松井「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」

1 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:00:57.76 ID:FuvA3gaq

インタビューより

2 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:02:11.83 ID:7FlWpTSf

空蝉時代よりひどいからな

3 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:02:27.32 ID:3DBOkcS/

どこのインタビュー？

4 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:03:16.60 ID:ly+gA1mk

今のバトルが歴代の流行の中でも一番酷いからな

5 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:03:31.96 ID:vEaORkD4

14パクっちゃえよ

6 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:04:58.83 ID:2aq+Y/xb

蝉はるかわりに薬のんでるんだろ？一緒やんｗ

7 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:06:18.09 ID:7sFpfJ71

だから敵の攻撃力下げろっつてんだろが！

8 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:06:29.00 ID:uXt89Ayd

>>3
コネクトオン

9 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:06:37.56 ID:tDyH7hr1

１４パクってもいきなり動け言われても無理だろ

10 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:10:32.61 ID:3SoRsJZv

インタビュアー「もしも１０年前に戻れるなら？」

松井「空蝉ＩＩ・・・察してください・・本当は全部設計しなおしたい、がらっと。」

11 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:12:28.91 ID:tDyH7hr1

でも実際FF14みたいな戦闘をオススメでやりたいかっていうと微妙なんだよな
今あんなん実装されても絆ブレイクになるだけだと思う
どっちかっていうと別ジャンルにしたほうがいいと感じる

12 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:13:29.94 ID:pcvcyc/7

PCのHP低すぎなんだよ
後衛の回復能力からしたら3000は欲しい

13 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:14:10.80 ID:ktls5UEG

薬漬けドーピング戦闘マシンになってただひたすらボコるだけ
ゲームじゃねえなｗ

14 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:15:41.60 ID:KBiw6E8i

ついでに糞みたいなWS着替えオンラインもなくならねーかなー

15 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:16:35.37 ID:0IFiQXF6

DsチョンアゲIIII

16 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:16:58.86 ID:yup8ak9S

6人1PTってのがまず狂ってる

17 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:18:07.87 ID:AzDTAqnc

蝉で無敵とか獣当てるだけとか
早く修正してよ松井さーん

18 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:18:24.67 ID:5HmULxwM

蝉２の初期仕様にいちゃもんつけたのは誰だよｗ

19 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:20:16.28 ID:MW2DHHaD

>>10
新生14の戦闘は松井さんが一から全部設計し直したようなもんだからな。
11はもう、いまさら修正くらいしか変えれないだろなぁ。

20 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:20:20.04 ID:q53vmwft

今の戦闘はマジつまんない

21 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/28(金) 21:21:22.38 ID:S6K4jp3w

ガラっと変えればいいじゃない

22 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:22:23.32 ID:Aq+N5+OD

空蝉実装した松井が言うな

23 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:22:28.21 ID:tDyH7hr1

>>19
14は現段階ですらめちゃくちゃジョブバランスいいよ
操作難易度が分かれてはいるけど

24 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:22:44.09 ID:W/lt+7Nm

根本から設計し直してFF11-2にしてくれていいよ、まじで

25 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:22:56.70 ID:s+WXQox9

ひらめいたにゃ！11もしんせいすればもんだいないにゃ！

26 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:24:52.06 ID:CmqBJvkg

なぜ無敵になって殴るようになったかというと
逝頭特有の壊滅レベルの嫌らしい技しか使ってこない敵が増えすぎたから

27 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:25:02.43 ID:q53vmwft

戦モシとかでダボイってたあたりが戦闘としては一番マシだった頃
あのままバランス取ってたら良かった

28 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:25:23.82 ID:5HmULxwM

大体オーラバトラーにしたって、ユーザーが悪いみてえな言い方はこいつも同じなのかね
イラつくわ

29 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:26:05.13 ID:kQLl03Uo

んで？

30 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:26:29.14 ID:COcElFcM

FF14新生の方は俺のPCで動くのかどうか見てくれ

winxpSP3
Core2QuadCPUQ8200 2.33GHz
4GBRAM
Gefooce9600GTGE

31 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:26:50.62 ID:MW2DHHaD

>>23
でもさライブとか見ると、現行からさらにガラッと全戦闘変わって覚え直し
あるよ、みたいな事言ってたけど。こう言うのは新生する14だからできることで
10年以上やってる11はやりたくても出来ないだろね。

32 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:27:03.68 ID:T+kR4zTk

結局殴るだけの部分はどうしようもないから
なんかやって殴るだけは永遠だろｗ
FPS視点でヘッドショット狙うとかにでもしないと無理じゃね？

33 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:27:34.99 ID:uOlmqmEV

ついに赤強化か
赤が殴る専門とは驚きだが、強化なら受け入れよう

34 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:28:05.35 ID:wLR/g0Mn

前衛の火力が高すぎなのと白の回復能力が高すぎてヘイトが機能してないのもなんとかしてほしい

35 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:28:20.87 ID:CmqBJvkg

>>23
ジョブ数が少ないだけだろ

36 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:28:27.99 ID:T+kR4zTk

>>30
グラボが微妙だと思うな、5万も出せば余裕で動くPC組めるだろ

37 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:28:47.21 ID:uDzW9sHg

連携してＭＢしてたあの頃・・・・

38 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:29:59.68 ID:2aq+Y/xb

毎日のように強いHNMと戦闘くりかえすようになったから、感覚が麻痺してんでしょ。

39 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:30:11.90 ID:Aq+N5+OD

絶対防御修正したら
松井が実装した空蝉またみな使うだけ

空蝉も修正しろよ

40 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:30:24.58 ID:MW2DHHaD

>>35
逆に11は多過ぎで収拾つかなくなってるんじゃw

41 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:30:26.31 ID:COcElFcM

>>36
thx
FF11はプロミ進めるのに移動ツール使ったら3日垢停止喰らったからFF14検討してみるぜ

42 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:31:08.96 ID:35WHOnot

10年たってLv99になったのにHP1000ちょっとのRPGがあった！

もう9999でいいだろｗ

43 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:32:08.66 ID:b8MhIxlv

こっちすぐ死ぬのに
どう戦えば満足なんだよ開発はｗ

44 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:32:09.69 ID:qk+FHtZu

>>42
タル乙

45 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:34:29.80 ID:tDyH7hr1

>>31
今の14はデバフがほとんどないから戦闘スキルが変更されるのはしゃーない
後今の14はこんなかんじ

戦士→アタッカー兼盾、範囲攻撃の神で基本的に出番多、装備を揃えるのが難易度高め
竜騎士→現在火力面では最強のアタッカーだが、火力が最高潮になるまで時間がかかる上にＨＰが低く死にやすい、上級者向け
モンク→火力は竜騎士に劣るが、一瞬でトップスピードの火力を出せる上に足が速いので短期決戦向け
黒魔→相手の耐性により火力が左右される遠距離アタッカー、回復魔法は使えない
　　　　装備さえ揃えればヘタクソでもそこそこ動けるので初心者向けだが、攻撃を回避する必要のあるコンテンツには不向き
詩人→バッファー兼遠距離アタッカー、特に説明の必要なし
ナイト→盾特化、回復能力もそこそこ、相手が硬かったりすると戦士よりもナイトのほうが盾が向いてる
白→攻撃もそこそこできるパーティの守護神、下手糞がやれるジョブではない

オススメと決定的に違う所は範囲攻撃が戦術として組み込まれてる所かなぁ

46 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:36:37.98 ID:tDyH7hr1

>>35
オススメって俺の記憶だとエクストラジョブが実装された頃から大崩壊してた覚えしかないんだけど

47 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:37:45.14 ID:XpRag9rK

>>35
ジョブ増やし過ぎだよ、11は。

48 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:38:08.31 ID:GiOLiZ6H

前も死ぬが後ろも回復回すのに必死で中の人が過労で死ぬな

49 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:38:26.03 ID:efY9GGeP

14ちゃんの話はよそでやれ

50 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:39:35.02 ID:0hU6Rrfo

松井の無駄使い

51 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:40:13.31 ID:2aq+Y/xb

11はもっとロールプレイっていうか、なりきり要素増やした方がいいと思う。
wikiどおりに戦闘するゲームから脱皮したほうがええよ

52 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:41:29.89 ID:CmqBJvkg

>>46
多いに越したことはないだろ
つうか今問題なのはジョブバランスじゃなくて戦闘バランス

53 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:41:35.91 ID:tDyH7hr1

>>49
今の14作った松井が戻ってきて修正しようとしてるんだから
普通に有意義と思うんだけど

54 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:42:08.55 ID:tDyH7hr1

>>51
wiki通りというか、動画見て予習ってのは世界的な流れだからそれは止めても意味ないと思うな

55 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:42:16.78 ID:qccjDewK

無敵ゲー修正してもイージスオハンがさらに必須になるだけだなw

56 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:43:10.19 ID:4R5s1S6S

インタビュー元はどこ？

57 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:43:18.58 ID:PK2fL6ke

マロウの流通が減るな

58 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:44:22.99 ID:U5JZk9yL

もう手遅れじゃね？
大掛かりな手直しが必要になるだろ

59 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:44:47.76 ID:g8t1IZKB

コンテンツ難易度とともに装備の性能とドロップも下げてくるからなぁ…

60 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:45:21.93 ID:LhpGYZKT

ナイトすら一撃で死ぬ上に、空蝉も無敵薬、スタンもきかないオンライン開始か

61 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:45:24.27 ID:B7P4LWVc

>>39
空蝉はさ、以前から思ってたんだけど完全回避じゃなくて
忍術スキルに応じた確率回避にすればいいと思うんだよね。
忍者９９のスキルキャップで雑魚に９９％回避、NMで80~90%
サポ４７だとレベル９９で半分くらいの確率でしか発動しないように。

62 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:45:24.10 ID:QpiCTH+l

修正してもどうにもならんやろ
既に終わったゲームやで

63 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:45:34.45 ID:tDyH7hr1

>>58
14みたいにアンケ取ればいいかもな
「ジョブコンセプトが根本から変わるような修正してもいいですか？」みたいな

64 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:45:36.49 ID:mjyVo+61

連携MB五チェーンでボヤーダとかやってたころが一番バランスよかったか

あれど経験値がよければよかったのに、雑魚乱獲がうまいになっちまった。

あとは、VWとかのわけわからん根拠ない弱点システムよりも、バ、キラー、属性活かした戦闘で戦いやすくなるにすればよかった

頭使う戦闘がいい

無敵オーラだけ、スタン待機ゲーなるのもうんざりだな

65 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:46:10.53 ID:2aq+Y/xb

>>54
効率求めすぎるのはどうなんだろうな。そういう人たちはもっと先端走ってるゲームいくと思うんだけど。

66 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:46:19.77 ID:q53vmwft

本気で修正いれるなら武器防具も修正入れないとな

67 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:46:23.86 ID:MW2DHHaD

>>53
ある程度思い通りに設計出来た新生に比べて、11に戻ったら頭抱えてそうw

68 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:46:40.81 ID:COcElFcM

>>60
範囲即死
衰弱沈黙アムネジア魅了石化長時間テラー脱衣装備不可アイテム不可ビューティフルデス
だな

69 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:46:50.21 ID:efY9GGeP

>>63
おめえ以外誰も１４の話してないだろ
よそでやれ

70 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:47:03.61 ID:P0kA/kKs

その下手くそどうこうっていうのは
状況判断力だけかい？
格ゲーみたいな反射神経がいるのかい？
ゼルダをやっとやっとクリアできる俺は新生でこの先生きのこれるのかい？

