暗黒強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サービス終了という名の制裁が下る・・・

右見ても左見てもラグナばっかでうざいからもう弱体でいいよ

そんな状態じゃなきゃクリアできないような敵を作った■に言うべき

まあ戦士には及ばんけどね

鬼哭なんとかして、、、生者必滅だすのが恥ずかしくて恐い；；

忍者自体息してないからな今

戦士の次くらいに強いな

ラグナ標準編んだから　ラグナ95クラスの装備を報酬に出せば良い
武器報酬の上限は装備の普及度で判断しようぜｗ

タブリーラベンチでウコン99がホアフロと同じぐらいだっけか
強さを求めるなら暗黒

暗黒＜俺は悪くないお前が悪い
暗黒＜戦士を弱体しろ
暗黒＜モンクを弱体しろ
暗黒＜暗黒弱体厨は死ね
暗黒＜暗黒は不遇ジョブ
暗黒＜侍を弱体しろ←New!

>>10
ウコン戦士は50秒切って倒しているけれど
ホアフロ暗黒は70秒で
何故かホアフロ暗黒のが強いって結論になっていた例のベンチか

ホアフロで70秒って段階であれだねｗ

>>11
まさにそんな感じだねｗ

暗黒＜その気になればからくりやシーフの弱体を叫ぶこともできる

アンアンガクガクオーラパウブーゲーなんてもう沢山っす

弱体叫んでる奴のメインジョブが分かるってエスパーかよｗｗｗｗｗｗ

って２年前なら思ってたけどフォーラムで暗黒のキチっぷりが群を抜いてたからなｗ

この両手剣優遇のビッグウェーブで、暗黒あげて全財産はたいてラグナ作っちゃった奴が今の地位から落ちたくなくて必死なんだろう
気持ちはわかる

デスペをヘイスト15%
ヘイスト計算式の見直し
ラスリゾとバーサクの効果を同時に発動不可能
レゾ弱体

ここら辺どれか1つでも実装されれば「あんこくｗ」に逆戻りなのが容易に妄想できるｗ
暗黒の弱体は簡単すぎるから開発としてはおいそれと弄れないのかもしれんな

逆に戦士はウッコ、クリ、ブラッドレイジとか3重弱体でもトップアタッカーで生き残っているのは流石としか言い様がない


ヘイスト計算式
DATAなどの複数回攻撃の得TP
盾発動を赤ネーム限定、他は発動率下限or格下へのLv補正全廃した上で+Lv3くらい
カウンターリタリなどの得TP
を見直すのが簡単で確実な前衛弱体なんだけどね

頼むからもう新ナイズルみたいな糞は作らないでくれ

>>1
今更何言ってんだこいつ

2年ぐらい前はエレメンタルハンターｗとかネタにされてたのに
ここまで出世すると思わなかったよね

戦士が生き残ってるのはトップアタッカーじゃない様な気がするけどなあ
トマホークとファイターズロールの触媒になるからかろうじて残ってる感じ
この二つ無ければ忍モみたいに空気になってるじゃねえのかなあ残念な話だが
完全に暗黒の引き立て役だよ暗黒にレゾのダメ出すように弱体と強化してる様なもん
通常糞なのにブラッドレイジとリストレント弱体でWSで削って稼ぐことも不可能だしな
しかも新WSのアップはキンジャスと変らない位ウンコだしレリックに対抗するには
ミシック無いと勝負にならないと言うありさままじで戦士はオワコン

>>23
現役最優遇ジョブの暗黒と比べたら見劣りするが流石にネガりすぎだろ

>>24
ネガってないよ事実を言ってるだけなら戦士の良い所ってトマホとファイターズロール以外に
何がある？暗黒みたいに被ダメカットしつつヘイスト維持したりカタス吸収とかもないし
トワ鎌かとかぶっこわれ性能の武器とか装備出来るわけでもない
ソロが強いわけでないし群雲与一みたいに近接遠隔で削れるワケでもない
WSで大ダメージだすしか能が無かったのにそれも弱体でオジャンだしな
ほんと出しても面白くないジョブなったよ暗黒のおかげ様で

ヴァナだとトップ以外は誘われないからな
しかもレゾはお手軽メリポWSだし
ジョブ人口見ると延命のために人口少ないジョブが強くなる場合がある

戦士の時代が長すぎただけ

８月に辞めた俺が言うのもなんだけど、
いい加減弱体じゃなくて自ジョブの強化を叫んだ方がいいんじゃないかｗ

開発もその方がやりやすいだろｗ

>>11
一時期リューサンにも噛み付いてただろｗ

ところでメタトロントーメントの防御ダウンってどうなの？

戦士最強でないと納得しない人は、根拠として「戦士は前衛の規準（ｂｙ松井）」って発言を
挙げるけど、「戦士は前衛の『上限』（基準）」と取り違えてることが原因な気がする。

素で「Tajetosi：今回の（ウッコ）弱体はアタッカー能力を下げるというものです。
今回の弱体が実装されてしまったら他ジョブのアタッカー性能は（戦士以上には）上がらないということです。
もう強くならないんですよ？」と言えちゃう人が出るのはそういうことなんだろう。

