トレ7後トレ3装備で殴るシーフは地雷
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 10:40:58.96 ID:9puxLXLi
もうシはニ垢でいいよ
3 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 10:49:06.89 ID:0sbvND9X
で、でたーｗｗｗｗｗトレハン装備から着替えるしーふ（）ｗｗｗｗｗ
4 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 10:52:03.49 ID:rl1gpnJA
サブ盗賊からは逃れられないということかｗ
5 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 10:55:23.11 ID:iY+OZsct
なんでこんなクソ仕様にしたんだ？
トレハン装備持ってりゃ同じことだろうに
トレハン装備持ってりゃ同じことだろうに
6 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:02:40.81 ID:BG5R5VTM
ヴァジュラさんにトレハン+付けてあげるべきでは？
7 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:04:45.37 ID:ZVIkmib7
これはひどいｗ
8 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:29:39.99 ID:YQ2DU7dU
トレハン付きタルタルサッシュがあればシーフ自体が要らねｗｗｗ
9 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:40:20.77 ID:EaWakB9K
オイノス盗賊が最強か
10 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:41:01.22 ID:Xud7MGmG
エフェクトがでた時だけTHの数字が変わるとかならいいんだが
獣のペットとか狩人のバウンティとかが当たっても下がるんならマジモンのクソ仕様だな
獣のペットとか狩人のバウンティとかが当たっても下がるんならマジモンのクソ仕様だな
11 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:41:07.12 ID:bsQwI3EJ
トレハン効果の数字自体12まで上げてどれくらいの意味があるんだろう
12 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:44:36.85 ID:9dCTI2Zr
着替え厨涙目wwwww
れぷ(笑)
れぷ(笑)
13 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:45:52.67 ID:vTCM6G2T
オイノス盗賊完全勝利
14 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:49:08.72 ID:/1ZsDuKH
でもこれさー シよく出すやつなら薄々感づいてたの多いんじゃね
めんどくせーからトレハン装備のまんまダラダラ殴ったりよくしたけど
たいかん()では明らかにつけっぱの方が上がりやすかったもん
公式で大ウソぶっこかれてから着替えるようにしたけど絶対あがりづれーって思ってた
めんどくせーからトレハン装備のまんまダラダラ殴ったりよくしたけど
たいかん()では明らかにつけっぱの方が上がりやすかったもん
公式で大ウソぶっこかれてから着替えるようにしたけど絶対あがりづれーって思ってた
15 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:50:53.21 ID:Mq99K1GS
もう、盗賊ナイフ削除が手っ取り早い解決策なんじゃないだろうか
16 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:54:23.07 ID:6JfrCwpc
盗賊ナイフメイジャンはよう
17 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:54:58.17 ID:YQ2DU7dU
盗賊のナイフのRareを消してFOVオグメにぶっ込めるようにさっさと修正しろよスクエニｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 11:57:51.17 ID:24ll203U
盗賊ってサブでいいの？
不意、だま、フェイント時のタッチってことを考慮したらメイン武器じゃないとって気もするんだが
不意、だま、フェイント時のタッチってことを考慮したらメイン武器じゃないとって気もするんだが
19 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:00:00.43 ID:Gv0Ixynh
着替えないで楽できるのが正当化されるなｗ
20 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:00:25.11 ID:bsQwI3EJ
>>18
数値として出てるんだからそれはない
数値として出てるんだからそれはない
21 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:00:38.98 ID:+Y1VFKXi
>>18
その理論で行くと籠手や靴をメインウェポンに装備しないといけないぞ
その理論で行くと籠手や靴をメインウェポンに装備しないといけないぞ
22 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:00:45.77 ID:2yzXFtmo
むしろトレハンの仕様元に戻せよｗ
ベヒに延々ぺちぺちやんのめんどくせｗ
ベヒに延々ぺちぺちやんのめんどくせｗ
23 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:01:36.56 ID:9gHyfPUF
これは先日体感したわ。
24 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:03:24.52 ID:9gHyfPUF
ほんと面倒くさいよな・・・
数分で倒せる敵もトレハンのために数十分殴らなきゃいけないってあほくさい。
数分で倒せる敵もトレハンのために数十分殴らなきゃいけないってあほくさい。
25 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:04:16.89 ID:v4yUZAMr
もうトレハン削除してドロップ率上げるよう要望出した方がいいんじゃないか
26 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:04:55.49 ID:ok8G6box
>>21
笑っちゃったじゃないかｗ
笑っちゃったじゃないかｗ
27 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:06:01.26 ID:FaEjcoDh
今後はオセロメ+1 タウ胴 ターセル 黄昏 タウ脚 のH25%か、
ゼルス タウ胴 黄昏 タウ脚 のH25が基本になりそう？
ゼルス タウ胴 黄昏 タウ脚 のH25が基本になりそう？
28 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:09:24.05 ID:Hk6oR6AQ
確か二刀流してると両手１セットの攻撃で１回しか上がらないんだよね
って事はトレハン優先なら盗賊一本が理想？
って事はトレハン優先なら盗賊一本が理想？
29 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:11:38.61 ID:x56K5g9Y
トレハンの値が１１以上になるとドロップはひどくなるのは気のせいだろうか
30 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:11:43.74 ID:2O+jRWMJ
結構な発見だと思うけど、なんか色々遅いよね
31 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:14:02.00 ID://CxgZ5m
シーフは不意玉だけじゃねーの？
常時殴らせるとか敵のWSが面倒なんだがｗ
常時殴らせるとか敵のWSが面倒なんだがｗ
32 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:14:03.31 ID:T1dwVPX+
追加はマルチアタック不可、二刀流はメインのみなんて常識だろ？ｗ
盗賊一刀ヘイスト２％の盾トィエライクエキュにヘイストサンバが最速
マルチアタックは全て外せ、ＴＡメリポも無駄に削るから邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗賊一刀ヘイスト２％の盾トィエライクエキュにヘイストサンバが最速
マルチアタックは全て外せ、ＴＡメリポも無駄に削るから邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:14:15.18 ID:/QecK1WK
つまりトレ3後トレ7装備で殴るのが良いってことか？
34 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:16:16.49 ID:Hk6oR6AQ
言われてみればトレハン装備付け忘れて殴ってトレハンが4に上がってアッーて事はよくあるけど
トレハン装備で殴ってから装備戻してトレハン上がる事あんまりないよな
トレハン装備で殴ってから装備戻してトレハン上がる事あんまりないよな
35 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:16:33.19 ID:X2QP2pbI
36 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:16:40.48 ID:bsQwI3EJ
>>33
それだとトレハン成長の手間がかかるからトレ7のまま一切着替えるなってこと
それだとトレハン成長の手間がかかるからトレ7のまま一切着替えるなってこと
37 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:22:47.93 ID:T1dwVPX+
>>33
その時点で敵に入ってるトレハンと、装備の差でかわんだよ
敵にトレ７が入ってるときに、トレ７装備で殴って、トレ８が発動する確率が３６％
敵に入ってる現時点でのトレハンー装備トレハン＝０なら３６％
敵に入ってる現時点でのトレハンー装備トレハン＝１なら２０％
っていう風に差がひらくとドンドンさがっていく
１１－７＝４だし、７－３も７－３＝４
つまり開発に騙されて律儀にトレ３装備に変更してた奴は一段階目からトレ１２の労力を強いられてた
お前の場合は３－７＝＾４だが、殴った瞬間に７がはいってしまうので７－７＝０で３６％
その時点で敵に入ってるトレハンと、装備の差でかわんだよ
敵にトレ７が入ってるときに、トレ７装備で殴って、トレ８が発動する確率が３６％
敵に入ってる現時点でのトレハンー装備トレハン＝０なら３６％
敵に入ってる現時点でのトレハンー装備トレハン＝１なら２０％
っていう風に差がひらくとドンドンさがっていく
１１－７＝４だし、７－３も７－３＝４
つまり開発に騙されて律儀にトレ３装備に変更してた奴は一段階目からトレ１２の労力を強いられてた
お前の場合は３－７＝＾４だが、殴った瞬間に７がはいってしまうので７－７＝０で３６％
38 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:24:42.38 ID:EuRmANZE
つーか今まで常時トレハン装備じゃないやつって実在してたのか
39 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:25:07.41 ID://CxgZ5m
40 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:25:51.66 ID:4YMp2AhH
ＴＨ装備でファーストタッチした後は納得できる数字になるまでＴＨ装備つけっぱなし
ってことでいいんだよな？
ってことでいいんだよな？
41 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:27:24.98 ID:XBQeOYrb
ていうかまだFFしてるやつなんているのか？
42 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:27:33.68 ID:ibw6ij60
すまね、フェイントのメリポのトレハンアップって
不意や騙しとセットで入れないとあんま効果ないの？
今まで不意と騙し無しで使ってたわ・・・
不意や騙しとセットで入れないとあんま効果ないの？
今まで不意と騙し無しで使ってたわ・・・
43 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:28:08.92 ID:9gHyfPUF
>>39
なにがおかしいのかわからない。
なにがおかしいのかわからない。
44 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:29:34.55 ID:9gHyfPUF
45 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:31:41.66 ID:4YMp2AhH
46 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:32:11.17 ID:9gHyfPUF
>>45
フェイントは当たるまで効果切れんぞ。
フェイントは当たるまで効果切れんぞ。
47 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:32:11.65 ID:0lXWpDLb
つーかまず当てないとフェイント効果ないんじゃないの？ｗ
48 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:32:35.49 ID://CxgZ5m
>>43
記憶値０って、トレハン載せてない状態と解釈
付与値８はトレハンが装備含めて８と解釈
これ殴った瞬間に８になるんじゃないっけ？
それなのにランクアップ率30%とかるから、よくわからないなと
もしかして、殴った瞬間に９になったケースをランクアップかうんとしてるってことなのか
記憶値０って、トレハン載せてない状態と解釈
付与値８はトレハンが装備含めて８と解釈
これ殴った瞬間に８になるんじゃないっけ？
それなのにランクアップ率30%とかるから、よくわからないなと
もしかして、殴った瞬間に９になったケースをランクアップかうんとしてるってことなのか
49 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:32:54.15 ID:qU/2FuIm
>>14
シーフ特に複垢ソロでアビセアNM倒しまくってた奴なら気付いてた奴は多かったと思う
少なくとも俺はそう思ってた
たいかんｗｗｗなんて言っても馬鹿にされるだけだから仲の良いフレにしか言わなかったけど
シーフ特に複垢ソロでアビセアNM倒しまくってた奴なら気付いてた奴は多かったと思う
少なくとも俺はそう思ってた
たいかんｗｗｗなんて言っても馬鹿にされるだけだから仲の良いフレにしか言わなかったけど
50 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:33:03.38 ID:8WRlIVcX
51 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:34:35.53 ID:yN6ctD5K
実態として、トレハン目的の場合は装備しっぱなしの奴が多そうだけど
他人のこのくらいの検証でスレたてちゃう>>1も大概だな
他人のこのくらいの検証でスレたてちゃう>>1も大概だな
52 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:35:52.64 ID:k8GoOeVf
確かにシ盾するより不意だまだけしてろって時のが育ちは良かったな
今後不意だまWSとか死んじゃうんじゃないのかコレｗ
今後不意だまWSとか死んじゃうんじゃないのかコレｗ
53 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:36:43.14 ID:9gHyfPUF
54 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:37:35.66 ID:oJU6D5qT
不意のTH上昇って不意打ちが成立しなくても発生するのかな
まどわすリキャ待ちの時とかでソロ正面にいて不意アビ発動後に殴った際ね
まどわすリキャ待ちの時とかでソロ正面にいて不意アビ発動後に殴った際ね
55 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:37:41.17 ID:6JfrCwpc
溜まったTPでケアルワルツよろ＾＾
56 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:38:57.88 ID:qU/2FuIm
>>51
ただ、この件に関しては公式が間違いをはっきりと発表しちまってるからな
単純に言えば今回の件で「フォーラムの公式発表は正しい」が完全に崩れたわけで
けっこう洒落にならんｗ元々レベル3連携を探してくださいとか言っちゃうところだから今更だがｗ
ただ、この件に関しては公式が間違いをはっきりと発表しちまってるからな
単純に言えば今回の件で「フォーラムの公式発表は正しい」が完全に崩れたわけで
けっこう洒落にならんｗ元々レベル3連携を探してくださいとか言っちゃうところだから今更だがｗ
57 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:40:07.51 ID:9gHyfPUF
58 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:42:46.79 ID:qU/2FuIm
>>57
あーそこまで読んでなかったけどマジで言い訳レベルだぞｗ
あーそこまで読んでなかったけどマジで言い訳レベルだぞｗ
59 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:43:23.35 ID:/O/Jg/2Q
確かに嘘は言ってないが、
実プレイ環境が分かずデータだけ見てないと出ない発言だなｗ
実プレイ環境が分かずデータだけ見てないと出ない発言だなｗ
60 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:44:50.70 ID:HB+HSHjS
オイノス在庫0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう買占めはじまってる
もう買占めはじまってる
61 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:46:49.05 ID:U1DynqtI
「シーフの殴りだの火力だのに誰も期待してねーんだから
セコセコ着替えてウロチョロしてないでトレハンだけやっとけ」
こういう煽りがまさに大正解だったわけだな
ブーメラン投げたら帰れ、のころから役割がなんも変わってないジョブだったとは
セコセコ着替えてウロチョロしてないでトレハンだけやっとけ」
こういう煽りがまさに大正解だったわけだな
ブーメラン投げたら帰れ、のころから役割がなんも変わってないジョブだったとは
62 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:48:09.75 ID:qU/2FuIm
ユーザー：トレハン装備でアップ率変わりますか？
もっちー：トレハン装備で殴って7-8になるのと裸で殴って3-4になるのと確率違うの？
プログラマー：んーそれは同じだけど？
もっちー：変わりません！
自社の商品を理解できてない人による伝言ゲームって恐ろしいな
もっちー：トレハン装備で殴って7-8になるのと裸で殴って3-4になるのと確率違うの？
プログラマー：んーそれは同じだけど？
もっちー：変わりません！
自社の商品を理解できてない人による伝言ゲームって恐ろしいな
63 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:49:12.69 ID:cePXCTKa
主催「どっちにしろシーフは不意玉以外殴らないで＾＾；」
64 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:52:27.43 ID:zi5qYT5k
開発も仕様も理解してないのはこのゲームでは常識なんだよなぁ 困ったことに
65 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:52:32.78 ID:BG5R5VTM
で でたー水晶竜でトレハン装備からヘイスト装備に着替えるシーフ！
66 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:54:40.04 ID:UBQnVThi
シーフの火力なんて誰も気にしてないから素直にトレハン装備で殴ってようぜ
67 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:54:58.29 ID:ok8G6box
自分の体感を信じて（縁起かつぎ？）トレハン装備つけっぱなしの人が意外と多くて驚いた
おれもつけっぱなし派だがねｗ
おれもつけっぱなし派だがねｗ
68 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 12:56:09.10 ID:2oDSHRAd
たいかんｗではわかってたけど、こういう仕様なのね。
元々トレハンのせる戦闘はほぼ着替えてなかったから影響ないけど。
元々トレハンのせる戦闘はほぼ着替えてなかったから影響ないけど。
69 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:00:33.69 ID:0vymcEZU
トレハンアップ回数によって上昇率が変わるとか
そんなアホな事言ってたのかプロのシーフ達は
屑ジョブやってる奴は頭もあんまよくねーのかなw
そんなアホな事言ってたのかプロのシーフ達は
屑ジョブやってる奴は頭もあんまよくねーのかなw
70 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:02:12.76 ID:ibw6ij60
箱産の俺も着替えてたがこうなるとタウマスかＲＤ胴取らんとやばいなｗ
五行はどうにかなるが紙がネックだ
五行はどうにかなるが紙がネックだ
71 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:03:55.90 ID:2oDSHRAd
シーフ軍団で殴ってトレハン上げるの防止だとは思うけど
素直に高いと上がりにくい、でいいような。
素直に高いと上がりにくい、でいいような。
72 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:03:58.86 ID:qU/2FuIm
>>67 >>68
俺も同じような感じだけど言ったところで
たｗいｗかｗんｗって言われるだけだしな
でも実際ちょっと比べてみりゃ違いは歴然だから実は違うと思ってたって奴けっこういると思うんだ
早くTH3↑劇的に云々説も解決してほしいｗ
俺も同じような感じだけど言ったところで
たｗいｗかｗんｗって言われるだけだしな
でも実際ちょっと比べてみりゃ違いは歴然だから実は違うと思ってたって奴けっこういると思うんだ
早くTH3↑劇的に云々説も解決してほしいｗ
73 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:04:16.42 ID:rZRYVFjF
印章ためてた奴が勝ち組かｗ
74 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:08:07.59 ID:RisFZZ2H
BCトリガーのNMはもともとトレハン1刀流じゃねｗ
75 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:12:08.49 ID:qU/2FuIm
LSで黒帯取りが流行った時は手伝いの時は盗賊一刀
自分の分は開幕だけで後は気にせず全力でやってたな
自分の分は開幕だけで後は気にせず全力でやってたな
76 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:12:56.80 ID:R6c6+1Xg
これはフォーラムで騒がれて、
着替えＯＫに変更されるなｗｗｗｗ
着替えＯＫに変更されるなｗｗｗｗ
77 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:14:22.09 ID:X2QP2pbI
フォーラムにスレ建てするテンプレを考えるんだ
78 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:16:02.59 ID:QxyEV8CQ
>>77
フォーラムも初期とはだいぶ状況が変わってるから立てても開発から回答来ないと思うぞ
フォーラムも初期とはだいぶ状況が変わってるから立てても開発から回答来ないと思うぞ
79 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:17:48.41 ID:ok8G6box
思ったんだけど
TH7→TH3に着替えたり、NM相手に殴り続ける人って、マンダウとか強い武器持ってる層なのかな？
状況しだいでメイジャンやオイノスを使い分けてる俺には特に今までと変わるとこるがないんだがｗ
TH7→TH3に着替えたり、NM相手に殴り続ける人って、マンダウとか強い武器持ってる層なのかな？
状況しだいでメイジャンやオイノスを使い分けてる俺には特に今までと変わるとこるがないんだがｗ
80 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:31:39.71 ID:WX5lvy/n
>>79
殴り続けたほうがトレハンあがる仕様だから。
で、どうせ殴り続けるなら、攻撃面でも活躍したいという流れ。
でも、トレハンだけがお仕事のシーフなら、ユニクロで十分になってくるな。
マンダウさようなら、メインオイノス、サブ盗賊にならざるを得ない。
殴り続けたほうがトレハンあがる仕様だから。
で、どうせ殴り続けるなら、攻撃面でも活躍したいという流れ。
でも、トレハンだけがお仕事のシーフなら、ユニクロで十分になってくるな。
マンダウさようなら、メインオイノス、サブ盗賊にならざるを得ない。
81 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:39:11.32 ID:2iERluK+
回転数上げたいのと裏とかのモチベ維持ｗのために火力装備にしてたわ
まあソロオナニーの時しか火力に着替えなかったけど
ｐｔだと自分でもトレハン装備で殴りっぱの方がいいって思うし
まあソロオナニーの時しか火力に着替えなかったけど
ｐｔだと自分でもトレハン装備で殴りっぱの方がいいって思うし
82 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:40:20.87 ID:YQ2DU7dU
オイノスが何故こんなにヨイショされてるのかメインシーフをやってない俺には分かんないんだけどｗ
盗賊はサブに必須として、別にメインは他のD値高い奴で良くね？ｗトレハンが付いてる訳じゃあるまいしｗｗ
盗賊はサブに必須として、別にメインは他のD値高い奴で良くね？ｗトレハンが付いてる訳じゃあるまいしｗｗ
83 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:40:21.45 ID:2iERluK+
寝る宿の国によって…は無いな多分
84 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:41:36.20 ID:/1ZsDuKH
まぁこれならこれでいいわ 逆に助かる
余計な手足もっていかなくて済むんなら面倒が減る
ソクチャしかないしトレハン目当てでしか出さん俺には削りはどうでもいい
余計な手足もっていかなくて済むんなら面倒が減る
ソクチャしかないしトレハン目当てでしか出さん俺には削りはどうでもいい
85 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:41:42.63 ID:shYyJNFb
なんでオイノスが出てくるの？
86 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:42:09.60 ID:2iERluK+
87 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:42:55.12 ID:rl1gpnJA
シーフにヘイストくれる優しい人がいる場合はD値が高いのでもいいんじゃない？ｗ
88 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:42:55.31 ID:8WRlIVcX
盗賊一刀でいい
89 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:45:14.23 ID:shYyJNFb
間隔150の短剣でいいんじゃね？D値低いし。
90 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:45:20.84 ID:Dq/MjgP9
ちょっとアムルックやってくる
91 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:53:18.26 ID:NVFE+0+7
裏だと価値が弱点＞火力＞＞トレハンだから今まで通りだな
92 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:53:38.71 ID:jlMnxMnq
普段こういうのは一万回やってきてからデータだせとかいうお前らなのに
随分あっさり信じるんだな
随分あっさり信じるんだな
93 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 13:54:23.53 ID:2iERluK+
自分以外のシーフじゃまくせえし装備サボれるからな
94 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:02:33.42 ID:EHt+2d8i
95 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:08:20.37 ID:/1ZsDuKH
>>92
あっさり信じるほど
・公式の話がうさんくさかった
・そもそもめんどくせえから、だったらそれでいいよ
ってことだろ
あと元々素の不意上昇率が高めだから
試行回数少なくても信憑性高いってのもあるだろ
