FF11の失敗はコンテンツの難易度が簡単すぎる事

マジでこれに尽きると思う
最近の追加は敷居は高いが難易度はそうでもないコンテンツばかり
その敷居の高さの代表格であるレリミシエンピやメイジャン武器は乱暴に言ってしまえば
時間かければ誰でも取れる仕様でかえって必須になってしまい、過疎化を招いた
今の11には75時代には多数あった「雲の上」みたいな装備がほぼ皆無で
悪い意味で準廃も一般も廃人も同じステージに放り込まれてる感がある気がしてならなんだがどうだろうか

でもその点FF14はすごいよね

マゾいのがいい意味で嵌ったんだよな
移動も大変だし、デスペナあったり、HNMとかは
釣るのも大変な上やられたらライバルにとられるし
裏　HNM　サル　エインとか全部時間による制限もあるし
でもだからこそ熱くなれる部分もあった、
背景にある世界観とかBGMとかよかったしな

一方ゴミゲー１４はデスペナもない日数制限もない、狭い世界で
少ないコンテンツをライン工するだけのゴミだった

同じようで全然違う

これは同意だ
75時代の廃人はマジで絶対追いつけないって悟ったわｗ
だからネ実でニート乙とか煽るくらいしか出来なかった

時代は大人数コンテンツじゃないけどでもあの無理ゲーこそFF11の肝だった気がする

14もDQ10も色々便利！簡単に遊べてソロでも余裕だよ！ってだと本当すぐ飽きるなw

っていうけど、大抵のコンテンツなりＨＮＭ初討伐は殆ど外人なんだぜ
武器だって完成１号はＮＡじゃん。

日本人はその外人のモノマネでクリアしてるだけなのに
よくもまぁ「コンテンツ簡単スギｗ」って言えるな

今必要なのはとにかく
最強に強くてフルメンバーじゃないと到底勝てない、１回パターンつかんで倒すまでに
３週間とかかかるような廃人しか倒せないボスの追加だと思うんだよな
勿論ドロップする装備もクソ強くして
ハンパに皆ラグナロクとか持てるようにするから火力横並びにしろって話が出てくるんだよ

またプロマシア懐古厨のスレかよ

>>6
別に外人が倒そうがどうだろうかどうでもいいんだよ
VWラストの水晶龍とか実装されたら鯖開いてすぐもう倒されてたじゃん
そういうのって良くないというかそんなのなら実装する意味がねえんだよ
今のボスは皆倒せて当たり前なのがとにかくおかしい、これが歪みの元
限られた人間しか倒せなくて当たり前ってボスをもっと増やさないとダメだと思う

難易度どうこう以前に伊藤戸コンテンツはストレスたまるだけでやってられん

これは同意できない
AVやパンデモのような規格外を除けば、昔の方が遥かに簡単だっただろ
今蠍やらプークと同クラスのBFなんてないぞｗｗｗ

>>8
プロマシアは別にボス自体そんな強いわけじゃなくて道中が強かったんだよ
あれと一緒にするな

14も薄金胴やモリ脚取るのに夢中になってたサルベージ思い出させるレイドや
雑魚にはクリア不可なレリッククエストや紅月下なんかで楽しめたわ

７５時代にアダホリディルレリックもってたが
ぶっちゃけオクレが人気の時にキマイラ張ってた連中がFF11で一番の廃人だと思うわ

もちろんいつまでも廃人しか倒せなくする必要はなくて
更に強いボスが出たり時間が経過（４ヶ月とか区切りは色々あるだろうが）したら
弱体化するなり弱体アイテム追加するなりで弱くする調整を噛ませばいい
とにかく廃も準廃も同じ装備で遊ぶのが歪みの元凶だわ
表向き平等に見えるけど全然平等じゃない

昔の猿装備みたいになったレリミシエンピ
より強い武器だせばいいだけだなｗ

でも今残ってるやつが昔みたいな仕様の１１なんてやらないとおもうけどｗ

>>1
難易度は高いか低いかだろ、難易度が簡単すぎるってどういう日本語だ馬鹿

>>16
今の11はおかしい
別にレリミシエンピがいまだに最強とかそういうのがではなくて
誰も彼もある程度ゲームに慣らしてる連中は
プレイ時間とかの上限下限に限らず大体同じ装備してるのがおかしい

レリミシエンピが武器の中で最強でいい
その最強武器が誰でも作れるのがおかしい

ちょっと説明してみる。難しい話だから興味のない奴はスルー汁。

ゲームってのは何かってことだ。漠然とゲームって言ってるけど、学問的には
状態空間探索って言う。状態空間っていうのは状態の集まりで、何かの操作をするたびに
別の状態に移行できるような空間。例えば将棋で言うと、最初の並べた状態から
歩を動かすので9個、香で2個、銀で4個、金で6個、王で3個の合計21個の状態と繋がってる。
そうやって、次の手で可能な状態をつなげていった空間を状態空間と言う。

では、状態空間探索とは何かっていうと、その状態空間の最終地点はどこかを探すことだ。
闇雲にすべての状態を探索していれば切が無いのはすぐにわかるよな。ではどうするかというと、
良さそうな状態を探すってのをやる。将棋で言えば、飛車と歩が取れる状態があるなら、
飛車の方を取るってこと。では、良さそうっていうのをどうやって判断するのかというと、
コンピュータでは数値で出す。そういう数値を出す関数のことをヒューリスティック関数と言う。
バカチン将棋プログラムでいいなら、駒に点数つけて足すだけでヒューリスティック関数は出来る。

ヒューリスティック関数で良さそうな状態を探して行って、その先にあるだろうと予想されるゴールを目指すんだ。
それがゲーム。

>>18
そんなレア武器欲しいならミシック作れよ
あーミシック持ってない雑魚ちゃんでしたかさーせんｗｗ

>>20
レア武器欲しいとかじゃなくて
廃＝準廃＝一般＝ライトの境界が曖昧過ぎるのが歪みの元って言ってるんだよ

では、今のFF11がゲームとしてどうなっているのかということを説明する。

状態ってのはありとあらゆるゲーム内パラメータを含んでいる。装備もそうだし、
プレイヤーがどんな強化をうけているかもそうだし、どんなダメージを出したかもそうだし、
いろいろ全部含んでいる。

例えば真闇王で説明する。前衛の強化は強化ジョブ４つ以上の強化なしでは、その先に
ゴールとなる状態は存在しない。また、絶対防御のない状態の先にもゴールは存在しない。
前衛の装備はレリミシ相当の武器が無ければ、その先にもゴールが存在しない。

存在しない、存在しない、存在しない…そう、ゴールが少なすぎるんだよ。そして前提条件が
プレイ中の話ではなく、装備や事前強化ばかり。FFの売りはリアルタイムな戦闘だったはず。
だが、リアルタイムな戦闘の中にはすでにゲームは存在していない。

>>1の言ってることを小難しく言うとこうなる。

でその雲の上の存在の武器に少ない開発費投じて誰が得すんの？

ミシックは７５の頃の地上HNM装備とかレリックみたいな存在感ないだろ

今でこそレアだろうけど実装した頃はレリックとれないやつが作ってる武器だったしなｗ

こういうやつにじゃあレリミシエンピ光らせた武器作れよといってもそれは時間の無駄でやりたくないという
それじゃあ24時間popのHNMやりたいのかというとそれも嫌だという
具体的にどうしたいのか書けよクズ

>>25
そもそも勝てる事を前提とした闘いが多すぎるのがダメ
いずれパターン化して倒せるようになるにせよ、安定とかそういう単語とは
程遠いレベルの強さの敵が欲しいということ

>>26
問題点
・戦闘中の状態空間が狭すぎる
・戦闘中に取るべき行動が少なすぎる
・結果、パターン化された戦闘になる

伊藤の解決策
・ランダムにしました

11は勝つために試行錯誤する期間が
チャレンジする以外は、本番前に終わっているからなw

確実に勝てる編成装備薬品揃えて
猿でも理解出来る作戦組み立てたらGO！
これが多すぎるのはあるな

>>26
具体的に言えつってんだろカス
お前は75時代のAVがやりたいのかよ

ナイズル2は面白かった

レギオンみたいなフルアラ規模じゃなくて
６人くらいで難しいコンテンツやりたいな

単に敵WSスタンで完封して集団撲殺はつまんない
敵の動き見ながらＷＳを避けて戦うとかやってみたいなー

やられる前にやっちまえーみたいな棒立ちしながら戦う
のは十分楽しんだし、次は別の戦い方作ってほしい

>>29
分からん奴だな。戦闘自体が簡単になりすぎてると直感的に理解できんか？
そして、何故簡単になってるのか考えたことはないのか？

昔はヘイトを見切ったりして、火力を考えたり、敵が動いたら位置取りを考えたり、
いろいろ今存在しないパラメータがあったのは分かるか？
絶対防御瞬殺等で、昔存在していた考慮すべきパラメータが飛んでるんだよ。
簡単だっていうのはそういう意味。

>>24
俺の悪口はそこまでだ。
まぁ今となっちゃ作っといてよかったがｗｗ

敷居が高いってなんか悪いことでもしたの？

>>1
FF14の紅月下や極イフリートみたいなバトルにしたら良かったんじゃないかな

具体的には、ある程度のアクションに対応出来ないとダメ
モンハンでレイアソロ出来る程度の腕があれば十分対応可能なんだけどね
でも棒立ちで勝てるってよりは随分マシな印象だわ

>>31
>>1はそういう意味じゃないと思うがな

ちげーな
過疎化の原因はやることがなくなっただけだ
>>1のいうような部分は確かにあったけどそれ以外にもいっぱいやれることがあった

>>34
14のBF?動画みてると、こういう戦闘やりたいなって思うね
結構難しそうだけどｗ

>>34んなことしたら課金数１万以下になっちゃうだろ、おまえ馬鹿だろｗ
１万以下の爆死ゲーに学ぶ事なんかないだろｊｋ

１４みたいな武具の意味がほとんどない大味の０か１００しかない短時間戦闘の
MMOとか中途半端すぎて流行らないだろ
アクションしたいならモンハンみたいのやればいいし
１１はもっと戦略性のある長時間戦闘とかが楽しかったんだよな、あと絆、これね、これ大事

>>35
半分あってるけど半分違うな
これやるといろんなバランス崩壊するし開発もやらないと言ってるからあくまで例としてとらえてほしいけど
防御とオーラがあるならあるで絶対防御とオーラが前提であっても削りきれない、防御を無視して大ダメージを与えるとか
現実の仕様にあった上でめちゃくちゃ強いボスの存在が必要だ、という事
とにかく今の11は誰でもボスが簡単に倒せ過ぎるという事を言ってる

>>39
曖昧すぎんだよボケ75時代で例えろ

俺が辞めたのは　ただの武器育成ゲーになったから。

まぁ雲の上の存在としてアフターグロウがあるけどな
そろそろ1人くらい出来るんじゃないの？

レベル3デス実装

こういう風にしてくれた方が俺としては楽しいと思う
ってのならあくまで個人の意見として理解できるけど
こういうした方がみんなも絶対楽しいそれが理解できない奴はアホ俺が世界の基準
とまで言い出すと頭の中が伊藤レベルでしんどい

>>38
戦略性のある長時間戦闘っていうのは結局タンクとヒーラーに負担がかかるだけだから
既に世界的に否定されちゃってるんだよね
今の主流は盾にもヒーラーにも負担の負担はある程度軽減しつつ突発的な範囲攻撃なんかの他のジョブにも同じぐらい負担がかかるようなやり方が主流
14もこの部類だね

>>44
今の11はとにかく全てが歪んでるんだよ
古い作品だからとかジョブが多いからとかそういうのとはあまり関係なくね

戦闘はかなり大味になったよね。プレイヤー側が強くなり過ぎて大味な戦闘にしか出来なくなったんだろうけど。

>>1
馬鹿だなー

過疎ってドラクエと14に移行させたいんだからむしろ成功だろ
もう終了するとわかってるネトゲに誰が本気で注力すんだよ

住み分けは絶対必要

オススメは充分愛されただろ
まともなスタッフは全て他いっちゃってんだから
もう許してやれよ

コンテンツの難度は人それぞれに感じるだろうけど
人集めの難度は固定・身内でも無い限りスペシャルハード

別に強い敵ばかり追加しろというわけではなく
装備や素材ばら撒きマシーンとしてのボスの存在は必要なのは確かで
そういうものが存在することは否定しない
でもここ１、２年の１１って全てのボスが装備素材ばら撒きマシーンじゃないか
何が面白いんだ

昔はよかった、以外のなんか言いたいことあるなら
まず日本語勉強するところからやり直してきたらどうかね>>1は

住み分けがなくなったからかどうかは分からないけど
真性廃人で辞めた奴多いよな
準廃だけはいつまでも居続ける

24時間くらいフルアラでやれば10回に1回くらい倒せて2%くらいの確率でドロップする
必須とまではいかないがひとつ上野漢になれる装備(ｵﾘｸﾞﾗ)実装

結局文句だけかよ
昔はよかったとかいうけどどのコンテンツが良かったんだ言ってみろ
ああすればよくなるとかいう前向きな意見もないし
フォーラムのゴムイ共と同類

コンテンツの敷居が低いというかプレイヤー側が強くなり過ぎてバランス取れなくなったのが正解だと思うよ。

>>54
廃人が見切りつけるポイントに住み分けってあると思うよ
廃人はヒエラルキーの三角形の綺麗さを重視する
ゴール地点がみんな同じ状況を好まない

腕輪とメテオさえなければ75時代のAVはアリだったけどなw
装備と薬品つぎ込めば割といける。
ただし腕輪からは無理ゲーw

てか俺今の１１しらんが、今の１１ってクソゲー１４みたいになってるんじゃないか？

１１は昔は金策スレとかpartいくつも続くくらい金策も一つのコンテンツといえるくらいで、頭のキレるやつは
金持ちになれたり、BAのたびにチャンスがあったり
外販とか花鳥とか色々チャンスもあり楽しかったんだよ

