松井「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」 2

ソースはコネクトオンのインタビューらしい
正確な詳細は不明なまま２スレ目

前スレ：松井「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348833657/

ただの懐古スレになっている気もする
伊藤罷免スレ 789 によると↓のような感じらしい

789 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/09/29(土) 17:16:46.98 ID:gNoh2oZb
コネＯＮにでてた松井インタビューみると
「俺シラね」体制でワロタ
・ストーリーものがない　・・・　新ディスクでどうぞ！
・新ＳＰアビ　・・・　関係ない話してケムに巻く
・オーラorレゾについて　・・・　オーラ戦法前提で敵を強化せざる得ない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レゾは、暗黒のラスリゾのせいだからうんぬん
・ジョブ調整　・・・　いままで日の目みなかったジョブが注目されるかも（絶対ない）
・過去コンテンツ９９対応　・・・　難易度さげるなら報酬の性能を下げざる得ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ回答
私がDだったら、すぐテコ入れるのに発言するが、「いまはPという立場でまとめ役です」
今後も大して仕事しないぽい

とりあえずスレ立てたよ(´・ω・｀)

おつかれんこん

もう終わり行く運命なのに、ご苦労なこってすわ

アドゥリンまでにこの問題解決しないと完全につむ
つうかいつまでこの手のインフレ解決できずに放置してんだっていう

１もうフォーラム閉鎖しろ、あそこが元凶だから
２松井含め開発の好きなようにやれ
３弱体もバンバンやれ

もう上位ジョブ実装して有効ジョブ数減らしちゃえよ
盾、アタッカー、遠隔アタッカー、回復、精霊だけでいいだろう

>>6
伊藤と藤戸に好きにさせるてお前

>>8
伊藤や藤戸が問題ではない
それにもう貴様にかまってる程愛着はない
だが１１には情があるので結論だけもう一度書こう

１もうフォーラム閉鎖しろ、あそこが元凶だから
２松井含め開発の好きなようにやれ
３弱体もバンバンやれ

つまり
「戦闘を修正したい」（でもしない）
ってことか

よんできたけど、>>2は大分間違ってるぞ
新SPアビはフォーラム通り白紙
既存アビも一気に修正するかバランス把握のためにちょこちょこ修正するか悩ましい
できれば一気に調整したい

オーラは強すぎるとは認識している
レゾは「WSとしては壊れてない」のでそのまま
普通の性能だけど、今は暗黒のラスリゾの欠点が消されてるからそれで強く目立ってるのかも？

難易度とアイテムの性能は今後も比例
でも雑魚アイテムと最強アイテムで間あきすぎてるからそこをうめるようにさしたいし、
ひとつのコンテンツ内でも難易度を徐々にあげる形をとってうまく導線をひいていきたい

ディレクターだったら口出しするけど、プロデューサーだから各々との会話して方向性の確認がメイン

こんな感じ

ああ、あとジョブ調整は
今暗黒と学者が流行ってるのはコンテンツのせい
今後違うコンテンツでは違うジョブが流行るかもだから、(今のコンテンツだけをみての)単純な調整は難しい

つってるから今後もオーラレゾゲーやで

全てオーラレゾゲーなんですが？＾＾；

>>2
これが第3者による某匿名掲示板への誤訳と捏造を含む無責任な投稿ってやつか

>>11
考えたら、こう言うのは本来ディレクターが発言、やるべきことだよなぁ。

ソースはこいつか！
コネクト！オン11月号は９月27日(木)発売！
●ファイナルファンタジーXI 新プロデューサー松井聡彦氏が思い描く
今後のヴァナ・ディールについて、インタビューを敢行！

結局、前衛が生きるコンテンツだとオーラレゾゲーになるんじゃないの。
それか75時代みたいな前衛要りません、になるか

ハイコンテンツのレギオンからライトコンテンツのバローズまで暗学なのに。
それこそ精霊遠隔しか効かないとかか

>>12
おー、松井ちゃん分ってるじゃん。そのとおり、コンテンツのせい。ちょっと安心したでw

つまりメルトン連打する斬耐性スタン無効の敵がウジャウジャ出てくるわけか

バーローしにソロムグ飛んだら金色の鎌かラグナ背負ったゴキブリ多すぎてワロタわ

ラスリゾよりマイティレゾのがやばいと思うんだが

2ｈアビと5分アビ比べてどうするよ

30分アビになるけどな

オーバードライヴに謝れ

まぁちゃんとプロレスしないとダメなんだよな

こっちの技を敵が受け止めて
敵の技をこっちが耐えて

14みたいに細かくフェーズ別けして攻防細かくしてプロレスさせた方がいいんじゃないか

レギオンのガルー相手にマイティレゾ8000とか出てたなぁ

>>22
松井サンは戦士大好きだからな
マイティレゾ保護してラスリゾデスペ弱体で暗黒を奈落に落とす

>>12
どんなコンテンツつくる予定なんだよ…
トワ鎌があるからAオメガも暗黒ゲーになってんぞ

松井よレゾがやばくないとか本気でいってるのかよｗ
アディストでSTR25、メヌやらはいれば歌1つにつき+5
他の新WSと比べたらぶっちぎりで優遇しすぎ強すぎるだろ
ラスリゾのせい？戦士がつかってもつえーから

松井は露骨に戦士優遇するからな

>>29
ハイエンドは専門職の暗黒の出番多めで良いと思う。
その代わり中級クラスまでのものは片手武器ジョブメインで
調整が良いような気がする。
現状あまりにコンテンツ不足。

Aオメガはナイトでも削りきれるけどな

ＳＴＲ補正のは、どれもインチキレベルだわ。

Ａオメガみたいなのは1度に何連戦するわけでもないしナイトで堅実にやったほうがいいな
事故ってトリガーロストするのが一番洒落にならない典型だし

超格下に圧倒的に強い獣以外は中級〜ハイエンドまで暗黒やん

＞・オーラorレゾについて　・・・　オーラ戦法前提で敵を強化せざる得ない　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レゾは、暗黒のラスリゾのせいだからうんぬん

これがどう見てもラスリゾ弱体暗黒即死で戦士ちゃん大勝利フラグにしか見えない

>>11
>ディレクターだったら口出しするけど、プロデューサーだから各々との会話して方向性の確認がメイン

期待出来なくないか・・？
いっそP権限でディレクター&プロデューサーになっちゃえばいいのに

コンテンツ不足っていうか、ゴリ押しで倒したほうが速いとなったら
ゴリ押ししかしないからゴリ押しできない戦闘にしないとコンテンツが
いくら増えても全部オーラレゾでしょ。

>>36
だから片手の性能引き上げろっつーことよ

ゴリ押しゴリ押しつーけれどゴリ押しされてるの薬あるのVWくらいだろ。
ナイズルは○○が無いとクリアできないレベルで
ゴリ押し云々の話じゃそもそもない。

言葉遊びで誤魔化すのはいかんな
あまりにも近接脳筋中心すぎる
やっぱ敵が物理攻撃に対してヤワ過ぎるのがダメなんだ

要するに盾不要弱体　魔法不要　遠隔不要　精霊不要とかいくらなんでもRPGとして終わりすぎだ

>>11
やっぱプロデューサーだと細かい仕様まで指示出来んのかね
伊藤支配は変わらんな…

戦士がつかってもつえーのはマイティつかう短期決戦だろ
マイティコンカラーならもっと強いし

ラスリゾで装備の幅拡がる
＆デフォの攻撃力なめすぎｗ

>>30は物が見えてないと思う

松井がいってるのはWSだけの話だよ
修正がSTRで優遇されてるのは理解できるが

ラスリゾ・JA暗黒・レッデリと
暗黒の使える有用アビが豊富なんだよ

マイティはそれらを突き抜けるが
そこは短期決戦用だしね

恒常的な意味では暗黒の性能が
余りにレゾと相性がよいというだけ

近接接待を放置し続けてきてこの1年どれだけ上客が引退したか
新プロデューサーともなればさすがに総括ぐらいはしただろう
どう考えてもこのまま放置はありえない

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　＜　BA後は任せろ
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>42
ナ盾で長時間掛けて削るのが面白い訳じゃないけど、ほぼすべてのコンテンツが
近接脳筋でフルボッコにするのが効率いからね。
レリ銃やエンミを問題視する人いたけど、狩黒で削る戦闘が現状無いからねぇ、
こんなに色々なジョブあるのになんなのこのゲーム、

75時代でもゴリ押し戦法としてモPTで百烈拳してはい終わり！ってあったけどな
あとエインだと１〜３ウィングまでは前前前吟コ赤を２〜３PT作って前衛接待だけど
最後のオーディンだけはナ盾で召狩あたりでチクチク削って1〜２名サポシアタッカー
赤忍あたりが雑魚マラソンしてってかんじだったな
ああゆう住み分けが出来ていれば不満も少ないのかもしれんね

伊藤は、調整能力ないけどジョブへの思い入れみたいなものもないから贔屓じみた事しないけど
松井は、戦士が最強で当然みたいな考え持ってるからなぁ

松井に期待してた奴ｗｗｗ

>>41
ゴリ押しじゃない戦闘って例えばどんなコンテンツ？
近接前衛がヘイト気にせず肉盾でWS連打している戦闘ばっかりじゃない？
裏だってソロじゃなくNM狙いだとゴリ押しだし、思いつかないなぁ。

松井は伊藤よりはマシって程度の評価が妥当だと思うけど、
なぜかネ実で神クラスに祭り上げられたのには理由があると思う。
伊藤への当て付け、松井へのプレッシャー等。
ほんまネ実民は陰湿やでｗ

>>48
そーなんだよね、コンテンツ事に済み分けてれば
不満集中してしまう事本当になかったとおもうよ。

あーラーメン食いたくなってきたぜ
夜食

野菜や魚を食いたいのに、肉肉肉なコンテンツしか出てきてないからな。

>>51
そういう戦闘になったのはVWがラッシュ導入したあたりかな。
ひとえに納金が活躍場所寄越せと要望したせい。
ラッシュは本当に余計な事をした。

>>48
そういう住み分けをきちんと作り上げるのを、今の開発はもっと意識して意図的に作らないとダメだと思うんだ
「攻略が確立されてくるとある程度戦術は絞り込まれていくと思います」とかフォーラムの返答でも言ってたけど
放任主義はプレイヤーの工夫だとか聞こえのいい話に一見聞こえるかもしれないが
どう考えても結局は「いかにして最大火力ジョブでボッコ体勢に持ち込むか」でしか無く
遊びの幅を狭めることに直結するだけだからなぁ

まあ一辺倒にならないようにするとは言ったし、松井復帰で噴出した陳情もそう無視ができないだろうさ
現実にこの1年で誰もが周りの引退者が半端ないはずだ

>>57
松井さん全盛期の時点で既にウッコゲーだった気がするんだが
松井さんはその時どんな陳情を受けようとも自分の望むバランス以外はガン無視完全スルー

で、スレタイの発言はしたの？

ケアル回復量アップ装備でケアル4して800以上回復させても
まったくタゲがこなくて緊張感の欠片も無い。

ケアルヘイト5倍くらいにすれば、前衛の被弾も少しは自重されるんじゃない？
ナイトもタゲ取り易くなるし。

VWは別にあれでいいと思うけどな
いかに弱点ついて無敵を維持しつづけるかってコンテンツだし
だがそれ以外でもオーラ防御ケアルシャワーでゴリ押しってのはツマラン
抜け道としてそういう戦法はあってもいいけど、それが最善の方法になるってのはゲームとして駄目だ

まあ、フォーラムできて開発の姿勢がかわったのは、いいことだと思うよ
sageが力持ってたときは最悪だった

松井はどうしても戦士贔屓するから
松井の他に、ゴンディと伊藤以外でバランス見てくれる人いないと無理
１４は吉田か知らんが誰かが気付いて戦士１ヶ月半で修正されてバランス良くなった

>>47
黒はともかく、狩はレギオン、新オデンじゃ優遇だろｗ
ジョブ板の狩スレみてこいよ、誰一人としてネガってないぞｗ
レギオンにいたっては、カット装備＋手厚いケアルが必要な近接前衛より
はるかに有用って豪語しとるし、それを否定するやつも居ないからな

十分に暗ゲーなのにまーたネガキャンですか

そのフォーラムが一部の病的なユーザが、ジョブ弱体や強化に暗躍する場になってるから
sageスンジ復活でもいいかもｗ

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。

しかし戦士を贔屓しつつ無敵になって殴るだけの戦闘を修正したいってどうやるんだろうな
戦士だけ無敵になれるアビでも実装するのかｗ

>>52
松井スレにはリアルで儲思考の奴が9割だったけどな
ここ2年の伊藤叩きスレと松井上げスレはほんとキモい
根拠のない否定と期待からのレスばかり
ほんと程度が凄い

プレイヤーオンブズマン制
参加権はスクエニ株

松居持ち上げに根拠が無いのが多いのは賛同するが
逝頭叩きは根拠ありまくりだろうがｗｗｗ

この問題を本当に問題と感じてる層にとっては
別に現状で暗黒と戦士に違いがあるとは思ってないから心配しなくていいと思うわ
暗黒は7000ダメージだ、戦士は6500しか出せないから云々
みたいな話はどうでもいい

近接というカテゴリーがバトルそのものを崩壊させてるだろっていう主旨なんだから

>>63
というかゴンディでも逝頭でもジョブ間バランスの決定権を持たせればいい(ゴンディ14ちゃんに逝っちゃったが)
松井に変に強権持たすから散々な状態になるんだよ

>>71
松井上げと伊藤叩きはセットになってただろずっと
松井はPとして帰ってくる
比較対象の伊藤はD
本来比較すべきなのは松井と伊藤じゃなく松井と田中であるはずなんだよ

短期間の松井D時代と比較するにしてもウッコなりの戦士優遇だったり絶対防御なり都合悪い事は全無視やろあいつらは
それ以前の獣の件もそうだろ　なかったことにすんだよ
儲は盲目だから儲

言い訳はいいから暗黒を殺せよ

とりあえず伊藤は確実にいらねーからどっか飛ばせ

594 ：名も無き軍師：12/09/19 05:16:59 ID:QDvQ/znt
ナナ白学学学　暗暗暗白吟コ　狩狩狩狩狩コ

こんな感じだな
大体５陣まではやれてる６陣目ぷりんで時間切れって感じ

レギオンてんこーは狩ゲー

松井はモンクも優遇やでｗ

モンクがいつ優遇されたんだよ。

(戦)モ白赤はツイッターでうっかり家族でプレイしてることを得意げに話したせいで贔屓ジョブとバレてしまったよな

>>79
ビクスマもらったくせにとぼけんなｗ

神龍でだろ

レギオンは慣れるほど狩が淘汰されていくって聞いたけどどうなの

というか打時間のアレは確実に優遇だし
アビセア以前だと非リではDPS最強ジョブ

伊藤はそこら辺を「歪み」と称して修正したんだから、公式の認識として戦モ優遇だったのは確定してんのｗ

まあ松井に細かい調整能力が無いのは明白だし
フォーラムの意見を適度に取り入れつつ、大まかな方針さえ決めてくれればそれで十分
間違っても戦士の調整だけはやらすなよ

敵の必殺技を全く撃たせない＆無敵で防ぐというのは風情が無い
やはり互いの必殺技の応酬こそが戦いの華というものだろう
馬鹿みたいな追加効果と威力で喰らって耐えるという選択肢をなくした罪は重い。

>>64
狩が削るレギオンLS自体が糞だろｗ
ネガってないのは狩なんかずっと死んでいるからだ。

>>81
確かにビクスマは良いWSだけど、
当時強かったのはビクスマじゃなくて灰塵だろう。
外に出たら夢想+2とか言われるほどの扱いだったんだぞ・・・
今はインピタスがあるから効果時間内はマシだけど。

STR補正のWS強すぎる
レゾはINT補正にしろ

>>87
誰かさんが絶対防御なんてものを実装したせいで、
殺せる状況を作るには効果の切れた合間だけで消し飛ばさないといけなくなったからな
ぶっちゃけ空蝉後の流れと同じやでｗ学習せんのやなｗ

>>90
あんこくｗは黙ってろ

松井が撒いた悪しき種、空蝉、絶対防御、オーラ、
これらを受けて伊藤がNMの調整したと考えるべきだよな。
それとは別に伊藤は糞だけど、いっしょくたに批判されやすいんだよな。

>>88
だったら、狩スレでそう言ってこいよｗ
お前が弱いだけって返されるだけｗ
暗が２０万、狩が１５万、暗はケアルやら高支援付き、狩はコだけ
これ逆転したら前衛なんてまじでいらねーし

あと構成みろ、絶対防御無しだからなｗ

伊藤が叩かれてる理由で大きいのは人間性というかパフォーマンスの部分だろ
松井がツイッターでへこへこやった後だから尚更な
本来現場指揮が仕事のDの仕事じゃねーんだよあんなの
松井は個人垢で勝手にやってたけどな
あれ広報噛ませた上でPの仕事だろ本来
田中が14に必死だったのか退社決定で無気力アイコンだったのかガンホーとの交渉に忙しかったのか知らんが
Dにユーザーのサポセン紛いの事までやらすなや

>>95
言うとおりだけど
ﾀﾅｶｻｰﾝが遊んでたんだからしかたないじゃん(´・ω・｀)

田中は壮絶なまでにプロデューサーに向いてなかったな
なんであいつはあんなにゲームに情熱がないねん

ヴァナ生誕10周年やヴァナフェスの前後のめでたい時期に
フォーラム戦士と同レベルに降りてきてファビョって、広報通さずに
糞文章ぶちまけた時点でDとかPの前に伊藤は人格破綻のクズだろｗ

そういうのを止めるのがPの仕事だろうｗ

報酬が全てエクレアで糞コンテンツでも自分でやらざるを得ない
エクレアの比率下げようぜ？
思い思いに金策してパスしたいコンテンツは競売で回避できるようにしろや
糞コンテンツの稼働率高めるのなんかバ開発の数値目標だろ？評価制度もからんでんのか？
コンテンツごとにお客様を分散させろ

逝頭はクズだが、だからと言って松井の評価が上がるわけではない
何故松井信者はそれに気付かない

>>100
業者乙される前に発言を撤回するんだ

キャップ解放を小出しにしたのが間違いだったな
そんな状況でまともなバランス調整なんてできるはずがなかった

ID:g7Q/t8+q　逝頭乙ｗｗｗｗ

>>100
そしておまえはいつしかインして装備を買うだけのゲームになる。
次のコンテンツも、その次のコンテンツも…

問題はエクレアの比率ではない。
ゲームがつまらないからだ。
本来、報酬もらうための作業じゃないんだゲームは。
報酬は面白いゲームの結果としてのスコアであるべき。
スコア（装備）を他人に譲渡する必要なし。

>>102
ぶっちゃけ業者対策なんてポーズだけでユーザーごと金策手段をつぶしてるだけだぜ？
業者は新しい金策手段に移行するだけ

パルス管導入の際の、結局どのような形態であれ市場の発生を回避することはできないだろうっていう開発の見解は珍しくまともだった

イトーは出来ない言い訳しかしないからな
松井はとりあえず模索はしてるから失敗してもイトーほど印象悪くならない

レギオンはタゲとってくれる前衛のおかげで狩人の高火力が活きるのは確かだな

>>105
糞コンテンツを回避したいと書いたんだが文盲乙
105さんがのめりこめるような良コンテンツ来るとイイデスネ＾＾
スコアアタックしてろ次のコンテンツもその次も

んなこと言ったら暗黒だって後衛の高支援のおかげだろｗ

>>106
コンテンツを「時間を金に換える場所」にするとPSO2みたいになるだけ

75時代に比べてだいぶ取引出来る装備増えたとおもうんだが

>>109
業者ちゃんかRMTしたのに買う物がなくて強くなれないだろ！君か知らないが
少なくともヴァナ・ディールという場所は君のようなタダゲ課金厨のような輩が気安く立ち入る世界ではない

>>105 の人はエクレアについて書いたから誤解されたんでないの？

カンパ、ビシージ、レギオン、VW・・・コンテンツは色々あるけど
プレイヤーごとに好きなコンテンツをやってても
目的のアイテムを手に入れられるようにしろ
そうすりゃ人も分散する
ってことでしょ？

エクレアどうこうじゃなくて
ポイントを共通にするか交換できればいいだけよね

またその業者対策が必要になるけどさ

>>107
伊藤は青臭いだけ。どうしようもないくらい青臭い理想の持ち主。
精神年齢10代だろ、あいつ。

ごめん >>105 でなくて >>100 の人だった

>>113
ヴァナは初めてか？ちから抜けよ＾＾

>>77
完全にレギオンエアーじゃんこれ

>>114
かもねー
本来そういうポイントとしてのギルであるべきなんだけど
RMTと一番深く結びついちゃってるポイントでもあるからコンテンツごとのポイントｗが過剰に実装されてる
難しいね

