【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　081

前スレ　【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　080
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1354641169/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。

■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】　※※※※※※　　ここにコメントを全角30〜40字程　　※※※※※※※※
＜＜＜　　名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です　　　＞＞＞

■キングオブキ○ガイ　 (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。

■キ○ガイ七支公　 (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。

■レジェンド　　(＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。

【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込む68k並のウザさ。技術知識に秀でる(笑)

【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【Syanaou】【saisee】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】

■プチレジェンド　　(＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。

【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37　→　[Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Doi]/Lakshmi/??? ??

変更点
・七支公に昇格　
【ikaru】

・準に追加
【Tiaris】

・レジェンド送り
【Keii】

・プチレジェンド送り
【eto】【FortressMaximum】【Irou】【primel】【RoidAndoh】【ZAP】【Zawar】

・出所
【Aliceangel】【BoneEater】【buri】【Ekuneko】【moyashimon】【Rueco】【Sedna】

・審議持越し(意見待ったり、議論するスペース無かったから、ごめんね）
【CheddarCheese】【SakuraEbi】Akatsuki

実験として、リストの名前を１レスごとにせず、詰めてみた。どうだろう……
今回いろいろいじったので突っ込み所あったらよろしく。

出所って　入ってる時点で出所してねーじゃねーかｗ

>>1
乙
そしてかるかんは外してやれよ
別に変なことは言ってないだろｗｗ

スレ立ておつにゃー。

>>9
いや・・・ここにコテつけて遊びにきてる時点で自覚のあるキチだと思うｗ
いつかはレジェンド(*'-')

自覚がある時点でレジェンドは無理だと思うぜ！

>>8
いや、出所させたよ……

>>9
俺も何を変なこと言ったのか一切知らんけど、入れろという声が多かったので。
外せという声多ければ外す。

カルカンは２ｃｈで目立った工作(笑)してなければ割と普通
２ｃｈに書き込むから変な粘着ついただけな気がする

理由：書き込みがきもいｗ

基地害の大半はメインござる

14とゴミ以外でマルチしてるやつとか久々に見たわ

七支公に昇格したikaruについて

・ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
・【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→　[Tifaret]/Sylph/DNC 99

汁鯖スレから引用　ikaru（ＰＣ名Tifaret）

840 : 既にその名前は使われています : 2009/10/12(月) 06:13:35 ID:VT7d9Imp
誰かtifaretってヒュム♀知ってるやついない？
こないだ一緒のコンテンツしたら
屁理屈ばっかですごくやりづらかったんだけど。

850 : 既にその名前は使われています : 2009/10/12(月) 13:15:04 ID:T2HDf5Gq
Tifaretは糞だな
空で侍/踊で短剣とか振ってる
ちなみにそのLSにSeityanとかNisiとかいる

629 ：既にその名前は使われています：2011/04/16(土) 01:46:15.42 ID:3BZpqLgC
Tifaret←こいつはチョンだよｗ＠低スキルすぎｗ
やばい奴だと思ったら晒されててワロタ
メイン侍かしらんけど　カラボス石１０ｋで売ってくれサチコがあったな
なめすぎだろｗ　

7 ：既にその名前は使われています：2011/04/25(月) 00:11:18.77 ID:4JLpT7zA
Tifaret
【スパムシャウト、低スキル雑魚、中身は男のチンカス侍】

283 ：既にその名前は使われています：2011/05/01(日) 13:29:34.04 ID:kw5+1pcH
Tifaretってやつのシャウトまじ基地すぎる

996 ：既にその名前は使われています：2011/04/24(日) 22:48:32.43 ID:lOeTHheF
>>975
TifaretはアリスLSですら雑魚侍扱いだったらしいよ
追い出されてフレ一人もいなくてどうすんのｗ

ちなみに他の人がカラボス主催してたら速集まっててワラタｗ
雑魚ネカマ侍Tifaret涙目ｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2011/04/16(土) 13:50:29.29 ID:V/6eOEws
Tifaret
こいつ朝からずっとカラボスのシャウトしてるな
俺が乱獲いって戻ってきてもまだ叫んでダッセぇ
人数も2/5だったのが1/5になったりしてるしｗｗ
少しは自重してくれないかね、糞雑魚台湾

結論：ikaruがリフトシンダースレに粘着して緩和叫んでるのは正宗を９９にしたいから

よく分かるタル弱・種族変更スレにおける種族事情

タル＜特化型種族選んだけど、僕らにとって都合悪くなったので
　　　ルール変えて、種族差埋めるよう調整望むわ

ヒュム＜は？　勝手なこと言ってるなよ。こっちはそのリスク考慮して
　　　　中間種族選んでるわけだし。タル選んだ馬鹿どもの責任だろJK

ミスラ＜↑の上位互換ですが同じ意見です。というか糞タルちゃんって
　　　　カッコつけた御託ならべてても、本当はウチらに転生したいにゃ？＾＾

エル＜まあタルさん、キャラ作り直したどうッスかｗ
　　（昔は糞タルどもに散々空振り・避けない種族だのINT低いだの煽られてたからな・・・）

ガル＜うぜえ、またタルかよ。こっちは元から数少ないから不遇が目立たないだけで
　　　何でガル後衛がさも普通にやれてるようなアピール続けるんだよ。

譲歩した体にしてHPMPだけでもいじらせようとか、相変わらず自分本意な考え方しかしないのな。
それだけでも、こうなるならこんな種族選ばなかったという問題は必ず起きる。
与えられた情報で熟考した人間が、浅はかな選択した人間の自分勝手で馬鹿をみる結果。

ＭＰがおかしいのは確かだろうが。

タルが不遇じゃなくて、後衛ジョブのいくつかが現コンテンツで役割的に
おかしくなってるってのが正解だがな。

MPを有効活用できるような要望ならいい、筋も通る。
だが、なんだかんだ言いながらHPいじらせようとしてるのがどうしようもなく自分本意でクソ。

種族スレ落ちたんかｗ
わかりやすいなｗ

糞タル達も、直接書くと叩かれるのを学習したから
長文アタックで冒頭で「私達は弱いのを受け入れてる。他種族に
申し訳なく思ってる」とかアピールしまくっておいて
次の段落あたりから、「でもタルのHPの低さは本当に酷いんですよ」とか
山岡の日本が悪いんですよ口調でタル不遇アピールに始まり
最終段落では、やっぱりHPMPは公平にすべきですとしか読み取れない内容で締める。

>>27
1000まで言ったからな。次の種族スレ立ててくれるのかい？

次スレ頼むよ。立てられなかった。

こっちで工作活動してるほうも大概だと思うけどなあｗ

どっちがレッテル張りしてるかは、過去の発言でよくわかるし。
松井さんもチェックしてるんだから、フォーラムでガチでやりあえばすむこと(*'-')

立ててやるから、ここに来るなよ。

きずをなおしましょうはいおわり！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355049180/

なんか都合わるいことでも書いちゃった？
自分勝手な理由で能力いじられたら、周りが迷惑なんてもんで済まされない被害を受けるのは確実なんですよ。

>>28
てか全部読んだのかよ……
はいちゅー(*^3^)

FF11の10年の歴史を振り返ると面白いな
いま時代を謳歌している両手ジョブ見てるとちょっと前までは当たらないTPたまらない扇風機と
言われて片手こそが勝者だった時代が嘘のようだ
白もアビセア以降のコンテンツのHNM戦化で一躍高位ケアルが持て囃されてヒーラーNo.1に
なったけど、メリポ時代は赤コ詩の壁に阻まれて席がなかったしな
種族問題も、赤最強時代はコンバートのMPHP変換効率が樽はよくて樽こそが赤の適正種族
っていわれてたし
今度はどのジョブ・種族がVUで台頭してくるのか非常に気になる

スレ立ててもらったんだから、ちゃんとそっちに行けよ
ちょっとINT低すぎじゃないですか＾＾；

>>34
立てたから失せろ屑。ここでやるなウザい。

煽り口調で対応してるコテハン2名も大概だろ。
誘導したらさっさとスルーしとけよ。煽るから余計来るぞ。

おい叩き
ワイも全部読んだでｗｗどすけべなチューしてえなｗ

>>37
おまえ叩きだろｗ

フォーラムのキチガイを晒すスレで、フォーラムのキチガイを話題にしたらうせろと言われた。
なにをいっｔ

>>40
ええでｗ
ほれチュー(*=3=)

出所ワロタw

>>41-42
いいから隔離スレ行けよ

意味がわからないよ。
ここは叩きが調子に乗るスレなの？

http://hissi.org/read.php/ogame/20121209/MTUvbFpyZjE.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20121209/SFFlRnVseWw.html

タル♀裏スレとか珍しい過疎スレに興味ある方が両方ともここに
いらっしゃったようです＾＾
後は見る人のご想像にお任せしますｗ　なのれす♪

まだやってるのか

タタキの兄貴には悪いんだが
今回のタルスレへの書き込みで失望した
確かに意見を書いてくれと頼んだのは私なんだが
正直読む気がしなかった
開いた時点で萎えた
ここまで私に対する配慮・思いやりに欠けた文章はさすがに無理
あの様な駄文を読むだけの暇はさすがに無い

兄貴には悪いが私は今日からSakuraEbi氏を支持させて貰う事にするよ…

コテが調子に乗ると一気に寒くなるな

読んでないのに文章の内容を知っているというパラドックスが

932 ：既にその名前は使われています[]：2012/12/09(日) 14:42:14.11 ID:15/lZrf1
デビサバ皆1のがいいと言うな
2が好きな俺しょんぼり



えっ！？これ俺じゃね？


>>48
ちゅーしてやんない。

もう叩きは本当にうざい

恐ろしく性格悪いぞ。ティータイムは

トリップつけてるんだから、うざければあぼーんすればいいじゃない(´・ω・｀)

そういうところがウザい

お前らヤメロ
兄貴には失望させられた俺だが、それでもお前らの態度は許せん
兄貴に文句があるなら俺を通してもらおうか

いえ、ここは私が通りますよ。

>>56
そういう自演がうざいんじゃないの？(´・ω・｀)

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29160-
これよろしけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タグの付け方がクリソツなんだがヨロシケはBANされたのか？

あ、言われてみれば確かに似てるｗｗｗｗ気づかなかった(/ω＼)

この、よろしけ学者め(*'-')

タル前ダメゼッタイ

はスバラシイ名言だと思うんだ

タル前馬鹿にして遊べなくなるから種族格差はあったほうがいい＾＾

>>59
よろしけですなｗ

>>58
俺も昨日、立て続けにわくID二つに、肩叩きの自演扱いされた(´・ω・｀)

似たような名前のキャラがよろしけアカウントにもあったと思う
今もあるかはわからんけどｗ

叩きは自演というかコテハンとは別IDでも書き込んでるのは確実だろうなｗ

>>64
うんうん、にゃー　とか確かそんな名前！ｗ

肩叩き叩きも間違いなく自演してるだろうな

>>60
かるかんはすぐまっしぐらする

>>68
いやあ・・・だって、素直に初心者さんの投稿かと思ったんだもんｗ
もう夢は見てないけど、やっぱ新規さん増えると嬉しいでしょ？(*'-')

寝すぎたせいで、眠気がやばい！４時間半寝られるかな＞＜。

フリートライアルは無料お試し期間なんだから別に全機能が使える必要はないな。

クエストやって貰える装備を使い、クエストやって貰えるギルで装備を買えばいい。
競売使っててっとり早く金稼ぎしようと思うなら、まずスクエニにカネを払え、と。

いまのフリートライアルの仕様はWoWのStarterEditionの仕様をパク・・・、いや参考にしたものだろうから
むしろ外人業者っぽいよろしけのほうがそのあたり詳しいんじゃないのｗ

http://wow.joystiq.com/2011/06/28/wow-goes-free-to-play-through-level-20/
レベルキャップは20
所持できるお金は10ゴールドまで
トレードスキルの上限は100ランク
オークションハウス、メールボックス、直接トレードによって他のプレイヤーとトレードすることは不可
パブリックのチャットチャンネルにはアクセス不可。Say、Party、Whisperのみ使用可能
ギルドの作成および加入は不可
Whisperは、相手のフレンドリストに登録されているか、相手から送られてきたWhisperに返信する場合のみ可能
パーティを編成することは不可
レベル21以上のキャラクターと一緒のパーティに参加することは不可
Starter Editionアカウントでボイスチャットの利用は不可
混雑時には、有料のフルアカウントが優先
Starter Editionアカウントではキャラクター転送の利用は不可
Starter EditionアカウントではRealID機能は利用不可

種族差はそのままに全種族のHPMP倍にしちまえばいいんじゃねーの？
敵の強さはそのままで
これならタルも死ににくくなるし種族の特色も残せるし

あとは髪色髪型タトゥーあたり追加で
ハゲキャラは髪型変更不可

>>63
たたきは複数IDで自演しまくった過去があるから、仕方がないな

今のゲームバランスは残ってるプレイヤーの意見を極力尊重して作られたようなもんだしな
それを踏まえた上で75時代と比較して

性能が良くなった→獣コ学
トントン。良い意味でも悪い意味でも変化なし→戦モ白シ狩召
強すぎる、若しくは弱すぎる→黒赤ナ暗詩忍侍竜青か踊

こんな状態だしなｗｗｗｗｗｗ
これで不満が出ない方がおかしい

戦モは一度超持ち上げられて叩き落とされたけどな
白はMP事情がサポ赤、サポ学、装備リフレによって大幅に改善されたから強化の方だと思う

>>75
白は詠唱速度でも他ジョブの追随を許さないほど改善されている。
メリポで赤以外が単独でヒーラーですると大きな不都合があったのと同様、白がヒーラーじゃないと大きな不都合があるケースが多い

このスレは私に対する誹謗中傷ですね。
削除をお願いします。

>>74
なんかひとつ忘れてないか？w

人が減ったら、上位が追加されたら緩和します、調整ます

これってようはいけない人がさっさと人いかなくなってくれって考えさせるためにいってるようにしかみえんなあ

日本語でおｋ

>>76
75キャップの頃は常にMP燃費に悩まされてきたけれど、
「赤の性能を基準に上方調整」やったばかりに
MP回復能力のインフレ起こってるね。
なので、ケアル5が実質縛り無しの野放し状態になってる。

ケアル5ってヘイト縛りもなければリキャストなどの縛りもなし、
そこにMP縛りもなくなれば怖いものなしだよな。

タルよえースレの
どのジョブもやってみたいからとヒュームを苦渋の思いで選択し（略）
そういう苦悩がヒュームのプレイヤーにはあるわけですが

に笑った。そんな苦悩ねーよｗ

>>82お前が能天気なのは判ったけど、わざわざここで暴露するようなものか？

タルを選択した奴は何を思って選んだんだろな？
HPが低いのは分かりきってただろうし…

空蝉で避けるからＨＰとか関係ないですし＾＾ じゃね？ｗ

>>84種族スレで聞いてきたら？

>>82
向こうじゃフルボッコだから、こっちで書き込みかい糞タルくん

>>84
まさか１０年もやるとは思わなかったんだろ
しかも昔はタル有利だったし
リフレ溢れて最大MPに意味がなくなってきたのもここ1.2年の話

>>82
そういう側面もあるのはあるが言い方が大げさすぎるｗ

状況変わればまた最大MPが重要になるだろうけど
アートマ無しでも常時リフレ5とか6が可能になっちゃってるから難しいだろな

ID:BNUUNWRi
お前が馬鹿だっただけだ。素直にやり直せ。10年もやっててそんな知能も
身につけられないのか。あと種族スレ行こうぜ？

いっそHPMP2倍にしてケアル５を他後衛に解禁しちゃってもいいのかもな。

で、敵からの被ダメが3倍になるんだろ

>>91
なんで俺がタルだと思った？ｗエルだよ俺

（自称）

http://hissi.org/read.php/ogame/20121210/bTF6emMvNmE.html

頭おかしいのはよーくわかったから、お前のために立ててやった俺が隔離病棟に帰ろうな？
こっちにまで来るな。

おおう、俺がの文字がワープして文章がひどいことに！

いいよお前も隔離病棟から出てくんなｗ

>>84の質問にマジレスしただけなのに・

さっきTwitter見てたら、フォーラムみてなくて今日学者弱体されるとおもってるやついるのなｗ

種族の話題出してるのは他の奴が発端なのに、何でこっちだけピンポイントに
批判してくるんだろな。必死チェッカーまでつけて。叩きにとって何か都合悪い事を
言ってたのかもしれんな。


ああ、複数IDで書き込んでるだろ？ってのが原因かな。

>>96
俺も隔離病棟に一緒に帰りたくなったわ

>>101
＞ああ、複数IDで書き込んでるだろ？ってのが原因かな。

そう思っていればお前は救われるの？
シンプルな脳みそで羨ましいよ。

そうか？他の種族の話題を始めた奴らは無視で、まっさきにこっちだけ
タゲってくるあたりは、何か理由あるんじゃないの？ｗ　って思うのは道理だが。
おっと、こうやってレス増やさせてお前が悪いみたいな言い方はやめろよな？
叩き自体が変に絡んでくる責任もあるんだから。

糞コテはリアル隔離病棟に行けよ

ここで昨日自演扱いされた俺がpop
今週のまとめスレのikaruの私に対する誹謗中傷削除よろしくは通報しても削除されないな…
これはもフォーラムに貢献しない目的ではないのか？w貢献してるのか？w

>>101
＞種族の話題出してるのは他の奴が発端なのに、

とか、相手が先だから悪いんだーいという幼稚さ丸出し出したら、同じ次元じゃね？

>>104
＞他の種族の話題を始めた奴らは無視で、まっさきにこっちだけ
＞タゲってくるあたりは、何か理由あるんじゃないの？

あとはこういう関係妄想とか、全然　ふ　つ　う　ではないからね＾＾
言っても一生理解できないだろうし、ある意味可哀想だけど。

注意してた行動が一転、叩き自身がここ荒らしてる自覚一切無しｗ
一緒にあっちのスレ行こうな？な

喧嘩したいならフォーラム行って盛大に消されてこい。
叩きも煽るだけなら自重しろ、鬱陶しいから。

フォーラム・ゲーム鯖おちてね？

>>106
見せしめのつもりとか？ｗ
でも確かに消されないの不思議だ。どういう基準なんだか。

>>108
だから同じ次元だって話だよ。
かまってやっている優しい俺も含めてだが。

>>109
はい、やめます；；

糞コテ付けて低レベルな煽りあいとか鬱陶しいにも程がある

イカルといいコイツといい妄想を根拠に妄想を重ねる自称エスパーがまともに相手にされるわけがねーよ
コテでも名無しでも、ネ実でもフォーラムでもそれは変わらん、相手にしても意味がないんだよ

>>106
累積があるのかもしれないと思って、試しに通報してきた。

まとめスレで田Pと会話してる奴おるな。怖いわ。

>>112
皆もう気づいてるでしょ。叩き本人があっちのスレじゃ別IDでヒートアップしてるか
同胞のタルが叩かれて許さんっていう状態だから、種族の話題が出ると
TP300状態で食いかかってくる。わかりやすいのは、種族の話を始めた奴じゃなくて
向こうで結構書き込んでるこっちを必死チェッカーつきで叩き始めたところ。

駄目だなこりゃ、完全にパラノイアでしょ

ID:xorP+3jQを怒らせるようなことは言ってないけどなｗ

キモイ奴はIDでNGすればいいのにイチイチ構うお前ら全員アホでOK

>>115
多分松井Ｐと間違えてるんだと思うけど、それでも意味不明・・

ID:m1zzc/6aは↓こいつに匹敵するなw
hissi.org/read.php/ogame/20121207/ZkhoVXlOVC8.html

前スレでここまで狂ってる奴そうそえいねーと思ったが
肩叩きは68kが目指していたキチガイキラーをここで実践してるんか

>>114
累積が条件だったらそれはそれでひどい基準だ

叩きがヒートアップすると、必ずID:acElL/+gみたいなのが賛同したり
叩きのターゲットを叩いたりする不思議なことが多いよね。
もうこの話題は辞めるかスルーじゃなかったの？

こいつこんなところでも大暴れしてんのか

敵の特殊技がエゲツナイのが全ての原因スレがまともに進行しててワロタ
K-1とVoodooだけズレた発言してるがｗ

>>121
別にひどいとは思わんが……
判断基準が二つくらいあるのかもしれない。

明らかに糞な書き込み→通報一発で即座に削除
ちょっと迷う書き込み→通報が累積した時点で「ああ、やっぱりこれはおかしな書き込みだな」→判断してから削除

こういう基準なら累積で消されるとかあってもおかしくはない。
ヴァナ内の話だけど、昔ＧＭがある迷惑プレイヤーに対する案件で「通報の累積が重なればバンも有りうる」
てなことを言っていたので。その形式をフォーラムでも適用している可能性もある。


あと、別に68kの真似してるつもりなんかないorz

>>124
本当の元凶だからだろうね。種族スレで総スカン喰らってそうな糞樽が
いずれHP絡めてクレクレしにいく予感。

>>124
あのスレは具体的にこの敵のこの技が、って感じで進んでるのが良いと思うよ

延期だってさ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29097?p=385531&viewfull=1#post385531

VerUP延期ｗｗｗ　　前例あたっけ？ここまで直前になっての発表で。

>>101
たたきが話を無理やりまとめるのに必死チェッカーを使うのは今に限ったことじゃないだろ

で、たたきのIDを必死チェッカーにかけると基地外っぷり発揮で笑えるのもいつものこと

いいね押すしかー

>>130
このスレだけで暴れてたならわかるんだけど、何故か種族スレで盛り上がってたのを
いきなりこっちで数レスしただけで必死チェッカーだからな。その理屈はおかしいわ。
今はお前ら含め絡んでくる馬鹿にレスしてレス数増えちまったけど
あのタイミングでは異質だよ。

>>125
うまく言えないが
通報累積で削除判断なんてのがあること自体馬鹿げてる気がする
常識的に考えておかしいもんは粛々と削除するだけでいい

RAM4が叩きにレスして媚び売り出してキモイわ・・・
拒絶してくれ

>>132
いい加減お前の神経過敏が原因だって気付けよ
フォーラムならまだしも、ここで自分の意見が反対されたくらいで
何でファビョってんだよ

ほら、こうやって絡んでくるID:xorP+3jQみたいな馬鹿が後を絶たない。

>>135
お前も>>113で自分が書いたこと読み直して落ち着けよｗ

そんな、俺は少なくとも書いてないことを根拠にはしてないだろｗ

＞相手にしても意味がないんだよ

そうだね、うん。相手にしても意味がある相手だったんだろうね、うん

>>136
お前伊藤みたいに自己愛強いタイプなうえに、自我肥大化傾向にあるなw
真剣に精神病んでるから、早く病院行った方がいいぜ

実際ID:acElL/+g 含めて、フォーラムの話題よりも、こっちに絡むことに
ご執心な方が多いようで。でもこいつらは自分は荒らしてることにはならないのかな（）

ま、何にせよ「怒られる」とか「叩かれる」ってのに過剰反応するタイプのようだよ

ID:xorP+3jQ
↑相手にしないのがいい　みたいに言っておきながら、執拗に絡んでくる馬鹿。
　　実際こういうのが絡んでくるからこっちもレスがのびるってのは正解だったね。

