松井「暗黒弱対するわｗ」

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29210p=386021#post386021

明日からはバージョンアップ関連のポストに集中しないとですね。
その他のホットトピックのスレッドもきちんと見てポストできるように開発チームのメンバーとも
話をしていますが、まずはバージョンアップ関連のスレッドが優先になるかと思います。
ご理解いただけると助かります。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up210719.png

転載禁止な

暗黒死んだら戦士やるまでだよな

今は戦士より侍の方が強いよ

もうこの手のスレも伸びなくなって来たな・・・

もっと伸びると思ったのに、マジでダメだな

つーかこのスレタイじゃわからんだろｗ

暗黒弱くしたら解約するしどうでもいいよ

どうせ戦士も巻き込まれるんだろ？

弱体が弱対になっていた（；^ω^）
立て直すかｗ

よわたい

「上手くやる余地」を追加・調整していきたい　＝　暗黒弱体？

どゆこと

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>10
うまくやる余地って14の発言じゃなかった？
うろ覚えなんで自信はないが

今はこうだよな

ナイズル　　暗＞戦＝侍　
真闇王　　侍＞暗＞戦
レギオン　　侍＞暗＝戦

八方美人の理想論ばかりだなこの人は
現実はアクティブユーザーの9割レベル99で
装備集めコンテンツ嫌いのプレイヤーはすべて蹴落とし
最強クラスに極まってしまってるのに
今更コンテンツ攻略要素以外でどうこうといわれてもね

戦士が狩人レベルに落ちぶれるほうが面白い

レギオンはどうかしらんが
闇王は与一持ちの侍がずば抜けてるな
ソウルメヌ5432　バーサク　カオスがあれば南無4500連発できるからな

うまくやったら弱体修正するくせに何言ってやがる

それで、その余地ってのが出来るのは
何ヵ月後になるん？それとも何年後？ｗ

>>16
そんなにダメージ出るのかよ
近くで打ってもそんなにダメージ出るの？

暗黒弱体かー
うーん戦士をやってもイマイチ強くないから
次は与一作って侍やるかな

また戦士が工作してるな
本当に戦士は汚いでござる

>>1
弱体厨ばっかりじゃないですかｗ

侍やるなら与一だけじゃダメだぞ。
突耐性用にレリミシエンピ、物理耐性持ち用に叢雨丸な。

>>10
暗黒弱体はホットトピック見ますからきてる
「上手くやる余地」は今の脳筋ゲーはもうやめるよって事だろう

ついでに獣も頼む

ござるはジョブ削除でええわ
あの糞ジョブのせいでどうせ新薄装備がマルチアタック付かない糞性能になるんだろ

メリポも本来選択肢だからついにデスペレに調整はいる可能性もあるかもな

>>19
高支援時は距離とかあんまり関係ないよ
攻撃きゃぷってれば大体4000オーバーは平均ででるし
闇王なんかはLv補正もそこまで強くないからねLv90キャップ時に実装された敵だし

レギオンの天衝でもソウルメヌ54321接待の与一侍は全体で南無平均3000近くだしてる
最高5000とかもでてたな

釣り針がでかすぎるでしょう

与一侍って弱複数回でTPためるんだよな？
クラ狩じゃ同じ事できないの？さすがに命中きつすぎるか

ダウル持ちが当たり前になった時代に暗黒最強とか時代遅れだな
遠隔攻撃のキャップ上限を知らないやつが多いこと多いこと

もう許してやってもいいのでは？

>>31
暗黒の次は与一侍とアナ狩がタゲられるに決まってるだろｗ

これからは黒狩ナ召の時代になっていく
完全に死んでた11がようやく呼吸を取り戻した感じがする

脳筋派手ダメは雑魚殲滅コンテンツで
ボス討伐系は遠隔精霊召喚ナ盾で
きっちり住み分けすればいい

何でもかんでも脳筋（敢えて暗黒とか特定のジョブは言わない）が主役じゃなきゃヤダヤダ
言う奴は気兼ねなくどうぞ解約なすって下さい

ナイトさん主役が戻ってきてよかったね＾＾
勇者ろーるぷれいｗはほどほどにね＾＾；

34が正論すぎてスレ終わっちゃったじゃんw
あとは開発がどこまでコンテンツ追加してバランス調整できるかだな
14の失敗もあるし、これ以上の失敗はマジでスクエニに大打撃を与える
ことになるだろうから期待はできるかな