今って裏やっとけばいいんだろ？これって１４ちゃんの狼部屋で敵殴ってるか
フィールド走って素材とるかの２択ゲーに似てきてるよな
戦闘も同じ、無敵？アビで殴るだけなんだろ、これも同じｗｗ

昔は一発のダメを上げるためにSTRを上げようか攻撃力をあげようか議論したり
もっと繊細で楽しかったんだよね

時代はコンテンツ系。育成過程を楽しむ時代は終わった

こういう考えはおっさん世代のゲーム好きにしか受け入れられないって誰かが言ってた

>>56
こうすれば良くなるという提案するなら
もうレリミシエンピが存在するのは仕方がないから
今の最終段階である99アフターグロウまでの道のりを格段に楽にして
強制的に99アフターグロウを99レベルの武器のスタート段階にしてしまう

そしてそこから更にもう１、２段階上の強化段階を作る
そんで99アフターグロウ以降の強化段階はもう何をやろうが
他武器では追従できないレベルの差を作る
極端な話99アフターグロウ＋フル装備VSもう１段階上の武器＋裸で
99アフターグロウが僅差で勝つぐらいのアホ臭い強化をしてもらっていい
そんで強化条件を純粋に厳しくする
アレキサンドライト終身刑とかマロウ１００個とかの足止めではなく
もうアホみたいに強い３種類のボスを１回ずつ討伐とかそういうものにする

とにかく全員が全員ある程度のステージまで到達すると同じ装備なるような調整が癌

今はお手て繋いでみんな一等賞の時代ぞ！

大型アップデートの度にキャップ開放して既存装備二級品にするのって
MMOじゃ普通だけど拒否反応示す人多そう

11はもう稼ぐだけ稼いだからいいだろｗ

11の失敗は絆を強制しすぎたことだよ
メインストーリーくらいはLv99で一人でクリアさせるべきだった
そもそもLv99がソロで無理なところがおかしいけどな
自分の限界突破に他人の力を借りるとか聞いたことない

>>58
廃人の望むヒエラルキーの底辺に置かれた人はみんな辞めちゃうと思いますがどうすんの？

>>68
それぞれのラインにゴールを設定すればいい
ライト層はミッションで満足させて拡張で復帰してもらえばいい
ライト層をずっと続けさせるのは無理

18人でバランス取ろうとしたから歪んだんだろ
人数居たからって甘えた結果

レベル上げがしんだのがほんとにいたいよな
レベル上げるだけ上げて今日はスキル上げいこうとかならねーもん

ライト層は廃コンテンツやらなくてもミッション（エリア開放、報酬装備）とか
レベル上げ、スキル上げ、NM、トリガーNM、金策、アトルガンではアサルト
裏もライトにぎりぎり入るかな、こういうのでかなり楽しんでたよ
でもこういうのってフィールドがかなり広大でしかも色々遊びも完成されてる１１
だからこそできたことなんだよね

だけど最近はみてる限りレベル上げしんで、しかもエリアも色違いばかりでって感じだから
もしアドゥリンがライトプレイヤーとか復帰組でもかなり遊べるものだったらそこそこまだ遊べそう

難易度云々よりあのアビセア箱役だけはいかんと思うわ

ＰＴ組むのに街で立ちぼうけとかアホなバランスだった

そろそろ2-3年かけないと作れない第四の最強武器群がでるだろ。

アド魔で出るだろうけど
おすすめに必要なのは数年かかるコンテンツでなく
次のパッチまで数ヶ月持たせるコンテンツを常に当てていく事

アビセア以降でバランスは完全に破綻したよな
ここらを境にユーザーの意識も層も随分変わった気がする

難易度っていうか再挑戦させるのにいちいち数日間待てとかいのがなえるわ

うおまけた！ファック！もう一回挑戦だ！
とならず
あ、まけた…じゃあまた一週間後に挑戦か…はぁ…
ってなる、チュマンネ

くやしいじゃないですか

河豚が立てたスレ

WoW他、軽いアクション性のあるバトルコンテンツが人気があるからって
11もその流れに乗ったらプロマシア・アビセアショック以上の解約ラッシュになるんじゃねえかな

今残ってるのは今まで準廃だった層が大半で、ヒエラルキーなんか望んでないしな

>>1
敷居が高いってのも誤用みたい

あどりんででも、もうだめだろ。
うちの鯖ゴールデン時間に1500人いないぜｗ

ただの装備集めゲーになった上に右見ても左見てもみんな同じ装備
そりゃ駄目にもなるだろ

そうかなー

今の難易度が自分的にはちょうどいいお？
毎回毎回レベル５０台で断念（ちょうどAFくらい）してたが、今回は９９まであげられて
３国・ジラ・プロマを堪能できた

むしろオフゲ化＋携帯ゲー化きぼう

でもまぁ１０年遊べたので満足
晩年を汚さず有終の美を飾って欲しいんだがなぁ

本当言えば、１４が成功して１１はアビセアが最後の祭りとして追われたら最高だったんだがｗ

あ〜面白かったなこの１０年・・・
色々あったが思い出に残る一作だわ。今でも毎日ゲームする親友も出来たし

本当言うと、
引継ぎとかはなしでいいからさ、１４は１１の続編として出せばよかったんじゃない？
世界観を引き継いだ完全新作としてさ

それなら愛着あるネタはそのまま、１１の既存ユーザーも辞めちゃったユーザーも新規も
一番集客出来るスタイルだと思うんだけどね
まぁ後の祭りだが

つうかヴァナディールを現状くらいに（さらに完全ソロできるくらいまで）緩和した上で、
ヴァナディールの数倍の面積をもつ

・北の国（オーク帝国）
・南の国（ミスラのふるさと）
・ひんがしの国

を追加して、ヴァナは現在のジュノみたいな一におけばよかったのに

タクティクスみたいに種族選んで雇えるオフゲがきたらいいな
仲間は１２のガンビットみたいなやつで
ただ人がnpcだけだと極端に寂しいので
ザナルカンドみたいに幽霊みたいな１１にいたプレイヤーが
透明で歩いてるみたいな演出はしてくれたら最高だな
イメージでいうとデモンズとかダークソウルみたいな

そんな１１のオフゲーをキボンヌｗ

>>1の言うような廃要素って単に大人数・長時間拘束の運ゲーなんだろ？
個人のコツコツ型を否定しているくらいだし。

過疎化の現状にさすがに逆行しすぎだな。

>>86それはもう重々みんな思ってそうだよね
現行１４なんてくっだらねーーーよくわからん世界観だし
もうスクエニは今からまともなストーリーとかマジ無理だと思うわ
１１のパラレルでもなんでも同じような世界設定にしたら
まだ色々脳内補完できてよかったかも

今の方向性をサービスの最初からやっていれば
それはそれでプレイヤーに受け入れられたと思うよ
サービス8年もたってからキャップ開放で
今まで残ってたユーザーの価値観を
無理やり変えてようとしてもバカ正直についてくるわけがない

>>88
コツコツ型コンテンツはあってもいい
コツコツ型コンテンツが唯一無二の最強なのがおかしい
「時間があれば誰でも取れる」が11を一番歪ませた元凶だよ

あと、アイアンハート物語とかやってみたいなー

エニッド・アイアンハートが主人公かヒロインで、ヒロインの場合は冒険者（自分ｗ）とともに
過去ヴァナを踏破して測量しながら地図を作っていくの

もちろん、失踪した父を探すのが前半のミッション
前半の山場は父の足跡をおって、北の果て、オーク帝国へ

後半は「父の死は実はフェイクで、南のミスラのふるさと島でミスラと結婚して幸せに
暮らしている」という情報の真偽を確認するため、アルテパ砂漠のさらに南へと・・・・・

>>84
それで満足できる人はそれでいいんだよ
どうせエンピ装束纏えたらある程度満足するだろうし

問題はそれより上のプレイヤーだわ

結論：イヴァリースアライアンスでなくヴァナディールアライアンスを出すべきだった

まずＰＳ２切れよ

>>94
つうか、エンドコンテンツ緩和の「リズム」を作れば自分みたいなライトユーザが最初からついて
いったのに、って感じ

・新エンドコンテンツ追加！
　＝これは最高レベル（７５とかいま９９とか）で直前の廃装備してる人が１８人フルアラでもなかなかドロップせずレベル
　　　↓
・旧エンドコンテンツ緩和
　＝廃レベルでなくとも、毎日コツコツやれば時間はかかるがひとつ前の旧装備ゲット可能
　　　↓
・旧々エンドコンテンツ超緩和
　＝獣なら汁ペットあててるだけで取れるレベルに

最後のがあれば、ライトがちゃんとついてくる。気づくの遅すぎｗ

>>97
個人的には第一段階でまず勝てるかどうか分からないレベルの強さが必要
結局弱いと人数減らして討伐したりとかへたくそ入れて討伐とかが簡単になるから
18人でも12人でもフルで全員死ぬ気で動かないと勝てないレベルの異次元の強さじゃないとダメだ

住み分けできる装備やコンテンツは必要だと思うが
フォーラム戦士見るとなあ

ゴチャゴチャ脳内ルール設けてややこしくし過ぎなんよ
フレなんかアビセアでつまずいてたわ
で、それぞれの役割があるから最初の手探り状態に乗れないやつは失敗を恐れて参加し難くなる

>>100
手探り状態の期間が短すぎるんだよね今は
これは単純にプレイヤーが強すぎるのもあるんだろうけども

11ってなんであんなに時間縛りしてんの？

11はレベル上げもひとつのコンテンツとして成立してたからな
だから、一般プレイヤーは１ジョブカンストしても、他ジョブを育てる事で楽しめたけれど
今じゃカンスト前提で、そこからの装備を突き詰めるのが主になってるし

遊び方の選択肢が減ってるのが一番の問題だろうなー

まず誰もやってない、コンフリクトだの遠征軍だのチョコボレースだの廃止して、メモリとディスクを
あけろと

話はそれからだ・・・

未だにジャグナーで「○時に開催します」とかどんだけ無駄なシステムメッセージ流してんだよｗ

レベル上げ楽しかったか？
赤詩がいないと文句を言う奴多数、
サポ忍タゲ回しを頑なに拒むジョブ達（ナシ暗侍）
毎回毎回ストレスがマッハだった記憶しかない

ついでにいうと、廃人は昔のファブ戦や麒麟戦を美化しすぎだと思う
ヘイト管理が徹底されてたというが、単純にサポシと精霊魔法ぐらいしかダメージソースになるものがなくて
それに依存してただけだろ
どうも煩わしいと高難度をはき違えているプレイヤーが多い気がする

思い出補正に騙されてるだけだよみんな。
昔のFF11はそんなに面白くは無かった。

ただネトゲに慣れてなかった人が始めて触れたゲームっていうのも多いだろうから
そういう補正と、思い出で都合の良いところだけ思い出してる補正も加わってる

昔のレベル上げパーティ復活を！とかいってるやつもいたけど
思い出せよ、あの構成ガチガチに縛って希望出し探しながらひたすらサーチ連打してたの

6人PT向けコンテンツ増やしてほしいわ。
フルアラのVWとか乱獲とかは、カスが混じってもなんとかなる時点でつまらん。

通常攻撃99％軽減、連携ダメージとMBだけ普通に入るHNM作ればええねん

FF11が簡単とかミシック作ってから言えよ

>>105
ダメージソースは他にいくらでもあったけど、与TPの問題とヘイトの問題でやらなかっただけだろ。
全部が全部ああである必要はないけど、
今のアタッカーがのりこめー＾＾で殴るだけで終了の戦闘なんて楽しくない。

アタッカーはたげられたら死ぬ、くらいの戦闘がしたい。
オハンイージスのおかげでそれももうムリだけどなｗ

一番の癌はレリックを安易に開放したことだ。

１１のコンテンツを作るリソースが１４ちゃんに回されたて事やな

当時から神ゲーなんて評価はどこを見てもなかったのに
今のクソさを批判するためのダシにするために無理矢理持ち上げてるだけなんだよね

満足度の相対的な差

昔を批判する俺様は明らかに上の存在・・・・！
俺様カッコイイ！

75時代が良かった

＞一番の癌はレリックを安易に開放したことだ

じゃなくて、一番の癌はオハンイージスをあの性能にしたことだろ

オハンイージス＋ヘイト管理完璧にできもうゲームじゃねぇｗ
1万ダメージでも盾が倒れないんだから、後は追加効果：即死くらいしかにぃ
そして更なる歪みへｗ

>>97
新追加で旧緩和って、予め定めたキャップまで段階的に解放する場合にしか通用しない。
75→99までが正にソレだったから勘違いしちゃうんだろうけど、キャップ解放が終わったら明確な壁を作らないともたないよ。

