種族格差で樽前大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井です。ご意見、拝見しています。

思い入れのポイントも人それぞれで、意見はどうしても分かれるところですね。

ご要望が多いようなら本腰を入れて検討してみてもいいかなと思っていますが、
どのように変わるとしても波及効果が大きいことなので、
とても難しいテーマとも受け取っています。

中では比較的やりやすい方法と思っている「格差の緩和」を行うにしても、
レベル毎のステータス成長バランスや、
モンスターやコンテンツとのバランスを全レベル帯で見直す必要があります。
（実際にプレイする皆さんは、もっと多くの変化を感じるのではと思います。）

すぐに答えは出ないと思いますが、皆さんそれぞれの理想を拝見しつつ、少し考えてみます。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28900-?p=384222#post384222

>>2なら宝くじ当たって貯金(´Д` )

よく分かるタル弱・種族変更スレにおける種族事情

タル＜特化型種族選んだけど、僕らにとって都合悪くなったので
　　　ルール変えて、種族差埋めるよう調整望むわ

ヒュム＜は？　勝手なこと言ってるなよ。こっちはそのリスク考慮して
　　　　中間種族選んでるわけだし。タル選んだ馬鹿どもの責任だろJK

ミスラ＜↑の上位互換ですが同じ意見です。というか糞タルちゃんって
　　　　カッコつけた御託ならべてても、本当はウチらに転生したいにゃ？＾＾

エル＜まあタルさん、キャラ作り直したどうッスかｗ
　　（昔は糞タルどもに散々空振り・避けない種族だのINT低いだの煽られてたからな・・・）

ガル＜うぜえ、またタルかよ。こっちは元から数少ないから不遇が目立たないだけで
　　　何でガル後衛がさも普通にやれてるようなアピール続けるんだよ。

タルはMPが多く魔法に優れた種族です。
しっかり説明もされています。
タルがHP低く死に易いのはその代償であり、それが特化種族というものです。
タルが今不遇なのは、得意分野が不遇だからです。HPが低いからではありません。
安易な平均化は、ヒュムの存在否定です。

適当前スレでリスト化してまとまってる書き込み貼ってく

タルの長所を伸ばす修正（程度によるが）
　→　反対する奴はほぼいない、だが後衛向き種族が1種しかないから無茶はできない

タルのHPMPを他種族にあわせる関連の案
　→　許されない。特に前衛・後衛やることを視野にヒュム等を選んだ奴らからしたら
　　　特化種族がそんな都合よくバランス切り替えられたら俺ら何なの状態になる。
　　　この案を主張する奴が糞タルの場合、間違いなくタルだけ得をする案が出てくる

種族変更させい
　→　上記の理由にも近くなるだろうが、都合の良いときだけ特化種族の旨みを吸いつつ
　　　いざ不遇な時期を迎えたら変えさせろは無茶苦茶。本人のワガママなんだし
　　　覚悟決めて作り直せ。あと他種族の問題だけじゃなく、そうやって既に作り直した人達も
　　　糞タルのワガママに怒りがマッハ

10年遅い

逆に差が開きそうな気がしてならない…メリポのように

国勢調査から（種族調べがあるもの）

2002年10月
http://www.playonline.com/comnews/research021010.html

2005年5月
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/05/04racial.html

2008年5月
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/08/04racial.html
※この年で種族調査打ち切り？


タル♂＋♀：　約28％　→　約28％　→　約30％
ヒュム♂＋♀：　約37％　→　約30％　→　約29％

一番変化が顕著だったのは、ヒュム♂の減少率だった件

>>5
長所伸ばしたらダメだろうｗ
長所を¨活かす¨修正な。
これは同時にガルエルが魔法(MP)に困るようになるということでもある。
MPに困らない=ガルエルが上位種族化してたってことだから、それも必要なことだろう。

テンプレに樽前小学校がないな

お尋ねものもあったｗ

MPやINTの長所を求めるのでなく、他種族無視の樽のHPを上げろと五月蝿く
嘘も混ぜてネガキャンする糞樽リスト（最近のもの）

【Shigetaro】　Character　Shigetaro　　　World　Fenrir
【Lou】　　　　　Character　Lou　　　World　Ragnarok
【Hekiru】　　　Character　Hekiru　　World　Quetzalcoatl

前スレ　種族格差調整でタル前大勝利ｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1354784533/

前スレにわいた顔面メテオな糞樽達
http://hissi.org/read.php/ogame/20121207/OXlJU1dCNHM.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20121208/MDBMRTFZK1E.html

糞樽の本音

2 ：既にその名前は使われています：2012/12/06(木) 18:06:36.82 ID:lIC/N3HJ
いや同じじゃ許されない
樽＞＞＞＞ガルになる調整なら許可する
今までのリスクを返してもらわんと割に合わん

素直に種族変更させるか種族差全廃しとけば良かったのにな
14を見るに11のシステムは失敗だったって開発も認識してるのは明らかだし

種族に関係なくどのジョブにでもなれるってシステムにおいてバランスとりに完全に失敗したよな
他ゲーだと種族があるゲームって、それぞれの種族が担える役割そのものが分かれてる場合が
ほとんどだからここまで明らかな差別的な状態にならない

たるまえひっしだなわら

種族変更サービス一回５０００円でどやｗ

でも民主主義は多数決の世界だからなあ
どこの鯖でも同じだろうが、種族構成比は人＞樽＞首＞猫＞岩
樽は人に次第二勢力なんだよな。人の強硬な反対があるとはいえ、開発もフォーラムで
樽が暴れ続けたらなんらかの措置をとることもありうるよ

種族によってジョブを制限したらどうか。
たとえばヒュムは戦士、踊り子（♀専用）、学者、
忍者、侍、召喚士（♀専用）とか。
樽は魔導士系とモンク、獣使い、吟遊詩人。
エル♂はナイトしか選択できない。
エル♀はコルセア、からくり。
ミスラはシーフ、狩人。
ガルカは暗黒専用。これでどうだろうか？

え、FFって民主主義なの？

フォーラムで暴れてるの一部の樽だけですやん
大多数（樽含め）反対いうてますやん

FFは民主主義ｗｗｗｗｗｗｗ
すげえなｗｗｗｗｗｗ
これがゆとり教育で育った皆平等の精神か、こええええええ

>>17
お前樽モだろ

お前樽モだろ

>>17
モンクや獣使いは武神やルンゴナンゴとかいるからまだわからんでもないが
詩人はプロMのウルミアとかAFクエストとかからいってエルなんじゃね？

樽前＜ＦＦ１１は民主主義（キリッ

>>8
何でメリポのSTR全振りとHP全振りは出さないんだい？ｗ

武器全部がSTRに依存ってのがまず歪みの元にもなってるよな
これじゃステータスメリポとかSTRに振らざる得ないしリフレの多さからMPいらないから少しでも死ににくするためにHP
種族差もへったくれもねーきがするけどねｗ

もし後衛無双のバランスだったら
ガルカが種族格差緩和求めて糞樽がファビョるのが目に見えてるもんね

ガルカは既にデジョンの時にゴネた前科持ちだポゲ

>>22
そういう設定あったのか
PMまともにやってないもんでな
現状該当のジョブを一番効率がいい種族でやろうとするから
問題が出るんじゃないか？
物語の設定になるべく沿う形でなおかつ一番効率がいい種族ではなく
若干デメリットもあり、だけど一芸に秀でてる種族にジョブ担当させるのが
理想かな。そのうえでバランスとればいい。
まあ上のはまったく自分のイメージで書いたからその通りではないかもしれんが。

こんなん修正する暇あるならコンテンツ一つでも作った方がいいだろｗ
糞樽は種族変更すればええんちゃうか？ｗ

>>28
その理論で行くと樽が出来るのって黒モシ獣じゃねーの
赤白青学は他種族の方がメジャー

>>30
魔導士系は全部、樽が一番MPがある（一芸に秀でている）。
しかしMPが少ないのでしにやすい！（デメリットもある）。
だから樽なんだよ。

岩は白25でもレイズ覚えて素で使えるMP無いってゴネてたよな

>>31
書き間違えだろうけどそれ逆で言っても同じことじゃん
ガルは一番HPがあるので死ににくい
しかしMPが低いため連発出来ない
あと青はそもそも樽いねーだろ

>>31
前衛系は全部、エルガルが一番HPがある（一芸に秀でている）。
MPが少ないが、最大MPは意味希薄になっていてリフレが最重要（デメリットがない）。

タルが不遇というより、完全上位種族になってるのがおかしいという話じゃないか？
デヴォマーター机上演習の回復量がHP依存というのもあるし

ガルモだが75時代にそのＨＰ何に使うんですか？って言われたことはある。
蝉前提で被ダメも少なかったからなあ。

>>32-33
HPと書き間違えてた。
今はレベルが上がって、MP低いのについてはデメリットとされてないよね。
昔はMP低いと大変だったかもしれないが、過去の話。

赤最強時代に
タル赤ソロで数数のHNM葬ってきたのに
なに今更ほざいてんの？

樽とか今でもHPおおすぎなぐらいだけどな
２〜３等身で急所の頭糞でかいとか攻撃うけたら全部致命傷になるレベル
樽魔導士は高等魔法で守るが設定的に通用するが樽前とか産廃すぎるだろ

>>24
それって単に前衛・後衛ジョブ両方やる事考えたら
武器攻撃がおよそSTRが重要であるパターンがほとんどで
MP無しジョブも存在するわけだからHP振るだけで
樽がどーのこーのと全く関係ないよな。ジョブの問題で。

それに自らSTRとHPと無縁な樽という種族選んでる奴らが
後からそれをやり直し・均一化させろなんて、まさにバランス型種族等への
侮辱そのものだよな。　

>>37
それも過去の話。悲しいことだけど、ネトゲは
常に面白いと思われ続けないと、どんどん人が減っていくの。
最近その傾向がどんどん強くなってる。
どのゲームもサービス精神旺盛になってきたから。
サービスが劣っていると糞運営と言われ離れられていく。
新ディスク発売の前にサービス終了して欲しいのかな？

結局、明らかに問題があるのはHP・MPだけだから
岩と樽のHPMPランクを一段階ずつ上下させて終わりだろ

はようw

>>41
それだけで面白くなればよいが。
もうFF14みたいにいったんメテオ落として、
新バージョンでスタートしてくれないかな。

もし均一化する場合はグラ全員ヒュム化だな。これでこそ本当の均一化。

最強厨涙目調整はよｗｗｗｗ

アビやらwsをMP(精神力)消費して使うようにするとか。
MP持ってるジョブが白黒赤召学だけで他15ジョブはMP無いんだから適性なくなって当然。

>>46
ナ暗青＜・・・。

>>46
暗黒の存在がその調整をできないものとしてる。

>>47
忘れてたわw
ナイトはHPだし暗黒は魔法はノーカンって自分で言ってるしいいんじゃね。青はしらん

>>36
流石にガルのMPの少なさはリフレでどうこうってレベルじゃないぞ
普通に向いてない
青は消費少ないのとステータス面で有利だが

タルのHPMPの調整は結構賛成かな〜
あの小さい体でガルカ並みのHPって夢があるやん？ｗ
当方、ヒュムでプレイしていますが、別段羨ましいとも思いませんｗ
MMOで変化って大切やん？重要なファクターやん？味塩コショウやん？

まあ。やってみたらいいんじゃないですかね。喜ぶ人は多いと思いますよ？

>>3にあるように、ガルって個体数少ないから、各方面での声が小さいのを
糞タルのネガキャンに利用されてるよな。

つーか、糞樽の中身ってさ
いつまでも子供のままでいたいフリーターｗｗとかの
哀れなおっさんが多いよな
で、そーゆーヤツってろくに努力もしないで文句ばっか言って
社会が悪い政府が悪いバ開発が悪いってか？

だっせーｗｗｗｗｗｗ

不満を感じるのは個人個人なんだし、キャラ作り直せば？という最善の方法があるのにな。
種族変えたがるほどキャラに愛着なんてねーくせに、元の名前に誇りがある（ｷﾘｯ
とか馬鹿言ってる奴までいるし。作り直したら移転利用して改名すれば？っていう。

>>51
ヒュム並にHP増えるならMPもヒュム並に減るわけだがな

10年タル使いだが、要らんことすんなとしか言えない
中途半端なヒュムみたいな性能望んでねーからタル選んでんだよ

今更平均的な能力がほしいってほざいてる奴はヒュムでやり直せやｗ
まさかデメリット無しでHPとSTR上がるだけの超強化とは思ってないよな？ｗ

>>51
それをやったら
ヒュム＜タルが平均に近付くならタル選んだのに！
となる
平均にすれば丸く納まるなんてのはゆとりの幻想
平均が売りな種族がいる以上、平均化するのはタルをガル化しろミスラ化しろと要求するのと同じ

>>34
お前のFFにはリフレしかないのか
リジェネはねーのかｗ

少ないMPとリフレで論じてんなら、その逆にも視点を置くべきなんじゃない？
装備こだわった白の高位リジェネ＋リジェネ装備とかどんだけ回復するか知ってるか？

>>55
そう言うことが考えられるから、差を詰める調整というのを考えてる人もいるみたいだけど
ＨＰを1ランクだけ上げる調整だとすると、ミスラはＭＰとヒュムはＨＰと同じだった部分で差ができる調整になり問題となることも考えられる。
2ランク上げる調整だとするとガルカがＭＰ2ランク、エルがＨＰＭＰ各1ランク上がるとガルカとエルのＨＰ差が1ランクとなり
1ランクの差なら見た目もＳＴＲも良いエル選んだのにって問題が出ることが考えられる
タルタルだけで完結させるならタルタルだけのＨＰＭＰのランクの変換だけっで終わらせるしかないんだよな。

もう吹っ切れてミサイル型にすればいいじゃない
武器のダメージボーナスをSTRから別ステにすればいい
ダメージ稼いで華麗にプリケツ晒そうぜ

黒タルとか７５時代のHNM時代で強かったし赤でコンバートも１番効率よかった
今は前衛ふるぼっこ主体だからHP増やせとかはやっぱおかしい
死に安いなら死なないような立ち回りとか装備とかするべき
あとはガルカ選んだやつとか単純にHPが多いから選んだってのもいるはずだ
格差がなくなっちゃうとそういう人たちからも不満でるよね

白の高位リジェネとか言っている奴は話にならんな
学者の方が使える魔法ランクも基本能力も段違いなのに
わざわざ白を出している時点で、話にならない知識しか無い奴

人　HP↑↑MP↑↑
首　HP↑MP↑↑↑
猫　HP↑↑MP↑↑
樽　HP↑↑↑↑
岩　MP↑↑↑↑

変にMPも増やすからおかしいんじゃね？
全種族一律でHP+500とかでいいだろ。

メリディアンリングから逃げ切れると思うなよ

まだやってんのかよｗ
つーかタルに関わると暗黒に触れたように反響がすごいなｗ
特にタルのＨＰに関わるとさｗ

まるでその人の人間的欠陥の話題に触ったような騒ぎになるｗ

各種族のステータスになるアイテム売れよ。
まぁガルカになれるアイテムが１番売れるんだろうけど。

タルは小さいからデフォでヘイスト付く補正でいい、魔法ダメカットな

タルは小さいから回避も2倍になっていい、あと小さすぎて敵が気づかないからヘイトも半分くらいでいいな

75と99でガルカと樽のHPとMPの差を見てみると、今の方がHPもMPも差が開いてる。
でもよく見てみるとMPの差はHPの差よりも開き具合が大きくなってるんだよね。

MPの差がHPよりもどんどん開いてるのにHPの低さにばかり注文がつくのは
やっぱりMP持ちのジョブが上手く機能してないからなのかもね。

ちなみにガル後衛一通りやったけど、ガルカに向いてるジョブは
召喚＞白≧詩人＞＞学＞黒＞赤＞＞＞青　だと思う。
リフレがだいぶ増えてきたとはいえ、薬品ありきのコンテンツ以外で考えると
MPとステの両立が必要な学黒赤青はやっぱり向いてない。
この4ジョブの中でも一番MPとの両立が厳しいのが青だった。

よくヒュームの上位互換ってミスラ言われてるけど忍者以外ヒューム以下なのになんでヒュームの人はミスラを盾にするの？
タルはなんか前衛やりたがる人多い気がする
後衛メインのタルで騒いでるのっていなくない？
暗黒や侍とかしか例に挙げてないんだけど

>>61
よお、エアー
お前が言ってんのは素の性能だよ
ちゃんとメリポ振ってAFの着替えして飛ばしてっか？
それでいくつ回復するか知ってっか？
前衛自身でもマメにリジェネ装備に着替える程度の事もしてっか？

学と白の差に突っ込むんじゃなくて、リフレでMP差が無くなってる云々のバカに突っ込めよｗ

着替え込みグリモア込みなら学のが回復量多かったわｗｗｗ

まあ、言いたい部分は学or白じゃなくて
リフレを論じるならリジェネ無視はおかしいだろっつー辺りでよろしくｗ

リジェネが効果的に働いてるのって今のところナイズルだけじゃね？ｗ
そんな状況でリジェネとリフレで論じても意味ないよ
ＨＰ増やせって言ってるタルはどこらへんで困ってるんだろうね
ＬＳとかで前衛やりたいのに「いやｗタルはちょっとｗ」とか言われてんのかね
俺もタルだけど前衛は弱点用に育てた忍戦しかないから不遇な扱いされたことないわｗ

たるまえまだがんばってんのかよーｗ
ここじゃなくてフォーラムで暴れて来いｗ

今ファビョってる樽前たちはもしこの先後衛優遇なバランスになってMPとINTが重要ステになった場合、
首や岩が「俺たちも後衛適正上げろ！」って意見がでたら賛成するんだろうか。
絶対するわけないと思うんだが。

めんどくさいしどうせ溢れてるメリポに「種族」の項目増やしたら？
調整大変だけどそれぞれの種族ごとに特性伸ばしたり逆に弱点カバーするのつくったりでやれば手っ取り早いじゃん
尖った種族やってんだから文句あるなら変えろとしか思わないが

文句いってるの一部の糞樽だけだしクレクレの内容も糞樽内でわかれている
倉庫、ニ垢に各自好きな種族を作って育てるのが一番はやいし完全な解決方法だ
実際そうやってメインに動かす種族変えてきた先人もたくさんいるわけで
未だに樽前やって納得してないバカはその判断力がなさすぎただけ
早いやつならゲーム初めて数日後にはこりゃ駄目だと種族作り直している
今騒いでる糞樽はその作業に１０年かかっただけのことだ

糞樽だけ強化なんてすると他種族の反対、便乗ゴネがはじまって永遠に終わらん
ましてや基地樽のために根本システム変えろとか意味不明、嫌なら辞めろ

樽だけHP増やせとかいうのが傲慢だよな。
死にやすいからHP欲しいというのなら、全種族一律HP1000増やすとか言えばいいのに。

自分の種族だけ都合よく強化しろ！というからワガママなんだよ。
樽だけHP増やすのは不公平だから、全種族HPあげて死ににくくするでOKなんだ。

これに賛同できない樽は自分のことしか考えていない糞だから、いうことを聞く必要は全くない。

ああ、こういう種族装備追加でもいいな。

タルタルスーツ　HP+1000 STR半減 INT半減 攻撃力半減 飛攻半減 魔法攻撃力半減 スロウ+25%

ガルカのMP増やしたら等価交換になるね！

最強厨が如何にカスな性格をしてるかよくわかるスレですね＾＾

>>80
種族に不満があるなら１からキャラ作り直せ。
それがいやならFFやめればいい。

そのていどのことでガタガタいうようなやつはヴァナに不要。
百害あって一利なし。さっさと解約するがいい。

>>32
昔、ガル白26でジャグナーをどっすんどっすん歩いていたら、死体を見つけた。
レイズいりますか？とtellしたらお願いしますと言われたのでしようとしたら
出来なかった。
「すいません、レイズするMPなかったです」って言ったら、「ガルカじゃ仕方
ないねwww」って笑われたのを思いだした。

最強厨＝HP増やせという糞樽　だな。

最強厨でなければHP増やせとか言わないからな。

>>82
ガタガタ言ってんのはそっちじゃね？
レベル25でレイズかけられるようになるとか最高じゃない

4uvaAKSp　が言う通り、種族差に文句を言う樽はカスな性格をしているということだ。

まともな性格をしている樽は文句など言わない。

>>85
ならガルカのHPも樽のMPも同じだけ増やしたらいい。

ガルカのHPも増えてなにか問題あるのか？

ガタガタ言ってるのはお前らだけだよ。糞樽野郎。

樽優遇されてた時のことをいわれると過去のことはノーカンといいつつ

ガルカのレイズデジョン種族装備ｗに延々粘着する糞樽であったｗ
そもそもガルカがゴネて上記が改変されたソースよろ妄想だろｗ

>>87
ならガルカのHPもってなるのが論理破綻してるよｗ
MP少なくて不満だったんだろ？
わけてやるよ＾＾

結局そこでMPなんて要らねーんだよ→結局タルタルはクソ種族→欠陥種族でHPが重要な現在でバランス欠いてる

にはならずに思考停止して騒音おばさん状態なんだよね
そこまで事実言っちゃったら開発に改善されそうだもんね

単純に樽のＨＰ強化はヒュム♀とミスラの汎用性を損なうからなあ
え、ヒュム♂？そんな種族いたっけ？ｗ

タル前スレより問題点スレの方に松井降臨してほしいんだけどなー
タルだけ調整するより全面的に調整してくれたほうが全然いいのに松井はタルプレイヤーだから
やっぱりタル強化のほうがいいのかな

樽だけ優遇なんて今更許されんわな。
敵の理不尽な範囲攻撃を下げてくれた方がマシな気がするが。

ヒュムミスラはhpmp両方とも増加したら良いんじゃない
種族ごとのステータス差は手をつけるべきじゃないと思う、種族の特長完全に損なう
でもHPは縛りがでかすぎて支障が出すぎだろう今のバランスだと

何も考えずに能力全種族ヒュム化でいいんじゃない

>>90
軽はずみに騒音おばさんを例に出さないほうがいい

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿　　＜　てめーらにくれてやるHPなんざ無いんだよ！！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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残当

樽は中の人がウザイのが多い

これはねえ、やっぱり狂ってますよ
樽前の顔見てご覧なさい。これキチガイの顔ですわ

サンキューシオG

HP縛りもそうだけど
現状ヘイスト80で殴った方が圧倒的に強くて
最大MPと攻撃魔法の存在意義が薄い

俺からしたらタルタル選んだのになにエンドコンテンツに前衛で参加しちゃってんのって思うけどなｗ
タルはおとなしく後衛やっとけって、前衛出すのは身内で遊ぶ時だけにしろよ
少なくとも俺はそうしてる、タル前でレギオンとか迷惑かけるのわかってるし
前も後ろもってどんだけビッチなんだよ糞タルどもは

なおガルは後衛でもMP増強装備するだけで支障ない模様

ドカポンみたいにレベルアップ時にまず種族の特徴に対応した基本ステアップ。その後、レベルアップポイントみたいなのを自由に振り分ける用な形にして欲しかった。
見た目とステを固定化しなければガルでも後衛を目指せたし、タルが後衛に走ればもちろん及ばないが。

>>103
それアビセアだけだろ
ナイズルでガル学とかレギオンでガル白とかまじで無理だから

>>105黒学は流石に無理だな

ここで大幅なステータス振り直しサービスを課金で実装してきたらチョンゲー並みの畜生ですわ

ナイズルはまぁガル学でもいけるだろ
レギオンもまぁMP必要だがメリポHPの白himechanでいけてるし
ちゃんとメリポ振ったら無理じゃないんじゃないか？

レギオンはカット装備のガル前衛でもケアル遅れると吹き飛ぶからな
ガル白だろうがヒュム白だろうが樽白だろうが一撫でで基本即死は変わらん
立ち位置調整完璧ならケアル打てる回数が多い樽白が有利

>>103
ガルは後衛でもMP増強装備するだけで支障ない。というよりも正確には
今の後衛はMP増強装備しても戦闘に支障がない。なんだよな

>>110つまるところそういうことだったありがとう

でもレギオン用だからってタル白メリポMPですって言われたら
それはちょっと…ってなるだろ？

全てのステータスを考慮して適正なジョブが少ないって言うけどさ
ヒュム：白赤踊
エル：ナ獣詩侍
タル：黒召学青
ミスラ：シ狩忍コ
ガルカ：戦モ暗竜か

実際適正的にはこんな形じゃないの？タルタルのHP増えると一番前衛ステが似てるミスラが追い付かれる
両手はヒュムがぎり逃げの形でHP多くなれば白赤の使い勝手のよかったヒュムはタルに取られる
後衛はタルの独壇場、残る種族はエル、タル、ガルになるだけ
こんなことするくらいなら敵側のシステム面なおしてもらったほうが全然いいだろｗ

レギオン特化用なら全然問題ない
樽白でそこまで特化させると言う事はケアル詠唱短縮や回復量もこだわっているって事だろうしね
但し注意力ない後衛は全員凪払われるからちゃんと位置調整などに細心の注意を配る中の人の努力は必要

問題ない、努力は必要って表現の時点でダウトだろｗ
MPが必要といわれてる場面ですら
メリポMPじゃないと云々なんて話にならないんだからそういうことだ

現状のコンテンツ全てHPなんて関係ないのに
なんで樽が弱いだの樽は要らないだのっていう話になるんだ
ガルですら蒸発してんじゃん

召喚は種族関係ないな
MP以外に関係するステないしｗ

>>115
代わりにエルガルはMPを努力しないと無理だ
ヒュムミスラでもHPを努力しないと無理だ
タルタルは努力しなくてもいいハードルにしろ
これはまかり通らなくないか？

あ、でもスタン無効イクシオンのヘイト無視の長距離特攻は糞過ぎてアレだから
これは敵の挙動修正してもらった方がいいな
巨人はスタン通るから位置調整出来てまだマシなんだけどね

絶対防御弱体の対抗カードとしてHP差の緩和を求めるとかすれば良かったのにね、高MP持ち優遇の最後の砦だったんじゃないのアレ。

樽にラグナなんか作って来られても回りが迷惑なんだからヤグルシュ作れよ。

>>118
うん、だからもっとエルガルにはMP努力してもらう形にすればいいんじゃないかな？
少なくともHP問題に比べれば今のMP問題って軽くなりすぎてるからな

絶対防御は残MP%依存だから最大MP多くても少なくても大差ない
MP少ない状態からなら回復させるのにMP多い方が不利だけど
絶対防御使うのにMP減らすアホはいない

防御オーラは割合消費で消費に対して効果かわらないから
特にアスフロはMP多いほど割を食うって話じゃなかったか

ぶっちゃけ絶対防御とか消費lv*15にでもして
タルだとスキルとMPの両立が楽とかにすべきもんだよ
スキル依存にするならって話になっちまうが

>>110
これを逆に言うと、後衛やるには何より重要なステータスはＭＰである。ともいえる
だから問題としてはＭＰ以外の要素が死にすぎてるという方が一番正しいのかも？
ケアルのヘイトが今よりも高くケアルしすぎるとタゲとってしまう場合、ガルエルだと
ＭＰ増強のため装備しにくい敵対心マイナス装備をタルはいっぱい装備できてタゲとらない。とか
とりあえず他の後衛装備の付加価値が低い。