71 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:47:35.91 ID:NWJSvTPs

空蝉が悪ってことになってるが
空蝉がないFF11を想像してみると…
戦闘がありきたりで、すごくつまらないものになりそうではある

FF11のオリジナリティが空蝉にはあった

72 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:47:50.52 ID:uMWkbn34

毒を以て毒を制す
豚を以て豚を制す
１１に河豚やるから松井は１４に専念してくれ

73 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:48:31.25 ID:QpiCTH+l

>>63
１４（爆笑）

74 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:49:19.81 ID:7sFpfJ71

なんで14信者沸いてんのｗ

75 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:49:30.10 ID:q53vmwft

河豚なんて戻ってきたら修正どころか今後修正不可能なまでに崩壊するぞｗ

76 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:50:05.18 ID:QNhXXTQ3

魔法をもっと使えるようにして欲しいな
今の精霊魔法なんてMP消費０でもヘイスト80％物理アタッカーに遠くおよばない
TP速度WS1撃の威力共高くなりすぎだ

77 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:50:21.96 ID:tDyH7hr1

>>70
状況判断＋反射神経
後敵の攻撃パターンを全て覚えてそれを失敗せずに実行できるかどうか

普通にゲームするだけなら別に関係ないだろうけど
ある程度ハイレベルなコンテンツに挑戦するならどんくさいときついと思う

http://www.youtube.com/watch?v=P9FwrItH9fQ
今一番ムズいのがこんな感じ

78 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:50:30.56 ID:tcQH3y4A

そこに気付くとは…
こいつかなりの切れ者…

79 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:51:18.21 ID:tDyH7hr1

>>76
魔法弱いよな
アタッカーのWS1.5倍ぐらいのダメ出てもいいと思うわ

80 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:51:20.33 ID:nf80dgMs

これには賛同するが
なら絶対やオーラ前提のコンテンツ作るなとｗ

81 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:51:31.89 ID:5OYyGcIG

>>77
チンカス君、しつこいねー
ご自慢の１４ちゃんの話題は本スレｗでやりなよ

82 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:52:39.18 ID:T+kR4zTk

>>77
取り囲んでボコスカやってるようにしか見えない

83 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:52:56.44 ID:QpiCTH+l

14信者が他のスレまでわいてきて布教していくのどうにかならんの

84 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:53:16.50 ID:CmqBJvkg

>>77
君みたいなゴミカスは大好きな14ちゃんずっとやってればいいじゃないですか＾＾；

85 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:53:19.40 ID:tDyH7hr1

>>80
それ作ったのは松井じゃないやろ

86 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:53:28.80 ID:jV3x0YuP

>>82
さすがにそれは11脳としかいえない

87 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:53:38.02 ID:mnstM34o

俺には見えないけどまだ居るのかｗｗｗ

88 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:55:37.20 ID:UiCsdsSS

無敵にならないと倒せない敵がおかしい
だから敵をまずは修正するべき

って思ってるのはユーザーだけで開発は無敵を上回る特性を敵に付けてくるんだろうな

89 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:55:56.15 ID:Aq+N5+OD

空蝉作ったのは松井
その空蝉潰すため範囲きっついのや
即死するもの追加しつづけて現状に至る

元凶は空蝉

90 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:56:06.10 ID:mG9Gu8ll

>>65
ポイント稼ぎ・周回コンテンツで装備ゲット
って図式である限り、効率重視は変わらないんじゃね？

かといってNMレアドロップでもそれは変わらないだろうけども

91 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:56:09.53 ID:q53vmwft

>>80
松井にしてみたら
「なんでこんな状態にしたんだ？どうにかしなければ」
だろうけどな、田中は本当に無能者なんだよ、たなｐもどってきた＾＾とか言ってた奴はほんとどうかしてた

92 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:57:36.45 ID:qccjDewK

赤＜弱体魔法をもっと・・・いやもういいです（解約済

93 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:59:39.14 ID:tDyH7hr1

とりあえずスタンを要所要所で決めないと全滅するみたいな戦闘はつまんねーよな
スタナーだけに負担かかるし…
マンティスとか頭おかしい

94 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 21:59:43.57 ID:DMQbnwpn

変に弱体入れると弱点の時困るしなあ
侠者の薬なくせや

95 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:00:09.61 ID:e3wv2GXQ

>>34
> …白の回復能力が高すぎてヘイトが機能してないのもなんとかしてほしい

つまりケアル5・6ずるい、赤学に開放せよ、と言う解釈でいいのかな？
でもそれしちゃったら、特化ジョブの意味無いじゃんって思うな

96 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:00:16.01 ID:T+kR4zTk

>>86
多分FF14やった事無い俺でも余裕だと思う
装備やアイテムとか魔法の名前覚えるのが大変で
あとは慣れればチンパンじゃなきゃ行けると思う

97 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:01:31.84 ID:pggflcor

松井って緩和厨だろ
アビセアの大事ＮＭ緩和でエンピ量産させ、裏を動物園の仕様にしてレリック緩和したりな
藤戸に調整やらせろよ

98 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:02:12.26 ID:YZHuWGUs

暗黒「弱体による調整はもうお腹いっぱいです…」

99 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:02:42.55 ID:efY9GGeP

>>96
おいおい、チンパンこと ID:tDyH7hr1に失礼だぜ

100 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:03:24.50 ID:tDyH7hr1

>>96
慣れればいけるのは確かだけど慣れて討伐までに大体平均80戦ぐらいかかるぞ
上手い奴ばっかりなら30とか50で突破できるけどさ

動画見ると簡単そうに見えるのはオススメも一緒だけどね

101 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:03:27.92 ID:uMWkbn34

うつせみも無敵もランダムにする事で解決する

102 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:04:10.33 ID:Aq+N5+OD

>>97
裏緩和は松井いないころだろ

103 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:04:43.40 ID:LhpGYZKT

もう、ストック制のだいじなもの消費したら、いきなり宝箱出現する仕様でいいんじゃないか。

104 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:05:13.88 ID:7sFpfJ71

>>103
もうあるで＾＾

105 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:05:18.04 ID:T+kR4zTk

>>99
だってこれゲーム上はは高レベルですごい装備だけど
上手い下手は関係ないんだろ？攻略法みたいなの覚えて
それを皆で実行してるだけだよ、MMOは殆どそうだし

106 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:05:42.12 ID:kAn9Dv7/

今やらなけりゃならないのはナイズルの仕様変更とVWのパルス管ドロップ減とヘビメタアップ

107 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:06:12.82 ID:Ynr/ar6C

で、ソースは？

108 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:06:39.49 ID:mjyVo+61

とにかく既存のMMOは、アイテム集めゲー&集める部分で時間延命させたり、ガチャして金とったり。

あるいは、それがレベルや経験値だったりするんよな

まぁその過程は楽しいけどドラクエみたいにＡ連打ゲーやらになっちまうとあきる。

なにがいいたいかというと、結局到達できて回りはテンプレキャラだらけなるんだから、

ならカルドセプトみたいに、コンプやテンプレ到達は一般でも比較的到達しやすくし、その後の戦略、戦術の部分を、到達して得たたアビリティーやら属性、キラー効果、バ、特殊効果、で戦えるようにすればいい。

ジョブチェンジもどこでもジョブチェンジにして、カバンは増やして、デッキ組んで工夫して戦うみたいな

109 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:06:57.16 ID:h3m4tIcH

>>92
まさにその通りですｗｗｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:07:46.80 ID:kAn9Dv7/

>>105
今は攻略法すらないｗただのリアルラックだけｗ

111 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:10.61 ID:pHfqm9EI

伊藤と藤戸、今頃どんな面してんだろｗｗ

112 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:36.03 ID:tDyH7hr1

>>105
攻略法を覚えて皆で実行するってのがどんだけ難しいか…
上手い下手は関係あるよ、少なくとも今のオススメよりは

113 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:40.77 ID:J2N3NNo8

伊藤ちゃんはよくやったよ、松井が目茶苦茶にしたのを修正しようとしたんだから。
憎まれ役を買って出た漢。

114 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:46.18 ID:QNhXXTQ3

弱体魔法なんて敵のWSに対してなんの効力もないもんな
ほんとまったくぜんぜん

115 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:56.95 ID:ShjTYK2M

空蝉は強すぎたけど松井がいる今だったらユーザーを苦しめるだけのアホ調整は無いと信じたいｗ

116 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:08:57.82 ID:jV3x0YuP

>>108
工夫して戦うっていうのはネットが普及した現在ではテンプレ化して戦うっていうことだよ

117 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:09:31.47 ID:m8vE8GGC

オススメスレかと思ったら１４ちゃんスレになりかけていた

118 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:10:33.66 ID:T+kR4zTk

>>112
例えば上手い下手ってどんなの？

119 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:11:26.67 ID:DMQbnwpn

サポ侍のフォーラム戦士がまた忍者かで激怒するだろうなｗ

120 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:12:26.46 ID:Aq+N5+OD

絶対防御弱体
空蝉削除orブリンクと同じ性能に

HP、MPをアビセア並に増やす
こうすりゃ無敵＆回避ゲーしなくてすむ

けどヌルゲーになる

121 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:12:30.26 ID:jV3x0YuP

>>35
亀レスだがジョブの数が少なかった11初期でもジュノで戦士とリューさんがPT４時間まちとかざらだっただろ

122 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:12:53.91 ID:h0AfDdZY

連携MBしてたころが一番まともだった気もする

123 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:12:55.59 ID:efY9GGeP

いつまで１４の話してんだ

124 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:13:30.79 ID:qk+FHtZu

ありゃバランス以前に前衛過多だったからだよ

125 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:13:31.54 ID:tDyH7hr1

>>118
いつ攻撃するかの判断と攻撃回避が一番のキモかなぁイフは
特に攻撃回避が一番重要

126 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:13:41.44 ID:2Tr0dVOM

攻略法覚えて動きも慣れたら
勝てない方がおかしいだろｗ

127 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:14:18.75 ID:bpcQHofG

やる気あるのはいいがもう手遅ｒ・・・

128 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:16:05.29 ID:T+kR4zTk

>>126
そうそう攻略法が出た時点で難易度が低いんだよね
相手がNPCだから覚えてしまえば勝てる

129 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:17:37.94 ID:sADbV9ye

今更２Ｈアビ見直されても困るんだけどな。

130 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:17:59.05 ID:ovj6K7Ta

戦サポ侍でシルブレ撃ってた頃が楽しかったといえば楽しかったな
あれって何で終了したんだっけ。寿司が追加されたから？

131 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:18:09.50 ID:Z3JdQvnc

>>77
なにこれ
すっっっっっっっっっっげーつまんなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:18:20.58 ID:pggflcor

オハン90をあの性能で実装を許した松井にまともな調整なんてできるわけがない

133 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:18:40.72 ID:uMWkbn34

実際のところ、Ｐ1人やる気だして戻ってきても大きな改善は期待できないだろ
時間も人もいない
というかほとんど１４に取られてる

134 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:18:56.17 ID:QpiCTH+l

>>125
しつこい

135 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:20:12.17 ID:T+kR4zTk

>>125
そんなの慣れればチンパンじゃなきゃ行けるんだろ？
下がるか攻撃するかしか位置的な動きは無いね
VCも使ってないみたいだから簡単な個人的判断でスキルも使えば良さそうだし
特に難しくもないレベル

136 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:22:18.94 ID:oye6sUap

蝉とかもうメイン以外使ってないですし、今更何をするんだ？
サポ踊りだらけじゃねぇかｗ

137 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:22:22.93 ID:2Tr0dVOM

>>128
まぁその慣れるために死にまくるんだがな
参考動画は基本的に簡単に見えるもの

138 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:22:45.90 ID:Roumw8jO

コカトリスの邪視避けに比べりゃぬるいぬるい

139 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:24:26.77 ID:mG9Gu8ll

敵が強い以上、攻略方法が固定化・最適化されるのは仕方ないでしょ
PCの方が大幅に強い無双状態なら、戦術に多様性は出るかもだけど
（そうなったら好きなスキルブッパするだけのヒャッホイだけど）