「決して戦士を超えてはいけないヒエラルキー」

規準って言葉をオイラはそうは取らなかったが、基準って言葉は「＝頂点」って意味なんだっけ？
そうだったらオイラが間違ってるな。

そもそもレリミシエンピ前提でジョブを比較するのがおかしい
叢雲与一叢雨丸揃えてとかじゃなく
競売武器で各ジョブの性能を比較するべき

暗黒はヘイト仕様の見直しという名の
ピンポイント修正で対応されるのを待つしかない

>>32
開発さんが「武器もジョブバランスの１つ」と回答しちゃってるんで
ユーザ側もそれを前提に議論しないと貢献できないよｗ

パルス管を競売装備に含めていいのかどうか
競売装備だと侍、戦士は武器が微妙すぎる

武器も込みだと与一侍とか狩人にフルボッコされそうだが
アナ狩と住み分け出来てるからそうでもないのかな

ずっと疑問だったんだが、エイペクスアローってござる的にどうなの？
飛命足りなくてスッカスカ？

レリックwsほとんど死んでるし調整しろっていう
アフターマスモクシャ+8とかなめとんのかｗファイナルヘヴンｗ

装備での比較なんて

�@競売ユニクロ装備
�A雑魚NMドロップ装備（AF3+2や白虎など）
�B廃装備（レリックミシックなど上限無し）

くらいじゃないとまた基準で揉める罠

競売武器なんてドラクエで例えたら銅の剣だろ初心者がレベ上げで使う武器
これから竜王討伐しようって時にいつまで銅の剣振るつもりなのよ
エンドコンテンツやるのにレリミシエンピ抜きで競売武器語るほうが余程おかしい

競売装備比較でからくりさんに不遇具合が勝るジョブなんて存在しない

防具についてはジョブ専用があるんだから
AF基準で良いんじゃね？

戦士最強時代よりアポ暗黒最強時代のが長かったんだがな
そもそも戦士最強ってVWでウッコ撃ってた時かよ

シーフ弱体しろよ

フォーラムのキチガイ暗黒が全員ＢＡＮされるなら暗黒弱体なんてどうでもいいって人も多そう
あいつらが各方面にヘイトためすぎだしファビョらせて楽しみたいから弱体してほしい

それは同意、あいつらBANされるならどうでもいいな
けどマジキチ暗黒は次から次に沸いてくるからどうしようもないのもまた事実

あの辺の連中は要望ゴリ押ししてそれが通ったばっかりに
開発者の仲間気分だからな、暗黒関係ないジョブやスレにまで出張ってきて我が物顔で語りだすし

sageは嫌いだが、こいつの言っていたユーザのプチプロデューサー化云々だけは同意出来る

競売武器にすら劣るコイン武器

コイン武器はもう少しだけD上げてもいい気がする
これが出来ないからお手軽でそこそこの武器が出来ないんだろう

99で持ってる人どんだけいるか知らないけど、コインって保護する必要あるの？

コインとか85エンピ馬鹿にしてた時期あったしな天罰じゃないかな
モタモタ90エンピ作成中の奴乙とっととコイン90完成さした俺最強とか
煽ってたし保護する必要もないな諦めてレリミシエンピ作り直せ

>>28
どれだけ叫んでも無視されるジョブがいくつもあってだな

コイン派は85時代にエコーズ必死に独占して、
袋出てすぐ集まってエンピイラネとかほざいてどや顔してたよな
レベル上がってエンピも頑張れば作成可能になると、コイン派は同じ武器作るの面倒だからコイン強くしろと言い出した

エコーズ初期にコイン武器作りまくってたけど
簡単にエンピ作れると分かったら
そっちに乗り換えた奴の方が多いと思うぞｗ

コインしかないからエンピみたいにコイン強くしろと言ってるんだろ
両方あれば何も言わない
頭わろす

いつの間にか暗黒の話でなくなっている

エンピＷＳ打てるのはエンピとコインだけなんだから文句言うなよ
光闇連携あるの専用ＷＳのみなんだし連携が生きてくればＤ劣っても優位に立てるんだけどね
持ってないから想像だけどね

コイン武器作りやすかったら誰も文句なかっただろうにな
伊藤のオナニーのせいでひどいことになってる

エンピミシックのD値を上回る合成武器が登場したわけだが

>>55
エンピ99持ってるよ
その上でコインのD少し上げていいんじゃねと言ってる
メイジャンのこういう武器があるから追加される武器がどれも微妙
そしてフレが辞めていく・・・

D値高い合成武器って隔長すぎて通常糞なんだろアフターマスも無いし
競売武器でメリポWS撃ってるRep見ると余りのカスダメに驚いた

それでいいと思うけどね　ぱっと見強そうなのも重要
ついでに言うと、エンピは他の部分でてこ入れしてくれ
Dとステしか伸びないのは悲しすぎる

コイン武器作るのに2000万かかるのは変だよな
性能劣化の変わりに手に入りやすい、作りやすくてｗｓも撃てるがコンセプトだったのに。

おまいらがダイスとレジデの値段下げれば解決するよ

武器の種類増やしすぎの弊害だろうね
レリ、ミシ、エンピ、コイン、NMドロップ、メイジャン、合成、その他
これで上手くバランス取るとか無理すぎる

仕上がった暗黒は確かに強いけど
仕上がってるのが前提なら戦士も侍も竜もつよいよなｗ

戦侍竜が仕上がってる人は今だと暗黒もってる人がほとんどだろ
その上で暗黒ばっかり出してるから不満がたまるんだろう

遠隔の攻防比の関係で、本当に一番仕上がってるの前提なら侍が一番強いとは思うけどね

倍撃ＡＭが強すぎて上手くバランス取るとか無理っしょ

Ｄ値も↑、固有ＷＳ、ＡＭがある、倍撃、しかも発生確率高い。
どうやってもメイジャンの中で武器を一強にしすぎて他の選択の余地はないよ
コイン９９に無属性特性でもあれば別かもだが、そうなったら４戦士大暴れ発狂確実。
（無属性と言わずステブーが多少つく位でも発狂確実）

