力くらいのポジション
に余裕でいそうなのにどうしてああなっちゃったの？

カレーパンスレのdash相変わらずで何よりw
こいつとAkatsukiはもう芸の領域にいるというか、名前みて｢またお前かw｣と笑ってしまう

脳筋ジョブでﾋｬｯﾎｲしたいけどカネが掛かるのはイヤ、
他人に前衛やらせてそいつがケチったらもっとイヤ、

だから安くて旨いメシをよこせ・・・?

なにかを得るために相応の対価を払う、相応の努力をするという概念を持ってないんだな。
おてて繋いでみんな一等賞と同じ発想かね。

義務と権利は表裏一体、義務を果たした者のみが権利を手にする
そういった教育を受けることができなかった、哀れな人間だということだろう。

dashのこじつけはもう逆に感心するレベル

何をそんな必死になってると思ったら、かれーぱんｗｗｗ
こういうセコい奴に限って材料の龍の肉を高く出品してるんだよなｗ
もしどっかで手に入れた調理師に送ってやるぐらいの余裕を持てよ、と

ついに暗黒は食事代まで優遇させるべきと申してきたか！
この流れなら言える
ま　た　暗　黒　か　！

次の暗黒の目標は回避トップとカタスを両手剣で使わせろです

安くなったら自作以外入手困難になると思うんだけどねぇ

>>93
やべーありそう
あいつらなら言いかねん
そのうち暗黒で南無打たせろとか言い出す

フォーラム暗黒はユニクロでレリミシエンピに勝てないから暗黒強くないって言ってるくらいだしな…ｗ
まだまだ暗黒のゴネは続きそうだｗ

>>95
そこはアレだろ、FF4のせしる(笑)みたいに遠隔からの暗黒波動剣でｗ
名前は「ケイオスタイド」とかそれっぽいので、もちろんノーリスク

カレーパン高くて買うのいやですぅ；；はともかく、このあたりきっかけに食事のバリエーションが増えたりピザカットが来ると嬉しいな

ノーリスクはダメだろ。
せめてPTメンバーのHPを吸収して撃ち込むくらいのリスクは負わないと・・・。

>>97
IDがフルハウスだな
逆にそこまでやってもらいたいな

性能のいい食事→需要が多くなる→供給が間に合わなくなる→値上がりする。普通はこうだよなｗ
それを解決するにはＮＰＣに性能のいい食事を安い値段で無制限に売らせる事しかないんだが
それをしても面倒だからとかの理由で競売で買う情弱は消えない訳で（競売のすぐ隣で売ってる蒸留水を競売で買うとかｗ）
自分で何とかしようとしない真性ピクの性根を叩きなおす方が先決だと思うんだが、どうもフォーラムを見てると無理そうだな

勇者王暗黒＜みんなのＨＰを引き受ける！！この命の力を全て俺に力に変換して…！！喰らえ！「ケイオスタイドッ！！！」
→tekiに99999ダメージ。
白魔は倒れた。
吟遊は倒れた。
コルセアは倒れた。
戦士は倒れた。
侍は倒れた。

白＜すみませんリレイズ忘れました；；
ＰＴメン＜ぐはー
暗黒＜あー代わりにロットインしとくからいいよ＾＾（陰でこっそり白2垢で育成しといてよかった

カレーパンの話はともかく実際物凄いインフレが続いてるな
開発はこのままでいく予定なのかね

>>102

>>ＰＴメン＜ぐはー

ワロタｗｗｗ

>>103
業者の介入なのか、クリスタルも高くなってきてるne

単発くんがここまで食いつくとはおもわんかったな・・・

人が減ってるのと素材とりにいくことも減ってるからじゃない？
全体的に競売死んでる

自分で使う分しか合成しない人も増えただろうし素材もアビセアやＶＷで垂れ流すから競売に出さずに店に売る人が増えた
安直なＶＵがどんな結果をもたらすかと言ういい事例だな

龍肉の供給減はアビセア乱獲が減ったからだろ

クリスタル値上がりはそもそも流通量が減ってるからな。
かれーぱんｗみたいな奴が増えたりでそもそも供給不足。

>>105
ウェイポイントにトレードしてる奴が多い可能性もある

>>99
自分自身の経験値を消費して発射、でいいんじゃね？
一回につきレベル数×2.5ぐらいでw

レベルダウンはしないようにして、変わりに経験値０時に発射すると
即衰弱か、レベル数×100ギルずつ消費とか

侍＜ギル消費＝銭投げだから反対！

とか

>>105
クリスタル値上がりは間違いなくcp導入のせいだろ
フレもなんか大慌てでMAX値にしたって言っていたけど、頻発に使うもんでもないのに
なんで大急ぎで最大値にしたがるのか理解できんかったわ


おかげで倉庫にためてたクリスタルだけであっさり180万ギルぐらい稼げたけど

Fushi 暗黒スレだけはやめとけよ・・お前だってメインはアポカリラグナ暗黒だろう

メインで書いたのは他のキチより評価するが、お前さんが暗黒スレ降臨すれば
どっちにしろ色眼鏡で見られるって。

つかお前さんは、戦士・侍スレとかの前衛スレに書くな。
エコーズだのバトルコンテンツにだけレスすれば無害なんだから。

カイのBLOGクソスギワロタ

>>116
本当に気分の悪いヤツだなと思う。
ウコン99？持ってるわ、ラグナ99も当然な。使い分けた上でマルチに暗黒が強いんだよな。

レギオン→弱複+与一侍
マイティ→戦士
その他コンテンツ→暗黒

トップの状況だけ並べればこうじゃね

レギオンでもマイティ状況下でも暗黒が普通に2番手な上に
レギオンだろうがマイティ下だろうが、大した差もつかないがなー

Fushiの投稿面白すぎてワロタｗ

暗黒はユニクロ武器が取りにくいからみんなが強いダメが出せるわけではない
忍モはクリWSのが強く、ユニクロ武器（←エンピ）が取りやすい上に回避手段が豊富

暗黒のユニクロ武器はみんなホアフロ等のことを指してるのに
なぜか「ラグナ99もテンプレ化はしてきてますが相当大変な部類に入ると思います。」

しかも神無やウルスウコンはなぜかエンピ90を指して「神無やウルスウコンのほうがすぐ手に入るんじゃ」

いくら暗黒にヘイストはあっても、それより簡単に用意できて削れるジョブがあればそちらに傾くと
言ってる土台がアビセアｗｗｗｗｗｗ

片手武器や防御は見直しされても良いと言いつつ、ラスリゾ修正する時は
かまえるとバーサクも道づれにします^^

>>117
行動力は廃神級なのに頭悪いから体感でいつも2択か3択の選択肢はずしまくってから
完全に強いの確定した武器しか作れなくなったかわいそうな奴だな
昔はいい逆指標になってたからヲチるだけでも面白かったんだが今はつまらん

>>119
別に間違ったことは言ってないだろ
片手エンピは90から99へアップしても伸びが大きくないしな

ホアフロでいいんだから充分だろ暗黒は。
これがボレだったら文句も良いが。

炎メイジャンでも片手相手ならぶっちぎれるけどな
レリック両手相手ならつらいけど

というかすぷり癌といい、暗黒は頭の弱い子が多いイメージｗ

とりあえずおすすめはメレー（継続火力）とヌーカー（瞬発火力）の差を作ってほしい

>>120
逆指標ワロタ

>>125
メレーだけじゃ駄目なんですか？

>>127
アタッカーの種類が一種類だとそのジョブしか必要なくなってしまう
っていうかそれが今だと思うんだけどｗ
ナイズルサルなんかはメレー、レギオンはヌーカー主体って分かれた方が色々なジョブに意味が出るでしょ
そこから更に精霊や遠隔やアビやらってジョブ個性を出すのが普通なんだと俺は思うけど
おすすめは最大火力ジョブだけ存在してれば他はいりませんーｗｗｗ

10秒単位でＷＳ乱射してたらメレーもヌーカーもないわなｗ

>>128
昔は精霊寄りではあったけどある程度住み分け出来てたのにね

>>129
そういう事も含めて何とかしてほしいって話な
おすすめのアタッカー能力重要度って最大火力だけに偏りすぎなんだよ

>>130
精霊とか一番のヌーカーポジションだしな
10年間進めば進む程単純化していく戦闘システムってマジでどうよｗ

>>128
暗黒だけでレギオンやってるの？

狩一強時代なんてもあったし、その時のバランスで偏るのは昔からでしょ

やっぱ住み分けのためにはオーラのリゲインにメス入れるのは正解だな
あと石火も昔みたいにサポで使えないようにすればいいと思う
んで侍をWS回転重視のジョブに戻した上で南無と照波弱体がベスト

オーラと防御は何考えて実装したのかまるでわからん

>>132
パワーインフレしてるのにヘイト上限そのままだしね
一瞬でヘイト上限に達してあとは最後に殴った人にタゲいくとかクソゲー
数値化されてないヘイトをPTメンバー全員が意識して戦闘してた時代はもうちょっと面白かったと思う

まあ、■eもこんなに続くとは思ってなかったっぽいしな
システムもコンテンツも何もかもが昔のままだから
本当ならきちんとテコ入れしないといけないのに
手間がかかるからやろうとしない

>>132
今では黒だってサポ侍で支援もらえばヘイスト約80%で殴れますよ
他ジョブとの差は当然あるけどそれがジョブの差であって問題なし
それプラス強めの精霊で何か不都合でもあるんですか？
精霊詠唱しながら殴れなくても離れて安全確保できるならそれで良いですよね
精霊だけ使って「黒弱いです；；」ってアホに迎合する必要なんかないのです

＿＿＿__＿__　　　　　　　　　↓>>139
|←精神病院|　　＿[父] 　　　　　 ＿[母]
￣.￣.||￣￣　　 ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┓ 三
　　 　||　　　　　 　 ┏┗　　┗┗　　┏┗　 三

さすがにこれは酷い。

>>128
じゃあ、PT内でジョブがかぶった場合そのジョブにマイナス補正かかかるようにしたらいいんじゃね。
２人より３人４人かぶっていくとマイナス補正もきつくなっていけばおｋ

だからさぁ何度も言うけどヘイト上限に辿り着く時間が速いのよアタッカーの住み分けがあった75時代と比べてね
その限られた時間の中でアタッカーの種類を色々分けようなんて歪むに決まってるだろ
歪みを直すならどう考えてもココから見直さないといけないのに歪み歪み言うてる本人が見ない振りしてるんだよなあ
75キャップ外れる時にもネ実に書いたんだけどな

初期連携導入時：TPが両手も片手も5ずつ殴られればTP10でタゲ回しで連携、ファスレタコンを基本としたが安定ダメージのアースとサイクロン〆が主流：構成は適当
MB導入時：連携が核熱から湾曲に推移し両手のTPも見直されて両手の連携が盛んになった、低レベルはパワスラ→ハードスラッシュでMBでブリザドが虫と蟹時代のために有効だった：構成は適当
狩人時代：初期は矢が12本しか持てなかった狩人がついに99本持てるようになりサイスラという強力なＷＳが追加され湾曲時代で不意玉ダンスとの相性により一躍有名に：構成はナシ狩その他
多段WS解放：両手ジョブに多段WSが大量に導入された、そしてジラードジョブも解放もありカオス時代へと向かう：構成は適当
忍者時代：敵の攻撃が徐々に強くなり効率重視になり空蝉必須になった、初期はまだPTに白が許されていたが連携は忘れ去られた：構成は忍盾その他
多段WS時代：ペンタマシーンなどと言われた侍竜がトンボ無双で連携無視が始まる：構成は忍槍槍その他
多段WS後期：レリックと無双阿修羅の無限コンボが出来ることが判明し多段WSのTPが見直されマシーン化が阻止された
空時代：空での活動やレベル上げが盛んになり狩人の影縫いの強さやスキャンが出来ることながら優遇とされていた、基本はスキャン連打の孤独行動
墓メリポ：モンクが輝いたメリポ初期、白もバニシュ強化によりバニシュ＆ホーリーＭＢで黒に睨まれていた：構成はモモモ白詩○
メリポ時代：空蝉と挑発を持つ戦忍が基軸なり白を削りバフ効果を受けさらに効率重視に進化した、両手ジョブでメリポに混ざれたのは暗黒のみ：構成は忍戦戦赤詩コ

両手強化：両手のステータス影響が増え火力面が向上したがD/隔やヘイストの薄さでまだ輝いてはいなかったが火力はトップに並んでいた
長き75時代終焉：ついにレベルが解放され両手のD/隔を片手に並ばせるように一気に向上させた、瞬間火力は両手がトップになった時である
アビセア時代初期：獣の悩みのペット制限が強汁ペット追加で解放され汁ペットがやけに強く一時期は獣の土地になっていた：アビセアで獣大量増殖
アビセア時代中期：灰燼のアートマが解放されクリティカル持ちの片手武器と斧と槍が輝き暗黒のみクリティカルがないためにネガネガが最高潮になる：比較的いろんなジョブがいた
アビセア時代後期：弱点仕様の判明により戦士、忍者がまた便利ジョブになった、しかし弱点を一番多く所有していたのは暗黒なのは彼らだけのヒミツだった、ヘイストも片手と両手上限になる：忍白、モ白、フェルクリ戦白など
メリポＷＳ解放：待ちに待った両手剣多段強WSの解放に心を躍らせたが実は攻撃マイナス修正があり抗議をする、結果倍率を落とされたが攻撃ダウンはなくなり属性首腰が全段有効になった
VW時代：騎士系の提案を受け回避の片手の代わりにカットの両手というカット装備が大量に導入される、しかしすでに回避は生きていなかった
現在：片手ジョブは気づけば不遇になっているが暗黒からは最もバランスが良い状態になっているらしい

ていうか何で俺ID:YZSwczinに粘着されてんだよｗ

( 。-_-。)ε・｀*)ﾁｭｯ

>>146
すまんお前はエサだった

暗黒はずっと不遇だったって事実あるのかね
よく不遇だ不遇だって言うけど他ジョブのがよっぽどじゃね？

今の赤魔位には

ジョブによってヘイスト上限変えるとかダメなんかね？
暗とかモとかはヘイスト上限低くてその分攻とか他の方ブーストできるとか
からくりとか火力上げにくいジョブはヘイスト上限高くて手数勝負みたいな

マジレスすると削り最下位だった事は無い
ただジョブ性能を全て引き出すのは１人じゃ難しかった
戦士や狩人みたいないわゆるパーティー専用ジョブ

>>145
忍+暗or戦で弱点完備だけど暗単独と戦単独だと赤弱点数は同じじゃない？
そしてリタリがないからフェルクリは遅いし、クリWSが無いから削り弱いし、戦と比較して暗をあえて選ぶメリット無いよな

アビセアでは暗黒は昔も今でもいらない子には変わらないだろう？

アビセアの中ではウコン90でウマーしつつ、外ではラグナ99でウマーするから、そんなトリビアみたいに実は暗黒は…とか言われても…

ちなみにLv99の今なら戦士一人で13弱点全て打てるぞ。これ豆知識な。

75時代の八双追加後でアポカリ持ちなら肉マッハで火力1〜2番手だったな。
コリブリファンタジーのときは不遇といってよかったとは思う。

>>153
たぶん黄色弱点も含んでるんだろ
黒いないと精霊完備出来ないし、黒いたら3系用に暗黒要らないしでもにょっとするなｗ

でも忍白とか忍戦よか忍暗のほうが赤完備かつスタン素MPありって有用性もあったね

お得意のタゲ逸らしがスタートしました！

つーかそろそろスレタイ変えろよ
キチガイを晒すんじゃなくてキチガイ場外乱闘場にしかなってねぇ

両手補正を撤廃するか、STR0.75 DEX0.75 VIT0.25 AGI0.25にすることから始めてはどうか？

あと昔のホーバー風に鎧には回避マイナスつけろよｗ
軽装備なのに移動速度ダウンで、しかも回避マイナスつきだとか、■はデザインおかしい

>>157
キングオブキチガイのkatatatakiがスレ立てテンプレ管理やってる時点でお察し

>>155
戦/忍 白/黒で不自由してなかったですし…
忍/戦 暗/白も確かに考えたけど、対して意味なかったですし…

>>153
魔法ノーカンなら暗選ぶメリットなんてあるわけないし、
魔法ノーカンでも暗が選ばれるならむしろおかしいだろｗ

>>161
暗＜魔法なんて飾りなんです。MPが無いジョブにはそれがわからんのですよ。
　　　はあああああああああエンダーーーーーク！！

>>159
てめー68kのアニキをディスってんのか？
叩きごときのキチレベルじゃキングは名乗れねえぞ？

>>162
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
>まあ弓WSに某アニメの固有名詞の技名パクってつけるくらいだし

結局これ何だったん？気になるから答えはよ

>>158
両手武器は「破壊力」あっていいけど、「命中」も片手武器を上回ってるのが納得いかねぇ。
開発陣は工事現場に行ってトンカチとスレッジハンマーを振り比べるべき。

>>41
初期からそうだろ
黒い三連星とか

>>166
お前、テニスやるときにラケットが鉛筆だったら打ち返せないだろ？
獲物がでかいほうが命中するにきまってる！



あほらし

三連星とか追加されたのかなり中期な気がするが

>>125今のコンテンツだと無理
昔ならＨＮＭとかは湧くのに数日待つとか当たり前だったからいかに【確実安全に】勝つかだった
今は誰でも戦えるようにしました＾＾その代わりドロップは極悪です＾＾になってるからいかに早く倒して数をこなすかだからね
そうなると安全な位置からチクチクやるような後衛や遠隔には全くの不利になると言うわけ
なんせ近接最大の敵である凶悪な範囲を持ってるモンスでもカット装備絶対防御ソラスケアルなどで普通に殴れるから
近接優勢になるのは至極当然だな
でもその歪みを調整しようとしたらフォーラム戦士が妨害するしどうにもこうにもたちゆかねえのが今の戦闘だなー

初めてかるかん氏がバハに実在したのを目撃した（シャウト見ながら）

>>168
テニスならラケットはまだ片手武器範疇だと思うｗ
そこは丸太でやってみようぜ

>>153
＞＞ちなみにLv99の今なら戦士一人で13弱点全て打てるぞ。これ豆知識な。

↑て弱点無かったらわざわざ着替えるわけ？
サポ忍だと光輝までスキル届かない、サポ侍だと影、短剣EX撃てないんだけど

>>170
言いたい事は分かるが一歩ずつ進んで行くしかないさ
アドゥリン（新ジョブ）も控えてるんだし大きな変動があってもおかしくないっしょ

>>173
メリポ振れば一応全部狙えるのは狙えるって話じゃない？

>>175
もちろんメリポと海トルク＋陣鉢考慮して言ってるんだよ
着替えなければ無理だってな

両手刀スキル上がるリングも無かったっけ

Hekiru理論は言語学者いないと理解できないだろ…ｗ

>>176
それだけじゃまったく足りないし現実的じゃないよ
つーか両手刀と片手刀に全振りしてるメイン戦士なんているのか？

>>176
あれ？一応強引だけど光輝撃てるって聞いた事あるんだけどデマかｗ？
もちろん強引すぎるからほとんど意味無いのは理解してる

>>179
俺も現実的じゃないし、着替えないと無理だって言ってるんだよ
一個まえのレスみてくれよｗ

ちなみに、サポ忍だと両手刀139＋トルク7＋頭5＋指5＋メリポ16＝172
光輝は175

>>180
サポ侍ならな、だがサポ侍だと短剣2種と影が撃てないわけだ

>>181
分かったｗ
武士の耳だｗ

>>183
ああ、そいやそんなのあったなｗ
しかし素破捨てて武士にして、更にレアな指までって非現実的すぎることを
さも普通にできるようにいうバカが居ることに驚きだわ

戦/忍99両手刀スキル139+メリポ16+鉢巻5+トルク7+モエパパアヌレ5+武士耳5
これで177か
耳が異常に厳しいな耳は素破がほとんどだろうしな

一応、頭装備で
>伐折羅凰羽兜改
>両手斧スキル+6 両手鎌スキル+6 両手刀スキル+6
ってのもあるらしいでｗ

>>185
更に片手刀にもメリポ全振りしてトルク必須だからな

俺はすっきりしたから満足ｗ
武士の耳って一番無いやつだなｗ

片手刀全振りだけど素破ないってアビセア専用キャラかよｗ

>>179
新裏砂丘ボスのレアドロップとかマジウンコな装備必須だから、かなり無理ゲーwww

六の太刀光輝、影はサポ忍Lv49+メリポ+装備で打てるよ

武器メリポなんて四種類あるから片手刀、両手刀、メインジョブの武器、好きなジョブの武器とふれるじゃないか

でも、もうアビセアなんていかないから刀メリポ下げたり上げたりしてるわ

もうあいつ(両手剣)だけでいいんじゃないかな…

>>190
いやだからそんな現実的でないもん持ち出されて13種打てるよーって言われても
困るんだが？

>>192
キチガイにマジレスしてどうするんだよ、お前はw
あんこくwさんが弱点一番多く打てるんだ！とか頑張ってたからちょっといじってやっただけなのに

松井もうやる気ないだろこれ

ここだってフォーラムでやる気なくした人のたまり場だろｗ

フォーラム見てて思ったけど、具体的な案出せとか言う奴いないんだな。
飼いならされた、豚しかいないんだな；
あとクレクレしか言わない奴とか。

松井のやるやる詐欺に良く付き合うよな。

いつも切り込んじゃまずいような話題に触ろうともしない松井には心底イライラしている人は多いと思う。
フォーラム民も何で言わないのかは不思議だな。

>>197
言ったら削除されるか、言うような奴は引退してるからじゃ？

暗黒弱体に必死な戦士みてると、何が楽しくて戦士やってるのか知りたくなる。
戦士ってなにが楽しいの？

戦士はなんでも出来る代わりに永遠の二番手ポジでいいのになんでもかんでも一番ポジ食い始めるから死ぬべき

モッチが表に出なくなってからの運営も、他ユーザーも
絡みの弱いやつばっかりでアレコレ言う気がもう起きんわ

自分で言えばいいのにピクばっかだなおいｗ

>>200
永遠の２番でいいけど、暗が１番は気に入らない！じゃないの？
暗が延々戦弱体に必死になってたの見てるからね！
私はメイン戦だが、嫌々暗出してるからさっさと弱体されろと思う