0.1%のアイテムドロップの検証やらとは違う
あっさり信じるほど
・公式の話がうさんくさかった
・そもそもめんどくせえから、だったらそれでいいよ
ってことだろ
あと元々素の不意上昇率が高めだから
試行回数少なくても信憑性高いってのもあるだろ
0.1%のアイテムドロップの検証やらとは違う
96 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:09:24.64 ID:ycjyevyf
多分同じだとは思うけど、不意玉の時のランクアップ計算式と
通常時のランクアップ計算式が同じと確定したわけじゃないぞｗ
通常時のランクアップ計算式が同じと確定したわけじゃないぞｗ
97 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:17:25.14 ID:Dq/MjgP9
初撃不意打ちは気持ち上がりやすかったのはこのせいか
98 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:18:30.22 ID:PgVwpAHY
最大公約数でやっときゃ損は無いし
シーフに火力求めてないから取り合えずトレハンMAXで殴らせときゃ良いって考えじゃねーの？
体感()笑 的にもそうなんだし疑ったり追試する労力を別に回した方が
精神衛生上もましだしな
シーフに火力求めてないから取り合えずトレハンMAXで殴らせときゃ良いって考えじゃねーの？
体感()笑 的にもそうなんだし疑ったり追試する労力を別に回した方が
精神衛生上もましだしな
99 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:18:35.33 ID:ok8G6box
100 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:29:29.86 ID:KvrFg3eJ
開発から公式発表欲しいな
101 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:30:38.75 ID:EHt+2d8i
ジョブ板の方で誰かがスレ立てるぽいね
開発はなんて答えるんだろうかｗ
開発はなんて答えるんだろうかｗ
102 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:32:36.89 ID:z/G4s3bO
12まで上がるのか
11までかと思ってた
11までかと思ってた
103 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 14:52:41.67 ID:WX5lvy/n
裏なんて、1分ほどで倒していくんだから、
悠長に殴ってトレハンを上げるなんてことはないからな。
悠長に殴ってトレハンを上げるなんてことはないからな。
104 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 15:10:14.58 ID:yJym9MTy
削りでも貢献しようと律儀に着替えてたタイプは損してたんだな
トレハン装備つけっぱで適当にやってた箱産のほうが正しかったと
トレハン装備つけっぱで適当にやってた箱産のほうが正しかったと
105 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 15:41:17.63 ID:k2mTl9O/
開発はスレたてていいね押しまくれば回答せざるを得ない。スレたてはよ
106 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 15:42:53.72 ID:VJ/a7l5/
古参シーフはトレハンジョブと割り切って
盗賊一刀流
盗賊一刀流
107 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 15:47:15.67 ID:iuWcZKcd
裏は素材狩りみたいなもんだから
釣りでトレハンであとは火力だ
釣りでトレハンであとは火力だ
108 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 15:54:23.72 ID:uQy1aIyy
シ本職ならまず気付いてる。明らかに体感できるくらい違う。
だから、不意、だま、マクロの隣には、TH、で全トレハン装備つけるマクロがある。
おかげでAF3+2手の性能を生かせる機会が限りなく少ない。
ついでにエンピ素材に黄色は関係ない、シ白の2垢で十二分な環境。
3人以上で黄色ついてるのみたらﾌﾟｷﾞｬｰってなる
だから、不意、だま、マクロの隣には、TH、で全トレハン装備つけるマクロがある。
おかげでAF3+2手の性能を生かせる機会が限りなく少ない。
ついでにエンピ素材に黄色は関係ない、シ白の2垢で十二分な環境。
3人以上で黄色ついてるのみたらﾌﾟｷﾞｬｰってなる
109 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:01:42.61 ID:VJ/a7l5/
ここ半年アビセアに入ってないわ
110 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:04:31.40 ID:5V1W8cwf
おい、シーフは盗賊ナイフで殴っとけってマジですか？
嘘だと言ってよ
踊り子あるから装備大半は流用できるけれどさ、マンダウそうびできればなー
嘘だと言ってよ
踊り子あるから装備大半は流用できるけれどさ、マンダウそうびできればなー
111 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:04:36.88 ID:EHt+2d8i
112 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:07:32.42 ID:WX5lvy/n
113 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:09:44.52 ID:uQy1aIyy
>>111
それでたせいでエンピ素材減るかもしれないのに
金策なら遥かに確実な裏ででもするわ。
黄色ついたら再抽選され、エンピ素材2個だったのが1個になる可能性がある。
体感的に黄色ついたら明らかに外れが増える。
つーか、そう思ってつかなくなって明らかに2個でるのが増えた。
失笑買うのを恐れるべきなのは、正にお前のような自覚できてない阿呆だよ(失笑)
それでたせいでエンピ素材減るかもしれないのに
金策なら遥かに確実な裏ででもするわ。
黄色ついたら再抽選され、エンピ素材2個だったのが1個になる可能性がある。
体感的に黄色ついたら明らかに外れが増える。
つーか、そう思ってつかなくなって明らかに2個でるのが増えた。
失笑買うのを恐れるべきなのは、正にお前のような自覚できてない阿呆だよ(失笑)
114 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:11:48.89 ID:l6X4SV00
僕は知ってたよ＾＾
沸きまくりでﾜﾛﾀ
沸きまくりでﾜﾛﾀ
115 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:13:35.01 ID:QxyEV8CQ
シーフでそれなりに遊んでたらみんななんとなく感じてはいたけど
公式でああ言ってるから・・・・みたいな感じだったんだと思う
公式でああ言ってるから・・・・みたいな感じだったんだと思う
116 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:21:28.91 ID:uQy1aIyy
117 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:21:29.08 ID:5V1W8cwf
シーフで遊んでたけれど、公式のお墨付きあるなら装備変更して
削りﾋｬｯﾊｰしちゃうよ的な気分ではあった。
まあ格上じゃ攻撃通らねーしアビセア以外じゃ削る意識なんてないですけれどね。
削りﾋｬｯﾊｰしちゃうよ的な気分ではあった。
まあ格上じゃ攻撃通らねーしアビセア以外じゃ削る意識なんてないですけれどね。
118 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:23:52.50 ID:3OANnHUS
トレハン付けたら下がってて
119 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:30:48.20 ID:zi5qYT5k
前で殴るのは変わらないだろ ヒャッホイしたきゃ他にジョブがある
120 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:35:02.16 ID:4EXadBME
121 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:37:31.90 ID:EHt+2d8i
122 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:39:22.57 ID:UI1UEST2
>>113
ソースどこ？
ソースどこ？
123 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:42:10.81 ID:4EXadBME
フェイントのトレハン上昇率アップってさ、フェイント状態で敵に攻撃して回避ダウンが付いている間
その敵に対するトレハンの発動率が2倍になると解釈してたんだけど違う？
効果あるのは回避ダウンを乗せる最初の1発のみ？
その敵に対するトレハンの発動率が2倍になると解釈してたんだけど違う？
効果あるのは回避ダウンを乗せる最初の1発のみ？
124 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:45:02.16 ID:EHt+2d8i
125 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:48:06.18 ID:WX5lvy/n
126 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:52:37.12 ID:Fd40hb8x
(´・ω・｀)うっわぁ 体感()で思ってた事だけどやっぱか
公式に騙されたわ糞が
公式に騙されたわ糞が
127 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:54:19.17 ID:4EXadBME
128 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:56:16.99 ID:4EXadBME
>>124
アイコン消費する時の1撃のみか・・・THX
アイコン消費する時の1撃のみか・・・THX
129 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 16:59:14.20 ID:3OANnHUS
9とかすぐいくのに一発目つけたらすぐに殴り装備に着替えるやつがいるから9もなかなかいかない事があったのか
130 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:02:19.29 ID:4EXadBME
つか、まずフェイント乗せて回避ダウン状態にしてから、その状態で不意打ちとかだまし討ちやってたｗ
通りで全然上がりやすくなってないわけだｗ
通りで全然上がりやすくなってないわけだｗ
131 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:05:14.73 ID:+tH4sJSe
平日とはいえオススメ世紀の大発見がここまで伸びないとは……
落ち目すなぁ
落ち目すなぁ
132 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:07:59.77 ID:1TyUYSKx
プギュンクルス
Ｄ37 隔150 トリプルアタック+5%
Lv99～ シ吟踊
オイノスナイフ
Ｄ40 隔186 レジストスロウ効果アップ 追加効果:ヘイスト
Lv93～ 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊
なんでオイノスがヨイショされてんの、トレハン上げる環境なら当然ヘイストもらえるんだからプギュンだろ
まさか取れない雑魚とかいうまいて・・トレハン上がるの少なすぎません？オイノスさん
Ｄ37 隔150 トリプルアタック+5%
Lv99～ シ吟踊
オイノスナイフ
Ｄ40 隔186 レジストスロウ効果アップ 追加効果:ヘイスト
Lv93～ 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊
なんでオイノスがヨイショされてんの、トレハン上げる環境なら当然ヘイストもらえるんだからプギュンだろ
まさか取れない雑魚とかいうまいて・・トレハン上がるの少なすぎません？オイノスさん
133 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:10:46.86 ID:/O/Jg/2Q
TA抑えろって言ってるだろ
134 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:14:03.70 ID:4EXadBME
DAとかTA等、マルチアタックは初段にしかTH上昇が載らないって事なんじゃないの？
クラクラ振り回していたら、トレハンよく上がった気もするがｗ
クラクラ振り回していたら、トレハンよく上がった気もするがｗ
135 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:15:29.21 ID:ibw6ij60
そんなこといってもRD頭タウマスエポナブルタルエスリンつけてんだろ・・・・・？
アムルックさんの短剣が最強だなｗ
アムルックさんの短剣が最強だなｗ
136 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:15:33.33 ID:HhZrKvhn
シーフの理想
DATA控えめに（初段しか判定がない）
Dの低い武器一刀
DATA控えめに（初段しか判定がない）
Dの低い武器一刀
137 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:17:50.22 ID:m84VrcnD
WS着替えするシーフは地雷
138 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:18:18.16 ID:eGrGUnbb
ヘイストとトレハン兼ねたマクロ作るか・・・
139 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:21:30.73 ID:gTGrBNfX
140 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:21:38.18 ID:1TyUYSKx
141 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:24:27.62 ID:5003/X5/
シ盾二垢がきつくなるなｗ
そうでなくても居場所が少ないってのに・・・
そうでなくても居場所が少ないってのに・・・
142 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:27:00.88 ID:4EXadBME
つまり、トレハン上昇率は
マルチアタック：初段にのみ載る
二刀流：初段にのみ載る？
時々x回攻撃：？
結局、ヘイストブースト以外でトレハン上昇率の発動機会を増やす方法は無いという事？
マルチアタック：初段にのみ載る
二刀流：初段にのみ載る？
時々x回攻撃：？
結局、ヘイストブースト以外でトレハン上昇率の発動機会を増やす方法は無いという事？
143 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:30:33.56 ID:m84VrcnD
これからは盗賊一刀でWS着替え禁止マルチ装備禁止の時代
144 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:32:22.61 ID:qTdui/3j
これでまた公式の信頼度がうんこっこ
145 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 17:47:06.92 ID:cIm1QUHc
>>140
盗賊は固定なのになんでわざわざ二刀流にして判定回数を下げるｗ
盗賊は固定なのになんでわざわざ二刀流にして判定回数を下げるｗ
146 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:06:25.28 ID:c02p36Mv
マルチ装備はすぐ死ぬＮＭでもやらない限り付けたままでもいいだろ
147 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:10:17.59 ID:OOpyTCZH
シーフも仕上がる時が来たか
148 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:15:20.22 ID:2oDSHRAd
>>142
WSでもトレハン上昇するから、まったく意味なしではないよ。
WSでもトレハン上昇するから、まったく意味なしではないよ。
149 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:16:02.00 ID:2oDSHRAd
間違えた、WSでも上がるのは不意のせたときだけだわ
150 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:20:35.75 ID:YF3vpgT0
>>149
ログに出ないだけだよな、確か
ログに出ないだけだよな、確か
151 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:21:15.83 ID:U1DynqtI
理想の指輪 lv99 シ
DA-20% TA-20% QA-20%
ヘイスト5% トレジャーハンター+1
DA-20% TA-20% QA-20%
ヘイスト5% トレジャーハンター+1
152 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:28:27.55 ID:9gHyfPUF
これ以上トレハン+装備は来るか怪しいな。
これからは変化球でトレジャーハンター上昇率アップが来るで。
これからは変化球でトレジャーハンター上昇率アップが来るで。
153 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:30:49.28 ID:9gHyfPUF
そういえばヴァジュラの不意だま効果アップで上昇率上がってたりしないかなｗ
154 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:32:12.70 ID:iuWcZKcd
アレキ10万越えたｗｗｗ
155 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:40:02.09 ID:D9hN2Uo5
不意とだましを別々に使った場合と、
ふいだまで使った場合とでは、
どっちがいいのかな？
ふいだまで使った場合とでは、
どっちがいいのかな？
156 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:40:06.22 ID:0NwaCKHd
>>153
例えそうだとしても、不意だま以外のときにはヴァジュラ外そうな！
例えそうだとしても、不意だま以外のときにはヴァジュラ外そうな！
157 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:47:06.27 ID:mHpVlzaq
>>132
ｗ
ｗ
158 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:54:14.43 ID:4AvvcXNo
公式の回答うさんくせえと思って信じてなかったけどやっぱりなあ
これで本当にシーフ仕上がっちゃった感がある
これで本当にシーフ仕上がっちゃった感がある
159 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 18:57:08.65 ID:hjqXESvT
たしかに、裏でTH6後TH3で不意フェイントしてもめったに上がらないから
おかしいと思ってたんだよなぁ
おかしいと思ってたんだよなぁ
160 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:05:44.81 ID:2mhtopgV
>>25
シーフが息しなくなるぞコラ
シーフが息しなくなるぞコラ
161 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:39:00.01 ID:EuRmANZE
>>160
トレハン枠削れてみんな幸せになるじゃん
トレハン枠削れてみんな幸せになるじゃん
162 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:41:30.95 ID:iJTwbYyj
もうドラクエみたいに盗むで、ドロップ枠１つ追加にしてくれｗ今のシステムはただの足かせにしかなってない
163 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:49:07.13 ID:8GkZDUjI
164 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:49:12.82 ID:2oDSHRAd
一旦、装備の効果を無効にして
装備トレードでジョブ特性にしてくれるNPCでも設置しないと解決しないよねこれ。
装備トレードでジョブ特性にしてくれるNPCでも設置しないと解決しないよねこれ。
165 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:49:28.86 ID:nxPmWxE6
166 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:49:50.08 ID:o46Vklc4
アトス装備してるシーフがいたwww
167 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:53:59.09 ID:06mJDJaX
そんなことより、トレハン11でドロップ劇的に上げてよ
7も11もまじ変わらん
7も11もまじ変わらん
168 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:56:46.92 ID:HUImvyQp
ｗ
169 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 19:57:43.84 ID:AOsJDjNK
気付いてた系の人は他にも色々と気付いてんの？
170 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 20:02:35.13 ID:U1DynqtI
>>169
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171 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 22:33:45.92 ID:X2QP2pbI
フォーラムに誰か書き込まないのかよｗ
172 ：既にその名前は使われています：2012/11/06(火) 23:52:37.62 ID:X2QP2pbI
とりあえず2垢のタウマス取りに行ってくる…
173 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:03:46.02 ID:YSmBDjhr
開発はゲームプレイしてないから
ちゃんと一から十まで書いた上で質問しないと
適切な答えは帰ってこない
ちゃんと一から十まで書いた上で質問しないと
適切な答えは帰ってこない
174 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:12:21.20 ID:BK3ENr/V
なんぞこれえええええええええええ
175 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:16:22.15 ID:no4aPikI
開発も知ってるのに黙ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ糞だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ糞だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:19:45.39 ID:L581hNsu
マジかよ 解約してくるは
177 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:23:19.61 ID:aKV/qx1R
気になる検証だが回数が物足りないな。
シーフ持ってる人よろ。
シーフ持ってる人よろ。
178 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:33:16.59 ID:B7uNT4Kw
体感通り越して常識として認知されてるもんだと思ってたけど開発は違う回答をしてたのか
開発のことだしこの仕様のこと素で知らなかったんだろうな
開発のことだしこの仕様のこと素で知らなかったんだろうな
179 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:56:28.83 ID:CTNBCciV
今更この話題かよ
メインシ出してる奴なら知ってたと思うぞ
もちろん俺は知ってた
メインシ出してる奴なら知ってたと思うぞ
もちろん俺は知ってた
180 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 00:57:36.25 ID:q+GNDjLI
知らなかったとか釣りだろ
181 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 01:01:17.60 ID:iLSBwEZP
俺もメンシだし知ってたわー2年前から知ってたわーｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 01:49:07.17 ID:KecScFoY
昔アビセア全盛期の頃５０００回以上調査して装備してるほうが明らかに上がるねって書いたよ
でも公式で言われた時、公式のいうことなんか怪しい事ばっかりの体裁つくろうだけって言ったら
妄想乙、公式が正しいに決まってるだろって馬鹿にされたな
シーフメインの人は気づいていたよね
でも公式で言われた時、公式のいうことなんか怪しい事ばっかりの体裁つくろうだけって言ったら
妄想乙、公式が正しいに決まってるだろって馬鹿にされたな
シーフメインの人は気づいていたよね
183 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 02:02:05.58 ID:T46vVJdF
もうシーフをパーティでだすのやめるわwただのトレハンマンとかだりぃw
184 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 02:09:03.12 ID:KecScFoY
でも裏でずっとＴＨ装備で殴るより、弱点ついたら殴り装備でさっさと倒して回転あげたほうが枚数稼げるんだよ
装備に拘ってつけたままとかあり得ない
装備に拘ってつけたままとかあり得ない
185 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 02:19:05.74 ID:B9DyPExQ
ファルコアやユリィのトレハン戻せよ
186 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 03:47:13.90 ID:xlvjWMqs
>>169
気付いてたって言っても体感ｗレベルだからな
例えば現在言われてるトレハン7-8だっけ？に劇的な差があるからテーブル制云々
これ俺は絶対に違うと思ってる、単純に3以降は2をベースに％アップ
今回の件と同じで言ってもはっきりと検証結果出ない事には袋叩きに合うだけだから強くは言わんけどな
トレハンに関しては一般と違う認識だったのはこの2つだけかな
気付いてたって言っても体感ｗレベルだからな
例えば現在言われてるトレハン7-8だっけ？に劇的な差があるからテーブル制云々
これ俺は絶対に違うと思ってる、単純に3以降は2をベースに％アップ
今回の件と同じで言ってもはっきりと検証結果出ない事には袋叩きに合うだけだから強くは言わんけどな
トレハンに関しては一般と違う認識だったのはこの2つだけかな
187 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 04:15:43.41 ID:/XgMdnHi
シが装備したときのみ
マンダウ・トゥワ・ヴァジュラ
にトレハン＋3でも付けておけばいいんじゃね
マンダウ・トゥワ・ヴァジュラ
にトレハン＋3でも付けておけばいいんじゃね
188 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 04:40:29.45 ID:lO5Y6WM0
ユーザーとしては知りようが無いけどトレハン+1でどれだけ伸びてるんかね？
どうせ2とか3以降は+1%だろｗｗｗ
サポシとメインシで5%程度の違いは大きい・・のか？
どうせ2とか3以降は+1%だろｗｗｗ
サポシとメインシで5%程度の違いは大きい・・のか？
189 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 04:47:26.79 ID:YhBa/brI
7と12の差が体感できればいいのにね
190 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 04:51:42.42 ID:YSmBDjhr
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/8251?p=166383&viewfull=1#post166383
こういうこともあったろう
開発は間違ったことは言ってない
ただちょっとズレてるだけなんだ
アスペ相手にしてると思って質問しないとダメなんだ
こういうこともあったろう
開発は間違ったことは言ってない
ただちょっとズレてるだけなんだ
アスペ相手にしてると思って質問しないとダメなんだ
191 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 06:47:35.43 ID:xlvjWMqs
>>188
一般的にはどこかで数十％くらいの差が出るテーブルがあるって信じられてる
俺は絶対にただの％アップだと思ってる、つまりサポの2とマックスの12でせいぜいマックス10％程度
10％と言えば大きいがメインシーフでもコンテンツ戦の戦闘が終わるまでマックスにするのはほぼ不可能