どうぞ解約なすって下さいでどんなけの数がいるかってことだな…

俺が思うには、弱体というよりは昔の赤と同じ感じで調整していくん
じゃないかな
カ・竜あたりを強化していき、ほかのジョブは微調整していく感じじゃ
ないのかな

竜は序盤の子竜とギア相手にサルベージで活躍できそうなのにな

どこが弱体するっていってんの？頭大丈夫？

淡い期待だろ
ほっといてやれよｗ

>>39
弱複より村雲/与一のが通常WSともに削るので強い
弱複はTPオーバーしすぎて微妙

いや距離あんま関係なくないだろ・・・平均１０００とか変わるんじゃ
高ダメなのに変わりがない、って漠然としたのなら同意だが

盛り上がってますね（棒読み

適性距離じゃなくても闇王は侍がダントツに強いな。
レゾは最大8000超え出るけど回数が違いすぎる

ていうかレゾレゾばっかり叩いてるやつらって
ござるもヘイスト80%到達可能で、攻防比で圧倒的有利な遠隔ｗｓ使える事はガン無視するんだよなー
んで、戦モがわめいてるみたいに仕向けた文章にしたてあげてくるだろ？やることきたねーわ

アポカリ作るのやめて与一にするか

俺が思うに獣とからくりは、そろそろ強化してあげてもいいのでは？

獣？

黄色ネーム弱点リセットぐらいやるなら
獣強化してあげてもいいんじゃね
雑魚狩り番長すぎて哀れだし

レリックやパルスアームズそろえないと真価発揮できないジョブと
そうでないジョブの差だろう

>>34
こんだけダメージインフレしてるのにナイトてタゲ取れるの？

獣とか脳筋以上にどん底まで落とされるだろ、上手くやる余地の欠片もねーwwww

暗黒で言えば1枠やるからアブゾだけして座っとけ
席あるだけいいだろというが弱点システムの罪は重い

>>52
おでん２とか普通にナ盾だから。
他で言うなら今後のHNMは近接耐性盛りまくればいいだけだし
直接弱体じゃなくてもいくらでもやりようがある

今ナ盾が機能するとしたらそれは99%アナイアの恩恵に他ならない。
ダウスはリキャが間に合わないし、履行は削れないからね。

暗黒もラグナ前提の強さだったんだから
ナ盾狩黒もオハンイージスアナイア与一前提は当然っしょ
いちおユニクロ用に黒が用意されてる

ユニクロつっても削り役なら各種魔攻メイジャンくらいは必須だからなあ
レリエンピ９９よりマシだろって言われたらその通りなんだけど

アレキ緩和されるならナ黒ゲーでいいと思うぜ
ブルトとレーヴァテイン作りたいって気持ちにさせろや

やっと理想のバトルスタイルが戻ってくるのに
各種魔攻メイジャン作成がめんどくさいとかなんなの・・・
なんだ結局は楽に最強にさせろってことなのか？あ？

なんでも脳筋で殴り殺す戦法は早く潰してくれｗ

ぶっちゃけ前衛の中では暗黒が一番完成度が高いから弱体する意味がない

・ユニクロ装備でも強い。これだけでも他の前衛よりずっと優秀
・アクセントとなる多数のアビリティを所持（スタン、バッシュ、エンダークなど）
・攻撃特化はもちろんの事、鎌を駆使して防御寄りにも動ける
・戦侍忍白コ、多くのサポートジョブと相性がいい

暗黒を弱体した結果戦士や侍が前衛のトップに躍り出るぐらいなら、暗黒がトップのままでいいわ
戦士が最強じゃ誇張無しで殴るだけのバトルになる

誰か>>62を翻訳してくれ。
ドラクエ３でもやってんのか？コイツ

>>62
万能なジョブが最高攻撃力まで持っているのは駄目だろｗ
何でも精霊焼きをする戦闘ばかりだとして、赤魔が精霊魔法でも黒魔より
強かったら赤魔だけで良くなる。
それが今の暗黒。

万能なら暗黒だけで全て片付くハズなんだがね

>>64
つまり戦士や侍も万能路線に舵をきるという選択肢もあるわけだな！

暗黒を弱体した結果、まーたウッコウッコな戦闘に逆行されても困るわけよ
極力ジョブ性能が装備に依存せず、戦闘時はある程度能動的に動けて、武器やサポートジョブも状況によって使い分けられるバランスを目指して欲しい
ディフェンダーや星眼を使いたいんだよ

現状ラグナロク大量生産されてるから、ユニクロ装備なんて居場所ないけどな

そんな技術的にも資金的にも実現不可能なジョブ調整を望むなら
万能ジョブ（別に暗黒に限定したことではない）が君臨してる方がマシってこったろ

次は紫のジョブを超絶強化すると盛り上がる

>>66
つ青魔

>>65
ぶっちゃけ暗黒と支援ジョブだけで大抵なんとかなるんじゃね？

いわゆる物理特化前衛ってのはプレイヤースキルとかほぼ反映されないしな
理屈の上では物理特化＞多様性で火力の序列があるべきだろうが
実際問題FF11の戦士やモンクは中に人が居るPCである意味がほとんどない
そんなのがPTの花形っつーのはあんまりいい状態とは言えないな
もっとも暗黒だろうと侍だろうと大半のコンテンツで戦モと変わらないただのWSマシーンなんだけど