Diablo2（MOでハクスラだけど）とかはそんなバランス
一部のエンドコンテンツを覗いて基本はみんな好き勝手
それをMMOでやって面白いかっていうとアレだけど

>>127
それは言わない約束

140 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:24:54.50 ID:KnDXRki0

もう伊藤自体が歪みだったってはっきり言ってやれよ

141 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:26:08.33 ID:YrmbkSx7

ＭＭＯだからこそ緩くないと話にならん
きつくするならソロから３人コンテンツぐらいまでで

142 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:26:45.30 ID:tr+07YYT

>>77
普通につまんなそうだな。。

143 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:26:50.68 ID:tDyH7hr1

>>139
どんなジョブでも平等に活躍できるっていうのは単純に敵が弱いだけだからな

144 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:28:10.98 ID:T+kR4zTk

まぁ対人ないMMOはそんな感じだね
時間とやる気があれば誰でも攻略出来る位じゃないと売れないからね

145 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:28:44.82 ID:tDyH7hr1

>>135
スキルをどのタイミングで使用するかは開始前に全部決めちゃう感じかな
あと慣れればいけるのはどのゲームでも一緒でも
問題ちゃんと慣れることができるかどうかと途中でメゲないかどうか
8人全員が慣れるって相当難易度高いでよ

146 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:30:33.66 ID:tDyH7hr1

>>144
時間とやる気があっても攻略できない物も結構あるぞ
というか時間とやる気があったら全部野良でいけるオススメがMMOってくくりで見るとすげー異常なんだよな

147 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:31:39.85 ID:jtBpM4Td

11の戦闘もそうだし14のもそうだけど、実際MMOの戦闘なんてプレイしてない人間からしたら
何がなにやらわからんからな。11の戦闘なんて棒立ちと言われるし14の戦闘はみんな適当に殴ってるだけに見えるし

148 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:31:58.00 ID:T+kR4zTk

>>146
例えば？

149 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:32:48.94 ID:efY9GGeP

これがレガシー脳か
言えば言うだけ１４の印象が悪くなるだけなのにまだ言うか

150 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:33:40.22 ID:dORumXPi

事前に綿密な打ち合わせが必要な戦闘だと、外国人と一緒のプレイがし辛そうだな。

151 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:34:01.89 ID:BuipjDXN

もう11も新生してバトルを１から作り直すしかないよ
色々と限界に来てる

152 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:34:02.86 ID:T+kR4zTk

あぁ何かスレタイからそれちゃったな
私が何を言いたいかと言うと
無敵になって殴るだけで良いじゃないだってMMOだもの

153 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:34:33.32 ID:4R5s1S6S

>>130
シルブレ弱体にアトルガン以降の敵にまったくブレイク系入らなくなったのが原因じゃなかったか？

154 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:34:48.17 ID:Aq+N5+OD

なんでレガシーはここで14のステマしてるの？

155 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:35:28.39 ID:XpRag9rK

他のMMOもレベルが上がってきたり装備が良くなって来ると
乗り込めー＾＾おー！＾＾
に結局はなってしまう。

156 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:35:31.68 ID:jV3x0YuP

野良で全部クリアできるって事はそれだけただの作業ゲーになってる証拠だろうね
アクション性の薄いMMOは特にその傾向が強いけど
EQクローンである所の１１が棒立ち作業ゲーなのはある意味仕方ない
いまさら根本のシステム改良も望めないし

157 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:35:49.17 ID:KkQHKex+

何回も作業ゲーやらすほうも修正してください

158 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:36:49.60 ID:jtBpM4Td

11も14もやってた身からすりゃ、上手いやつだけでLS組めてた奴は14面白いだろうけど
下手な奴まざったLSにいたやつは14つまらんよ。それこそ、上手い下手が装備以上に重要だからクリアできないとか
話にならん。しかも8人もそろえなきゃ行けないから上手い奴見つけるのがどんなに大変か。

4人PTでいいよ

159 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:37:33.72 ID:tDyH7hr1

>>150
外人ともできるコンテンツは限られてる
事前打ち合わせがいらないか既に完璧なテンプレができてるコンテンツのみ
極イフとか参加者全員に資料配布するかどっかのHPの攻略記事の閲覧義務付けて
読み込んで覚えておくように言っておくのが全ての始まりだからな

160 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:38:21.39 ID:9YLEFJe3

いまさらアクションゲームになっても困るしな
敵動いてると近接があたらないゲームだし

161 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:39:16.78 ID:tDyH7hr1

>>147
オススメもやってる俺からすると棒立ち戦闘多いのは事実だと思う
特にアビセア～VWあたり
レギオンとかおでんとかその限りじゃないから棒立ちばっかりじゃないってのはわかってるんだけどね

162 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:40:37.66 ID:5HmULxwM

>>77
反射神経がドコで生かされるのかが解らなかった

163 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:41:33.62 ID:G2Mzlc1s

ヘイスト至上主義をどうにかしてほしい。
潰すとゴミ装備だらけになるけど。

164 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:43:02.92 ID:ShjTYK2M

11の戦闘は問題は多いと思うけど、それなりに楽しいと思ったから続けてきたし
惰性でやっているオッサン多いだろうから別物には作り直さないでくれｗ

165 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:43:14.40 ID:dORumXPi

>>159
攻略法を一から編み出す一部のTOPプレイヤーは楽しいだろうけど、
他人の作ったテンプレをなぞるだけの層はゲームとして本当に楽しめてるのか疑問だなｗ

166 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:43:20.16 ID:T2Ypqn2n

今更修正出来るのかな
空蝉をもっと早くから潰しておけば・・・

167 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:43:40.59 ID:jtBpM4Td

現行14は人が定着しなかった時点で、低評価になるのは仕方ないよ
だって11並にガチな廃人が少ないんだ物、そりゃコンテンツクリアもできねぇしクソゲーと言いたくもなる
そして、BA重ねるごとに装備関係無に難しくなる始末だし

>>162
地面が割れるところがあるだろ？
あれ避けないと死亡だから、そして避けられない奴が今の14だと7割はいるから上手い奴らが組まないと
クリアできないクソゲー

168 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:45:19.56 ID:jV3x0YuP

>>165
それはオススメも他のMMOも変わらんだろｗ
テンプレ化したらあとは目的だけの為に集まるのがユーザーの性じゃねーの？

169 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:45:31.38 ID:ezY+4C+D

もはやゲームとして成立していないからなｗ
松井主導で新MMOを開発したほうがいいレベル

170 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:46:01.99 ID:tDyH7hr1

>>167
正直なところオススメのガチ廃人が14乗り込んできて適応できるかっていうのは微妙
俺も含めて惰性でやってる奴が大多数だよ今は

171 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:46:05.92 ID:CKqe8Oky

全文はまだかね。

172 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:46:24.52 ID:T+kR4zTk

http://www.youtube.com/watch?v=Y6gcmbioqiE
状況判断＋反射神経ってのはこういうゲームで重要でMMOは
時間＝強さで良いと思う、無理にプレイヤースキルとかいう単語を使わなくて良いんだよな

173 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:47:37.40 ID:tDyH7hr1

>>165
楽しいよ
他人の作ったテンプレなぞってるだけなのに最初はぜんっぜん勝てないからなｗ
徐々に徐々に皆の動きがよくなっていってタフになっているあたりが楽しめる人なら
割と向いてると思う

174 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:48:40.76 ID:5HmULxwM

>>167
ふむ

175 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:49:54.46 ID:tDyH7hr1

>>167
難易度はともかく傾向的には今の14のボス戦はRIFTやらWoWとか
あのへんのギミック満載のMMOになってるからね
新生だとクォータービューで見れるようになるから多分今よりも凄まじい勢いで
範囲攻撃ぶっぱしてくると思うよ

176 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:50:54.47 ID:Aq+N5+OD

なんで14のステマが止まらないの

177 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:51:25.76 ID:jtBpM4Td

14は、もう少しオススメ側によるか、アクションに寄るかしてくれないときついです
アクションゲームなら変な話一人上手けりゃクリアできるじゃん
オススメは数値強くすれば大半はクリアできるじゃん

14はどっちでもないじゃん・・・

178 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:51:42.85 ID:rciIYu27

PCのHPを倍にしようぜってスレッドあるけど反対してる奴らの頭が膿すぎててもうだめぽ。
まぁログインしてないので書き込もうとも思わないけど。

179 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:52:21.67 ID:jV3x0YuP

>>177
数値強くすればイージーモードくらいにはなるよ

180 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:52:25.66 ID:tDyH7hr1

MMOのアクションゲーム化は今の始まった事じゃないからな
これが日本で受けいられるかどうかっていうのはまた別の話であって
新生以降武器防具のステータスはどんどこ高くなっていくだろうけど
攻撃避けれなきゃ瀕死ってのは変わらないと思うわ
こういうシステムってタンクだけに負担集中させずかつ討伐難易度上げるためのものだし

181 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:53:31.45 ID:jV3x0YuP

>>180
アタッカー(主に黒)がイージーモードなんですが

182 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:54:52.34 ID:tDyH7hr1

>>179
数値強くしても今は誤差かな
戦士やナイトのHPが4000、竜騎士2800 モンク3000 白3000ぐらいだけど
通常一撃1100 WS一撃1900とかだし

183 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:56:12.29 ID:tDyH7hr1

>>181
黒だけやってりゃいい時代はもう終わったぞ
今黒じゃねーとダメ！ってコンテンツはキマイラだけ
極イフだと席すらない

184 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:56:18.59 ID:jtBpM4Td

まぁ、わざわざ14のような難しいゲームに今更シフトしなくてもいいでしょ
11は11の方向にすすんだほうがいいよ

185 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:56:25.63 ID:kAn9Dv7/

>>178
タル前のあがき以外の何者でもないから反対されて当然

186 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:56:29.13 ID:mG9Gu8ll

オススメの話してよ；；

まあ、無敵で殴るのやめたからって
プレイヤー人口が増えたり減ったりするもんでもないか

松井＜空蝉なおしたいです＞＜
ってだけのコトかもしれんし

187 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:58:11.83 ID:jU/yT5NM

伊藤さんいまどんな気持ちっすかね＾＾

188 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:58:31.06 ID:jV3x0YuP

オススメの話って言っても語ることもないし･･･

189 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:58:55.94 ID:Duo/IhyS

ビシージなんかのお祭りで使うだけだったはずの薬外に漏らしたのが敗因

190 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:59:39.67 ID:tDyH7hr1

HPは現状の3倍でもいいと思うけどなー俺
とにかく白の回復量が今はすご過ぎて生半可な攻撃力じゃあピンチらしいピンチにならんもん
あとヘイト上限いつ撤廃するんだあれ、邪魔なだけだろ

191 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 22:59:48.15 ID:MRssKySI

レス読んでて思ったけど、お前らが望むMMOってTERAなんじゃないかなって思う

192 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:01:41.04 ID:jtBpM4Td

TERAやるなら聖剣伝説やりたい

193 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:01:49.37 ID:Vdqz/hxh

ガルモ９９はHP９０００行きますみたいな発言、アビセア前くらいにあった気がしたけどどこいったんだろうな。
こっちのHPMP３～４倍くらいにし、ヒーリングHPやMP、リジェネ、リフレシュもそれらに合わせて調整。

敵の攻撃力はレギオンくらいならそのまま、敵のHPは倍増くらいにし、瞬殺戦法が出来ないようにする。
最近のは強化しまくってやられる前に一気に潰すだけのしかなくて面白くないわ。
まぁこういう戦闘時間が延びるような案言うとボロクソに叩かれるんだろうね。