狩スレとか与一のネガネガと弾がどうのこうのしか話してねーしｗ

>>109
糞コンテンツ回避したところで買ったその装備はどこで使うんだ？
アイテムという人参ぶら下げられてメイジャンしたり、無数の素材集めたり
無慈悲な設定の敵と戦ったり、みんなゲームが楽しい訳じゃなく
仕事みたいにやってる。
アイテムだけギルで解決できたら次はギル稼ぎの作業しか残らないぞ。

みんながモンスターになって戦うコンテンツは期待してたけど
まだまだ先みたいだしな。
自分はもうアイテムだけのためにつまらないゲームはしない。
過程が楽しければいい。

スコアってのは結果のことでスコアアタックは嫌いです。
過程が楽しければ結果はおまけでいい。

良い装備手に入れて何をするか？
まず往来の多い場所で放置バザーですかね。
飽きたら適当なシャウトにのってどやしまくります。

だからテンポ無双ゲーだとか批判も多いがVWは割と考えられてたんだよ
エクレアもあるがエクレアじゃない物も多く競売取引できる点は肯定的に評価できる
パルスだって管に出来るようになったし細かいアクセぐらいだろ自力必須は

フルアラ必須で弱点要員を必要とするのは多くのジョブに居場所を与えるためだし
ロット合戦に落胆せず個人報酬を得られる点、クルオに経験値まで大量に手に入る
移動面もワープでお手軽とストレスが少なくなるよう考えられてる

>>121
糞コンテンツ回避するんだから良コンテンツで使うんじゃないのか？

VWは、テラーと狭者、愚者が無くて、
敵の攻撃力が1/3くらいならもう少し面白かったかもね。

今のヴァナでドヤ出来るぐらい奇異の目で見てもらうには
最低限度、体からもやもや出てないと無理でしょ
もやもや出そうと思ったらひたすら作業だけど

>>123
それってゲーム設計の入り口じゃないのか？

>>123
いや、それら省みてもVWはゲームになってない。
初期は多少は概念的なものに沿ってたけれどラッシュで全部ぶっこわした。
というかね、そもそも窮屈なんだよ、条件縛りきつすぎて。
募集や編成で手間取らせやがって印象よくないわ。

>>117
遊びでやってんじゃないんだよ

>>129
業者乙＾＾

>>125
とりあえずクスリ前提をやめて
モンスの攻撃力もそれに合わせればだいぶ違うよね

あとは魔法や遠隔と連携した方が近接多段WSもダメが増えるとか
連携しないでヒャッホイすると強烈な反撃がくるとかすれば
PTのメンツも少しは変わるかな？

ヤク中オンラインいくない(´・ω・｀)

VW、ナイズル、レギオンといった今の主流のコンテンツが糞なら
じゃあ過去はどうだったかと歴代のコンテンツの話になると
やたらとアサルトを推す奴が多いけど俺はアサルトは嫌いだったよ

説明不要の経験者のみ募集とかジョブ縛りするようになったのは
アサルトからだったと記憶してる
例えばラミアとかディスペル持ちしか募集してないし
（じゃあ上げろよって話だが当時は簡単なことではなかった）
殲滅系はメリポジョブ以外は来るなで戦忍白赤吟コ以外いらねだし

石みたいに無限にプール出来ないせいでチケットを無駄に出来ない
ナイズルと共有する糞仕様のせいでナイズル固定で行ったら
他のフレンドやLSメンとの付き合いで気軽に行ったり出来ない
そのうえ階級や作戦が小刻みに分かれてるもんだから進んでる奴と
出遅れた奴とでは今のVW以上の格差が開いて追いつけなかった
これが未だに昔のまんまなんだから呆れる
石なんか１００個も１０００個も貯められるからいつでも好きな時に
連戦で消費する自由を委ねられてる
足りなければ競売で補充することでも参加できるし
VWやらない奴なら戦績交換して競売に出せば金策手段にもなりえる

なげーよハゲ

>>132
もっと前のハクタクやら神威の頃から経験者のみってのはガチで居た
まぁ晒されてたけどｗ

ちなみにジョブ縛りは普通に昔からあった
定着したのはアサルトではなく悪名高い　プロマシア　からだな
1人お荷物がいるだけで難易度の上昇っぷりが鬼
それだけならともかく、金のかかる準備やら長い用意時間、アホみたいな道程があった
そりゃジョブ縛りが標準化されるわな

倒すだけならヌルゲーマーが半数程度しか集まらなくても、って程度で通過できればね。
初参加から高度に仕上がった能力を要求されたら、そら大半の普通の人は退散するしかないわｗ

サルベージへの突入でアサルトの戦績を使うから
ナイズルとサルベージのための戦績を効率的に得るアサルトを
セットで固定でやってる連中が多かったな

そのせいで後続は事実上のクリア不可能になって
アサルトごときに固定組んでやってたわ馬鹿馬鹿しい
ナイズルも初期は記録つけられるのが代表者の一人だけで
他はお手伝いとしての参加でしかないしもちろんジョブ縛り

ミシックに至ってはアサルト・サルベージ・ナイズル・エインヘリヤル・
花鳥風月に蛮族拠点のHNMを倒せときたもんだ
アトルガンコンテンツ全部をやりこまないと取らせないマジでキチガイじみてる難易度
アトルガンは本気で糞だわプロマシア以上だろこれ
レリックはユニクロになったけどミシックなんか未だに幻だもんな

言ってる事は正しいような気がするけどなげーよハゲ

縦読みも斜め読みも末尾読みも探すレベルだなｗ

しかし方針は決めれても細かい部分はディレクター権限なんだな
こりゃ当分は今の状況続きそうだなー

>>136
お前さんは、ぜひ公式フォーラムで思いの丈をぶち撒けてきて欲しいｗ

３行で

俺が
ミシックとれないのは
おかしい

ラミア好きだったけどなー脳筋でもサポ赤に闇杖あれば入れてもらえたりしたし

ちょいちょい絶対防御を松井のせいにしてるのがいるが、アレってまだ小川の時じゃなかったっけ？
まあヴァナフェスあたりから松井主導でやってたかもしらんけどさｗ

絶対防御が仮に松井時代に導入されたものだとしても
実装から暫くはネタアビみたいな扱いで使いどころが皆無だったし
まだアビセア乱獲でのおでん一発芸のほうがメインだった
と、いうか召喚時代が息をしていなかった
そこに目を付けてオーラと共に絶対防御必須にコンテンツ作ったのが
紛れも無い今のDであって

そもそもアビ1つ1つをディレクターが自ら調整
してないだろ

小川はバトル調整ほぼノータッチ
バトル担当はずっと松井
ジョブ調整はゴンダインだから元凶はゴンダインかと思われていたが
松井の言動と松井抜きでゴンダインが担当した†14ちゃんのクラス間バランスがかなり良好だったことと
松井が来てからの14ちゃんのクラス/ジョブ間バランスが事前予想通りになったことから
オススメのジョブ間バランスが明らかにおかしい件についての元凶も松井だったんじゃね？っていう話になった

絶対防御もオーラも有りなんだがそれを必須にしたのが問題なんだよな

いまのDは別に絶対防御必須にするつもりはなかったと思う。
単にユーザを苦しめるためにコンテンツ作ったら、
絶対防御で楽になるコンテンツに過ぎなかっただけ。

要はDがゲームの内部を読めてないだけ。
だからアビ禁止とか魔法禁止とか装備禁止とか、
なんでも禁止ルールで楽にバランス取ろうとするクズ。

絶対防御は結構昔からHNMやってるような廃の間じゃ使われてたけど
レベル上げやメリポ、裏空くらいの人らには認知されてなかっただけだろｗ
そういうライト・準廃までもがエンドコンテンツに辿り着くようになって、
廃世界での戦法を目の当たりにしてとまどってるだけだよｗ

>>148
>絶対防御は結構昔からHNMやってるような廃の間じゃ使われてたけど
>レベル上げやメリポ、裏空くらいの人らには認知されてなかっただけだろｗ

でもそれって、ごく限られた一部の状況では使われてた、ってことでしょ
アビの使いどころとしては丁度良いバランスだとおもうけども
それを「いいな、これからのコンテンツ全部それ採用」って必須にしちゃったのが間違いなわけで

>>148
まあ、その廃世界での戦法を
Pが修正したいと言ったらしくてこのスレがあるわけで(´・ω・｀)

>>149
新ナイズルとかで絶対防御は使わんだろｗ
なんで必須とか極端な言い方して歪曲すんの？

>>151
ナイズルはオーラ必須
レギオンはオーラ必須
あと絶対防御ないと一部キツイ、ってな状況だよ
今のエンドコンテンツって大体この２つでしょ
ライトなVW除くと

なんか絡みのポイントがズレてる気がするけど
おまえさんレギオンとかやってるの

遠隔の距離補正とレベル補正無くそうよ

>>152
絶対防御の話じゃなかったの？
オーラとか急に言われても困るわｗ

仮に148のいう通りなら、こんなスレ立たないし
松井の発言もないわな
148のいう廃な戦法が、今の主流まで降りてきてんだよ浦島太郎さんよ

>>154
おまえさん話の流れ読めないとかよく周りに言われたりしてね？
ナイズルの話振ったのあんただろうがｗ

そう、その通り、下の方に降りてきただけ。
アビセア以降から大衆化というか一般化の傾向が出て、それに付随する問題点が浮き彫りになったわけだ。

>157
で？っていう

>>156
大元は絶対防御なんてネタアビだったっていう>>143だぞｗ
全部それ必須っていう言い回しで歪曲してみたり、空気読めない認定したり、
必死だなｗ

>>157
うん、だからそこがこのスレのスタートラインなわけだよねｗ

裏空でも今やってるように闇王や麒麟に絶対防御は有効だったろ
AVだって絶対防御だし
飽和火力（脳筋に吟コの支援強化）＋オーラ＋絶対防御
昔からいつだってこれで倒す敵しかいない

これらは全部セットなのになんでオーラと絶対防御だけピンポイントで
弱体化されなきゃならないんだ

オーラと絶対防御は強過ぎる（吟コの支援は強過ぎてもいいのか？）
獣使いを強くすると他ジョブを不快にするじゃないけど
学者や召喚のようなえたひにんジョブを強化することで
吟遊詩人やコルセアを不快にしたのか？

脳筋は接待されて気分いいしナ黒狩以外全員ハッピーのはずだけど

>>158
そう、まさに、で？っていう状態なんだよな。

>>160
そういう事だな。
で？っていう状態なわけだよ。

だめだコイツ、たんなるオウム返しの構ってチャンだったか
まともにレスして損したわ

ｳﾎｯこれは良質なアスペ

絶対防御がとかそういう話はさっさと済ませて
で？っていう状態から抜け出せないのかｗ
やっぱまだ廃の戦法にとまどってる状態なんだろうな。

敵、ＰＣ共に火力、防御力がインフレしてきて、
無敵か一撃死かの大味なバランスに行き着いちゃいましたってことだろ

そうならないように計画的に開発するのが仕事なのに
今更「どうにかしたい」とか言ってる場合じゃないよな

>>166
ゲームの設計の問題だろ
ユーザーは関係ない

廃の戦法(ｷﾘｯ　じゃねえよｗ
こんなのを戦法っていうなカス
思考停止した結果だろこれ

上に挙がってる廃の戦法は、他に人集めれば
正攻法でクリアする手はあるけど、そっちが楽からおもいついた、ってパターンで
今のコンテンツ系はそれを使わないと他にクリアする手がない、ってのが最大の問題なのにな

いや、廃のやり方ってもともとそういうもんだぞｗ
他にはクラポンとかもあったな。一発芸っぽいけど、何人かでクラポン瞬殺とか、もともとそういうバランスだったよ。

普通のオフゲのＲＰＧだって序盤と終盤じゃあゲームバランス変わるだろ？
レベルが上がるにつれてステータスの調整が難しくなるのはＲＰＧの宿命なんだよ。

オーラ絶対防御で得してないのはナ黒狩だけだからな
オーラのヘイストの恩恵を受けられない狩人
黒は言うまでもなく精霊がゴミ
ナイトはイージスオハンの防御力しかとりえない

絶対防御は強過ぎる？そんなの当たり前だ
ナイトのインビン以上の性能を範囲で行えるんだから
魔法も弱体効果も高確率でレジストできるフィールティー並みの強い耐性を得られる
そんなの実装する前からやりすぎだって誰の目にも明らかだろ
オーラは強いリジェネとヘイストとリゲンを１０分以上持続するが
そんなの何の問題もないだろ
オーラは駄目なのに（強化５００の敷居が低いから？）
ダウルギャッラルソウルナイチントルバは強過ぎてもいいのか

イージスオハンは強化されすぎ保護されすぎ
でもレリエンピだから保護されなきゃならない？
エンピ両手斧と格闘は弱体化されたのに？
暗黒とセットでレゾラグナも弱体しなきゃな

おかしすぎるわなこのゲームのバランスは

絶対防御がネタアビだったてのはないわー
レベル上げしかやってなかったんだろ？

>>173
もうちょっと短くレスおねがいします
読んでるけど(´・ω・｀)

なぜ暗黒は無駄に長文を垂れ流すのか

装備や魔法の追加に伴って、強さがインフレしていくゲーム設計なんだから、
いつかは「使ったら全ての敵が一瞬で死ぬ」みたいな必殺技が出てくるところまで行き着く

今はそこに近い状態まで来ちゃってるってこと。
解消するには強い装備、アビ、魔法を全部削除して一旦リセットするしかないわな

暗黒じゃねーしオーラ絶対防御を弱体するなら
吟遊詩人とコルセアの支援能力もセットで大幅に弱体するのが道理だし

エンピ両手斧と格闘が弱体されたんだからイージスオハンも弱体しなきゃおかしいし
ギャッラルダウルも弱体しなきゃおかしいだろ

オーラと絶対防御をなくしたところでナ黒狩は死んだまま
暗黒を弱くしても脳筋無双は終わらないので戦暗侍竜まとめて弱体しなきゃ駄目だろ

それで誰が楽しいんだよ？獣使いか？踊り子か？からくり士か？

11は成熟の域を通り過ぎて、腐りはじめてる。
パワーインフレもギル経済も何もかもリセットして
最初から作り直したのが14なんだから、みんな14に移転しよう。

お前一人で行けば良いじゃん

14って既に何億ギルも持ってる奴とかレリ持ちがうようよしてて、
11と同じ道を辿ってるだろ

戦士優遇の松井が戦士を最強アタッカーに調整するのではなく、
2軍アタッカー兼サブ盾として最強化するよう調整するならば、
案外全体のバランスも良くなるかもしれないと思う

>>182
具体的にはどうすんの？

アビWSで調整するか、いっそのことコンテンツごとに使用不可アビとかを設定するとか
それより遠隔の距離補正はもう許してもいいのでは？

てかなんで盾と楽器のコインは無いの？
武器なんかコインでもWS撃つだけなら出来るのに不公平じゃね？
当たり前のことかもしれないけど武器と違って浮き沈みしないから
おなじ労力を費やすなら盾と楽器だけを作るのが正解だよな
オハンは９０で十分だからメタル使うのはダウル優先でいい
ダウルだけは９９にする意味があるし価値がある

エンピ武器の９９とか本人がどれだけドヤ顔しても他人からすれば
あっそってなもんで暗黒とレゾが強いから今はラグナ９９が最強だけど
いずれ弱体されれば他ジョブのレリックになるだけ
そして強化されたジョブに乗り換えレリックを作る

それもまた楽しいのかもしれないけど近接物理前衛同士の足の引っ張り合いってつくづく不毛だよな
レリック武器なら安定して低空飛行の狩人のアナイアが独自の地位を築いていて無難かも
戦暗侍竜には手を出さない方がいい

>>185
長文で読みにくいけど、言ってる事はわかる。
近接物理ジョブなんか最も不安定な日雇い派遣みたいなポジションなのに
よく強化に必死になれるよな。

>>185
コイン盾って必然的に劣化オハンになると思うんだけどあんまし意味なくないか
盾は種類ごとに発動率とカット率が決まってるから、新しく設定するにしても他の盾と被りそうなんだが

>>183
過去の例だと挑発と空蝉使えるから強いってパターンだろうか
攻撃まで強かったからバランスとしちゃイマイチだったが
新ジョブも出るし、必須アビの分配次第では可能だと思う

劣化オハンで何か問題あるのか？
オハンの発動率およびカット率を考えれば、劣化したところで使い道はある。

劣化イージスみたいな盾あるよね。
被魔法ダメ-10%のやつ競売で見たよ。
オハンだけ劣化コピーも許されない保護されっぷりは松井が実装した神盾だからだろうか。

>>187
コイン盾防25 Lv90〜

で盾発動率さえオハンと同じなら正直オハン作る意味さえあまりない
オハン[盾3]防40 VIT+20 盾発動時に被物理ダメージの25%をMPに変換 Lv90〜

VIT+20とMP変換が良いくらい

楽器も
コイン楽器　歌数+1　Lv90
ダウルダヴラ[弦楽器]歌唱スキル+20 弦楽器スキル+20 歌の効果時間延長 歌数+1 Lv90〜

コイン楽器　歌数+2　Lv99
ダウルダヴラ[弦楽器]歌唱スキル+20 弦楽器スキル+20 歌の効果時間延長 歌数+2 Lv99〜

これだったらみんなコイン99にするだろうね　エコーズはかなり流行りそう

>>189
オハンの売りがカット率と発動率なのに、コイン集めるだけで寄越せってのは虫がよすぎると思うわ

オハンタイプは無理にしてもせめてイージスタイプの盾はあってもいいと思うが

装備なんてパッチごとにどんどん上書きしていけばいいのに
1年以上の作業やらせたせいで手がだせないとか完全に自業自得

劣化オハン欲しいのはわかるけど、それをコインで求めたら意味ないよ。
エコーズ過疎ひどいから。
コイン集めるくらいならエンピ武器作った方がいいってくらいエコーズ人居ない。

公式に否定されたのにまだコイン盾とかいうアホがいるのか

>>190
アビセアは伊藤が自分で作ったってリンバスのコメントの時全く関係ないのにいっちゃうくらいなんだから
オハンもちゃんと作：イトークンにしてあげないとかわいそうだと思うの

別にいいじゃん
どうせ限られたジョブでしか遊べないんだから
無理にそんなコンテンツをやる事も無いだろ
どうしてもやりたいなら
イージスオハンを雇えば?