ウッコ弱体の時に「コインが溢れたから問題視された」「コインのＷＳだけ弱体しませんか？」
って素で言うヤツが大勢居たのにはドン引きしたわ。

逝頭的にはエコーズがいまの10倍くらいはやって
ダイスとかレジデはぽこじゃか産出される予定だったんだろう

あんだけメイジャン枝分かれしてるのに、
使える物が一握りってのがおかしいけどな。

属性メイジャン系も複数所持できなくして、
もうちょっと飛び抜けた性能でいい気がするんだが。

与一侍が最強だろ、ただ遠隔なんかかったるいからやりたくないだけ

ござるは他前衛ではどうしようもない、攻防比をぶちやぶれる実用レベルのｗｓを使える唯一の近接ジョブだからな
ござる共は重要なこの部分をひたかくしにして、レゾ弱体アップ弱体喚き散らすからマジでたちが悪い

暗黒のタゲが戦士から侍になったのかｗ

たしかに小鴉丸でTPためてに与一で南無連射すると最強かも知れないな〜
でも最強でも問題ないだろミシックとレリック同時に装備してんだし

小鴉丸で南無撃ったらAM上書きされるだろ…
まだ正宗ｗのがマシなレベル

>>73
そんなの暗のアホみたいな攻撃力の前では長所にならないでしょ？

>>57
お前片手斧コインにも同じこと言えんの？

完全に戦士を食ってしまった
暗黒は弱体必至だな

暗黒はユニクロ武器でも強いのが問題だな

真闇王とか与一ござるがやっと南無4500いくか？くらいの横で
暗黒はレゾ5000〜7000連発してるんだがｗ
通常ダメの差も天地だし南無って100以上の余剰TPすべて無駄になるしで
そこまで強いか？
傍から見てたらどう考えても暗黒のが強そうだが