それと数字のマジックで凄そうに感じるが例を出すとTH2で20％がTH12で22％になるだけ
実質的にはメインシーフを入れてのトレハン効果なんて0.3-3％程度ってこった
意地でも認めない奴の方が多いが同意見の奴もけっこう多いと思ってる
一般的にはどこかで数十％くらいの差が出るテーブルがあるって信じられてる
俺は絶対にただの％アップだと思ってる、つまりサポの2とマックスの12でせいぜいマックス10％程度
10％と言えば大きいがメインシーフでもコンテンツ戦の戦闘が終わるまでマックスにするのはほぼ不可能
それと数字のマジックで凄そうに感じるが例を出すとTH2で20％がTH12で22％になるだけ
実質的にはメインシーフを入れてのトレハン効果なんて0.3-3％程度ってこった
意地でも認めない奴の方が多いが同意見の奴もけっこう多いと思ってる
192 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 07:17:44.11 ID:8e9Q+PO/
トレハン無し→トレハン1、トレハン1→トレハン2ははっきり差があると思うけど4→5とか全然わからないし
トレハン1毎の効果は固定じゃない可能性もあるな
前に神竜のトワ胴も8を境にドロップ率が大幅に上がるって検証されてたし
トレハン1毎の効果は固定じゃない可能性もあるな
前に神竜のトワ胴も8を境にドロップ率が大幅に上がるって検証されてたし
193 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 07:25:21.01 ID:OusNKy0D
メイン:盗賊 サブ:トィエライク
胴:ラッパリー 手:AS+2
脚:オセロット 靴:RD+2
首:ターセル 腰:ファズミダ
背:ボクサー 投:ヘイスティ
耳:リレピ×2 指:ステ、マルチアタック、攻等が上がらないモノ×2
これでベヒ～KBやってる。
胴:ラッパリー 手:AS+2
脚:オセロット 靴:RD+2
首:ターセル 腰:ファズミダ
背:ボクサー 投:ヘイスティ
耳:リレピ×2 指:ステ、マルチアタック、攻等が上がらないモノ×2
これでベヒ～KBやってる。
194 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 07:54:44.03 ID:SwfQY7oD
>>190
これほんとひどいな・・・・ｗ
普通ドロップ確率から怪しむもんだろう、それをドロップ1度でもしたから不具合無しですって・・・
新卒の「言われてないからやらない」の精神じゃねーか。
開発は全員新卒か？
これほんとひどいな・・・・ｗ
普通ドロップ確率から怪しむもんだろう、それをドロップ1度でもしたから不具合無しですって・・・
新卒の「言われてないからやらない」の精神じゃねーか。
開発は全員新卒か？
195 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 07:58:57.53 ID:0ras95Dc
中堅古参に期待しすぎ
ダメなのは何年経験積んでもダメ
ダメなのは何年経験積んでもダメ
196 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 09:02:33.28 ID:OusNKy0D
頭抜けてた。ゼルスティアラね。
ヘイスト２６％でシコシコ殴ってる。
ヘイスト２６％でシコシコ殴ってる。
197 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 09:11:32.50 ID:hjk+yEiJ
公式アテにならんなｗ
198 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 09:54:35.31 ID:/J/SfXJF
199 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 10:03:22.96 ID:QWoYCByT
昔は開発しか分からない公表されていない事を検証するゲームだったけど
開発も把握してない事を検証するゲームにレベルアップしたなｗ
開発も把握してない事を検証するゲームにレベルアップしたなｗ
200 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 11:49:31.84 ID:MyZq5074
どうせどっかの前科持ちがユーザーの言うことは全部聞き流せって指示してるんだよ
201 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 12:32:28.96 ID:h/Y2rn7h
倒した時のドロップ率計算に渡す変数間違ってるんだろうねぇ
202 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:29:37.57 ID:9E/3sEVS
知ってた気付いてたが多くて吹いたｗｗ
マンダウトゥワあたり持ってる奴で気付いてたはまず嘘だろｗｗｗ
そんな気がした事はある、でも削り装備に着替えてた・・・がメインシだと思うがねｗ
マンダウトゥワあたり持ってる奴で気付いてたはまず嘘だろｗｗｗ
そんな気がした事はある、でも削り装備に着替えてた・・・がメインシだと思うがねｗ
203 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:36:05.90 ID:jUp8Hw2G
当たり前の話だけど
TH8なったらフルTH装備でも上がる確率下がる…んよね？
TH8なったらフルTH装備でも上がる確率下がる…んよね？
204 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:42:04.43 ID:XOWexTjM
あとトレハンアップのログと与ダメのログ同じ項目なのなんとかならないかな
与ダメのログなしでトレハンアップのログだけにしたいんだけど
与ダメのログなしでトレハンアップのログだけにしたいんだけど
205 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:46:25.20 ID:9E/3sEVS
206 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:48:22.03 ID:xlvjWMqs
>>202
マンダウ持ちの複垢でエンピ何個か作ってた奴なら気付いてた奴そこそこいると思うけどな
確かにめんどくせーから削り装備でやるけど
身内に廃シがいたらそんな事言ってなかったか？
逆に複垢じゃない奴、そこまでシーフに力を入れてない奴
つまり一人で同じNMを倒しまくってなかった奴は気付いてないと思う
マンダウ持ちの複垢でエンピ何個か作ってた奴なら気付いてた奴そこそこいると思うけどな
確かにめんどくせーから削り装備でやるけど
身内に廃シがいたらそんな事言ってなかったか？
逆に複垢じゃない奴、そこまでシーフに力を入れてない奴
つまり一人で同じNMを倒しまくってなかった奴は気付いてないと思う
207 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:51:09.43 ID:0+2QOaE+
この高位トレハンってシーフも殴れるようにするための演出じゃないの？
昔、シーフは一発殴ればあとは用無しって意見の対応でしょ
トレハン1～12までわざわざ一段階づつドロップ変わる仕様なんてすると思うか？
75時代のHNMなんかでも当時トレハン4相当。
今はそのときの2倍、3倍の値なのにドロップ大差ない
昔、シーフは一発殴ればあとは用無しって意見の対応でしょ
トレハン1～12までわざわざ一段階づつドロップ変わる仕様なんてすると思うか？
75時代のHNMなんかでも当時トレハン4相当。
今はそのときの2倍、3倍の値なのにドロップ大差ない
208 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:55:46.38 ID:2t4E7kSG
209 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:55:46.82 ID:vtnOoj1n
バローズだと明らかにトレハンの数値でドロップかわるな
トレハン3だと酷すぎて目も当てられなかった
トレハン12にしてからは安定してる
トレハン3だと酷すぎて目も当てられなかった
トレハン12にしてからは安定してる
210 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:56:59.73 ID:kAq+mVi/
不意打ち時の上昇率予想
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=0 95/256≒37%
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=-1 65/256≒25%
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=-2 15/256≒5.8%
10/256 あたりがボトムでフェイント1振りで+2位アップとかか？？
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=0 95/256≒37%
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=-1 65/256≒25%
敵のトレハン値 - 自分のトレハン値=-2 15/256≒5.8%
10/256 あたりがボトムでフェイント1振りで+2位アップとかか？？
211 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 13:59:11.87 ID:gYQveEdI
アルダトロス
212 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:01:14.68 ID:ePFV+cNk
さっそくあふぃの養分になってるみたいだな
213 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:03:47.33 ID:vtnOoj1n
>>207
おそらくトレハン調整以後に追加されたモンスターにだけ新たな枠が追加されてるんじゃない？
過去のNMには遡ってまでつけてないと
神竜とかアビセアNMは明らかにトレハン8で変化するし、12でまた変化してもおかしくはない
バローズなんかもトレハン+の支援あるくらいだから高めの所にライン作ってると思うわ
ベヒ亀竜の上位トリガー枠もトレハン修正後だから変化すると思うね
おそらくトレハン調整以後に追加されたモンスターにだけ新たな枠が追加されてるんじゃない？
過去のNMには遡ってまでつけてないと
神竜とかアビセアNMは明らかにトレハン8で変化するし、12でまた変化してもおかしくはない
バローズなんかもトレハン+の支援あるくらいだから高めの所にライン作ってると思うわ
ベヒ亀竜の上位トリガー枠もトレハン修正後だから変化すると思うね
214 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:04:31.52 ID:aJJ9R4sa
ただの気のせいっていう
215 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:12:16.00 ID:xlvjWMqs
>>213
ぶっちゃけ多分気のせいｗ
ちなみに俺はエンピを何個（五行は腐る程眠ってる）も複垢ソロで作ってるが開幕しかTH乗せないし
サポシですます事も多々ある、しかもたいしてドロップ変わらん
当然他人の分は特殊な事を言われない限りは全力でTH乗せるのは礼儀
たいかんｗと受け取るかどうかは貴方次第だけどね
ぶっちゃけ多分気のせいｗ
ちなみに俺はエンピを何個（五行は腐る程眠ってる）も複垢ソロで作ってるが開幕しかTH乗せないし
サポシですます事も多々ある、しかもたいしてドロップ変わらん
当然他人の分は特殊な事を言われない限りは全力でTH乗せるのは礼儀
たいかんｗと受け取るかどうかは貴方次第だけどね
216 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:18:15.53 ID:vtnOoj1n
>>215
五行神竜は体感じゃなくて電撃の旅団の検証だよ
五行神竜は体感じゃなくて電撃の旅団の検証だよ
217 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:24:53.37 ID:8e9Q+PO/
しかしこれほど信用されてない開発もなかなかいないだろうな
218 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:28:43.97 ID:+OMS/jd6
>>212
ブログを養分にしてるスレで何を言ってるんだ
ブログを養分にしてるスレで何を言ってるんだ
219 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:41:26.97 ID:9E/3sEVS
>>206
身内の廃シ達は今回の件絶句してたｗ
かくいう俺もマンダウ持ちだけど、何度か気になった事はあったけど削り装備してたわ・・・
しないわけがないというかｗ
勿論盗賊一刀でやるベヒだけは別だったけどね
身内の廃シ達は今回の件絶句してたｗ
かくいう俺もマンダウ持ちだけど、何度か気になった事はあったけど削り装備してたわ・・・
しないわけがないというかｗ
勿論盗賊一刀でやるベヒだけは別だったけどね
220 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:43:23.71 ID:xlvjWMqs
221 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:47:31.16 ID:kAq+mVi/
222 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:48:43.65 ID:WLgigIX+
どうせたいかんｗだしとファーストタッチ以外無視するのもプレイヤーの自由
正確には主催の自由だが
正確には主催の自由だが
223 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:48:59.13 ID:LWWWqc9/
毎日3垢でサルベボストレハン装備にやってる俺に隙はなかった
はじめ間隔短い武器でトレハン上げててある日盗賊のナイフでやったらあれ？って思ったんだよなー、フレにそれいったら体感wっていわれたけどあきらかに違うレベル
はじめ間隔短い武器でトレハン上げててある日盗賊のナイフでやったらあれ？って思ったんだよなー、フレにそれいったら体感wっていわれたけどあきらかに違うレベル
224 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:50:45.82 ID:xlvjWMqs
>>219
エンピ素材をソロで集めまくってた奴じゃないと
なんかおかしいなぁ程度で終わっちゃうと思う
俺みたいにシコシコ素材一人で集めまくってた人だと
ここまで差があると絶対違うだろｗｗｗってなった奴多いと思うんだよね
エンピ素材をソロで集めまくってた奴じゃないと
なんかおかしいなぁ程度で終わっちゃうと思う
俺みたいにシコシコ素材一人で集めまくってた人だと
ここまで差があると絶対違うだろｗｗｗってなった奴多いと思うんだよね
225 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:54:04.11 ID:aJJ9R4sa
アビセアはモラブーあるからアテにならん
226 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 14:54:12.91 ID:xlvjWMqs
227 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 15:09:37.92 ID:0+2QOaE+
228 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 15:43:31.20 ID:jUp8Hw2G
６→３だと滅多にトレハン上がらず
４→３だと上に比べて段違いにトレハンあがるなぁと思っては居たんだ。
高位になるほど上がりにくいんだなと勝手に思い込んじゃったのがダメだった。
４→３だと上に比べて段違いにトレハンあがるなぁと思っては居たんだ。
高位になるほど上がりにくいんだなと勝手に思い込んじゃったのがダメだった。
229 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 17:05:51.54 ID:9rQVoX8F
殴りに着替えてたやつって今までは上がらないなって思ってそのまま殴ってたんでしょ
今までそうだったんならそのままでいいじゃん
今までそうだったんならそのままでいいじゃん
230 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 17:21:54.12 ID:tSWH3F53
ターセルネックレス在庫なくなってるわ
231 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 18:10:02.07 ID:xU17Sslq
ターセルネックレスってどんなんだっけ？
232 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 18:15:50.64 ID:eajTgFuj
首を覆うように長い襟のことだよ。
233 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 18:45:11.03 ID:ANcS5+oo
ヘイスト1、モクシャ5の首装備、ドロップは闇王BC。
手と足ヘイストなしだと結構つらいからな。
まだ回避装備としては優秀なのが救い
手と足ヘイストなしだと結構つらいからな。
まだ回避装備としては優秀なのが救い
234 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 18:51:29.43 ID:6CKVLeoY
俺だけは知っていたこの仕様
ついに晒されたか
ついに晒されたか
235 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 19:19:06.49 ID:d4kPVeSR
今無影大王なんて発生しないだろうし終わってるなｗ
236 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 19:23:10.97 ID:owl3dQrY
いまどっかの鯖で無影発生してなかったっけ？
237 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 19:34:48.47 ID:WMQ6jkrP
ラグ鯖で今無影やってるよ
238 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 19:48:24.55 ID:CTNBCciV
シーフやってた人には常識なことだからな
知らなかった奴は情弱なだけ
知らなかった奴は情弱なだけ
239 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 19:56:18.40 ID:ao1a0hZp
なんとなく倉庫にターセル送ってそのまま忘れてた俺が大勝利か
240 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:25:57.62 ID:eye4KpsL
だから知ってたやつは他にも知ってる事を書いていけよｗ
241 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:29:37.39 ID:9E/3sEVS
必死に知ってたアピールする奴はなんなのｗｗちょっと面白いｗ
242 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:34:56.53 ID:CTNBCciV
人が自然に呼吸をするように
知ってて当然なことをわざわざ教えるやつはいないだろ
それと同じことだ
知らなかったと言って気にすることなんでない
たかがゲームなんだからただ情弱ってだけで
知ってて当然なことをわざわざ教えるやつはいないだろ
それと同じことだ
知らなかったと言って気にすることなんでない
たかがゲームなんだからただ情弱ってだけで
243 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:48:02.38 ID:42nKd2vm
知ってた君沸きすぎだな、んじゃお前らの検証ソース出してみろよ
ネ実でも話題になってなかったし、言ったやつが居たとしても検証しないならそれは「思ってた」だけ
>>1の検証とお前らの脳内ソースは別物だから
ネ実でも話題になってなかったし、言ったやつが居たとしても検証しないならそれは「思ってた」だけ
>>1の検証とお前らの脳内ソースは別物だから
244 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:48:12.01 ID:U6gP7WZO
かっけぇ～
245 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:48:19.99 ID:/vbYTYum
ワイのジャナマラカが火を噴く時がきたようだな
246 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 20:48:54.98 ID:J5AAHlqc
今さらかよｗｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 21:20:22.05 ID:WsSzl7aw
「発生確率自体は変わりません！」とかいうレベルの回答を見て
「TH7つけた後にTH3にして殴ってもよい」と思うのは問題だろｗ
「TH7つけた後にTH3にして殴ってもよい」と思うのは問題だろｗ
248 ：既にその名前は使われています：2012/11/07(水) 21:31:21.17 ID:HDUfmTgU
本来はこれだけじゃなくてなんか検証あった結果の話よ。
249 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 01:06:39.35 ID:uRP/68ab
ほぼ２垢でトゥワ ウコン ウルス 神無 作った。
マンダウ99持ちでもあるけど気付かなかったわｗ
禁断以外ではトレハン外の要素がでかすぎる
マンダウ99持ちでもあるけど気付かなかったわｗ
禁断以外ではトレハン外の要素がでかすぎる
250 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 03:28:36.46 ID:UkZfjMP7
トレハンの数値アップでテーブル自体が変わると公言されてる
が
テーブルにあるにはあるが乱数の隙間にはまりこんでて絶対ドロップしない、なんて事
FFTやらミンサガやらで聞いたことあるべ
が
テーブルにあるにはあるが乱数の隙間にはまりこんでて絶対ドロップしない、なんて事
FFTやらミンサガやらで聞いたことあるべ
251 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 03:50:10.55 ID:QD011RiM
それもどーだか、全モンスに0~12のテーブル組むなんてムダが多すぎやしないかい
252 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 05:15:46.15 ID:LGsYcVIA
モンスターごとにドロップ品リストがある。
アイテム1=○○、2=△△、、、10=××
これとは別にドロップ率テーブルがある。
トレハン0: 1=5%、2=0%、、、
トレハン1: 1=7%、2=3%、、、
、、、、
トレハン12:
ドロップ率テーブルは複数ある。
雑魚タイプ
NMタイプ
激レアタイプ
モンスターごとにドロップ率テーブルのタイプ指定してるだけなんじゃないのと予想してみる。
アイテム1=○○、2=△△、、、10=××
これとは別にドロップ率テーブルがある。
トレハン0: 1=5%、2=0%、、、
トレハン1: 1=7%、2=3%、、、
、、、、
トレハン12:
ドロップ率テーブルは複数ある。
雑魚タイプ
NMタイプ
激レアタイプ
モンスターごとにドロップ率テーブルのタイプ指定してるだけなんじゃないのと予想してみる。
253 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 05:24:18.12 ID:IhUusH5p
シーフの殴り装備は無駄なんて75時代から言われてるじゃん
なにを今更
なにを今更
254 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 08:02:15.25 ID:tXgUdCcl
>>253みたいに無駄とか言っちゃう男の人って＾＾；
シーフってエースジョブ以上に火力にこだわってると思うよ。
特に75時代なんてサルベージで囮＋釣り士で終わるか
削り要員として活躍出来るか野良に参加した奴なら必ず実感してるっしょ。
>>193の装備って凄く説得力あるなw
シーフってエースジョブ以上に火力にこだわってると思うよ。
特に75時代なんてサルベージで囮＋釣り士で終わるか
削り要員として活躍出来るか野良に参加した奴なら必ず実感してるっしょ。
>>193の装備って凄く説得力あるなw
255 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 09:02:05.15 ID:3lz2SwdJ
ほぼ二垢=ほとんど手伝いあり
256 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 10:39:54.54 ID:1O72HDRw
昔から、トレハン頼まれたら盗賊+トィエライクエキュ(ヘイスト付き盾)で殴ってた。
首はトレーロ、指はヒードｗ
削り期待されて無い場合はこんなんでいいよ。
首はトレーロ、指はヒードｗ
削り期待されて無い場合はこんなんでいいよ。
257 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 11:42:39.46 ID:CORuCHby
>>241-243
メインシーフの中には公式発言の前に、
常々トレハン装備で殴った方が上がりやすいと言っていた人も多かった
それがあの公式発言で恥をかかされたわけだ。その反動だよ
ソースはuchinoLSのミスラ
メインシーフの中には公式発言の前に、
常々トレハン装備で殴った方が上がりやすいと言っていた人も多かった
それがあの公式発言で恥をかかされたわけだ。その反動だよ
ソースはuchinoLSのミスラ
258 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 13:32:40.20 ID:oSrJUeI2
なるほど、反動かｗ理解したｗ
しっかしこれは改めて公式発言欲しいね
しっかしこれは改めて公式発言欲しいね
259 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 15:12:09.52 ID:a0cSMOQ2
>>257
やっぱりミスラか
やっぱりミスラか
260 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 15:14:57.51 ID:Z8p76eBu
ミスラと言えばアルダ
261 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 17:37:53.26 ID:grakRaSe
俺は知ってた厨
LSメンが言ってた厨
フレが言ってた厨
LSメンが言ってた厨
フレが言ってた厨
262 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 17:46:23.04 ID:JLCvReCH
それよりもフェイントのTHup効果が擦り付ける時の一発だけだったって事をいまさら知った俺って・・・
263 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 17:47:45.04 ID:lkF1wBxw
僕は知ってたよ
264 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 17:55:42.67 ID:uV5P2xkn
トレハンＭＡＸまではフルトレハン装備で殴ったほうがいいとか
常識だと思ってた
常識だと思ってた
265 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:02:19.16 ID:tq8FY+sz
この実験やってる人にぜひ魔法命中装備で調べて結果をたして欲しい
266 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:02:43.15 ID:f+9TdGJ/
>>252
同じTH2で色々な雑魚倒しまくっても種族毎に全然ドロップ率が違うから無い無いｗ
TH3以降は普通に％アップだってばよｗ
ユーザーに煽られても今更過去の敵のドロップ調整見直しは大変すぎて不可能って撥ね付けた開発が
TH3追加当時にわざわざ過去の全敵にテーブル追加したとか考えられねーし
どう考えても3以降は2をベースに1％アップでいいよねーっで終わりだろ
それなら盗賊のナイフとアサアムの仕組みをちょちょっと拡張するだけですむのに
同じTH2で色々な雑魚倒しまくっても種族毎に全然ドロップ率が違うから無い無いｗ
TH3以降は普通に％アップだってばよｗ
ユーザーに煽られても今更過去の敵のドロップ調整見直しは大変すぎて不可能って撥ね付けた開発が
TH3追加当時にわざわざ過去の全敵にテーブル追加したとか考えられねーし
どう考えても3以降は2をベースに1％アップでいいよねーっで終わりだろ
それなら盗賊のナイフとアサアムの仕組みをちょちょっと拡張するだけですむのに
267 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:07:59.95 ID:aiv0j9eW
検証とか置いて、そもそもトレハン要員が何故着替えるのだ
268 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:08:34.21 ID:f+9TdGJ/
269 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:16:44.85 ID:JLCvReCH
>>267
ソロ、少人数シ盾、ソロとPTマクロわけるのメンドクサイ派
ソロ、少人数シ盾、ソロとPTマクロわけるのメンドクサイ派
270 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:31:28.12 ID:7UHxF6fj
これはまたフォーラム荒れそうだな
271 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:33:47.32 ID:12UK3H6O
>>268
アダマン業者ｗｗｗｗ
アダマン業者ｗｗｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:43:36.33 ID:ErCthT5i
>>264