調整なりが入るたびにジョブ育てたり
装備育てたりしてまた無駄になったりとか
つまんないことしたく無いわけだし

オハンイージスは伊藤じゃなくて実は松井が仕様決定してたという驚愕の事実。

だから絶対保護なんだよな。今後もコインには武器防具とも希望無いからｗ
エコーズ過疎？知るかボケｗあんなのＶＷの劣化でしかないんだからなｗ

そういやダウルでかけた歌ってみんなギャッラルで上書きしてるの？

コネＯＮにでてた松井インタビューみると
「俺シラね」体制でワロタ
・ストーリーものがない　・・・　新ディスクでどうぞ！
・新ＳＰアビ　・・・　関係ない話してケムに巻く
・オーラorレゾについて　・・・　オーラ戦法前提で敵を強化せざる得ない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レゾは、暗黒のラスリゾのせいだからうんぬん
・ジョブ調整　・・・　いままで日の目みなかったジョブが注目されるかも（絶対ない）
・過去コンテンツ９９対応　・・・　難易度さげるなら報酬の性能を下げざる得ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ回答
私がDだったら、すぐテコ入れるのに発言するが、「いまはPという立場でまとめ役です」
今後も大して仕事しないぽい

ってこと。伊藤と思ってたら実は松井がやってたことがもろわかるインタビューだったとかｗ

アドゥリン戦績交換とかで、アビセアのペルル的なリセットは来ると思うよ
せっかくの新ディスクなのに初めから絶望的な装備格差があったら復帰層に期待できないし
後半年〜1年以内には来るだろうからそれまでオフゲでもやっときゃいいだけ

そんなの無いｗ

絶望的な格差温存絶対保護の構えだからｗ　松井がｗ

レリックもメイジャンで強化できるようにして保護した松井が
アドゥリンでリセットだと・・・？

ペルルなんかはレベルキャップ解放のタイミングでもあったからなぁ
99のままでいくって言ってるし、良性能は付かないでしょ

>>203
それじゃ正解を教えてやる
少なくとも江戸以前からって意味だ
だから今では四代か五代は続けて住んでないと江戸っ子とは言わない
おかしいだろ
明治や昭和以降にどっかの半島から移住してきた江戸とも日本とも縁も縁もない奴が江戸っ子とか

>>201
>>11

でも無色集めるのきついわ・・・釣り勝っても変色しないし

そして集めたいと思っても集まらないので
そのうちオハンを作るのをやめた

>>206
京都なんか十世代くらい住んでないと移民乙されるでｗ

＞１４は吉田か知らんが誰かが気付いて戦士１ヶ月半で修正されてバランス良くなった
松井、14でも自ジョブ最強かやってたのかｗ

誰か全文コピペせい

連携　MBとかの状態に戻すなら 空蝉とTPのシステム周り変えないと駄目だと思う。

空蝉を空気化して敵と味方前衛の火力ダウン 主なダメージソースは後衛の魔法・アビ

TPは殴ったり殴られたりしたら貯まるんじゃなく時間で回復
武器やヘイストで回復速度が変わってNMは高速で貯まる。

んで、敵味方問わず殴られるとTP回復速度が下がるってしとけば
前衛殴るなってのも回避できるしタンクに攻撃集める理由もできる
TP回復阻害のWSやアビとかあると面白いかもしれん

松井が11に戻ってきてから14のジョブバランスが良くなったって話は聞いた事あるな。
やっぱ戦士偏愛らしいね。
俺自身は14やってないから、あくまでも伝聞だけど。

>>208
日本の育成代行使えよ　高くても４７万円で済む簡単な話じゃないか
昼寝してても完成するぜ？

半年かかったが、オハンって４７万もすんのか…

中国産なら安くて３２万円程度だがねー　アカが無事という保証はできかねる

松井は14でも遠隔殺してきたからな
猟友会に身内でも誤射されたのかって言う

オススメと１４ちゃんを並行プレイしてるけど
マップやストーリーやらはオススメが断然上だけど
戦闘に関してだけは１４ちゃんに抜かれたのは認めざるをえない・・・
１４ちゃんが決して素晴らしいと言ってるわけじゃない
オススメの今の戦闘は酷すぎるんだよ、まじでなんとかしろ糞が

もう戦モ暗竜侍は合体して一つのジョブでいいと思う

>>201
なるほどな！この発言からするとオーラとレゾの弱体は確定だな
あと竜さんサイキョーが見えてきたな！！！

>>220
>>11

明らかに悪意をもって改変されたコピペが拡散されまくってるけど
何もかもを鵜呑みにする奴がかなり多い以上やったもん勝ちな感は否めないな

暗黒騎士を殺せ

6人で突入、ランダムで2人×3に別れさせて、しばらく冒険させるコンテンツを作ればいろいろ解決。
今までウンコ扱いされてきたジョブ、サポが活躍できる。
逆に納金ばかりだと詰む

殴り赤、殴り白、殴り詩、か、竜、召、忍等が進行で活躍出来るが、そういう有利ジョブだけじゃボスが厳しいとか

よく○○弱体しろって言うけどPC弱体しただけじゃ産廃が増えるだけでどうにもならんよね
ぶっちゃけ敵味方共に一から調整し直さないと無理
こうやって何年も前から言われ続けても現状は糞の上に糞を積み重ね続けてる

純粋に全ステータス半減させればインフレじゃなくなるんじゃね
敵味方共に

連発すません
昨今の、戦暗暗白詩コとかだと、
戦/侍 暗/侍のペアになってしまったら進行は厳しいが、暗がサポ赤で来てたとしたら、何とかなるかもしれない
白/赤 詩/白 にあかちゃんだと厳しいが、サポ忍でしっかり殴れれば案外楽(ただしボスのとき、やや不利)とか

ボスに暗/戦 学は欲しいけど〜〜とか考えながら構成を考える楽しみがうまれる

ランダムでいいじゃない。敵もボスも。決まってたら構成も決まってしまう。
今日はコウモリ多いから、赤は短剣を装備して、エンエアロで行こう。とか中には入ってから決める。
白の相方がコルセアだから今日は白が盾とか

別に暗黒を弱体する必要はない
その強さは欲しいけど 脳の隅まで筋肉じゃダメだってなればいい。
今こそ与ダメ至上主義からの脱却を!!

フォーラムに新コンテンツを考えようってスレはないの？
ウザがられるネ実プロデューサーもきらきら輝けそうだし、面白そうな案があれば開発が取り上げられそうなのに。

現状を見てると、やっぱりキャップ解放は失敗だったんだなあと思う
今更言ってもしょうがないことだけどさ

すみません妄想は続きます
時間は2時間突入は3〜6人入り口エリアで、赤玉だせば自動で組んで即突入
も出来るが構成はランダム。普通に組んで行くことも出来る。とにかく毎日誘われ待ちな人は赤玉で。
中の敵はランダムだが2~3種類で、強さはつよ〜とて位。ボスはとてとての護衛を時々呼ぶ、ボス自体はチョイ強めのHP多目
誰かがボスエリアに入ったら他メンバーはワープも出来るのがいいのかな。それなら死んでても合流出来るし。

進行は敵のリポップあり 専用の戦績あり 戦績で報酬交換
ボスは戦績多い、ポロリも魅力にすればライト〜ヘビーまでやれる。

みてぇ〜！！みてぇ〜！！シコシコシコ！！

まで読んだ

フォーラムに書きたいけど、今は課金止めてるし、キャラがばれるのは何か嫌なんですよね

遅漏ですません。やっとイケました

シャワー浴びてきます

シャワー浴びたら帰れよ

つよ、とて連戦て大嫌いなんだよね。だれ易いし単調そのものなんだよ。
とて２++が強化、弱体の必要性実感できるし、程よい緊張感あって面白い。
装備準備にも熱が入るしな。

>>229
面白そうな案があっても開発が取り上げるとは思えない
素人が考えるのと開発が考えるのとでは実作業や出来る出来ないの見極めがある分大きく違うってのもあるが
そもそもとして開発のプライドが高すぎて人の意見を聞こうっていう意思がない
コンテンツとかにしたって、もう随分前から面白いものを作ろうじゃなくて、装備を餌に時間がかかる作業をやらせよう、になってるしな

餌にする装備が新ナイズル、レギオンのおかげで
餌にならない不具合について

あの頃のレベル上げに戻りたいとは思わないが
とてとて++を連携しながら5チェするのは楽しかった

あの頃に戻りたい……
LSのみんなで遊んだあのころに……
伊藤みずきは躍進でくれ……

暗黒弱体のフラグが立って何より
あとはフォーラムで支援するだけかｗ

WSに問題ないならモンクと戦士に返せよｗ
特定武器しか使えない分、こっちの方が影響ないだろｗ

ＦＦ１４が正式にサービス開始されたらみんなそっちに移動してＦＦ１１終了するんだから
その前にプレイヤー強化祭りすべきだろ

まだそんな夢をみてるのか

11終了っていっても信者の言からすると
自動引き落とし状態の幽霊垢で月億単位儲けてるオススメを終わらすはず無いんだけどな

2になってからスレに暗黒しかいなくなった
逝頭が特定ジョブ優遇しないってｗｗｗ
クラス間バランス（笑）ぶち壊してるのこいつだろ

終わらせる気が無いから、アドゥリン出すんでねーの？

>>237
＞面白いものを作ろうじゃなくて、装備を餌に時間がかかる作業をやらせよう、になってるしな
これがなんとかならんとどうにもならんわな
まぁFFにかぎらず最近のネトゲの流れだけど

１１が終わって１４ちゃんに流れてくれないと困る！からの妄想だろ
なんかいろいろタイヘンですよね

そうだなきもいレガシー先輩さえ居なければながれてたかもな

「面白い」って結局主観だからさぁ…
おまえらが作業、といってるのも結局緩和に緩和をかさねて
楽にした結果だとおもうよ、考える必要ないから即ルーチンワーク。

敵の強い弱いでルーチンワークなんじゃない
同じこと繰り返させるからルーチンワーク
これ間違えるなよ糞伊藤

FF14は１０代・２０代の若い連中でがんばってくれ
ソロ可能なDQ10はあっても絆前提のFF14は射程外だｗ

>>245
クラス…？

フォーラムのバカどもの要望かなえると
面白いゲーム＝自分が簡単に最強装備を取れる　だからなあ

ルーチンワーク＝VW

暗黒弱体しろよ
新ナイズルは前衛４人の内暗黒４人がベスト
レギオン天衝は前衛８人の内暗黒６〜７人とかこのバランス作った奴は頭おかしいのか？

ラッシュ導入で戦モは文字通り主人公に引き上げ、
弱点役の脇役格下げ感半端無かった。
弱点メインだったころはモに席ありませんでしたけれどね。

ヴァナにいるのはほとんどがアタッカーで
アタッカーのほとんどがひゃっほいしたいだけの脳筋で
そいつらの希望を叶えた結果が薬物オンラインだしなぁ
もっとテクニカルにってなると、また殴る以外をやろうとしない脳筋は要らなくなって
「また後衛優遇か！」とかいう話になる

75時代のHNM、NM戦とメリポのバランスはなかなかよかったね
末期には、今の原型のスタイルになっていたが

召は召盾がまだあるけどオーラ弱体されたら学は二度と浮上できないだろうなｗ
まぁいまでもオーラ士って言われてんだから当然だけどねｗ

>>256
松井ってそれでも暗黒が強いのはコンテンツのせいにしてるみたいだが
その他前衛＞＞暗　になるコンテンツってどんなコンテンツなんだろうか

>>258
近接ジョブが殴らないでなにをするの。

斬耐性、打格突特攻の敵ばっかり出てくるコンテンツとか？ｗ

>>263
他の斬も死ぬじゃんｗ　暗だけピンポイントに殺せるコンテンツってのが思いつかないｗ

耐性系の敵はトワ鎌暗黒集めて終了

>>261
裏とかサルとか。
ようは新しいコンテンツで火力以外の要素が必要とされていないってことだな。
旧来のコンテンツにすら呼ばれないジョブもあるけど、暗黒1ジョブで何でも出来たわけじゃない。
ただジョブ調整をせずコンテンツ側だけで必要ジョブを作ろうとすると詰まらないものが出来上がるなｗ
弱いジョブを必要とさせるには例えばVWの弱点要素みたく、
そのジョブでないと進行できない仕様を無理やりねじ込むってことだからね。

黒も薬品漬けで、魔法連打出来るんだけど
時間辺りのダメージが出ないからねえ

バランスも結局自分の持ちジョブの主観ばっかりだからな
前衛＞エンミとアナ狩でタゲも取らずに遠くから攻撃してるのはクソ
黒狩＞無敵使って殴ってるだけなんてクソ

目糞鼻糞なんだよな
前スレにも書いてたけど、敵がアホすぎるからどっちかに傾倒する
挑発されたら律儀に釣られて、WS食らったら顔真っ赤にして襲ってくる
敵が冷静に対処して、状況に応じて後衛も狙ってくる
それを前衛が阻止するって形にしないと、ワンパターンになるのは当たり前

消費MP０でも近接物理には並べないよ
つかアトルガン以降の追加敵は魔法防御に魔法回避に高すぎてまともにダメージでない
亜種も軒並み魔法効かない。連携ダメージもでないからアトルガンから連携しなくなったし
効く敵も累積魔法耐性がある
累積耐性って糞なんだが

>>266
ナイズルで暗ばっかりなのって火力以外の部分もあるというか
最高火力＋汎用性で選ばれてるんでない？
トワ鎌やら、寝かせ、足止め、その上、前衛最高火力と
火力以外にあれこれつけるからおかしくなると思うんだけどｗ

被弾ダメージも前衛とちがってでかいしな

どのコンテンツもせめて戦モシ白黒赤でクリアできるようにしろ
そうすれば極端なジョブ縛りなんてなくなるんだよ

なんつうかジョブ増やし過ぎなんだよなｗ

新ナイズル楽しみだ＾＾っていってた青大好きなやつが暗黒になってた

暗弱体案スレ？
ラスリゾの効果時間を1分くらいに減らせば簡単だろ。
WS弱い代わりにオートアタックを強くさせようとして30秒→3分は上げ過ぎた。
WS弱いという前提が崩れた以上は1分くらいが妥当

>>274
いろんな意味で期待を裏切ってくれたよな

松井「無敵になって（フォーラムでプレイヤーを）殴るだけの（伊藤）戦闘を修正したい」

これなら神だったのになあ

>>277がｷﾓﾁ悪い

累積物理属性耐性でも導入しろｗ
WS連発したら必要TP増加でも良いｗ

>>270
トワ鎌は確かにそうだけど、暗黒が選ばれるのは火力最高峰だからだよ。
それに利便性が付いてきちゃってるだけで、利便性で選ばれてるわけじゃない。

便利なことは間違いないんだけどね。
それだけでジョブが成り立つほど際立った利便性ではないんだよ。
もちろん新しい強力な魔法をどんどん追加するなら別だけどな。

同じ攻撃するとどんどん耐性ついてくっていうのは
１４の旧開発がやろうとしてた事だから、案くらいは出てるかもな
１４は中国に作らせたせいか実装されてなかったみたいだけど
１１でちゃんと松井達が調整してくれるなら多少はいけるかも知れん

別に前衛が殴るのはいいと思うよ
前衛がメインのダメージソースにならないと、バトルのテンポがどうしても悪くなるし
それに「ナイト以外の前衛は即死する敵」だと、オハンナイトがメインアタッカーになってしまう
いくら片手武器が弱いとはいえ、黒や召喚にダメージ量で負けることはない
お前らナイトがフルアラ組むようなPTがやりたいのか？

強化を入れるとするなら、やはりHP周りとケアルラ、白グリ周りじゃないか？
魔導剣士はどうもその路線のようだし、割と期待してる

>>280
＞＞それだけでジョブが成り立つほど際立った利便性ではないんだよ。

戦士以上の汎用性持ってるジョブがそれ言っても説得力無いなあ

累積耐性は糞だって
逆の発想で物理いっぱいしたら魔法ダメージにボーナス
魔法いっぱいしたら物理ダメージにボーナス
こういう方向で調節したほうが受けがいい

>>281
それからくりAFクエのマトンに実装されとるでｗ

>>270
すぐ死ぬけど最高火力なら誰しも納得なんだろうけどな
格ゲとかそうだし

>>284
それが入った頃は河豚がバージョンアップディレクターだったけどなｗ

>>283
じゃあ暗黒の火力を下げたとしよう、利便性があるから竜騎士以下ってところで。

一体どこで必要とされるかな？
唯一役立ちそうなスタンも必要なら今は学者を誘うよね。
暗黒も前衛だから火力ありきなんだよ、利便性だけで前衛として成り立てるのは難しい。
だから最近は片手ジョブなんかも火力欲しがってるよね。

>>287
じゃあ、スタンやらバッシュ、バインドやらスリプル、トワ鎌とか削除すればいい

こういうと嫌がるんだよね、火力だけしか機能してないと言いながら

>>282
別に構わない。オハンイージスだけのフルアラでも問題ない。
つかそういうコンテンツも作れよｗ　ＨＰはあんまないけど５０００ダメージの範囲ばら撒くヤツをさ〜

>>286
>すぐ死ぬけど最高火力

本来このポジションは黒狩なんだよなｗ
離れて攻撃できて火力も大きいけどタゲ取ったらほぼ死ぬ。
今は近接が強すぎるしタゲ取っても死なないから遠隔ジョブの立場がないな。

>>288
嫌がるのは既にそれを持っていて便利さを知ってるからだろう。
あるものを奪うってのはなかなか難しい。
だから天井を下げるよりは底を引き上げる方がいいんだよね。
ただ彼らは天井の引き下げも底の引き上げも拒むから困る。

>>291
どっちにしろ

火力　　暗＞＞その他
汎用性　暗＞＞その他

じゃあ、暗以外要らないのは変わらない
暗黒ってジョブに対して耐性でも持ってる敵でもでてこない限り

>>292
つアンデッド

>>292
そうだね、だから調整するなら底を引き上げろって話だよｗ
そしてそうやって地ならしをしてからじゃないと、
不遇ジョブが活躍できるコンテンツを作るのは難しい。
ジョブ調整をしてからそれを前提とするコンテンツを作らないと、
防御オーラの調整に伴う既存コンテンツ見直しみたいなことが続くからね。

武神奥義を全部5回攻撃STR修正にすれば解決やでｗ

まるっと前衛と黒狩人格差の原因のヘイスト上限を、
さくっと60くらいにでも下げたらいいんでね

>>281
モとかのメーレーあたりが死にそうな

昔旧ナイズルが出た時に暗黒の汎用性について説いたら
暗黒なんてゴミクズだ、前衛に汎用性なんてどうでもいいとめっちゃ叩かれたもんだが
まさかこの時期になってそれが認められるとは

コネクトオンを読んできたけど、こりゃ暗黒の弱体無理だわw
オーラも防御も、察してくださいってそのうち発言しそうw

旧ナイズルで暗黒が重宝がられたなんて聞いた事ないな。
暗黒の中の人って魔法軽視の人ばかりだし。
当時は両手武器不遇もあったけれど。

>>298
レゾがなかったからな
結局前衛には火力（ｗｓのダメ）しか意味がないってことなんだよ

当時は片手の方が火力が高い、もしくは差がない程度だったからね。
利便性は片手の方が上と言われてる通り、暗黒じゃ太刀打ちできない。
火力も利便性も負けてるんじゃ暗黒なんてゴミクズだろうｗ

青もそうだけど暗黒も中の人云々って言われてたしな。
WSもいいのがなかったから、パッとしなかったし。

当時は、ぶん・・・・ぶん・・・・ぶん・・・・すかっ・・・・すかっ・・・だったし。

>>300
よくよめｗおそらく298へのレスだろうけど旧では重宝がられたなんて書いてないぞ？ｗ

旧ナイズルとか、もう編成とか思い出せない

それでもアポ持ったら強かったんだしあの当時くらいの位置でよかったんだよ
今はホアフロですら片手レリックちぎるくらいに強いし壊れすぎ

75時代なら、ギロが一応多段最強の一角だったんだけどなぁｗ
平均だとレイグラ、ランペよりちょい上だったはず

WS総数とか総ダメとか見るなよ？絶対見るなよ？ｗ

当時のバランスでよかったのにな、どうしてこうなった、こうしたんだ

>>299
伊藤が作ったヤツを絶対防御・オーラ抜きで攻略できるよう・・って
「報酬は難易度に比例する（伊藤＆松井談）」鉄則からできないもんなｗ　
実質難易度ヌルクするってことだし、そうなると今の装備全部性能劣化させないといけないｗ
しなきゃ先行が暴れるしねｗ

報酬維持したまま絶対防御・オーラ弱体したら、イーハンフルアラみたいな
構成でないと消し飛ぶわけでｗ　つかむしろ難易度上がるｗ

さすがにイーハンフルアラみたいなのはマズイと感じる脳が松井にも少しは残ってるだろうから
実質オーラ絶対防御弱体できないと思うね。それか弱体してＶＷ・ナイズルはゴメンナサイしてくると思うわｗ
どっちにしろ、アビ修正してきたら後続完全に詰みっていうｗ

>>307
だな、ただそれはホアフロが強いというより片手が弱いんだけど。
ホアフロ下げられても片手は喜ばないぜ。

やっぱ強化案だけで調整とかいうのが無謀だったんだろうか。
結局インフレしてそれはもうヒドい状態になってしまったし。

>>312
別にインフレはいいんじゃね。
PCが強くなればその分敵も強くなるだけで、
格上にはレベル相応のバトルが出来て格下相手は楽になる。
今がこんな状態なのは一部ジョブだけを突出させたせいでしょ。

松井「無職になって殴るだけの戦闘を修正したい」

おまえらが改めないとムリ

インフレしてもいいんだが、一部のジョブしか強化しないからな
はよ、からくり鬼強化してくれ

インフレしてったから大味になって単調だ、つまらないと
感じる様になった気がする。黒のヘイト切りアビやマナ壁とかって、
ナンジャソリャっておもったしやっつけにも程があると感じた。

突出してるっつっても、何が突出してるかで全然違うしなぁ
火力なら暗黒かって思いがちだけど、実際は瞬間火力や汎用性は青の方がかなり高いし
暗黒がいくら強いって言われてたって裏に溢れ返ってるわけでもないし
アビセアでソロでHNM狩れるわけでもないし

松井は伊藤のからくり人形だったんだよ。

>>315
からくりやったことないけど理論上はマトンのフレームを近接・遠隔・黒魔法・白魔法
すべてのタイプから選べてよりどりみどりなんだろ？一見完璧超人にみえるが
なんで弱いんだよ。素人の俺にもわかるように説明してみろよ

>>319
敵にファランクス、ストンスキンしたり
為にサイレスするマトン

インフレして敵も強くなった結果が敵のWS！味方は死ぬ状態だろ
11みたいにあんまり動きまくらない戦闘だとそろそろ敵の強さの表現に限界が来てる

アタッカーの火力やオーラよりも
スタン、空蝉、イージス、オハン、絶対防御、狭者みたいに
PCが敵を完封もしくは無敵になれる手段が豊富すぎるのがダメなんじゃねーの

>>316
インフレと大味はまたちょっと違うと思うけどな。
大味なのは前衛が無敵になって殴るだけだからで、
それがあるから黒にはやっつけアビが追加されて・・・
最初にジョブ調整をしないからいかんのだ。

