【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　082

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　081
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355000064/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。

【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込む68k並のウザさ。技術知識に秀でる(笑)

【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。

【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

変更点は無し。

朝から晩まで２ちゃんみてるだけの人生なんだから、テンプレ修正ぐらい手を抜かずにやれ


スレ立て乙

新サルベが弱体厨のゴネによりクソと化した件について

釣れないなーとか思ってたら弱体厨とか書いてた事に気づき愕然としながらage
早く前スレ埋めて！

新ホマムとか見てたからあんなもんじゃないかと覚悟してたよ
打ち直しの+2、新装備の+1の可能性を信じようぜｗ

で、いい加減dashがうざ過ぎる
あれじゃ黒はキチガイですって宣伝してるようなもんだ、逆効果だろ

>>10でも暗黒は強化されたよ？

プロサルベージャー達はなんかちがう感を感じてるみたいだ
まあナイズル装備より上の性能ってのも無理な話だ性能にあった難易度になるのは仕方ないのか
新ナイズルはあらゆる方面に癌だなあ

これもヨロシケの類なのか？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29285?p=386709&viewfull=1#post386709

在日じゃね？

待ち時間について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29077?p=386721&viewfull=1#post386721

栽培について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29243?p=386722#post386722

新サルベについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29243?p=386722#post386722

ミーブルについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/27943?p=386726#post386726

まとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29288

>>17間違い
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/23117?p=386725#post386725

Liliniceが鬱陶しいな

旧サルベ必死でやってた層はアサルトチケの大半を証文貰うのに使ってたわけだ。
そういう層には、ナイズル楽しいでしょ？ガチゲー隙でしょ？新ナイズル頑張ってね！

旧ナイズル必死でやってた層にはサルベージもやってみてね。新のほうも気軽にできるようにしといたから！

ってことだと個人的には理解してる。

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

栽培店売り金策みたいなシステムからギル抜く金策って
倉庫キャラ代の為に黙認してるだけでゲーム崩壊に繋がるからいつ潰されてもおかしくないと思ってたけど
今の開発ってこんなのまで普通に謝るんだな
元々おすすめはインフレ起こさないのが数少ない素晴らしい点だったのになぁ

問： ｢うってかわって｣を使って短文を作りなさい。答： ｢兄は覚せい剤をうってかわってしまった｣

そりゃ昔から倉庫キャラを普通に推奨してたしなｗ
アイテムが〜→○○鯖の××さんなんと１５キャラも倉庫を〜って記事を公式トップのせてたんだぜ・・・

倉庫キャラを推奨するのはかまわんから
もっと簡単に倉庫間と出し入れさせてほしいわ

野草やってる奴がかなりの数倉庫キャラ課金やめたんだろうな
まあ当たり前だよ、あの減らし方では課金する気になれん

伊藤は「ソロで挑んではいけません」とか複アカ推奨してたしな(´・ω・｀)

普通ソロで挑めないならフレとかと一緒にって話になると思うんだが
複アカ推奨はさすがにねーよｗ

>>29-30
ワロタw

Annasui<暗黒はユニクロでも強い、安価なラグナロク一振りあればいい敷居の低さ

ユニクロでも強いのは同意だけど・・・頭おかしいんじゃないですか？ｗｗｗ

どっちかっつーとアポの方が色々やばいのにｗ

安価なラグナロクとか言っちゃう時点でもうFFは遊びじゃないレベルだなｗ
新サルも廃人には不評だが、こんな奴らの意見真面目に聞いてたら
格ゲー・音ゲーと同じ末路にしかならん

ほぅ・・ＮＡは松井路線を不安に思ってるんだってね
逆に伊藤路線嫌いじゃないんだとよ。

まぁＮＡは「フル強化絶対防御瞬殺ゲー」が大好きだからな〜
・・７５時代からずっと。それを問題視する松井にはブーイング出る罠

こりゃ松井（１１から）ＯＵＴ伊藤（１１プロデューサーに）ＩＮってなるかも
ＮＡ大好きだかんなＷＤとサゲスンジが。

>>35
とりあえずソースとなるスレ張ってくれね？
英語できないけど翻訳頑張るよ！

安価かどうかはともかく、ヌルいのは間違いないよね、ラグナロクｗ
サルは開放如きでグダグダ言ってるやつがやるようなコンテンツじゃなかったのになｗ
楽にはなったかもしれないが、面白くなったかと言われると正直疑問だわｗ

•全ジョブ中最高のヘイスト
•全ジョブ中最高の D 値
•全ジョブ中最高の攻撃力
•相乗効果で近接 WS 中最強のレゾルーション

全ジョブ中最高のD値は相乗されてないだろｗ
ミスリード指摘してる本人がミスリード狙ってるっていう
Mighty-Kにいいねが結構付いたからって必死だなｗ

戦士だけは暗黒に対して理不尽な内容の意見を吐ける権利はあるけどな

まあ戦士は白や竜にｒｙ

竜騎士のヒールブレスを黄色HPで反応するようにしちゃえばいいんだよもう

>>36
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29238?p=386332#post386332

これだな。

>>42
ｻﾝｸｽ
頑張って読むぜ！

>>38
まいてぃーＫさんのは正しいけど、極めて限定的な場面の１つだと思うなあ。
現在、最高峰コンテンツの「レギオン」のシチュエーションが、
どのぐらいジョブにあってるか？って話だしね。

デスペの最大の問題点は、低支援での圧倒的火力な気がするし。
両手前衛＝硬いＨＮＭ戦、片手前衛＝とてとてぐらいまでの連戦
が得意としても、暗黒はどっちでもＴＯＰクラスになれるし。
さらに、少人数なら「スタン」「バッシュ」「寝かし」「足止め」などの
便利な手段があるのが生きてくるもんなあ。

あとは、ヘイスト下げたら遠隔がＨＮＭ戦で飛びぬけるってのも・・・
むしろ、近接前衛は他のコンテンツで活躍できるわけだし、
そもそも、カット装備とかが充実してない遠隔ジョブは
前衛が盾になって、そのヘイトは超えちゃダメよね？
ＮＯＵＫＩＮが削り落ちたら、ナ盾で抑えられる範囲で維持しつつ、遠隔で！
ってなりそうだから、住み分けになると思うんだけど。

まあ、ここで自分にレギオンのバランス教えてくれた人なきもする（*ノノ）

>>38
そいつ、侍のパルスアームズは例に挙げてるのになんでトワ鎌上げないんだろうねｗ
あとそいつの主張で行くなら、暗が活躍できない＝近接死亡＝まともな遠隔持ってない前衛は一生暗より活躍できない
って事になるんだけどなｗ

>>42の該当スレの幾つかの投稿見て、わかりやすいのやいいね多いのをちょっとだけ翻訳かけてきたけど、
あちらさんは「この言い方アバウトじゃね？」「こう言いたいのかな？」と、
松井の意図を探ろうとしている部分から入っている印象。

「狩人なんとかして；；」
「ふるぼっこオンライン一辺倒ではなく、いろんなジョブの能力活かしてより多様な戦闘方法を」
「敵のダメージがひでーからこっちもハメ戦闘になってんだよ」
「アタッカーの気が狂ってるせいで盾役がヘイト維持できないし、そうなれば次にZerg戦術(ふるぼっこゲー)に陥るでしょう」

意外とあっちも、わりとこっちと同じこと言ってる人が目についた。
でもエキサイト翻訳がひどすぎるから、俺の解釈も狂ってるかも。全く逆だったらワロス。
英語の翻訳してるはずが、狂った日本語の翻訳になって頭が変になる；；

損害抑えるために、盾にタゲ固定する戦術は重要だけどヘイトが制限されて……みたいなことも言ってるような言ってないような。

>>44
あいつの言ってる内容だと遠隔無いアタカは、暗より活躍できる場面はありません　て言ってるようなもんだ

>>44
低支援なら二刀流MAの方が手数アップでは圧倒的なんだが

高支援状態どころか低〜中支援での火力バランスも理解してない低能がゲームバランスを語っても恥かくだけだぞ

>>48
「手数アップでは」でしょ？
ヘイストもらったら、デスペ７５％いってその高回転でレゾいけるけど、
余裕で忍者とかのがこれより強いのかな？

そうだとしたら、自分の勘違いですにゃ(*'-')

まあみんな熱弁してるが結局は
いかに自分が得をするか、いかに他人に損をさせるか、って本音がミエミエだからなｗ
フォーラムやらココ見てるとよくわかるｗ
松井さんも言ってるが、もっと上手くやってくれいｗ

>>50
人間そんなもんでしょう(*'-')

あとは、あまりに露骨になりすぎないように抑えるか、激しくいくか？ｗ

＞いかに自分が得をするか、

これは当然のことだが、

＞いかに他人に損をさせるか、って本音がミエミエだからなｗ

別にこんなもんねーよ。

Annasuiはウコン99もちでウッコ弱体を相当根にもっている。
暗黒にも恨みがあるらしく、前もMighty-Kに噛みついてたな。

>>50
詳しい数値が分からないからとりあえずひとくくりにして叩いとけマンが出たぞー！

>>48
低支援ってどの程度低なのか分からんな
ヘイスト1個の話してんの？　あと手数が上＝総合火力も上とは限らんのだがｗ

自分は「無」支援ではなく、「低」支援なので、
ヒーラーがついでにできるヘイストぐらいかなーと想定！
詩がついてくると「中」支援なイメージだなあ。
詩コ両方で「高」で、それ以上は短期決戦用の「フル」支援なかんじ？ｗ
みんな、どんなイメージなんだろうね。

で、少人数「低」支援ってのを、「前衛＋シ＋白」の３人で想定。
トレハン狙いつつ、前衛が削って、白が治すと。
このシチュでも、暗黒はヘイスト７５％で叩けるわけで(;´ρ｀)
もう、暗黒スレはしばらく投稿しないけど、
このあたり暗黒の人は、どう思ってるんだろうね。
カット装備つかえば、防御弱いどーこーもあんま意味ないしなあ。

>>56
75じゃなくて65じゃないの？
まあ、それでも早いことには変わりないけど

暗黒はレゾの弱体だけ手を打とうみたいに言い出すけど
ちゃんとアポ暗の異常性を訴えとけよ。
本体とアポの弱体も必須。

あ、６５％か！完全に勘違いしてた（*ノノ）
なら手数３倍ぐらいなのかな。

>>58
レゾ無くても強いんですよね？　ってヒートアップしてたやついたけど
アポあれば強いよなｗ

遠隔ガーとか言ってるがオーラのリゲイン削除で1番影響受けるのも遠隔なんだよな
まあ遠隔オンリーになるのを避けるためのリゲイン削除かもしれん

>>53
シャマシュ持ちの俺のような謙虚さを持ってほしいもんだな。

つかマイティ-Kの言ってる事も間違ってないと思うけどな。
レギオンだけの限定的な話だっつってもエンドコンテンツなんて
それこそ数えるほどしかないだろ？

レゾが追加されて今まで他前衛において行かれてたユニクロ暗黒が
それらに並べるようになって強くなったってのはわかるんだが、
暗黒弱体スレで言われるような頭1つ抜けたぶっとんだ強さってのが
よくわからん。

火剣レゾでいいんならシャマシュアップでもナイズルはよさそうな気が
するんだが、火力でそんなに差があんの？スタン、スリプルの有無？
ナイズルやったことのない貧弱一般人の俺に教えてくれ。

ほんとに暗黒が言われるようにぶっとんでるなら弱体も納得なんだが
そこがイマイチはっきり見えないんだよな〜。

馬鹿暗黒の論破の仕方


暗黒＜レゾ弱体で手を打とう
他＜それでは暗黒自身の強さやアポ暗の異常性は解決しませんが

暗黒＜レリックなんて一部の人間しかもてないから意味がない
他＜最近はそうでもないらしいですよ？それに戦士・モンクのエンピWSは
　　　誰かさんのネガキャンで弱体されましたよね

暗黒＜っせーな、弱体厨の戦士は消えろ、モンクはサルベージで席あるからいいだろ
他＜え？戦士のジョブカテ荒らしまわってネガキャンしてたのをもうお忘れですか？
　　　それにサルベージでもモンクよりアポ暗黒の方が求められてるらしいですよ

>>63
はい。ホットなカキコ

149 ：名も無き軍師：12/12/15 12:02:27 ID:VoDvmheS
それにしても新サルヌルすぎだわ、難易度、開放ともにあまり考える必要ない
アポマンダウ学者をメインに投擲開放されたら詩人が歌だけかけにいく感じだが
カタスの吸収はもちろん低層のAMもいいし、カタスマーシー連携が相性良すぎ
ボス戦でのフルミ、ハデスもスタンできるし、物理カット状態のバフケルもトワ鎌でおｋ
前評判ではモンクかアポの2択だったが、予想以上に暗黒の適正が高いな
アレ脚45も取れたし赤図案@30枚
初日やった感じだと他の場所回ってたら1ヶ月に1部位と思ったが案外早く揃いそうだわ

>>62
お前前スレで暴れてた基地外じゃね？
やたら「暗黒が飛びぬけてるところを示せよ」
とか五月蝿かった奴。五月蝿すぎてなんか見た覚えがある。

http://hissi.org/read.php/ogame/20121212/QnphSGpRc3o.html

>>62
簡単だよ
いかに自分が得をするか（自分の都合のいいジョブバランスｗにもっていきたい）
いかに他人が損をするか（暗黒装備揃えたやつをプギャーーーｗｗｗｗしたい）

だから必死になるのさ

Mighty-K＜暗黒って本当にそんなに飛びぬけて強いですか？
　　　　　現在のコンテンツの頂点であるエンドコンテンツ：レギオンにおいて
　　　　　今一番強いと言われているジョブは侍です
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21420?p=386159&viewfull=1#post386159


これは面白いことになったなｗ　>>65に載せた例の基地外はRepを貼り付けて
与一侍の強さも強調してる。そして他の誰もしないような独特な「飛びぬけて強いか？」を
やたら強調。対立してるAnnasui探し。

コナン君でなくても、前スレで暴れてたID:BzaHjQszの正体は【Mighty-K】だと
わかるｗｗｗ　関連付けが倉庫っぽいからつまらねーな。このあと本人の火消し

>>65
違うｗそいつは覚えてるけどさｗ
俺も同じ疑問を持ってたからスレ見てたけど結局よくわからんかったな。

Mighty-K＜ち、違う。俺そいつじゃねーし（ﾊﾞﾚﾀ

マイティKとアナスイだとアナスイが圧倒的にキチガイに見える
内容以前に、言い方もあるわ
箇条書きで強いところだけ並べたら賛同得られると思ってる奴と、
具体例出して上手く文章作れる奴の差がいいねの差

ID:ＢｚａＨｊＱｓｚに絡んでた奴のがどう考えてもキチガイだったけどな
ひたすらキチガイガーキチガイガーって言ってただけのエアーｗ

Might-Kの名前が出たら露骨な火消しが始まってﾜﾛﾀｗ

>>65
おいやめろ俺の恥部を晒すな。

でも狩人ピックアップしてオーラに依存しない強さみたいにミスリードしてるけど
オーラのリゲインがあるから強いってのは隠したらダメだと思う、リゲイン無くなるしね

あとレリ99ではバランス取れてるっていうけど
どう考えても一律強化調整したツケが与一侍に出てるのにあれでバランス取れてるはないわ

近接前衛の話に何故遠隔が出てくるのか分からない、暗黒マジック

俺、本人だけど暴れたことはないよ
あと倉庫キャラ多数だから倉庫にかえたけど
フォーラム最初の一月くらいはメインキャラ関連付けてたから
そのうちメインキャラ晒されるんじゃない

>>73
Mighty-Kさんおっすおっす。別IDもお持ちですか〜？

>>75
何でもいいから暗黒より一時的にダメージ出るような要素探して
「暗黒は飛びぬけて強くない」とごまかしたいんじゃないの？遠隔ジョブは
一応銭投げなんだけどな。与一侍はまあ確かにやりすぎなところはあるけど。

単発の擁護多すぎだなw

まあ遠隔、近接の区別はあってもアタッカー枠で席の取り合いするケースもあるし無関係ではないね

あとヴァナでも知り合いにはフォーラム戦士だと公言してるし
LSメンはあの倉庫知ってるから
そのうちメインキャラは晒されるんじゃないかな

ウザイだけだから、本人証明したいならトリップなりつけて
それをフォーラムの個人で自由に書ける欄のところに載せりゃいいよ。

>>75
近接でも遠隔でもお互いを無視してバランス調整なんてできんでしょ？
俺はありだと思うが。

>>80
ていうかさ、仮にお前が本人としてもその書き込みと>>62を別人と
断定できる要素も無いしで語るだけむなしいと思うぞ。

>>77
レギオンの前衛は暗黒だけでいいって事はない理由は狩人も前衛だからだ

って暴れてたキチ暗黒もいたなｗ
いろいろずれまくっててすごかったｗ

>>75
暗黒理論に整合性求めたりするのがそもそもの間違い
大概が根拠なしに気に入らないからか、自分に有利になるように無理やり持ってくるもんだし
上のシャマシュの皮かぶった暗黒とかさ

誰一人として「デスペは少し抑え目にした方がいいですね」って言う暗黒は見た事ないな
「その話題には触れないで！！！！！」ばっかり

暗黒＜レギオンにおける狩人の方が異常
他＜で、その狩人さんはナイズルやサル「でも」大活躍ですか？

暗黒＜うっせ、ばーかばーか

それにしてもMighty-Kって、自称ここに書き込んだことは無い
と言う割りに、名前出たらすげー反応早いんだなｗ
偶然ってことにしとこう

昔から嫌われてたジョブだが現在は更に嫌われてるとかすげーな

良識派の暗黒と思っていただけに残念

>>88
そう書き込みはしないけど
ネ実歴8年のベテランだからスレ巡回して常駐だよ
アニメスレetcあらゆるスレ見てる基本はロム専
ネ実中毒なのも公言してます

まぁ、レベル補正がある限り過剰な攻撃力に意味は無いし
時間止めが無くなった今、ラスリゾの効果時間切れの火力ダウンもきちんと計算に入れられるようになった
と、なると暗黒が強い事実は変えようが無くても戦侍との差がそんなにあるわけでもないと言う事になるな
これでは外野が如何に愚痴をこぼしてもなかなか開発は動いてくれないと思うぞｗ

>>91
トリップ&掲載はよ

まぁレゾ調整でもアポがあるから
デスぺから話題をそらしたいってのはあるな

伊藤路線好きだったのに´・ω・｀上手くやる余地かあ・・・
もういまさら面倒くさいなあ。

ここでボスチキン乱入ｗ　おもしろくなってきたｗ

騙されたんじゃなくて理解できなかっただけｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
くだらん理屈はどうでもいいから証明してみ

あなすいｗあふぉすぐるｗ

でたｗ仲間内にも嫌われてるクソチキンｗ

>>82
だがマイティKくんは、遠隔が強いんだから暗は妥当だって理論でしょ？
それだと遠隔無い前衛はどうやっても暗黒以上に活躍できないってことを意味してるんだけど
分かってるんかね

>>99
あなすいさんのミスリード講座

あなすい＜非常にいい例がありますので、ミスリードについて皆さんと一緒に考えてみましょうか。
あなすい＜暗黒は全ジョブ中最高のヘイスト
しじん＜！？
あなすい＜暗黒は全ジョブ中最高の D 値
かりうど＜！？
あなすい＜暗黒は無条件でカオスロールのボーナスが得られる
こるせあ＜！？！？

他はめんどいけどこういうこと？

>>101
レギオンではそうだって言ってるんじゃないか？
当然暗黒も他前衛以上に活躍してるともいってないよな。

アナスイ＜ラグナさんすごいですね
ボスチキン＜それ暗黒の性能じゃん
アナスイ＜ラグナ強いとか言ってない
ボスチキン＜？？？？？？？？

アナスイ＜ラグナさんすごいですね
ボスチキン＜それ暗黒の性能じゃん

他＜やっぱ暗黒本体が強さの元凶ジャン

>>103
マイティKってどうもレギオンをクローズアップさせて
狩人や侍の強さ強調して暗黒の異常性をごまかしてるだけだと思うがな。
>>87で書いといた突っ込みで片付くレベル。

レギオンで与一ござるが強いのってタゲ取らなくて被ダメマイナス装備しなくていいからだっけ？

>>13
亀レスだが、
そいつの発言とよろしけの発言と同じ単語が出てきてるし、
同じ楽鯖だから同一人物としか思えんｗ

＞同じモンスターが沸く場所は、高地エルシモのウガレ寺院ですね。
ウガレピ寺院の周辺だとレベル40-50台の敵、寺院内だとレベル50-60の敵がいるんで、
レベル15-24で狩るような敵なんていないと思う

よろしけの元垢？は生きてるの？BANされちゃったとか？

>>109
生きてるみたいだが書き込み禁止（3ヶ月とか？）が解除されないから、
別アカで書き込んでるんじゃないかとｗｗｗ

>>107
違う、与一でもタゲはとるし被弾する
レギオンでの侍の強みは
バーサクが切れていても照破で攻防比キャップにいける
遠隔ＷＳは格上になるほどダメージキャップが高く、近接は低くなる
だから格上ほど遠隔ＷＳが強くなるんだが
侍はそれを近接でＴＰながら連打できる
ＷＳの回転率も当然侍が一番
強いレギオンはカット３０％がベースだから侍でもヘイスト８０％いける
このあたり
レギオンは侍接待ゲーだよ

英語の長文無理ゲーすぎる。

>>111
過剰な攻支援が必要ってのが抜けてるぞ
メヌ3-4曲カオスディアアンゴンぐらい無いとそこまで伸びねーっつーの。

未だに廃侍の強さって理解されてないのな
俺は別に侍が異常だとは思わんが暗黒が異常なら侍も十分異常と言えるレベルだぞｗ

>>112
もち支援はいる
支援薄いレギオンとか存在しねーよ
侍は常時ヘイスト８０％、暗黒はサポ戦でヘイストときぎれるってのも抜けてたわ
まあ侍ゲーだよ

>>114
侍ゲーならレギオンは侍で溢れてないとおかしくね？
デスペの余剰ヘイスト分装備ヘイスト落としてその分で高カット確保したりしてないの？
キミのところの暗黒はｗ

>>115
そりゃ暗黒はまわすだろ
まわしても侍に勝てるわけじゃねーよ
村雲、与一の２つ必須だから敷居が違いすぎる

>>115
極廃侍なんて数が知れてるのに数の問題でしょ
真闇王なんかも侍が一番削るけど暗黒が主体なのと同じ

これが世に名高い他ジョブシールドである

暗黒＜とにかく侍も悪いんですよ

>>119
別に悪くは無いだろ？何が悪いんだ？

侍の弓が攻防比キャップするような支援で暗/戦にする必要あんの？

>>120
山岡風のネタなだけだ。やたら侍巻き込んで話持って行く暗黒への皮肉

暗黒は他ジョブと比較して、ユニクロでも強すぎるとこが一番問題なってるんでしょ

暗黒の論点はおかしいんだよ。物理火力だけで侍より出せたか
そうでないかを強調してたりな。物理火力「だけ」でもそれだけ強いのに
魔法や武器性能によって、あるいは比較的一般レベルのセットでも他ジョブの
それらと比べたら安定して強いから、コンテンツにおいて現状色々なところで
優遇な地位を占めちゃったからな。