トレハンＭＡＸっていくつなんだ？
トレハンＭＡＸっていくつなんだ？
273 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:46:53.90 ID:2TscpQiu
12だろ
274 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 18:50:07.31 ID:L9SmWZ7N
>>268アダマン業者乙ｗｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 19:07:27.64 ID:aiv0j9eW
>>268
おいアダマン
おいアダマン
276 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 19:08:15.30 ID:XXRzS0Kl
>>268
稼げますか？
稼げますか？
277 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 19:36:43.06 ID:HG87OeYS
アダマン業者になぜかわろたｗ
278 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 20:03:54.46 ID:O5yg78bK
よくわからないので三行で誰か説明してくだしあ
279 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 20:05:22.12 ID:nNhXkf9n
シーフは
トレハン装備のまま
たたけ
トレハン装備のまま
たたけ
280 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 22:34:19.00 ID:fuC6nSHm
THあれば箱産だろうと何だろうと同じってのが酷い
THのためにモクシャ、火力取り上げてといて、あと何取り上げたら気が済むんですかね？
もっとプレイの幅、技量の差が出るようにして欲しいわ
THのためにモクシャ、火力取り上げてといて、あと何取り上げたら気が済むんですかね？
もっとプレイの幅、技量の差が出るようにして欲しいわ
281 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 22:37:35.60 ID:p1fKIDDj
今後のシーフの装備選択の方向性が
リジェネリゲインリレイズや移動速度ＵＰを別にすれば
・トレハン＋がついているかどうか
・上記の理由によりトレハン＋装備に変更した部位の減少したヘイストを補うことができるか
これだけしかなくなったのが酷いわね
リジェネリゲインリレイズや移動速度ＵＰを別にすれば
・トレハン＋がついているかどうか
・上記の理由によりトレハン＋装備に変更した部位の減少したヘイストを補うことができるか
これだけしかなくなったのが酷いわね
282 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 22:39:37.37 ID:Z1pyJslW
いっそトレハンという概念自体を削除してしまえばいい
あ、全てのアイテムのドロップ率はもちろんトレハン12の時のでお願いします
あ、全てのアイテムのドロップ率はもちろんトレハン12の時のでお願いします
283 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 22:41:45.32 ID:2vZWtvvO
>>280
モクシャと火力あげるからトレハン削除ね＾＾ってなったら存在価値すらなくなるけどなｗ
モクシャと火力あげるからトレハン削除ね＾＾ってなったら存在価値すらなくなるけどなｗ
284 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 23:09:56.87 ID:T/hyf7l7
シーフ削除してトレジャーハンター実装でいいんじゃね
285 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 23:19:06.58 ID:f+9TdGJ/
>>283
モクシャはこのさいいらんし、トレハン削除は困るが
トレハン全開放か3以上削除は個人的に好きにしろレベルだったりするｗ
嫌がる人は多いと思うが個人的には正直何も困らないｗ
席無くなるだろ！いやもう必死こいて頑張ったメインシーフだからって特別な席はねぇｗ
モクシャはこのさいいらんし、トレハン削除は困るが
トレハン全開放か3以上削除は個人的に好きにしろレベルだったりするｗ
嫌がる人は多いと思うが個人的には正直何も困らないｗ
席無くなるだろ！いやもう必死こいて頑張ったメインシーフだからって特別な席はねぇｗ
286 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 23:27:11.10 ID:raZxgbtX
ところでこれどういうこった？シーフはまだ一度も実装されてないよな？
また、以下のジョブの新SPアビリティについては、大幅な変更をかけるため、一度テストサーバーから除外させていただきます。新しい効果での調整・デバッグが完了次第、順次テストサーバーに再導入を行っていきます。
赤魔道士／シーフ／ナイト／獣使い／吟遊詩人／狩人／忍者／竜騎士／コルセア
まさかの斜め下修正こないだろうな
また、以下のジョブの新SPアビリティについては、大幅な変更をかけるため、一度テストサーバーから除外させていただきます。新しい効果での調整・デバッグが完了次第、順次テストサーバーに再導入を行っていきます。
赤魔道士／シーフ／ナイト／獣使い／吟遊詩人／狩人／忍者／竜騎士／コルセア
まさかの斜め下修正こないだろうな
287 ：既にその名前は使われています：2012/11/08(木) 23:30:21.64 ID:8cmqcsks
シーフ、トレハンアップ確率が＋１００％になる。減衰して３０秒後には効果切れる
288 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 00:42:59.63 ID:09+8h3LN
>>282
マジでトレハン削除してシーフ再設計したほうがみんな幸せになるんじゃないか
マジでトレハン削除してシーフ再設計したほうがみんな幸せになるんじゃないか
289 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 01:24:40.53 ID:etoWumpq
開発にいじらせてよくなることなんか何ひとつないんだから現状維持の放置でいいだろ
メインシーフとか気持ち悪すぎる
メインシーフとか気持ち悪すぎる
290 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:02:20.25 ID:3aPbrwmU
3から上が全然体感できねーからどうでもいいｗ
291 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:07:47.52 ID:PMHDAcFn
それはない。アビセアの五行取りや神竜装備狙いでTH8スタートじゃなかったらもはや
だいじや天神使う気が失せるレベル
だいじや天神使う気が失せるレベル
292 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:18:00.92 ID:AByGdFHn
オイノスはＶＷやらせたい伊藤のステマ
293 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:29:08.65 ID:IWEnv+sJ
マンダウ(笑)作ったやつざまあ
294 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:31:29.43 ID:iMTRgVbe
盗賊一刀、ＭＡ装備なし、ヘイスト２５％がシーフの正装
295 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:33:29.02 ID:tdDV/owE
そんな奴いくらでもいるけどなｗ
296 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 02:34:55.55 ID:tdDV/owE
すみません、書き込む場所間違えました！
297 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:16:42.90 ID:S54jge2q
ワイのここやったら好きに書き込んでええでｗ
298 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:17:45.62 ID:Ikm3xPyK
未使用っと
299 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:18:31.21 ID:S54jge2q
そんな殺生なｗ
まあいつでもまっとるでｗ
まあいつでもまっとるでｗ
300 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:21:43.24 ID:8V23mBaL
>>27
キモイインディアン頭なんぞかぶりたく無いのでゼルスでここは一つ
キモイインディアン頭なんぞかぶりたく無いのでゼルスでここは一つ
301 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:49:51.15 ID:8V23mBaL
>>216
電撃の旅団の検証だよ(ｷﾘｯ
電撃の旅団の検証だよ(ｷﾘｯ
302 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 03:53:58.45 ID:2w5lweRM
LV99装備で間隔150の盗賊のナイフ出てくればそれが最強装備だな
303 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 05:58:55.86 ID:dwKgi8Hz
>>301
この書き込み見る度にTH装備とアップの仕様は「公式に発表あっただろ(ｷﾘｯ 」を思い出すｗ
この書き込み見る度にTH装備とアップの仕様は「公式に発表あっただろ(ｷﾘｯ 」を思い出すｗ
304 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 06:35:25.02 ID:OOX5zR4z
>>300
いや、胴脚タウマスだとそんな違和感ないwww
いや、胴脚タウマスだとそんな違和感ないwww
305 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 10:30:39.10 ID:JGzue2cJ
LSのシーフがトレハン14までは見たことあるとか言ってたんだが上限とかあんの？
306 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 10:35:14.34 ID:p684o9DG
理論上は
特性+3、装備+4、ドックノーズ+1、本のトレハン支援+3=11
この状態で3回バシュっていえば１４だけど私は１２までしかみたことないｗ
特性+3、装備+4、ドックノーズ+1、本のトレハン支援+3=11
この状態で3回バシュっていえば１４だけど私は１２までしかみたことないｗ
307 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 10:42:24.63 ID:V0T6if6z
12までしか見たことないなあ
308 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 10:49:17.19 ID:eBvR0tiq
>>305
１）トレハン3からでもトレハン12まであげることは可能(検証Blog)
２）電撃検証で２時間以上殴ってもトレハン12以上には上がらなかった(電撃、検証Blog)
１）からみると初期トレハンに対して上限は無い
２）からみるとトレハン１２以上にはあがらない or あがるとしてもとても確率が低くて実践向けではない
理論値は12上限だと思うけどね
１）トレハン3からでもトレハン12まであげることは可能(検証Blog)
２）電撃検証で２時間以上殴ってもトレハン12以上には上がらなかった(電撃、検証Blog)
１）からみると初期トレハンに対して上限は無い
２）からみるとトレハン１２以上にはあがらない or あがるとしてもとても確率が低くて実践向けではない
理論値は12上限だと思うけどね
309 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 13:17:19.87 ID:Bk7bhhrS
>>308
トレハン13以上上がらなかった、じゃないか？
トレハン13以上上がらなかった、じゃないか？
310 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 13:27:51.59 ID:6cugR8bR
獣のトレハンが下げられた時点でこれからシーフに対して火力の飴は来ない予感はしていた
311 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 13:52:33.98 ID:ca8ccN9v
312 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:05:28.51 ID:r2/5WBiD
要するに、シーフは一刀流安定マンダウスイカバーざまぁｗｗｗｗでいいの？
313 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:13:08.47 ID:q1ngcZgP
本気でトレハンあげたい時は、盗賊一刀流フルトレハン装備安定だな
マントワ両方99作った自分ぷぎゃーｗｗｗ
マントワ両方99作った自分ぷぎゃーｗｗｗ
314 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:16:41.16 ID:5qlxhYvE
まぁマンダウorスイカ+盗賊で二刀流あるし、完全死亡じゃないだけいいだろ
今のシの二刀流係数だと一刀より二刀流のが早いんじゃないの？
かと言ってマンダウスイカ必要かと言われたら、どこで使うの＾＾だけどな
今のシの二刀流係数だと一刀より二刀流のが早いんじゃないの？
かと言ってマンダウスイカ必要かと言われたら、どこで使うの＾＾だけどな
315 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:16:51.64 ID:yNnfb9aU
シーフの特性は二刀流じゃなくてフェンサーにしたほうが良いな
獣と交換しようぜ
獣と交換しようぜ
316 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:18:26.76 ID:PMHDAcFn
シはまだ恵まれてる方だろ。下には下がいるんだぞ。たとえば初期ジョブ６を見ろよ。
戦と白は調整の基準だから別格としても没落著しいモ、徹底的にシステム的にはぶられた赤、
弱点係として無理やり生きながらされてる黒、どれもこれも悲惨だぞ。
トレハンという唯一無二オンリーワンがあり回避No.1で裏などの金策もばっちり。
おまいらこれ以上何望むんだよ。
戦と白は調整の基準だから別格としても没落著しいモ、徹底的にシステム的にはぶられた赤、
弱点係として無理やり生きながらされてる黒、どれもこれも悲惨だぞ。
トレハンという唯一無二オンリーワンがあり回避No.1で裏などの金策もばっちり。
おまいらこれ以上何望むんだよ。
317 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:19:28.52 ID:iMTRgVbe
暗戦の八割ぐらいの火力
318 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 14:23:06.94 ID:r2/5WBiD
暗＜前衛3人いればよくね？
戦＜とれヘンでドロップ率上がっても俺たちが削ればいいよな？
モ＜だよな。
シ＜……。
戦＜とれヘンでドロップ率上がっても俺たちが削ればいいよな？
モ＜だよな。
シ＜……。
319 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 16:45:51.03 ID:Bk7bhhrS
>>1
これからは、不意だま以外で殴るシーフは地雷、になりそうだなｗ
これからは、不意だま以外で殴るシーフは地雷、になりそうだなｗ
320 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 17:03:30.37 ID:dwKgi8Hz
>>319
長文すまんが質問
そこまで目くじら立ててTHに拘るような敵って今までもそんなもんだし
ぶちゃけそこまで必死になるような敵がほとんどいねぇ
俺の場合だとアビセア全般＝開幕THくらいでとっとと倒して次やる方が早い
新ナイズル＝稀にサポシ入れるくらい
新リンバスエイン真闇王＝複垢ブーメランでじゅうぶん（こんなのやる奴は大抵複垢使いが混じる）
レギオン＝狩におまかせ
黒帯守り系＝必死な連中はもう誰もやってねぇ
その他裏猿空金策等々＝適当、何ならサポシでいい
これで何かすげー変わる！って人はどういう時を思い描得てるんだろう？
長文すまんが質問
そこまで目くじら立ててTHに拘るような敵って今までもそんなもんだし
ぶちゃけそこまで必死になるような敵がほとんどいねぇ
俺の場合だとアビセア全般＝開幕THくらいでとっとと倒して次やる方が早い
新ナイズル＝稀にサポシ入れるくらい
新リンバスエイン真闇王＝複垢ブーメランでじゅうぶん（こんなのやる奴は大抵複垢使いが混じる）
レギオン＝狩におまかせ
黒帯守り系＝必死な連中はもう誰もやってねぇ
その他裏猿空金策等々＝適当、何ならサポシでいい
これで何かすげー変わる！って人はどういう時を思い描得てるんだろう？
321 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 17:27:43.32 ID:LmBPMUAK
人にもよるだろうけどシーフ席って
多少の火力+トレハン(+盾)で構成されてると思うんだ。
そこで火力が落ちるならサポシで済ます=火力+トレハンで一席に満たない
という状態になるんじゃね？
多少の火力+トレハン(+盾)で構成されてると思うんだ。
そこで火力が落ちるならサポシで済ます=火力+トレハンで一席に満たない
という状態になるんじゃね？
322 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 17:31:05.30 ID:Kialfhrg
守りにきまっとろうがw
323 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:15:13.37 ID:+rXcYKOr
324 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:16:33.59 ID:D+ZqnqsR
何言ってんだ、こいつら
前と言ってることが違うじゃねーか、まじで息を吐くように嘘つくな、ほんと市ねよ
前と言ってることが違うじゃねーか、まじで息を吐くように嘘つくな、ほんと市ねよ
325 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:18:52.09 ID:ca8ccN9v
トレハン装備の呪縛から解放されたと思ったらより強い縛りだった・・・かよｗ
しょんぼりだよｗ
もうトレハンアップいらねー
しょんぼりだよｗ
もうトレハンアップいらねー
326 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:24:15.70 ID:aGNivBMl
1発殴っただけでトレハン7が付く時点で装備集めたメリットは十分あると思うんだが
本職シーフさんからしたらどうなの？
本職シーフさんからしたらどうなの？
327 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:27:33.14 ID:mlLsaSpY
シーフの存在価値がトレハンオンリーと言ってもいいほどだからな
マンダウスイカあたり作ってるようなメインシーフにとってはツライ仕打ちだな
マンダウスイカあたり作ってるようなメインシーフにとってはツライ仕打ちだな
328 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:33:06.75 ID:ca8ccN9v
短剣スキルとエクゼンは0に戻そう・・・
329 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:35:42.88 ID:cCiQI9Ks
獣のトレハンが弱体されたから大して同情もされんだろう。
アタッカーやりたきゃ暗黒にでもジョブチェンジしときな
アタッカーやりたきゃ暗黒にでもジョブチェンジしときな
330 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 22:59:07.35 ID:BByNlo/2
>>326
2アカのトレ7シーフで良いと思った。
2アカのトレ7シーフで良いと思った。
331 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:00:19.50 ID:5qlxhYvE
新スカディは生まれる前から死亡の可能性大ですね、シーフの中では
ざまああああｗｗｗｗｗ
ざまぁ…
ざまああああｗｗｗｗｗ
ざまぁ…
332 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:03:03.83 ID:S54jge2q
もともとコンテンツで火力求められてないからいいじゃん、趣味の範囲でやれよ
333 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:04:18.57 ID:ydUz3izD
火力とトレハンの両方ほしけりゃ狩だしてバウンティやってりゃ十分だしな
シーフさんはトレハン装備でしっかりトレハン育ててね
シーフさんはトレハン装備でしっかりトレハン育ててね
334 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:05:09.95 ID:oVpcDv7z
現状じゃ裏行ってる奴以外は涙目だなｗ
335 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:06:47.29 ID:aL92RhB6
336 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:10:37.89 ID:ca8ccN9v
>>335
そこがムカつくんだよな；；
で、勘違いしやすいようにどんどんシの火力上がる装備追加してさｗｗｗｗｗ
マンダウもスイカバーも頑張って作ったから上手く踊っちまったよ；；；；；；ｗｗｗｗ
持ってても使えねーオモチャなら強くなくて良いわｗｗｗ
そこがムカつくんだよな；；
で、勘違いしやすいようにどんどんシの火力上がる装備追加してさｗｗｗｗｗ
マンダウもスイカバーも頑張って作ったから上手く踊っちまったよ；；；；；；ｗｗｗｗ
持ってても使えねーオモチャなら強くなくて良いわｗｗｗ
337 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:13:10.90 ID:S54jge2q
文字のみのコミュニケーションは難しい（ｷﾘｯとか言いながら
あやふやのニュアンスで勘違い誘ってるんだろうな
あやふやのニュアンスで勘違い誘ってるんだろうな
338 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:28:53.52 ID:+DUgipcj
トレジャーハンター効果の装備の価値を下げてしまいとか言ってるけど
それ以外の装備の価値をマイナスにまで落としておいてよく言うわって話だわな
それ以外の装備の価値をマイナスにまで落としておいてよく言うわって話だわな
339 ：既にその名前は使われています：2012/11/09(金) 23:30:19.51 ID:5qlxhYvE
マクロはそのまんまで、PTの時だけ手足をサックに突っ込んどく事になるな
マンダウ持ちではないから、まだ救われた気分ではあるが、ライトなりに頑張って先月1500万でノムカパミトン買っちゃったよ
wsは不意騙などのアビなしでもトレハンってレベル上がるのかな？上がるならws装備もしまわないとな
マンダウ持ちではないから、まだ救われた気分ではあるが、ライトなりに頑張って先月1500万でノムカパミトン買っちゃったよ
wsは不意騙などのアビなしでもトレハンってレベル上がるのかな？上がるならws装備もしまわないとな
340 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 00:23:56.91 ID:LBrS99iQ
>>335
絶対フォーラム担当も俺らとまったく同じ勘違いしてたの決まってるだろｗｗｗ
うお！あぶね！言い訳できる文章書いてて助かったー俺GJ！！！
こう思ってるに決まってんじゃんｗ
あの前後の流れでこの返答は日本人として100％無いわｗ
絶対フォーラム担当も俺らとまったく同じ勘違いしてたの決まってるだろｗｗｗ
うお！あぶね！言い訳できる文章書いてて助かったー俺GJ！！！
こう思ってるに決まってんじゃんｗ
あの前後の流れでこの返答は日本人として100％無いわｗ
341 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 00:57:33.54 ID:2TcrN3mL
どんどん人口が減ってるというのに狩スレでもそうだが
この期に及んで開発は後付けの言い訳で逃げてユーザーのやる気を更に無くす事するとはもう救いようが無い
アドゥリンまでに取り返しがつかないことになる可能性でかいな
この期に及んで開発は後付けの言い訳で逃げてユーザーのやる気を更に無くす事するとはもう救いようが無い
アドゥリンまでに取り返しがつかないことになる可能性でかいな
342 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 00:58:11.98 ID:IUE+d86U
バカだな開発を信じるからだ
シーフ出して活動してればそれが間違ってることに気付くだろ
俺は知ってたよ
シーフ出して活動してればそれが間違ってることに気付くだろ
俺は知ってたよ
343 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 00:59:04.54 ID:ZSdARKV5
今日も早速登場したか
344 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 00:59:32.88 ID:lvkcJE5I
11豚共よブヒブヒうんこ食ってる場合じゃない。これが本当の神ゲーだ！
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/res824_1b.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/res824_2b.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/res904.jpg
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345 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:02:03.66 ID:2TcrN3mL
１４ちゃんのグラを見る度に無駄にグラだけに凝って内容がペラペラで大コケしたファイファンの映画を思い出す
346 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:03:03.38 ID:ZSdARKV5
表示もチョンゲ丸パクリだしな
347 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:04:45.42 ID:qVNUhoma
ひでえなバ開発。不意WSのときもトレハン装備じゃ
RDアムレットの不意打ちダメアップの意味が全くねえ
RDアムレットの不意打ちダメアップの意味が全くねえ
348 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:05:57.91 ID:WoUX7ped
あれか、着替えたらいかんかったか。
着替えてないけれど、LSメンのエポナ取りで連続してドロップしなくて
切なくなったのを思い出した。THは当時で最高数値だったよ！
着替えてないけれど、LSメンのエポナ取りで連続してドロップしなくて
切なくなったのを思い出した。THは当時で最高数値だったよ！
349 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:08:42.10 ID:e80m0ajB
シーフはほんと装備安上がりですんでいいな
盗賊のナイフ・AS手+2・RD足+2はもはや一生物
盗賊のナイフ・AS手+2・RD足+2はもはや一生物
350 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:09:26.19 ID:WoUX7ped
それにしても開発ちゃんは根性悪いですね。
351 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:09:42.75 ID:uIqSUnQ6
>>349
マルチもアウトだから胴もタウマスいらないしね＾＾
マルチもアウトだから胴もタウマスいらないしね＾＾
352 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:10:30.17 ID:Hq+dO2Rx
現状はまだヘイスト25維持できるからいいけど、これでヘイストのないトレハン＋胴や脚や頭が追加されたら最悪だな
353 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:11:41.78 ID:WoUX7ped
踊り子ってジョブの使い道ができたな。
♂キャラも花のグラフィック派手にしろよ。
♂キャラも花のグラフィック派手にしろよ。
354 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:13:20.69 ID:hTWGSWwX
いやいや、踊り子♂はアフロヘアのウィッグとグラサン
セクシーな胸元開いた赤シャツ、白のラッパズボンにしてくれよｗ
セクシーな胸元開いた赤シャツ、白のラッパズボンにしてくれよｗ
355 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:15:37.54 ID:2TcrN3mL
種族はガルカ限定な
356 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:15:53.79 ID:Hq+dO2Rx
>>347
あれって不意打ちでバキュンするときだけじゃだめだったのか・・
あれって不意打ちでバキュンするときだけじゃだめだったのか・・
357 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:20:41.12 ID:7/2fq3wP
いまんとこのトレハン完備での殴りテンプレってあったっけ