>>317
まあ青が強いのは雑魚に対してだけなんですけどね。
暗黒が出張るような格上相手じゃ青魔法なんて圧倒的に攻撃力不足だ。

>>319
端的に言えば支援を受けられないから。
アタッチメントによる強化はPCで言うところの装備程度のもの。
PCならさらに歌やロールや食事があるけど、マトンにはそれがない。
まあ他にも原因はたくさんありそうだが。

>>321
インフレって単純に強くなることであって、無敵になることじゃないと思うんだ。
即死は侠者の薬や絶対防御、オハンイージスがあるから追加せざるを得ないんだと思う。

>>290
まぁそれが普通なんだけど、脳筋優勢だから大反対食らうだろうなｗ
あとWSインフレが酷いしなー
防御性能と攻撃性能は反比例、なんてバランスの基本
格ゲで考えるならこれにリーチや隙の大小、対空性能なんかも入ってくるか

>>310
同時に複数やんないと解決しないのはリアルもヴァナも一緒だわな
原因を辿っていくと、田中時代の放置の歴史が一番悪いんだがｗ

ここでいうところのインフレってDPSに限った話なの？
それだと結局いつもの戦暗椅子取りプロレスとなにもかわらないじゃないか

>>317
青が強いのは格下だけよ。物理青魔法は攻が殆ど伸ばせないからね
75時代の旧ナイズルでも進行は格下相手だから良かったけどボス層での削りは空気

>>319
フェロー使ったことある？大雑把に言うとあんな感じだよ。
まぁ多少コントロールできることは出来るけど行動に指向性を持たせる程度だし

近接・遠隔・黒魔法・白魔法が使えるフェロー連れてても超人とは思えんっしょ？

何年もジョブバランスについて言われてきても改良出来てないからなぁ
もう一掃のこと効果時間を30分にした天神地祇の薬を10万ギルくらいで店で買えるようにしたらいいｗ

>>326
本来はーって話ね。現状は絶対防御とか含めて言えばいいと思う。
だから悪いのはインフレではなくてそれを取り巻く環境じゃないかと。
無敵になれるから火力も上がるわけで、それをとめるための手段が即死になる。
無敵がなければ理不尽な即死もないよね。

ジョブ格差も問題だけど、足の引っ張り合いみたいでイヤなんだよね

まずは、おくすりファンタジーをやめて、モンスの無茶な火力をやめるべきでないの？
たしかに >>328 みたいに天神ヒャッホイできるようにすれば、ジョブ格差もへったくそもないけどさ(´・ω・｀)

あと、弱体調整するよりは
魔法や遠隔と連携した方が近接WSもダメが増えるとか
連携しないでヒャッホイすると強烈な反撃がくる、みたいにモンスの調整をすべきでないの？

ジョブの調整もひどいけど、モンスの調整もひどいよ(´・ω・｀)

前衛間のバランスもどうすんのかなぁ
性格付けに失敗してるからこそ暗黒以外イラネになってるし
リューサンが自前でヘイト抜ける事に
侍が殴らなくてもTP溜められる事に
戦士が色んな武器を使える事にもっと意味を出して欲しいもんだ

無職あげ

>>331
戦の色んな武器を有効にしようとしたら武器強くしたり、ｗｓもっと使えるようにしたり
しないといけないけど、そうなると竜とかから文句来るから実質もう無理なんじゃないかな
メリポＷＳの選択肢多いだけでもあんだけ文句言うやついるからなｗ

そういやレゾだけど、某ブログ読んでたらダブルアタック乗った分は、倍率が1.00になるって
書いてたけど、強すぎる原因のひとつじゃないの？　てかバグじゃないのｗ

ガチガチに防御固めても回避ブーストしまくらないと
20以上したのモンスターに30秒無抵抗で殴られたら死ぬからなぁ

>>戦士が色んな武器を使える事にもっと意味を出して欲しいもんだ

ある意味、アビセアとVWで達成している

>>335
弱点＝機能してる　というなら黒の精霊だって機能してることになるけど？

からくりさんは中の人が超絶廃人になって初めて最大の性能を得られるジョブだし
貧弱一般人が「こんなのりろんじょうあつかえないだろ！れあじょぶをつかうぼくをさいきょうにしろ！」ってネガってるだけ
まあそんなジョブが一つくらいあってもいいと俺は思う

>>213
松井が入ってきて最初にやったのがジョブ実装
んで、戦士が一番堅くて一番火力あって一番ヘイト集められるジョブで
更に範囲攻撃でも最強威力を連発できるという最強時代のオススメ戦士がかすむレベルだった
当然修正されて、今はNo,2の堅さと中威力の範囲をそこそこ撃てて対単体火力低めのジョブになってる

>>337
松井アンチに言っても無駄だろうが

>戦士が一番堅くて
オハンイージスを戦士が装備化にでもならない限りそれは無い

>>337
松井ひどいなｗ
11担当になるってスクエニ的には左遷になるんだろうかね。

>超絶廃人になって初めて最大の性能を得られるジョブ

それは別に悪いことでも何でも無いんだがｗ

>>338
オハンもイージスも†14ちゃんには存在しないが

>>336
火力で他ジョブを食わないラインでの活用

>>338
松井が14でやらかした失態の話だよ。
調整能力ない人なんだよ。
ネ実受けがいいのは、社会人としての当然の態度とかが評価されてるだけだろｗ

いいからもう暗黒殺せよ
強化で全部調整出来る訳ないんだよ

>>341
ああ、すまん
14ちゃんの事かだったらどうでもいいな

松井は、ジョブ関連以外の調整能力はあると思うよ

けど、ジョブはダメだｗ

>>338
戦士はカット装備が結構あるから、やれなくもない。
モルタ連戦では、ラフレシア×6をキープした戦士盾でもなんとか倒せたなぁ

もちろん、ナイトの方が遥かに楽なんだけど、参加者がいなくてね。

やれなくもないの意味がわからんｗ一番硬くなるわけがないだろって話で

>>342
弱点で活躍できるからいいだろ　は思考停止のバカの発言って、黒さんが言ってたよ

>>343
>ネ実受けがいいのは、社会人としての当然の態度とかが評価されてるだけだろｗ

だろって言うけど、伊藤なんてフォーラムのまとめを私物化して僕は悪くないお前らが勘違いしてるだけだ
みたいな訳の分からない言い訳とかに使ってるんだぜ
それを考えると、まともな態度だけで持ち上げられるには十分だろう

>>350
でも貴方、発言見る限りじゃただの痛い松井信者ですよね？

>>350
人格面で持ち上げるのは構わんけど、ゲーム開発者としては疑問点があるという点も併記するべきだな。
松井が何もかもを解決してくれる、みたいな風に勘違いしてる人が絶対にいる。

>>349
メイン武器精霊の黒とサブ武器の戦士の話が一緒だと思うなら、そーなんじゃね？

糞脳筋は底辺まで落ちるべき

FF11のスレの割りにすげー伸びるね。でも本当は皆もうやってないんだろ？
「嫌ならやめてもいいんじゃよ？」「悔しいけど続けちゃう、びくんびくん」だった俺が、本当に辞めるとは思わなかった。

>>352
何でも解決出来るわけ無いけど、松井がD時代がBAと呼ばれずVUと呼ばれたくらいだから
期待する奴が多いのは仕方ないだろうな、比べる相手が伊藤だから余計に

松井は時期がよかっただけだろうな
丁度緩和しだしたころだったし

で松井がやめた途端に弱体しまくったからなぁ

逝頭も時期だけは良かったのに、
実装するコンテンツがことごとくアレだったね・・・

有言実行どころか妄想実行してるからなぁ

>>356
レベルキャップ開放と「終わりだからめいっぱい緩和していい」をやれる時期にDにいたのが松井
レベルキャップ開放不可と「終わらせられなくなったからとにかく締め付けろ」って時期にDになったのが逝頭

そこは差し引いて考えないといけないと思うんだが
河豚がクソ叩かれてる理由でもあるし小川の評価が賛否両論に分かれてる理由でもある

14なんてαしかやってないからわからんが
ジョブ概念構築から1ヶ月半で調整可能な実装って結構すごい事だと思うがどうなんだろ

11は色々破綻し過ぎだし、フォーラムはアレだし簡単にいかない気がするが

>>360
まだ95、99キャップ開放残っていたからｗ

松井抜けて覇者からいきなり糞になったのはワロタな

松井が抜けたのは覇者実装後だよｗ

アビセアと同時に90まではサクサクあがってってのはいいなあと思ってたけど
95、99はもっと1年とか過ぎてからでもよかったよなあ

>>363
クロリスとグラヴォイドのページは見てるだけでゲンナリするわマジでｗ
今ならソロで集められなくもないけどダルすぎてヤバイ

>>360
鯖人数こんなに減らしてる時点で、何でそんなに松井叩いて伊藤擁護するのか分からん
松井だったらもっと人数減っててFF11終わってたとでも考えてるのか？

レベルキャップ開放と「終わりだからめいっぱい緩和していい」
所謂アビセアは閉店セールだとかってハナシだろうけど
これもユーザーが一方的に言ってるだけで公式なソースないよな？

>>367
逝頭は能力もセンスもないし人格もおかしいが
だからと言って松井の評価が上がるわけじゃないということを
松井信者の方々はいつになったら気付くのか

先日のパッチもバグで盛り上がりこそしたもののバーロー？なんて誰もやってないし
実質伊藤体制ってのは変わってないんだろうな

公式ソースなくてもあの時期のゴミエニ見てたらそう思うは
覇者も抜ける前で、松井はほとんど関わってないようにも見える

伊藤とか関係なく
松井が持ち上げられすぎってだけだろ

>>368
†14ちゃんに移るという発表の前後で松井自身が言ってる
雑誌での発言だからネットの検索で探すのは面倒なんじゃね
転載系ゲハブログも結構消滅してるし

>>369
自分で答え言ってるじゃん

>逝頭は能力もセンスもないし人格もおかしいが
こんな奴と比べたら誰でも伊藤よりはマシってなるよ

＞逝頭は能力もセンスもないし人格もおかしいが
これが知れ渡っているのに未だにDなんだから、
相対的に松井に期待する人が多いことを暗黒はなぜ理解しないのか

>>369
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　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

>>360
FF11とFF14で2重課金割引制度をやっていた時点で、
そこまでFF11を店じまいする気も、FF14に移行させる気もなかったと思うぞ。

>>373
>雑誌での発言だからネットの検索で探すのは面倒なんじゃね

これ初めて聞いたけど、何て言う雑誌か言ったらネ実民なら知ってる奴も居るだろ
何て言う雑誌だったんだ？

>>378
移民じゃないならオススメのインタビュー関係なんてほぼ電撃しかないことくらい知ってるだろ？

自分も>>368のソースはみたことないな
あったら探してきてよ

>>379
ここコネクトオンのインタビューのスレだけどって言うのは置いといて
電撃ならネ実民見てる奴多いけど、その松井の発言雑誌に乗ってるって言ってる奴
お前しか見たこと無いけど、もうその発言載ってる雑誌持ってないのか？

むしろ、キャップも開放されて、
VWという新コンテンツも用意してるし、
FF11はまだまだ終わりません！というコメントの方がよく目にした気がする。

まぁ、VWはつまんなかったけど、
オレツエーで綺麗に終わらすなら、90キャップ開放段階で、
コンテンツ追加なんて延命処置はしないんじゃね？

http://ff11.dengeki.com/book09/book09.html
時期的にこれじゃない？実家にあって確認できないけど

普通に考えてアドオン買わせる為に調整甘くした、だろう緩和行われた理由は。
アビセアはストーリーがなく、ようするにリアルマネーだして経験値や
装備を買ったようなものなんだから。

そこを勝手にユーザーが店じまいだの言ってるだけ。
冷静に考えて金のなる木を潰す理由が無い。14控えてたとしてもね。

つか、松井聡彦 ○○でググるとネ実のスレとめてにょばっかり引っかかって検索しても出てこねえ

なぜ、アビセアのエリア増やしたりカンパニエの報酬増やしたりしないのか
開発はユーザーが面白いコンテンツが理解できていない

死闘でのウッコ実装時に
とりあえず下方修正は考えていない
まず遊んでもらって調整は今後考えたい

みたいな発言あって、その後Dから外れた覚えはあるな

>>384
モグ祭り「ふむ…」
シャン帝［続けて？］
石夢「愛で空が落ちてくる」

めんどくせぇから次のレリミシエンピに次ぐ
武器群だせｙ

でもまあアドオンなら開発は面白いもの提供してくれるとわかったので
月額でつまらないものやらされるなら
アドオンで追加料金発生してもいいので
面白いものください
アビセアアトルガンはよう！

>>388
ストーリー物は人気作家引っ張ってくるとかして
話題性もたせないとだめだな。あと拡張なしで初期エリアのみで
完結するように作らないといけないんだっけか？わりと厳しいな。

私的にはカンパニエのテコ入れだけで＠２，３年は遊べるな。
退屈な侵攻壁殴りの見直し、報酬追加、スキルアップ判定、etc。
やれる対策はマダマダありそうなんだけどなあ…。

ヴァナフェスでガチャガチャの景品がミシックで盛り上がった時から久しいな
熱冷めすぎ伊藤無能すぎ

アルタナの神兵の数年後、みたいのだして
過去NPCのシリアス系連続クエストみたいの欲しい。

世界観担当してた人が、□e退社したんだっけ？

クエやミッションと言ったFF11ならではの要素が、キャップ開放から
悉く死んでるよなぁ

終わらせない長く遊ばせる　を
締め付けと弱体でやろうとするのが間違い

>>396
根本原因はそこに尽きるね
締め付けて課金を続けさせるんじゃなくて
>>392 みたいに繰り返し遊べるコンテンツで課金が続くようにすればいいのに

あとは四半期に一度くらいシナリオありのコンテンツが出れば
人が減ってくとは思えないのにね

イトーはユーザーがジョブに愛着持ってる事とか理解しないからなあ
人口少なめのジョブメインでのコンテンツ作るという事は、ユーザーにアイテム目的で他ジョブやらせるという事
愛がなさすぎつーかキモイ

１４ちゃんに人材取られたのがすべてだな

アタッカーやりたい人が回復役やりたがらないように
やりたくないジョブやるってのは面白くないからねぇ

一番の失敗は比較的ライトな客層の取りこぼし
廃は辞めないから減らないけどライトはすぐ辞めるからな
ライトいなくなったら廃も相対的に廃じゃなくなってそれが当たり前になっちゃう
自然レリミシエンピ必須の戦闘になるわな

で、その１４ちゃんに注いだリソースと資金は回収しきれるん？

人材を取られたというが
ゴンダインやチャイナ岩尾がいなくなって何が困るというのか
プログラム的な人材は14ちゃんじゃなくて外部流出だし

岩尾がいなくなったおかげでモグモグファンタジーなのではなかろうか

インタビューやファンブック特典のDVDみてたら岩尾はたたけないと思うんだが
XI世界設定の母みたいなもんだぞ

松井「無敵になって殴るだけの戦闘をしたい」
に見えた

>>402
>チャイナ岩尾
ああ、馬鳥とかの事岩尾一人のせいと思ってるのか
もし本当に岩尾が、チャイナ岩尾って言われるぐらいの奴だったらFF11もチャイナ色になってただろうに

>>404
当人曰く、設定班の横のつながりなだけだし
前々からよく個別の設定の担当者が消えてることを考えても岩尾が世界設定を作った！(ｷﾘｯとかないわー

チャイナ岩尾でいいよ、もう

11初期メンバーは神だった、これだけの人を
引っ張ってこれるだけのカリスマあった坂口はやっぱり神

>>406
岩尾一人にやらせたからチャイナルファンタシーになったんじゃね

老害田中の言うこと信じてる人がいたのかｗ

現状世界設定生かしたシナリオ書ける奴がいないのは事実だろ

岩尾はシナリオ班じゃないだろ

そこで伊藤が主夫になって奥さんをだな・・

>>407
設定考えるときは横の繋がり大事だろ
それぞれが勝手に考えたら、簡単に矛盾や破綻するだろ

シナリオとかどうでもいいわ
暗い城の奥にでかいボスがいれば十分

>>415
いなくても普通はミーティングやらで話し合って決めていくもんだろｗ
設定した当人がいなくなってしまったらそいつが関わった設定の拡張が難しくなるがｗ

>>417
>いなくても普通はミーティングやらで話し合って決めていくもんだろｗ
それぞれのシナリオや設定担当者以外の者を置くだろ
じゃないと、イニシアティブ取った奴の設定等に合わせる事が多くなるから

>>418
それがチャイナル化の原因か

>>394
キリッチがなんでハイドラ行ったのかとか回収してほしいよね

でも、後日談もいいけど「黒き未来の世界」に突撃して
リリゼット助けてやればいいのにと思う

>>414
ｲﾄｰｻﾝの奥さんて誰だっけ？

>>337
廃からさんに成るには乾坤圏が必須。
そして乾坤圏あってもコンテンツに一切の席は無いし、支援あっても命中が全アタッカー中最下位なのは変わらず劣化モンクでしかない。
ソースは俺

>>419
お前が、そこまで岩尾をチャイナと信じたいならそれでも良いけど
いい加減アビセアは閉店セールと松井が発言した電撃のソース持ってこないか？

>>422
じゃあ、岩尾がチャイナルじゃないというソースを出してくれるなら探してきてやんよ？

>>420
黒き世界のアビセア化が良いな
まぁそんなことしたらリリスが報われないが

でもリリス並にバインバインになったリリゼットに会えるなら...ゴクリ

>>422
悪魔の証明は無理だから、チャイナ岩尾で良いわ
だから電撃のソース頼んだ

>>425
逃げるなよソース出せ


ほらお前と似たようなことをやってやったぞ

>>420
ごめん　名前はしらないけど、シナリオ担当らしいってことだけ

>>427
そーなんだ
でもシナリオちゃんとつけたコンテンツ出してほしいね
ボス倒してもあんま意味ないとか言われちゃうのはどうなんだと

まあ、ｲﾄｰｻﾝが主夫になるのは賛成
ﾏﾂｰｲｻﾝもやる気あるんだかよく分かんないけど

無敵になって殴るだけでいいよ

ナイトww盾wwとかで、時間かけながらチマチマ削って何が楽しいの？

全力で殴れるから楽しいのに

>>429
普通にナ盾で前衛がヘイト気にしながらぶん殴って
後衛が回復と弱体、魔法で攻撃したりとかが理想なんだが

何がいいたいかっていうとナにヘイト上昇の方法をよこせっていう話だ

脳まで筋肉が達してしまうとこのようになってしまいます
治療薬は未だありません

>>391
ジラ程度なら拡張エリアも容赦なく使ってる気がしなくも無い
まぁそれはさておき、ストーリー自体は楽勝
設定好きとか脳内で俺ストーリーの10個ぐらいは持ってるレベル
世界観はよく出来てるしね
問題は設定を、世界観を作った人がすでに居ないってのと、外人文化にも合わせておかないといけないってことだな

旧エインのオデンくらいの戦闘が面白かったな

流石にそれ以上時間がかかるのはキツイが

新ナイズルは暗黒がひゃっほいするために作られたコンテンツ

いつまでたっても開発は、「しろ＞するな＞しろ」のままだね。

>>434
ｲﾄｰｻﾝ＜ぼくのかんがえたさいきょうのこんてんつ
●＜まんどくさ、あんこくヒャッホイでおｋ

ｲﾄｰｻﾝの狙い通りだったのなら、まだ救いがあるってレベル・・

>>426
それって、閉店セールのソース無いって事認めることになるけど
それで良いの？

>>437
俺は雑誌残しておくような人間じゃないし、ググっても碌に出てこない以上どうしようもない
いいから岩尾がチャイナルじゃないソースはよ

結局閉店セールって公に言ってないんでしょ？
ないものは出しようがないもんね

終わらせるつもりで大盤振る舞いとかなんとか言ってたのは確実
閉店セールという言葉かどうかは知らん

早期に畳むつもりの作品にコストを掛けて追加ディスクを出すわけないもんな−。

VWの発想自体は悪くないと思うけどな〜
あのからくりさんにも弱点をつくという意味では席ができたわけだし

ただ敵の強さが異常すぎ
75時代の四神くらいの強さでよかったのに

一連のクエの出来も適当すぎ
「モンスターが現れている倒して来い」
「倒してきた」
「新しいモンスターが現れた倒して来い」
「倒してきた」
「調査中だが不明な点が多い。新しいモンスターが現れた倒して来い」
「倒してきた」
「調査中だが不明な点が多い。新しいモンスターが現れた倒して来い」
「倒してきた」
こればかりだった記憶しかないｗ