絡んでくるのは信者ばっかなんでスルーしてる自滅してくれたからなあ
フォーラムは平和だ

>>203

本来の位置（２番手？）になれたんならいいじゃないの？
とおもってしまう。

じゃあ暗黒以外の誰が1番だったら戦士2番目で納得がいくのか気になるなｗ

実際アビセア全盛期でもウッコが強いだけで、
通常削りはもんくや暗黒のほうが強くバランス取れてただろ

７５時代の永遠の二番手
メリポ：挑発がんばる忍＞戦
サルベ：モ＞戦(槍〇）
攻防総合で忍モが一番手、だけど火力面ではやっぱり戦士が一番手だからオーケーオーケー

現在の永遠の二番手
VW削り：暗＞戦（水晶龍は戦＞暗）弱点による貢献度はノーカン
新ナイズル：暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦侍
火力で負けてる！許せない！！（←いまココ

>>207
レゾ追加前のラスリゾ3分になったときはそうだったな
レゾ弱体でバランス取れるのに何で開発はレゾ弱体しないのか

>>200
その多様性を完全に食ってる暗黒は灰になればいいと思うの

弱点による貢献度がノーカンっていうか
戦士はもう武器変える事すらしなくなってるんだが

フォーラムあんこくｗの擁護は無理

「コンテルツ言語の使い手」　VS 「アホコン鳥頭」

なかなかの好カードで試合してるな。
非常に惜しいのが双方あさっての方向に攻撃を繰り出しているところか。

それにしてもエコーズスレ程度がホットトピックのトップにくるとか、、、
ヴァナの終焉を感じるよな・・・ほんと。。

>>208

結局、火力によるダメージだけが、戦士の楽しみか。。
豊富な盾役的アビリティをもってても、ナイト、忍者がいるから出番ないし。
戦士が盾役として活躍できれば、面白みがますのかねぇ。

松井のコラボで伊藤へのヘイトがだいぶ減った代わりに
フォーラムの勢いそのものも減った感じだなｗ

盾ジョブ云々もなにも暗黒が既にカット装備でブン殴ってメイン盾状態ですから。
あ、ナイトさんはゾンビで雑魚キープよろｗ

>>215
火力で負けてる！許せない！！（←いまココ ×
火力でも汎用性でも負けてる　○

松井が身のない返事ばっかして文句言いたいが、叩きようにも叩きにくくて書けなくなった。

>>208
新ナイズルは4番手だろ？

ナイトの出番はまだレギオンであるから良いだろ
忍者が盾ジョブって公式に名言されてんのに蝉全く意味ねーし出番ねーしｗｗふざけんなｗｗｗ

弱点カウントしだしたらＶＷじゃ暗黒のほうがつける弱点多いのバレちゃうのよねｗ
あ、魔法はのーかんｗでしたっけｗ

>>208
VWでの暗の弱点貢献はノーカンというわけか。
本当にわかりやすいな。

ま、実際こいつは弱点なんざ狙っちゃいねーんだろうけどな。

その能力はあるが、使わないからノーカン、と。
毎度毎度同じ主張だねぇ。

>158
AGIを0にして回避+0にすれば差別化できんじゃね
片手比で、メリット：攻撃+30〜＆命中30〜、デメリット：回避-40〜

>>207
リタリフェルクリやリタリウッコッコ光で通常削りって何？ だったようなｗ

型紙程度の敵ならリタリウッコウッコでいいんだけど
五行クラスになると忍者に削らせたほうが安定するんだよね
無駄に敵のTPをマッハにさせてんじゃねえよ・・・

>>192
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up211773.zip
現実的でない戦士ですがどうぞ

今の完全無欠アタッカーな暗黒より
カラドかついでAMラスリゾ始動の高速通常アタッカーのが個性あって楽しかったな

暗黒の強さが目立つ様になってユーザーが激減した
RPGでロールプレイを楽しめなくなったら終わりだよな、当然の流れか
完全無欠な勇者思考のガキが11をダメにしちまったんだな

>>226
お前、忍者がメインなの？

魔法がノーカンとか書き続けてるバカさっさと死ねよ

魔法はノーカンだろｗ

事実から目を背けてはいかんな。

忍者と青魔弱すぎるんで超強化してください。なお魔法はノーカンなので強さに含みません

ノーカン Ex Rare 暗Lv75 / 習得済みの魔法を無かったことにする / 消費MP：0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗黒騎士の初期所持アイテム

強さと関係ないらしいなら、暗黒から魔法削除で問題ないな。
それでもまだ強いはずだし、さらに弱体か。

赤にオハンイージス開放の流れと理解した
異論とかないよね

ジョブごと統合しとけよｗｗｗ

素で魔法を使えないジョブは最底辺決定だろ
まず戦モシ侍は死んどけ

>>197
結構切りこんでる奴らも数名いるだろう
ただ完全スルーしてるのと賛同得るのが難しいから伸びにくい

そして圧倒的なキチガイの多さで埋もれるのと明後日の方向なスレばっかりつける奴が多すぎて話になってない状態だろｗ
超絶キチガイ2割→なんにでも自分理論展開、しかし平等だと言い張る
キチガイ4割→明らかにおかしいほどのアンチ内容を基点に話を進める
脳内お花畑1割→いろいろ諦めて現状のFF11を楽しんでしまってる危険人物
真のフォーラム戦士1割→開発との会議でFF11を良くしようと提案しまくるが相手にされない
フォーラム戦士2割→いろいろ噛みつきまくるが開発を肯定しまくり他ユーザーを詰ったり煽ったりする
これで声が大きい方優先してるからよくなることなんてないけどなｗ

へきるさんが単体常時可能ヘイストジョブについて触れているので一言。
オイノスナイフ持った踊り子が暗黒とほぼ同値ですよっとｗｗ

>>229
テスト鯖でメリポいじっただけだろ
そっとしといてやれ

>>238
その超絶キチガイの大半がここで騒いでるんだよな…

>>240
ヒント：ハードルが高いのは装備集めで、テスト鯖だろうが武士の耳、モエパパアヌレは突然湧いてこない
ヒント２：武器メリポなんて常に３０溢れてるからメイン鯖でいじっても別に痛くないんだが…
ヒント３：もう暗黒の両手剣がメインダメージソースのコンテンツばかりしかやってないから、下げてすらいなかった

突っ込みどころはメリポじゃないだろっ、と思わず突っ込みたくなった

残ってる一部のキチガイも完全にここにきてもらえないかなあ
信者の言う言葉なんて意味のない煽りにしかならないし

>>242
ヒント:ヒントは回答ではなく参考情報的な意味である


最近ドヤ顔で声高らかに「ヒント！」と回答を叫ぶバカが増えて本当に困る

>>244
じゃ、解答をどうぞ
1.本鯖でメイン忍者
2.本鯖で弱点要員の二垢
3.4.テスト鯖で1.or2.
5.エミュ鯖

まだ暗黒の魔法ガーとか言ってループさせてる移民がいるの？ｗ
もう勝負ついてるからｗ

どうついたの？
開発がどこかで言及してた？

>>237
シーフは直接ドロップのあるコンテンツでは不動のポジションキープしてるじゃないか

素で魔法使えないのに装備が後衛枠に詰め込まれてるジョブがあるんだが

シーフは昔々からトレハンだけで常に必要とされてきたからな
枠的には白魔並に安定してる

からくりさんはどこにいきたいのかわからんよな

アンフルに入ってるからヘカカラ着れると思ったらだめだったんだよなーからくり
サポ白赤でVNMとかやる時にちょっといいかなと思ったんだがｗ
大体、「おーこれサポ次第では使えるかもｗ」って装備だけ白黒赤吟召青学なんだよな…
例えばヘカカラにペット：ケアル回復量+3%くらいあってもいいとおもわない？

>>249
からくりさんだな
格闘ジョブだからモンクと同じ装備でウッハー！と思って育て始めた俺のその後の悲しみMAX度といったら

>>252
ヘカカラ使えるぞ？
素でMP持ってないのにケアル回復量+40%以上達成できるジョブｗｗ

お前はそんなことのためにスウァンチェを殺したのか！

あ、あれおかしいな…
LSメンにヘカカラ出たときにそんな話で笑った記憶があるんだが、別の装備と勘違いしてたかなぁ
まぁ…後衛装備に押し込むなら形だけでもペット強化のプロパティ入れてほしいと思うわけですよ

ていうかね　白学赤青のケアル回復、黒学赤青の魔攻魔命とかはともかく
詩召かは求める要素が違うんだから同じカテゴリに括るなと声を大にしていいたい

装備が数種類しか用意できなくてそれに詰め込むのなら
詰め込んだジョブにあう性能を詰め込むべきだよな

からくりは初期に「ネクロマンサー」として開発された経緯があるとか聞くし、
もしかしたら仕様書のほうに「からくり士（ネクロマンサー）の装備」の指針があって
それが見直されずにいつまでも生きているのかも・・・とかかんぐってしまうわ。
その辺を松井に聞いたら改善されるかもしれんね(´・ω・｀)

普通にネクロマンサーのほうがよかった

素手で殴るネクロマンサーなんて聞いたことがない！

FF5GBA版だとステータスがトップクラスでナイトよりHPが高いですし
しらないけど

薄金、オロール、タウマスあたり装備できるから前よりは前衛よりのカテゴリも用意されてるとは思うけどねぇ
エスリングマントくらい装備させてくれと思うけども、からくりに限らず装備分類の適当さがいかんとおもうんだよね
独自要素が強いジョブはまとめちゃってもいいじゃん　
手装備（仮）[両手]防30 歌詠唱時間-8% ヘイスト+2%　ペット：ヘイスト+3%　飛竜：ブレス効果アップ　オートマトン：ヘイスト+3% Lv95〜 竜か詩(ER　みたいな感じで（数字は適当）

獣とか軽重装備どっちにもまたがってて装備だけでみるならトップといっていい充実度なのも問題だと思う
本体は支援なし状態では最強クラスの装備だから安易にペット強化できないって部分もあるんじゃねーかなー
獣は上げてないからエアー意見だけど

素で魔法つかえないのに魔法命中とか魔攻とか何につかうんだ？
精霊スキル＋とか

>>262
獣は装備こそあるけど
アビリティ特性が他の前衛とちがってないからどうやっても本体のつよさは追いつけないからなあ
そのあたりはよく出来てると思う
あとはよく論争してる暗黒や戦士etcの前衛のアビリティ特性どう調整するかじゃないかな

からくりは布系装備を基本としてるから「後衛」の括りにされるんだよな
ケープジョブだからマントは装備できないし
軽装備＋布に変えてくれよと思う

ああ、だから薄金、ピンク、トキ、ミキストリ、タウマスには入れるのか
フレーバー的要素は嫌いじゃないしそういった設定重視ならそれはそれでいいんだ俺は　
だったら布装備できちんと使える物をくれ…

ってんじゃ新ホマムはなんなんだｗ

＞永遠の二番手で満足×

「Tajetosi：今回の（ウッコ）弱体はアタッカー能力を下げるというものです。
今回の弱体が実装されてしまったら他ジョブのアタッカー性能は（戦士以上には）上がらないということです。
もう強くならないんですよ？」

決して戦士を超えてはいけないヒエラルキーが戦士の理想。

「戦士は前衛の規準（ｂｙ松井）」って言ったけど、規準って言葉は「＝頂点」って意味なんだっけ？

>>263
むかーしむかし、ゼオルム火山のワモプリ広場には「か/学」ソロが居たそうな。
とっぴんぱらりのぷぅ。

開発がインフレガーとか言ってたからじゃね
結局何したかったのかわからなかったけどなｗ

>>245
その中に正答無いだろ？

>>267
よくその手の勘違いを武器にしてるバカいるけど
「規準」とは目標、ルール。
もう1つ「基準」というのは直接的に高い・低いを表す語句じゃない。
対象が高かろうが、低かろうが目印として設定するという意味だぞ。

お前が言いたいのは「戦士は前衛の平均」って事だろ

き‐じゅん【規準】
思考・行為などの際、のっとるべきよりどころ。規範となる標準。「判断の―」

高い・低いを比べる標準が戦士
暗黒は戦士よりも高い
何も間違ってないなｗ

>>268
そういうマニアックな極端例しか存在しないって意味があまりにも異端というか
進化の袋小路にはいって絶滅する生物というかな・・・

いてもいなくても大勢に影響を与えない特殊事例を保護するためにあんなにそういう装備必要かねえ？

>>273
あると幅はひろがるかもしれないけど、ぶっちゃけ素直に別の方向性の装備にシフトしてくれた方が
喜ぶ人が多いとおもうわ。
まぁからくり自体少ないけど・・・

あれはあれで楽しかったけどね…
ペット狩りもそうだが、か/学もPT入れない苦肉の策で考案されたものなんだよな
それにしたってグリモアと闇杖あればそこまでレジられなかったから魔命もそんないらないし魔攻は100%いらないんだが

メイジャンの氷属性の武器で全ジョブ魔攻アップするのに、何を今更ｗ

>>247開発自身が暗黒は弱体しませんって随分以前に言ってるじゃん＾＾；
こっちのスレでもつい最近魔法については完全に論破されてる
それも見てない移民は知らない

プレイヤーに可能性を持たせる為にも色々なオマケ性能を付けた装備品はあった方が良いよ
新しい発想で新しい道を見つけられる奴も居るってのがＭＭＯだろ？
性能絞りすぎるとテンプレしか街に居なくなるからまあ程度の問題だな

開発はいつも「現時点では弱体する予定はない」って話をしながらしれっと弱体するし
「絶対弱体しません」って確証はないだろう。

そのテンプレしか街にいない戦士や暗黒がなんだって？

FF11ちゃんの場合は新しい発想で新しい道を見つけられたらそれ不具合だからwww

■遊び方はお前らで考えろ
●独創的な戦術を作る
■その遊び方は想定外なのでできないように仕様変更した

新しい道と言えば、魔攻忍者っつーのがあったな。
遁ダメがすごかったが、みんな秘に飛びついてスルーされてたｗ

想定外の強さを見つけてバ開発をバカにするのも一つの面白さだろ？ｗ

Papasってうぜーなー、こいつはあんまり見かけないけど新人なのか

>>282
まさにこの通りだｗ

>>283
遁ダメは実際今でも強いし魔攻忍者は忍者らしくて結構いいと思うんだけどNM相手だと耐性と防御高すぎてクリWSの方が強いって言う
そもそもヘイストキャップさせた殴りの方が強すぎるからお話にならないとも言うけど…
遊びの余地なんてない！

独創的な遊び方といえばまさに赤ソロ青ソロ召喚ソロだったが、
見事に全部潰されたよな
でもそれは開発だけではなく、今戦モ暗やってるような連中の要望でもあるわけだから、
開発だけを責めるのは間違いだと思う

>>278
槍侍とか短剣忍者とか両手棍ナイトとか、いろいろ選択肢はあったはずなんだけどな
結局メイジャンを皮切りに特化型以外を認めない方向に進んでいったのが、
FF11衰退の原因のひとつだと思う

>>279うん、確証はないね。でも現時点ではもう勝負ついてるからループさせてもミジメなだけだよね

ペットジョブは普通のジョブより、格段に調整しにくいだよ
様々なペット能力、それらと本体の組み合わせ、戦闘状況やパターン等を全て見ていかなきゃならない
ペットジョブ１つを仕上げる時間と人員で、普通のジョブを複数仕上げられる

ただでさえ少ない今の開発工数でペットジョブに手をかけるというのは、他を全て蔑ろにするというのと同義

>>287
そこらへんは難しいね
槍侍が強すぎれば竜騎士が納得いかんだろうし
上の遁忍者が強すぎれば今度は黒が納得いかんだろう

つまりはうまく調整できれば遊びの幅も広がるわけなんだけど

さらにたとえ調整不完全でもFF14ちゃんみたいにコストかかるから
削除して糞ゲー大失敗よりはましだな

>>289
問題は
>他を全て蔑ろにするというのと同義 ではなく
>14を蔑ろにするというのと同義
だから11ユーザーとしてはムカつくんだけどな
ペットジョブの調整に専任1人付けるくらいの金は余裕でお布施されてる

だからオマケ性能程度で良いんだよｗ
組み合わせと活用シチュエーションに閃く奴なんてほんの一握りだしな
しかもそれが想定外とまで言わせるレベルなんてもっと少ない
でもそういうギリギリまでの遊び部分が一切認められないのが今のヴァナだろ？

松井＜うまくやる余地でＦＦ１１を楽しんでほしい
ユーザー＜ヴァナは最強一択しかないから他ジョブ死んでる
松井＜他の広義な意味での余地でしたｗ
ユーザー＜広義な意味でも余地なんてそもそもないんだけど？
松井＜（あーめんどくさいからスルーしとこ
ーー今ここーー

後ろ向いて削った方がいい時とか結構いいよな魔攻忍者ｗ
めったにやるもんでもないけどククルカンソロする時に最初だけ迅いれてあと殆ど後ろ向きで蝉と遁で削ったわ
PTに必要なのは特化要素でいいけど、小人数とかのときに柔軟な動きができるくらいには装備にゆとりがあっていいとおもう

>>294
松井ってやり方うまいなぁと感心するな

>>271
おいおいｗオレは戦士を叩く側だぜｗ
こういう事を言う戦士が多いから「永遠の二番手で納得しない」って言ってるだけだっつのｗ

まぁ上手くやる余地潰したのは納金の希望だったし、それに便乗して
ワルノリした開発の責任でしかないけどな

７５時代に印章９９を赤３人で制限時間ギリギリのクリアした動画なんか出ようものなら
当時大発生してたゴザルが「赤だけ強すぎでズルイだろｗ赤のスペックが妥当なら
明鏡雪月花ｘ３人で倒せるようにするのがジョブバランスじゃねーのか？」ってネ実で暴れてたもんだｗ

７５時代から上手くやる余地潰す希望してたのは実はユーザーなんだよｗ
何でもモンス瞬殺が希望だった、っていうねｗ

いつの間にかシーフ以上の短剣回避ジョブ=前衛枠に居て
唐突に忍並みの二刀流が追加されて
なぜか侍以上の連携ジョブってことになって
片手ジョブ最強の瞬発力を誇ってて
ナイトや忍者に次ぐスペックを誇る盾性能も持ってて
自ジョブだけがサポで能力を完全に喰われていると嘯いて

ワルツが白に対抗できない糞仕様だから不遇！って、本気で喚いてるヒーラージョブもあるし

キチガイのバランス感覚ってこんなんだからな

■のよくわからない悪平等主義も失敗要因の1つだし

旧2hアビの2時間って一律縛りとか
連続魔みたく強力で凶悪な汎用性を誇る能力が2hに1度は納得だが
普通にスカって終わるイーグルアイが2時間に1発ってギャグだろｗ

>>299
いつの間にかシーフ以上の短剣→シーフA,踊り子B+
前衛枠→そもそもシーフも踊り子も前衛じゃない
侍以上の連携→Ｒフラはサポでも食える、連携ボーナスは侍の連携が強すぎて侍だけはぶったけど侍の声が大きくて侍が強化
片手ジョブ最強の瞬間力→百列モンク＜おいすー＾＾
ナイトや忍者に次ぐスペックを誇る盾性能→扇の舞は確かに空蝉とセットだと強力だった、現状だと回避死んでてあんまり意味ないが
自ジョブだけサポで能力→ワルツ3までとヒーリングはワルツじゃメインのようなものサンバもサポで使える、無理なのが舞のみ
ワルツで白に対抗できない→ワルツのリキャとケアルのリキャとソラスボーナスやヘイトの薄さとＭＰ効率の違い、そもそも論外レベル

シ忍ナ暗侍白　vs 踊り子の構図
暗黒王＜弱いと言われようが地獄に落としてもこの恨みが消えることはない！！

>>299でもそのジョブ性能を発揮しようとするとＴＰ足りんわ硬直長いわリキャ長いわで結局使えなくね？
実際、踊り子やるとアビばっかで殆ど殴れないんだよな…俺が何も考えずにやってる下手くそなだけか