レゾってＴＰ１５０とかでうっても
ＴＰ５０分余すことなく有効に使えるんだっけ？

ガッチリ装備かためてビスマルクにレクイエス撃ったら0ダメだった
ほんとなんとかしろよ片手

暗黒弱体より他ジョブ強化きてくれよｗ

完全に劣化侍になって泣いてる狩人さんもいるんですよ！

南無でTP100余らせる意味が分からん
さっさと南無レア津しろよ

それと新闇王でのトップアタッカーは戦士
マイティウォークライブラッドレイジの壁はどのジョブも越えられんよ

レイジじゃ威力上がらないんでクライを上書きすんの勘弁してくだしあ；；

過去からきたんだろ、しょうがない

ウォークライブラッドレイジ・・・ｗ
たしかにどのジョブにも、戦士にも超えられないなｗ

アルダトロスｗがマイティアップのＳＳとるときにやってたなｗｗｗ

もう恥ずかしくて今日は書き込めましぇ〜んｗ

>>86
アルダトロスちゃん発見＾＾

やっぱり暗黒はバカ過ぎるから弱体だね＾＾

常時ブラッドレイジとウォークライが発動しているわけないだろう
戦士3居ればブラッドレイジとウォークライをどっちか発動可能って意味だヴォケガ！！！！！！

ヴォケガ�W！！

新闇王で戦士3人がマイティって1戦しかやらないのかｗ
戦戦戦コ召召でワイルドカードでもすんの？ｗ

>>93
はずかしいのうｗｗｗ

マイティとブラッドレイジってのも突っ込むところ
せめてやってみてから叩けばいいのになｗ

パルスアーム武器にメイジャン武器（コイン含む）の性能を上乗せするメイジャンの追加を所望いたす

レリミシエンピもメイジャン武器に入るならば誰もコインなんて選ばないがそれでいいのか

>>10
未だにあのベンチを真に受けてる阿呆がいたんだなｗ

レゾ7000ってマルチアタックよりのWS装備なんかね

レゾ7000ドヤァってステとダブルアタタックのってない時の糞ダメは計算に入ってないよね

レゾなんかAVに前2万のSS上がってたじゃない

それあげたの俺だけど、フロレセンス(次の攻撃4倍ダメージ)吸収して
開幕レゾしただけだぞｗ

レゾつえー

競売装備で比較したらモンクも凄い弱くなっちまうな

>>102
ダブアタ乗らないと９００とかになんの？

>>10
マジか！？
ウコンはソロ殴りならウッコ連打してるだけで光連携連発で火力やばそうなのに
それでもホアフロに負けるっておかしいだろ。＾＾；

流石にアビセアでウコン99が負けるはありえんな

>>81
最大ダメはレゾの方が強いが、流石に真闇王だと侍の方が削る。
ちなみに最大ってだけなら狩人が最強

真闇王だとクラ狩も強いんじゃない？
WS速度は侍に劣らずWS威力は最強
ネックな命中も真闇王は回避低いから問題にならず

ｗｓ最強でも通常最弱だからなー
ラススタ平均５０００ぐらいでてどうかなって感じだと思う、でそうだけど。

ついにバレてしまったか・・・

最強ダメ出るのはwsじゃなく乱れ
一気に1/4くらい減る

WS速度は侍に劣らずて・・・
クラクラに夢見すぎだろ

そういや新サルベはトワ鎌がボスに有効だそうだが
無属性削除した方がいいんじゃないの？

侍＜だな

>>115
現状最高の装備なら7回攻撃したらWS撃てるんだぜ
ほぼ2ターンに1回WS撃てる

なんで無属性とか追加したんだろな。
魔法アタッカーはもとより、「上手く操作すれば」汎用的な攻撃が出来るコンセプトのからくりを武器1つで簡単に越えたらダメだろう

75時代無属性の役割だったブレスは、きっちりレベルキャップ開放から殺してきたのになｗ

バハムートのメガフレアとか、メテオのみに無属性開放なら
まだ分らん事も無いが、量産武器で開放とか酷いもんだｗ

無属性攻撃にＴＰ縛りだけはガチで必要だったな…
オートアタック無属性攻撃はちょっと精霊殺し過ぎる

とりあえず無能D首にすれば色々解決すると思うよ

手がまわってないクセに14と兼任とか勘弁してほしいよなー

特定の武器を前提とした調整を続けるのは望ましくないなら
トワイライトサイズの無属性は不具合でしたって修正すればいいのに。
同じこと過去にやってるだろ？

>>124
ナイオがそうだったな。
まぁあっちは矛盾かましちゃったけど。

開発には暗黒保護条例でもあるんじゃないかってくらい過剰に保護されてるよな

開発ってか伊藤のメインジョブが暗黒なんだろ
あいつがディレクターになるまでずっといてもいなくてもいいジョブで全然強化とか無かったし

暗黒くらいのノリで他どーでもいいジョブを強化し続けたら
良かったんだがなぁ

凝り固まったジョブバランスを一新出来るチャンスだったのに

よくよく考えたら伊藤の２年で超強化されたの暗黒だけだよな
学者のオーラは計をサポ解放されたり通常時が糞な代わりに与えられた餌だったな
ソッコー伊藤に取り上げられたけど

１割くらい発動する時々無属性くらいでいいだろう

ラグナの装備ジョブから新ジョブはせめて外してくれyo

伊藤戸のセット効果が酷すぎる

>>131
その手の武器は後々から追加されるジョブが加わることはほぼ無いだろ。
開発自身も「当時のジョブを基準にして武器性能考えてたものだから、新ジョブは
加えるつもりない」って。エンピはちょっとわからんけどな。あれはメイジャン武器での
振り分けが基本になってるから。まあそれでも属性メイジャン等は新ジョブも装備できて
エンピ完成状態になると新ジョブ外すとかになりそうだが。

暗黒の強さってラスリゾデスペとレゾが９割
残りがスタンやアブゾ。
スタンを精霊魔法にして暗黒から削除すればいいな

トワ鎌もやりすぎた

スタンだけで逃げようとか
利便性には関係してるが、超火力は変わらないじゃん

無属性武器はあってもいいだろ
村雨丸みたいな滅多に出なく一部しか所持してないならＯＫ
トワ鎌みたいに大多数が持てるような装備にしたらダメだろ

>>134
エンダ、タックをはぶくとは何事か

使える魔法がヘボいけど精霊魔法スキルは赤より高いんだよな

ござる乙

物理攻撃以外に攻撃手段があるのに無属性追加したからなー
開発は暗黒の精霊魔法を無かったことにしたいんだろうが、それじゃ筋が通らないわな

確かに逝頭の2年でコレだ！ってジョブ調整暗黒位だよな
この人2年もあったのに何してん・・・？

弱体されたらまたクラポンが最終奥義になれるのか？

無属性武器は一番やっちゃだめな物だろ
黒の立場無さ過ぎる
村雨が通常のみとかならいいと思うけど

ござるは全てのWSを無属性に出来るんだから、両手刀WS全てにレクイエスよりきつい攻撃力マイナスペナルティつければいい

無属性武器次は短剣→両手槍→格闘でくるね！
>>144
黒さんエレ狩り他所でやってくれませんか＾＾；

まあでも一番保護されてるのって竜騎士なんだよな。
サポで小竜呼び出せないっていう。

>>137
竜とか片手ジョブ用の装備なら特徴としてありだったと思うけど
属性なんでもありの場面でも選ばれるジョブにつけるのがバカだよな
当時は通常強くなるかわりにTP溜まらなくなるアビとかでメレー化めざしてたかもだけど
暗黒神ヤスが騒ぎまくってレゾが今の性能になった時点でバランス(笑)状態になった