田中が11ユーザーが14に移行してないと言ってたし、そのあたりわからんよな
11を閉めたらサーバーがあく…にしても、14より課金コンテンツある11のが利益もメンテナンスもやりやすい
ちゃんと考えて14作ったのか疑わしい

閉店セール言ってたのはネ実民だろｗ
なんで松井が言ったことになってんの

>>442
だがまってほしい。現実はそういうものではないのだろうか？
現場には何も状況が伝わらず、かといって作戦本部も実はよくわかっていない
なんせ異世界から勝手に攻めてくるんだしな。倒したらきれいさっぱり消えるしｗ
これでどうやって手がかりをつかめというのだ

田中が「11は辞めて14に移ってもらいたい」とは言ってたが
11は終わらせるから大盤振る舞いする、なんて発言はないだろ
つーかあったらネ実が祭りになってるし。
実際のところはネ実民が「アビセアぬるいのは11終わらせるから」って勝手に言ってて
覇者で「14が大失敗したからやっぱり11続けることになったんだな、強烈に締め付けてきたｗ」って言ってただけ。

>>430
すまんがナイトの出番はないから
もう楽になってくれ

残りカスがどんどん濃縮されていってるな

>>440
ネ実ではその前提だろって事は当たり前に言われてたけど、
雑誌とかの記事等ではあるとは見たこと無いな

夢でも見てるんじゃね？

VWは正直近年稀に見る神コンテンツだった
ユニクロでも参加可能
フラグ立てるのはめんどくさいが主催すりゃ集まる。後に弱体アイテムで救済措置
アリマ・プリンと言うフラグには関係ないが強敵＋報酬がおいしい敵の存在
テンポとラッシュタイム導入で今まで簡単には出来なかった前衛フルボッコが可能に、脳筋層も満足
弱点システムでアビセアよりも多くのジョブに席がある。エースや狩と言った非アビセアジョブの救済
クルオ換金すれば黒字で連戦可能
メタルシンダードロスで廃人→ライトのギルの流れが活発化

>>406
プロマシア辺りから表示関連チャイナ色じゃね
輪をかけて酷くなった岩尾ファンタジーが14だったけど

>>450
席が無いのはナイトさんだけかな

おまいらに究極の二択を
・プロマシアMのように「これ本当に日本語なのか？」と思うような難解な言語で書かれたものを望むのか
・VWのように単純にシンプルにこれをやれと指示されたことをこなす話がいいのか

ちなみに俺はアビセアが、あれは平行世界で冒険者たちがプロマシアMで男神に敗れた世界ということ
すら理解したのは最近だったｗ

>>453
プロマシアMに難解な日本語はないだろ
ただただストーリーと背景事情が説明不足なだけで
加えてミッションするのに日が開くと話自体忘れるっていう。無意味なお使いも多いし。
話全体としては単純なんだがな

>>450
何回かからくりで応募して1回も参加できなかった(全部断られた)糞コンテンツだわ

>>453
なあバランス取れてるのがいいから選択は難しいけど、後半のはアイテムにしか目がいってないからそうなるんだろw
いや、ちゃんとストーリーも見てたし！って言うなら読解力なさすぎだろう…

VWがまずかったっていうより
フルアラコンテンツや廃コンテンツばかりで
一般人が逃げたのがな
人数必要なコンテンツ＝人集まらない時間は活気なくなる　だし

フルアラや廃コンテンツばかりじゃなく
同時にもっとソロ少人数向けを充実させるべきだった

>>457
ビシージやカンパニエのテコ入れするだけでも
かなり違うと思うのに、そういうのはやらない不思議

>>458
やろうとしても、おそらく担当が退職してると思われ。

>>459
テコ入れくらい代わりの人でもできるんじゃ
いくらなんでも

・・たぶん

経験値の修正や戦績交換品なんかで一度はテコ入れされてる。

壁の耐久値をいじったらなぜかケアルで99999ダメがでるかも知れないプログラムなんだぞ

レベル上げ潰したのが間違いだったんだよ

ほらよ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/23429

＞私の代表コンテンツといえばビシージ、カンパニエ、アビセア3部作で、

>>461
もっとカンパニエ限定のスキルとか魔法とかペットとか使えてもいいと思うんだ
むしろビシージとか専用の凶悪なマトンとかあってもいいはず

>>462
・・・。

松井にはDになってほしかった
Pも松井

カンパなんかは特に修正項目多くて工数増えそうだし
手間かかるからやりたくないんだろうな

伊藤はプランナーのまま
ビシージやカンパ弄ってればよかったんだよ

ビシージは貴重な皇国軍戦績源だから、下手にいじらないでほしい。
モグロッカーの維持等でアトルガン貨幣は必ず必要になるんだしさ。

>>452
赤獣召か＜ちょっとはなしあおうか

カンパは廃連中が稼ぎすぎて戦績は延命にならないからまた新しいポイントかな

赤は席無くて当たり前じゃないか？何年指定席があったと思ってるんだ？

>>471
好きで参加する連中が参加しやすいようになりゃ充分だろ
なんで準廃まで面倒見る必要がある？
連中は存在しないほうが平和
カンパはNPC追加や各エリアごとのやり難さ（ベドーとか）の修正がベストだな
効率以外の枷を外す感じ
直接じゃないけど五蛇将みたいな将軍クエがあればなおいいね

カンパ侵攻時、壁廃止してベルフリー置いて防衛居ない間雑魚無限popとかにしてほしい

VWはいまだ手を付けてないけど、悪くはないと思う
ただ現在実装されてるジョブ数が20なのにフルアラで18人までしか組めない時点で
どうやっても2ジョブ以上入れないジョブが出てくるのがねえ
からくりとか踊とか、エンドコンテンツに参加しようのないジョブにボーナスでもあればよかっただろうけど
一切そういうフォローないから、まず真っ先にいなくていいジョブになっちゃうっていう

からくり士

アビセア→弱点一切出せなかった
VW→弱点は改善されたが命中足りない
ナイズル→モかのみブーツ履けない
レギオン→何も出来ない

開発は明らかにワザとやってるか忘れてる

もう何かにクエストで好きなレリック1本くらいはもらえるようにして
完璧にユニクロ化して保護もやめて
まともな最強武器実装しようぜ

レリック8本を練成釜に放り込んだら第四の武器でいいわｗ

>>477
ミシック忘れてるぞ

もちろんNQから会心3までで性能差が

ナイズルはパウブー必須の暗黒学者経験者のみって時点で問題外
少人数でもコツコツやれば取れるレベルで良かったのに…

3人から入れるのに、3人じゃ事実上クリアが無理っていうバランスがおかしいでしょ。

>>481
面白い／つまらないとか以前にテストしてないだろっていう

3人だったら40辺り目指せってことかもｗ

一人でキリンわかせるのに一人で倒せないのはおかしい

麒麟はソロ討伐できるでｗ

マジかよ・・・
今ならAVもソロいけんのか

ずっと前にキリンのソロ動画がうｐされて話題になってたわ
探せば見つかるんでね

ソース無しで言うと嘘扱いされるぞｗ

ググッたら出て来ると思うわー
FF11　キリン　ソロ　とかで検索してくれ。
俺の記憶が確かなら、赤と獣がソロ成功しとる。

赤も獣もまだまだつええんだな
これなら強化の必要なんて無いな

>>488
書き込み見るとちょっとアスペ気味っぽいから、
せめてID変わるまで止めときなよｗ

AVは獣3居ればいける

>>491
言い返せなくて困ったからID検索して痛いところを突いた気になって
それでもまだいたからアスペ扱いレッテル貼りとかどんだけ俺が都合悪いんだよｗ

>>489
侍も成功してなかったっけ？
白虎だったかな？

>>493
俺は何も質問されてないし、言い返せなくて低能さらしてるのは君なんだけどｗ
ID検索とか言ってるようじゃ専ブラの機能も知らなさそうだね

>>434
そうなんだよ。だから他ジョブのやつも専用コンテンツ作ってもらえよ。

>>492
まじかよ
詳しくたのむわ「！

>>484
その理論で行くと全てのVWNMはソロで倒せないとあかんな

>>488
雑誌に載ってたと言って、ソース出せないなら嘘扱いされても仕方ないけどな
閉店セールみたいなこと開発が雑誌インタビューで言ってたら、確実にネ実にスレ立って
アフィブログも嬉々と記事にしてるよ

コンテンツによって強い職がちがうとか言ってたらこれからのコンテンツどうするんだよ

ジョブ毎にコンテンツを追加することで問題を回避した

おいこら、バーロー６人で入ったら１秒で排出されたぞ
その上大事なもの取られて失敗扱いとは何なんだ

後衛って前衛様の奴隷だよねｗ

また奴隷厨か・・・。

うだうだ細かいことはどうでもいいから
とっとと脳筋殺してナ盾で丁寧にじっくり戦うHNMを作れ
ヘイトを読んだ丁寧なケアル、緩急の意識が必要な狩黒
これがやっぱ楽しい

精霊D値倍にしてもいいんじゃねぇのとは思う

全く思わない

ケアルヘイトはケアルV,VIで台無し。
狩黒もデコイアナイアやエンミティで台無し。

>>505
楽しくない

近接90%カット、遠隔精霊50%カットの敵ならっておもったけど
こうなったら戦士がトマホークｗ投げて7割カットにまで下げた上でボコられて終了してしまう気がする

つ新オメガ

トワ鎌暗黒と叢雨侍で削られて終わり

>>508
エンミのリキャ知ってて言ってるのか？

いままでの不遇を考えると、ナイズルくらい光らせてもいいのでは・・・と思ってしまう

次、からくりさん超絶強化で

>>513
からくりを正直どう強化すればいいか分からん。
どうやっても他ジョブへの圧迫が半端じゃない。

>>402
でも評判のいい14のジョブ担当かつ
信者つきまくりの吉田が注目しているのがゴンダインなんだよなー

いつからホラップに信者がつきまくったんだ

>>514
ヘッドフレーム追加しとけば席はできなくともからくりは喜ぶよ
支援ヘッド・フレーム　マニュ入れたら歌とかロール相当の効果
モンク(or忍者)ヘッド　二回殴る、高回避orカウンター。WSも新規に
両方独自グラでWSも専用のやつ。
まー一ジョブにそんな労力避けないだろうけど(´・ω・｀)
現実的な案ならマニュ関連とアタッチメント効果をもっといじれば結構強くなると思うよ

>>514
全部二倍の効果ぐらいやってもだめかね

11は人材以前にいろんな意味での拡張性に限界が来てるかと

弱点ってのがもうなんだか分からない

整合性とれないから新戦闘要素、新ポイント

前衛も暗黒一強だけど後衛も弱点なかったら白 オーラ以外要らないしな
99になって戦闘関連退化しすぎだろ

からくりはコンセプトにある万能方面で行くんだったら、スイッチアビくらい簡単に
フレーム＆アタッチメントチェンジできなきゃダメだと思う

学者のグリモア切り替え+補遺ですら状況に応じた行動が難しいとか言われてるのに
マトン戻して、アタッチメント全部外して、フレーム換えて、アタッチメント一個ずつつけて
やっとアクティベートしてもしばらくは過負荷状態でマニュ入れ抑えなきゃいけない

せめて、6セットくらいフレーム+アタッチメントの組み合わせをプリセット登録できて
一マクロでそのプリセットから任意の組み合わせでアクティベートできないと汎用性なんて皆無だ

ジョブ数を無駄に増やしたツケが出てるんじゃないの。
アドゥリンで更に2ジョブ追加だし、もう収拾つかなくなるわ。
どうせなら炭鉱夫とか採掘が得意なジョブ実装して戦闘以外の方にも分散させてくれｗ

ジョブバランスとかまともに取る気ないとおもう
現実世界だってジョブ間バランスなんてとれてないし
ブルーワーカーとホワイトカラーとの格差は致命的
逆に何でFFは上級職を儲けなかったのか
FF１からの歴史を見るに上級職があるほうがふつうだったというのに

確かにジョブ多すぎるんだよね
その上「特化ジョブ」てのを作っちゃってるから調整不可能になる

特にアタッカー連中なんかは数多いんだから特化ジョブを置かずに、削り能力+特色として
削り能力の差は10〜15％程度に抑えて、あとは特色で差をつけるくらいにしないと
全ジョブに光を当てるなんて無理でしょう。
削り能力はどのコンテンツでも重要なんだから、削り特化ジョブ作っちゃったら他は日陰になっちゃうよ

ジョブ数は関係ないだろ

サポあるし

>>525
ナイトとかエクストラジョブは本来上級職的立ち位置じゃなかったっけ
でも何故かふざけんなってことになって今のエクストラのポジションに落ち着いた

最初から、上位ではなくオマケだと明言されてた。

あのFF3さんさえ、ジョブは無尽蔵に作ってありませんがバランス取る気あないです
必要な場面を作ったのでそれぞれ使い分けてくださいね、という
遊び方を推奨していた。その3に酷似した11が
場面事に使い分ける程場面が無いというのはおかしいし
バランスが取れてにぃのはある意味当然なんだ。

>>531
ジョブは無尽蔵に作ってありますが、のまちがい

過去にはレベル上げ、という作業があったもんだから
それなりにバランスとらないとハミされるジョブが
出てしまうからそれなりにバランス取りは行われたけれど
もうコンテンツ用ジョブという位置づけにもってってしまえば
入れ物に特化させてくだけでいいんじゃないの。

>>533
流行のジョブに乗り換えてプレイするのがすきならいいけど
そうじゃないなら、ホント苦痛だぜそれ。
全部が全部、コンテンツにジョブをあわせるのが必須になったら困る

何を言いたいのかよくつかめてないけど、オフゲとオンゲを一緒に考えないほうがいいかと
件のFF3は例えば魔剣士やバイキングなど、いくつかのジョブはゲーム進めていくうち
一定の間だけ使い物になる使い捨てジョブだった。武器防具でいえば中盤のミスリル装備みたいな
オンラインでそれをやるには上級職、下級職と分けて設定する必要があるけどFF11はそれを否定してる

それからコンテンツごとに適切なジョブを位置づけるというのはいいと思うけど
今の暗黒みたいな削り特化ジョブが存在してしまうと全てのコンテンツで有用になってしまい成り立たない

暗黒は今が花の使い捨てジョブ
次に光があたるのはからくり

こう考えておくといいんじゃないかな

http://monsterdragon.jp/

使い捨てられるのが暗黒ならOKて訳じゃなく、使い捨て自体が否定されている

コンテンツに参加できないようなクソジョブ程やってておもしろいからなぁ。
クソジョブは言いすぎかもだけど。これってクソジョブがおもしろいんじゃなくて自由さがおもしろいんだと思うようになった。

ＰＴとかだと勝手な事はするなっていうのが前提にあるから、それが行くとこまで行くと
ジョブ縛り、装備縛り、行動縛り、やってて苦痛になる。
ジョブ調整しても、どうせプレイヤー側が最適構成で縛りを入れる。
もう誰も面倒な思いしたくない、より楽に装備だけ欲しいとかだから。

無敵ゲーとは関係ない話だったか。

今の暗黒はバランスがいいけどな
むしろやばいのはマイティ戦士
マイティはWSに乗らないように変更すべき
あとはジャンプリキャが分かれる予定の竜騎士
ジャンプリキャが分かれるならジャンプのリキャは5分くらいで丁度いい
戦士とか竜騎士は十分火力あるんだからもう火力は伸ばさないでいい

どんだけ暗黒目線だよ
少しは隠す努力しろｗ

片手の性能上げたら今度は獣戦ルイネオンラインに

>>534
ジョブ複数用意するのは今さほど難しくないし
あとはプレイヤー次第になっちゃうけれど
納金しかやりたくないって奴でも最低限、白カンストして
ノーブルと虹杖くらいは持ってて欲しいかな。

>>541
難しいよな。でも獣は散々パーティの席くれいってるし
一度それやってペットより本体が強いwww→叩かれて弱体って
やればいいとおもう。

>>453
アビセアが、あれは平行世界で冒険者たちがプロマシアMで男神に敗れた世界
まじで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アビッシュとの会話の間何読んでたんだよお前・・・

まじでも何も
最終戦前にアビッシュがそう教えてくれるだろ

>>535
11でも深海ダンジョンとか作ってバイキングいないと
敵を効率よく倒せない、みたいのあればいいのにな。
まぁこれがサークル系アビの概念なのかな？←これイマイチだよな。
ゾンビしかいない地下施設に白かナイトいないと
ずっと沸いて出てくるとかさ。

伊藤が作った戦闘要素がレゾ、オーラ、絶対防御
あとは精々ＯＢ＋２のソラスケアル５・６だけだからなー

そりゃ過疎りもするよ。ドラクエ１よりツマンネ世界

>>544
ここでおさらいしてこいｗ

アビセア/ネタバレ/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/22785.html

>>547
でもお前

/yell　深海ダンジョンいきます　説明不要でパウダーブーツx10のバイキングx3と強化スキル500の学x２募集です
/yell　地下施設６連戦いきませんか　白１かイージスナイト１募集です　現在５名

って言ったら怒るんだろ？
　

>>550
それはもうコンテンツの難易度がおかしいんじゃんw
旧ナイズルやアサルト程度の難易度くらいがいい。

その場合報酬の性能は期待しないでください（ｷﾘｯ

>>545-546
アビッシュって誰かと考えちゃったけどアビセアのプリッシュか！？
いつの間にそんな名前付いてたんだよ、知らなかったよ！w

プリスレ発祥かの？

伊藤のバランス感覚のなさやズレっぷりはゲームやったことがあるのか疑うレベルだからな・・

難易度引き下げると性能もそれに合わせて引き下げることになります（キリッ
って松井も伊藤の言ったことを肯定しちゃったんだっけｗ　電撃でｗ

別にぶっとんだ性能でなくてもオンリーワン、現状でボトルネックになってる
部分だけ解消させる装備は幾らでも作れるだろうにねぇ
その気がないんじゃもうポエ吉を１１のプロデューサー兼任にしないとダメでそ

プロデューサーまでがアドゥリンまでは廃コンテンツだけあればいい、廃以外はプレイしなくていいです
でもライトは課金だけはしてねｗチラッ（誰がするんだ？ｗ）っていう過疎邁進させる方針とは恐れ入ったな

ぶっちゃけそんな姿勢じゃアドゥリンも大爆死しそう

アドゥリンに期待出来る奴ってどの程度いるんだろうな
PV見ても作りがおそまつすぎだし、来年に出てもスッカスカなうえに不具合だらけなのが目に見える
大体、ちょっとした修正や追加ですらゆうせんど(笑)とか言って数ヶ月以上かけるような開発がまともなものを作れるとは思えない
もう10月なのに、ロードマップですらまだ半分もこなしてないんだぞ

そらアドゥリンなんて１４の失敗受けて慌てて作った延命パッチだからな、
本来ならアビセアで花火打ち上げておしまいってしたかったのを
無理やり引き伸ばしたから歪みしかねえ

>>556
アドゥリンも３部作にして徴収増やしてもいいな、
水増しした物飲まされないならw

>>558
いや、アビセアが花火打ち上げて終わりじゃないんだってば。
課金アドオン買わせるために調整甘くしただけだってば。
だれがまっっずいもの金だして買うんだよwww
経験値ウマい！装備うまい！オレツエーできる！
これだけあればお金だす価値はあるよ、シナリオ大爆死だっただけに。

ええー　アビセアシナリオすごい好きなんだけど

電波愛滅クリスタルちゃんやらドスベリモグにデウスエクスマキナてんこもりはいはいシャントット様すごいすごいよか
よっぽど面白かったぞ

「アビセアの」じゃなくて、前期出したシナリオお使い３部作のことだよ。
アビセアはバトルメインのくせにシナリオ少しかっこよかったし。

カッパヴぁーんが戦死したのはﾜﾛﾀ

>>560
素人の僕には、アビセア花火で11を終わりにしようとしてたでしょう！

と感じますよ

終わってもらっては困るがな

１キャラ１ジョブだけ上位ジョブになれるようにすべきだな。
新２ｈアビぽつんと導入するくらいなら。
廃は各ジョブ用にキャラ作って上げだすし課金もウマーだろ。

終わってもらって困るのは他の誰でもないスクエニだろw
出版もイマイチになっちゃったし。

アドゥリンは独自通貨にして欲しいな　もうｷﾞﾙ死んでるし
ｱﾄﾞｩﾘﾝの経験地＝戦績通貨

自分のﾚﾍﾞﾙ高すぎるとマズーみたいな　ｼﾝｸ復活
みんなゼロからスタート

>>567
いや、もうそれはいらない

なんかアドゥリンは牧場物語みたいになりそうでこわいｗ
開拓は伐採採取採掘とかメインで戦闘はほとんどないとかな・・。

>>569
自分的にはそっちのがいいな

>>549
深い。深いな。アビセアがこんなに練りこまれたストーリーだったとは。
アビッシュはかけがえのない同胞を失い、傷心し独り月面で世界を見つめ続けているのか
泣けるな