そろそろ暗黒関係は別スレでやれよ
キチガイ晒すスレじゃなくなってるわ

>>125
嫌なら出て行け

>>126
タル格差は追い出したのに暗黒は追い出さないのかよ
バカなんじゃねーのｗ
おまえが出て行けよw

片手にかこつけてモンクも弱いみたいに言ってるヤツがムカツク

松井「暗黒弱対するわｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355314634/

暗黒強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355542806/

はいはいちなみに既に２つもスレ立ってるね
ここは暗黒の強さ語るスレじゃないから、そういうのは専用スレでやってね

>>122
巻き込んでじゃなくて本当に廃侍は強いんだから仕方ないだろ？
逆に暗黒だけが強すぎるってのがおかしな話で少なくとも戦暗侍は拮抗してる
問題はその他ジョブとの差が広すぎる点でしょ
だから暗黒だけを調整しても極一部の人にしか意味無いから反対してるだけ
何故そうかたくなに暗黒だけ暗黒だけと騒ぐんだ？

まずは暗黒弱体からでいいじゃん

むしろ竜騎士をもっと強化すべきだな。

暗黒が強いことなんて数少ないだろう
・物理攻撃がトップかつ両手でボーナスを受けれてSTR,VITが軒並み高い
・騎士だからカット装備とヘイスト装備が充実でクワッドやトリプルアタック装備も使いやすい
・アビ暗黒が使いやすくなって追加ダメージ
・エンダークでさらに攻撃アップとエンダメージでさりげなく火力強化
・デスペの最速手数、両手だからＴＰ減る心配なし
・レッドでノーリスクにダメージアップずっと受けれる
・レゾの圧倒的な性能
たったこれだけなのに暗黒強いとかねーよ！

そうだねプロテインだね

アビセアで強い：誰でも出来るし今は価値が低い
新ナイズル・VWで強い：今は価値が高い
レギオンで強い：限定的な局面で価値が低い

最も人口分布の高い準廃層で手軽に強いのが価値が高い背景
仮に75時代みたいに今後レギオン以上の廃コンテンツのみ
追加していくなら、弱体しなくても徐々に没落はするはず

適度にライトなコンテンツを出して欲しいが、
そうすると暗黒が強すぎるから弱体して欲しい
という、言わば二重の意味を含んだ要望なわけだ

スタンもあるだろうが！
暗黒ソロ弱い説出てるけどドレスパやアポあるとソロ能力は忍者や踊り子よりは実際強いよな

>>136
暗黒ソロやってから言えよ！まともに相手できるの強くらいが限界だぞ？
とてとてもやれるにはやれるけどアビリキャと魔法リキャないと連戦は無理
アポあれば出来るだろうけどアポ持ってる暗黒って相当少ないから話にならねー

>>136
さすがにそれはないと思うｗｗ

暗黒のが踊り子より強いのか
じゃあソロジョブな踊り子超強化しないとだな（棒

ふむ…
暗黒やってないから空論すぎたすまん
侍と踊り子やってるけどソロ能力は侍のほうが高いんだよね真面目に…

だから暗黒も強いかと思ってたぜ

パワーインフレやめろゴリ押しやめろの大合唱なのに
この期に及んで強化で調整、はないわな

侍に劣る踊り子とか何相手にどんなクソ装備でソロしてんの？

>>140
真面目に踊り子廃業したほうがいいぞｗ

おなつよ以下なら確かに片手ジョブよりはソロ強いことは強いのは事実だな
でもソロジョブっていうと獣じゃないか？
片手ジョブは少人数で白なし構成とかの場合のジョブだと思ってるわ
獣相手だと暗黒だろうがソロじゃ話にならないくらい差があるぜ

>>130
拮抗してるのは物理火力のスコアくらいで、役割やコンテンツでの
現優遇具合見るとその中でも暗黒が抜けてるなｗ

ソロジョブというのはこのゲームには踊しかいない
獣は普通に低〜中支援下でも上位前衛
新サルだって獣が一番前衛枠の適正高いだろ

踊り子はトゥワ90で侍は与一99と正宗99だけど革包のほう使ってる
大体どこでも侍のほうが強いよ…
踊り子もミシックなら強いと思う

>>147
まじ！？侍でもアジュダヤやアパデマックソロとかいける？？

>>147
それ踊り子が弱いんじゃなくてレリックが強いだけだろ侍が強いってわけじゃなくね？
たしかに南無連打の火力とか星眼のサポ踊りござるとか魔法相手じゃなければ強そうだがｗ

新サルはアポ暗黒が一番適性高いって聞いたけど獣の方が良いのか

新サルも暗黒でいいよねってなってる時点でお察しだよね

>>147
ソロっても色々あるけど何やってんの？

>>124
これほんとそう思う
前衛に必要な能力ほとんど持ってるからな
火力ばっかりに目が行きがちだけど、トワ鎌やらスタンバッシュやら
アポで回復やら、色々持ちすぎ

アポ暗は一部みたいな言い方のくせに、異常火力を出す侍は
与一前提で語ってるよね、暗黒ってｗ

>>145
それは確かに言える、だから少し上でマルチに強いって書いてる
優遇かどうかで言えば暗黒は間違いなく最優遇なのも間違いない、侍よりも上
別に俺は暗黒が強いのを誤魔化したいわけじゃないからね
暗黒だけを必死に弱体しようとしてるのが意味が無いから反対してるだけ
極一部の人だけでなく全体にとって本当に意味があるなら大賛成するよ

殲滅速度比べて強い弱いの話してるのかと思ったら踊もミシックならって・・
ホントなにを指標にしてんだ？ｗ

>>150
だから暗黒じゃなくてアポカリ暗黒だと！
ただの暗黒じゃ世話がかかるだけで適性はない、世話がかからないアポカリがあればスタンで完封もできるから強い、これだけのこと

なんでもかんでも暗黒がバグみたいにいうなよ！

ものすごい日本語でおｋ書いてたｗわろたｗ

>>156
それは暗黒と言ってもいい話だろ
俺はカタスは弱体（吸収量）しても仕方ないと思うけどな

暗黒が一番強くて何が悪いｗとか開き直ってるのがフォーラムにもいっぱいいるじゃん
まんまブーメランだよな？侍が一番強くて何が悪いｗ
まして侍なんて万能暗黒様と違って削り「しか」できねージョブだし、その削りですら
レギオンの一部とかいう限定条件つきじゃんｗ

火力で押し切れるような相手なら侍の方がたしかに強いだろうけど数発当たると死ぬような相手ソロなら
踊り子でジワジワ削った方が強いな、踊り子に出来て侍に出来ないことって扇の舞のチートアビとなんだろう空蝉使える事かな？
魔法相手だと侍じゃＶフラだけじゃ回らないし回避率は結構いいところまで上がるだろうけど
1発当たると踊り子と違ってダメージ大きいからワルツのリキャがつらそうだな

とてとてとか裏とかのソロなら強いけど獣でいいっていうね、ボスクラス相手なら踊り子のが強いと思うわ
めんどくせーから２垢に白つけて両手で押し切った方が楽だけどｗ

強さはどうでもいいとしても、リスクがないということに対して反論する人は誰もいなくなったな。

そして気になるんだけどyukapoってHekiruか？スペースの空き具合と日本語の不自由さが一致してるんだが。

>>159
侍強すぎ弱体しろなんて言ってる奴なんていないと思ってたがフォーラムではそういうノリなのか？
俺はただ戦暗侍の火力トップ争い調整（暗黒だけ弱体）より他ジョブとの差をなんとかしろって思ってるだけだし

>>159
ブーメランというか、侍がそう言うなら暗黒もOKなんじゃ？
暗黒は侍も強いと言い逃れしてるだけで弱体しろとは言ってない
その上で侍が、何が悪いｗと開き直ってくれるなら僥倖だろう

アビセア行かなくなったからソロは裏とか現代とかバロース基準だった…
そうだよなーボス相手だと侍辛いわ
でも思ってる程弱くはないよ…侍も頑張ってるんです

>>164
そうだね侍弱体してもいいね

遠隔とレゾが強い
レゾが強い理由はカタスが強いから使い分けのバランスとるため。
遠隔は格上に強いというのはあるけどレリックでのヘイトの低さも使い勝手の良さの理由もある。
カタスが万能なのは吸収量を減少させるという方法もあるだろうけど、
開発ならレゾ弱対する場合は、ついでに総まとめでバランスを取り易くなるレリック99でのWSダメージ+40％の方をマイナスにしてくると見るｗ

ボスチキンとあんなすいはネタになるなｗ

仲良くケンカしてるのねｗ

結局あなすいは論破されまくりで何も言えなくなっちゃったねｗｗｗｗ

あなすいだけに穴だらけだから論破されまくるのか

あなすいも大概だが、それに対して

>まぁ、実際に暗上げて、ユニクロ装備でソロでデュナミスにでもいってみたらどうでしょう？
>それだけ無条件（装備面も含めて）に攻防一体で強いなら、
>ほぼノンストップでガンガン狩っていけるはずですね〜？

って返す暗黒もどうがと思うわｗｗ

>>171
メイジャン目的っぽかったけどアポ暗が丁度をノンストップでがんがん狩ってるの見たことはあるなｗ

テルプシコラーが強いはちょっと……

>>171
せつこ・・・それ暗黒違う、あんこくｗや

ボスチキンは楽しいやつってことがよくわかるｗｗ

>>174
実際アポカリないとスムーズな狩りは難しいから間違ってはいないと思うが
おかしいのはレリックなだけで暗黒自体はそんなでもない

>>175
そのくせ、うっこがー、こんからーがーってよく言うよねｗ

>>172
ア/踊　ってなにげにデュナミス適性高いんじゃ・・・

アナスイには訳分からん絡まれ方したことあるから良い気味だわ

>>177
ぶっちゃけ両手ジョブが裏にいないのなんてトレハンサッシュがないからだよ。

サポ踊でどのジョブもスタンとワルツ使えるように成ったの癌だと思うんで回収しようぜ。
脱Vフラで踊り子にはディスペル追加な

>>176
それらの強さが武器由来のものなら間違ってないんじゃね？
例えば戦士にユニクロ武器を持たせたら強いだろうか。
暗黒はレゾがあるんで両手剣あればそれなりだけど。

>>176
絡んでくるのは戦士からだから同じ土俵に立つためにアイテム指定返ししてるだけだろｗ
本体のみの性能じゃ明らかに戦士の方が火力は上だはｗ

>>175
でもそのレリックなければそんなでもない理論になるとマイティKのレギオンとかの
最高レベルの状態では差がないって理論も一緒に崩壊するよね？

>>175
いや、ソロまで無双されたらホントに他の前衛ジョブいらなくなるでしょ！ｗ
あんこくｗの中では、「暗黒は強すぎることはない」理由が、
「あらゆる場面」でＴＯＰランクでないと強すぎないになってるなーと。

しかも、アポがあったらわりとソロやばいらしいし。

ユニ暗が火力強い→究極レベルでは大差ない→究極レベルだとアポもあり防御方向でも強いなる→ユニはアポないので防御は弱い
無限ループｗ

そりゃ極限状態なら火力はほとんど拮抗するからジョブの特性勝負となり
TOPは入れ替わるだろ
それを理由に強すぎないは苦しい気がするが

ラスリゾのヘイスト２５　これが弱くないと証明しないと
だれも納得しないと思う

Yasu vs ChuckFinley みたいだなｗ

>>183
その理論だとレリック持って他前衛の火力と拮抗してる暗黒がレリックがない者同士で
比較した場合、それこそ他前衛にはるかに火力で劣るってこと？

×弱くない
○強すぎない

>>184
かるかんは正直暗黒に対してあんま語らない方がいいと思う
こことフォーラムで気さくに発言してるから友好的に感じてる人もいるが、
暗黒がヘイストかけられただけでヘイスト75%とかちょっと理解不足過ぎ
暗黒の話題に結構乗ってくるが、実は暗黒のことよく知らないように感じる

アポがあったらわりとソロやばいらしいしってのもそういうレベルでしょ？

暗黒詳しい奴って大体暗黒だろうし大体弱体反対暗黒なんじゃないDRK

>>184
まてまてｗｗｗ
フォーラムの弱体派はまさしくそれを理由に暗黒強すぎませんか？
を唱えてなかったか？ｗ

戦士はすくなくとも暗黒よりソロ弱いのに弱体されたしなぁ

んむ！知識はたりてないです(/ω＼)
モンクを比較でつっこまれた分は返してたぐらいかなー。

>>188
少なくともレギオンで侍が強いというのは崩壊しそう。
侍は照破になるから攻撃力支援もらえばもらうほど伸びが減るから微妙になって行くと思う
戦士と比べるとなると前スレでラグナ暗とコンカラー戦でラグナ勝ってたたから、戦士が互角ぐらいになるようなのはいまいち想像できない。
ユニクロになればなるほどレリエンピWSに依存してるジョブはどんどん弱くなる。
どちらかというとユニクロで暗が強いというよりも、ユニクロの他ジョブが弱いというか廃とのさが大きいというのが正しいんだろうか

>>191
弱体反対ってわけじゃないけどそこまで壊れてる程でもないから他強化で整えれるレベルだと思うけどね
暗黒のみで攻略とかできてるわけじゃないし白が強いからって白弱体しろとか言われないのと一緒だと思う

本気の戦士とか侍はレゾ暗黒とほぼ一緒の火力だし火力面は問題ないんじゃないかな
防御面がデスペ分余裕出来るから少しだけ有利なのとスタンが何だかんだで便利なのはあるから
戦侍はもうちょっと火力強くてもいいかもね

レリミシエンピWSやレリミシエンピ性能　だな

>>187
勝手に名前出すなや
レリミシエンピ抜きだと確実に暗黒のが上だな。
今時レベルなんてすぐ上がるんだし、火剣ならだれでも作れるんだから暗黒に着替えればいいじゃん。
アポとラグナの使いわけでどこでも強いで。暗黒弱体去れたらまた別ジョブやね。
それが一番楽しめると思うぞ。

何がこんなに荒れてんだと思ったらフォーラムでAnnasui降臨してたのかよｗ
お前偉そうに弱体反対してんだから強すぎ強すぎと騒ぐなよｗ

>>192
自分はしらんよｗ　というか暗黒弱体派じゃないんだってば！

Yasuさんとケンカしたのは、片手ジョブ強化のところにのりこんできたから。
で、それだけならまだいいんだけど、暗黒ジョブスレで猫かぶって
他ジョブの弱体願うとかさいあくーｗ　みたいな話してたからキレたの(/ω＼)

あとは、すぷりがん先生が事あるごとに、モンクはこうだから暗黒強くない！
って理論だしてきて、それにツッコミかな。

今回の発端は、ヘイストの価値下げませんか？話題だしなあ。
全体下げれば、暗黒だけ弱体しなくてもすむかなーと。
レゾ弱体よりも落としどころにならない？

>>200
素直になって暗黒弱体運動しようぜ。

>>201
残念ながら片手ジョブメインだと暗黒弱体なんて本気で意味無いんだよ

>>201
暗黒だけ弱くなっても、モンクや獣に利点ないじゃないですか！ｗ
流れからして・・・返答はこれでいい？(*'-')

まじめに「両手」と「片手」がコンテンツで住み分けできるよになってほしいな。
ミーブルぐらいのは「片手」優勢にしてほしい。
どっちでもいいレベルの敵の強さなだけで、今だと優勢にはカンジないしなあ。
ＰＴで「片手」優遇はアビセアみたいにクリ＆回避マンセーぐらいしかなさそうだけど(;´ρ｀)

すでにいわれてた・・・だと

でもリョーテさんたちによるとアビセアで有利だから
片手ジョブは優遇なんだそうだぜ？

>>205
アビセアに関してはしつこいよなｗ
片手が有利なんじゃなくてクリ修正WSが有利だったんだというのに。

まあ、実際・・・自分ぐらいのレベルだとアビセアは楽しかったし、
その時に好きなジョブで活躍できなかったから、根に持ってるのは解る気がする。

ただ、もうアビセア覇者でてから２年になるんだから、冷や飯も十分でしょ？ｗ

>>206
戦士はいつでも安泰なのです(*'-')ｂ

まあ、それと・・・弱点面だよねー。
両手が弱い！というよりは、赤弱点の忍戦、青弱点のモあたりが便利すぎたのも。

アビセアのダメージ王って終始竜騎士だったけどガリって理由で問題視されなかったしなｗ
なにより忍者の弱点多さと迅と秘がアビセアで相性抜群だったからね
シーフとか踊り子にタゲいってるのはさすがに俺も理解できなかったけどｗ

アビセアでソロができると獣使いも叩かれますｗ

素直にＰＴで弱点ついたほがと思うんだけどなあ、これは・・・
フレ一人たのんで、黒でもしてもらって遊ぶほがいいよね。

穴にしてもチャックにしても初期は戦士最強当然ほかジョブは強化不要で暴れて
今は暗黒弱体して戦士最強に戻せと吠えてるだけだからな

何故か戦士のフェルクリ無双だけは無い事にされてるよな

戦と暗はいっぺんまとめて最底辺に配置して頭冷やしたほうがいいなｗ

暗黒は必死に物理ダメージ量に話を絞ってタゲ逸らそうとしてるだけ

正直、アビセア範囲狩りを修正しなかったのかは未だにフシギ(´・ω・｀)

業者と癒着とかいわれても、しゃーないレベルだよね。
今更、ようやく取り締まりだし。

>>210
例えどれだけ仲がいいフレでも見返りの無い事に
駆り出すのは超気が引けるわ・・・・・。
複垢が増えたのもそう考える人が多いからでしょ(´・ω・｀)

アビセアに話を脱線させてすみません(/ω＼)
ではでは、ひきつづきどうぞ。おやすみー(つ∀-)ノシ

>>211
最強に戻せというより、暗黒が許せないんだろうよ。
レイプされて、そのレイプ魔がトップに躍り出たしなｗ

範囲狩りも上手くやる余地だからじゃないの。
潰せばまたかってお前ら総スカンだろ。

>>161
気持ち悪さと知恵の足りなさも共通
あんな日本語へきるかよろしけくらいだよね

かるかんがYasuにキレたのは
あれはしょーがねえよ
偽善者気取ったYasuが悪い

>>216
自分もそうだけどっ　そこはお互い手伝えばすむことじゃないか；ｗ；
それがめんどくさいというか、効率重視すぎて複垢蔓延してるきが・・・

まあ、リアル都合とかもあるから、わかるんだけどね(´・ω・｀)
昔みたいに時間めいっぱいは遊べないし。ねんねこにゃー

穴もチャックもほかのジョブ強化反対した時点でレイプ未遂だけどなw

>>219
俺以前にフォーラムで潰せって書いて叩かれまくったなｗ
あの手のは業者や悪意あるユーザーの餌になるから潰した方がいいと思うんだけどな
実際今更アナウンスしてるし

>>221
Yasu　＜　暗黒スレを荒らすな！！

もう名言すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツはマジで精神イカれてるわ、と思った。

>>212
戦士はソロで時給10万だか20万クルオ稼げるって暴れてた人がいたのを思い出したｗ

>>225
戦士スレ荒らしておいて何をと総ツッコミだった気がするわ

>>218
暗黒弱体大反対だがコレだけは一応理解できるｗ
まーなんつーか調整途中で大炎上にビビってサジ投げた伊藤が悪いｗ
が、今更手のひら返して騒いでる穴は最強にウザいｗ

アビセア時代
戦：フェルクリ無双、ウッコ
モ：かまえるチート、Ｖスマ
シ：エヴィ強い
獣：汁ペット強化月間でソロ飛躍的に向上
暗：特に何もなかったが実は弱点一番多く所持
ナ：オハン到来
狩：ジシュヌ強すぎ
忍：弱点の多さと片手刀がアートマと相性が良かった
侍：ソニスラ無双、陣風の黄色伸ばしの便利さ
踊：エヴィ強い
か：連環がかなり強い

フォーラム暗黒＜アビセアでは片手ジョブ優遇されてたからしょうがないよね

良く考えたらそこまで優遇ってほどでもなかったかもしれないねｗ

>>226
あーーーなんかそんな奴いたなｗ
俺がフォーラムに書き込みしてた時期だわｗ

で、暗黒つよすぎスレ　あれは子供のケンカ？ｗ

>>181
ちょっとニュアンスが伝わってないぽいけど
暗黒が強いんやない、アポが強いだけなんや！　てバカ理論振りかざすくせに
戦強すぎって言うときは、ウコンやコンカラー前提じゃねーかよてめーらｗ　
って皮肉で言ったつもりなんだが(・ω・)

Tiarisのスレと関係ない口出しがいつも鬱陶しい。

そいつはただ煽りたいだけなんだろう
フォーラムで煽りしてるやつは良く考えてから書いてほしいなｗ
まだ馬鹿同士の言い合い見てる方が面白い

穴吸いが特に頭おかしいってだけだな
暗黒嫌いも誰も穴吸い擁護せんしｗ

>>232
なるほど理解した。

まあアポは99前提ってのもあって武器の強さと言うのもわからんでもない。
ウッコが叩かれてた頃はエンピの取っ付き易さもあったからなぁ。
キャップ開放された今となってはウコンも90()みたいな扱いだが。

暗黒スレは暗黒が問題ないと正確に言える人だけががんばれば良いのに
馬鹿が次々と自爆していくことが多いから見てて面白い。

>>228
今の混乱招いた原因はキチガイ旧暗黒勢とビビって飴撒き散らしたバ開発なんだよな、結局。
現在に至っては暗黒も相当な人がやってるから、その人達の為にも直接弱体による調整は
あまりよろしくないわな、やっぱり気の毒だし。

今後のは暗黒はもう今が天井として、伸びしろは他アタッカーが装備や立ち回り次第で上回るという
追い越し調整が理想かもしれん。

>>237
しかも自分で埋めた事に気づいてないから尚笑えるｗ

>>237
強すぎるとは思いません
最強で何が悪いんですか？
強化でバランスをとるべきです

が定期的に現れるのはなぜなんだぜ

まぁ開発が説明せずに何時までも逃げ回ってるのがよくないと思う。

>>240
禿同

今強いかって話よりさ、一番重要なのは弱体される前の戦モより暗黒が強いのかどうか
ウッコビクスマよりレゾが強いのかどうかが重要
強い、もしくは同等なのなら弱体されるべきだしな

>>241
そもそもパワーインフレって言う弱体理由がでまかせなんだろうな

>>242
だろうね、だから説明しろって言われても逃げ続けてるんだと思う
正当であれ不当であれ、どっちに転んでも開発のお粗末さばかりが際立つ結果になるだろうし

そういやアビセアの募集ってなんで暗黒なかったの？ｗ
戦士の変わりに暗黒はなぜ流行らなかったのか

>>244
単にクリｗｓの有無でしょ

乱獲でいちいちジョブ指定なんぞせんだろ。
槍をカバーできるかどうかだと思うぞ

ピッチフォーク持ってない忍暗が多かったってのもある

>>246
弱点だけならサポ戦すりゃ良いだけの話

フォークそんなに持ってるやつ少なかったっけか？

>>243
逝頭の身内がどーたら、とか、「アイツがデザインしたものが気に入らない」とか大方そんな理由だろうよ
開発内の私怨や上司の身内のお気に入りジョブだとか、そんなしょーもない理由だから
言うに言えないんだろｗ

>>224
いつごろの募集か言ってもらわんと何ともいえん

キャップ９５以下の時はダメージソースのWSがろくなのがなかったからだと思う
ウッコ弱体前だしね

今ならアートマパワー＆レゾで多少はダメージだせるから戦士がいなければ妥協してってところじゃね
今でもアートマそろえてもウッコみたいダメ”手軽に”だせないっしょ

俺もいまだ持ってないぞ、エンピ作ってないとこだわらないんじゃないか。
それにメインでスキル持ってないとめんどくさいっていうのもあるし

ピッチフォーク程度なら、そこそこ出回ってたし
別にメインのスキルにそこまでこだわる必要もないだろ。

金で解決したいってなら、お友達勧誘キャンペーン（）みたいなのにも
景品で貰えるからな。複垢で自作自演すりゃ年中取れる。

>>244
ライデンとサンバ

ピッチフォークだの白に両手棍やらせるだの考えるまでもなく、
戦士を募集すれば両方撃てて当たり前だし、それができる奴はいくらでもいたから。

>>245
ランペやボパブレ撃つ知能を持ってる奴が少なかっただけじゃね?