思い出補正なんてキレイなもんじゃないな
「俺の青春かけたものが無価値であるはずがない」
といういまの絶望から目をそらすような願望だ

つーか昔がそんな糞なら10年も生き残ってないような気が

たまに主催してるけど最近の参加者はよく訓練されてるなぁと思うわ
みんなきれいにできるジョブと武器、装備などを添えてテルしてくる

侍だけかな、最悪は

>>116
なにかといってはすぐオハンイージスを持ち出すけど、開発も言ってるようにそれは問題になってないよ。
まぁただの妬みなんだろうけどｗ
敵が強い一番の原因はケアルとリフレ。
どんなジョブでも即死しなければケアル一発で持ち直しMPも枯れないんだから。

昔みたいなレベル上げはやってらんねーと言うが、何だかんだやってただろ
やっぱり数日でレベル99は育てる楽しみも愛着（）も何もなくて冷めるわｗ

むしろ今だってレベル上げＰＴを物理的に組めないわけではない
シコシコやってろ

99にしないとスタートラインにも立てないんだからこのままでいい

>>122
レベル上げを楽しくする調整を施すだけでよかった。既存の様々な要素も活用できるから、開発サイドもスムーズにやれたはずだ。
それを簡単に潰して全部エンドコンテンツに集約したのが間違いだな。

当時はそれぐらいしかレベル上げ方法がなかったから。
もし当時に時給数倍かつ楽にあげられる方法が存在してたら皆そっちやってたよ

時間かかるだけのものをコンテンツ扱いするのやめよう

決まりきったレベル上げ大好きだった
テンプレみてサーチして空いてる狩場みつけてやるのが大好きだった
RPGの単純作業の繰り返しが好きだからハクスラのアイテム集めとかも大好き
チェーン導入からメリポまではぎりぎり我慢できたが、時給がインフレして一気につまらなくなった
俺はねｗ

くだらないコンテンツなんかいらねー
ずっとレベル上げだけやってたいｗ
ストーリーとかいいんだよどうでも
数字が積み上がってくのとレアアイテム集めそれだけが楽しいんだよｗ
俺はねｗ

>>126
楽しいというのは適度なストレスからの解放で得られるもの。
解放を望むのだから楽な手法を与えられればそちらに流れるのは当然。
しかし、適度なストレスからの解放＝楽しさ、は無くなる。

ハンドOKなサッカーが楽しいと思うか？

連携してじっくりとてとて倒すの楽しかったのになんでチェーン前提にしたのかなあ
バタバタした数字稼ぎはつまらんわ

時間かかるばっかりの延命が露骨になってから完全にやる気なくなった
まっしぐらにやってればいいんだけど・・・って話だけれども

>>130
ハンドOKのサッカーのほうが楽しいからみんなそっちに流れたんだろ
別に強制されてないんだから、ハンド無しがやりたきゃ同好を集めて昔ながらのレベル上げやればいいじゃん

>>130
当時はそれしか選択がなかったというお話。
そもそも、サッカー＝楽しいみたいな前提で言われてもな。
レベル上げを100人中100人が楽しんでたわけでもないだろうから。

ハンドOKのサッカーに楽しさを見出す奴がいても、なんらおかしくはない

>>133
楽しいからじゃないよ、楽だから流れただけ。
ハンドOKなのに頑なに足だけでやる奴がいると思うか？

>>134
選択肢の話ではないよ。
楽しさを求めていても、楽しさより楽を選んでしまうという話。

>>135
楽も楽しいも似たようなもんだ
要はハンド使わないサッカーとやらより魅力があるからそっちに流れてる奴が大半なんだろ
現在でも昔ながらのレベル上げはできるのに、なんでやらんの？
それが楽しいと思うならシャウトでも何でもして、同じ趣向の奴集めてやればいいじゃん

結局の所何がしたいの？

楽チンと楽しいは別物だな
暇潰しと遊びも別物

ゆとり世代には理解出来ないのかね
うちの会社でも所謂ゆとり世代はその区別がついてない節がある

レベル上げは時給いくつという標準が時代時代にあって
それを上回ったり下回ったりするのに一喜一憂してたわけ
装備を整える楽しさというのも結局はそこだよな
「俺活躍してる感」を得るためであったり、
「オイオイ今日稼げ過ぎてレベル帯通り越しちゃったよｗｗｗ」みたいな
アビセアみたいなのが現れて
稼ぎの天井が突き抜けてしまうともう成立しない喜びなのよ

逝頭コンテンツで楽しんでてくれよ

他人の足を引っ張りたいだけ

>>130
お前アメフト舐めてんの？ｗｗ

>>139
しかし「俺活躍してる感」が得られないジョブも多数あったわけで…
赤がいない時のナイトとか、召喚士とか、思い出しただけでも胃が痛くなる

>>105
そりゃ、毎回が楽しかったとは言わないが、現状の装備集めしかやる事が無い状態に比べれば、
レベル上げ自体が装備の使いどころでもあるし、レベルが上がって競売とにらめっこするのも楽しかったし、
休憩の雑談なんかも楽しくなかったか？

少なくともレリミシエンピ作成作業よりはレベル上げのが楽しかったなｗ

昔の白虎やダスクHQは輝いてた

確かに昔のれべるあげみたいな要素はあってもいいよな
○○を時間内攻略！とかもういらんわ

>>143
レベル上げはマート取るぐらいやり込んだけど、はっきり楽しいと思ったのはナイトと忍者と詩人くらいかな
戦士やシーフや暗黒もサポレベルまでは楽しかった

装備に関してはほぼ全ジョブ使い回しであげたから、あまり吟味した記憶がない
インフレも酷かったし、装備はほぼ全ジョブ使い回しだった

昔は麒麟倒すのに１セット1時間以上とかあったなw途中で寝た時もあったわw

楽なレベル上げはもうどうしようもない。
エンドコンテンツばかりだし、低〜中レベルのものなんて追加してもしゃーないしな。

もう楽しいコンテンツを作るのも無理だろう

>>149
それはそうだろうなｗ
今更昔のレベリングに戻るのはごめんだからなぁ・・・
レベリングの楽しかったところは徐々に成長するトコだったけど
そんなコンテンツ作りようもないだろうしなｗ

これが雲の上の装備じゃないとは>>1さん尊敬します

オルモル300万、昆吾鉄50万、ドゥン50万で換算
(これらは上記より高い鯖多数、共通して品薄の為24時間競売張り付きが必要不可欠となっております)
フギン胴＝１座り1100万相当、割れ10%、+11不可＝ご予算12億ギル〜、支援こみで彫金110のキャラと鍛冶師範キャラをご用意ください
フギン手＝１座り400万相当、割れ10%、+11不可(*1)＝ご予算4億5千万ギル〜、支援こみで彫金109と鍛冶師範キャラをご用意ください
(*1＝彫金109まで上げれば可能、105マブロスフギン、106〜108フギン、109フギン胴の為
104→109まで上げるのに推定13億かかる)
フギン頭＝１座り350万相当、割れ10%、+11不可(*1)＝ご予算3億9千万ギル〜、支援こみで彫金107のキャラをご用意ください
フギン足＝１座り700万相当、割れ10%、+11可＝ご予算1億6千万ギル〜、支援こみで彫金114のキャラと鍛冶師範キャラをご用意ください
(上記相場より高いサーバーでは数千万から億単位で値上がするのでご注意ください)

これらを雲の上と言い切ってしまう>>1さん尊敬します
まさかレリミシエンピで雲の上？ご冗談を・・・

楽しさなんてどうでもいいだろ意地で続けてるだけなんだからｗ

レベル制限がかなり不評だったけど、今思うと実は結構難易度バランス取れてたんじゃ
ただプロマシアは一部糞みたいな難易度だったけど

>>151
わざとだろうけど文盲すぎるだろｗ

boku「楽しかったならとてとてレベル上げやれよ＾＾」
baka「ぐぬぬ」

歯ごたえのあるコンテンツで喜ぶのは廃な層だけじゃないの？
一般、準廃、廃の中で一番多い一般層のことを考えないと。
まぁ今は以前準廃層と呼ばれていた人達が一番多く残ってるのかもしれんけど。
ピラミッドのバランスが崩れたのが一番問題だったかもね

頭悪い奴がいるな

それ以前に○○以外お断りがダメだろ
俺は調教されちゃってるから
ナイズル糞仕様だとgdgdいいながらも
100層クリアできたら嬉しかったし、久々に達成感みたいなものを得ることができた
ただそれも暗学以外のジョブが参加し難いのは、やっぱりダメだと思う

ミーブル・バローズはわりと面白いんだよな。
トリガー関連の仕様が最悪だから野良が流行らないけど。

簡単に作れるレリックエンピのせいだな
簡単と言っても作れない人は作れない微妙なラインで
持ってる人は多いから気軽に募集に○○持ってない奴はお断りってなる

裏貨幣稼ぎはこのゲームの歴史を紐解けばすごく楽だけどな
たった2時間で人集めにも拘束されない活動すらできない人が
これまでの10年どうやってこのゲーム楽しんでたのか逆に教えて欲しい

>>161
大多数の人間が持ってない装備だから自分には手の届かないものとすることで満足出来たんだよ
別に持ってなくたってコンテンツ参加出来ないなんてことはなかったし
持ってる人限定で募集掛かるようなこともなかった

まあ一部のジョブを除いて今でも持ってなくたってコンテンツ参加は可能だけどｗ

取り合いが基本的に嫌いだったから今のシステムの裏はほとんど行ってなかったな、もちろんレリックエンピはなし。
昔の旧裏やリンバスから始まってVWやBC等の取り合いのないコンテンツで野良募集にのったり固定したりで遊んでたと思う。
最近引退して止めたけど。

そもそもレリミシエンピ必須って言うのはどのコンテンツの話をしてんだろうね
上位VWやレギオンでの脳筋限定じゃないの？
勝手に自分でハードルがあるものと思い込んでる風に見える

作り終わった後がハードル作ってるってだけ
下を切れば自分が参加できる確立があがる

>>164
上位ＶＷのノウキン限定であっても必須化されてちゃ参加出来ない；；；ってヤツはいるよｗ
開発がメインコンテンツと歌ったコンテンツである以上クリアしたいのが人情ってもんだろ

マジレスすっと装備が無くても主催すれば良いだけ
ＶＷ一つ取っても
お前が主催して、似たような雑魚集めて、割り勘で弱体アイテム使えばいいだけ
メインコンテンツすら主催するのが嫌ってどういうこと？
メインコンテンツなのにやる気なさすぎでしょ
結局主催にうまみがない、主催の労力が大変すぎるってのが根源にある
思い出してほしいけどレベル上げが盛んだった頃
７年以上前、そのレベル上げ６人ＰＴの主催すら無理ですって連中で溢れてたよね？
そんな連中にはバローズのようなＢＦの主催なんて恐ろしくて無理だろう
フルアラのＶＷは尚更だ
レベル上げ主催にすら恐怖をおぼえるピクミンしかいない
これが装備縛りやジョブ縛りの原因
そこを解決できれば全てがかわる

この解決に一番近い場所にあるのがウォークオブエコーズだな
過疎ってる今はともかく、流行ってた頃は寄生するピクミンで溢れかえってた
人数もいっぱいの大盛況
全ＢＦのエコーズ化に答えがある

アビセアヒャッホイとレベルキャップ開放によって通常エリア高レベル帯の緊張感がなくなったせい
今はどうなってるか知らんが練習ととてとてまぶした様なエリアとかマジ意味不
アラパゴのｇｋｂｒ感とかいまあるのかわからんが
レベルキャップ開放でシラケたのは確か

カンパニエもエコーズと同じで良い線いってると思う
エコーズにしろカンパニエにしろシステム側でフリー参加ＯＫな所がいい
主催の責任を誰もおわなくていいからな
合鍵専用の部屋と、フリー受付の２種類をつくってＶＷその他全てに適用すればいいんだよ
ピクミンにムカツク奴は主催して合鍵にいけばいいし
労力が大変だとおもってるならフリー受付でピクミンとゾンビ繰り広げればいい

>>153
あれは難しい方にバランス取れてたと思うよ。
意図して取ってたとも思うし。
その上で難しいの嫌だってひとが多かっただけ。

露骨にダメだったのは
プロミヴォン初期の（主にヴァズ）の超滞在時間ぐらいじゃねーかなー。

>>167
いつの時代も手引っ張る奴は少なくて、ついてくるだけの奴のは多いもんよ。

すげー古い文章だけどこんなのがある。
ハビタットっていうすげー古いネトゲの祖先みたいなやつ。

http://homepage3.nifty.com/~tezuka-k/Habingo/Anecdotes.html

主催しないやつに「主催しろ」って言ってもダメなんだよね。
主催の仕方を誰かに教えてもらわないと始まらない。

主催するけど主催のやり方を誰かに教わった記憶はないなｗ

できる奴は常に全体を見て考えてるから主催できる
できない奴は常に自分の事しか見えてないから主催できない
後者になに教えても無駄だろう

まだオススメに残ってるようなので
真面目に獣人ＢＣいったやつがどれくらいいるか分からないが
40ＢＣやら５０ＢＣは特徴的な敵が多くて面白かった
未だに上様一行とかクリアした事ないけど
今だと青とか踊りがいたら簡単なんだろうな