トワサイはせめてストアTP-200はつけないとなー
与TP無しにしたら敵の得TPも0になるからそれはあかん

tnosiiff11って伊藤だったんじゃね

今の暗黒がいらなくなる事ってもうないよな？
スタン、無属性攻撃、瞬発力
暗黒にあらずは前衛にあらず
デフォルトでスタンあるアタッカーは暗黒だけ

開発が下方修正しないとか断言しちゃったから一度強くしすぎたジョブはずっとそのまま。
マジで死ねばいい

そして他ジョブの強化には慎重になるから格差は一向に縮まらない。
暗黒だけが得をした。

ラスリゾ中は被ダメ２倍で

まあ戦士には及ばんな

暗黒ｗホイホイスレ

戦士の多さには負けるな

センシガーゴザルガーケモノガーシエンガーオハンガーケアルガーみたいに
暗黒スレでタゲ反らしに使われてるジョブはまだマシな方なんだよな
オーラは死んじゃったけど

ケアルガ言いたいだけちゃうんかと

>>152
オーラ、絶対防御の弱体が控えてるのに？

盾役という概念が生き残っていれば･･･

次の国勢調査でラグナが何本あるか楽しみではあるなｗ
ジュノをぐるっと一周したら暗黒だらけラグナだらけでワロタ

冗談でもないくらいホントラグナ暗ばかり見るようになったよなぁ。もうレリックでは一番になってるだろ。

>>160
それで全部のジョブが公平に弱くなるなら別にいいよ
結局アビヘイスト25%が保障されてる暗黒だけが相対的に強くなるだけだから。

>>163
約3000あったイージスを抜くのは無理。
LV99限定とか総数2番手の可能性なら大。

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

>>165
絶対の自信は無いが可能性はあると思うけどな
その調査時って90ウコンウルスが各4000前後存在してるんだぜ

暗黒<八年ボンクラやってたんだから、あと六年は許されるねwww

ラグナは神無と同じ末路をたどる気しかしない

暗黒＜1位じゃないから不遇w

デスペ弱体マダー！？

>>168
不意スピン時代は連携〆役として誘われたし
75時代はアポありゃ最強だっただろｗ

>>171
■<両手武器の攻撃間隔上限を片手武器の1/3にしますね^^;

この位やってきそうな気はする
ヘイストに手入れるて明言してたし

最強が暗黒のジョブイメージだから仕方が無い

ヘイスト上限60%にして、すべての武器の間隔を半分にするならヘイスト弱体してもおｋ
TP計算式はちゃんと見直せよ

75時代にアポ前提いわれても・・・

あげ

75最強はリ戦だろ

暗黒垂れ流せばアルマダヘカダスクHQリ戦より強かったよ

75時代はレッドカレーを食べるヤツが強かった

やっぱりリ戦のが強かったかも

>>178
その辺は状況によるだろう
不意だまWS全盛期は装備も無いこともあって暗/シ（スピン）
墓メリポはモ
狩全盛期は狩
HNM時代〜蠍BCやプロマシアでは黒
アトルガン初期は蝉弐が4枚でDEXブーストと相性のいい迅持ちの忍
その後に蝉弐3枚でもいけるようになってリディル戦士
サポ侍と両手武器強化でアポ暗
鳥祭りできる場合（MMMとか）は戦竜侍
クラポン利く相手（裏闇王など）なら暗/忍
ソロでどこまで殺せるかってのならダントツの赤

最近レッドカレーパン高すぎだよ

>>183
昔の値段に戻ってきたと思えばいい

ウッコ、ビクスマ弱体は何だったのか

ウッコ＞松井憎し
ビクスマ＞フォーラムの樽モ憎し(四神の件)

>>183
自分で作ってるから気づかなかったけど高すぎわろたｗｗｗｗ

あれ裏で４個食ったら普通に笑えない感じに影響してくるな

暗黒弱体しなくてもいいからウッコを元に戻してくれ
誰が困るんだよこれで

業者が金策潰されたから競売に戻ってきたの？

>>189
暗黒が困る
戦士なんぞにわずかでも追従されるような要素はあってはならない

ウッコ戻されてもクリ耐性無くしてくれないとどうしようもねえ

戦士ざまあ

弱体スレじゃデスペから弱くすべきって話だったな
弱くなり過ぎないし丁度いいのかね

>>192
一部だしそこはもういいよ、今後クリ耐性の敵減らしてくれれば。
アップごときにほぼ全ての場面で負けちゃってるのが許せん。

ウコン99で元に戻してよ；；

だな。俺のウコン99もなんとかしてくれ

ウコンはｗｓよりAMマルチアタックで相当削るらしいが

TP300開始だとそうだな
TP100打ちだとそうでもない

ウコンどうでもいいからビクスマを･･･

ウッコビクスマ戻す
ジシュヌのみ距離補正なし
これでアタッカー復活だろ

昔も書いたけどマジで
暗黒→弱体無し
戦士→ウッコ戻し
片手→補正同等に
モンク→補正あるからビクスマは諦めて
これで完璧とは言わなくても少なくとも物理系の大半は幸せじゃんよ
上限（暗黒）が強くなるわけでもないからパワーインフレも関係無いし