最大ＨＰは高いほど被ダメのヘイト抜けが少なくなるってあるから
最大ＭＰが高いほとＭＰ消費行動でのヘイトが低くなるとかあってもいいかな
とか思ったが、ナイトの存在がそれを否定するのか・・・

HPやMPの差を縮めてステ差を広げれば、樽が死にやすいのも解消し
物理アタッカーがやりたくてガルにした人も満足なんじゃ

樽も後衛としての性能はあがるだろうから、イメージに近いだろ

ヒュムも平均じゃなくて、ナンバーワン種族の八割位にすれば
相対弱体は避けられるのかな

まず後衛のパラメータがリキャ短縮と強化魔法ぐらいしかまともに息してない

後衛ステのINTは死んでる上にMNDなんかガルカより低い始末だから結局ステ差広がるなら相対的にタル弱体でしかないな

最強厨の言うこと聞いてゲームが面白くなったためしがない
樽前強化など不要

>>89
は？どこが理論破綻してるんだよ。破綻してるのはお前の頭の中身だろ？
樽が死ににくくなればいいのなら、一緒にガルカもHP増やしたって何の問題もない。

ガルカのHP増やして樽が死ににくくなるんじゃないんだから。

テメエは自分だけ強化クレ、他人にはヤルナといってるんだ。
そのド汚い考え改めろバカ。

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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿　　＜　樽にくれてやるHPなんざ無いんだよ！！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

>>131
こえーｗ

魔法防御っぽいし、魔導剣士の最適種族をタルタルにしたらええんちゃう？
魔力あるほど魔導剣士としての立ち回りがしやすくなるようなバランスでよ。

え？首岩？お前らHPやSTRの高さに惹かれて選びましたプンスカ！HP.STR格差緩和反対なんでしょ？
え？人猫？バランスガー、チュウヨウガーはどうしたんすか？

魔道剣士は回避らしいしMP使いそうだしタルは出番あるかもな

キチガイ最強厨=ID:PhX+WJW6

魔法防御属性防御（結局HP）じゃん・・・

７５時代のエンドコンテンツには近接アタッカーがそもそも不要だったからな。
その時代は黒か狩、特に与TPの低い黒がメインアタッカーだった。
その頃は黒樽が大きなツラして、今の近接アタッカーのようなことしてたわけだ。

長い長い黒樽支配の時代が終わってやっと他種族の近接アタッカーが活躍できるようになっただけ。
７５時代が長かっただけに、あと数年はこのままでいい。

キチガイ最強厨=qviBmKI4、+8fQreao

9年でいい

おいおい顔真っ赤かよｗ
巻き込んでんじゃねーよ

お前がいちばん基地外だからだろ＞qviBmKI4

136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 12:57:31.68 ID:+8fQreao
キチガイ最強厨=ID:PhX+WJW6

勝手に絡んだのこの人だろ・・・
俺キチガイなんて一言も言ってないのに歪んでるなぁ

エルガルのMPINTの低さをさんざんあざけ笑ってた黒樽達の贖罪を今受けているだけだ。
文句があるならあの時代のやつらにいってこい。

>>134
MPの多さが耐久力に繋がるようだと面白いんだけどね
本来ナイトがそういう感じだったけど

お前が一番歪んでるからだろ。qviBmKI4

全種族のHPを１０００あげる。
これで樽も死ににくくなるのに、反対するお前がキチガイ。

とりあえずアートマ等の割合で上昇してるHPMPを固定値にするべきだと思う

魔導剣士ってさいしょ回避盾みたいになるみたいに言ってなかったっけ？

樽がいまよりHP上げるなら、その他の種族も一律同じHP増加しなければいけない。
でなければ今までと同じでなればいけない。

自分たちだけ一番強化してもらおうという考えがキチガイであり、最強厨。
これは絶対覆らない。

お前ら（タル）な、昔ガルでナイトやってた時なんて満足にMPなくて
とてもガルが適正なんて言えなかったんだぜ
自己ケアルでタゲ取らないと、昔は火力もないわアビ無くしたらもう積んで納金にタゲ取られて終わり
そういう時代を過ごしてた種族もあるんだからしょうがないだろ
それが嫌ならヒュムって選択すればよかったんだよ

もう一度いう。

「自分たちだけ一番強化してもらおうという考えがキチガイであり、最強厨。」

これは絶対覆らない。

>>150
いまさら過去の歴史掘り返してもしょうがなくね？
最適ジョブであるはずの黒の扱いなんて長年凄惨の一言だったぞ

>>151
たるぜんｗやってきた連中は得てして被害者意識丸出しだから何言うても無駄やろｗ

>>151
MP強化してやんよｗ
CHRもいるか？＾＾

これで。

MP持つジョブにバリアつければいいんじゃね！？
攻撃を食らうたびにMP10くらい消費してダメージの2割程度軽減

黒の扱いが凄惨ｗｗｗ
今年１番笑ったギャグだわｗｗｗ

ID:qviBmKI4
この子相手にしちゃダメだと思うの

前種族に＋２００とかで誰も損しないし困らないし何も変わらないｗ
みんなハッピーやｗ結局糞樽は自分だけの強化を求めて前種族に総スカンくらうｗ
アホでもわかる事ｗ逆に廃案にもって行きたいのって思うｗ

過去がこうだったから我慢しろとかイミフ。
ようするに妬みがあるからってことじゃん。
朝鮮人かw

ガルナの過去語りから始まったんだけどガルカが朝鮮人ということでよろしいかｗ

FF11ガルーダ戦 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17875158

FF14ガルーダ戦 http://www.nicovideo.jp/watch/sm18328712



ファイ！！！！１

竹島返さないニダ　ウリの領土ニダ状態じゃねーか完全に
バランス見直すべきって言って色んな案が出てるのに結局騒音おばさんレベルの放言ばかりですよ

タル前衛、ダメゼッタイ！

尖った種族なんだからいいときも悪い時もあるのを
今が悪いからと大騒ぎするな、それが嫌だったらヒューム選べばよかった
これが過去に恨みがあるって読み取る能力凄いですね

んで、今更HPうんたらこーたら言うのはええけどなんで樽にしたんだ

見た目かわいいし空蝉あればＨＰ関係ないですし＾＾

そりゃサービス開始のときに作ったキャラで遊んでるから
世間は有利不利が明らかになってから選択した最強厨オススメプレイヤーばかりじゃないんで

>>161
11のガルーダのほうがガルーダっぽくていいなｗ14のはなんかキモイわ
あと一々消えるのとかめんどくせーギミックつける必要なくね？
14ちゃん劣化11ってレベルじゃねーな

さっさと種族変えて来いキャラ作り直せってフォーラムに書き込んでくりゃ良いだろうに
そんなことしたらキャラや名前に愛着持ってやってる連中からどんな目で見られることか

ただの気持ち悪い最強厨くらいだしなそんなこと言うのは

タルだけ強化しろとID真っ赤にする人のセリフとは思えないな

足を引っ張ることだけが生き甲斐なんすねｗ

>>71
このように、まるで分かって無いのにエアー扱いするバカｗがタル叩きの本性ですｗ
用語辞典ｗでも読んで勉強しなさい＾＾；
http://wiki.ffo.jp/html/1969.html

全種族９９レベル時点で最大HP＋５００くらいになって、敵からのダメージが変わらないなら
白としては仕事がやりやすくなるけどなｗ
また赤・学者辺りからケアル５よこせって言われちゃうかもね＾＾；

HPとMPの価値が違うから格差を狭めるなら、INTとかも平準にしないと不公平だな。
STRのエル、INTのタル、DEXのミスラだけ優遇されすぎってな話

HPが増えてもVITが低いので死に安さは変わらないと思うけどな
種族特性で何か入れてもらうほうが戦略的には面白いと思うが

そもそも俺らタルタルは前衛に出たとき不遇で当たり前
他種族が後衛に来たとき不遇なんだから

首の精霊なんかタルの足元にも及ばないし、
あっと言う間にMPが尽きるガルカなんか白でも召でも話しになんない
何よりお行儀良くしてたら♀キャラから可愛がられるｗｗ
俺はそれ以上望まんわ

>>175
VITが低いと死にやすいとか凄いな。本当にそう思うならって話で。

VITなんて死にやすさに影響ないわｗ

もちろんHP格差が縮まるならMPの最大値も低くするだろう。
ガルのMPも上がるんじゃね？
その上でステの差もプラスマイナス３くらいの間になるようにする。
これで格差なくなるわな。

HPとMPが等価だと言う論調なら、ガルカのMPを1段階増やして
タルのHPを1段階増やせば終わりじゃねえかｗ

つか簡単に出来るとかほざいた開発の思惑はたぶんこの程度ｗｗｗ

尖ってるから面白いとガルカ選んだんだんだからMPいらない
だからタルにもHPはあげない

昔はＭＰの価値はＨＰの3倍とかだったのになあ

VITって3か4で1ダメ減る程度じゃなかったっけ？
ガルとタルやミスラでも平均5ダメくらいしかかわらないんじゃない？
手数多くて1発弱い敵なら結構差あるとおもうけど今の敵は大ダメばっかだから誤差の範囲だろう

どんな世界でもゼネラリストよりスペシャリストの方が重宝されるよ
それはヴァナも変わらない
欠点は他のスペシャリストが補う事で、集団としての力は上がるからね
ゼネラリストの集団はそこそこの力しか持てないもんだ

唯一無二の地位を捨てると後で泣く事になると思うけどねぇ・・・

>>183
いくつでダメがいくつ減るなんて計算じゃない
ここで説明するのもなんだけど気になるならSV関数とかでぐぐいってみ

http://wiki.ffo.jp/html/212.html

我々の用語辞典（）から抜粋

ヒュム　HP　D　/MP　D
エル　　HP　C　/MP　E
タル　　HP　G　/MP　A
ミスラ　HP　D　/MP　D
ガルカ　HP　A　/MP　G

段階はA〜Gの７段階
タルHPをG→F、ガルカMPをG→Fでいいだろｗ

白の高位リジェネって燃費悪いし産廃じゃね？
白に限ってはケアル回復量装備とエンピ脚で普通にソラスケアル撃ってたほうがMP効率上だろ
ちんたらリジェネ唱えてる白は地雷だと思ってるｗ
ところで何でリジェネの話が出てきたんだ

>>186
そうするとタルガルがランクの合計上がるからそれ以外の種族のことも考えないと。

リフレ云々に対してのリジェネがポロッとうんぬん
ちんたら唱えるってのは今のリジェネは詠唱時間を改善されたからそれほどでも無いが、
白の場合だとケアル詠唱クソ早いから、相対差でまだちんたら感じるかもな

>>188
ちょｗそれってタルのHP上げるなら俺らにも何かよこせって事かよｗ
単なる実プレイ障害の緩和だけじゃねえのかよｗ

>>190
ランクの合計ってあるんだから仕方ない。

え、なんでタルだけ強化とかナチュラルに思ってるの？
現状維持派だけど、修正するなら当然全種族だろ

俺のHP無条件にあげろって方がアホの極みだろアホｗ

AをBに下げればいいだろ
BとFがないし5段階5種族で丁度いいじゃないか

そんな一律よりも尖ってるから面白いんだけどなーまあこの辺は好みだが

タル前ってキムチ悪い・・好きでHP少ない種族選んだんじゃねーの？ｗ

樽が超絶不遇だから少し調整を考えましょって話なのに
今更何をｗ

>>197
それタルが勝手に騒いでるだけだからｗｗｗ

しかしタルのＨＰランク1上がったからってＨＰ問題解決するのか？

まあ別の案としては、最大HPさえ上がりゃいいなら
風学白辺りに30分最大HP上げるバフ魔法でも追加すりゃいいわな
EQ辺りじゃクレリックの触媒消費魔法にそういうのあるし、風水の売りにもできるわ
「だいち」辺りに最大HP強化や、被ダメカットを入れるとかな

今で後衛でもガルカ有利タル不遇とか騒いでるなら
ガルカのＭＰランク上げてタルのＨＰランク上げても
ガルカの後衛がさらに有利になるんじゃないのか？

>>177
一応防御に関係在るよ
ただ敵のダメージが半端ナイから実感薄いだけで
一撃で死ぬのを回避するならHPプラスのほうが良いってのは否定できないけど
HPが増えても他種族を超えることはないだろうし、装備を同じにしてもダメージ食らった時の減少値は他種族のほうが多いことになるし

MPの価値が薄く、死ににくいことが有利って言うなら
それで多少解決なんじゃね

ガル有利って言ってるのは建前上のことだろうｗ

開発が問題提議した時点で、開発も手を加えるつもりだって事だろ
タルが言っているのはあるだろうが、開発が問題としないならそもそもフォーラムで議題に出さない
問題があるって事じゃないと、そもそも議論が成立しないな

実際問題関係あるのレギオンに樽前でくるカスぐらいのもんだろｗ
ガル後衛でレギオンと一緒のことだ
後衛もガルのがいいとかいうボケがおるが後衛陣が範囲食らってる時点で糞団体だから
種族以前の問題ｗ

現状最廃コンテンツに種族の不得意ジョブでくるのが間違い
その他コンテンツなら何の問題もなくやれる

MPがないジョブを選んだ場合
種族によりHPボーナスが付くようになりました
樽レベル×５のＨＰボーナス
人レベル×３のＨＰボーナス
猫レベル×３のＨＰボーナス
首レベル×２のＨＰボーナス
岩レベル×1.5のＨＰボーナス

>>204
建前上でそう言ってるみたいだから、対策として矛盾してないかとねｗ

>>202
何を当たり前のこと言ってるんだｗ
しかも属性を一切無視してるしなｗ
SV比勉強して来い

前スレ？にも書いたんだけど

タルーガル間のHP差もMP差も減らして、
尚且つHP順、MP順は維持、しかないでしょ

ガルHP→ MP↑↑↑
エルHP↑ MP↑↑
人猫HP↑↑ MP↑
タルHP↑↑↑ MP→

タルだけ強化とかは有り得ん、これは皆共通見解だと思うがね

歌なんか範囲食らうところまで出るだろ

>>201
前提が「HPとMPか等価なら」だからな
MPランクGでも後衛としてやれる現状＝リフレ過多で、最大MPが利点とは言えない状況があるわけで
MPランクがG→Fになったところで変わらんだろうと思う
タルのHPがG→Fになる程度じゃどうにもならないとしても、その程度くらいしかステ面からは弄れんだろうよ

VITで１や2しか減少しないとしても、こんな誤差でも積み重ね戦闘では最終的には大きな数字になるのがFF11だし、ぶっちゃけいいことないのは変わらないんだよね
最近のコンテンツの戦闘は逆に馬鹿スギなだけ
ソレを基準に考えちゃ種族の良し悪しは無しのほうがいいって言うのとかわらんと思う

なんだ、結局俺らにも強化よこせｗｗｗってのが本音じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
タル以外の順列への影響最小限にするならこうだな
ガルHP→ MP↑
エルHP→MP↑
人猫HP→MP↑
タルHP↑ MP→

え？らにも？
現状維持でいいんですよ？
ある種族がネガってるだけで他の４種族は今のバランスにある程度満足してますから
それでもよこせーよこせーうるさいから、どうしてもならうちらも頂くよってこと
なんで自分達だけ貰えると思っちゃうの？

>>213
コンテンツとかシステム治すなら問題点スレのほうに松井降臨すればよかったのにねｗ
でもタルスレに松井は降臨したからバトル面は良好と受け取ってもいい
当分両手物理ゲーのままでタル強化で他種族残念になる修正がくるだけじゃないかなｗ

>>213
大して影響ないとこに文句言うとタルはINT高いから魔法被ダメ少ないから有利だろって言われるぞ

MPの価値がないって大きな声で言えない（言ったらタルのHP強化要請の声が強くなる）から
現状維持とか言って歪んでるの、分かってあげて

タルって可愛いってアドバンテージ忘れてるよな。

>>214
なんだ、結局ぼくちんに強化よこせｗｗｗってのが本音じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう全種族一番高いやつに合わせて、全部一緒でええやん
ジョブバランスすら取れてないんだから、もう種族とか一旦リセットでいい

まあ事実そうであるｗ
属性WSも影響あるしな
VITは単純物理にしか影響ない
よってガルカ不利、タル有利ずるい
こんな調子のことをガルカは言わないけどタルは言ってるくるｗ

とりあえずそうだな
ナ/戦99LVあたりの各種族のHP MP 一覧を持ってきてくれないか
そしたらどれぐらいの調整が良いか、具体的な数字で示せるのだが

何もんだよお前ｗｗｗｗ
自分で勝手にやれ、誰も求めてないがｗ

>>216
開発が格差の緩和を検討しているって話だからさ
大きく問題とされているのはタルの前衛（HP的に、プリケツだのありえないとまで言われるレベル）
ガルの後衛（出来るがたまにネタにされる）だけだからな
ここのみを緩和して、ありえないレベルからちょっと不利レベルまで是正すりゃいいんじゃね？ってこった

>>221
ブフォｗｗｗｗｗｗｗｗ同類嫌悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず松井がタルスレにレス入れた時点で現状のパワーインフレは修正不可能だと判断した

>>227
おかおまっかですよｗ

松井はインフレ好きだから魔法修正されたらサンダガで1万とか出るようになるかもねｗ
それで両手が魔法ずるいずるいいってレゾ強化版とかでてきそうだなｗ

>>224
タル 　 1273/693
ミスラ　1493/496
ヒュム　1493/496
エル 　 1589/396
ガル 　 1718/226

そもそも黒がメインアタッカー復権するレベルなら天神使用時くらいの火力ないと無理だろ

>>229
こんなに分かりやすい煽りに反応してくれると、本音が透けてみえるってモンですｗ
まあお前らタル前叩きすぎだから、システム面から緩和すると開発が問題視してもしかたないわなｗ

>>217
タルはHPや硬さに難がアルからいいんだよね、色々意見はあると思うけど
元々ソレをいかにして克服するかが楽しかったし、対極もガルカも使ってて違いを楽しんでたのもあるが
しばらくは修正箇所が膨大だからしょうがないんじゃないかな、今までが酷かったから別にどうでもないし
逆に修正するにしてもプラスの側面で修正するならまだいいかな
でも特徴を消すにしても熟考してからにして欲しいかな
上でもあったようにタルだけ修正じゃ不公平感がでるし
かといって、例えばガルカにＭＰプラスしました！としても今じゃ多くの人微妙っじゃないかなー、やってる人少ないけどさ

でました！実は煽り発言ｗ
ちんこかまれてますよｗ

一応調べてみたけど

ナ/戦99
岩　1868 227
首　1739 410
人＆猫　1643 496
樽　1423 693

全部HP15降り
人と比べるとHPとMPを200トレードした感じか
岩のHP高いから樽もっとHP上げろ言ったらお門違いだから
もっと説得力ある説明してくれよ
ナ/戦でこんだけMPあるのもケアルヘイト考えるとすげぇと思うが

レベル50くらいまではHP/MPは種族間バランスがとれていたけど、、
レベル99になって、リフレ装備とリフレ魔法により最大MPの価値が著しく低下したからな。
そのうえ、デヴォや机上といったHP依存なアビまで導入してるし。
いまや、樽前衛はおろか樽後衛も産廃じゃん。

黒に関しては、火力は結構なもんだけど
そもそも魔法が通りにくい相手作りすぎたのが問題。

俺ってば人の本音を突付く天才だから、反感買っちゃうのも仕方ないねｗｗｗｗｗうぇｗｗ

>>231
HPNPの合計が一番低いガルは強化必須だな

つうかナイトで検証ってのがおかしくね？
ナイトなんか当然エルガル有利であるべきなんだからｗ
黒で検証したらガルカ可哀想；；ってなるでｗ

HPとかMPとかより樽にしかない能力とか追加すればいいのにな
詠唱短縮（FCとは別枠）とか
それか新たに種族装備作るとか

>>236
前衛に限って言えば、敵の凶悪範囲のダメージをヒュムでギリギリに調整している感覚
例えば1500ダメを範囲で連発するような敵を実装していることが、そもそもの問題
そこを個別に直さないで、とりあえず生き残れるHP量にしてくれと言うのがタル理論

だいたいこんな感じの問題だと思ってるんだがな

個別に直さないで、じゃねーな
開発が個別に直す気が無いから、だな

ナイトに、HP下回るダメージうけたときだけ発動する
マナウォール的なの追加すればあるいは…

割合ですっ飛ぶケアルヘイトでタルですごいってどういうことだよ・・・

>>236
MPが多くて、ケアルヘイト稼げるからという理由で、
樽ナがメイン盾なところってほとんど聞いたことないな。

レギオンのようにえぐい攻撃が増えてて、
一瞬で即死してしまうようなHPしかないなら、自慢のMPも意味ないし。

>>237
その認識がプレイヤーにとって前提にあると言う事だよな
対策としての緩和は、どの程度何をするかによって違うんだが

タルが理想とする全種族HPMPを、メイン樽の奴書いていけよｗそれでタルの本音が分かる

樽　1273/693　　　74.1%/100.0%
猫　1493/496　　　86.9%/ 71.5%
人　1493/496　　　86.9%/ 71.5%
首　1589/396　　　92.4%/ 57.1%
岩　1718/226　 　100.0%/ 32.6%

どうぞ

>>249
俺が上に書いた案でだと、タルHPが1383、ガルMPが331になるんかな？

まあ詳しい計算式知らんから多少ずれているのかもしれないけど、
G→Fだとこの位かねえ？

ステータスは75時点で元来有るべき差じゃなくて、種族差が縮まってるんじゃなかったっけ？
HPもその曲線に合わせればいいんじゃない？

MPはそれで足りるかどうかだから上限いくつとか出しても仕方ないだろ
ホントにFF11プレイしてるのか？どうせ引退済みとかだろ？

総合値で見ると人＆猫＞首＞樽＞岩なのか
あれ・・・別に樽が弱いんじゃなくねーか？
汎用性がウリの総合値最高の人猫とHP同じになりたいの？おかしくね？
やっぱ種族ステ調整じゃなく装備とかコンテンツで調整するべきだろ
樽が弱いんじゃねーんだから

>>253
同じじゃなくても、少し上げるだけでも違いは有ると思うけどね。

ランク変えなくても、ランクごとの計算式を緩和すりゃいいのか･･･
これだったらタルとガルだけランクが高くするのは優遇とか突っ込まれんしｗ

HPがAとGの差が445、これを300差とか位にする
同様にMP差のA−G差も、467から300差位にするとかか？

樽　1773/693　　　
猫　1793/496　　　
人　1793/496　　　
首　1889/396　　
岩　1918/226　

これで

>>231
ありがとう
それじゃあ具体的に調整案示してみる

そもそもHP+MPの数字に何故か差があるな
タル合計1966 人猫合計1989 エル合計1985 ガル合計1944

HP差が、220-96-129
MP差が、197-100-170

タルとガルの差がHP445のMP467だから、
1単位75として調整して尚且つHP MPの合計値を平均化するなら

タル 　 1531/693　HP+225+33
ミスラ　1643/571 HP+150+0、MP+75
ヒュム　1643/571 HP+150+0、MP+75
エル 　 1668/546 HP+75+4、MP+150
ガル 　 1718/496 HP+0、MP+225+45

大体こんな感じになるかな。HPの並び順もMPの並び順も変わらないが、差は埋まる

HPMPを調整する事自体他種族への冒涜ですから。不満に思ってるタルが
勝手にキャラ作り直せばいい。

75までの曲線のまま99に行ったら、とんでもない差になるはずだったしなｗ

ガルは余裕で生存ヌルゲーで、ヒュムミスラは死ぬ寸前、タルは死亡確定っと
こういう状況じゃ敵のバランスも取りづれーだろうな
ランク毎の成長曲線の緩和がベストってことかな！

ちょっと数字間違えたから修正

タル 　 1521/693　HP+225+23
ミスラ　1643/571 HP+150+0、MP+75
ヒュム　1643/571 HP+150+0、MP+75
エル 　 1668/546 HP+75+4、MP+150
ガル 　 1718/496 HP+0、MP+225+45

これぐらいタルのHP増えたらタルも文句言わないだろ
ガルもこれだけMP激増したらMP不足にはならないだろ

>>257
順列だけでなく差も考慮して種族選択してる人もいるから
差を小さくするって言うのも問題が出るんだよな

これくらいMPあったらガルカ後衛も縛りゆるそうだな

うわーｗ首の存在意味ねーｗｗ
なんか埋葬された旧FF14みたいになってきたなｗｗｗ

>>253
種族装備で調整すると人＆猫がバランスジョブへの侵害だと怒る。
樽のHPに合わせたコンテンツで調整しようとするとかなりぬるくなる。

HPをワンランク上げて（それでも種族最低）、
MPをワンランク下げるくらいが全ユーザー丸く納まりやすいか？
いっそ、黒復権させちまえば手っ取り早そうだけど…

樽　1/9999　　　
猫　1793/496　　　
人　1793/496　　　
首　1889/396　　
岩　1918/226　

これで

首には首とがに股があるじゃないか＾＾

どの程度の差を維持するかは開発の決定に寄るんだろうが、
ガル後やタル前のプレイヤー感覚としての「ありえない」ってのを
「多少キツイ」位に改善するくらいになりゃ、その時点で止めるのが正解だと思う

>>264
ちょっとやそっとの修正じゃどうにもならんのよ
そもそも、人猫のHPですら少なくて困るのよ

現在のステータス >>231
タル 　 1273/693
ミスラ　1493/496
ヒュム　1493/496
エル 　 1589/396
ガル 　 1718/226

コレを修正後のステータス >>260
タル 　 1521/693　HP+225+23
ミスラ　1643/571 HP+150+0、MP+75
ヒュム　1643/571 HP+150+0、MP+75
エル 　 1668/546 HP+75+4、MP+150
ガル 　 1718/496 HP+0、MP+225+45

これぐらい大幅に全体のHPを嵩上げしたらHP差で生死が分かれるとか言う奴減るよ
さすがにココまで差を埋めても格差どうこう言うヤツはいないと思うが

首はSTRナンバーワンという大きなメリットがあるからHP2位のままならあんまり文句でなさそう

樽　1273/693 →　1966
猫　1493/496 → 1989
人　1493/496 →　1989
首　1589/396 →　1985
岩　1718/226 →　1944
ステータス面
樽　88/83/89/80/80/82/86　→　588
猫　91/91/89/82/73/82/80　→　588
人　94/83/92/77/73/85/86 →　590
首　99/80/95/71/66/90/86　→　587
岩　97/83/99/74/70/85/80　→　588
合計値でトップはヒューム
メリポステ1とHP10を等価とすると
ヒューム基準で
タル-4.3
ミスラ-2.0
エル-3.4
ガル-6.5

タルタルだけ弱いなんてことはない

今更どんな修正されても
FF11に残ってるのは後に引けない豚くん達なので
好き勝手に調整すればいいと思う

>>270
MPとHPの価値が違うから等価計算はおかしい

ステで向き不向きはちゃんと残るからバランス取れてるとは思うな

>>267
「ありえない」のは特化種族を選んでおきながら、それをノーカンにして
ほぼ自分達だけ恩恵を特に受けるように調整考えること。
頭の悪いタルは常に自種族中心で、そこから前衛特化のガルばかりみて
勝手な調整を望もうとする。ねーわ、やり直せ。