主催すればいいとか言えるやつは主催できるやつだけ
主催出来ないやつも大勢いる
そういうやつらを蔑ろにしていった結果が今のヴァナ

主催できないのは別に問題じゃない
ピクるのもひとつの遊び方
ただしピクるなら最低限ピクミンらしくしろとは思う

>>171
礼拝堂とか明らかにテストされてなかったけどな！！

プロマシアは初っ端からプロミヴォンとかいうもうゲームじゃないものをぶつけて来たからな
プロマシアの悪評の90%はプロミヴォンにつまってるわ

プロミヴォンめちゃ楽しかったし今でも良い思い出だわ
PMが一番楽しかったよ

今の大雑把な戦闘は確かに違和感はあるけど…
キャップ解放で防具は勿論、アビ魔法を追加しすぎたんじゃねーかな？
逆にステ、特にHPMPをもっと上げて欲しかったなー
まー11をここまで引っ張るのが想定外だったのかもだが。
んでもっと落ち着いた頃に廃向け装備（エンピ素材とか）、ライトにはアビ魔法追加で変化を楽しめる。
各種ステが上がるだけでも緩和になるのに、短期間でバラ撒いたからもう手が付けられないんだろうな。

>>174
だから主催できない奴が多数なんだろ？
そして主催の労力も異常といって差し支えない

んじゃ方法は１つしかなくねーか？
主催が不要なシステムの構築
エコーズとかカンパニエ思い出せって
主催なし、ピクミンなんでもオールウェルカムの世界
どうだったよ？
寄生もいっぱいいったが流行ってはいただろ
そして寄生が多すぎて嫌だから占有できるシステムいれろって意見がフォーラムに出された
両方の道を用意して、プレイヤーに自由に選ばせるのが答えなんじゃねーの

主催ゲーなのは10年間ずっとそうだから今更問題にしてもなぁ

レベル上げが楽しかったとかコンテンツだったとかというのはどうでもよくて
単純に装備集めゲーなのに誰も彼も一緒の装備なのが癌だと言ってるだけだ
>>151のフギンシリーズなんてやたら金かかる割にたいした強さじゃないし
雲の上とはとても呼べない
フギンそのものの性能が桁外れであれば認めるが

パルス装備や新ナイ装備とれずに差をつけられてる人が
緩和しろって叫びまくってる現状のどこが誰も彼も同じ装備なんすかｗ

FF11：時間があれば取れる
FF14：上手になれば取れる

この違いだわ

不意玉とか学者の黒の補遺、白の補遺とかトリッキーな操作が全ジョブ必須になったり
他人のお手伝いする暇が無くなる程繰り返し作業必須なクエストてんこ盛りになったせい。

>>182
廃人には廃人の
準廃には準廃の
一般には一般のステージがある
現状殆ど垣根がないのが問題

後付補足が次々出てくるもんだなｗ
遊ばない理由探しし続ける奴はなに用意してもコンテンツやらないよ
そういう奴は無視してオッケー

>>183
FF14は周回に付き合わせるメンツ八人用意出来るやつが取れるだろ

松井もインタビューで言ってるが、
誰も彼も同じ装備になるのは「中間」にあたる装備が存在しないから
75キャップの頃でいうブラオ、デスト、不動、メザラク、アスカル装束あたりに該当する装備が足りない
レアリティの高い装備を作りたいなら、
妥協できる装備を増やして相対的なレアリティを上げるのが一番手っ取り早い

ただ、ID:tXgUdCclみたいな奴らはそれすら許せないんだろ？
例えばレイク装束+2が新ナイズルに3回突入するごとに1コ手に入る様なバランスになったら許容できるか？
Arch-Omegaの落とす体組織の数が6コに増えても許容できるか？
できないなら、本当の意味でレアリティの高い装備を作ることは無理だと思う

>>188
現状で中間装備作ったってゴミカス扱いになるだけやん？

今ならユニクロがAF3,、中間がエースメイルやパルス系合成品、最上位ポルキスじゃないの？
ないじゃなくて探そうともしないだけだろ

>>188
いやだから俺はちゃんとしたステージの区切りとヒエラルキーが形成されればいいと思ってるから
中間装備の存在は寧ろ歓迎だよ
今足りてないのは圧倒的なレア装備の存在と
その圧倒的なレア装備に付随する圧倒的な性能、そして
それをドロップする圧倒的な敵の存在

圧倒的なレア装備としてはアフターマス付のレリミシエンピがあるだろ。
性能は一番良ければ圧倒的に強くする必要はないな。
まあ99に対応した真闇王的なのもいずれは実装されるだろう

>>191
要はリディルやアダホバ的な装備が欲しいんだろ？
でもそれは常識的に考えて無理じゃないか
今この時期にレギオンやVW最終章以上の高難度コンテンツとか作ったら、冗談抜きで伊藤の首が飛ぶと思うぞｗｗ
レリミシエンピやポルキス装束で我慢できないなら、
もうFF11辞めるしかないと思うわ

>>193
>>1でも言ってるけど今の11のコンテンツの敵は凄まじく弱い
現状で一番難しいと個人的に思ってる
エインやレギオンですら勝ちの内訳が事前準備(メンツ選抜や装備や薬品）
だけで大体6割がた勝負が決まる
ここをメンツガチガチに縛って3割、実際の戦闘を7割ぐらいの割合にして欲しいんだよ
野良で人集めても一瞬で消し飛ぶレベルの強さの敵が欲しい

>>192
多分もやもや付きのレリミシエンピのことが言いたいんだろうけど
ジョブ性能を左右しかねないほどの性能を持った武器は圧倒的なレアであるべきなのよね
それが中間層装備並みに普及してるからこんなんなってる訳で
もやもやあってもなくても同じだよね？な状態では圧倒的なレアでも存在価値として
あんまし機能してないのよねｗ

今って中間装備作っても誰も取りに行かないからな。
結局コンテンツやるには報酬がすべてになった。
報酬さえよければ、ウンコでもゲロでも食べる。ただし２度と行かない。
報酬のいいコンテンツを作れば、それに関連するコンテンツだけ賑わう。
ライト層準廃層に「これで我慢しろ」って考えがもうダメ。

昔の良かった頃のバランスって、いつの頃のどんなバランスがよかったの？

>>196
だから結局「時間があれば誰でも取れる」っていうのが癌なんだよ
「時間があろうがなかろうがへたくそは取れない」にしないといつまでたってもゆがみは直らない

>>197
チョット気になった
＞「時間があろうがなかろうがへたくそは取れない」
こんな装備ってあったっけ？

募集時のジョブ縛り装備縛りがキツいコンテンツばっかりになって
それに付いていけなくなった層が止めていく一方だ。

その装備の入手手段も一つしか無いのも癌。
開発が決めた特定コンテンツをやる以外にない。
んで、それがないと次の新コンテンツに参加しづらい。

こんなんだから、下の層から順番にこぼれ落ちて先細っていく。

中間装備ってレベル上げやメリポでとりあえず使う物だったんだと思う
レベル上げやメリポが死んでエンドコンテンツだけになったからなｗ

７５時代は住み分けできてたって言ってもなぁ。
ライト層は「レベル上げ」って言うけどレベル上げ自体死んでたしなぁ。

今のライト層は「アビセア」でアビセア自体が死んでる。
生きてるっちゃー生きてるが、７５時代のレベル上げと同じようなもんだし。

いつも変わってないような気がするけど。
そんな７５時代と比べてバランス変わった？

ナイズル装備なんて下手くそは取れないんじゃないか？
下手くそ１人いると難易度がすげー上がるハードモードになるし。

中間装備なんか作ったって出番ないし、役立たずなほどモンスが強いからな
そんなの用意したって誰がいくのかってこと。
出番なし役立たずだからやることがない、過疎りまくる。

中間用に用意したはずのバカヤローズも既に閑古鳥、やってるのは一部の短剣・両手剣目当て組
エコーズは土葬状態。シーズとニーズが限りなく乖離しとる

松井はいつもどこかネジが飛んでるんだよな
「伊藤に全て任せてる」時点でオツムがパッパラパーだが

>>201
７５時代シンク導入前は知らんけどシンク出来るようになってから
レベリングに不自由した覚えはほとんどないよ？


>>202
新ナイズルはそうだね

もはやテンプレ装備が最高装備になってるからな
それ以下はお断りということだ

アダホバとかリディルとかゴミ扱いのとき取っただけなのに
長らくニートだなんだと晒されてたのもいい思い出やな

>>1
知らないのかレリノック緩和してって開発に泣きついたのが
このゲームの先行廃人なんだぜ？

ああいう連中が緩和ゆるさんなんてわめいてるのは噴飯ものだな

運ゲーでいいよもう

75のころって
エイン、裏、リンバス、キリン、海、サル、HNM
このあたりを満遍なくやってたよな
裏の装備がなくても参加できたし
サル装備がなくても問題なかった
今は装備やジョブ縛りありきのコンテンツしかないね

75のサルみたいに廃装備の3垢でクリアできるけど6人なら適当でも余裕って感じにすりゃいいのに

75時代の空　裏　サルベが一番楽しかったな

さようなら

おら１４いくだ

ジョブ縛りがあるのって、ナイズル、闇王、レギオンくらい？ＶＷもか

リンバスやエインは、縛り聞かないけどなぁ。
結局、中間装備を作ってもやらないんでしょ？
中間装備のやつは、縛りとかそんなにきつくないと思うけど。

【鞄鯖SkypeLSの】Staksスレ１【変態肉壺ライフ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1352389976/

75サル時代が楽しかった奴は割りとマジで14にいったほうが楽しめるな
たまにチャットしにオススメ行っても複垢で裏サルベライン工しながら
「＊＊完成まであと＊＊＊＊枚＾＾」とかLSで言われても反応に困るんすよ・・・

AF3がやっちゃった性能だからな
中間装備作るにも廃装備作るにも足枷にしかなってない

75時代のように方向性で装備を取捨選択するという遊びが出来なくなってる
また、ゲームシステムそのものに影響を与えてしまうほどプレイヤーが強くなりすぎているので、装備を単調に強くしていくということもままならない
そんなAF3をはじめ様々な問題を生み出したアビセアはオススメを蝕んだ麻薬

中間装備で満足できてた層がもうほとんどいなくなっちゃったのかもね
最前線を走る廃人とそれになんとか追いつこうとする準廃しかいない世界

誰でも楽に取れて神性能。これじゃ廃人も優越感味わえなくなるし
一般人もすぐ欲しいモノ取れて飽きる

というか野良で平気で最終装備の奴が捕まってしまうからねえ
でも、そのぐらい廃LSは解体が進んでしまっているんだよね

>>214
とんでもない勘違い
アビセアはレベル上げ→AF3+1→AF3+2（五行）→エンピ　とランクアップで棲み分けができている
問題はその後のコンテンツ群や調整
全てがコア層から見たら簡単すぎるからすぐ終わる、ユニ層から見たら難しすぎるから手も出さない
つーかお前は未だにフルAF3+2で着替えもしないのかよ

ナイズル装備のポルキスとタウマス
これ1ヶ月で揃ったんだけど
こんな装備がこんな短期間で取れちゃっていいのかね
すぐに新しい上位の物が出るわけでもないみたいだし

>>216
それもあるし、もう適当に遊ぶユーザーが減りすぎて
生き残ってるのが濃すぎるってのも大きいと思う
ヴァナ中一般人ドン引きの複垢使いで溢れかえってるからな
そういう俺も複垢使いだけどｗ
もっとAF3+2作成でもヒーヒー言うようなまったりｗユーザーを増やさないとダメだよ

>>219
大問題だね
いっそもっと簡単にして誰でも狙えるくらいにすりゃユニ層がシコシコ頑張るし
逆にもっと難易度を上げてコア層でも1年とかかかるようにした方がいいよ
今のおすすめは一番悪いバランスで難易度が調整されてる
一番人が離れるバランスで調整されてる

バランスめちゃくちゃ、コンテンツ少ない、つまらない
復帰の敷居は高い、と本当に閉塞感が凄まじい
まあ焼畑しまくったツケだな

VWはホント糞つまんなかったな

>>219
レリエンピ時間無くて取れない人がいるんだし防具くらい取れてもいい
あとアビセアとVWが石制だから新規or復帰みたく石ない人への救済策だと思う

まー敵弱いわな確かに
討伐に1ヶ月ぐらいかかる奴いてもいいと思うんだけどな

何言った所で廃人が>>206をやっちまった事実は消えないからなぁ

脱衣WSとかストレス溜まるもんよく考えだすよな
これが楽しいとか思ってんのかなｗ

それはイージス厨のゴネゴネが原因

もっと緩和するか、もっと絞めつけるのかどっちかにしろって事で
締め付けの方に舵をきったんだろうよ。

一度緩めてしまったものを、
どうすればいいのか。

デノミ

マジレスすると、アドゥリンで廃専用コンテンツと、第４の最強武器系くるよ

アドゥリンは既存装備持ち込み不可、装備レンタル制（所持金の○％）でギル回収すればいい
当然レンタルはオハンイージスやらレリエンピミシダウルのチート装備無し
スタンダードなものしかないようにな。