そろそろアークサイズと全ジョブ装備できる両手剣実装よろ

二垢なら忍/戦と暗/白の組み合わせが大事取りに良いとか見たことあったけどネタだったのかは分からんな

忍/白と戦/白のペアでだいじ取りしてる奴らは見たことがあるが、中の人は別々のようだったな。

>>256
フレの神無手伝いで忍/戦＋暗/白　でやってたな
やっぱ素でＭＰ持ってるのはでかいよ、スタンも使えるからな
忍がフォーク持ってるなら戦で行く意味は無いな

アペデマク下位からやるときは戦士じゃなくて暗黒だしてたな
90キャップでもアビセアだと忍シで火力十分な敵ばっかだったしウッコで増えた席なんてないだろｗ

アペデマク下位はスタンいるからちょっと例外だけど、ＰＴで行くときに忍戦シ白青黒とするとウッコあると倒すのぐっと早くなって悪くなかったけどなー
まぁ席がふえたわけじゃないか・・・

下位は詠唱止めちゃだめだろ
スタンがいるのは本戦だ

あれそうだっけ…手伝いで1日まるごと費やしたけどもううろおぼえだ

>>256
何するのかにもよるけど二垢の基本は一般的に
忍/戦+白/シが多いと思うよ
いちいち数戦毎に外に出て着替えたりせずに一気に全部やる

アビセア全盛の90キャップ時代、戦が呼ばれ暗が呼ばれなかった理由はこれが思い浮かんだ、
リタリ+フェルクリでの雑魚乱獲。

今みたいに石が溢れるくらいなかったときは型紙NMでも青箱の時間延長が重要だった。
1PT程度で時間延長を効率よく稼ぐにはリタリ+フェルクリはとて都合がよかった。

でもフォーラム暗黒のアビセアでのタゲは忍者と踊り子に向いてるからなｗ
特に不遇ってわけじゃなかったけどクリティカルＷＳが片手で使えるのがおかしいって考えの持ち主が多い
それに竜騎士はまだ弱いとか言ってる奴もいるしなｗ子竜削除するなら強くなってもいいと思うけどヒルブレ強いし
竜騎士も本気でやってる奴は暗黒や侍にも劣らない程削れてるんだがなｗ
妄想で語ってる奴はフォーラムに書かないでほしい

>>256
2垢で長期滞在　→　忍/戦＋白/シ
2垢で確実に赤弱点&着替えアリ　→　忍/戦＋戦/白or暗/白
3垢なり3人なりで滞在　→　忍/戦＋戦/シ＋白/黒　（※戦は別に暗でもいい）

こんなもんだろう。大抵最初のステップは雑魚が落とすトリガーが必要だから
滞在前提ならトレハンは欲しくなる。2垢でも、やるNMによっては
安全のために忍白で行く方が多いかもね。

Heavenlysky
http://com.nicovideo.jp/community/co134846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/457-
457 ：谷口賢二[email protected]：2012/12/11(火) 19:45:58.00 HOST:p37113-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.178.248.113]
559番の削除をお願いします。本名の書き込みがあります。インターネットで検索すれば、容易に検索可能ですので、早急な対応を宜しくお願いします。
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。＃なお、検索結果は考慮の埒外です。

たにやん ?@bluemoon1192　https://twitter.com/bluemoon1192
この度、3/11から入店しました谷やんです 初日に凄い地震があり仙台などでは沢山の犠牲者が出て気分が落ち込んでいますが、
お客様にそんな気分を少しでも軽くし明日への活力をつけて頂くように笑顔で頑張っていますので是非遊びに来て下さいね お待ちしています
谷やんです 最近開花屋特製弁当を始めたんですが、毎日沢山の方に買って頂いてランチタイムは大賑わいです
お花見シーズンも近づいて来ましたしいつも店内で利用していただいてるお客様もたまには外で食べてみるのも良いかもですね是非一度利用してみて下さい
開花屋にRedbullGIRL襲来！w(ﾟoﾟ)w 温泉へＧＯ！

開花屋｜あたかも海のそばのお店
http://www.kaikaya.com/top.html
渋谷にある開花屋。オーナーシェフの海好きによって得た海辺の人脈によって新鮮な食材を提供。時にエスニック、時に欧風に。今の日本の料理を味わえる場所。
〒150-0044 東京都渋谷区円山町２３−７ 03-3770-0878

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

死闘と同時に弱点すべてわかってて、2時間あれば型紙なんかそろってたがなぁ

戦士はフェルクリで時間延長取りやすいのとウッコあれば削り最大だったからな・・
暗黒はスタン出来るのと一応光3種伸ばせるのと暗黒の上乗せで当時硬かった奴には低支援でも削りやすかったくらい
カラドとコリブリのWSがあんまり強くなかったから強くないイメージだけど当時から弱くはないっていうか強かったけどねｗ
何だかんだでずっと暗黒でアビセア乗り切れたしいらないとも言われなかったしな

癌は朝から必死に書いてるなぁ

よくよく考えると忍者弱すぎだよなぁ
削りではどう頑張っても暗黒には勝てず
唯一の利点だった盾性能も「全ての攻撃を無効にする」なんていう
ぶっ壊れた性能のイージスオハンのせいで完全に駄目にされた
削りはせめて今の倍位、敵の攻撃も範囲全てなくしてちゃんと盾出来るようじゃないと割りに合わん

あんまり間違って無くね？
装備極まれは僅差になるけどｗ
戦：フルアビの超短期ならトップ削り
モ：いつでも安定でトップ集団に入ってる
暗：超短期だとそんなでもないちょっと長引くとトップになる
侍：超短期だと戦士に並んで削れる、失速が一番早い
竜：アンゴン使えるし短期なら竜剣が強くてエース装備可能だからクワッドダイバーとかで短期〜ちょい長めなら暗黒に次ぐ強さ
狩：長期戦の安定した削りの範囲外からの攻撃でヒーラーの負担なくそこそこ強い削り
他片手：ダブルスコアされるけど二刀流改善したらもうちょっとマシになるんじゃない？
両手の7，8割くらいまでは伸ばしてあげてもいいと思うけどねｗ

南無ござるだと長期でも問題なく削れるよ…
でも長期戦って現状ないからあてにならない気がするよ
片手弱いのは激しく同意だけど両手クラスに上がるとまたエースって呼ばれちゃう

トン術性能ＵＰと身替・弐とか弐系ない忍術追加、ＨＰの底上げが先かと
何でも火力ＵＰすりゃいいってもんじゃないと思う

忍の火力上げて今の倍？
そんなことすれば、イーハンナイトが火力クレクレし始めるのもほぼ確実。
あいつらのゴネゴネはマジハンパねぇ

片手武器全体を見直す中で火力が上がったというなら話は別だが・・

普通にステと攻防の補正を同等でいいよ
片手武器って両手武器に比べてこっそりD/隔の比率を下げられてるから
モンク以外は片手ジョブがメリポ全盛時並に復活するような事もない

ナイトなんてｷﾁｶﾞｲしかおらんし無視すればおｋ
片手武器の性能見直しだとナイトとか獣も強くなるから
やるなら片手刀だけの方がいいっしょ
それとは別に�dとか2hアビとかもちゃんとしてほしいけど
黒の�V系で600とか出てるから�d参でもその位は欲しいよな

>>276
そういう書き込みすると忍者が嫌われるわけで…
別に片手剣と片手斧も強化でいいだろ
ナイトが盾持って両手アタッカーを超えるわけないんだし
獣のペットも各上に通用しねーんだから上記に同じ

意味分からんｗ
こんなんで忍者を嫌うなら
最初からそいつの人格に問題があるだけだろｗ
現状でアビセアの格上相手に獣が勝ってるし
片手斧も強化されるのはさすがに許容しがたいな

ナイトへの過剰な煽りと、糞みたいな忍者へのクレクレしてるあたり
忍叩きに持って行きたい誰かさんなんだろ。

意味ワカンネ
俺はただ両手アタッカーと
同じだけのものをよこせって言ってるだけだろ
それをクレクレなんて言う時点で両手の奴らがおかしい証拠

癌ちゃんは相変わらずワケワカランな
それでこそみんなが大好きな癌ちゃんだ
そうだろう？

獣使いは片手ジョブのくくりから外して考えないと面倒な事になるな

低〜中支援だと忍者も十分強いよ
真闇王トリガーのNMを5-6人くらいでやってると暗と同等の削りができて被弾も少ない
フル支援の伸びが少ないけど、それは向き不向きとかコンテンツ適性の違いだから仕方ないだろう

>>283
それコンテンツ関係なくないか？
うちも真闇王やってるがトリガーNMなんて暗黒数人で瞬殺なんだが
で、そのまま真闇王やれるし忍者なんて邪魔なだけだぞ

>>284
うちは2班に分かれて1日でガッツリトリガーを集めて
別の日にガッツリ本戦やってるんだよ
（2垢コルセア投入ワイルドカード次第で最大10戦）
当然本戦で忍者は別のジョブに替える

忍者で本戦出来てない時点で
弱いって言ってるようなもんじゃん

だから適性の問題だって言ってるだろ

両手と同等の火力が欲しいなら空蝉ブリンク化と身代わり・弱体忍術削除くらいは前提になる

上手くやる余地の＃35

ゲームって勝負事ですよね

で、クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>spriggan ：マリオカートでいうヨッシーやピーチ姫みたいなもので加速してから最高スピードにのるのが早いだけです。

朝から笑かすなｗｗｗｗｗｗ
しかも他社のゲームかよｗｗｗｗｗｗｗ

＃39の

こんばんは。

少し時間がとれたので、少しだけコメントを。



これだってたいがいだろｗ
何この偉そうなのｗｗ

>>287
その空蝉なんて無くても暗黒で瞬殺できる話は無視ですかそうですか…

空蝉なんてサポでも使えるんだし
忍者の強さのうちには入らないよな
しかも暗黒がサポで蝉使って殴った方が100倍強いっていう

>>292
お前まだいたのかｗｗｗ

もう暗黒というジョブ削除してくれよｗ
プレイヤーがキチガイすぎるｗ

>>291
少人数でやってる話なのに暗黒集めて瞬殺って論点ずらすなよ
それもと文盲なの？

>>292
メイン忍者は最大5枚も張れるしスキルが高いから範囲物理で剥げにくく
詠唱中断もされにくいんだけど？そんなことも知らないの？

こいつは本物のアホなんか

ID:mJpMVc+pは暗黒だろｗ
頭悪すぎるｗ
つか痛すぎるｗ

ID:G+k1ZVd5とID:i2aMhEEGがバカすぎて話にならんな

おまえら全員からくりさんにジャンピング土下座しろ

五体投地しろ

オラアアアアアアアアアアアアアアア

ああ、自分でも気づいてないのね
可哀想に

こいつちょっと前にナイトは神竜ソロ出来るぶっ壊れジョブ
忍者は出来ないから強化しろとか言ってた残念な子だろ

お前ら少人数(低支援)忍盾時の問題点ってのは忍者の火力にあるんじゃねーぞｗ

短剣ちゃんの事も忘れないでください……

装備実装数から言えば、短剣は最優遇でしょ。
ってあまりその話すると究極キチガイセブンがPOPするからやめておいた方がいいな

レギオンだとラグ暗もつえーけど、完璧に仕上げたラグ戦もつえーからな
自分でラグ戦出せないからよくわかってないけど、どうやって命中確保してるんだ？ｗ

アグレッサーある分戦士の方が楽なんじゃないの？
両者の装備わからんからかなり適当に言ってるがｗ

アグレッサーはサポでも使えてしまうのだが・・・
まあ大体詩人入りだから、マド支援やらでよっぽどヒドイ調整じゃないかぎり
暗も戦も命中は遜色ないと思われ。カット装備自にスキル差分暗黒がリードするぐらいか。
そもそも戦にとってのラグナはマイティ用という局地装備の感が強いね。
それよりブラの追加効果の回避ダウンを継続させた方が、よっぽど貢献できるってもんだな。

>>307
シーフがいるならフェイントやってるんじゃね？

>>299
からくりさんはソロでバハムート倒せるじゃないですか＾＾
雑魚相手の獣使いと強敵相手のからくりでソロは問題ないでしょう

ラグナ暗黒と戦士って命中30くらいしか変わらなくないか？暗黒使うと50差くらいになるけどラグナ戦士で命中辛いってことはないと思うが
ただ攻撃力差はすごいあるからマイティ使わないなら斧振ってた方が強いね

また忍者とナイトのネガネガ始まるのかｗ懲りない奴らだｗ

ソロが強かろうが弱かろうが弱体されるされないは関係ないな
暗黒理論で、今のコンテンツにあってるだけだってのも、アビセアにあってただけの
戦モが弱体されてる時点で言い訳にはならんしな

ソロで思い出したけど、モでも真龍ＢＦクリアできるんだなｗ

真龍ＢＦ天神無しソロって、動画はナモ赤だっけ？
他ジョブある？

上手くやる余地スレにまた面白いガルカ湧いてるなｗ
この頃フォーラムにいる奴らの種族がまとめられる気がするｗ

ヒューム：自分勝手な意見を述べる
エルヴァーン：かまってちゃん
タルタル：ばらんすがばらんすがー僕ちゃん強化よろしく
ミスラ：ネタとかよく使う癖に一番まともな奴が多い
ガルカ：完全に飼いならされた暗黒脳な奴ら

シンリュウとシンリュウで食い違ってる気がする

>>313
神竜じゃなくて、おれが言ってるのは神印章９９のやつね

ミスラは「物」や「金」が絡むと豹変するぞｗ

>>313
それは神竜
真龍はバルガの飛ぶ方じゃないのか

ヴァナだと
ヒューム：馬鹿
エルヴァーン：2番目な強欲
タルタル：コンテンツにメインタルで参加するやつは絶滅危惧種
ミスラ：強欲
ガルカ：最強厨
だねｗでもフォーラムだと一番静かに見えるのは周りの腹黒さが引き立ちすぎてるのかなｗ

真龍は難しいんじゃないか
神竜は余裕だろうけど

と思いきや神99真龍本当に倒してて驚いた

>>313
神竜なら他にも黒やら青やら忍やら竜やら暗やらからくりやら多数有るようだぞ

真龍モソロの動画観てる感じだと、アストラ装備出来て飛行中に耐えられる装備と
根気、テラー運があればだいたいのジョブで出来そうだねｗ

からくりは神竜も真龍もソロで倒した動画が有るな
種族は樽で多分MP全振り、サポ魔の能力を駆使した初見やにわかじゃ真似できない感じ

からくり自体にわかじゃ出来ない。
フル強化フルボッコゲーに慣れたあんこく脳じゃ10秒ごとにマニュ維持とか無理だろ

火アストロフォとギバアスクってどっちがつよいかねえ？

ヘイストを語ってる癖に百烈拳の仕様すら知らないのか
百烈拳(ヘイスト75%)はヘイスト80%より攻撃はやいんだぜ？ｗ
ヘイスト支援あるから百烈拳使わないとしたらただの馬鹿
百烈拳中は短縮キャップの80%が無くなるんだがそれすら知らねーのかよｗｗｗｗｗ
キャップがなくなるからマーシャルアーツが有効になり80%の壁をこえる
百烈拳にあわせてマーシャルアーツ効果アップ装備するのはモンクの常識
前人未到の短縮85%領域にいける唯一のジョブがモンク

要強化　シーフ、忍者、竜騎士
要弱体　暗黒、ナイト、狩人、獣、コルセア
他現状維持

こんな感じか
こうしてみると今のバランスはかなりぶっ壊れてるな
特に暗黒ナイト獣

ちなみに
ヘイスト0%＝1
ヘイスト80%＝5＝手数400%アップ
ヘイスト85%＝6.666＝手数566%アップ
ヘイスト80に百烈拳が食われてるとか核地雷級の馬鹿(笑)
ヘイスト80より更に166%上なんやけどー？ｗｗｗｗｗ

上手くやる余地スレのnagatumaさーん？ｗｗｗｗ
ここ見てるんでしょう？ププププププ
はやく修正しない恥晒し続けますよ(笑)
モンクの百烈拳は短縮キャップ限界突破効果のついたヘイスト85%相当のアビですよ？？？？
ひゃくれつけんｗがヘイスト80にくｗわｗれｗてｗｗｗｗるｗｗｗ

でもモンクで百烈使ってもカスダメ連発するだけよね？
1hに1回勝てるだけってのも寂しいね

>>329
はぁー？ｗｗｗｗｗ
ウルスのAM倍撃とインピタスをあわせると一撃の重さもWSの重さもマイティ戦士真っ青なんだが？(笑)

マイティレゾ連打のが強くね？

>>329
フルヘイスト支援状態やマイティ戦と比べるから問題あるだけで良い方のSPアビだろう
それこそヘイスト支援が全く無くても同様の効果が出るわけだしな

インピタスは優秀だけどウルスの倍撃は1ターン1回しか出ないんで戦士真っ青とかないわ。

オーバードライヴに謝れ

踊り子さんも強化よろ

>>330
ウルス、ウコン、ラグナ、全部もってるが、モンク出したこと最近全くない
出す価値が無い

この前モルタでモンク出したら暗黒にダブルスコアされたなｗ
Ｖスマが相性悪かったのもあるけど2戦目から暗黒に戻したわ…ｗ

>>312
それを言うと暗黒連中は、あの時とは状況が違うとか言い出すんだよな。

>>333
モンクスレ見てきてみ
なんか両手にウルスの倍撃のるようになってるらしいぜ

すまん右手の全段っつー話だったわｗ

これも暗黒のタゲ逸らし工作？

百烈拳の仕様もしらない癖にしたり顔で百烈拳がヘイスト80に負けるとフォーラムに書いてる阿呆がいただけだ
百烈拳は短縮キャップが外れて実質ヘイスト85相当の間隔になる短縮の限界をこえられる唯一のアビ
今後マーシャルアーツ効果アップ装備が増えればさらにのびる

暗黒不遇だったって言うけど昔からメイン暗黒だった人だと不遇って感じた時ないんじゃない？
何だかんだで結構バランスは良かったと思うんだけど不遇だ不遇だいってるフォーラム戦士の脳内がわからん

おいおいそれはにわかすぎるだろ・・・暗侍竜がエースｗｗｗと呼ばれてぼんくら扱いされていた時代もあるんだよ

>>343
暗黒は弱体されてしまえと思うが、エースジョブってだけで鼻で笑われた時代があるじゃないですか
暗黒さんレタスお願いしますって時代もあるぞｗ

初期の頃はTPが両手も片手も5だったし殴られればTP10たまったけど
両手が弱かったわけじゃないｗ連携属性がなかったのと両手だとタゲ固定しすぎるから
ダメージを出さないようにダメージを出すために片手剣持ってただけだぜ？

途中で暗黒ファスブレとかで暗黒さん暗黒使わないでください＾＾；とか言われる時代もあったのも確かだがｗ
60過ぎたらギロで強くなったしその頃にスタンも追加されて便利になった
ついでに空蝉出て空蝉ないと被ダメきつくて効率落ちたからここらへんが不遇と言えば不遇なのかね？
でもこの頃は多段TP無双モードでエースジョブはみんな強かったんだよなぁ侍は悲惨だったけど
メリポ時代が一番長かったけどアポカリある奴は全ての頂点に立ってたしデスサイズはあの時代破格の性能だったしスタンと蝉でタゲも可能だった
戦士と忍者がユニクロでも強かっただけで暗黒が不遇だったってことにはならないよ…

今の暗黒が強いからって戦士とか侍が不遇ってわけでもないだろうｗ

>>332
ヘイスト支援ができる環境だと、普通に攻撃ウプ支援や敵防御力ダウン支援が受けれる訳だしなぁ

>>346
ペンタの攻撃力マイナス補正の弱体付くまで普通にリューサンはペンタござるにぶっちぎられてた訳だが
スタダでも同じ現象が起きてたんだから、マジで開発は学習しろと言いたいｗ

サルですら暗＞＞＞モじゃなあ

暗黒の75時代が不遇なら獣やからくりはなんなんだよｗｗｗ

暗黒のいう不遇ってのはトップ火力じゃないことだろ?
現状戦士弱体要望がほとんどないのが物語ってる

>>350
なんなんだよって、エースジョブよりもっと不遇だったってことだろうがｗ

>>346
ギロ覚えたんだｗおめｗ
じゃあボパよろｗ

>>339
なってないよ、あれは倍撃と多段が一緒に発動するって意味だ。
ウルスの倍撃は今でも右手か左手の初段1回のみの判定。
以前は倍撃が出るとマルチアタックが出ないと言われていた。

マルチ全部に乗ったらクワッドアタック大量につけれるエースが更なる強さになるなｗ

全ジョブから見れば暗黒は別に声を大にして泣き叫ぶ程大した不遇じゃねえよ
って皆言ってるだけ
通してみると不遇っつーか並以上の待遇だろ
クラポンやらチョパポンetcとか時期によって落差の激しいジョブなだけで

両手エンピの倍撃はマルチに乗るよ？そういうところも差になってる。

>>348
ペットジョブが侍より弱くてなにか問題があるのか?