ちゃんとストーリーを読んでない人が多すぎるぜ・・・
プロマシアのBFが悪いんだろうけど。

月に残された
一人の少女は笑って言った。
「時々でいいんだ。
また会いにきてくれ。
俺とおまえの約束だかんな！！」


これがほんといい

え〜

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>574

アビッシュ「ときどきでいいので、おれのことおもいだしてあげてください」

>>573
アビッシュ視点で見ると
世界を救うという約束を果たせなかった冒険者が
同じ姿でまた戻って約束を守りに来た、ということだからな

そりゃまた涙を堪えて約束するわな

確かにそう考えるといい話だな
アビッシュ・・・・

アビッシュ視点のストーリーは人気出そう

良い話なのは分かるんだが、アビッシュでワロテしまう；；

涙をこらえてお尻を差し出すアビッシュ

つまり河豚がFF14を作らずにFF11に残っていたらならヴァナもアセビアのようになっていた
と考えるとそれは恐ろしい……

アビセアだったわ

風呂入れないわメシ食えないわ便垂れ流しな世界でどうするん

あのＢＦに簡易便所のテクスチャだけでも貼ってもらうべき

なんということでしょう。

ちょっと前に、居間の片隅に便座だけポツンと置いてある家を
ドリームハウスで作ってたな

ブラッディナイオの性能元に戻してくれ

無敵になってというが、赤線スタンもガンだということもわかって欲しい

今の戦闘は、飽和火力前衛でフルボッコして与TPをすごい勢いで与えつつ
赤線来たらスタンで止める
構えの間は他の攻撃は来ないから
通常→WS構えにスタン→通常→WS構えにスタン
WS漏らしたら死亡

レギオン攻略が進んでいるところはもう絶対防御とか使わないし
まぁ、ガルーのマイティ通常攻撃で半壊するんですけどねw

>>588
そしてそのうちスタン無効の敵が現れて
通常攻撃もWSも範囲即死の敵が現れる予感

それアビセアじゃね
つかスタン無効とか裏闇王討伐成功後から露骨に増えまくってただろ
アルタナあたりからある程度緩和されてはいるが

裏闇王の頃はまだ良かったんだよね。
連続魔でスタン連打してればよかったんだから。
今のスタンは画面凝視して赤線来たらスタンって、
もうRPGでもなんでもない。

くまスタンよりは今の方がゲーム性あると思うが

ゲームてしてならどっちも糞だしつまらん
まだ負担が少なく装備も必要ない分クマスタンのがマシってだけ

あ、ニダ赤さんでしたか

赤線スタン自体を否定する気は無いが
赤線スタンが必要な敵が多すぎる＆スタンすると敵の個性が皆無なのがなぁ

個性＝俺らの死だからなぁ・・・止めざるを得ない

スタンゲーの根底にあるのが、インフレし過ぎた火力や回復力だからな
レギオンやってればわかるけど、一撃死しない限りインフレ火力を維持したアタッカーですら死なないんだもの

赤ってプライド高いイメージ

白の回復力がぶっ壊れてるから、耐えられる程度のダメならすぐに回復してしまう
なら即死させるしかない、でも即発WSで即死はさすがにやりすぎだからスタンできるようにする
もしくは特殊な(治せない)状態異常ばら撒きで、死んではいないものの効果中は無力化させる
おそらくもうこのくらいしかうつ手がないんだろう、単純なダメージだけのWSでは今の白の前では何の意味もない

スタン不可敵で攻撃力低め、治癒不可の回復魔法効果激減異常と超広範囲回復魔法威力激減異常バラ撒き敵とかか

でもそんなの既にいそうな気はするんだよな

チゴー系のNMとかナット系のNMにそんなの居たな
追加効果とかWS後のフィールドだったか

今のAオメガ、Aアルテマは悪くないと思うよ
スタン無効だけど、いきなり即死するわけでもなく、ヘイトリセットで大ダメージ直後も他の奴にタゲ向かう

でも、廃人連中がこぞってこれ弱いわwwwwとかいいながら暗暗忍白詩ぐらいで倒しちまってる
一般層と廃人層の差はもう埋まらないな

真オーディンもナナ白白詩召 アナ99ぞろぞろレリ99ぞろぞろ詩シコ召の二垢大量18キャラぐらいで倒してる

一般人は、まず人数を集めるのに苦労して、それぞれのジョブがまともに働くよう苦労して、ロットで苦労する
廃人層には楽しくても、一般層にはハードルが高すぎるな

弱体すんな強化で調整しろって言った結果がコレ

フォーラムの連中もこうなるなんて思わずに言ってたんだろうけど
便利な日用品を開発してるわけじゃないんだから、ユーザーの意見はゲームを面白くしないって気付け

アムネジアフィールドで全アビリティ使用不能・WS使用不能
脱衣技でTPリセット攻撃力激減・オハンイージス無効

もーこれ以上どんな凶悪技追加させるつもりだよ
ビューティフルデスを連発させるか？

ビューティフルデスもVW以来だし、
そろそろモルタ系のモンスが来るか！？

そのゲームに対する時間のかけ方も労力も千差万別なユーザー全員を等しく楽しませるのがもう無理

コンテンツの層の薄さの問題
地上HNM、空、アサルトメリポレベラゲ的な住み分けはやっぱり必須だった

ですからー
アビセアでうまく誤魔化したのに無理やり元の世界に戻ろうとするから失敗した
バランスなんか突き抜けてしまえば爽快感と平等感で楽しいって証明したのに

レベラゲという根幹コンテンツ消滅が痛いよなぁｗ

またレベルあげ厨かょ

>>608
その路線は楽しいのは最初だけで、
すぐ飽きるから次の目標をどんどん追加しなきゃいけない。
開発力が低い現状ではゲームの寿命を縮めただけだわ。

>>608
違う
元のバランスに戻すのが中途半端なのが悪い
アビセアで味を占めて勘違いした旧雑魚層に無用の阿りをし過ぎて
元に戻すはずが結局アートマ薬漬けを外にまで持ち出して骨抜きにされてしまった
相変わらずアビセア内のノリで脳筋中心常時全力殴り+ケアルオンリーが当たり前な意識を抜けられないから
半端に難易度出そうとしてどっちの嗜好者からも反発、誰も得しないスパイラル

高位ケアル弱体せずにバランス取ろうとしたらPC行動不能か即死ゲー
それならPC側のHPとmobのD値を比例させてクソ程上げて欲しいが、
まぁまずそういう根幹触る事ないだろうから弱体と凶悪WSが増えるだけだろうな

>>611
低ドロップの戦利品欲しいがためにアホみたいな連戦で延命するから廃れたんだろ
アビセアが飽きられたのは95までしか想定されてないから
ていうか大多数が飽きるまで遊びつくしたコンテンツって時点で比類ないもの

お前らが語るバランス論はともかくアビセアの成功を疑う余地はないだろ
失敗があったのはその路線を継承するかの選択を誤ったこと

>>614
その大多数が短期間で遊びつくせるコンテンツでは長続きしない。
99まで想定して開発するだけの力が当時の開発にはない。
そして路線を戻そうとして今の開発力で作っちゃったのがVWで、
前段階としてアビセアがあったから落差で脱落する人が増えた。

要するに思いっきり上げてから叩き落したことが問題であって、
最初から上げる必要はなかったんだよ。

>>615
一見成功に見えるけど寿命縮めて得た結果、要するに劇薬。

アビセアを無批判に成功成功と持ち上げてるようなのは
75時代には万年空を抜けられず地上系に手が出せなかったコミュ障層だろうなｗ
中途半端な雑魚でも誰でも最終装備、これで廃に並んだｗとか何も考えずにウッコウッコオレツエーｗ
結果周りが全員国民総レリエンピ、レリエンピ必須レリエンピ添えてテルくださいオンラインの完成

まだまだ先を見据えてたならアビセアは失敗の部類になる

楽しさとコンテンツとしての成否は別だろうからな
楽しいとは思うが、トアクリで7ダメ出すような奴を作り上げたコンテンツを成功といいたくねぇわｗ

成功は成功なのに何言ってんだかｗ
成功後のフォローがなかったのが問題なのに持論を展開する前に現実見ろよ

元に戻す必要などない
空海時代なんか今より遥かに糞なバランスだった
目指すべきは黒狩以外イラネでも無敵ゲーでもない新しいコンテンツ

何が成功()なんだかｗ

変に戻すとか考えないで
コンテンツ毎に別バランスでいいと思うけどな

通常エリア, アビセア, VW, …
それぞれ別のバランスでいいじゃん
画一的より飽きこないだろうし

バランスそのものより各ジョブが向いてるコンテンツがあればそれでいいんだけどな

からくりに向いてるコンテンツって想像できないんだがｗ

好き嫌いは別としてアビセアを失敗と言うのは無理がある
VWは残念
ナイズルは失敗

>>621
コンテンツの形としては成功と言っていいと思うよ。
かと言ってアビセア路線ではコンテンツの消費が早すぎる。
それを補える開発力もなく新規も取り込めない老体が、
アビセアをはさんで2回も路線変えたら運営としては失敗だ。

それも食わず嫌いかも？ｗ
VWもナイズルも当初は放置してたが
やりだしてみるとそれぞれ味あるよｗ

>>626
赤青と組にして物理と魔法がどっちもいるってのでいんじゃね
使いこなせばからくり有利だけどそうでないなら赤青使うとか。

ぶっちゃけ廃人がコンテンツ卒業してキチをふりまくのが全て悪い。
ＦＦ卒業してもらっていいんじゃないかな。そしたら過疎るかね？それともゆるく共存できるかね？

>>630
そういうのは青魔法のセットやアタッチメントの変更が簡単に出来ないと難しそうだ。

廃〜底辺までまとめて一箇所にブチ込むため、装備格差解消とバトルバランス調整を簡単にできるよう
アートマテンポ漬けでPC側の個体差を埋め平準化
ドーピングにどっぷり漬からせて外に出るようになった時代にも未だに引きずる天から降る薬品コンテンツ
戦闘の火力偏重一辺倒、単純化
ステータス１の差を追求してた時代と違って(最強武器以外の)装備集めが自己満足化
装備の積み重ね効果やチューニングの妙というよりシステム側からのドーピングで戦ってるだけ状態

アビセアは失敗という以外に評価のしようがない

>>628
だから成功を踏まえて路線を継承しなかったのが失敗だって言ってるだろ
見誤ってるのはアビセアが飽きられたんじゃなくやることなくなっただけでAF3+3とNM追加すればみんな戻る
新アビセアの繋ぎとしてVWやってりゃこんなことにはなってない

伊藤ちゃん代表作のアビセアが失敗って言われてるぞ
早く顔真っ赤にして登場してよ

>>631
だからHNMみたいな廃人が卒業できないコンテンツを残せばよかったｗ
Lv75以降HNMが追加されてないしトリガー式が普及したりで、
廃人とその他大勢が同じ土俵に押し込まれちゃっててどうしようも。

バトルバランスを盾にアビセア批判するくせにVWやナイズルはスルーなのがね
アビセアはアビセアとして残して継続させるべきだった
それがそのままライトコンテンツになるんだから

>>634
それを作るだけの開発力がないんだって言ってるだろｗ
まともなものが作れるならVWなんて出てこないわ。

閉塞感が一番いけない
まともなものじゃなくてもどんどん実装すればいい
糞でもなんでもなｗ

>>638
開発力開発力ってしつこいけど舵取りの問題だってのｗ
VWだってアートマや弱点システムそのまま持ち出してアビセアの延長にすりゃよかっただけ
ていうか今のままだったとしてもこの先にアビセアが待ってますよって言う繋ぎのストーリーにすればよかっただけ
アビセア否定してこれからはVWがメインとか言い切ったからみんな離れてったんだよ

>>639
そうだな、次々と新しいものが追加されればいい。
だけどそんな力もなく、既存コンテンツの不満に対応するだけで精一杯。
人がいなくて開発出来ないなんてユーザーには関係のないことだけど、
まだ多くのユーザーを抱えてるんだから多少は人を回せよなぁ。

>>640
なんでそういう考えになるんだ？
アビセアはアビセアでVWはVWでいいじゃんｗ
アビセアでこうだったから次もそうじゃなきゃ駄目とか

問題は新規追加コンテンツが内容薄い上に
システム上に糞な部分が多いってだけでｗ

>>640
別にアビセアみたいなヌルい路線を続けること自体は否定していないよ。
でもそれをやるだけの能力がないんだから、最初から持ち上げるなって話をしたんだ。
VWが糞なのはまた別の話な、こんなもんアビセア嫌いな人でも受け入れがたいわｗ

>>642-643
VWはアビセアとリンクしてるしで中途半端な形でアートマやら弱点やら継承してるからだろ
システムは今のままでも新アビセアの繋ぎとしてVW使えばよかったのにアビセアをばっさり切るから愚策だって言ってんの
どう考えても直近で一番盛り上がったのがアビセアなんだからそれを柱にして外のコンテンツも整備すりゃいいじゃん

アビセアが盛況したのは第一に数年ぶりのレベルキャップの開放があって、
そのレベル上げに使えておまけに高位の装備も得られるある種のパックだから。

そんなアビセアそれ以降のコンテンツを一緒に考えるのは無理がある。
アビセアだってキャップ開放がなかったら言うほど盛り上がってないよ。
結局一番にぎわうコンテンツってレベル上げなんだよねぇ。

そういや俺ジョブ自体をすっかり忘れてたけど、侍って息してるのか？
連携やらなくなったうえにひとり連携すら青と踊り子にもっていかれてるけど

>>645
初期の禁断エリア知ってたらレベルキャップだけじゃ語れないのはわかるだろ
死闘出る前だってこんな早さでキャップ開放するのはどうだろうって意見が大半だったわ
キャップ開放抜きでアビセアの盛況はなかったがとにかく見誤ってるわ

>>644
中途半端に継承してようが
システム的には別物だとしか思えないけどｗ

>>645
アビセアはレベルキャップ除いても
ソロ少人数でも色々やれるし
パーティ推奨なものやアラ推奨なものまで
人数的に柔軟性があるのが大きかった気するわ
弱点のせいでジョブ縛りあったのだけ個人的にマイナスだけど

アビセア以降で見ると
VWは新規実装部分は基本フルアラ
ナイズルは極端なジョブ縛りｗ
レギオンは言わずもがな

アビセアはすばらしい
くそ面倒な潜在消しだってリゲインリジェネアートマつければありえない速さで潜在が消える
光育てれば金箱からオグメでて金稼げる
その過程で出ただいじでNMと戦うと各種アイテム五行型紙さまざまなものをゲット

戦暗の影に隠れてる侍、白学の影に隠れてる赤って感じじゃね
オーラレゾゲーから離れない限り息吹き返す事もないだろうが

アビセア実装からちょっとの間は乱獲がうまいなんてわかってなくて
ウルガランやヴァズに新配置されてた通常モンスでレベル80にしたよｗ

魔法で〆たら青く光ったけど何だこれは？とか一週間くらいやってたようｊなｗ

レベルキャップ開放抜きでもアビセアは盛り上がっただろｗｗｗ
アビセアをクリアしたらFF11引退するのが正解なぐらいに

開発もそのつもりだったろうなｗ

VWもレベルキャップ解放とあわせて拡張され
装備も取れてレベルも上げられたんだけど

VWにはなく、アビセアがいいのは少人数が可能なところ

新ナイズルは暗と学以外いらないコンテンツだけど
アビセアも極端なジョブ縛りしてると思うぜ

FF11やるならほぼ９９％アビセア行くって言うのに
なんだよあのジョブ縛りは

その前の課金クエがアレ過ぎて、周りみんな警戒してたなぁアビセア
クルオ稼いで装備交換＞競売で一儲けが流行って＞乗り込め〜してたなｗ

MMMでのレベル上げもあったなぁ

>>647
レベル上げ抜きだと禁断エリアってなにがあったっけ・・・ｗ
錆び武器釣ってたのとアートマ取りのツアーした覚えしかない。
最初はエンピも敷居高くてやってる人少なかったしなぁ。
死闘以降はエンピ装束が追加されて少人数でも色々やれたけど。

盛況しなかったとは言わんさ、少なくとも新エリア新コンテンツだし。
だけどレベル上げが後押ししたから頭に大が付いたのは間違いない。

>>655
新ナイズルに比べたらアビセアなんて微々たるもんだろ

>>655
それはね
弱点システムと戦利品の数の関係なんだなｗ
弱点に関係ない余計なジョブいれて戦利品の分け前減らしたくないってなるから

実にうまい具合に弱点ジョブ以外を排除すると
ちょうど戦利品がうまく分配しやすくなってるｗ

>>657
禁断時代は金箱からクロマ鉄鉱（当時60万）とかぽこじゃか出てたぞｗ
青白黄を光らせてから解散で各自自由行動ってやらんかった？
ヘタレな奴から死亡してHPに帰ってって最後に残るのはいつも同じメンツだったｗ
当時は誰もアートマなんか一個も持ってなかった。

>>660
金策かー、ギルはあまり困ってなかったから居残りはしなかったな。
ぽこじゃか出ることが知れ渡ったら早い段階で落ち着いちゃったしなｗ

>>657
その発言がキャップ開放だけじゃ面白くなりようがないってことの全てだと思うんだけど
なんかいろいろアレな人みたいだから絡むのやめるねｗ

>>660
うちの鯖だけかもしれんが
最後にダイス大会するのが野良での常識だったよｗ

>>663
うちんとこは光を育成して滞在時間をある程度確保したらアラ解散でソロで金箱漁りだったわ。
延長時間を共有したい人はアラに残ってたけど、戦闘はソロだった。
青踊獣（ナズナ）等のソロジョブでの応募が多くて、青白黄の全色を〆られる青がもてはやされてた。

カギ交換が楽になったり型紙が12枚セットで持てるようになったり
遊びやすくなるような修正もそれまでじゃ考えられない位早かったよなぁ

>>662
すまんがキャップ開放だけで面白くなるなんて言ってないぞ。
キャップ開放「も」あって、これがアビセアが賑わう一因になった。
加えてエンドコンテンツとしての側面もあったから、
上げに行く人と装備を取りに行く人が合わさって盛況したんだよ。

なんかもう話ズレてるし絡んでくれなくてもいいけどさｗ
もうちょっとレスを読んで欲しいな。

>>666
第一にレベルキャップ開放があってにぎわった
とか行ってるくせによく言うわｗ

第２、３〜その他全部がダメダメだったんで
レベルキャップ開放してもVWはクソなんですねわかります

アビセアはエンピ素材にご執心じゃなきゃそこまで縛り無いだろ

>>667
最盛期のアビセアってレベル上げのアラが大半を占めてたよね。
アビセアでレベル上げ出来てなかったらアビセアの人口だいぶ減るよ。
そういう意味で、キャップ開放があったからあれだけ盛んになったってこと。

あとVWは最初薬がなくて敷居が高かったから、
レベル上げてから参加するのが当たり前みたいな風潮だったね。
第2第3がなにを指すかはわからんが、まあ実際にダメダメだったんだろうあれは。
いくらキャップ開放したって勝てなきゃ経験値もらえないんだから・・・

>>668
エンピ素材って武器だけの話？
防具も含めるならジョブ縛りだらけだったぞ

あの当時にAF3+1(+2)目当て除外しちゃったら
報酬的な魅力薄すぎな気するけど

アビセアの大半がレベル上げとか
エアーすぎる

アビセアのレベル上げはすぐ下火になってたよ。
あんな狂った時給だったからすぐカンストしてしまって、
その後はアートマツアー等が主流になってた。
アートマも下火になったら型紙五行にシフトしてったな。

>>669
それは乱獲というお手軽レベル上げが流行ったからでは？
キャップした後だってずっと続いてるんだから
キャップ解放自体を語るときに乱獲持ち出すのは違う気がする

うちの鯖では、アビラテのクエで倒すルガルーがポイズシューズだっけ？
それがモンク用に良かったらしくて、短期のルガルーLSとか出来てたわ。
今思うと可愛いなｗ

あとアビセア乱獲で時給がえらいことになったから
速攻でカンストして廃れたって奴いるけどカンストしてもやることあったから関係ないと思うわ
あれがなかったら本当に↓みたいになってた気するよ

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　なんかさ……
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　もう無理だよ
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ　　降参っ……
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　　　
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!　　
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　l＼ ＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/