片手補正を両手と同等にしたら、モンクはどれくらい復権出来るのかね

攻撃までとは言わないけど、命中関係は同等にして欲しいな
あんな大振りの両手斧より片手剣やパンチのほうが当てにくいとかおかしいだろ

今ならSTRの攻反映値を同じにしてもTP速度で差が付くんじゃないか？

>>203
そろそろいい加減
隕石落とすより殴った方が強い世界でリアル話はやめようやｗ

>>201
片手の補正を両手と同じにするとルイネーターをスキルA二刀流バーサクで撃てるジョブ以外死滅することになるんだが

複数回片手斧とSTR片手斧最強伝説になるな

格闘だけ両手と同等でいいんじゃないか？ｗ

じゃあ片手を両手補正と同等にするが、ルイネはそれに合わせて攻撃力補正を変更で。

そうなった場合、レクイエスあたりが次の候補だろうなｗ
両手武器の実質死亡で、実質的に二刀流がデスペ級の壊れ性能になる(戻る、とした方が適正か)んだし

そうなったら普通に片手が強すぎるわ

レクイエスの攻-（TP100で-20〜25%？）とTP速度的にさすがにそれは無いと思うが

戦士に限った話じゃねえよ
シーフがマンダウと複数回でマーシー連打とか
ちょー強そうじゃん

>>211
そりゃ、両手武器テコ入れ前だと得TPが若干落ちる代わりにデスペと同レベルの隔短縮効果を得てたんだからなｗ
そら両手武器勝てないわｗっていう
隔短縮上限を93.75%から80%まで引き下げて、両手武器の補正を増強して、
それでようやく蝉とかイージスとか汁ペットとかのジョブより上の火力になったのが両手武器ジョブなわけだから

マーシーと複数回に夢見すぎだろｗ

>>212
マルチアタックとヘイストを維持したまま八双(10%)が二刀流(25%)なって更に上限到達がやりやすくなるぜ
得TPが若干犠牲になるが今の戦士のマルチアタック性能からすれば文字通り誤差だろう

>>215
別にｗｓが強ければ何でもいいよ
複数回でなくてもいいけど通常で両手と凄い差もつくし

編集してたら文章が抜けたｗ

>>212
マルチアタックとヘイストを維持したまま八双(10%)が二刀流(25%)なって更に上限到達がやりやすくなるぜ
得TPが若干犠牲になるが今の戦士のマルチアタック性能からすれば文字通り誤差だろう
そんな戦士が高い攻と豊富な装備ブーストとデフォ持ちのバーサクを組み合わせればレゾの攻防比マイナス補正みたいにぶっとばせてしまうわｗ

ちなみに
レクイエス
TP100:攻-22%
TP200:攻-15%
TP300:攻-0%

レゾ
攻-11%

雲蒸(参考)
攻-18.75%

マルチアタックをいうなら戦士だけじゃねえけどな

戦より暗の方がマルチアタック盛れるんだが
デスペヘイストは偉大だわ

>>221
片手の補正が両手と同じになったらデスペとかレゾとか粗大ゴミですやん
もう完全に>>206

っていう話をしてるのに、デスペヘイストは偉大とか言われても反応に困るわ

ならねーから

両手と格闘にはマルチアタック発生しなかくしてもいい

両手前衛って本気でまだやった事ないんだけど
WS撃った後クアッドやトリプルが連続で出れば一人連携とかできる？

ウィング使えば出来るよ

WS後クアッドとか雑魚だとそこで沈んでる

サポ侍WS後6振りは簡単に達成できるから
ラスリゾ魔法ヘイスト状態でWSモーション後半に通常攻撃が入るようなタイミングで
かつトリプルが2連続でればいけんじゃね

5年前、餡子だったころ幸せだった
今になって思い出しても懐かしい日々だった
餡子最高。
FF14で復帰考えていたけど、気がついたときには終了していました
もう一度あの日々を・・・・・・・・

>>182
当時クラポン利く相手に最強だったのは、暗忍ちがうで

暗サポ竜や

ジャンプに複数回攻撃乗ってブラポンものってたから
ジャンプ2000＞ハイジャンプ＞2500とか普通にでてたよ。
アトルガン後期にコッソリ修正されるまでアレが最強だった。
ビシージでソロでトロールとか瞬殺できてたからね。

なんか75メリポ時代で時間が止まってる奴多いな…
当時は高ヘイスト状態にするには二刀流かMAが必須だから片手が抜けただけで
両手武器でもヘイストキャップできる今>>206とかありえないから…
>>213とかも複数回武器使とか今周りの片手ジョブで複数回武器使ってる奴見るか？
アビ弱点狙いまくりたい獣が裏でクラクラ最大8回攻撃使う程度なんだぞ

複数回武器作るような層が、まだヴァナに多数存在すんのかなぁ

WSも通常攻撃も何でもそうだが、複数回の仕様はもうちょい見直したがいいよなぁ

属性WSなんてWFしか息してないもんな
片手一刀流もそうだけど、多段や二刀流係数やらに押されたままで
ずっとゴミみたいな性能のままをどうにかすべきなんじゃね、とは思う

ばら撒いた攻撃間隔短縮を、ある程度数を絞るくらいしか無いわなぁ

フォーラムの暗黒スレは次から次へとおかしなのが出てくるな・・・。

暗黒最強の力の反動で発生するリスクとは怨念だったのさ

中身の酷さは昔からダントツだったからなー
普通は最強厨が流れ込むと劣化する
挑発すらまともに出来ん戦
存在が謎になる侍
ヘイスト回せない赤なんていくらでもいた
でも今はそういうの皆無
劣化するどころかマトモになってる唯一のジョブ
もうこのままでいい気がする

そして暗黒が弱体化されて最強ジョブが他に移ると元々暗黒だったやつらが
最強厨のせいで弱体化されたとかなんとかキレまくって昔の濃度に戻るということだな

劣化してないどころか、質は明らかに上がってるのが面白いよなｗ
可能性としては、他ジョブを劣化させてたのが暗黒だった
もしくは、暗黒が酷過ぎたせいで劣化しようが無かった
このどっちかだな