194 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:02:21.98 ID:wxsJ/dWP

回復据え置きでHPだけ上げたらアビセアの白様ゲー再現じゃん
で、そうしたくないっていうなら単に他の後衛調整したって同じ事だろ

195 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:04:21.25 ID:rciIYu27

タル前はともかく99にもなってメリポ装備ブーストなしだと1500ないし、
敵から1000ダメしかも範囲でばらまかれて今のままでいいとか頭おかしいだろ。

ただ倍にしろってんじゃなくてそりゃ他にも回復魔法の調整とかいるよ。
HP倍にするだけで僕は満足です＾＾ｖなんてどこにもかいとらん。

196 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:04:45.67 ID:5DgXJJKH

前衛が全員右手にイージス、左手にオハンを装備して戦えばいいんじゃないですかね。

197 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:06:30.77 ID:dORumXPi

不意玉仕込み→釣り→サブ盾迎え挑発→盾に不意玉→連携開始→貫通WS→不意玉ダンス
→湾曲MB→スウィフト→闇MB→5チェーン！＼(＾o＾)／ちょっと休憩→…

正にテンプレ戦法だったけど、キレイに決まるとPTが一つになった気がして脳汁出たわｗ

198 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:07:16.68 ID:tDyH7hr1

>>197
楽しかったのは楽しかったけどたかがレベル上げであんなことしてたと考えると
やっぱりないな

199 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:07:27.31 ID:y1Ul8BWc

>>193
今のまま近接前衛皆殺しにしてもアナイア以外来るな！になるだけだからなぁ～

200 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:07:28.08 ID:sADbV9ye

>>130
追加効果が効き過ぎたとの理由で、弱体化された

201 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:08:10.22 ID:Py0QAmJ/

２アビ強化全消去or吸収ＷＳ実装くるな

202 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:08:31.16 ID:gwzPVN6j

凶悪なWSも邪視、ポンの一撃みたいにスタン以外にも避けれる方法を用意しとけばね
旋風追加、直せない状態異常とかPCスキルよりも運ゲー化したのがな・・・

203 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:09:40.20 ID:ly+gA1mk

>>193
＞戦闘時間が延びるような案言うとボロクソに叩かれるんだろうね。

1年ぐらい前ならそうだったかもしれないが
さすがにもうテンポアートマにみんな食傷気味で、短時間戦闘つっても脳筋しか楽しくなくて
むしろ死にジョブ増えすぎ碌なことがないって気が付いた人が多いんじゃないかな。

204 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:10:04.03 ID:wxsJ/dWP

誰だかがフォーラムでも言ってたけど、連携MB面白かった復活させろっていう声があるのはいいとして
それに参加できないジョブは一体何を楽しめばいいんでしょうかねえ

要するにもう強化回しなんてしたくないから赤なんか二度と強化するんじゃねーぞ分かったな
あんなん出すくらいならまだ弱点役でもやってた方がマシ、楽しくないのは同じでもとりあえず楽ではあるから

205 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:10:14.19 ID:T2Ypqn2n

>>197
面白かったな、野良でこれを出来るとかすごかったな

206 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:10:18.13 ID:sADbV9ye

ＰＣの無敵が気に入らないなら、ＭＯＢの範囲即死技も見直さないとな

207 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:13:49.02 ID:aI+mxf6o

面白かった時期がないんだがｗ

208 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:13:58.00 ID:qccjDewK

ダメージインフレは通常の弱体強化でもっと大幅に軽減出来る様になれば
無敵やヒーラー白一辺倒の状況も改善されるじゃね
全体的なダメージが加速度的に上がってるのに弱体強化がウンコ過ぎる

209 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:14:47.29 ID:tDyH7hr1

範囲即死とかはあってもいいと思うんだけど
もうめっちゃ見え見えの前動作するとか
タメが異常に長いとか「これあたったらあかんやろーｗ」ぐらいのほうがいいと思うんだよね
勿論そこに複合的な要因が加わって当たるってのはアリだが

210 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:16:26.54 ID:Duo/IhyS

一回その辺のバランスを一から設計しなおしたらどうか
キャップちょっとずつ開放のせいで歪んでるんだろ

211 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:17:23.01 ID:ly+gA1mk

シタデルバスター並に露骨に警告発してくれるなら全然ありだと思う
あのキャッキャ感をまた味わいたい

212 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:17:25.11 ID:JOJxMBfM

やめたらいいのに。

213 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:27:25.53 ID:mG9Gu8ll

繰り返し遊べるコンテンツのテコ入れ・追加でもして
コンテンツ切れをゴマかせるような状況にでもならんと

どこまでいっても戦闘バランスはコンテンツ延命のために直せないんじゃね？
とか思った

でも戦闘バランス狂ったままじゃ、コンテンツ切れ云々以前の問題か？

214 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:31:56.19 ID:jtBpM4Td

アドゥリンでバランス無理やり戻そうとしてね？

215 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:34:05.38 ID:y1Ul8BWc

初期の頃ってそんなにバランス良かったか？

黒がストップやバインドでハメしたり
戦/白ばっかりだったりとか
結構めちゃくちゃだった気もする

弱体論争が始まったのは不意打ちのサポ弱体ぐらいからの印象
初期のシーフってトレハン以外めぼしい能力何もなかったから
不意打ちの実装が急がれたのだが
これがいざ実装されるとモ/シでコンボや乱撃するのが非常に強くて
メインシーフの存在意義が全く無くシーフの不満がより高まった

で、サポシーフの不意打ちが大幅弱体されたわけだが
今度はモンクの不満が爆発して戦/モが次に大幅弱体された
そうしてドミノ倒しのように次々に弱体が繰り返された

216 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:35:45.28 ID:y1Ul8BWc

>>214
アドゥリンから本気出すから現在の状況はノーカンｗｗｗとは思ってそうだな

今日出来る事を明日はやると言うやつがやる事は永遠にないんだよな

217 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:37:15.91 ID:gTFgecCi

だめならだめでさすがに仕切りなおしていい頃合いじゃねーのｗ
もう着いて来ないやついないだろうに

俺は見てるだけだけど

218 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:39:07.87 ID:tqWad567

ＶＷの即死ゲーをバランスよくするなんて、一から作り直すようなもんだしなぁ
ばっさり切り捨ててアドゥリンに全力投球してくれたほうがマシじゃね？

219 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:40:25.89 ID:Duo/IhyS

レベル上げが死んだのが効いてる

220 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:41:16.17 ID:CLzL1efy

見事にアンアンガクガクの募集しかないからな
ほんと逝頭は死んだ方がいいと思うよ

221 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:41:38.63 ID:ly+gA1mk

この1年での引退人口はそれ以前の比じゃ無いと思われ
99開放してちゃんとバランス取りしなおすのかと思ったら完全放置で
ドーピング前提のクソゲーばっかり突っ込むとか手抜きが露骨過ぎた

ほんといい加減なんとかしないとアドゥリンまで持たないぞ

222 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:42:16.82 ID:rWsDvlS+

せてどうなる

223 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:42:51.99 ID:1NNCKcYh

上級ジョブ実装すりゃいいよ

224 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:43:16.19 ID:wbxiSOC4

空蝉ってよく叩かれるし松井本人も反省してるみたいだから失敗なんだろうけど
あれ以上ゲーム性のある近接戦システムってそうそうないだろうと俺は思うんだけどな
なんだかんだで好きな奴いたし（俺も張替好きだった）経済にも貢献しまくってたし

225 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:43:21.50 ID:1NNCKcYh

ステータスとか桁一つ上げて、完全に別世界にしてしまおう

226 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:43:27.73 ID:Py0QAmJ/

まさかここまで薬品漬けの戦闘ばっかになるとは思ってなかったなｗ
薬パワーどころの話じゃねえ

227 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:43:52.09 ID:olTb+KrF

蝉どうのこうの言ってる割には忍AF3足に+蝉1付いてるとか
矛盾してね

228 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:44:51.57 ID:pi//M1hO

蝉は支援魔法も回避すりゃいいんだよ

229 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:46:34.72 ID:sdm2XR1n

フルアラクラスになると途端にバランス悪くなる
個人の活躍が希薄になるし面白くも無い
6人PTでのバランス取りの方が楽なのに何故やらないのやら

230 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:47:01.52 ID:vxD9F2sJ

空蝉があったからアビセアは楽しかったんだと思うけどなぁ
空蝉ないと裏とかＶＷみたいな逝頭コンテンツになってたかもしれん
14みたいな洋ゲー仕様になったらよけい人減るわｗ

231 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:48:32.53 ID:Py0QAmJ/

アビセアも途中から肉盾ケアルファンタジーになってた気がする

232 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:48:50.44 ID:sdm2XR1n

アビセアは肉盾で大ケアルゲーだったよーな

233 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:50:00.86 ID:aI+mxf6o

ラテの宣告虎

234 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:50:53.90 ID:9ImpmtIJ

松井ｻﾝが望んだ世界じゃないですかー

235 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:55:13.02 ID:uOlmqmEV

無敵になったり、巨大化したり、ジャンプで敵を踏み潰したりしたい

236 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:56:12.91 ID:hdi+5dKa

14の戦闘ってどんな感じなん？

237 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:57:28.72 ID:EiWnQZSw

回避ジョブ以外蝉が意味なくなったのはアビセアからだろうｗ

238 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:57:31.41 ID:IdGovYNI

空蝉を張り替えるまたは張り替えてもらう為に敵の挙動やＷＳタイミングを読むってのは非常に良い
単純に回避と合わせて高い効果が出すぎただけ
空蝉が全て悪いって言ってるのは逝頭の２年で実装されたコンテンツやった事無いんだろ
エコーズ、ＶＷ、新ナイズル、レギオンとかな

239 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:59:52.51 ID:XO3M9Ugd

サポで蝉使えなくする+蝉で魔法支援受けれないようにする
薬品なしにする

少し敵を弱くする

暗黒削除する

240 ：既にその名前は使われています：2012/09/28(金) 23:59:54.78 ID:olTb+KrF

20ジョブがまんべんなく遊べるコンテンツってのは難しいとは思うけど
大体15ジョブが遊べるようなもんがありゃさジョブに関してギスギスしないのに

ヴォイドウォッチ：15ジョブ（獣か踊赤除く）　←この
アビセア：忍戦モシ青白黒詩　←差は
ナイズル：暗学　←でかい

241 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:01:51.02 ID:y1Ul8BWc

>>229
本来なら６人ＰＴで各ジョブがバランス良く参加できるコンテンツを４～５導入するのが良いのだが
１１は開発費がほとんどで無いので１個しかコンテンツの追加ができない

よって１つのコンテンツに無理矢理全ジョブを詰め込むためにアライアンスの弱点システムが考案された

242 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:05:54.70 ID:x1WzYpIi

アビセアはナイトイラネ言われだしてからずっと肉盾だし
忍でも蝉1使うくらいなら多少ダメージ受けても殴ってたほうが良かったしな。
その前に90以降はアートマ効果もあって殆ど回避しちゃうけどさ。

243 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:06:22.71 ID:mG9Gu8ll

>>240
仮にジョブのバランスとれてもギスギスは直らないような・・

「俺のジョブがあのジョブよりダメ低いのはおかしい」
みたいなセリフをフォーラムでよく見るような気がする

ギスギスしてないひとはそもそも気にしてないし

>>241
じゃあナイズルとか大失敗じゃないですかー＞＜
やだー＞＜

244 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:07:41.80 ID:Q5eYCzZy

新ナイズルは制限時間1時間だったら
もうちょい楽しめたかもしれん

245 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:09:37.49 ID:loQADrAt

>>229
レギオンやろうぜ

246 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:10:54.58 ID:6cGcOJ12

スレタイ出来るもんならやってみろって言う

247 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:11:37.52 ID:OHpX5zrh

>>243
コンテンツαではジョブＡがコンテンツβではジョブＢが活躍と
１コンテンツ内で全ジョブのバランスを取るのは不可能だが
各コンテンツトータルでそれぞれのジョブ毎に出番があれば不満はそうでないだろう