>>264
種族装備ならその装備部位とのトレードオフだからまだマシだと思うんだけどね
正直黒や精霊が主体となるケースをもう少し増やすべきだと思うけどね
だからヘイトリセットとかの敵をバンバン出すの止めて欲しい
つーか精霊火力上げて且つヘイト上限を上げるべき

>>270
数値的にはそうなんだろうが、プレイヤーの感覚として違うって事
それだけ最大HPが無いと死に直結するバランス、つまり敵の攻撃力の異常さが根底にあるわけ
HPとMPだけ取ってみても、数値としての価値が（プレイヤーにとって）均等で無い証拠だわな

>>268
これぐらいの差になると今度は見た目という問題が出てくるｗ

>>260
だからさ、そんなことしたら
ヒュム＜こんなことされるならヒュムなんて選ばなかった
ってなるのがわからないの？

平均化で丸く納まるなんて考えはゆとり丸出しなんだよ
タルがMPガルがHPというように、平均が売りの種族がいるのを忘れないで

ID:qviBmKI4　こいつキモイな。毎日のように何十回も投稿しまくって
種族差調整を反対する人間を片っ端から悪にしようと必死すぎ。
そんな馬鹿なことしてる間にキャラ作り直せ。

タルタルでやってた人がガルカで始めてたらフレが半分以下になってる可能性もあることに気づいてない
見た目はオンラインにとってかなり重要な要素だよ。

リフレ装備が充実したせいで最大MPの価値激減したよな

ID:EZz0WPBR
きたねえ数字ぺたぺた張りまくって、どう？ボクの調整案すごいでしょ？ってか？
馬鹿じゃねーの。頭の悪さしかわからん。
タル視点で常にガルばかり見て調整して、残りの種族置いてけぼりか
「お前らはHPMP両方調整でいいだろ」みたいに、特化種族のワガママ全快で
それら中間種族に適当案を勝手に押し付ける。本当にタルはゴキブリ以下。

>>276
一番撃たれ弱いのはミスラで次にタルタル
これでタルタルが同じくらいのHPになるとミスラは一番死にやすい種族になる
現状即死するようなラインの攻撃はレギオンのみこれがほんとにヒュームラインでぎりぎりというかというとそんなことはない
タルでも耐えれるしガルでも死ぬのどっちかくらいのバランスでしかない
HP差を訴えるなら弱い敵の攻撃回数差のほうがわかりやすいしそれならMPある種族の方が耐久度上になる
公式のはどうみてもタルの我儘にしかみえない

>>274
第一に11年たっているゲームであること
そもそも1、２ジョブ程度やるだけのゲームから、多くのジョブを上げきる事にプレイヤーがシフトしている

第二に、ジョブバランスとして前衛ジョブ過多、後衛の種類が少なくタルが有利になる職業が少ない
プレイヤーの不満になる原因

同じ金額を出しているのだから遊び方の差はあれ、開発は同じ程度遊べるようにしなくてはならない
ただでさえ減っているプレイヤーを繋ぎとめるために、開発苦肉の案ってこった

ガルカのフレとかないわwww
フレなんて樽とミスラとヒュム♀とエルメスだけでいいわwww

>>270
樽　1273/693 →　1966
猫　1493/496 → 1989
人　1493/496 →　1989
首　1589/396 →　1985
岩　1718/226 →　1944

↑
メインMP持ちのジョブが20ジョブ中8ジョブだから常時有効なHPに比して40%分の価値しかないと考えていい
（脳筋がサポでMPあるジョブ付けるコンテンツほぼ無いことを前提）
常時影響があるHPと同等に比較するならMPはx0.4で考えるのがスジ
（もっと細かく考えるならケアル消費MP/HPくらいも考えたいけどめんどい無理）

樽　1273/277 →　1550
猫　1493/198 → 1691
人　1493/198 →　1691
首　1589/158 →　1747
岩　1718/90 →　1808

こっちの方が現実に即してる

もしガルカとタルが見た目入れ替わってたとしたらガルカの割合は１〜２％になってたと思うｗ

HPMP調整で解決とか言ってる糞タルは>>3-5をもう一回よく読んできましょうね。
お前らの行動は、タルだけのワガママであり、その結果煽りを喰らうのは
ヒュム、ミスラが特に大きいんだよ。

馬鹿タル＜なんで？皆幸せになるタルよ

こういう発想だからゴキブリ以下なんだよ。お前らゴキブリが特化種族のタルを
悪い頭で選択した一方で、特化のリスクを考慮して、中間種族選んでた人間もいるし
お前らのワガママでコロコロバランス変えられたらその選択が無駄になるだろ。
嫌なら作りなおせ。どんな御託並べようが結局はタルが勝手にやり直すのが最善。

>>283
わがままにしか見えないならそれでもいいんじゃね？
タルをやってなくて実感してないならそう見えるのも仕方ないことだろ
開発はプレイヤーの意見を見て、調整の程度を考えるって話だしな

初期ジョブ戦モシ白黒赤、シを前衛と取るかは置いておいて
前：後で３：３のバランスだから特価選ぶ人もいたんだろうけど
それで現状のジョブ数のバランスみたらそりゃ変わってくるわな
２０ジョブ中後衛（ｍｐジョブ）１０いれば文句なかったんじゃないかな

>>284
で、同じ金払ってるのに、タルだけ一方的に得をして
ヒュム・ミスラはその種族存在意義をタルのワガママで勝手に潰されるわけか。
本当にクズの集まりだよ、糞タル

>>289
俺はもう10年以上タルプレイヤーだぞｗ
体感をもってしても大きな差はないっていってるんだよｗ

最初の種族選択画面ちょーやばい
ガルカは一目見た瞬間これはないって思った。見た目でこれ選んだ奴とは一生わかりあえない
ミスラはもっとも正解に近かった。だが下着姿でゴロゴロしてる様はエロ過ぎたし俺は欲望に正直に
ミスラを選ぶことができなかった。何より親が俺がミスラをにやにやして操作してるところを見たら泣く
エルもほぼ一目で切った。透かした野郎にモデル体系の女。首は長いし胸はない。どうしろと
タルタルはタル♀のあざとさがかなりやばすぎだと思った
普通の人が消去法で行くとヒュームになる

>>292
そうか、ってか俺はあんたの意見としては否定はせんぞ
白プレイヤーとしては、前衛の最大HP量が敵の攻撃力・白の回復力に比べて
まだまだ少ないって思ってるからな

HPという入れ物が少ないから、全体的・全種族的に今より増えたって問題ない

自分の考え方＝普通の人の総意 みたいに言われても・・・

当初はヒュームF4オンラインだったからな

>>295
そりゃここにいる全員に言えるこったｗ

まあちょっと用事があるので、後ろ髪引かれる思いだが失礼っと

>>289
タルだけの奴の意見は受けれられるべきで
ヒュム・ミスラ・エル・ガルの意見は無視で調整望む糞タルって
やっぱり馬鹿なんだとわかりました。ID:yJkzbE7r＝ゴミ

アビセアや新ナイズルで使う体力の薬は種族間で大きな差をうみだしてるよなぁ
全種族HP+500のようにしなかったんだろう？

ID:yJkzbE7rがキャラ作り直すのが一番いいよねｗ　反対する奴いないよなｗ
本人以外で。よほど今の世界に不満らしいからそうすればいいのに・・・。
勝手に他種族や、タルでもお前の意見に反対してる人達を巻き込まないでね＾＾；

>>299
今後もずーっとこのゲーム続いて、最大HPが上がっていっても
相対的に対応しやすいからだと思う。
固定値だと、その量でも”微妙”になるときがいずれやってくるかもしれない。
そうなると　体力薬�U　みたいなのを作る事になるだろうが
そうなれば新たにリソースを割かなきゃならんわけで。拡張性の問題ってこったな。

1ヶ月に1回だけ種族チェンジできるようにすれば？っておもったけど
これだとガルカじゃない奴はエンドコンテンツくるなになっちゃうか

こうやって数値的なものを並べると開発が如何に適当かわかっちまうな
とりあえずMPHP総量横並びにしました感がすごい

前々から思ってたけど
どのジョブ、どの種族でも、プラス修正を反対する人の頭の中身が分からんけどね。
俺は。

結果的にはマイナス修正だけ残る現実が有るわけだし。

俺はミスラの使い手だったんだけどな
ガルカに多少なりともHP切迫出来るのなら、
タルのHP上げても別に構わないから全体的にHP上げて欲しくて
>>268 の案を出したよ

別にタルのHPが今より大幅改善されても、
前衛用ステのクソっぷりはそのままなんだから許せるんじゃないか？
タルがSTRとかも改善しろと主張したらさすがに全力で阻止するんだが
（そもそもステも成長ランク合計は全種族平等だから、タルだけ改善が有り得ない）


問題点は、ID:LIVrDcab の言うように見た目の問題かな
>>268 ぐらいにヒュムミスラのHP MPが改善されてしまうと、
首の存在意義も吹き飛ぶし、ガルカをわざわざ選ぶほどじゃなくなるよね

まぁ俺はそれでも良いと思うよ
既にFF11やめてFF14の方やってたし、
世界がララフェルとミコッテだらけでも、
ゲーム上最重要なHP,MP部分に変な差が無いゲームの方が俺は面白かったよ

>>304
タルタルはプラスでもそれによるバランス変化で他種族にとってマイナスになる事とが考えられるから問題視してるだけだな
タルタルだけで完結できるなら問題はない

切迫って言葉おかしいな
肉迫、に脳内変換しておいてくれ

好みの問題だが、どの種族選んでもいい面悪い面あるのは当たり前
その山と谷を少なくしたいならヒューム選べばいいだけなのに
山は大きく谷は小さくと自分勝手な主張をして誰もハッピーとかわけのわからんこと抜かす
タルがこんなキチガイとはな、見た目の逆じゃねえかｗ

ようは人それぞれ、格差が少ないのやりたきゃ１４行けってことだな。
うん

MMOつーのは、その時その時のバで変わるもんだろ
タルは長い間ウンコ食い続けたんだ
そろそろ報われてもいい頃だ
HPMP共に種族最高になっても問題ない


嫌なら辞めろ

しね−−−−−−ガルカ

後衛時代はタルタルの天下だったけどな

>>304
そういうゆとりの声を反映した結果がパワーインフレによるタル即死の増加なんだがｗｗ

賛同得られないタルが既に辞めたアピールｗ

>>305
反論できない意見が出たから逃げてるだけですやん

全種族HP増やしました！
↓
開発がそれを前提とした即死級WS実装
↓
＼(^o^)／

>>312
そういうことに話が及ぶと、「期間が短い」「誤差」「あれは〜（言い訳）」で
ごまかす糞タル。最盛期の頃は短期間でもゲームの密度が高かったし
今とじゃ比べ物にならないのにな。その頃タルやってたおかげで出来た人脈やら
入会できたLSやら参加できたコンテンツもあるかもしれないのに。

今になって都合悪くなったら「ルール変えろ、俺達は今不遇だから今気持ちよく
なりてーんだよ」　こんな狂った奴ら。

エンターテイメントの影響で
小さな主人公が指一本で敵を蹴散らす様をみてタルタル選びました
まさかこんなに弱いとは思いませんでしたまる

あーもうめんどくせーなー
タルタルはあれだ、種族投擲武器タルタルストーン装備ジョブタルタルのみHP+200みたいの
フォーラムでクレクレしろよ。そんぐらいあれば十分だしそんならちょちょっとやってやっかって
バ開発だって思うだろ。そんぐらいで手を打ていい加減にしろ！

>>319
はタルｗ

自分に不都合があると声を大にして何でも公式にゴネる方たちは
すぐにキャラ作り直してタルタルの世界から消えてほしい
不満だけどフォーラムはキモくて怖いお；；って臆病者だけタルタルやるべき

フォーラム戦士馬鹿タル【Dacco】のかんがえたすごいあん

Character　Seeker　（タル♀アバター）
World　Bismarck

タルタル　攻：魔法系ダメージ5倍。　防：ダメージカット50%
ガルカ　攻：消費MP90%カット　防：受けたダメージをそのまま相手にも与える
ヒュム 攻：クリティカルダメージ5倍 防：超回避
ミスラ 攻：超命中 防：しっぽ踊り（・・・何それ？）
エル 攻：全属性多段攻撃 防：ダメージ遅延（実際に減るまで少し間があるのでその間に回復する）

↑タルだけ弱い敵から強敵に至るまでしっかり役立ちそうな能力を要求ｗｗｗ
大抵タルがネガのために用いるガルはしっかり考える。残りの種族は適当になってくる。
しかも強敵相手にどうなるの？って話。タルと比べると割に合わないものだらけ。
これが糞タルの正体ｗ

そもそも格差や特性分かった上で自分で樽選んだんじゃないのかっていう
色々やりたいバランス型がいいってのなら最初からヒュム選べばいいのに何故ゴネるのか

>>322
ガルカ前衛で敵の範囲技受けたらどうなるのっと

このスレのおかげで分かった事が一つある
ステータスが一緒だと人は可愛いキャラクターに群がると言う事
やっぱりステータスとキャラグラフィックは等価に近いモノがあるね

>>323
その発想が出来ないのがタル。
そして、HPMP両方上げればヒュムやミスラも中間種族として問題ないタルよ？
とかズレたことを言い出すのもタル。

>>325
そんなのこのスレみなくてもFF14の惨状を聞けばわかるだろー

タルタルストーン
HP+200　全属性耐性-200

開発が作るとこうなる

>>328
はっはっは。これいいｗこれ最高ｗｗｗぜひこれ実装してタルタルたちが
「悔しい・・・でも装備しちゃう・・・」って言うところを見たいｗ

>>325
アホらしく聞こえるけど、それって実際無視できないほど影響あるよな。
ぴく体質の奴らが、首♂選ぶのとタル選ぶのじゃ
例えば初期の頃なり、プレー初めて間もない頃などに、どちらが気軽に声かけられやすいかとか
絶対差は出てくるもんだからな。

とくに最盛期の時代に優遇ならば、コンテンツやら多方面に誘われることで
どんどん人脈を広げていった奴も居る事だろうし、そういうのは大きなアドバンテージなのにな。
自分から行動する分には種族関係ないし、ここでは考慮外な。

>>323
なんでもやりたいわけではなく、
もともと魔法使いで活躍したくて後衛特化の樽を選んだのに、
最近は後衛でもHPが重要になってきて、
前衛はもちろん後衛でも樽の居場所が減ってきているというのが発端。

フォーラムをざっと見ても、不都合なく前衛が遊べるようにするのではなく、
ちゃんと後衛特化種族にしてくれという意見の方が多い。

>>331
ゴキブリ樽どもは、それがジョブ性能の問題であることはシカトして
何故かHPが不遇ニダを連呼して、さもそれが根本的な原因であるかのように
錯覚させようと必死だからな。叫ぶのは良いがHPMPを均一化する方向での
調整はありえねーわ。

過去に実装されたジョブ専用装束からHP+及びMP+の削除。
それ以外のHP+装備やMP+装備は増える分の倍以上MP-やHP-が付くように変更でいいよ。
フルゼニス＋ビビアン＋ビフロストでHP-740とか【楽しみ】

>qviBmKI4
>そりゃサービス開始のときに作ったキャラで遊んでるから
>世間は有利不利が明らかになってから選択した最強厨オススメプレイヤーばかりじゃないんで

「タルだけHP強化しろ」というのが最強厨だろうが何言ってるんだか。

最強厨じゃなきゃ、自分のジョブだけ有利な強化望んだりしません。
つまりqviBmKI4が最強厨ということ。

もう一度言う。

「最強厨じゃなきゃ、タルだけHP強化しろとかいいません！！」

タルがHP増やすなら全種族のHPを同じ数値だけ増やすべき。

>>325
そりゃそうだ
実際FF14はララフェル、ミコッテオンラインになってるし

可愛いキャラでも十分に戦いたいっていう要望はそりゃ根強いでしょ
今はタルのHP少なすぎて軽く吹き飛ぶんだから、
もう少し戦えるようにして！っていう要望は当然出ると思うけど


反対するのはそりゃ自由だけどさ
その結果FF11人口が更に減ってFF14に流出とかしても、変に恨まないようにな
今はまだ新生始まってないから、危機感足りないんだろうけどさ

おいおいトチ狂ってんなｗ

スクウェアに殿様商売が効かなくなった代償だな

>>336
本当だよな。自分から樽選んでおいて、今頃になってワガママで
勝手に種族の均一化とか変更言い出す馬鹿って。

>>335
さらっととんでもない強欲さがにじみ出てて良いｗ

>192
>え、なんでタルだけ強化とかナチュラルに思ってるの？
>現状維持派だけど、修正するなら当然全種族だろ

当然全種族だな。
HP増やしてほしいのはタルだけじゃない。

仮にタルのHP+500するなら、ガルカもヒュムもエルもミスラもHP+500にすればいい。
ガルカのMP+500するなら、以下同文。

タルだけHP増やして、他の種族をMP増やせばいいとか言ってるのは最強厨。

FF14はステータスみんな均一だけどララフェル（タルタル）は挙って後衛をやる人が多かった
これは見た目にも影響してくることだと思うけど11プレイヤーが結構いたことが伺え知れる
魔法系＝タルタルという考えが根付いて魔法ジョブでやっていきたいからララフェルを選んだ人もいると思う
さらに問答無用の可愛さをもっている、その逆でハイランダーやルガディンのような筋肉ダルマは前衛ジョブをやりたがる傾向が強い
このくらい見た目も影響してくる
14はどのジョブもバランスとれてたし種族差もほとんどないからこんな論争は1回も起きなかった
しかしビジュアル面でミコッテとララフェルが非常に多かった、でもルガディンも少なくはなかった
一番少なかったのがたぶんフォレスター（エルヴァーン）11プレイヤーからすると微妙な種族でガチョーンの印象が強いからだと思う

ノンノン違うだろ
タルのHP500増やすならガルカは800増やさないとおかしいだろ

>>341
14やれよｗばいばいｗ

>>343
これが信者最強厨というやつか…
別に14を引き合いにだしただけで11叩いてもいないし11も14もどっちもやってるだけどね
見た目の影響は強いし特徴のあるジョブをやりたいって思考の持ち主も多いのにタルタルを安易に強化しても設定が崩れるだけ

樽のHP500増やしたらガルのMP500ふやせばいいんじゃねーのｗ

必死にHPとMPの価値が違うって言ってる奴はなんなのｗｗ
赤やナや青であれば、むしろ豊富なMP＝持久力になるわけだけど

言ってる奴が脳筋しかやってないバカだろこれｗ

理想を言うなら、そりゃINTやMPに意味が出てくるような調整ができればいいとは思うよ

ただそのためには現状の脳筋前衛主義タコ殴り共和国な現状の戦闘バランスに手を入れないといけないけど
実際それをやろうとすると、今更75時代（の空ぐらいまでだろ）まで持ち出してくることからも分かる通り
樽のHPをどうにかするとかいう比じゃないレベルでゴネられるわけで、絶対無理に思える
だから大人しく地ならしした方がいい
今暗黒出してる奴だって、今更黒だの赤詩だのの顔色なんて伺いたくないんだろ、だったらそうしろってｗ

ID:N/LXX0Z4＜プラスの修正なのに反対する人間が信じられないニダ

↑種族スレに現れるホームラン級の馬鹿の例

ヒュムやミスラにとっては、糞タルのワガママのせいでその種族の立場が
マイナス修正になるんですが、いかがなのでしょうか(笑)

ほんと頭からっぽな糞タルに巻き込まれたくないわ
こっちはHPやSTRの均一化なんざ望んでなくて現状で満足してっから
不満がある奴はてめーで勝手にキャラ作り直せや
自分の不満に周りを巻き込もうとすんじゃねーよクズが

差を埋めて平均化するなら既に >>268 にも書いたように

現在のステータス >>231
タル 　 1273/693
ミスラ　1493/496
ヒュム　1493/496
エル 　 1589/396
ガル 　 1718/226

コレを修正後のステータス >>260
タル 　 1521/693　HP+225+23
ミスラ　1643/571 HP+150+0、MP+75
ヒュム　1643/571 HP+150+0、MP+75
エル 　 1668/546 HP+75+4、MP+150
ガル 　 1718/496 HP+0、MP+225+45

MPはそこそこ重要だし、ガルカのMPの低さは確かにぶっとんでる
だからといってここまで大幅改善した場合、差が少なすぎてイヤってヤツは絶対出る
俺は大幅改善には大賛成だが、エルガルあたりはコレやられたら存在意義は確かに死ぬ
タルヒュムミスラあたりは、HP大幅増になるから反対者少ないと思うけどね

開く前から樽レイプスレだって判ってた

>>348
いいよ別に。
俺、スゲー昔だけど首忍とやり有ってた猫忍なｗ
つまり俺自身ミスラだよ。
別になんとも思わない。

はい、聞いても居ないのに自己紹介が始まるｗ

348 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 16:07:20.41 ID:m1zzc/6a [20/21]
ID:N/LXX0Z4＜プラスの修正なのに反対する人間が信じられないニダ

↑種族スレに現れるホームラン級の馬鹿の例

ヒュムやミスラにとっては、糞タルのワガママのせいでその種族の立場が
マイナス修正になるんですが、いかがなのでしょうか(笑)

353 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 16:13:57.97 ID:m1zzc/6a [21/21]
はい、聞いても居ないのに自己紹介が始まるｗ

いみふｗｗ

常時恩恵を受け続けるHPとMPじゃMPの価値MP持ちジョブ比で考えるとHPに比べて6割減だからなぁ
樽　1273/535 →　1808
猫　1493/315 → 1808
人　1493/315 →　1808
首　1589/219 →　1808
岩　1718/90 →　1808

をMP4割減で一元化してHPいじらずMP量で等価値調整すると
樽　1273/1337 → 2610
猫　1493/787 → 2280
人　1493/787 → 2280
首　1589/547 → 2136
岩　1718/226 → 1944

さらにMPの価値を高めるために魔法消費量をタルタル基準で増やすと考えると
MP量693→1337(93%up)だから全魔法MP消費量を＋93%にしてしまう。
ケアルIVなら170MPにスタンなら25MP→48MPあたりに、
これならHP増えなくても文句でないんじゃね

あ、魔法打ちたければタル作ってくださいｗって感じでいいんじゃないでしょうか

ID:m1zzc/6a＜プラスの修正なのに反対する人間が信じられないニダ

○＜え？糞タルのワガママでヒュムやネコはマイナス修正になるんだよ？

ID:m1zzc/6a＜私生粋のミスラなんやけどぉ

○＜え？何で自己紹介が始まるの？関係なくね？？？


どう見てもお前の方がイミフ

差が少なすぎていやって理由は完全に「他人と比較して相手をゴミとし、優越感に浸れないから」って理由だろ
そんなヤツの意見は聞かなくていい！あ、タル〜

>>350
自分で勝手に改善とか言ってんじゃねーよカスｗ

>タルヒュムミスラあたりは、HP大幅増になるから反対者少ないと思うけどね
ヒュムとミスラが賛成するかどうかおいといて、一部の人間のみメリットのある修正を
改善と呼び、推奨する。頭大丈夫か？ｗ

聞いてないのに自己紹介ワロタｗ

皆言わないからスルーしてたけど

ID:EZz0WPBR＝ID:qviBmKI4　だろ。　いいオナニー数値コピペはうぜーんだよ。

>>356
>>ヒュムやミスラにとっては

は？

本当は悪用されないなら外見も変わる種族変更が良いとは思うんだけどな。
外見もある意味種族特性だからな。
ただし変更したけどやっぱり気に入らないといっても戻せないように一回だけ限定で。

なんやこれｗ
自演か？ｗ

>>350
だから
全種族＜平均化するならこんな種族選ばなかった
ってなるのをなんで無視するの

誰も損しないパッチって実は無いんだよな。人間は相対的にしかものを考えれないから
誰かが得をすると相対的に自分が損をした気分になる。

だから常に自分以外の人間が損をすることを願うのさ、弱い人間ほどな

>>360
反論できなくなってごまかしに入ってる恥ずかしい奴だなぁ。

お前の言い分：　プラス修正で反対望む人っておかしい

こっちの言い分：　ここで語られてる種族差無くす方向での（HPMP調整にしろ）調整なんて
　　　　　　　　　　　色々ジョブやる目的でヒュムやミスラ選んだ奴らの立場を
　　　　　　　　　　　微妙にさせるだけだろ。特化種族が都合良く弱点埋める恩恵もらっちゃさー


お前の種族がなんだろうと、こっちはお前のプラス修正に反対する人間はおかしいとかいう
理屈が既に成り立ってないから突っ込んでるの。で、それに対するお前の返答が
聞いてもない自己紹介(笑)

>>364
自分が最強種族でないと気がすまない、自分に近付いてくるものは許せない所謂最強厨ですね

HPの差きにするぐらい突き詰めてやりこんでる層なら
フレやｌｓ面ぐらいおるだろうしイン時間もなげーだろ
手伝ってもらえばものの数日で９９の新キャラできるんだからさっさとつくってこいよｗ
倉庫なら金とエクレアも移動できるし後はメイジャンやり直すだけだぞ

自己解決できる問題なのに自分は労力使いたくないヤダヤダ
開発と僕チン以外のユーザーが負担しろ！してるだけじゃないか

>>365
おかしいと感じないミスラな俺が居る時点で
お前の意見その物が引っくり返ってるわけだが？

全体意見のように書かなければ、突っ込まれなくてすんだのになｗ

自演が酷いな

樽のＨＰあげるのは構わないけどその代わり８頭身になれよな＾＾

>>370
それだけはやめて！

>>370
悪くないなｗ

>>368
だからお前の種族は関係ないんだよ。ヒュムやミスラでもそう思ってるかどうかなんて
関係ないんだよ。お前の「プラス修正に〜」ってのが、プラス修正になってないと
突っ込んでるわけで。お前のこの意見が成り立つには、否定者が1人でも居たら破綻。
一方でお前がミスラを名乗ろうが、それをマイナス修正とは思わない人間もいる
ってだけ。論理の勉強はこの馬鹿には理解できないかｗ

>>373
日本語でおｋ

>>370
ワロタｗこれでいいわｗ

8頭身が嫌ならかつての胴びょーんが常時でも構わないな

>>374
知能低いお前には無理だったようだな。それとも理解して逃げたか。
いずれにしろ、種族差均一化目的がプラス修正〜とは言い切れないことは
認めるんだよな。じゃあお前はもう自分で負けを認めたと同値。

ID:m1zzc/6aってゴミクトじゃね？
日本語通じない系の精神系のキチガイ長文だしｗ

>>377
304 自分：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 15:21:02.57 ID:N/LXX0Z4 [4/11]
前々から思ってたけど
どのジョブ、どの種族でも、プラス修正を反対する人の頭の中身が分からんけどね。
俺は。