358 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 01:46:39.06 ID:my28C9jU
頭：オセロメHQ(H7%) or ゼルス(H8%)
胴：ビガイラ(H5%・モ+7) or RD+2(H5%)
腕：AS+2(TH+2)
脚：オグメケプリ(H6～7%・モ+8) or タウマス(H6%) or アバトゥル(H5%・モ+5)
足：RD+2(TH+1)
首：ターセル(H1%・モ+5) or トレーロ(モ+9)
背：ベロヌス(モ+5)
腰：黄昏(H7%) or フォス(H7～8%) or ニルヌタ(H6%・モ+6)
耳1：素破 or 夢神(モ+4)
耳2：エバグリーン(モ+3)
指1：ラジャス(モ+5)
指2：ヒード(モ+7)
これで二刀流常時殴りも不意球のみもサポ忍踊両方可能なTHしつつヘイストモクシャ装備完成
盗賊一刀したいのなら素破を他のに換えるだけ
胴：ビガイラ(H5%・モ+7) or RD+2(H5%)
腕：AS+2(TH+2)
脚：オグメケプリ(H6～7%・モ+8) or タウマス(H6%) or アバトゥル(H5%・モ+5)
足：RD+2(TH+1)
首：ターセル(H1%・モ+5) or トレーロ(モ+9)
背：ベロヌス(モ+5)
腰：黄昏(H7%) or フォス(H7～8%) or ニルヌタ(H6%・モ+6)
耳1：素破 or 夢神(モ+4)
耳2：エバグリーン(モ+3)
指1：ラジャス(モ+5)
指2：ヒード(モ+7)
これで二刀流常時殴りも不意球のみもサポ忍踊両方可能なTHしつつヘイストモクシャ装備完成
盗賊一刀したいのなら素破を他のに換えるだけ
359 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 02:08:34.21 ID:UU8+Q+mF
命中の観点から見るとタウマス胴はヘイストもあるし、命中もあるしで外せないだろ
こんな感じじゃね？
武器 雷メイジャンorアムルックが落とす短剣/盗賊
投 ブーメラン
頭 RD
首 無影の首
耳 素破/モクシャか命中
胴 タウマス
手 AS
指 ラジャス/ヒード
背 なんかモクシャあるやつ
腰 フォスHQ
脚 タウマス
足 RD
これでようやくヘイストと命中、わずかだがモクシャあるしこんなんでいいんじゃないかな
効果は知らないが、今はAGIモクシャってのもあるし
こんな感じじゃね？
武器 雷メイジャンorアムルックが落とす短剣/盗賊
投 ブーメラン
頭 RD
首 無影の首
耳 素破/モクシャか命中
胴 タウマス
手 AS
指 ラジャス/ヒード
背 なんかモクシャあるやつ
腰 フォスHQ
脚 タウマス
足 RD
これでようやくヘイストと命中、わずかだがモクシャあるしこんなんでいいんじゃないかな
効果は知らないが、今はAGIモクシャってのもあるし
360 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 02:15:44.54 ID:UU8+Q+mF
逆にダメ絶対装備考えようぜ
マンダウ、スイカ、エポナ、エスリング
ノムカパミトンやウルカッテ、タウマス手足なども死亡だな
マンダウ、スイカ、エポナ、エスリング
ノムカパミトンやウルカッテ、タウマス手足なども死亡だな
361 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 02:17:51.93 ID:IrniiD7g
スシくえ
362 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 02:22:38.12 ID:ss2/gbjJ
363 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 02:23:56.48 ID:Hq+dO2Rx
何と戦うとき用なのこれらのテンプレは
364 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:01:05.28 ID:Z3mjCKdj
ジャマナラカ＋盗賊
RD頭 アガサヤ ブルタル 素破
タウ胴 AS手 ラジャス エポナ
レタリス 黄昏帯 タウ脚 RD足
これで24% 命中必要ないならターセルで25%
ジャマ無しなら オセロメHQで23%でも良いし
つーかどうせ通常ではトレハンそんなあがらんし 不意だまマクロにAS手と足いれときゃそれでいいよ
RD頭 アガサヤ ブルタル 素破
タウ胴 AS手 ラジャス エポナ
レタリス 黄昏帯 タウ脚 RD足
これで24% 命中必要ないならターセルで25%
ジャマ無しなら オセロメHQで23%でも良いし
つーかどうせ通常ではトレハンそんなあがらんし 不意だまマクロにAS手と足いれときゃそれでいいよ
365 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:14:14.70 ID:UU8+Q+mF
ブルタルエポナはマルチしか恩恵ないしダメだろ
カツカツな戦闘でシーフの火力すら欲しいって場面なら理解できなくもないが
カツカツな戦闘でシーフの火力すら欲しいって場面なら理解できなくもないが
366 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:17:13.68 ID:Z3mjCKdj
まあ常時AS手とRD足なんて今後もつける奴おらんだろ
不意フェイントや騙しの時にでもトレハン装備にかえれば良いだけの話だな
不意フェイントや騙しの時にでもトレハン装備にかえれば良いだけの話だな
367 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:27:35.72 ID:KEYKvt/t
それならサポシでよくね
てか、狩/シとかさ。
てか、狩/シとかさ。
368 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:32:30.12 ID:WotuitF5
サポシだとサッシュ使って3までじゃん
トレ8とか9までは今までのやり方で余裕で行けるし、12狙いたい時だけ装備が変わるだけ
じゃないの？
トレ8とか9までは今までのやり方で余裕で行けるし、12狙いたい時だけ装備が変わるだけ
じゃないの？
369 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:46:37.26 ID:mkqt8zl6
もっち＜生暖かくつっこんで！
370 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:47:52.71 ID:QQjGZMpd
Boitz お客さんかい？
371 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:47:52.83 ID:UU8+Q+mF
バローズレギオンなら狙うというかシーフである以上は狙うだろ
裏ソロとかは今までと同じようにやるけど、さすがにPT戦なら何の為にシで呼ばれてれか一目瞭然だし手足は絶対に外しちゃいかんだろ
まぁつけっぱでどれほど上がりやすいのかで変わるんだろうけどなｗ
TH3状態での上がりやすさしか見てないに等しいからTH7の通常がどれほど上がりやすいかだよな、ほんと
裏ソロとかは今までと同じようにやるけど、さすがにPT戦なら何の為にシで呼ばれてれか一目瞭然だし手足は絶対に外しちゃいかんだろ
まぁつけっぱでどれほど上がりやすいのかで変わるんだろうけどなｗ
TH3状態での上がりやすさしか見てないに等しいからTH7の通常がどれほど上がりやすいかだよな、ほんと
372 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:48:43.24 ID:IAEcHDra
装備縛って火力押さえて時間かけてPT面や順番待ってる人たちに迷惑かけてTH12に育てても
結局はおまじないレベルの効果しか無いっていうｗ
結局はおまじないレベルの効果しか無いっていうｗ
373 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:49:13.30 ID:QQjGZMpd
シーフ 点滅してたら晒された ; ;
374 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:49:49.76 ID:N6l/y8WO
TH3のドロップ率が10%だとしたらTH10は10.7%とかなんだろうな
375 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:52:55.34 ID:WotuitF5
376 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 03:56:45.22 ID:Hq+dO2Rx
7装備だと通常殴りだけでぽこじゃが上がるぞ
377 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:05:31.19 ID:ulczhSlK
装備変更面倒でつけっぱで殴ってたけど
それでよかったのか
それでよかったのか
378 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:08:06.85 ID:IAEcHDra
トレハン上昇判定はメイン武器の初撃のみらしいので、二刀流とマルチアタック使用禁止、武器は盗賊のナイフのみ可
トレハンアップのログが出ないと現在値を把握できなくなるので不意WSとだましWSは使用禁止
定着したらメインシーフ連中は萎えて辞めるなｗ
トレハンアップのログが出ないと現在値を把握できなくなるので不意WSとだましWSは使用禁止
定着したらメインシーフ連中は萎えて辞めるなｗ
379 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:14:26.77 ID:WotuitF5
380 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:18:19.72 ID:QQjGZMpd
盗賊一刀マチマチ接待くるでｗ
381 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:47:48.06 ID:I6TGKOAt
言ってみたいだけだろ。
382 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:55:42.56 ID:KEYKvt/t
シーフの殴りって前衛中最低ランクだよな・・？
トレハン装備で殴るか、席そのものを失うか、どっちかしかないんじゃね？
トレハン装備で殴るか、席そのものを失うか、どっちかしかないんじゃね？
383 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 04:59:07.21 ID:lxlsLhAk
どうしても殴りたいんならトレハンで殴ってねー＾＾
ダメとか一切期待してないんでｗ
ダメとか一切期待してないんでｗ
384 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 05:00:44.80 ID:LNb/kkw/
まあトレハンを求めてるのにトレハン装備外すとかいう行為自体が想定外ということだｗ
書いてみたら妙に納得してしまった
書いてみたら妙に納得してしまった
385 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 07:28:27.08 ID:2TcrN3mL
386 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 07:51:55.74 ID:FfhvczwL
トレハン10以上で枠増えるとかレアドロップ10%上がるとかでも無いんだし、すぐいく8あれば十分だけどなｗ
モラブーもあるからあれだけどメインシと白サポシ+サッシュアートマでエンピ80～90素材の戦闘数変わらんかったからなｗ
モラブーもあるからあれだけどメインシと白サポシ+サッシュアートマでエンピ80～90素材の戦闘数変わらんかったからなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 08:11:57.54 ID:lRilqWzl
インペリアルリングが無いシは真サルに来るなってことか
388 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:19:43.80 ID:Z50r2u77
新生エオルゼアの世界に新たなる刺客出現！？新モンスター「ソウルフレア族」を確認！
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389 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:20:11.17 ID:Z50r2u77
冒険者よ臆するな！秘技「大召喚」「リミットブレイク」を駆使し脅威を打ち破れ！！！
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390 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:30:00.44 ID:ebK7lUqD
ステ＋とかマルチは駄目だろ！
>>193のヘイスト26%がテンプレだろw
>>193のヘイスト26%がテンプレだろw
391 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:32:28.85 ID:BXl8A1i3
デュナミスでNM狙いならトレハン装備って事でよろしいか
392 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:36:34.35 ID:QQjGZMpd
たしかに100狙いが捗るな
393 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:36:43.92 ID:OU0dz9MH
盗賊のナイフはなまじ武器なせいで、上位武器なんて出ても
二刀流されるからダメだしな。
潜在能力：トレハン+1にして、ナイフと一緒に装備すると発動しない
くらいの縛りで何かつくるしかないね。
二刀流されるからダメだしな。
潜在能力：トレハン+1にして、ナイフと一緒に装備すると発動しない
くらいの縛りで何かつくるしかないね。
394 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 09:39:40.39 ID:Zg7hsG2W
どう考えても盗賊のナイフ削除が一番
395 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 10:52:53.13 ID:UU8+Q+mF
水晶竜やレギオンを想定すると、ステマルチこそいらんが命中攻撃は必要だろ
武器盗賊で盾はエコーズのヘイスト2%の盾なんかどうだろう
武器盗賊で盾はエコーズのヘイスト2%の盾なんかどうだろう
396 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 11:02:46.96 ID:mkqt8zl6
両手棍かなんかの当たり障りの無い両手スキルを当たり障り無いランクでつけて
トレハン+両手武器作るとか
不意リキャの合間に殴る以外の仕事増やした方がマシと思うが
トレハン+両手武器作るとか
不意リキャの合間に殴る以外の仕事増やした方がマシと思うが
397 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 13:16:40.36 ID:7gkK1+Cp
お得意のメイジャンでなんとかしろよぉ
398 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 13:36:53.60 ID:ZLaiiRM3
いやーしかしこれほんと目に見えて上昇率違うな
2垢でシコシコエンピ素材集めてるけど、TH11になったのマジで初めてだｗ
今までは上がっても8、かなりの低確率で極稀に9って感じだったけど、
3→9と、7→11じゃ段階がやはり全然違うから当然だったんだなぁ
2垢でシコシコエンピ素材集めてるけど、TH11になったのマジで初めてだｗ
今までは上がっても8、かなりの低確率で極稀に9って感じだったけど、
3→9と、7→11じゃ段階がやはり全然違うから当然だったんだなぁ
399 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 13:40:31.58 ID:4fB76MfJ
盗賊一刀流じゃないとダメとか
400 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:03:11.53 ID:PPMVMYMf
エクゼンうつやつがいたwww
401 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:06:12.72 ID:Gr6MM/Cp
メイジャン強化って武器名そのままだと装備レベル変わらないんだっけ？
Lv99でD+15～20くらいつければいいかなーと思ったけどダメそうだな
Lv99でD+15～20くらいつければいいかなーと思ったけどダメそうだな
402 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:08:37.11 ID:LBrS99iQ
いや、変に強くされると逆に困るんだが…
盗賊固定しなきゃいけないような時はいっそD1でいいよ
そもそも削りたいなら盗賊なんてたいした効果もないのに使わん
盗賊固定しなきゃいけないような時はいっそD1でいいよ
そもそも削りたいなら盗賊なんてたいした効果もないのに使わん
403 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:12:22.73 ID:N6l/y8WO
D43くらいあれば普通に使えるのに
404 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:13:04.02 ID:r5ePHCGD
>>398
ドロップはよくなったのかい？
ドロップはよくなったのかい？
405 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:13:51.11 ID:7gkK1+Cp
与えTPマイナスルート作れば解決やな。
406 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:25:55.58 ID:LBrS99iQ
407 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:29:54.17 ID:8YJzJbbP
408 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:33:48.45 ID:QL6k1rMs
>>401
俺のグングニルは７５から９９までずっとグングニルなんだけど
俺のグングニルは７５から９９までずっとグングニルなんだけど
409 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:37:41.16 ID:TnjOTo/v
>>407
トレハンアップ実装されいて今まで盗賊一刀の人なんてみたことないっすけどｗ
トレハンアップ実装されいて今まで盗賊一刀の人なんてみたことないっすけどｗ
410 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:40:36.75 ID:ss2/gbjJ
411 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 14:41:36.41 ID:LBrS99iQ
>>407
俺たしか叩かれまくったのシフスレだったからな
多分たいかんの話だから同じ事考えてた奴はあえてスルーしてた奴が多いとは思うけど
さすがにメインシーフでも気付いてたのは10％程度だってｗ
未だに電撃の検証信じてテーブル制云々言ってる奴の方が多いのにｗ
俺たしか叩かれまくったのシフスレだったからな
多分たいかんの話だから同じ事考えてた奴はあえてスルーしてた奴が多いとは思うけど
さすがにメインシーフでも気付いてたのは10％程度だってｗ
未だに電撃の検証信じてテーブル制云々言ってる奴の方が多いのにｗ
412 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:02:03.04 ID:Gr6MM/Cp
413 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:11:52.52 ID:7/2fq3wP
手足固定になると装備の選択の幅が減るなぁ
今までは頭意外はタウマスでいいとかだったのに
今までは頭意外はタウマスでいいとかだったのに
414 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:15:29.88 ID:ZLaiiRM3
>>404
エンピ素材はもとからドロップ良いからあんまり違いは見られないが、
とりあえずトリガーNMの型紙0の回数は減ったよ
>>406
昔の話なんて知ったこっちゃないからプラシーボだとか昔から知ってた俺凄いとか言われてもちょっと
エンピ素材はもとからドロップ良いからあんまり違いは見られないが、
とりあえずトリガーNMの型紙0の回数は減ったよ
>>406
昔の話なんて知ったこっちゃないからプラシーボだとか昔から知ってた俺凄いとか言われてもちょっと
415 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:23:15.06 ID:piI53Bvr
俺知ってた！
9割の人は気付いてなかったけど俺は昔から知ってた！
たいかんで知ってた！
検証は人任せだけど俺知ってた！
はいはい凄い凄い
9割の人は気付いてなかったけど俺は昔から知ってた！
たいかんで知ってた！
検証は人任せだけど俺知ってた！
はいはい凄い凄い
416 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:24:51.52 ID:TnjOTo/v
>>410
手加減じゃなくて上げるスピードの話なんだが
手加減じゃなくて上げるスピードの話なんだが
417 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:26:39.39 ID:mkqt8zl6
今回の件とテーブル云々はまた別の話なのに
こうやってマゼコゼにしてそれ見たやつがまたこじれさせる
こうやってマゼコゼにしてそれ見たやつがまたこじれさせる
418 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 15:30:34.10 ID:TnjOTo/v
電撃の神竜トレハンデータは数字出してたからたいかんｗ問題ではないしな
419 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 16:16:27.66 ID:X0jx+5vo
黒帯みたいに盗賊のナイフ専用クエストでも実装して強化すればいいんじゃね
420 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 16:21:50.43 ID:i9vnd8af
防具装備だけで殴らずにトレハンの限界までいける様にすればいいんじゃないか？
また2垢でブーメラン投げるジョブに戻るがコレが一番幸せになれる
また2垢でブーメラン投げるジョブに戻るがコレが一番幸せになれる
421 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 17:06:47.89 ID:7sPi6JRU
今回問題になってるのって途中でトレ下がる装備に変えると上昇率が下がるって話だよね？
トレハン値上がりきってるのに低トレハン装備に変えたらドロップ下がるとかって話じゃないよね？ｗｗ
ＬＳの奴が後者のほうだっていうもんで
トレハン値上がりきってるのに低トレハン装備に変えたらドロップ下がるとかって話じゃないよね？ｗｗ
ＬＳの奴が後者のほうだっていうもんで
422 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 17:57:34.23 ID:4Q2aHr6p
>>421
そのＬＳの奴暗黒か？
そのＬＳの奴暗黒か？
423 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 18:18:21.34 ID:denFV/IV
テクニカルにトレハンあげるわ
424 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 18:59:42.09 ID:ir/5J/mY
425 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 20:56:17.91 ID:7AuhrPPo
>>418
神竜はトレハン7以降それぞれ10,20回程度の試行数100にも満たない参考数値やでｗ
神竜はトレハン7以降それぞれ10,20回程度の試行数100にも満たない参考数値やでｗ
426 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 21:01:59.14 ID:8YJzJbbP
427 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 21:09:52.03 ID:Z9j9eCt/
そういやアルダトロスが盗賊で殴ったらあとはラピドゥスサックス1刀流とかほざいてたな
428 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 21:22:16.66 ID:7AuhrPPo
429 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 21:28:29.35 ID:IUE+d86U
>>415
情弱乙
情弱乙
430 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 22:42:26.60 ID:LBrS99iQ
431 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 22:49:38.86 ID:LBrS99iQ
>>425
これ何の疑いも持たずに信仰してる奴多すぎだよな
そりゃ野良のTH役するならどちみち頑張ってTHに専念するが
一人や仲の良い身内で適当に遊ぶ時まで信じきって必死でTH上げてるの見るとワロスｗ
馬鹿みたいに高位のトレハン信仰してる奴が多すぎんだよ
これ何の疑いも持たずに信仰してる奴多すぎだよな
そりゃ野良のTH役するならどちみち頑張ってTHに専念するが
一人や仲の良い身内で適当に遊ぶ時まで信じきって必死でTH上げてるの見るとワロスｗ
馬鹿みたいに高位のトレハン信仰してる奴が多すぎんだよ
432 ：既にその名前は使われています：2012/11/10(土) 22:57:07.20 ID:LBrS99iQ
>>426
それは俺も是非見てみたいから教えてほしい
3～12まで同じNM100匹ずつか五行100個貯まるまでのデータよな？
それならモラブーあってもさすがにある程度の信頼度はあると思う
ちなみに俺はモラブー無視の同エンピ素材50個（グラボ2周分）ならサポシとメインシ（TH7-9程度)
で
両方ともサポシの方が討伐数少なくすんでドロップ率ひっくり返ったな
それは俺も是非見てみたいから教えてほしい
3～12まで同じNM100匹ずつか五行100個貯まるまでのデータよな？
それならモラブーあってもさすがにある程度の信頼度はあると思う
ちなみに俺はモラブー無視の同エンピ素材50個（グラボ2周分）ならサポシとメインシ（TH7-9程度)
で
両方ともサポシの方が討伐数少なくすんでドロップ率ひっくり返ったな
433 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 04:28:32.60 ID:k0/5190O
俺もメインシth7↑でブリアヘルム100個と青特性サッシュth2でグラヴォ100個だと
青のほうが戦闘数少なかったからエンピ素材に関してはもう信じてないわｗ
青のほうが戦闘数少なかったからエンピ素材に関してはもう信じてないわｗ
434 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 04:50:12.79 ID:ObyZM1aR
TH7装備後マルチ特化マンダウプギュンがおれのJASUTISEだったのにｗｗｗうぇ
435 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 05:13:19.94 ID:ZyNbEeGm
トレ2で素材2個ドロップ率が50%、トレ8で80%としよう
50集めるのに必要な戦闘期待値はトレ2が34戦、トレ8が28戦だ
30戦程度じゃ当然偏るのでサポシのドロップの方が良くなっても不思議じゃない
50集めるのに必要な戦闘期待値はトレ2が34戦、トレ8が28戦だ
30戦程度じゃ当然偏るのでサポシのドロップの方が良くなっても不思議じゃない
436 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 05:19:36.36 ID:R9rF9tI8
437 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 05:23:49.04 ID:a6cs5oxJ
エンピ素材で低トレハンの方がドロップ率良かったってのは
おそらくアイテム毎にドロップ率の上限が設定されててエンピ素材は低トレハンでも
簡単にドロップ率キャップするくらい元々落しやすいって事なんだろうな
おそらくアイテム毎にドロップ率の上限が設定されててエンピ素材は低トレハンでも
簡単にドロップ率キャップするくらい元々落しやすいって事なんだろうな
438 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 05:32:29.52 ID:R9rF9tI8
>>437
悪魔の証明はできないから否定はしないが多分
ただ単に個人での試行回数が少ないのと高位トレハンがしょぼいってだけだと思うよ
わざわざドロップ率キャップというややこしい事をするのも腑に落ちないし
せいぜいトレハン2で50％ならトレハン3で50.5％、トレハン8で53％程度よ
悪魔の証明はできないから否定はしないが多分
ただ単に個人での試行回数が少ないのと高位トレハンがしょぼいってだけだと思うよ
わざわざドロップ率キャップというややこしい事をするのも腑に落ちないし
せいぜいトレハン2で50％ならトレハン3で50.5％、トレハン8で53％程度よ
439 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 10:54:35.77 ID:ZAypZNll
その程度の差なら別に今まで通りTH7で殴ってからTH3に着替えて殴るでもよくね？w
440 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 10:55:03.71 ID:r4fZ1jk+
JASUTISEとか書いちゃう男の人って……
しかしまぁトレハン問題は最優先で公式発表w～何かしらの修正だよな。
しかしまぁトレハン問題は最優先で公式発表w～何かしらの修正だよな。
441 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:03:26.43 ID:sInSTLXT