違う違う、言っても相手には通じませんよって言ったんだよ
でも違ったな、少なくとも自分がからかわれてるってのは分かったようだ

>>144
どうしたの？ｗ　無視するどころかレスが加速してるぞｗ
お前みたいな馬鹿ってカッコつけて注意するわりに、レス返されると
死ぬまで粘着してくるよな。　こういわれてまたスルーできずに噛み付いてくるID:xorP+3jQ

お前ら仲いいなｗ

>>144
同レベルの基地外にお前も昇格できたな

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29153

このスレの主は期待の新人になる素質を秘めているな

>>141
ほら、すげー自意識過剰w全てにおいて自分を基準w
頭おかしいだけならまだしも、伊藤みたいに自意識強いってのが笑えるw

子供のころ、リアルでこういう奴みたわ
馬鹿親にやたら甘やかされていたせいか、常に俺が俺が俺に俺にというノリで
嫌われて人が去っていっても理由わからず、｢俺は悪くない。周囲が悪い!｣と言い張ってたなあ

>>149
自己紹介乙
そしてお前は次にこのレスに対する反論を開始するだろう↓

>>148
＞私の様に昼間しかログインできない者に今出来る事はスキル上げかGOVでレベルの低いジョブを上げるぐらい、
＞そんなものは何日もやっていたら飽きます。

スキルも上げきりましたって言うなら話は分かるんだけどな。

>>149
いい加減ウザイ。同類だからそういう反応するんだろお前も

ID:acElL/+gから憎悪すら感じる。叩きがいきなりキレて食いついてきたのと同調して
こいつもこちらへの噛み付きに徹してるし、やたら自演ネタに反応してたあたりは
もうお察しってとこだな。

>>135
たたきの悪口言ったるなよ

よし、叩きの大好きな必死チェッカーで締めようか。
http://hissi.org/read.php/ogame/20121210/QjlMTnVRdFQ.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20121210/YWNFbEwvK2c.html

お分かりいただけただろうか＾＾

>>129
いままでで深刻な不具合で一日ゲームにならないのが当たり前で、BAの夜緊急メンテしてたのが
直前に気づいて延期したのか、今までと比べものにならない程の巨大バグかで話は変わるな

松井体制になってQAチームのチェックのハードル上げてリリースする品質にみたなかったため延期なら仕方ない。
今までの品質の低さの方がよっぽど問題だからな

ただ延期したにも関わらず初日はまともに動かない可能性も捨てきれない。正直信用ならん。

>>156
左遷でも雑用くらいは出来てたろう田中までリストラしちゃって
その代わりなんて補充してるわけでもなさそうだし、単純に人手がきつすぎ
なのもあるんだろうなｗ

逝頭のずさんなVer.Downに松井が待ったをかけたんだろな

つまりは自業自得
伊藤の無能さゆえ

伊藤「休日出勤で終わると思ってたら間に合いませんでしたｗ」

だったり

普通にバグなら実装してから緊急メンテだろう
OS破壊レベルの致命的なバグとか、ギルがカンストする/敵がケアルで即死するレベルのバグじゃね。

ナイズル入ったらいきなり100層だったから

>>153-154
そっくりお返ししてやるよ
自演するならもうすこしうまくやれ＾＾

サルベDUPE！

空を飛ぶ

http://hissi.org/read.php/ogame/20121210/QjlMTnVRdFQ.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20121210/YWNFbEwvK2c.html

↑これで自演ばらしちゃったのが都合悪かった？
　深夜は時間被らないよう時間ずらして、昼間の間はぐっすり寝て
　両者とも15〜6時あたりに出現ですか。ふむふむ
　叩きに意見するものには真っ先に食いついてくる。タル♀裏スレなんて
　マイナースレでも仲良く書き込む。これ以上言うと可哀想か＾＾；

キチガイが2匹いるな

叩きは自分から煽りまくりなのに、ちょっとでも反論されるとブチ切れるからすげーめんどい

構っちゃいけません。せっかく居なくなってもまた触れるアホがいるせいで
無限ループだな

>>168
ネトウヨさんと一緒じゃないですかー

こんなクソスレで自演する意味あんのかよ

たたきのアニキはいい人だから、自演なんてしないよ

>>171
いい奴なら、種族話題してるのをスレ違いだから専用スレ行きましょうね
って誘導してる奴に、いきなり必死チェッカー貼り付けて喧嘩売ってくるの？ｗ

ああ、結果的今回ここまでレス伸びたけど、時間と経緯はしっかり考慮してね。

てかOssanってこいつ？
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284603

>>166
それが自演に見えるの無理ありすぎね？w
出現時刻だって明らかにずれてるじゃんw

Hatimanも相変わらずクズだな

見る人の自由です＾＾　違うならそんなに必死にならなくてもよいのでは？
こっちも勝手にお前に自演認定されたIDあったけど、よく見たら俺そいつと
意見対立してるけど、アホらしいから否定すらしてませんよ＾＾；

>>172
ほらまたでたw
伊藤ばりの自己愛たっぷり被害者意識
そもそも最初に挑発した方が悪いなんつー幼稚理論なら>>87で先に触れたお前が悪いんじゃね？w
すげーブーメランだな

>>177
>>82が種族スレの話題出してるのを叩いてるだけだろ？
その後にきちんと別スレでやれと言ってるのに。

叩きが急に顔真っ赤に噛み付いてきたのがその後だし、何かおかしいか？
てかID:acElL/+gにうらまれる覚えないんだけど、こいつは執拗にこっちに
絡んでくるよなぁ。まるで叩きに何かあると許さんみたいな。

>>178
何言ってるの？w
お前の幼稚理論だと先に言い出した方が悪いんだろ？
自分だけはその後に注意したから正しいと言い張るのかw
すげー面の皮だw

ID:acElL/+gは自演ばらされてご立腹のようだな。こいつ自身が言ってることが
もう無茶苦茶になってる。よ〜く読めば何のおかしい事もない。
叩きがいきなり絡んできたことが不自然だと言うだけなのに。
それでもこいつはそれについて顔真っ赤にする・・・　何がそこまでこいつを
突き動かすのか・・・ｗ

叩きはなんで>>82や>>84には触れず、その後にレスしてるこっちだけを
ピンポイントで狙ってくるのかねえ。そしてID:acElL/+gが叩きを擁護しつつ
執拗にこちらを攻撃してくることも・・・ｗ

ここって、フォーラムのキチ〇イを晒すキチ〇イが煽りあうスレだったっけ？ｗ

コテハンが煽って収拾つかなくするスレ

よーし、いっぱい煽るかにゃー＾＾

>>181
出てくるなよ臭いから

(*'-')つ【デオード】

やることがなくて文句いってるのは
自分で探せよって思う

誰だよ、この精神患った感じの奴はｗ
最近よく見かけるけど

さくらえびあたりか？

かるかんて煽りじゃなくて本気で暗黒強すぎって思ったんだなｗバカ丸出しｗ

>>187
ねえ、お前って
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284603

これなんでしょ？
見事にタルのステ均一化支持者＆種族変更肯定者じゃん。
絡んでくるのってこんなのばっかだな。しかもフォーラムでも
反対者は頭がおかしいみたいに糾弾してるタイプ。

え？弱いの！？((((;゜Д゜)))
自分の脳内では最強アタッカーだけどなあ。

>>189
まともにリンクくらい貼ってくれよ

>>187
私じゃねーよｗｗｗ

　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　押　　 Ｂ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 し　　 Ａ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 延
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 長
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 に
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　いいね！
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　を
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

サルベージ楽しみにしてたのによ。

もう、えびちゃんコテつけちゃいなＹＯ！　常駐しすぎｗ

>>191
リンク先見れば特定の人物の書き込み一覧が見れるはずだけど？
まともにリンクくらい見てくれよ。

システムメッセージ
検索したキーワードに一致したページは見つかりませんでした。

みれねーよ

>>194
昼間はお仕事で居ないねんで！

>>195
みれねーぞカス

>>168
具体的にどの話？

>>196
見れるけど？　お前の環境がおかしいか、そういう方向ではぐらかすんだな
ってのはわかった。URLに書いてあることが読めるなら自力で見つけてきな。
というか、フォーラムの検索フォームにossanで入れれば、辿りつけるよ。

ossanかどうかを聞いてるのに、執拗にそんな答え方してるあたりは
まあはぐらかす目的なのは見え透いてるなｗ

>>200
みれねーよカス
ちゃんとリンクはれ

ちゃんとリンク貼ってるのに見えない言い張るならどうにもならんわ。
>>200読めれば代替の探す方法提示してるのに、一方的にリンク貼れと連呼してるあたり
まあわかりやすいな。

>>200
というかね、投稿一覧のリンクは見れないようになってる。
たとえアドレスが正しくても。

>>202はリンクもまともにはれない可愛そうな子

>>202
本当に見れないからｗ
おれはそれのことについてからんでるだけだからなｗ

ちゃんとリンクはれｗｗｗ
カスｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285290

たとえばこれが俺ね。アドレスはコピペのまま。

>>204
そこまで言うなら代わりに頼むわ。リンクよろ。
目的のossanの投稿一覧の見つけ方は提示したし。
これ自体貼れないというのならお手上げだわ。ちなみにFireFox使ってるが
こちら個人ではリンクからちゃんとジャンプできる。

>>180
つかお前もその口振りだと自演じゃないと気付いてるだろw
肩叩きの信者だから擁護する。それで何か悪いか？

>>190
Repの話をフォーラムでするわけにはいかんからあっちには書かないけど
実測してみれば強いけど強すぎではないことはバカでもわかる

高支援なら与一侍が最強だし、短期決戦ならマイティレゾの戦士が最強
子竜が落ちない戦闘なら高回転スタダで高支援の竜も強い

何で暗黒だけ騒がれるのかと言えば低〜中支援のユーザの目に読まりやすい
コンテンツでレゾのお手軽大ダメージが印象に残るから

手数ガーっていうけど低〜高支援のどのレンジでもモンクが一番多いし
通常ダメージのみなら暗黒を超える
MAの得TP現象のせいでWS回転率が悪いから伸びないだけ

>>207
手ェ出すならしまいまでしろ！って教わらなかったのか

>>207
だから無理だっての。俺も火狐。
張った当人は見られても他人には見られない。そういう仕組みなの。
本当強情だな。

>>206
確かに見れないな。でも>>189とかはちゃんと見れる。
本人が貼るか他人が貼るかで違うみたいね。知らんかったわ。


>>208
叩き信者さん？？？　叩きの意に反してこのスレ荒らしまくりだなお前。

>>212
やっぱみれねーじゃねーかよ
謝罪しろカスｗ
開き直るなよ？

>>211
即レスできるわけじゃないから反応待てよｗ
何かにしろこちらに文句つけたいがためにこのネタで絡んでくる
変なのわきすぎだろ。

>>197
自分もですお(*'-')　さすがに２４時間常駐って意味じゃない！ｗ

まあ、煽り云々で過去に攻撃的カキコしてごめんねー。
その後の投稿みてると、「無意識」というか「つい」ぽいし。
できれば、そのあたりも意識しておさえてもらえると気持ちよくＦＦ話が！！

つか・・・なんで、フォーラムの投稿よりも、
ネ実での投稿の時のが温和な雰囲気なのかがフシギだｗ
こっちのノリでフォーラムでもやればいいんじゃないかなー？と思ったり。

もう何言っても何やっても馬鹿丸出しで自滅しかしねーなw

どんどんコテが増えて馴れ合いスレ化するのか。

別に悪い事してないけど、謝罪要求ｗｗｗｗｗｗ
ID:lzaGKWmS　大丈夫かこの人？

誰もリンク張らないし結局無理だっただけだろ？
でも代替で探す手段提示したし、とりあえずossanかどうかの話から
やたらはぐらかされてる気がするんだけど。

おーいID:m1zzc/6a
謝罪はよ

>>214
お前がナンバーワンだ！

タルタルが不遇って言ってるのは大半がタル使いなのでってｗ
当たり前だろｗｗｗ
ヒュム使ってる奴がタルタルは不遇なのでHP増やしてくれなんて言うわけないだろｗｗｗ
おっさんってアホなん？いや、釣りだと思うけどｗ

メンテ延期してるけど、何したんだかｗｗｗ

＞深刻な不具合が発見され、

>>218
言い訳すげぇ

>>209
ねね・・・それって、極まった状態での火力だけの話よね？
特定のジョブが条件が揃えば、
暗黒を超えるRepは出せるってだけのような気がするんだけど。
火力以外の＋α部分のところもあるし。

総合力でみて、頭１つは抜けてると思うんだけどなあ。

>>216
お前って結局自分で言ってることそのまま自己紹介なんだよね。
他の奴が言ってたように。

>>214
おっと、すまんかった。
ちなみにフォーラム内で張り付けても失敗する。
個人の発言まとめて見る事は出来ても、晒しものにはできない措置が取られてる。

何でそんなこと知ってるかって？
昔試して失敗しているからだよ……

>>216
俺が言っても説得力無いが、そろそろ控えた方がいいかと。
うん、全然説得力無いな。

結局、楽しく喧嘩ごっこしてるだけかｗ　なら、よし(*'-')

ＦＦ１１関連のネタも、もう一周も二周もして話題なさそだしなあｗ

>>221
まぁ複垢がわんさかいる世界だから
釣りにはならんな

悲報
ID:m1zzc/6a
逃亡

両手武器天国になってからさりげなく竜も強いって話になってるんだけど
竜って暗と比較できるほど強いのか？

Vu延期でみんな暇なんだろ
晒し魔が一人必死に暴れてるけど通常運転

ossanの話題から意地でも遠ざけたい人がいるようでｗ

おまえが面白すぎるから弄られてるだけだろうがｗｗ

竜は気になるなあ、自分はRepとか極まったレベルの話わからないので、
参考知識として知っておきたい！ｗ

個人の与ダメだけでなく、【アンゴン】を含めた価値でも微妙なのかな？
単純に枠がありそうに思えちゃうんだけど。
価値薄いとしたら、攻防比が【アンゴン】の必要なく振り切っちゃうとか？

>>233
そういう話でごまかさないで、Ossanだと言う事でいいんだね？

>>232
おっさんそんなに大好きならプロポーズすればいい

だったらなんなんだよｗｗめんどくせーなｗｗ

>>189のリンクは見れるけど、>>206のリンクは見れないな・・
前にもこういうのあったんだけど、検索一覧が見れるIDと見れないIDがあるっぽいんだよね
なんでかは知らんけどｗｗ

チップの回収について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29077-?p=385579#post385579

>>237
煽ってくる馬鹿ってやっぱり種族変更やらタル均一化支持者なんだなーって。

モグハウスの-広さ-を拡張したい｜ω・）q
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29061?p=385581#post385581

http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284603　見れる >>189
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284604　見れる
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284605　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284606　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284607　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284608　見れる

http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285290　見れない >>206
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285291　見れる
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285292　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285293　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285294　見れる

俺の環境だとこんな感じ

>>238
あれ？見れる人いもいるのか……一律でプロテクトかかってるのかと思ったら。
どういう違いなんだろ。

>>224
火力+αでいうなら両手ジョブは横並びだよ
アイテム集めのコンテンツに直接有効かは別にしてね

つまり「強すぎるから弱体しろ」なんての建前で
「コンテンツに席があってうらやましいから弱体しろ」というのが本質

>>243
謎仕様のフォーラムですからｗｗｗ

>>242
一回自分で探したなりで一覧見たとかで、キャッシュに残ってれば
リンク飛べたりって可能性もあんのかな？
こっちは叩きの一覧なんて最近見た覚えないからな〜。

>>238
>>189が見えるならID:D3k99b+U＝ID:m1zzc/6a

http://forum.square-enix.com/ffxi/members/34648-Ossan
これでも眺めとけや

>>242
と思ったけど、見れる・見れないが一致しすぎておかしい。
個々で公開許可・不許可の設定ってあったっけ？さもなきゃよくわからん仕様なんだろな。

>>242
確認するのに見てみたら全て同じ状況になって
確認のためもう一度見直したら全部見れなくなったぞ

>>244
コンテンツでの有効度を考慮しなければ・・・片手ジョブも多彩な能力あるしねえ。
普通にソロで遊ぶだけとかなら、からくり士なんかトップクラスだと思う。
問題は・・・コンテンツ適正が(;´ρ｀)

このあたりで不遇ジョブが光るコンテンツくればいいんだけど、難しそう。
ミーブルは難易度落とすことで遊ぶ幅増やして悪くないカンジだったけど、
不遇ジョブが優遇ジョブにとってかわるってことはなかったからなあ。

http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284603　見れない >>189
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284604　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284605　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284606　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284607　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8284608　見れない

http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285290　見れない >>206
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285291　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285292　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285293　見れない
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8285294　見れない

見えたら面白かったんだけどな・・・

>>242
全部みれない(´・ω・｀)

>>247
これは見えない。

>>242
むー、自分のしか見られない……

俺も全部みれなかった

レス削除あった場合巻き添えで他のも順番狂って見れなくなるのか？

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29169
今ってTH8なの？

>>234
竜騎士はバーサク的なアビもラスリゾ・八双的なアビも持ってないから
サポでそのどちらかを選択することになりアイテム集めコンテンツでは
基本サポ侍でヘイストを選択することになる
そうすると低〜中支援では攻撃力不足になって一歩劣る
高支援ならスタダが強いんで子竜が生存していれば強制クリになる
スピリット・ソウルジャンプでスタダ連打で暗黒に並べる

>>257
7でしょ？

>>206ってどういう内容の張ってあるの？

>>257
>>259って書いてて思ったんだが、
トレハン7で敵を殴った際にランクアップすると8って表示されるから勘違いしてるとか？

なるなる、範囲攻撃してこない敵相手なら、けっこういけるってことか(´・ω・｀)
素直に子竜を無敵にでもすれば、けっこう火力ソースになりそうなのね。

ご教授レスどもでしたー_(。_。)_

>>258
ようするに暗黒の攻撃力が無駄になるぐらいの全員が攻撃力キャップした状態だな

トレハンとか結局は運なんだし枚数すくないときもあるわ
おれなんかAタロンギの雑魚マンドラのトリガートレ７で狩ってるのに
30分でなかったことあるし
こんなんでいちいち不具合だと思っちゃう頭の悪さ

>>260
ただの俺の投稿一覧。
見たい人の名前クリックして、プロフィール→すべての投稿を表示で、
個々のフォーラム戦士の投稿一覧が見られる。
ただ、リンクを張っても見る事かなわず。

>>262
回避関係スキルアップ()やヒルブレといった汎用性()があるからバ開発は
子竜を無敵にしはしたくないんだろうな

あ、ikaru削除されまくってた。やっぱり累積じゃないかこれ……

>>265
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=8286283
になってる

土日は基本放置
↓
月（昼）に審議
↓
月（夕方以降）に削除

こんなパターン？

そして、要注意人物は・・・くろけっちんターゲッティング(σ´Д｀)σ

クロけつちんはタタキの兄貴のファンなのミエミエだよな
フォーラムアイドルとして、兄貴はこいつら追っかけの為に写真集でも出してみてはいかがだろうか？
ファンに自制をもたせるのにグッズは有効、俺も買うわ

>>269
ああ、累積っていうわけではなく、そういうことなのかもね……

>>270-271
くろけっちんにケツ狙われてるとか何とか、いろいろ言われてるんだ(´・ω・｀)

申し訳ございません。スレ違いを承知でお邪魔させていただきます。
みなさまのサーバーのレッサーチゴーやバードックの履歴に不審な点はございませんか。
もう何年も放置されてますが、RMT業者に対する取締りを強化することにした今こそSTFに訴えかけるいい機会だと思います。
下記にSTFへの報告方法と簡単ではありますが文例を示しました、（鯖やキャラ名は皆様方の鯖にあわせていただくとより効果的と思われます。）
スクエニアカウントでログインする必要もなく簡単ですのでご協力いただけると幸いです。

http://support.jp.square-enix.com/ffxi/
[お問い合わせ]→[スペシャルタスクフォースへのご報告]→[スペシャルタスクフォースへのご意見・ご要望]

（文例）
グロウベルグ[S]での自動化ツールを利用しているとおもわれる伐採行為がいくつかの鯖（ケルベロスのOroti・フェニックスのCamilu等）で見受けられます。
レッサーチゴーやバードックの競売履歴を見ると毎日数ダースも出品しているのは明らかに不自然です。
PC側でのツールの使用に関しては運営側としてとしても確信をとるのが難しいのでそれ自体を理由に処罰をしたり、
ましてや長時間伐採を続けることにはなんらの可罰性がないことは分かります。
しかし、明らかにRMTの温床になっていると思われますので、
そういった競売履歴をもっている者のギルのやり取り（不特定多数のキャラクターにギルを渡していたりしていないか）、
伐採時の挙動（ワープはせずとも常にトンズラ状態でないか、常に一定の動きでないか、話しかけてみて応答があるか）等、監視していただきたいと思います。

論破されたら、
＜真面目に向き合ってもらえない！（ｷﾘｯ
クソワロタｗｗｗｗ

>>151
スキル上げっておもしろいか？
あんなのやる必要あるMMOなんてこれくらいじゃね？

>>258
竜は攻撃力アップアビがないってよく言うけど、もしバーサク使えたらアンゴンと合わせて飛び抜けるから一生こないと思う。
ただでさえ近接アタッカーじゃ命中一番高いし

アンゴン削除して戦士なみの攻撃力アップアビだけでいいわ

クロケッチンって何者なの？

マジレスです
ごめんなさい

業者の味方

FF11 Clokettin　でググるとあれやこれやわんさか出るほどの悪名高いＧＭ。

移民移民と罵られると思ってたのに
意外と優しいなｗ
ありがとう

答えなさい！クロケッチン！ヽ(｀Д´)ノ

は、今は亡き爺鯖の名台詞の１つとして語り継がれてるのじゃよ（・ｗ・

>>276
そうなんだけどアンゴンは不当にランクが低いから上書きできない防御アップや
アンゴンよりも効果が低い防御ダウンに一方的に上書きされるんよ
（相互上書きじゃないからあとから使っても効果なしになる）
しかも効果時間がフルメルポで90sec/180secだし

>>279
>>280
天安門のひとね〜
PCかと思ったよｗ

こんなのがあったな
要注意４大ＧＭリスト

・Mnorstu
「今後同様の質問（注:中華のツール通報）でGMコールを行った場合、
　注意や処罰を受ける可能性があります。」で有名。業者の仲間と思われるＧＭ

・Jnglooes
　中華から「cao ni ma（お前の母ちゃんを○してやる)」と罵られた報復で、中華に
　天安門と言ったプレイヤーをモルディオン監獄に送ったＧＭ。
　（GMは誰からコールされて監獄に送ったのかは本人に公開できないはずだが）
　「さきほどあなたが天安門と言ったプレイヤーからの要望で監獄に送った」と回答した
　中華業者と癒着してると思われるＧＭ。