結果的にはマイナス修正だけ残る現実が有るわけだし。

これは主観的、個人的意見であって、破綻も何も無いと思うが？
俺自身がそう感じて、何が破綻するの？ｗｗ

マジ日本語でおｋ

ID:qviBmKI4　都合悪くなったらゴミ認定かよ。そもそもお前の書き込み量と時間で
ゴミ認定とか逆に恥ずかしくねえの？ｗ

とりあえず最大MPとINTにもっと意味あるものにして白・黒・赤・学辺りで他種族より圧倒的なアドバンテージをくれ
前衛に関しては今より糞性能にしてくれていいよ、タルで前衛とか見ててうっとおしい
タルで前衛レリック複数作っちゃったアホは後に引けないんだろうけど

>>368
現状に不満が無く、変えて欲しくないと言ってるタルが居るのも無視しないでくれないか

前衛的強化が欲しいと言ってるタルも全体意見のように書くのは間違いだと教えてやってくれ

>>379
別におかしくないだろ。お前の意見がイカれてるってだけで。
プラス修正反対はおかしいニダ　　←　　種族差調整はマイナス修正的な立場の人もいるよ
って会話なだけなのに、誰かさんが自己紹介始めたり、馬鹿丸出しのレスつけて
しつこいだけ。

>>380
自分で自分をゴミ呼ばわりとか精神分裂の気もあんなｗ
さすがゴミ

どうせならタル以外がＭＰにメリポ振りたくなる調整が良い。
ガルカでさえアビセア頃から敵の攻撃が激しい＆肉盾になったから
後衛切ってＭＰメリポからＨＰメリポに変更してるぐらい。

>>382
特に反対する個人的理由が無いだけだからな。俺は。

ただ、HP増えるサービス受けたらLサイズの倍くらいの大きさになってもいいなｗ
そういうペナルティ的な話しならウェルカムだけどｗ

まじでこれは勘弁だぞ・・・
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up210011.jpg

>>381
あ、そっちの意見は心から賛成
もっと完全な住み分けして欲しいｗ

つか物理に弱いタルって分かって作ってやがんのに、今更ぐだくだぬかすとかどこのクレーマーだよ
日本人とは思えんわ

ID:qviBmKI4 ＜もうゴミ認定してれば片付くはずニダ

何か急にくいついてきたよな。こいつ。
ID:EZz0WPBR＝ID:qviBmKI4　てのばらしちゃったから、怒らせちゃったのかな。

>>387
予想外にでけぇｗ

樽　1273/1337 → 2610
猫　1493/787 → 2280
人　1493/787 → 2280
首　1589/547 → 2136
岩　1718/226 → 1944

>>355のこれにしてMP消費量をタルのMP増加量基準の+93%にしたら圧倒的に有利になるぞ
これならHP量とか低くても文句でねーだろ

種族に文句あるならキャラ作り直せよｗｗｗ

FF14でミコッテとララフェル多いってのはFF11やってた層の中でも
選りすぐりのオタク思考が多かったから。
まぁ見てりゃわかるよ、PS3組が参入しだしたらヒュム♂とエル♂が激増するから。

>>391
いい加減にHPMPリストうぜーよ。お前の自己満足そのものだし。

魔法発動時に残りMPが多いほど効果時間 効果 威力 命中にボーナスが付くようになるのはどうよ

ヘイストを発動した瞬間にMPが○○以上あれば ヘイスト+5% 効果時間1.5倍
サンダーを発動した瞬間にMPが○○以上あれば 魔攻+20 魔命+20 敵対心-20
みたいな感じで


さすがに樽に前衛適正はいらねーわ。むしろDEX下げてMND上げて欲しい位だ

種族ベースのステータスも見直すときに来てるのかもしれないね
後衛向けならＤＥＸ首より高くてＭＮＤ低いのもおかしい話だし

つーか素直にタルタルは後衛、ヒュムミスラは万能、エルは前衛、ガルカは白魔で住み分けすりゃいいのに
樽は大人しく後衛やるか八頭身になればいい

>>396
お前の人生も見直そうぜ

>>396
基本的にはファンタジーでよくある種族の、ドワーフ、ノーム、ホビット、ヒューマン、エルフの
外見変えただけだからな。
変更点あるとしたらドワーフのＳＴＲがノームのＳＴＲと入れ替わったぐらい。

首のDEXと樽のDEX 首のMNDと樽のMND 交換して欲しいが…

騎士団がMND低いってのもちょっとイメージに合わないんだよなぁ
まぁせめて首よりもちょっと低い位のMNDにしてほしいかも 岩と首のSTRの関係のような？

>>396
知識（INT）は高いけどメンタル（MND）弱いからあってるだろｗ

HPMPリスト張ってる馬鹿は、これで理論的だと思ってるから参るｗ

>>401
メンタルっつかマインドなｗ

猫でＤＥＸが高くても命中装備がナイと敵に扇風機とか嘆いてた奴がいたな
ステータスそのものも見直しが必要だと思う
魅力のないステータスが上がっても微妙だろうからね

>>369
見直すのはお前だけでいい
そして見直した結果はここじゃなく自分のノートに書いておいてくれ

エルヴァーンは驕慢（他人を見下し、偉いのは自分だけだと考える）の種族だから
MND低くても…うーん、あんま関係ないか？ｗ

qviBmKI4　は真性のキチガイ大王だから触れないほうがいい。

タルの強化望むヤツはすべからくキチガイ。

HPは体躯からなのに、ステやMPは設定やイメージを半端に引きずってるのがな

ID:qviBmKI4ってもしかしてタルを排除するためにわざとキチガイの振りしてる他種族じゃね？ｗ

>>401に>>403みたいなレスするから馬鹿にされるんだ

まぁ MPを多く保つ事に意味を持たせる事だけで十分でしょう。

MP800以上残ってないとボーナス付かない ってなれば実質的なMAXMPはマイナス800されるしね
そんだけ差あれば、タルタルのMPは十分アドバンテージになる。

樽の魔法はMP消費2倍で効果2倍にしよう

本音をいうとどっちでもいい
ただ見直すべきだよねとは思うぞ今の状態は

HP低いならHP上がる装備したらどうですかって突っ込まれててワロタ

>>414
それでFAだよな。それでもゴネるってのは、結局タルだけ得をするように
他種族並にHP強化しろってことなんだし。で、それだけじゃ反発招くから
適当にガル持ち出して、彼らのMPを増やせばいいニダよと勝手に言い出す。

ヒュムやミスラは？ってなると、案自体も適当になってくる。もちろん中間種族選んだ
メリット潰すなよって意見には、あーあー聞こえないで逃げるタル。

結局なんだかんだ足りない頭で理由やら調整案出してるけど
自分のいいようになれば、いいっていうのが基本姿勢だからなｗ

ヒュム♀やミスラは、見た目がメリットだと思うんだけどね
ヒュム♂は知らん

俺はタルだけHP増やすとかは絶対反対だし、
タルのHPを今のヒュムミスラ以上の+248とかにするなら、
ヒュムミスラもHP+150,MP+75して欲しいけどね

マジキチｗｗｗｗｗｗID:qviBmKI4っぽいｗｗｗｗｗ
Character　Musca
World　Leviathan

開発様の貴重な作業時間がそんなことにとられるくらいなら自分は今のままでもかまいませんよ。
そのかわり公式で、
「タルタルはHPの少なさゆえに特定ジョブでプレイするにあたってはハードモードを楽しめる。」
と明記してくださいね。
いったん決めたら変えられないのは大きいですし、
最初からHP差がここまで大きくプレイ内容に影響したり
募集差別を受けると分かっていて種族選択した人ばかりではありませんから。

>>415
火力はまあ落ちるだろうけど
一部位くらいHP増やす装備してても誰も気づかんだろうね
ガルカと同じ火力特化装備して即死してるより遥かにいい

かつてMPがHPの何倍も価値のあった時代に
ガルヴぁーんはステを犠牲にしてでもMPを増やして何とか頑張ってきたんだし

>>419
一部位だけ樽専用HP+200の装備とか他種族怒らないか？ｗ
同じHP+200なら前衛種族だってMP増やしてもらうほうが恩恵あると思うけど

>>418
こういうのがほんと意味不明なんだよね
後衛向きの種族選んだ時に、前衛も並にやれると思ってたのかな？
それって上位種族だよね
上位種族選んだつもりだったってこと？

樽＜この見た目で可愛い種族を選ぶタル＾＾　今（当時）の後衛最適種族は
　　　ボク達だけだから最強になれるタル＾＾　え？前衛もやる事になったらどうするって？
　　　いいよｗ別にｗ　そんな先のこと考えてもしかたないっしょｗｗｗ

時は経ち・・・

樽＜ぽっくん達は不遇すぐるタル、至急種族性能を均一化させて
　　　皆平等にしてほしいタル。過去の優遇？そんなの誤差タルよ。


若い頃に年金や保険料納めずほかの事に浪費して、いざ支給される立場になったとき
途端に平等を訴えてゴネて得をしようとするのが糞タルと同じ思考回路です。

ＨＰ装備って物理カット装備と部位被ってるからＨＰ増やすのって意外と難しいと思うぞ

>>418
こういうのって最初期から散々HP低い物理弱い前衛不向きって触れ込みあったのに何考えて樽選んだんだｗ
電子レンジに猫は入れるなって書いてなかったとかクレームつける奴と同じじゃねーか

あと食事も変更する必要があるよね。
樽と岩の食事間隔が同じなのはおかしいでしょ？
樽は現状でいいが岩は30分のものは10分にすべき。

レギオンみたいに極限まで突き詰めるタイプのエンドコンテンツは種族毎にテンプレが変わってもおかしくないとは思うけどね
アクション要素が少ないFF11はそういう事前にアクシデントが起きるケースの推測やマクロを工夫したり本戦までに如何に知恵を振り絞るかっていうゲームだし
皆性能同じだし同じ装備で良いよアクションだけ頑張ってってなると途端に幅がなくなるからそういうちょっとした工夫要素もある方が良いよ
あくまでFF11はね
ま、そういう面だけ見れば空蝉は救済要素があったね

メリポ枠拡大でいいんじゃないの？

これが一番公平だと思うけど

>>425
ガルカが3倍食べるのか、そうだなそれはありだな
ってことは効果も当然3倍だね＾＾

>>427
メリポで種族差の穴埋めができちゃうようなモンなら（種族ごとに配分上限決められる場合）
ヒュムやミスラ選んできた人間の選択や、種族としてのメリット潰されるって
何度も言ってるだろ。その案で得するのは結局馬鹿タルだけ。

タルタルってほんと自種族とガルカしか見ずにもの考えてるよな〜
だから平等化なんて発想が出てくる。

メンテ延期ワロタ

>>426どんなに装備固めてもアビのった通常1発耐えられる所を吹き飛んでいくからタル、ダメ絶対なんだよね
中の人と装備じゃなくて種族でお断りしないといけないコンテンツにも問題があると思うけど

オススメの性質上樽前衛がいると大変なのは本人じゃなくて周りの人で特に後衛！
だからそれだけヒンシュクを買ってるんだよ

でも樽使いは｢大丈夫です！｣なんて言うくせにプリケツ晒して迷惑かける
酷いのになると白さんに非難がましい事まで言う
そんな無神経さも非難される一因だぜ

タル前は本人よりも周りが迷惑理論だと
タル優遇されて喜ぶのはその周りだから
優遇措置を反対する理由がないよね

>>433
樽と岩が同じレイズ詠唱時間なのもおかしい
樽は5秒　岩は15秒
他はエル10秒　ヒュム、ミスラ9秒でいい。

どういう理由でおかしいのか

>>434
これはひどい

詠唱時間がおかしいｗｗｗｗワロタｗｗｗ

>>436
大きいものと小さいものでは復活させるためのエネルギーが
変わってくるのは当然のこと。
大きいものと小さいものがなぜ同じ時間で復活するのか理解に苦しむ。

何の話だよｗｗｗｗ

8頭身でバリスタ楽しそうだな

ID:qEYGdYNv　これは一流の釣り師

>>435
筋肉付いてて力持ちなエルガルと非力で小さいタルが同じ武器で同じ攻撃間隔なのはおかしいよね…

更にリーチの差の問題も出てくるね
ガルは届くけどタルは届かない、こんなことも稀に良くあるべきだよね？

HP差があって、HP低いヤツだけHP足りなくて沈むっていうのは、
MMOだとかなり致命的だと思うよ

FF14はそのあたり、良かったな
全種族HP横並びだし、皆が瀕死になる攻撃は皆が平等に瀕死になってた
種族のせいでプリケツして足引っ張るようなヤツが出ないのはかなり良かったよ

もしもFF14のHPに種族差があった場合、ララフェルはレリックほぼ取れないとか
マジで発生しかねなかったな


タルタルみたいにHP低くて足引っ張る種族の存在は
ゲームそのものをつまらなくする可能性が結構あると思うから、
もう少し差を埋めた方が良いと思うよ

開発側としては14で見直してみて良かったから11に輸入って感じにでもしたいのかね

>>443
そうだね。ガルカはもっと大振りであるべきだね。

>>444
そうだね。ガルカはもう少し離れないと当たらないようにするべきだね。

>>387
これイイじゃんｗ
HP1.5倍にするなら糞樽のサイズも1.5倍にすりゃ良いｗｗ

>>445
タル選んで失敗だったと思う奴はキャラ作り直せ。これで解決

>>445
そういう人は14やれば解決じゃない？
11には潜り込まないでいいよ

>>445
FF14はサービス終了した

14のようにしろ言うなら14やれ

糸冬

それは違う
ＭＭＯは仲間に自分の足りないモノを補ってもらい、仲間の足りないモノを自分が補うのが基本であるべき
緩衝材として装備で補うまたはバローズの様な繰り返しで支援の重ね合わせなどは有り
但しＭＯでは自己完結能力がある程度必要だけどな
と云うか今は亡きFF14はＭＯっぽいコンテンツばっかだったしな

ID:EZz0WPBR ＝　ID:qviBmKI4　を念頭においてお楽しみください

タルタルさん達、新生14でお待ちしておりますね＾＾

1種族の糞タルのために、残り4種族を犠牲にはできないな開発も。
自種族が嫌いな奴は作り直せばいい。実にシンプルな回答。

決まったな、14行けばいいならそれまで我慢してろｗ

むしろ種族差はもっと広げてほしいんだかなゲーム的に…

新生FF14は別ゲーだから種族差ないとは限らないな。
蓋をあけてみないと・・・。
その方が、面白いでしょと実装してくるかもしれない。

>>454
そんな奴しらねーよ勝手一緒にすんなｗ

じゃあしんなま始まったらこの議論またやろうやｗ

サーチでタル前にはぷりけつマーク出しとくべき

でも毎年5月の死亡カウントのやつみるとタルタルってあんまり死んでない気がするｗ
俺だけなのかな…タル使いって基本ぷりけつってイメージあるけどあんまり死んでない
一番遠くまで逃げてるから範囲回避率高い自信はあるけどねｗ

糞樽は一生呪われたままで生きていけよｗ
エンドコンテンツには出てくるな

タルのHPを上げMPを下げると、ヒュムやミスラが不利益を被る。
全体を平均に近づけると、それに納得しない全ての種族が不利益を被る。
メリポ等でワンクッション入れても、問題を見え辛くしてるだけで同じこと。

やっぱMPの価値そのものを見直すしかない。

>>445
びょうどうって素晴らしい理念だよね
だから日本から出ていくことをおすすめする

>>425
ガルカはその辺にいるタルタル食ってＨＰ回復でいいだろアホ

>>39
なら尚更不遇のタルタルを強化しないとな

白黒赤学召青ナ暗のMP持ちジョブがヴァクソ、糞ガルだと
お話にならないLvまで落ちればいいんちゃう？.

ヒュムが死んだら「なんだよこの下手糞がっ」て思うけど
タルだと「タルか、仕方ないか」って思う奇特な俺もいるｗｗ

HPもMPも上がっちゃうホマムみたいなどんぶり勘定的な装備ばっかり出すからおかしくなる
その上HP-、MP+の有用な装備はゴロゴロあるのに
HP+、MP-の装備は全然無いって言う
これで不公平感が無いって言うほうがおかしい。

>>469までジョブ多くする必要はないが、
白黒赤学召は樽圧倒的有利にするのはいいんじゃないか？
例えば種族アクセサリーとかで、
ＨＰ２００　ＭＰ−１００　前衛系ステー２０　後衛系ステ+２０
のような装備追加するとか。

>>472
代わりに首と岩は物理面を更に伸ばすわけだよな？
ヒュムと猫はどうすんの？

まさか樽だけ超強化なんてわけないよな？ｗｗ

もう樽のＨＰ+500してＭＰ-８００にすればいい

>>472
ガルカはスフィア：被ダメ-10%　リジェネ+10
エルはスフィア：攻撃力+10%　リフレ+5
ミスラはスフィア：QA+5% 移動速度+25%
ヒュムはスフィア：PTのタルタルが死ぬとPTメンバーのステータスが1匹ごとに+50%

これくらいだよな！

>>473
現実的にタル後衛がガル前衛に比べてメリットが少ないのならば(実際に少ないのかどうかは知らん)
タル後衛だけ超強化しても構わないと思うけど何か問題でもあんの？

松井が思うように決めてくれたらそれでいいよ
それに従おう

>>476
後衛強化に異論を唱えてる人はあんまいないだろ
HP増やせとか前衛満足にやらせろとか主張するからおかしな事になる

>>473
既にHP-MP+のエルガルナ向け装備とか山ほどあるのに
まだクレクレっすか？ｗ何処まで強欲？ｗ.

>>476
上で数字大好きな子が出してた通り
全ステの合計値等では全種族ほぼ横並びで、下位に居るのは首だけどなｗｗ
何で樽が超強化しても構わないと思えるの？

例えばエニフ胴のHP+45MP45がHP+90MP-90とかになってりゃ良いんだけどな
そういうのはイヤイヤダメダメなんだろ？
ヴァクソクソガルはさ？ｗ

>>479
既にHP+MP-の樽向け装備が山ほどあるのに
まだクレクレっすか？ｗ何処まで強欲ｗ

完全にブーメランしてるぜ？ｗ

それ勿論へイストとか前衛向けパラ揃ってる装備だよな？

>>482
Ｌｖ75の頃のハイドラオーベルのタル向け版おせーろ

ＨＰ増やせって簡単に言うが、前衛の場合で言えば種族のＨＰ差を問題視するような厳しい戦闘の場合に
攻撃力犠牲にしてＨＰ増やしたタルタルを入れるのか？

完全にブーメランしてるぜ（ｷﾘｯ


って>>484に完全論破されてるやんｗｗ
だってそんな装備無いものｗｗｗ

しらねーよおまえら糞樽は一生差別されてろ

人材が潤沢ならケースバイケース
人材が不足していれば装備が全てなのでどうぞ廃装備ＨＰ強化して前衛で

リフレの回復量を％にするだけで全部解決すると思うよ。
リフレ+1で0.1%MP回復/3secくらいでちょうどいい。
MPを湯水の如く使えるのがおかしいんだし、これでタルの特徴を十分活かせる。

>>485
種族間ステを気にするような厳しい戦闘に種族の不得意ジョブで来るのが間違い
なんで前衛でエルガルと同じ働きができなきゃだめなんだよ劣って当然だろうが
それでもどーしても樽で入りたい場合は攻撃落として効率下げてでもHP装備にして
最低限しんで迷惑をかけるなってことだろうが

>>485
勝手にタル選んで後付でHP増やせと要求してる馬鹿どもは、装備で補って
我慢するくらいで丁度いいだろ。じゃなきゃ種族作り直せば？それが一番だよ。
ハンデ無く他種族と前衛能力（HP）で並びたいタル〜なんてどこの基地外だよｗ
他種族の意味ねえーよｗ

>>484>>486
お前らのFFには種族装備ってないのか？
75時代は使ってる人も多かったんだがな
指輪でも耳でも背でもHP増やす装備は数多くあるけど、何でそれ装備しないんだ？ｗ

あと、お前ら徹底的に答えるのを避けてるけどいい加減答えてくれよ
何で初めから物理に弱いって説明されてた樽を使っておいて今頃ごねてんの？
何で不満あるなら別種族に変わらないの？
何で樽だけ強化を貰って然るべきとかおかしな思考してんの？

心の底から言うよ
クズが

>>490
まあ確かに例えの条件がおかしすぎたｗ
結局すべてのジョブにおいてＨＰが少ないって言うのがタルタルの話だと思うんだけど
範囲攻撃が撒き散らされてる現在の戦闘でタルタルは適正ジョブであっても全てのジョブにおいて
ＨＰ装備しなければならない様に感じるほどのＨＰ不足気味って言うのは銅なんだろうとは思う。
昔ならタゲとらないとかで死を回避できたけどタゲ取り無関係だからなあ
問題の原因は何よりシステム側だけどね

このスレにも何人か居たが、大半の樽は後衛特化の自分を気に入ってる奴もいるのに
初めから「不向き」とされる前衛ばっかり手を出して文句言ってる神経が分からん

岩だって首だって後衛は完全に不向き（詩人はMP絡まないから例外だが）だっての
前衛でもHPの多さがあまり絡まないシ忍あたりは
樽でもあまり問題無い・・・というか首より適正あるしな

心の底から言うよ
クズが（ｷﾘｯ

>>493
原因が現状のバトルコンテンツにあるってのは正しいけど、
それでも後衛は基本攻撃食らわないし、おかしな攻撃のやつは岩首でもすぐ消し飛ぶし
そもそも侠切らす時点でどうかとも言われるよ
決して樽のHPの低さが足を引っ張ってるとかではないと思うけどね
プリケツしてしまう樽の中の人の判断力の問題だろ・・・ジョブ選定からｗ

>>495
言い返せなくなったかい？
負け惜しみしか言えないお前を哀れに思うよ

反対してる奴の書き込みを見てると樽が大幅強化されたら
まじで自殺しそうな雰囲気漂ってるなｗ

ここで糞タルちゃん論破しまくっちゃったせいか、何故かフォーラムスレで
喧嘩売ってくる奴が多い。そいつのフォーラムのアバターやキャラ見ると



タルタルぅ＾＾

単発で煽るのも結構だけど>>492の問いかけに答えてくれ

>>497
代わりに下げられるものが何も無いと思ってる時点でどうかと思うがね

MP消費が%の魔法を修正するべきだな
樽のメリットがない

心の底から言うよ
クズが（ｷﾘｯ

かっけーなｗｗっをいｗｗｗｗ

>>473
当然全種族分作るべきだろうね。
ガルならＨＰ２００　ＭＰ−１００　前衛ステ２０後衛ステ−２０
エルならＨＰ１５０　ＭＰ−７５　前衛ステ１５後衛ステ−１５
人猫はＨＰ５０ＭＰ５０全ステ+７くらいでいいんじゃないか？

当然樽前衛は完全に死ぬけどそれについて樽が文句言う権利はないし。

ファビョっちゃったか・・・
理屈を通した答えを返せない時点で自分の思考が相当自分勝手だって事に気付けな

>>498
フォーラムでもファビョってんのかｗ
普通の樽ちゃんは嫌いじゃないけど、樽前にこだわる奴はどっかおかしいと思っちゃうな

>>492
>指輪でも耳でも背でも

その部位に大体必須装備が集中していて、HPを選ぶと低い能力が更に低くなるからだろ
分かってて言ってるんだから煽り以外の何物でもない

>>502
さすがに他装備が意味をなさなくなっちゃうから何とも言いにくいけど、一案としてありだと思う
それと一緒にバトルコンテンツの調整はやっぱり必須だよなぁ・・・
後衛がちゃんと後衛として意味を為す調整というか

>>504
先に俺が煽られてんじゃんｗ

ってのは置いておいて、HPとステ等が交換になって前衛として成り立たないってのは
正にそういうジョブって位置付けだからでしょ
代わりに樽のINTに追い付こうとしたらMP無さすぎ、
MPブーストするとステ無さすぎってジョブもあるわけでさ
そこを差し置いて、自分のデメリットだけ帳消しにしてくれって身勝手さが頂けないんだ

旧FF14はレベル50時点でHP2800-4000ぐらいあったんだよね

松井氏はそういうHPのコンテンツを担当していたわけだよ
タルタルのHP低すぎでコンテンツ作れねー、ってなったら、
普通にHP改善してくると思うんだけどな

ナイトのHPが今タル1273-ガル1718なわけだろ
コレを2000-2500程度にはドンと引き上げて欲しいものだな

>>506
でもMPもINTも今の状況では欲しくありませんよね？って事だろ
局所的に見てタル煽りして身勝手だなんだというのはどうかね
長所を長所として活かせられず、いろんなジョブをやるにしても害しかないなら
多少緩和するのが当然だと思うがね

俺の今のところの主張は「HPという入れ物が少ないから、全体的・全種族的に今より増えたって問題ない」
って感じだから、タルうぜーｗｗｗｗだのの煽りはイラン

HPとかステとか言うと前衛はガルだけでいいしな
エルヒュムミスラタルどれもダメになる
そういうと顔真っ赤になるのがエル

>>507
対比をそのままで引き上げるなら別に問題無いんじゃないかな
勿論MPにも同じ事が言えるけど

500ずつ上げると対比変わるんだけど、
それは不公平だしジョブ差を潰してしまうだけになる
死ににくいHPが欲しくて樽のHPを2000にしろと言うのであれば
1273:1718=2000:xで計算すべきと思うね

>>508
まず、煽りに対して煽りを入れていただけだから流れ見てから言ってくれ
冷静な言葉には冷静に返してるさ

次に>>508自身が言ってる通り、「長所を長所として活かせず」
これは種族設計側の問題ではなくバトルコンテンツ側の設計ミスでしかないだろ？
それを種族設計に手を入れる事で不公平を招いて、種族差を潰してしまうと
今あるバトルコンテンツ以外にも強く影響を及ぼす
その辺を切り分けて論じるべきだと思うけどね

>>504
それ以外の必須じゃないところにHP+装備すれば問題解決だな。

いっそ種族変更サービスを１回１０００円くらいで
無制限に出来る様にすればいいかもね。
それをすれば最強厨達が金をほいほいつぎ込んで■eも儲かって全て丸く収まるかもｗ

>>508
MPもINTももし後衛やるなら欲しいが？
けど俺は後衛をしたくないから、だからMPもINTも欲しくない
欲しくないのは価値がないからじゃなくて、俺にとって後衛ジョブは魅力がないから
回復ジョブも支援ジョブもぶっちゃけ脇役や女の子がやるジョブとおもってる
戦闘に立って盾をしたり、無骨な戦士として戦うのが主役
すくなくともＪＲＰＧはこれが基本だと思ってる
魔道士とかダイ大のポップとかカッコいいとは思うけど
どうせゲームやるならやっぱダイで勇者したり、クロコダインとして皆の前にたちたいわ
大多数の人間はやっぱ勇者＋戦士＋魔道士一向でやるなら勇者や戦士やりたいもんなんだよ
んでその勇者に最適な種族がエルガル、ただそれだけな？
外見はタルでやりたいけど、勇者や戦士もしたいタル〜ってワガママいってるだけ
価値がないんじゃなく、お前は外見維持したまま勇者したいだけだろっていう
エルガルヒュム選んでる奴らはそういう苦悩してでも職業を選んだんだよ
わかるか？