それだけの量のコンテンツを投入するのが不可能なんですがね

実際は限りなくリメイクに近いしょっぱい新コンテンツ１つ実装するのがやっと

ＷＤ＜利益還元？聞いた事ないなぁ～ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:13:12.50 ID:OHpX5zrh

>>245
レギオンってワイルドカードが失敗するか成功するかだけのコンテンツじゃんｗ

249 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:13:33.15 ID:1gWFKXxY

いや、やらないでこのまま行くと思ってる方がよっぽどアレだろｗ

250 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:15:30.71 ID:YZyVdnf7

>>247

WD＜利益は１４ちゃんとヴぇるざすちゃんの養育費にあてています＾＾

251 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:15:38.11 ID:1gWFKXxY

>>248
ナイズルといいレギオンといい、というかVWも闇王も何もかも
オーラ防御の弱体化は必然過ぎるとしかいいようがないな

252 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:15:43.45 ID:MlJjWo8Q

異訳：(ﾔﾑﾁｬな要求だとわかってるけど)伊藤バランスみたいな無敵になってなぐるだけのｸｿｹﾞｰはありえないんで
理想としてどうにかしたい。
おまえらに習ってとりあえずケチだけつけてみました

253 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:16:06.35 ID:OHpX5zrh

>>249
変えることに賛成な人が過半数だったとしても
その変える内容の希望は千差万別

変える変えないは問題ではない
実際どう変わるのか？という具体案が重要

254 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:17:08.10 ID:B/VQ1vJd

>>236
雑魚戦：適当にWSぶっぱ
ダンジョン：ダンジョンによって仕組みは様々だけど、PTが分断されて、分断された先である敵を同時に倒すと特殊ルートへ進めるとか
そういった類のギミックで進む
ボス：これも、ボスによって様々だけど、ボスが大技放つ時に岩陰に隠れるとダメ０だから岩陰に隠れに行ったり（そのうち岩が壊れる）、
隕石ふらしてくる技にたいしては地上に落ちるまでに撃ち落としたり、地面がさけ溶岩が見えたらダッシュで逃げたり（逃げないと火柱で大ダメ）とか

255 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:18:46.45 ID:OHpX5zrh

１４ちゃんの話題は１４スレでどうぞ

256 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:20:03.43 ID:B/VQ1vJd

そんな目くじらたてる事でもなかろうよｗ

257 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:22:36.65 ID:OHpX5zrh

いやもうお腹一杯

258 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:23:10.27 ID:LaRosO7Q

落とし所は難しいね。
今の仕様で出番が多いジョブはこのままor少し変えるだけでいいと言うだろうし。
なんでもゴリ押しではなくてコンテンツごとにもっと戦い方が変わればいいよね。

259 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:23:20.22 ID:JM8vcwv9

昔は前衛イラネ、TP技が来るから殴るな、だったのを
無敵状態にできるようにした事で解決したんだろう。

260 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:25:37.85 ID:6myAX9+X

>>1
とうとう伊藤批判が松井の口から出たかｗ
VWはまさに伊藤が提案した究極の無敵になって殴るだけのコンテンツだしなｗ

261 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:27:36.81 ID:1gWFKXxY

>>259
近接イラネ時代よりももっと参加不能ジョブが増えてしまったこの結果について

262 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:28:38.85 ID:guRkwCNz

具体的なアビってインビンと絶対防御？

263 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:29:03.18 ID:hxLr3mHF

アビセアも似たようなもんだったけどなｗ

264 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:30:27.02 ID:xbVlqJBH

このまま続けるなら、アビセアはどっかで封印しないとなぁ
上位互換のいわゆる二次職を実装して、アビセア進入不可にするとか

265 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:32:21.81 ID:JThs52qs

ナイズルのボスも無敵になって殴ってるだけだったけどなｗ

266 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:35:52.81 ID:gdxWRJMK

アビセアはあのエリアで完結してるからいいんだよ
それを外でもやろうとしたのが間違い

267 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:37:28.56 ID:DsfGuJDe

侠者の薬と愚者の薬を外で使えなくすればいいんだよね

268 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:39:06.88 ID:b23FyY9i

プロマシアぐらいまでの11＞＞＞越えられない壁＞＞＞現行14＞今の11

269 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:39:08.20 ID:dqcMGamO

アドゥリンの新ジョブのAF(通常エリア)、AF2（裏）として、
AF3はアビセア再びか？
また型紙NM取り合いとか勘弁してくれ。

270 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:39:55.80 ID:1gWFKXxY

そこは押しの開拓（）でゲットだろ常識的に考えて

271 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:41:51.98 ID:VGff0y1c

とりあえず惑う検視は99にするは

272 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:42:40.26 ID:vxoI3qWt

>>238
空蝉はジョブバランス崩壊の戦犯だけど
ゲームとしては悪くないものだったな

273 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:43:08.14 ID:PS2v344I

ヘイストの計算方法も変えるべきだろうな
ヘイスト８０％で１．８倍くらいでいんじゃねｗ

274 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:48:04.56 ID:7Ejghus9

遠隔ジョブは近接ジョブ上回る火力、ただし範囲WSやらで即死するぐらいのHPしかない
近接ジョブは火力低いけど敵の攻撃ある程度耐えれる。
これで絶対防御なくせばバランスとれるじゃん。

275 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:48:04.62 ID:+8NL4DhL

なんというかその時毎の流行り盾の防御能力に対して無効化する様に敵作ってきたから
最終的に全ての防御能力が意味なくなって攻撃力しか意味がない状態になってる。
つまり今は絶対防御やオーラ中とはいえ暗盾になってるといえる

276 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:51:14.10 ID:7Ejghus9

要するに敵の攻撃大幅弱体すると同時に近接全体的に弱体すればいいってことだな

277 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:52:58.32 ID:+8NL4DhL

あとは蝉時代と違うのはヘイトキャップに簡単に行くようになっちゃってるから
ヘイトシステムまで死んでる最悪の状態

278 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:53:55.46 ID:YZyVdnf7

魔導剣士＜属性防御に長けた盾ジョブ

これが本当なら調整は必須なのかな
今のまんまじゃ属性防御なにそれ

279 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:56:35.03 ID:TCYNpD6p

どっしり腰を据えて、頭使って対応しながら、じっくり攻め落としていく戦い、
ってのが個人的にも面白いとは思うけど、そういうのは大一番のバトルだからこそなんだよな。
75時代のアルテマとかパンデモみたいな連戦しない単発勝負。

今の素材集めとかで連戦強いられる真裏王とかでそんな戦いやってらんないよｗ
無敵になってさっさと殴り倒すベルト作業にした方がいいに決まってる。

バーロー破級ボスみたいに挑戦頻度を落とせっていうんじゃなくて、
角やらマロウやら大量に集めて来いだの、数百戦してもアンフルでねーだの、
同じデカブツと馬鹿みてーに何度も何度も何度も何度も何度も戦わせるなよって話。

280 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 00:57:36.94 ID:2kMkMX8w

どうせ回数こなすタイプになるだろうし結局無敵に近いなにかあるなら変わらん
無敵関係なくすと敵の攻撃強すぎ弱くしろ
そして敵を弱体したら楽にできる構成方法考えて無敵じゃなくとも結局ごり押し

281 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:00:08.73 ID:PyHQ+kFI

ヘイストは見直さないとダメだな
重ねるほど効果高くなるとか欠陥

282 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:01:07.50 ID:DsfGuJDe

コンテンツ相当作り直さないといけなくなるよなこれは・・・
まさに２年間分のコンテンツ調整時間かかるんだろうなー・・・
早くまともなバージョンアップしてくれ～

283 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:02:27.68 ID:1gWFKXxY

即死とか理不尽系は封印としても、モンスの攻撃面はともかく物理が簡単に通り過ぎヤワすぎ。
百歩譲ってWSならいちおうダメージソースになり得るくらいはあってもいいとしても
普通に通常で殴ってるだけでガンガン削れるのはダメだろう

70～75初期のファヴニーズが神バランスだったと思うわｗ

284 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:03:33.14 ID:hxLr3mHF

「戦闘に負けると全てが徒労に終わる」ってのが癌じゃないの？
だから○○必須になるし、ギスギス感が出てくる。

285 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:04:54.74 ID:DsfGuJDe

>>284
でも負けても回数こなせば券とか貯まってもらえるとなっても
それじゃつまらんよな？ｗ

286 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:08:40.00 ID:3uqxTnjs

負けたら負けポイントが溜まってテンポラリがもらえる
勝ったら勝ちポイントが溜まって装備とかがもらえる

287 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:11:48.75 ID:DsfGuJDe

>>286
テンポラリゲーももううんざりだなｗ

288 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:18:42.94 ID:hxLr3mHF

>>285
勝ったとか負けたとかの結果だけじゃなくて、
そろそろ過程を楽しめる仕様にできないか？ってこと。
１０年以上ひたすらアイテム集めしかやることなくて、
今後もそれしかなかったら先は見える

289 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:19:59.35 ID:M3fwnQB3

>>284
俺はまずロットインシステムが全ての元凶だと思う
何ヶ月もやって1個とかのキチガイ仕様アイテムを更にそこから18人でロットインするなんて狂気の沙汰
結局限界ギリギリまで突き詰めてＸＸ必須にして5人で行ける！とかにするしかない

そして毎回10分とかかけて説明するなんてのも主催に負担がかかりすぎるので経験者のみとなる

290 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:20:20.22 ID:AtPEtAna

アホみたいな範囲なくせ

291 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:21:18.59 ID:DsfGuJDe

>>288
んーユーザーって結局報酬よくないとやらないだろ？ｗ
ミーブルも報酬しょぼすぎて全然野良シャウトないレベルだぜ？ｗ
オンゲーなんて装備集めてなんぼだしやっぱ報酬はある程度だいじだと思うんだけどな～
アイテム集め意外で遊べるってどんなコンテンツがあるんだろうね

292 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:25:37.18 ID:M3fwnQB3

>>291
まずは服毒たまいれ（）じゃなくてきちんとバランスのとれたPvP作りからじゃないかな
今あるコンテンツだとビシージが報酬ショボイのに不思議と続いてるな

293 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:26:45.16 ID:+8NL4DhL

ＳＰ回復手段増えすぎてＳＰアビ前提の戦闘増えすぎたけど今更回復方法減らせないから、
ＳＰアビのリキャ短縮させて、異常に強いものは多少弱体してバランス取り直しなのかなあ。
真闇王での戦闘だって2アビ回復手段（ワイルドカード）なければ連戦不可能になるから
そうなればマロウ落とす敵が真闇王じゃなくて他エリアのアーチボスだったかもしれない。

294 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:29:13.60 ID:PS2v344I

>>291
自身を強化することが一番の欲求なんだよな
それの一つがアイテム集めで
ｌｖ上げ、メリポなんかもその一つだったはずなんだけど
アビセアであんなことになっちゃったからな

295 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:29:20.00 ID:DsfGuJDe

>>292
ＰvＰかー１１だとすげー難しそうだよね・・・面白そうだけどバリスタの仕様が面白くないんだよね
ビシージは確かにスキル上げとか戦績目的でうまくやれてるね～
あー唯一面白そうなのそういえばあるなモンスタープレイングはあれ面白そうじゃない？ｗ

296 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:31:52.82 ID:hxLr3mHF

>>291
ＦＦ１１の場合、装備を良くすることでしか他人に差を付けられないから、
全て報酬（装備）ありきになってしまう。
元々の設計が「敵を殴るだけのゲーム」だからなんだろうけど