物理前衛ジョブ全般はもっとやらなきゃいけないことを増やしまくって
手を止めずに殴り続ける状態から脱却するべきだわ

>>66　お前が「バランス」などという言葉使うのは100年ぐらい早いわ

またゴネ厨のナイトが俺のオナニーを見てくれっていってんのか
何が理想のバトルスタイルだよ、死ね

まぁ弱体するならデスペが妥当だろうな
リスクが消せるんじゃなくて皆無＋3分間継続だからなー
ぶっ壊れといわれる赤のコンポージャーですら一応は再詠唱時間延長があるってのにｗ

ラグナロクじゃだめっていう敵って斬耐性めちゃくちゃ高くて、クリティカルがでないとかそんなのしかないしなぁ
前衛の多様性って無意味すぎるんだよなぁ
無駄に突耐性の敵多くて突ジョブ殺してるしｗ

ついに†ラグナ暗黒†か・・ｗ　長かったなｗ

次は「与一侍」一強時代だなｗ

>>72
ＦＦ１１こそオートアタック廃止がいいのかもだよな
今の近接前衛には中身なんか要らない。ＢＯＴでも中身入りと大差ない動きすると思うわ

>>77
なに言ってんの
†近接前衛†なのに・・・ｗ

オートアタック廃止すれば複アカも一発で昇天夢精だし

その上で９０以下エンピ弱体してやれば
淀んで歪んでる戦闘も多少マシになるかもしれんてｗ

ナイト様もオートアタック不可になるん？

ナイトは相手の攻撃にあわせた盾の挙動を操作するんだよ！

両手鎌強化しろよ
こわれてんの両手剣だけだろーが

ナイトも地味に中の人イラネジョブだからな
75時代みたいに蝉回し変換ケアルとかでプレイヤーの腕で差が出るようにしてほしいわ

お前らたまには視点を変えてみろよ

>>78
暗黒は進んでそうなってるけどなー
魔法もMPもいらんから挑発バーサクDAよこせ、はすでに懐古レベルだけども
しかい何故魔法持ちを選んでおきながら魔法が使えないことを理由に最強にしろって言ってたんだろう
ジョブにも魔法にも性能にも武器にもこだわりがあるわけでもないのに
ま、その願望が叶ったあたり侮れんかｗ

>>80
昇天まではいかんかなー
副垢だと回復強化はポイントポイントでしかやらんし、MMOである以上は大して忙しく出来んしね

戦暗侍が竜のランクまで落ちればいいのだ

エンピを持った戦士やレリック持った暗黒や侍が強い様に
竜もミシックを持てば強いじゃん

暗黒に巻き込まれて前衛総弱体で思いっきり叩かれるんだろうなあ、暗黒ｗ

というか新サル装備も普通にヘイストてんこ盛りだし、本当に調整する気あるんか？ｗ
作らせといて弱体とかウケルけどｗ

ヘイストを調整すると明言したわけではないしな
今んとこ超解釈してるだけ

バカが調子に乗ってヘイストの仕様を変えろだの公開オナニーやってるが
ただの支援弱体にしかなってない事に気付いてんのかっていう

ピンポインツ弱体神としてはやっぱラスリゾヘイスコ全部廃止？　あるいは攻撃はそのままウルトラＣでスロウにするとかどや？ｗ

単純にもとの30秒に戻せば十分だろ
今はWSも強力だし

5分間の比較だと戦士が2倍近い手数を発揮しそうだなｗ

戦士＜は？30秒間で比較しないとかアンフェアだろ

こんなことを言い出すのが目に浮かぶようだｗ

デスペデスペ言うが八双もたいがいだぞ
両手武器のアビ枠ヘイスト全廃すればいい

暗黒はリスクでかいのが特徴なはずだから、デスペは暗黒中に発動でいいだろ
リスク負うのが嫌なら八双すればいいんだし、選択肢多い分他前衛よりまだ強いな

>>97
>暗黒はリスクでかいのが特徴なはずだから、デスペは〜

いい加減に目を覚ませよｗ
分かり易いように言えばナイトや忍者と暗黒が敵から殴られる際に
どちらがリスクを負うかって話だ
後は程度の問題な

>>98
釣りなんだろうが、その程度が問題なんだろ
ナイトと比べてリスクが同じなら火力も同等であるべき
竜騎士と同じなら竜騎士と同等であるべき
で、暗黒は能力に見合ったリスクが無いから叩かれるわけ