ここで熱くなってる人間がフォーラム民馬鹿にしてるのが滑稽で仕方ないなw
同レベルのアホなのに

>>511
そもそもの問題点は別にあるわけだが、それを全て直すとなるとどれだけの時間と
労力がかかるかは分かるだろ？
絶対防御やオーラ弱体を即座に出来ない理由も、これと同じ問題点に起因する

種族間バランス調整も最高の案ではなく次善の案でしかないが、やらないよりかまだマシレベル
開発も時間がかからずに調整できるからってのもあって、乗り出そうとしているようだし
　　　　　　　　　↑
　　　ここが開発にとって重要

>>512
そうなるとすぐ出てくるのは投擲って事になると思うんだ
全種族の不足部位や、ヒュム辺りなら両方をアップさせるようなってなるが
投擲１つだけで解消できるような装備ってのも、強力すぎて今後の装備が死ぬってのも考えられるな

>>515
フォーラムでもまともな意見出す奴は認めてるけど
中身も頭も糞タルみたいなやつはどこいっても叩かれる
ただそれだけｗフォーラム書いてる奴は大体ネ実見てるしここでまとめていい案あればフォーラムにも書いてくれる奴いるしね

前衛したいならタルタルするな
後衛したいならタルタルやれ
前衛やりたいならエルガル選べ
全部やりたいならヒュムミスラ選べ、ただそれだけだろ？
タルタルで前衛したいとかふざけてんの？
タルタルで後衛したいけど弱いですなんとかしてください〜なら理解できるが
前衛でＭＰが無駄になってるとかは、前衛後衛はそういうものだで終わる話だろ

>>514
だからその後衛ってのが黒、あとはせいぜい黒魔法を撃とうとする学者の２ジョブがメインで
俺のメインジョブの白だが当然INTは要らない、MP量はある程度あればでき、最大MPが多すぎても
死にMPが増えるだけで他に回した方がよっぽどいい、HPもだがFCとかまあいろいろな

後衛って一概に言っても必要なのはそのうちの一部で、なんていうかな、黒魔法が今死んでる状況もあり
タルの有利な部分は本当に有利なのかと疑問視されている
結局20ジョブもありながら他種族に比べ前衛が出来ないとなり、後衛だけが有利とされるが実際プレイには
タルである利点もほぼ無いor現在死んでいる

タル視点だとこういう不満があるって事だろうさ

HPは死ににくいって価値はあるが
MP持ち後衛の順序はヒュムミスラ＞タル＞エル＞ガルな
馬鹿みたいにフルゼニスきてるようなタルよりはエルガル後衛のがいいって話を
糞タルどもはエルガルのがマシに曲解してるだけだろ
対策講じてる前提ならヒュムミスラ＞タル＞エル＞ガルだっつうの

>>518
だからエル前衛も×だとあれはほど言われてるのに
ガルだけだ前衛は

>>516
松井は種族設計変えるならコンテンツを全レベル帯で見直さないといけないと書いてる・・・ｗ
時間がかからないなんてどこにも書いてないよ
むしろ多大なコスト掛かるけど要望が多いならーってニュアンスじゃないかな

俺は現状の歪みを招いてるコンテンツの方をどうにかしろよ派だな
装備でちょちょっと改修ってのは、仰る通り今後の装備が死ぬ可能性が高すぎるし
種族設計改変は全コンテンツの見直しが必要になるだろう
何より不公平感を招いたり、今後全てのコンテンツに影響したり調整はかなり難しいと思うしね

>>519
そこは前面同意だよ
黒が死んでる、ＭＰの価値が死んでる
他種族＜ならばそれを是正しよう
糞タルども＜開発に是正は無理だからタルでも前衛できるようにしろ
おかしいだろ
糞タルモモＦさんあなたのジョブはなんですか？
モモＦ＜ナ戦忍など前衛全般です
利用して前衛したいってのが本音ってのが見透かされてんだよ
ふざけすぎだろ

>>519
実質黒学（あとは召もだと思うけど）くらいしかメリットなくて、
精霊が死んでて何とかしてくれよってのはとってもよく分かる
でも種族設計を弄る前にする事があるだろって部分は譲れない
そこに手を入れるのは本当に最後の最後だと思う

ほんといつからこんなおかしな歪みが出てたんだろうな・・・
PM周りではまだ黒は必須だったし優遇ジョブだった
サルは好きだったけど、AM頃から黒の居場所が微妙になりつつあったかも知れないね

赤もタル一択タルーって言ってなかったか？
コンバの効率がどうとかでエルガルを散々バカにしてたとおもうが？

弱体化ジョブの事なんて忘れましたか？そうですか

>>523
そこなんだよな・・・
何とかしてくれってまともなタルちゃんが言ってるのはすげー分かるんだけど、
そこを隠れ蓑に狂った事言ってる樽が居るのがどうにも我慢ならんｗ
後衛強いです！前衛も強くなりたいです！とか意味不明なんだよ・・・ｗ

�@MPに価値はある
�A馬鹿みたいなMPに価値がない
糞樽どもは�Aを
�A'MPに価値がない
こう歪曲してるからな

>>522
まあ膳レベルで考えるって言っても、75レベルまではコンテンツも含めてだが
今ほど不利じゃなかった気もするが
76〜99までに追加されたコンテンツがあまりにも極端だから、酷かったものが更に酷くなったという感じはある

>>523
俺としてはタルが前衛でも有利に動けていいなんてのは論外
ただ、タルだと不利どころの話じゃないってレベルだと
ジョブチェンジを根幹とするMMOとしてはマズイんじゃねって思うから、緩和はありだと思う
程度の差だけどな

521は、STR上げずにHP上げるだけの馬鹿

>>525
散々MNDが低いから赤タルや白タルはクソだのと、首が長い種族が言ってたカモ？
まあ冗談です

>>429

遅レスですまんが、全種族共通、制限なしに決まってるだろ


制限つけるとすれば種族毎の特徴を更に伸ばせるようにするべき

タルタルなんて種族選ぶ時点で前衛向きじゃないの小学生でも想像できるやん
それを今更種族格差気に入らんから修正しろってのはクレイマーもいいとこ
こんな基地外にも対応しないといけない開発も大変だわｗ
いや、気持ちは解るよ？ｗ

>>531
メリポ枠拡大は俺もありだと思うし、手っ取り早い調整では一番実現可能だよね
種族差の維持でも苦手克服でも好きなように使えるしｗ

何だ、煽り合いが続いてるのかと思ったら途中から熱い議論になってんじゃん
開発の目に届くところでやれよ；；ｗ

俺もメリポ拡大が賛成だなーｗ
更にINTとMP伸ばしたるわｗｗｗ

>>534
お前みたいなタルちゃん嫌いじゃないぜｗｗ

またスペシャリストが組むとすんげー強いPTになるってのを味わいたいな・・・

メリポのＨＰＭｐはあと１０００ぐらい伸びてもいいと思ってる

現状から1上げる毎に必要消費メリポ１＋でハイパー延命しようぜ＾＾

>>528
タルだと不利どころのレベルじゃないのか？
タルだから参加拒否されるコンテンツなどないが

特化同士が組んで最高のパフォーマンスを見せるのが楽しいんだけどな
運用が難しいけどそれがまた良い

たるたるｗｗｗｗ

タルタルいいかげんにしろ！
PSO2やFF14見てみろ！種族格差がないと女性８割とかララフェルミコッテ無双とかゲーム世界が崩壊すんだよ！
強い種族はぶさいくに、かわいい種族は弱く。それがバランスってもんだ！

メリポ枠解放なら、1段階で

タル…STR-1．HP+10
ヒュム…INT-1．HP+10
ミスラ…CHR-1．HP+10
ガルカ…DEX-1．HP+10
エル…VIT-1．HP+10


これなら許容出来そう。

>>519
＞タル視点だとこういう不満があるって事だろうさ

タルタル丸出しでクレクレしてるのに、さも第三者視点で語ってる馬鹿でワロタｗ
あとこいつと同一人物か知らんが、定期的に「タルはコンテンツでお断りされるくらい不遇ニダ」
と五月蝿い奴出てくるけど、実際そんな事もないもんな。
そう追求すると、ボクの体験談を語りはじめるのも糞タルの特徴。

可愛い種族は尖ったピーキーな性能か汎用的な性能が良いかと
まさにFF11なんだけどね
狙ってそう作った訳じゃないんだろうがｗ
実際ガルは少数でヒュム最多、次点で樽って分布だし仮想世界であるＭＭＯとしては良い分布

ガルはタルがネガキャンするための道具です

タルタルはクレクレの方向が間違っている
もっとかわいさを最強にする方向でクレクレすべき
それに加えて他種族は強いからもっと不細工にするよう要求すればいい
ガルカ　もっとオークみたいに獣人ぽくしろ
エル　もっと首を長く。手足も長くして全体的にキモイモーションを増やせ
ヒュム　男前や美人が多すぎなのでケツアゴとか厚化粧とかでもっとブスにしろ。体型もデブとか痩せとかに
ミスラ　更に獣っぽくしてケモナー以外ノーサンキューなキャラにしろ
こんなかんじで

ヒュ蟲は十分不細工だろ！いい加減にしろ

>>545
天才だ…。

>>545
ガルカが今より獣人っぽくなったって対して変化ないような気がする
むしろ裸が今よりつるつるしてなくなって外見良くなりそうなｗ

種族対立で盛り上がるのも久々だな

いや種族差はあってもいいが
流石に現状デカ過ぎだと思うよ

そりゃ最大MP、INTにメリットを持たせられればいいが
出来ないなら次善の策もしょうがないだろう

メリポで調整したらいいじゃない
ガルはHP一振り+3でタルは+30
MPは逆とかそんな風に

タルガルだけで考えないで他の種族の調整も考えてみろと

メリポのHPMP枠に
HP+20　MP-30　と　HP-20　MP+30って項目入れれば種族間戦争も解決やろ
樽は15振りでHP+300されガルカは15振りでMP+450だ
ヒュムミスラといった種族も前衛特化、後衛特化にチューンできて文句ないだろ

>>552
両方振れば最強やな

>>552
ありえないな。それじゃタルやガルの特化種族だけが
都合よくメリポ振ってまるで平均種族の旨みを吸い上げるように
バランスタイプとしても楽しめちゃうじゃん。3行目でごまかしてるつもりだけど
それヒュムにもミスラにも何の特にもなってないぞ。

ID:tLiwefGPみたいな本当のクズっているんだな
>>484に答えろ蛆虫が

>>484への答えが種族装備って馬鹿にも程があるｗｗ

説明補足しておくと>>552の案では

前衛　ガルがさらに前衛に特化した限界までメリポ振る
　　　　その一方で後衛やりたいガルは平均種族並に後衛も楽しめる
後衛　タルが後衛向けにさら限界までメリポ振る（HPの低さはあるが、その弱点埋める
　　　　戦闘が出来ればぶっちぎり）　一方で前衛やりたいときは平均種族並に楽しめる


他種族　ある程度自由にHPMPを増減できても、前衛後衛において特化ジョブほど
　　　　　極端な仕組みには出来ない。

タルとガルだけ得をするクズ案だったな。

MP格差をもっと大きく、INTによる差をもっと大きくすればいいんじゃないの
でJA暗黒2のMP消費版や受けたダメージをMPが受け持つナイト用アビとか
入れりゃいい、INT補正のWSも増やせ

>>558
暗にはそういうＷＳある程度あるんだけどな
結局ＳＴＲ伸ばした方が強くなりやすい

種族差なんてなくていいじゃない
誰ももう望んでないよこんなの
もうどのゲームもアバターで金とるのばっかりじゃない
FF11もそうしなよ
世界観がどうの思ってるのはもう残ってないよ

開発が脳筋思考だから何も期待できねえな
後衛要素なんてケアル・歌・ロール以外存在価値なし状態だし

またメリポという形で全体像を見えにくくしつつタルだけ得する案か
散々論破されたのに、ID変わった途端にコレだ

そう、種族差だけじゃなくて
コスチューム差もなしにしよう。
ユニクロはもうたくさん。

ガルカを選ぶなら後衛できないくらいを覚悟すべき
タルタルを選ぶなら前衛できないくらいを覚悟すべき
ガルカは後衛できてるって言うけど、本当に出来てるの？

タルタルのみＨＰランク１↑ＭＰランク１↓なら他種族への影響はほとんどない。というか限界。
これ以上だとたぶん他種族との差や、他種族のステも調整しなければならなくなり問題が全種族に広がることになる。

HPMPだけで考えてるからだろ
HP＋MP−、HP−MP＋、INT＋MND−、MND＋INT−みたいなメリポにしたらいいやん。一番のメリットは振り直しが出来るからプレイスタイルが変わったときに対応しやすいこと

ガルカ後衛はあんま見ないな。というかガルカは最強種族とよく言われる割には、あんま数いないし。

>>566
ステ加えても同じこと。お前のような発想する奴は
得意ジョブは特化モードで楽しませろ、苦手ジョブは平均ジョブと並べるだけ
弱点おぎなわさせろという無茶苦茶なもの。ガルとタルだけ得をする糞案ばかり。

見た目がきもいからな

スクエアエニックスホールディングスの株主何だが
FF11の担当者で一番屑の名前教えてくれないか？

>>566
そういうカスタマイズは、なにをどうやっても平均種族の存在意義を奪う
どの種族でも好きに特化できるなら、わざわざヒュム選ぶと思う？

>>570
松井

>>567
ガルで後衛全部もってるけど長期の戦闘になったりヒーリングする余裕のない戦闘とか支援期待できないコンテンツには後衛で参加しない。
>>568
よっぽど自分の種族嫌いか現状維持に必死なんだな。ご苦労様

FF11の屑担当者の名前マジで教えてくれないか？
マジで1000円切ったら全売りする

FF11と14の開発担当者の首全部切れよ
FFブランドの価値を下げたのこいつらのがいるからだろ
５年連続株価下げてるのもFF11とFF14のやつらが無能だからだろ

ちなみに一律固定値で増えるいまのHPメリポでも、１番恩恵受けてるのはタルなんだけどね

>>571
ちょっと混同されてるみたいだから一応いっておくけど、俺自身は極振りにしか興味ないからガルカ使ってるし他の種族に絶対勝てないのも理解してる
だから種族メリポって発言最初にしたんだがID変わってるからわかりにくいわな。ガルカならMP＋HP−、HP＋MP−、INT−MND＋みたいな５項目から選べるようにする。
平均的な種族の場合HP＋MP＋みたいにして振れ幅が低い代わりにどっちも＋になるようにしたらいいと思うんだ

カスタマイズ厨は想像力欠如してて、また同じこと言う奴がわいてきそうだし
テンプレ化しようぜｗ


タル＜メリポでHP＋MP−やステINT＋MND−みたいなセットの項目で作れば
　　　　好きにカスタマイズできるから平等タルよ

回答：いいえ、その理屈では特化種族は自分の得意ジョブを特化モードに割り振って
　　　　苦手ジョブならその弱点にあわせて振ることで平均化種族と遜色なく活躍できてしまいます。
　　　　これでは、ヒュム・ミスラなどの中間種族は、どのジョブ向けにメリポを振ろうが
　　　　特化ジョブが得意ジョブ向けに強化したものには永久に及ばず、それとは逆に
　　　　彼らの苦手ジョブにおいては、向こうは弱点を埋めて平均種族並に活躍できてしまうという
　　　　不条理な自体になります。色々やりたいからヒュム・ミスラを選んだのにという選択を
　　　　全く意味もないものをし、特化ジョブは美味しいところばかりを持ってく糞案なのです。
　　　　

>>576
＞平均的な種族の場合HP＋MP＋みたいにして振れ幅が低い代わりにどっちも＋になるようにしたらいいと思うんだ

だからさー、自称ガルのタルさんは勘違いしてるんだよな。
常に特化種族の視点。お前のこの1行を実行したところで、>>577になる運命は変わらぬ。
ガルとタルの場合ばかり考えて、ヒュムやミスラには「平均的種族だからこのくらいでいいよね」
ってパターンばかりでワロスｗ　

樽から前衛職削除すれば解決

>>576
君は何も理解してないよ

そんなことするなら誰もヒュムなんて選ばない
強化基準を種族別にした時点で、平均種族の存在価値はなくなるって言ってるの

昨日も張り付いてずっと同じ自己理論展開してたでしょ君

ID:m1zzc/6a＝ID:ulssnA5e
この池沼まだ何かと戦ってたのか
フォーラムスレでもキチガイ認定されてる精神病患者だからまともに相手すんなよ

正面から言い勝てない奴が相手が去ってから必死に煽るスレかｗ
・・・タルらしいっちゃタルらしいなｗ

>>578
ほんと必死だなｗヒュムか？ｗｗ
ミスラならAGIとDEX一緒に増える項目つくればいいだけだし、ヒュムは元々無個性を個性として売ってんだからそれでいいだろｗｗ特化できない種族なんて無個性売りにしてるヒュムだけだっつのｗｗ

>>583
それを言うってことは、>>577に反論できないってことだな。
特化種族ばかりが得をするという結論に対して指摘はないようだし。

>>583
やっと本音出したね
結局自分のことしか考えてない
自ら糞を掴んでおきながら、臭いから代わりに持ってｗ
って言われて持つ奴がいると思う？

もうタルは反論できないから、>>581みたいに同一人物認定＋こいつ基地外
ってレッテル貼りして意見自体封じるしかないんだろうな。哀れ

いっとくが昨日は一度しか投稿してないしヒュムは無個性が個性なんだからそういうメリポにすればいい。クリ＋被クリ−とかね。
そもそも前提が間違ってるんだって。特化種族が弱点補うメリポ作っても平均のやつらに届かない程度の調整にすればいいだけだし、メリポは振れる最大数が決まってるっていうメリットがあるんだから工夫のしようなんていくらでもあるからな
それどころかきっちり調整すれば下手すりゃ一番特するのはヒュムだよ。得手不得手がない分「このジョブ専用にチューンする」ってきめたらそれだけをのばせるメリポにすることが出来る可能性が一番高い

見てて見苦しいわ。カスども。
もうこんなに不毛で低レベルな言い合いしか出来ないなら、いっそキャラなんて
外見だけで、性能は全部同じにしちまえ。
お前らみたいにキモイのが、今だににヴァナにいるのかと思うと寒気がするわ。
タルでもガルでもヒュムでもなんでもいいわ。
社会のゴミどもが、全部平等なら文句ないだろ。
一生、ＦＦ11の世界に引きこもってでてくるなよ。

>>587
平均の種族は特化してないんだから、それに届かない程度って結局今ぐらいがぎりぎりって事だぞ

>>587
>>577
テンプレ作ると便利だわ。どんなに言いくるめても
結局特化種族は得意ジョブでは尖ったブーストして、苦手ジョブは弱点補強して
ウマウマ。これじゃ誰しもが特化ジョブ選択した方がいいですねｗ

下劣な差別用語を並び立ててる奴が、俺が正義ってツラしてんだろうな
害悪レベルは、どうあってもタル前でとフォーラムで息巻いているクズと変わらんわ
マジどっちも消えろ

これマジでゴミクトっぽいな
長文の所々にある意味不明な言い回し（頭良いつもり）
一貫した自己主張とまったく意味の無い内容
読んでて吐き気をもよおす文章の気持ち悪さ
全てが共通している

現状でもある程度カスタマイズできるのにSTRHP大人気
特化メリポと補強メリポ両立できるわけ無いのにアホだろこいつ

そうなるよな。
タルタルの我が儘ばかりで見苦しいよ
アビセア前後の緩和祭だったなら通ってた案件だったかも知れないけど
今は広がった歪みを縛って縮め始めてる状態だからな。
種族調整などやってはいけない。現状のメリポステータスの上限値解放ならあっても良い程度じゃね？

突然粘着認定してきてキモイと思ったら・・・
なるほどねえｗ　


378 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 16:32:03.20 ID:qviBmKI4 [37/48]
ID:m1zzc/6aってゴミクトじゃね？
日本語通じない系の精神系のキチガイ長文だしｗ

>>587
平均に届かなければいいという問題じゃないんですよ
両極に差があるから平均が活きるんです
両極の差が小さくなるなら平均を選ぶ人なんていないんですよ

結局メリポという名目を借りて見えにくくしてるだけで
能力平均化しろ！平均種族のことなんかシラネってのと同じなんです

なんだもうバレてたんじゃん
やっぱゴミかよ

>>593
今って振りなおしなんて楽だし、誰もジョブチェンジごとにメリポ振りなおすなんて
言ってないだろ？　長期的に見て特化種族は自分が得意ジョブやりたいなら
その方面でメリポ振るし、苦手ジョブやりたい奴でも余裕で弱点埋める強化ができちゃう。

何かおかしいか？両立とか誰も言ってないぞ

>>589
そこは調整次第であって決まってない段階から言えることじゃないでしょ。まぁ俺自身の発言そのものもそうなんだけどね。
クリの話しでいけばいまもうクリに関するメリポがあるわけだし既存のメリポとの相乗効果で効果体感できるレベルにすればいいし、メリポってもともとカスタマイズのために存在してるんだからはなっから考えないで叩くってスタンスが嫌なだけなんだ。
今のところ調整する必要もないし嫌ならキャラ作り直したらいいと思ってるし。
ガルカ的にはタルがHP増やせってならせめてサポ黒でMPブースト無しでD2ぐらいさせてほしいと思うよ。素でメリポHP全振りだとサポ黒でMP140ちょいしかないんだぜ

バレたのは　ID:qviBmKI4 ＝　ID:DqwUq5Qg　でしょｗ
どうしてもゴミクトと思い込みたいその異常性は、キミが言ってる
精神異常者の気があるんじゃないか？　議論の邪魔だし消えて

差別主義者も消えろ
マジで議論にならん

>>599
極振りにしか興味ないからガルカって言っておいてＭＰメリポ振るの拒否しながらＭＰ欲しいってどういう我が儘だｗ

>>602
本当はタルだから、ガル視点で考える詰めを誤ったんだろうｗ

ああごめん。
＞ガルカ的にはタルがHP増やせってなら
これ見逃してたわ

>>600
お前伊藤みたいに自己愛強いタイプなうえに、自我肥大化傾向にあるなw
真剣に精神病んでるから、早く病院行った方がいいぜ

>>599
それは潜在MPに関する話だ
http://wiki.ffo.jp/html/212.html
合ってるようで微妙に違うんだが、種族格差の是正って話だから開発に訴えればいいよ

フォーラムスレに触れてたからまさかと思ったら・・・
適当に単語抜き出して検索かけたらなるほど。ID:acElL/+g＝ID:DqwUq5Qgだったのか。


149 返信：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/12/10(月) 18:52:16.24 ID:acElL/+g [7/13]
>>141
ほら、すげー自意識過剰w全てにおいて自分を基準w
頭おかしいだけならまだしも、伊藤みたいに自意識強いってのが笑えるw

子供のころ、リアルでこういう奴みたわ
馬鹿親にやたら甘やかされていたせいか、常に俺が俺が俺に俺にというノリで
嫌われて人が去っていっても理由わからず、｢俺は悪くない。周囲が悪い!｣と言い張ってたなあ

いや、タルが増やせっていうならガルカのMPもふやしてくれって話だよ。別にいまので満足してるんだが前衛サポ黒のときに途中でだれかと合流したときに指輪変えてヒーリングしてD2してヒーリングしてデジョンってのがさすがに不便でね。
10だけ増えれば満足だからいまのメリポ振りなおしたらいいだけだしな。バランス考えないで極振りしてる自分が悪いし、タルが変化ないならべつになんとも思わない

タルタルってガチホモのオッサンが使ってるから引くわ
まじきめえ

ただのコピペに何言ってんだか
これだからキチガイは疲れる

＞前衛サポ黒のときに途中でだれかと合流したときに指輪変えてヒーリングしてD2してヒーリングしてデジョンってのがさすがに不便でね

ガルでMPが困るシチュを無理やり探しましたと言わんばかりの内容だなｗ
呪符デジョンのコストも下がった昨今、そこまでデジョンするためにこだわったり
不遇アピールするほどかねえ

最大MP依存でMPリフレしてくれればそれで良い。

>>610
自分から絡んできて勝手に疲れたって面白い頭してるね、もう寝たら？

>>608
ごめん上にも書いたけどそれは見逃してた。
タルのＨＰのみが上昇した場合ならそれはガル以外でもなんらか欲しがるだろうなｗ
ただもしＨＰと引き換えにＭＰが減ってたとしたら、ガルカでＨＰ減らしてＭＰが欲しい？

種族選択の肝はエルヴァーンにある
ガルカはHP、タルはMP、ヒュムは平均、ミスラは身軽さ
ある意味では皆、何かしらに特化しようという意思がある

しかしエルヴァーンは違った
今でこそSTRに特化したと言えばそれまでだが、
昔はSTRの差など誤差であり、最も半端な種族を選んだと言える
一応前衛メインでやりたいが、後衛やれる可能性も残しておきたかった

>>612
同意
これで大体解決するよね

自ら糞を掴んでしまったなら、それを肥料に変えて実を結べばよい
迷惑省みず糞を捨てようとするから否定される

差別主義者はキモイから消えろよ

間違いなくいらないわ。そんなの望むならヒュムミスラ経由してガルカに転生なんてしてないし、後衛は元々やる気なかったしな。アビセアでフレの弱点手伝いのためにあげただけのもののためにアイデンティティ売りたくはないｗ
まぁガルカのMPは短期決戦ならデメリットとまではいかないけどタルのHPは特殊技完封とか凄い限定的な場面じゃないとデメリットになるのはわかるからなぁ。
かなり詰めの甘い考えの発想だけど潜在MP復活させてマナウォールみたいな感じでダメージの一部をMPで負担するとかあってもいいんじゃないかなとは思う
もちろんそんなことやったらタルナオハンがぶっ壊れそうだからもっと別な調整してほしいが
まぁ寝るわ。おっさんの戯れ言ですまんかった

種族アビとかあってもいいのにな。

痛いとこ突かれると、言い訳と自己擁護に終始する特徴ある長文

特化種族と違って平均種族は何やるにおいても不満はないものと思い込んでるっぽいな

平均種族という割りに適正ジョブとかあるのが困るんだよなぁ
全部三番なら問題ないんだろうが一番持ってるのに五番はないっていう

ヒュム♂さんや一部のヒュム♀さんは、見た目に大きなハンデを背負ってるからな。

>>622
何もおかしくなくね？
そのジョブの設計思想が平均を目指してる場合
平均ステータスの種族が一番なのは当然のことでしょ
逆に平均ステータスの種族が五番になるジョブなんてのは
ジョブの設計思想の段階で存在しえない
両極それぞれに価値があるが、真ん中だけが駄目なジョブとか一体どんな設計よ？

>>624
平均ってのは何をやっても中途半端ってことだよ
平均を目指すジョブなんてあること自体おかしいんだよ

>>625
つまり赤や青は存在する事がおかしいと

前衛＝ガルカ有利
中衛＝中とつくだけあって基本的にヒュム有利
後衛＝タルタル有利
また青のように両極それぞれに一長一短があるように設計すると
中間という特性もまた一長一短の一つとなり五種族どれも個性があって良いという横並びになる
中間だけが駄目になるなんてのは起こりえない