まずヒルブレを捨てるのが先決なんじゃねーかな。

>>346ＴＰ5の頃はタゲ固定し過ぎたら後ろを向いてたはずだけどな
ギロは強かったがWS属性が硬化だったからシーフのダンスに絡めず放置プレイ
つよ連戦のサポ侍多段WSはすぐに終了だったしスタンでタゲ取りはネ実でバカにされっぱなし
デスサイズは性能は確かにいいが両手武器自体が不遇で二刀流でなければ前衛にあらず、だったな
実際、忍者を上げてる時に忍60で素材狩りしたら暗75より殲滅スピードが上で絶望のどん底に叩き落とされたわボケ

昔のレベル上げ時代を語っても、今現在の免罪符にはならんよ？
色々勘違いしてる人がフォーラムにも多々いるが。

レイグラ>ギロ>サイドの硬化→分解連携は無かったことになったのか。

>>361
エースコンバットのMADで輝いてる

分解と赤のサンダー2と黒のエアロ3のMB連携強かったよなｗ古代MBも楽しかったしね
なんでもかんでもトップじゃないと不遇って言う奴らがウザイだけだよｗ

75の暗黒より60の忍者が強いならそれはそれでよかったんじゃないの…？俺は暗黒の方が強かったし好きだったからずっとやってただけだｗ

>>360
>>343の認識に対してそうじゃないって言ってるだけやで？

>>360んじゃ別に暗黒が今のままの強さでもいいって事じゃないの？
過去を抜きにした現在が存在する事は有り得ないのに過去を別にして現在のみを考えるのならね

>>365
俺は弱体せんでいいと思うよ。↑レスにも書いてるしなｗ
ただな、今の暗黒って脅迫神経症みたいなヒステリー状態だろ
その原因を作り出したのが他でもない、自分達（旧暗黒勢）ってのを知れと言いたいのだな
「俺はそんな事言ってないし」とかは言わんでくれよ？今更。
開発も直接弱体はしないって言ってるんだし、もう他ジョブに噛み付く必要もないだろうに。

とりあえず
両手強化前の二刀流＞＞＞他の時代とか
アビセアの戦モ忍＞＞＞他の時代に比べれば今はだいぶマシだとは思うが
ラスリゾデスペはもう少し考えた調整は出来なかったのかｗ

殴られてるのにニコニコしてたら殺されるぞｗ
無抵抗と非服従は別物だ
暴論には反論していかなければならない

新ナイズルも暗黒だし
レギオンも暗黒だし
新リンバスも暗黒だし
新サルベも暗黒だし
流石にいい加減どうにかしろバ開発

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､　
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',　
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r⌒-､　　　　　　ﾘ　
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ⌒　ﾐ､',　
　　　　　ハ;;;′　　 ／･＼　　 ／･＼　',　　　暗黒がいやならやめろｗ
　　　　　いﾘ　　 　 　⌒ ,.′　　⌒　　 ',　　　　　なんちゃってｗ
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !　
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾄｪｪｪｲ';:;, 　 　 !
　　　　　　ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　
　　　　　　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′
　　　　　　　　/､.　`ｰ-------‐'''ﾞﾞ　 ヽ

>>366原因を作り出したのが自分達と言うが、俺そんな事言って無いよ。おまけに弱体すると決定したのは開発だしな
じゃあ何か？お前は一人が発言した事をそいつが関連する全ての人に責任を負わせるのか？
同じＬＳの全ての人間の責任になるのか？同じ鯖のやつらの全ての責任になるのか？
もっと言えばＦＦやってる全ての人の責任になるんだがそんな馬鹿な事を言うのか？

大体、注意しても聞かないやつらには何を言っても無駄だし、普通はそんなヒス持ちの意見を採り上げたりしないよ
それなのに開発が弱体したと言うことは、それなりに開発も考えていたところがあったんだろう

それに納得がいかないやつらは暗黒の弱体を叫んでるんだろう。まぁマジメにやってるのかどうかは知らんが
それを見た開発が納得いけば暗黒は弱体されるし納得できなければ弱体しない、ただそれだけのことだ
まぁ、未だに開発が納得してないんだから新しい切り口で説得力のある弱体理由を考えるるのはやめた方がいいだろ
それよりも自ジョブ強化理由を考えた方がよっぽど早いと思うけどな…

とか書いてたらロクな理由や反論も書かずにこちらの否定だけするレスがつくんだろうな。あほらし

長文必死過ぎw
詭弁のテンプレートみたいなやつだなw

ござるって暗黒の新２Ｈが侍の特色とかぶるって難癖つけてたわりに、
竜より槍使えてることには触れないキチガイジョブでしょ

槍振ってるござるなんてせいぜいナイズルくらいでしか見かけんが？
まだ狩人が与一ござるに文句つけるほうが説得力あるわ

もうやめて！暗黒のHPはもう０よ！

>>373
まあ侍の特色なんかどうでもいいけど、暗黒にまたオンリーワンな能力与えて
汎用性と攻撃力上げるのは良くないと思うの

>>371
「ボクちゃん知らない！暗黒は悪くない！悪いのは開発！開発！！」
としか読めないぞ？暗黒がフォーラムで何したか言うてみ？お前個人なんかどうでもええねん。
とりあえず沈静剤飲め。

暗黒が不遇て、75時代の獣や7年間最底辺のからくりからしたらヘソで茶が沸くわ

>>377
暗黒がフォーラムで何したかじゃなくてYasuという人がフォーラムで何したか、だろ。
ソイツのメインが侍だったら？モンクだったら？どんなメインジョブだろうとソイツはやること同じだろうよ
キチガイとはそーゆうもんだ
おまえこそ頭冷やせｗ

>>379
ま、それもそうだｗ

暗黒は８年くらい死んでた気がするがｗ

>>とか書いてたらロクな理由や反論も書かずにこちらの否定だけするレスがつくんだろうな。あほらし

これは流行る！フォーラムの長文野郎共も見習って欲しい。

暗黒＜1位じゃないから不遇

侍＜一部で1位だけど全部1位じゃないから不遇
狩＜〃
戦＜〃

悪いのは開発だろふつうに

ナイトや忍、狩黒さんが自分達が思い描く通りに活躍できれば
戦暗侍モ竜どのジョブが火力トップだろうがわりとどーでもいいってなるんじゃね

やっぱコンテンツ作りが癌なんだろうな
そこ責めずになんでユーザー同士で足ひっぱりあってんの＾＾；

>>377と言うかそれ以外に読めたとしたらよっぽどの天才かバカだと思うよｗ
とりあえず【鎮静剤】飲むか？

ナイトとか忍者はヘイト弄って盾出来るような敵の強さにしてくれれば満足なんじゃないかな
火力はアタッカーに任せてると思うし他ジョブじゃ盾出来ないくらいの相手に盾出来るならそれこそ本望だろう

狩黒は近接のヘイストいじくってくれないと出番ほとんどないからテコ入れか方向性かえるかしないと
両方遠隔攻撃ってメリットはあるけどどっちもタゲ取ったら終わるくらい紙装甲なリスク抱えてるしレンジ攻撃は硬直タイム混じってるし
行動制限多いなら一撃強いの持っててもいいと思うけどね

火力しか追及出来ないジョブが多すぎるのが悪いしヘイストキャップでどれもメレーでヌーカーだからジョブ差らしいもんがないしなｗ
暗黒が強すぎるとかの問題以前の問題だよなｗ

>>388
狩黒と言わずどのジョブも装甲の意味なんてないｗ

両手が強いなら強いでいいけどとりあえず敵の鬼畜仕様とジョブらしさがまともに出てくれれば
どのジョブも問題なくないかね？今の開発にはこの基本も作ることが無理そうだけど…
今更になって松井も上手くやる余地ｗとか言い出してるのがなーｗ

昔のレベル上げみたいに骨相手に打とか飛行相手に突とか犬に斬とかそんな類のこと語ってるけど
当時から当たり前のようにやってたことを全て取っ払ったボスばっかり追加で暗黒一辺倒にしたのは開発本人だし
インフレ作り出したのは松井本人だからどうみてもブレイカー開発チームが今更なにするんだよって話だよｗ

フォーラム戦士も半分キチガイだけど開発も相当イカレテルけどねｗフォーラム荒れない方がおかしいｗ
スゲー脱線しまくったわすまんｗ

コンテンツ側の調整で十分っていう意見もあるけど
ヘイスト飽和後のマルチアタック、ストアTP、物理カットとかのばらまきで
ジョブの垣根が壊れかけてる問題もあるから手は入れたほうがいいと思う
「このコンテンツならこのジョブ」ってのをやりやすくするためにもね

オーラのリゲイン削除で少しはWS回転差が出てくると思うから
ヘイスト計算式見直しでヘイストの天井を上げて手数ジョブと一撃ジョブをまた分けるのもいいんでないかな

両手ジョブが一番火力高いでいいんじゃね？
なんで片手使うのよそこで

とりあえずツーフとけもりんは片手の火力ガーとか言う資格はない
トレハンとよびだす捨ててからほざけ

大体、両手ジョブの使い分けもできてない現状なのに
ヘイストいじれば片手と狩黒使い分けれる
とか、わらっちゃうんだけどｗ

ヘイストいじっただけでは解決しないんだよね。
ＷＳも全般的に大幅弱体してもらわんと。

アドゥリン？で見直すなら

両手武器そのものに大幅な回避マイナス補正をつけることから始めてはどうだろうか

両手の攻撃面を引き下げたら、弱体厨ガーって頭の悪いバカが喚き続けるし
片手の攻撃面を強化したんじゃ更にインフレが続くし
片手の防御面(=回避)を再び強化したんじゃ、松井の大嫌いな空蝉の悪夢が再来するし

すべての問題は防御力が息してないことにある

防御力と言うより被ダメ方面へのレベル差補正？

>>395
で、ＷＳ弱体して、次のレゾリューションつかうだけなんじゃねーの？
前だってウッコ弱体して戦士が暗黒になっただけじゃねーか
マジ学ばねーｗ

暗黒と他ジョブの強さが良く分からないから
分かりやすいようにエンピ装束+2、VW武器防具、競売で買える程度の装備だと
どのジョブが強いのかベンチしてきてほしいわー

自分でやれよ。

>>395
いっそオートアタックもWSも全て廃止でいいんじゃね？
大幅弱体とかなにヌルいこと言ってんだｗ そんな程度で解決するとでも思ってるのか？

>>399
全般と言ったが見えなかったか？

叩き氏のレスに乗ったのはいいもののよく考えたらBL入れられてたんだった

おいおい、くろケツちｎに続いて
エビちゃんまでもがアニキに惚れたアピールかよ勘弁してくれ

惚れはしないよ、ボロクソに言われてるしｗ
ただネタにノってから思い出してちょっとしょんぼりしただけｗ

Tiarisって典型的なアスペルガーだな
問題の原因スレをみる限り会話のキャッチボールが成立してない

自分が気になったとこだけ取り上げたり、本筋関係ない所で絡んでくるね
意図して煽ってんのかと思ってたけど、言われてみれば確かにアスペっぽいな

普通に２とうりゅうと同じようにヘイストで得ＴＰも減るようにするだけで
ある程度格差は緩和されるとおもうけどな

それじゃダメなん？

多分それだと忍シモ弱体で終わるだけだとおもう

逆にストアTPの効果を下げてみるとかｗ

>>403　>>405
しゃーねーなー、解くよ(´・ω・｀)

サルベージスレで新装備の品評レスが多くてﾜﾛﾀ

忍者不遇すぎだなｗ
つーか暗黒をどうにかしようとすると
こっちまで弱体されかねんのがイラつく
もう暗黒の攻撃力アップの特性削除でいいんじゃね

片手両手の差を縮めるなら装備ヘイストと魔法ヘイストはそのままで
八双とかデスペみたいなアビヘイストの部分の得TPを二刀流とかMAと同じにすればいいんじゃね

竜騎士は竜剣のヘイスト削除して
常時効果を得られるアビリティで小竜の残HP割合×15%くらいのヘイストでいいきがする

つーか単純に両手武器のステータス補正を
元の正しい状態に戻すだけでいいんじゃね

>>401
こういう極端な意見を出す奴って、まともに社会を経験してないんだよな、大抵がw


そのうちマップ移動なくせ、テキストだけにしろとか言い出しそう

アビセア追加したら
また忍者オンラインにもどるんじゃね？

アビセアなんて天神使えば
どんなジョブでも瞬殺だし
しかも忍者でも勝てない相手もいるし
そういう異常な相手をどうにかしてほしいのに
イージスオハンのせいで無理っていう

アルテパのサボテンは忍者以外まともに盾できるのか？

フォーラムでテラフォーマーズネタ見ると思わなかった。
あの漫画なんで人気あるんだ。

たたきちゃん。憶測と憶測になってる。どっちか推測だよな。おう分かってるぜ。直さなくてもいいんだぜ。

>>415
そういや竜剣ってヘイスト２５％がアビ枠になった時に
強すぎるからってことで効果時間が60秒→90秒の延長案が
却下されたんだっけｗ
ＳＰアビの短時間でもダメなのにデスぺはおｋとか
バランスおかしいじゃないですかー、ヤダー

松井ちゃん、有利／不利ではなく
バランス上問題があると思ったら調整するんでしょ？

はよ、ラスリゾ弱体さっさ

>>422
熱いよ……！！お前の…ツッコミが…ッ

恥ずかしいから直してきた。

SPアビで1時間に1回45秒や60秒の間だけ25%なんていう高ヘイストが得られるより
ほぼ常時10%程度のアビ枠ヘイストを得られるほうがよっぽど使いやすいのが現実なんだよ。
竜剣しかりオーバードライヴしかり。
開発は意図的に使いづらくしているようにしか見えない。

単に開発は子竜の支援能力を過大評価してるだけじゃね？

□＜ユーザーは子竜を過小評価しすぎ＞＜
□＜竜騎士はサポジョブを変えることで応用が効くジョブ(ｷﾘｯ
○＜そんなものはいらないから火力をよこせ

これじゃいつまで経っても平行線だろうｗ
支援アタッカーという方向性を発表したんだからそれに見合ったアビなりを
ドンドン追加して純アタッカーから方向性を明確に舵きりしていけば
ユーザーも黙るのにね

いまのコンテンツのNMの熾烈な攻撃で即沈む子竜
粕ダメ連発で予TPマシーンあｎ子竜
これをどう効果的に使えというんだろう

あっさり沈むという点では同意できるが、与TP/ダメージの関係では子竜のモクシャは羨ましいよ
マトンにもモクシャ付いたけど子竜ほど実感出来ず、モクシャアタッチメント追加は開発に否定されちゃったし

フォーラムの返答の９割が実際にやったことがない人が考えた理想だからな・・・

与TPって今の二刀流過剰の忍シ踊って両手より与TP多いのねｗ
モクシャ50あってようやく同じくらいになるっぽいけど片手のメリットってなんもないんだなぁ
両手のステ見直しされた75の時ステ倍率1倍で強すぎて0.75倍になったけど75時代のステータスなら問題なかったけど今は差が出来てるよな
命中特性持ちよりも両手の方が命中高くなってるしレリック取りやすくなったから+35,+40とかデフォみたいなもんになってるし命中差もひどいし攻撃もひどいなｗ
さらに両手WSはほとんどSTR修正なのに片手と倍率一緒とか優遇されすぎてる
これで防御はナイト以外差なんて全くないしカット装備大量につけれてHP多い両手ジョブのほうが硬いとか存在価値全否定されてるｗ

竜騎士弱いって言うけど片手からみたらすごい強いが両手からみると底辺これだけでも格差あるってもんじゃねーぞｗ
でもフォーラムで松井否定してるような奴っていないんだよな信者多すぎだろ…

両手の命中下げて片手を上げて
両手は当たるように寿司とか命中食、片手は肉になったらいいのになあと75時代思ってたなｗ

片手が両手と同じ補正になったとしても、被ダメ−装備なさすぎるし、エンドコンテンツの立場は変わらんな。

両手が攻命0.75の補正なら、片手は攻0.5命1.0でいいんじゃないかと

というか両手持ちの大型武器が小型武器より早くて当たりやすいのってゲームとしてどうなの？ｗ

それこそタル暗にバカにされて戦う感じだな
忍者さんやわらかーい
ダメージ追い付けても死んだら意味ないよープププ

リアルの話なんかどうでもいいよ、ゲームなんだし

なんで純アタッカーでもない片手前衛の火力をあげたがるの？
戦士あるおれにはどっちに転んでも構わんけど、
なんかやたら片手を強化したがる意味がわからない。
モンクだけは別に強化されてもいい気はするけど、
格闘スキルだとからくりさんと踊り子あるので難しいのかね。

そもそもヘイストキャップってアポカリとかチョパポンで暗黒が95%とか言っちゃってておかしいほど強かったから
上限80%にしましょうね＾＾で上限つけられたんだよなｗ
その時は二刀流がまさか80%に含まれるとは思ってなかったしここまでヘイスト過剰になるとも思わなかったしな…
同じステータスなのに両手は1.5倍効果あるとかステータス画面変えればいいと思うんだが…見やすいし
忍者STR50 DEX50 VIT20 AGI45 INT85 MND75 CHR80
暗黒STR80 DEX75 VIT25 AGI40 INT85 MND80 CHR80
ステータスが攻撃とか防御面に統倍化されたときのステータス数値だと見やすいしどのステがゴミってるかわかりやすい

前衛でメイン武器スキルがA未満なのはからくり士と踊り子のみ。どちらもB+。
踊り子はそれにジョブ特性物理命中率アップランク3で命中補正があって
二刀流係数はテンプレ装備のみで本家の忍者を超える。
からくり士は命中・攻撃系のジョブ特性は一切無しでミシック使用時のみマーシャルアーツでモンクを超える。

片手ジョブは削り最弱、妨害なし、回避は命中過剰で死亡、モクシャとか無駄、WS回転遅い、守備紙、暗黒が不遇だって言ってた時代より南無い

さも大昔のある時期はバランス取れてたみたいな言い方するなぁｗ

>>436
忍者やシーフだって「オレツエー」「俺様最強！」したいからだろｗ

もちろん忍術やトレハン、高い回避などはノーカン。
暗の魔法だってノーカンなんだから当然だな。

>>436
このゲームに純アタッカーなんて居ない、物理も魔法も含めてね
格闘って、素手でＤ５１、スキル装備で理論上Ｄ５４まで上げれて、そこに武器Ｄだぜ
スファだとＤ５１＋５２のＤ１０３の2回攻撃、単純に強化したらとんでもない事になるんじゃないの？

>>440
前衛は暗黒のみってのはなかったから昔の方がマシではあったけどな

ちょこっとでもいいから席がほしいだけ…
活躍はもう諦めてる人のが多いんじゃないの？ｗ
片手いても問題ないくらいのバランスなら全然いいんだよ
ただ片手いるとクリア無理とかなバランスなんだから喚いてるんだよｗ

新ナイズルは暗学、裏は獣みたいにジョブ限定ダンジョンみたいのできたら俺は文句ないなｗ
人口少ないジョブのダンジョンだといい物出るとかぼろぼろ出るとか

今だと暗学みたいに一気にジョブ人口ふえるだけじゃねｗ

>>442
ラグナロク　143/431=0.3318
格闘スファ　104x2/566=0.3675

これが攻防比キャップしたとすると
ラグナロク　143/431=0.3318x2.25=0.7466
格闘スファ　104x2/566=0.3675x2=0.7350

これにラグナはクリティカル+14％でインピタスよりすこし性能低いぐらい
カラドだと倍撃がマルチにも乗る
手数的にはマルチ重視した暗だと蹴撃分モが勝ってるぐらい。
ラグナ暗やカラド暗はこの通常がモンク以上ってとこは隠しておきたいところだというｗ
このように単純に強化されたようなジョブいるから問題ないんじゃないか？

以上って言うとすごい差があるように見えるか、多少上回ってるの方があってるのかな？
まあこれが格上だとレベル差補正の影響で差が開くけどね。

なんで隔480なの？

>>433
それでいいと思う

ただし二刀流係数を八双と同じ1.1倍速かつ蝉中は無効な
あとサブ複数も無しだぞ

>>449
すべての隔の合計から隔短縮80％でキャップだから。

>>447
ちなみにこれウコン99も似たようなものはず。
武器そのもののD/隔はすこし低いけどSTR+20をD換算したらたぶん同じぐらいになる。
違いと言えばジョブ特性での攻撃力の差ぐらいかな？

>>433
クラウドさんて人が居てだな・・・

>>433
んなこと言ったら竜やらなんやらに挑むってのに小型武器とか馬鹿だろｗ

ラグナは命中+40だしな基本的に他が敵うわけない
アポカリに持ち変えれば命中+40に加え振り数も有利でHP吸収にAMヘイストも備えてるしな

>>452
客観的事実を並べる作業には意味がある
頑張ってくれ！

>>425
意図的に使いにくくじゃなくて、ここぞという時に使うのがSPアビのコンセプトだろ


便利だけど限られた回数しか使えない道具をバカに与えると、こういうゆとり要求に繋がる汎用例だな

>>433
どうもこうも、ゲームだから何の問題もないな


リアルと比較したいなら明らかに斬られてるのに「ハッ」という効果音だけで避けたことになるとかどうなの

いい加減、具体的なプラン発表しないかな。
上手くやる余地とか、ユーザーに問いかけてどうしたいんだｗ
議論の行きつく先が、何々もってない奴くるなとかジョブ縛りだろに。

今めちゃ人減ってるでしょ；；

というか修正したロードマップは何時出すんだと。
クリスマスの手装備がとりあえず欲しくて課金したものの活気なさすぎて吹いた。
昨日２２時でも２０００人割ってたし。

22時は多いんだなｗ20時の時点だと1300人くらいだったよｗ
アクティブは1000人きってるだろうな
今年のロードマップって3割くらいしか達成出来てないんだっけ

黒おさらいスレにモンハンやりたい子が入ってきてカオスｗ

ロードマップ全く完遂出来てない理由が
「ロードマップ作ったのがアドゥリン決定前だから」とか
「アドゥリンの作業に人手を使ってるから」とかだしなぁ
ようするに無計画って事じゃんね

人減りすぎてやべぇって思って盛り上がれそうなものをヴァナフェスで発表したつもりかもしれんが
ヴァナフェスで発表したロードマップを作った時にまだ作ってすらいないアドゥリンを
2013年に発売って事は、１年ちょっとで完成させるって意味なわけで

全く期待出来そうにない

>人減りすぎてやべぇって思って盛り上がれそうなものをヴァナフェスで発表したつもりかもしれんが

しかもそれから続報がほとんど無いから、ユーザー側もいまいちモチベ維持出来てないｗ

>>463
発想を転換してシレンみたいに自動生成ダンジョン＆フィールドにしてしまえば楽に作れるのではないか
昨日はあの町まで１０分でついたけど今日は１時間たってもつかない、とか
地図がまったく無意味だ、とかの問題も発生するだろうが

黒の問題に関しては黒の潜在能力を無視して話を進めても無駄
戦士ちゃんの暗黒批判と根っこは同じ

仕事が糞遅い人にAFのデザイン頼んでから動くまで作ってんだから
ヴァナフェスよりかなり前には作り始めてるな

希望としては
�@ジョブバランス
�Aコンテンツ変更
�Bアイテム見直し（レリミシ、メイジャン等含む）
�Cその他、サブイベ、操作系UI改修かな

アドゥリンは幸い発売日発表してないんだから
上記作業済ませてから、やってほしいね。
同時平行とか、そんな開発能力ないだろにｗ

後衛用の支援で良いのがきて、大ダメージ出せるようになっても、
タゲられりゃすぐ蒸発するし、もうどうしたもんだかって感じだよね。

さすがにヴァナフェスからつくりはじめたは無いやろｗ
解析で数エリア分のデータもあったし、ヴァナフェス前にな

あれ最初テスト用とか中華がテストで作ったマップとか言われてたよなｗ
それでアドゥリン発表されてｍｊｋｙ状態だったしｗ

アドゥリン発表ってまさか田中じゃないよね…言い出したの
14の二の舞みたいなことにならなければいいけど当の本人はもうやめちゃったし現行組で頑張ってもらうしかないけどもｗ