・Clokettin
　最悪のＧＭ。話すだけ時間の無駄。コイツが降臨したら別のＧＭ（できれば上司）呼ぶこと。
　過去の悪行はググレば腐る程でてくる。

・Shazihork
「Japanese　is Pig (日本人は豚）」はハラスメントワードではないと言い切った糞ＧＭ。　ＮＡ擁護で凝り固まってるＧＭ

GMなんて所詮ただのバイト君だしな…
コンビニのバイト見てたらそんなもんだろうなって思ってしまう

コンビニバイトに失礼だろ
コンビニバイトだってDQ10のPみたいに客を馬鹿にしないし
スクエニの社員は頭おかしい

目の前に商品置いて清算待ってるのに、レジの売上計算？してるバイトが俺を無視しつづけたことを忘れない。

>>288
レジの売り上げ計算してる時にレジ打ったらズレるだろ？
隣のレジ行けよアホ

夜だから一人しか居なかったんだよ。

よろしけが普通にレスしててワロタｗ
ばれてないと思ってんのかｗｗｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/members/18124-toroyorosike
全然関係無いけど、Somyvaioに吹いた

>>291
なぜか同じLakshmiサーバーのkuronekoyamatoとtoroyorosike

kuronekoyamato
バーザー
ジョーブ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29160?p=385321#post385321

toroyorosike
ジョーブ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/2280?p=226224#post226224

＞フォラム内で、不愉快なコメントを、書く事を、避けるべきです。
＞不愉快なコメント書くのが、フォラムを、みだす行為している規約違反者です。
＞じっとガマンして書かないのが、フォーラムの規約を守っている方々です。
当人が一番該当するんだけどね・・・ｗ

>>288
客が優先って意識はやめたほうがいいよ
もちろん売上計算が何よりも優先されるってわけじゃないけど
何を優先するかは客でなく店員がきめること。

>>244
火力＋αで横並びとか戯言言ってるのは暗黒だけだと思うよｗ

>>295
火力で既に横に並んでなくて暗黒には更に+αがあるって話なのになｗ

エンチャント：プロテス�Wがぽぴぃ…

>>294
何か一言、「すこしお待ちください」くらいいえるだろ(´・ω・｀)
完全ガン無視とかさすがにちがうとおもうわ。

>>297
ヴァラーの本でええやんｗ
あれ、LV99でうけるとプロＶがかかるよ

定型文スレ立ってるけど、「これは壮大な実験だ」タグを付けてないのは意外だった。

>>296
しまいにゃ「暗黒が強くて何が悪いの？」ときたもんだｗ
末恐ろしい集団やわｗ

>>296
そうか？
竜はともかく侍戦暗は横並びと言っていいくらいだと思うが

どうせレジ前で黙って突っ立ってたんだろ？
コミュ障はこれだから相手にしたくない

>>303 よっぽど存在感が無かったんだなｗ

＞目の前に商品置いて清算待ってるのに
レジ台に商品置いてるっぽいから、気付かないとは思えないけどなｗ

>>302
でもリューサンは「子竜がいるから」「アンゴンでPT支援できるから」とかいって
頑なに強化要望を撥ね付けられるんだよな(´・ω・｀)

飛竜の強化や支援の幅を増やすならいい方向に行くと思うんだ。
一応ペットジョブなんだからそれを無視して本体強化は無理だろう。

ID:m1zzc/6a＝ID:ulssnA5e


昨日のキチガイがまた暴れてんぞ
さっさと引き取ってくれ

種族格差で樽前大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355049180/

>>306
竜に限らず片手ジョブなんて全部それだけどな
と、書こうと思ったら既に沸いてたｗ
俺には戦暗侍が純アタッカーだとは思えんがな

>>299
裏だと途中で切れちゃうやん

俺のことか？俺しかいないなｗ

戦暗侍を純粋なアタッカーとは言わないよ、それぞれ何か持ってるし。
ただそれに対してペットって存在は大きくて開発もそう考えてる。
コンセプトを見ればわかるが、両手4ジョブのうち火力以外に触れられてるのは竜だけだ。
開発の意向を無視して僕の考えた理想の竜騎士を語りたいなら好きにすればいいぜ。

本体がアタックしたものに接近して攻撃するという仕様上、どうしても範囲超ダメージ連発の敵には
相性悪いんだよな。
しかも基本的にスピリンでしか回復できないし、スピリンすると本体のHPが削られるし・・・
開発が子竜にこだわるならその辺から構築しなおしてほしいとおもう。
あと、「子竜のレベルアップによる強化仕様」も・・・

>>309
片手ジョブは開発が「両手で持ってるから命中率高いよね＾＾」とかいうような適当なイメージだけで
適当に「調整」するからああなっちゃったんだろうな・・・。
きっと両手武器は「重いから両手で持たざるを得ない」っていうことを失念してるわ。
開発はハンマーやつるはしを振り回してみるべき。

プレイヤーの装備を子竜も装備できるようにすればいい

>>302
暗黒って大抵言い訳に困ると、鯖で数十本しかない武器持ち出したり、ＳＰアビ持ち出したりするけど
裏を返せばそこまでしないと暗には及びもつかないって事なんやで？
そりゃＳＰアビに匹敵どころか、上回ってるアビを3/5分で使っちゃうんだもんな
戦辺りと比較だと

通常火力　　暗＞戦
汎用性　　暗＞戦
2時間に1回の1分間　　戦＞暗

これで横並びって言える神経がちょっと理解できない

>>314
俺から見たら
戦暗侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他　←これの方がよっぽど大問題

というか前衛が〜とか、ヘイストが〜、インフレが〜とかって大体戦暗侍のせいだよね。
なんで両手振り回してるアホ共のせいで弱体巻き込まれなきゃいけないのか。
超ダメージなんか二刀じゃだせねーだろと。

こういう時の前衛は広義での意味と両手使いの意味が混ざるから困る
大体前衛のダメージがどうのこうの言ってる奴は両手ジョブしか見てない

片手ジョブって純アタッカーいないじゃん

言葉足らずだったな、純粋物理アタッカー

このゲームにそんなジョブ自体が存在しねーんだからそりゃそうだろ

だからそのたかが３だか４だかの両手様のせいでヘイスト弄られても困るだろ。両手だけ調整しろよって感じ。

純正物理アタッカーなんて侍くらいしかなくね？
他は何らかの「有用な」支援能力やら+@やらがある

通常時
暗＞＞＞＞戦侍＞＞他

2時間アビ使用時
戦＞暗＞侍モ＞＞＞他

こんな感じだな
暗黒のデスペラスリゾは他ジョブの常時2時間アビ使用状態みたいなものだからな

＋αが今のコンテンツに適合してるのが暗黒であって火力＋αは横並びだろう
＋αがコンテンツに席を作れるものじゃないってのが問題

>>322
こういうバカがいなくならないとまともな論議ができないよなー

>>321
侍だって防御アビもあるし、無属性ｗｓ武器だってある、純正ではない
新SP見れば開発は侍を攻防ジョブにしたいみたいだしな
遠隔と近接のハイブリッドとも言えるし

上でも言ってるやついるが、このゲームに物理も魔法も含めて純アタッカー
なんて存在しない

>>322
お前の＋αって、まさかと思うけどアビや特性の数の話してんの？
お前の横並びの基準がさっぱり分からんのだが、解説してくれ

まちがった>>323宛てだｗ

どうせまた暗黒のとんでも理論が展開されるってパターンなんだろうけど
現状どう転んでも他＞暗には成りえないよな
火力で勝てない上に、汎用性まで上と来たもんだ
なんでこんなジョブに足止めやら妨害、無属性までつけたのか理解に苦しむ

>>323みたいなくっそ弱い雑魚暗黒の視点から見ると横並びに見えるらしいぞ
こういうキチガイがいなくならない限り伊藤の作った歪みは直らないだろうなー

>>325
>お前の＋αって、まさかと思うけどアビや特性の数の話してんの？
そんなバカは存在しないだろうｗ

防御や支援、妨害能力の総合で話してるんだよ
戦士なら範囲強化・トマホでｐｔ支援、両手片手多数の武器属性のハイブリッド、防御アビも持ってる
侍なら槍で突にも対応できる、遠隔と近接のハイブリッド、無属性WS、防御アビもあり回避系スキルが高い、黙想で殴らなくてもTPが得られる
竜騎士なら子竜のブレス、アンゴンでｐｔ支援、ジャンプのヘイト抜き、回避系スキルが比較的高い、両手棍で打に対応できる

思いつく範囲で火力以外の要素を並べてみた
見りゃわかるけど今のアイテム集めコンテンツに席ができそうな能力は少ない罠
コンテンツの多様化や役立ってない能力の再開発の方が必要だろう
今あるの能力を無視してバランスを取ったらこの先の新コンテンツの導入によっては
パワーバラスンがまた狂うんだからな

>>328みたいなくっそ弱い戦侍の視点で見ても話にならないなー
ハイエンドコンテンツやってないからそんばバカなことが言えるんだろうなｗ

以上、朝からFFが仕事の皆様による役に立たない雑談会でした！

ネ実ならまだしもフォーラムでメインキャラ晒してるのに>>323並みのバカ発言を
垂れ流してるバカがゴロゴロいるのが暗黒クオリティｗ

>>329
侍は村雲与一ムラサメ限定でござるｗ
戦士はハイエンドコンテンツでディフェンダーｗ
バーサクアグレ星眼心眼八双黙想？ｗ全部サポで食えるだろｗ
黙想で足りないならオポ昏でもしとけ雑魚ｗ
暗黒のお手軽トワ鎌は無かったことにすんのか？

常時百烈拳状態のハイブリッド性能もらっておいて横並び(ｷﾘｯ
馬鹿暗黒キチガイすぎるｗ
パワーバラスンｗ
確かに狂ってるなｗお前と伊藤の頭ｗ

>>332他ジョブでも腐るほどいるんだが、お前の目は余程自分に都合のいいものしか見えないらしいなｗ

>>333バーサクアグレ星眼心眼八双黙想を併用できるのは侍と戦士だけだなｗ
おまけに侍の八双は意気衝天があればＷＳマクロぽちぽちするだけでＷＳが連発できるバグ性能ｗ
戦士のブラッドレイジは範囲だから戦士の数が増えれば増えるほどクリ+20％の時間が増えるバグ仕様ｗ



さすがにオポ昏はギャグだよね？

他ジョブにも稀にキチガイがいる

暗黒にはキチガイがゴロゴロいる

そういうことだから何も問題ない

ようはあれだろ
忍者が暗黒以上の削りになって
イージス以上の魔法カットがついて
範囲攻撃してくる敵はいっさいいなくなればいいんだろ

>>337
さらに白並の回復忍術や詩人並の強化忍術を＋αで加えても
コンテンツでたまたま活きるのが忍者の＋αだけだから横並びって話じゃねｗ

完全上位のデスペラスリゾ
暗黒の場合は更にそこに上乗せできる
用途によってバーサクアグレ
星眼心眼八双黙想使い分け可能お手軽無属性のトワ鎌
これだけ飛び抜けた性能で戦士ｗ侍に並ばれるんだからゴネたくもなるんだろうなｗ

つーかお前の侍は常時残心発動すんのかスゲーな
大体俺は329にレスしたんだがお前329か？
別人なら暗黒にはあれがゴロゴロいる証明になってるな

競売前に1日突っ立てりゃ良いんじゃね
通りすがる前衛は暗黒ばっかだから
これが現実

>>339
バカなの？

>>340
そう、昨今追加されるコンテンツの適性が暗黒に偏ってるからみんなジョブチェンジして暗黒で装備集めをしてる
もっとコンテンツを多様化させて適性ジョブを増やさないとダメ

リューサンはこうインパクトのある調整が要る
昔の暗黒がそうだったが、「やってる奴の得体が知れないから選択肢に入れない」流れを完全に受け継いじゃってる

リューサンはジャンプしたら３分間デスペレラスリゾバーサクブラッドレイジ
サベッジリリストレント効果つけてやればいい

どんだけ某２ジョブが異常なのか馬鹿でもチョンでも一見で判るだろ

結局いつになるんかね
バージョンアップは
まだ未定？

今の状況で両手武器有利なコンテンツ限定で暗より他を選ぶとなると、すべての敵が斬耐性、または突特効とか
そういう極端なものぐらいしかありえない気がするな

無属性耐性も敵に必要だけどな

>>329＝>>335
複数IDでレスすんなキチガイ暗黒
心配すんな
お前は間違いなく馬鹿だ

×コンテンツの適正が暗黒に偏ってる
○アタッカーの適正が暗黒に偏ってる

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから暗黒は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　暗黒は物理特化ではなく魔法が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて他の
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーに敵いません。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません（当たり前ですけどね（苦笑））
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化案が出ても「実用性が無いから」とか言う下らない理由で却下する。
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　強化されたらされたで「使えない」・・・暗黒ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえない。
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　Biibaa 不満があるならジョブチェンジしろよｗｗｗ
なんか何もかも全てが懐かしい

kuronekoyamatoつーのはヨロシケの親戚か何かかね（棒

>>347
アタッカーの適正だけならまだマシなんだけどな
戦侍が生き残れて暗黒が生き残れない状況がほぼないし
逆ならいっぱいあるけど

>>349
典型的な中華版日本語な時点で何なのかわかるだろ

今日もまた暗黒が暗黒がと騒いでるのか
戦暗の僅差争いなんて戦くらいしか意味が無いからどーでもいいんだよ
戦暗侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他　こっちを何とかしろっていう

両手武器ジョブとひとくくりにするのも確かにアレだが
片手武器ジョブ同士にも同じことが言えるな
シーフとか獣みたいな優遇ジョブをこれ以上どうするっていうｗ

戦士が両手武器使ってる時点で　両手＞片手　なのは間違いないだろうけど
ぶっちゃけ言うほど差があるとは思わんな

片手武器で不遇なのはナイトくらいじゃね
二刀流係数がないからヘイスト装備にしても振りがすげー遅いし
WSもレクイエスカットは使い物にならないし

>>339お前はバカだなー、暗黒やらずに愚痴ばっかこぼしてるのがバレバレじゃん
デスペラスリゾから上乗せとなるとバーサクと言う事なんだろうけど
攻防比の計算でレベル補正の役割がわかってて言ってるの？
支援が貰える事が当たり前の今の戦闘ではラスリゾバーサクとか殆ど意味がねーよｗ

で、お前のＦＦではラスリゾ発動したら常時百烈拳状態になるの？
暗黒が飛びぬけた性能でも戦侍に並ばれるって事は戦侍も飛び抜けた性能って事じゃないの？
複数ＩＤとか、お前がそうあって欲しいと言うだけの妄想をこちらに押し付けないでくれないかな

飛び抜けた性能持ってるのに生かせず他ジョブに追いつかれて
他ジョブ強すぎとゴネてるという皮肉だと思ったが

馬鹿だなー
つまり支援がない素のジョブ性能が明らかに暗黒が上だと自分で言ってるようなもんじゃねーか

お前にレスしたら違う馬鹿が答え
違う馬鹿にレスしたらお前が答える

だから同じ馬鹿扱いしたんだよ
皮肉も通じないし
これだから嫌なんだよなアスペ君は

ＦＦ１１はもはやシューティングゲーだからお察し

FF11ガルーダ戦 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17875158

FF14ガルーダ戦 http://www.nicovideo.jp/watch/sm18328712



ファイ！！！！１

>>357おめでたい頭してるな…ｗ素のジョブ性能が上ってどこからそんな判断ができるんだ
それとも自ジョブに何が出来るか全く理解できていないのか？

>359
セキュリティ的な問題で見られません　言われたｗ

メヌメヌカオスラスリゾバーサクレッドカレーれっぞりゆ〜チヨン！
のレギオンのことは無視ですか

戦暗以外のアタッカージョブにそれぞれバーサク並の3分アビ追加して
デスペラスリゾをサポで丸々食えるように修正したら解決だな

ラスリゾバーサク削除の方が早いなｗ

>>360の雑魚暗≦ムラサメ持ち侍やカット装備整ったｗ戦

お前の言う横並びはこういうことだろｗ
ところで本気で疑問なんだが
お前の暗黒は冗談抜きで戦侍に並ばれるくらい弱いのか？
2時間アビは抜きでな

>>148
なんでGAMEだけアルファベットなんだ
そこだけやたら発音がいいとかか

暗黒の理論て、いっつも暗以外は極まった装備前提なのに何故かロスサイズ持ち出してくるよね

>>366
トメィトゥ
タメィゴゥ

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ　
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　トメェトゥ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　トメェトゥアー！
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　プティトメェトゥアー！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､　
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

RAM4　うぜぇ

>>354
ナイトは武器を振り回してヒャッホイするジョブじゃないから仕方がない

よろしけまだいるじゃん
中華２アカきたか

と思ったら中華のtellがうざいって内容だった。
よろしけちゃんとは一体・・・。

オメガの座りモードみたいにレクイエスの使い道は
ちゃんと意図して用意すれば作れる
コンテンツ作りがへたくそなだけ

レクイエスは攻撃力マイナス補正が無くなるだけで使えるジョブが皆喜ぶ
戦士が特定状況下で使わん限りアタッカー争いにも絡まんWSなのに制限キツすぎ

その戦士が使えるということで弱体化されたオススメのメリポWSが

13日メンテ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29192

>>370
RAM4がわざと書いてないことあるよな
新オメガ、新アルテマ、新オーディン、ミーブルボスの共通点


廃人レベルのプレイヤーにとってはザコ過ぎて話題にもあがらない


一般プレイヤーの言う通りに難易度いじった結果がこうだよ！

13日にBAかよ…14日がボーナス支給日だから有給取るならそっちで取りたくて悩む…

>>357
ホントバカだなーｗ支援が低い状況ほど暗黒はよえーよｗ
特にヘイスト支援がない状況じゃ他ジョブの方がよほど得TP能力に優れてるから殲滅力が高い

両手武器ジョブを使う＝ヘイスト支援はほぼ100％と言っていいほどあるって状況なのに
ヘイスト支援ない状況持ち出すのはさすがにどうかとｗ

それこそ暗黒の真骨頂

ござるだけ常時ヘイスト80％維持できるのに忘れられてるんだよなｗ

>>365わざわざアンカーつけてるのに全く違う話題を書き込んで誤魔化すのはよそうぜｗ
お前さっきから俺のツッコミは全部無視して自分の意見だけ押し付けてきてるんだけど、都合の悪い事でもあるのか？
後、昼間に複数ＩＤガーとか言ってたけど、それってお前がやってるから思いついただけじゃねーの？
もしくは被害妄想入ってるかのどっちかだな…

種族ネタと暗黒ネタはもうお腹いっぱいやでｗ

せんしちゃんと呼ばれた俺が出るまでもなく、アンコクマンが発狂してる・・・ｗ

今日のところはそっとしておいてやるか。

暗黒×樽が最強のフォーラム戦士なんだな。

ヘイスト80%で星眼心眼出来るのは暗黒だけ
これが異常じゃないって言えるやついたらすげーわ

>>378
単純にこいつの自画自賛もきもいよ

支援少ないって、ソロじゃないなら最低ヘイストはあるだろうに

低支援でも攻撃力が確保でき低支援でも高ヘイストが確保できるジョブが弱いのかい

最近の暗黒の敵は戦士から侍に移ってたのかｗ

>>391
大昔から戦士vs侍暗黒の図式はあったじゃないか。二刀流全盛期はまったく相手にもされなかったがｗ
そしてエースの絆＾＾とか言われつつ何時もアタッカー争いからはハブられるリューサン・・・

>>389
緩和厨と他ジョブ他種族の嫉妬に狂ったなかで淡々と廃人視点の書き込みだけしていくのが空気読めていないっていう

エースの絆も今はどこへ(´；ω；｀)

そういや、エースコンバットのMAD動画で侍が裏切るやつが面白かったなあｗ

>>391
敷居は高いけど斬、突、遠隔、無属性WSと戦士顔負けの万能アタッカーになりつつあるからね
レリック一律調整の歪み(与一)が暗黒を脅かす存在になってるってのが皮肉だけど

ああ、それで身内の侍も与一うちまくってたのか・・・
他人のダメージきってるので、単純に被弾人数減らす安全策かと思ってた(/ω＼)

肝心な開発がユーザーとの「絆」をおろそかにしてるから始末に負えん

Yukapoってへきるちゃん関係かな？
なんか文章あほっぽいし

>>390と言うか、素のジョブの性能がどうたらこうたら言い出したのは>>357なのよね
で、それの理由を聞いても答えないんだよ


もう今日は書き込めないかもしれないから長文を書き込むけど、上で書いてる人がいるが前衛には色んな特性がある
現状、【削りで】性能が頭一つ抜けてる暗、戦、侍で特性やアビによる自己強化による削り以外の性能で比べて見ると

暗黒は魔法による自己強化、弱体（スタンなどの妨害含む）
戦士はアビによるＰＴメンバーを含めた強化、メリポアビによる弱体
侍は一部メリポアビやサークルなどの限定状況以外のアビは自己強化しかないが遠隔で暗戦とは違った動きができる

問題はその価値が受け止める人によってそれぞれ違ってくること
開発はジョブの個性としてそれらの能力を含めた上で平均化してると思っているのかもしれないけど
そのジョブやってる人にも色んな価値観の人がいるからそれで納得はしてくれないのが一番の問題なんじゃないかな
納得している人はあえて騒ぎ立てたりしないだろうけど、納得がいかない人は騒いで調整してもらいたいだろうしね

長文でスマン。んじゃオツカレー

>>399
横並びってのは全ての前衛ジョブがヘイスト80%で星眼心眼出来る状況になってから言えっつー話
フル支援したら攻撃力振り切るからノーカンとかも、フル支援で攻撃力振り切れない敵が出てきたら意味がなくなる
そもそも強化が消されたらその瞬間から差が出るわけだし

>>394
どー見ても戦が他ジョブ語ってるだけだろｗｗｗ
暗が今更他ジョブ叩く意味なんて無いし侍もまともな奴なら現状ソコソコ満足してるし
モ筆頭に片手ジョブと遠隔系ペット系は天上の争い見てるようなもんだし
どのジョブが暗黒だけに対して不満並べてるのか一目瞭然すぎるわｗ

そもそも火力の要素そのものに皆が皆一喜一憂せざるを得ないような
近接偏重自体がもう間違ってる
どれが火力が高いとかそんなことどうでもよくなるぐらい近接自体を一旦ゴミレベルまで落とす必要がある

まじで今後の追加要素は全部近接耐性・カットをデフォにするべき
直接弱体するとまた調子に乗った「弱体調整反対教」のモンスタークレーマーが跳梁するから
黙ってカチカチなモンスばっか追加していけばいい

>>401
出た！犯人は戦士！

無支援・低支援下で強いが、高支援下での伸びは少ない
高支援下であれば強いが、低支援・無支援ではゲロ弱

これならジョブ毎の特徴と言えるだろうな。
ソロ・少人数用ジョブとPT・アラ用ジョブと言い換えることもできる。


低支援でも火力最強、高支援でも最強、あんこくさいきょー

いやもうなんというかね・・・ｗ
自己擁護おつかれさまでした。

>>400
はぁ？前衛すべてがヘイスト80%で星眼？バカじゃねーの？ｗ
そんなら暗黒騎士以外削除でいいだろｗ

>>405
お前はもっと落ち着けｗ

>>398
まあ、あそこは自分の投稿の印象操作ねらってる人が・・・
他スレでフルボッコ戦闘マンセー派ですからにゃ（・ｗ・
それで、前衛の火力を総合的に落とそう！って話に強く反発。
暗黒だけを弱体しようって訳じゃないのに、
強引に「暗黒だけ」と歪曲して弱体するって内容にこじつけ。