>>99
>暗黒は能力に見合ったリスクが無いから

どこのお偉いさんが判断なさったんすか？
まさかド素人が勝手に言ってるわけじゃないっすよね？＾＾；

叩いてる奴らだろ
気に入らないならフォーラムで「暗黒騎士強すぎませんよ」スレでも立ててくれば？

>>26
お前すげーのな

>>95
あぁ、2時間中45秒間のみ火力では負けるって粘着してるジョブの人もいますしね＾＾；

リスクどうこうで暗黒の至言いくつか拾ってみた
まぁこういう認識だから仕方ないのかもしれん

ラスリゾはバーサクよりハイリスク

ディスペルで消えるリスクがあるということ

ラスリゾデスペ切れてる時間がリスクなんだよ

>>77
†ラグナ暗黒†
この表現にわらったｗ

ラスリゾの効果時間減らすくらいでいいんじゃね？
元の30秒に戻すか1分程度かそんくらい、ラスリゾデスペで3分ってのがやりすぎと思う

デスペも元々は効果時間の短いラスリゾに合わせた性能なんだしね
デスペ単体の効果時間削減でもいいがそれなら30秒だね

>>106
30秒でデスペ効果だと、実装時の主流が鎌で効果が薄すぎた
1分半が妥当だと思うけどな

鎌って間隔なげーから、ディスペなし30秒じゃ数えるぐらいしか殴れなかったんだよなｗ

効果が薄すぎたに突っ込みくるかもだから補足しとくと
アビ硬直時間・初撃までの間隔の関係で効果を得るまでの時間が原因でな

>>12
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/10877-%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E6%94%B9%E4%BF%AE%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

14でも同じこと言ってるなｗ

>>108
だからといっていきなり効果時間6倍はないわー

どうしても暗黒を弱体したいならラスリゾ1分半ぐらいがいい落としどころだと思う
それでもまだ強いようであれば1分に変更でいいかと

ラスリゾ3分はレゾなかった時代だからなあ
両手武器を手数で押すってタイプのアビだし
レゾ実装で調整すべき効果ではあった
あの時3分にしたこと自体は妥当ではあったと思う
それでもアビセアに暗黒はほとんどいなかったからな

アビセアは弱点要員以外いらないからね
火力は全く関係無い

レゾ無い頃の暗黒は個性あったね
両手武器持ちつつ通常攻撃メインな侍とは正反対な感じで

>>113
乱獲でさえ少なかったんだよ

あげる必要ないからだろｗ

そもそも弱点役が火力もトップだったっていうｗ

ラグナ暗黒は強いらしいが
コリブリ鎌やカラド暗黒は今生きてるの？

べ、別に俺の暗黒は
ヴァナフェスで当たったボリアレス振りたいから上げただけだし！

カラドは十分強いんじゃない

カラドはアフターマスあるしね

火剣は命中さえ足りれば強い

両手剣語るのにラグナ９９以外の選択肢なんか無いわな

コリブリ鎌もカラド暗黒も息してないんじゃない？
現存するのがほとんど９０なんだし推して知るべしだろ

火剣（）とか命中不足で新ナイズル除くと笑えるレベル

カラドは99なら十分強いんじゃない

リスク云々は昔から暗黒では余計なものと否定されてた
これは魔法と一緒
じゃあなんで暗黒選んだのかは謎
○○スキルA＋よこせとかも言ってたし特に武器にこだわりもなく、名前以外に執着する部分が見当たらないんだよね

ジョブ毎の設定もたいしてないしジョブ名と脳内設定だけだろう
とあるなんとかや妄想アビは見てて面白いし脳内設定を否定してる訳じゃないがｗ

むしろそういう中二心が多かれ少なかれ無ければファンタジーＲＰＧなんかやってられんだろう

カラドは99にすれば十分強いどころか最強武器候補だろｗ

カラド９９＞ラグナ９９ということを知らない雑魚なんだろ

>>128いや、一概にそうは言えないと思う。
ラグナ99が適した環境であれば前者が上だし、最終的には中の人の差も影響するので武器の性能だけで甲乙つけるのは難しい。

カラド99最強ってずっとVWやってなはれwwwwwww

レギオンは被ダメカットで固めてアポ振り回したほうがいいし
ラグナ99が輝く場面ってどこだ

アポって何の冗談だよｗ

どの場面でも最強の武器っていまはないだろ
コンカラーですらそうだ

レギオンでカラド振ってみたところラグナより上だったわけですが。
他者と比較しても、自分で使い分けてもレギオンではカラドが上ですね。
AMの管理を怠ってAM切れてからTP溜めてトアクリ〜って使い方してる人は知らない。

バカイくせーｗ

Bigcaiさんのブログはたまに参考にしてる。
カラドがラグナよりも上ってのは、あくまでも俺が使い分けた結果であって、一概にそうは言えないからね。
扱い切れてない人もいるだろうし。