>>447Ｓ／Ｖ関数の計算が抜けてんぞ

>>464
そのくせユーザーのモチベをダウンさせるようなクソ調整は速攻でやるしな。
アホ運営としかいいようがない。

>>473
でもそのクソ調整をやらざるを得ないクソ戦闘バランスのせいでモチベダウンしてる人間もいっぱいいるんだぜ
なんで人減ってるか原因探っていったらそこに行き着くんだよ

普通にPS2壊れちゃってPCに移行したくなくて辞めちゃったり
10年もやってられないわーで辞めちゃったり、昔のゲームよりは新しいのがやりたかったり
戦闘のバランス以外の理由で辞めた人は多いと思うけどねｗ

まぁ、人が減った一番の原因は皆いい年になったって事じゃねーかなぁ…
今更新規って言っても10年以上も前のゲームだしMMO自体が衰退してるしなｗ

>>472
すっかり忘れてた。そしてS/V関数入れるならウルスも見てみた方がいいか。

おなつよ程度↓
STR120として ラグナロク　(143+8)/431=0.3503x2.25=0.7882
STR148として 格闘スファ　((104+14)x2)/566=0.4170x2=0.8339
STR148として 格闘ウルス　((94+13)x2)/531=0.4030x2=0.8060

レベル110程度
STR120として ラグナロク　(143+5)/431=0.3434x1.73=0.5941
STR148として 格闘スファ　((104+12)x2)/566=0.4099x1.48=0.6066
STR148として 格闘ウルス　((94+13)x2)/531=0.4030x1.48=0.5965

レベル115程度
STR120として ラグナロク　(143+4)/431=0.3411x1.45=0.4945
STR148として 格闘スファ　((104+10)x2)/566=0.4028x1.20=0.4834
STR148として 格闘ウルス　((94+13)x2)/531=0.4030x1.20=0.4836

レベル110程度までなら格闘がんばるみたいだ。

で書いて思ったけどWSダメや回転数の差があったとしても
>>337みたいにダブルスコアつかないと思うんだが。
最近歌マチメヌにする人多いからラスリゾでのヘイスト差が出たようにも思えるな。
VWならカオス猛者に加えて短期戦でバーサクもかなりの割合で使用できるから
攻撃力差の影響はそこまで出ないと思うんだよな

現実問題としてウルス９９はシンダーの流通量のせいで集めにくいってのもあるんじゃね
カラド９９やラグナ９９よりは存在数少ないと思う

>>479
まあそれに関しては弱い武器もって強い武器持ってる人に対して
あのジョブ強過ぎって文句言うだけと言う理論になるので仕方ないだろうｗ

暗黒もモンクももっとSTR伸びるだろ、格上なら支援もあるだろうし。
そういう場合の伸びしろが格闘にはないんだよね。

ああ、ごめん　ウルスSTR168の間違いだ

ちなみに忍者が神無+火属性で
(64+15+50+13)/(210+201)=0.3455x2=0.6910

今日は開発コメント無しなんかな？
ここで手抜いたら松井また信用無くすぞ。。。

モ忍の間隔キャップまでの必要ヘイスト数ってナンボでっか

>>481
通常殴りなら両手ジョブはステ伸ばしたりしないだろう

>>485
それぞれ装備ヘイスト25％で
スファが43.75％で隔短縮79.5％　ウルスが42.0％でキャップ　
忍が二刀流0.55で38.7％でキャップ　0.60で41.6％
結局ヘイストマチマチじゃないとキャップしないから細かいヘイスト差はほぼ関係無しになるね。

忍二刀流0.65（つまり装備での二刀流効果のみ）で43.75％で隔短縮79.7％
つまりフル支援あるなら二刀流装備はずして攻撃装備にするのはあり。

じじじじょおじいじぎじじょおおおじじいじじじょおおじ

>>476
それもあるし、キャップ上限到達してしまって新しいアビも微妙、装備も微妙ってのもでかいんじゃない？

>>487
>>488
サンクス！
モ忍については八双ヘイストの10%は不要と考えて良さそうでんな

>>491
そもそも八双は両手武器装備時だけじゃｗ

>>492
モに両手棍、忍に両手刀がある！なんて話じゃないよ
魔法枠だけキャップしてりゃ問題ないって部分が運用に関わってくるんじゃないですかぁ
八双の仕様に文句垂れるこたーないって事であり
手間をかけずに常時保てるメリットもあるよねって話
片手のデメリットばかりが先行してたので良い比較材料だと思った次第ですん

>>493
八双に文句言う人は元々いないんじゃないかな？
問題はマーチ1曲無くてもヘイストキャップできたり、余ったヘイストをマルチに回す事の出来る
ラスリゾデスペレの性能の問題だけだよ

片手両手で考えればアビ枠ヘイストと二刀流で得TP減少の差もあるから、いない事はないと思うよ
両手ジョブ内だけでの話になると>>494の言う通りだと思うけど

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28946-問題の原因を探っていくスレッド/page12

Tiaris＜曲がりなりにも私は自分の考える根拠を示して参りましたが、CheddarCheeseさんは残念ながら……

その根拠の筋が通ってないから突っ込まれてんだろｗ
ちゃっくは嫌いだがこいつは基地外すぎる。

>>495
まあ八双のデメリットがうやむやになったのも蝉天国から肉盾に変わったってとこはあるな。
本当なら防御を取るか火力を取るかって選択できた状態だったんだけどね。

>>496
Tiarisはアスペキチガイ戦士としてレギュラー入りでいいと思う

ラスリゾのデメリットなりデスペの効果については引き続きやりゃ良いのだけれど
両手片手間の問題は片手ジョブの何をどのように強化するのかって部分が明確じゃないんだよな

Tiarisのうさんくささは本物だが、一理ある部分もあるな
CheddarCheeseは否定だけで非建設な投稿しかしておらず
それが詭弁であり意味の無い比較であるなら
意味のある比較で明確な反論をすればそれで終わる話だろ

CheddarCheeseの様なタイプ見てると言ってやりたくもなるわ
議論と言いつつ、また相手を非難しつつ
その非難している相手との雑談を楽しんでるだけのお前は一体何なんだよｗってな
構って欲しいだけのガキかよっつー

CheddarCheeseは帰ってきたチャックだからな
暗黒を否定するだけだといつまでも変わらないから切り替えたんだろ
暗黒を無茶に擁護して、反論を煽ってるだけだろう
癌で暗黒を擬人化できたように、傀儡があると世論がついてくるということ

おい……ジョブスレにこっそり立てたのに何で一番上に……orz

dashがついにスレ立てたかと思ったら叩き氏だった

dashがシコシコ上げてたんじゃねーの

モルタってＶスマするだけ無駄な奴じゃなかったっけ3ケタ越えれなかった気がするがｗ
ＷＳなしのモンクとレゾの暗黒じゃダブルスコアもでる
ウッコとＶスマ弱体の時のNMだしねｗ
この後は炎耐性だらけのＷＦつぶしも来てるけどミーブルでもＷＦはつぶされたままだけど
ウッコとＶスマは反響デカすぎてそのあとから耐性もち追加されなくなった
近接前衛の言いなりだよなｗ
叩き氏応援したくなるけどフォーラム登録してないから応援できないぜｗ

フォーラムでいい案出してくれてる人いるから松井はこういう人への回答してほしいよな
危ないところは絶対にレスしないのが逃げてるみたいで残念だぜｗ

黒が特殊なジョブすぎるんだよな
前衛は暗黒強すぎと言いつつ極めれば多少ならされる背景もあるが、
後衛でアタッカー競争したら必ず黒が一番になる
だからその分野自体を弱体しつつポジションを与えることになった

魔法攻撃が強い！ってなった時に問答無用で１強すぎるんだよ
赤も学者も代替ですら入れないのが前衛間格差と違うところ

新UIまだなのか

魔導師系最強は青だろ

>>506
お前、レギオンとかクリ耐性持ち居るの知らんのか？

>>510
スマン！レギオンは俺には参加できないから全然わからないｗ
片手ジョブと赤青しかもってないから参加権なんてもってないぜｗ

90キャップだったアビセアくらいまでの敵しかまともに殴ってないのに書いてたのか

バローズのガルーもクリ耐性持ちだったりするし手遅れな上にやりすぎなんだよね

だからそこ暗黒ちゃんは恐れてるんだよ
弱体決まったらやりすぎなぐらい弱体されるからｗｗｗｗｗ

両手にメスいれたらエースを壊滅に出来るし
物理になら前衛全滅に出来るな
ラスリゾくらいならまだ問題ないしレッデリや暗黒だけでもまだ強い
レゾは弱体しないから何来ても怖くない

クリティカル耐性持ちはちょくちょくいるけど炎耐性持ち程じゃないね
WF強すぎたんだろうけどやりすぎな位耐性だらけだな
3垢のフレのシンリュウのオーバーフローWFが致命的すがたな
魔法WSがそのあと追加されてないしね

マジかー
クリ耐性持ちそんなにいたのか…
ミーブルはやってるけど気づかなかった毎回暗黒にダブルやトリプルスコア出されてるから
自分のダメージすらもう見る気失せてたよ…

暗が強いのは間違いないとは思うけど、ダブルトリプルスコア出るのは
ジョブの差以上の何か問題がある気がする。
例えば暗内ですらダブルトリプルスコアつくしな。

>>503
なんでいきなり前衛の殴りと黒の精霊を比較しちゃうん？

>>518
流石に馬鹿すぎて笑えん

ロードマップ的に、11周年のお祝いフェスとか出来ないよな。
馬鹿じゃねーの？しか言う言葉が浮かばない伊藤は即刻外すべきだろ。

忍者強化はよ
合わせてイージスオハン弱体と敵の範囲攻撃とガの調整も必須

dashはほんま黒版ZARAKIみたいな奴やなｗ

dashは黒大好きなんだなｗ
フォーラムのガルカはなんか暗黒のイメージが強いｗ全部両手近接レゾ基準で物事考えてるような気がする
今日こそ松井は何か反応してほしいけどね

忍者強化は身替弱体しないと無理だろうな

今気がついたんだが、叩き氏もメイン暗黒なんだな。
暗黒は総じてキチガイで糞、と思っていた。叩き氏もそうなるのかな。。
それとも叩き氏だけは別ってこと？

忍は空蝉と身替あるから無理で
モは格闘あるから無理で
シはトレハンあるから無理で
獣か竜召はペットあるから無理で
狩は遠隔だから無理で
黒は遠隔だし便利魔法あるから無理で
青は便利魔法あるから無理で
踊は踊りあるから無理！

戦暗侍は色々あるけどアタッカーだからおｋ（謎）！弱体はダメ！
弱体じゃなくて自ジョブの強化訴えろよ！！！でも上記のジョブはダメ！

空蝉も身替りも言うほど便利じゃないんだが
空蝉がガや範囲でも１〜数枚消費（スキル依存）になって
身替りはHPの半分以上のダメージは無効でリキャが60秒にはしてほしい
なんで効果時間より再詠唱の方が長いんだよ

ドレッドスパイク＜はー？

忍者ももう魔道士よりのポジションにいっちまえばいいのにな。青魔タイプの。

>>527
強力だから便利過ぎないように制限されてるんだよ
今でも十分便利な忍術だ

リキャ長いとはいえ、即死ダメ完全無効化出来る身替が便利じゃないとか
空蝉はいわずもがな

60秒の間に即死ダメが２回来たら終わるけどな
ソロならまだしもPTでやってたらそういうこともよくある話なわけで

それはPTメンバーと連携が取れていないだけだろ
身替のせいじゃない。身替を身替にするな。

>>532
それ「上手くやる余地」がまだあるんじゃないすか？

別に神とかいってるわけじゃなくて便利って話しだからなぁ
2回きたら乙っても1回回避出来るだけで相当便利だと思う俺は間違ってるのか？ｗ

テンポに依存しないコンテンツとかだと強すぎるくらいだと思ってるわ
まーそういう即死級のＷＳ使う敵が悪いんですけどね

身代わりリキャくるまで後ろ向いてガマユンソロするクソ忍がいて時間無駄だから身代わり削除な

>>533
現状のフルアラ前提の状態で
殴るなとかは言えんだろ
レギオンとかだって全員で殴ってるから
60秒で何回も敵のWS来てるじゃん
それを防ぐ手段が120秒に１回しか使えないのは
普通はおかしいって思うはず

gamayunとか明星つけてたら何も気にせず殴るだけじゃ。
それが無いならアビセアやるより先にアルタナクリアしてこいと。

マチマチヘイスト
タウマス手（0.03）+課金頭（0.05）+課金胴（0.05）+オルンミラ（0.05）+ロケピ（0.02）+プロリリング（0.02）
これで再詠唱いくらになるか誰か計算してくれ

>>537
レギオンに忍者の席はないから安心しろｗ

こういう詭弁を見ると辟易するな
無理矢理に極論を持ってきて、さも事実のように話すけど実際にありえないシチュエーション
事実の一部だけ抜き出して比較するとかさ

>>540
フルアラで敵のTPが早くたまる例として
レギオン出しただけだろ馬鹿
日本語出来ないならまじでもう書き込むな

レギオン【とか】だって
極論で煽る人って、こういう所がみえない人ばっかりなんだよなあ、フォーラムもここも

レギオンの例をだしてつっこまれるとレギオンは例えで出しただけだろと逆ギレをする

これがゆとりか

全員殴ってるってことは全員生き残れるような状況ってことじゃないのか

レギオンでも全員で殴るとかないな

フルボッコすぎわろたｗ

レギオンは全員で殴ったらもれなく消し飛ぶLVかくびを　はねられる

レギオンは一例だっつってんのに
なんでこんなにこだわって鬼の首取ったように
はしゃいでんのかねｗ
頭悪すぎて逆に面白くなってきたｗ

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題として身替りの術では
成り立たない敵や状況ばかりなのに
身替りの術の今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせて空蝉も性能的にかなり不満がある
この辺りは忍者やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆に忍者やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題としてディフェンダーでは
成り立たない敵や状況ばかりなのに
ディフェンダーの今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせて挑発も性能的にかなり不満がある
この辺りは戦士やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆に戦士やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

>>543
ワラタｗｗｗ

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題としてケアルワルツでは
成り立たない敵や状況ばかりなのに
ケアルワルツの今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせてヘイストサンバも性能的にかなり不満がある
この辺りは踊り子やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆に踊り子やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題として扇の舞では
成り立たない敵や状況ばかりなのに
扇の舞の今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせてステップも性能的にかなり不満がある
この辺りは踊り子やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆に踊り子やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

お前らやめてあげてｗｗｗ

>>526
戦闘以外の要素で強化はズルいからダメ！
便利な能力は喰えなきゃダメ！
(シーフは)ソロで使える能力もダメ！

キチガイクレーマーと常に斜めを往くバ開発の絶妙なコラボレーションで、この手のつけようがない糞バランスへ

まじでｷﾁｶﾞｲばっかか・・・
それともどうしても忍者がまともに
敵を倒せるようになるのが許せない奴らなのかね
一番怪しいのはメインナイトの奴らが発狂してるって線だけど
あんまり言及して荒らされてもかなわんから言わないでいてやるか

>>556
いや、お前がバカだよ

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題としてラグナロクでは
成り立たない敵や状況ばかりなのに
ラグナロクの今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせてホーリーIIも性能的にかなり不満がある
この辺りはメインナイト盾やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆にメインナイト盾やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

それともどうしてもメインナイトがまともに
敵を倒せるようになるのが許せない奴らなのかね
一番怪しいのは忍者の奴らが発狂してるって線だけど
あんまり言及して荒らされてもかなわんから言わないでいてやるか

仕方ないからあほにも分かるように説明してやるけど
俺が言ってるのは現実問題としてムルスム連打は
成り立たない敵や状況ばかりなのに
よびだしペットの今の性能はおかしいだろって事な
それと合わせて本体殴りとあやつるも性能的にかなり不満がある
この辺りは獣やった事ある奴なら分かるだろうけどな
逆に獣やってない奴は現実が見えてないだろうから
反論する資格はない

>>557
どこが？

>>560
この流れで理解できないところが。

踊り子のケアルワルツ�Wと�Xもリキャ前に来たら死ぬから時間短縮な

>>561
この流れって言われても
こっちは理屈でもの言ってるのに
変な煽りいれたり荒らしたりしてる奴しか見えないんだが
こいつらがｷﾁｶﾞｲっていう証明にはなっても
俺が馬鹿だっていう事には絶対にならない

どんな敵に対してでも全くデメリットの無い魔法にしてくれって言う風にしか見えない。
要するに無敵にさせろって我が儘だ

踊り子のワルツって一番使えるのが3だしなｗ
3まではサポで使えるしヒーリングワルツとか共有リキャとか糞仕様
4と5はTPの多さもさることながらリキャストはすごく長いのに白のケアル４より回復少ない
現状のコンテンツじゃケアル5がデフォになってるから回復役にもなれないし片手＆短剣の最低な組み合わせでダメージもカス
ソロ能力が強いって言われるけど獣とかからくりのほうが全然強いし安定するっていうｗ
あ！ヘイストサンバは便利なんで使っててくれてもいいですよ＾＾ただし１デイズ切れる度に１回殴るだけで他は後ろ向いててね＾＾

アレキサンダー < わがままなやつだな……

ID:JCYpv2P9
昨日のバローズスレみたいな流れにならなくて残念ですねｗ

TPなんかすぐ貯まるし流石にケアルワルツで1200位回復するのにケアル�Wより少ないはないと思うが
ヒーリングとリキャ共有で再使用時間の長さはクソだと思うのは同意

あとVフラはサポから取り上げるべき

ここからの流れは
把握できない数のアビリティや特性を持ち出して
煙に巻いた後
忍者強化必須だとか忍者弱体必須だとか忍者現状維持必須だとかいう流れ

まるでフォーラムの長文のようｗ

ここまで来たらもう片手ジョブ削除でもいいと思うけどね
片手ジョブなくなれば近接が両手基準になるし遠隔との使い分けになるように敵の攻撃バランス作ればいいだけだし
魔法だけはさすがに耐性下げてあげてもいいとおもうけどｗ
片手ジョブがむやみやたらといろんなジョブにかみついてるだよなあ

>>570
どちらかと言うと開発ならフルボッコ出来る火力のある両手を削除するだろうなｗ

>>565
踊り子はメインとか言う奴が少ない上に声小さいからその辺全く調整されそうにないなｗ
有用な範囲のアビをほぼ全てサポで食われてるのにソロ強い扱いとか道化もいいとこ

>>572
サポに喰われるとか言うと大体メリポアビ持ちだして文句言うなって言われるからね　しかたないね

アビセア前からメイン踊り子だったがアビセア初期はPTにも入れてもらえなかったぜ
それ以前もレベリング辛かったからハブリなんて余裕だったが
カイジンのアートマで騒がれて食い潰された
以降強ジョブ扱いで今でも暗黒になぶられ続けてる
短剣はシーフいるから伸びないし二刀流は忍者いるから伸びないしワルツは強すぎたと開発に言われるし絶望しかねーよ！

>>574
暗黒に目つけられたら最後なのはどのジョブもわかってることだから…その頑張れ…

>>560
煽りじゃなくてマジでこの流れで自分が言ってることがズレてないと思ってるならアスペかなんかだと思う
確かにレギオンやフルボッココンテンツは身替りは100％機能してると言い難いけど、ヴァナ全部からみたら、それでも身替り含め忍者は有用な場面多いし、身替りが便利じゃないとはいえんと思う

極論なんだよね
レギオンとか持ち出すのが

黒不遇スレを見て思うのは
複数種類のアタッカーを使うのが最強に見えるようにしないとダメなんじゃないか？

基本的に暗黒と黒魔道士両方いたほうがはっきり数字がでるようになればおｋ
ビスマルクみたいなのはダメージが減らされて嫌だから
連携をいじりゃいいんじゃねーかなー

>>577
銀海の真ケルベロスの物理でダメージを与えすぎると、魔法ダメージしか通らなるが
お前らトワサイとか夢想無念でなぐり始めるじゃ無いですかー

連携ダメージが着替えで表示が消えてしまうから
連携するって事の有用さがかなり薄れてる。
もし常に表示されるなら連携かなり良いなと評価もかなり変わるはず。
これはもしかしたら今のレゾレゾばかりって事の問題とも多少関係してるかも

>>578
うーん、基本的に連携のようなものをしたほうがダメージでるみたいな感じ。

物理与えすぎてなくても魔法与えすぎてなくても
基本的に暗黒＋黒の編成がダメージでる。ような・・

なんつうか、逆に
敵によっては黒だけとか暗黒だけがいいモンスターがいいんじゃね？
ってぐらいに。

物理も魔法も必要な場面で暗が活躍するのは別におかしくないだろ。

それがトワ鎌という手段によって実現されているのがおかしいだけだｗ
誰があんなもん作ったんだ・・・

連携はタイミングとか属性の関係で、100%即打ちした方がトータルダメージが↑だからの
ダメージ倍率がLv2で3倍のレジ無しとかなればやるようになるんじゃね

>>527
>なんで効果時間より再詠唱の方が長いんだよ


ゆとりって本当に頭悪いんだな

もっとわかりやすく、単純に最強編成を考えたら
真っ先に黒、狩人、暗黒の混合が思いつくようにする
って意味で連携をいじるとして。


タイミングあわせでＴＰ損するとか
暗黒からしたらアホらしいんで、基本即打ちで連携できるようにする。
連携の受付方法とか変える感じかなぁ

あとＭＢしたら暗黒の総ダメージを黒が超えなきゃだめかも

連携を絡めるのに侍が候補に挙がらないのはおかしい

黒魔法はMPコストとヘイトをもっとさげて連射出来るようにしてやれば良いんじゃないかな
威力上げるとみんな並んでーが主流になっちゃうからやばそうだけど

そうすると召喚が死ぬぜ
元から大したことねーが

ただ、召喚を変に強くすると全コンテンツがエコーズみたいになるんだよね。

連携はソロで一番重宝されるというおかしなゲームになったからな。

召喚士の抑制なら簡単だぞ
威力を上げる代わりに敵対履行を実行できる距離を短くすればいい
タイミングを見て近づかなきゃならなくなるから時間当たりの
与ダメは大きく伸びない
雑魚なら伸びるだろうけど、これはむしろ伸びるべきところ

HP満タンで帰還させた場合のみ履行間隔リキャリセットでいいじゃん

召喚難しいなと思ったけど履行距離の案は面白いな
でも現状の嫌な範囲連射の敵前提なんだよね
そっちの敵が変わってくれる方が嬉しいんだけどなぁ

侍が連携できるとかｗｗｗ忘れてたわｗｗｗ
すまなんだｗｗｗ

連携はまず連携エフェクトを消さない改善を大前提に、連携ダメージを、待つだけの意義があるものにすべき
例えば、TPが余剰分でて100打ちに比べて損している現状に対して、TP100以上でWSを打って連携したら連携ダメージに目に見える程度の大きな連携ダメージボーナスを入れるべき
TP100→TP100の連携だと今と同じ程度だがTP100→TP300の連携だと今の倍以上の連携ダメージとかな