会話のキャッチボールがなされる気配が皆無で、
まじめに話しするだけ無駄とみたので撤退であります('◇')ゞ

別のスレでヘイスト議論してきますｗ　

まぁ松井ちゃんが↓こう言ってるし、いまのタイミングで
暗黒スレあげるのはバランス的にどう考えてるか聞くのにはいいかもね
のりこめー^^

＞有利／不利ではなく、バランス上問題があると思ったら調整します。
＞私たちが行うことが全て正しいなんてことはありません。
＞ですので、間違えた時にはそれを是正することは行わせていただきたいと思います。

まあ現時点で良いとしてもサルも暗が適性高くなった場合は、かなりやばいだろうな。
なんでもかんでもそのジョブでって言うのが開発が一番問題視するとこだし。

旧サルでも、固定ならアポ暗が神！とかいう話聞いたし・・・
普通に適正高いと思うよ〜。
特にテスト鯖の感想みてると今回は開放がヌルいらしいし、
サル規模だと【スタン】とバッシュもすごく役立つしね。

旧サルベからアポで参加してたすぷり癌も喜んでるだろうな

>>405
でも片手や格闘が星眼つかえるようになったらイケてね？
モンクなんて盾しつつカウンターでゴリゴリ削りそうだし
踊り子だって扇混ぜてやればカッチカチやで？

アンコクマンはどうしてDRKの魔法だけがノーカンだって主張できるんだろうねｗ

DRKの魔法がノーカンなら白黒赤の魔法だって当然ノーカンだ。
黒にだって暗と同じ殴り能力が与えられて当然、ということになるな。

ま、んなわきゃねーわけで、DRKには魔法がある、だから殴り能力はその分差し引かれる。
それは当然のことだ。

戦→バーサク削除してＤＡ特性アップ
暗→デスペ削除、ラスリゾ丸食い
竜→デスペ相当のヘイストアビ追加侍→八双のヘイストをストアTPに変更

どのジョブもヘイスト攻撃キャップさせて殴るだけになってるしもっと特徴だしてほしいな
攻撃力を上げたい時はサポ戦じゃなくてサポ暗を選ぶのが自然なサポシステムな気がする

マイティは削除しなくていいのか？

削除とか頭悪すぎだろ

弱体が三度のメシより好きなひともいるんだよｗ

だから頭悪いって言われるんだろｗ

>>413
魔法使えるっていっても基本的には自己強化魔法だからなあ
そういう魔法使えるから火力高いのがおかしいってのもまた変な話で。
だからまあそれはいいとして余計な精霊や微妙に役立つ弱体魔法が使えなかったんであれば
今よりもいろいろ言われにくかったはず。

伊藤をスクエニから削除しろよ

スタンとかそれだけで存在意義を左右する神魔法なんだけどな・・・

暗黒理論はぶっとんでるからな
暗弱スレも期待の新人わいてるし

>>407

> それで、前衛の火力を総合的に落とそう！って話に強く反発。
> 暗黒だけを弱体しようって訳じゃないのに、
> 強引に「暗黒だけ」と歪曲して弱体するって内容にこじつけ。

表面上、「前衛の火力を総合的に落とそう！」っていってるだけで、
中身は、「暗黒だけ弱体してほしい」という魂胆がみえみえだろ。あほか。

強化前暗黒＜戦士ウッコ強杉弱体しろ！
強化後暗黒＜弱体じゃなくて強化でバランス調整しろよ＾＾

sage たった

前衛は暗戦侍だけじゃないでしょ？
他のジョブにもあわせなきゃ

まーた暗黒スレで変なのわいてるなｗ
アビセアエコーズ持ち出してソロ暗が弱いとかｗ

かつての戦士が異常だと弱体されたなら、今の暗黒は十分弱体されるにふさわしい
強さだと思うよ。暗黒もそれを自覚してるから火消しがすさまじい。
フォーラムやネ実でどう騒ごうが、実際ヴァナであふれ返ってる
暗黒頭＋Pバーニー＋ホアフロ・火剣・ラグナを見ればもう言い訳できない状態だしｗ

戦士は戦士で戦士が使うと強いから弱体しますとかふざけた理由でメインウェポンにしてるジョブが巻き添えになるから氏ねばいいのにね

基本的に暗黒理論は
暗黒は装備やサポによるマルチアタックは出来ない前提なんだよねｗ
だからヘイストだけ見て、低支援なら暗黒は弱い！とかトンデモ理論が展開される

>>427
VWとナイズル持ち出して暗黒強すぎませんか？と何が違うんだ？

暗黒が増えた理由はレゾが武器を選ばないから。
その量産型も別に強いわけじゃなくて、同レベルの戦士や侍より強い程度。
そこを改善したいならやっぱりレゾの弱体か戦士や侍のユニクロを調整すべきじゃない？

廃レベルはまた別の話、実際のところ極まった三ジョブに明確な差があるのか知らんｗ

>>428
単純にこれだよ

　　　　　　　:::　　　ノ.:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;::::;;;:;:.､　　　　　　　:::　　　
　　　　　　　 :::　／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::;;;:;;:.､　　　　　::
　　 　 　 　 　,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;::::;;;､　　　　::　
　　　::　　　 　j;;;;;;;, ′　　　　　　　　　ヾ;',　　　
　 　 ::　 　 　,j;;;;;, ′　,r⌒-､　　　　　　　ﾘ:　　　
　　　::　　 　」;;;;;,′ 　"´￣ノ 三ヽ＝=ﾐ　､',:　　　暗黒を弱体とかありえないですし
　　　::　　　ハ;;;′　　 (　O)　　　(O　)　　',:　　　いやならやめろ
　　　::　　　いﾘ　　 　 　⌒,.′　　⌒　　　 ',:　　　
　　::　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（_0 0_）　　　　 !:　　
　 ::　 　 　 　i　　　　　　　　,r|+++|ヽ.　　　 !　　
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　　::　　　　　ｲ',　　　　　.:;:.:;:.;U⌒ :;:;.:;..　 ,/　　　　　::
　　　::　　　　 　ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /'　　　　　::　　
　　　　::　　 　 　ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′　　　　::
　　　　　　　　　　ミヽヽ`ｰ-------‐'''ヽ　　　　　::　

かつての戦士が異常で弱体されたのはウッコというWSな。
だから今回、暗黒が異常すぎて弱体せざるをえないというのならレゾというWS弱体でいいじゃん。
なんでラスリゾ弱体？レゾ弱体だとマイティラグナレゾつえーーーできなくなっちゃうから？

>>423
そのコテは自分が頭おかしいだけなのに会話のキャッチボールできないのは相手が悪いって責任転嫁するマジ救えないバカだから相手するだけ無駄ですよ無駄

>>432
単純火力だけで比較してそうだな。物理火力だけでも暗黒の方が
戦士や侍より強い上で、さらに魔法も持ち合わせてるわけなんだよな。
両手剣に限らず、両手鎌もアポカリがぶっ壊れた強さだし。

別に両方弱体したっていいよ
バランスガーｗの建前でどっちかなら並ぶだろってだけですし
暗黒さんがさんざ叫んでたことじゃないですか

レゾ弱体してもいいよ
そんときゃカラド99でトアクリ撃つよ

>>431
VWでもエコーズでもアビセアでもなんだろうと
暗黒の「火力」は1番高い
これでいいか？ｗ

アポカリが別方面にぶっ壊れた強さの上にある程度のＷＳダメはあるから、レゾ弱体するとアポカリ1択になるからな。
使い分けするならレゾはカタスに対してあの強さは必要なんだろうな。
開発がそこまで考えてるかは知らないがｗ

エコーズでソロ出来るジョブなんてねえ！
白引き連れたオハンイージス守りナイトでもあっという間に転がってた

>>435
さらりとウソ付くなよ。戦士本体も弱体されてる。
こりゃ暗黒もジョブ特性弱体されても文句は言えないな。


・ジョブアビリティ「ブラッドレイジ」の効果から、クリティカルダメージアップを削除
変更前：範囲内のパーティメンバーのクリティカル率、クリティカルダメージアップ
変更後：範囲内のパーティメンバーのクリティカル率アップ

ジョブ特性「ダブルアタック」、「C.インクリース」の効果の1段階引き上げ

>>435
レゾ弱体だけだと両手武器前衛間のバランスが多少変わる程度で終わるからな
おかしいのは今のヘイストの仕様なわけで、片手武器前衛も含む火力バランスを
まともにするための第一歩としてデスペ弱体はもはや必須事項でしょ？
レゾ弱体で一時しのいでもいいけど、いずれデスペの弱体も叫ばれるようになるよ？

嘘つき韓国騎士　ID:fiPNMnBn
http://hissi.org/read.php/ogame/20121211/ZmlQTk1uQm4.html

何故暗黒は強くないと言い出すのか
実際強いんだから堂々としてろよ

>>436
だから極まった場合の差はわからんって言ったろう。
量産型が増えた理由と解決策を言ったまで。

>>442
んじゃ、戦モにしといてｗウッコビクスマな。

>>443
だからさー
デスペ弱体はもはや必須事項でしょ？とか決め付けキモチワルイよ。
その決め付け論調、まるであのキモチワルイコテといっしょじゃないですかｗ

韓国騎士はウソがばれたので、さらりとごまかしに入りましたが
それじゃダメだろう。あの当時の戦士はWS含め本体まで能力下げられたという
事実があるんだから、今現在異常まっさかりの暗黒騎士もWSだけ弱体とか
WS弱体すれば解決という結論には至らないね。暗黒本体弱体は必須。

あんこくｗこっちにもわいた？ｗ
つか、ホント強いんだから堂々としてればいいのよｗ

それと、自分が暗黒「だけ」弱体とか考えてるとしたら視野が明らかに狭すぎでしょ。
「前衛」全部、弱体の要望だしてるんだから(*'-')
暗黒の最強ポジション確保と、被害妄想が強すぎる。

自ジョブの枠取りだけに固執するよりは、
コンテンツ参加して楽しめるジョブが増えるほうが良いのです。

かるかんに3年分ぐらいまとめていいねを押したい
ついでに押し倒したい

リストレントも弱体されたからな
ブラッドレイジ＋リストレント＋ウッコフューリーが強かったから全部弱体された
デスペレートブロー＋レゾルーションが強いんだから片方じゃなくて両方弱体しないとおかしいな

>>439
そりゃ「火力」を最大限発揮出来る環境を脳内完備してたらそうだろうよｗｗ
１個前の自分のレス読めｗ

>>448
そうそう、両方弱体でいいよね。
レゾはいいけどデスペが異常だからデスペだけの弱体でいいって人があまりに多いから不思議だったんだ。

自ジョブの枠取りに必死なのは仕方ない、
自身にとってはコンテンツに参加して楽しめるジョブ＝持ちジョブなんだから。
今のFFは色んなジョブを極めるのが難しいから前衛に傾倒してる人は困るんだろう。

両方弱体でいいならそれでいきましょうｗ

久しぶりにYasuさんが登場してくれた様で嬉しい＾＾
あんこくはほんま業の深い生き物やでぇｗ

両方弱体だと両手鎌暗黒は復活するな
前衛の中での暗黒の順位は落ちるかもしれないけど
まあそこは弱体しすぎなければいいだけで

復活するのは両手鎌暗黒じゃなくてアポ暗だけなんじゃｗ

暗黒がー戦士がーとかどうでもいい
脳筋全部とにかく下げろと

フル支援でもWS300前後が上限になるように。
通常攻撃両手で10前後になるように。

ファブニーズＫＢアスピ全盛の頃のバランスに回帰しよう。
黒が復権すればタル問題も一辺倒ゴリ押し問題も一気に解決する。

両方弱体でラグナつくった準廃ちゃんなみだめｗでいいんじゃないですかあ？＾＾

>>452
暗黒さん火力以外にも無属性武器・スタンバッシュ・ドレスパスリプルとか便利魔法満載な上
サポで他ジョブの売りのアビほぼ丸食いしてるじゃないですかー

だから弱体しろっていうんじゃなくて堂々としてろよ。
必死にありえない状況を出して「暗黒強くない！」って言うんじゃなくてさｗ

アビセアガーｗ

必要命中も低すぎるよな
だから平気で肉だのが横行する

近接はとにかく扇風機＆当たっても貧弱
HNMの主役は黒狩召ナ

クソゲーを立て直すにはこれしかない

最近のフォーラムの暗黒は
ツヨクナイヨーさんとジャクタイウンザリよーさんの二極化やね

弱体反対教は思考停止の甘え

レゾやデスペレよりもラグナロク99やカラド99の性能が絶妙にバランス崩してるんだよな
特にラグナはクリティカル発動率１４％あるレリック中でも最高の攻撃性能なのに
最高のＤ/隔に設定されたのがまずかった。

>>463
それが正しい住み分けだと思うよ。
６人ぐらいのコンテンツでこそ、ＮＯＵＫＩＮ前衛が役立つカンジで。
あとは、エインみたいな雑魚殲滅要素あるやつかなあ？

今のなんでもフルボッコじゃ、ジョブの個性もなんもあったものじゃない。
（というと、オデン２は違うので全部じゃないｗという人いるけど）

>>463　>>467
いいね１０１回ずつ押した。

何でもいいから人集めが最難関なゲームを解決してほしい

>>461
勝手に暗黒認定せんでくれｗ
別に暗黒が弱体されようが、暗黒一強だろうがどっちでもいいわｗ
強すぎませんか？派もツヨクナイ派も自分に都合良い特定状況だけ切り出して
言い合いしてるのがアホかって思うだけだな。

>>463
これに尽きるな。
今はロールプレイも何もあったもんじゃないわ。

直前に>>459みたいなこと言ってるやつに同意するのもどうなんだｗ
HNM相手の話なら住み分けできて当然だけど、
昔ながらの話をしつつ不意だまアタッカーは排斥？ｗ

>>447
からくり＜・・・

ナイトが勇者様ロールプレイさせろ、まで読んだ

人集めは永遠の課題じゃないかなあ；ｗ；
>>469
個人的にはもっと「余裕」があって、
先行してる人が手伝うのが普通な文化ならと思うんだけど・・・

開発がユーザーにどれだけ時間を使わせるかをゲームの基本においてるうちは、
気軽に知らない人の手伝いをする余裕がある人が少ない気がする(´・ω・｀)　
自分も含めて。残念なことだけど。

システム面でフォローすると、クリア者が再度同じコンテンツやったときにボーナスを。
（あなすいさんが投稿してたＶＷの取得済みアイテムにオグメとか面白かったね）
が、現実ラインなんじゃないかな？

そうは言うがな大佐。今現在レべリングも衰退し
コンテンツ活動が中心となって、さらに雑魚乱獲って感じのものも減り
VWみたいな強敵倒すものが主体となった今現在では
旧時代のHNMと同じようなノリでジョブ向け対応されたら
さすがに物理アタッカーは悲惨だと思うぜ。というかリソースの限界きて
強敵倒させる感じでしかコンテンツ作れんのだろうけど。

>>470
いやあでも強すぎませんか？派の状況のほうが誰が見ても現状の戦闘システムと照らし合わせた場合の一般的な状況だと思うぞ

>>475
新サルとミーブルが！
新リンバスなんかもＡＦ１＋２とか実装すれば盛り上がりそう。

まあ、問題は内容よりも・・・短期決戦速攻バトルが円満した今のヴァナで、
本当にじっくり削ってＨＮＭを倒すコンテンツが受けるかどうか・・・かなあ。
ここだけはマジで心配ヽ(;・ー・)ノ

ジョブによってコンテンツの住み分けができれば、全く問題ない話なんだけどねー。

円満ちがう蔓延；ｗ；

正直新サルとか不安で仕方ないんだけど

ミーブルとモンプレが底辺の受け皿になっていけば
そこでいくらでも「ＷＳで派手なダメージ出して楽し」めるだろ

上層は役割カッチリのじっくりバトルで遊ばせる方向で何の問題も無い

旧来のHNMを踏襲したコンテンツを望む声はそれなりにあると思うけど、
ヴァナ人口に対して確実に少数にとどまるから大々的に追加は出来ないだろうな。
アドゥリンで追加されるHNMはそれとして、コンテンツとしては難しいかもね。

フォーラムの暗黒はもう比較に出来るのがアビセアでのアートマ性能ついた戦モの話しか出せない点が
暗黒が強いと言うことを逆に認めてるって気づいてないよな。

今更ギャーギャー喚かなくなって暗黒弱体されるよ
これまで首位から転落しなかったジョブなんてないんだから

75時代のHNM戦だって目的は前衛用装備集めだったのが大半じゃないかな
リディル、アダホバ、黒帯アイテム、などなど
装備集めの手段としてじっくり戦法で遊んでただけで
この戦法が好き！って人は意外と少数だったかとｗ

書き方がおかしいｗ
フォーラムで比較対照としてアビセアでのアートマ性能ついた戦モの話しか出せない暗黒は　だ

強すぎませんか派＜このままだと暗黒だらけになる
強くない派＜サーチすればわかるが全然増えてない問題ない

9ヶ月経ってどうなった？
どっちが客観的に見れてるかは一目瞭然

新サルきて、またモモシで独占されるようなら
ここはかるかん処刑会場になるんだろうな。ご愁傷様

>>477
新ナイズル見ればわかるけど報酬を用意できるかだよ
新エインもコンテンツ自体は面白いって言ってる人いるしね

今日はなんもなしだったのか

>>484
同じことは、今のフルボッコ戦闘にもあてはまるわけで・・・
重要なのは、せっかくたくさんのジョブが用意されてるのに、
そのジョブの内、活躍できるジョブが今はすごく限られてること。

片手ｖｓ両手の意見でも結局、住み分けどうするかってのが結論だしねー。
それぞれが活躍できる場面が、「現役の」コンテンツであれば不満でないわけで。

>>487
別にいいよ〜。いっぱい叩いておくれ(*'-')

それで、モンク優勢すぎるバランスならフォーラムで改善を提案するよ。

>>487
モンクはサル来るから我慢しろがずっと言われてたことだから
もしそこで処刑するなら処刑する方がキチガイだぞｗ

99に限定してサーチしたら戦暗が5%、侍1.5%でﾜﾛﾀ
さすが極まってないと弱いの代表格ｗ

まあサーチだけじゃなんとも言えないけど。

>>419
アブゾ系は全てbuffとdebuffを兼ね備える吸収魔法だ。
認識が甘すぎるな。

ま、魔法ｲﾗﾈと思うなら松井にお願いしてみたらどうだ?
暗黒騎士は殴ってｻｲｷｮｰがいいです、魔法【いりません】
ってな。

ジョブの性能難しいことは言わないが
ビスマルクのNQ槍で普通に新ナイズルに参加できるようになってくれれば文句無い

>>477
あとVWでひたすら短時間連戦作業ゲーの糞ドロップで飽きてる層がいるから
1〜3日のクールタイム有り1戦は30分〜1時間でドロップそれなりのコンテンツは求められてると思う

>>488
うん、自分もそう思う！新リンバスも普通に面白いって話きくし。

フジトコンテンツｗ　を例にあげると・・・
ユーザーの物欲を刺激する報酬がないと、そもそもダメなのよ；ｗ；
面白いアイデアの要素があっても、得られるものがないと動かない。
唯一の例外は「パンクラチオン」の初動だったと思う。
まあ、テコ入れどころか混雑対策すらせずに廃れたけど(´・ω・｀)

>>495
さすがに競売槍以下でどうこうはちょっと・・・

じっくり戦法ってナ黒狩召白赤吟（シ）サポシアタッカー１名ぐらいだったかな
フルボッコ戦法は戦暗モ侍狩吟コ召学白ぐらいか
ジョブ数でいえば、あんま変わらんね＾＾；

>>494
魔法全部捨てるなら今の攻撃力も認められるかな
それがどれだけ価値があるものかわかってない暗黒は喜んで投げ捨てるだろうけど
他ジョブから暗黒に乗り換えればどんだけ良魔法揃いだよってわかるんだけどなｗ

>>499
上面白い。下超つまんない。
そして上は否定されるとどこも居場所無い。下はそんなことない。

そのサポシアタッカーは高確率で遠距離不意玉できる青/シだろうがな。
前衛が近づけないレベルの戦いなんだろうし。

>>496
自分も、昔のリアル時間縛りはアリだと思うのです。
あんまりスケジュール詰め込むとアレだけど、今思い出すと・・・
なんか「部活」みたいで楽しかったしｗ

結局、短時間で終わるＶＷも装備欲しいと、
アホみたいに繰り返し作業になるわけで・・・
それよりは、「部活」で同じ面子と雑談したりしつつ、
その中で新しいフレとかもできるかもだしねー。
今の野良ＶＷとかは、そういったコミュニケーションの場になりにくい(´・ω・｀)
おしゃべりいっぱいしてると、鯖スレで晒される始末だしなあｗ

まあ・・・定時制ＬＳ活動は、非難轟々なんだろうけどねー。
これも、「住み分け」で対策できるんじゃないかなあ。
同レベルの装備を様々な遊び方で入手できるようにすれば。

>>494
そういうことではなく魔法が使えるのに強いのがおかしい。ではなくて、魔法を使うことで強い。ならいいと思ってるだけ。

>>497
空オグメが一部で流行ってたのを見れば
エヴォリスだって数字いじるだけで化ける可能性は大いにあるんだよね
つーかマジでオグメは繰り返し楽しめるランダム藤戸コンテンツで人を呼べるコンテンツなのに
練成オグメの時の一部のキ○ガイの反響だけ見てそこから全然やらなくなったのがもったいない

なんにしてもあとちょっと手を入れればで死んでるコンテンツが多い

>>497
伝聞じゃなくてやってみてからモノを言おうぜ。
新リンバスのどこが面白いんだか。

>>505
空オグメに関しては･･･土下座します_(。_。)_

フォーラムで「錬成つまらん！」という意見を投稿してたのだけど、
最近やることなくて、錬成でもあげようっと、ついでに空オグメやったら・・・
面白かった(/ω＼)　もともと、ランダム自体はけっこう好きなのよね。
空オグメは「錬成」をムリにからめずに、
普通に素材ＮＰＣトレードでやってほしかったかなあ。
そうすれば、間口も広くなるし、やる人多かった気が。

オグメというか、ランダムは適度なバランスなら本当いいアクセントになるのよね。

>>449

> それと、自分が暗黒「だけ」弱体とか考えてるとしたら視野が明らかに狭すぎでしょ。

確かに、暗黒「だけ」弱体は視野がせまいね。
だが、ヘイスト全般のスレで、わざわざ「デスペ」云々書いてる奴がなにいってんの？

>>506
新リンバス、欲しいものが１つもないんだけど；ｗ；
あと、金策ここ最近まったくしてないので１００ｋしかもってない(/ω＼)

なんか新リンバスは「普通に遊べる」って聞いたんだけど、
506さんの感想はどんなカンジなのかな？
自分はイン時間的に遊ぶコンテンツを取捨選択してるので、
ヴァナの全部を把握はきびしいのです(;´ρ｀)

>>498
NQだとそんなに弱いの?