めんどくさいしー。

メリポ枠で
＋HP／−MP　３段階：一段階につきLvと同値分、増減する。
−HP／＋MP　同上

30万／１段階ぐらい、でよくね？

均等に全種族のHP増やしたところで、
コンテンツのモンスターの攻撃力の開発基準が上がるだけだし。
開発が「タル以外瀕死、タルは即死だけどしょうがないっかー。」って
意識でコンテンツ作ってる以上、HPだのステだの弄ったところで
即死問題の改善なんて期待できる訳がない。

今日のVWでも前衛半分がタルタルだったし、そこまでしてHP上げようとする理由が分からん
ハイエンドコンテンツのレギオンでも、天候衡初クリアは狼鯖の前衛タル多めのLSだったろ？

アドゥリンで実用レベルのHP＋付き装備を出すくらいで良いだろ

それも駄目だろう
理由としてはジョブ毎に求められる振り方がかわるから
�@MPのない前衛の場合はHPに最大が理想になり、長所をさらに伸ばせガルカが圧倒的になる
�A後衛の場合、HPが下がりすぎるのはNGだから、MPに振れるのは中衛を目指したいヒュムエルガルのみ
タルがMPにふるとHPが低くなりすぎて完全に支障がでる為に、タルは自信の長所を伸ばす事ができない
�BHPに全振りしたエルガルが中衛ジョブやMP持ち重装ジョブをやるとMPが０になる為
エルガルは前衛特化を目指すとナ暗青赤へのジョブチェンジが不可能になる
�C最大MPの価値になんの影響も与えないので何も解決していない

総合すると
前衛ジョブは最適種族が長所をさらに伸ばせるので敷居がさらに高くなるが
後衛ジョブ最適種族のタルタルは長所をさらに伸ばHPが減りすぎて存在できなくなり
後衛目当てにタルタルをしている人にとっては理不尽以外の何者でもない
また一部種族は前衛ジョブをとると中衛ジョブが不可能になる
そして最大MP問題は何も解決しない
つまりこれは前衛したいタルタルへの救済と、前衛のさらなる選別にしかならない

>>624
おかしいよ
一番はあるけど五番はないなんて種族いるってのは
一番は少なくて五番は多いって種族がいるってことなんだから不満出るだろ

>>631
ジョブの設計ってのは一次関数なんだよ
y＝x(ガル最適、タル最不適)
y＝-x(ガル最不適、タル最適)
y＝0(どれも適する)のどれか

y＝-x(ガル最不適、タル最適)で何故かヒュムが最適になってる現状は歪みで、これは直さなくてはならないけど
y＝0(どれも適する)で臨機応変が加わってヒュムが最適になるってのある意味必然なの
ヒュムを最不適にするには二次関数y＝-x^2っていう意味不明なジョブをつくるしかない

どうでもいいけどy＝-x^2じゃヒュムが最適だなｗ

エル適正とミスラ適正はどの辺にあたるん

ヒュムが最適なジョブって何だ？
この辺りも人によって認識が違う気がするぜ

種族ごとにメリポカテの上限変えればいいんじゃねーの
タルHP50段　MP12段
ガルHP12MP50
HP１0＝MP１0で価値が釣り合うのならね

もう種族変更サービスでよくね

>>636
そういう平均化メ対策は平均的な種族選んだ人間に対してなんの得にもならんだろう
そういう「平均的な能力」を持った種族がいることをお前らみたいな思考してるやつは忘れ過ぎ

モグハに種族チェンジって項目増やせばよい

>>635
ステータスがあまり戦況に対して影響を与えないジョブ
ＨＰＭＰがそれなりに両立ことによって機能するジョブ
適性というなら白詩赤忍踊りあたりじゃないのかねー

両立ことによって＞両立することによって

相手のMP依存でHPバブルの魔法を赤に追加するだけでいいと思うがなぁ　赤生き返る、タル生き返る
みんなしあわせ

踊に関しては最大HPが高ければ高いほど有利だと思うよ。
敵のWSの最大ダメージが1200とかの場合それが減っていいHPの下限になるから最大HP低いとそれだけで余裕がなくなる。

>>643
うん、そう思うｗ
忍踊は前衛ないとかわいそうかなと思って適当に書いただけｗ

HPよりMPの方が価値のあった時代にガルヴぁーんは耐え続けてきたのに
いざその価値が逆転した途端騒ぎ立てるのはどうなんだ
まあ当時フォーラムなかったってのもあるけど

それ言うと今は黙ってても客入るあの頃と違って客のご機嫌取らないと運営終わっちゃいますよとか言い出す有様

やっぱり松井の言う通り波及効果大き過ぎるな
ここはやはり赤黒学などマナバーンジョブが活躍出来るコンテンツ実装を急ぐべきだな
その方が圧倒的に客を引き止められる

ガルはデジョンの消費MPでゴネて
召喚の呼び出しMPでゴネて
召喚の維持費でもゴネたんだよな

>>645
【本当に？】

>>648

タル？ｗイラネｗゴミｗカスｗって散々煽っておいて
いざ強化となったら大反対ってどんだけ心が捻じ曲がってるの？

HP？イラネｗ　MPサイコーｗ黒サイコーｗ赤サイキョーｗ　って散々利益昧っといて
いざMPイラネとなったら強化しろってどんだけ心がねじ曲がってるの？

>>574
ぶっちぎりでカスと噂されているのは、臼井ケイキっていうGMかな
Sage Sundiと自称してるけど、エロ関係での前科持ち
（既に刑は終わっているので、犯罪者と書くのは不適切）

FF11やFF14が腐ったそもそもの根本原因は、スクエニが客をなめてるせいで、
その「客をなめているような状況を作った原因」はこのGMの臼井にある

ネトゲ関連でのUOだかでの実績こそ多少あるらしいものの、
実際には親戚のコネとかも多々影響している可能性があると目されている
そうでも無ければこのような人物が、スクエニでいつまでも居座っているはずが無い、と


別に、客に対して媚びろとは言ってないんだ
ただ、真摯に向きあって、対応するべきところは対応し、
即修正必須なクレームを拾い上げて修正していれば、
現在ここまでヒドイことにはなっていなかったとはよく言われる

客の声を全て無視するような状況になったのは、確実に臼井が原因だと思われる
FF14もそもそも、αβで客の苦情受け入れていればあんなことにはなっていない

>>651
>>648
エルガルみたいにゴネるだけですよｗ

よく解らんけど、ＨＰ欲しいならガルカに転生すればいいんじゃね？
それでもタルが良いって言うなら、その不利は不利として極めれば良いのかと。

ガルのMPゴネはネタ半分じゃね
レイズ覚えたけどMPたりねーｗみたいな

まだ続いてんよかよこのスレ
糞樽諦め悪いな

ヒューム：いろいろやりたいために仕方なく選んだ・himechanしたかった、たぶんバランスの基軸に使われるために不満が少ない
エル：扇風機と言われたのが遠い昔のように両手修正で生き生きしてきた、リフレのおかげで少し少ないMPでも問題なくなった
タル：初期から中期にかけて後衛優遇でうまい汁を啜り、後衛時代が終わり両手物理時代になってゴネが始まる
ミスラ：片手優遇時代はガルカに並ぶとさえも歌われていたが実は全種族で一番不遇なステータスの持ち主
ガルカ：初期から見た目の不遇さで数が少なかったがHPやステのよさから徐々に増えてきたが、後衛はやっぱり適正外、タルに一番睨まれる

自分の知ってる限りガルカは自分の立ち位置わかってるからかみんなメイン前衛だわ

タルタルは多種族後衛を馬鹿にしてたよね。
MNDが高くてもMPは低いゴミってエルを馬鹿にしてたよね。
MPが壊滅的だからガル後衛は全部ダメって馬鹿にしてたよね。
エルミスラを半端なステータスだからって馬鹿にしてたよね。
今更自分に回ってきたからってわめきたてるのは違うよね。
この糞チョン種族が。

ガルカ悪くない

現状のままでいい。
下手にいじるとつまらないゲームになってしまうぞ。

うだうだやってないでいつもの
悔しいう゛ぁーんとかやれよお前等

やたらチョンとか使いたがる奴いるな

ヴぁーんがいちヴぁーん＾＾
実際ダメージ面では事実上一番じゃないか？ｗ弱体魔法も一番だしｗ
壁も考えるとガルカの方が適正あるだけだと思う

後衛種族なのにHPも優遇しろとかそういう最強厨の言う事聞く必要は一切無し

樽前がーっていう奴はレギオンでマイティ中ガルーにぶん殴られてみろよ

昔タル後衛がガルエル後衛を馬鹿にし蔑んでたのは公然の事実
「あー、岩白？いらねｗ俺樽だから誘われまくってるわｗｗｗｗ」
とかLSのタルが言ってたなぁ
タルタル専用のHP装備を指輪あたりで貰えばいいんじゃね？

>>667
指輪のHP装備は既にかなり優秀なヤツがあるでしょ

指輪でタル専用でなおかつヒュムミスラ以上になりたいなら、
HP+300ぐらい必要になる
どこから見ても異常装備になることは確実

>>668
別にいいんじゃね？
ひゅむみすら以上になる必要はないけど、近いところまでブーストできりゃ。
影響少ない１部位くらい犠牲にしても文句はあるめぇ
んでガル専用でMP+200の指を追加で丸くおさまるだろ

的の攻撃力過多が背景にあるから、この路線を維持するから
タルのHPが不足になってるだけっしょ
最低限の増加に留めるだけなのを、いかにもヒュムレベルまで上がるかのごとく
恣意的に誘導し潰そうと言う、人種差別者がいる限り議論にならん

そもそも敵の攻撃力増加、範囲ダメージの凶悪化に対してPC側のHPが少なすぎる
全種族３００〜５００HP増やしても問題ないって話
余裕で耐えられるのがガル、ギリギリ耐えられてるレベルがタル以外の種族
耐えられずプリケツと苛められてるのがタル、そりゃ不満を言って当然だ

的→敵

誤変換すまんす

>>669
ヒュムミスラのHPで現状足りているかといったら、
明らかにNOだからな

タルがヒュムミスラに追いつくような調整よりも、
タル含めてヒュムミスラも、更にエルもHP大幅に上げた方が良いと思うよ
全員ガルカのHPに近づけるぐらいじゃないと、現状かなり厳しい

くそたるはせいぜいあがくがいいにゃー
にゃーはかんぜんむけつにゃーさいきょーにゃー

HPを大幅に増やしてVITを大幅に減らす

>>670
本来、後衛は範囲攻撃外にいれば大丈夫だったのに、
最近の敵は、前衛を回復できる範囲まで範囲攻撃を拡大したからな。
それが前衛をまとめて殺しにくるような極悪なダメージなわけで、
樽後衛がくらったらひとたまりもない。

ボスからの距離に応じて、
範囲攻撃のダメージを下げるような処置でも取ってもらわないと
たとえ後衛でも樽の居場所はなくなる。

種族問題は見てて胸糞悪い
ジョブ問題はジョブチェンジしろで済む話だが種族問題は

おまえら黒人は臭くてキモい劣等種族だから死んで白人に生まれ変わって来いｗｗｗ

的いやらしさしか感じない

大体前衛だけでなく凶悪範囲1発で、後衛は確定死亡ってなってる
こういった敵を出し続けていること自体が異常
前衛だけでなく後衛もタルであることがネックとなり、HPが少なく死ぬ後衛つまり
後衛タルはイランなどと言うバランスになりかねない

バ開発はVWに限りやっと非を認め、極悪範囲ダメージを弱体化させた
コンテンツ全てを調整するなら何もタルのHPを弄る必要は無い

こういうのはバランスの問題
だから恣意的にむちゃくちゃなバランスを持ち出す輩は議論にならん

>>675
同じこと677でも書いちゃった
そのとおりだと思う

区別と差別を混同するのは、ゆとりによくあること
区別されるのを選んだのは他でもない自分自身
都合が悪くなったから区別を差別と称し、利益を得ようとするのはゲス以外の何者でもない

ステータス一律にして1度だけ種族チェンジでいいよ。樽を選んだから前衛やるなとか
岩を選んだから後衛やるなとか思考が古いんだよ

>>670
具体的にタルだけプリケツする敵ってどれ？
俺ずっとタル前、タル後の両方してきたけど
自他ともにタルなのに一番最後まで立ってるって認められるくらいプリケツした事がないよ
75時代の赤ソロの経験からカット装備信者だったんで
白黒赤詩あたりの後衛では周りが範囲巻き込まれて壊滅してる中でもHPとカット装備にHP食事でピンピンしてたし
前衛では強力なVWではカット装備徹底、攻撃装備の時でも敵の赤線をみてカット装備に変更
このあたりのテクニックを徹底していたから
VWフィル実装あたりでバタバタ前衛が死んでヒーヒーいってる中でもプリケツせずにいつも最後まで立ってたぜ？
野良VWじゃタルなのに俺だけｗｗｗってのが多々で脳汁でまくりだったわ
火力の方は当然装備が全てだから廃装備してりゃ負けないしね
対策を講じても無意味でタルだけプリケツしてしまうなんて鬼畜はレギオンのマイティガルーで初めて経験したかな
んでそっからレギオンの更なる効率化するに至ってカット削減とかタルには辛いなとは実感したけど
４陣５陣程度でいいならタル前オンリーでも余裕だろうからそこまでバランスおかしいとは思わないぞ
ぶっちゃけタルだけプリケツはただの下手糞だと思う
赤線スタンならぬ赤線カット防御やってねーだろ？

樽前うざ

まあ自分の事だが、前衛だけがHPについて文句言ってるわけじゃないと思う
677でもチラッと書いたが、ケアルがギリギリ届く距離を維持して範囲攻撃を避けてたものを
その範囲まで、しかもタルなら死亡レベルのダメージを食らう
回復で仕方なく前に出る時は物理無効薬でも飲まなきゃ回復さえ出来ない

勿論食事や装備で調整し、何とか死なないように調整はするが、この状況が続くなら
タルはMPばかり多く「ちょっとキツイ戦闘では真っ先に死ぬから後衛ですら向かない」という
FFXIにおいての欠格種族の烙印を押される
今まであまり言ってこなかったが、改善されるなら改善して欲しいわ

種族別WS作ってタルにはINT修正の強い多段WS与えとけば暫く黙るだろｗｗ

>>681
真闇王は死ねるな。
絶対防御ある場合、後衛は遠巻きにみてるだけだから、いまは問題になってないけど、
絶対防御弱体後は回復に出向かないといけないし、さてどうなるか…

>>681
タル前は防御カットしても２陣の亀に殺されていたな
歌→強化消し
ストンプ→防御ダウン→ストンプでカット装備40%のタル前が一瞬でHP0になっていたぜ

タル前優先でイレースだのケアル配れって言うなら別だろうが
他に削れるアタッカーが死なないの優先だからなぁ

うざいとか言うがさ
野良の大多数が俺より下手糞・・・というかそこまで必死になってないのと装備が俺より劣るからだろうけど
タル前だけプリケツってのはちゃんとやってれば起きないよ
プリケツするタル前連中は、タル前からみても「こいつタル前の評価を下げる面汚しだな」って組む前に一目見てわかるね
攻撃装備のままでHPも低い、食事にも必死になってない、戦闘の流れをよんでカットモードに移行しない、WSを攻撃装備のままくらう
こういう連中は必ずプリケツする、そして必ず種族のせいにしてテヘペロする
お前のせいでタル前が誘われなくなるんだよってタイプしつつキャンセル繰り返してマジイライラしてくる
黒でもカット装備へのこまめな着替えどころか所持せずに精霊うってドヤ顔プリケツするだけ
75時代に青龍ソロってないタルは前衛後衛ともにジョブチェンジ不可にしてほしいわ

>>676
現実とゲーム一緒にしてる糞樽きもちわりぃ、しかも全然ちがうし
リアルじゃ死んだら終わりだけどオススメならキャラ作り直すだけじゃん
ちょっと手間の掛かるジョブチェンジってだけの話
それにリアル人種は生まれる時に選べないけど樽はお前らが進んで選んだんだろうがよ
てめえらの都合で他種族をないがしろにする樽こそ差別主義者だ

おでん２とかだとタル前衛はゲイルレズでいつもプリケツしてるな
戦闘してるより衰弱してる時間のが長いという、そのくせ戦利品だけは1人前にロット、マジいらねぇ・・・

>>681
>75時代の赤ソロの経験からカット装備信者だったんで

この部分がプリケツしない要因でしょ
自分の努力で死ななくなる部分までは否定してねえよ
作戦通りに行かずちょっと事故った時や、そもそもプロレベル（）じゃない後衛に対してまで
貴方レベルを強要できる？

>具体的にタルだけプリケツする敵ってどれ？
絶対防御が弱体されるしな、今までは白の参加枠はほぼ要らなかったが
真闇王は酷い事になるのが想定できる
あとは裏タブの真ディアボロス、これもタル白では微妙にキツイ部類かもな
パスタ食ってHP装備に付け替えてもたまに死ねる

>>685
あれはタル前だとプリケツっていう次元じゃない
２分身までならタルでも死なないし、４分身だとガルでも転がる
ただあいつのWSはソウルミンネ4曲かけると300くらいまで軽減できる

>>686
40%なのが原因じゃん、レギオンで前衛事故の代表であるカメ相手に50%いかせてないとかただの自殺志願者だろ
っていうかカメはエルヒュムが転がるのも多々みてるし
タルだけがカットの上からプリケツなんて敵はマイティガルー以外いまんとこ存在しねーよ

>>691
横レスだが同じ真闇王についてのレスなんで

>そもそも敵の攻撃力増加、範囲ダメージの凶悪化に対してPC側のHPが少なすぎる
>全種族３００〜５００HP増やしても問題ないって話

俺の主張はこうだからと言っておくｗ

つーかID:VXxUXEe0さん、気付いて無いかもしれないがあなたの言ってることって
俺うめータルでもこのレベルまで行けてるスゲーだろ？だろ？みたいに見えてるよ？
一般的な話を議論している時に、自分の上手さを誇るのは、
「一部ではそうかもしれませんね」としか言えないんだぜ

議論の対象になるのはプレイヤー全体のことなんで、トッププレイヤーの部類だけを
観点にし、問題ないって話に持ち込むのはどうかと思う

人種は選べないけど種族は選べたよね＾＾

>>690
半年くらいまえに30体くらいしばいた経験でうろおぼえもあるけど
真ディアで後衛しぬとかは前衛の立ち位置と壁をせにすること
後衛ヒットアンドウェインの徹底してればくらわないはずなんだが
絶対防御作戦で崩壊するのはUmbraだけだろう
他は負けようが無い
防御なくなったあとはタルとか抜きにきついとは思うｗ

・ガルカ
MPが必要ない前衛ジョブ＝特徴を活かせる
MPが必要な前衛ジョブ＝MPブーストする

・タル
範囲に巻き込まれない＝特徴を活かせる
範囲に巻き込まれる＝ゴネる←意味不明

>>696
VWの範囲攻撃はユ−ザー全員でゴネて、
改善してもらったわけだが…

というか、カット装備でしなないとかテクニックとかどうでもいい
俺白やってるから言わせてもらうけどタルのＨＰは心臓に悪いから前衛やるんじゃねーよｗ
レギオンでは学白コやってろｗ

そもそもタルだけ上げろってのは傲慢な話
現状のバランスならガルカも含め、HP量を全体的に上げてくれと要求するのがスジ
顕著なのがタル前であって、今のバランスのままなら（一般的な）タル前は付いていけない
だから不満の声も大きいって位に思って無いと、単なる種族差別という短絡思考に陥る

>>693
そう言ってるんだが？ｗ
後衛やるならカット装備駆使できる中身があるならタルが一番だと思ってるし
向いてないと言われる前衛でも同じように動けばまず転がりはしない
ピーキーな種族なんだからそういう中身が要求されるのは当然なんじゃねーの
外見だけで選んだような必死じゃない連中に無理なんだろうが
タルタルはそういうピーキーな種族だろ
タルだけ転がるじゃなくて
「ボクには下手糞で扱いきれないので楽にしてください；；」だろ？
それ込みでMPの価値は確かに下がってるから価値を上げて欲しいとはおもってるが

>>700
そう言っているという自覚があるなら、一般的なというか全体のバランスの議論に方向修正してくれｗ
他人が自分と同じになればいいという主張では、単なる押し付けだよ

>>700
後衛特化種族なはずが、
後衛でも人一倍装備を揃えないと人並みにやっていけないバランスに嘆いてるんじゃないの？

>>699
だからさ、自分で選んだ区別を差別っていうのはなんでなん？

後衛ジョブが得意で尚且つ前衛ジョブも並にやれるとでも思ってたの？
それ上位種族だよね
全てが並な種族がなぜ存在してると思う？

ガルカが後衛？ふざけんなｗｗｗが、ガルカの後衛？がんばってね程度になってるなら
タルタルが前衛？ふざけんなｗｗｗを、タルタルの前衛？がんばってね程度にしてほしい
という要望だと思ってた。現状で両方が同程度なら変更する必要ないよ。

700みたいの見てるとタルタルって馬鹿ばっかりなんだなって思う

>>701
対策してるのに「タルはプリケツしちゃいます」みたいな意見が目立つきがしたからね
まず前提条件を
対策をしてないタルタルはプリケツしてしまう、していれば転がらない
唯一マイティ中のガルーは対策していてもプリケツしてしまうが、こいつはヒュムでも即死はある
安定して耐えれるのは50%カットのエルガルのみ
ここをしっかり提示した上で議論してほしいな

>>702
だったら、後衛特化たりえるような調整を望むのが筋なんじゃないの？

>>707
私は前衛強化しろ！とは言ってないよ。
誰かと勘違いしてない？

>>703
論点からして違う
そもそも区別じゃなくて「　選　択　」
後衛種族として選択したが、後衛をやるにしても要求されるHPが必要になりすぎている

俺は傲慢な意見を押し通そうとしているタル前ではないのだから
そもそもアンタのツッコミそのものが勘違い

VWは侠者でアビセアは支援十分で残る凶悪範囲ってエコーズ・レギオン位だよな
エコーズはゾンビ有りなシステムだからレギオンで比較する事になるんだけど
レギオンの範囲技は白や学のMPジョブなら種族なんだろうが基本即死だからｗｗ
ちなみに前衛の場合マイティガルーのパンチもらうとガルカだろうがなんだろうがカット50％じゃないと平等に死ぬ
タルだけプリって困るって状況はあんま無いよ
むしろ最近は樽の範囲技警戒心がかなり上がっててかなり生き残ってる

>>702
揃えれば人並みではない
エルガルには確実に勝っていると断言できるし
ヒュムにもおそらく勝っている・・・はず
ヒュムと僅差なのがクヤシーからそこを〜とは思ってるが
ぜんえいｗでＨＰふやしてくれｗとか
ＭＰへらしてＨＰあげてくれｗとかそれなんも解決しねーだろ・・・
ヒュームになるだけじゃねーかｗ

必要になりすぎているじゃなく、多くなりすぎているだな
乱文でスマン

>>708
そうかすまんかったね
リフレをMP依存にするだけで解決するのに、どさくさ紛れにタルの前衛適性上げようと画策する輩が多すぎるのよ

黒だけの話しなら、今現在だって装備が同じならタルタルに勝てる種族は無いからね。

>>704
そもそもはそういう話なんだと俺も思う

後衛できるように強化しろってのはわかるが
実際考えると難しいな
やっぱり全部のWSに距離補正掛けるしかないんじゃないか？
今でもアイズオンミーみたいに離れるとダメ減るのあるし、そうするべき
魔法ギリ届く距離なら7割減とかでいいだろ

>>711
だから、その後衛特化種族で「…はず」というのがダメなんじゃないの？
しかも、装備揃えれば勝つる！って、それは樽に限ったはなしじゃないし。

俺タルで前衛レリばっか６個くらい作って、火力や死ににくさはエルガルでトップを走る奴にはさすがに及ばないけど上位に食い込めるくらいはやれてる。他が雑魚すぎるとかはキリがないからやめてくれな。あくまでタルだから必ず下位や即死では無いと言う話。


かなり努力をしないとダメなのはおかしい。一般的にって言うけど一般人がHP低すぎて即死する場面って？闇王レギオンまでやってるような連中なら正直一般人レベルじゃないだろ。そこまでやろうとしてて努力してないのは、ナイズルでブーツ前提なんておかしい!!レベル。

>>709
区別される為に選択したんでしょ？
言葉遊びしたいの？
巻き込まれる危険があるならHPブーストすればいい
ガルだってMP必要ならブーストするんだよ？

そもそも後衛が巻き込まれてタルだけが死ぬって何を想定してるの？

HPMPメリポ上限50まで開放とかでいいんじゃね？
後衛やるガルエルは適当にMPにも振るだろうし。

携帯で打ったらすげー読みにくいｗｗ


努力した上での格差は仕方ないと思うし、やっぱ努力を前提とした上でそれでも駄目なら修正を望むけど、今はまだその時じゃない。

>>704
どちらも装備をフル活用できるって前提なら
タル前もガル後も頑張ってね程度で同じだと思うぞ
ガル後衛ＯＫ、タル前ＮＧって風潮は
前衛装備を集めるのは難しいが、後衛装備を集めるのは前衛よりは簡単
前衛は腐るほどいるが、後衛はやってくれるだけでもありがたいって部分が大きくないか？
とくに集める過程＝まだ集まって無いから弱いになるし必要以上にヘイト稼いでるだけだとおもうがな

>>719
区別と言い換え、ゆとりだのと揶揄したあんたに言葉遊びと非難される覚えは無いんだが
そもそも議論から外れているんで脇道にそれるのは御免被る
唯一反論がある箇所としては、私的な事だがタルでHPブーストはしている
既にそれは書いてある

真面目な話一般レベルとなるとアビセア〜ＶＷ程度だよね
これってアートマジェイド支援と侠者維持でなんとでもなるじゃん
ちなみにＶＷの範囲技たった１発ごときで今は即死しないよ
範囲技修正前９０時代のアイエロの通常範囲とかはマジでガル以外は転がってたけど今は改善されてる

めんどくせえから糞樽は後衛だけやって転がってろよ
それが我慢できないなら解約しろ

>>723
都合が悪くなるとすぐそれだな

後衛が巻き込まれてタルだけ死ぬ敵ってなによ？
これを前提に語ってるのに、その敵を提示できないってどういうこと？

>>717
ああダメだと思う
思うがMP依存要素を追加すれば解決だろ？ｗ
ヒーリングだけHP最大値ボーナスあるのにMPはないとか
そのへん根本的におかしいとは思う
思うがだからといってステータスをヒュームにしてくれとは思わん

真闇王も新リンバスもタルタルで何ら問題ないね。
レギオンくらいかな？戦士レリ９９ならギリは入れるくらい。

>>724
だからVWは「今は」だよな、俺もそれは書いてある
コンテンツ側で調整するならHPなんぞ弄らなくていい
逆に極悪範囲で高ダメージ路線を封印しないなら、全種族の76〜99LVの成長曲線でのHP見直しはあり

>>726
めんどくせえバカは議論に参加しようとするな

そもそもだ「タルだけ死ぬ」ではない
敵に対する必要HP量が過大になり、タルだとキツイって話だろうが
分かったら二度とレスすんな差別主義者

初期のVWって、いま考えるとひどかったな。
敵の範囲攻撃へのスタンミスると半壊、なぶり殺しで全滅。
半壊のたびに、戦闘地域外へ逃げろ〜逃げろ〜って、何回もやり直したな。