メリポ5振りしたヘイストサンバでオイノスナイフ持ったら暗黒も真っ青のヘイストｗ

もう、性能が頭打ちだというならグラや色のちがうのでも良いと思うんだよな
同じエンピの色違いの防具とか

また暗黒のタゲそらしか
踊り子強かったのってアビセア中紀だけだったけどな

色変えれる装備（エボンとか）あるけど、頓挫しちゃったからなー

>>300
イーグルは必中(蝉回避可能)、防御力無視、敵対心リセット、ダメ3k前後
このくらいで丁度いいと思うわ

>>305
中期って死闘の事？
間違いなく覇者〜99の現在のほうが強いと思うが

からくりはなぁ…マトンに回復してもらうジョブだからマトンにリジェネリフレならともかく、マスターに後衛装備ってのが謎すぎる
ナイトや暗黒がヒーリング時代に確保できなかったヒーリングMP装備を軒並み装備可能性な‘座らない’ジョブ…

踊は75時代も強かったぞ。
ジュワ蛸やウングルをソロできたし。
忍ソロだとジュワ蛸は運要素が強すぎた。
安定して倒せたジョブは赤と踊だけじゃないかな。

連続で強化・回復・召喚魔法を繰り返すPC
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29423

確かにうるさいけどスレッド立てる程でもない気がする

踊り子は文字上のスペック見ると確かにすごく見えるけど廃装備したって低〜中レベルのNMをぶらぶらやれる位の利点位で
実際耐久力こそ他より微妙にあれどそんな強くないから紙上スペックでいちゃもんつける前に自分でやってこい

連射機使えば出来る、ツール使ってないからセーフ！と思ってる子もいるけど
テープでマクロ固定して連射機使ってても一応規約違反なんだよなこれ

どうやってツールと連射パッドの判断するんだ

あんまり問題視すると強化・回復・召喚魔法は更にスキル上がりにくくされるか
一定時間経過しないとスキルＵＰ判定しない・・とかの締め付けが来るわな

上がりにくいから連打しているわけで。
溢れまくってる経験値をスキル上昇とかに還元させてほしいわ。

ISDN回線って8Mも出たっけ？
ていうか、まだISDN回線が残ってるという事に驚きを隠せない。
光回線に干渉するからってNTTが全面撤去したのかと思ってた。

あ、でも未だにISDNの公衆電話が近所に置いてあったわ。使えるのか知らんけど。

>>316
8MっつったらADSLの間違いだな

>>311
これ合成してるPCがうるさいからなんとかしろ！とかオートアタックで殴ってる前衛がうるさいからなんとかしろ！
っていうのと同じレベルだと思うんだよな・・・
行為の可否はともかくもうちょっと心の余裕持てばいいのにと思うわｗ

まぁやってるのが大抵街中だしウザイというのは判るわ

街中でやったらＧＭ降臨→一定時間監獄別室でスキラゲしててください
ってだけでいい気がする

うちの町は未だ光が来ない・・・うは・・・おｋ・・・

>>318
でも俺も街中はウザいと思ってしまうな

ジュノど真ん中とかでやるとログ流し行為としてGMコール出来たはず

>>318
合成は自動にするツールがあるとか聞いたけどオートアタックは別問題だろ
放置でも利益を得られるかが問題なのであって
まぁツールかどうかなんてわからんだろうしスレ立てるほどでもないとはおもうけど

>>299
いつの間にかシーフ以上の短剣回避ジョブ→回避も短剣もスキル的にも特性的にもシのが上
唐突に忍並みの二刀流が追加されて→シとは１段階しか変わらなかったような、専用装備があるぐらいで
侍以上の連携→PTじゃ機能しない、しにくい＋核熱だけハブられてるのは地味に痛い
片手ジョブ最強の瞬発力→っ【百烈拳】
ナイトや忍者に次ぐスペックを誇る盾性能も持ってて→蝉＋回避が生きてればね、どっちかかけると扇もあっさりボトム行き
自ジョブだけがサポで能力を完全に喰われていると嘯いて→ワルツ4・5 ディヴァイン2 B・W・S・Tフラ基本使わないし…Cと舞だけじゃね。
ワルツが白に対抗できない→通用するのは低レベル帯、やってりゃ分かるわ。

いろいろあるけど一番重要なのはやはり自己回復できるっていう事だな。
ケアルワルツ以外の全てがあってもケアルワルツ無しだと一気に存在価値が激減する。
踊本体にしても、サポにつけるにしても。

ワルツはＩ〜�Vの間違いでは。
実際サポレベル以上で使うの、�Wと�XとCフラ位だしなあ、殆ど。
というかサポで食われる食われないの話でメリポアビ持ちだすのっておかしいよね。

メリポアビ含めないと暗はデスペレがない。竜はアンゴンがない。戦はトマホークがない。
モは唯一のＰＴ支援のマントラがないから強化だ！とかなるぞｗ

>>326
例えがズレてる感じがするが、
戦「(スタゲ俺のが上手く使えるけど)竜さんは槍スキル高いんだからいいでしょ？」みたいな関係ない感？
……いや、これは違うか。なんにせよサポで喰われてるという話にメリポアビ云々はえかしい。
別の話じゃんて思う。

シ：短剣スキル+20　TA特性+メリポ　PTや状況によっては不意打ち可
踊：剣の舞　ヘイストサンバ　二刀流4段　一人連携可
シがサンバくえるっていうなら、踊はその場合サポ戦にもできるわけで
よくシに比べて不遇不遇言われてるけど、言うほどでもなくない？

踊はケアルワルツ123とヒーリング、ケアルワルツ45でリキャ分けて欲しいなあ
あと布のままで構わないので、からくりに命中特性とモクシャください…

Wフラみたいな回転のいい連携アビは侍にもあっていいと思うんだけどな

渾然とリキャ共有でL1連携しか出来ないリキャ短いアビと
L3まで出せてリキャ長い渾然みたいな

>>314
連射パッドだろうが、不在プレイなら規約違反で監獄の可能性あるからな
連射パッドかツールかを区別する必要は全くない
画面の前に本人がいるかいないかだ

ヘイスト問題 暗黒問題 片手問題と
最近のフォーラムみてると
絶対採用されないような非現実的俺様バランス論を長々語る奴ばっかだな

最初からずっとそうだろうに何を今更
それをここも延々と語ってるだけだよｗ

踊り子のメリポアビはなんで過大評価されてるのか知らんけど
扇は殴られれば一瞬でカット上限に達するし剣は同格以上にガンガン使えるような状況にはまずならん
あとINTMNDの低さダントツで弱体や精霊魔法なんか食らえば即死or瀕死状態なのにVフラも信頼性低いっていう
ていうかなんで踊り子がタゲられてんだよｗ

ヒント：シーフ

踊り子のメリポアビは、暗黒を除く他のJobに比べたらそれなりに優秀ではあるけどな
単に、
盾性能で考えたらイージスオハンの方が優秀だから見劣りするし、
矛性能で考えたら暗黒をはじめとする矛Jobには絶対かなわないからPTで出番がないだけだ

扇は保険だろ、蝉で回避しつつ不意の被弾にも対応できるアビ。
剣はまあ基本は雑魚用だけど、とりあえず忍者に土下座が必要だな。

>>334
過剰反応しすぎてんだよｗ
ただのタゲそらしなのに釣られてる奴多すぎだろｗ

ヒュム♀踊り子可愛いからもっと強化していい

とりあえず強いまたはイメージ的に強そうなものを挙げて行くのが暗黒とシーフのやり方だしな

最近もっぱらサポ白シであんまサポ忍にしなくなったなあ。
踊り子はメインで完結しすぎてサポなんでもいいのが気軽でいいわ。

だからまあはよディスペルくれよ。

踊のタゲそらしが落ち着いてきたところで暗シにいくあたりが…
まあいいかｗ

>>340の話とか他ジョブもほぼ一緒だよなｗ

他人の調べるがうざいわ　と同じでフィルターすれば良いだけなんだけどな

オススメは何時爆発するか分からない爆弾をタライ回しにして自分とこで破裂しないようにするゲームだからな
今は暗黒のヘイトが高いので暗黒に回っていきがち

反応はえーなｗ

>>346
>>345
爆弾は早めに回さないとやばいだろｗ

>>346
忍者に回さなかったのをありがたく思えｗ

>>340
アルダのことか！

そんな事よりクリスマスの予定は？

何故暗黒はあらゆるジョブに喧嘩を仕掛けるのか

松井
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29210?p=388381&viewfull=1#post388381

また逃げコースかｗ

まぁいきなり提示出来る訳はないが、今どういうの作ってますとかは言っといた方が良いんじゃないかねぇ。

合成サチコとか使ってないヤツは別のに変えればすぐできそうだけど
ＮＡはすぐイチャイチャ用にするからな　

<3<3　　これが多すぎて糞の役にも立たない

松井は人を引っ張る力はないんだろうねぇー

何でもかんでも相談相談で決定していく力が
ないんだと思う。
田中の下で仕事してたんだから、それが当たり前なんだろうね
吉田の下で働いても周りが動かないんだろうね。

勝手に決められる訳ないやろｗ

オーケストリオンについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21092?p=388391#post388391

モンブレ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/22906?p=388396#post388396

まとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29436

藤戸：スピネット演奏部分つくったの自分でした・・ごめんなさい（ﾃﾍﾍﾟﾛ）

藤戸ェ・・・

松井：ヴァナ★フェスの発表以降、アドゥリンの魔境に関する情報があまり出せていないので、そろそろ何かしらお伝えしていかないと、と思っています。
来週くらいに新しい情報が出せるんじゃないかな〜とか。

ついにくるー。
12月中に情報開示があるなら発売今期中の可能性が残るな。

ねーよｗ

安川ってミシック製作中な廃人だったんだな。高圧的な返答ばかりなのも納得。

今期というか今年度中はないなー

最速で半年で今の開発速度なら来年の12月とか普通にありえそうだとおもうけどなぁ

アドゥリンの前にモンプレがこないといけないしね。

まとめ直後のからくりの粘着ワロタ

・ヘッダ部分からフォーラムへのリンクバナーが消えてます　1
・ヘッダ部分からフォーラムへのリンクバナーが消えてます　2
藤戸：Web担当にこの件を口頭で伝えたら、すでにあっちこっちから指摘があったようでちょっとへこんでました。
今度膨らませておきますね！

前回の反省を生かしてないから叩かれたんだろ？ｗ

まとめ読んだ感想がまずフォーラム戦士煽る書き方上手いなあでした

踊は短剣B+だけど命中特性あるだろ

>>364
開発は〇〇やってからモノを言えよ、と文句垂らしておいて
ミシック作ってるから廃人で態度が高圧的だ、とかお前何様なんだよｗｗｗ

これが俺様の改正案だ！！（ﾄﾞﾔｧｧｯ
みたいなレスする奴が寒すぎます＾＾；
お前らが考える必要なんて微塵もないです＾＾；

素で避けれて短剣スキルもあり、トレハンでソロよしPTにも安定した地位があり、
攻撃もマンダウや不意だまでそこそこやれてオーラスティールで擬似ディスペルも出来るのに踊り子をサポで食って回復とスタンまで使うのに
踊り子をいじめるシーフはぐう畜

ああ、開発の廃人ってオリールのことだったのかｗ
納得ｗ　道理で高飛車な言い方するわけだｗ

CだったのがB+になったが命中特性も無く、
せっかくの回避特性は装備が不遇なせいでモ侍にすら回避で負けるからくりさんに謝れ

藤戸のﾃﾍﾍﾟﾛは許す

絶対に許さない！！！(-_-メ)

>>375
ある意味、もしフォーラム戦士がコミュニティチームのスタッフになったら
ユーザーに対してどういう対応を取るようになるかのサンプルといえなくもないｗ

明日の「さ」いとうは宮川だな

そのうちフォーラム戦士の書き込み時間見て色々言い出すんじゃないかね

>>345
こんな感じ？（暗黒より後ろのジョブは適当）

　 　　　　　　　　　　　+　;
　 　　　ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･　* ☆_+
　 　　　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´:::::::弱体:::::ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　{o::::::::(　 ゜∀゜):::::::::|
　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ':,:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ、_＿;;;;::::::::／
　　　 _　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∩　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　:(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　　(ﾟ∀ﾟ; ) 　　 (ﾟ∀ﾟ; )
　　し狩 J　 　　.しモ J　　　 し 戦　| 　 　　:| 暗　|:　　ﾉ 学⊂ﾉ 　　し 白J　 　.し 獣J
　　|　　　|　　　 |　　　|　　　 　|　　　|　　　　:|　　　|:　 （__￣） ） 　 　|　　　|　　　 |　　|

モンスタープレイングのTP消費をWS別にするってフォーラムのWS消費をTP別にするって案にそっくりなんだけど
まさかね…まさかｗ

踊り子もからくりも忍者も出番ないんだから足引っ張りあうなよｗ
しかしシーフお前はだめだ

>>382
汁ペットのchargeを1に付きTP100にしただけって気もするな。

>>381
暗黒と学者は逆じゃないの？

初夢モグボナンザ…

からくりの基地外粘着しつこすぎ

別に今日、明日発表するとかいってないのに
からくりキチガイだろｗｗｗｗｗｗ

6年間常に底辺だったんだから粘着の1つもしたくなるだろ

からくりって金持ちの道楽ジョブだと思ってたわ

エコノマイザー、トランキライザー、ターボチャージャーが２００〜３００万くらいなだけで
次いでOファイバーが１００万するかしないか、あとはそんなに金かかんないよ　そしてこのへんは無くても別に大丈夫
一回レベルとスキルが上がりきってしまえば裏でもアビセアでも外でも使えてソロで便利だよ
さあみんなもからくりを上げよう

アタッチメントはソロENMとオブに詰め込みすぎ
カスケットとアシュタリフ系の取得難度もおかしい

これこそそこそこの確率でゴブ箱から出るようにすれば解決しそうなんだけどなぁ
ゴブ箱魅力なさ過ぎ

昔はコイラーも何十万って価格だったけどオブの連戦が容易になって思いっきり値下がった

>>387
そう言って6年間放置です糞開発視ね

獣だって兎なら例えば回避がアップしていくような成長要素を入れますって５年くらい前に言ってからやってないし
モンクだって猫足立ちの新モーションも追加されてないし
放置されてるのはからくりだけじゃないんだよね　まぁからくりの場合はジョブの立ち位置をはっきりさせてほしいって事だから重要度は違うが
さすがに同じからくりを愛する身としても恥知らずなクレーマーにも見える　それくらいしないと動かないかもなって気もする

>>394
>兎なら例えば回避がアップしていくような成長要素
それをやられると子竜のような死にペットになる悪寒がスゲェする。
どうせ経験値で成長してMAXでようやく使えるような性能にされるんだぜ・・・。

ジョブコンセプトがほとんど達成してないのと暗黒だけ予想以上に成長してるところを見たらお察しだろｗ
コルセアはジョブコンセプト道理に実装しようとしたら戦士と暗黒に潰されたしなｗ

>>395
その通りだと思う
MAX基準で今よりふた回り以上も弱いペットたちだったら悲惨だった
実装されなくてよかったな獣たち…

暗黒ってja暗黒以外にハイリスクな要素って一切ねーじゃん
ラスリゾは効果内容がバーサクと被ってるからノーカンなｗ

ジュノとかで魔法連打してるのがうざいってのには同意だが、Papasはかなりやばいにおいがする
いずれやらかしそうな気がするな

暗黒は中の人の人格がハイリスクだわ

>>397
●＜子竜に成長要素がほしい！（ワイバーンとかウィルムのようなグラに）
■＜（グラはかわんないけど微妙に）成長要素をつくりました！

竜騎士は犠牲になったのだ・・・

>>398
ラスリゾが強いから新たにハイリスクでハイリターンなアビを追加できなかったんだろう
これ以上強くしたら反対されるからな

暗黒騎士のリスクについて考えよう
特性
・物理攻撃力アップ6段階：+73
・タクティカルパリー2段階：受け流し時TP+3
・C.インクリース2段階：クリティカルダメージ+8%
・マジックアキュメン5段階：消費MPの12.5%をTPへ変換
・アルカナキラー2段階：+12%？
・レジストパライズ5段階：約4割レジスト
・ストワールソウル2段階：暗黒時HP消費半減

アビリティ
・アルケインサークル：アルカナ系の敵にひるむ、与ダメ、被ダメ15%ボーナス、NMは7.5%,10%,15%
・アルケインクレスト：アルカナ系の能力ダウン
・暗黒：自分の現在のHPの10%(AFなどで12%)をダメージに上乗せ、特性によりリスクは半減する、メリポで最大敵対心-50可能、命中+20
・ラストリゾート：攻撃+15%,守備-15%(メリポで25%ずつへ、さらにメリポで両手攻撃間隔25%短縮)
・ウェポンバッシュ：3分の100%中断/高確率スタン性能
・ダークシール：暗黒魔法用の精霊の印、メリポで詠唱時間短縮50%も可能
・ディアボリクアイ：命中+20,HP-15%メリポの段階ごとに命中+5で最大40まで増える
・ネザーヴォイド：暗黒魔法の性能アップ

・レッドデリリアム：被ダメージを受けると、ダメージがアップするHP半分程度で+20%ボーナス

魔法
・アブゾ系：敵の能力を吸って自分のステータスを向上
・ドレアス系：敵のHP,MPを吸って自分を回復、ドレイン2は最大HP以上だとHPも上昇
・ドレスパ：最大HPの半分までの通常攻撃をドレインアーマーとして纏う、エンピ胴で65%
・スタン：いわゆる最強魔法の1つ
・エンダーク：エン系ダメージが最大な上に追加ダメージ分の攻撃力が加算される

リスクについてふぁい！

周囲の味方のHPを吸収でいいじゃん

暗黒、ラスリゾ、ディアボリクアイはリスキーだろ
HP使うとか死にに行くようなもんだし防御ダウンは痛いぜ？
変わりにドレインとかカタスで吸えるようにしてくれたんだと思うし、HP減るだけだったら最弱のジョブだよ

さらに回避低いし弱体魔法はあっても足止めしかないからNMじゃ無駄スキル
精霊はスキルこそ高いけど高位は使えないからアキュメンはインパクトくらいにしか使えない
そもそも魔法死んでるから使うだけ無駄だしこっちのほうがリスキーだ
攻撃面は戦士の方がアビ充実してるしな

ディアボリ振ってない奴はディアボリ1振りしてレッデリと重ねて使うといいぞー
被ダメージ/最大HPで与ダメージうｐが計算されるからな
大ダメージ食らってレッデリ発動させてケアル着弾の時間稼ぎで直後にスタンやバッシュ決めると尚良し

暗黒論はすげーな

>攻撃面は戦士の方がアビ充実してるしな

>攻撃面は戦士の方がアビ充実してるしな

>攻撃面は戦士の方がアビ充実してるしな

それらをフルアビで使って今の火力なら別に問題ねーわ

マイティまで含めた瞬関最大風速は確かに戦士の方が充実してると言えなくもないな

脳汁出したい奴に小ネタを一つ
上級5のゴーレムにサークルかけて且つカット装備で重い一撃を喰らえｗ
もちろんディアボリ+レッデリでだぞ
2連発来る時があるから1発食らった直後にスタンしてディアボリ切れよｗ
あとは1分間お楽しみタイムｗ

>>403
新コンセプトは90キャップのころに99までのキャップ解放に向けての
新規追加/調整として発表されたんだぞ
既存のアビ・特性のリスクとか論外
しかもリスクはHP/MP以外でと言ってるんだから被ダメアップも論外

まぁ99になって新コンセプト通りの調整がされたジョブなんてないんだから
なかったことにされてるんだろうけどｗ

>>414
被魔法ダメージアップとHP/MP以外のリスクってのが同列に書かれてるんだけど理解してる？

結局、暗黒はどういう風になりたいのかね。
オレサイキョーしたいだけだと開き直れよｗ

クソゲーになるかもしれんが俺は１４に移行すっから、
終焉にむかう１１でがんばってくれ、暗黒諸氏。

>>403
お前戦士の時も同じように羅列して
結果、戦士弱体必須とかいってなかったか？

ラスリゾリスキーはねーよｗ
デスペ込みなら防御25%ダウンじゃなくて被ダメ25%でいい性能

戦士特性
・物理攻撃アップ2段階：+22
・物理防御アップ2段階：+22
・フェンサー5段階：片手武器時クリティカルヒット率+11%,WSTPボーナス+50
・シールドマスタリー2段階：盾発動時TP+3〜7,状態異常無効化
・エクストリームガード3段階：盾でガードした時被ダメージ-6
・C.インクリース2段階：クリティカルダメージ+8%
・レジストウィルス5段階：病気（悪疫別）を4割レジスト、ヒーリングとは無関係ジョブ
・ダブルアタック2段階：DA+12%

アビ
・挑発：発揮ヘイト+1800
・バーサク：攻撃+25%,守備-25%
・ディフェンダー：守備+25％,攻撃-25%
・アグレッサー：命中+25,回避-25(メリポで飛命アップ最大+20)
・ウォークライ：ヘイト少し高めのPT範囲やや攻撃アップ（メリポでTPボーナス最大+50)
・リタリエーション：被通常攻撃時に反撃をするときがある、移動速度低下
・リストレンス：通常攻撃回数に応じてWSのダメージアップ
・ブラッドレイジ：与クリ率+20％のPT範囲