場所によりけりって事だろ。
アビセアは再戦がぬるすぎて、とにかく数で押せるからthなんざサポシでもいいが
ミーブル破みたいな場所では最後までthのみで頑張ってほしいし。
盗賊のナイフだけは火力低下著しいしやめてあげてほしいな。
アビセアは再戦がぬるすぎて、とにかく数で押せるからthなんざサポシでもいいが
ミーブル破みたいな場所では最後までthのみで頑張ってほしいし。
盗賊のナイフだけは火力低下著しいしやめてあげてほしいな。
442 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:26:05.75 ID:Cjvl+ZSI
>>439
何のために呼ばれてるかじゃない？
うちのLSにレギオンLSのリーダーやってる人いるから聞いてみたら『トィエライトエキュ装備して盗賊一刀流にしてもらう。マンダウどやｗうざいし、良い機会だ』
って言ってたｗ
変に気にする人いるから完全な身内行動以外はとりあえずTH7にしとかないと晒されかねない
何のために呼ばれてるかじゃない？
うちのLSにレギオンLSのリーダーやってる人いるから聞いてみたら『トィエライトエキュ装備して盗賊一刀流にしてもらう。マンダウどやｗうざいし、良い機会だ』
って言ってたｗ
変に気にする人いるから完全な身内行動以外はとりあえずTH7にしとかないと晒されかねない
443 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:33:18.88 ID:PoU9TgFb
THをあまり気にしない時はサポシでいいしな
しかしシーフをあえて入れる時はどうしてもアイテムが欲しい時だからTHMAX狙うよな
TH7でいいとかありえない
しかしシーフをあえて入れる時はどうしてもアイテムが欲しい時だからTHMAX狙うよな
TH7でいいとかありえない
444 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:40:25.28 ID:TiobOVTC
ソロはともかくPTで火力なんか求めてないよ
隣にいる暗黒wがレゾ5000とか出てるのに
ちまちま1000とか出されても
隣にいる暗黒wがレゾ5000とか出てるのに
ちまちま1000とか出されても
445 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:44:58.84 ID:7TiXzKZG
ラグナ99とマンダウ99がお互い本気で殴ったら
比率は１０：７ぐらいになる。通常はシーフが1割ほど上回るんだけど、
不意ｗｓ込みのWS平均が2500以下なんだよなそこで大きく差がでてしまう
比率は１０：７ぐらいになる。通常はシーフが1割ほど上回るんだけど、
不意ｗｓ込みのWS平均が2500以下なんだよなそこで大きく差がでてしまう
446 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 11:52:10.95 ID:h/uvWa+F
447 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 12:30:06.15 ID:ntsPAEdK
0ダメにD値は関係ないと何度言えば
448 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 13:22:26.78 ID:NgeC+1h1
どのスレで何度言ったの？
449 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 13:47:17.91 ID:my6T+mD9
俺も言った事あるな
450 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 14:42:39.74 ID:D6dco3lr
まぁソロでやるなら「トレハンなんて7以上はほとんど変わらないｗ」とか自分理論展開すれば良いが、
基本PTでは「火力重視で」と敢えて言われない限りはトレハン最優先だな
基本PTでは「火力重視で」と敢えて言われない限りはトレハン最優先だな
451 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:20:53.74 ID:VYuSwBAM
>>448
情弱を晒してしまったな
情弱を晒してしまったな
452 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:23:13.62 ID:NgeC+1h1
>>451
だからどのスレで何度言ったんだよ
だからどのスレで何度言ったんだよ
453 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:34:19.48 ID:Lo0YmaDu
その返答は小学校の「何時何分何秒地球が何周回った時？」ぐらいアホ
454 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:34:33.95 ID:VYuSwBAM
それくらい常識だってことだよ、ここまで言わないとゆとりはわからないものか
455 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:40:36.06 ID:NgeC+1h1
常識つっても何年もネ実見てて初めて見たから言ってんだけどねぇ
お前らみたいなプロじゃないから知らない事いっぱいなんだよ
ごめんな情弱で
お前らみたいなプロじゃないから知らない事いっぱいなんだよ
ごめんな情弱で
456 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:48:13.79 ID:VYuSwBAM
準廃思考だな
俺が知らないこと知ってるのは廃人だけ（ｷﾘｯ
俺が知らないこと知ってるのは廃人だけ（ｷﾘｯ
457 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 16:53:45.54 ID:tvnpAAdz
75時代に赤のエンだけでNM殴り殺すという方法を編み出した廃赤がいてな
そのときに通常だめを出さないやり方が知れ渡った
普通は逆のこと考えていればいいから一般的かは疑問だがな
そのときに通常だめを出さないやり方が知れ渡った
普通は逆のこと考えていればいいから一般的かは疑問だがな
458 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 17:00:29.68 ID:tvnpAAdz
正確には理論上わかっていたが実践投入したのがその赤だった だっけ？
今もその方法が通用するのかはわからん
今もその方法が通用するのかはわからん
459 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 17:04:11.82 ID:7TiXzKZG
Ｄ1の武器でないかぎり、Ｄ0にならないから0ダメ確定にはならないよって話なだけ。
Ｄ28の盗賊なら例えアシッドミストで攻撃1にされても、確かに0ダメすごい多くなるけど確定じゃない。
Ｄ28の盗賊なら例えアシッドミストで攻撃1にされても、確かに0ダメすごい多くなるけど確定じゃない。
460 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 17:11:14.14 ID:my6T+mD9
0ダメはD値より攻防比に依存する
とあるサボテンダーNMにセレモニアルダガー持って行ったら普通にダメージ出てﾜﾛﾀ
ってばっちゃんが言ってた
とあるサボテンダーNMにセレモニアルダガー持って行ったら普通にダメージ出てﾜﾛﾀ
ってばっちゃんが言ってた
461 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 17:14:59.00 ID:7TiXzKZG
何も対策せずにセレモニアルダガーもったってSTRでのＤ値上昇でＤ９まであがるんだから当たり前
セレモニアル０ダメやるならエラントとかでSTR思いっきり下げて、敵のVITよりも一定値以上下回らないといけない
カニやカブトはジョブがナイトだし、種族特性でVITかなり高いから、このゾーンに入りやすい
サボテンもジョブはモンクだけどVITがどんなもんかはシラネ、ただ９９なって基礎値かなりあがってるから
７５時代のNM相手だと多少下げてもＤ０にできんかもね
セレモニアル０ダメやるならエラントとかでSTR思いっきり下げて、敵のVITよりも一定値以上下回らないといけない
カニやカブトはジョブがナイトだし、種族特性でVITかなり高いから、このゾーンに入りやすい
サボテンもジョブはモンクだけどVITがどんなもんかはシラネ、ただ９９なって基礎値かなりあがってるから
７５時代のNM相手だと多少下げてもＤ０にできんかもね
462 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 18:54:15.74 ID:Cjvl+ZSI
ようはマンダウもトゥワもPTでは出すなって事でいいんだな
463 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 19:08:08.07 ID:oZYoXBdY
>>442
うちの幹部も同じこと言ってたわw
うちの幹部も同じこと言ってたわw
464 ：既にその名前は使われています：2012/11/11(日) 23:49:07.35 ID:z50a5XJ+
すげーなーどんどん過疎ってってるのにここへ来てさらに１ジョブに対して死刑宣告かよ
マジでバ開発の脳みそすげーわ
マジでバ開発の脳みそすげーわ
465 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 01:24:32.12 ID:AO4CP5hL
死刑宣告ってか元からそういうジョブじゃんｗ
シーフ以外のジョブは、シーフにまったく削りなんか期待してないし、求めてない
マンダウ強いよ？って言われても所詮削りは雑魚だし、これが一番シーフらしいと思うぞｗ
シーフ以外のジョブは、シーフにまったく削りなんか期待してないし、求めてない
マンダウ強いよ？って言われても所詮削りは雑魚だし、これが一番シーフらしいと思うぞｗ
466 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 01:34:27.26 ID:ADHkWfJR
０ダメはＬＶ補正ってのも重要要素だな。
これのせいで、ＬＶ上の敵はダメが減らされてＶＩＴ補正で引かれて０ダメになりやすかった。
いまはＰＣのＬＶが９９まであがってしまったので、７５時代のＮＭは全てＬＶ下でに補正か
からなくなってる。
これのせいで、ＬＶ上の敵はダメが減らされてＶＩＴ補正で引かれて０ダメになりやすかった。
いまはＰＣのＬＶが９９まであがってしまったので、７５時代のＮＭは全てＬＶ下でに補正か
からなくなってる。
467 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 01:50:20.79 ID:8HIO/Jym
よく考えたら今までだってトレハンしっかり上げる時は火力落として倒す時間調整してたし
シーフの火力もあてにしないといけない程の相手ならトレハン値はある程度妥協してたし
あんまり変わらないような気がしてきた。
シーフの火力もあてにしないといけない程の相手ならトレハン値はある程度妥協してたし
あんまり変わらないような気がしてきた。
468 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 01:56:31.68 ID:nnUZ9nnb
もうめんどくさいからマンダウにトレハンつけちゃえばいいんじゃないかな
知らんけど
知らんけど
469 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 02:02:16.24 ID:yJvumbZ5
めんどいからトレハンは10上限でいい
470 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 02:11:14.59 ID:kAepgl2y
471 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 03:05:51.03 ID:lQEExP/K
むしろもうトレハンアップがいらんわ、ナイフのトレハンも削除しろ
トレハンアップ装備集めた人が気の毒？マンダウやトゥワシュトラ取ったやつはカスゴミ扱いかよありえねーわ池沼かよ
トレハンアップ装備集めた人が気の毒？マンダウやトゥワシュトラ取ったやつはカスゴミ扱いかよありえねーわ池沼かよ
472 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 04:52:29.93 ID:GJ3lLLgS
むしろもう二刀流アップがいらんわ、素波の二刀流も削除しろ
二刀流アップ装備集めた人が気の毒？鬼哭や神無取ったやつはカスゴミ扱いかよありえねーわ池沼かよ
拙者も通った道でござる＾＾
二刀流アップ装備集めた人が気の毒？鬼哭や神無取ったやつはカスゴミ扱いかよありえねーわ池沼かよ
拙者も通った道でござる＾＾
473 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 05:34:29.16 ID:ADHkWfJR
１０や１２より、アビセアとかでトレハン１０までそだてると、とたんに出なくなることがあったから
あえてトレ９止めとかよくしたな。
あえてトレ９止めとかよくしたな。
474 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 05:42:11.50 ID:ijbwNkW9
他ジョブも装備できるマンダウやトゥワシュトラはまあともかく
せめてヴァジュラにトレハンが付いていたら真のシーフ最強武器として作るやつも増えていただろうに
せめてヴァジュラにトレハンが付いていたら真のシーフ最強武器として作るやつも増えていただろうに
475 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 05:44:28.35 ID:LbRdJ1BQ
アドゥリンで第四の最強武器群
シーフ用短剣 トレハン+1 トレハン上昇率アップ
これで延命になりますね
シーフ用短剣 トレハン+1 トレハン上昇率アップ
これで延命になりますね
476 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 07:00:49.59 ID:IPMR+fSI
今さらだがマジかよコレ
マンダウ作ってるフレが見たら発狂しちまうぞ
マンダウ作ってるフレが見たら発狂しちまうぞ
477 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 07:48:38.17 ID:/lDNGWAq
もともとマンダウやらトゥワやら振ってる時点でトレハン最優先じゃないだろうが
何言ってんだ
何言ってんだ
478 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 08:03:02.05 ID:HuMhGQOL
どうせメインマンダウサブ盗賊だから問題ないだろ
479 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 08:41:15.52 ID:IPFvG+WX
>>468
おまえほんと馬鹿って言われてんだろ。なんども言われてんがなんで吟赤にトレハンやるんだよ。
トレハンつけるならミシック一択。そしてもしそんなことになったらミシックもってないシはくんな！
ってなるんだよ。ほんと馬鹿だな！！！自ら望んでイーハンナイトと同じ道を歩むか！
おまえほんと馬鹿って言われてんだろ。なんども言われてんがなんで吟赤にトレハンやるんだよ。
トレハンつけるならミシック一択。そしてもしそんなことになったらミシックもってないシはくんな！
ってなるんだよ。ほんと馬鹿だな！！！自ら望んでイーハンナイトと同じ道を歩むか！
480 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 08:47:17.95 ID:4rjuKdhE
真のシーフはメイン盗賊一刀でサブ盾でTH7ヘイストモクシャキャップ
レリミシエンピ作ってシーフ面してるにわか増えたよな
レリミシエンピ作ってシーフ面してるにわか増えたよな
481 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 08:54:23.10 ID:AO4CP5hL
482 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 08:55:52.84 ID:4rjuKdhE
シー腐｢マーシー！ルドラ！^^｣
後衛｢範囲ダメくらうのやめて｣
シー腐｢マーシー！ルドラ！^^｣
後衛｢アタッカー気取りうぜえ｣
後衛｢範囲ダメくらうのやめて｣
シー腐｢マーシー！ルドラ！^^｣
後衛｢アタッカー気取りうぜえ｣
483 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 09:06:35.32 ID:pIVsGxtY
75キャップ時代のHNM戦に戻るだけだなw
リーダー<シーフさんは不意玉だけでよろ
シーフ<うい
リーダー<シーフさんは不意玉だけでよろ
シーフ<うい
484 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 09:13:50.93 ID:nnUZ9nnb
マジレスされても困るw
485 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 09:31:43.36 ID:4rjuKdhE
そのレスはマジレスじゃないのかえ
486 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 09:34:48.07 ID:4rjuKdhE
つーか、今までマンダウ振ってた奴が
何トレ上げずにひゃっほいしてんの？マンダウ自慢かよ脳なし、メイン盗賊でサブ盾にしろと思われるから注意な
何トレ上げずにひゃっほいしてんの？マンダウ自慢かよ脳なし、メイン盗賊でサブ盾にしろと思われるから注意な
487 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 09:45:55.10 ID:Uwu6EPvw
もうめんどくさいからマンダウにトレハン3ぐらいつけちゃえばいいんじゃないかな
知らんけど
知らんけど
488 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 10:30:58.63 ID:4oBmZPuZ
シーフの火力をあてにしないと勝てない戦闘にシーフだしてはいけません
489 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 10:36:14.48 ID:dRPWv6RG
>>486
サブ盾までやるなら開幕だけにしてくれよｗ
サブ盾までやるなら開幕だけにしてくれよｗ
490 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 10:56:49.91 ID:blOQ06NG
マンダウ（笑）
491 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 11:13:53.96 ID:xTgZpgX+
楽になるじゃん。戦闘中はずっとトレハンのこと考えて殴っときゃいいんだろ。ピクミンが捗るな。
492 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 12:02:42.00 ID:4rjuKdhE
メンバーによって希望が違うと思う
あげられるだけトレ上げて派→盗賊一刀
とりあえず8ぐらいでいい派→なんでもいい
ちゃんと確認しろコミュ障ども
あげられるだけトレ上げて派→盗賊一刀
とりあえず8ぐらいでいい派→なんでもいい
ちゃんと確認しろコミュ障ども
493 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 12:04:07.04 ID:4rjuKdhE
まあ後衛からの冷たい目線も気付かずにルドラｗとか打ってる人達だから意味ないか
494 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 12:16:33.11 ID:UGhFVTgv
実際まんだうｗとかなんとか振り回してアタッカー面してるシーフって、
自分がアタッカーだと勘違いしてるござると同じくらいのウザさだったからなｗ
けーすばいけーすｗとかいらないんで、PTではTH装備固定でお願いしますねｗ
自分がアタッカーだと勘違いしてるござると同じくらいのウザさだったからなｗ
けーすばいけーすｗとかいらないんで、PTではTH装備固定でお願いしますねｗ
495 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:37:30.21 ID:cfzDNJpr
>>382
お前がシーフした事無いのはよく分かったｗ
ついでに戦暗侍以外はぶっちぎられたrepを知らない情弱って事も分かった
が、だからなんだと言うのだｗｗｗｗｗ
我々はもうトレハン装備以外いらねーんだよｗｗｗｗｗ火力装備ｐｇｒｗｗｗｗくそがｗ
お前がシーフした事無いのはよく分かったｗ
ついでに戦暗侍以外はぶっちぎられたrepを知らない情弱って事も分かった
が、だからなんだと言うのだｗｗｗｗｗ
我々はもうトレハン装備以外いらねーんだよｗｗｗｗｗ火力装備ｐｇｒｗｗｗｗくそがｗ
496 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:40:12.83 ID:uvT+0en3
トレハンにたとえば１０で上限が付けられたらどうだろ？
10まではTH最優先で育てて、10になったら攻撃装備でとか出来るかもしれない
10まではTH最優先で育てて、10になったら攻撃装備でとか出来るかもしれない
497 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:43:51.05 ID:QqmJDwgP
12で上限あるんだから
12までTH最優先で育てて12から攻撃でいけばいいだろ？
12までTH最優先で育てて12から攻撃でいけばいいだろ？
498 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:44:34.46 ID:nQJ0ialW
もう12まで上がったら敵は死ぬ、でいいよｗ
499 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:45:47.92 ID:AxtcfDlh
攻撃抑えてがっつり上げたい敵がベヒファブくらいしかいないからいいや
500 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:46:42.49 ID:cfzDNJpr
>>493>>494
マジレスすっと、火力無いシーフいりませんだったコンテンツも数多くあってなー
まさにケースバイケースでゲームメイクするのがシーフの役割だったんだわ
今は殴るだけのコンテンツばかりだから、トレハンの仕様一つでこのザマなんだがねｗ
明日は我が身にならないように祈っとけｗ伊藤がDのうちは大丈夫かもしれんけどｗ
マジレスすっと、火力無いシーフいりませんだったコンテンツも数多くあってなー
まさにケースバイケースでゲームメイクするのがシーフの役割だったんだわ
今は殴るだけのコンテンツばかりだから、トレハンの仕様一つでこのザマなんだがねｗ
明日は我が身にならないように祈っとけｗ伊藤がDのうちは大丈夫かもしれんけどｗ
501 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:49:35.49 ID:QqmJDwgP
502 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:49:51.12 ID:4rjuKdhE
この糞シーフまだトレ8なのにルドラ打ってる
ミス^^;
ミス^^;
503 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 13:53:29.18 ID:UGhFVTgv
>>500
そういうのどうでも良いんでしっかりトレハンお願いしますねｗ
そういうのどうでも良いんでしっかりトレハンお願いしますねｗ
504 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 14:06:41.82 ID:KeJcdrbX
TH12まで上がったらドロップする可能性のあるもの総ドロップするとかにしてくれw
505 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 14:13:28.94 ID:lQEExP/K
いいぞもっと煽れ、マンダウトゥワを馬鹿にしまくれ
この惨状を見てもなにもおもわないなら俺はマンダウを収納に放り込むわ
この惨状を見てもなにもおもわないなら俺はマンダウを収納に放り込むわ
506 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 14:30:11.83 ID:5t1qFSk9
>>505
トレハン＋の短剣がもう一本出てきたら完全に死亡だよな；
トレハン＋の短剣がもう一本出てきたら完全に死亡だよな；
507 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 16:07:56.48 ID:4rjuKdhE
もう死んでるじゃないか
主催によってはシーフにはダメージ極力減らしてもらって、なおかつ極限までトレ上げて欲しいと思ってる
盗賊一刀やらないのはシーフが自己中なだけ
主催によってはシーフにはダメージ極力減らしてもらって、なおかつ極限までトレ上げて欲しいと思ってる
盗賊一刀やらないのはシーフが自己中なだけ
508 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 16:51:22.26 ID:sD7SwQ1G
509 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 16:53:40.17 ID:oQvxlKiN
TH上がるのはマルチアタックの初段のみなんだよな
って事はふいだまWS時も極力ダメージ抑えて単発撃った方がいいのか
って事はふいだまWS時も極力ダメージ抑えて単発撃った方がいいのか
510 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 18:25:27.33 ID:ufne4gjZ
どのみち12必要なのはファブとかキングベヒぐらいだから
他は7とか8でさっさと殴り殺せばいいやろ
他は7とか8でさっさと殴り殺せばいいやろ
511 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 19:00:44.92 ID:nNusdrwV
>>509
だったらふいだまWS撃つなよｗ
だったらふいだまWS撃つなよｗ
512 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 19:24:41.27 ID:q8H37QPH
TH値上昇率は、装備のTH値だけじゃなくて
実際にシーフ自身が敵に与えたdpsも考慮するようになれば
今よりはベターな仕様になったりしないかな
例えば、
もし削りが単位時間あたり100上昇する装備はTH+1の装備と同じ、とかね。
二刀流特性とかマンダウ揃えた人とか、その他の武具を揃えた人たちも
諸々意味が出てくると思った
調整はムズそうだが、開発側としても意味がある苦労になるとは思う。
実際にシーフ自身が敵に与えたdpsも考慮するようになれば
今よりはベターな仕様になったりしないかな
例えば、
もし削りが単位時間あたり100上昇する装備はTH+1の装備と同じ、とかね。
二刀流特性とかマンダウ揃えた人とか、その他の武具を揃えた人たちも
諸々意味が出てくると思った
調整はムズそうだが、開発側としても意味がある苦労になるとは思う。
513 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 19:36:30.93 ID:c/RYNzzw
>>512
非常に面白そうだが、THと削りのバランスに最適化された装備セットがテンプレ化されて
結局シーフはそれだけ持ってれば良い…みたいな流れになりそうだ
むしろ、特定のアビを発動してる間はTH装備の効果が無効になる代わりに
HPを削った量でTH値が上昇するようになる、なんてのが良いな
そうすれば、削れる敵には削り装備＋アビ、
硬い敵にはおとなしくTH装備という使い分けができる。
とにかく集めた装備が無意味になりつつある現状を
打開してくれる要素がぽぴぃ；；
非常に面白そうだが、THと削りのバランスに最適化された装備セットがテンプレ化されて
結局シーフはそれだけ持ってれば良い…みたいな流れになりそうだ
むしろ、特定のアビを発動してる間はTH装備の効果が無効になる代わりに
HPを削った量でTH値が上昇するようになる、なんてのが良いな
そうすれば、削れる敵には削り装備＋アビ、
硬い敵にはおとなしくTH装備という使い分けができる。
とにかく集めた装備が無意味になりつつある現状を
打開してくれる要素がぽぴぃ；；
514 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 19:48:49.82 ID:276w3Ypx
与ダメは数値として記憶されてないだろうから、やるならヘイトだな。
515 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 20:38:34.02 ID:sNuBiDZD
最近影が薄いコラボにも使い道が出来るね
516 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 20:43:03.01 ID:Jn4jMack
てす
517 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 21:33:19.33 ID:VPlWd79k
518 ：既にその名前は使われています：2012/11/12(月) 21:46:50.20 ID:t8MQ/V2t
KBは盗賊一刀でハイパー化前に倒せまつか？(´；ω；`)
519 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 01:43:32.18 ID:t+6zhpHQ
ビースティンガーでも盗賊でも何でもいけるだろー、俺はビースティンガーでやってた
開始から39分迄に12なったらサッサと倒せばいいし
むしろ盗賊だとダメ出すぎる
開始から39分迄に12なったらサッサと倒せばいいし
むしろ盗賊だとダメ出すぎる
520 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 06:59:19.71 ID:1i5q7454
この流れでビースティンガー推す男の人って…
521 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 07:13:40.09 ID:P+gxXkJG
KBって守り狙いでしょ？
THいらなくね？
THいらなくね？