クリアするなら召喚ファンタジーだった。
連戦する気もないくらい時間もすげぇかかったな。

3国ルート程度でゾンビアタックしてたもんなｗ
前衛トワセットとか必須とかいわれてたしｗ

>>729
本当に「今は」か？
ジラートルートなんて実装したその週に空までやってたけどキョウシャまわしと
切れる少し前にカット50%してる限りはケアル貰えてる限りは死ななかったぞ
アイエロの何がやばいってヘイトリセットと脱衣が落ちた後だろｗ
スタン徹底が浸透したあとは少なくとも一般人じゃないレベルのＶＷ固定にとっては雑魚だったな

>>733
頼むから廃レベルの話を、いかにも当然のごとく押し付けるのはやめてくださいｗ

>>730
それをいうなら区別主義者だな
んで、なんでタルだけキツイの？
自分で矛盾してること書いてる認識ある？

廃な話しよりは
バローズのボス戦でオーラとか防御とか無しで
タル忍やシだと死にやすいね、最近の例だと。
他種族・他ジョブがギリ生き残る程度に作られてると思う程上手い具合に死ぬｗ

>>735
死ね差別主義者、タルがータルがーっとタル蔑視レス書いてるのが分かってるっつの

敵に対する必要HP量が過大になりってバランスが前提にあるからだ
その前提（敵の強さ）を崩すか、敵の強さはそのままにHPを見直すかって事
ヒュムでもキツイ（範囲）攻撃なら、タルならどうなるか分かるだろ

矛盾なんか一切していない、理解できないお前の頭が差別主義に凝り固まってるだけ

Hp低い種族選んだのテメーだろうがｗ

75までは後衛やっててタルで即死したバランスじゃありませんでした
99キャップになっておかしくなりました
3行で言えばこういうこと

差別主義者には理解できません

ぷりけつを晒すのだ
それしか道は無い

まあタルだけじゃないから、付け加えておくわ
そもそもプレイヤー側のHP量が少なすぎるって言うのが俺の意見だし

成長曲線イジるのは全種族＋になるんだから、それでいいんじゃねーの？

>>737
横槍だけど、現状でそのHP必要量が過大なコンテンツってレギオンだけじゃん
レギオンってレリミシ前提のエンドコンテンツなのは理解してる？
んでそのレギオンすらコンテンツ参加水準のカット装備してれば死にはしない
具体的にエンドコンテンツと定義されていないコンテンツで
過大なHPが必要な敵はなに？って話だろ
>>736とかは一理あるとは思う
あるというか軽装ジョブには何故かカット装備の意識が浸透してないんだよね
忍やシで回避が無効な敵相手にはカット着替えで対処する奴とかみかけたことがない

差別という言葉を使えば、自分に分があるように見える
とでも思ってるのか

>>722
そういう細かいこと言い出すとややこしくなりすぎるので三行に集約してみてたｗ
入手難度と言うか人気によるジョブ人口の差があるなら、そっちの調節も要るね。

初期のＶＷは廃ナイトの為にあるコンテンツだったね
この時オハンイージスが異常な迄に求められた
タクティク回して前衛が大勢遠くで待機して黒はスタン待機
しかも廃ナイト以外まともに近づけないから易易と弱点を付けない
だから長期戦になりがちで弱点が異常に詰みやすくジェイド無いから弱点付いてもアライメント上昇率も小さい
しかも初期は敵のHPが少ないのもあってアライメント上がりきらないからこのまま倒してもアートマ取れない
それじゃしょうがねえってんで攻撃だけは苛烈な敵を必死でキープして白MAXまで粘るとか稀によくあった
色んなジョブが参加出来た以外初期ＶＷはまさにクソの中のクソだったなｗｗｗｗｗ

区別と言う言葉遊びで、タルは今後のエンドコンテンツで死にまくるのは当然と
暴言を押し付けようとする意図がありありと見えるからな
差別主義者と言わずしてなんと言う

強化楽しみだな〜

>>737
HP馬鹿みたいに増やして、種族関係なく死ななくしたとしよう
その場合、必要のない無駄なHPを持ってるガルカはどうなる？
無駄なHPのせいでMP低いガルカはどうすればいい？

こんどは区別って言葉使うか？

何が悪いかってモンスターペアレント化してるプレーヤーが悪い
初期の頃はHP増やす為に種族装備つけたり、当時高級品だった血玉のピアスつけたりしたもんだ

今の連中はHPブーストせず他のステ伸ばす事に夢中になって、HPガーHPガーってのたうちまわってる
とりあえず糞樽は市ね

俺の考えた理想のBA

樽のHPを400増やします
ヒュム、エル、ミスラ、ガルカの全ステータスを+１２します
ヒュム、エル、ミスラのHPを200増やします
カルカのMPを600増やします

で、解決

差別反対叫んでる奴が一番の差別思想だったりするんだよね

>>747
エンドコンテンツで装備水準満たしてない
カットもHP装備もしてないタルタルが転がるのはおかしい事なのか？
んなのプリケツしまくるのは当然だろｗ
貴方の主張はマイティガルーみたいな対策すら無意味でタルタルを馬鹿にしてるとしか思えない敵が出まくってはじめて通じる主張じゃないか

つまりHPアップ装備を増やしてくれってことですね。
開発さんにたのんでみましょう

人:HP:D MP:D STR:D DEX:D VIT:D AGI:D INT:D MND:D CHR:D 合計ステトップ，バランス的にも後衛ポジションが一番得意
首:HP:C MP:E STR:B DEX:E VIT:C AGI:F INT:F MND:B CHR:D 合計ステビリ，両手の火力はトップ，片手は適性なし，赤白は適性有り，黒は駄目
樽:HP:G MP:A STR:F DEX:D VIT:E AGI:C INT:A MND:E CHR:D HPが低いから最弱で強化必須ステは2番手，HP増加でヒュムミスラを超える可能性有り
猫:HP:D MP:D STR:E DEX:A VIT:E AGI:B INT:D MND:E CHR:F DEX以外タルに一番近いステ総合がタルと同じ両手,後衛適正なし
岩:HP:A MP:G STR:C DEX:D VIT:A AGI:E INT:E MND:D CHR:F 総合ステは3位MPの低さはリフレ緩和されてもきつい,前衛は両手も片手も適正有り

>>749
馬鹿みたいに増やすなバカ
お前の妄想で作り出したタルを敵視すりゃ気が済むのか？
レス先である俺は、（ちょっと考えが足りないかもしれないが）300〜500程度を
全種族上げる程度って数値も出している
これがバカみたいに上げてるって感じているわけじゃないだろ

敵側のステータスを下げてINT生かせるようになるだけで改善されると思うんだけどねー
かなり上の方にもあったけど松井は敵ステ修正放棄してるっぽいからタル強化とかのインフレ思考なんじゃないのかね…

>>753
俺は貴方に言ったよな？
装備でがんばっている人を否定するつもりは無いと
そしてそれを基準にするなとも

VWの修正前バランスでも良かったとか言うあなたには、
どうも分かって貰えてないようなので再度言っておく

前衛後衛岩と首だけで解決
その他？アビセアで何時までも俺TUEEEEEしててください

>>756
種族関係なく死ななくなる増加＝馬鹿みたいに増やす、だよ
一律強化って、一見平等そうにみえても実際は一番低い種族が一番得をする

んで、余計なHPのせいでMP低くなるガルカはどうすればいい？

面倒だからもうタルタルは削除でいいよ
いまタルタル使ってる人は申し訳ないけど強制退会

話題がループしてるな〜IDかわったらまた同じ主張始めるし糞樽どもは
嘘も１００回つけば真実になるという朝鮮人戦法の構えだな

>>760
その認識じゃ話にならん、以上
極論、極端なバランスでしか物事を考えないからそうなる

差別主義者の行動原理は至極簡単
ある種族に利する変更は、そのジョブ以外には相対的弱体になるから潰す。これだけ
一律HP増加すらガルカを引き合いに出しネガネガ
ならば一緒にMPを一律増加もセットといっても適当に理由をつけてネガる
すべて否定しかせず自分の意見は語らないor現状が一番
議論にならないし胸糞悪いだけ

ようするに頑張らないタル使いの自分でもエンドコンテンツで死なないようにしろって事だろ？
そんなんだから総スカン食うんだよｗ

HPなんていらんから、糞つまらないフルボッコファンタジーの見直しはよ

>>764
的確だねｗ

それにHP調整するなら、MPも調整しなきゃならないってのは
昨日既に終わった話だったと思うが
７６〜のHP、MP成長曲線の修正でいけるんじゃないかって話でレスが止まり、
その後議論にもならない煽りレスばかり沸いたからな

>>758
修正前バランスでいいとはいってないぞｗ
修正前VWであっても頑張れば死にはしないってだけで
VWはエンドコンテンツじゃない
一般人用のメインコンテンツなのに求められる水準がおかしいから
修正前のバランスは糞だし必然だろう
しかしレギオンは正真正銘のエンドコンテンツじゃないか
装備で頑張ってる人を基準にしたコンテンツの存在を否定するなよ
開発からの対象層の提示、各層を対象としたコンテンツの量の拡充で解決する部分だろ？

エンドコンテンツではなく、初心者〜中級者対象のコンテンツで
最低限の装備知識だけではタルタルだけがプリケツしてしまうものを具体的に上げれる？

>>763
また都合が悪くなったらそれかｗ
オレサマのワガママ理路を理解できない奴が悪い！(ｷﾘﾘｯ

松井もそのうち藤澤みたいに「バトルは良好です」とか言いかねそうだなｗ

空蝉みたいなぶっ壊れたのを実装して垢樽とかがソロ余裕たるｗ
とかバランス崩壊させたから一番悪い
クソ樽は自業自得でそのままケツを晒してろ

>>765
そういう事だよな
チラホラ出てくる廃樽前がやれてる前例を教えてくれてるのにね

つーか逆に考えようぜ
ジョブ調整で後衛ジョブ全部ＨＰ増量
これ何気に良くね？

>>764
一律上昇なら俺は否定しないぞ
ところがこの意見がフォーラムに上がると
一律上昇だと差がそのままで、どうせ上限のガルカを基準に調整されるから
「「タルタルのHPの上昇量を一番多くしよう、ガルカのMPも多くすれば平等タル〜＾＾」」
に摩り替わるんだよな

>>764
区別主義の俺はずっと、MPに意味を持たせればいいと言ってるが？
結局なにをしても誰かが損をするのは、MAXMPの意味が薄いのが原因

>>769
同じことだよ
修正前のVWは批判が多く、あなたの言うとおりエンドコンテンツではないのに
要求度が高すぎた
コンテンツの修正が出来ないならば、それに対応できるだけのプレイヤーの強化を求めただろ

ってかアンタも勘違いしてんな
タル「だけ」が死ぬではないんだぞ、ヒュム辺りでもほぼ死ぬような場合、タルはベースで200HP差があり
これを埋めるのがキツイって話だろ

そもそもは敵のバランスがおかしいのが原点なわけ

>>774
ってか一律上昇としかおれは言って無いんだが、何でこうなる

後衛はどの種族でもやり易いように、すでにテコ入れが何度もされてるからなあ。
クロ巣入り口全盛だった頃、後衛育てる奴がいなくなってから始まって
赤強化もその流れだったし。

今樽前強化必須とか言ってる人たちが
もしHP強化されたとしてその後に首や岩から不公平だって言われても
絶対同意しないよね。つまりそういう事。

>>776
タルだけ死なないってことじゃないなら種族ステは別に問題ないじゃん
なんでＨＰ増加って話になるの？コンテンツの調整でいいじゃん
お前言ってることめちゃくちゃだぞ

間違いタルだけ死なない＞タルだけ死ぬ

現状はMAXHPに意味があり、それによる優劣が存在出来ているのに対し
MAXMPの意味が薄く、結果としてガルが上位種族化タルが下位種族化してるのが問題

原因はMAXMPの意味にあるのだから、そこに意味を持たせるのが筋
というか、そうしないと問題が別のところに移るだけ

>>776
対象がなんだとしても当時のVWはエンドコンテンツ状態だったからな
修正されるのは必然でも。修正が来るまでは装備を求めるのは仕方のない事だとおもうぞ
エンドコンテンツなら装備を揃えてこい
エンドコンテンツじゃないならコンテンツ修正を要求していこう
と同時に修正されるまでは弱い奴は来るなで終わる話じゃないか？
結果ちゃんとした修正が行われて
現状はタルがきつすぎて修正してくれないと困るコンテンツ
対象層と内容が乖離してるコンテンツはたぶん存在しない
ならHPの調整を訴える必要はなくねーか？

だがそれとは別にMPの価値が低すぎる問題は目の前に存在してて
一律上昇ではMPの価値が下がってる問題は解決しない
だからMP問題の対策は必要
HP問題の修正が一律上昇なら方向性は否定はしないが、今必要な修正ではないだろ
今必要な修正はまずはMPの価値だ

エルガル＜ちょっとMPとINT低くて黒召青学とかやるの不便なんだが前衛能力そのままに
　　　　　MPとINTをヒュームと同じ値にしてくれやｗ
　　　　　上方修正なんだから誰も困らんだろ？ん他種族？放置でいいよｗ

ってやつがフォーラムで暴れだしたら樽君たちはどう思うだろうか
同じことをやっているわけです＾＾

>>780
だから>>677や>>729でも書いているように、コンテンツ側を「全て」調整できるなら弄る必要は無い
出来るならコンテンツを全て調整する方が、プレイヤー側のインフレ化を抑えられる利点もある

そもそも開発が出してきた議題が、種族ステの勘案なのでそれを主軸にはしていたが
種族ステを是が非でも上げねばならないって主張しているわけでは無いんだ

>>784
HPとMPの価値が違いすぎないか？
HPは0になりゃ死ぬ、そして大きなペナルティーを科せられる
MPは0になっても死なない、魔法は唱えられなくなるが現状ではリフレでの回復が
75時代とは非にならないくらい大きく作用している

立場入れ替えても同じとは言えずに、話がめんどくさくなるだけだろ

>>785
>>783←これでＡＦだと思うが
レギオンエイン新闇ＶＷナイズル全部参加してるがＨＰがどうの何て言ってるタルは存在しない
レギオンエインはどの種族でも死ぬ、ＶＷは薬あるし、ナイズルは温いし、闇王はたまに運ゲー
ＨＰ多い少ないで何かか左右するコンテンツなんて今現状無い

>>787
> >>785
> >>783←これでＡＦだと思うが

○ＦＡ
ＡＦとか日本語出来ない方はお引き取り下さい

後衛に人気がなさ過ぎる
後衛にとっての「前衛でいうレリック」ポジションの武器がない
あるのはさらに難度が上のミシックのみ
この辺も歪みだろうな
レリック白黒赤、エンピ白黒赤ゆえのオレツエー感というものが後衛には少ない
MPの価値もないし、後衛ジョブの人気自体もない
このあたりはステータスの伸びをいじる事では解決しないだろう
調整を放棄した先にあるのがステータス調整

だから全く弄らなくていい、か？
（推察が極論かもしれんから先に謝っとく）

それは違うだろう
バランスに問題ないなら開発が勘案する行動原理が無い
開発自身がどこかに問題があると感じているからユーザーに意見を聞いているわけだ

いや回復するMP無かったらいくらHP高くてもすぐ死ぬだろｗ

そりゃHPがなくなって死ぬってのと同じ意味だｗ

さらにMPは自分で使用するかアスピルで座れない限り亡くならない
敵がMPダメージもしてきて、MPが0になっても死ぬゲームに変えるしかないな
戦士とか前衛にもMP追加で

ソードワールドみたいだなｗ
精神抵抗が低い敵のMPを０にして気絶させるっていうｗ

マジでフォーラムなんかたたんじまえよ
開設してからこっち糞共のゴネ特会場にしかなってねえよ…また糞樽のゴネゴネが通んのか

すぐ死ぬ前衛が必要ないように
すぐガス欠する後衛も必要ない
HPもMPも等価値だよ

問題は種族関係なくガス欠しないこと

裏王の鬼畜度がえらいことになるなｗ

>>788
そんな細かい事気にスンナｗ
日本語じゃないから間違えたんだよｗ

>>795
個人的意見だが、タルだけが利益を得るような修正であってはならないと思う
短絡的思考に陥らないで欲しい

樽君たちは>>784の例文のやつが本当に湧いてきたと仮定して想像してみろ
なんだこのキチガイは！許せねえ叩き潰す！と思うだろう
現在の樽強化反対派も全く同じ考えである

最初にゲーム始める時に種族の説明・ステ・見た目、それらを考慮してみんな自分の好みを選択してきた
それを後になってから一種族の中の一部の意向で否定するなんて許されることじゃないんだよ
ステをいじるなら全種族全ユーザー満場一致の合意がいる、そうでなければ問題を増やすだけだ
そして１０年経った今そんなことが可能だろうかというと限りなく無理に近い

MPの価値の見直し、コンテンツ調整でなんとかすべき
ステの種族関係は絶対にいじってはならない
それを理解している樽たちは共に糞樽を駆逐してほしい

能力値いじるってのは絶対やってはいけないこと
１種族だけでも全種族でもな
こんなことされるなら今の種族なんか選ばなかった問題が必ず発生する

じゃあ種族変更もってなると、そもそも能力いじる必要がない
問題があるたびに種族変更できたら、平均種族の存在意義がなくなる

問題はMPの価値にあるのだから、そこ以外をいじってはならない

樽のＨＰを99レベル全てのジョブで3000超えるようにして
他全てのステやＭＰを１にすればいいんじゃないの？これで満足するよな？

そうだよな、全種族MP300くらい下げて後衛はタル以外死滅すべきだよな

>>800
だから自分たちだけ上げろってなら誰でも反論するし、俺も反対だ
でもそれで議論そのものを棄却するのは短絡的だと言いたいわけ

上にも書いているが、そもそもの問題はコンテンツの戦闘バランスからの不満なの
種族という解決方法に収束しているが、解決方法はなにもそれだけじゃない
問題点の元を明確にして、そこをどう解決するかって議論するのが健全だよ

>>800
あと言っておくが、最後の行で差別を持ち出した時点で前文が全て台無し

>>801
実際は間接的にいじっちゃってるけどな。
アビセアの真価のシェイドで、素で高いHPやMPはさらに強力に増えるし。
新アビセアも体力の薬をつかわないバカはいないから、HPの格差拡大。

>>805
台無しなのは君の脳。

死ぬからHP上げろが短絡的じゃないとでも？
さらに努力すれば樽でもそうそう死なないと言われても、廃の事は持ち出すなと言い、
エンドコンテンツに参加するための装備集め等努力もなしに参加させろと言う
議論うんぬんじゃねーよ

いっそのことジョブ適性とかあればもっとキャラ作成悩んだんだろうけどな。

ガルなら前衛★★★★★
タルなら前衛★☆☆☆☆

ただステ的な適性じゃなく得意ジョブボーナスがつくような適性な。


それでも俺はたるぜん続けるよ!!

新アビセアじゃない、新ナイズルだった。

>>806
％で増減するのは構わないでしょ。
固定値で増えたり、苦手分野だけを大きく伸ばせるほうが問題じゃないか。

>>805
ワロタ
差別差別言うのはきっとあっちの国の人だからだよね

差別とか言ってる奴なんなの？
生まれる肌の色を選べず、能力差もないのに差別される人は可哀想だが
自分で選んだ種族で差別もくそもないだろ
後衛で能力が低いならまだしも
ただのくれくれのキチガイだろ

タルでもまともな奴は一杯いるのにキチガイのせいでタルが全部いかれてるように見えるからやめとけ

>>811
真価のシェイドの面白いところは
HP80パーもあがるのに、MPは40パーしかあがらない。

数パーセントの増減なら、さして差がでないけど、
これ倍近く上がってるからな、もはや別ゲーだぞ。
実際、アビセアはオレツエーできて別ゲーな感じだったけど…

程度やMPだけ伸びにくいのは問題あるけど、固定値増減よりはまともだと思うよ。
平均化って全然平等じゃないよ？

HP100だとアビセア内では180差に拡大。
HP300だとアビセア内では540差に拡大。
ちと差でかすぎね？

HP少ないのわかってて選んだだろ？といわれても、
将来実装されるコンテンツまで予測できんからな。

何度も出てるみたいだけど、リフレを％回復にするだけでいいと思う。
MaxMP1000で今と同じ回復量で、そこから低くなるほど回復しにくく高くなるほどより回復していく感じ。
これだけで種族とジョブの勢力図は整う。

>>816
お前両手より二刀流の方がDAの恩恵を受けやすいとか思ってそうだなｗｗｗ

最大ＭＰの価値を上げるんじゃなくて、ＭＰ以外のステータスの価値を上げないとあまり意味がないと思う。
むしろ今が最大ＭＰの価値が高すぎるからガルエルがＭＰブーストするだけで少し劣るとはいえ問題ないということになっている。
だから白ならＭＰとケアル回復量と詠唱速度だけど、これに加えて何か後衛やるのに必要な能力の装備を追加して、
必要装備選択の枠を増やして今よりもＭＰ増やすだけでは後衛としての能力が不足するようのが良いんじゃないかと思う。

>>816
そういうもんだよ。
格差拡大なんてしてないし、固定値で比べるのがおかしいだけ。

>>816
誰も将来何て予想してねえよ
ただ、そういうリスクが嫌ならヒュームって選択があったのに選ばなかったんだろ？
それでぶーぶー言ってんじゃねえよカスｗ

タルはＭＰ多くて後衛に向いてると説明あったしなぁ。
前衛する自体が極め何だから、それをどうの言ったら他の種族はどうするのかと
って事に。

結論：樽は解約して他ゲーやれ

ループの周期が短すぎてワラタｗ
樽はHPとか関係なく存在自体が色んな意味でハラスメントなんだからもう諦めろｗ

>>820
そうかなぁ？
いままでならNMの通常攻撃1発分耐えられてたものが2発分に拡大しても、
格差は増えてないよっていえるのだろうか？

どんな簡単なことでも馬鹿に理解させるのは実に困難を極めるな

>>825
もう引退すれば？疲れただろ？

アドゥリン期待してたけど松井の方針次第で引退する人は増えるんじゃないかな？
相当遅れてるみたいだし来年度に出ればいいけどね

もうアビセアは終わったから大丈夫＾＾ｖ

>>825
Lv1のガルタルの差とLv99の差は、％増加する限り変わらない。
これを固定値増加にすると変わってしまう。
考え方が真逆。

Lv1のガルタルがLv10上のNM相手にすれば、タルは一撃で死ぬしガルは二三撃で死ぬ。
％増加しかしてない今となんら差はついてないよ。

外見の好みを捨てて種族えらんだ最強厨だけだろ暴れてるの
普通に良修正として受け入れられるから、ここ見てる開発は勘違いするなよ

暴れてるのはどっちだwwwwww
マジキチ

外観の好みを優先させたくせに、能力まで自分好みにさせようというわけですね

種族差別をしたいだけの奴は話にならないので無視してりゃいい

差別（笑）

ほんと差別って言葉好きだなｗ

ランダムで種族が決まったわけでもあるまいし、
種族の性能をわかった上でその種族に決めたんだから
自分の行動にもっと責任を持ちなさいよ

タル叩きに必死になってる奴に対して、差別という以外は言葉が見つかりませんがね
それを否定している奴のID追ってみりゃ分かる

そもそもの問題点を何度も説明しても、結局はタル叩きがしたいだけだ
上で何回説明しても極論、妄想上のタルを勝手に作り出しそれを叩く
2chだからとまともな議論をする気が無い奴が、タル叩きにループするだけ

そうじゃないと何回説明しても無駄、いい加減イヤにもなるだろが

普段差別受けてるから差別できる喜びでみなぎってるんだろｗ

>>838
一番差別してるのはあなたにしか見えませんよ。
多くの方はタルらしさを尊重しています。

>>841
>>804で問題点の見解については貴方と同様の事を言っているのに、
>>805にしか噛み付かないあなたが言っても何の説得力もありません

正常な話をしている所に、相手の事を侮蔑する言葉を吐く輩には、同様の言葉を吐いた事を差別というなら
当然糞タルだの言った輩にも同様のレスをしていただけるんでしょうね

そもそもタル叩きなんて単発の煽りだけだろう
俺は、タルらしさを捨てて他種族を巻き込み我を通そうとしてるタル使いの自分勝手を叩いているだけだ

結局結論は簡単だろ？　不満に思う奴は作り直せばいい。

タルのHPだけ上がるのは不公平だから他種族に
何らかのメリットが生まれるような変更になると良いだけ
タルだけってのは絶対許さんよ

上の方で妄想上のタルと同一視し、勘違いして俺に噛み付いてたあんたがよく言うわｗ
フォーラム上のタルだけHPよこせと言っている奴が、まるで俺かのごとく叩きまくったくせにｗ

>>842
ID検索させてもらったけど、あなたは差別という言葉を自分の主張を押し通すための便利な言葉としてしか使ってません。
ほんとうに差別されてる人が見たら、どれだけ傷付くかわかりますか？
そういう意味であなたが一番差別を利用しているんです。

>>845
だからそう俺も言ってる
そこに糞タルだの煽りをするからそういうのはイランと言っただけだぞ

何も分かってないで煽った奴ら
↓
>>807　>>812　>>835　>>836

>>847
真っ先に暴言を吐いたやつらを擁護する気なら、俺もアンタをそういう人間として見る事にする

わかったから、ID:pSu7a5TJは>>801を五万回音読しろ

流れを見るとID:SgTFbiyc＝ID:MA4XiUPPにしか見えない

人首猫のHPランクを一段、樽のHPランクを二段上げて
人首猫のMPランクを一段、岩のMPランクを二段上げるってのはどうなのかな

HPが人C首B樽E猫C岩A、MPが人C首D樽A猫C岩Eになる

仮に樽のいうこときいて樽だけ強化なんてしてみろ
今は下手に出ててもその発表の瞬間に本性表して他種族叩きに走り回るだろうよ
そして増長してさらなるクレクレを始める、それを見た他種族もゴネなきゃゴミにされると
恐怖し強化を叫び出す、完全に収拾がつかなくなって終焉

確実にありありと目に浮かぶｗ
特に２行目は確実だろうな、スレ立てて煽りまくるのは間違いない
今は必死に騙そうとしてるから下手にでてるフリをしてるだけだ
なのに自分たちは紳士であるかのようないいっぷりｗ

そもそも種族たたきを最初に始めたのは樽だからなー
初期の黒樽ゲーで他種族イラねｗからはじまったんだし、因果応報

>>852
ただの順列だけじゃなく差も含めて種族選択してるので他種族もいじるのは望ましくない。

>>852
だからさ
そんなことされるなら今の種族なんか選ばなかった
てのは考慮しないの？
正直それだと、ヒュムの能力的存在価値はなくなるよ？

>>850
俺としてはあんたも「タルは外観の好みを優先させたくせに」とか、同意できない考えを
持っているように思うんだがなｗ

MPの価値を上げるって部分は理解は出来るが、そもそもの戦闘バランスの問題点を
何も解決しないだろ
タルの方がMP多く回復するとして、それで不満とされている何が解決するんだ？
問題元になってるコンテンツの全修正の方が、作業量は膨大だろうが直接的に解決するぞ
間接的な対応策としてもリフレの％化じゃ解決せんわ