>>415
コンセプト自体が破綻してるってことだなｗ

>>419
メリポ強化分が書かれてないぞ
・ダブルアタック2段階：DA+12%　メリポで最大17%
・トマホーク：敵に特殊防御力を25%カット　最大で90sec/180sec
・ウォリアーチャージ：次の一撃が2回攻撃　最大20%の確率で3回攻撃に

暗黒はもう弱体コースだろ。何かと戦士と無理やり比べて問題ないとか
侍の方が強いとか言い出してるあたりは、かつて弱体されたジョブと同じような
行動パターン。

>>420
いろいろ抜けてて済まないｗ
あとは暗黒の特徴じゃないけどトワ鎌の利便性くらいかな

よくよく見ると暗黒って攻撃力糞高いなｗこれでバーサクとラスリゾの+％だからさらに差が広がるよなぁ
しかも別途でダメージボーナスつけられるのもでかいし魔法ノーカンじゃないくらい使い勝手良さそうだけどなｗ

crystelf 　まだカレーパンスレでがんばってるんだなあ
いいねがたくさんついたから

あれCインクリって戦暗って同じなんだ
戦士のが高いと思ってたわｗ

暗の人口も増えたしなあ
今の時間でシ>白>獣>忍>暗の順。
ゴールデンだとシ>白>忍＝暗とかなってる

インクリースはシーフ14%、踊り子11%、暗黒と戦士が8%だけど戦士は足で10%つくから一番低いのは暗黒
しかもシーフや踊り子はクリティカル率が高いし戦士はレイジで上がる
クリティカルWSもないから恩恵受けれない

>>426
hahaha...御冗談をｗ
ラグナロク持つだけでクリティカル率10%以上スカージ入れると15%以上は伸びてDEXシーフなんかより全然高いじゃないですかｗ

ラグナロク99でもクリティカル率なんて25〜30%くらいしかねーよ
シーフは40%は毎回出てるし不意玉でさらにクリティカル出せるだろうが

足でCインクリ10％が一瞬マジで分からなかった
クリダメうｐの事か
それならフギンガンビエラでもええんちゃうの？

>>424
3段階目が付く予定だったが、アルダの反対で破棄された。

こういっちゃ何だが暗はジョブ特性以上に武器がジョブ性能かえるほどに良すぎるｗ

俺には暗黒の相手は無理なようだ後は任せた…
>>430
暗黒汚い…
メインコルセアの俺の楽しみのロール数を削られたのは許すまじき行為だったのに

>>428
DEX50差あっても+15%なんだから
そんなに差が出るわけないだろうが

>>432
戦士最強時代「モンクも忍者も強いから！」
暗黒最強時代「暗黒以外に強いジョブは認めない！」

って感じだからなｗ

>>429
オグメ付きフギンガンビエラなんぞ極一部の廃人しか手に入れられないからなｗ
AF3+2と比べるのはバカすぎるｗ

暗黒はクリティカル出てもあんまりかわらないからフギンだろうが問題ないけどな
クリティカルWSじゃなくてもクリティカル出るようになればいいんだけど

暗は汎用性が高すぎる、まずそれ下げないと

暗黒は火力のラスリゾ依存率がやべーなｗ
後はやはり高支援時のサポ戦開放が大きいな

そこが問題なんだよ
ja暗黒なんか使わずにラスリゾだけで他ジョブを圧倒するだけの火力が出せる
その時点で不健全なんだよ

しかしまあ、一昔前は「エレメンタルハンター（笑）すごいですね」だった暗黒によくもまあここまで嫉妬できるもんだ
一体どうなれば満足するんだか

今の暗黒が一番やばいだろｗｗｗｗｗ

暗黒ファンタジーになってる要素を突き詰めれば
・レゾの威力
・ラスリゾの壊れっぷり
・アポカリ99のカタス
・トワ鎌

ここらを抑えていけば平常に戻ると思う。

毎日毎日いい加減専用スレもあるんだからそっちでやれよｗ

暗黒は魔法方面で梃入れしていくべきだったな

フォーラムで騒いでても無視されるんだから公式公認のバランスなのに文句言ってる奴は頭弱いだろ
暗黒スレ言っても論破されると思うがな

また変な暗黒がわいたなぁ

暗黒＜フォーラムでスルーされてるから暗黒は問題ないんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

今の暗黒は開発すらも触るに触れなくなった腫れ物状態だよ。
このままサービス終了まで現状維持かもしれんな。
でもそのまえに人いなくなるだろうけどさ。

アドゥリン来るんだからこれ以上は減らないだろ
魔法剣士が暗黒と2枚のジョブになってくれればいいな

流れを無視するが

松井：ちょっと抽象的だったかなと思っています。
でも、時には「正しい/正しくない」という呪縛から逃れて、ゲーム観について議論をするのも楽しくありませんか？
（私が入社した時のスクウェアは、飲みに行くとそんな話ばかりでした）

松井の言いたい事はすごくよく分かるんだが、
「ゲーム観」を持ってる人はMMOなんかやらないで自分でゲームを作ると思うんだ…
FF11ユーザーに客観的、かつ個性的なゲーム観を要求するのは、幼稚園児に英語を読ませるのと同じくらい難しい事だと思う

フォーラムで弱体しないって公式回答がきたのって暗黒が立てたルイネスレとかじゃなかったっけｗ

>>451
ヴァナフェスだろ

あの頃の想定とは大分違ってるから、松井も方針転換を発表したわけだし
暗黒弱体もありうる話だけどな。

>>452
それは知ってるｗ
フォーラムで弱体しませんって公式回答きてるものがあるのに
スルーされてるから問題ないってこと(ｷﾘｯって理屈がわからんｗ

>>448
暗は新ＳＰアビすらガン無視で貫き通そうとしてて面白いよなｗ

>>454
でもあの回答って「現時点では」「予定はありません。」って言い方だったような。

>>450
いやその理屈だとTRPGとかゲームマスターしか居ないことにならないか？

>>442
レゾの威力がどーだこーだ言ってる奴はまずナイトのレゾが強すぎるって部分に焦点を絞れ
ナイトが使うレゾは問題ない
暗黒が使うレゾには問題がある
ならば問題があるのはレゾではなく暗黒本体となるのは明白
ナイトだってSTRや両手剣スキル、WS装備については戦暗と遜色ないんだからな

トワ鎌もやたら話題に上るけど暗黒って週に何分くらいトワ鎌振ってんの？
俺視点だとトワ鎌振ってる場面なんて月に数分くらいな感覚なんやけどｗ

ナイトでレゾうってきてみて

ナイトでレゾとか攻撃力足りなすぎだろ

アビセア乱獲だとナイトでも５〜６０００出てたな
おもろかったｗ

>>450
んなーこたない

経済について詳しい人がみんな株やる訳じゃない
評論家に収まってあーだこーだ論じているだけの輩も多い

>>451
当面は弱体しない、であって永久に弱体しないとは言ってないけどな

あの発言以降、かなりの強化はきたのにゴネ厨はいつまでも二度と弱体しない約束したみたいに言い張っている

伊藤さんが安泰な限り暗黒弱体はないからな
すなわちそれは永遠の約束と等しいということ

>>460
だからどうしたの？ｗ

伊藤ちゃん最近息してませんやんｗ

暗黒ワロタｗ　

暗黒＜トワ鎌なんて月で数回振るだけだから問題では無い（ｷﾘｯ

月に数回も出番が無いうちのマトンに謝れ

>>450に松井の発言を読ませるのは
幼稚園児に英語を読ませるのと同じくらい難しい事だったみたいだな

忍者+シーフメイン+ユニクロウッコ戦+火剣暗黒持ちの意見だけど

暗黒は確かに強いし使える魔法もあるから凡庸性が高いのも間違い無いけど
純粋な火力て言えば戦侍と比べたら誤差レベル（時と場合で変動する）じゃん
何故暗黒だけを弱体しようと必死なのよ

汎用性高いのに、純アタッカーと同格なのはダメだろ。

>>471
であれば戦士も同じように弱体するって事になるじゃん
暗黒とは違う方向で凡庸性高いし純アタッカーでもないし
まぁ俺は片手ジョブがメインだから正直ありがたいし賛成はしないまでも反対する気にはならんけど

×凡庸性
○汎用性

何故暗黒は（ry
と言われる前に直せよｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
ぶっちゃけ暗黒程度では汎用性高いとは言えないと思うの

凡庸性が高いんじゃなくて、おかしいレベル

暗黒は凡庸なのにお前らはFFか

暗黒はナイトと対になるジョブって考えればすんなりナットクできるぞ
ナイトは全ジョブ中盾役として優れ、ケアル等の白魔法を使うことができる
暗黒は全ジョブ中攻撃役として優れ、精霊等の黒魔法を使うことができる
ふぁんたじ〜世界の主役として聖騎士、暗黒騎士、白魔道士、黒魔道士の４ジョブが王道
あとは毛色の変わったおもしろジョブ、ほんとの意味でのエキストラジョブｗ

凡庸性ｗｗｗｗｗｗｗ

王道はイケメン勇者、ドワーフとかガチムチ戦士、エルフの弓使い、
じーさんかばーさんの黒魔法使い、姫ちゃん白魔法使いじゃね？ｗ

>>476
つまりナイトの対となるぐらいの防御性能になれば良いと。

戦士や侍も十分おかしいレベルなんだけど槍玉にあがるのは暗黒のみなんだよね
ラスリゾ単品の性能に文句を言ってるけど、八双ＤＡを併用できるのは侍と戦士のみ
以前は時間止めでラスリゾのリキャが殆ど問題にならなかったけど今は違うしねぇ
サポ侍にしたらＤＡがつかず、サポ戦にしたら八双が使えないからラスリゾリキャ待ちで手数が大幅に減る
暗黒弱体しろって人たちはそう言うところをどう思ってるんだろう？

最後の1行あたりで、毎回「暗黒おかしいとか言う人いるけど、戦士や侍もおかしいよね。
暗黒だけおかしいと思う証拠見せて」って騒いでるいつもの馬鹿だと納得。

>>480
戦士や侍も挙がってるよ
よく片手と両手でやり合ってるじゃん
それとは別で両手ジョブ内のバランスが納得できないって人が多いってだけでしょ

暗侍戦の三狂はいまだかつて健在か。少しは竜さんを見習えよ。

>>482んー、つまり戦士と侍が一方的に暗黒のジョブの方向性を嫉んでるって事？
自ジョブを棚に上げて他ジョブのものだけおかしいって言うのはちょっと引くなぁ・・・
暗黒の魔法による弱体、自己強化と言う方向性ががおかしいと言うのなら
戦士の範囲強化、弱体などのアビ、侍の遠隔スキル及び遠隔レリックが装備できるのもおかしいから調整対象にするべき
それを実際にしないのはジョブとしての特徴、方向性だからと思うんだよね
それが理解できない限りずっと平行線で続くんじゃないかなぁ…なんか最近もやしの苦労が判るよ

>>482
俺も片手メインだけど暗戦侍の弱体なんて考えてもないしほとんど見ないよ
どっていかって言うと強化はダメだといつも叩かれてるだけだよ

暗黒お得意の議論ループはもうウンザリなんで専用スレでやってくれ

>>486
暗黒叩きが毎日暴れてるだけでしょ
そりゃ弱体しろって言われたら反論したくなるのは当然では？

ID:jggalkfN　こういうレスしてくる奴は暗黒のタゲ逸らしだからもう相手にしなくていい。

>>487
お前の心情なんざしるか
1回や2回ぐらいなら大目に見てもやれるが
スレ違いなんだよ専用スレに行け

暗黒が異常なのはヴァナでの溢れっぷり見ても分かる事だし
どうあれ弱体されるジョブのお約束路線を直走ってるだけだろう。
それに火消しが過剰反応してくるのは、本人達が一番異常ジョブの自覚あるから。
本当に弱体必要無いジョブなら議論にすらならん。

自称○○（そのスレで騒がれてる対象以外のジョブ・種族）なんだけど〜
ってパターンは、大抵その叩かれてる対象の成りすましなのがお約束ｗ
そもそも証拠示せるわけでもないのに、何故名乗るかが意味不明ｗ

>>489と言っても暗黒を叩く人がこっちに来るから自然に擁護も出てくるのが当たり前でしょ
それに目くじら立てて専用スレに行け！と言うのは筋が違う
それを言うのは暗黒についてグチグチ言ってる人たちにであって擁護する人たちに言う言葉じゃないよ

すげー責任転嫁ｗ　暗黒たたきが悪いニダってか。
スルーもできず常に言い訳に奔走するほど暗黒が目立つ・弱体必須な
自覚があるというわけか。

暗黒叩いてるのは一部の頭の弱い奴か14信者が適当に書いてるだけだよ

トップに躍り出たジョブはあとはトップから引きずり下ろされるのみだからなあ
戦士しかり、忍者しかり、赤しかり、狩人しかり･･･
問題は暗黒がどれぐらい弱体されるか、そして次にトップに躍り出るのはどのジョブか
自分のお気に入りジョブが強化されるようにいかにネガ工作するか
みんなそこが興味津々なんじゃないかな

>>491
嘘は付いて無いし、ただ片手ジョブから見た両手ジョブの意見
暗黒は強い、が、戦侍もよくにたもん
俺は暗黒弱体しろとは言わんが暗黒弱体するならセットだろ？って思うだけ
暗黒だけ弱体したってほとんどのジョブにとっては何の意味もねーし
いい加減意味も無い弱体弱体がウザいだけ

>>493ほら、まともに反論できないからそういうへらず口しか叩けないでしょ？
小学生の口喧嘩じゃないんだからもう少し筋道立てて話し合える書き込みをしてほしいな

＞暗黒は強い、が、戦侍もよくにたもん

ここで暴れてる暗黒がよくこれ言ってるけど
暗黒ばかりが溢れまくってる現状みたら、言い訳としては説得力無いな。
単純に物理火力だけ取り上げて比べてるからそう思えるんだろ？
で、そういう比較でごまかすのは暗黒本人ばかり。

MMOだしその時期その時期の旬なものをやるのが楽しいんだけど暗黒は過剰すぎるんだよな
今までだってジョブを転々と移ってきた奴らもついには暗黒に腰を据えてプレイしてる奴らが多い
そのくらい安定した性能を持ち合わせてるし弱体路線が止まってもう1年以上たつけどトップの座から降りる気配はまるでない
暗黒がよく不遇だったとか騒いでるけど他ジョブの方が不遇期間は長いし一度も思って舞台に立てないジョブもいる
そもそも暗黒の不遇は2位ってだけでも不遇と騒ぎ立てていたから不遇とはほど遠いものだったのは周知の事実

>>497
暗黒さんの言う、戦士や侍と比べて問題ないという決め付け自体が
そもそもおかしいからな。証拠なんて見たこともないし（どうせ物理火力だけ）
現状ヴァナで求められるのは暗黒だしで、これ以上説得力ある材料は無いね。

>>498
俺は暗黒は火剣レベルだよ
ぶっちゃけ他ジョブから見たら戦暗侍なんて天上の戦いだと思ってる奴多いだろ

ちょっとばかし装備と敵のスタイルとの相性がいいだけで火力は他ジョブと変わらない
戦士や侍のフルバフ火力には勝てないのはよくREP出されてるだろ？
だから変わりにちょい固いのとスタンが使えて便利なだけで異常なものじゃない

>>498
暗黒ばかりが溢れまくってる現状なんかどこにもないし
物理火力だけを取り上げてる奴なんてのは極めて少数
捏造はいかんよ

>>501
お前の理屈で言うなら、その天上にいるはずの戦士と侍では及ばないくらい
さらに上に暗黒がいるわけだから、暗黒弱体しないとバランスとれないなｗ

ほらね。これだけ見ても火消し暗黒が続々と乗り込んできて
暴れだす。現状どれだけ異常ジョブとして自覚あるのか、結局自分達で
暴露してるようなもんなんだよ。スルーできない何かがある

何が火消しだよｗ
火の気のない場所に放火して回る奴が多いだけの話やろｗｗｗ

>>504
すまん、よくわからん
戦暗侍の僅差のトップ争いにいちいち調整繰り返す意味がないって言ってるんだが？
まとめて弱体するってんならまぁ俺は片手ジョブメインだから反対はしないよ

なんで反論してる人たちはジョブの方向性に関しては完全スルーなの？
おまけに逆ギレまで始めるし、これじゃあフォーラムの暗黒そっくりじゃないの
引っ込みがつかないのは判ったからもう少し具体的に書き込んでくれませんか？

暗黒ばかりが溢れまくってるのは新ナイズルのせいだな
１PTに暗4人も必要だからなｗ
しかも高報酬で1PTでやれるお手軽大人気コンテンツだから暗黒が溢れまくってるように見える
新ナイズルはレギオンと違って単純に物理火力だけでは片付けられない暗黒有利コンテンツだしな
それもオーラ弱体でどうなるか分からんが

>>503
こういうウソを付く暗黒が元凶なんだけどな。
今のバランスで、暗黒なんて溢れてないよ？とか平気で言えちゃう脳みそ

ID:jggalkfN
↑ズレたところで自分に酔いしれる典型的自己愛狂の馬鹿暗黒

たまに思うんだけど暗負けてるのってレギオン天衝しか見ないんだけど
で、戦士とかはウコンやコンカラーでレリックも振らずに支援で命中足りてるなら
暗は通常クリティカルの出ないラグナじゃなくて、ＡＭ維持する分だけトアクリ撃って
倍撃の出るカラド99使ったほうが強い気がするんだけどどうなんだろう？
まあ与一侍に追いつくとは思わないが。

>>509
アポ実質必須とはいえ、新サルでも暗黒さまだからなｗ
確かモンク弱体してなおかつナイズルでモンクイラネ＆暗黒ファンタジー化したとき
暗黒は「お前らは新サルがあるから我慢しろ」みたいに言ってたのにねｗ

とりあえず暗黒弱体で騒いでる人達は実際に暗黒を弱体したら
何がどう変わるのかを記載してほしい
でなきゃ2番手のジョブだけが嬉しいだけで何の意味もないし
そんな1ジョブ2ジョブのオナニーに賛同する気にはならん（反対する）

>>513
まあ身内ならアポ暗でいいけど野良じゃモンク安泰っすよ
シャウトもモシ赤詩白ってのが大半だよｗ

最近導入されるコンテンツは、移動しまくりで戦闘しつづける事が多いからなぁ。
リンク時の妨害も他前衛より遥かに優れてるし万能すぎる。

既に弱体された戦士とモンクというジョブもあったな・・・

>>514
ID:jggalkfNさんちわっす

つーかこのスレ見るだけで、暗黒の異常性やら優位性
その原因や要素が何べんも語られてる気がするけど、暗黒が見えないフリしてるか
それは違うとか根拠もない否定・無視したりで永久に繰り返してるだけじゃん。

そして暗黒は次にこういう　「どのレスがそうか教えろニダ」
とにかく相手に質問押し付ける形にしてうやむや・逃げたいだけなのがバレバレ。

戦○：大体どのコンテンツでも対応が可能、マイティ時でけはトップ火力
モ△：格闘の上限に達してしまって得ＴＰによりＷＳ回転率が低い戦士状態
シ○：トレハンの存在価値は非常にでかい
白☆：回復魔法を断トツな性能で使いこなす、他ジョブの追随を許さない
黒△：弱点要員で席があるだけでほとんどのコンテンツではいらない子
赤△：弱体魔法は一応修正されつつあるがごり押しスタイルには不要でリフレ過剰のためにあまり席がない
ナ△：オハンイージスがバグ性能だがヘイト上限が容易なために盾らしくないのとカット装備大量で騎士系なら誰でも盾可能
暗☆：瞬発力、持久力、妨害、矛盾の両立、独自の能力強化やダメージボーナスを併せ持つ最強の前衛
狩△：遠隔不遇は何年も昔から言われ続けたが修正されるされるといってされない、リサイクルで弾代安くなるからよかったねチャンチャン♪
獣○：ソロのスペシャリストの座が戻ってきて獣らしいと言えば獣らしくなった、片手斧は片手で一番性能が高い武器でＷＳも片手じゃ最強
吟○：バフジョブ筆頭だがアビ特性の少なさと歌以外何もできない
忍△：弱点ジョブと一人立ちは一応出来るようなジョブ性能だけど一番の売りの二刀流は現在デメリットでしかない
侍○：南無ござる、槍ござる、照破の攻撃力で何だかんだ火力だけはトップ集団に食らいつく
竜△：両手ジョブで一番弱いとされているがジャンプ修正されるとTP回転が上がり侍には追いつき追い越せ位になる、命中は単独トップ
召×：最後の砦の絶対防御が弱体されて枠から追放された
青△：いろいろ出来るがどれも中途半端、黒に並んでの弱点ジョブ
コ△：WFの耐性の多さとSP2アビが残念な弱体を受けてロール以外することがない吟遊と同じポジ
か△：ソロ性能は獣に次いで高く白マトンの回復と強化魔法の性能が著しく向上したために攻撃が高い踊り子のような感じになった
踊△：ワルツの仕様が残念、二刀流が無駄につくことが多く手数だけ増え与TPマシーン筆頭、モクシャは忍者より低いので出来るだけ殴らないでほしいジョブ
学△：オーラ弱体で一気に人気度がダウン、レイリリジェネがまだ使い勝手がいいが保険枠程度でしかない