522 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 09:09:52.76 ID:hfTCEzsQ
トレ上げするのも待つのもたりぃな
ブーメラン投げて後下がっててっていうのがシーフのあるべき姿
超難易度でいいから装備トレ１２になるようにトレ装備増やせや
ブーメラン投げて後下がっててっていうのがシーフのあるべき姿
超難易度でいいから装備トレ１２になるようにトレ装備増やせや
523 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 09:20:40.07 ID:ukRpObY3
お前は上限12だと思ってるアホなのか
524 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 09:28:59.99 ID:ht4nrFmA
最低限の火力装備で最高の活躍ができるようになったんだ、ユニクロでも手が出しやすいジョブになったね。
マンダウ？裏でもいってろ。
マンダウ？裏でもいってろ。
525 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 11:47:11.07 ID:iINQTlex
526 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 12:12:52.07 ID:H1nEIv/o
結構前に シーフ6人で14まであがったって言ってた人居たな
527 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 12:16:42.94 ID:xsQtLIFl
>>525
TH12越えたのは自分で見たこともないし、ブログのSSなんかでも見たこともないもんなあ。
TH12越えたのは自分で見たこともないし、ブログのSSなんかでも見たこともないもんなあ。
528 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 12:24:12.09 ID:i24lXzWO
12以上は十中八九ネタだろう
529 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 13:18:16.82 ID:CIeyxkX7
もしかして：13以上
530 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 13:45:44.85 ID:bx4a2q6l
12以上だと12も入っちゃうからなあ。
531 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:13:44.29 ID:WqXUvxEP
それじゃー説明しようか
藤戸箱でのヒントでは以上にその数値は含まない
おススメプレイヤーの以上は藤戸箱ヒントに準拠する
いじょ
藤戸箱でのヒントでは以上にその数値は含まない
おススメプレイヤーの以上は藤戸箱ヒントに準拠する
いじょ
532 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:15:08.38 ID:ukRpObY3
シフスレでのまとめ
まとめてくれた人ありがとう
長いので2段に
825 名前:名も無き軍師 [sage] :12/11/13 02:49:07 ID:knPmocEZ
通常攻撃及び不意打ち(相対値-4)におけるトレハン上昇率のデータを新たに取ってきましたよっと
通常攻撃の検証は、初撃ミスはノーカウントです
不意打ち(相対値+0～-3)のデータは過去に行ってきた検証データをかき集めたものです
トレハン上昇率は以下の通りです
相対値 通常攻撃_________ 不意打ち
_______+0 _3.60%(108/3000) _35.8%(305/851)
_______-1 _1.27%(_38/3000) _19.4%(119/612)
_______-2 _0.83%(_25/3000) _10.5%(_46/440)
_______-3 _0.73%(_22/3000) __3.4%(_11/320)
_______-4 _0.23%(__7/3000) __1.8%(__4/220)
まとめてくれた人ありがとう
長いので2段に
825 名前:名も無き軍師 [sage] :12/11/13 02:49:07 ID:knPmocEZ
通常攻撃及び不意打ち(相対値-4)におけるトレハン上昇率のデータを新たに取ってきましたよっと
通常攻撃の検証は、初撃ミスはノーカウントです
不意打ち(相対値+0～-3)のデータは過去に行ってきた検証データをかき集めたものです
トレハン上昇率は以下の通りです
相対値 通常攻撃_________ 不意打ち
_______+0 _3.60%(108/3000) _35.8%(305/851)
_______-1 _1.27%(_38/3000) _19.4%(119/612)
_______-2 _0.83%(_25/3000) _10.5%(_46/440)
_______-3 _0.73%(_22/3000) __3.4%(_11/320)
_______-4 _0.23%(__7/3000) __1.8%(__4/220)
533 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:15:55.07 ID:ukRpObY3
これまでの検証及び今回の検証から推定されるトレハンの仕様まとめ
・トレハンは、モンスターに敵対行動(ミス含む)をとることにより付与することができる
・トレハン値は、通常攻撃及び近接物理WSにより上昇させることができる
・トレハン値は、メイン武器の初撃のみ上昇させることができる
・不意打ち(だまし討ち)は、アイコン消費時にトレハン上昇率が10倍となる
・不意打ちとだまし討ちを併用しても、単独使用時と同じトレハン上昇率である
・フェイントは、アイコン消費時にトレハン上昇率が最大2倍となる
・フェイントと不意打ち(だまし討ち)を併用することによりトレハン上昇率が最大20倍となる
・トレハン上昇率は、PCのトレハン値とモンスターに付与されているトレハン値の差(以下、相対値)に依存する
・相対値が0以上の時、通常攻撃によるトレハン上昇率は約3.6%である
・相対値-1ごとにトレハン上昇率が半減する
・トレハン値を上昇させる物には、装備品、ドッグノーズ、戦慄のアートマ、GoV一時技能、ミーブルバローズ一時技能がある
・盗賊のナイフはサブに装備しても効果がある
・GoV一時技能のみ、技能レベル1上昇ごとにトレハン上昇率が半減する
・トレハンは、モンスターに敵対行動(ミス含む)をとることにより付与することができる
・トレハン値は、通常攻撃及び近接物理WSにより上昇させることができる
・トレハン値は、メイン武器の初撃のみ上昇させることができる
・不意打ち(だまし討ち)は、アイコン消費時にトレハン上昇率が10倍となる
・不意打ちとだまし討ちを併用しても、単独使用時と同じトレハン上昇率である
・フェイントは、アイコン消費時にトレハン上昇率が最大2倍となる
・フェイントと不意打ち(だまし討ち)を併用することによりトレハン上昇率が最大20倍となる
・トレハン上昇率は、PCのトレハン値とモンスターに付与されているトレハン値の差(以下、相対値)に依存する
・相対値が0以上の時、通常攻撃によるトレハン上昇率は約3.6%である
・相対値-1ごとにトレハン上昇率が半減する
・トレハン値を上昇させる物には、装備品、ドッグノーズ、戦慄のアートマ、GoV一時技能、ミーブルバローズ一時技能がある
・盗賊のナイフはサブに装備しても効果がある
・GoV一時技能のみ、技能レベル1上昇ごとにトレハン上昇率が半減する
534 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:16:29.91 ID:HdxC+zHZ
535 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:56:33.92 ID:7ZbiSXoH
536 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 14:59:25.35 ID:9JB3HOrj
VWなんかじゃ数字で出てくるから真輝管ケチれるって聞いたが
537 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 15:02:34.63 ID:FUwghgpL
シーフいても菅一個ぶんには程遠い数値しか上がらんし結局３つ入れてるわ
538 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:13:57.95 ID:CvsZRvtS
>>537
流石に9は行くから1個分には届く
流石に9は行くから1個分には届く
539 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:17:43.98 ID:WqXUvxEP
敵次第だろ
下手したら9行く前に沈むのが今のVW
下手したら9行く前に沈むのが今のVW
540 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:29:32.87 ID:joVb/8Dq
すごい気になるんだけど…
シーフソロで正面から不意打ち騙し討ちアビ使用するのってトレハンアップするん？
シーフソロで正面から不意打ち騙し討ちアビ使用するのってトレハンアップするん？
541 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:32:36.50 ID:oQV3+rzY
管1個節約できるからって主催がシーフで来てたから赤管2つにしたら微妙にMAXに届かなくて
結局4戦目辺りから3つ突っ込んだ苦い思い出。
ポーチ狙い程度ならそれでいいけど、どうしても欲しい装備があるとケチれないね。
結局4戦目辺りから3つ突っ込んだ苦い思い出。
ポーチ狙い程度ならそれでいいけど、どうしても欲しい装備があるとケチれないね。
542 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:33:59.67 ID:y8ZSG3Jr
不意に関しては、まどわす使ってればｗｗ
・・・という事じゃなくて、不発の場合って事ならダメなはず
たいかんｗだけどそれはさすがにシフやってれば分かるだろｗ
・・・という事じゃなくて、不発の場合って事ならダメなはず
たいかんｗだけどそれはさすがにシフやってれば分かるだろｗ
543 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:36:08.01 ID:joVb/8Dq
544 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:36:23.06 ID:7ZbiSXoH
>>538
万が一届かなかった時の事を考えたら3個入れないか？
そもそもVWにシーフなんて主催のちょっとした遊び心だろ
稀に本気で活躍しようとか思ってそうな勘違いな奴もいるけど
一桁ダメ出して俺ヨエーｗって笑いとってくれる方がありがたいくらい
万が一届かなかった時の事を考えたら3個入れないか？
そもそもVWにシーフなんて主催のちょっとした遊び心だろ
稀に本気で活躍しようとか思ってそうな勘違いな奴もいるけど
一桁ダメ出して俺ヨエーｗって笑いとってくれる方がありがたいくらい
545 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 16:40:33.47 ID:joVb/8Dq
結局トレハンアップの早道はトレハン装備（モクシャヘイスト重視）で不意打ち騙し討ちフェイントをリキャごとに使えって事か
12まで上がったら削りOKかはTPOで
12まで上がったら削りOKかはTPOで
546 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:09:53.95 ID:FUwghgpL
ＶＷのトレハンは10いかないと菅一個ぶんにならないよね？
547 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:44:25.08 ID:1i5q7454
守りにトレハン効かない説は初耳だった
548 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:47:25.63 ID:wW+dnmPD
前から時々主張する人はいたけど、
証明しない限りトレハンを上げたいと思うのが普通だよね。
トレハンを上げた結果ピアスの抽選確率上がってたら泣くけど。
証明しない限りトレハンを上げたいと思うのが普通だよね。
トレハンを上げた結果ピアスの抽選確率上がってたら泣くけど。
549 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:51:26.79 ID:1i5q7454
そいや、猿飛の脚絆とストライダーソードみたいに
どちらか100%ドロップのようなタイプに、トレハン意味ない説もあったな
どちらか100%ドロップのようなタイプに、トレハン意味ない説もあったな
550 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:51:38.04 ID:WqXUvxEP
元々Drop率が低いものにトレハンをしても
トレハンが倍率かけだからあんまり効果ないって噂が
↓
守りにトレハンは効果ないって噂になっただけだろう
トレハンが倍率かけだからあんまり効果ないって噂が
↓
守りにトレハンは効果ないって噂になっただけだろう
551 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 17:53:52.97 ID:7ZbiSXoH
>>550
違うわｗ
違うわｗ
552 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 22:12:58.84 ID:ZTC7j22h
>>534
とりあえず茶箱は「xxより大きい」だからな
とりあえず茶箱は「xxより大きい」だからな
553 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 22:16:15.33 ID:7g4DIgPP
藤戸箱は、○○より大きいとかの表現でありながら
○○の数字も含むだっけ。
○○の数字も含むだっけ。
554 ：既にその名前は使われています：2012/11/13(火) 22:28:54.47 ID:bx4a2q6l
>>553
でもそういうのって藤戸がどうのってんじゃなくてクオリティーなんちゃらチームとかってのが仕事してないよなあ。
それかテスト鯖作ったから、あのチェックとかする部署って経費節減でユーザー丸投げ仕様にして無くしてしまったの？
でもそういうのって藤戸がどうのってんじゃなくてクオリティーなんちゃらチームとかってのが仕事してないよなあ。
それかテスト鯖作ったから、あのチェックとかする部署って経費節減でユーザー丸投げ仕様にして無くしてしまったの？
555 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 02:36:18.58 ID:oZICSh02
556 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 08:49:28.97 ID:FFM4e7py
トレハン関係ないならお前だけシーフなしでやれっていう
557 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 12:17:52.94 ID:rWof5dDk
守りにトレハンが効かないってソースどこにある？
558 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 12:31:05.70 ID:iaZRGRZ6
体感ｗじゃね？ｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:11:24.38 ID:iuMJ4mg3
560 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:23:51.14 ID:rWof5dDk
561 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:35:01.95 ID:lph5e1l3
この前初めて水晶の龍で盗賊一刀常時TH装備を指定されたわ
562 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:46:12.19 ID:pG9rvoG0
>>559
公式がトレハンは全てのものに有効、って答えてるからなぁ。
昔カギにはトレハンは乗らない、みたいな噂があって
それを聞いてみたら特定のものだけトレハンが効かないことはない、全てに有効です
って返答があったはず。
割と有名な話だと思うぞｗ
公式がトレハンは全てのものに有効、って答えてるからなぁ。
昔カギにはトレハンは乗らない、みたいな噂があって
それを聞いてみたら特定のものだけトレハンが効かないことはない、全てに有効です
って返答があったはず。
割と有名な話だと思うぞｗ
563 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:49:36.68 ID:iuMJ4mg3
>>560
勘違いしてるみたいだけど仕組み知ってる人の中では常識だろうね
効かないという保証は無いけど効かない可能性はあると思ってる人が多いんじゃないかね
まぁ勘違いしてるっぽいからちょっとググって調べてみ
勘違いしてるみたいだけど仕組み知ってる人の中では常識だろうね
効かないという保証は無いけど効かない可能性はあると思ってる人が多いんじゃないかね
まぁ勘違いしてるっぽいからちょっとググって調べてみ
564 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:51:47.24 ID:rWof5dDk
>>563
結局体感ｗでまた公式は嘘ついてるってわけね
結局体感ｗでまた公式は嘘ついてるってわけね
565 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:53:59.26 ID:Ah3XOJk/
火力が上がれば上がる程トレハン上がりやすくなるようになればよい
566 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:54:37.14 ID:KNt/fvtC
>>560
頭が悪いやつは説明も下手なんだわ
猿飛の脚絆orストライダーソード 落武者の篭手orインパクトナックル
のように100%ドロップだが枠の取り合いにトレハンが効果あるかはワカンネってこと
守りはピクシーピアスとの枠の取り合いだからね
頭が悪いやつは説明も下手なんだわ
猿飛の脚絆orストライダーソード 落武者の篭手orインパクトナックル
のように100%ドロップだが枠の取り合いにトレハンが効果あるかはワカンネってこと
守りはピクシーピアスとの枠の取り合いだからね
567 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:55:37.35 ID:rWof5dDk
そのワカンネが湾曲されて
トレハン効果は無いって言い切る人が増えたわけか
トレハン効果は無いって言い切る人が増えたわけか
568 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:57:28.28 ID:iuMJ4mg3
569 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:58:34.94 ID:RdcQ6vFT
もしかして：歪曲
570 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 15:58:44.84 ID:CxYcx2CQ
トリガー方式（それ以前もよく知らんが）になってから
ファブの場合、フロッティとリディルが同じような枠関係にある？
否定するには、フロッティとリディルの同時ドロップの確認・証拠あれば
一発だけど。
ファブの場合、フロッティとリディルが同じような枠関係にある？
否定するには、フロッティとリディルの同時ドロップの確認・証拠あれば
一発だけど。
571 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:06:55.09 ID:pG9rvoG0
>>568
さすがにそれは常識レベルだろｗ
でも抽選だからってトレハンの効果がないってことにはならんだろ。
１：どちらにも同等の係数がかかっているため変わらず
２：どちらにも効果がない
３：ピクシーの抽選が行われて外れたら守り
４：守りの抽選が行われて外れたらピクシー
１～３ならトレハンの効果がなかったり意味がなかったり、マイナスになったりする。
４なら意味ある。
検証されてないであろうことなのに勝手にFA出して効果ない！とか言っちゃうのはまずいだろ。
さすがにそれは常識レベルだろｗ
でも抽選だからってトレハンの効果がないってことにはならんだろ。
１：どちらにも同等の係数がかかっているため変わらず
２：どちらにも効果がない
３：ピクシーの抽選が行われて外れたら守り
４：守りの抽選が行われて外れたらピクシー
１～３ならトレハンの効果がなかったり意味がなかったり、マイナスになったりする。
４なら意味ある。
検証されてないであろうことなのに勝手にFA出して効果ない！とか言っちゃうのはまずいだろ。
572 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:07:18.26 ID:iuMJ4mg3
573 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:10:59.26 ID:KNt/fvtC
みかえしたら>>549で説明されてたなｗすまん
574 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:11:21.30 ID:iuMJ4mg3
>>571
効果が無いとは言ってないのに噛みつかれても困るんだが
守りにトレハンの効果があるという証明がされたら
トレハンシステムの大きな発見になるって言ってるだけ
実際は分からないから気になる人は乗せれるだけ乗せるしか無いね
効果が無いとは言ってないのに噛みつかれても困るんだが
守りにトレハンの効果があるという証明がされたら
トレハンシステムの大きな発見になるって言ってるだけ
実際は分からないから気になる人は乗せれるだけ乗せるしか無いね
575 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:31:00.14 ID:Ah3XOJk/
守りも敵からの直接ドロップなのに何でトレハンの意味が無いと思う？
BCみたいな箱からのドロップにもトレハン効くってのなら大発見だと思うけど
BCみたいな箱からのドロップにもトレハン効くってのなら大発見だと思うけど
576 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:32:17.36 ID:iuMJ4mg3
このタイミングでそのレスはさすがに釣りだろｗ
577 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:33:16.07 ID:ODpj0+fQ
敵からのドロップには「基本的に」乗る、と開発が言うんだから証明するのは効果が「ない」というほうだろ。
あるという証明しろとか言ってる間抜けはさっさと一万ノックしてこいグズが。
あるという証明しろとか言ってる間抜けはさっさと一万ノックしてこいグズが。
578 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:37:17.85 ID:9MAREMSZ
悪魔の証明を求めなきゃならないほど、
それだけ混乱とある意味での絶望を招いて来たってことだよな
これはもうトレハンの効果でドロップしたものが
明確にわかるよう、ログをこういうのにしてください＞＜
モンスターは、Gomiを持っていた！
モンスターは、Kasuを持っていた！
トレジャーハンターの効果が発動。
モンスターは、Otakaraを持っていた！
モンスターは、Rare-weaponを持っていた！
それだけ混乱とある意味での絶望を招いて来たってことだよな
これはもうトレハンの効果でドロップしたものが
明確にわかるよう、ログをこういうのにしてください＞＜
モンスターは、Gomiを持っていた！
モンスターは、Kasuを持っていた！
トレジャーハンターの効果が発動。
モンスターは、Otakaraを持っていた！
モンスターは、Rare-weaponを持っていた！
579 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:43:10.86 ID:QvDlDCAc
>>578
それいいね。
何がドロップに追加されたのか明確になるのは分かりやすい。
モンスターは、Gomiを持っていた！
モンスターは、Kasuを持っていた！
トレジャーハンターの効果が発動。
[ 空白 ]
とかもありえそうだけどｗ
それいいね。
何がドロップに追加されたのか明確になるのは分かりやすい。
モンスターは、Gomiを持っていた！
モンスターは、Kasuを持っていた！
トレジャーハンターの効果が発動。
[ 空白 ]
とかもありえそうだけどｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:43:18.40 ID:crskEslM
581 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:45:26.26 ID:2RpbGxP/
>>580
本人達ももう良く解ってない可能性
本人達ももう良く解ってない可能性
582 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:46:08.90 ID:rWof5dDk
証明できないものは運営の言葉信じるしかないからなぁ
583 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:46:17.36 ID:iuMJ4mg3
584 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:47:56.42 ID:Ah3XOJk/
ドロップしたアイテムがトレハンによるものかどうかログにでないのは
もしそうなったらシーフがロット権主張するようになるからだろ
もしそうなったらシーフがロット権主張するようになるからだろ
585 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:51:44.31 ID:z2TfhrFE
盗んだ貨幣をシーフがそのまま取るか回収するかでもめてたの思い出したｗ
586 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:55:16.42 ID:iuMJ4mg3
587 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:55:35.90 ID:Cyn4zj61
ないない、単に仕様上できないんでしょ。
トレハンによってドロップ率が上がる、もしくはテーブルが変わるなら、
なにが出てもトレハン依存になるわけで、これでは表示する意味がない。
トレハンによってドロップ率が上がる、もしくはテーブルが変わるなら、
なにが出てもトレハン依存になるわけで、これでは表示する意味がない。
588 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:55:41.37 ID:crskEslM
シ＜トレハン効果ででたんだからもらいます
暗＜俺様が１番削ったんだからもらいます
ナ＜勝てたのはオハンのおかげなんでもらいます
白＜私のケアルがなかったら負けてたんでもらいます
いまどきこんなヤツいたたら即キックされるだろうｗ
暗＜俺様が１番削ったんだからもらいます
ナ＜勝てたのはオハンのおかげなんでもらいます
白＜私のケアルがなかったら負けてたんでもらいます
いまどきこんなヤツいたたら即キックされるだろうｗ
589 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 16:57:44.26 ID:mSyryIJh
>>584
んなやつはケアルも殴りもしてもらえないようになる
んなやつはケアルも殴りもしてもらえないようになる
590 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 17:23:05.74 ID:6kwjkMqS
盗んだ金貨は総取りで構わないけどな
総取りで良いって言われたらお前もシーフで参加するの？
参加しないでしょ
だってレベル上げにきてるのであって、戦利品のためにきてる訳じゃないからね
シーフは火力の為にいれた、もしくはシーフが面倒なリーダーをしてくれた訳で
シーフが盗んだ副産物をどうこうしようが無関係
裏の盗んだ貨幣は話が別
盾や前衛や後衛で参加する理由は攻略の為でしかない
盗み総取りでOKなんてなったら全員シーフもしくはサポシで参加したがる
だから分配はして当然
戦利品に表示されるようになってもこっち側だろ
参加ジョブにポイントがたまり
ナイトで参加したらナイトポイントがたまって、ナイト専用装備がてにはいる
みたいなコンテンツで、ポイント稼ぎが主目的なら
シーフは戦利品主張していいとおもうよ
入れる意味がないからシーフいれないだろうがね
総取りで良いって言われたらお前もシーフで参加するの？
参加しないでしょ
だってレベル上げにきてるのであって、戦利品のためにきてる訳じゃないからね
シーフは火力の為にいれた、もしくはシーフが面倒なリーダーをしてくれた訳で
シーフが盗んだ副産物をどうこうしようが無関係
裏の盗んだ貨幣は話が別
盾や前衛や後衛で参加する理由は攻略の為でしかない
盗み総取りでOKなんてなったら全員シーフもしくはサポシで参加したがる
だから分配はして当然
戦利品に表示されるようになってもこっち側だろ
参加ジョブにポイントがたまり
ナイトで参加したらナイトポイントがたまって、ナイト専用装備がてにはいる
みたいなコンテンツで、ポイント稼ぎが主目的なら
シーフは戦利品主張していいとおもうよ
入れる意味がないからシーフいれないだろうがね
591 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 17:26:21.36 ID:QvDlDCAc
PT中にトラからカニ肉盗んで
汚物扱いされたのも良い思い出。
汚物扱いされたのも良い思い出。
592 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 17:43:39.87 ID:KNt/fvtC
スカベンジ＜・・・・
593 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 18:42:18.33 ID:7TtQvnx0
○○なんだわって言葉使うやつ大体アレなヤツ多くて嫌いだなあと思ってたら
やっぱりアレだったわ
やっぱりアレだったわ
594 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 19:01:49.27 ID:CoWPL97c
で、新テンプレ装備は決まったの？
メインてきとう
サブ盗賊
投擲ブメ
頭ゼルス
首ポータス
耳ブルタルスッパ
胴タウマス