うまくやる余地ってなんぞやｗｗｗｗｗｗｗｗ

それをいっただけで絶賛してる信者きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

エンピ99が強いのは事実だが
「99」の部分を無視するゴミみたいな勘違い野郎がめんどくせえんだよな

返事

>>138
デスペの余剰ヘイストを云々ってのに援護射撃やで

もうさカラド９９が強いのは分かるが、それでもネ実においてカラド99は認められないんだ。

何故なら取得者数が１０倍以上違うからな^^
大多数の意見が尊重されるに決まってるんだからそこはもうあきらめろ

命中ガー命中ガーって言ってるけどレギオンでの敵による必要命中なんざ
どうせ計算もしていなくただただ自分の武器が最強と言いたいやつばっか
なのが現状。

カラド99さんは悔しかったらレギオンでダントツのrepをどんどん残していけばいい。
そうじゃないとこの話題は延々とループする。

ちなみに俺はカラドが強かろうがラグナが強かろうがどうでもいいですけどねｗ

>>126
中二心にはリスクが必須だけどなｗ
暗黒わら人形とかヘルズウェッポンとかいろいろ昔言ってたが、まともにリスクあるアビのクレクレは見なかったなぁ

昔ならレリミシスレだけでやってたレリックの方が〜ミシックの方が〜
って会話が普通のスレで平気で出てくる

悲しいなぁ

基本的にトップ火力ジョブならハズレ引いてもなんとかなる事が多い
トップ火力ジョブ持ってるのと持ってないのとでは全然違う
たとえ侍戦士が僅差だったとしても暗黒以外いらない
このバランスなんとかならんか

全ての武器で75時代の両手刀みたいな関係作るのは無理なのかね
廃人レリ、準廃破軍、ユニクロ鬼丸
鬼丸持ちがゴミすぎるかと言えばそれほどでもないし
かといってレリや破軍が弱いかといえばそうでもない感じの

そういえば昔のエイン時代も最強はアポ暗、クラ暗だったよな
戦士が最強時ってただメリポとアビセアウッコぐらいだし
暗黒はひょっとして開発に愛されてる？

>>141
はい
http://blog.m.livedoor.jp/finalgulen/?guid=ON&
ハンターなしのカット装備でも通常、トアクリの命中キャップだよ
レゾだと若干安定しないけど、ぶっちゃけ期待値がそこまで違うワケじゃないしね

>>146
ナ2枚で挟んで不意だま月光要因たくさん、戦乙女を赤マラソンが主流じゃなかったか？

>>145
レリ持ちが増えただけでいまでもそういう武器はあるだろ
レリじゃなきゃクリア出来ないなんてレギオンいってないけどレギオンで第〇陣までいくとかくらいだろ
引退者増えて残った準廃層の人数が相対的に増えて俺の持ってる武器以下はクソｗｗｗっていう風潮だからね縛ってるのはPC自信だよ

>>148
主流はその通りだけど、アポ暗いればナイトいらんかった。
当時アポ数えるくらいしか居なかったから一般的ではなかったけど、ナイトの上位互換だったよ。

支援さえあれば相当HP持ってられるからなぁ
まぁ吸えない敵も少なくないから汎用性はないわな

カラド99ラグナ99持ちだけど使ってて面白いのは断然カラド99、これだけはガチ
ただし、ラグナあればカラドは不要だが、カラドあってもラグナは必要なのもガチ

>>149
75時代
鬼丸 Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83 Lv73〜 侍
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍
村雲 Ｄ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン Lv75〜 侍

現在
笹貫 Ｄ95 隔420 命中+4 攻+7 回避+4 Lv97〜 侍忍
環頭 Ｄ105 隔464 TPボーナス+100 Lv99〜 侍
村雲 Ｄ132 隔437 命中+40 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン アフターグロウ Lv99〜 侍

うーん…いくらなんでも差つけすぎじゃね？ｗ

75時代準拠の性能差に戻すとしたら、笹貫は白刀と同ランクの武器だから、
最低でもD116は欲しいな
環頭もD120ぐらいないとダメだと思う

暗黒が唯一ユニクロでもエンドコンテンツで生き残れているのは、
やっぱりホアフロの存在が大きいよな
これでもしスタンダードな武器がテネブルーズやエツルディサントだったら、もっとひどい事になってたと思う

ホアフロよりメイジャンのDA剣とか火剣で十分なんだが

DA剣とか火剣作るのがめんどくさいからホアフロなんじゃないかw

で、カラド９９って何本くらい現存してるんよｗ
なんとなくコンカラＴｏｖａｎと同じふいんき（何故かｒｙ）がするんだがｗ

大抵のエンピ９９ってウコンウルスオハンダウルじゃね

カラド99はミシックに次ぐ強さだから作った奴多いぞ
知ってるだけで20人は持ってる

ウコン99はネ実でもブログでもほかの99したほうがいいとかいうてるよな
事実上ヴァナの戦士駆逐されてる
タブリーラベンチでホアフロと同じぐらいだっけかウコン99

>>157
オハン99は見ないなｗエクスアルマス99だけどオハン90イージス95ってのが多い気がする
価値で言うなれば両手斧、格闘、短剣(PTなら)、片手刀、弓(威力だけw)、楽器あたりはエンピのが遥かに強いだろ。
同価値くらいのが盾、両手剣、両手刀
レリのが強いのは片手斧、槍、銃、鎌
こんなとこじゃね