各遺構サーチすれば分かるけど
暗黒なんて戦侍竜に比べたらそりゃ多いけど
モンクとシーフの数にはかないまへんでｗ

>>514
暗黒の強さは弱体しなくていいよ
ただ、アビ使用時に昔で言えば「暗黒さん暗黒使うのやめてください＾＾；」的な
リスクのあるコストが支払われてないのが問題
代償があるが故の強さになってない
上手い奴とバックアップが噛み合ったらツエーけど、下手な奴がやるとすぐ転がるぐらいでいいんだよ

基本的にジョブの強さはＷＳダメージの高さと、そのときの流行による募集の定番化で
実際の強さよりも上乗せされて語られるからな。
確かに強いから流行の対象にはなるんだけど、本当の強さ以上をイメージされてることが殆ど。
しかも流行のジョブはＰＴでフル支援を受けやすいので、支援受けないジョブとの差が開くのでさらにそう思われることが多い。
これはレゾはあったのにＶＷで弱点役で支援受けれないため、モ戦強すぎといっていたときと同じ現象ではある。

>>510
オデン鯖で戦124人暗147人
汁鯖は現在戦65人暗67人かな

暗黒ばかりが溢れかえってる現状なんてないんですけどー？

>>522
その意見はすげー納得できる
俺もラスリゾやバーサク使った前衛が強NMからセミ無しでタゲ取ったら
99％死亡が確定するくらいのリスクは必要だと思う

>>524
基本ジョブの方がそりゃ上回るのは当然なのは、過去から見ても明らかだが
それを暗黒が抜いてる時点で既に異常ありなんですけどｗ
何で戦士だけと比べるんだ？？？　他のジョブとも比べないと異常性が
浮き彫りにならん。

強さはそのままにHPとMP以外のリスクでPTメンバーに嫌われるようなもの
うーん、何がいいんだろ･･･

リスク＝死と隣り合わせ的に考えてる人多いけどHPMP以外のリスクでって言われると難しいな
暗黒にケアルした分はモンスターに吸収されるとかかｗ

>>524
レベル99でのサーチ結果を。
それ98以下入ってるだろう、そういう無意味な比較しようとするから暗叩かれるんだぞ

>>527
効果時間中ケアルn%カットとか、効果時間中に死亡すると衰弱時間n%延長かねぇｗ

>>528
Lv98以下を含めたら何がどう無意味になるの？

戦士　→　おもにオワコンアビセアでの弱点士でエンピ集めの連中が着替えてるくらい
　　　　　　　＋生粋の戦士好きが戦士のまま徘徊

暗黒　→　その多くがナイズル、VW、レギオン、その他現在の主力コンテンツに集中


単純な数の比較ですら暗黒が上回ってるのに、現在のコンテンツ需要考えたら
そりゃ暗黒溢れてるとも言って過言ではないな。

>>530
え？98以下含めてたの？それ意味ないだろ・・・。
暗黒がここまで馬鹿だとは思わなかったｗ　含めてるなら
なおさら基本ジョブと比べてその数上回っちゃった暗黒の異常性が
浮き彫りになったな。

>>530
レベル98以下のジョブは何のためにそのジョブになってると思う？

ラグ鯖のレベル９９サーチは戦士６７暗黒１２３侍５０だな。
やっぱ飛びぬけすぎやわ

ここにまた一人のアホ暗黒が誕生した。　その名も ID:dVPOq69W

>>530
理解したわｗ
複アカで競売やらバザー放置してるキチガイが含まれるんだなｗ

>>534
実際やると異常なのバレるから、98以下含めてごまかしてたんだろうなｗ
せこい暗黒ID:dVPOq69W。恥ずかしくてもう出てこれないか恥ずかしい言い訳が
始まるぞ。

>>527
被ダメ受けたら敵のＨＰが被ダメの何倍回復するとかｗ
500ダメ受ける→敵ＨＰ2500回復ｗ

ID:dVPOq69W＜理解したわ（ｷﾘｯ

じゃねーだろｗ　工作バレちゃったって言えよ

汁ではLv99だけでも戦41人の暗57人なんやけどｗ
つーかこんなん最初から俺のラグナどや？で放置してる奴なんかも居そうだよな

予想通り恥ずかしい言い訳が始まったな。「放置バザーのはず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑カッコいい言い訳

>>534
>戦士　→　おもにオワコンアビセアでの弱点士でエンピ集めの連中が着替えてるくらい

VW一つ取り上げても戦士なしとかありえねーからｗｗｗ

>>538
リスクってならラスリゾ40％バーサク30％程度のMAXHPダウン入れたら良さそうだと思うんだけどな
両方使った暗黒なら最大70％ダウンで範囲一発で即死確定だし
これならサポ忍で火力落とさなきゃいけない場面も出てくる、ナイズルもきつくなる
暗黒だけでなく戦侍、加えてバーサク使いたい片手ジョブも含めて「リスク」を平等に負う事になる

うわ、恥ずかしいからって噛み付けるネタ無理やり探して
こっちに来るなよID:dVPOq69W

暗黒は放置バザーするけど、戦士は放置バザーしないんですね

>>527
ラスリゾ中に被弾するとメリポ1振りにつき自身の与ダメがマイナス数%されるってのはどう？ｗ
与ダメをキープする為に敵の攻撃を上手くかいくぐる必要のあるテクニカルなジョブになるでｗ

>>543
ＨＰＭＰ以外のリスクって仮定だったから、ＨＰで言えば死にやすさに影響しないで嫌われるもので考えてみただけだｗ

>>546
違う方向でかｗそれだと難しいっていうかややこしい話になるなｗ

戦95:72　芝鯖Allレベル：99レベル
モ101:72
シ221:189
白299:251
黒129:97
赤69:44
ナ62:50
暗121:105
狩26:22
獣173:154
詩60:48
忍128:113
侍68:55
竜24:13
召50:36
青69:57
コ34:27
か27:21
踊57:44
学76:66

ID:dVPOq69Wの工作抜きで数だけでも暗黒に偏ってるのに
その暗黒が現状の主力コンテンツに一気に集中してるわけだからな。
相当暗黒が溢れて見えるのは証明されたよね。

獣が凄いな、ウハウハ複垢ランドのせいか

>>520
この評価、かなり納得。やるじゃん

踊り子殴るしか出来ないのに殴るなとかひどい；；

99のリューサンが13人しかいないワロタｗ
からくりは27人中21人が99なのか、少ないわりに忍者並みに濃いなｗ

時間が時間だからソロジョブが比較的多いはずだけどソロジョブ筆頭のジョブがそんなに多くなかったｗ
っていうか魔法剣士と風水師サーチ出来るのねｗ
白>シ>獣>忍>暗>3ケタの壁>黒>戦=モ>学>青>侍>ナ>吟>赤=踊>召>30以下の壁>コ>狩>か>竜

>>549
自分の工作がバレたからって他人に全てを押し付けんなよｗ

>暗黒が現状の主力コンテンツに一気に集中してる
ソースよろしく
個人の感想じゃないよね？ｗ

ラスリゾ中はHP半減、回避や受け流しとか回避系全般の
発動率半減にすればハイリスクハイリターンでいい感じになるな

バーサクは効果中、アビ、魔法使用禁止、回避不能くらいでいいな

ID:dVPOq69W
↑相当悔しかったようで、こちらに粘着始めたもよう。これが馬鹿暗黒の正体ｗ
　捏造はするが、指摘されると逆ギレ発狂

>>555
え？現状主にシャウトあるコンテンツで暗黒お断りのものがあるなら逆に教えてほしいわ。
他ジョブも参加できてるから、暗黒onlyでは無いとかズレたこと言い出すのかな？

>>556
回避受け流しなんて元からボトムだ。

なんだこのケダモノの数
不遇レンジャーまた作れそうだな

ID:dVPOq69W　恥暗クンに付き合ってると夜が明けるまで粘着されそうだし
そろそろ風呂行くね。また後ほど気が向いたら〜。

>>557
お断りがなければ
>暗黒が現状の主力コンテンツに一気に集中してる
ことになるってのか？
ならねーよｗなぜなら暗以外お断りなコンテンツ自体が
現状では新ナイズルだけだからな

>相当悔しかったようで、こちらに粘着始めたもよう。これが馬鹿暗黒の正体ｗ
相手を罵倒しだすのは悔しくて仕方がない方なんじゃないの？ｗ

>>554
さすがだな。使い勝手のいいジョブがちゃんと上位に来てるところがみんなわかってるなと思う。
ただ青や踊がなんでこんなに少ないのか気になる。こいつらソロではシ獣忍に勝るとも劣らないのに。

>>562
Ｐスキル無い人には使いこなせないから、多少弱くても使いやすいジョブを選ぶんだろう。

実際ソロは獣の天下だから無理に危険犯すことなく獣してる奴らが多いだけっしょ
装備も獣なら使い回せるの多いし前衛ステータス寄りだしな
回避系は装備もメリポも別だし火力が低いから効率も悪い
しかし遠隔は人気ないな

遠隔は楽の対極にあるジョブだしな
効率上ではからくり以下だし仕方がない

そもそもリスク背負うのは暗黒のお仕事なんだから、バーサクにまで巻き添えにするのやめて頂けないですかね暗黒さん

ID:dVPOq69W
予想どおり馬鹿暗黒が無茶苦茶な言い訳並べてたｗ
こいつにレスするとまた飛んでくるかもなｗ　時間おけど。

馬鹿暗黒がいくら言い訳しても

戦士や忍者　→　アビセアでの活動なども含めた人数による結果。忍者が未だに多いのも
　　　　　　　　　　　これが一因。現状の主力コンテンツに参戦してる人数はサーチした人数より
　　　　　　　　　　　さらに少なくなる

暗黒　→　アビセアで忍＋暗の組み合わせあれど、基本的にはアビセアでは使わない。
　　　　　　　現状の主力コンテンツだけであれだけの数が集中してるようなもん。
　　　　　　　ゆえに現状では暗黒が溢れてるように見えてもなんらおかしくはない

こういう話なのに、何を必死にごまかしてるんだろうなｗ　ID:dVPOq69Wは。

バーサクとディフェンダーで打ち消しあう性能なんだからな
バーサクのペナルティ増やすにしてもディフェンダーで打ち消せる性能にしないとだめだろう

>>567
どこがどう無茶苦茶な言い訳なのかな？
もう指摘することすら出来なくてレッテル貼って誤魔化すしか方法がないの？

99でサーチしたからといって、それが全部コンテンツにいくわけじゃないんだけどな
いまならとりあえずあげとこうってことでアビセアで99にしただけの人も結構いるだろ

暗黒ってコンセプトの正の部分は妥当だ正当だって喚くくせに
負の部分は他ジョブにまでそれを強要してくるよね
人間が汚いっていうか、アウトローっていうか

ID:dVPOq69W
やっぱり戻ってきて意味不明な勝利宣言ばかりだなｗ　指摘もしてるのに触れないで
ひたすら文句ばかりだもんなぁ。相手が消えるまで粘着してくるタイプ。

>>571
それは暗だけがコンテンツに行くわけじゃないけど暗に着替えてる人が多いって訳ではないんだから関係ないだろう。

人数ばらされてから暗黒の間抜けさばかりが目立つなｗ

>>573

>>567の内容
>予想どおり馬鹿暗黒が無茶苦茶な言い訳並べてたｗ
>こいつにレスするとまた飛んでくるかもなｗ　時間おけど。

何についてどう指摘してんの？ｗ

>ひたすら文句ばかりだもんなぁ。相手が消えるまで粘着してくるタイプ
これお前だろｗ中身の無いレスまでしてどうしちゃったの？ｗ

ID:dVPOq69W
こんな感じで朝まで粘着してくるのも予想通りだったな。馬鹿暗黒の相手はここまで。
レスも読めてないようだしな。勝利宣言大好きな馬鹿ID:dVPOq69Wちゃんは
必ず最後にレスしないと気がすまないのでまた現れますｗ

最後にまとめ。馬鹿暗黒ID:dVPOq69Wがファビョる理由


524 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/23(日) 00:57:29.97 ID:dVPOq69W [3/11]
>>510
オデン鯖で戦124人暗147人
汁鯖は現在戦65人暗67人かな

暗黒ばかりが溢れかえってる現状なんてないんですけどー？


↑火消しのつもりで何故か戦士とだけ比べた数字を出してきたら、実は98以下も含む
　意味の無いものだった。それでも暗黒が多いというｗ　>>528に指摘され、>>530でまた恥ずかしい言い訳。
　実際他鯖ではLv99に絞ると↓くらい暗黒の数が目立つ異常っぷり。あとはID:dVPOq69W は
　恥ずかしくて荒らして流そうとたくらむのでした。

534 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/23(日) 01:06:06.17 ID:4YjdSlGb [2/2]
ラグ鯖のレベル９９サーチは戦士６７暗黒１２３侍５０だな。
やっぱ飛びぬけすぎやわ

ID:M7uRykoU
粘着してくる
レスも読めてない
勝利宣言大好き
必ず最後にレスしないと気がすまない

>>578
何を言い出すかと思えばラグ鯖の結果だけで勝利宣言ｗ

汁鯖じゃ既に戦士の方が多いんですけどｗｗｗｗｗ

>>520
からくりの方が踊より火力高いのか？
マトンはスキャナーバグが直ったと思ったら、今度はケアルくれないらしいがw

状況によるだろ
パールアリエス出す必要なくてへーゼルサジタリウス出せるんなら踊り子より火力上がるんじゃね

射撃マトンは火力出そうと思うと恐ろしく命中低くなるから、楽乱獲専用だな

また暗黒が暴れる流れだったか。>>506を言ってたわりに
本人が一番炎上しちゃってるという。
やっぱり弱体される恐れのある要素を持ってる自覚あるんだろね。
あと中の人も煽りにすぐ顔真っ赤にして暴れだす。こりゃ暗黒の話題で
荒れまくるわけだ。

>>527
既存のプロパティだけで考えてもストアTP-100とかモクシャ-100とかあるだろう。

または敵に与える状態異常として、セーブTP+100やトレハン-10というのもあるだろうし
または範囲内のPTメンバーに対する効果として悪疫やバイオ、死の宣告、または
Lv3デススフィアを展開するなんて方向もありなんじゃねーかな。


DRKのラストリゾート！
WARは倒れた。
SAMは倒れた。
BRDは倒れた。

なかなかそれっぽくて良くね？ｗ

移動速度ダウン(-25%)でいいよ。
戦士のアビにもあったろ

トワ鎌とか今みたいにノーリスクで振り回せるには強すぎるし
本人が時々デスになるくらいの危険性ないと便利すぎるよな

そう考えると戦士のほうがよっぽどリスク負ったアビ多いんだよな
なんなの暗黒って

暗黒中かラスリゾ中はケアルで回復しなくなるだけでいいと思います

>>589
それ迷惑かかるの結局後衛とか他メンバーだから

>>581
状況と相手による
例えば魔法がきつい相手だったらシェル５もらって本体が戦ったり、単一属性ならスチームジャケットつけてマトンに戦わせたりできる
獣のペットミサイルでもいけるけど、からくりのほうが共闘でなければ火力はあるはず
物理だけ連打してくる相手だと扇や素の回避率ある踊り子のほうがやりやすい
わりとこのへんのソロジョブは適材適所だよ　

ペット単体なら火力は大差ないにしても耐久性が段違いだな

あんこくがバーサク中は魔法詠唱不可かつ操作不能に、だの声高に言ってたのを思い出すな
全くあんこくｗ共は戦士優位な立場だと平然とリスク要求してやがった癖に
いざ自分らがバーサクより優れたアビ持った途端これだよ
掌返しにも限度があるだろ、こりゃもう魔法詠唱不可かつ操作不能かつ何らかのデメリットが必要だな

何と戦ってるんだ？？？

ID:dVPOq69W
馬鹿暗黒ちゃんおはよう＾＾　あのまま無視しないでレス返してたら本当に朝まで
粘着してきたんだろうな。最後にレスできた途端満足して消えるとかｗｗｗ
暗黒やってる奴の中身なんて本当にこういう頭の悪いのばっか。

Bismarck鯖のEngramとQuetzalcoatl鯖のHekiruのやり取り面白いな

＞現状でも流通ふえてよろこぶ人はすくなからずいる
Hekiruは結局、自分にとって大歓迎な案にケチつけんなボケェ！！って言いたいだけだろ
遠回しな発言で複数レス跨ぐなよ鬱陶しい

Hekiru＜現状でむづかしいもの

句読点使えない奴だと思ったら日本語自体も怪しかったんだな。
義務教育終えられなかった可哀想な子か、在日の半島人？

召喚、戦士、モンク、学者を弱体した暗黒は、使い物にならなくなるまでゆるさなよ

おいおいテスト鯖の段階でブラックスミス筆頭に暗黒にグチグチクレーム入れられて
しまいには印縛りあって且つ3人前後で撃っても全く使いモノにならない位にメテオ弱体決められたんだが。
暗黒はもっとも意見を取り入れはいけないタイプの基地外のすくつ

朝から晩までアンコクガーアンコクガーやってんのか・・・

コルセアのSP2弱体したのは許さないよ！

papasキ○ガイ杉ワロタｗ
こういうのが将来近所の幼稚園のガキがうるさい黙らせろ！とか
クレームつける老害になるんだろうなｗ

ラスリゾって元々ペナルティ付いてるよな

暗黒スレ立ててそっちでやれよ

>>604
ワッキーがついてきます

オープンな場でユーザーの意見とか取り入れなくてもいいよ、もう。
暗黒キチガイ筆頭に弊害しかねぇよ。

>>603
papasって以前に英語フォーラムのほうはwelcomeってあるのに日本語フォーラムには
無いのがおかしいとかスレ建てしてたやつだろｗBLお勧め

暗黒をやるとキチガイになるのかキチガイが暗黒に集まりやすいのかって昔から言われてたけど
人が集まってからは大分マシになってきたし後者だったのかな

Rinnに喧嘩売られてる気がするが買うべきなのか否か

まだこの流れのままか
晒し回避のためになるからキチガイらには、都合いいだろうなw

元々臭いのが集まってた所に最強厨まで合流して
FF史上最大のキチガイジョブになった

>>610
海老？
アサルトスレのこと？
ケンカ売ってる相手は別じゃないか？

>>613
うんうん　自意識過剰だったか
上で引用してるのに自分じゃないよなー　でも限界突破のアレのことかなーと思ったんだが買わないでよかった

>>609
キチガイは最強ジョブやるだけの話
テンプレになるようなのは戦士もモンクも暗黒も侍も経験済み

誰に喧嘩うってるのかはわかんないけど見てて気持ちのいいもんじゃないなｗ

あんこくすれ

暗黒強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355542806/

ラスリゾしたらワッキーがついてくる？
水着のナターシャ長岡ドイツ語講師にしてくれ

>>519具体的に例をあげて反論してくれない？あまりにも抽象的過ぎる
きちんとそちらの意見を書いてくれればこちらも対応できるけど、そっちがおかしい！だけではわからないよ

>>614
本当やめといてよかったね
喧嘩売ってるどころか同調してるように見えたし、あれに喧嘩腰で反応したら見る者唖然だったぞw

つかあれは誰に向かって言ってるのか全くわからないな

>>619
具体例をあげると、ヘイスト８０％で得ＴＰマッハなんだけど
二刀流ジョブは手数軽減８０％で得ＴＰマッハにならない
けどモクシャで与ＴＰが軽減されてるんだけど
片手ジョブは攻撃力が低くてどうしようもないんだけど
攻撃力のあがるバーサク、ラスリゾをすると防御力が減る
普通ならそれは問題なしなんだけど、敵によっては特殊な計算がされて被ダメがマッハ
になるってうわさがある。
だいたい敵の攻撃が何カットで軽減できるかさっぱりわからん
あ、ちなみに忍者のアレや詩人召喚のアレは多段ヒットと、ＨＰ割合ダメージの一部には効かない
万能なカットなんてもんはないし、どんな割合で必要になるかも統計とらんとわからんｗｗｗ
あと暗黒はトワ鎌つかうと無属性攻撃になるけど
壷には打撃がいいし、鳥には突きがいいし、そもそもレゾリューションつかえね
トワ鎌のほうがいいときもあれば、ジョブ変えたほうがいいときもあるね
ただ、その差がはっきりわかんないね、データとって調べないとｗ
あ、用語辞典には載ってなかったｗ


結論：敵ごとに特殊なことが多すぎて、汎用的な具体例がないから
フィーリングで使え

だけどだけど

>>621
へきるちゃん句読点使えるんじゃん！
フォーラムのコンテルツ言語ももうちょい分かりやすく頼むよ

>>621
正しくこれだな
否の打ち所がない

俺には馬鹿にしかみえない

酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で中学生の文章みたいだ

ID:jggalkfN
この馬鹿まだ生きてたの？　相手にしつこく具体的に〜具体的に〜を連呼して
質問責めにしてれば優位になってると思ってる中二馬鹿暗黒。一生やってろ。
そうだな。ママにでも聞いたらどうだ？

もういいよ、そんなにグチグチいうならフォーラムに「暗黒騎士削除依頼」でも立ててこいよ
そうすればヴァナの問題全部解決するんだろ？
もうそれでいいよ、これ以上馬鹿なあんこくモドキ共と暗黒アンチの口喧嘩なんぞ聞きたくない