新ジョブはアビセア入場可能なのはLv81↑にしては如何か

>>14
あれはつらかった
俺の番にになったら40回くらいやっても出なかったから結局諦めた

もはや平等がいいのか格差がいいのかわからん。
廃・・・最強欲しい（格差つくれ）
準廃・・俺にも取らせろ（平等にしろ）

どっちにしても文句が出るし、どっちにしても解約される。

格差は７５の頃でもレリックとユニクロで差があったわけだが
あの頃はユニクロでもやれるコンテンツがそこそこあった

今は７５コンテンツが消化試合 ジョブ縛りゆるいのがVWしかない
新ナイズルが暗学以外お断り あとはレギオン エイン２とやれる事がせますぎる

格差装備はあっていい。性能がぶっ壊れてるなら３年かかっても
鯖に１つしかないようなものでね。性能がぶっ壊れてないなら独自グラのもので
１月１個できる程度のものな。（洋ゲーはこっち路線のレアがメインだろうが）

問題は難易度とレア性のバランス。
そこの見極めがグダグダだからいつも問題になるのさ。

一部のエンピ・オハン・イージ・スダウルみたいな明らかに既存を遥かに凌駕する
性能のものは鯖に１個あればいいくらいの物なのに、こんだけばら蒔いたらそりゃ
バランス壊れるわ
（だからアドゥリンでは持ち込みなしでバランス取り直せっての）

格差が正解
その代わりそれぞれが遊べるコンテンツを作ること

真の平等が出来ればそっちのがいいんだろうが無理だから格差だろうな
今のゆとりユーザーが嫉妬を原動力に動けるかは謎だが

格差作って、遊べるコンテンツを作ったとする。
中間装備のコンテンツやる奴いるの？
結局、超難易度コンテンツは無理ゲーでやらない。中間コンテンツはつまらんからやらない。
結論は、どっちにしろやらない。つまらない。

最強厨と効率厨しか残ってないんだから。中間コンテンツなんかはやらんよ。

平等って言うのは頑張る意味がないってことだぞ

アビセアでてからキャラ強くするのが超ぬるくなったのは自分はいいと思うけど
ジョブ間の強さや役割の調整と、その強くなったキャラで戦う相手の強さの調整が不十分だった
あとはPVPコンテンツにもっと力をいれるべきだった
モンスタープレイングとか作ってるのはいいが遅すぎる

ウッコウッコウッコ赤弱点青弱点バチコイ大事が欲しい？フェルクリーヴぅぅ！
アビセアの戦士は意味不明すぎたな。そりゃ他前衛から弱体の声でるわｗ
そして弱体スパイラルへ…レベル上げも潰したアビセアまじウンコ
いや、アビセア自体は楽しかったけどな。やっぱバランスが最悪だったわ

温くとか難しくとかより、もっと上が下を引っ張れる気を起こさせるコンテンツを作らないと上も下もやめていくばかりだよ。
昔は廃人リーダーが頂点の装備ほしさに奴隷を引っ張りコンテンツに引きずり出してきたのがでかい。
裏の紙幣総取りや空のハイダテ３個目フリーとかシャウトしてピクミン集めてた。下っ端募集もとりあえずAF＋属性杖でOKみたいなヌル仕様だったし。
1、２度やり方覚えたら自分でリーダーして人集めたりって感じで上がコンテンツ卒業してもそのあと新たに引っ張るやつがでてきたけど、
今のコンテンツは予備知識は必須だけど、気軽にピクれる機会がないからずっとやれずにそのまま放置。で、引退って人も多かったんじゃないかな。
上はリーダーやってもジョブ縛りのフルアラ人集めや苦情処理やらで心労かさむ割にはうまみがほとんどないコンテンツばかりだし、取れるもん取ったら
はい終了で、やることなくなって引退。これじゃどっちも長続きしないっしょ。

11は装備壊れないからな、取った数だけ増えていく
レアも糞もあったもんじゃねぇ
壊れたらぶっ飛んだ装備も突っ込み易いと思うんだけどねぇ
まあ、14も壊れない仕様だし変わる事はないけどな

新人が入ってきやすい、
そして後発でもモチベーションを保ち続けやすい
上を目指しやすいゲームにしないとダメだ。

新しい層が入ってこない、入りづらい、入ってもすぐ止めたくなるようじゃあ
どんどん場が腐っていく一方だよ。

もしそれで長年居続けている一部の廃が止めていったっていいのさ。
その分新人が入ってくれば何の問題もないし
そっちのほうがずっと健全だ罠。

>>243
縛らなけりゃどのジョブでも遊べたよ
今よりよっぽどバランス取れてたと思うけど。暇だったらアビセア行こうぜとか言えたし

アビセアはジョブ縛りが緩かったからバランスがよくて人気が出たわけじゃないがね。
誰でも簡単にすぐ高性能アイテムが取れたから人気が出ただけ。
（人気の元が脳筋パワーインフレアイテムだったから禍根残し過ぎたがね）

あれでドロップが超渋かったら、アビセアの評価は「レベラゲ用エリアｗ」
くらいに堕ちただろうさ

最悪でもエンピのＡＭ・ＷＳ・オハンの性能は９０段階ではアビセア専用程度に
留めておけばまた評価は違ったがな。　ま、何を言っても全て遅いが。

１４のマテリア実装とかはどうだろう？１４のマテリアの仕様は知ってるよね？
装備品を装備して経験値稼ぎしたら、装備をマテリア化できて、それを
装備品に付随できる。最大５個のマテリアまで可能。
１個目は１００％成功で２個目以降は確率で成功。失敗すれば装備とマテリアロスト。

準廃はマテリガ２個のレリック作ればおｋ。マテリガ１０個レリック５個あれば
１つくらいできる。
廃人はマテリガ３個のレリックでいい。マテリガ５００個レリック２５０個あれば
１つくらいできる。

１４だとエクレアはマテリア化ダメだったので、仕様を変えて、実装してみて欲しい。

>>244 >>246
だが待って欲しい
新規がやりたいこと→ナイトや赤で勇者プレイ、前衛で脳筋プレイが大半をしめるわけだが、
廃人の皆さんはそれを学者やら白やら詩人でサポートできるほど、余裕があるんですかねぇ

後続プレイヤーのやりたいことを邪魔した挙句、白赤詩へのジョブチェンジを強制、
文字通り奴隷化したのがオススメが衰退した一番の原因じゃないか？
先行プレイヤーが後続に席を譲ることを覚えない限り、FF11の衰退は止まらないと思うぞｗ

>>250
新人がノウキンジョブしか出来ないから仕方なくレリ持ちが後衛やるのはよくあること

マンダウトゥワ99あるけどいつも白か詩人やでｗ

チョンゲーの武器合成そのものだな

レベル上げを簡単にしても、レベル上げで躓いてた層は結局装備で躓く
装備でも躓かないようにしたら、やることがなくなる
レベル上げを簡単にしたのが間違い
レベル上げを面白くするべきだった

盾ジョブ、前衛アタッカー→１級品装備必要、ＰＳも大事で動きはむずかしめ。
後衛ジョブ、支援系ジョブ→装備はユニクロ可。動きも簡単。

こういう住み分けはＦＦ１１の良いとこだったと思う。ＬＳの新人連れて
廃が白虎連戦を主催。まるで知りませんな新人がいても、きっちりやれてた。
１コンテンツで廃もライトも混ぜれるから、開発側も楽だろう。

ＦＦ１４だと全ジョブ難しいから、○○さんのせいでクリアできないから
○○さんがＩＮしてない日に野良追加してクリアしよう。
こうなってるよ。１ＰＴの役割で難易度を変えるのも良いと思う。
みながやりたがらないジョブを難しくすると、そのジョブが集らないから
前衛がむずかしめで廃層にやらせて、後衛が簡単でライト層にやらせるのもアリかも。

昔はケアルだけでもしてくれる人が一人増えると格段に楽になったからなあ
今はその位置に2垢が来ちゃってるから（むしろ2垢の方が本垢の状態異常なんかを把握しやすい）
上の方のコンテンツにユニクロ初心者の居場所がないんだよな。

>>250
新人でも活躍出来る場がレベル上げだったんだよ
廃がまだ忍上げてない新人必死で探して、いろいろ教えながらレベル上げなんてよくある光景だっただろう

自分の活躍出来る場を自分で潰しておいて、廃の場にノコノコ顔を出して接待しろなんて考え方がおかしい

このゲームはレベル補正が凄まじすぎる
ステータスで勝っててもレベルだけで謎の強さが発揮

衰退したのはRMTも原因だろうこいつらの所為で栽培潰されて一般人の農家が
巻き込まれたりろくな事がねえ忙しくて金策に時間をかけられない人の為に
ギルを提供？それで最強装備手に入れても毎日来れない人はいらねーのよ
装備の収集にかける人手と時間が膨大だからな

それと数年で手に入る装備を導入しろだ？お前いい加減働けよｗ
働きながら毎日やって3ヶ月程度で揃う装備で十分だっつのアホが

コンテンツの難易度がハードすぎると
１１のレギオンみたいに集まる奴すらいなくなって過疎ってくるな
固定で進めてる奴は少しはいるけど野良で気軽に、ってのは皆無だわ

ジョブのバランスが取れてないのにクソ難しい難易度って言うことはつまり
最強構成じゃないと無理って意味だしなー。

高難易度＝ジョブ縛り必須。これは避けれない
２０ジョブもあってバランスとるのは不可能だし
どのジョブでも行けてさらにどのジョブで行っても一定の難易度なんて無理ってこと

FF11の失敗は人集め・主催がが大変過ぎること

にスレタイ変えたら？ｗ　あらゆるコンテンツについて
それ自体の難度よりも、競合・過疎・行動力・主催の負担・etc
考えたらこっちの方が遥かに元凶だと思う。

変に説教口調で主催しろと連呼する奴が現れるのも常だが
実際のヴァナみたらそんな事する奴ほとんどいねーから、シャウトも
どんどん寂しくなってるしな。
後続になると、行動しても人集めがさらにハードになったりするし。

>>254
というかＦＦ１４は全ジョブ難しいから基本的にへたくそはへたくそで固まることになる

>>259
結局装備の質だよ

途中で送信してしまった
>>259
結局装備の質の問題だよ
もらえる装備がダントツで最強性能なら過疎ったりはしないだろ

廃が後発をコンテンツに引っ張るって言ってもなぁ。
エンピとかは廃が五行を餌に引っ張ってたが、後続はそれが嫌で辞めて行ったからなぁ。
廃のエンピ無限作成。ＬＳの崩壊したし。
それで、廃はそれでもエンピが欲しいから２アカ３アカにしていったんだろ。
文句も言われなくて済むし、自分の都合で自分の満足を満たせるから。

>>258
それは分相応な装備で満足しないお前が悪いだけ
働きながら三ヶ月で取れる装備が限界なら、その上があろうがなかろうがそれで満足すればいいじゃない
子供じゃないんだから

廃とライトを混ぜるな危険と言ったり
廃がライトをコンテンツに引っ張れと言ったり、全部は無理ですぜ。

１１は本当に準廃が幅利かせすぎなんだよな
正常なヒエラルキーの存在するゲームだとそもそも
今でいう９５レリック武器とかガチの廃人しか持てないようなレベルの性能と入手難易度にすべきだったんだよ

光らせるなり憎まれ装備コンプするなり好きにしろよ

FF14のほうはいまんとこ住み分け割とできてるんだよな
７ヶ月ぐらいの突貫だから廃と準廃の境界が曖昧ではあるけど
現状でも確固たるヒエラルキーが存在するし

>>269
それらをコンプするにしても
圧倒的性能差が存在しないからそろえる意味がないって>>1って言ってるんだろ
憎まれ装備やら99アフターマス付きがもう誰が見ても99アフターマス無しの装備を
過去のものにするぐらい最強じゃないとダメなんだよ

>>271
75時代のレリックも一部除けばユニクロに毛がはえたようなもんだったし(ペ斧とブラの差とか)
そんなもんだろ

あと>>1が言ってる「コツコツ頑張れば最強武器が作れるのがおかしい」は俺も思うな
コツコツ作れる武器が強いのは勿論全く問題ないけど
それが最強なのがいかんわ
ハンパに作れるもんだから必須化してるし
敵から落ちてくる武器というものが全く魅力的に映らない

>>270
FF14も住み分けできてない。１１はレリック持ち多すぎで、よく見かけるけど
１４も１１に似たようなもの。１４のレリックも所有者多すぎだよ。

>>274
プレイ時間じゃなくて
クリアできるか否かで基本縛ってるからオススメと比べたら14は遥かにマシだわ
現行だとホワイトレイヴンって指標も存在するしね

>>275
ハムレットはクリアできるか否かじゃないのだけど・・

>>276
ハムなんて段階に過ぎないじゃん
その後ハードルいくつもあるぞ

Ff14のレリック作成で１番苦労したのはっと聞かれると、１０人に１０人が
ハムと答えるよ。ただの段階じゃなくて、レリック作成のメインと言っても良い。

>>278
いや俺実際に作ったから分かるけど
ハムの刻印に苦労してた層って基本的に金がないかコネがないかの二択だぞ
そんな奴らが苦労するのは当然じゃん
極イフのほうが１０倍時間かかったわ

そいや、その次の禁断のガガもコツコツ系じゃない。
未完成武器の練成だってコツコツ。
獣人貨幣集めもコツコツ。
１１のレリックとそう変わらないと思うけどね。

>>280
カッターオーラム１７分と極イフをはずすのはなんでなんですかねえ

>>266
そっくりそのまま返すわ働きながら3ヶ月で揃う装備で満足出来ない様なら
お前が悪いだけ不満なら解約しろよザ・子供

カッターオーラム、極イフ、ファンクションやらはクリア系だからね。
クリアすればよしというのは楽だった。ピクればいいし。
ＤＬのようにイライラしなくて済むし、よかったと思う。