松井は本当にFF11が好きなんだなとは思うけど、
あんまりがんばりすぎると今度はドラクエ１０に取られるぞｗ
むこうは河豚田中コンビ並の無能揃いだからなｗ

頑張りすぎるもなにもまだ何もやってねーよ
焼き増しコンテンツ、しかもバージョンアップ直後なのにお通夜状態でなにが頑張りだよ

無能Dを排除して初めて始まる松井神体制

松井は民主党そっくり

松井もその場しのぎの口だけ達者というのが本質だからな。過去、複数同時に
いじりすぎてgdgdというのを何度もみてる

>>153
それくらい差あっても良いと思うんだけど、如何せんレリックとか数が出回りすぎた

貨幣3種1万たまったけど、1本目ならラグナがいいんかな？
オハンあるけど、エクスとかイージスはエクス先かね・・・

ラグナあるとチーリンとかのVW連戦に出せるジョブ増えるし金策が楽になりそう

エンピが遥かに強いってことはないな
VWみたいにTP300まで薬品で簡単に貯められるならいいけど
そういう訳にはいかない場面ではどうにも
アフターマスが短い・・・

99作れない奴らは本当に解約してるからなひっそりと
75のレリック微妙性能はそこらへん考えてたんだな

>>166
特定の強い武器があるとゲームバランスの崩壊の引き金になりやすいから、
あまりいいとは思えない
開発もリディルやアポカリプスや破軍あたりで懲りたと思ってたんだけどな

>>169
だな
デスサイズとアポカリプスとかメザラクと竜の髭あたりはほんと絶妙なバランスだったと思う

アポ95とカラド90持ち、カラド鍛えようとメタル溜め込んでんだけど…
最近、メタル売り払ってマロウ買おうか悩んでんだよねー

普段、暗黒出す時は火剣で許される範囲を心掛けてはいる。
レギオンや新サルやるならアポ99の方かまマシだよね？

ラグナの価値は戦士が装備できることだと思ってる。
カラドは魔導剣士需要があるんじゃねｗ

>>171
両方鍛えりゃいい
メタルのほうは今後も同じように集まるかわからんのがな

>>173
うーん…
そっかぁ〜
勿論、最終的には両方鍛えるつもりではあるけど負け組準廃なもんで先に鍛えるならどっちが良いかなーっと。
ありがとー！このままメタル集めますー

>>171
メタル売ればマロウ５個も買おうかって金額になるならラグナつくりゃいいじゃん。

>>175
それはLSメンに散々言われたw
確かに今はそれがベストだろう…
でも最強厨に思われるのが嫌
どっちの作成もそれぞれ思い入れがある
ラグナ作っても95からがまた時間がかかりそう
個人的に作成タイミングが神すぎ（悪い意味で）
等などでラグナは無いなw

暗黒＜でも最強厨に思われるのが嫌

ラグナにクリＵＰと２．５倍撃あるの忘れてないか？

だったらリベレーターでもつくれよ

ここは暗黒の日記帳じゃねぇんだよ

でも最強厨が流れ込んで中の人の質が上がった謎
挑発しない戦忍やらヘイスト回せない赤とかヘイト読めないでプリケツさらす黒とかどのジョブでも劣化してた
暗黒だけはそれが無いどころかレベルが明らかに上がった
何でだ

それだけ元がひどかったんだよ

ふざけんな、寝かせもロクに出来ない魔法の命中・攻撃装備もってない糞暗黒ばっかじゃねぇ〜か

突っ込み待ちなのかよｗ

>>183
魔法命中関係の装備あるけど使わない、というより使う状況が無い
ＶＷなら闇黒だったらゲンジャのんで虹杖持つだけでいい

ナイズルで使うかなって思ったら、常時とんずらだから雑魚なんぞ絡ませといて放置でいい
ランプで絡んだ雑魚寝かすんだったら、スタンかましてその間にランプ押せばいい
そもそもかばんの空きがねぇ

>>183
魔命はともかく魔攻はどこからきたｗ

インファナルサイズじゃねｗ

リスクリスクて、
本気出そうとするとオーバーロードして操作不能になるからくりさんに謝れ

>>178
散々戦士のウッコを馬鹿にするように残念なことにクリティカル耐性の敵増えてきてる
からラグナのクリティカルUPはイマイチ使えねー。倍劇もエンピのアフターマスに比べ
たら雀の涙。
カラドの強さに関してはエニフ胴、バローズのマント（名前忘れた　とかマルチアタック
命中装備が増えてきてるのがでかいな。