>>508
デスペを例えにすると、計算上すごくわかりやすのですよ(*'-')

というか、自分の提案で「暗黒だけ」弱体になる理由を述べてみて？ｗ

>>510
よく言えば競売レベル、悪く言えば競売レベル。
いずれにせよメイジャンくらい作ればいいと思う程度。
ていうかHQだって別に強くはないよ、ジャンプスタンが面白いだけ。

>>507
ぶっちゃけ空の指輪に1日1回だけランダムでオグメがつくコンテンツってのがあったとして
廃もライトも関係なく本当に運のいい奴だけがヘイスト付きの指輪とか守り並の指輪が手に入る宝くじみたいなの
こんなんでもネ実にスレ立ってSS張って盛り上がれるしゴブ箱より楽しめると思う

>>509
だいじ取りはただの雑魚相手の無双、人数分だいじ消費するまで行くことがないエリア。
あとはだいじ消費で10分かからず終わるオメガかアルテマを倒すだけのコンテンツ。
オメガもアルテマも基本はきみらが敵視するフルボッコで終わる。

新オメガこそオーラとトワ鎌レゾレゾでフルボッコだからな
じっくり戦法大好き派のまさに真逆をいくコンテンツｗ
といっても少数でやるなら上記構成がロット競争的に効率いいってだけで
ロット競争度外視でフルアラで突入するならじっくり戦法を楽しめるぞ
効率に走るか、超面白いに走るか、自分の好きなほうを選べばよい
そしてそれについてきてくれる仲間を得ればよいｗ

JaJaBeeって奴が言ってた、

戦士はウッコの威力そのままでバーサクDAを下方調整
モンクはビクスマの威力そのままでインピタスカウンターを下方調整
だったなら、ウッコとビクスマを撃てない戦士とモンクはどうなっていたでしょう？
そういう調整でもみなさん納得できたでしょうか？
暗黒が強すぎるからラスリゾデスペを下方調整すべきというのは、戦士からバーサクDAをモンクからインピタスカウンターを奪うようなものだと思います。
そのジョブのカオとも言えるアビリティやジョブ特性を、数年も経った今いきなり下方修正なんて納得できると思いますか？
どうしても暗黒の何かを弱体しなければいけない、と言うのであれば、レゾルーションでいいです。
ウッコビクスマがそうだったように。

これは割と納得
他ジョブと共有のWS弱体されるよりジョブ個別のアビ弱対される方が嫌だと思うんだよな
その辺かるかんは完全スルーだったが、どう思ってんの？

>>513
運だけでそこまで高性能装備を与えるのはヤバ過ぎて同意できんわｗ

>>513
そういった宝くじ的なのは個人的にはアリだと思うなあ。
Fovも夢みて、なけなしのギルつっこんだクチなので(/ω＼)

ゴブ箱は・・・(;´ρ｀)
あれ、本当に面白いと思って実装したんだろうか。
中身は冗談抜きでゴミばっかりだし、そもそもアタリが微妙すぎる。
せめて、景品をイベントオサレ装備とか季節ごとに変われば・・・と思うけど、
開発の「やる気の無さ」を具現化したようなコンテンツだよね(´・ω・｀)

とりあえず、実装しました！みたいな。

>>515
そう、取捨選択をすることは出来る。
だけどそれを言ったら今あるコンテンツ全部そうだよ。
例えばVWだって30分丸々使ってじっくり倒す方法だってあるだろう。
他に良い方法があるから誰もやらないだけ。

>>511
ところでヘイスト80％を400％アップから180％に変更と簡単にはいうが二刀流と格闘の隔短縮扱いはどうする気だ？

>>516
ブラッドレイジ・リストレント・DA・C.インクリを忘れてるぞ。

ラスリゾ3分から何年経ったのかねぇ。
急いでやった方がいいということかな、これは。

>>516
対象のＷＳがレゾじゃなくてトアクリやスカージだったならその理論であってると思う
モンクと戦士はエンピの固有ＷＳ撃てる人限定と言うのが違うな

>>520
かるかんはグランツだぞｗ
格闘最強になってｳﾏｳﾏじゃないか。

何の問題もないだろ?

>>516
で

戦士はウッコの威力弱体でさらに特性・アビで下方調整>>442
が正解じゃないの？ｗ
暗黒はすぐに変な例えや比較持ち出して弱体からタゲ逸らすけど
肝心の戦士は本体も弱体受けてるという事実は無視できないよな

>>516
ビクスマは武器固有のＷＳであって、
レゾは暗黒ならば誰でもメリポ払えば修得可能なＷＳ。
なので、同義に扱うこと自体がナンセンス。

グランツしかない自分が答えるとマジメなところ、こう。
インピタスが強すぎるならともかく、ビクスマの強さに巻き込まれるのは
完全に関係ない話でしょう？

今回はぶっちゃけると、レゾもデスペも両方とも強いと思う。
ただ、自分はどっちも弱体を提案してませんよ？
前衛全体のヘイストの価値を下げるという方向で
新しいバランスは得られないか？という話であって。

それと、モンクはともかく・・・戦士は確か２つほどアビ弱体されなかったっけ？
１つは実装済みのやつで、もう１つは新しく実装予定のを見送りだったような。

>>514
なるほど・・・面白いんじゃなく、ただヌルいだけなのか(;´ρ｀)
そこらもテコ入れしてくれればいいんだけどねー。

>>525
レイジ弱体とＣインクリが見送られかな

ヘイスト８０％（MAX）で、５００％ の攻撃では無く、１８０％ の攻撃にするのはいかがでしょう？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29180

作者： ZARAKI

別にこれっぽちも強くないのに（ソロに限っては上位だけど）ビクスマ弱体巻き添え食らったからくりの事もたまには思い出せよ

>>525
本来くるはずだったC.インクとDAの段階強化が消滅したな

>>525
下方修正されたのはリストレントとブラッドレイジ、
アルダが実装を止めさせたのはDAとC.インクリの段階強化

>>520
自分は、そのスレで投稿した中の（３）案が嬉しいかな。
それぞれの枠を全部わけて、「乗算」するってやつ。

自分の好きなジョブに有利な折衷案ともいえるけど、
今の価値観をそこまで大きく崩さずに、新しい要素ができそうだしね。

知られてないだけで旧HNM見たいな戦闘だったら、
魔法マトンには召喚なんてかなわないだろ

暗黒＜レゾ弱体で手を打ちましょうよぉ。本体弱体は許さんニ・・・よ
　　（アポカリ・カラドで暴れるからいいもんねーｗ　ラスリゾデスペは死守ｗｗｗ）

暗黒の今を説明するにはこれで十分だなｗ

なんで暗黒は議論(論破)済みの話をしつこく持ってくるのか
相手が呆れるまで繰り返すいつものやり方かね

>>519
なぜ誰もやらないんだろうね
超面白くて大好きならやるんじゃないの？
結局はなんだかんだでアイテム取得の効率を求めてたり、
求めなくとも他人が自分達よりも効率よく取得していくのは許せない、悔しい
って思ってるだけちゃうんかと

いまさらどうにかなる問題ではないんだけど、そもそも固有ＷＳが最強になってはいけないと思ってる。
固有ＷＳはその武器の能力を引き出すためのトリガーでいい。
そうじゃないと武器縛りのあるライトの出来ないジョブになってしまう。

>>536
単純な話で優位性が欲しいんだろう。
ヴァナには効率厨が蔓延してるんで楽な方法があればそっちへなびく。
だからそこに乗れないジョブは自分たちにしか倒せない敵を望む。

まあそれでいいんだけどね、主流にするのはどうせ無理だし。
現時点ではアドゥリンHNMに期待しましょうってところかな。

>>537
たしかにいまさら・・・だよな。。。。
今のヴァナは完全にライトの住めない世界になってると思うわ。
今いるライトもエンドコンテンツに目を向けて悟った瞬間消えていく希ガス。

>>516
ウッコビクスマ弱体は名目上では戦士モンク弱体ではあったが、実際はウッコビクスマの威力調整であった
暗黒騎士弱体はあくまで暗黒騎士自身の逸脱したスペックに対する弱体意見なので
レゾルーションの下方修正では意味が無い

戦士はスペック自身にも疑問が挙がっていたのでウッコ修正前に当然ながらアビも弱体された
レゾルーションの下方修正に留めてほしいのなら、あくまで問題はレゾルーションにある事を説明すべき

>>537
レリックが武器性能、ミシックがジョブ性能、エンピがウェポンスキルってのは良かったと思うんだよねぇ
俺もアフターマスのトリガーってだけでよかったと思ってるけど、エンピはＷＳ重視武器なんだから独自枠の追加効果とかでよかったんじゃないんかなぁ

>>537
やっぱエンピがパワーインフレの引き金を引いたバランスブレイカーだよね
アビセアっつーか当時の運営方針が癌だったな

適正なバランスにするならまず防御に意味があるようにして
戦モ侍は攻防バランスのいい前衛　ナイトは防御特化で火力はそこそこ　暗黒はトップ火力だけど転がりやすい
戦を中間にモンクをメレータイプ、侍を物理ヌーカー兼連携タイプに
みたいな特徴づけしないと戦士最強暗黒最強からは抜け出せないと思うんだよな

>>537
固有WSが最強じゃない今になってそんな話をするのは
ほんとに今更だなｗ

>>536
７５時代にたとえばファヴふるぼっこしてた？　
ＮＡしかしてなかったよね。外部ケアル班用意してｗ
リンバスＮＷの真龍も一応殴りだけで倒すこともできたよ。２０分以上かけてね。
じゃあ殴り好きが殴りジョブ用意して、毎回真龍にそんな時間費やしてた？

そういう話。縛りプレイなんて個人でしかできんよ。

>>525
多分その暗黒が言ってるのが、
デスペが強すぎるならともかく、レゾの強さに巻き込まれるのは
完全に関係ない話でしょう？ってことなんじゃね？

そりゃ戦士はアビも弱体されたが、核となるDAバーサクがそのままだったのは、
つまり中心の能力までには手を加えませんって開発の意思だと思うんだよな
暗黒なんてデスペだけで成り立ってるようなジョブだし、
それを弱体するのはあんまりじゃ？って話

一番の強い原因はそこだとしても、ジョブの中心を弱体するのは酷いんじゃ？
直結での解決には回りくどくても、そのジョブの気持ちも考えた方がいい
ということなんじゃないかと

>>542
エンピは外持ち出せば、仮に弱体前の威力だったとしても
そこまでぶっ飛んだものじゃなかったと思うがな。
アビセアのアートマ・ジェイド効果支援などでクリ系の威力が
総じてぶっとんだのが一番の原因。


はて・・・クリに頼らず最強に君臨できてる暗黒って
一体どれだけ狂った強ジョブなんだ・・・。

あと軽視されてるけど、暗黒ってジョブ特性で結構攻撃＋もあるよなｗ
それ以上にぶっ壊れてるものをお持ちだから話題にもならんけど。

>>543
いいね押しといたわ

アビセアはアビセアでおわっとけばよかったんだよ
エンピもレリックもそこそこの強さまであげてあとはアビセアだけで２倍とかでるようにしとけばね

ゆがみをなおすといっておきながらさらにゆがんだVW追加したしなあ

>>532
3の格闘二刀流とヘイスト装備を別枠計算で乗算って今とどこが変わるんだ？

>>546
あのさー、暗黒って馬鹿なんだろうけど
戦士のDAやバーサクと等価で暗黒のラスリゾなどに問題ないと言ってるなら
さらに魔法持ってる暗黒って異常ジョブだと認めてるようなもんだぞｗ

以下ID:uE6mKBTOはディフェンダーを無理やり神アビアピールしだします。

あと>>536と>>545叩きの言う事は見当違いじゃね？
【効率を突き詰めたら楽しい戦闘になる】ってのが【今の戦闘はつまんねー派】の主張だと思うよ

>>546
そもそも、暗黒を弱体要望してないんだってばｗｗｗｗ

あれはフルボッコマンセーの人が話題をゆがめてるだけですよ？
自分は前衛全体のヘイスト計算式を改めてみては？という提案なのです。
こうすれば、結果的にデスペの弱体もせずにすむだろうし、
暗黒の強さの位置も現在と変わらないでしょう？

フルボッコ好きの前衛メインの人から叩かれるのは理解できるんだけど、
なぜ、暗黒だけが過剰反応するのかが意味不明。
暗黒弱体論だと、ダイレクトに暗黒だけ潰しにかかってるだろうに。

  　　　　　 　,.、　　 ,r 、   
  　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ; 　　　さあ、みなさ〜ん　全力でいきますわよ〜！！　 　　　, -- 、　   
  .　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　, -- 、._  i＾ω＾ /   
  　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/　　　　　　　　　　　　　　, -- 、 i・,、・　 / ゝ____ノ   
  　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　暗　黒　/　　　　　 　 　　　 , -- 、 i・,、・　/ゝ____ノ　 :::'::::'::: 　   
  　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　 , -- 、_ i・,、・　/ゝ____ノ　::::'::::':::: 　踊り子
  　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　, -- 、._i・,、・　/ゝ____ノ　　::::'::::' 　忍者 
  　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._i・,、・　/ゝ____ノ　::::'::::'::::　シーフ  
  　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/ゝ____ノ　::::'::::'::::  モンク
  　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　::::'::::':::: 竜騎士
  　　　｀-´/　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::　　　侍 
  　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::: 　 戦士   
  　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::   
  　　　　:::::::(｀⌒´ノ:::::::::

>>527
全部で言えばリストレントの弱体から始まって
ブラッドレイジのクリダメ削除、CインクリとDAが見送られてるよｗ

>>546
すでに戦士の気持ち踏みにじってる時点でその道理は通用しないだろ

RAM4あほだなぁ
どっちが極論だよ
アルテマとバローズ２つしかいねーのとＶＷレギオンエコーズで沢山いるＮＭとどっちが多いんだよ
頭悪すぎるわこいつ

>>547
クリに頼らずトップ争いできてるのはレゾが強いからに他ならないぞ。
両手だと総削りの半分以上をWSが占めるんで、
例えばレゾが2割弱くなれば暗黒全体の火力は1割以上減る。

>>546
ジョブの中心だろうが、おまけ能力だろうが調整の度合い次第だろ
結局そのジョブの全性能をフルに使って何ができるか、で席を争うんだし

デスペのヘイスト0にするのはナシだとは思うが
2アビに匹敵する性能は確かに高すぎるとも思うね

>>544
ことあるごとにからくりが話題に出すから言って置きたかっただけだｗ

>>550
今だと、ヘイスト枠は全部合計してから、間隔短縮枠と「乗算」
（３）は、ヘイスト枠を個別に、さらに間隔短縮枠も「乗算」

装備２５　魔法１５　間隔0.50だとしたら、こんなカンジ。

装備0.75×魔法085×間隔0.50＝新しい攻撃間隔

もちろん【二刀流】【ＭＡ】は今のままだとアレなので見直しね。　

>>552
すまん、主張の内容が理解できないｗ
効率を突き詰めた結果が今の戦闘じゃないのか。

>>557
そもそもNMだけってなんで限定してるんだろうな？
RAM４はそのつもりでも違うと思ってる人がいるかもしれないのに

>>547
アビセア支援のせいもあったってのはわかる
けど素の性能でもエンピ前の最強WSと比べてちょっとインフレしすぎてたかな
75時代のレイグラが平均1000ちょいだったのが、ウッコは外で撃っても平均2000以上だったしね
あとビクスマはメレージョブに持たせていい性能のWSじゃないよね

>>561
それ今より早くならね。

>>562
えーと、効率を突きつめた結果「ナイトが盾をして黒や召喚が削る」になってほしい　ってこと
楽しい戦い方でも効率悪かったら楽しくないんだよっていう

>>558
WSの威力だけじゃなく、回転の速さもだな。
オーラ効果はジョブ差にはならんが、ラスリゾ付随のデスペは暗黒には
強すぎる。同じようにアポカリも脅威だから単純にレゾ弱体だけじゃ
解決しねえんだわ。

>>566
なるほど、理解した。
そして俺はアンカ見間違えてた。

>>555
固有ＷＳが〜ってさっき書いたけどライトがやりやすくなるのであれば
ウッコをもう少し弱体を受け入れてＤＡとＣインクリを貰えた方が戦士全体で言えば底上げにはなるんだよな
Ｃインクリはウッコのダメ上がるからライトの差が広がるため結局見送られたかも知れないが
そうなっていればアップが今より強くなった可能性もある。

>>561
魔法も別かｗあれじゃ分からんぞｗ

>>545
だからどーしても自分達がやりたいやり方があるのならNAのように工夫すればいいんじゃね？
好きなんでしょ?超面白いんでしょ？
なんで自分達の手で改革を行おうとせずに他人の足を引っ張るようなことしかやらないのかね
フォーラムやネ実で近接前衛弱体しろ騒ぐのがあなた達の改革方法なのですかｗ

とにかく

暗黒＜ウッコは弱体されたけど戦士本体は弱体されていない（ｷﾘｯ

みたいな捏造暗黒居たら叩いてこいよ、かるかん。
書き込めない人は、ROMってそれら見つけてここで晒して祭ろうぜ。

あーそうだ
デスペいじらないならレゾとトアクリとエントロピーとカタス弱体するっていう手もあるね
これなら暗黒がメレー化する方向で他ジョブとのバランスは取れるかも
ジョブイメージも糞もなくなるけど

>>546
そこに原因があるから、そこを修正する。
そう松井も言ってるだろう。

そもそもラスリゾはDRKの核となるアビではなかった。
それを3分にしてしまったのが誤り、ということだ。


そのジョブの気持ちも・・・?ｗ
い　ま　さ　ら　何　を　言　っ　て　る　の　か　な　？

>>553
いや、だからやり合いを見て論点がちがってるんだろうなと思ったって感想
どうせ弱体されるならこっちがいいっていう意見に、いやそっちじゃない！
とか他ジョブが言うのは変じゃないか？

鎌になっても最強なら今度はエントやカタスを弱体してもいいし、
それでもデスペだけは残したいというなら魔法や攻撃力ＵＰを弱体してもいい

いやいや、暗黒はどんなに弱くなってもデスペで強いこと自体が悪なんだよ！
という押し付けに感じたからさ

>>567
回転は速くてもいいよ、重要なのは結果だから。

確かに暗黒は強いんだけど、トップ争いできるレベルの戦侍との差が見えない。
装備のレベルが高くても中の人が違えば差になるんで、色々とrepを見てるけどよくわからない。
実際のところどれくらい差があるんだろう？という質問に具体的な答えってあるんかな。

デスペ弱体するなレゾだけならOKって人は
トアクリ、エントロピー、カタス弱体もOKなのかな？

>>565
おろ？･･･いまだと、さっきと同じ例だとしたら、

装備２５　魔法１５　間隔０．５なら
0.60×0.5=0.3にならない？

（３）だと、0.75×0.85×0.5＝0.31875かな。

特に考えずに間隔０．５でやったから、あんま変わらないね(/ω＼)ｗ
ＭＡや二刀流の間隔短縮のキャップを今より下方調整すれば、
それなりの数値になるかなーと思ったんだけど。
装備＋魔法＋アビの「足し算」ヘイストが問題だと思うしねー。

>>576
物理火力で差が分からない程度なら、さらに魔法持ってる暗黒はバグジョブでFA。
回転は速くてもいいよ、重要なのは結果？？？　何言ってるのかわからない。
アポカリとかはHP回復にも繋がる要素だし、回転上げることで与ダメのみならず
自己回復への恩恵も大きくなるからなぁ。

まぁ正直モンクよりよっぽど粘り強く戦えるわな

>>512
ホワフロと同じ感じって意味で書いたんだけどね

>>575
両方とも強いけど、どうせ弱体されるならこっち　じゃなくて。
「レゾが主因です！デスペは問題ない！」って意見だよ？
自分がツッコんだのは(´・ω・｀)

なので、後ででてきたガルカさんの投稿で、
デスペは暗黒の生命線なのでレゾ弱体がいいです！ってのには共感できました。

「レゾが主因で、デスペは強くないのでレゾ弱くするのがいいです！」
で、デスペに過剰反応してるって・・・ムジュンしてるよね？

>>578
いやだってそこに魔法ヘイストやアビヘイスト入るんでしょ？
しかもフォーラムでは上限伸ばせるようなことも書いてるし。

>>579
結果ってのは総合力な、WS弱体でも総合力は下がる。
確かに魔法は持ってるが、+αは他のジョブも持ってるだろう。
暗黒だけが何か持ってると言い立てるのは難しいと思う。

うおおおおお、時間やば！ねるー＞＜。

いろいろお話つきあってくれて、ありがとうございました_(。_。)_

>>580
７５時代に「防御性能を犠牲にした攻撃特化」の調整がめんどくさくて「吸収特化」になったからめんどくさい事になってるが
そもそも粘り強く戦うのがモンクならドレイン系や短時間ヘイストはモンク向きアビだし
リスク負って攻撃性能あげるならかまえるは暗黒向きアビだよな
ジョブイメージとも合わないし今更どうしようもないけど

>>577
どうなんだろな。
ユニクロレベルだけど、俺は自分のコイン99ウッコとPT組んだ暗黒のホアフロレゾじゃ
そんなに差は感じなかったな。
これがラグナとかだったら違うんだろうけどそれはもう武器性能の差だろうし。
実際互いにトップレベルだと結構な差があるもんなの？
ラスリゾデスペの手数の差？

>>583
みんな言いたいのは暗はそのαもろくに使わない状態で今の強さだって事なんじゃないかと思う。

>>583
＞確かに魔法は持ってるが、+αは他のジョブも持ってるだろう。

これこれ、暗黒お得意のごまかした方。
具体的に暗黒の魔法と、他ジョブの+αとやらを具体的に検討してくれよｗ

ヘイスト80%スレが見事なメンツの書き込み合戦になってるなｗ
このメンツだけで白飯１杯はいけるわｗ

アンカみすた。>>576だorz

>>582
なるほどね。理解しました
なのでそう言ってあげたらいいと思う
多分その辺ですれ違ってるように感じたから

>>587
強さというなら火力向きの魔法がほとんどないからねぇ。
暗黒が+αを含めて活用されてるのはナイズルくらいじゃないか？

>>583
これだけレスー＞＜ノ
そこらの数値は今より「キャップ」のばせるかなーってことで。

だって、例えば・・・キャップを増やしたとして、今の計算式場合は
　魔法４０　装備４０　アビ２０だと、ヘイスト１００の間隔０になっちゃうけど、

「乗算」の場合は・・・
魔法0.6×装備 0.6×アビ 0.8＝0.288　で残るのよ。

数値は思いつきレベルなのでつっこまれるとアレだけど、
こういった計算式もありかなー？ってレベルの話で。

ではでは、おやすみー(つ∀-)ノシ

>>592
他物理ジョブはナイズルすら参加できませんけどｗｗｗ
無理やり参加することはできるけど、そういう意味じゃないからな。

>>586
暗はホアフロからラグナ99などの武器の差と中身と装備もあわせると、軽く2〜3倍性能差がつくからなんとも言いにくい。

>>588
誤魔化してるわけじゃなくて、
火力面に関して具体的な比較が出来ないのであれば、
魔法とのバランス取りは同じく+α部分ですべきなんじゃないかと。
ちゃんと具体的に示せるならそれを根拠にバランス取ればいいんだけどね。

>>583
確かに魔法は持ってるが、って何言ってんだ？

近接物理最強でありたいなら魔法は捨てろ。
何度も言わすなﾎﾞｹ

弱体に怯える強ジョブだからこそ、捏造当たり前に
変な言い訳繰り返す状態なんだよな、今の暗黒騎士は。
かつて弱体されてきたジョブと同じ行動パターンで笑えるｗ

>>594
だから新ナイズルぐらいでしか暗黒の＋αの部分を発揮できてないってことでしょ
スタンは暗黒よりも黒やサポ黒のほうが上手く使ってるしね

上手く使うとか阿呆かｗ

俺はヘタだから暗黒騎士は最強で問題ない、という理論は成り立たない。

>>596
言い訳が酷いレベルだな。火力でのダメージ量なんて自分でrepでも探して
調べれば？　実際そこまで目だって暗黒が火力落ちるなら、VWやレギオン他では
イラネ扱いされるわｗ　で、ごまかさないで＋αの比較を具体的によろしく。