攻城戦とかあれば違うんだろうが、今から追加するのは無理かな

297 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:34:07.44 ID:FKm17rH8

>>291
ミーバロ自体は楽しいけどな。
手軽に出来るけど遅れた奴を手伝うのがチケ余裕出るまで無理なのが糞。
仕様的に野良は絶望的。

298 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:36:23.68 ID:FxV+jBtN

ID:efY9GGeP 　ID:QpiCTH+l

14って単語すら許せないキチガイこえー

299 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:36:43.65 ID:qWjlysJ+

バリスタ面白かったローが感悪。キチが蔓延っただけだ。

300 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:37:32.33 ID:ECSoWE5K

１４に同接数超えられたら仕返しされちゃうって内心びびってるからな

301 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:39:00.32 ID:vn0Mu1Xm

実際のところ
今みたいにそこそこの強さで周回して素材を稼いで基本大体そこまでついてきた奴全員装備取れるか
14の極イフみたいにもうサーバーの中でもある程度本当にちゃんとできる奴以外取れないぐらい難しいけど
一発クリアで1個は欲しい装備どれか1個確定で保障される

ゲームとしてはどっちがいいんだろうね？

302 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:39:08.65 ID:HMIj6zRN

スタンゲーも何とかして欲しい

303 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:39:09.96 ID:Ck2w/J6n

>>293
別に回復方法減らしていいんじゃないの？
どうせ将来的に1時間アビ最短で30分アビになるし。
あと技能の薬からSPアビだけ回復しないようにすればいいんじゃないの？

304 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:39:24.08 ID:M3fwnQB3

>>295
殺されても拠点から即復活可能なのは対戦ゲームをよく研究したなって思ったが
過疎の元凶はスリプル系が強すぎて30秒だの90秒だの動けなくなる事にあるんじゃないか
バリスタ中はもうホントにスタン程度の1-2秒にしてしまい再詠唱5分とかで良かったと思うは
アレバインドとかと組み合わされて2分も3分もハメられてる間に普通に回線抜くだろ

305 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:42:53.73 ID:p7CjJnjI

１１の雰囲気じゃ今更本格的なPvPは無理だろ
ビシージ連続防衛みたいに鯖毎で競うコンテンツ導入したら
喜んで必死にやる奴は多そうだが

306 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:43:15.48 ID:vn0Mu1Xm

まぁオススメは最初Pvとかまったく想定してなかったし無理があったよ

307 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:44:09.92 ID:hxLr3mHF

>>301
同じこと繰り返させるのはキチガイ

308 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:44:13.33 ID:HMIj6zRN

未だに移動速度チートとか取り締まる気ないしなぁ

309 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:44:31.87 ID:+8NL4DhL

>>303
ワイルドカードが２アビ前提戦闘での一番の癌だから
ワイルドカードも調整必要になっちゃうからねえ

310 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:46:43.36 ID:vn0Mu1Xm

なんかもうコルセアのジョブの方向性ごと変えちゃうのが先なきがしてきたな

311 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:47:30.76 ID:TCYNpD6p

ビシージって何であんな続いてるんだろうなｗ　勿論超大盛況って訳じゃないが。
スキル上げとか、今となっちゃ稀有な皇国戦績入手先とかが理由なのかもしれないが、
適度にNPC＆PCとのcoop感があるのもポイントなんじゃないかな。
大抵のコンテンツじゃどっちも敵だからなｗ

312 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:51:32.28 ID:PNiPCnRg

てかこの発言ってマジなの？
他にコネオン見た人いないの？
他にもどんなこと喋ってたのか気になるｗ

313 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:52:01.58 ID:LaRosO7Q

人数制限が無いところはワイルドカードが無くても複垢でレベル上げただけの
召喚何人も用意すれば良いだけだからSPアビの回復手段無くしても戦闘自体は
変わんないんじゃないかな。

314 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:52:02.26 ID:6dorspZh

>>304
君がバリスタやったこと無いのは良くわかった

315 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:52:13.38 ID:BGCTVxus

>>292
ビシージは現状唯一暗黒以外の前衛が暴れられるコンテンツでしょうが！！

316 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:55:51.54 ID:SLz1am2d

壊滅しかねないやばい攻撃だけど発動まで長くて対策立てやすい
もしくは準備段階があってそれを止めれば次は来ない
逆に止めるのは難しいが被害は少なめ

こういうバランス取りしてくれよ

317 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:56:00.72 ID:vxoI3qWt

ヒーリング解除中抜刀中にエフェクトかかったら硬直するクソゲーでPvPなんかあったもんじゃない

318 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:56:20.38 ID:+8NL4DhL

>>313
絶対防御だけ必要ならそうだけど
ワイルドカードの場合はまとめて回復できるから
フルＳＰアビ支援が可能になる点がちょっと違う。

319 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:56:33.57 ID:4tILjPPk

目的のアイテム取るまで人によっては数百戦とか詐欺ガチャ仕様なくさないんだったら無敵だけなくされても困るわ

ていうか昨今のほぼ全てのアイテムにエクレアつけてるのがそもそもの癌だろ
糞コンテンツの参加率上げるための仕様とかいらない

320 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:57:16.03 ID:M3fwnQB3

>>306
だよなあ。一時期ずっとＢＡの内容がバリスタのスリプル関連ばかりだったしな
連続で寝かされると～　毒薬が掘れ易く～　なんで最大の問題をサクッと解決せず
先延ばし～先延ばし～にしてごまかそうとするのかがさっぱりわからなかった

321 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 01:57:35.80 ID:owaL+MY7

死ぬかエリチェンするまで延々敵が追ってくる時点で察するべきだった

322 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:01:13.86 ID:w7HKwVqp

ナイトが活躍するって、ナと遠隔以外いらねってことだからな。
アビセア初期の頃のＮＭの時、毎回ペットジョブぶつけるだけで、近接前衛はみんな「つまらない」って言ってたよ。

323 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:01:44.38 ID:6myAX9+X

>>309
ワイルドカードはリスクが伴っているからあれだけの破格の効果でも釣り合いとれてねーか？
・最大でも５人のSPアビしか回復できない。
・現状どんなにがんばっても２ｈアビの回復する確率は５０％すら届かない
・しかもコルセアのワイルドカードはワイルドカードでは復活しない
他のジョブの１００％発動が確約されているオーラや絶対防御と比べたらハイリスクハイリターン
で見合っていると思うが。

324 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:02:05.02 ID:qWjlysJ+

バリスタにて

○＜装備変更で点滅してタゲが切れてウザイ！何とかしろ！
□＜装備変更で10秒スタンするペナルティを追加した！
○＜

死ねよｗｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:03:35.23 ID:vn0Mu1Xm

そもそもＳＰアビが復活すること自体ぶっ壊れてる気がするんだが…

326 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:04:39.45 ID:+8NL4DhL

>>323
真闇王や新ナイズルみたいな使い方が出来てしまう点かな
普通にＰＴにコルセア入れて入れ替え不可能という場合だけだと
問題点は殆ど無いと思うんだよなあ。

327 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:05:21.50 ID:w7HKwVqp

殴りたい奴が多すぎるのが、一番のガンだと思うけどな。

328 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:05:30.88 ID:gdxWRJMK

別にいいだろ

329 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:07:09.91 ID:HMIj6zRN

黒精霊ゲーだけは勘弁

330 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:11:48.18 ID:LaRosO7Q

オーラなんか最大で15分ぐらい続くし学も廃装備じゃなくも十分なジョブで
これも複垢で数用意できてしまう。
暗黒はSPアビ関係ないジョブなのに今は前衛は暗黒だけいたらいい状態だから
ワイルドカードだけ潰しても全く解決にならないと思うんだよね。

331 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:12:17.21 ID:sElvwBIM

戦闘面かえるなら空蝉をブリンクにする
前衛のHPを3倍くらいまで引き上げる　ケアルなどの回復量も3倍に引き上げて　ヘイトを下げる

まずここからはいって　強制的に即死するような技を無くす

即死はあってもいいけど　横に逃げれば避けれるとか、動きのアル戦闘ができるといい
そのままくらえば大ダメージ　でも動けば避けれるとかな

んで今のHPはFFつよりドラクエに毛が生えた程度のHP

99ならHP7000くらいあっても良いだろう
敵のダメージもHP7000くらいあれば特殊なWSで4000くらいくらっても問題ねーし　毎回こんなんだされたら無理だけど

332 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:17:05.26 ID:QGh75aUp

それなんてアビセアです？
まぁでもあんくらいがいいとは思うけどな
アートマの性能で格差出たのが失敗なくらいか
アートマの発想自体は凄い受けがよかったが

333 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:21:49.58 ID:IDSFTy/j

>>10
うつせみと言わず戦闘システムガラッと変えて良いよ
可能ならな
アンケートでも取れば賛成する人達多そう
可能ならの話だけど

334 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:22:53.90 ID:OLb07ItY

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up199455.jpg

335 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:23:56.48 ID:TCYNpD6p

五月の練武祭で戦える敵のWSの構えが8秒だったか、クッソなげーんだけど、
即死技はあの位長くていいと思うわｗ
蘇生しても衰弱が残るシステムなんだから、そう簡単には転がりたくない訳で、
もちっと容易にスタンするなり、盾が退歩するなりできるようにせんと。

336 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:26:44.78 ID:Kz1mPRfv

>>331
なにそれまるっきり14ちゃんじゃんｗ

337 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:27:07.07 ID:1rZiTo2X

止めるのも難しい、被害は甚大。これを連発してくるからな
ノルンアローとかもマジキチ

338 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:27:17.35 ID:7RlTrJNb

戦闘面変えるなら
空蝉とか絶対防御とかの前に
レベル補正の撤廃じゃね？
何かの強化弱体でどうこうなるレベルじゃないだろ今の現状は
そもそも根本が崩壊してる

339 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:27:37.79 ID:vn0Mu1Xm

>>331
今の14そんな感じ

340 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:27:44.10 ID:HMIj6zRN

今更空蝉なんてどうでもいい

341 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:28:05.77 ID:R44pL65K

敵のレベル90オーバーになるとその辺のウサギから
通常被ダメ100前後、フットキック600とか喰らう世界で
こっちのHPは多くて2000
無敵にでもならなきゃコンテンツやってられなくね・・・

342 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:28:31.25 ID:tfLBqqeo

HP低すぎんだよな。
俺のタル前衛99で1300ｗｗｗｗｗｗｗ
クソタル死ねって言われる前に転がってる

343 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:28:33.77 ID:6dorspZh

詠唱中に歩けるようにってもう無理なんかね

344 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:28:39.25 ID:6myAX9+X

>>333
FF11の反省を生かしてガラッと変えたFF14なんだろ？

345 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:30:18.77 ID:laLpX+B4

>>334
なにこれ所持金少なくね？

346 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:30:36.19 ID:1gWFKXxY

脳筋が肉被弾しまくったまま殴り倒す発想やめろ
サポシにして普段は退避してろ
ふいだまリキャ来たらWS撃ちに行け

347 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:31:03.83 ID:HMIj6zRN

FF14もとりあえずまず命中が最重要で
装備の幅はあんまりない

348 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:31:17.07 ID:Kz1mPRfv

失敗したゲームをパクるより無敵になって戦う戦闘を極めればいいじゃない

349 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:32:10.97 ID:tfLBqqeo

敵も無敵になればよい

350 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:32:37.04 ID:xPCimFl0

もうＦＦ１４しかやってないけど、あえて言うなら、デカいドラゴンとか出して
竜騎士が頭の上に乗るタイミングで乗って攻撃するとか
斧系の戦士が足を攻撃して敵の移動力を落とすとか
その間にシーフがドラゴンの鱗を引きはがすとかあったらいいと思う
攻撃ターゲットが１つじゃなくて、複数あるようなシステムとか、まぁ5年前くらいからずーっと思ってたんだけどねぇ
あと、ナイトは普通の前面盾で