んでも結局１４もやれてないじゃない。クリア系ばかりじゃない。

>>283
だから言ってんじゃん
コツコツやるだけで作れるってのがいけないって
14はコツコツの後にどうしても乗り越えないといけない壁があるだろ
オススメでも14みたく極イフに相当するような
突破に全員フル装備で２、３週間かかるような難易度の関門がありゃいいんだよ

難易度が逆に高すぎると問題なのがいっぱいあるのがFF11

１、BCのトリガー制　これがガンだな　気軽に何度も挑戦できない　挑戦できない＝難易度が高すぎると苦情が殺到する
２、時間制限　最近のは15分と短いため、時間をかけて攻略すると言うより　高火力＋オーラ＋防御の火力で押し切って倒してしまえ
３、BC許容人数　基本3PTまでしか入れないものが多い　ミーブル等は入れるようにはなってるが時間トリガー制で何度も入れない
４、理不尽な即死系WS　発動時間が長かったり、発動するまでに特殊行動があったりで　離れたり、横に回避する事で避けたりできるなら良いができないため

まあ色々改善されれば、良いんだが

>>282
あららｗやっぱりただのゆとりガキだったか

上を目指せる力量があるから上を目指すだけ
分相応って意味わかる？

>>250
そういったのも原因の1つではあるけど、それがあったからレベル上げただけの勇者思考の新人が、
廃人達との違いに、装備の楽な後衛を上げだしたりして、長く続いた原因でもあるんだよね。
廃人もどんなしょぼいやつでもレイズやケアルできるだけでもプラスになるし、そういうやつにはすでに取り終わった装備をやる
チャンスを与えればいいだけだからとりあえず参加していいよってのが多かった。

今は新人や装備のしょぼいやつは前衛後衛関係なくコンテンツ参加すら許されない、募集の時点ではじかれる。
全体の難易度的には簡単なのかもしれないけど、底辺にまで役割と知識と装備の手間を要求するコンテンツばかり実装したら
下はついていけなくなった。

あと、廃人の皆さんは激レア装備なんかを見せびらかして愉悦を味わえることができるなら、白でも学者でも何でもやるよ。
今はリーダーしても最上級装備は準廃と変わらないし、下を引っ張って何か得することもないから、同じレベルのやつを集めて
さっさとコンテンツを終わらせたらそこで終了。
先行プレイヤーが後続に席を譲るとは言うけど、今って先行廃人たちは後続完全野放し状態じゃね？
辞めていった廃人も多いけど、今の廃人が後続に譲ってやめたらエンドコンテンツなんかは誰もリーダしないでゲームならんと思うよ。

長くなってすまん。

言いたい事は>>285に書いてあった

高性能、簡単、糞ドロップ
結局これが75時代もコンテンツの基本だったわけだが
これに変わる解がいまだ見つからないのが厳しいよね

72時間POPのHNMを36人で倒して10回に１回落とすアイテムとかでいいよ
揉めに揉めて取り逃げ義弘をもう一度

さすがにもう18人コンテンツは簡便してほしいわｗ

ある程度極まった6人でやっと攻略できる
難易度　難しい　普通　簡単の3段階が選べる
難易度ごとにドロップ率が変わる　高難易度には高難易度でしか出ない装備がある
何度もチャレンジ可能　シュッシュしなくて良い
高難易度　デスペナ無し　


廃人は最初は練習として普通をクリアして、高難易度に挑戦
ユニクロや初心者は簡単からやって、普通に挑戦してなれてきたら高難易度に挑戦

簡易で100回クリアしたらでるくらいの装備が難易度普通で10%くらいのドロップ
難易度普通で100回くらいやったら出る装備が高難易度で100%でドロップ
高難易度には20％くらいで出る装備が何個か存在する

これで新BC作ってくれたらしばらく安泰

18人コンテンツも弱点仕様も、ジョブ差別なく好きなジョブで参加させろという声に答えた結果なんだけどね
これ以外にも、今問題になってることの多くがフォーラムの声に答えた結果のもの

なんだか完璧を求め過ぎてやしないか
仮に、完璧にやれたとしてもそれを楽しめるのだろうか
RPGツクールで自作したものを自分でやるような虚しさを感じる

>>291
それを目指したような気がする新ナイズルがあのざまだからなｗ

>>292
開発がフォーラムに上がってくる声を読み違えてると思うよｗ
誰も完璧は求めてないと思う、コレジャナイをやめてくれってだけでｗ

新ナイズルも最初の仕様のままなら、最近ようやく取得者を見掛ける感じの性能と難易度バランスが取れたコンテンツだったろうにな
フォーラムゴネ緩和が今の問題に繋がり、開発ペースの足を引っ張ってるようにしか見えない

>>293
ナイズルのだめな所は20　40　60　80に＋１〜３なんかつけて装備を追加してしまった事がダメだった

あれは大事なものだけで　集めることでポルタウナレが手に入るようにしとけばよかっただけなんだよ

40層125回　60層25回　80層5回クリアで100層装備　100層クリアはボスドロップ+100層装備1個
これだったら全然ユニクロでも行きやすいコンテンツになっていた

ナイズルのコンテンツ上、ストッパー制度はもちろん有りにしてる前提で
60層でストッパーをつけた場合、60層クリア後にも次の層に進めてかつ、80層にも自動でストッパーが付く、さらにそこから上を目指すことも可能。
100層はストッパー以前にそれ以上進めれない仕様にすれば良い。

これでユニクロPTは60層にストッパーをつけて60層狙いで攻略　運良く早めに60が攻略できた場合　80層を狙うようにできる
廃人PTは80層をメインで狙い、運良く早く80層に到達できた場合　100層を狙いに行ける。

こうすれば、+1〜3とかの糞装備郡の追加なんて要らなかったしあったとしても
80層に+3の性能を無印で追加しとけば80層装備で満足する奴も居ただろう。

グラも同じじゃなくてポルキス　ナレス　タウマスは、色違いのオリグラにするべきだった

>>294
読み違えてはないと思うよ
要望を実現する為の現実的手段をとってるだけ

現実的手段を考えない要望(＝完璧を求め過ぎ)と、現実的手段で答えるしかない側との溝かね

今の１１の問題は、アレだな。準廃問題と言ってもいい。
一番勢いがあり、多分一番多い層だと思う。何を準廃と捉えるかは別の問題だが。

何が問題かというと、どんな調整しても不満があり辞めて行く奴はいる。
じゃーどうするか？
開発・運営が取った道が準廃優遇だろ。
つまり、新規なんて入ってこないし、上と下はまぁ諦めた。
中間層である準廃に辞められるとゲームとして終わる。
それで、準廃に向けて緩和緩和だと思う。

ゲームとしての寿命だな。
同じ会社で１４出してる時点で新規なんて見込めないし。

複垢有利じゃないって時点では１４は評価できるな。
今の11びびるわ、2アカどころか3アカもたまに見かけるぐらいだ。
挨拶しない人だなあと思ったらまず複垢だし。

>>298
ほんと基本無料ゲーの人集めの貪欲さだけ見習って欲しいわｗ
14に人集めたいのも分かるけど、宣伝とかキャンペーンとかないからなぁ
馬鹿みたいに半端に高難易度なコンテンツ連チャンしたのは準廃層向けとは言えるね
普通の感覚なら緩急つけるもんだがなｗ

>>298
新規もやり方によっては入ってくる（続ける）と思うけど、まったく新規取り込む気がないからねー
１５鯖ぐらいだっけ？ある中で３国に分かれてスタート。
多国籍言語ばらばらのごちゃ混ぜ、チュートリアル皆無、気軽に話しかけれるようなチャットなし。
そんな中で新規同士や新規を世話できる人とめぐり合うなんて０．何％だよってぐらいの奇跡
１０年で肥大化したゲームなんだから新規用のチュートリアル鯖ぐらい作って古参と住み分けたり、
そこで仲間増やしてから現存鯖に放流できるシステムにしないと新規なんて来るわけない

>>287
先に断っておくが、無茶難題だと分かった上であえて言わせてもらう

ナイトや魔法剣士寄りの赤魔道士がやりたくてFF11を始めた奴がいたとする
で、そいつに対して「（できれば白赤学に着替えて）後ろでケアルやレイズだけやってて」と言ったとする

言われたほうはいい気分じゃないだろうな
やりたくもない事を強要されたらゲーム自体を辞める奴も出てくるだろう
廃人側からしたら「席を与えてやってる」つもりかもしれんが、余計なお世話でしかない

DQ10はサポート仲間という方法でこの問題を解決した
FF11は解決すること自体を放棄した
どっちが方向性として正しいかは後5年しないと分からないが、延命を第一に考えるならFF11も前者を取るべきだったと思う

>>301
チュートリアルクエはあるんよｗ

>>296
40層125回ってすっごく伊藤だよね！
単純計算で装備フルコンプまでに5年かかるんだが！
ンなコンテンツだれがやるんだよ！

40層クリアで1000ポイント、60層クリアで2000ポイント、80層クリアで5000ポイント、
1部位交換に30000ポイントぐらいに設定しないと残ってるプレイヤーは誰もやらんぞｗ
とにかく遊ばせることを第一に考えないと、伊藤コンテンツはどうしようもないと思うわ

5年もあったらまた新しい装備出ててゴミ装備になってること間違いなし

>>291
の案は凄い良いと思うけど
いかんせん、それを作れる人間が開発にいないのが
最大の問題だよね

いるのかな？

>>302
ピッチャーだけ５人６人居ても野球は出来ないんですよ
DQ10はゲームの中で一人用野球ゲームをやってる感じ

DQ10は球場に集まった選手一人一人が一人用野球ゲームをやってる感じ

こうだな

>>302
そういうやつらは５年ぐらい前にやめているんじゃない？
失敗の1つでもあるけど、1チャンあるでｗって後衛に着替えて長くエンドコンテンツをやり続けたやつもいる。
１００％ユーザーをとどめることなんてできないんだから結果としてあのやり方はありだったんじゃないかと思う。
今は下っぱも色々予備知識やら装備を要求されるし、好きなことできないのは昔よりひどくなってるけどねｗ
あと、ある程度のことをソロでできる仕様になったアビセア後期以降に、人が加速度的に減っているのはソロである程度やれちゃうのも
原因の1つだと思うよ。
人とかかわらないって、オフゲと同じ感覚だし、何百時間もモチベ保てないもん。
とっつきやすいのは最重要条件だけど、その後すぐに飽きられちゃう仕様ではMMOとしては欠陥品だと思う。

そろそろFF14にいこうや・・・
http://matari23.blog.fc2.com/?mode=m&no=414
グラボも安くなったし

廃人がひっぱるのは直に手伝うとかじゃなくてものを消費することなんじゃないの

>>309
とっつきやすさの緩和なら誰もが望む正しい緩和なんだけどな。
でも緩和厨は自分の利益しか考えてないから、いい装備を俺様が取れるようにしろ的なことしか言わない。
結果、出来上がるのは敷居が高く難易度は低いという一番ダメダメな形。

>>304
40層125回なんてまあ不可能だから　5回クリアで一つ上の下層の大事と交換にすれば
60層のついでで40層にたどりついてクリア　5数回おこなったとき　60層をクリアする回数が減るって事にすればいい
60層も同じで5回クリアすると80層を1回クリアする回数がへる

これで20、40、60にとまってボスを倒したことガ無駄にならない

>>312
ほんとに今は敷居が高い。
コンテンツやる前に準備する知識（弱点やテンポ）や物や動作（ワープ開放やアートマ準備等々）が多すぎる。
逆に戦闘は他PCと連携したり敵の挙動やヘイトを考えて何かすることが少なくなって、単に自分のノルマをこなすだけ。
弱点着くノルマが終われば終了。ダメージ出すのが俺の仕事みたいな。
他のPCの事なんか我感ぜずで、早くしろよぐずが！ぐらいにしか思っていない。
ぶっちゃけこんな戦闘が面白いかも疑問だしｗ
で、話し戻すけど、コンテンツ童貞は仕様を体験する機会がないんだよね。
あっても、少しかじって意味もわからず、戦闘もつまらないで辞めちゃうやつが多いこと多いこと。

＞手間を省き、簡単にクリアできなければ問題といっているようにしか聞こえません

癌のヤツ、すげぇ偉そうｗ

こいつレリ９９クリアしてんのか新ナイズルはどうなのか
８鯖民よろしくｗ　つかもう祭れよｗこんなヤツ

>>311
別に廃人がひっぱる＝手伝うじゃなくて廃人は欲しい超レアアイテムのために下っ端を言葉巧みにかき集める。
下っ端はおこぼれ＆ワンチャン狙いでそれに群がるって感じ。
なんだろう？共生関係みたいな構図が昔は成り立っていたんだよ。
あとエンピ奴隷ってのが上に書いてあったけど、奴隷も欲しい餌がなくなってただ働くだけじゃついてこないのは昔も一緒だからね
型紙５行なんて即効集まるし。
昔の裏だって欲しいAF取ったら急にリアルがーとか言ってこなくなったやついたでしょ？