スカ→レゾリューション光とかウッコ→ウッコ光とか、せっかくだけど1人連携みたいなお手軽連携に比べてメリットを出すべきだな

普通に超各上には精霊しかまともに通用しなでいいと思うけどな
VW8割くらいとナイズルサルバローズは物理コンテンツ
VWボス系2割くらいとレギオンリンバスは黒コンテンツ
こんな感じでいいじゃん

連携システムをうまく組み込めるならそれも面白そうだけど
現実問題として物理が通用する（ダメが出せる、前衛が耐えれる）と物理だけで良くなってしまうし

暗黒は連携してＭＢしてもらうと自分のＷＳが強くなるだとか
そういうボーナスがなければ動かない

総ダメージでＰＴで連携したほうがいいとなっても
リーダーが「レタスよろ」と言った瞬間発狂するのは目に見えてるしｗ

いまの暗黒さんは両手剣以外のWS指定されるとキレるイメージ

>>597
暗黒に限らず得意武器を捨ててまで連携した方がいいなんて状況が面白いわけねーだろ

>>598
>>598
すぐ下できれてるw

TP100-299までは連携属性なしにすればいいんじゃね？
無駄な割り込みもこれでなくなるしTP300がTP100の５倍くらいの威力で連携ダメージ入るようにすれば連携も視野に入ってくると思うけどｗ
でも連携属性って両手武器のほうが優遇されてるしTP速度も倍くらい両手の方が早いから片手いらないのはそのままだけど…ｗ

得意武器で連携に絡めないんならハブられるだけじゃね
捨てるのは武器じゃなくてジョブだろｗ

業界最低価格
安全取引　BANされましたら補償があります。

10万ギル＝63円＝68wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=174　*を抜けてください

>>601
それ侍殺すつもりか？

>>601
侍の涙が止まらない

今ってどんな流れなの？
連携にしろMBにしろ発生すりゃボーナス付きますよ、ではダメなのか？
狙えば効果が高い場面があっても良いとは思うけど
現状のままでも基本的に損はしてないよな
まれに連携で敵のHP回復しちゃうとか除けば

侍はもうあれだよ…セーブTP100くらい付けとけばなんとかなるよ…

>>605
連携しても属性耐性高くてレジ率が高い＆精霊ダメージも耐性でＭＢしてもダメージしょぼい
でも連携の属性ダメージは物理タイプだからレジなければそのままダメージになる…

侍というか青もそうだけど
/party 一人連携するから手をだすなよ！絶対だぞ！
ってのがすでにどうかと思うｗ

>>606
別に全ての敵が耐性持ちじゃないだろｗ
それに精霊の威力がショボいと言っても今始まった話ですらない
コンテンツの席が〜なんて話ならそれこそコンテンツ次第であって
今後に期待するしかないんじゃねーの

連携ダメージを潰されると踊り子が死ぬのでやめてまじで

二垢や一人連携以外の連携要素が潰れてるのがガンだよな
いっそメテオみたいに6人が同時に6種類のWSをぶっぱなしたら何かが起こる！でもいいんじゃね

>>610
きっと効果は6種類の中からランダム的なものになる

最近は暗黒多いからラススタするとまれによく連携する

そういえば踊り子って連携のスペシャリストなんだよね…ｗ
たしか連携ボーナス25%特性あったけど上限25%でアビセアのアートマつけてもエンピ手つけても伸びないのがおかしいって言われ続けて
半年後位にスナップショットと同時に上限解放されたんだっけ
スナップショットもミシックボウガンある狩人だと早くならないとかだったよねｗでもこれって１年くらい放置じゃなかったっけ
開発のいう優先すべき点ではなかったってことなのかなｗ

>>572-573
踊り子が強化されないのは、そうやってウソばかり並べるクレーマーのネガキャンがバレてるからだろ？
メリポアビを考慮せずバランスを語れるとなれば暗黒が大喜びするだけだが

>613
むしろ、そんなものを優先する必要があると本当に思うのか？
全ワールド合計しても2-3人にしか影響がない話や、開幕1人3連携でキチガイな総ダメ出してた能力の強化を

もうＦＦ１１は１年くらいＶＵ止めて戦闘バランス取り直す時期に来てるだけだ

そうして新機軸入れて（例えば合体精霊みたいな）戦闘に違った要素いれられればいいけど
１年くらいサービス止めて開発する必要があるかな
でもシンナマ１１にするくらいの覚悟あればそれでもいいな

>>614
踊り子のメリポアビを考慮してバランス取れてると思うんなら語ってくれませんか？＾＾

ソロ能力方面では対抗馬の獣や忍、シと比べて十分だと思うけど
メインｗ踊り子な人はPTで活躍できないとヤダーっていうからどうしようもないねｗ

忍シ踊辺りの活躍の場を増やすってんならまず場所の提供と
回復レベルを落とすことが可能な前衛を選択した際に白をPTから外す選択肢
つまり赤学、場合によっては黒等に変えて火力を補う事が重要になる

かもしれん

忍者のどこにソロ能力があるんだよ

>>619
忍はある程度の格上モンスター倒せるだろ

>>620
暗黒やナイトよりソロ弱い古ジョブでどうしろと

>619はKoiosすらソロで倒せない忍者なんだろ。

獣とてPTで活躍できないとヤダーって言ってるわけで、人間の欲は尽きないものだ。
まさにヨバクリ、ゴウツバクリの世界。

>>621
暗のソロ能力は最低レベルの回避能力でも素回避が期待できる雑魚に限定されるんだぞ
忍と暗を比べちゃったら忍のソロ能力は超絶高いという証明になるんだぜ？

ネ実の暗黒はパーフェクト超人だろ
何が出来ても不思議じゃない

別にアタッカーで暗が1番でもいいんだよ
でも暗にはアタッカー能力以外の能力も豊富にあるから不公平
戦士なんて盾もできないし殴ることしかできないじゃん
ソロ能力とかも含めて総合能力で考えると暗が他ジョブより抜き出てるのは明白なのに
頑なに暗は強くないと認めようとしない

踊り子メインから言わせてもらうと嘘ばかり書かれるのがマジでウザイ
ソロ最強と言われれば獣はこれを材料に伸し上がり、ワルツが強すぎたと言われれば白のケアルが強くなり、剣の舞が強いと言われれば暗黒がラスリゾ強化で手数を増やし
短剣はシーフがいるからと天井つけられトレハンない短剣ジョブはありえないとはぶられ
気付けば実装されてから強化１つも貰ってない、特性はどれも2番3番
それなのにフォーラムじゃ弱体組に入れられる踊り子
サポでも全て喰われてるし土台ジョブのプロかよと

日本語間違ったｗ
頑なに強いと認めようとしないに修正

俺はからくりだけど、ソロ用の遊べるなにか用意してもらえたらそれでいいかな
前のヴァナフェスでPT不遇ジョブでもPT参加しやすく云々いってたから
そこをどうするのか今一度開発の答えは聞きたいけどもｗ
もう無理獣もからくりも踊みたいにソロジョブってはっきり言われたらあきらめられる

ペットジョブは集まれば強いけど今は瞬殺火力が必要だから強いけどいらないって状況だよね
格下には最大限の火力持ちだし本体無傷で戦えるから獣は強いと思うけどなぁ
からくりもマトンAIがもうちょい改善されればどこでもソロ最強になるんじゃないかな？

忍者強いって言ってる奴は暗黒しかいないと俺は思ってるんだがｗ
暗黒ソロ弱い弱いとかいってソロで倒せないNMもとてとてとかもいないしな…ｗアポカリあれば最強ですよね

>>626
二番手三番手だろうがそれらの能力を併せ持つ公式認定ソロ最強ジョブってイメージ

>>626
そりゃ踊り子って広く浅いジョブなんだから2番手3番手ばかりになるのはしょうがないでしょｗ
尖った性能ほしいなら他ジョブやりなよｗ

>>625
持ちすぎと強すぎは違うだろう
そして強くないと誰も言っていない

戦士が殴ることしかできない？
「上手くやる余地」を潰してるからそう思うんじゃねーの？
ブラッドレイジ・ウォークライで自己・範囲強化できる
トマホークでPT支援もできる
殴るにしてもリタリで反撃しながら効率よく範囲狩りすることだってできる

単純に殴るにしてもそうじゃないにしても応用が利くジョブだろ

結局殴って殴られるだけかｗ

>>625
>戦士なんて盾もできないし殴ることしかできないじゃん

こんな事書いてる限り戦士が他から相手にされる日は来ねー

>>630
現状でも動きやすさはいいんだけど何やるにしても制約がつくのと
今じゃ最強？とか鼻で笑われるくらいになってるのに誰にも認識されないのにどこにも席がなく
さらなる弱体願われるとかがひどいんよ…
ソロもPTもコンテンツにも公式にも見放されてる
強化はいらないけどこんな影のジョブでも遊べるようにしてほしい
学者もそろそろ危なそうだけど…
過去ジョブらしく消えるべきか

攻撃トップ、命中トップ、被ダメカットトップ、妨害トップ、WSトップ、ヘイストトップの素晴らしいジョブがあるんだが

確かにそれなりには強いんだよな踊り子は
ただ安定性を始め単純なソロ能力は獣一強だしトレハンなら当然シだからな
踊り子のメリットって何？って言われて趣味とかAF以外出て来ないのが不満なんだろう
唯一にして最大の特色である踊りですら性能モーション共に食われてるのはさすがにおかしいｗ

細かい要素なく、ただ猛烈に強い攻撃や状態異常撒き散らす敵ばっか追加するんだから
そりゃ威力しか求められなくなるわな。

ほんとジョブ多すぎるわ。６ジョブくらいに圧縮しないとバランス取りなんて出来ないだろと。

>>634
じゃあ戦士は削り以外に何ができるんだよ

暗黒が他前衛の尖りどころファックしすぎなんだよな。
暗黒チチガイはそこを認めず、他ジョブガー言うから嫌われるんだわ。
いい加減気づけ。迷惑してる同胞も多いだろ。

日本語でOK

>>636
攻撃トップ：暗黒
命中トップ：戦士
被ダメカットトップ；ナイト
妨害トップ：忍者
WSトップ：戦士・暗黒
ヘイストトップ：モンク・暗黒・忍者

暗黒は３冠か

忍者が妨害とヘイストトップとかどんな冗談だよ

2位までにしたら、ほぼ戦暗で埋まりそうだなｗ

これが暗黒ビジョンです

朝から晩までネ実でゲーム談義かオメデテーな

>>639
アビ特性が保証している盾ジョブである事とPT支援が可能な事
飾りでない多様な武器スキルとささやかな弱体
そして何よりトップクラスの近接火力
少なくともこれだけは否定せずにトータルで性能が低いってんなら
その時初めて話もできるんじゃねーの

>>642
つーかこれ被ダメカット以外
全部暗黒がトップだろ
命中はラグナあれば余裕で暗黒だし
妨害ってスタンあるかないかだし

忍者でソロ出来ないとかどこのカスだよｗｗｗｗ

暗黒は素の回避とモクシャが屑。
けど後衛の仕事がちょい増えるだけで現状あんま影響ないっていう。

>>647
その盾特性とやらで実際に盾が務まるのかよ
タゲ保持するだけならカット装備で暗黒でもできるわ

暗黒はヘイスト余裕があるからそこに必要なもの詰めこめれるから
あらゆるジャンルでトップになってしまうんだよな

>>650
予ＴＰは片手も両手もほぼ変わらないし
暗も戦も回避変わらないだろうｗ

>>651
頭ん中レゾレゾしてるから、カット装備なんて持ってないんだろｗ
察しておあげ

どのジョブだって大なり小なりPT支援とか長所はあるさ。
だけどそれを考慮しても暗黒は恵まれすぎている。
ネガキャンでトップになった過程もクソだし、
暗黒の存在をそろそろなんとかしてほしいわ。

>>642
命中：戦　ってどういう根拠？ｗ

ディアボリク＞アグレ　だしそもそも戦に命中特性無いしｗ

その盾ジョブ戦士が死ぬのに暗黒なら生き残れる場面はいっぱいあるな
逆はほぼないのに

戦士も自分には何もないとか現実逃避じゃ結局頭は一緒w

>>652
それってモンクも忍者も一緒だぞ。
マチマチヘイスト貰えれば空いた部分にカットや回避を詰め込める。

>>659
暗はラスリゾ中ヘイスト装備からも減らせる点が違うぞ

まあモ忍の場合は、専らマルチアタックを詰め込むことになるが。

カットや回避装備の片手ジョブで殴りがこなせる敵ならジョブなんてなんでもいいだろ

>>660
いや、だからそれと同じことできるよって言ってるわけだが。

>>651
ただ殴られてるだけが盾ジョブじゃねーんだよ
暗黒が殴られてる状態なんてのは黒がタゲ取って殴られる延長でしかない
戦ナモ忍踊辺りは敵からタゲられる事自体に明確なメリットが発生するだろ
こんな違いもわからねーの？

>>663
できないぞ？

>>647
それらをひっくるめても、アビ枠ヘイストとスタンバッシュ、無属性がぶっちぎりすぎるんだよｗ
機能してない色んな武器を例に挙げるくせに、自身の魔法は機能してないからノーカンだもんなｗ　笑わせよるでｗ

>>664
はあ？　戦がタゲ取るめりっとｗってなんだよｗ　
挑発一発でほいほいタゲくると思ってるん？ｗ　盾もって片手武器でタゲ取れると思ってるの？ｗ
ナですらタゲ取るの苦労してるのに、寝言は寝てからお願いしますねｗ

>>667
ダメージは食らうけどリタリで反撃とか
ようするにタゲ取っても完全に無駄ではないジョブと思えばいいのかも
リタリのでないアビ攻撃の敵なら何も変わらないと思うがｗ

>>667
お前戦士がタゲ取らずにフェルクリ無双が成り立つとでも思ってんの？
寝言は寝てからお願いしますねｗ

暗黒ってジョブが馬鹿にさたり嫌われてるんじゃなくてお前みたいな馬鹿がやってるから
あんこくｗって言われて中の人が馬鹿にされたり嫌われたりしてるんだぞ
お前やフォーラムのキチガイが馬鹿な連投するたびに迷惑してるのは暗黒やってる他の人だ

>>665
魔法ヘイスト上限前提で、余裕をもって隔短縮限界にもっていけるのは暗だけじゃないよ
サポ八双はぎりぎりだから余裕ないけど、侍モ忍辺りはヘイスト装備減らせる

>>671
もしかして１〜２％単位でのこと言ってるのか？
その辺のジョブで物理カットしたらヘイスト減らすどころか増やすので手一杯だぞ

>>671
面倒だからそれぞれのジョブでヘイスト何％でいいとか書いて欲しい

そもそもリキャストも短縮される本当の意味でのヘイストって、マチマチオーラヘイストとヘイスト装備しかない
所謂ヘイスト限界というのは＝隔短縮限界＝隔-80%のこと
ここにはデスペ八双はもちろん、二刀流やMAも含まれる

被ダメカットを考えると
忍者はこれでもかって位弱いよな
黒帯は忍者も装備出来ていいと思うわ

アポカリがなければソロ弱いってのもわからんでもないがな

>>674
ウルス隔531ｘ0.2=106.2が隔限界
これにＭＡ適用後　隔331なので106.2/331=0.3208なので67.9％のヘイストが必要
695/1024として魔法が448キャップなので装備で2471024必要
さてこれでどうやって装備ヘイストから物理カットにまわすのか？

/ぬけた
247/1024

で書いて思ったんだけど役立つかどうか別として
フルヘイスト支援時に踊り子入れたらヘイスト１０％分装備からカットにまわしたり
マルチや命中にすることも出来なくは無いんだな。

モンクがヘイスト装備で埋まる部位数って3だっけ？
暗黒がアビ次第で1〜3か？4か？
どっちにしろこれは暗優勢で良いんじゃないの
よくわからんがむしろ戦侍vsモの話じゃないのか

暗黒＜踊り子がサンバすれば他ジョブでもヘイスト装備をカット装備に回すことができる。
暗黒＜この状態だとデスペは相対的に死に要素となるのでデスペは現状維持で問題ない。

癌あたりが言い出さないかなｗ

磁場クエストについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29261?p=387538&viewfull=1#post387538

>>681
言い出しそうだなｗ
でもまあ普通に考えれば一人分火力減って踊り子になるわけで
ヘイストサンバで装備変更できる利点よりも、アタッカー一人減ったデメリットの方が大きいだろうな

サルベについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/4492?p=387540#post387540
うまくやる
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29210?p=387541#post387541

松井最近返事する事多くなったが、どうでもいいような事をだらだらと喋ってるだけな気がする。

フォーラムのガス抜き担当なんだろう

どうでもいい綺麗事並べてるだけでも、口を開けるたびに死ねっていわれてた某Ｄよりはだいぶいいと思うよ

でもどうでもいいことすぎて平行線維持なんじゃないかこれｗ
何が聞きたいって方針を聞きたいんだが…ｗ

具体的な事喋ってくれるなら当然そのほうがいいけど
以前のようにずっとスルーだったり、突然意味不明な返答されるよりかはマシかな
つーか松井えみりんファンなのかよ

褒めたのに松井が絡んだBAじゃないって言われた奴涙目ｗ

あまり重要度が高くないことに対してとはいえ、細かくレスしてくれる方がいいと思うけどなぁ

そんなことよりボスドロップの25装備の偏りをなんとかしろ。
同じもの2つとかいらないんだよ。

逝頭の自我が崩壊してしまうなｗ　アレキ稼ぎ以外ほぼオワコンに等しい旧サルだが
しっかり後始末をするかのような形で。

アビセアで雑魚20匹にタコ殴られながらフェルクリ無双してる戦士に
片手ジョブは防御高いとかアビセアで活躍できるだとか言われると複雑な気持ちになるんだよね
なら同じポジションまで来てくれよ…

マクロの行数制限の見直しを検討してくれるのは地味に嬉しいな
仕様的に不可能じゃないってんなら何とかしてほしい
装備変更関連はツールはアドバンテージって状況がずっと続いてるし

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up211478.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up211479.jpg

まあ忙しいとか頻繁に言ってるんだから、重要度の高い事から優先順位付けてやってほしいもんだｗ

>>664
ブレスパやアイスパがどうとは言わんが、マナウォールもドレスパもノーカンか。
わかりやすいな。

攻撃面：１位暗黒、２位戦士、３位侍
命中面：１位竜騎士、２位暗黒、３位戦士
防御面：１位ナイト、２位暗黒、３位戦士
妨害面；１位暗黒、２位黒魔、３位赤魔
ヘイスト：１位暗黒、２位侍、３位モンク
ＷＳ威力：１位暗黒、２位戦士、３位狩人
ＴＰ効率：１位侍、２位暗黒、３位竜騎士
回復能力：１位白、２位学、３位白マトン
魔法攻撃：１位青、２位黒、３位学
防御無視：１位暗黒、２位モンク、３位侍

いいから働けよ

>>694
20匹か、よく数えたな。

アートマ何付けてるって言ってた？

誰も具体的に答えてくれって言わないとこがおもろいｗ

松井の理想聞いて楽しいかｗ
フォーラム戦士もっとそこのと突っ込み入れろよ。

>>701
外部で白いるんだろｗ　外部だからノーカンです＾＾ｖ

開発内でもまれいちゃんは無かったことになってるんだろうか？ｗ
えみりんなら色々突っ込んでくれそうだけど、小西だとコアな内容はわかんなさそう

えみりんとか小西とか使うなよ。
正直今のFF11に参加してもらうことが忍びない。

とび森してるほうが楽しいもんな

>>690
普通に考えてスタッフに花持たせたんだろう
伊藤みたいに、自分の功績だと言って、しゃしゃりでて来るような人じゃない

>>698
ドレスパの効果が現れるって事は既にコストを支払ってるよな？
わざわざ殴られてコストを回収しているに過ぎないよな？

黒がマナウォールで何かを得ているとでも言いたいのか？
被ダメ分きっちり定められたMPが減っていくのは気のせいか？

暗黒が殴られてるのは黒がタゲとって殴られてるようなもんだそうです
で、実際戦士がタゲを取ることのメリットがレギオンや新ナイズルであるんですか？
そんでその様々な武器を使える戦士のメリットとやらは暗黒のアタッカー能力以外の能力とつりあってるのかね？
釣り合ってないからここまでフォーラムで問題になってるんだよ

>>707
被ダメ分きっちり・・・？

マナウォの効果知らんの？

>>707
MPを消費するから魔法はノーカンなのかｗ

サンダジャの効果が表れるってことは既にコストを支払っているということ、
すなわち、サンダジャはノーカン！スタンもノーカン！黒魔法全部ノーカン！！

ということかい？

>>708
片手ジョブがそれ言うとアビセアにひっこんどけで終わらせるくせにｗ

まあ実際は盾能力あろうとなかろうと、そのコンテンツでタゲ取ってもかまわないジョブは全て盾といえる。
だからレギオンでフルボッコしてるなら暗戦侍全員盾だなｗ

>>710
キチガイすぐるｗ
魔法はキャスト時間・消費ＭＰというコストと詠唱中断・詠唱中はほかの行動がとれないというリスクを持ってるんだが？
その結果として魔法が発動して効果を得ているんだよ？頭ダイジョブ？

>>713
つまり空蝉は防御性能じゃないと言う理論かｗ

>>709
何が言いたいの？
MP減少はランダムにでもなったか？
それとも詠唱中断しない事が殴られる事によるメリットだとでも言いたいの？

>>710
コストが発生するからこその魔法だろｗ

>すなわち、サンダジャはノーカン！スタンもノーカン！黒魔法全部ノーカン！！
これ何に対してノーカンと言ってるの？

ちょっと言い方間違った。なんとなくで言いたいこと感じ取って欲しいｗ

忍者が今抱いてる思いよりもさらに酷い状態だったのが、かつてのナイト達。
防御性能でも攻撃でも忍者に圧倒されて明らかに格差が生じてたからな。
それを長い間放置したせいですっかりナイトは激減。まあそれでも供給足りたくらい
活躍の場もなくなってたし、今ではイージス・オハンほぼ必須化で、さらに人数
絞られたも同然だろな。

魔法はコストやリスクがあるそうだから暗黒の豊富な魔法はノーカンらしいです

いくら暗黒憎しと言えども魔法にコストがないとか暴論すぎる
じゃあ全魔法を即時発動MP消費無しにしてもバランス変わらないのか？
アビ発動にHPやMPが消費され、発動に時間がかかるようになっても同じなのか？