あー、そういえば優遇要素にトワ鎌入れるの忘れてたねｗ

>>599
αがなくてもαを含めたジョブより十分強い、ここにαを含めれば圧倒的になるってことだな

>>593
二刀流とかの下方修正は後付じゃんー。
現時点のヘイストキャップですらフル動員したら80%キャップ超えるよ。

どんな厨二病をこじらせると魔法が使えて物理もｻｲｷｮｰなんて発想が出てくるんだろうね。

魔法使ってても火力手数維持出きるならな

ま、戦士はアビ・特性含めて4つ、加えてWSなわけだが
暗は特性1つだけで勘弁してもらえるんじゃねーかな。

ヌルいねぇｗ

>>606
はい、暗黒おなじみの言い訳来ました。
「削り最高で魔法も一緒に使えてないとノーカン」

そんなわけがないｗ

>>606
だから魔法使うことで強くなれるって言うジョブにするなら
魔法（α）使う暇があるときに最強になれるジョブって言う扱いにも出来るんだよ。
こうすることでコンテンツに適正が出たりする。
いまだと結局魔法（α）使う必要もなく安定して強いジョブになっちゃってる

暗黒スレがHot Topicsに上がっててワロタｗ
松井帰ってきたし今がチャンスだぞｗｗ

戦士＜削り最高維持してディフェンダーも使うのは無理だからやっぱ不遇だね、暗黒弱体
侍＜削り最高維持して星眼も使うのは無理だからやっぱ不遇だね、暗黒弱体

暗黒ルールでも相対的に戦士、侍の能力がダウンしてしまったので
やっぱり暗黒の異常性は変わらなかった。

なんかたくさんレスが付いて面倒くさいからアンカは省くぜー。

暗黒が最強のままでいいなんて話はしてない。
してはいないけど暗黒が本当に最強なのか、
最強だとするなら具体的にどの程度の差があるのか知りたいなと。

魔法は+αと言うには他ジョブに対して色々やれる。
でも問題なのは他ジョブのそれが有効に働いてないこと。
例えば暗黒の火力を維持する代わりに魔法を取っ払うとしよう。
結果は殴るしか脳のないジョブの量産じゃん、
個性を伸ばさないならジョブなんていらないんじゃないか。

暗黒がトータルで頭一つ抜けてるのはもう誤魔化しようもないでしょ
問題はだからって暗黒「だけ」を弱体したところで大半の人にとっては
何の意味もないという点だと思うんだけど
俺みたいな奴からしたらユニ暗でもぐり込めるコンテンツが無くなって余計めんどくさいだけだわ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21420?p=385850&viewfull=1#post385850

こういうアホとか何なんだろうｗ　火力高ければタゲとって死に安くなる？ｗ
そりゃそうだろ。他のジョブだって同じ事だし、そういう場合はサポ忍なりで
被ダメを減らすか火力を落としていくのも他ジョブも同じ。

あれ？暗黒さんにはアポカリという武器あるから、しぶとさでは前衛でかなり
上位の方に位置するんじゃ＾＾；

魔法使いがただ殴るだけで最強って発想はどこから出てくんの？

バスタードとかスレイヤーズとか？

アブゾアトリとか青シ視点から見たら使えないとかふざけんなといわざるを得ない性能

>>612
＞してはいないけど暗黒が本当に最強なのか、
＞最強だとするなら具体的にどの程度の差があるのか知りたいなと。

この一言言ってれば逃げられると思ってるのが暗黒ｗ
具体的に見るまでもなく、暗黒が普通に物理火力だけでも他前衛と
遜色なく活躍できてる現実だけで十分火力は他前衛と同等以上なのは明白です。
そうやって疑問を投げかけてれば自分は優位な立場で臨んでるみたいな
恥ずかしい真似は止めた方がいいですよｗ

>>612
そうだ、その通りだな。

魔法を使える暗黒騎士は、ただ殴るだけで最強であってはならない、ということだ。
ようやく理解できたか？

よって暗の火力を維持するという選択肢はない。
自明だな。

個性も何も、暗黒さんが火力で物理オンリージョブと同等以上に削り
なおかついざというときには魔法で、他物理前衛より遥かに色々対応できるからなｗ
防御方面にしても、イージスオハンナイト以外は前衛なんてほぼ差など無し。
最近はカット装備主体で戦う場面もあるが、暗黒がカット装備で不遇なんてこともない。
もう言い訳できんよ、暗黒の優遇と異常性は。

つまり>>612が言いたいのは、
ラスリゾが強力過ぎてハイブリッドジョブである暗黒騎士の個性が失われている
殴り一辺倒な傾向を生み出しているラスリゾは弱体すべき！って事か

>>617
だから弱体には反対してねーってのｗ
ただどの程度の差があるのか理解もせず、弱体連呼じゃ話にならない。
まあ最終的には開発が決めることなんで、
問題ありと判断されれば黙ってても弱体するだろうと思ってるけど。

>>618
当然飛びぬけてるなら弱体すべきだよ、当たり前じゃん。
並んでるなら他ジョブの個性を伸ばすべきだと考えてるだけで。
だからどの程度の差なのか知っておきたいのに誰も知らないらしい。

ラスリゾして殴るだけで最強なのに、魔法を唱えるなんてアホらしい

これが今の暗黒騎士。
魔法能力を捨てるという選択肢がないのであれば、捨てるものは一つしかない。

>>620
そういう意味ではラスリゾに限らずヘイスト回りの調整だな。
松井がようやく言及してたけど、実行できたら評価したいｗ

>>621
他人が何を言おうと納得せず駄々を捏ねるだけなんだろ？

自分でやって自分で確認しろ。

>>621
＞だからどの程度の差なのか知っておきたいのに誰も知らないらしい。

この要件にこだわるお前がデータ示せば？　少なくとも暗黒の異常性について
言い訳できなくなってるから、根本的ごまかしてるだけなの見え見え。
ID:BzaHjQszはもう暗黒弱体について反論できなくなったでFAでいいね。

自分は別に弱体しろって感じではないな。
火力だけで言うなら今のままでもいいと思う。
ただ少なくともよく言われるように突出した火力を出すためのリスクが少なすぎる。
特にデスペレのペナルティは少なすぎると思う。
魔法に関しては何回か書いたとおり。

フォーラムでやりゃいいのに

カタタタタキさんにボコられるのが怖くてフォーラムとかマジ無理です；

じゃあ自分で体験した限りのrepの一部(各ジョブトップ)を貼る。
こんなの見たって侍つええとしか思えない。
装備が同じでも中の人の差で結果が違うから根拠にならないんだよね。

天衡1,2陣
コンカラー______ _122532(_18.0%)[956866/h] _48599[_259/_259] ______[____/____] _73933[__42/__42] ______[____]
ラグナ__________ _131864(_19.3%)[1029741/h] _59834[_215/_215] ______[____/____] _71038[__69/__69] ___992[___1]
与一侍__________ _159821(_23.4%)[1248060/h] _26364[_312/_312] ______[____/____] 133457[__59/__59] ______[____]

天衡3陣以降
コンカラー______ __74142(_11.8%)[405025/h] _25863[_190/_190] ______[____/____] _48279[__37/__37] ______[____]
ラグナ__________ __82242(_13.1%)[449273/h] _32418[_163/_163] ______[____/____] _49824[__62/__62] ______[____]
与一侍__________ _121264(_19.4%)[662444/h] _17684[_231/_231] ______[____/____] 103580[__57/__57] ______[____]

>>626
そらおめーさんが暗黒視点でしか見えてないからじゃね

レギオンで天衝って、物理アタッカーはカット装備と両立させて
戦ってるよな？そりゃ火力は若干落ちると思うけど。
何で実質遠隔アタッカー化して攻撃に専念してる侍と比べて
つえええになるんだかｗ　マジで暗黒って頭おかしそうだなｗ

まさか侍が狩人みたく離れて矢撃ってると思ってるのか。

種族がどうこう言ってた奴らみたいにスレ立てて追い出せばいいんじゃないですかね
暗黒の話題は自分がやりたいからここでOKって事かな

暗黒弱体スレが先日落ちたんで、それ以降こっちがにぎわってるよｗ

>>632
近接でもいいが、侍の近接武器は何？データも載せてくれよ

>>632
そのデータだけ見てもわからん。各人の装備教えて欲しいな。

>>630
別に暗弱体じゃなくても他強化でも良いしな
まあ暗が火力出すのに今よりも条件必要になれば良いと考えてるから弱体望んでるようなものか。

革包だよ、与一使いは大体これ使ってるんじゃないか？
命中足りるときはクイントって手もあるけど。

>>636
数回組んだ程度の野良だしさすがにそこまで覚えてないよ。
間違いないのはいずれも99だってことと相応の装備だってこと。
スタンがしっかりしてたからカット重視はガルーだけだな。

防具とかもわからんとなぁ。単純に武器とWSだけ提示されても
やっぱり分からない事だらけ。

それでも暗黒が弱いなんてちっとも思えないんだが。ラグナの奴だよな？
戦士なんてコンカラー使いなんて現状最強の状態なのに
ラグナ暗黒に負けるのか。やっぱ暗黒は弱体対象だろｗ

天衝でなぜ暗ラグナが弱めになるかって理由に、暗が強いと言われる理由のラグナ通常の強さが
クリティカルでないことにより通常ダメージがけっこう減少するからっていうのと、
侍は格上への遠隔レベル差補正か。
そしてレゾは攻撃力修正がマイナスついてる。
つまりレゾ暗の一番不利な条件と言える。
なのにその強さだって事がむしろ注目するべきところ。

>>640
だから最初から暗黒弱いなんて言ってないじゃん。
強いけどどの程度なのか知りたいって話だ、
あと>>629で言った通り中身の差までは見えない。

てかこれだけ言っておいてお前もちゃんと把握してねーじゃん・・・

>>634
ゴキブリホイホイも真っ青だなｗ
とりあえずどう言い訳しようが暗黒は頭一つ抜けた存在だが
戦士はいい加減しつこすぎだろｗ
僅差なんだから別にいいだろこれくらいｗ

確かに弱複数与一侍はレギオンでかなり削ってるけど
暗黒なら暗黒の、侍なら侍の適材適所がないと結局最強目指したどんぐりの背比べだと思うんだけどなぁ

1陣はまだクリティカル出るか。

>>641
クリティカル耐性あるのは3陣以降だけじゃね、だから12と3でわけたんだけど。

>>642
>>641の言うとおりだな。暗黒がわざと弱くなるシチュでデータ持ち出したってのが
証明されたわけか、こいつは恥ずかしい。

>>643
魔法削除してから言えば？

ID:hd9chVisみたいな煽りたいだけのID相手にするなよ
レス抽出すれば実際はオススメやってないってすぐわかるっしょ

与一で頑張る侍はいいね。

暗黒さんは個性を伸ばすために魔法で頑張ってくださいな。

確認してみたら2陣も耐性持ってたんで1陣のみで。
ちなむと遠隔が強いのはハルペイアが特効らしいのと、レベル差修正が近接の半分だから。
仕様くらい理解してから批判して欲しい。

クリ率上から24.5% 22.2% 15.2%
コンカラー______ __50932(_13.3%)[885774/h] _19693[__98/__98] ______[____/____] _31239[__19/__19] ______[____]
ラグナ__________ __60816(_15.9%)[1057670/h] _27666[__81/__81] ______[____/____] _32081[__34/__34] __1069[___1]
与一____________ __80057(_20.9%)[1392296/h] _12124[_125/_125] ______[____/____] _67933[__30/__30] ______[____]

>>648
完全にただの煽りと証明してしまった形だな。

>>647
俺はホアフロ暗しか持ってないのに知らんがなｗ
マジで何が何でも戦士が最強じゃないと嫌なん？
妥協とかないのか？

>>650
別に指摘に問題ないけどな？　暗黒が弱く見えるようなシチュで計った数値で
アピールされてもね。根本の話に戻れば、暗黒が物理火力でそれだけ出せるなら
やっぱ魔法なども能力も加えてバグジョブなのは変わらんわ。

>>650
ＷＳ回数とダメ書いて欲しい
それだと他の何か混じってて良く分からん

自分からほいほい情報与えて、実際やってない奴に後付けで煽られる馬鹿

>>651
2行目書いてる時点で戦士に粘着してる馬鹿丸出しじゃん。
自称ホアフロ暗黒なんてどうでもいいし、いまどきナイズルやった奴なら
前衛ならほとんどホアフロ暗黒なんて名乗れるな。

>>654
暗黒強すぎな自覚あるから反応せざるを得ないんだろうよｗ

>>652
実際に俺が自分の目で確かめた結果だよ、出せって言うから出したんだ。
何度も言ってるけど単一repだけじゃ正確な強さなんて見えないんだよ。
だから弱体連呼してる人なら知ってるのかなと尋ねたのが話の発端だ。

この火力+αな魔法があるから頭ひとつ抜けてるのはその通り。
ただ火力で飛びぬけてるならそれを是正すべきだけど、
+αが問題なら調整すべきはそっち方向ですべきで、
結果的に弱体の根拠も方法も見えなくなってる。

>>655
お前の書き込み見たら思いっきり戦士ってモロバレじゃねーかｗｗｗ
俺からしたら僅差なんだから妥協しろよって思ってるだけ
両手武器全弱体なら別に反対しないぞｗ？アホくさいし望みもしないけど

>>657
詳しいrepでもない限り判断材料にならんから、お前以外「実際どうなの？」
とは騒いでないわけだがｗ　

まあでもお前が提示したおかげで、ますます暗黒の異常性が強調されちゃったんじゃ。
戦士の最強状態であるコンカラ持ちでも、ラグナ振り回してる準廃暗黒レベルに
物理火力だけで抜かれちゃうんだしな。そのうえ暗黒はまだ魔法も残してる。
バグジョブだよね。

>>657
だからもう僅差だろうが何だろうが自分のメインジョブが一番じゃない
この状況が気に食わないだけなんだろ
こんな奴相手にジョブ調整やってたら100万年かかっても終わらんわｗ
今はもっと他に調整しなきゃならねー事がいっぱいあるだろうよ…

ID:jGIzBDkg こいつも馬鹿だなｗ
暗黒の魔法削除してから「僅差でも問題ない」って言えよ

>>659
だから最初からそう言ってるじゃん、repなんて少々見たところで強さまでは見えないって。
このコンカラーもこの人が弱いのか、たまたま弱かったのか、普段から弱いのかはわからない。
お前のレス前半と後半で矛盾しちゃってるよ。

>>662
マジレスしてるところ悪いけど
俺みたいに寝れずに暇つぶしならいいが
本気で相手してもイライラするだけだと思うぞｗ

>>662
は？だからお前以外は最初から「具体的な火力差を示せ」何て言ってないわけだが。
それでお前がrep（情報欠落しまくり）を出したから、結局あれこれ情報が足りず
意味がねーだろって話だ。

コンカラについての話は、お前がそういうデータ持ち出すことで具体性を語って
それを重要視するなら、コンカラが準廃ラグナに負けるほど今の暗黒はぶっ壊れてるんだね
って皮肉で言ってるものなに、文字通りにしか理解できない人間だったか。

>>663
＞俺みたいに寝れずに暇つぶしならいいが
↑ミサワ風カッコいい粘着理由

>>664
要するになんとなくで弱体連呼してんのね。

repなんて100見たって判断するのが難しいものを、
上に貼った程度でジョブの序列なんてわかるわけないじゃん。
それを示したくてrepにレスを添えたのに、都合のいい部分しか見ないのはどっちよ。

>>663
気にしないで！

まぁレギオンの場合はコンカラー持ちがたまたま弱いとか
ラグナ暗がたまたま弱いってのは無いな、与一侍が強いってのはこれは間違いない
高水準遠隔と高水準近接の切り替えがきく与一侍が突き詰めればもっとも削れるのはそんなにオカシイ事でもない
もっともそのRepはその中でもハッキリ差の付いたものを持ち出してるんだろうが

たんにエアー釣って遊ぶ為にワザとやってるだろ？ｗ

>>666
＞要するになんとなくで弱体連呼してんのね。
何となくじゃなくて、実際にヴァナ見れば暗黒で溢れかえって
物理火力だけでも他前衛となんら変わらず活躍できて、そのうえ魔法まで
持ってるという優遇・異常性を持ってることに”やりすぎ”と言う事で
暗黒の異常性が語られてるんだけどなあ。

ラストリゾートはイメージ的に
攻撃力＋３５％スロウ＋１０％とかが正しいと思うんだけどどう？

>>667
割りと楽しんでるけど、あとでこの流れ見た人には引かれそうだｗ

>>668
強いのは間違いない、魔法が使えるのもその通り。
だから弱体しろって、これがまかり通るんじゃキリがないだろう。
具体的にどう問題でどの程度の格差があるか言えたら、
説得力が段違いだからこういう話をするのなら煮詰めたいんだよね。

>>669
どういうイメージで攻撃力増えるんだｗまあ初期は35%だったらしいが。
最後の手段と言えば破れかぶれ、つまりデスペレートなんだよね。
タイマー増やせたらラスリゾから分離して再調整が一番楽そうではある。
暗黒に限らずアビリティの見直しはして欲しいけど。

>>670
キリがないって？　それならウッコ・ビクスマも弱体されないはずなんだがなぁ。
戦士に至っては本体も弱体くらったしね。

暗黒の異常性がバレたら、今度は意味不明な理屈持ち上げて
弱体はいかがなものかなんて言い訳は通用しない。
少なくとも削りだけの問題でレゾ弱体OKで暗黒本体は弱体NGってのは通じない。
アポカリなどは削り以外にも恩恵があるせいで、また事情が変わってくるし
トワ鎌なんかも数値じゃ測りにくい優遇要素もある。

>>672
戦士とモンクの弱体は開発の判断だろ？
開発なりに根拠があったから弱体に踏み切ったんだよ。
同じ理由でメスを入れられるのが絶対防御とオーラだ。
だから開発に問題視させたければ説得力が必要って言ってるんだよ。
キリがないのは弱体そのものではなくてユーザーの自分本位の要望ね。

下の方まで読めてなかった。

アポやトワの優位性なんてまさにそれだよ。
それらがどれだけ有利なのか伝えられれば開発も動くだろう。
ただ回復ズルい、無属性ズルいじゃ、ゲームしてない開発には伝わらん。

＞だから開発に問題視させたければ説得力が必要って言ってるんだよ。

既に問題だらけなのを各所で訴えられてるだろ？ｗ
暗黒だけが変な理屈ごねて「問題ない」連呼してるだけで。
説得力だの具体的だの、ヴァナ見るのが一番分かりやすいんだがな。

>>672
あの頃の開発の説明はかなり建前上のでまかせっぽいとこあるから素直にパワーインフレと
受け取っていいのか？ってのはかなり疑問には思ってるな。
パワーインフレ以外に考えられることが
ＶＷでのウイングＴＰ300ＷＳ、新ＷＳとのダメージ調整、と開発に都合の良い条件がありすぎる。
リストレントは謎だが元はクリティカルヒットでないアビではあったから弱体されたとはいえ
初期時よりはまだ使えるアビにはなってるから再調整と言うべきなのかなあ？

>>675
だから見てない開発にそれを伝えなきゃいけないんだ。
開発が暗黒以外のジョブで廃人やっていれば楽なのにね。

>>677
見てなくとも暗黒の溢れ具合や、一部武器に人が偏ったり
開発にも色々分かりやすい要素あるから無駄無駄。
そうでなくとも、フォーラム始めあらゆるところで暗黒の異常性は
語られてるわけだしな。具体的に〜とか説得力〜なんて何の意味もない
暗黒が安心したいだけのオナニー言葉ｗ

>>609
魔法も使って強くなるなら言いと言いつつ
大抵こういうやつは強い根拠にエンダークも含めるんだよな

>>608
何で

スレたててそっちでやれよ

分かりやすい単発3連投だなｗ

>>680
何でって、削り能力でさえ物理オンリーのジョブを抜くのに
魔法まで持ってる優遇っぷりを、暗黒は「削りを最高に維持しつつ
使えないからノーカン」って言ってるんだぜ？馬鹿だろ？
他ジョブは削り落としても魔法なんて使えないし、暗黒より芸の幅は
狭いままだからな。

トワカマガートワカマガーってトワ鎌弱体したら叢雨はどうなるん？

>>682
良いな〜魔法使いながら最強ダメージ出し続けられるジョブ良いな〜

分かりやすい3連投だな（ｷﾘｯ

ワロタ、お前も「分かりやすい」37回書きこみだよｗ
（意味分かる？ｗ）

ぶっちゃけ開発が何も言わないのは、それだけ今の暗黒やトワ鎌やレゾが泣き所になってるってことだな
パワーインフレだからと戦モを弱体したの間違いだったと認めたら、ただでさへ風当たりの強いあの方の
風当たりが更に強くなるから認められない
逆にパワーインフレで弱体したことを正としたら、今度は暗黒放置の理由が成り立たない
結果、松井ですらスルーを続けるしかない状態になってるんだよ
新ＳＰですら戦のはほいほい弱体するけど、暗のはコメントすらしないもんな

もしくは、開発内部にいるとか言ってたヘビーなプレイヤーってやつが暗黒やってて
すごい暗黒贔屓してるかだなｗ

ID:Hsej24BB
単発IDが現れていきなり書き込み回数に触れるのって大抵・・・

トワ鎌は弱体して良いんじゃね

なんだいキチガイ

まだ一生懸命ゲームやってるんだ
もういいおっさんじゃねぇの？

トワ鎌はフォーラムでも結構弱体したほうがいいって意見あったけど、バ開発はコメントすらしないよな

>>678
そうだね、ちゃんと把握してたらとっくに手付けてるはずだよね。
逆に把握してるからこそ手を付けないのかもしれないね。
松井も言ってたが個人に対するメリットで声を荒げすぎなんだよ。
問題なのは間違いないんだからもっと伝えられるように考えるべき。

>>686
新SPは弱体じゃなくて言葉どおりの調整でしょ。
実装もされてないものを弄って弱体だって騒がれたらテストにならないｗ

ID:BzaHjQszがいなくなって、こんな時間に不自然に単発IDがわきまくって
また戻ってきたID:BzaHjQsz。分かりやすいなぁ。
まあ把握しててもすぐ手つけるとは限らないよ。あいつら、育てさせ・武器作らせ
もうこれだけ放置なら弱体ないだろなってタイミングでやってくるからｗ

この前松井が方針転換をフォーラムで発表してたし（ヘイスト調整も検討かも？なやつ）
これまでの「暗黒は弱体しない」なんてのも当てにならなくなったからな。

ID:Hsej24BB
お前のせいで自演扱いされたぞどうしてくれるｗ

ID:Hsej24BBはID:BzaHjQszの書き込み数の方は煽らないやさしい奴だからな。
つーか、いい加減お前も疲れたろ？もうこの話題はお開きにしようぜ。
次に暗黒の話題出した方が馬鹿ってことで。