>>240
前者じゃないの？

いや、普通に劣化してるだろ・・・ダメージ出す方向だけ見て質が上がったとか言うならわからんでもないが。
いまだにスタン使わん奴なんてザラだし、たまに魔法使ったと思ったらエンダークだけとか、
アビにしたってラスリゾレッデリだけとかそんなもん。ja暗黒使わなくなったぐらい？
ぶっちゃけ中身はメリポ時代の侍と変わらんよ、単に求められてるのが火力だけって話で。

ja暗黒使わずに今の強さってのがおかしいだろ

もちろんメイン暗黒でも探せばいい人はいるかもだが
おれの周りのメイン暗黒はだいたいワガママなやつが多かったな。
後衛出したくない。後衛は奴隷とか本気で言ってた。

暗黒は被ダメ0やオーラあればトップ火力だろうけど、
今後のコンテンツ次第だが、今程の需要は無くなるだろうな

もちろんメイン戦士でも探せばいい人はいるかもだが
おれの周りのメイン戦士はだいたいワガママなやつが多かったな。
後衛出したくない。後衛は奴隷とか本気で言ってた。

戦士は灰塵アートマあればトップ火力だろうけど、
今後のコンテンツ次第だが、アビセア時代程の需要は無くなるだろうな

Tovanさんはイイヤツ

>>244
わがままよりもKYと、所構わずの愚痴が酷い印象があるがなー
野良で組んだ連中に対してまで愚痴ったりとか

頭装備消してる暗黒が一番イタイ系なのは間違いない

最近の暗黒はレゾあるので両手剣使うけど、
75時代から両手剣を頑なに使ってたやつは嫌われ者か地雷。
もしくはその両方
ジョブ名のせいで痛いやつを誘引するんだろうな

今現在、両手鎌が青字じゃない暗黒も地雷だよな
あと暗黒以外の魔法スキルが上がってない奴はガチ地雷

ネ実のネタを地で行くのは暗黒だけ

地雷オブ地雷か

>>351
裏１回で３００枚稼げる暗黒さんまじパネェっす

>>351
かっけー
マジ尊敬するっす

>>351
お前ハンパないな！

>>351
本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
補正が片手と両手で同じになれば、ルイネーター＞レゾになる
暗黒並みの攻値を持ちながらマルチアタックブーストが容易でしかもスキルAのジョブにそんなもん渡した日には
今の暗黒ｖｓその他がかわいく見えるレベルで他の全ジョブを軽く仏恥義理するスーパージョブが再誕する
そういう話じゃねえの

>>257
>>231はその話に対してないだろって言ってるんじゃないの？ｗ

>>257
獣/戦 ＜ ワレワレの時代がきたか！ (ガタッ
獣/戦 ＜ 獣使いにも二刀流を解放すべき！！！

>>257
暗に火力だけで勝てるようになるならいいんじゃないの
他納金はスタン、ドレイン２、ドレスパ、トワ鎌、ＭＰとか無いんだぞ？ｗ
侍竜＞戦モ（ちょっと前に最強時代あったからこの辺）＞＞万能ジョブ暗がベストだわ

以前がどうこうってのは説得力が無いなー

物理型（モ狩など）＞ハイブリッド（戦暗など）

これなら納得できるが

現状でも狩が最強じゃん
黒ptとかに組み込まれる(削りとして見ていない)だけで
与一ござるもぶっ壊れているが
いろんな意味で面倒だからラグナ振り回してるだけで

ジョブ性能だけで語ってる池沼もいるけど
アリマにレゾ0ダメとか出ちゃう暗黒様もいるわけだからね
もちろん詩コありで、だw

中の人の性能ありきで考えるほうが有り得ないだろｗ

>>262
まさかクラクラ降ってラススタしてる
極めて狭い範囲に限定された狩人のことじゃないだろうな＾＾;

何をもって「高火力」か知らんけど…
今は暗黒のデメリットが出難い環境ってだけだからな。
例えば今後、ヘイトが重要になったらジャンプ出来たりヘイト下がるWS持ちが優位に立つだろうし。
後、暗黒は万能じゃねぇw
万能っつーたら青だろw

青は器用貧乏っていうんだよｗ
ヴァナの募集見てみろよ、弱点役以外の前衛だと暗募集だらけだろ？ｗ

暗黒は万能だよ
俺は持ってないけどアポラグナあればもうほとんどのコンテンツでズバ抜けた性能だと思う
当然中の人がうんこならダメだが

公式に上手く使えば万能ジョブと言われ、実際は全てにおいて最底辺なからくりさんに謝れ

>>257
ステータス補正が片手と両手で同じになったところでルイネーター＞レゾにはならないよ
片手と両手では計算式が違うからな
同じ命中率同じ攻撃力同じWSD
両手WS同士なら同じ威力になる条件でやってもダメージで劣る
それが片手と両手の差だよ

>>266 はボコられにきたのか？

暗黒はハイブリッドの最強というだけ
汎用性が生きる新ナイズルのようなコンテンツでは最強になれる
その他の尖ったコンテンツでは最強にはなれないが、
それでもその汎用性を活かして必ず上位に食い込んでくる
これはハイブリッドの汎用性が正常に機能している証明と言える