75時代にレベル上げ、カンパ、メリポくらいしかやってなかった層は、
アビセアでカンストしてから路頭に迷った節はありそうだ。

>>671
武器だけ
エンピ防具目的の型紙五行トレハン黄色弱点ジョブ縛りって忍シ白詩青黒の6ジョブだろ
ついでに敵によっては赤弱点の戦と青弱点のモがたまに入ってこれで8ジョブ
6〜8ジョブ/20ジョブ縛りじゃぶっちゃけアビセア以前のコンテンツと大差が無いと思うんだがｗ
エンピ武器オンリーは黄色捨てるから縛りと言えるレベルだったかも知れんがね
空海時代にコンテンツ参加でシ黒詩とかで参加してたとかまれによくあるレベルだと思ったが
ああ、赤様オンリーはご愁傷様です

>>676
そのAAなついなｗ
お前か、貼ってたの

>>672
最盛期の話なんだが・・・
当然上げが減ってからはアイテム狙いの人が増えたけど、
その頃になるとアビセアのエリア人口も落ち着いたよね。
上げしてた人がアイテム狙いにシフトするからそのまま半減とはならないけど。

>>674
そういう仕組みがアビセアにあったから繁盛に一役買ったよねと。
キャップ開放に焦点を当ててるわけじゃないよｗ

一時期みたいな混雑っぷりはないにしろいまだにアビセアには人がいるし成功してるとおもう
単一コンテンツがこれだけ安定して長期に遊ばれ続けてる（しかも不満が少ない）というのはFF11では異例
NMを狩る段階で型紙・五行・エンピ素材・アートマジェイドなどがバランスよく落ち、いろんなLVの人が楽しめる
なんだかんだで型紙・五行素材のアイディアはよかったよ。特に五行
型紙や五行取りシャウトはいまでもよく聞くし

>>680
お前は自分の書いた文章をもう一度よく読んで
なんで、こんなに誤解（）されるのかよく考えて
次がんばれ

１４とかでもあったあのスレ復活しないかな鯖ごとに毎日のログイン数報告ｗ
今一体どれくらいの人がまだヴァナに残っているんだろうか・・・
１１のカウントダウンしたほうがはやそうだこれ・・・

ID:sT677sPFはもう言ってることがめちゃくちゃだから構ってやるなｗ
自分で言い出したことの出発点棚上げして思い付きで取繕ってるだけだから

>>680
最盛期って具体的にどの時期？
最盛期にレベル上げしてた層はアートマ取り遅れて
ネ実で灰燼ぽぴい；；ってスレ建てて笑われてたイメージがある。

>>682
言葉足らずなのは承知してるが上手く伝えるのは難しいもんだ。
あと節々だけ見て突っ込む人がいるからカナー。

>>680
oh...
キャップ解放があったから盛んになったと言ったのはあなたでしょ
そもそもアビセア最盛期はみんながキャップ解放してる時！っておれ理論はどうなのさ

>>681
80解放までの裏も、リンバスもサルべもアサルトもナイズルも普通に需要なかった？

>>685
ござるスレが乱立してた時期じゃね？ｗ

そして、アビセア云々は一体何を言いたかったのだろうかｗｗｗ

でも知ってる？

アビセア実装から2年で


　同　時　接　続　が　約　半　分　に　な　っ　た　の


アビセア前が8万中盤
アビセア実装から2年後が4万中盤

いずれも土日のピーク時の数値ね

鯖統合なんかすっからだよ。
アビセア200〜300人すし詰。
でも鯖代浮いたよね。

叩きたいならアビセア直前と覇者直後くらいで比べないと意味ないんでないの

複垢あれだけ増えて半数か・・・実際のユーザー減少率考えると怖いなｗｗｗ

モンプレ面白そうだから実装されたら戻ろうかなって言ってる奴いっぱいいたのに
モンプレは延期で先にバーローだもんなぁ
やっぱ開発は色んな所がおかしい

死闘あたりで覚めて辞めてった奴が多かったな

>>685
レベル上げからエンドコンテンツまで統括した1つのコンテンツとして考えたとき、
一番盛り上がっていたのはレベル上げかなと。全ユーザーに関わることで間違いなく人はいたからね。

>>687
キャップ開放がアビセア人気を助長したということ。
上記の通り万人が通る道とエンドコンテンツとじゃ関わる人の数が雲泥の差だからね。

>>689
もう話ズレ杉て俺にもわからん。

>>691
VWで分散するからアビセア混雑にはならない！とか言い訳して強行したしな

まぁ実際解約者が出まくりって意味で人数分散したがｗ

>>694
バーローはマップもシステムも使い回し、新モンスと新グラ装備を少し追加しただけの時間稼ぎコンテンツだからな
モンプレはシステムを一から作らないといけないし初期の構想通り作るなら作業量はバーローと比較にならん
モンプレの延期は単に人員不足だろう

ここ２年で実際の中の人のユーザーは３分の１くらいにはなってるだろうね。

そりゃ減るだろー、10年やってりゃ飽きるし
アビセアで感じた漠然とした打ち止め感は
いかんともしがたい。他のゲームもあるしな。

起爆剤のアドゥリンよっぽどウマくやらないとこのまま
ヴァナディールは衰退しました、になる。

>>690
アビセアなしだったら
減らなかったって根拠がない
別のアビセアがなかった平行世界のデータとか見れないし
あの時期って14発表とかもあるしな〜

アビセアを期にいろいろ変わったから、それについていけなくなった層もいただろうし、
鯖統合による混雑・取り合いが苦痛で抜けた層もいただろうし、
複垢で必死な人を見て、はっと我に返った人もいただろうし、
いろいろだわなｗ

アビセアが無くて3種課金シナリオ→VWときてたら
もっと人へってたんじゃないかなぁ

>>676
レベル上げ楽しめなくてエンドコンテンツにもついて行けないなら、アビセアとか関係なく降参するしかない
75時代と比較してカンスト後にやれる事は増えてる
それなのにやることないと感じるなら、それはそいつがレベル上げで遊んでたって証拠

理由はさまざまにしてもアビセアが引導を渡したのは間違いないよね。
8年も着いてきたユーザーを置いてけ堀な路線変更は失策だ。

アビセアが売れた分は相当あったのかな。
複数垢流行ったわけだしさ。
シナリオだとメイン垢だけやればいいし大失敗だったろうな。

アビセアで復帰してアビセアでやめた層もいるだろう

シナリオオンリーだと、ニコ動画とかで垂れ流されてｵﾜﾘもこわいよな。
ご褒美あったとは言えさ。

75時代の小さな数字を積み重ねてナンボな感じも
アビセアのインフレもどっちも好きだった

一度アビセアのインフレが走り出した所に伊藤が
75時代を取り戻そうとして滅茶苦茶になってる感じ

アビセア前の閉塞感って半端なかったと思うけどなぁ
劇薬だとかなんだとか言われても
あのままの閉塞感のままでよかったとか思いにくいんだけど？

おれの周りでやめていったのは、ほぼ全員アビセアが関係あるかどうかわからんが
「これまでの装備がゴミにされた」って言ってやめていったな。
キャップ解放と新装備が原因のようだった。
アビセアも関係あるのかな？まー、ないことはないか。
アビセアで席がないから辞めたなんて奴はいなかったな。

補足すると閉塞感というか手詰まり感ね
アビセアでまだFF11にもこんな遊びの可能性があるんだ？って
正直感心したわ

準廃は自分が見下してた層と同じ装備なのが気に入らなくて引退
ライト層は頑張って自分の心のメインジョブのコインとAF3+2を取って満足して
週１くらいでちょくちょくインするか一時引退（何かあるとまたインしてくる）
廃人は毎日VWやらレギオンやらに精を出す

今まではライト層がいなくなったり戻ったりを繰り返してたけど、準廃や廃人はずっといたから数字的にはあまり変わらなかったんだろうな
今は準廃もライトもほとんどいなくなってるからこれまでにない人数減少が起こってる

75時代を取り戻そうとしてってかアビセアでやりすぎてるから

閉塞感打開だけならレベルキャップ解放すればよかったんだろうけれど、
人が減少していく一方なのは避けられない。じり貧になるくらいなら
パッとアドオンでさくっと稼いどこうか、ってかんじになったんだろうか。

アビセアっていうか「レベルキャップ開放とそれに伴う装備集め」が楽しかったのかな
何年も75時代で延命してたのに3ヶ月でキャップ外れるとか濃すぎた
今は薄い薄いｗ

伊藤D就任で一気に閉塞感が広まったがなｗ

これまでの装備がゴミにされたって人はむしろ今の方が多いんじゃない？
レリの緩和、90までのエンピはエンピに非ず、AF3を超える装備の数々で

ぶっちゃけアビセアなしでレベルキャップ開放されても、ついていけない奴多かったと思うぞ

>>713
人生どん詰まりのやつが薬で生きる意味を見出すようなもん
どん詰まった原因が、その薬を作ってたからだからわろえない

75時代のままでよかったとは言わないけど、
ここまでぬるいスタンスになる必要はなかった。
オンゲには変化や追加は当然必要だけど、中身の問題だな。
例えばアビセアの代わりにアドゥリンが発表されてたら・・・
まあバージョンアップの量と頻度を維持するのが一番だけど。

装備差がひらきすぎて、もうギブアップって人が多いのは認識してるんだろうが、もうどうにもならんだろ。
中間とやらのが来たとしても、その装備取るのに参加出来る装備が無いっていう。
もう９５版と９９版のアビセアでＡＦ４でも出さないと葬式ムードの現状打破出来ないんじゃないでしょうかね。

出てないコンテンツをたとえで出すなｗ

>>712 ：既にその名前は使われています：2012/10/01(月) 18:55:44.48 ID:I3rzXgfo
> 「これまでの装備がゴミにされた」って言ってやめていったな。

気持ちは分かるｗ
ゴミになるまでにそいつの中で労力に対する減価償却が済んでない上に
新装備取る気力なくなるパターンだよな

既存装備の保護と新装備の実装のバランスって
結構シビアな問題だと思うわ

>>1
なにこいつ。俺たち１１プレイヤーと伊藤さんが長年
いっしょになって積み上げてきたものを壊す気か。最低だな。

キャップ解放って言うのが急激な変化だったからなぁ。
急激な変化についていけない、急激な変化を嫌う人は多くいるからなぁ。
安定を望むと言うか。
この辺はリアルでも同じかなぁ。
閉そく感の打破か、安定の崩壊か、どう捉えるかはその人次第だな。

>>721
毒薬でも糞でもなんでも
さらに今後も出してくれればいい気もするけどねｗ

理想は自分が気に入らないコンテンツをスルーしても
次回以降にまた別の気に入るコンテンツ出るかも？って期待感を裏切らない開発かな
糞＞毒＞当たり＞糞＞糞＞毒＞当たり　くらいでいいから

>>724
アドゥリンがどうなるかは置いといて、
閉塞感の打開って意味ではアビセアである必要はないということさｗ
それに内容的にもパラレルワールドより新大陸の方がいいわ・・・オルジリア行きたいでござる；；

>>712
初期〜75時代まででもゴミになる装備は多々あったと思うけど

これまでの結果で満足して次の段階に進もうとしない準廃が淘汰されただけ

>>712
俺の身の回りでもその手の必死に固定組んでレベルあげたりメリポやったりエインやったり
地上HNMやってた複垢廃人のキントマさん見なくなったけど垢売りでもしたのかもしれない

AF3+2の性能の高性能さのせいで新しい装備に魅力がないものばかりになってる気がするけどな
結局、AF3+2を超えそうな装備はVWで数百戦やってくださいか、新ナイズル、レギオンで一般人置いてけぼりかになってるし

レギオン戦績交換品なんてミーブルバローズのポイント交換品で良かったんじゃね？w
誰も得してないよ 、あれ

>>714
廃人層は実装直後に戻ってきては瞬殺して帰っていく
準廃層はそうした廃人の成功例を見てなぞって成功して追い付かれないように必死
ライト層はもう3年くらい前から全く姿が見えない

そんな状態だろ、今のヴァナは

>>712
おれも７５時代の装備がゴミになってやめたわ
レリック作れない準廃でサルベ装備とか必須こいて集めてHQ装備とかFOVオグメも数千万かけてた

>>734
うちのLSのライト層は獣ソロで裏行ってレリック作ったりしているけど、防具はフルAF3+2ぐらいだな
あるいは何もすることがなくて駄弁っているか、フェードアウトするか

カンパやビシージにオロールペルルでレベル95のままの人らが結構居るｗ

誰か今年のバージョンアップ一覧まとめてｗｗｗ
１０年で一番薄い１年だった気がするだけど・・・

乱獲なしではついて行けなかったって奴は、乱獲後のエンドコンテンツにもついて行けない
レベル上げくらいしかやれないのに、それを楽しめないならもうそこで終わってる
そんな奴が乱獲は必要だったなんて言ってもなんの説得力もない

キャップ上がると一気にゴミ増えるんだよなｗ
平行して75BC実装と充実してたらゴミにはならなかったかもしれんが
キャップ上がってるのに75BCなんてめんどくせぇし駄目か
その分かばん圧迫しかねないし

俺はアビセア否定はせんけどな。
ただレベリングが異常に早すぎるのと
結局待ってるエンドコンテンツは多人数仕様とか人が必要なのばかりだったのが歪みで。
ペルルwとかは上手くいってたじゃん

バローズは活動値で99版ペルルとかもらえりゃよかったのにね。

レギオン交換のペルルもどきみたいのは、クルオで交換出来ても良いレベル。

アビセアは悪くはないと思う。
アビセアで勘違いしたというか、のぼせ上がった層が鼻についたくらいだな。
75時代に白虎佩楯も取れなかった雑魚がウッコ連発うぇうぇｗｗとか、ちょっと引いた。

>>736
ライト層はそもそも裏自体行かないだろｗ
最近ようやく石がたまってきたからようやくアビセアに手をつけるかー＾＾ってのがライト層の上限だと思う

ライトの定義も曖昧でいかんなｗ

乱獲やGoVは必要だよ
アビセア前を思い出してほしい
アレはプレイヤーが逃げ出してもおかしくないｗ

ライトも裏は行ったりしてるよ
なんだかんだでレリックにも興味はあるみたいだし
で、数回行って行かなくなる

>>739
ゲームですよゲーム？ｗ
修行モードで時間かけさせるのもポイント毎に飴があってこそ
LV上がったら○○着ようとかWS撃てるとか
LVアップに時間かかるなら飴玉もでかくないとつまらない
修行と飴玉とのバランスだねぇ
ただでさえ10年もやってて飴玉に対する意識が麻痺してるし
（昔は今思うとショボイものが凄いでかい飴玉に見えてたｗ）
レベル上げに時間かけさせるってのは延命になるだろうけど疑問だわ

今からアビセア始める奴は着ていく服を収集しに裏にいってるじゃないの？
AF2は腐ってもティールよりいいの多いし

全員一度にキャップ開放されるわけだから、普通に乱獲なしでもレベル上げ賑わってたよ
殆どの人がジョブ上げ切った75後期状態と、キャップ開放後の状態を同列に見る意味がない

>>722
前回のシナリオ3部作大爆死だったから
今度こそ失敗できないと、確実に客取れる内容にしたんじゃねーかな。

禁断アビセア出た頃ff11始めたけど
レベル５５以降の経験値テーブルとfovの対象mob見たらやる気失せたわ
バスティオンあったから白lv65まで上げて乱獲いけたけどｗ
あんなキチガイレベル上げで何ジョブもlv75にして伊藤コンテンツやってたら
今頃このスレでアビセアは失敗だったーとか松井のせいで人減ったーとか
書き込んでたんだろーなｗ

フォーラムやネ実で、今のエンドコンテンツについていけなくて、ああしてほしいこうしてほしいってのよく見るけどさ

その要望を考えれば考えるほど、望んでいるものが旧レベル上げやメリポそのものにしか見えない
しかし言ってる本人はそれに気付いてないというか、最強装備もらえないレベル上げは断固拒否的な姿勢

おー新規さんだ。ちーっす。
そうかーなるほどな、過去にあれだけ苦労（レベル稼ぎ、装備あつめ）したのに
あっさり解放しやがってうらめしやー、が異常な開発叩きに向かってるのか。
なるほどな、怒りの矛先が全部伊藤に向かってる。
こいつはサルでやらかしてるから叩き易いしな。

>>754
そーなんだよ、全てはそれだったんだよ。
解放して装備がゴミ化！呆れた！→解約
解約できない未練たらたらの奴は開発叩きして溜飲下げると。

アビセアレベル上げで気になるのは箱上げだけかな
外でのレベル上げ過疎ったのって
箱上げとあまりの外との格差のせいな気するし

箱上げなしだったらアビセア外部レベル上げも残ってたんじゃないかな

公平、平等じゃなく
また以前のように、廃優遇にしてください、だな。フォーラム民共の本音は。
こうすればたぶん解約したのも戻ってくると思う。何だかんだ悪態つきつつも。
そうすると新規には優しいつくりだったんだな、
実際ヴァナTVとか力入れてたしな。

詰まる所現状維持にユーザーが慣れきったって事だろ？
レベルキャップ解放されるまでずっとジラ時代の装備が最強だなんだ言われてたけど、さっさとそれをどうにかすりゃよかったんだよ
そうすりゃ装備がゴミになった！やめる！とかいう奴の反発も少なかっただろうに

>>690
すげー低脳くせえ書き方だなｗ　わざわざ改行連発とスペース挟みｗ

まあアビセアのせいだとしても、経験値大盤振る舞いが最大の原因だし、
アビセア全てが悪いとも思えんよ。アビセア自体は楽しかったしな。
ついでに言うと、７５キャップ解放でそれまでの装備品がゴミ化してやめた奴も結構いる。

それよりも明らかに寿命の短いアビセア後のコンテンツが、相当な糞ばかりだったことが大問題だ。

キャップ解放の仕方が失敗だったね
アビセアであっという間に上がってしまうから
レベル上げの楽しみなんてほとんどなくて
ただ単に過去の遺産をレベル差補正ですべて陳腐化させただけだった

>>761
レベル上げの楽しみって
上がった後にやりたいこと除外すると

新しい狩場とできれば新しい獲物と
新しい武器やWSを試すのと新しい出会い？ｗと
あと新しいハプニング的な事件とかか？

狩場,獲物,事件はもう麻痺してて新しく感じなくなってたし
出会いも無言増えててもう微妙な時期
残るは武器やWSくらいだしどうだろうな〜

例えば
ソロでコツコツやれば確実に結果が出る、PTでやれば効率がよくなるコンテンツ
→まんまレベル上げ

合成錬成品が死んでる
→レベル上げ需要で解決

好きなジョブで遊びたい
→乱獲しなければ、通常PTやカンパやGOV等でカンストまで遊べる

こんなのばっかり
なのにレベル上げは乱獲がいいとか盲信

レベル上げの楽しみがーなんて妄想も良い所じゃね？
キャップ解放の知らせが出て一週間も持たずに、レベル上げとかまたやれとか、もうね、無理・・・ってaa付きのネタが大量に湧いたのすら忘れたの？

キャップ解放のメンテ開けて4時間後にはキャップしてた人が100人以上になってたよｗ
楽しみも苦痛も感じる前に終わってたはずだｗ

アビセアは毒というより麻薬だな。
対象はもちろんライトと準廃の中間層。
そのあたりが勘違いしだして、
「もっと麻薬を！！！！」
って叫んでる状態だろ？今って(笑)

ゲームとしてはとても正常なものだと思うが。
くだらん作業感がほとんどなかったし。

まあ廃のプライド()根こそぎ砕いたものだったのはわかるｗ

しゃぶ漬けにしておいて、外に放り出したんだからひどい話だよなｗ

>>757
乱獲1アラにつき2人くらいが限度な箱上げが全ての元凶扱いしてるけどさ
GoV上げテンプレとか見たことないのか？ｗ
GoVで1週間かからず80くらいまで上げて後は乱獲の方がよほどスマートだろうにｗ

自覚がない辺りも麻薬だわｗ
エンピ作ってたりしたら重傷ｗ
もう社会復帰出来ないねｗｗｗ

>>768
ナイス例え(笑)

うちのLSは複垢と単垢の温度差が酷くて辞める奴が多かったな
複垢から３垢４垢にクラスチェンジして一人でエンピ、裏複数回突入ってのと
単垢じゃ温度差違いすぎるな

シャブ漬けにしたのに麻薬作るのが面倒になっちゃったから中毒者を警察署前に放り出したわけだな

>>761
「バランス取りが下手なんで、とりあえず９９にしてからバランス考えます」
だろ？だから急いでキャップ解放していった
もっとうまくやれよってねｗｗｗ

6人とてとてでのレベル上げは、それ以外にまともな経験値稼ぎができなかったからやってた面もある
乱獲を除外しても今みたいにビシージカンパニエバスティオンと一人で好きに稼げる環境が整っちゃったんだから、
多少効率上がったぐらいじゃその辺で気楽にぼちぼち稼ぐよ
少なくとも後衛ジョブに関しては間違いなくそうする、今更あんなのうまみもないのにレベル上げなんかに出したくない