>>621二刀流ジョブの問題は両手武器との比較になるんだから暗黒のみに言ってもしょうがないでしょ
その後の数行はなんか理解できない…それを暗黒に言ってどうするのよ

と言うか、それは俺にアンカーつけて書き込む内容なの？

ID:jggalkfN
もう引っ込んでろ、臭いから

暗黒ってウゼーな。自分達が弱かった頃はあのジョブ弱体しろしろ騒いでおいて
いざ自分達が言われる側になったら、くだらねー言い訳でスレを荒らす。迷惑騎士

もう何か熱意がないよｗオススメにｗ
無関心になりつつあるわ。どんだけ松井が色んな所にコメしても
どうせやらないんでしょ？どうせつまんないっしょｗの
特大ガッカリ砲・ヤッパリ砲だし

戦ｖｓ暗とか、よくもまぁ未だにそんだけ熱くなれるなぁ
オレもう飽きたわ

尻鯖　昨日ピークゴールデンで2150人くらい今日で2200くらいだもんな。
先月から比べても200人は居ない。平日だともう1900も行かないもんなぁ

飽きずに論争よーやると感心するわ

. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 へぇー　オレもう飽きたけど
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 このゲーム数年位前まで流行ったよね
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　流行ってたよね
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 飽きずに論争よーやると感心するわ
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′

逆に考えてみるんだ・・・
ゲームでやることが少ないから論争に走ってるのかも！

今回のＶＵで毎日サルやってると、フォーラム投稿する時間が減った(/ω＼)ｗ

そもそも、おまえら本当に１１やってるか？

かるかんちゃんはこの前サルシャウトしてたお

エアーで何が悪い

エアーでもいいけどバレたとき赤面すんなよ。

テンプレくんのレスってなんであんなに気持ち悪いんだろうな

最近のフォーラムのホットトピックスはすげーなｗ
街中でスキル上げするのが問題になってるとは夢にも思わなかったよ
マナーとかもうないんだろうなヴァナにはｗｗｗ

そのスレ流れが変なんだよなあｗ
町中でスキル上げはウザイですね、町外れでやって欲しいですね
ぐらいでいいのに競売前でスキル上げして何が悪いキエー(怒)氏ね>>1！！みたく
熱くなってる奴ばっかで頭変になりそうｗ

街中でsay会話してるだけで目くじら立てられるヴァナだからなｗｗ

ちょっと心にゆとりを持とうぜ

心にゆとりがありすぎて回りまわってキチガイになってるんじゃないのか

そういうことなのかｗｗｗ

うちの鯖じゃ競売前で魔法スキル上げする奴なんて
数年見てないけど他鯖じゃ頻繁にあるのかね。
papasにイマイチ共感できないのは天象の鎖なんて
ギルド桟橋並に過疎エリアだし、勝手にツーラーって決めつけたり
ようは楽して得してる奴への妬みなんじゃ？って思うんだよね。

強化スキルや召喚スキルを完全手動操作で上げてる人は凄いと思うわ。

(ツールです)

召喚はエコーズとVWしてたら勝手に青くなってたぞ
強化はしんどそうだな

�A垢の白学は本垢にヘイストリジェネしてるだけで
いつのまにか青かったわ

a.ボッチなのはコミュ障のお前の問題、システムのせいにすんな
b.店で売ってる装備でGOVじゃ問題ない。
c.どんな上げ方しても下手な奴は下手、GOVでプレイヤースキルが
身につくか？
d.GOVのがもっとつまんないだろ（体験談）
e.一気に上がったほうが感動するだろwww

スキル上げのもそうだけどさ、なんでそんなに他人の
プレイが気になるかなーって思うんだよね。
他人が楽にいい思いしてるのがそんなに腹立つ？
FFの将来を心配するふりして他人の足引っ張って何が
楽しいんだろうって思う。

ツーラーのスキル上げや人込みの中のログ流しは気になるだろｗ

なんか病気の人が沸いててワロタｗ
妄想こわいぞｗ

本気で「他人が楽にいい思いしてるのが悔しい」
「足引っ張ってやる」って思ってんの？
ID:mppAFE0nちゃんきもすぎｗ

今更ツールでどうのこうの言う気力はもうないから
最低限俺の目につかないところでやってくれ

あのスレはスキル上げが云々とかは半分どうでもよくて
スレ主のpapasが気に食わないが半分以上だと思うぞ
実際キチガイ臭がプンプンするしな
テンプレ入りしてもいいくらいにｗ

>>653
そうだよなRMTにケチ付ける奴もやっかみだよな

名前見ずになんであの話題に噛み付いてる奴いっぱいいるんだ？と思ってたわｗ
スキルないとコンテンツ参加出来ないのが悪いとか面と向かって注意されれば止める(ｷﾘｯとかカオス
街中で騒音立てといて気にするな、嫌なら耳塞げとか俺は有り得ん感性だと思うよ

ボリューム下げてフィルターいれりゃいいだけだ

>>650
強化回復はフェローのＬｖあがってれば3時間もあれば青にできるけどな

フェローのレベル上げるほうが時間かかるだろｗ
俺は３０のままなんだよ

他人のフェロー借りられなかったっけ？

フェローももうちょい実用性があると良いんだけどねぇ
俺も強化スキル用に92まで育てたけど、それ以降一度も呼んでない…
こんな性能じゃ育ててない人も多いだろうし、それありきの上昇ペースはどうかと思うｗ

フェロー貸します。見抜きOK。
100分150k。延長は30分50k。

緩和系で反対する奴の意見ってほとんどが『ぼくは関係ない』『あれやれ、これやれ。嫌ならゲームやめろ』だからなあ
毎回極論だからフォーラムですら相手にされてなくなってるな

なんか今のヴァナは信者みたいなのが多い気がするんだよな…
ゲームを楽しみたい奴の方が少ないんじゃないの？って空気が何やるにしても纏わりついてくる
アンチするつもりはないけど14スレ立つたびに現れる11信者って本当にヴァナで生活してるんじゃないのかなって思う時あるわｗ
11はアットホームでいい！14はキモヲタの慣れあいの巣窟！とか言ってるけどアットホーム感覚ないわｗフレいなかったらとっくにやめてる自信しかない

１４と１１の対立煽ってる奴はどっちの立場でも大体クズだから相手しないほうがいい

１４はそれこそ信者αしかはじまってないだろ
コンテンツもどうみても１１化していくみたいだし

>>668
分からないけど絶対そう、って感じだな
普通はそういうのを根拠に語ったりはしないもんだ

何故14はまだαなのに11と比べられるのか
例えるなら14はパン作っててまだ生地発酵させてどんなパンにしようか考えてる段階だろ
11は水分飛んでカチカチの状態に松井が霧吹きで水かけようとしたら霧吹きに水入ってない状態

αなのにネ実でやるからだろ。

殺伐とはしてないんだけどなんかなーｗって感じだけはするんだよねｗ
バランス悪いのは仕方ないにしても普通に空気が重たい

>>672
！？

空気が重いとか言われても全然わかんねーよｗ

例えるなら14はパン作っててまだ生地腐敗しててどんなパンにしようか考えてる段階だろ
11は水分飛んでカチカチの状態に松井が霧吹きで水かけようとしたら霧吹きに松井の唾入ってる状態
松井信者なら美味しくいただくだろう

開発がバランスが悪いのを認識してて、ちょいちょい調整してるならまだしも
バランス悪いとすら思ってなさげなうえに、ちょっとした調整でもすげー腰が重いからなぁ
仮に調整が入るにしても、５年以内なら早いんじゃねって素で思えるくらいに期待出来ない

>>457
TRPGは好きだがゲームマスターはイヤだってフレも居たからその理屈もちょっと違うぜ

>>450
言いたい事は分かるがここに居る奴もフォーラムに居る奴もどっちかというとゲーム観持ちが多いと思うぞ
そうじゃなきゃ暗黒がーとかすれ違いな話題をひたすらするわけが無い

2年もパン生地練ってるとか病気かよ、キチガイだろ

>>677
バランス悪いか？
ウッコレゾビクスマ連打ゲーはイヤだイヤだと言いつつも、
マナバーンやマラソンや蝉回しはもっとイヤなんだろ？ｗｗ
なるべくしてなった結果じゃないか

脳筋にとっては間違いなく今が一番いいバランスだよ
今更ござる、ガリｗｗ、あんこくｗと叩かれ続けたあの時代に戻りたいか？ｗｗｗｗ
俺は1秒でも早く戻して欲しい

>>679
黒い鎧を着込んで両手剣を振るい、魔法をも使うボクの大好きなｘｘｘはｻｲｷｮｰｯに強くなければならない！

という歪んだゲーム観?か。

歪んだゲーム感⇒忍者は最高のダメージディーラーと危機回避能力を併せ持つ
歪んでないゲーム感⇒暗黒は火力がある

「暗黒は火力トップが当然である」という概念を捨てることからはじめようや。

いや、当然だね
だから戦士は弱体されたのだから

ゲーム観ってそーいうもんじゃないだろ
昔のスクウェアにいたディレクター達の価値観を例に挙げると

伊藤裕之（FF4、5、Tなどのバトルディレクター）
・人間の肉体は短時間で成長するはずがないので、RPGではレベルよりも武器や防具、スキルの方が重要になるよう調整を行うよう心がけています。
・レベルとは別に、プレイヤー自身が成長するのがRPGの醍醐味だと思います。

松井聡彦（RS2、FF11のバトルディレクター）
・ボスにはヤバい攻撃を持たせてもいいんですよ。対抗手段さえあればそれでいいんです（笑）（ソードバリア、セルバ、空蝉の術など）
・毒とかマヒとか、ボスには効かなきゃダメでしょう。だってボス戦でしかそういうのって使わないんだし（笑）←これは小泉だったかもしれん

小泉今日治（サガシリーズのバトルディレクター）
・失敗しても何かが残るゲームが作りたいです。
・4割勝てればいいかなって。万全な状態で挑んでも6割は負けてもいいんです（笑）

我らがみずきちゃんもある意味では確固たるゲーム観を持ってはいる
先人たちには遠く及ばないがｗｗｗｗ

>>660
あのスレは、フォーラムにどういう人間が集まってるのかを端的に表していて面白い。
周りの迷惑より個人(自分)の願望を優先させ、迷惑を受ける側やシステム側に全ての問題解決を求める利己主義者達。
ゴネ得を助長した結果集まるのはそういう人間なんだろうな。

別にそこまで大袈裟な言葉使わんでもいいｗ
ああいうスレに飛び込んじゃうのはゲームを仕事か何かだと思っちゃってるんだよ

スキル上げする方は、他の人に迷惑がかかりにくい場所を心がけてくれですむ話。
上がりにくさは調節してほしいが、やってくれるとは到底思えん。

神竜前のは知らん。今更神竜とか打ち合わせする事なんかないだろ。

俺は面倒なのでLv95フェロー持っている人、1呼び出しで100万ギル払うので
PT組んでそのまま放置して寝てくださいってシャウトして、1人来たからそれで上げきった

一部のやつには、シャウトで金に頼ってスキル上げするクソ廃人がと思われただろうが
それと同じように、ログを垂れ流して他人に迷惑がられることを考えない
厚顔無恥なやつと思われるリスクを負うことを理解していればいい

ウザいことしていいのはウザがられる覚悟のあるやつだけだ

papasはテンプレ入りでいいだろ。
ただの自己中クレーマー、久々にみたガチキチ。

局所的な言い争い・ファビョリ系で発生するレベルの基地外は様子見コースだな。
継続して暴れ続けて、ここにもレスやリンク貼られまくって祭られるなら
テンプレ文入りで確定だろうけど。

でもまぁフィルターできるようにな機能はあってもいいとは思うけどな。

俯瞰的な視点をもった人が一切いないのがフォーラムの特徴。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29485-
はいはいよろしけよろしけ

「ウッコをワスプ並みに」から始まるプレイヤーの我が侭を実現する場として認識され、
利用されてきた、そして開発側もそれに応えてきた以上当然の結果だな。

いまさら何か変わることもないだろｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29486

＞数百万円かけて育てた、キャラクターは、どうなりますか？

どうもなりません

>>697
>スクウエアーエニックスアカウントすると、関連付けされたキャラクターは、どうなりますか？

そもそもどういう状態ですかこれｗ

まだ移行してないってことじゃないかな

よろしけは一回常識というものを身に着けた方が良いと思うの

>>695
フォーラムで聞くよりサポートセンターに聞けばOK

>>697
そのままご利用頂けます

>>700
常識というか日本語の勉強からだなｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29423?p=388974#post388974
＞（そもそもあそこじゃなくて普通のアビセアを使えばいいんだよ。
＞そしたら誰もいない場所くらいなんぼでもあるし、そこで1時間50分くらい
＞スキル上げできるじゃん）

時間気にしながらやらなきゃいけないアビセアより、時間無制限な天象の間を使うでしょｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29458?p=388674#post388674
＞唯一5.1chサラウンドに対応しているところも、利点だと思いますよ。

5.1chサラウンド対応って箱限定だっけ？

5.1chは箱限定みたいだな
そして開いたら予想通りのMatthausだった

移動速度スレ。
自分も書き込みに「工数」っての見た瞬間に
読む目が適当に滑っていくわｗ

デュナミス四国ってやっぱ愛媛が一番きついの？

Yukiyanは何故スルーできないのか

>>706
うどん県

>>706
こんなので笑ってしまった悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>707
真性の馬鹿だから

>>706
じわじわくるからやめろｗ

町中での強化上げの利点はシャウトがみえることだしなあ

スキルシステムってもういらない気がする
ただの枷のためにあるようなもんだよな

スキルシステムは必要だろ
PCにかけても上がりづらくしてる制限は要らんな
普通にそのジョブで活動してたら青字になるようなバランスにすればいい

AHで見てればいいのに

ああいうスレに突然表れるあれって本当なのか？
・私は地道にやりました
・みんなそうやったんですよ

そんなくだらんことがんばってあげるのが普通だったのか？

ぶっちゃけスキル上げなんて無くなって初めから青字でもいいとは思うけど
無くすにしても今更過ぎるし無くなって一番の恩恵をうけるのが
BANと復帰を繰り返す業者だと思うとやっぱ今のままでいいやって思う

353 ：名も無き軍師：12/12/25 00:36:59 ID:3AFrbUSi
27日発売のコネクトオンって雑誌のフラゲより
・アドゥリンは開発状況は75%ぐらい
・このインタビューが出るころにはフォーラムに情報をいくつか出せてると思う
・バロースは野良をもう少しどうにかしたい
・オーラのリゲインをリフレにした理由は後衛に恩恵がないという声に答えるためと、前衛のパワーインフレを抑制するため
・絶対防御の召喚スキル600は今後達成できるようにしたい
・黒帯の上位帯はもう少しまってほしい
・暗黒に関しては本当に申し訳ないと思っている

元々「スキル上げ」ってのはそんなに目立って手間をかけなければいけないものじゃなかったしな
レベル上げの速度ばかりが上昇してそれにスキル上昇の速度がついてきてないだけで

本来ならレベル上げの過程で同時に上げていたものだからな

俺がレベル上げしてた時はＰＴメンバーにスキル上げしていいですか？と聞いてたけどな
レベル上げの過程の他にかなりの努力が必要だったのがスキル上げだろ
昔とかスキル上げに〇〇行きませんか？とかのシャウトが普通にあったくらいだからな

スキル上げもレベル上げも限界突破も新規に対してどう考えるかだよな。
最初ぐらいは苦労しとけというのか、レベルスキルカンストしないことには何も出来ないようなものだから
簡単に上げれるようにしろというのか。

>>720
あれはメイン武器以外はさすがに青にならないし、スキル上がる対象がおなつよ以上なうえサポ踊もなかったから
青時付近のスキルになるとＰＴ組まないと上げられないって言うのはあったな。

スキル上げする事で実際のプレイ技術とか、知識が広がるなら苦労しろも良いけどな
実際は低レベルの魔法やらAAを連打するだけの反復作業だからなぁｗ

とは言え11はスキル上げに限らず、こういう反復作業が要求される事がすげー多いから
ここだけ修正しても、どこかで嫌になって辞めちゃうんだろうな

>>720
そんな古くさい遺物みたいなこといわれてもなあ
レベルシンクやアビセア、FOVがなかったころの常識だしてこられても話にならんだろ
そもそもそういうゲームだったから人が減っていって14の失敗へつながってるわけだし

>>712
ＦＦ発売してすぐの時から人の多いところ（モグハ出口とか）でのスキル上げは
自粛するって言うっていうかマナーになってたんだけどな。

みつめるときには一言うのがマナー
フィルターかけるのは嫌だ

このあたりとおなじ堂々巡りあれだろ

何かもう新規が、レベル上げだ、スキル上げだ、限界だ、コンテンツがとかで
この際ジョブ取得したらレベル９９スキル青になってるぐらいじゃないとわがままは消えない気もする。
ようするにどこまで緩和が限界なんだろうね。

>>726
ＭＰ回復手段はモグハ出入りが一番早いのに、なぜモグハ付近で
ほぼスキル上げしてる人がいないという事に対して何も考えたことはない？

なんと言えばいいんだろうか
よく格ゲーとかで初心者がオン対戦に少しでも馴染めるようにオフでCOM相手にコンボの
練習ができるモードとかあるけどそういうのはうまいことMMOにも取り入れられないものか
ルーキーや前衛経験の少ない奴のレベルアップを促進するようなカリキュラムが欲しい
いまは誰でもアビセア乱獲で９９にできるから敵がガ３系詠唱や凶悪な範囲攻撃のかまえ！
でもVフラもスタンもバッシュも範囲外に逃げることもせずその場で平然と殴り続ける奴が
多すぎる気がする

>>729
魔法スキル上げなら口の院行ってこいみたいなのがあればいいねぇ
合成も含めて、スキルはもうちょい上がりやすくてもいいとは思う

>>724頑張って上げるのが普通だったのか？って言ってたから昔は普通だったと答えただけだが…ｗ
しかし今はスキル上げ食事もあるしスキルアップ判定もかなり緩和されたしいい時代になったもんだな

まぁスキル上げなんぞどこでやろうが勝手だが、人の多い場所でやってる奴は大抵ＢＬ入れてるな
近所づきあいってのは近所に迷惑をかけない事が最低条件
騒音たててそっちが騒音対策しろとかキ〇ガイ以外の何者でもない

スタンもバッシュもしないのは脳ミソ足りないだけだろ。
あと1振りでTP100！ｻｲｯｷｮｰのレッゾルーチョンを撃てる！！とそれが全ての奴らだしな。

スタンも満足に使えない○○○○に掛けるケアルはない、と言ってやれ。
MMOである以上、無能共を教育するのもゲームの内だ。

教育で矯正可能な無能ならよいのだが、今の無能はそんなレベルじゃないんじゃよ
教育で矯正可能な無能連中はほとんど辞めちまって
気が付けばヴァナエリートの割合が多い状況になっちまった
そんなもんだからコンテンツ募集にゃ仕事の出来る人間しか端から誘われん
メリポ済みのメリポ参加者だけを常に募集している様な状態だ

昔はワシにも大勢の部下がいて、ワシもよく指導したものだが
仕事の出来が悪い連中は皆辞めちまったよ
今残ってるのは先天的に仕事の出来る人間か、性格がタフな人間だけじゃよ

>>733
それは言えてる。
新規は伸びる可能性あるけど、
5年やっててダメなら、もう何言ってもダメじゃないかな。
アドバイスしてやっても、ウザがられるのがオチのような気がする。

仕事かよｗ

よろしけがすげー勢いでテンパってるのが笑えるw

ヨロシケうぜぇー次々にクソスレたてやがってｗ

よろしけに即反応するyukiyanも同罪

>数百万円かけて育てた、キャラクターは、どうなりますか？

まあこれは反応したくなるわなー。数百万円かけて、って…ww

よろしけだしＲＭＴじゃなくてギルの方と素で勘違いしてるかもしれないじゃん＾＾；

ギルならまだ分かるんだがなｗ
でも実際よろしけは育成業者なのかね？ログを追える開発が消さない
わけだから違うのかな、どっちにせよフォーラムは書込み禁止にするべきだとは思うが

>>732
暗黒に限らず箱上げした連中のカスさは異常
え？そんなアビあったんですか？とかVWで言っちゃう位

学者が学者ってディスペル使えるんですか？とか言い出したのを聞いた時はマジでびっくりした

そういうの見ると稀少なライト層（）なんだろうなと思うわ
ジョブの試運転もしない、下調べも全くしない、プロ多いし自分ぐらいは適当にやってもいいだろって感覚
FF11は遊びじゃねえんだよ！って異常な世界だってことに気付いてない