351 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:32:42.08 ID:vn0Mu1Xm

>>347
場所による
命中が過剰に必要な場面は現状ガルーダのみ
基本は命中最低限に抑えてひたすら能力ブースト

352 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:37:51.48 ID:zJ/mZvVV

一回FF11にもメテオ落としていいと思うwそうしないともう戦闘システムとか概念かえるの無理！

353 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:39:19.52 ID:gdxWRJMK

大きく変える必要がない
昔の5チェーンとかしてた時代に戻せばいいだけ

354 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:40:16.14 ID:R44pL65K

>352
え、まさか新生ってそんな理由で世界が変わったん？
比喩？

355 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:40:23.43 ID:4tILjPPk

逝頭＜そのような気運が高まるよう敢えてやった反省はしていない

356 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:40:37.98 ID:SjGN6C1x

今の14ライクなアクション要素よりの方向性を11でやるとやっぱ反発強いのかな

357 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:43:05.59 ID:1gWFKXxY

>>353
当時ぐらいのペースの戦闘に回帰するのもよさそうだな
今なら懐かしすぎて逆に新鮮に思えると思うｗ
アドゥリンはいい契機になるし思い切った方向転換に期待してるわ

瞬殺パワーゲーを容認放置してたって、引退ラッシュは何も改善しなかったのが現実なんだしね

358 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:43:35.10 ID:TCYNpD6p

アトルガンで追加された敵はほぼ全種に部位破壊あったな。
まぁ一律で「クリかWS当てると一定確率で破壊。以降敵のWSが変わる」って奴だったけど。
マーリドからチゴー盗むと攻撃間隔が伸びて弱体させられるとかもあったな。

359 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:44:55.52 ID:vn0Mu1Xm

>>356
適応できない人は多いと思うわ

360 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:48:37.19 ID:IDSFTy/j

>>335
きたーうわー逃げろー！ってのは楽しいなw
慣れてないヤツは逃げ遅れてぷりけつw

361 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:49:02.83 ID:p4EVdk0T

ほんとに修正されるとおもう？
できんのかなｗ

362 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:52:38.32 ID:qWjlysJ+

>>356
楽しいとは思うけど、11の敵のぶっ飛んだHPとか硬さとか攻撃なんとかせんとムリゲーになりそう。

363 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:52:42.03 ID:Q6I3aCKo

タルナイト　HP1500　敵の攻撃一撃６００　敵のWS一撃1300

364 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:55:42.36 ID:IDSFTy/j

14ちゃんみたいな全部ちゃぶ台返しって今までのMMOの中で他にやった所あるの？
なんとなく前代未聞な気がするんだけど

365 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:56:33.55 ID:TCYNpD6p

打破するんなら、やっぱある程度はアクション、移動要素はないとな。
前衛で囲んで瞬殺か、
ナに狩・召・青でちまちま削るか、
の地べたにケツ落ち着け続けるやり方が今まで主だった訳だし。

366 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 02:57:25.41 ID:Q6I3aCKo

ここまで敵から逃げられないRPGは他にないな
ドラクエで例えるなら10回逃げても回り込まれるレベル

367 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:08:47.25 ID:SHpKZFhE

これを弱体すると、今度は○○だけしてればいいになる。
○○を弱体すると、今度は××だけしてればいいいなる。

このスパイラルを断ち切るには、一人1ジョブ制限しかない。
例えば、基本的に全ジョブ75がレベル上限。ただし1ジョブのみ99まで上げられるとか。

暗学のみ募集も、そもそも暗学の数が足りるから成立する。
足りなければ、暗学に準ずる戦法を考えざるを得ない。つまり、ヴァナで2番手はいらない、この前提を覆せる。
そういう状況を作った上で、タイプの違う複数のコンテンツを作り、
しかもこまめにアビや装備を追加・変更することで攻略方法が硬直しないようにする。

368 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:11:28.21 ID:qWjlysJ+

アビセアのアートマ通常エリアで使えるようにしたらいい。
三種あるから一種につき一つ。そこそこの何度のクエクリアでそれぞれもう一つの計六個。
手っ取り早いしこんくらい豪快なのがFFぽい。

369 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:12:50.40 ID:XJ5TYM1B

スレタイトルの元になった記事を読んでみたいんだけど
誰かURL貼ってくれくれ

370 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:16:42.48 ID:w7HKwVqp

無敵で殴るのはダメと言いながら
殴るのを制限されると文句言い始めるからな。
どうやって、無理だよ。

371 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:17:27.93 ID:7RlTrJNb

いや、２番手はいらないっていう現状変えなきゃダメじゃね？
11はこの先も長く運営続けるなら戦闘システムを根本から見直さないとダメじゃないかと思う
アドゥリンでも結局似たような戦闘コンテンツばっかり実装されるってのが目に見えてる
戦闘コンテンツに限界を感じてアドゥリンではそれ以外のコンテンツに力入れてるんだろうけど・・・
レベル補正もそうだし、ステータス、アビや特性などすべて一度リセットして再構成するくらいのことをしなきゃ
正直限界じゃね？
全体でやるのが無理ならアドゥリンエリアだけ適用させてってのでもいいし
現行戦闘システムではアドゥリンの戦闘も糞つまらないってわかってるから

372 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:17:57.34 ID:QMo4lULg

攻撃魔法は抜刀中じゃないと使用できなくして、
矢弾以外の装備変更をするとTPが0になるようにすればいい

373 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:19:03.01 ID:QMo4lULg

抜刀中は着替え不可能が抜けた

374 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:19:34.13 ID:1gWFKXxY

アタッカーは大ボスにはサポシで時々殴りにいけるぐらいなら十分だろ
普段は周りでTPためできる程度に仕事があればいいじゃない
常時大ボスに張り付いてオートアタックできないとヤダとかいうのはただのキチガイじゃないかｗ

375 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:21:43.40 ID:4aQv3Bh6

つまりレギオンみたいな戦闘が今後の主流って事だな
良い事じゃないか

376 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:27:08.95 ID:xbVlqJBH

装備で戦ってるんじゃなくて、装備が戦ってる状態だからなｗ

377 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:28:44.54 ID:qWjlysJ+

メリポはメリポじゃなくてもっと低レベルから導入して、プレーヤー自身を強化するようにすれば個性も多少は出たろうにな。

378 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:29:08.94 ID:xbVlqJBH

>>371
二番手は不要ってのは、ゲーム自体よりもプレイヤーの意識の問題な気が
装備にしたって、神装備とユニクロを分けてるのが、ステータス+5の違いだったりするしなぁ
一体どれだけ違うんだよっていうｗ

379 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:30:22.12 ID:4tILjPPk

レベル99でHP1500～2000の世界は序章に過ぎなかった。
レベル999実装はよ。
糞がぶっ壊したレベル75～99なんてなかったことにできる。

380 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:35:13.79 ID:IDSFTy/j

ステータスをレベル1～75の時みたいにちゃんと上がるようにしてよ！

381 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:42:10.74 ID:bGHmNn3s

松井よーもう段階的に２年くらいかけてガラッと変えちゃえよ
さらに強化できる要素とか追加予定なんだろ？それを利用しちゃえよ

382 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:46:24.78 ID:auLYOydo

ダークイクシオンの突進すらよけられなくて死にまくる俺。
１４みたいなゲームになったらフレから引退要求されそうｗ

>>364
ラグナロクオンラインが2でやって死亡した。

383 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:48:45.54 ID:w7HKwVqp

無敵になって殴るだけの戦闘を修正したいって、一体どんなのを想像してるんかな？
ナ盾の遠隔＆ペットミサイルなのか
黒ＰＴによる精霊ピンポンなのか
とりあえず、殴るジョブ多いから、殴り制限されると文句すごいことになりそう。
昔みたいに、前衛の装備を取るためにコンテンツで黒で行くってことになるのか。
盾以外殴りいらねーになるなら文句すごいぞ多分。

384 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 03:59:13.40 ID:+HPQNS6W

>>364
しんなま程度でいいならWoWが拡張ごとにやってるよｗ

385 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:10:00.25 ID:Y+4DMXNt

ちゃぶ台返し具合は、スターウォーズギャラクシーがすごかった

386 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:14:21.91 ID:Q6I3aCKo

てか盾ジョブとか作んなよマジで、戦術バラエティが減るだけ

387 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:22:48.23 ID:zqr02lu7

まず逝頭解任からだろ、こいつどうにかしねーとなにもはじまらねーよ

388 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:24:42.33 ID:BGCTVxus

修正案として
敵の1000オーバーの範囲ダメをやめる
イージス・オハン・空蝉弱体
ヘイストを60%上限にしてアビ枠をなくすだな

389 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:27:42.37 ID:YZyVdnf7

>>378
意識の問題だとしても
そういうふうに誘導されてるとしか

開発費ケチる
→少ないコンテンツの延命のため高難度＆周回
→ブレイヤーは失敗したくない＆周回なので効率追求
→二番手イラネ

仮に、何番手だろうと突破できるように難易度下げるとしても
→どれもヌルくてツマンネ
→じゃあ一部キツくします＆キツイのだから報酬もイイです
→ヌルのイラネ＆じゃあやっぱ二番手イラネ

一番ウマイ報酬に向かうのは人間の性みたいなもんで
どうしようもないんじゃまいか

390 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:36:54.05 ID:HmUzDJgE

初期のFF11にもどるなら歓迎

連携もMBも意味を成さない今の戦闘は面白みが欠ける。
いかに5チェーンにするかあのPTの一体感を返して欲しい。
あの5チェーンに前衛、後衛の面白さが凝縮されていたのに
WS連発で100-500チェーンとかあん時から感覚が狂って行ったわ

戦国無双とかいうゲームが流行り出して流れに乗るかのように
あのイメージのまんまのスタイルになっちまった
爽快感があるわけでもないし異質な物になり杉

391 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:42:19.51 ID:cQkppiiO

無職になって殴るだけに見えたちくしょう

それよりインタビュー全文はよ

392 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:43:04.77 ID:KWntC55K

もうちょっと先を見越したコンテンツの設計をしてくれ。
この前追加されたミーブルバロー3人以上の制限とか過疎が進行したり乗り遅れたら出来なくなる。
限界99もまずいと思うわ。

393 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:43:15.85 ID:cQkppiiO

>>390
初期のFF11知らないだろお前
５チェーンだのなんだのってそれ初期じゃねーから

394 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:44:54.97 ID:XJ5TYM1B

まあ一ユーザーの立場の狭い了見でいきなり具体的な修正案考えてもしようがないが
空蝉しかり狂った敵の攻撃しかり
意味を成さない死にWS魔法アビステータススキル
PCのHP上限やら何やら全部ひっくるめて
この機にFF11の戦闘関連を根底から作り変えるというのには賛成だわ
イメージとしては今よりは伸び伸びとした作りにして欲しい
それで料金が2倍になってもいいや

395 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:51:31.00 ID:HmUzDJgE

2002年の5月にFF11サービス開始、2002年の10月頃にチェーンが実装され
冬には既に定番になっていたのに何言ってんだか
きっしょ

396 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:51:38.55 ID:FxV+jBtN

・無敵じゃなくなる　→　ダメージに耐えれず死ぬ
・耐えれるくらいのダメージに修正する　→　火力ゴリ押し
・ゴリ押しされないHPに修正する　→　耐えれるから棒立ち長期戦

解決するならまさに14みたいに避けとかギミック重視の戦闘にするしか無いんじゃねーの
それこそ14やれって感じで絶対開発は動かないだろうし詰んでる

397 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:56:51.71 ID:tupFuSY+

>>395
涙拭けよ

398 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 04:59:25.03 ID:fOmnYGT1