手アムレ＋2
指ラジャスエポナ
背てきとう
腰黄昏
脚タウマス
足AF3＋2
不意玉とWSで頭首胴腰着替え
こんなもん？
メインてきとう
サブ盗賊
投擲ブメ
頭ゼルス
首ポータス
耳ブルタルスッパ
胴タウマス
手アムレ＋2
指ラジャスエポナ
背てきとう
腰黄昏
脚タウマス
足AF3＋2
不意玉とWSで頭首胴腰着替え
こんなもん？
595 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 19:45:27.85 ID:Hdy+oIlU
PTでトキを着てる奴はトレハンかヘイストどっちか足りないってことだから、
これからは地雷の証みたいになっていきそうだな
これからは地雷の証みたいになっていきそうだな
596 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 19:51:55.89 ID:gF3mWy2A
オーリック盗賊アムレ2RD2
後はヘイストモクシャ命中でよくね
後はヘイストモクシャ命中でよくね
597 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 20:11:37.90 ID:uyJVBBcn
マルチもいらんからタウマス胴も地雷扱いだろうな
598 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 20:13:18.44 ID:/uoLqp7E
俺が常時トレハン装備で殴ってるって言ったらすげーネ実でディスられたの思い出す・・・
599 ：既にその名前は使われています：2012/11/14(水) 23:51:42.98 ID:FFM4e7py
メイン初撃重視なら二刀流は×
一刀のが回転は早くなる
メイン盗賊サブ盾は鉄板
一刀のが回転は早くなる
メイン盗賊サブ盾は鉄板
600 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:04:22.13 ID:Z2uNzOhc
>>599
周りが強くなっていく中、どんどんシーフだけ取り残されていくなこれ
周りが強くなっていく中、どんどんシーフだけ取り残されていくなこれ
601 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:08:24.81 ID:UEJ7f1We
でもコンテンツの居場所はある方だしよしとしなきゃ
602 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:18:04.96 ID:OY6MIpyY
なんで二刀したがるんだろうな
603 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:30:09.02 ID:x02q/IVY
>>600
前衛気取りでドヤ顔したい糞シーフは死滅してほしい
前衛気取りでドヤ顔したい糞シーフは死滅してほしい
604 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:40:06.76 ID:VRGczZMZ
>>603
その恨みの熱意をもっと他の何かにむけろよｗ
その恨みの熱意をもっと他の何かにむけろよｗ
605 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 01:43:53.58 ID:/vtGjM3k
二刀流すら許されないシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特性もらったじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特性もらったじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 04:37:52.25 ID:nqUtbQrl
>>605
少人数シ盾とかなら別に二刀流でもいいじゃん
レベラゲPTが生き残ってたらそこでも出来たけどな
ただPT戦で求められてるのはトレハン上げることなんだから役割に徹しろってことでしょ
PT戦で挑発2hの戦、多段連打の青、スタンしない暗、ヘキサ撃とうと殴る白等々みたいなもんだろ
少人数シ盾とかなら別に二刀流でもいいじゃん
レベラゲPTが生き残ってたらそこでも出来たけどな
ただPT戦で求められてるのはトレハン上げることなんだから役割に徹しろってことでしょ
PT戦で挑発2hの戦、多段連打の青、スタンしない暗、ヘキサ撃とうと殴る白等々みたいなもんだろ
607 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 05:37:10.45 ID:XDaI9bGV
もうサポナでシールドバッシュでもしてろよｗ
トイエライクエキュで楯も持てる回避盾として生まれ変わればいんじゃねｗ
トイエライクエキュで楯も持てる回避盾として生まれ変わればいんじゃねｗ
608 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 09:46:08.49 ID:l95rbruD
609 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:17:40.87 ID:d0govagG
トレハン上げろって言う割りになんで他ジョブいるんだろうw
暗暗シよりシシシで全力で削った方がよくね？w
こっちのが１２なりやすいw
暗暗シよりシシシで全力で削った方がよくね？w
こっちのが１２なりやすいw
610 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:26:23.02 ID:qW96LBTv
トレハンはメイン初撃のみなんだから長く続けてると一刀と二刀でトレハン上がる数値目に見えて違う
二刀流やめろや
二刀流やめろや
611 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:33:22.13 ID:qW96LBTv
二刀流ってたしかメインとサブの武器の間隔を足して、二刀流効果アップの分補正かかってる
一刀 間隔180
二刀流 間隔360
つまり二刀流は一刀に比べて倍近くトレハンアップする機会を失う
二刀流使いは馬鹿シーフ
一刀 間隔180
二刀流 間隔360
つまり二刀流は一刀に比べて倍近くトレハンアップする機会を失う
二刀流使いは馬鹿シーフ
612 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:44:14.09 ID:sSJ8T4n3
二刀流ってだけで0.9
何もしなくてもLv98で0.75
素っ破(0.05)でも0.7だから
精々1.5強程度じゃねーの？
何もしなくてもLv98で0.75
素っ破(0.05)でも0.7だから
精々1.5強程度じゃねーの？
613 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:47:13.99 ID:qW96LBTv
1.5倍ってでかくね？
今まで二刀流でトレハン8.9止まりが、
一刀で10弱になる
今まで二刀流でトレハン8.9止まりが、
一刀で10弱になる
614 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:50:39.20 ID:VRGczZMZ
よくわからねーけど盗賊一本で突っついてりゃみんなが幸せな気持ちになるならそうしとけばいいでしょ
誰も期待してない事を勝手にやられて空気悪くなるより100倍まし気持ちの問題だ気持ちの
誰も期待してない事を勝手にやられて空気悪くなるより100倍まし気持ちの問題だ気持ちの
615 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:57:52.30 ID:qbNHaMsO
で、でたー！盗賊一本で殴ってたら主催にキレられるシーフ
なんてことなければいいけど
なんてことなければいいけど
616 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 10:59:38.55 ID:qW96LBTv
主催側からしたら最大限まで努力してトレハン上げて欲しい
トリガー取りに数日かかるんだからさ
盗賊一刀ヘイストモクシャリキャごとに騙し討ちフェイント不意打ちで軽く12いかね？
何二刀流で8.9で妥協してんだよ
それもシーフの自己中判断で二刀流で
トリガー取りに数日かかるんだからさ
盗賊一刀ヘイストモクシャリキャごとに騙し討ちフェイント不意打ちで軽く12いかね？
何二刀流で8.9で妥協してんだよ
それもシーフの自己中判断で二刀流で
617 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:14:36.20 ID:sSJ8T4n3
>>616
> トリガー取りに数日かかるんだからさ
主催ならそう言えばいいだろ
第一トリガー取りに数日かかるコンテンツってなんだ？
ミーブルか裏闇王程度しか思いつかんが
裏闇王なんて上げるひまねーしな
その他のコンテンツは12になるまで好きに殴れよｗ
> トリガー取りに数日かかるんだからさ
主催ならそう言えばいいだろ
第一トリガー取りに数日かかるコンテンツってなんだ？
ミーブルか裏闇王程度しか思いつかんが
裏闇王なんて上げるひまねーしな
その他のコンテンツは12になるまで好きに殴れよｗ
618 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:20:20.86 ID:VRGczZMZ
アビセアの野良ツアーの話じゃないの？
だとしたら他のメンバーも意識しないと上がる前に殺してしまうと思うけど
だとしたら他のメンバーも意識しないと上がる前に殺してしまうと思うけど
619 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:29:15.99 ID:HBEvv04v
二刀流に関しては一刀にしろって理屈も分かる
マルチアタックがダメってのはどういう理屈なんだ？
トレハンは初段にしか乗らないけどマルチアタックで間隔が変わるわけじゃないし、
シーフのマルチアタックさえ気になるようなHP低い敵ならPTメンも殴るなって話になるし
マルチアタックがダメってのはどういう理屈なんだ？
トレハンは初段にしか乗らないけどマルチアタックで間隔が変わるわけじゃないし、
シーフのマルチアタックさえ気になるようなHP低い敵ならPTメンも殴るなって話になるし
620 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:33:27.96 ID:VRGczZMZ
621 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:45:11.76 ID:qW96LBTv
あとWSうつならその硬直中に通常攻撃2、3発あてれるんじゃねーかな…
WS打たずにひたすら通常攻撃な
WS打たずにひたすら通常攻撃な
622 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:46:07.29 ID:MI4+y6Z4
モクシャを気にしてだろうが、そんな事いう奴はただのキチガイだから相手しなくていいだろ
623 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:51:09.86 ID:sSJ8T4n3
だから ID:qW96LBTv は何の敵想定してるんだよｗ
時間制限ある敵・・・BF系なら裕著な事やってらんねーし
時間制限無い敵なら好きにやれよｗ
時間制限ある敵・・・BF系なら裕著な事やってらんねーし
時間制限無い敵なら好きにやれよｗ
624 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 11:53:33.65 ID:qW96LBTv
シーフだったら常にトレハンアップを考えるのは普通だと思うが
敵とか関係ないし
敵とか関係ないし
625 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:00:21.54 ID:Sp+LmpqU
ﾄﾚﾊﾝジョブと割り切れるか
火力にも目を向けたい人では平行線だろうな
火力にも目を向けたい人では平行線だろうな
626 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:03:05.41 ID:pL8bdNUh
トレハン選ぶか火力を選ぶか選択肢があるだけマシだろ
627 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:03:13.94 ID:qW96LBTv
最近のシーフは腐ってると思うね
試行回数の少ないトレハン10以上より8.9がいいとかステマしたり
お前のジョブの役目はなんなんだよ
試行回数の少ないトレハン10以上より8.9がいいとかステマしたり
お前のジョブの役目はなんなんだよ
628 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:05:54.63 ID:VRGczZMZ
>>627
もうそこまで憎いならシーフ入れるなよｗ
もうそこまで憎いならシーフ入れるなよｗ
629 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:13:43.47 ID:EmqZJg2m
盗賊一刀の時点で火力はお話にならないんだから何でもいいとは思うけど
一応モクシャキャップを目指すとこんな感じか
主：盗賊
副：エキュ
投：ピニオン
頭：ブレーゴ
胴：ビガイラ
手：AF2
脚：アバトゥル
足：AF3
首：ターセル
背：ベロヌス
腰：ニヌルタ
耳：夢神
耳：エバグリーン
指：ラジャス
指：ヒード
やれば出来るんだろうけどそこまでする気にはならんなｗ
一応モクシャキャップを目指すとこんな感じか
主：盗賊
副：エキュ
投：ピニオン
頭：ブレーゴ
胴：ビガイラ
手：AF2
脚：アバトゥル
足：AF3
首：ターセル
背：ベロヌス
腰：ニヌルタ
耳：夢神
耳：エバグリーン
指：ラジャス
指：ヒード
やれば出来るんだろうけどそこまでする気にはならんなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:14:46.29 ID:qW96LBTv
アタッカーと勘違いしてるシーフ見るとイライラする
戦闘時間短縮とか誰もシーフに望んでねー
てめぇがひゃっほいしたい理由にしてんじゃねーよ
とっととトレハン上げろ
以上、レポっす
戦闘時間短縮とか誰もシーフに望んでねー
てめぇがひゃっほいしたい理由にしてんじゃねーよ
とっととトレハン上げろ
以上、レポっす
631 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 12:57:00.94 ID:ZdoidhE3
ミーブルで2アカのトレハン装備つけっぱのタルが不意打ちとだまし討ちとフェイントだけを
メインの片手間にやってるだけでTH10まであがって笑った
連続魔がきた時にプリケツしてたけど、もう十分仕事やり切ったのでどうでも良かった
コラボするような戦闘じゃなければ今後はこれでいいな
メインの片手間にやってるだけでTH10まであがって笑った
連続魔がきた時にプリケツしてたけど、もう十分仕事やり切ったのでどうでも良かった
コラボするような戦闘じゃなければ今後はこれでいいな
632 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 13:00:48.93 ID:29oo2a1e
その通り
アビセアでちょこっと輝けただけでもうお腹一杯だ
裏方やらせて欲しいんだよ
アビセアでちょこっと輝けただけでもうお腹一杯だ
裏方やらせて欲しいんだよ
633 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 13:31:25.27 ID:uJNDej0p
634 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 13:34:03.22 ID:sSJ8T4n3
>>624
関係あるだろｗ
15分時間制限でトレハン偏重して時間無いに倒せないとか本末転倒だろ？
アビセア見たいに時間がある敵でシフ盾なら
嫌でもあがるんだし
逆に闇王とかレギオンだと殴る時間なんて初回の不意以外は期待できないとかあるし
関係あるだろｗ
15分時間制限でトレハン偏重して時間無いに倒せないとか本末転倒だろ？
アビセア見たいに時間がある敵でシフ盾なら
嫌でもあがるんだし
逆に闇王とかレギオンだと殴る時間なんて初回の不意以外は期待できないとかあるし
635 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 13:36:41.84 ID:qW96LBTv
12まで上げたら好きな武器使え
中途半端はトリガー取りに参加したメンバーへの侮辱である
しぬがよい
中途半端はトリガー取りに参加したメンバーへの侮辱である
しぬがよい
636 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 13:46:28.81 ID:GPtYCxyk
>>631
ミーブルは達成でトレハン+されるから余計上がりやすいな
ミーブルは達成でトレハン+されるから余計上がりやすいな
637 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 14:12:05.21 ID:ZdoidhE3
>>636
例えばトレ7シーフがいて、トレハン+を中級4、準特級4の二箇所を所持している
ファーストタッチは7+殴りで二段回上がった状態で次は三段回目の上昇確率なのか？
ファーストタッチは9で次が一段回目の上昇確率なのか
多分前者な気がするので支援のトレハン+って割とどうでもよくね？と妄想しているが真実は知らない
例えばトレ7シーフがいて、トレハン+を中級4、準特級4の二箇所を所持している
ファーストタッチは7+殴りで二段回上がった状態で次は三段回目の上昇確率なのか？
ファーストタッチは9で次が一段回目の上昇確率なのか
多分前者な気がするので支援のトレハン+って割とどうでもよくね？と妄想しているが真実は知らない
638 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 14:28:11.39 ID:EmqZJg2m
ここまで来て何で今更○段階目の上昇確率とか言ってんの・・・？
639 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 14:40:30.42 ID:GPtYCxyk
640 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 14:58:26.42 ID:MI4+y6Z4
>>637
このスレくらい目を通せよおたんこなす
このスレくらい目を通せよおたんこなす
641 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 15:00:59.75 ID:sSJ8T4n3
642 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 17:25:57.44 ID:/cE20n1Q
トレハン要求される状況なら一刀で然るべきだな
まあID:qW96LBTvは二刀で間隔が倍になるとか言ってるし
アビセア以降に始めた新参にわかなんだろうが
＞以上、レポっす
どの部分がレポ（笑）なのか、ただのお前の感想だろ
覚えたてでレポっす（ｷﾘｯって言いたかったんだろうな
まあID:qW96LBTvは二刀で間隔が倍になるとか言ってるし
アビセア以降に始めた新参にわかなんだろうが
＞以上、レポっす
どの部分がレポ（笑）なのか、ただのお前の感想だろ
覚えたてでレポっす（ｷﾘｯって言いたかったんだろうな
643 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 17:30:57.78 ID:qW96LBTv
キモいのわいたなー
他人の意見煽るだけのゴミがそんなに上から目線なれるもんなんだ
さすがニート
他人の意見煽るだけのゴミがそんなに上から目線なれるもんなんだ
さすがニート
644 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 17:34:50.19 ID:5aWvsDzx
>>643
さすがにそれはブーメランすぎるだろｗ
さすがにそれはブーメランすぎるだろｗ
645 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 17:40:10.75 ID:/cE20n1Q
646 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 17:55:59.70 ID:GPtYCxyk
シーフの素の二刀流係数は0.75だから一刀より1ターンを短くするには
係数-0.26分の装備が必要なのかな
更にヘイスト26㌫も両立しないとね
どうでもいいね
係数-0.26分の装備が必要なのかな
更にヘイスト26㌫も両立しないとね
どうでもいいね
647 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 18:23:38.49 ID:l95rbruD
>>646
間隔150武器ならもうちょい緩い
間隔150武器ならもうちょい緩い
648 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 18:27:45.87 ID:VRGczZMZ
649 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 18:31:28.38 ID:/cE20n1Q
>>647
いや前提としては時間当たりの総ダメが増えるから二刀流がだめってのと
それにもし二刀で攻撃間隔短縮のキャップにかかる場合
一刀のほうが時間当たりのTH上昇チャンスが増えるから
まあだから>>646の言うとおりどうでもいいこと
いや前提としては時間当たりの総ダメが増えるから二刀流がだめってのと
それにもし二刀で攻撃間隔短縮のキャップにかかる場合
一刀のほうが時間当たりのTH上昇チャンスが増えるから
まあだから>>646の言うとおりどうでもいいこと
650 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 18:53:40.71 ID:OKtj7RCQ
体感だけど、トレハン上げた後に死んで、そのまま敵倒しちゃうとドロップ悪い気がするするんだけど、私だけ？
651 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 19:29:41.00 ID:sSJ8T4n3
>>650
お前だけ
お前だけ
652 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 21:08:33.64 ID:ZdoidhE3
>>637-641
とりあえず帰宅したので自分で試してきたinTestサーバー
前提：シ99/黒49 盗賊のナイフ、AF2+2手、AF3+2足のみ装備
初級１をオファー、最初のミミズをまどわすで釣り、フェイント、不意打ち、通常攻撃で殴る
?何もクリアしていない、未支援のグリモアで突入
トレハンが８に上昇した（＝初期トレハンは７）
?すべてをクリアしているグリモアをテストNPCからもらい突入。（すべての支援がLv1のため、トレハンLv1が(中級4、準特級4)２か所つく)
トレハンが１０に上昇した（＝初期トレハンは９）
つまり中級４と準特級４のトレハンは重複することが可能。
とりあえず帰宅したので自分で試してきたinTestサーバー
前提：シ99/黒49 盗賊のナイフ、AF2+2手、AF3+2足のみ装備
初級１をオファー、最初のミミズをまどわすで釣り、フェイント、不意打ち、通常攻撃で殴る
?何もクリアしていない、未支援のグリモアで突入
トレハンが８に上昇した（＝初期トレハンは７）
?すべてをクリアしているグリモアをテストNPCからもらい突入。（すべての支援がLv1のため、トレハンLv1が(中級4、準特級4)２か所つく)
トレハンが１０に上昇した（＝初期トレハンは９）
つまり中級４と準特級４のトレハンは重複することが可能。
653 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 21:11:35.85 ID:ZdoidhE3
? ?のケースでの不意打ち殴りでの上昇確率と、?のケースでの不意打ち殴りでの上昇確率は等しいか、異なるか
ちなみに?のケースでは一時技能アイコンがついていた。
?のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７
仮説a.?のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７＋一時技能でトレハン＋２段階上昇後（自キャラのトレハンランクに含まれない）
仮説b.?のケースでは装備、ジョブ特性、一時技能でトレハンが９（自キャラのトレハンランクに含まれる）
a.のケースならTH7装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ5%前後と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
b.のケースならTH9装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ35%～40%と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
おそらく、試すまでもなくa.だと思うけど時間切れ。誰か試してみない？ｗ
ちなみに?のケースでは一時技能アイコンがついていた。
?のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７
仮説a.?のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７＋一時技能でトレハン＋２段階上昇後（自キャラのトレハンランクに含まれない）
仮説b.?のケースでは装備、ジョブ特性、一時技能でトレハンが９（自キャラのトレハンランクに含まれる）
a.のケースならTH7装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ5%前後と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
b.のケースならTH9装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ35%～40%と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
おそらく、試すまでもなくa.だと思うけど時間切れ。誰か試してみない？ｗ
654 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 21:13:06.83 ID:ZdoidhE3
・未支援のケースでの不意打ち殴りでの上昇確率と、トレハンLv1x2のケースでの不意打ち殴りでの上昇確率は等しいか、異なるか
ちなみにトレハンLv1x2のケースでは一時技能アイコンがついていた。
未支援のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７
仮説a.トレハンLv1x2のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７＋一時技能でトレハン＋２段階上昇後（自キャラのトレハンランクに含まれない）
仮説b.トレハンLv1x2のケースでは装備、ジョブ特性、一時技能でトレハンが９（自キャラのトレハンランクに含まれる）
a.のケースならTH7装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ5%前後と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
b.のケースならTH9装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ35%～40%と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
おそらく、試すまでもなくa.だと思うけど時間切れ。誰か試してみない？ｗ
ちなみにトレハンLv1x2のケースでは一時技能アイコンがついていた。
未支援のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７
仮説a.トレハンLv1x2のケースでは装備、ジョブ特性でトレハンが７＋一時技能でトレハン＋２段階上昇後（自キャラのトレハンランクに含まれない）
仮説b.トレハンLv1x2のケースでは装備、ジョブ特性、一時技能でトレハンが９（自キャラのトレハンランクに含まれる）
a.のケースならTH7装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ5%前後と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
b.のケースならTH9装備でTH9→10へ殴って上昇させるので既知の確率のおよそ35%～40%と同じぐらいの確率で上昇するのではないか？
おそらく、試すまでもなくa.だと思うけど時間切れ。誰か試してみない？ｗ
655 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 21:13:33.96 ID:ZdoidhE3
>>653は文字化けしたのであぼーんしておいて
656 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 21:21:47.02 ID:nqmu9iPF
657 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 22:01:26.54 ID:vMiQeUSp
あれってバローズの支援は検証してなかった気がするんだが
658 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 22:05:05.94 ID:NZTTAHS2
裏行くときは盗賊クラクラが鉄板なの？
659 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 22:05:10.07 ID:nqmu9iPF
660 ：既にその名前は使われています：2012/11/15(木) 22:23:37.83 ID:d0govagG
結局トリガーってなんなの？べヒ？ファブ？この辺りなら言わなくても盗賊一刀でやっとるよ
真闇王で12まで上げたいならシ10人くらい集めといてねｗ
バローズでシが常時殴るとかあり得ないんで不意とだましかしないから一刀だろうが二刀流だろうがどちらでもいい
クリドラは一刀でいい
真闇王で12まで上げたいならシ10人くらい集めといてねｗ
バローズでシが常時殴るとかあり得ないんで不意とだましかしないから一刀だろうが二刀流だろうがどちらでもいい
クリドラは一刀でいい
661 ：既にその名前は使われています：2012/11/16(金) 09:17:47.60 ID:OhKnq/cT
ほむ
662 ：既にその名前は使われています：2012/11/16(金) 10:51:31.80 ID:GzyvKbh+
663 ：既にその名前は使われています：