昔は通常のレベリングでジョブの立ち回りやら何やらを自然と学べたんだけどな

たださすがに箱上げで青魔法一つも無い青とか
召喚スキル0の召はさすがに「自分ライト層なんで（）」
で野良コンテンツに参加してくるのはまずいだろｗ

超上級者の自慰ゲー化して廃れた格闘ゲームと同じ道を歩んでるからな

上級者(変人)の精神論で調整されたら新規はこない
ついていく気のない中級者も次々にやめてくってのは、プロマシアでも実証済

ま、緩和緩和で行きつくところまで来てしまったって事だよな
ゆとり教育の結果と全く同じ結果がヴァナでも出ててワロエナイ

>>747みたいな頭おかしい変人しかいなくなっちゃったからなしかたがない

ついにシーフの矛先があらわになったなｗ
＞短剣スキルAのシーフよりB+の踊り子のほうが火力があるってのがちょっと納得できないかな

踊り子最弱化が見えてきたな！！やったな暗黒！

昔のゲームが仕事っていう考え方がおかしいって考えられないからなあ、キチガイ古参は
緩和＝ゆとり
田中に教育されすぎ

いろいろ麻痺してるけどヌルいって言われてる普通の属性メイジャンでさえ新規がやったら
めんどくさいし作業感がすごいしつまんないしで投げ出すだろうね

物欲＞手間って思えるまで訓練というかハマらせないと誰もやらないけど
手間の方を下げるより物欲を掻き立てる調整の方が正攻法の調整だと思うけどね
10年たって訓練されたユーザー主体の現状だとすぐに必須化しちゃうのが問題だけど

踊り子の火力なんてスキルとまったく関係ないよね

スキル差程度の攻命は装備でどうにでもなるからな

>スタンもバッシュもしないのは脳ミソ足りないだけだろ。

バインもスリプルもしない暗黒もいっぱい・・・

踊り子とシーフって火力どっちが高いか？って言われるとシーフの方がバフ貰うと強いけどねｗ
ソロの時がシーフの方は火力低いというか手数が負けるけどアシボル使ってマンダウあると高い攻撃キープできるから
格下の敵相手に火力で負けてるのが許せないって感じなのかなぁ
もちろんTH効果は無視だ！

片手の攻撃と命中の低さのほうをどうにかしてほしいわ

やっぱり片手もツエーしたいだけじゃんか
暗黒弱体とか片手の陰謀だろ、特に忍者だろうけど10年不遇だった恨みは忘れねーぜ

両手も片手もそれぞれにツエー出来る場があるべきってことだろ
ついでに黒あたりも

属性メイジャンは天候把握してないとしんどい。
新規は外部に天候予定表を更新してるバザーサイトしらないんだろうな。

これをリージョンマップ上で把握できればいいんだが
実際はリージョンまで出かけて調べないといけない不親切設計。
コインの袋がどうのいってないで、正直こういう使いやすさをもっと緩和しろと思う。

連携が削りの主体になるような調整よろ

>>756
暗黒不遇の時代なんて1回もなかっただろｗ

単に属性メイジャンの天候無くせばいいんじゃね？
ボーナスも無しで１匹１０ポイントにすればいいんじゃね？

糞評判悪いメイジャンのためにＧＵＩ大幅変更ってのもどうなんだ

属性メイジャン緩和で一番いいのは学者の天候魔法適用

>>750スキル上げ程度すら仕事に感じるとか終わってるなお前ｗ
もうＭＭＯ自体やめてソーシャルゲーやった方がいいよｗ

ヴァナは１位以外はみんな不遇だろ
今は両手の時代になったんだから次の10年は不遇やってろよ
メイジャンとかもう誰もやってないから削除でいいよ

そういや、いまだに戦闘中だと天候マークでてるかどうかわからないままだっけか
前衛はめんどくさそうだなあ

>>765
△ボタン

暗黒の言う不遇は１位以外全てだからな
まあそうだとしてもチョパポンで最強でしたけどね
今よりも振り早かったからな、あの時ヘイスト弱体されたし

暗黒さんレタスよろｗの頃はさすがにあれだが
70以降はそれ程不遇ってわけでもないよね
アビセア死闘のクリ全盛時代からデスペ時間延長までの期間は不遇だったと思うけど

70〜75初期は不意スピン全盛期、連携〆の主役
75中期はWS即撃ちでギロティン大活躍
75後期はチョパクラポンで瞬殺要員、装備揃ってればどの前衛ジョブでも活躍出来た

60までの暗黒は流石に不遇って言っていいとは思うがｗ

デスペ30秒でも30秒間最強だったよな
30秒で終わるジャグナーだかの、とある契約って暗黒だけ集めてやってたしｗ
なのに30秒だけじゃヤダヤダとか言って3分にさせたらこの様だよｗ
その癖、戦は1分間強いからいいだろとか我侭にもほどがあるでｗ

>>757
回避しまくりツエー、ソロでNM討伐ツエー、トレハン効果ツエー
片手もツエー出来る場あるじゃまいか
火力でツエーしたければジョブチェンジしなよｗ
黒はブブマツコでツエーだな

>>769
65〜70キャップ時代も結構不遇だったぜｗ
というか突ジョブが強すぎ&レベリングの敵と相性良過ぎた

75キャップ開放でスピン強化来た時はほんと嬉しかったなあ…

暗黒は不遇だったって声の大きさと実際の不遇度がかけ離れてるから叩かれると思うよ

獣とシーフはなんだかんだ優遇されてる癖に踊り子に難癖つけて逃げたり要望したりするクズの極み

わたしの暗黒は、ナゼモテナイんでしょう・・・
今日で球出し三日目です
ってネタのマンガもけっこう有るし＞暗黒

暗黒は昔から中の人がアレなの多かったから誘いたくなかったな
でもMMM全盛期のアーチャー2本持ってボルト暗とか
覇者の頃のオグメドゥームタバルでランペとか試行錯誤してた暗黒は好きだよ

>>768
スキルB-の武器使うことが「不遇」なのであれば、槍戦・槍侍も不遇ということになるな。

レベル上げという目標の下、PTを組んだ6人で全体最適を図る
そんなことも理解できずに両手剣使わせろだの鎌使わせろだの、俺が俺がと部分最適のみを主張するなら
一生ソロで戦ってろって話だ。

スタンやバッシュの重要性も理解せず、ラスリゾ最速！レッゾルーチョン最強！とオナニープレイを繰り広げる
全く同じ話だな。

>>777
それがわからないから暗黒なのである。

Fina009とSelescatはどこでも腐った皮肉ばかり言ってるな
こいつらテンプレ入りしてないのが不思議な逸材だ
テンプレ入れとくべき

アドゥリン今期中にきたじゃねーか。

完成しそうだから今期にしたんじゃなくて
赤字が酷いので何としても今期に出さないとまずい

もしスクエニが今期黒字だったら間違いなく来期にまわされてたよwww

>>745
自然と学べた。じゃなくて
自然と淘汰された。の間違いだなｗ

確かにSelescatは最近目立つな

最近目立つといえばADAMAS
って、有名キチだったｗ

>>784
上手くやる余地スレのはこれまでで一番酷いな
簡単に述べるといいながらアホみたいに長い、しかも内容が無い
文章から漂うネチネチした粘着気質に具体性の無い精神論

こういう書き方をしてはいけませんって言う見本みたいな文だったよｗ

キチガイ踊り子の?ネガとシーフ粘着の方が酷いと思うのは俺だけか？

どのテンプレキチガイが踊り子スレで暴言を吐いたのかと思えば
特に痛い発言の見られない投稿6回の奴がシーフのスレに書き込んだことへの反応かよ

ADAMASってエアーで他ジョブの議論参加してくるのが腹立つわ
みんなまともに議論してる中でそのジョブの事全くわかってないような書き込みで参加してくるし

踊り子糞ツエーのにネガネガ多いよな
もうばれてんだよ

>>787
ジョブに限らずどれもこれも０か１０かみたいな極端な言い方してくるしな

またシーフの営業か

PS2ブラックアウト報告スレ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29501

718のインタビューてどうせ改編されてるんだろうけど

・暗黒に関しては本当に申し訳ないと思っている

ってどういう意味なんだろうなｗ
魔法関係の調整ができなくなったことに対する申し訳ないのか
弱体予定があることに対する申し訳ないのか気になるなｗ

暗黒に向けてなのか、他ジョブに対してなのかどっちとも取れるな。

どういう意味もこういう意味もねーよ
面白おかしく最後に一行付け足しただけのネタだよｗネタｗｗｗ

べ、べつにふるえてなんか・・・

709 ：名も無き軍師：12/12/25 12:50:54 ID:kmJDxhXj
フォーラムでシーフにタゲられてるなぁ
なんで底辺ジョブ同士で足の引っ張り合いさせる気なのか…

ジョブ板のこの被害妄想バカが発端だな
ID:GZKNqiw6かID:rYrN3S6kがソイツなんだろう

シーフ粘着すればタダで飴が貰えるって学習したニダ思考のカス揃いだから仕方ないか

移動速度アップ装備高額で買えない、取りに行くのも面倒
よし、フォーラムでゴネよう

パウブをall jobsにして貰えば解決だな。

旧貨幣
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/12881?p=389186&viewfull=1#post389186

ボナンザ復活きたぜぇ。

どうせ前回外人に新免罪ばら撒いた代わりは何もないんだろ

また廃人ちゃん達の光るレリミシエンピ反対運動が始まるで。

マジできたの

今年中はやっぱり無理なのか

ボナンザ記事のリンク
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28858?p=389189&viewfull=1#post389189

>>804
ありがてぇ

さっそくこの手のがわいたｗ　正論かどうかは別として。
しっかし、開発に対して毎度即レスで煽り返答するのって樽アバター率高いよな


Voodoo
キャッツアイを２等に持ってくるのは勘弁してください。
真面目にアレキサンドライトを集めた人をバカにしているので。

1等でレリミシエンピそのものが当たるのは真面目に作った人をバカにしていないということなんかね。

○＜1等前後賞は6億円！
△＜まじめに働いて稼いだ人をバカにしてるのか！

たかだかゲームのクジなのに、何でそんなに必死なのか理解できない。

キャッツアイって宅配できないよな？
あの手の景品で思ったより等級が低かったりするものの中には、宅配不可という縛りが
あるからこそ、メインで当てなきゃほぼ意味無いせいでバランス自体に問題ないと思うのにな。

以前のボナンザで、レリック完成品と1万貨幣が同じ1等にされて
これ意味あるんですか？とか言ってるアホも居たけど、後者はトレードで渡せるから
実質好きなキャラでレリック作成に役立てる（これだけじゃ足りないけど）からってのも
あったしな。

名前からして宗教なんだろFF11が

>>787
どこでも相手されないからフォーラムで書き込んでるんだよ…。そいつだけじゃないけど察してやれよ。

穴水ってミシック欲しくて仕方ないんだなｗ

タタキの兄貴が七支公の親玉である68kを封印したあの聖戦からもう1月以上過ぎてるんだな
そろそろ封印の効力が弱まって新たな刺客が登場する時期なのだろうか

しかし、あんなクリスマスイベントのミニゲームまで難しいとかなんとか言ってるゆとり居るんだなｗ
もう話かけるだけでアイテム貰えるようにしないとダメなんだろうかｗ

年末は忙しくて時間取れない上に期間限定イベントだから焦りもあるんだろ

ヒキニートはその辺読み取れないんだろｗ

どんなクソだって1時間ありゃ終わるようなイベントにどんだけ難しく考えてんだよお前らｗ

1箇所１時間もかからないだろうに

893 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 19:54:18.76 ID:0bjD9d38
またKoghのモルタにコグフッが寄生しているな
他に常連で誰がいるのか確認したら
Kogh(コグフッ)
こいつは確かにダウル９９持ちでコグフッと頻繁に仲良くしているフレだな
KoghとコグフッがKoghのモルタに糞ぴくして鯖スレでどや顔してただけだったか

916 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 20:42:00.72 ID:tLs+f1Fv
Kogh(戦)_______ コグフッ_________ 177355 2463 5421/1202(__72/__72 100.0% ___0/__72 __0.0%)
Kogh(暗)_________ コグフッ___________ 170438 3098 5307/1220(__55/__55 100.0% ___5/__60 __8.3%)
Kogh(暗)____ コグフッ___________ 145662 3034 5573/1502(__48/__48 100.0% ___5/__53 __9.4%)
Kogh(暗)______ コグフッ___________ 138796 3017 4309/1591(__46/__46 100.0% ___0/__46 __0.0%)

917 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:00:56.64 ID:0gUPpO1B
モルタに前衛で参加するとコグフッが晒されるのか

920 ：既にその名前は使われています：2012/10/23(火) 21:06:41.64 ID:tLs+f1Fv
モルタいくとコグフッとその仲間たちに会えるってんで、会いに行ってきましたｗ

>>816
バカだから10時間くらいかかっちゃうの？　そりゃニートじゃないとできないかもなｗ

バス
・動体視力だけ必要
・1個だけ追ってるだけでももう１つは1/4で当たるから楽勝

サンド
・記憶力と洞察力が必要
・これも常人なら数回でクリア可能

ウィンダス
・ある程度手順がある
・箱のカギ開けが出来る程度の頭があれば数回でクリア可能

ゆとり
・これは難しすぎるから緩和が必要
・私はクリア出来たけど他の人には難しいじゃないかな(上から目線）

KalKan-R・・・モンクは充分強いんじゃ！片手武器スレに沸くな！！！！！１１！！！１１１１１１１
モンクは片手武器弱者みたいな面すんな

KalKan-Rが無知で無能なんて昔から散々言われてるだろうｗ今更何言ってんのｗ

片手としては強いけど両手と比べたら弱いっすよ。
当たり前だって言うかもしれないがそれじゃアタッカーとしてやっていけんよ。

サポシの不意打ちにDEXボーナスが乗る不具合あったらしいんだけど、
今もそのまま？どっかのスレで盛り上がってるんかな？

軽カン如きザコにすら言論で対抗出来ないとか
同情して欲しいのかしらないが哀れすぎて言葉が出んよ…

片手武器弱いっつっても、忍踊みたいな二刀流あるジョブは結構強い
これが一刀流になるととてつもなく弱くなる
まじで引くほど弱い

仮にクリアできないとしても来年まで待てばいいのにな
レリックとかじゃないんだから普通に変えるようになったりするだろうし

>>827
二刀流は、忍5、踊4、sj忍3、シ3、青0〜3(魔法セットで変わる)、sj踊2
一刀(フェンサー)は、戦5、獣3、吟2
盾持つ人(シールドマスタリー)は、戦3、赤2、ナ4

両手補正を廃止するかデメリットつけるか、片手や盾にも補正かけるしかないだろう
つーか、二刀流だけでもヒーラーの踊が弱いと喚くのはありえない話だな

>>760
「暗黒さんレタスよろ＾＾」

>>829
一刀が弱いのは片手の弱さに加えて、装備と魔法以外にヘイスト稼げないというのが原因だな。
ただ、一刀＝強制的に盾を持つしかない＝火力ではなく防御方面に伸ばす方向になっているだろうとは思う。

>>830
そういうのは不遇と言うよりも最善を尽くしていただけって気がするけどな。

>>832
漂白時代の黒は不遇ではなくて最善を尽くしたといえるのか？
言えるなら君の意見に文句は言わん

ＰＴにまったく必要ないって訳ではなく最善尽くせる能力がそのジョブ内にあるだけ良いと考えるな。

召喚も75までサポ白ケアルがメインだったし、【ケアル】○とかサチコに書いてたなｗ
レベラゲでも不遇だったのは良く分からなかったり分かった上でも誘われない
獣からくりが２トップで次点で黒召狩シくらいの時期が長かった気がする

>>834それを言い出したら今の全ジョブ不遇じゃなくなるだろ…頭わりぃな




ごめんからくりさん忘れてた

暗黒さんレタスよろはメインの能力
黒さんケアルよろはサポの能力
今も鎌よりスキル低い両手剣でレゾうってながら暗黒は頭わりぃな

>>819
別に踊を強くしろって言うわけじゃないが踊に限らず
盾ジョブの戦士が気付けば火力トップに君臨してたようなバランスのゲームで
そういう差別化をユーザーがするのはいい加減勘弁してほしいわ

盾が機能してない？踊だって白赤学抑えてコンテンツでヒーラーやってるのなんて見た事ない
その理屈で言えば戦士はナイト並、暗黒は赤並じゃないとおかしいわ

そういや、今年のネ実流行語大賞スレが無いな

イチ押しはヴァナフェスでのアレだろうが・・ｗ

この前落ちたよ
たしか武蔵とワンコインあたりが人気だったはず

個人的には弱体ごめんなさいｗｗｗ→続きましてモンク弱体です　のほうが好きだったんだけどな

>Summoner
>欧米と同じクイズでよかったのに。
>あれだとハズレないし。

>Heatguyj
>個人的な意見ですがハズレがあるからアタリが嬉と思うのでクイズの外れ無しは”嬉しいけど味気無い”のでボナンザ復活は嬉しい限りです。
>
>後はAA武器が5等でありますように・・・・4等出ない事を祈ります・・・・
>序にモグスーツを4~5等にねじ込めないですかね？

俺前回鎌もらったけど、しばらくしたらほとんどのNAが鎌装備しててガッカリしたのを思い出したわ・・・。

お得意の付録商法（いわゆるアイテム課金）で出せばよかったのにｗ

樽アバターのキチガイ率は異常

ボナンザみたいな宝くじが大好評なあたり
どんだけアイテム目的でゲームしてるかよくわかるなｗ

>>820
どうしたんだい？ヒキコモリ君

>>843
Mariruru
Pyonsama
Rushisu
toroyorosike (= kuronekoyamato)
Dacco
Hekiru
katatataki
・
・

樽ガルは純粋なキチガイ、ヴぁーんは皮肉や愚痴しかいわない奴が多い気がするな

>>847
ヒュムも・・・
結局全種族になるよ

ヒュムはすぷり癌のイメージが強すぎてダメ

犯人はヤス

ヒュムは馬鹿が多いというイメージ

アバターの種族変わってるやついない？
前ガルカだったはずなのに、タルになってたりヒュムになってる人がいるような
気のせいかな

アバターで分類する奴はキチガイ

血液型診断みたいなものだな

でも圧倒的に変なのが多いのはタルなのは間違いない気がするけどなｗ次いでガルがヤバイが…信者みたいのばっかりなのがガルに多い気がする

片手の不遇要素
・攻撃、命中が低い
・Dが低いのでSV値関係と装備の組み合わせでさらにDが低い
・二刀流はヘイスト過剰になるとデメリットでしかなくなる
・両手のようにSTP調整がしにくい
・モクシャ装備が多いにも関わらず二刀流のせいで両手より与TPが多い
・WSがDEXやAGIでSTRのような純粋に攻撃が上がる装備と相性が悪い
・レベル修正で両手とのボーナス差が大きくなっている
・格闘は片手じゃない←NEWかるかん用

開発も3kgくらいの鉄アレイを握りこんでスイカ割りするのと、
１m程度の棒の先に5kgの鉄アレイを結びつけてスイカ割りするのとで
命中率の違いを体感すればいいのに。

各種族のキチガイ思い出してたらミスラいがい暗黒だったｗ

ミスラは廻り廻ってまともになってしまったのかもしれん

ヴァナでは割と有名キチにミスラ多かった気がするんだけどな
フォーラムでは別の顔なのかもしれんね

>>838
だから、自ジョブ(踊り子)は万能勇者設定でもおかしくないって言いたいんですよねｗ　
ヒーラーやってるところ見たことないのに常にヒーラーやってる想定で与ダメを大幅に削って自己申告するよね、君等ｗ

>>855
与TPや得TPは初期設計が腐ってて後付けがモクシャだしｗ
（サービス開始前に想定しろってのは厳し過ぎる話だから■を非難するつもりはない）

ヘイストの仕様も含めて全体に見直さないとダメなんだろう

キチガイのトップクラスはミスラだけど数はタルって感じ
一昔前なら前者はヴぁーん、後者はヒュム♂って感じだっただろうにｗ

迷惑だと思ってるけど他人に迷惑掛けてもやりたい気持ちが分かるから俺は俺のやりたいようにやってる
でも実は街中でスキル上げなんて別に大した迷惑でもないでしょ？
それに言い合いやイライラなんて楽しくないからみんな許そうね＾＾

勝手過ぎてわらたｗ何歳の意見だコレ

>>862
驚くのは、そういう利己主義者が多数居ることなんだよな
「迷惑と思う奴が対処しろシステムでなんとかしろ、俺は俺のやりたいようにやる何が悪い」
こんな事を大まじめに言っちゃう

これもゆとり教育の弊害とやらなのか
それともゴネ得フォーラムがそういう人種を集めてしまうのか

戦士モンクの次は踊り子の足を引っ張るってか

マジで暗黒って人種は糞しかいねーのな
テンプレのキチガイリストに暗黒騎士というジョブそのものを追加してくれ

>>864
人格が暗黒面に堕ちてるんだからそれは当り前なのだよ

シーフが暗躍するがヘイトは暗黒にいく、これがだまし討ちです。

早速ジョブ板でキチガイ暗黒達がウォームアップしててワロタｗ

>昔からあったクリ修正じゃないとWSダメージが伸びず需要がないっていう状況のほうが異常でしたし仕方のない事だと思いますが。

クリスレの話だけど、昔から↑な状況だったっけ？
迅、ヘキサ、雲蒸くらいしか思い付かないんだが

アビセアのころがもう昔なんじゃないのか？　こういう人

>>868
レイグラもあるで

75時代の話なら月光や夢想も強かったと言うか正しくはNM戦やメリポなどシーンによってクリWSと使い分けな感じだった
ロイエとか上限750ダメージの特殊なモノも活躍してた時代だしね
ああ暗黒目線だとレイグラ迅が羨ましかったのかも知れないね
当時はレリックWSのカタスで最強になる時代だったし