11年前に現状の99キャップの戦闘バランス差なんて分かるかよｗ
そこまで11年前に提示した上で、例え後衛位置であってもタルは死にますって
提示されてたら話は別だがね

>>852　懲りずにわくアホへの対応

メリポor直接調整によるHPMP変更希望厨への対応テンプレ


タル＜メリポでHP＋MP−やステINT＋MND−みたいなセットの項目で作れば
　　　　好きにカスタマイズできるから平等タルよ。あ、直接HPMPを均一する方向でも
　　　　いいタルよ。

回答：いいえ、その理屈では特化種族は自分の得意ジョブを特化モードに能力振って
　　　　苦手ジョブならその弱点にあわせて振ることで、平均化種族と遜色なく活躍できて
　　　　しまいます。
　　　　これでは、ヒュム・ミスラなどの中間種族は、どのジョブ向けにメリポを振ろうが
　　　　特化種族が得意ジョブ向けに強化したものには永久に及ばず、それとは逆に
　　　　彼らの苦手ジョブにおいては、弱点を埋めて平均種族並に能力を得てしまうという
　　　　不条理な自体になります。色々やりたいからヒュム・ミスラを選んだのにという選択を
　　　　全く意味もないものをし、特化ジョブは美味しいところばかりを持ってく糞案なのです。
　　　　つまり、特化ジョブ以外選ぶメリットがほぼなくなります。なのでいくらごまかしても無駄。

>>856
それは単純におまえが馬鹿だから解決しないように見えるだけ

HPが少ない以上、最初に死ぬのはタルだ
おまえが納得いかなかろうが、最初からタルはそういう種族

あらゆる場面でタルでも死ななくなるなら
タル以上のHP持ってる種族はみんな無駄なHP持たされてるということ
いまのMP問題と同じ事をHPでやろうとしてるだけだ
そんなのは問題の解決じゃない

>>857
その後衛の位置でも死にますと勝手にファビョってんのがタルタルだけ。
他種族でも死ぬかもしれないし、活躍できるかどうかは種族じゃなく
ジョブ性能に問題があることがほとんど。なのでその手の理屈は即破綻。

何かID:pSu7a5TJと同じ事言ってるようなの頻繁に見る気がするけど中身同じかもな。

>>859
それで納得するのは別種族プレイヤーだからだ
タルは後衛であっても死ぬのは当然、納得しろだの言われて納得はしない
タルプレイヤーの事を考えてみろ、ついでに11年間やってたキャラが
99までに変化した戦闘バランスのせいで（極論だが）戦力外通告される状況をね
75までは出来てたから、せめてそのくらいに抑えろって事

９９キャップの戦闘バランス予想なんてできなくて当然だししなくていい
サービス開始初日から樽は前衛向いてないし耐久力も一番低いと明言されていたわけです
なのに樽前やって弱いですとネガル馬鹿の多いことｗ

>>860
プレイしてりゃ分かるようなもんだがなぁ、簡単に説明する

１５００ダメを最大食らうような戦闘で、タル白が１２００HP、ヒュム白が１４００HPだとする
ヒュムはHP１００分のブーストをすればいいし、パスタ辺りでも食えば事足りる
タルは不足分を食事と装備で補うが、最大ダメージが増えれば増える分ハードルは高くなる
後衛向きと称されながらも、後衛に立つには１５００ダメージを耐える必要性が出る

ここで俺が問題とするのは、１５００ダメージを後衛なのに食らうような敵や
コンテンツがそもそも問題だと言うこと
こういうコンテンツを修正するのが一番いい、ステを弄るのは間接的対応策なので大なり小なり問題は起きる

>>861
だったら死なないようにHPブーストすればいいじゃない

そのHPブーストにかかる部位をヒュムがMPやINTブーストすることで並ぶ
しかし、タルがリスクを侵してMPやINTをブーストしたら誰も敵わない
こういうのが特化種族と平均種族のバランスだし、それは今も昔も変わらない

サポ忍で身代わりの術使えるようにすれば。と書こうとして思い出してふと思い出したが
スケルツォと大地の守りのためにＨＰ少ないタルタル最高ってつい最近まで見たことあるよね

>>864
じゃあ聞くが、現状のコンテンツは素晴らしくバランスが取れてると？
不満に思う奴、開発も問題だと思うからユーザー意見を募るという行動に出ているんだがな

>>852
首だけどその通りの内容ならウェルカムだな
現状よりHPMPが一段うｐするとかVU後wktkしながらインするわ

>>861
どんな攻撃で上手く樽だけ死ぬの？
ブリストしないの？

>>864
あとHPを増やせと簡単に言うが、ある一定以上になると今度は必須装備すら外さなきゃならなくなる
白で言えばケアル回復量装備などだな
指や耳の1箇所ぐらいは俺だって替えてるが、頭や胴までHP装備にしなきゃならんなんて話になったら
流石に他種族に比べ不利過ぎるわ、タルは後衛に向いているはずなんだろ？

>>863
そういう具体的なダメージがいつもタルに都合よく勝手に設定される。却下。

>>867
これがガルカになるとエルとのＨＰ差が1段しかなくなるんであれば
エルがよかったになって不満が出て来るんだよな。

タルタルって見た目の優遇とかが一切脳みそから消えてるからなｗ
こんなウジウジ文句言う中身が糞な連中でも、見た目で騙せて
それなりに人脈作れてよかったじゃないかｗ　こいつらが別種族だったら
特にガル・エル♂・ヒュム♂だったらボッチ確実だろうな。ああ、タルでもボッチなら無理か。

>>871
ほんとに？いつも首の長さやらポーズやら馬鹿にしまくってんじゃんｗ

>>868
>>730で書いているが、単発IDじゃどうせ読んで無いだろう

そもそも俺の言っている話は、「タルだけ死ぬ」ではない
敵に対する必要HP量が過大になりすぎれば、タルだとキツイって話だ

そこでタルのHPだけ増やせというのも論外
間接的対応策としては下策、そもそもの話はコンテンツのバランス調整がおかしいだろって事なんだよ

>>869
だから、それはMPのアドバンテージが活きてないからだろ？
みんながMPブーストしたくなるくらいMPが活きれば解決するって言ってるの

>>873
他の種族からしたら分からないがガルカに比べるとはるかにましだろうｗ

とりあえずタルは前衛でも後衛でもカット装備軽視してる奴が多すぎる
後衛でカット装備つけてる奴なんてほとんど見たことない、ただでさえ死にやすいんだからそういうことから努力しろよ

テンプレ追加

聞いても居ないのに、○○種族（タル以外）なんだけど、私はHPMPの均一化
嬉しいな。と自己紹介からコメントするのはほぼタルと見て間違いないです

やっぱステいじるとその種族を選んだ事自体否定されるから
このままで行くしかないな

樽はHP装備混ぜて頑張れとしか

>>877
タル白のバザー見たことあるけどかなりの割合でＨＰ装備や物理カット装備してたぞ。

装備で補うしかないよな。そうするとヤダヤダ、ただでＨＰ上がらないとヤダヤダ
なんだし、それじゃ他種族が持つＨＰアドバンテージいみねーよｗ
全種族同じ数値だけ底上げするなら許す。

じゃ全種族HP+500ずつで

>>875
後衛って言っても色々あるんだがな
単にMPアドバンテージを、って言ったって問題が解決する案じゃなきゃ無意味だぞ
INTとか黒魔不遇とかは、後衛の１つである白にとっては関係ないからな
MPにどんなアドバンテージをつけて、現状のコンテンツバランスのまま後衛タル有利にできるってんだ？

>>874
ごめんね、最初に書き込んだ前後しか読んでないにわかでごめんね

そもそも「敵に対する必要HP量」という言葉の意味が良く分からないんだが
これはどういう意味なの？
樽だけが丁度死ぬ範囲って何？
頭装備でOR+2を越えるHPブースト装備ってあったっけ？
胴はヘカカラ？ケアルガなら遠距離から投げられるよね

具体的に語って欲しいんだ

>>882
まあ白としちゃケアル５，６が活きるHP量になってくれるのは歓迎なんだがｗ
ガルカ不遇になるらしいからダメみたいよ

>>885
蝉時代ろくに機能してなかったＨＰに対して何を今らｗ
逆にＭＰメリポ振りやすくなって喜ぶかもしれないぞ

>>876
そうなのかー自分は人で始めてすぐ首に転生したから
人使いの外見コンプレックスは解らなくもないけど
倉庫用に作った岩でうろつくの好きだけどなぁ、意外だ

>>884
説明不足スマン
そもそもはタル前がHP少ない云々って話があるが、それじゃなく
後衛まで届くような範囲しかも大ダメージな敵を99辺りから出し始めたから、
死なないための必要HP＝敵に対する必要HPと書いてた

で、タルだけが丁度よく死ぬんじゃなく、ヒュムでもミスラでも死ぬような物だと
タルはどれだけHP増やせばいいんだ？ってなる。ここが不利と思う部分
せめて敵からの距離でダメージ減衰とか、そもそも範囲で後衛が死ぬようなダメージ出すなと繋がる

>>883
だからさｗ何回も出てるじゃん
リフレ回復量を%にしちゃえばいいんだよ
MP使う以上はMPが一番大事なんだよ
ケアル回復量でもFCでもない
そう思うのはMPが湯水の如く湧き出る現状に毒されてるだけ

いつの間にかタル後衛も不遇ってことになっているのか

後衛がダメージを食らう時は種族関係なく食らうわけだし、
タルだけ綺麗に即死するような攻撃をしてくる敵なんているのか？

もしいたとしても、それは種族差ってもんだし
その敵と戦う時にはHPブーストを最優先するなり対策を取れば良いだろう

じゃやっぱり総論として全種族HP+500でいいじゃん？

>>888追記
特に白と詩人なんだが、戦闘中に前にでなきゃ仕事にならん後衛に対しても
こういうダメージを食らう可能性を、開発は失念しているんじゃないかと

>>887
最終的に選んだだけあってガルカ全員がそう思ってるって事でもないけど
それなりには出てくると思うよ。前衛やる人が多いんだしDEXとのトレードオフになるけどSTR最高なのはエルだしねー

>>890
結局タルが勝手に後衛でも不遇って言ってそのウソを本当にしようと必死なんだよね。
他種族の後衛でも死ぬねそれって突っ込まれると、何故か都合の良いダメージ設定がでてきて
タルだけ死ぬ死ぬアピール。

>>890
いつのまにかっていうより適正ジョブでもＨＰに気を使わなければならない戦闘システムになってるって言うのが
タルタルＨＰ問題の本題だぞ

>>894
MPブーストじゃガルカに負けて、白装備じゃエルに負けるってスレが
過去ネ実にあったから、嘘って程でもねーんじゃねーのｗ

>>889
リフレ装備じゃぶじゃぶになる前だったらそれでアドバンテージは出来たかもね
ってかリフレ１を何％にするつもりなのよ？
リフレ１＝１％にすりゃ高レベルじゃジャブジャブだし、低レベルじゃあって無いような物になる
％だとそこんとこどうなるのさ？

コレもテンプレにしよう。

　　「タルタル達のHP不遇と改善要求の矛盾」　
　
　　そういえばさ、タルってHP低いことが不遇だといって調整求めるけど
　何で”全種族で”HP+200なり300なり500なり底上げしてくれってアピールはしないんだろな。
　何故か”均一化”や種族差を埋めて調整しろと連呼。

　もうわかりましたね？あいつらはHPが欲しいけど、後衛で特化した力を持ったまま
　苦手な前衛でももっと優位に立てるように弱点埋めさせろとワガママを言ってるのです。

　

>>897
そこはしっかりバランスとればよい
リフレ+1で0.1%回復くらいが打倒だろうと考えてる

>>899
だから％でどう低レベルと高レベル、それに現装備のバランスをとるつもりよ？
まさか丸投げじゃないだろな？
MPにアドバンテージって言っておいて、その実なにも問題点は考えてませんでしたでは通らんぞ

だから全種族＋５００で誰も文句ないだろ？ｗ

もし種族格差なくしたり、大幅に緩和したりしたら14ちゃんみたいにタルとミスラばっかになるぞ

>>898
それたしかＨＰ増えた分敵の攻撃でのダメージが増えて、帳消しになることが考えられるから
意味がなくなる可能性が高いとかいう理由で微妙扱いされてたな

仮に今のバトルバランスが良いとしたらタルだけが不遇じゃないってことを理解してもらおうか
俺はバランススゲー悪いと思うけどフォーラム暗黒とかは最高のバランスって言ってるような奴もいるのも確か
生きてるジョブは戦モシ白ナ暗狩吟侍召竜コ学の13ジョブ、獣は裏で優遇だけどコンテンツ用ではない
オーラ弱体と絶対防御弱体で学と召喚はそのうち消えるかもしれないそうすると10ジョブしかない
ガルカの適性であるジョブが戦モ暗狩侍竜
エルの適正効率は戦白暗ナ狩侍竜詩
バランス効率的にヒュームは白ナ吟
ミスラが適正あるのはシ狩
タルが適正あるのが白
今はスケルツォを後衛にかけといても保険になるしMPはそれでも溢れる
召喚は基本別個体のＰＴなので大地はかけれないけど独自枠だからかけれるならかけといてもいい絶対防御なら種族関係ない
HPガーっていってるのはタル前衛で強化貰っていない状況こんな状況になるということは前衛が溢れてる
つまりお前が後衛やればおｋ

>>900
召喚維持費みたいにレベルで計算変えてもいいさ
MPが活きるのも反対なの？

なんで糞樽はキャラ作り直さないの？
キャラ作り直すという逃げ道があるのに、それをせずに自分のワガママを通すとか信じられない

>>888
丁寧な説明ありがとう
必要HPという言葉に関しては理解できたと思います
後半に対しても同意
最近の敵の範囲は確かにおかしい

でも、だから樽のHPだけ増やせという主張にはやっぱり同意できないな
前衛ならともかく、後衛だよね？
後衛でヒュムミスラでも即死するような不可避の範囲攻撃なら
それは全滅レベルでそもそも食らうこと自体がおかしいはず
それ以下の範囲なら立ち位置や立ち回りで回避可能であり、くらったら他種族後衛でも瀕死なので回避前提のはず

特に樽だけが不遇というわけでは無いと思うよ

>>903
どっかのアホが提唱する、カスタマイズメリポも
結局全種族がHPにさらに振ったことを前提に調整するだろうし
変わらんと思うよ。MPが減ろうとね。結局は美味しいところどりしたい
糞タル達が発した詭弁だよ、そこに書かれてる「理由」は

>>908
ようするに全種族ＨＰが増えるても意味ない理論だと
今の戦闘システムならタルのＨＰいくら増やしたってタルは死ぬわけか
そして平均化しても全員死ぬだけでタルの死亡率はかわらず。

>>905
MPにアドバンテージ自体は反対してないが、その案じゃダメだと言ってるの
いいか？MP１００に対してのリフレ１は１％だが、MP１０００に対してのリフレ１は０．１％
リフレ量が大きく増えるのが７６レベル以降だよな？
高レベルになるにしたがってリフレ回復比率が下がってる分は、装備や魔法で追加された（追加しすぎな感はあるが）
現存する装備や魔法の装備・習得レベルは今のバランスに則って取られてるから
ここのバランスを大きく変えるのは、１〜９９レベルでのバランスでまずい事になるのは分かるな？

99レベル時点や、MPにタルのアドバンテージを持たせるためにこれらの問題が出るわけで
リフレ１＝0.1％と単純にやって、新たな問題を対処しきれる話じゃないって言いたいわけ
最悪の場合、タルのせいで既存の魔法や装備が殺されただの言われかねん

>>909
糞タルはまず「ボクの種族が後衛では特化能力で優位に立ちつつ、苦手なはずの
前衛でも弱点埋めて活躍したい」という強欲な考えで始まるからな。

そこで格好のネガ材料になるのがHP。他種族よりも低いのは明白だが
タル「だけ」が死ぬと言う事をまったく証明できないので、とにかくウソ・誇張並べて
タルだけ死ぬような印象工作に躍起。単純にHPが低いのが問題なら、全種族同値で
底上げがいいはずなのに、奴らにとっては美味しいところどりが目的なので
またウソを並べて（大抵都合のいい仮定を持ち出してタル不幸アピール）ごまかす。

タルの装備している両手武器は小さくて弱そうだからＤ値も下げるべき
ガルの片手武器とタルの両手武器のＤ値は同じくらいでいいんじゃなかろうか

>>907
うん、だから俺もタルだけのHPを増やせなんてのは反対
フォーラムでHP増やせ主張をする奴は短絡的すぎるって思う
他に問題が出る事は分かりきってる

>>895
だからそういう敵がどんだけいるんだ？

HPを増やせという要望は、俺にはタル前でもっと活躍させろという隠された本音があるようにしか聞こえない

MPやINTなど、長所をより有効に活かせる調整を望むのが筋じゃないか？

>>907
あとまあ白視点なんだが、敵の攻撃をギリギリ食らわない位置ってのは
他の前衛に単発ケアルをしたくても届かない位置だったりする
放置してりゃ死ぬのが分かってるから無理にでも前に出ると、今度は自分がいつ死ぬかわからないという
HPに余裕があるなら多少は無理できるから、メリポもHP全振り、装備も調整するんだが
この傾向が今後続くならどこかでタル白は破綻するからな

>>914
いや自分はレギオンもやらないからそういう敵がいるかどうかも知らない。
ただ要望が他種族巻き添えになる案がどうなのか？って気になるだけ。
タルだけで完結するならどうでもいい。

まとめると・・・　（テンプレ推奨）

タル＜HPが低くて不幸すぎる。例えば（都合の良い仮定・設定を持ち出す）なので
　　　　タルだけ死んで不幸タルよ
　　　　（後衛は特化種族として優位に立ちつつ、苦手の前衛でも弱点埋めて活躍したいタル）

他種族＜そうか。じゃあ全種族HP＋○○くらい同じように底上げすればいいんじゃね？

タル＜そ、それはダメたるよ。そんな事したら敵の攻撃がさらに痛くされる（※やばくなったので
　　　　都合よい仮定・設定登場）かもしれないタルよ。何としても種族均一化させるべきタルよ。
　　　　そ、そうだ。カスタマイズメリポはどう？ガルはMP増やせばいいし、タルはHP増やすタルよ

他種族＜そんなメリポでさらにHPMP伸ばせるようにしても、それにあわせて敵の攻撃痛くされて
　　　　　　同じことじゃね？MPと引き換えでも。　何で全種族HP底上げを願わないの？
　　　　　　本当にHPが低いことを解消するのが目的なの？
　　　　　　それに均一化されたらタル・ガル以外選ぶ意味ないんだが理解してる？

タル＜う、うるせーんだよ、この差別主義者が。ふぁｆｓｊぢおｆｓだｆそあｆさｆ

Hekiruは頭いいなー＾＾
潜在MP使って攻撃にINTボーナスつければみんな底上げで強くなれる＾＾
潜在MP使えばダメージ20%カットもつけれてタルタルでも安心＾＾

全種族HP+500に反対の奴いるの？

>>917
均一化されたらあとは見た目だけなのに
何でタルとガルカだけになるの？
ヒュムとかミスラが好きな人もいるだろう

>>919
開発ｗ

>>921
ワロタｗ
まあ開発も反対だろうな
プレイヤーを殺せなくなるから、＋５００基準の敵を追加して殺そうとするだろうしｗ

>>920
均一化ってのは便宜上そうなってるだけだが、メリポカスタマイズ的な方法では
特化種族は、得意ジョブをやりたいならブーストしてさらに最強になり
苦手ジョブでも弱点を容易に埋めることができちゃう。
これでは中間種族やる意味がなく、タル・ガル選んだ方が
得意ジョブで最強になれる分有利になれるから

>>920
ヴぁ、ヴぁーん；；

タル＜カスタマイズメリポでHPMP好きな方に各自振ればイイたるよ。
　　　　最大HPはまあ+200分にしようたる＾＾

他種族＜それって皆HP+200にした前提で開発が敵調整してくるだろうし
　　　　　　全種族HP+200底上げするのとかわらねーぞ。何でこっちの方で
　　　　　　強化訴えないでメリポと言う言葉を利用して、種族の均一化を狙うのかな？

敵はそのままにユーザーｈｐ一律+５００なんてヌルゲーになる調整
開発がするわけねーじゃん
ＰＣが５００ＨＰ増えたなら敵の範囲ダメがなぜか１０００増えるだけの話

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかの開発だぞ
まああながち間違ってねーけどな、オフゲなら無双して飽きたらポイでいいけど
オンゲでそれやられたら開発困るもん

>>926
そうだよ、結局一律HP+500なんてやるわけもない。
そして糞タル発案のカスタマイズメリポ(笑)なんてのも、実装しても
結局各種族一律HP+してくる方向とほぼ変わらず、一律HP＋で
敵の攻撃が強化されるという前提なら、後者でもほぼ確実にしてくる。

なので今よりHPを増やしてくるなんてのはまずありえない。タルは諦めて
キャラ作り直すのが最善。

>>915
MMOの戦闘は　魔法＞遠隔≧敵TP技＞近接　って明確な射程距離があってこそ
役割分担、協力し強敵を倒すPT戦の楽しさだと思うんだけどね
簡単に倒されたらくやしいって流れで根本を台無しにする方向に行ってると感じる

カスタマイズメリポは個人的には良いと思うけどなぁ
MP持ちジョブもだすガルはHPに振ったらMP無くなるしふれないだろｗ
案外ヒュムが一番得をしそうな気がするな
HPに振ればガルに追いつきMPに振ればタルに追いつく

>>929
ガルカはＭＰ必要ないジョブをやることで解決できるからな。
そもそも元からそういう状態に近いし。
だから大したデメリットもなくＨＰが増えるだけ。

>>928
近接にこそ距離補正必要だよな
両手武器はタゲとったりで密接したらまともに殴れないだろうに
片手武器は密接okだがダメ控えめとか
魔法や遠隔は距離なんて関係ないだろうし

>>930
MP無しジョブを強化するためにMP持ちジョブ全部捨てるのは大きなデメリットなんじゃね？ｗ
と言ってもガルが後衛やるわけないしナイトと暗黒で魔法使えなくなるだけか

樽のHP増やすんならガルのMPとINT増やしてね！

あれ？もう種族関係なくない＾＾；

タルがHP多くて守備力高いとか見た目的におかしいからガルカのグラにさあいかえようぜ

ガル：前衛☆、後衛×
エル：前衛◎、後衛△
人＆猫：前衛○、後衛○
タル：前衛△、後衛◎

MP持ち後衛が壊滅的なガルに比べて
前衛でも参加できるコンテンツが多数あるタルは出せるジョブに融通が利くとも言える

タルの希望としては
後衛☆、前衛○
で後衛だとだんとつぶっちぎりで優遇的に誘われて
前衛でも問題なく出せるってとこだろうけれど
今でも即死ダメージの一部廃コンテンツ最終ボスクラスを除いてこんな状況だよな

>>934
むしろステータスも書き直すって意味で
転生：スキル経験全てロスト、アイテムそのままで全ジョブLv1スキル0での再開を3ヶ月に一回3150円（税込み）で実装しちまえば？
当然見た目も変わる必要ある
名前には転生マークでも付けて
Kusotaru（元taru)
みたいな表示でもしてアピールしてあげよう

そろそろ次スレ頼む。俺は無理だった。

能力いじるのは絶対にやってはいけない
意味のあるようないじりかたすれば、今選んでいる種族の否定に繋がる
意味のないいじりかたならやる意味がない

これs

こおれさ、いつも思うんだけど、がるでやり直せばすむだけだべ
それとも今更レベルあげめんどいからステだけあげろって？
なんでタル選んだんだ？
説明書にもかいてあんべ

自己責任の意味知ってますか？？？

バブル　赤50〜　効果3分リキャ1分　対象者のmaxMPに応じてHPバフ(種族基準MP+メリポ)
とかじゃあかんの？全種族恩恵あるし、maxMPにも意味合いでてくると思うが

全種族に恩恵とか言うなら、単純にそのバブルでHPが増えるだけでいいのに
何故か潜在MP的なもので縛りいれるあたり、タル独自の願望丸出しｗ
全種族に恩恵とかよく言えたもんだ。

>>941
俺は悪くないと思うよ
わざわざ新魔法にせず、ファラスキンをMP依存でもいい
能力値いじって種族不満を強引に撒き散らすよりはマシ

わし人間なんやけど〜w　素敵な思考回路してますね

でた、聞いてもいないのに自種族語るやつｗ

>>943
赤も少しは需要でてくるかと思っての新魔法ね　ファラだとサポや内藤も使えるから。あと数値化した方がわかりやすいってのはある

>>945
33レスも煽りしとるやつにいわれたくないでwww

>>947
頭悪い案の指摘して、自覚あったから逆ギレしてんだろ？
単純に増やせばいいものを、無理やりMP絡めてどや顔ｗｗｗ

種族名乗るのはいいが、証拠も載せないと意味無いから
馬鹿にされるんじゃないか？

小竜みたいに範囲ダメカットでいいよ

魔導剣士でやんじゃねえの

結局平均的になるなら今の種族選ばなかったって？

そりゃ自分で選んだんだからしょうがないでしょ諦めようよ

今の種族を選んだのは自分
種族差を小さくするのは開発

判断する主体が違うんだから責任も何もねーだろあほか

敵から見て○○の方位に立つとMaxHPup

とかありえるで

しかしすごい伸びだよな、やっぱり種族関係の話は盛り上がるってことだな

ヒュム叩きしてたと思ってたらヴぁーん叩きして
今度はガル叩きってのが流石ｗ

極論、曲解、煽り、レッテル張りで勃起する変わった嗜好の方が張り付いておりますけの

種族論争は、要するに終わらないんだよ
体感できる差がある以上局面によっての有利不利は必ず発生し、
誤差未満に感じるほど少なくなれば差がある意味がない

例えば全種族HPMP5000増やして即死もMP切れも無くなれば、
それはつまり差をつけている意味がないということ
それだったらそんな大改革する前に全種族一律にしてしまえばいい

常にある程度不満が上がるくらいが、健全な種族差の意義を示している

差を考慮して今の種族選んだって人も多いから
種族ステいじるなら一度だけの種族変更可にすべきかも知れないね
ヒュム♂とタル♂以外変更する人少ないと思うけどｗ

>>957
外見も一律にね

>>950
次スレたのむ。
立つまでフォーラムスレでいいかね。

フォーラムスレで種族の話題出せばkatatatakiが立ててくれるよ

いいから8頭身にしろ

タルテマ：全てのMPを消費して8頭身になる。タル以外は死ぬ。

種族は変えられなくて良いからフェイスタイプ変えられるようにしてくれ

タルはクズしかいないと証明されたな

樽前は特にキチガイしか居ない
全種族相手にひたすら喚き続けるキチガイ

フォーラムにスレ立てたやつ、本気だとしたらマジキチだよな