>>314
昔のレベリングの手間を考えると知れてると言えばそうなんだけど
レベル上がってもなかなかＬＳメンとかと一緒に遊べないってのもストレスだろうなぁ・・・

ストッパーｗなんてものの存在自体が通常からしたら考えられないレベルの糞
20、40、60、80を超えるジャンプの時に、「20を超えますが、20で停止しますか？」って選択が出ればいいだけ
100なんて自動ストッパーだ
こんな超超超超当然の事すらできない糞開発に未来はない

クソドロップなんとかしろ！！の要望に答えた結果
コンテンツの消費が激しく早くなったのでクリア出来にくい仕様にしただけ


結果クソドロップのがマシだったっていうｗｗｗ

今あるコンテンツは、昔にあった問題を可能な限り答えた努力は各所に感じてはいる。
そこは評価すべきだろう。
今は一部のニーズに応えるのが精一杯なんじゃないか？
なんつーかやっつけ仕事で手直しして、その間に進行中のもあるからそれもやっつけでーって悪循環な気がするw
皆そんなにやること無いの？

今の迷走はあれだよ。政治と同じ。
Ａ層とＢ層がいたとして、Ａ層はＡ案を望むＢ層はＢ案を望む。
スクエニは、Ｃ案を出す。
Ａ層とＢ層の「これじゃない感」が増幅。

でも、仕方ないっしょ。Ａ案取ったらＡ層以外ゲーマーとして認めてないことになるし、Ｂ案も同じ。
どっちか切るべきだって？
切れるワケないでしょうが、生活かかってるんだから。どっちも大事に。
いじらなければいいって？いじらなかったら、いじらなかったで不満貯めてやめていくでしょうが。

みんなの考えが、「俺まで優遇、あとの俺以外は締め付けがいい」だもん。

コンテンツやるための準備の難易度が高いからいいじゃないかｗ

めんどくせえのに底は浅い
ゲームとして最低だな

AIの低さを誤魔化すためのクソ高い敵のステータスは勘弁

ただ棒立ちで間隔ごとに攻撃してくるだけ
んでTP溜まったらWS、瀕死時は100％即撃ち
これしか設定してない

>>291
18人いればとりあえずクリアできる難易度であればいいと思うんだがなぁ
で、装備が整いジョブ構成もしっかりしていれば、6人でも倒せる。
もちろん、少人数の方がロット者が少ないからリスクもあるけど見返りも多い。

最近のは準廃クラスなうえに、ガチガチの構成で18人揃えてねというのが多すぎ。
武器面接ありなため受け口が狭く、ライトユーザーの脱落者を誘引しちゃってる。

裸プレイとか
魔法禁止プレイとか
アビ禁止プレイとか

そういう自己縛りプレイすればいいんじゃないの？

廃人達の満足のためにモブ役すんのやだよｗ

失敗はコンテンツの難易度が過ぎる事なんかじゃねーよ
延命に拘りすぎてもっと大事な物がある事に気が付かなかったからだ

地上HNM時代にRMTでしこたま稼いだ奴が作ったスレだろこれ？
もうそんなバブルみたいな事なんて起こらないからいい加減諦めろよｗ
ゲームで遊んでお金も稼げる美味しい時代はもう終わった

18人コンテンツなんてまだまだぬるいってことだろうね

ビシみたいに、200人コンテンツを作っていく気なんじゃないの？

難易度じゃなくて兎に角時間かかりすぎで面倒なのが人が去った原因だと思う。
単に移動してクダランイベント見るだけとか＊＊１００匹倒せとか。

オハンダウル育成代行するだけで、遊びながらリアル金策できちゃうんじゃない？ｗ

業者価格で最安が３４万円くらいだからね　３０万円で業者から客引っこ抜けばいい

ネ実ラーなら補正抜きで2週間で1個できちゃうんだから、１ケ月に６０万円ちょい
副産物で五行・型紙も売ればいい。こっちは１部位分１万円くらい
２アカあれば楽勝なんだから、７５時代より遥かにリアルマネー稼げるだろーｗ　（課税申告はお早目に・・ｗ）

日本の大手育成代行業だとオハンダウルは４０万円付近。参考までにｗ

>>326
レベル10までプレイとか
アビセア限定プレイとか
カンパニエ限定プレイとか

そういう自己縛りプレイすればいいんじゃないの？

自称ライト達の満足のためにモブ役すんのやだよｗ

休みなしでＦＦとかいやだなあ
そんなんでも楽しいのか？

1匹の敵を倒すのは数秒でいいよ、レベル上げもLv６０くらいで全ステージクリアできる程度でいい
Lv99までやる人はやり込みプレイだけで十分

業者とエクレアとギル売ってゲームを金儲けに利用してる業者の犬ばかりじゃねえの
金の回収はゲームを提供してるスクエニで十分だっつうの

お前らの存在が未来あるMMOの根を詰んでるんだよカス共が
RMTは断固反対！業者と業者の犬はFF11から去れ

装備の格差が無くなったのは確かに衰退の原因だろうね。
時間かければ誰でも取れるは魅力はやっぱないよ。

衰退の理由はそんなとこにねーよｗ
実際アビセアは誰でも取れたけど評価よかった

ＰＴ終わるまで抜ける事が許されないという絆強制システムを外部圧力で潰された事
それが全ての要因だろ

つまり１４は産まれる前から死亡が決まってたｗ

いや、14が死ななかったから11が代わりに死ぬことになった
11が生きるためには14が死ななければならない

時間をかけると誰でも取れると魅力が無いじゃなくてさー本当のところは
誰でも取れない装備を持ってないキャラだと業者に売って高く買い取って貰えないからだろ

まじで金儲け出来ないゲームに魅力が無いって思ってるならさ
さっさといなくなれよFF11から業者の犬共

RMT（リアルマネートレード：ゲーム内通貨の売買）行為への取り組みに関するご報告 (2012/10/1)
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e27e08997bb6193c8dea495c827e81e83123e5f4/
運営チームより、2012年9月末に実施した調査について結果報告をさせていただきます。
ドラゴンクエストXは、規約に記載の通りRMT行為を禁止しており、この行為に
及んだプレイヤーには厳正な処罰を行うものとしております。
※RMT…（リアルマネートレード）現実世界の金品によるゲームデータの売買をいいます。
ドラゴンクエストX 運営チームおよび、スペシャルタスクフォースでは、かねてより
RMT行為を排除する取り組みとして各種の調査を行ってまいりました。
この度の調査の結果、ゲーム内にてRMTを行う業者の特定に至りましたので、
調査結果および今後の対応についてご報告させていただきます。

我々のファイファン１１はRMTし放題ワロタｗ

6人ｐｔが今思えば神だったな
リーダーについていって役割こなす、は多くの日本人的に合ってた

14でもそのシステムは末期に入るまでは維持してほしいわ

>>341
ゲーム別にRMTの対応変えるって言ってたしいいんじゃない？
ドラクエはお子様とか多いしある程度しめるべきだと思うよ

11はもうぶっちゃけいいだろう。何やっても。
取り締まりとか人件費馬鹿にならんだろうし。
責任者とか一人雇うだけで年数百万なんだし。
バイト10人としても2000万はかかってるぞ

なんか最近ネ実でRMT業者が必死にキャンペーンしてるみたいだけど何かあったんだろうか
人が減りすぎて撤退の在庫処分か売上下がりまくってファビョってんのか？

しかしアピールは売手ではなく買手の方が効果高いんだけどやらないのは害人のせいだろうな
しばらく本気でツーラーとRMT利用者の取締きつくして公式に発表しまくったら1年後にはほとんどいなくなるだろうに
ほんとWDはガンだな

ほんの3〜4年前まではすぺしゃるたすくほーすががんばって取り締まりしてたのにな
今はRMTもツールも完全OKだからなー
俺のまわりもRMTしまくってガンガンレリック作ってて萎えたわ
それも一人や二人じゃないからな
サービス終了寸前になるとこんなもんなんだろうな

心配すんなよ
サービス終了寸前になったらレリックなんてモグハウスでもらえるようになる

テスト鯖があるじゃない

正直プロMくらいじゃないとやる気が出ない

>>345
今時RMTなんてしなくてもレリックガンガン作れるから証拠掴んでないなら決めつけてやるなよｗ？
俺の周りも全員サボリーマンで夜しかインしねーけど普通に裏+金策で作りまくってんぞ
それに害人はスルーだが日本人はあっさりBAN食らってんぞｗ

いいえ

RMTしてる奴は自分はバレてないと思ってるからな
そしてちょこちょこRMTの話しだしたら急に黙り込む
そりゃ単垢で裏3ヶ月くらい通って作ってたら誰も疑わんよ
今は金策なんてまともにしたことないような奴らがガンガンレリックを作る時代だ

今の糞みたいな世界でレリック買って何やるんだろうね

今のFFは色々な意味で過去最高におかしいのは間違いない。

RMTかどうかはギルの使い方見てればすぐわかる
リアルと一緒で、こつこつ貯めた金はそう簡単には使わない
積み重ねたスコアみたいなものだからな
唐突に入ってきた金は惜しみ無く費やす、それも大概は馬鹿な使い方をする
換金できないものをばんばん買ったり、近々死んでしまうような装備もよく考えずに買う

VWいってるだけでレリック作れるのに
まだRMTとか言うやついるの？
裏通ってるとか、馬鹿だよね

VWでも金策は出来るけど裏の方が効率がいい

なんか意地でもみんなRMTやってるよ＾＾という風潮にしたい奴がいるみたいだなｗ

実際RMTやってる奴ばかりじゃねえかよ廃装備をウリに業者に売る奴
それを安く買い取って後で高く何も知らないド素人に売りつける

内の鯖も何度もキャラ育成して業者に売るカスとかいるけどな
RMTはな買うのはもちろんだがな売るのも含まれてんだよボケが
規約でやるなつってんのによく知らん振りでのうのう鯖でいられるよな
お前ら薬の売人とやってる事は何も変らねえんだよ

コツ掴んじゃうとバイトとか派遣よりは稼げるからねぇ
ツール使うとリスク上がるけど昔なら普通に正社員の給料超えてた

レギオンで高額素材回収してたら
天衡１回で1200万稼げたでござる

>>354
貯まるたびに禁断するせいでほとんどたまらなかったぞ
お陰で最近復帰した割には禁断装備充実したが

でも稼げるからねえじゃねよタコスケオイ？スクエニの社員これ見てるか？
とっととツール使ってモンスターやりまくってんのバンしろよ
寄生虫に養分吸い取られるような行為をほっとくなよ馬鹿かお前らは？

こいつらに踊らされて難易度上げてんじゃねえよボケ
スクエニ社員と有料ユーザー共々業者に舐められまくりじゃねえか
なんだこの様はこのヴァナの膿を出さないとFF11は良くならない
ユーザーの発言する真意を見極めろ

今の方が敵の攻撃がいやらしい技が多すぎて
戦闘自体の難易度は昔よりも今の方が高いな

昔の方が難易度大変だったのって
○○時間ＰＯＰのＨＮＭやトリガー持ちＮＭの取り合いだけだろｗ

敵が強いのはいいけど、そいつと戦うのにザコからトリガー取って、
それを使ってNMからトリガーを取って
そのトリガーを使って強NM倒して出たトリガーを数種集めて
やっと戦えるとかだと、負けた時の苦しみがMAX

>>358
B9xOmyLs
なにこのひとこわい・・・

準廃装備すらないカワイソスちゃんかなぁ

>>362
つーかRMTそのものがFF11の癌って思ってるのお前とか少数派だよ今。

確かにクルオ業者は膿だったがそれも無くなった品。
もはやゲーム内業者なんてあんまりいないし。
必死になる対象間違ってるよ。

極端にバランス崩すようなのは相当減ったからな。
ピーク時でいえば9割くらいへった

RMT＝ツーラー＝FFのダニ　最近ようやく理解出来てきた

ゲームバランスを崩しユーザーに不利益をもたらす
娯楽目的じゃなくて金銭のやり取りに利用し
弱者から金を巻き上げる忌むべき存在だよ業者と犬共は

ピークから減ったとは言えまだまだ全然の多い
それに多いとか少ないとかの問題じゃない完全に0にしないとダメだ

>>366
病的な奴の肩を持つ気は無いがRMTがFF11の癌である事に間違いは無いだろ
マネーパワーで優位に立ちたいなら課金ゲーやっとけ
課金ゲーは金が力、月額ゲーは有効的に使える能力ってのも含めて時間が力
己の我儘でそこの根本を勝手に自己解釈で変えるのはやめときな

>>1
おいおい、賽の河原で石積みしてるのをみて「石積みなんて余裕すぎだろｗ」って言うようなものだぞ。
どれだけ積んでも獄卒が潰しにくるんだぞ。

コンテンツの難易度むずかしくした１４ちゃんはどんどん過疎って要ったけどね

問題は難易度じゃないんだよ

Lv1→Lv99までずっと裸で行けるゲームがあった！

↓のようなやつも放置状態だし末期感がはんぱねえ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1350797272/l50

FC業者の事だがおでん鯖だとBelbelbelって自称日本人が仕切ってるみたいだぞｗ
何故か鯖スレでアピールしてるんだよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1352341545/l50