こんだけ荒らしておいてお互いに馬鹿もなにもないんだが、
止めたいなら勝手にすればいいさ。

＞こんだけ荒らしておいて
さすがにお前が言える立場じゃねえなｗ　あ、オレモナー

だからお互いって言ったんだよー。

そうやってレス膨らませていく奴ら

つまり結論として弱体は何に対して有効なんだ

専用スレ立てて聞いてくれば？

トワ鎌だけじゃなくてトワ胴＆頭
オハンイージスも弱体していい筆頭装備だけどねｗ

今の開発だと「パワーインフレ起こしてるのは実は装備」という認識はないだろうな
でナイト暗黒を弱体するっていうｗ

トワセットは精々リレイズ気にしなくていい便利装備程度だがな

俺のFF11ではオハンイージスある奴でも１分もたずに転がってるんだが
絶対防御弱体されてオハンイージスも弱体されて誰が得するの？
ちょっと前に沸いてたアホが言ってたみたいな
オハンイージス弱体すれば敵の範囲攻撃全てなくなるっていう前提の話？

トワセット強いと思ってる奴が強かった記憶がない
完全に地雷のイメージ
どうせ死ぬからいつも強化後回しにしてるな
弱いから大して変わらんし

トワは強いと言うより便利なだけだな

>>706
だからその便利なところ弱体しろと言ってるんだろうな。

トワセットはエコーズ行ってござるレベル上げでお世話になりました。
で、何で弱体せにゃならんのだ……

トワ鎌はとっとと弱体していい。

レイズ3はやりすぎだろ！

強すぎ・歪みとなるほど必須なら大量発生するはずなんだよ
暗黒や絶対・オーラみたいに
ナイトなんて全然居ないしトワセット着てる前衛なんて地雷の代名詞じゃないか

シムルグとかは回避が特殊だよね。
今後のHNM群はこの鬼のような回避を採用して欲しい。

>>704
無理だよ。松井がなかったことにしたい過去でまっさきに「空蝉」って答えてただろ。あれ

空蝉が単体攻撃をすべて無効化する→忍者＞＞＞ナイトの盾性能→ナイト絶滅危惧種に
→だが空蝉弱体化せず→敵の特殊技を範囲化＆大ダメージ化で対処→忍者は死んだが
ナイトもきつい→イージス＆オハンの登場

こういうステップを踏んできてるんだろ。オハンイージスを弱体化し範囲を減らせば次に来る
のは忍者復権忍盾再びの時代だ。蝉が１００％敵の単体攻撃を防御する時点で当確だ

現状盾どころか下手したら属性杖もってる忍者さんもかなり立場やばいよね
６人くらいのＰＴでは忍盾、アラのコンテンツではナ盾みたいになってくのかな…

キチガイがわいてたのか

>>682暗黒は魔法が使えるけど戦や侍は暗黒に無い用途のアビを色々持ってるだろ？
自分の削りに使うものしか見えない近視眼なのかお前は

>>708
トワ武器を全ジョブ分追加でいいんじゃね？

デスペも通常アビに変更して他のジョブがサポで丸食いできるようにすればいい
メリポWSはジョブ専用にして全WS多段かつ属性首腰全乗りに変更
これなら弱体無しで調整可能だろ

戦や侍のアビが「色々」なら暗の魔法能力はどう表現されるのかね。

ま、「暗の魔法はノーカン！ノーカンなんだってば!!」と必死に主張したところで
DRKの魔法能力は無くならない。
そしてそれが有用な能力であることは赤黒やってる奴には容易に判ることだ。

魔法を使うとrepの数字が落ちる、だから使わない
なら最初から魔法なんて持ってないジョブを選ぼうな。

魔法使えば最強、魔法使わなくてもさいきょー、だってボクはダークシュナイダーが大好きなんだ！
と厨二病をこじらせた奴はさもそれが当然のことのように言うよな。

赤魔道士が自己強化と敵への弱体魔法を駆使しソロで活躍するのはいいだろう。
しかし、PTを組み複数の他者の支援を得て赤魔道士が最強レベルの殴り能力を実現したとしたら、それは
バランス崩壊というものだ。
近接戦闘に特化し、魔法やまたはペットなどを持たないジョブは何のために存在するのか。

暗黒騎士が備える強化と弱体を兼ね備えた吸収系の魔法も、本質は赤のそれと同じだ。

アビだけでも暗黒おおくね？

権代、赤魔道士はＰＴで何か足りないときに誘って十分な仕事を出来るジョブにしたい　とかいってたし
そのコンセプトのまま今着てればまさしく>>717になってたかもなｗ

>>702
トワセットがあるとレギオン、エコーズでバカでも延々とキープできる
盾が死なないように維持するというゲーム性を無視して、デスペナだけで単身で一匹キープできるのは異常

トワセットはヴァナ時間で1時間1回だけオートリレとかでも十分じゃないかと思う

暗黒のトワ鎌はなあ…
ＴＰ縛り無しで物理が効かない相手にダメージを与えられるのがな
その上暗黒のデスペ過剰ヘイストでマルチアタック装備を盛れるから相乗効果で物理無効の敵でも精霊を撃つより圧倒的にトワ鎌暗黒の方が削り速いのが糞だな

>>557
スレの流れが早すぎてついていけないんだが
RAM4のあれは開発の「最近はエグくない敵も用意してます」という逃げ道潰しだろうな
認めるところは認めておかないとユーザーは都合のいいところ(悪いところ)しか見ないで絡んでくるという格好の逃げ道ができちゃうから

糞暗黒どものせいでオーラ弱体されるから、俺の嫌いなジョブの弱体連呼する事にするわ

暗黒弱体しろ

>>717何一人で興奮してるんだ？
暗黒にあって戦侍に無いものがあり、戦侍にあって暗黒に無いものがあると言ってるだけじゃないかｗ
それが魔法と言う方向とアビと言う方向に分かれてるだけなのに何で話をこじらせる必要があるのか

ごちゃごちゃ面倒だよ。
暗黒だけサポ不可、被ダメ＋100%とかにしようぜ

と、戦士様が仰っております

じゃあ戦士も同じで。

まとめ弱体案
暗黒、戦士は、サポ不可と被ダメ＋100%

異議なし

採用

>>557
あの書き込み読んだ瞬間、こいつが20年以上無職な理由がなんかわかる気がしたわw

>>732
そうやって20年無職だという捏造で叩かないと気が済まない68kさんこんにちわ

トワ鎌は弱体しなくていいからALL JOBにしろよ

>>733
68kじゃねーよw
事実は事実だろ、RAM4

68k < こいつらが20年以上無職な理由がわかった！おれはまだ10年ですし！

平日の朝から晩まで不定期ログイン、時には一日中ログイン。
フォーラムにも昼間から書き込み。
再就職したとか自演していたがツィッターの内容はニートそのもの。


20年はネタかもしれないがRAM4が社会において役に立たない無職なのは間違いないだろ
働いているという証拠が一切ないのになんで必死に擁護するのw

68k < 働いているという証拠が一切ないのになんで必死に擁護するの

現状エンドコンテンツといえばレギオンだと思うけど、
今後これを越える難度（理不尽）コンテンツは実装されるのかなー
新サルが何以上、何以下の難度かも気になるｗ

>>720
エコーズってトワなしでもオートリレになったような？

>>734
おいおいALLJOB化しても両手鎌スキルなかったらあたんねーよ
両手鎌スキル持ちって戦黒暗獣だけだぞ・・・露骨に戦士のステマバレバレだろ
せめてほぼすべてのジョブで持てる両手棍あたりで同性能の装備クレクレしろよ

>>740
30秒の待機時間をおいてリレイズ
キープには時間があきすぎる

トワだと、即リレイズかかるので、起きる時にまだ敵に絡まれるぐらい近くにいられる

>>741
片手棍の間違いだろ

>>743
いやー不勉強だった。なんとなくイメージで両手棍ならどのジョブでももてると思ってたよ
片手棍のほうがすごいな。コルセアと踊り子以外全ジョブスキルあるもんな

トワ鎌は暗黒っぽくて特徴としてはいいと思うけどね
トワ鎌なくても基本スペックが暗黒＞その他だから叩かれてるけど

>>723
そのエグくないというバローズのどこがエグくないんだ？
ダメージが低いとかその程度だろ？

無属性攻撃自体なくした方がいいような。

今後の要素は全部近接耐性90%をデフォにしよう
とにかく前衛中心のバトルは全員がＮＯと言っている
文句言う奴はキチガイしかいないんだからさっさとやれ

むらさめまる削除していいよ？そんかし連携のテコ入れしてくれ

トワ鎌は無属性ダメージじゃなくて、無属性物理にすべきだったな
暗黒は斬しか物理属性を持ってないわけだし突・打格に対応する手段は必要

無属性攻撃は忍者どのにこそ相応しいと思うので
両手刀に無属性武器を一杯実装するといいでござるよ＾＾

>>750
もはや意味わかんないよ。暗黒は短剣スキルも片手棍スキルもある。
突・打がこれでできないとか言われた日には他ジョブはこんなときどんな顔をしたらいいのかわからない。
格闘に至ってはもはやモンクとからくりだけの牙城だと思っていたがそこにも割り込もうとするか？
シーフみたいにお情けでスキルEとかでももらう算段なのか？

忍者だとハットリ君の影響でござるに違和感ないなｗ

モンクなんか夢想無念でどんな武器も無属性にできるぞ。
効果時間3分、リキャ10分な上にフル強化状態でも通常時の80%くらいに抑えられてるけどｗ

絶対実現しない妄想にえらい必死だな
ヘイスト上限とかいじったら全部改修しなきゃいけないのに
やるわけねー

>>725
暗にあって戦侍に無いものは極めて価値が高い、という話だな。

戦侍にあって暗に無いものの価値を滔々と述べたらいいんじゃないかな。
それが上ともし等価であるなら、暗の殴りが戦暗と並ぶことも許されるというところだろう。

repの数字に出ない部分だから評価が難しい、それを盾に駄々を捏ねてるだけと言われても仕方ないね。

>>752
お前脳味噌ついてるー？ｗ
戦士は槍で突に、両手棍で打対応できる
侍は槍・弓で突に対応できる
竜は両手棍で打に対応できる
暗黒は鎌も両手剣も斬なんだが？
Cスキル以下の片手今夜短剣でどうやってダメージ出すの？バカなの？

だからトワ鎌があるんだろ。

スキルA+で振れるが、WSは斬or魔法。
何の不満が？

>>750クルードソードは打属性な。ＷＳは斬属性だけど

んで、おそらく不意ダマコンボのイメージでシーフを格闘の例に出した人がいるけど戦士は格闘Ｄね

>>758
>>750

なんつーか、ここ２年ほどの敵の強さのバランスの欠如と共に
武器やWSのバランスもどっかおかしい所あるよな

戦士が使うと強いからって理由でレクイエスやレルムレイザーめっちゃ弱体するわりに
レゾやルイネーターはめっちゃ強いままだし

無属性ブレスWSのロイエは強すぎるっつって780のダメージキャップ付けるのに
無属性物理のトワは好きなだけ使っていいとか


あ、片手剣がいじめられてるだけか

>>757
これだからダメ厨は・・・対応する手段が必要、と書いてあるからスキルあるから対応はできるだろ、
と指摘すると次は「十分なダメージが出せない、スキルが低い」これだよ
全部の武器をつかいこなして最高ダメージを出せるジョブとか作ったらそれいっこで他いらねーんだよ
暗黒は斬ばかりでピーキーがだ攻撃力最強、それが個性であり売りなんじゃねーのか？
いろいろ自在に操りたいなら素直に戦士やれ

>>754
無属性じゃなくてブレス属性な。

ロイエ対策(と思われる)でほぼ全てのNMにブレスカットついてるから
ブレス属性はどーにもならん産廃。

>>762
なら今の暗黒最強は問題ないということか

なんでトワ鎌はヤリ過ぎだから少し下げという意見からコウナッタノカ

>>756方向性の全く違うものを等価と認めてもらう事は凄く難しいな
おまけに最後の一文から読み取れる事があるんだけど
お前が等価と認めない、暗黒の+αの方が上だ！って頭から決め付けてるようにしか見えないんだよね
そんな頭の硬い人間にどうやって理解してもらうの？

車は個々の部品だけで走るんじゃなくて組み合って初めて車として走ることができるんだぜ
全く役割の違うエンジンとブレーキで比較してどちらが車に重要か、などの優劣を決められるわけがないだろ
つーか普通は比較しようとも思わないもんだがなｗ

>>764
いいんじゃないのか？別に攻撃力最強でもコンテンツ側でいくらでもそれを無効化できるし。
いままで暗黒がいまいちだったのも、いま赤魔がいまいちなのも装備やコンテンツ側で徹底的に
その強さを無効化した結果だったし。暗黒の強さが問題なら今の赤魔並に徹底的に対策されて
いらない子にされる、それだけの話。

戦士は刀系以外全部装備できるかわりにスキルは全部Cとかだったらよかったのにな
スキル低い分をマイティとかバーサクで補うみたいな
今の戦士が下手になんでもできるせいで、暗黒の尖りすぎてるところどうにかしようって話になった時
戦だけできてずるいってなって話が進まなくなる

今更バランスも何もないだろうから、アトルガンアルタナジョブにクラクラ開放して欲しいわ

今の暗黒って戦士に火力と魔法たしたようなジョブじゃねｗ
開発がフォーラムで暗黒に触れないのはここのテンプレに入ってるような
キチが暗黒にいっぱいいるのを認識してるだけって気がするｗ

無属性ダメージを暗黒が持ってると精霊をお払い箱にするほど猛威を振るう
でも竜騎士が持っても猛威を振るう光景がまるで想像出来ない
なーんでだ

>>769

>>769
子竜がいるから

>>769
調整担当者が暗黒だから

>>765
俺はメイン赤だと思ってるからな、魔法というものを高く評価している、それだけのことだ。

暗の魔法が無価値、低価値だと考える、それは人それぞれの価値観によるものだから別に否定はしない。
であれば、魔法を持つ暗黒騎士ではなく、魔法を持たない戦モ侍をやればよかろうと言いたいね。

そして、赤魔道士は有用な魔法を多数所持しているからこそ、戦モ侍よりも殴りの能力は低い。
ソロであれば数多くの強化魔法と弱体魔法を駆使し戦モ侍よりも有利に戦えたとしても、PTを組み他者の支援を等しく受けて
戦モ侍を殴りで超えることは、ジョブバランスが崩壊した状態だと言える。

暗黒騎士には赤ほどの魔法能力はないが、しかし赤魔道士と戦士の間に立ち位置を置くジョブであり、
戦士を殴りで超えることは以下同文だ。


異論は認めるが、松井がどう判断するかはまた別の問題だな。
必死に足掻いてみろ。

竜騎士と子竜って
・いっしょに殴りにいく仕様上、いっしょに範囲ダメージ・状態異常を食らってしまう。
・いちいち回復しようとしても本体回復＞スピリン＞本体回復のため回復が二度手間どころか三度手間。
・回復どころかNMだと敵が範囲技連発ですぐ落ちる
・呼び出してから取得経験値（アビセア不可）によって成長するシステムを採っているため、
　そもそも呼び出した時点では最低ランクなのでアビセア・バトルコンテンツでは役にたたない。
・竜騎士の保有アビのほとんどが子竜向けで他前衛ジョブのように本体強化アビが無いためヘッポコ。
など、散々問題点が言われてるのに、バ開発は「子竜（が落ちないよう）に気遣ってあげてください」だからなぁ。

前衛やってみたいけど何をすればいか分からない

開発は、そんなやつ向けのエントリージョブみたいなのを用意したかったんじゃないかな
アビセア直後くらいは戦士がその役で、いまは暗黒

>>775
本当にそうならもう少し公式にコレっていうアピールがあるんじゃないかな
まぁまず間違いなくフォーラム大炎上でビビってレゾ弱体できなかっただけｗ
エンピ必須の戦モやレリ必須の侍じゃなくホアフロで誤魔化せる暗が強いってのは
俺はライト層を考慮したバランス的には一番無難だとは思うけどね
廃同士だと僅差になるわけだし

昔、ナイトに居場所が無かった頃、「両手剣を持て」とでも誘導したいのか
公式の次回バージョンアップ情報のSSに両手剣をもったナイトのSSが
貼られることがあったな(´・ω・｀)

今年はドリームミトンとオーケストリオン
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/9666/detail.html

>>757
お前、脳に蛆でも沸いとるんか？ｗ
戦の槍やら打撃武器のＤ値見てこいよｗ　特効狙ったとしても両手斧使ったほうが攻命も上で強いからｗ
突特効だから両手斧より槍の方が強いとか、単純思考にもほどがあるでｗ
あと武器変えても物理無敵や吸収には対応できないから、覚えておくといいぞｗ

>>776
今も居場所無いからそれでいいぜ

現状で戦が槍ｗとか使って有効な敵って、特定の属性以外無効にするテンペランスくらいだよな
でもこいつは頻繁に属性変えるから、トワ鎌のほうが遥かに楽っていうｗ

安価ミス
>>777な

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29180-
ここにヘイスト弱体要望書いてる奴全員キチガイでわろた

ヘイスト弱体した時点で、今つなぎとめてる廃人共も全員消えちまうぞｗ
さらにコンテンツの調整とか簡単に言ってるけど今まで作ってきたもの全部を壊すくらいの覚悟が開発になければできるわけないだろ
馬鹿な考えかいてないで現実を見ろよ

>>783
＞ヘイスト弱体した時点で、今つなぎとめてる廃人共も全員消えちまうぞｗ

ははっ、消えろ消えろ＾＾

>>779
お前脳味噌ついてんの？
特効狙っても無意味な敵には持ち替える意味ねーだろ
そもそもメリポWSは武器Dが低くてもステでカバーできる

暗はそれができないから問題だった
トワ鎌の無属性はやり過ぎでも斬・突・打格の属性を持たない物理攻撃は必要って話だ

命中回避は近接物理に準ずる
攻防も近接物理に準ずる

トワ鎌の無属性は斬格打突遠魔の属性を持たないという意味で、
与ダメの発生原理は近接物理そのまんまなんじゃねーのかな。

斬格打突遠魔の他にブレス属性ってのがあるはずだし、
それに無属性を加えた8つを3bitで表しているってとこだと思うが。

>>783
初期からやってるプレイヤーだけど
このままズルズルタコ殴り戦術ばっかりでいくくらいなら
いっそ全部ぶっ壊して再調整してくれてもいいと思ってるよ
タコ殴りが悪いとは言わんし簡単なバトルも必要だけど
今は何やっても昔のメリポPTばっかりやってる気分でさすがに飽きる

上のほうでも言っていたけど、ウッコビクスマ弱体のように
暗もしくはラスリゾデスペの弱体がそろそろきそうな気するんだよなー。

>>783
とっとと消えろ

>>783
やっほ＾＾

ついでに、いわゆる廃人はとっくに裏改悪でレリックばら撒いた時点でみんな辞めた
今アホ面して我が物顔してる奴らは元空専門で地上ＨＮＭやってる奴らにギリギリと歯軋りしてたようなのだけ
昔からの廃人はゴリ押しクソゲーが一日でも早く終わるのを待ち望んでる

>>783
準廃は心が折れるだろうが、廃人は望むところだろうｗ
コンテンツ調整が遅れれば脳筋フルボッコしか出来ない準廃はクリア出来ずに
環境に適応して対応出来る廃人だけクリア出来る状況になるだろうしな
準廃でもクリア出来ちゃうようなコンテンツばかりで格差がないから廃人は萎えるんだよ

強すぎるジョブがいても何も問題ない
弱体されたらコンテンツクリア出来なくなるけどどうしてくれるんだ
こんなアイテム社会人には取れないなんとかしろ

アビセアで一時的に人増えたかもしれないけど、その弊害でこういうのも増えたよね
開発がこいつらの顔色伺って思い切った調整が出来ないせいで辞めていった人も多いだろう

そして、オハイーとアナ与一オンリーの世界になるんですねわかります

ラグナオンリーのクソゲーから一気に4倍も活躍の幅が広がるなら
やらない理由がないな

まあもうFF11は終焉に向かってるけどな
この時間でも鯖人数1500人以下
もう少し時間たっても2000人いくかいかないか。
しかも複アカが結構なかずいるだろうから　実際の人数は1500人もいないんじゃないか？

もう今から色々調整します！っていっても手遅れ感がやばい

アビセアや裏リニューアルで萎えるような人はむしろ積極的に切っていくべきだと思うが
開発の駄目な部分は、それを埋める新規獲得をやり切れてない所だな

>>794
黒黒黒黒黒黒 < 時は満ちた。ワレワレのメテオを味わうがいい

ヘイストスレはまずキチガイZARAKIが立てた時点でお察し
類は類を呼ぶって言うね

>>783
松井もヘイスト問題検討すると言ってる
諦めろ

>>791
俺の知り合いの廃らがまさにそんな感じ
アビセアでも大分消え、裏でほとんどいなくなった

もう彼ら戻ってこない気がするわ

ヘイストの問題はちょっと考えて欲しいが
だからといって削りは黒のみで＾＾；に戻して欲しいとも思わん

ぶっちゃけ廃人って言葉に幻想抱きすぎだろ

今の脳筋フルボッコオンリーはあれだけど
精霊削り時代に戻して欲しくもないなあ

別にヘイスト調整しなくても精霊削りもあるコンテンツ増やせばいいんだよ
７５時代とかカメｂｃに連携してMBとかそういうの

ヘイスト見直しったって結局アドゥリンでヘイスト装備追加するための余裕作るだけになるんじゃねーの
キャップいけるのは廃人だけにするって方向とかで
スレに開発がレスしたからって開発の問題意識を具体的に聞かないと同じ問題を共有してるか分からない
のは今までの流れで懲りてるだろうにｗ

開発の極端な調整もそうだけど、なんで0か1で考えるんだろうなｗ
精霊削りも脳筋フルボッコもコンテンツごとに求められるように調整すればいいって話なのに
今は精霊削り用に敵を作っても脳筋フルボッコで倒せちゃうのが問題なんであって

精霊削り時代に戻って欲しくないなーってそれ脳筋フルボッコばっかはいやだなーって人が今感じてる気持ちだよ

>>773被害妄想や言いがかりもいい加減にしてくれ。話し合う以前の問題じゃないかお前は
暗の魔法が無価値？低価値？俺がいつそんな事を言ったのかキッチリ説明してくれないか
ジョブの特性や働きを示す方法として魔法があり、アビがあって、ジョブによってその方向性も違う、とは言った
だが魔法の価値に関しては一言も言っていない。何の根拠があってそんな因縁をつけるんだ？

さすがキチガイがフォーラムの書き込みをｷﾁｶﾞｲ扱いして叩くスレだ
キチガイだらけでもなんともないぜ

松井てただの「やるやる詐欺野郎」だな。
上手くやる余地が偏るって、開発が提示した
内容のアビをユーザーが駆使して戦ってるだけでしょ。
上手くやる余地にも参加出来ないジョブについて答えたらいいのにね。

もう具体例がない時点でじわじわと人減る認識したらいいのにね。

上手くやる余地
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29210p=386021#post386021

モグハウスの-広さ-を拡張したい｜ω・）q
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29061?p=386016#post386016

待ち時間変更の反映タイミングについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29077?p=386020#post386020