75時代の前半、戦忍メリポ時代の迅とランページの話なんじゃないか？

たまたま強かったのがクリWSなだけで、クリWSだから強かったとは思わんがなぁ。
モンクがスピン打つなんてほとんどなかったし

60前後のWSは軒並み強かったよな。
サイスラとかギロとかペンタとかもクリ修正じゃないけど強かったしなー。
それより上のWS郡は連携属性が強みなだけでダメージは伸びないし。
クリ修正だからって理由でもてはやされるようになったのって、アビセアからだよな。
それまではエヴィより素撃ちはダンス、不意だま光連携はシャークって感じだった。

アビセア導入後は通常エリアで夢想使わずににアスケー使うモンクが出てきたからな。

アビセア前にアスケーを主力で使ってたモンクがどんだけいたんだよって話だな。

○んこ○はいつでも自分の都合の良いように歴史を歪曲する。

わんこ様

ああ、ダメージが伸びず＝最大ダメージが跳ね上がらない
こういう事言いたいのかな？フォーラムの人は
でも後者の需要が全く無いってのは完全に間違ってるね
極端なケースを挙げれば月光は当時あまりパッとしないWSが多かったダメージ修正のWSでしかも単発なんだけど修正項目と攻撃力修正が優秀だったから大活躍だったしね

というか大昔だと連携属性が全てだと思うよｗ
大昔からずっとクリＷＳがそんなに強かったならば
忍者は迅覚えるまで臨を打ってモンクは乱撃打たずにバックハンド打ってなきゃおかしいｗ

昔から開発は原因の改善ではなく、原因外までまとめて潰して使い物にならなくするからな

例えば暗黒耐性
クラクラが原因なんだから初段のみ発動とか隔依存にすればいいのに、まとめてNMに耐性つけて暗黒そのものを使えなくするし
他にも、精霊累積耐性やブレス耐性やら…
困ったら原因を無視して短絡的に耐性つける
そのせいで死に要素増えすぎなんだよ

確かに短絡的に耐性をつけてそれっぽい感じに調整するのは新しい歪みを生むだけだね
歪みが嫌いな人がディレクターなんだから今こそ耐性の見直しをすればいいのにね
まあこの1年で弱体かましまくってる人に期待してもダメか

暗黒耐性
精霊累積耐性
ブレス耐性
グラバイン耐性
スタン耐性
クリティカル耐性←new

スリプル耐性も忘れないでっ。

ハメ防止に、足止め魔法やスタンの耐性はあってもいいと思うんだけどね。
他は全部いらね。

>>822
いや、獣使いやニンジャもやってるのでｗ

あと、モンク基準にいうけど、純粋メレーのわりには・・・
某万能両手アタッカーとかと比較してねえ(´・ω・｀)

新サルも某ジョブ優勢のようですが、フォーラムでも話題にしてくる？ｗ
モンクいらねえｗｗｗとかいってるしにゃー（・ｗ・

モンクは純粋メレーじゃないぞ
最新のコンセプトでは「粘り強く戦うアタッカー」だから、盾寄り

個人的には「盾」方面への進化が嬉しいんだけどねー。
それから、全く音沙汰がない；ｗ；

フォーラムのモンクスレでガード強化アビとかで盾っぽく！
とか意見だしてたら、「その方向性の予定はないｗ」だしなあ。
【ためる】も全く情報でてこないし・・・
「腹案はある！」状態で説明なく放置なのです(;´ρ｀)

半端な調整だと生き残れないのがオススメだしねぇ
盾かメレーとしての方向に特化してほしい

いやだからモンクは純粋メレーじゃないって言ってるだけなんだが
盾方面を希望しつつ純粋メレー宣言してたってこと？
なんなんだこのコテは

現時点でそうじゃない？(´・ω・｀)
全く機能してないジョブコンセプトはともかく。

通常削り主体で物理攻撃以外の能力が、「死にづらい」ことだし。
モンクよりメレー的なジョブってあったっけ？

開発ってコンテンツ側でジョブの得手不得手やりたがるから
てっきり新サルは旧と同じでモンク優勢かと思ったけど
また暗黒が安定してるとか何考えてるんだろ・・

やっぱりモンクは適正高いと思うよー。今、遊んでるカンジだと。
暗黒が他の前衛より適正高いのは、「トワ鎌」とアポカリのせいだと思うｗ
物理削りだけだと困るシチュエーションけっこうあるみたいだしね。

あと、ハイドラさん相手にはモンクはゴミカスジョブなので(/ω＼)
全ての遺構で活躍できるのもアレだから、これはいいことだと思うけどね。

>>889
物理アタッカーは全部メレーですが…
ヌーカーな物理アタッカーっているの？シーフ？

>>892
えと、それならモンクは純粋メレーでおｋでは？ｗ
なにがいいたいのか訳わからんよ(*'-')

一応、ＷＳで大ダメージがヌーカー要素ちゃうのかな？

現時点での盾能力でいうなら、カット装備の充実もあって
モンクが特に打たれ強いってこともなくなってきてるしねえ。
戦暗あたりが最近の高性能カット装備で火力ある程度維持しつつ、
回復うけつつ盾できる気がするんだ。

うおう、２０時くるー。とりあえず、ヴァナいてくる〜＞＜ノ

最近ますますウザさに磨きがかかってきたなこの糞コテ

>>893
いやだからコンセプト的に「純粋」メレーじゃないよって言ってる
「純粋」メレーじゃないんだから、メレー能力で負ける事があるのも当然
なのに、メレー能力で負けるのがおかしいみたいな主張がおかしいわけ
わかる？

>>821
君はその回数でクリア出来たの？

>>896
まだ反映されてもいないコンセプトは無しにした現時点ではって事だろうｗ

>>893
魔法はノーカン！って言ってるのさ。
察してやれよｗ

モンクを地で行くのが頷ける
頭の悪さが滲み出てるよなぁ…

>>894
なんで高いＨＰとカウンター無視なんだよ、アホか
あと暗はともかく戦はカット装備にこだわるとヘイスト犠牲にするんだけどわかっとるんかｗ

戦士ってある程度のカット装備ヘイスト犠牲にしないと無理なのか？

公式でさえジョブコンセプトがあやふやなのにいつまでも
○○は純○じゃない論議続ける馬鹿はいつになった無くなるんだよ
少なくとも戦暗がトップにいる限りそんな理論根本から破たんしてるだろｗ

>>896
その理屈だと、純粋メレーになりうるジョブって戦士と狩人くらいかな。
暗黒は魔法あるからアウト。侍も星眼心眼あるからアウト。リューサンはトカゲ食って飛び跳ねて槍投げるからアウト。

ジョブコンセプト破綻した方が暗黒リスク負わなくて良いから得なのになｗ

>>904
戦士が純アタッカーとかｗｗｗ
挑発持って盾持てて豊富な盾アビ持ってて純アタッカーっすかｗｗｗ
こんなもんユーザー毎の理論と損得勘定が違うのに論議する意味ないわ

>>896
なんでそんな決めつけができるん？
そもそも完全にメレーとしか使えないジョブなんていないのに

>>904
狩もアウト、遠隔だしヘイトなすりつけできる
戦も素で有益なアビありすぎるからアウト
そしてリューさん土人扱いすな；；

で、でた暗黒理論

>>906 >>907
半分皮肉のつもりだから、こまけーこたーいいんだよ。

>>904
コンセプトが純粋メレーになってるなら、戦狩が純粋メレーでもいいんだろうけど
アビなら純粋メレーになるのがOKで、魔法だとNGの理由がわからん
アビ＞魔法の現状で、アビもってるからダメならまだ理解できるが、魔法持ってるからダメってのは意味不明

なんでこんなコテばっかりなん？

どのジョブもオートアタック以外の要素を持っているから、暗の魔法はノーカン。
これが暗黒理論。

戦士よりは武器スキルの数が少ないから、暗の殴りは最強であるべきという暗黒理論もかつて展開していたことがある。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv119347878?ref=top&zroute=index
21時からひろゆきが吉Pと新生FF14を生実況

狩人以外のメレーなんか皆死ねー。今後全ての敵にデススパイク実装必須！

>>910
魔法だけがアウトとは言ってないが目に映らないのかな？
そもそもジョブが持つ他の特徴引き合いにして、「純粋メレーがー」と言う考えが、
馬鹿馬鹿しいという事を皮肉っただけなので、真に受けなくていいよ。
皮肉や冗談もわからんアスペゆとりが増殖中という事を、失念していた俺も悪いしなー。
そんな手合いがコテがーと言ってるのは失笑もんだが。

まあ個人的には>>906の言うとおりだと思うが。

挑発バーサク影縫い狙い撃ち等は、メレー特化する際の足枷にならなくて
スタンエンダーク等は、足枷になるって事だよね
なんで？

魔法がアビを凌駕する絶対的価値を持ってるならわかるけど、オススメではそんな状態にないよね

>>879
なぜ複数回を無視するのか

暗黒がアップを始めたのか

あらら、後釣り宣言きちゃったよ

ほんとに糞コテばかりだな

「死にづらい」って最も価値ある能力だと思うけどな
種族格差でもみんな今はHP＞＞＞＞＞MPって言ってたじゃん
しかしジョブの話になるとMP＞＞＞＞＞HPになる不思議

寝言は寝て言え

なぜ暗黒は釣りと皮肉の区別がつかないのか

センチネルを追加してラスリゾは削除だな。
「死にづらい」は最も価値ある能力。

>>909
俺も皮肉だよー

戦モ暗侍竜狩なら誰がナンバーワンかはともかく
扱いとしては純粋メレーでかまわんだろ
皆なんか別にアビなり魔法が独自にあるわけだし

>>914
お前ぶっちぎりで今日一番の馬鹿だな

アタッカーの中での攻防の割合と
メレー寄りかヌーカー寄りかってのは別の話じゃないの

オススメの問題はメレーがヌーカー能力を持ちすぎって事だと思うけど

盾持てても盾ジョブになれるわけじゃないぜ･･･

>>924
それなんてユニクロナイト？

エコーズ松井
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/12596?p=389364#post389364

99にしたところで産廃な武器を作りやすくするとか色んな面で意味が無いな

コスト云々いってるが、全然よくないっていう。

そもそも入手しづらかったものをさらに入手しづらくされたわけだしなぁ・・・
その上弱体されたしコインとか今更感てんこもり

弱体はされたが、それでも両手斧格闘はまだマシだろう
頼みのエンピWSすらゴミなコイン武器もあるんだから・・・

アドゥリン明日更新
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29519

産廃エンピＷＳのコイン武器を作ること自体間違ってね？

明日更新されないモンスター
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29519?p=389368&viewfull=1#post389368

ふじとはドSやで・・・

訴訟も辞さない。

最近松井と藤戸くらいしか喋ってないな。まぁ逝頭は未来永劫許されないから喋らないべきだが。

モザイク粗すぎだろうｗｗ

いくら作りやすくてもその性能ではエコーズは活性化しないと分からんらしい

お詫び
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29519?p=389378#post389378

＞＞Ito　＼おっけー／

ｲﾗｯ

エンピWSがどうこうてことには一切触れないんだなｗ
まじなんなんだろうな

侍にしてもかるかんにしても暗黒に噛みついたら一気に叩かれはじめたなｗ

何がおっけーだよ逝頭さっさと逝け

>>921
センチネル一つじゃ大して死にづらくならんだろｗ
暗黒がモンク並みのHPとオハンイージス装備できるなら、
ラスリゾデスペ攻撃力アップ特性削除してもいいんじゃないか

逆にモンクがHPアップ特性削除、HPランクCになったら、
どのくらい攻撃力や防御能力が上がれば採算が取れるんだろう
攻撃力アップ特性300くらいと交換なら超満足？

フジトが振ってもっちー→伊藤＜「おっけー」ってのは最初から仕込みだったんだよ。
きっとそう。

誰もエンビより強くしろなんて言ってないだろｗ
コスト調整したとこで作る価値がないこときずけよ。

ここで調整はします、て言えばエコーズ意味が出るが
このままだと、競売武器や天候武器でいいやで終わりだろうな。

コイン武器とエコーズ死亡のお知らせ

ボクが欲しいっ！と思わないものは無価値！！
コスト調整なんて無駄だ！

魔法はノーカン、と同じ理論だね。

まぁ松井に武器の強弱把握する能力がまるっきり無いのはよく判ったわ

よくバトル担当なんかやってられたなぁ
武器の数値みりゃ現状どういう状況かは小学生でも判るぞ

伊藤がぼくのかんがえたさいきょうのそうびやあび、まほうを実装したせいで尻拭いさせられてる他の奴には同情するよ

ノーカンノーカンって正に馬鹿のひとつ覚え

>>779
前者はもう入ってるわ……

>>692-693　>>779
papas Selescat　ホットで様子見しておくかね。

Selescatが743にやり込められててワロタ
結局メインキャラ登録してるとこれが弱点だなｗ
自分で考えろ、配慮しろ、に反論することができない

平行線じゃなく単にヴァナでの評判を考えて言い返せないだけだろｗ
スレ主も若干キチガイだが、それ以上に反対してくる奴らがおかしすぎるｗ

ジョブネタの流れまとめ

暗＜ユニクロじゃレリミシエンピに負けるから強くない
暗＜魔法はノーカン
踊＜1位じゃない特性や能力やソロ性能はノーカン
踊＜百列に劣るから瞬発力もノーカン、メリポアビもノーカン
踊＜シーフガー！シーフガー！！ シーフが暗躍(キリッ
カルカン＜モンク論どーたらこーたら

全般＜開発のジョブコンセプト自体が破綻してるだろ

743がまともかっていうとそうでもないしな

またシーフか 頑張るなあ

今日は動きがあったのか
コイン武器はダイスやレジデの袋が出るのは確定か

出るようになったとしてもエコーズなんて、もう誰もやってないよ・・・

エコーズ面白くするけど時間かかるって、その頃にはアドゥリンでて見向きもされなくなるんじゃないのｗ
余程良い装備出るようになるとかでないと

メイジャンやってる暇ないしなあ
討伐数減らしてくれよ
とくに光と火ルート

戦利品の魅力で人が集まるならもっと#15が盛況になっとる
15特有の面倒さ差し引いても20M↑だし

１人アホがいるだけでクリアできなくなるからなあ
ボスから逃げ回って衰弱のところにつっこんでくるアホ外人とか

エンピWSで強いのは殆どがクリWSだが、外じゃ微妙な上にクリ耐性の敵も出てきて更に微妙に。
アビセアでしか使わんのならコイン９０でも大して変わらんわ。

必要数100個ってとこから考えると袋から出るのは5個位か
ただでさえ10万切りかけてるのにさらに値下がると考えると金策としては微妙かな
でも逆に完成させるのに2000万近く必要と考えるとかなりきついし存在意義が

フォーラムでエンピルートよりコインルートのが難易度高いって言ってるやついるけど本当か？ｗ

場所にもよるんじゃないの？
ラテコースならコイン作るくらいならエンピ作るｗ

物によるだろ
アルマスとか神無とかはクソだけど斧とか短剣とかはアレだし

というかコインはなにかんがえて分岐をあそこにしたのか

>>965
現状コインがメインで出る所に集まらないからその通りだよ
エンピはぼっちじゃなきゃ１ヶ月もかからず作れる

超過疎鯖でエンピ90までとコイン99比べるなら
そうなんじゃね

つまり人が居ないから難易度が高いってことか
つーかシャウトして6人くらい集めて連戦したら割りと早く集まると思うんだけどなｗ

言ってる意味がよくわかんないんだけどエアーなの？

目的のものが狙って出ないのがコインルートのめんどくささ
運が悪いと全く揃わない。

型紙30枚集めた後、五行素材200個持って来いってレベルだからな。
しかもトレハン効かないし、出ない事がよくある。

1日や2日連戦したって栄華コイン30枚揃わんよ。１度もやったことないのかい？
下位がコイン一番期待できるけど（両手棍しか使い道がない）滅亡ばかりだしなｗ

ゴールデンだけ通うくらいの一般人なら30枚揃えるのに１ケ月かかるかもなー
（そもそもレジデ袋・ダイス袋ってどうせ上位ウォークだろうから、コインの主戦場
　下位ウォークは閑古鳥になるんでもっとかかる）

１日7〜8時間も通う時間があるような準ニートなら7〜10日くらいだけど、それはエンピも同じだろう。

フォーラムでも誰かが言ってたが暗黒をただ弱体しても
ところてんみたいに次のジョブが居るわけで
しかも弱体されると使えなくなるまで潰されるしな

そうじゃなくて両手武器前衛全部弱体してくれたほうがまだ良いと思う
それよりも片手ジョブ強化がいいのは間違いないが

で、また両手イラネにすんのか

モグボナンザまたやるのな
ぶっ叩かれるんだろうけどこういうばら撒きは賛成できないんだよね
外人ツーラーがナイズル装備取ってたみたいで萎える

>>975
暗黒の場合はただ弱体されてもしょうがないんじゃないの？
余りにも飛びぬけ過ぎてんだし

現状片手イラネじゃん
選択肢が多いほうがいいだろ
なんで片手が上になるってことになる訳？

>>976
ヘイスト追いついた上でD値と装備とアビでここまで差がつけられてんのに
補正差埋めたくらいじゃ上下関係自体はかわらんよ
ただ、代替えで使えるくらいにはなる、それくらいはいいじゃん

>>979
>なんで片手が上になるってことになる訳？

>両手武器前衛全部弱体してくれ
>弱体されると使えなくなるまで潰されるしな

自分で理由書いてるのにアホなのかしら

>>978
暗黒がマルチに強いのは新ナイズルで痛感するけど
暗黒が弱体されても次は侍戦竜ってなるだけで
他のジョブメインの人には正直あんまり関係ないよね

両手武器のヘイストと命中問題が何とかなれば
現状暗黒が飛びぬけている部分の一部は抑制出来るんじゃないかと思う

>>981
スマン・・・
そんな極端なことを両手ジョブにやるわけが無いと言いたいが
今の開発だとやりかねんね・・・

やっぱり片手強化が正しいか

どこでも暗黒でおｋ

が、

どこでも片手でおｋ

になるだけだろそんなの

>>984
だから補正撤廃（同等）でいいのよ
そうならない事はちょっと計算すりゃわかる
つーかそれくらいでひっくり返るなら既にホアフロ暗蹴ってレリ片手がPTに入ってるｗ

コインの現状の難易度が高いから性能上げろって言ってる奴は馬鹿なの？ｗ

前例を出すが
強複数回ルートの実装当時の難度はHNMLSにしか作成不能で
コインがピーピー騒ぐどころの難度じゃなかったからな？
強複が最強武器ルートだと思っていた奴も少なくない
それがゴミにされた前例を忘れるな
ゴネ得で最初から雑魚専用と設定されていたコインが強化とか
強複数ルート達成者が絶対に許さない
絶対にだ

読む限り自分が馬鹿なんじゃｗ

>>987
この前例が指し示しているのは
どのように想定と実際の難易度が解離していても
性能の決定に使われるのは想定の難易度の方
強複数は■の中ではユニクロだっということ、実際の難易度と、何ヵ月放置されたかなんてのは関係ない

強複数回は今は勝ち組じゃなかったか

一部のコインだけ揃いにくいと愚痴ってるけど
そのコインの後は魔人魔王で超絶楽勝だろ
そもそもそれがわかった上でステも何も付かない
ただWSが撃てるだけのコインルートを自ら選択したんじゃねーのか？

エンピは今でこそライバルも少ないが時間NM取り合いひどかったし
沸かせ合いもあった
それが嫌だから楽だと思われる魔人魔王に行ったんだろ

エコーズの改修やコインの偏りを修正しろ
ダイスレジデを得やすくしろと求めるならわかるが

次スレですってよ奥様。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1356561132/

>>986
数人分相互協力が必要なので、全員分達成に数か月必要だったしな。
コインは知らんが、少なくともエンピ作成よりずっと辛かった。

でもその例出しても作った人間少なくて、わかる人あまりいなさそうだが……

>>989
何で？新サルでの後衛殴り？

コインで盾楽器も追加しろ、VNMも廃止しろなんて言ってるヤツはさすがにオフゲやってろって思うわ

だからトレハンやよびだす捨てるんならいくらでも片手火力うｐ要望していいっつってんだろ。
不遇な一部分だけを誇張して、自分の大きな利点の方はひた隠しにしてキョウカキョウカーとかアホカ。
それって暗黒とやってることが全然変わらないだろ。

>>993
盾楽器ダメなん？ｗ

VNMも廃止しろはあれだけどコイン盾楽器追加は別にいいんじゃね
エンピ劣化版がコイン武器なんだからダウル、オハンの劣化版があってもいいだろ

盾はオハンとイージスの中間くらいの発動率にすればまぁいいとして
楽器９９で3曲になったらダウル９０持ちが発狂するんじゃねーかな

それこそ滅亡に追加すればいいんじゃないかと思うなぁｗ

それは99にできないそいつが悪いだけだろ

ただし時間は半分とか歌マイナスつけるとかやり用はあるんじゃねｗ

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