暗黒って役に立つ魔法が豊富にあったか

声のでかさだけで内容はめっちゃくちゃだなｗ
マジで朝鮮人とかわらんわｗ

ラク相手でも殴られれば詠唱止まっちゃうゲームだって事忘れるなよ

>>715
>707で自分が言ってることだろうｗ
他人に聞いてどうする。

>713もそうだが、ドレスパやサンダジャはどのジョブでもMPやらキャストタイムやらを消費すれば発動できるのか
ちったぁ考えろよ。

え、魔法にコストってないの？そんなこと書いてる？

>>720
あるよ
一度暗黒やってみるといい

楽相手で殴られて止まるゲームって何時の時代のどんな状況の話だよ

>>720
流石にありまくりだろｗ

楽どころか練習以下でも「殴られれば100%止まる」って認識だな俺は。

殴られると高確率で詠唱止まるの辞めて欲しいな

詠唱中断率って魔法スキルの影響なかったっけ？

75時代も蝉とか手抜きしまくってたゴミだったんだろうな

一応暗黒がスリプルみたいな弱体魔法を着替え無しで使うと
楽〜丁度くらいでもけっこう詠唱中断くらうよ

>>696
なにそれダサッ・・・相変わらず気持ちの悪い鎧の質感だこと

>>726
止まり難くなる修正あったっけ？

>>730
ある。逆にサポの魔法は使い物にならないが

>>717
イージスオハンでどんな強敵からでもノーダメなのに
ごちゃごちゃ言ってんなよアホ

>>731
メリポで詠唱中断され難くなる装備やFC装備で蝉詠唱してる
忍者や戦士、暗黒何て見たこと無かったが？

>>735
最近ファビョってる忍者ってお前っぽいな

詠唱中断の話の中に「先に蝉張っとけ手抜き」とか言ってる馬鹿が紛れ込んでるなｗｗｗｗｗ

>>728
それはスキル真っ白だからだろｗ
詠唱中断は攻撃側の武器スキル（モンスターはA+キャップ相当）と防御側の魔法スキルの差で判定される
経験上NMには詠唱中断発生率アップ的な要素はあると思う

新ナイズルでスルプルしようとしても弱体魔法Cの暗黒騎士はオナツヨ程度でも頻繁に中断される

>>736
しるかｗそんなもんだから何なんだよｗ

何でコイツが返事してるんだろ
ID複数使い分けてるのか

暗黒のスリプル必要なコンテンツならサポ赤でエニフ脚＋オルンミラトルク＋ロケピでもつければ？
FC計数0.3ぐらいイケるだろ確か

ｷﾁｶﾞｲﾅｲﾄ達が必死に目を逸らしている現実

”イージスオハンを弱体しないとコンテンツの調整は不可能”

それなのに弱体は嫌だとゴネゴネゴネゴネ

ジョブスレ等でやれよｗ

>>743
ナイトは暗黒以上のキチガイ揃いだからね

まともな奴はFC装備して魔法なり蝉なりしてるんだけどな
手抜きは着替えもせずに魔法が止められるだの再詠唱が長いだの

>>741
１対１じゃないといやだったのね＾＾；

>>736
普通に蝉1とか使ってたならドレスパ中断されるから使えないとかありえんだろｗ

>>743
今日も現れたか…

蝉張るコンテンツでドレスパとか流石にないわ

>>745
まじでナイトはｷﾁｶﾞｲしかいないんだよなぁ
暗黒と一緒でジョブがｷﾁｶﾞｲを呼ぶのかね

ゲームなんてしてないで働きなよ

>>752
それ言い出したらネ実なんて見てないで働けよってなるだろｗｗｗ

>>750
おまえがうまく使いこなせてないだけだろｗ
下手なやつほど弱い弱い言うしなｗ

FF25周年おめでとうUST!
http://www.ustream.tv/channel/square-enix-music-live1

>>754
お前の事やんｗｗｗ
>>625 >>639 >>651

>>750
あの程度の詠唱時間で中断されるのが下手くそってことだよｗ

>>756
バカかｗｗｗｗｗｗ

正直シーフにサポ踊り使わせたくないから踊り子のアビはレベ引き上げすべき

>>759
キチガイワロタｗ
そんな事を各ジョブが言い出したらサポジョブシステムが崩壊するｗ

>>754
おまえがうまく使いこなせてないだけだろｗ
下手なやつほど弱い弱い言うしなｗ
>戦士弱い；；使えるアビ無い；；
ワロスｗ

>>760
ケアルワルツ�Vは百歩譲ってよしとしても割とマジでVフラ撒いたのはキチガイだと思ってる

んま、暗黒は確実に持て余してる奴は多いだろな
「え？エンダークって攻撃力もそんなに上がるの？」とか
うじゃうじゃいそうだ。

>>760
でもちょっとサポでジョブ個性が崩壊してるなぁと思う事も多いんだよな
もう、こうしろ、ああしろって思う程の情熱も無いけどｗ

>>762
踊り子Vフラ独占だったら裏のジョブ比率は踊り子がNo.1になれたかもな

そうしたらシーフがソロ弱いから素で回復能力よこせとか
攻撃性能上げろとか言い始めるんだろう？

シーフさんはトレハンあるんだからいいじゃないですかで終わる話

ジョブバランスなんて永遠に取れっこないのだから
そのときそのときの旬ジョブを楽しんだもん勝ち
まあみんな次の時代に向けての工作をしてるんだろうけどーｗ

>>761
どこに戦士弱いってかいてるんだよｗ

>>767
踊り子さんはソロ最強()だからいいじゃないですかｗ

>>763
エンドコンテンツでもエンダークやドレスパで点滅する奴が異常に少ないからねｗ
新参はそもそもスキルやＨＰに依存してるのも知らないんじゃねｗ
他ジョブなら魔法のとき点滅するのが普通だから調べるきっかけになりそうだけど
暗黒は魔法使えね〜みたいな手抜きの割合が高すぎてそれが普通になってるからなｗ

そしてそういう人が暗は魔法使えない！。しかも装備しょぼいから暗は強くない！と言うｗ

アブゾアトリみたいな神魔法持っててつかわねー暗黒は死ね

総合すると流入してきた最強厨のスキルが低いのがが悪いって話か

最近流入した奴に責任転嫁したいのは判るが・・・

ｐ−ｋｓｋｓ

松井はエミリエミリってバカなのか？
声優の名前だして人気とりっつーか、エミリ自体ただの1プレイヤーなのにおかしいだろう

寧ろ、念願の脳筋勇者解禁された旧派の連中の方が
シェイハッハーｗQA/TAｗレゾレゾチョーンｗってやってると思うんだけど・・・
暗板では魔法強化族は完全に駆逐されてたしなー

つまり着替えしまくりの赤は
余力のかけらもないと

松井VU終わったから本腰入れて調整するっていっといて最初の投稿がテラ弱気すぎんだろｗ
どうみても暗黒様は弱体出来ないしタル強化させたいけど叩かれそうで怖いし、片手ジョブ・魔法問題は出来るだけ触りたくないし
とりあえず理想の守備範囲を公開します＾＾えみりんえみりんハァハァしか言ってないじゃんｗｗ

>>779
松井＜えみりんは守備範囲ですｗ(ﾊｧﾊｧ

お前にはこう見えたのか？

マツ井は一度え○りを枕で抱いたせいか情が移ってるんだろ

>>779
そういや松井は年末のゲーム雑誌のインタビューあったとか言ってたから
そこで何か発言してるからそれまで控え目に発言しようと思ってんじゃないの？

小西とえみりんご出したのはヴァナフェスのフリと考えてよろしいか？

ゲーム雑誌であんこく弱体します＾＾ってことか

>>773
吸ってる時間で殴り殺した方が早い雑魚か闇魔法レジレジのNMしかいない
今のヴァナでアトリ有効に使える場面ってカンパニエくらいなんだがｗ

>>745
ナイトと暗黒はどっちもメインなヤツしか居ないと思うがｗ
ついでに言うと獣も今はメインだよなｗ

アビと合わせてナイズルでも神魔法だっただろう
魔法に限らず装備とかもだけど使わない取りに行かなくていい言い訳を必死に考える雑魚っているよね

新ナイズルで出会い頭にシールアトリでNMのアイスパ剥がさない地雷かよ……

そういやアルケインサークルとかAF足使うと1分30秒増えるのってバグだよな？
ちょっとメリポ振れば常時とかおかしいし
ちょっとフォーラムの不具合のところに書いておくか

もともとCS足で効果時間1.5倍だったんだろ?

クライ・レイジは全ての敵が対象、
アルケインサークル・クレストはアルカナ専用だが、サークルは常時掛け可能ということか。

事実ならバグだな
サークル系調整時に30秒って言ってるからな

これだな
＞Mocchi
＞ここまでのご意見を元に、「効果時間3分　再使用時間5分」で調整を進めます。
＞この変更に伴い、メリットポイント　グループ1の各アビリティに対応した項目についても、能力値1で20秒→10秒短縮に調整します。
＞結果、装備品やメリットポイントの効果を最大限に活用することで、「効果時間3分30秒　再使用時間4分10秒」という状態を作ることが可能になります。

イーハンコンプレックス君またわいてたのか。
いつになったら、イーハンのせいで敵が強くなってるのにナイト以外が攻撃に耐えナイトなしで倒してる矛盾を説明してくれるのか。

>>785
シ青あるんやけどふざけてんの

ナイトにナイト版挑発を追加すればいい
挑発といっても敵の注意を惹きつけるのではなくて、味方のヘイトを吸収するもの
ナイトは敵対心が下がりにくくて敵のヘイトを高いレベルで保つ能力には長けている
反面、味方にターゲットが移ったときに、それを奪いかえす能力には長けていない
そこで火力という考えになるんだろうけど
ナイトにも挑発を追加して味方のヘイトを貰えば、タゲを奪いかえすことが可能
戦士の挑発と同じ30秒アビにして、味方のヘイトの全部もしくわ半分を吸収する
3つめのメリポのカテゴリーに追加してもいいし、吸収する割合もメリポで増やすようにすればいい
これでアタッカーは力をセーブすることなく全力で戦えるし、ナイトも盾として微妙な今の状況から抜け出せる
赤だとソロでしか活躍の場面のないストライもナイトが持てばパーティープレイでも役立つから追加は大歓迎だ

>>793
イーハンのせいで敵が強くなっている事が事実であろうが無関係であろうが
ナイト以外が敵の攻撃に耐える事との関連性はない

つまり何が原因で敵が強くなろうと
>ナイト以外が攻撃に耐えナイトなしで倒してる
事自体には関係がない

イーハンですら耐えられない敵の攻撃に対して
>ナイト以外が攻撃に耐えナイトなしで倒してる
ならば
>イーハンのせいで敵が強くなってる
これが否定されるだけの話じゃないか？

>>795
開発が吸収は暗黒のものとか言ってるので無理

ナイトは今こそ範囲挑発を実装すべき

>>790
だからアビの性能変えたのに、装備の性能変え忘れてるんだろうな
さすがバ開発

いいえ

しかしアナスイのアンチ暗黒運動は頑張るなｗ
でもHekiruにすら軽く蹴られててワロタｗ

あなすいさんのリスク講座

狩人を引き合いに出す人がいますが、ちゃんと相応のリスクを背負っているんですよね。
•走りこんで攻撃できない
•空蝉を詠唱後、最速で攻撃を繰り出せない
•適正距離という謎仕様との戦い
•最高の矢弾とレリックを使って、やっと見られるダメージが出せる
•ヘイストの恩恵がない

暗黒のリスクは少なすぎると思うけどな。ローリスクハイリターン

>>803
それに関しては誰も異議は無いんじゃない？
かかってない時間がリスクとか、強すぎてタゲ取っちゃうからリストとか
わけの分からん事言うキチガイ暗黒以外はｗ

そうなんだよね
（マイティ除けば）火力として暗黒が最強であることはコンセプト的に問題はない
リスクの代わりに高火力のはずなのにリスクほぼなしで使えてるのが問題なのであって

ラスリゾMAXHP50％DOWN
バーサクMAXHP20％DOWN
八双MAXHP20％DOWN
これでｗ

バーサクもラスリゾも、やってもやらなくてもダメージに関係ないって開発が証明しちゃったからなぁ

暗黒を弱体するならレゾではなくデスペでありその方法は効果を下げる事
こんなのにも一応の理由があるのだけれど

これでｗってあなすいさん並の知能っすね

>>808
バーサクもリスクが少なすぎるし暗黒だけ弱体したって何にも解決しないんだから
9割程ネタで書いただけだが全く見当違いの意見でもあるまい？

>>809
バーサクって戦士の他はサポ戦の条件は付くが全ジョブで使えるだろ
それなのにリスク増やして誰が得するんだ
皆で不幸になりましょうって宗教か？

>>802
メリットを隠してデメリットを列挙って、アナスイ典型的なクレーマーだよな

>>811
おいおいデメリットってｗ
リスクですよ？

>>810
んじゃメインだけでいいんじゃね？
俺はバーサクの防御-25％よりMAXHP25％の方がはっきりとしたリスクでは？
と思ってるから全体でいいと思うけど反対な奴がいるなら戦士だけでもいいと思うよ

>>813
確かにはっきりとしたリスクですね

からんですみませんでした
さようなら

暗黒のリスクは、癌やHekiruと同類だと思われるのが最大のリスク

Yasuとかも含めてやれよ。

>>809
勘違いしてるようだが、リスクを背負うのは暗黒さんのコンセプトやでｗ
他ジョブにまでそれを強要してはいけません＾＾

それは真面目にあるな
なんか暗黒を代表してみたいな書き方してる時まであるし

ちょっとまって、バーサクと同じリスクでさらにヘイスト＋２５％まで受けられるアビがあるって知ってた？

他の暗黒は傍観してるだけで旨い思いが出来るし良いんじゃね？
片手スレで強化議論がされれば片手スレに乗り込み大暴れしてくれたしな
最高やん？

>>819
ラスリゾの方がアビ発動で敵対心が多く発生するらしいゾ！

敵対心なんてバーサクでもラスリゾでもWS3〜4発で1万ダメージ近く行くんだからCAPじゃん

そういえば戦士は近接ジョブの必須なアビリティが詰め込まれたジョブ
とかいってた人は今暗黒なん？

戦士ベースの人は装備もある程度は流用できるから暗黒”も”やっているんじゃねーの

そう言う人は暗黒は確かに強いから弱体してもいいかもって言う奴が多い
弱体されても戦士と暗黒の2枚看板だからどっちかでは生きていけるからね

>>820
そして >>371 みたいな料理が出来上がり。ﾁｰﾝ

>>795
アカンプリスとコラボだなｗ
シーフにヘイトアタック実装とかいう話どっかでみたけど、まだその企画生きてるのだろうか？

戦士の防御アビが殆ど機能してないのと暗黒のリスクがほとんどない（＋スタンやスリプルの弱体がある）から暗黒に劣るのがおかしいだのっていう意見がでるんだよなぁ
きちんと防御に意味のあるシステムだったらバーサクで火力を、タゲとってもディフェンダーでそれなりに耐える基本前衛の戦士
死にやすくテクニカルだけど火力に優れた暗黒騎士
みたいな住み分けができたろうに

でも、防御に意味が出たとしてもディフェンダーを使う戦士なんて１割もいないと思うよ
戦士やってるのって結局は忍者みたいにタゲ取ったりせずに
ただ殴るだけでひゃっほいしたいって人だけだし

ラスリゾはコンセプトを初期に戻せばいいんだよ
攻撃力アップ+35%、防御力ダウン-35%
↓戦士からクレームがつく
攻撃力アップ+15%、防御力ダウン-15%
↓30秒→3分+デスペレートブロー実装

最初に戦士からのクレームで弱体した為にバーサクを超えないって制約が付いてしまったが
ハイリスクハイリターンの観点から行くと+25%程度にして

メリットポイントからヘイスト削除→1メリポ毎にボーナス+2%して5振りで35%とかにすりゃ円満解決なんだけどな

仮にだけど、物理魔法ブレス２０％カットとかになったら「やっべ、ディフェンダーしよ！」みたいな場面もあると思うんだ
防御の価値が薄いから使われないだけで、死にそうになった時にそれのおかげで（目に見えるほどの効果で）助かる事あるなら使われるんじゃないかなぁ
逆に言えば防御アビは忍の蝉や身替り、踊り子の扇くらいの素晴らしい効果がないと使われないんだよなぁ…

>>825
こうやって新しく暴れてくれる人が次々と沸いてくれるからやっぱり暗黒って最高やん？
暗黒メインである限り自動的に暗黒最強を保護してくれるよ開発を脅してね
ゲーム外において全ジョブ最高の支援を得られる
もう他のジョブに居場所はない

バーサク・ラスリゾに至っては防御力ダウンなリスクよりも
被ダメージ＋なリスクのほうがいいんじゃないか。
八双・星眼に至ってはデメリットがジョブ次第で全く機能してないから
どのジョブが使っても機能するデメリットにすべき。

円満とかねーよｗ

暗黒と戦士がまた比べられて結局どちらかのほうがよいという形になって
戦士が叩かれるだけだってのｗ

円満な調整とか夢見すぎだろ
どこかで優劣は付いてしまう
でもな少人数や精霊の場面もどこでも暗黒騎士ってのはどうかと思うゲームとして

俺としては戦士と暗黒がダメージトップ争いしてるのがイミフ
ダメージトップを争うとしたらモ黒暗狩あたりがそれぞれの属性で争ってて
戦士はそこに並んじゃだめだろうに

ぼうぎょりょくwとかいう役に立たない数値を役にたたせようとすると
メヌメヌメヌメヌカオスレッドカレーぐらいしてもろくなダメージでなくなるな

敵のHPとPCのHPは段違いなのに同じ攻、防という数値が潰れてるのがるのがもうおかしい
PCは防御力はなくして被ダメージ100%を基準にして、被ダメージ+装備や-装備で一喜一憂すればいいじゃない

ミンネミンネブラックカレーディフェンダーしたユニクロ盾ナイトがイッグアリマに殴られて何発で死ぬか
ラスリゾバーサクした暗黒がイッグアリマに殴られて何発で死ぬか
ナイト三発、暗黒二発ぐらい？

それとも俺が防御舐めすぎてる？w

実際はそうなんだけど
プレイヤーってそこまでいっぱい同時に計算できないんで
属性は無視してる

敵ごとの耐性をすべて計算して、どの属性が一番有用か計算してとか
開発でもなきゃ無理だし、そんな正確な強さに意味はないぜ

アリマは通常で３連撃のあるけど、セニュでも一回盾発動すればギリ耐えるくらいだから２回攻撃で死亡かな
同じのを食らったら暗黒も戦士もほぼ即死、ガルモでＨＰブーストしてればギリギリ耐えるかもくらい
この防御の意味のなさが問題なんだよなぁ…

八双、星眼のペナルティは詠唱ペナルティじゃなくて攻、防アップダウンにして欲しいよな〜

空蝉ファンタジーの時のイメージで詠唱ペナルティ課したはいいけれど、結局ペナルティ。受けるのは暗黒と侍/忍ぐらいという

蝉はゴミ化したんだから許されてもいいんじゃないか？
と、思ったらもう暗黒のサポは戦士でバーサクしてたと言う。
ヘイスト、マルチアタック様様だよ

侍もサポ忍なんてする事はほとんどないじゃんｗ

結局ペナルティ受けるのは暗/侍だけなんだからそのままでいいな

>>838
ナイト二回、暗黒戦士二回と申すかw
さらにコクーンでもさせるしかないな

もうぶっちゃけ個人的には空蝉ファンタジー復活させてほしい
サポ忍前提のを強引に空蝉殺しておかしくなってるとしか思えん
今は忍者の空蝉が強すぎるからそれが問題すぎるなら弱体でもいい

いつかの開発自身が出した検証結果


モンスター：Ig-Alima　レベル：120　攻撃力：1,059
それぞれ左から薙ぎ払う攻撃、地面を叩く攻撃、3回攻撃のダメージ

条件１　：　防御力460　：　645　967　1,743
条件２　：　防御力575　：　614　920　1,659
条件３　：　防御力630　：　563　845　1,521
条件４　：　防御力821　：　504　757　1,361
---------------------
条件５　：　防御力345　：　645　967　1,743


防御力を倍近くにしても、２割程度ダメージが減るだけで
結局まともにやれないっていう
条件５はバーサクをした状態だけど、してない時と結果が変わらなかった

開発はこれを出して防御に意味があると胸を張って言ったわけだ

開発の言ったことを鵜呑みにして
防御力をあげた人を用意して
で、どうやって倒すんだろう
ナイトの攻撃力をあげないと０ダメージ連発するんだが

暗黒って、プラス面はコンセプト通りだから、暗が火力最強でも問題ない！とか言うくせに
マイナス面は、自ジョブのコンセプトであるリスクを他ジョブにも押し付けようとするよね
人間が汚いっていうかなんていうか

>>846
開発に「防御」の意味を辞典で調べろと言いたいｗ

ごめんごめんアンカミス
>>844ね

防御に意味がないってのが情弱なんだけどな
正確にはレベルが高すぎる相手に防御力が意味ないだけなんだ
今のヴァナにレベルが高すぎる相手ってのは実は存在しなくて
お前らが理不尽って叫んでる真裏王を筆頭に
防御力有効な敵で溢れてるんだぜ
一番極端な相手がレギオンのジラントで
こいつは防御力700以上ならテールは400程度しかくらわない
ところがバーサクやラスリゾ使ったり、防御ダウン放置すると50%カットの上から1700オーバー食らう
ジラント相手にバーサクラスリゾ使ってる奴がいたらそいつは情弱
真裏王も防御を1000程度まで上げると20%以下のテラと魔法ダメージのインプロ以外のWSは100〜300ダメージくらいまで軽減される
いまんとこほぼ全ての敵が防御力は有効で目に見えて被ダメに違いがでる
防御力が無意味なくらい格上なのは今はレベルアップした上にマイティを使ったガルーのみ

あ、薬品ゲーのVWは考慮にいれてないからな
アリマ筆頭にレベルが高すぎて防御力無意味な相手のオンパレードだから

>>849
いや、お前のその脳内ＦＦ１１はしらんから
イッグアリマで頼む

またノーカンか

>>851
VWのアリマ、モルタ、ビスマルクあたりはレベルが高すぎて防御は無意味
そのかわりに侠者がある
新ナイズル、バローズ、レギオン、新エイン、新サルベ、新リンバス、裏
このあたりの敵は防御が機能してる

>>853
格上の敵が格下のＰＣを攻撃するときにできる
ダメージのレベル差補正ってなんなんだろうな

真裏王は90レベルキャップ時実装のNMだしな……

>>851
イッグアリマは、ノーカン！ノーカン！！

だったらイッグアリマを例に出すなよ。相手がその結果を見て何を考えるかの想像力が足りないからそういった頓珍漢な回答を寄越すんだよ。

と、フォーラムに書いたらフォーラムの内容に貢献しない内容のため削除されました。

担当者が無能で、想像力欠如で、こちらの求める情報に対して不十分な回答スキルしか持っていませんという指摘は削除ですよw

>>854
格上にどれだけ攻撃力上げてもレベル差分は減らされるが
それと全く同じ現象が防御でも発生してるだけ
カンパニエ形式の強いが内部のレベルは低いモンスターには防御は有効
最近のモンスターはVWのぞくとほとんどそうだよ