特定のグラフィックボードで発生している現象への対策について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/25091?p=386022#post386022

フライトラップの使用する特殊技について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29163?p=386023#post386023

オートマトンの強化魔法優先順位について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15138?p=386024#post386024

廃なる　ファンタジー

物理半減魔法1.5倍の敵作ればいいよね。

暗黒：トワ鎌ぶんぶん^ ^

コストがーコストがーと堂々と言われても14ちゃん死産させて蘇生コストに
ほとんどもっていかれたのはお前らの自己責任だろうと言いたい

何もかももう手遅れだわ

どうせトワ鎌耐性つけられておわりだろｗ

暗黒に傾倒してる奴の異常者多い事ｗ

くそっ、スレタイミスったから伸びねえ

松井「暗黒弱対するわｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355314634/

トワ鎌のD値下げればよくね？
90時点では実用レベルだったけど99の今じゃ無属性で削るときにしか使わないし

無属性を追加効果にして発動率を控えめにするってのはどうだ？

裏の葉っぱが黄色い液体撒き散らし続けるの不具合だったのかよｗｗｗ

両手剣耐性、両手鎌耐性なんてどうだろう

メイジャン鎌やロスサイズでは他ジョブと同じ扱いでしたよね。
これでもまだ、ラスリゾデスペが異常と仰いますか？

↑
まーたアホなこと言ってるわ
じゃあ戦士はメイジャン斧でレイジかアップの比較になるけど
もちろん暗黒のが強いわ

裏砂丘のフライトラップ不具合かよｗ
仕様だと思ってたわｗ

暗黒に限らずだが、槍玉に挙がったジョブは必死になってとんでも理論を展開してくれるから見てて面白いわ

>>822
糞武器言われてるリデンを99にしちゃったんだが、ラグナ>カラド>アポ>リデンくらいだな
こうみるとレゾがおかしく見えるけど、レギオンでだけどラグナとリデンの差は大体2万いくかどうかくらい
今じゃめんどいからラグナしか使わんけど、まぁラスリゾありきだよな

>>822
俺のコインアップよりロスサイズエントロのほうが強いん？

一番言いたいこと忘れてた
レゾの陰で目立ってないけどエントロピーもそこそこいくから、ロスサイズでも同程度の装備の他ジョブはちぎるだろうな

与一侍やりたくなってきた

>>826
お前のコインがどれくらいかしらんけど、カタログスペック上は並ぶだろうね
レゾは頭二つ上をいってる
いずれも支援ありきでの話ね

番組の途中ですが、

・審議持越し(意見待ったり、議論するスペース無かったから、ごめんね）
【CheddarCheese】【SakuraEbi】Akatsuki


次スレ立てるまでに何も無いようなら、完全見送りで。

【SakuraEbi】は次の昇格となると七支公だから、賛否大きく分かれたり、昇格推す子少ないようなら見送りで。
【CheddarCheese】は要文章。

>>825
性能的には及ばないがレア武器で有る事には違いないからな＞リデン99
昔のラグナがこのポジションだったんだが、今はジュノ歩けば何本所持者いるんだよｗと突っ込みたくなるレベル

uchino鯖で武器名忘れたけど競売武器両手斧でアップ撃って晒されてた奴いるけど
rep見たら削りゴミクズやったでｗ

今の暗黒を弱体する必要がない証明とかどんなコンテンツよりも難しいわｗ

でもホアフロレゾよりロスサイズエントの方がタイム短かった動画あったよな

わざわざ松井の意気込みに対して過去の■eの実状持ちだして批判する必要あんの？っつったら煽んなって言われたんご…
もうダメぽﾟ('ω'`)

時間止め修正でメヌ4曲+カオスなんて状況が少なくなると思うけど
暗黒さんは次は何を挙げて「○○があるから最高火力じゃない！」って仰るの？

過去をもちだして過去を否定できないならだめだろ
１４ちゃんみたいにやるつもりならさ

>>835
お前はもう休め、あの垢でいる限り、もう無理だ
俺は桜海老殺してみそ汁にして食うけどな

上手くやる余地

松井直々に投稿してるから一応読んだけどさ、これって要約すると
「今のコンテンツ、ちょっと偏りすぎだよね。これからもちっとうまくやるわ」
になっちまうとおもうわけさ。攻撃力最強ジョブがただ強支援下で敵を薙ぎ払うだけ
残念ながらそろそろ暗黒の時代も終焉かな

>>835
もはや自覚すらないのか・・・

今回はさすがにサクラエビはまともなこと言ってるとはおもうが
普段の発言があまりにアレだから、そういわれるって事も覚えておいたほうがいい

サクラエビさっそく松井スレで暴れてるなー
こいつマジキチだろｗ

新ナイズルのような縛りガチガチのコンテンツじゃなくて
ジョブ選択などもう少しゆとりの持てる内容にしたいってことじゃないかな
ナ盾黒狩縛りを復活させてそれオンリーで脳筋乙ってことでもなく
それあり、フルボッコあり、ソロありってかんじで選択肢を増やすってことかと

ま、プレイヤーのみなさん、心にゆとりを！って言いたいんだろ

【SakuraEbi】昇格でいいよ、もう
本当にきもい

>>835
今回はちょっと同情する
でも普段の発言が悪いからこうなるんだぜ

オートマトンの魔法優先度を見てると
「やっぱ、開発はゲームやってないんじゃないか」と思わざるを得ない。

>>802
同意、廃人ですらマツイッターでゴネたのがFF11

>>847
ほんとそのネタ好きだなｗ

ケアル５解禁まだですか？ついでに青魔法のPエンブレイスのヘイト下げてよ

これだけぐちゃぐちゃにしといて
まだケアル５保護とか笑わせないで欲しい

前衛弱体で話済んで、今だケアル５に修正加えないということは
バランスにおいて何も影響が無いというってことだよな。
ならクレよ…。

ケアルVやりたきゃ白になれよっていういつもの

>>848
事実だしな

ケアル５くらいのローヘイトと回復量ないと居場所ないんだもん…
前衛とヒーラーいれば他要らないじゃん、このゲーム。

>>853
いや、もう百回は見たネタだしよく飽きないなぁとｗ

何故ゴネた事実を「ネタ」にしたがるのか

元祖ゴネ厨＝初期レリック廃人だからなー

サクラエビは普段の言動が仇になってるから仕方ないが
Villy-Vellyも煽ってるだけじゃんｗ
煽りあいする気はないなんていうくらいなら最初からＢＬ突っ込んでだまってろよ偽善者

>>854
ケアルVクレクレは早く死んでね＾＾
引退しろ

>>854
俺はケアル5解放大反対なんだけど
RPGなんてダメ与えて回復するだけのゲームだからな
最終的にそれが一番効率良くできるジョブが生き残る

だから普通ならその他の能力、防御やヘイトやMP面等々を徹底的に弱くすべきなんだけど
おすすめはその辺の調整が適当すぎる

ケアル5と6のヘイト大幅アップでいいよ
今の低スキル白だとタゲられてプリケツしまくりだろうな

>>860
それは賛成ｗ
アビセア産排除する意味でもいいわ

まっさきに煽ってるのは基地外チャックだけどな

>>860
それやったところで今のジョブ状況は何も変わらんだろうし
色々不便になるだけだから俺はMP面何とかしてほしいけどな…
もう今更か…

>>860
いいね。

もしくはケアル４のヘイトを無くすアビを後衛のみに解放でもいい。

今更ヘイスト減らされても不快感しかないでしょ
ケアル5も開放したらいいしデスペもサポ開放したらいい
片手の補正も両手と同じにしてやればいいし、
タルタルのHPも多少上げてやればいい
それこそが求められているバランスなんじゃ？

みんなで仲良くフルボッコするバランスにしたら、
不満なんて出なくなると思うんだけどな

これだけMP周り充実させといて
回復魔法のバランスはとらない、それでいて敵の攻撃力は落さないんだったら
ケアル５解放は当然だよ、もはや。昔はコストがーとか
一応解放反対の理由らしきものあったけれどさ。

>>866
はぁｗ？？？
って言おうと思ったけどここまでグダグダになったら一朝一夕じゃどうにもならんし
思い切ってそれの方が良い結果になりそうな気がするから凄いｗ
能力の解放は反対してる方だから気分的には微妙だけど…言い返せねぇｗ

まあそういうことだわな

フルボッコがつまらないのは現状のジョブ種族では俺様がナンバーワンじゃないから、だろうし
フルボッコで俺様が一番強い、一番目立ってる、一番貢献してる
ってなればふるぼっこおもすれええええええええって言ってるんじゃねｗ

まあそれも束の間でみんな仲良くナンバーワンじゃやっぱつまらない
そうだ、あのジョブとあのジョブを弱体させちゃえ！ってなるんだろうけどｗ

いくら両手で扱っているとはいえ、ぶっちゃけ軽い武器を片手で振り回すよりも
重い武器を振り回すほうがコントロールするのは難しいはずだよなぁ。

そこがオンゲの本質。
他人と比べて優越感を得るのがゲームの目的。
ただゲームをするだけならオフゲの方がよっぽど良く出来てる。

>>872
オフゲは基本的にパッチあてられない・しない前提だからこそきちんと作りこむからな。
「不具合出てもBAでなんとかなるし＾＾」ってオンゲ特有の姿勢が開発の質を低下させた。

>>872
その優越感が年月や苦労やスキルではなく
ジョブの選択にほぼ全てがかかってる点がひどいんだよねぇ
それならもういっそ公式最強ジョブ認定すりゃまた話も違うけど
表向きはあくまでも平等＾＾ｖだし、そりゃユーザー間で争いも起きる

長く遊ばせるために最強ジョブはローテーションさせるのが普通
下克上が起き、さらに競争心を煽り、さらにのめりこませる
嗚呼、おそろしやおそろしや

装備とアビ枠合わせて35〜40％キャップになりそうだなこりゃ

実装から7年間最底辺のからくりさんの順番はいつですか

残念ながらペットジョブの最強はないわ
このゲームにおける主役は俺様だからなｗ

>>878
主人公は伊藤D

マスターとペットに等しく強化支援と回復がかかるようならない限り
５＋５＝１０のジョブは単体で１０のジョブと同じ枠には入れない

フォーラムの松井スレも展望と方向性のコメントだけで具体案がないから、松井信者とテンプレ入りのフォーラム戦士ぐらいしかレスしてないな

最近の松井を見てると大きな部分だけ語って
具体案には言及しない挙句バックレる政治家に重なるわ。

>>880
「成長システム」のある子竜においては５すら出せないことがほとんどだね。
成長できないんだもの。
しかしバ開発は「子竜を気遣ってあげてください＾＾」とか言いやがる。

5+5=10どころか6くらいだけどな

暗17
戦16
侍15.5
か6

んーまあペットジョブはタル前に通じるもんがあるわな

かわいい〜！いやされる〜＾＾
で選んだんだろ？なら多くは望むな

松井いつも同じような事しか言ってない気がする。具体的にどうしたいんかさっさといってほしいな。

まあ、まだ結果がでてないからねー。
批判する側からみれば、新２アビやりなおしすら、時間の無駄だ！ってノリだし。
最初は発言だけで反響があったけど、あれから時間たってるし。
全く動きがないから諦めそうになる人の気持ちもわかる。

でも、１４ちゃん再生も最初はそんなカンジだったろうし、自分は信者続けるよｗ
少なくとも、ゲームに対する考え方は同意できるし。

これからは、伊藤Ｄの手綱をしっかり引いてくれそうかなあ。

かるかんは早く寝ろ

>>887
正直ゲームに対する考え方とかわざわざ客に言ってもなって感じ。
その結果出来る物の評価が全てであってだな・・・。
金貰ってやってるんだ。遊びじゃねーんだ。
学生じゃあるまいし結果なりそこまでの具体的なビジョンなり
仕事なんだからもうちょいキッチリやって貰いたいな。

>>865
トランキルハートとは別にかｗ

曖昧な表現にならざるを得ないんだろうけで、こういうのは誤解を招く元だな。
上手い下手がでるようにしたいってのを、勝手に難易度緩和だのゆとり化だのと解釈して絶賛してるアホが大量にわいてるし。
理解力のないガキや馬鹿もみてるってのを念頭においとかないとな。

うん、すぐねるー(つ∀-)　ＴＲＰＧの日だったので。
終わってから、ちょいとのぞきに。
えびちゃん、さすがにちょっと可哀想ね、松井スレの(;´ρ｀)

>>887
ホントにそのとおりなんです(´；ω；｀)

ただ、これまでの２年間があまりに酷すぎて・・・
１４ちゃんの仕事おちついたら、１１に全力でやってくれたら・・・
とか、希望にすがるしかないかなあと。

>>891
たぶん、１４風味になるのかもね。アクション要素とか重視して。
１１ののんびりした戦闘が好きって人には、不評な面もあるとか聞くし、
考えて操作すれば対応できるようになるってのはいいことだと思うなあ。

うお、レス番ちがう(つ∀-)
↑のが>>889で。

素直に寝ます。

>>871
片手一刀流と両手ならそうだろうけどねｗ
軽い武器を片手(二刀流で2.5〜3セット)と両手(2振り)の速度差が前提だったしな

サクラエビはシャチホコ立ちしながら
●＜サクラエビです
って言ってる画像上げたら許してやっても良い

なんでかるかんはキチガイなのにそんな大きな顔してるの？
厚顔無恥だからか
さすがキチガイ

ひさびさ覗いたら、暗黒スレだの物理耐性スレだのが上がってて、
なんとも懐かしいｗ

池沼

もうすぐだな

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29163-
ぶら様にいいね！押してフライトラップ弱体させようぜｗｗｗ

サペリ弱体されたら葉っぱ羊ルート混みそうだな

SPアビのリキャスト今回のVUで1時間になるのか・・・。
てっきり新SPアビ導入時にやるのかと思った。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29149

砂丘の楽バインはキノコに偏り過ぎだからアリっていやアリだがｗ

なんかあれだな
サルベ→めんどいうえに6人　今更何十回もノック出来るかよ
タイマー停止できない→ミッションのイベントとか　●●さん、エンター連打して＾＾；が加速
２アビ→どうせワイルド

家具しか楽しみがねーわ

あとおまえら魔法並び初期化されるらしいから、BD前にフォルダコピーしてたほうがいいぞ

家具も合成素材調べてみろｗ

>>900
ぽちっとな。

家具って練成のほかにもイベントでも貰えるよね？

>>908
うん、錬成は早くほしい人用

>>909
ならイベント待ちでいいや、ドールギズモは笑ったがｗ

ああすまんな リアルの俺様はモテモテなんだよ お前ら雑魚とは違ってなｗｗｗ
うらやましいか？ｗん？ｗｗｗ 女いねー時期なんかほとんどねーぞ
なんでその女どもが俺のコト暴露しないかわかるか？ｗｗｗ
俺を赤くさせたいならまず元彼女から情報聞き出せばいいんじゃねｗｗｗ

まとめWiki
http://www45.atwiki.jp/selbina/
http://logsoku.com/thread/money.2ch.net/estate/1074225529/
http://mimizun.com/log/2ch/ogame/1201749527/
http://unkar.org/r/ogame/1201597831

>>910
とうとうギズモに使い道出来たのはアレだなｗ
他に使い道ない素材ってなんかあったっけか
もうちょいあった気がする・・・

イベントでもらえるのかー
通りで預かり帖の方に入ってたわけだ

サルベージ装備楽しみだけど、解析サイトの人引退しちゃったし、どうすんだ

>>912
サボテンダーの針さんがまだゴミのはず

あ、あと、ナイズルはオーラ調整したと同時に緩和するかと思ってたけど、
緩和だけ先きちゃったのねｗ

大盤振る舞いｗ

潮干狩りで取れる素材に売却用ゴミがあった気がする

あれ、、強化の時間止めって出来なくなったのかね

>ステータスの効果時間タイマーがイベント中でも進行するように変更されました。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29149

>>918
直すって言ってたヤーン

SakuraEbi
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up210778.jpg
どっちも倉庫っぽいなー

>>919
そうなんだ、ありがとう
フォーラム見るの1か月ぶりだったから全然把握してなかった

>>920
【ヤーン】。のび太さんのエッチ＞＜

サル装備微妙すぎワロエナイｗ

PS2の更新ファイル：999個とか狙ってる？ｗ

強化の時間止め出来なくなったのに、ためる中にNPCに話しかけると
ためるが消えるのは不具合っつーか修正漏れだよなww


つか、ソロ中にアビセア箱からテンポ出たから持っていたのを使う
→箱から補充する、をやると一部テンポの効果が補充中に消えるようになってるんだが…

逝頭「薬が効いてる間に箱を覗いてはいけません」

今回のサルベージの上位装備は旧サルベ装備もってないと手に入らないってことはないよね？
独立してるよね？

もし、旧サルベ装備も必要ですってなったらいやだなあ・・・

最初から打ち直しだっつってるだろ何寝ぼけてんだ

>>927
リンバスと一緒
旧サルベージ防具+新打ち直しアイテム=新サルベージ防具1
何か+新打ち直しアイテム=新サルベージ防具2

解析で+1というとてもわかりやすい名前の防具になっている。

全体的にステアップしてヘイスト無理やりつけたようなのが多かったな

>>929
ありがと
じゃあ、新サルベだけで手にはいる99装備もあるのね

あるけどあんま性能よくないんだよね。
グラに期待だけど、解析に出てないのは既存なんだろうか

グラは変わらないだろ

いや打ち直しじゃなくて新しい方よ？

>>933
リンバスでも変わらなかったし、外人のグラ解析サイトにも出てないから
変わりはないだろうね

>>934
ケールキュイラスとかのことだとおもうのだが

打ち直しだろうと新だろうと変わらないだろ

戦士ガー侍ガーの次は学者ガー召喚ガーかｗ
真性キチガイ暗黒なんて癌くらいだと思ってたのに
マジ暗黒糞だらけじゃんｗ

>>935
だからそのことだよ

>>937
現実が見えてないバカは恥をかく前に消えた方がいい

>>938
なにー　ＡＲ+１もケールも同じかよ怠慢ってれべるじゃねーぞ

Clowzy 魔法リストリセットで暴言しててワラタ
かわんねえなこの馬鹿

元がせっかく集めた75装備を再利用したいという要望だからな。
新グラで追加するんだったら新しいコンテンツにまわすよ。

新グラの防具はローブ一枚だけ、あとは使いまわしだが
見た目グリムキュイラスで使用ジョブが増えたのがある
新グラ用意できないけど珍しいでしょ？って感じか、最近多いな

それより新サル装備は性能の方がヤバイわ、+2とか無いのかよ〜

ぶっちゃけナイズル装備が完全に癌化しとるな･･･

>>896
えー、顔でかくないよー(　　´　　・　　ω　　・　　｀　)

とりあえず、新サル装備解析あるのかあ、みてこよ！ｗ

>>943サルは緩和厨が新ナイズルで騒いだから無難な難易度で装備も無難な性能で落ち着かせたんだろｗ
これで様子を見てから難易度が高い+2の方を追加するのかもね

というかナイズルと比べるのが間違ってるだろ
ユニクロとナイズルの中間装備と考えたら良い方

魔法およびアビリティの並べ替え結果の初期化について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29239?p=386431#post386431
アイタンリについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28463?p=386432#post386432
ボス戦の支援効果について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28908?p=386434#post386434

ZARAKIはまた馬鹿晒してたのか

>>948
初期化スレの１がキモイｗ

最初から文句言いたくて仕方ないヤツが開発に無視されるのが嫌でわざわざ遠まわしに
報告テンプレに乗っかって報告したフリしたり、気づいたフリして連レスしたりして叩きに
持って行こうとしてるのが見え見えでキモいな

直接煽りにいくキチガイのがまだマシにみえるレベル

ああ、Lucy7キモいと思ったらしっかりテンプレ入りしてるキチガイさんでしたか

フォーラムの書き込み減ったね。
もう悲壮感というか無関心と言うか
諦めがついた人が増えたってことかな。

>>954
BA当日やで？
今回はクエで走り回ってる奴多いよｗ

あまりユーザーをなめてもらっては困る（ｷﾘｯ

ワロタ・・・・ワロタよ・・・・
新ナイズルやばい。簡単になりすぎ
VU前に１００行けるなら今は天国じゃね？
３回やれば２回はクリアできそう

アイタンリのバグ報告みて愕然とした。
今の奴らはこんな低脳ばかりなの？
雑魚にバーサクとか肉食してダメ増えないのに疑問を持ったり調べたりもしないの？
あいつらが特殊なだけ？

単にＢＬ+2のコンビネーションって先例があるから攻撃力修正＝倍撃と勘違いしてただけじゃないの？
少し考えただけと言うか考えなくても思いつくような事を何でドヤ顔で書き込むの？

それならそれで倍撃じゃないの？等を書くだろう。
あのスレには倍撃のばの字もないじゃない。

アイタンリって、確かアップ前まではマジでバグってるって報告結構あったけどな
アップ後に直ってるって言ってたやつ居たから、今回こっそり直したんじゃないの？ｗ

初めからバグってないよ
裏で楽や丁度やってる獣使いが攻防比キャップしてんのにダメージが上がらないーって不具合扱いしてただけ
(時々倍撃なら威力あがるが時々攻撃力上昇だとキャップにかかる)
片手斧で強い敵やる事がまず無いんだがなｗ

片手斧で強い奴ほんとやる機会ないからなぁｗ
たまにちーりんとかでルイネ戦がいるけど他人のダメージとか見てないからどれくらい削ってるかしらない

次スレ　笑顔で元気よくいきましょう！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1355435973/

図らずも、松井「暗黒弱対するわw」が暗黒弱体スレになって嬉しい

サルでもまた暗黒かになりそうな空気だし、さらに叩かれるのは必至だろうな。
レゾに隠れがちだが、アポカリLv99がやばすぎる。

アポ99のカタスだと1000回復とか普通にあるからなぁ…
個人的にはレゾよりカタスの方が調整すべきだと思うよ

暗黒は本体の異常さとアポの異常さを理解してるから
必死にレゾ弱体で手打ちと行こうみたいな論調なんだよねｗ

keeperの無駄に長い駄文がうぜーｗｗｗｗｗｗ

見てきたがフォーラム戦士の中では中くらいのボリュームだな。
内容は読んでない。テンプレの連中の中にはもっと長く書く奴いるからな。

dash位芯の通ったキチガイだと怖いな

アポの壊れっぷりにワロタｗ
新サルも暗黒が楽やね

しかしまあ、あれだけフォーラムで他ジョブ（主に戦士に）粘着全開弱体叫んでた暗黒が今のポジションにいるのは
開発の皮肉めいた意地悪にも感じられるなｗ
『言われた通りモ戦は落としましたよ！そして破格の強化をあげましょう！どうですか！最強は！(苦笑)』
みたいな感じ。

叫んでたキチ共は「やった！俺達の声が通じた！！」とかこれまた勘違い全開してそうだけど。

暗黒は当時戦士カテゴリに戦士弱体スレ立てるくらいの基地外だったしなｗ

Yasuとかいまや全鯖の他ジョブに嫌われてそうだな

新サルベはアポとラグナ使い分けだな
アンデットには吸収きかないしな
あと単発WSは地味にミスが痛い

新ナイズル、レギオン
何でもそうだけど最初はアポすげーすげー言うけど
慣れてくるとアポいらね、火剣にも劣る糞武器になるからねｗ