本来これに文句つけてくるのは同じハイブリッドのナ赤青忍等であるべき
物理特化ジョブ、魔法特化ジョブ等は特定の場面では最強になれるが、
逆にその他の場面ではハイブリッドに劣るのは当然だろう
特化ジョブは全ての場面で活躍するのは諦めるべき
汎用的なジョブが全ての場面で活躍できるのは当たり前

新しいサンドバックが入荷したようです

暗黒はいつから自称汎用ジョブになったの？ｗ

暗黒に汎用性はあってはいけない能力だよな
とりあえず無属性と、ダメージ与える以外の魔法は削除で良いんじゃね

すでにMP飾りな暗黒ばっかりだから魔法自体削除でいいよ

それご褒美にしかならんがなｗ

なにこのゴミ捨て場ｗ

ネ実最後のジョブ闘争

昔はこんなゴミ捨て場ばっかりだったのになぁｗ

暗黒弱いつうとラグナレゾを一番上手く扱えWS最強で7000ダメ出るとか
ラスリゾで手数も多く通常削りもモンクブッチギリ
アポカリと披ダメカット装備で攻防一体火力と防御のバランスが良い
物理カットの敵にはトワ鎌有利で新ナイズルは神龍脚とパウブー装備で最適
ランプ前の敵を寝かせられるから他前衛よりもナイズル向いてるとかほざく

暗黒強すぎだよねつうといや与一が最強とか頑張れば戦士も同等とか
言ってる事がコロコロ変るこんな優遇ジョブは暗黒だけ

ラグナだろうとレゾでそんだけ出るのって戦士だけじゃ･････

アビセアなら出るかもな

真闇王みたいな格下なら出るときもある

5回攻撃で7000って、単純計算で一回あたり1400ものダメージが出てるんだよ
暗黒でそれは無理ゲー
マイティで強制クリ出しつつDAも乗せられる戦士じゃないと出ない

アビテパの鉄巨人なら単発WSでも5k以上とか可能だからそれじゃね？

カンパニエでウコンさんが居たから暗黒９６でイナゴしたらタゲとの取り合いになったわ
ウコン８５でもさすがに９６には勝てるべきだと思うけどな。まぁあいて劣化種族のヒュムだったからかもしれんが
暗黒は強くないもんね＾＾；

ヘイトの仕様を理解していない馬鹿告白ですね。

レゾは初段と2段目にDAのれば7000出るよ暗黒のレゾでも
全段レゾ7回攻撃が当たればマイティ戦士じゃなくても出る

レゾはCHR100%修正にすればいいんじゃね。

攻撃力最強、WS最強、手数最強
三冠王ですよ！

暗黒の人口が増えないと弱体されない皮肉

75レベルの火剣でもアビセアなら灰紫無でレゾ5000以上でてたし
アートマと武器かえれば7000はいくんじゃねｗ

アビセアでアートマあったらウッコは10000超えるぞｗ

戦士うぜえよ
ナイルズ募集戦士だけだろが
戦士4人学2人で挑んで安定のクリア
暗黒6人で挑んで全滅

捏造いい加減うぜえよ

>>294
むしろナイスガッツｗ

>>294
お前はよくやったよｗ

それで>>294は何がしたかったんですか？

暗黒は矛の与ダメのホームラン王です
アポとカット装備あれば盾もやれますｗ
おまけに魔法も使えますよ〜

戦士はアップ覚えるか、ルイネ覚えてサポ忍でクラクラマイティルイネするなら瞬殺PTならどのジョブより削り上だし良いじゃないっすか
アビセアだってVWだって戦士必須コンテンツがあるんだし

アビセアでも歌とかあればレゾ10000いけるんじゃね
おとなしく戦忍あたりでウッコか秘撃ったほうがいいから誰もやらんが

アップってどんくらい出るか知ってんの？
レゾの半分〜3分の2の間くらいだよ

忍者：アビセア終わって出番らしい出番がない；；
戦士：忍者さんはVWで必須ジョブっすよｗ
忍者：でも外じゃ秘よわいし；；エンピ（90だけど；；）あってもなくてもどーでもいいみたいだし；；
戦士：まあねｗｗｗｗｗｗｗ弱点士がんばってｗｗｗ
戦士：うはｗｗｗｗｗウッコブーリー5000出たｗｗｗｗ

〜そして時は流れ〜

戦士：最近出番減ってきたな・・・
暗黒：VWは戦士サン必須コンテンツっスよｗ
戦士：そうか、まだまだウッコもイケるか・・・！
暗黒：あ、俺ら削るんで戦士サンは弱点よろｗｗｗｗ
戦士はシャドーオブデスの構え
暗黒：うはｗｗｗｗｗレゾ5000出たｗｗｗｗ
戦士：暗黒死ね！！！！！！！！

>>300
アビセアで同じ条件ならウッコにレゾが勝てるわけないし比較しても意味ないっしょ
レゾ10000出る条件ならウッコ撃った方がもっと出る

白門行くと同じ装備したラグナ暗黒が沢山いて笑えるｗ

それ、高確率でアビセア時代はウンコブーリーしてた戦士だよ
はやくゴキブリ駆除されてほしいわ

何かの宗教かと思うわ

暗黒さんはフォーラムスレで火消しに忙しいようで

ゴールデンだと暗黒人口率むちゃくちゃ上がるけどな

昼間は獣オンラインだがｗ