かといってうまみ持たせりゃジョブ縛りに装備面接が加わってもうどうしようもないし
ホントどうしたらいいんだろうね

とてとてレベル上げとか二度とやりたくない

>>765
さすがにアビセアがなかった80開放のときでも昼前にキャップ者いたからなｗ
レベルシンク使ったりとかいろいろ工夫してたなｗ

75 → 80 → 85 → 90 → 95 → 99だったのは何故なのか。
100じゃないのか、最後は！と当時おもた

根本的に、伊藤の説明も、優先順位のつけかたもクソで、松井の説明はうまい
ってのは分かってる上でなんだけど、ディレクターの問題じゃなく
アビセア松井時代；FF14移行でFF11終了するからバランス無視の派手に終わらせよう
伊藤時代：FF14こけたから一度バランス無視したけどなんとか締め付けて延命
って根本的な製作コンセプトの切り替わり時期だったって事がでかく
松井に戻ってもアビセアのような大盤振る舞いはでてこないと思うがね

ただ、伊藤みたいにフォーラム戦士の神経逆撫でしないで、納得させながらじっくり遊べる調整やら
してくれるんじゃないかとは期待はしてる
ライト層がーとか言ってるフォーラム戦士の言いなりに緩和緩和とかは勘弁、楽に最強装備クレクレとか意味わからん
自分は新ナイズルとか難易度はそれなりにあったけど時間をかからないコンテンツは面白かったんだが
むしろ時間を延々かけると最強装備とるコンテンツのが正直自称ライトユーザーにはつれえ

日本語でおｋ

>>778
たしかフォーラムで99と100どっちがいいですか？みたいなアンケートやってた。
99がいいでーすってフォーラム戦士が多かった。
理由はそいつらに聞いてくれｗ

あと、何合成も本当は2種類100にしようって話があったけど、フォーラム戦士が潰しにかかって
今の110キャップという形で決着がついた。

なんで派手に終わらせてしまうのかｗ

>>765
キャップになったやつが100人以上いたから問題ないｗってどんな考え方だよｗ

まぁ意見をまとめると現状維持が一番ベターってことだな

ベターっとしてるのはお前の顔面だけだよ

レベル上げをまた復活させるには、第二のレベルを設定すれば良い
んで第二のレベルに必要なEXPは、新エリアの敵しか出さない感じで

んで、新しい装備は、その第二のレベルも上がってないと装備できなくしたり

こんな感じのを↓

指輪 DA+3% TA+3% QA+3% 命中+12 ヘイスト+4% Lv99 LvII99 all jobs

読み返したら、脱線しまくりで日本語が不自由すぎたorz
逃げ出して首吊ってROMってきます

外でレベル上げしたいなら今でもできるんだからすればいい
不遇ジョブはオートリーダーかシャウト待ちだけでロウアウトとかやってればいいよ
たまにアビセア基準で外の経験値上げろとか言う奴いるけどダブスタすぎて笑える

>>788
やるわけねーだろｗ
レベル上げ終わってるプロ市民同士の書き込みあいの場でしか無いんだからｗ
自分は一回やったら満足することを他にずっとやらせておきたいっていう理想のヴァナｗを強いてるだけだぞｗ

アビセア乱獲好きだったわ
からくりだったから通常PTすら絶望的で、PT入れてもらえるだけでも楽しかった
でもアビセア入れるのは75からでよかったよなあ

でもアビセアなかったとしても通常レベル上げPTって死んでた気がする
辛うじて人いたの、過去コリMMMコリメリポくらいで
レイポイントのLコリなんかはメイジャンで乱獲されててレベル上げには使えなくなってたし
今の仕様のGOVが禁断と同じくらいに来てれば色々違ったかもなあ

Lv99がいいってのは結局なんとなくなんだよなw
ケタの上がる最後の数だから一番上、一番最後な感じがする、ドラクエ辺りで馴染みがある、ケタ上がりを考慮しなくてもいいとか。
レベル100より99、レベル1万より9999、HP1000より999の方がなんとなく最大に感じられる気分の問題かな

昔のレベル上げが良かったってよく見かけるけど
弱点やら時間制限をクリアしてアイテムゲット＝成功条件の厳しいコンテンツより
特に条件もなくユルい雰囲気でわいわいやってられる＝レベル上げだったってことじゃないの？

コンテンツで失敗のプレッシャーもなく
ジョブ縛りで参加できないということもなく
LS内で階層化されることもない
ユルい遊びを続けてられるのが良かった、ってことじゃないの？

べつにそれは否定するもんではないけど
ひどく時間のかかるレベル上げが良かったんではなくて
ユルくPTでのんびりやれれば、それは別にレベル上げでなくてもいいと思うんだけど

自分はレベルがポンポン上がると、普通に嬉しいけどね

型紙取りがそのレベル上げPTの後継だったと今は思う
アビ乱獲もゆるいっちゃゆるいけど黙々と敵を倒すメリポ的な感覚だし

何にしても昔を美化しすぎなんだよ、散々言ってるんだけど
レリミシエンピないと前衛出せない昔はなくてもよかったー＞＜ってバカかって思う
じゃあ75時代の昔にフルシックで戦士やら暗黒が出せたか？
アタッカー出そうと思えば時間なり何なり投資を要したのは昔も今も同じで、
単に手間かかる装備の部位が変わっただけって何回言わせるつもりだろう

レベル上げにしたってそうだ
赤詩コ湧き待ちにジョブ縛りに敵の取り合いにMMMのシュッシュ
こういった要素を楽しめるならいいんだけど正直俺はとても楽しく思えなかった
あと今外人と組まないからその辺も忘れてるんだろうなあ、補充で呼ばれたかと思えば手違いでお前は要らんだの言われたり
（お前らに赤出すと残りサポござるの前衛５で埋めるから）ヤダって言ったらレイシスト呼ばわりだし

>>794
まあでも、自分で >>792 みたいなこと書いておいてアレだけど

>>793 の
> 黙々と敵を倒すメリポ的な感覚

と言われると、効率が高すぎたり
手ごたえがないと逆に作業になるのも否定できないね
ちょいちょい強い相手と戦うようなアクセントはあったほうが良いんだろうね
とてとてばっかりはイヤだけど

>>792
昔のがよかったは懐古的なのもあるけれど
とて２に連携かましてたあのプレイがまたしたいんだよね。
今なんか適当すぎて張り合いない。

チェーン受付時間っつーのがあってさ、
最初は時間に余裕のあるとて２やってくのよ、でラス５チェ目にとてもってってさ、4チェで「ため」てたwsうって連携してMBみたいな。
4チェの段階で黒が削り強めに調節して前衛の削り補佐したりさ。
なんか思い出したらみなぎってきたwwwwww

>>795
まんま型紙取りじゃない？ｗ
雑魚からトリガー取って、強い相手と戦ってって感じで。それでも作業に最後はなるだろうし、定期的に色々出さないと無理そうだね。

VWが型紙取り+1程度のコンテンツにしておいたらほんの少しは違ったのかな？

前衛出さなきゃVWも結構ヌルいと思うけどなぁ
ジュノ1やジラステ3くらいならヘボ前衛でも問題ないし

どっちかっていうと新しい要素や構成を受け付けない人が一定数いるってイメージがある
新ナイズルにしてもやってみたら案外楽しいとか、運を実力でカバーできるとか、
クリアまでの過程が楽しいって言う人がいる反面
運ダメゼッタイとか、ナイズルはこんなんじゃないとか、
暗学のみのコンテンツなんてやってられないって人がいたり

FFユーザは高齢化してきてるから、保守傾向も強まってるはず。
新しい事が頭に入りにくくなってきたお年頃だろ？ｗ

>>798
確かに型紙取りはそういう意図だったのかもね

>>799
やってみると色々考えて作ってあるなと思うけど
多分、プレイヤーをうまく慣れさせることができてない作りってことなんだろうね
甘えんな、って言ったらそれまでなんだけど
「運ゲーあほらし。もうヤラネ」ってならないように
プレイヤーを誘導するのも開発の仕事ってことだね

成功条件をつけてプレイヤーにプレッシャーをかける場合
最初は簡単にご褒美がもらえるくらいにしておいて
「これは楽しい」って思わせないと、やめちゃう人はすぐやめちゃうからね

>>800
そうだねｗ
だからプレイヤーを上手く釣るのも開発の仕事なんだけど
まだまだ「ぼくの考えた最強のこんてんつ」って感じだね

VWとか嫌がらせコンテンツだろ
何度いっても出ないのに赤の他人の「〜でたー」「おめｗ」とか死ね思うわ

>>802
すまないんよ
出てないけど、出たって言った事あるんよ
おめ〜って祝福されてみたかったんよ・・・

そういうことするから出ないんよ

>>802
VWは繰り返しやらせるために渋いドロップなんだろうね
今の仕組みじゃ人集まらなくなったら緩和するしかないもんね

内容的には工夫してるとこもあると思うんだけど
やっぱり締め付けが前提にあるから色々と残念な感じ

ダスト使えば何十連戦もできるとかまじいらんかったな
あれのせいで糞ドロップ率になってるし

アビセアとVWのアイテムのドロップというか取得の仕方ってのは対照的で面白いんだよね
アビセア形式は、たとえばAF3+1や+2は型紙や五行を複数枚集めてメイジャンで強化するから、
あと○枚あと○個ってのが目に見えるんだよ。やればやっただけ目に見えて減る。
だからモチベーションが続く、という人もいるしあと○枚もあつめんのかよダリーってなる人もいる。
VWはそういうの一切なしの現物ドロップ。その代わり低確率。何度倒したら出るんだよ！！！
ってイライラするやつもいれば、一発ドロップうまー！！！！してるやつもいる。

懐古とか誰もしてないのに、懐古懐古言ってる奴はなんなんだろう

レベル上げは糞乱獲最高！って奴が
やることねーレベル上げみたいなコンテンツよこせって、矛盾した様を小ばかにしてるだけでしょ

何で必死なんだよ(笑)

逝頭＜ユーザは強敵相手に連携をしたがってるので、VWの弱点に連携を追加しました。
　　　　　連携はプレイヤー間の協力が前提です。
　　　　　一人で連携してはいけません。

>>810
一人連携禁止とか言われたらお侍様がグレるぞ？あと踊り子と青魔も。召喚もできたっけか？

間違いや勘違いは正さないと気が済まないんだよｗ

馬鹿な働き者が一番害悪
フォーラムなんかにいっぱい居るからわかるだろ？
馬鹿には馬鹿の自覚を持ってもらわないと困る

敵の連携弱点は収縮のようだ！！！！！
「どうやるんだっけ？」

TAQA出れば両手アタッカーはたいていできるし
オーラ環境下なら片手でもできるかもしれない

>>811
学者もできるんだぜ！

>>797
明鏡で6チェ繋げるお侍様とか輝いてたネ。

同接については　PS2クリーンインスコ＞クリスタ移行＞鯖統合のコンボもあるけどな

75末期からすると同接はアビセアで増えたよ
アトルガン全盛期から比べると減ったけどそこはもうコア層の年齢としか言いようがない
その頃既にコリブリのせいでレベリングガーってのもいたから拘って文句言ってる奴らは変わってないんだろうな

>>775
後衛でも白黒赤吟のレベルあげはやりがいあって楽しかったけどな。
召喚だけかな最悪は。アスフロＭＭＭ以外で必要なかった。

>>792
レベルあげというコンテンツにジョブ縛りは間違いなくあっただろ。
竜、召喚は不遇だったし、連携MBしなくなってからの黒に至っては
アトルガン高速無限チェーン、前衛優遇、両手武器強化も相俟って
ソロでペット狩るしかなかったんだが・・・

>>820
レベル上げは不遇なジョブは確かにあったけど
縛りってほどではなかった、やり方次第で色々融通きいてたしな
アビセア、ＶＷはシステム側でジョブ縛ってるから糞なんだよｗ

言っとくけどレベリングはコンテンツじゃないからな
ただの引き延ばしだから

75時代からソロでカンストさせる抜け道はいくつかあったね。
ペット狩り、サポ獣等。
JPPTが息が詰まりそうな感じになってきた頃からずっとソロだったわ。
今は緩和されて乱獲に行くまでもないくらいソロ楽だなｗ

ドラッグパワーもうやっちまったから更なる麻薬を考えるしかない

>>821
ﾁｮﾝｹﾞと違って昔の戦闘は面白かったから、コンテンツであってる
今はﾁｮﾝｹﾞと同じく作業になったがなーｗ

昔は戦闘と生活が連続してた感じがして楽しかったなー
レベル上げPTでチェーン切れて休憩の合間に後衛がジュース絞ったり、
シーフがボルト作ったりしてた。
雑談もあった。
あの感じがすごく良かった。

手軽に強くなれて便利にもなったけど、代わりに休憩する暇すら許されなくなったな
最後にMP戻すヒーリングしたのいつだったか

新ナイズルのパウダーブーツ、学者押しってのもドラッグと一緒やし
もうね一度壊してしまったらかなり頭使わないと取り戻せねえよ

別にアイテム使っても薬品使ってもいいだろうけど
目的のものとれたら二度とやりたくないってのが問題だろ
ポルタウコンプしたし、新ナイズルとかもう絶対やらんわ俺ｗｗｗ

100点満点のリング [指輪]全種
Lv99 all jobs　エンチャット:レベル100　
　　　　　　　<1/1 0:30[24:00,0:30]>

レベル上げも色々な所で色々な敵をと戦って楽しかったのはアトルガン全盛期までで
その後は、シンクしてコリブリやＭＭＭばかりになってただの作業になったな

なぜ暗黒はエンチャントをエンチャットと言うのか

人も金もアイデアも枯渇した今の開発にまだ期待してるのか

>>813
ヤバいたのしそう。なんでVWをそれにしなかったんだ！
ラッシュなんかより連携特典ボーナスってのにしてくれれば
踊等はもちろん、学だって計取り上げられてハブんちょされずにすんだのに…。

世界では金かけることだけが売れる要因ではないんだけどねぇ
インドとか低所得層相手にする商売は、商品・宣伝・営業全て
金かけるわけにいかない。

どの段階でもアイデアが全て。
アイデア次第で受けるか受け入れられないかが決まる。

ランダムと超範囲虐殺とジグゾー１０万ピースパズルに相当するものが難易度とカンチガイし、
さらに攻略法が１つしかなく、特定のジョブでなければ無理なコンテンツしか思いつかないアイデア枯渇状態なら
いっそのこと、伊藤・谷口あたりを降格させてインドの開発者をディレクターら要職に就けたらどうか？

今より相当にマシになるかもしれんて。

>>819
メリポ全盛期の黒はヒドかったな。
漂白期なんて目じゃない、回復役ですら居場所なかった。
マナバーンPTなんてのも編み出されたけれど、その後
カムイで開発の怒り買って累積でぶっ潰されたし。
こういうさ、弱体だけしといて現状問題の把握まるでしてない開発って腹立つね。

>>825
そーそ−１！メリハリ聞いててすごくよかった。
メリポで酷使された日にはもうぐったりだし
100チェいくまでトイレストップとかもいえないし最悪だった。
とて連戦嫌い、ランペﾋｬｯﾎｲのスタンドプレイもうざったい。
アドゥリンでこれ復活してたら課金しない。

>>826
だよね、手軽に強くなって、MPの回復手段も豊富になって
すごくプレイが大変になっていった。
5チェ刻みでMP使い切ってヒーリングとか良い休憩時間だったのに。
>>830
狩り場移動するとかも飽き回避できてすごくよかったのにな。
メイズモンガーは本当につまらなかった。
同じ場所、同じモブで。

メリポなんて別ジョブで稼げるから
別に黒でやろうとしなきゃいいのよｗ
どうしてもやりたいなら火山でワモプリって手もあるけど

レベル上げだって黒ソロ楽しかったよ？
他のジョブと違う狩場で遊べたし一撃祭りも堪能した
一番美味かったのは黒パーティで各上ペット狩り

Lv上げは、絶対誘われないのにソロさえままならなかったからくり士が一番きつかった
メリポはサポ学マーリドが編み出されたが

確かに黒は火山でソロメリポ出来たから、メリポに席無くても不満は無かったな。
うん、メリポの件だけは不満なかった……

>>838
当時、黒しかカンストジョブなくて
仕方なく黒ソロを指輪の効果きれるまで
朝にひっそり経験値稼ぎやってたな。なんかイライラしてた。
でもﾒﾘﾎﾟ強化しないといけないし。
（黒のレベル上げは昔に上げてたんだけれど）

あと黒にとって天敵のコリブリが１番狩り易いとか、
結構ヒドかったな。

黒がソロジョブ設計されてるなら最初から黒やらなかったわ…。
魔法使いみたいのやりたくて上げたんだけれどさ。

>>835
そん時期は黒が異常に強くて業者なんか全員黒だったろ
累積耐性導入されても固定の空海LSメンバー8割は黒指定されてたわ
メリポだって黒PTで美味しい、ソロも強い、黒しか出来ない金策だってかなりあった、どこが不遇なんだと

何を言ってるんだ

でもペット狩りの狩場が少なかったのがきつかった
低LVの黒sが来て一緒にやるなら
シンクして各上ペット狩りモードに移行できるけど
ソロでやれる奴と2人3人で組んでもマズー(´・ω・｀)

>>843
金策に最効率なジョブ、だと
自分が求めてたプレイスタイルと違うんだよ。
今の獣だって似たような状況だろ。
金策に向いてるから獣独自の強化なんて不要、むしろ弱体必要とか
言われたら腹立つだろ。

>>841 >>842
黒メインの奴にはきつかったかもね
俺はそうじゃなかったから
かえってソロも堪能した感じ

通常パーティってどうしても狩場ややること似てきて
また同じ場所で同じことするのか飽きるから
（でも黒のしばらく後で青上げで黒の狩場とやることかぶったけど…）

>>843
黒の事情も知らん、どこでも活躍できないと気が済まないお子様糞脳筋は黙ってろ。

黒上げは許容人数さえどうにかなればなぁ・・・って感じだったね
たまに一緒になって上げたり、今のgovとかに近い形で遊べただろうし

昔のレベル上げが楽しかった人もいれば二度とやりたくない人もいるし
６０以降の戦闘の高速化はキャラがそれだけ強くなっていくからしかたない
アビセアに入れるのが７５からとかだったらまだ住み分けできたかもしれない
それでもGOVとかメイジャンで狩場潰しとかいろいろ問題はありそうだが

連携MB時代に黒上げれなかった後続が沸きすぎでしょう？

>>846
出せる場所あるだけいいじゃん
ソロでしか使えない（強いワケではない）ジョブが殆どだったんですよ・・・
>>848
当時の黒はおかしかったから、やってた奴なら分るはず
HNMクラス以外ならPT全員黒+シ(トレハン乗せたら隅っこへｗ)でいいとか、そんな世界だったからな

>>851
初期に別キャラで黒上げてたが逆に楽だっただろｗ
なんでも有りなとこあったし普通に黒でも誘われたしな〜

きついのはたぶんLV65キャップ以降の話だと思うわ
つよとて連戦に黒イラネ…ってね

コリブリとか言ってんだし、アトルガン以降の移民だろｗ
TP100即撃ちで連携すたれた後に黒上げてたっていう

>>852
だからそれの何が悪いんだよ。黒は黒で得意な場があって、そこで前衛はいらなくても、
近接前衛は近接前衛で得意な場もあって、そこでは黒は役立たずだぞ。

何故か黒が活躍できて前衛が活躍できない場所だけ、「ずるいずるい！；；」と喚き散らし、
それをバ開発が鵜呑みにして、累積魔法耐性やら、魔法効かない敵やら実装して、ありとあらゆる嫌がらせだ。
帝龍降臨なんか特にひどかったな、黒召ナやらでひーこら言いながら倒していたのをわざわざ強烈な耐性とやらを入れ、
ほぼノーリスクで倒すクマスタン前衛ふるぼっこは放置。

連携なんて今時裏で複数キャラTP100超えてるときしか狙わないわ〜

連携MBと言えば
これは初期の黒上げの話じゃない少し後の話だが
忍暗侍赤黒詩ってパーティで侍起点で連携2連2セット
MB前にMB属性の弱体遁入れ忍暗赤黒の4人でMB
よく分からんが凄い一体感で脳汁出たｗ

でもめっちゃ疲れただけで大して時給伸びなかった(´・ω・｀)

>>857
ちんたらTP待ってたらしょうがないわなｗ
連携は連携で面白かったけど

その一体感と脳汁に
爆発的な時給が伴えば最高だったんだけどねｗ

連携MBしたら
経験値とチェーン受付時間にアフターマス付いて
それが切れるまえにさらに連携MBしたら
アフターマスのレベルが上がって効果アップするとか
そんなシステムだったらいいのにって妄想してた時期あった

自分の好きなジョブで参加して、自分がプレイしたいときに
>>857みたいなパーティが集まるか
っていうとありえんからなぁ