挙げてるの雑魚乱獲コンテンツばっかりじゃん…
そのへんで防御力が効果出るのは誰でも知ってるだろ

>>857
それはちがうと思ってる
攻防比に修正は来てないのは確定的に明らか

真闇王に防御力確保して戦闘というのはちょっと目から鱗
絶対防御無くても防御力固めて相対すれば長丁場になっても勝てるな！

でも、麻痺、静寂、バインドを超広範囲WSでばらまいて誰が回復するんだろう？
ディスペルWSで強化がバリバリ消されて誰が殺し切るまで削れるんだろう

防御を上げれば被ダメージは減るけど、それを利用して勝てるのは相当廃クラスの戦いに思えるんだが気のせいか？

敵のレベルのほうが上の状態で
ＰＣの防御力を極限まで下げて（攻防比振り切ってる）
ＰＣのレベルを敵より下の範囲で変化させるとダメージが変わる

今の闇王に勝てる所が
さらに支援増やして防御も上げれば弱体される絶対防御の穴埋めになる程度だろうな

長丁場で戦うのはマナシュトロムで泣きながら転がるハメになる

>>829
絶対戦士が文句言うだろｗ

開発も今更防御力に関して調整する気がない（できない）から
カット装備増やしてるんだろな

>>835
魔法使える暗黒がなんでダメージトップ争いに入ってきてるんだよ

>>863
いい戦法思いついた！
長丁場になってもWSを赤線でスタンして、魔法もスタンすれば勝てるんじゃね！？

ゴゴゴゴ、あれ？なに分身し始めてるんですか？
あれ？何で分身直後のWSにタイミングバッチリスタンしたらスタン消えるんですか？
あれ？何で地面はこんなに冷たくて気持ちいいんですか？

この頃わいたPuzzleさんを何故か応援したくなる
このフェイスのミスラって何故かドＳかドＭな人にみえてしまうのは俺だけか？ｗ
暗黒のリスク＝暗黒は弱いという概念だろ…ｗ

暗黒のリスクはＰＴのみんなでフォローする！
それがＰＴプレイってもんだ

って暗黒がいってた

暗黒は便乗犯と同類に見られてしまうリスクや宿命を背負っている。

忍者より身代わり使いやな

格下に防御力高い装備で挑めば全ダメ2〜3とかできるんだから今のままでいいわ
格上に防御力意味なすようになったら逆に素材狩りなんかで全然削れなくなる

格上で素材狩りなんてしねーだろ

クゥダフが最終鬼畜亀になるから許してくだしあ

PCが格上
雑魚が格下
格下の防御力が機能してダメージ減るようになったら雑魚乱獲がだりー

素材狩りじゃなくて貨幣だろ？
今時影響出そうなアビセア外で楽〜丁度の敵で素材狩りとかどんなレアケースよ

ラスリゾ（メリポ込み）を与ダメ25% 被ダメ25%に変更がいい気がする。
VW等のテンポラリコンテンツ以外では被ダメがかなり増え（ハイリスク）
従来のラスリゾの攻撃力が伸びない代わりに高支援貰えば今まで以上にダメージが出せる。（ハイリターン）
低支援下では攻撃が伸びない分多少与ダメに波ができる。

防御力を上げる事に意味がないとは誰もいってなくてバーサクラスリゾで
下がった防御が意味ないって話をしてるんだろ

ここはいつから暗黒スレになったんだｗ

せめて、開発運営叩きのながれにしてくれよ

>>877
ラスリゾだけのリスクは今のままで良い
問題はデスペレのリスクだ。

リスクを増やすのはいいが、被ダメを増やしそのリスクを後衛が背負う形にするのは間違い
昔のアビ暗黒みたいに、リスクをなくせる場面でしか使われなくなるだけ
そういうのはリスクリターン能力ではない

デスペ一段階毎に与ダメの1%の経験値が減るとかで、暗黒自信がリスクを支払わねばならない

>>766-767
踊り子にトレハン-1.-2.-3特性とトレハンダウン、トレハン-装備を設定するなら、シーフの強化はなしで良いと思うよｗ

シーフ：トレハンジョブ(戦闘力にペナルティ有)
踊り子：アンチトレハンジョブ(戦闘力にペナルティ無)

その上で、クレーマーの要求通りにワルツも白以上、短剣はシーフを圧倒、二刀流も忍者以上、全て大幅に強化してやればいい

メリットとデメリット・リスクとリターンは、これぐらい判り易く強調すれば調整しやすくなるよｗ　開発ちゃん！

単純に被ダメージ+よりはラスリゾ中は被ダメージ-無効のほうがいいな

カット装備が必要な場面では暗盾を確実に潰せて戦モ侍の出番が増えるし
被ダメよりも火力が重要な新ナイズルとかだと暗黒が変わらず有利

暗黒が火力最強はまあ許せるが、カット装備+ラスリゾは潰さないと暗黒一強は変わらん

>>881
とはいえリスクあるようなアビなんて後衛が背負うのぐらいしか考えにくいな。
そしてデスペレのせいでメリポ他に振りにくいこと考えると、デスペレをジョブ特性じゃなく使用アビに変更して
段階で好きに選べるようにするのがいいような気もする。
1段階に付きヘイスト4〜6％、被ダメ4〜6％とか。
これなら4％だと3振り、6％なら2振りでヘイストだけは12％で十分になる。
余ったメリポは他に振ることも可能。
さらに余剰ヘイストをマルチ装備に変えたいならさらに振れば良い。
そして余剰ヘイストを物理カットに変える手段には使えなくなる。
ラスリゾと分けるとと効果時間短縮が効かなくなるからそこに問題でるけどね。

何かで補えるようなデメリットはデメリットにすらなってない

攻撃UP系アビにはスロウ＋でヘイスト系アビには攻撃-でいんじゃね

割合瀕死ダメージ使ってくる敵ってだけで使えなくなるぞｗ

平行線だから現状のままでよくね

バーサクはプレイヤー操作不能。
ラストリゾートは三分間(4分10秒間)のあと死ぬ。最後の楽園的な意味で。

http://club-lastresort.net/sp/

>>889
これ誰か教えてやれよｗ

ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29375
CheddarCheese＜お札探し勝負は新年のイベントですね。

2012年星芒祭
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/9666/detail.html
＞本イベントは2012年12月18日(火)17:00頃より、12月31日(月)24:00頃までを予定しています。

2011年星芒祭
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/7624/detail.html
＞本イベントは2011年12月16日(金)17:00頃より、12月31日(土)24:00頃までを予定しています。

2010年星芒祭
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/6072/detail.html
＞本イベントは2010年12月16日(木)9:00頃より、12月31日(金)24:00頃までを予定しています。


CheddarCheese＜お札探し勝負は新年のイベントですね()
【へぇー】

まーたアビセア低レベルダメスレ立ってるのかｗ

>>882
ヒェーこいつはキチガイですわ

>>889
それならアビ名変えてくれ
ベルセルク（狂戦士）に

>>882
そんなに踊り子を暗黒除けの盾にしたいのかｗ

>>894
歴代のFFシリーズではバーサクは状態異常で操作不能になる(FF5など)というのがあったから特に問題ない気がするけど

http://ffdic.wikiwiki.jp/?%CB%E2%CB%A1%2F%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%B5%A5%AF%A1%DB

工夫の余地がないゲームがそんなに好きなのかｗ

>>777元々ジョブ板でも魔法は歓迎されて無かったよ
物理で戦忍に追いつくのは無理だしスタンは青魔だしせめて他の魔法くらいは…と悲壮な書き込みはあったけどね

>>898
魔法を持ちだすと暗黒がずるいずるい魔法ずるいって言うからなぁ

>>889 DTにとってはある意味【最終手段】ではあるなｗ

>>894
ベルセルクはバーサク（バーサーク）と読み方が違うだけで同じ意味だから問題ないなｗ

>>876
目の前のことしか見えてないのかよ
新ディスク出で練習相手にならない〜丁度の敵を素材目的で乱獲する際に
カチンコチンならどうするんだよ

ホットトピックに対するレスしたいとか言ってたが、どれも口出すとやばい事ばかりだな。

>>902
そんななるとしたらモンスターの防御力が根本からおかしいだけだろｗ
防御特化のナタイプの敵が多少固くなるとかならわかるが

>>903
いいこと思いついたと思っても、よくよく考えてから書かないと、バカがよって来て嫌な思いするだけだぞ

チラシの裏に書くぐらいならこのスレに書く
開発と議論するつもりなら止めないが七支公と議論するつもりなら全力で止めておけと言っておく

変に何かをいうと、長文が帰ってくる。

それはバランスがーとかいいながら、
バランスをよくわからなくする案で
これでバランスが取れる（ｷﾘｯ
で〆

>>903が言ってるのは自分がレスしたいってことじゃないでしょ

デスペの段階によって防御力マイナスとかだめかね。
５振りで防御力０。時々大ダメージの内部処理と同じか。
ラスリゾ中はさらに被ダメ＋、侠者無効。

>>904
モンスターがモンスターな防御力を持つのがおかしいのかよw
もうモンスターじゃなくてムシケラと呼ばないとって感じかね

>>908
細かいことだがデスペはジョブ特性
このジョブ特性ってのは全部を調べた訳ではないが
基本的にマイナス効果を持たない様子
慣例に従うなら別の案、という事になる

Siluetaうぜーな
廃視点で愚痴ばかりで
さっさとやめりゃいいのに

Hekiruスゲーｗ

Hekiruの文章は全体的に腐っている上に

>突き攻撃が苦手な敵に　トワサイズごときでは狩にはおよびません

>殴り攻撃が苦手な敵に　トワサイズごときでは(モンクには？)およびません

もうこの辺なんか意味不明なんだけど

おそらくトワは万能ではなく、打特効には格闘、突特効には狩人が適するって言いたいのかな。そりゃそうだとしか言えないが
それにしても、あの文章みそ溶けそうになるよな
暗黒理論とコンテルツ言語があわさって読む人が非常に疲れる

狂犬釣ろうと思ったら鳥頭が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンテルツ言語w
妙にツボったw

bosschickenは心眼に夢持ちすぎだろｗ

Hekiruのプロフに「コンテルツ言語の使い手」と付け加えるべきｗ

リスクの意味は、損をする「可能性がある」ということ
必ず損をする代わりにその分得もするのはリスクとは言わない
一般的にハイリスクハイリターンというのは、
リターンになった場合は損はすべて帳消しで得だけすることを言う
逆に損をする場合は何も得られずただ損するだけ

尚、新ジョブコンセプトで暗黒は「HP／MP以外のリスクを負う」とある
被ダメUPはHPのリスクだしHPに強スリップダメージ等はHPの代償
HP／MP以外のリスクを負うとして最初に実装されたのがレッデリで、
これは直後に軽いダメージを食らうと機会損失のリスクがあるということ

「HP／MP以外のリスク」に従って暗黒を調整するとしたら、
例えばラスリゾ発動するとデスペは5割で防御25%UP+今のままの効果
残りの5割で効果が発動せずアムネジアやテラーになるとかそういう方向だろう

スピネットについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21092?p=387810&viewfull=1#post387810

ミーブル松井
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28435?p=387812&viewfull=1#post387812

コイン武器について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/12596?p=387817#post387817

カルカン＜ワシがポイントふやさせた

エコーズはだめだろ、これは

コインめっちゃ余ってるけど買う人なんているんだろうかねぇ。

コイン武器は属性メイジャンレベル＋αくらいで十分だな。
じっくり時間とコストかけてエンピ武器を作る方向で、それまでの仮当てのごとく
コイン武器は個人レベルでコツコツ作れるようにしておいて欲しい。
現状エコーズが過疎ってるのが糞縛りになって武器の作成難度が見合ってない。

ヘッダについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29356?p=387818&viewfull=1#post387818

エコーズ不思議な一体感あるから好きだったんだが、これくらいじゃまだ人はこない気がする。
もっと敵の強さを下げてくれるか、もっと良いもの出してくれないと。

レリミシエンピ必須の風潮に待ったをかけることが出来る程度の性能があればいいんだけど
属性99以下だしねえ

たぶんエンピリWSの撃てる武器が欲しい
というより、何かやることが欲しいって
人に需要があるんじゃないかなあ。
そういう意味で、入手量や入手経路増やす
のは良いけど、バザーは出来なくていい気がする。

エンピ無しコイン90のみで放置してる身からするとありがたいけど
どうせなら作りやすくより、99をもっと作ろうと思えるような感じにして欲しかったなあ

コインどうのより、まずエコーズをなんとかしろよと思う

エコーズなんとかって具体的にはどうすんの

どうにもなんねーんじゃね
コインexハズされたってうちの鯖だと誰もやってないわ
根本的に囮したりめんどい上に、WS撃ちたいだけならコイン武器よりエンピ作った方が楽
経験値は乱獲したほうが早い
これじゃ流行る要素がない

コインで錬成オグメとかつけられたらエコーズに来る人増えるんじゃないかと妄想してた頃もあった
D値だけじゃなくて例えばケアル回復量とかTPボーナスとか

コイン武器はサブに持っても専用WS撃てるぐらいじゃないとなあ

コインの大量放出で下位エコーズ
ダイズとレジデの暴落で上位エコーズの過疎がマッハになると思うけどｗ

エコーズポイントでも設けてエクレア装備品や商売用のレア装備品とかポイントで貰えるようにしたらどうかね。
エコーズは人が集まらないとどうしようもならないから、ひたすら参加しつづけるくらいじゃないと。

現状の案では絶対賑わう事はないのは確か。何か新しいエサで釣る必要はあるだろう。

>>938
すげーわかるわ
行く意味がねーんだよね今のエコーズって
ロット合戦からポイント交換にシフトする意向あるらしいから、エコーズこそポイント制にして通い続ければいずれはコインもアイテムも取れるよくらいじゃないと人あつまらんと思うわ

ていうかエコーズ部屋多すぎるんだよなぁ
もうちょい絞って集中的に攻略出来るようにしないとユーザー側がきついんだよね
何のために追加されたのかわからん部屋とかあるし

というかコイン武器って目当てはほとんどウッコビクスマだろ？
他にも使えるWSであるシャンデュも秘もジシュヌもクリティカルなんだけど
クリティカル耐性このままずっと続けるのかね？
需要面が物凄い下がってるってのをもっと考えた方がいい気がすんだけどねｗ

クリWS除くと、後はワイルドファイアくらいしかないねぇ。
クリ耐性の見直しや、武器性能自体見つめなおす必要もありそう。

エコーズポイント・・・滅亡のコインの出番じゃない？

今はクリ耐性以上に火耐性多いからなぁｗ
これからアビセア始める人が召喚上げて秘撃てるようにとか、
VW始める人が今更WFとかケースが微妙ｗ

エコーズでこつこつポイント貯めて取れるようにってのはいいかもな。
誰か書き込んで！解約中ｗｗｗ　かるかんはやくｗはやくｗｗｗ

課金GO

今のエコーズって、装備とか出る気がしないし、コイン武器は最後まで鍛えてもウーンって感じの性能だし、
敵も強いし、そもそも誰もやってないしなぁ、で閑古鳥状態。

とりあえずプレイヤーに参加してもらおうと思ってるのなら、確実に進んでるって実感出来るポイント系の物は必須だと思う。
時間取れなくて3人〜とか無理だし、アビセアもする事なくなっちゃったしなーって層、結構いると思うから
そういう人達の為の受け皿には良さそうだと思うんだけどねぇ。

コイン作る層自体微々たるものな上にあのクソめんどくさい理不尽敵相手にしなきゃならんからなあ
しかも召喚以外は完全足手まとい状態だし
コインと強化素材の産出量云々の話で解決するとは到底思えん

エコーズは敵が強すぎるんだよな
コインで妥協する層向けじゃない気がする

そういう難易度高めの部屋は上位の１つだけでいい
実装当初はみんなビシージやカンパニエの後続コンテンツだと思ってたんじゃない？
少なくても俺はそうだった
いまはレベルキャップ解放で相対的に難易度下がってるけど、開発側のスタンスも不明瞭なコンテンツだったな

WSが使えるだけのコイン武器を今頃緩和しても遅いだろ…。

滅亡のコイン　バザー100g

暗黒のリスクなんて、マトン指示する度に硬直してちょっとやり過ぎたらオーバーロードするからくりさんに比べたら無いようなもんだろ。
しかもハイリスクローリターン。

復帰やらなにやらもちょいちょいいるし
エンピ無理な層の事を考えてってのはいいんだが
EX外すとかのその場しのぎじゃなくて、もっと根本からエコーズ直せと
つーかなんで雑魚からコイン落とさないようにしたんだろうな

LSの4人で99になったし余裕だろうとエコーズ#1からクリアしていこうぜって
やった事あったけど#3？のクモかなんかが範囲ダメばらまきのスリップ脱衣とかで
99でもペットぶつけるしかできなくて一気に覚めて#4には入らず帰ったな

エコーズもそうだけど印章BFとかも利用頻度が低すぎるところは
統廃合すればいいのにな
エコーズは敵が強すぎてつまらんのよね

エンピ無理な層だと、ある程度人数が必要な上、ジョブ縛りのあるエコーズは厳しそうだｗ
持ってる層は装備、金策目的で行くくらいなら他行ったほうが良いしなぁ

そういえばエコーズ＃１５のボスも２ＰＴぐらいあれば
絶対防御＆強化で１分程度で沈められるのな

このスレで上がってる問題点を解消していく方向にもっていかないと、コインのex外したくらいじゃエコーズは蘇らないんだよなぁ
小手先だけの修正だと近い将来同じ問題にぶち当たるって言うかさ
まーエコーズより優先で処理すべき案件の方が多いから難しいんだろうけど、ほんとにクソBA止めて新生ヴァナ・ディールでも作らないと全体的に厳しい状況なんだと思う

エコーズはコメット連発やら脱衣アビやらウザい状態異常多くて近接アタッカーではまともに戦えない
まさに遠隔精霊ペットジョブひゃっほーーーーーーいなコンテンツ
フォーラムの某連中はこういうの望んでいたのでは？なんで流行んないの？
フルボッココンテンツ「しか」ないない言ってるけど、ちゃんとあるじゃん

エンピWSに魅力がないとコイン武器に魅力がないことくらい誰でも分かりそうなのにな
メリポWS＞エンピWSなほとんどの武器は属性メイジャンと同じかそれ以下だろ

まぁ、今の開発にユーザーの希望を聞けるような能力が
ある人はおらんでしょ。

1ヶ月あれば出来る変更を3ヶ月半年してやる開発だぞ
今更期待しても、人は帰らない。
コイン武器のD値、オプション機能の見直し
、エコーズ累積によるボーナス等、コツコツやる内容ならいいが、
延命大事でやらんだろうね。

てかフォーラム戦士が、コビ売る奴しか残ってなくて面白くないなｗ

戦モはアビとの相性いいしウッコビクスマはまだ使えるレベルか
あとにわかコルセアが嬉しいな

エンピを手軽にバラまいちゃった時点ですでに失敗

>>951
からくりのそれはリスクでなくペナルティ
代償に対して効果が見合わないならそれはそれで改善を要求すべき
からくりの代償とリターンの関係と、暗黒のリスクは意味が違う
暗黒はリスクを負うならどっちかっていうとコルセア寄り的なジョブ

アビセア全盛期ならクリWSってだけで価値があったからいいんだけどなぁ
今となっちゃクリ耐性あろうがなかろうが
コイン武器で打つWSとして、エンピWSで特別有用なのは武器性能に依存しないWFぐらいだからな

からくりは敵の近くにいるだけでリスクしかないが

一応連携増えるからからくりのコイン格闘も使えるっちゃ使える
しかしからくりやってる人でコインもエンピも持ってないってのはもうあんまりおらんだろうなあ

からくりがいるとＰＴがリスクを背負う・・だな

コイン武器はコインを使うまでのメイジャンを楽にしてくれｗ

コイン武器作るならどう考えてもそのままエンピ作ったほうがいいと思うんだけど
どういう理由でコインにシフトするの？

>>958
馬鹿か。タゲ取る盾ジョブが何処にいるんだよ馬鹿が。

コインが余ったから作るか　って作るのがコイン
あととりあえずアビセア用の秘とかだったらコインで十分

廃人になると色んな感覚鈍るけど、ぶっちゃけエンピなんて作成方法見たり
NM調べたりした時点でお腹いっぱいになってやる気なくす人多いと思うよ

ウハウハ複垢ランドになるだけ

今更トゥワトゥラ作り始めたけど、三連星やらバグベアやらやってダカにはいかねーわと思いました

>>958
ボクが欲しいアイテムが出ないところはノーカンだって言ってんだろ阿呆

エコーズも裏みたいにウハウハ複垢ランドすればええんちゃう？

エコーズ盛り上げて（これで実際盛り上がるかどうかは知らんがｗ）
フルボッココンテンツ以外のコンテンツもありますよ！
ってつもりなのかな松井さん

まぁ実際には存在するわけだが、
しかしボクの欲しいアイテムが出ないところはノーカンだって言ってのがわかんねーのかﾎﾞｹ

>>978
いいから馬鹿は黙ってろよ

>>972
普通はそう。NMから持ってくるアイテムノルマ数とか見た時点で手を出さなくなるのが一般人。
でも、それでもレリミシよりはゴールが見えやすいというのと、
他にやる事が無さすぎるというタイミング的な理由で、「無理して」作り始めるという層が結構出た。

あ、でも今はエンピよりレリックの方が楽なんだっけ？

ふざくんな
だったらエコーズでボクがﾎﾟｯﾋﾟｨｨｨｨｨ!と叫ぶようなアイテム出してみろってんだ

フルボッココンテンツじゃないっていうか
他人のペットが殴ってる間にちくちく攻撃して
ペット達が沈んだらもれなく死亡のゾンビゲーじゃん

エンピとコインてVNM終わるまでは同じ試練内容だよね
99の今でもエンピはきついけどコインならって考える層はソロでコツコツやれないとダメだと思うわｗ

よし、だからノーカンな
決定

ここしばらくコンテンツの難度とドロップアイテムのバランスが取れてないのも問題なんだよな。

個人的には、レリミシエンピクラスの武器も、何から何までソロ不可にするんじゃなく、
ソロでもコツコツ進められる同等の物を追加して欲しいな。もちろんソロで出来る分、
ノルマや何かを増やす事でレリミシとかとバランス取る感じで。

>>986
それってつまりメイジャンだろうｗ

>>978
>>970

>>981
>>970

>>984
>>970

>>ID:fZLrneLkからネット経由で馬鹿が感染しないか心配になる

テンポもなし支援も無しでフルボッココンテンツでもやってろあほ

憎ったらしい近接アタッカーどもが手も足も出せないのを尻目に
遠くから精霊ぶっ放したりペットに任せて遠くで傍観な俺ｗ様ｗ大ｗ活ｗ躍ｗがお望みじゃなかったのか
黒が本気で脳筋プレイするならナイトなんて邪魔な存在だからな
黒同士でピンポンサイコーｗ

ていうかさ欲しいアイテム無きゃ〜欲しいアイテム無きゃ〜ってキチガイが連呼してるけど
欲しいアイテム出なくてもフルボッココンテンツならやるのか？ｗ



それを支援ジョブで参加する人いるの？ｗｗｗｗ
頭膿んでるだろ。死んどけ

>>944
えこーずほとんどやってないので、エアーだから無理ｗｗｗごめん；ｗ；

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355931948/

もっちーが「強くてびっくりです＾＾」とか適当なことを言っていたクラウドスプリッタも今こそ松井に聞いたらかわるんじゃね？

うめるか

うめ

うめ

うめ

うまい

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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