でも使いやすいからラグナ９９しかもってないけどな俺。ってかそれで事足りるし。
上にもあるようにカラド９９もっててもラグナ９９は必須の場面はまだある。

まーでもレギオンのrepに関しては中の人次第だろうと思うわ。


あとレギオンの戦士についてはクリティカル耐性あろうとプラブラ<<<ウコンなｗ
プラブラのアフターマス短すぎるからエンピの騒ぎじゃない。９９作ってから気づいたわ。。。
ミシックはご一緒したことないからrepがねぇええｗｗ
戦士はトマホサベブラッドレイジファイターロール効果upの支援JOBと割り切ったほうが
もうつらくないんじゃないかな

11っていまだに数字ださずに体感で強い弱いいってるの

>>188
君の場合はリターンがね・・・

またレッデリにリスクが無いとか言ってるバカがフォーラムに沸いてるみたいだなｗ
どうしてこう頭の悪い奴は思いつきだけで書き込んじゃうのかねｗ
被ダメ前提で効果が現れるアビとボタン一つで効果が現れるアビの違いすら
見えなくなるってあいつら病んでるとしか言い表しようがねーわ

今日の21時より

〜ヴァナの最強アタッカーTovanさんが戦士と暗黒を語る〜

ご期待ください！

戦士強化
強すぎるので戦士モンク弱体
暗黒強化
強すぎるので暗黒モンク弱体
戦士強化
強すぎるので戦士モンク弱体
暗黒強化
強すぎるので暗黒モンク弱体　←ｲﾏｺｺ

下げる時の下げ幅が大きすぎるんだよｗ

暗黒のリスクは必死で作ったラグナがゴミになるリスク。

サルベージでも暗黒みたいな空気だね＾＾；

もう暗黒飽きたしどうでもいいわ
てかいいかげん好きなジョブ満遍なく使えるようにしてくださいよ

>>172
レリミシエンピに装備の追加はないと何度言ったら

装備ジョブね

>>198
実現不可能なこと言うなよｗ
みんな同じにしろってか？
種族格差無くせと同じで愚考

装備の追加がないって言ったのはレリックだけでエンピは不明
ミシックは新ジョブ用のを出すと言っていた

2ジョブのエンピを追加となると史上空前の阿鼻叫喚を拝むことになるのは明白
お前ら今からどのルートでも即完成させられるように全素材集めとけよ！

火以外の五行12個ずつと火行18個ずつの収集は完了しました＞＜

>>192
は？ｗ　範囲攻撃が当たり前の昨今に被ダメがリスクて笑うところ？ｗ
前出るジョブはみんな食らうわｗ　その中で与ダメアップのオマケ付いてるだけじゃんｗ
リスクを超越してメリットになった！

>>205
今の暗黒はリンスいらずだからな

>>205
>範囲攻撃が当たり前の昨今に
→当たり前ではない
>前出るジョブはみんな食らうわ
→前衛みんなで食らうの可能性があるのは敵中心又は対象中心の範囲技

誰を騙そうとしてるの？
第一被ダメがリスクでないなら回復魔法なんて要らないんですけど＾＾；

>>203
そいつらのAFレリエンピ装束はアドゥリンエリアで取得になるだろｗ

風水師はエンピのベルとか実装されんのかな

ちなみに戦士両手斧99ランキングは
コンカラ＞ウコン＞ブラ
前レスでレギオンがどうの言ってるがウッコ後アップ打てば問題ない
ブラは最下位

コンカラー持ちおる？ｗ

ま　た　T　o　v　a　n　か

>>210
ウコンとブラ99だけどブラは明らかに弱いよな
命中調整必要且つクリ耐性有りの敵でもウコンのが2，3割強いという
火力はいいから、イージスみたいにアフターマスのカット限界突破するようにならんかしら

斧ってなんかダサイ

>>214
でもロリっ子美少女がゴツイ戦斧持つと・・・？

ぶっちゃけレリックのアフマスとかWSとかの調整放棄して、メリポWSと
裏のウハウハ獣ランド化で帳尻誤魔化しただけだからなw ラグナ除いて
75時代から有用とされていた物しか99になっても特に必要とされていない

>>210

いや俺ぶらぷら<<ウコンって言ってんでｗ
実際俺もウコンに関してはそういう運用してるわ。。
クリティカル耐性ガーとか言ってぶらぷら振ってる戦士って、rep見たこと
あるのかと不思議に思うレベル。
ぼくちゃん最強厨準廃だからラグナ暗したいのに戦士がヴァナで絶滅したせいで
レギオンには戦士でしかいけてない＞＜くやしいっ・・でもそんな自分がすき＞＜