レリックノック緩和を開発に泣き付いた廃層が悪い
あのまま進んでノック3000本とかで良かったのにな
最後のメイジャンは「真闇王に本人がトドメ*50」とかさ

>>368
今のFF11って物凄い複垢ゲーなんだが
課金ゲーと複垢ゲーの違いは何だ？

因みに複垢使いが良く使う煽り文句が
「複垢出来ない貧乏人乙」な

それまでも複垢使いはいたって言う人もいるけどそって例えるなら
『ウンコの中に蛆虫がいる状態』
普通の人はウンコ穿り返して
『ウンコの中に蛆虫が一杯だーｗｗ』
なんてやらないから気付かない。

でもその蛆虫がアビセアってウンコからドンドン羽化して蝿となって
そこら中ブンブン飛び回ってる状態が今のヴァナ

そりゃ普通の人も気付くしウザがられて当然。

難しいと別にイヤならやめても良いのに
わざわざ挑戦して「クソゲー」とか「時間稼ぎ」とか言い出すし
簡単にしたらしたで速攻クリアして
わざわざインしてLS会話で「ヒマだー」とか言い出すし
お前らいったい何がしたいんだかワケワカメちゃん

>>376
ワロタｗｗｗ超分かりやすいｗｗｗ

頭おかしいひとの特徴のひとつに
あーいえばジョウユウってのはあるな

言い訳や責任転嫁がクセになってる奴多すぎ

コツコツ系ばかりはいやだ、実力がある奴しか取れない装備もあるべき
って声が出てたとこに追加された新ナイズルも、俺様がクリア出来るようにしろ！とかコツコツやれるようにしろ！で迷走させられてるしなｗ

不満の声だけを集めてるから、あっちに傾いたりこっちに傾いたりして、こんな無駄でおかしい事になる

まあ新ナイズルに関しては旧のイメージでライト寄りだと思い込んでた人が多かった所に
廃向け仕様でぶち込んできたせいもあるしなｗ

>>370
アフィブログ信じて吹聴すんなよ恥ずかしい

棒立ち戦闘をなんとかしない限り11のコンテンツは全てつまらん
全部一緒に思える。

一撃死する旋風的なのと発動まで猶予あるスパイクフレイル的なの入れて物理通るようにすればいいんじゃね

この河豚スレさっさと落とせよ

スウエニがユーザーに媚びないといけない状況になったのがいけない

スウエニがユーザーにデバッグさせないと不具合が発見できない状況になったのがいけない

簡単ってよりバ開発が装備取りコンテンツしか実装できないのが癌
で、丼勘定の壊れ性能の装備出す
↓
次のコンテンツはそれを揃えた廃前提
↓
次のコンテンツは〜
みたいなことするから遊び続けるなら装備揃える必要あって、過程が苦痛なだけのコンテンツしか用意できないから最適化される
最適化されて尚且つ皆やるから簡単に見えるってだけだろ

>>381
勝手にそう思いこんでたとは言え新ナイズルがアレすぎて
LSメン全滅したぜ・・・・

>>381
このへんに伊藤の調整力の無さというかさじ加減の悪さが見えるよな
もっと簡単にして+3程度で終わらせといて
別のコンテンツに上位くらいの性能の装備をぶっこめば何の問題も無かっただろうに
ライト層は60目指してシコシコ下位装備頑張ってね＾＾でうまくいけると思う感性が終わってる

このての話しは、突き詰めていくとアビセアが悪いというとこに行き着く

アビセアってか、アビセア以降のコンテンツなさすぎが問題な気がするが
レベル上限あげるゆっくりやりゃよかったのに

タウマスやポルキスもレギオンにぶっこめばよかったと申すか

その通りかもしれんね＾＾

アルタナ以降ミッションが無いのもダメな原因の一つだな
LSメンのライトな人を見てるとなんだかんだとミッションをこなすことで結構楽しめてるとこがある

アビセアのメインクエが実質アビセアミッションでしょ
クリアしたって名声上がらないし

とうとうレギオンクリアしちゃって卒業する廃人さまもでてきたか

こういう難易度を高くしてプレイヤーの性能に差をつけたい奴って
すげえ少数派なんだけど、声がでかい
当然、その難易度の高いコンテンツは
ほとんどのプレイヤーには用がないコンテンツ
しかも今までよりも難易度が高くて、今まで高難易度に挑戦してた奴ですら
そっぽを向く

結果、全ての人にプレイされない死に拡張ディスクの出来上がり
これがEQのGate of Discord

>>391
レギオンも慣れると単純作業だからなー。
装備で行き渡ってないのフラドゼレくらい。

>>381 まさにおれだわ。レギオンは装備的に参加も無理そうだからナイズルに気軽さを期待してた。

制限時間とかなくてゆっくり進むでも構わないランダムダンジョンで
謎解きとかしながら進んでいくコンテンツがいい

>>400
それは多分プロマシアのミッションが一番感覚的に近い。

能力でも装備でも格差が必要なんじゃないのかな？
最終的にみんな同じ装備に同じ戦術
そういうのじゃなくて廃人・・・いや廃神にはそれに見合う優遇をする
それでいてそれなりのものでもそれなりにやれるようにして
底辺でも暮らせるようにする
あとは運の要素やイレギュラーな要素も大きくする
つまりユニクロのやけっぱちな一撃がごくまれに廃神にクリティカルな感じで
入ってぶったおすみたいな事もないわけじゃないとか…
とにかくみんな右に倣えもしくは数値が高い＝絶対みたいな世界はツマランよ

正直
ナイト*2を盾にして数名の侍や狩人あたりを混ぜつつ黒でチマチマやってたオメガあたりって
すごく楽しかったような気がする
今更そんなナ盾で固定して遠隔で削るみたいな戦闘やりたいかって言われたら微妙だけど
今よりは全然楽しいと思う

楽しかったか？
ホマム取るのにそんな大人数で戦って本当に楽しかったか？ｗ

もう少し戦利品を大盤振舞してくれるならフルアラ前提のナ盾コンテンツでもいいよ
でもハイダテにしろホマムにしろHNM装備にしろ、
やれとり逃げだよし逃げだと騒がれた時代を経験した身としては、今のVW形式の方が嬉しい
あと、ナ盾前提でいくならアナイアの弱体が必須なんだが狩人連中が納得しないと思う

アナイア作るの面倒臭いわー
アナイア弱体しときゃ作らなくて済むわー
狩人に全部押し付けときゃ自ジョブは責められねーしなー

業者が雑魚と煽る雑魚と思われたくないから必死に最強装備を取る
中には真面目にやる奴もいれば焦るあまりRMTに手を出す
元気にやって余ったギルを売りに出す奴と疲れたり飽きて辞める奴がアカを売りに
出すそれを業者が安く買い取って高値で転売する要するにこういう事だろ？
敵が弱い難しいコンテンツは一般人が手を出せない性能にしろと煽りまくり
あげくVWはPCを殺そうと強力な範囲ダメ即死強制衰弱のオンパレード
真ナイズルは外部者から見えないからGM通報もされないんでツール天国
業者が新ナイズル装備外販内うちはツールは使っておりませんから安全ですとか
信じられるか平気で規約違反しといて泥棒が盗んでいません言ってる様なもん
クリア率がツール使用で跳ね上がり装備がNA中心に広まり溢れた装備の流通
を抑えるためにオーラ弱体最近ロクな事が無い

>>406
読みにくい

14みたいにアクション要素盛り込めれば難しくするのは簡単。
11は完全棒立ちだから敵を理不尽に強くしないともう無理。

棒立ちっていうのがいかんのだよな
14みたくアクションぽくしちまえ

えーやだー　だるい

今年のBAが全部モチベ下がる内容だったなー
もってないけどウッコウルス弱体
マロウ必要数の最初の発表で３０個
ペットトレハン弱体
VW追加分つまらん
新ナイズルうんこ仕様
レギオンクソゲー
アドリン発表後続報皆無
ミーブル報酬微妙
コンテンツ側ほぼ放置でオーラ防御弱体勧告
他にもあったか？w


諸悪の根源はアホな開発でしょう

チラつかせといて結局先延ばし先延ばしの延命処置しかされてないんだよな
ほんとクソすぎるｗ

ほんと休止してる人間含めるとハードは裾野広くいきわたってるんだから11に注力したらいいのにな
面白いのが来たら気軽に復帰して新しいコンテンツ体験してみようって再課金する人間いっぱいいるだろ

>>404
戦闘システムとドロップ品システムの話をごっちゃにしてないか？
少なくとも俺は楽しさは精霊マラソンも含めて　過去＞VW
ただお前も言う通りドロップ品システムは　VW＞過去
伊藤は好きではないがVWやエコーズの箱システムは大絶賛してる

>>413
全てはWDの責任
会社より自分のミスである14を穴埋めする事の方が遥かに大事
最悪会社なんて倒産寸前でも数字で適当に赤埋めて退散すりゃいいんだから

ドロップなら守りみたいな極端な低ドロップでない限りいつかは行き渡らせられる
VW式なんて最低のクソだろ、リアルラックがなければ一生取れないとかクソ以外の何物でもない

難易度と取得物のバランスはガタガタだったが新ナイズル100層が一番報酬のあり方としては妥当だ

>>416
赤帽子やクリム足やレア免罪なんて数年かけても入手できなかったりしたんだし一長一短でしょ

過程がクソなのとドロップが糞なのは違うやろｗ

>>417
それは数値の調整の話でしかない
VW式では自力で引けない限り絶対にどうやっても取れない
ものすごく極端な例を出せば自分以外の全ての人間が取り終えた場所にはもう誰も来ない
VW式で”戦利品に流す”ができるなら大絶賛できる

きっと難しいコンテンツになっても
それをクリアできない人はやることないからやめて行くから
差はできないんじゃないか？

>>419
そんな顔真っ赤に反論されても俺は個別ドロップが好きなんだから仕方なかろうにｗ
俺からすりゃ取り逃げやらロットで揉めるより何百倍も良いってだけ
どっちのシステムが優れているかなんて人によって違うのに答えが出るわけないでしょ

固定でやってるんじゃなけりゃ取り終えたら誰も来ないのは直接ドロップも個別箱も一緒じゃね？

>>330
高すぎ
もう少し業者選べよ

個別報酬でいいわ

ロット条件とか設定するのめんどくさい
コンテンツごとの固定とか物欲の塊の集いだから
ほんと事細かに条件設定しないと
周りから不満が続出するからな

VWは弱点ついてハメ殺すだけのゴミだけど
個人箱だけは素晴らしい
アタリ引けないのはソイツの運の問題

てかRMTさえなけりゃ、大半の装備を売買可能にして好きなコンテンツで金策しろよで済むのにな
他プレイヤーと金やアイテムが交換できるってのがネトゲならではの要素の一つのはずななのに

>>424
個別報酬ってあれだけ幾度となくあったユーザー間のロット間争いを一掃したからな
伊藤はこの仕組みだけは誇っていいと思う
そこに気付かず何故かまた元に戻しつつあるあたりが流石の伊藤君だけど

シャウトでレベラゲしてた時代が一番面白かったけどなぁ
他PCと楽しく会話しながら仲良くなれるレベル上げだったよなぁ
今となっては、会話する奴がほとんどいなくて寂しいよ
あと、今の奴等は少し難しいだけですぐに無理だとか簡単にしろとか甘ったれるのがダメだわ
コンテンツじゃないけど、NM張り込みも取り合いも、全て醍醐味の一つであり、それを達成して取れたアイテムだからこそ嬉しくて達成感も半端なかったのに、今の奴等は軟弱すぎる
仕事おわって２〜３時間しかできなくても、やれることいっぱいあったのに一般人には無理とかいってジュノでボーっとしてる奴とかも衰退の原因だろ
色々友達つくって、その友達からHNMやるけど手伝わない？とか言われて手伝ったHNMとか楽しくてしゃーなかったけどねぇ
今のは、なんでもすぐ戦えるし冒険感がまったくないねぇ

12年なめすぎｗ

当時の高校生もいまや加齢したおっさんおばはんか

PC版の導入の所為だなツール使用で所得した装備外販と垢売りでRMTの蔓延
本来VUの開発費に回される金がツールとRMT対策に喰われてる

FF11から新生FF11-2とPC版導入をしないでPS2からWiiに移行させれば良かった
今更遅いけど

もうだめ

アビセアの成功が最大の失敗じゃなかろうか
レベル上げをブッ潰しちゃってるわけだし
クエストとミッションが配信されなくなったのもデカイね

業者ならPCゲームじゃなくてもPCで動かしたり専用ツールで操作させるんじゃね。

>>432
壊れたって言っても未だにうちの鯖ではアビセアレベル上げやってる奴は普通にいるし
当然型紙五行エンピ素材金策やってる奴もいる
その気になれば第２のアビセアだって作れるんだし経験値に代る新マゾポイント制導入だってできるわけで
ようは今の開発に力も能力も無い、ただそれだけの事よ

>>432
アビセアもね、中で延長が無限にとれちゃうのがまずかった。
石だけor延長時間の上限ありだったら、ここまで早く衰退しなかっただろうね。
今でも廃人はエンピ作成、準廃はそれに乗っかって５行取り、ライト層は型紙やら
週末がっつりレベル上げたりNMドロップ品集めたりしてたと思う。
石が足りない廃人はMMMとかFOV（GOV）とかやってレベル上げで、
他のコンテンツも死ななかったし、レリックの緩和やGovの大量経験値のような
アビセアに合わせた修正もしなくてすんだと思うから、今ほどバランス崩壊していなかったと思う。