レギオンでブラが使えないとかねーわ
竜2にでもしない限り継続して防御ダウン入れ続けれるブラ戦は必要だろ
3陣で満足してるとかならどうでもいいけど

ウコンは天衝2陣以降でゴミクズだから要らない
ブラ戦とか居ても1匹しかいらんけど
というかそもそもブラ戦入れる位なら叢雲与一侍入れた方が早いから
プリンも叢雨丸あればトマホとかいらん

>>214
鎌よりはマシじゃね？
っつーか鎌は黒用の両手棍的な扱いでよかったよな
暗黒は両手剣ジョブでよかった
まぁいまさらだがｗ

初期にそれをやると戦士がキレる
70キャップ以前の時代でそれをやるとナイトがキレる

repでただのゴミクズと判明してからだからな、戦ナが両手剣を捨てたのは

両手剣は新ジョブのものだから、暗黒さんにはお引取り願うっす
レゾをVIT属性にするぐらいのことはやってもOK

レゾ弱体したら、単純に総合削りが下がるだけだから
やるならコンテンツのボスのHP1割ダウンぐらいはほしいところだな
ていうか水晶龍やレギオンのHP下げる調整に否定的な人多いけど
オーラでの火力支援が下がる分、HP下げるってちゃんとした調整じゃない？
いやらしい攻撃に対しての調整ってのは絶対防御に対して言う事だよね？

PC陣営の実質的な防御能力は水晶に関してはまったく影響ないんだけど、
戦闘時間延長に伴うスタナー負担増と確保難易度上昇を嫌ったんだろう・・・

今までならオーラ目的の学者をそのままスタナー配置してたけど、
スタナーのためだけに中途半端な後衛を抱える必要がでてくる
オーラがあるから許されてたミスが許されなくなるのできつい人もいるだろｗ

いつ水晶竜のHP下がることになったの
今オーラ前提でやられてる敵全てを下げるならまぁ納得するけど、片手落ちだよ

真界は時間止め修正の影響も地味にでかいな
勝てなくなるとかじゃないが3周で1時間半くらいだったのが2時間越えるようになった

時間とめで恒常的にオーラ状態にできてたのも悪かった
これ潰しただけで結構いい弱体になってるよな

新サルにアポがいいとかいうけど
広範囲大ダメージとか連発する強めのNMやるときいいだけで
ほとんどはラグナ
特に序盤はラグナのD隔とクリがないとWS打てなくてダルすぎ

首腰解除しないとレゾ弱いってのはある

>>228
WS撃てないってどういう状況なんだ
アポの吸収、AMヘイスト効果ですげー万能武器だと思うけどな

>>223
竜からくり辺りの削りを上げれば良い

水晶はオーラ弱体するなら、あの渋すぎるドロップと個人ゴミ箱をなんとかしてくれ。酷すぐる・・・

>>230
D隔とクリがどうWS回数に繋がるのか謎だよなｗ

序盤アビ封印されて通常攻撃しか出来ないってことだよ
そうなると武器の地の性能だけでしか効率上げれなくなる

暗黒のアビ武器なんて最初のポールで真っ先に解除するだろ普通ｗ

ラグナノミガーくやしいのうｗ
暗黒やるなら両方もっとけよｗ

いや別に全然悔しくないしありゃあ便利だと思うけど必須だとは思わないな
暗黒だけしか装備出来ないアポよりナ戦モ装備出来るラグナ便利だしな

というか今の新サルの難度だとどうでもいい

モンクでラグナは新しい。

ラグナロク[両手剣]Ｄ143 隔431 命中+40 クリティカル発動率アップV スカージ Lv99〜 ナ戦モ(ER

ラグナロク[短剣]Ｄ143 隔131 命中+80 クリティカル発動率アップV スカージ Lv99〜 ナ戦モ詩(Ex

ラグナロク[腰]防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟ゆ侍忍竜青コ踊

ウルスラグナのことだよ！

だよな、俺のまわりみんなウルスをラグナって呼ぶわー
みんな呼ぶわー

>>242
ゆって誰よｗｗｗ

今更どうでもいいわｗ
片手ジョブとか何年死んでるんだよ

片手でメリポ時代すらも息して無かったのはからくりさんくらいだろ

>>245
ゆとり、じゃない？そんなジョブあった気がする

ジョブの順番的に狩を弓って書こうとしてタイプミスしちゃったんじゃね？ｗ

ゆ　といえば　勇者
暗は勇者に変えても違和感ないな

デスペ弱体はよｗ

やっぱレゾよりはデスペだよなぁ
でもヘイストにメスが入りそうだし、逆にこのままのほうが弱体になる可能性も無くはないのか？ｗ

暗黒より俺の赤魔いつ復活するの？ｗｗｗ

赤は新サルで活躍できるぞ
喜べ

微妙装備ばっかでやる気が出ないｗ

もう両手剣飽きたからレゾ弱体して新ＷＳ実装してくれ