>>89
松井さん良いこと言うわ～とか言われてるけど実際は悪の親玉だったんだな
騙されたわ

399 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:03:33.45 ID:YZyVdnf7

>>392
限界99は手伝いに旨味のある報酬付ければ
フォロー可能じゃね

バーローの縛りは旬をすぎたら厳しいと思う
報酬もさほど美味しくない感じなのがまたね
でもまだ始まったばかりだから

まあ、ただコンテンツ追加しました、ってだけな感じなのは困るね
個人的には死んでるコンテンツのテコ入れ・廃止をすべきなんじゃないかと

>>398
反省してるだけ誰かさんよりマシかと

400 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:05:49.70 ID:oI/csY0S

何度も挑戦しないコンテンツなんて常識的にありえないよね
あと納得の２番手イラネは現状レギオンくらいじゃねーの

突入ジョブ縛りコンテンツが欲しいな。
召からくり獣必須とか戦士のみとか狩コのみとかのコンテンツ
あと、進行にスイッチ押しとかなきゃいけなくて1人ずつメンバーが減るとか
後ろから追ってくるお邪魔HNMの足止めが必要でメンバーが減るコンテンツとか楽しそう

本気主催はクリアしたいから縛るんだから、いっそのこと開発段階で縛ればいい

401 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:06:58.42 ID:j5/M592k

今の仕様、確かにつまらないし問題あるし要改善だとは思うけど
唯一今の仕様の利点挙げるとするならば
松井の言ってた>>10の、空蝉の仕様を戻したいってのは
結果的に空蝉を完全に殺したって功績は、あるっちゃあるな
猛特殊な過去のコンテンツとか以外、蝉使う人なんて殆ど居ないし
たまに使うのも、本来のバランスに丁度良い需要だと思う

問題はこの空蝉の死んだ薬漬け無敵ゲーから、どう作り直すか、だな

402 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:07:47.66 ID:JThs52qs

装備集めに対するモチベ低下がやばい

403 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:11:24.82 ID:cQkppiiO

VWはドロップ率なんとかしろ
戦闘はまぁどうでもいいや

404 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:16:45.10 ID:Ck2w/J6n

>>400
新ナイズル

405 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:18:50.25 ID:sElvwBIM

まあやっぱHP少なすぎるのがつまらんわ

敵の通常攻撃　カット無しで800　WS2000　カット有りで400　WS1000だからな

HP4000くらいあるなら良いけどよ　HP1600～1700くらいでこれはねーよ

ちょっと回復遅れたら死ぬし　通常が範囲攻撃で周りに５００～８００ダメばら撒くんだぜ
回復まにあわねーよ

↑はレギオンの話だけどさ　もっとHPは多くしてもいいと思うわ
白が装備きわめてMPリフレ＋回復量アップで回復量が間に合うならカット無しで攻撃でいけるようになるし
MPがきついなら、カット装備は活きるしな　HPが半分きったらカット装備にかえて死ににくくするって選択肢も増えるしな

やっぱHPは大事だわ

406 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:24:39.45 ID:zJ/mZvVV

戦闘はもう末期で手遅れだから、謎解き要素をもっと増やさないとだめ。ｳﾞｧﾅﾌｪｽでやったライブクエストみたいなのとか、みんなで考えて一つの答えを探すようなコンテンツを導入して欲しい

407 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:25:12.48 ID:gdxWRJMK

今になってHP増やせとかもう別ゲーやってろとしか

408 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:28:50.89 ID:NiX/gNUQ

謎解きなんて出しても
やるやつなんて
最初のやつだけで
他の奴らは辞典見てクリアするだけだろ。

その場その場の謎解き
→ナイズル。

409 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:32:29.90 ID:w7HKwVqp

ナイズルに文句言ってるのって、無敵ゲーがおもしろくないってヤツより
俺のジョブが参加できなくておもしろくないって奴の方が多そうだけど

410 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:35:27.02 ID:0nx/8nru

暗黒を削除しろ

411 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:36:23.03 ID:XP3yIvTM

一時期の死んでると特典を得られない仕様は糞だったな

412 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:36:53.42 ID:EVaVIC5p

>>409
こんなところに野生の暗黒がいるとは

413 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:38:48.80 ID:w7HKwVqp

無敵ゲーで一番つまらない思いをしてるのは、黒とかナイトとかだろ？
こいつらを喜ばせると、他がつまらないっていうね。

414 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:39:10.00 ID:uZq6iKBO

伊藤→アビタロのトリガー構成(覇者に繋がる)
松井→アビラテのトリガー構成

伊藤コンテンツの集大成　VW
楽しめるわけがない

415 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:42:19.57 ID:EVaVIC5p

>>414
タロンギだけ基地害じみてる理由はこれかｗ

416 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:46:36.91 ID:bp00WEXh

どこでも殴れないといけないって発想がおかしいと思う。

ナイズル、サル、リンバス、裏みたいな多数の敵を相手にするとこは、
現状みたいな強化しっかりして、近接による攻撃有利。
HNMみたいな１点ものの強敵と腰すえて戦うようなものは、
盾置いて、弱体しっかりいれて、精霊遠隔による攻撃。
そういう住み分けしないと、役割に幅は出ないと思う。

今は近接物理、強化（主に近接用）、回復。この３つの役割しか息してない。

417 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:48:26.17 ID:uZq6iKBO

>>409
旧の仕様より敵を強めて5層ごとのセーブ　慣れや縛りで10層抜き
このくらいでやれば楽しめるコンテンツになっただろ
新と旧で使用鯖変えて、旧装備の強化素材を新で出してれば
かなりの万人向け超リメイクコンテンツになってたわ

418 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:51:30.52 ID:BGCTVxus

でもその割にはアビタロのエンピが一番普及してないか？
何だかんだ言ってエンピは温いってこった

419 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:53:51.64 ID:geBUpSMC

敵の技に応じて即発動可能な味方への防御系強化魔法が欲しいな
種類は属性に応じて分けるか物理・魔法・状態異常で分ける感じで
軽減率は単体＞＞範囲にして60～30%軽減orレジスト
その他の強化魔法やアビと共存可能にして
…とか赤魔脳の時なら思ったかもしれない

ペットジョブは本体の方がヘイト高い時はペットの与TP軽減してもいいんじゃね？

420 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:54:59.07 ID:uZq6iKBO

>>418
歯を食いしばって基地外染みたルートで完成させて
増えた所で大弱体　いい仕事しますね

421 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:56:14.18 ID:BPvo0sSf

>>416
時間制限エリアってのがネックだな
レギオンも時間制限なかったらナ+黒狩になってただろう

422 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:56:24.72 ID:+HPQNS6W

ある程度ジョブに融通が利いたナイズルをガチガチの縛りコンテンツにしたから叩かれてるんだろ
100層クリアしたいなら暗黒は兎も角、学者必須だからな

423 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:58:07.48 ID:Ck2w/J6n

そして、開発はダンマリ決め込む

424 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:58:35.91 ID:TMQGuoM9

そんなことより新ＵＩはどうなったんだよ

425 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 05:59:14.87 ID:w7HKwVqp

学者オーラ弱体すれば、無敵ゲーが終わるから
そうすれば、ナ盾ゲーになっておもしろくなるってことだろ？

426 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:00:49.09 ID:j5/M592k

ところがどっこい、今のナ盾も
オーラのリゲイン・リジェネ前提の
ナ/踊の自己回復がデフォになってるから、中々ムズイ

427 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:04:12.71 ID:OZOreaRO

さすが松井
伊藤の糞っぷりをバッサバッサときりたおす

428 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:04:58.44 ID:geBUpSMC

>>426
その戦闘って面白いの？

429 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:06:59.21 ID:WcOcusEq

松井「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」
伊藤「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」

430 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:07:05.08 ID:BPvo0sSf

ナイズルはもともと開発がタイムアタックコンテンツって言ってるんだから
それに特化したジョブで挑戦するってのはしょうがないんじゃないだろうか
特に暗黒と学者はそれにマッチしている

431 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:08:54.65 ID:mPndGwl/

連携復活きたな

432 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:11:54.81 ID:j5/M592k

>>428
面白いかどうかっていう問題でなく、単にそのせいで
サポ踊が他のサポを殺してまで一者択一になってる、ってだけ
なんでもかんでも噛み付くの面白いの？

433 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:16:46.95 ID:w7HKwVqp

無敵ゲーがダメなんじゃなくて
無敵ゲーのコンテンツしかないのがダメなんだろ？
色んな種類のコンテンツを作って、せん滅系やらＨＮＭ系やら
報酬を似たような物にして、一か所に集まらないようにすればいいだけかと思うけど。

434 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:18:11.02 ID:j5/M592k

>>433
アサルトみたいな内容が、本来ゲームとしては丁度いいよな、バランス
そういう点ではバローズには期待してるんだが

435 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:18:29.11 ID:KXlTWAag

>>432
一者択一なんて日本語ないんだが？

436 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:18:44.57 ID:XJ5TYM1B

>>418
一番普及というのが85以上のエンピの総数の事なら
やっぱり片手剣片手刀の二大人気エンピを擁するラテがダントツじゃないのかね

437 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:20:36.29 ID:bCfTyL0N

無敵ゲー直そうと思ったら、ソレにあわせて強くした敵の調整も含むから無理ゲーなんじゃｗ
1年以上前から軌道修正しないといけないから今のＦＦ11開発の余力かんがえるとやっぱり無理ゲーｗ
松井は空気読めない奴って放逐されるんじゃね、ＦＦ12の松野みたいにｗ

438 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:22:57.78 ID:geBUpSMC

>>432
いやｗ単に面白いのかどうか知りたかっただけ
噛み付く気なんてさらさら無いｗ

お決まりの戦闘スタイルでもやってみると面白い事も有ったりするからさｗ

439 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:26:48.56 ID:j5/M592k

>>438
面白いっつーか便利なのは確かだな
ケアルと違って中断される事もないし
かといってアムネジアになると使えなくなるし
そういう点ではヌルヌルすぎ～ってわけでもなし
魔法の詠唱中断判定と、鬼のような攻撃に対する回復能力が
もうナイトのMPだけじゃおっつかないもの一因かもしれん
ナイトに関してはオーラありのサポ踊で、格上NM相手に丁度合ってる感じ

440 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:27:01.54 ID:XJ5TYM1B

>>433
いいね
似たようなというかいっそ同じものでもいいと思う
コンテンツの難易度や必要人数に応じてコンテンツ毎に得られるコンテンツポイントを調整
そのコンテンツポイントを消費して装備を取得するような感じ

コンテンツα・Β・γで得られるポイントと交換で貰える○○が欲しい
持ちジョブは戦・モ・白・黒
じゃあ戦と白が活きるコンテンツΒに参加していこう、みたいな

441 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:28:00.04 ID:gdxWRJMK

一番考えられるのはよく他のMMOで採用される手法なんだが
新大陸のみのLvを設定すること
一番バランス取れてた60くらいを上限にしとけば連携したりとかの戦闘ができる

442 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:28:01.88 ID:LS6EetzT

アビセアでバランスが（ｒｙとか言ってた人が常時侠者コンテンツ作ってちゃお話にならない

443 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:29:08.57 ID:BPvo0sSf

そもそもタイトルの無敵ってのはなにを指してるのかわかんねｗ
VWの侠者なのか絶対防御での真闇王とかなのかオーラ（強リジェネ）でのナイズル等なのか

444 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:30:43.03 ID:cS/4M7Lb

>>443
普通に考えたらそれら全てじゃね

445 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:30:57.79 ID:j5/M592k

>>441
オススメは装備に対する比重が重すぎるから
そういうのは合わないんだよな
Lv制限エリア・レベルシンク見てりゃ解るけど

446 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:32:37.44 ID:BPvo0sSf

>>441
レベル制限はプロマシアで不評な気がｗ
60が1番バランス取れてたっていうならその60と99で違うものを修正したらいいんじゃないかな

447 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:32:55.15 ID:uZq6iKBO

>>443
無敵って言われて、そんだけ出るのが問題だろｗ

448 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:36:01.51 ID:gdxWRJMK

限界武神もだし終盤アビセアも無敵ゲー
エコーズは実質無敵なペットゲー

449 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:37:15.57 ID:UKX/6r2a

魔法剣士とか言うタンクジョブ（）笑もつくるんだし
敵の攻撃力とかこっちの防御力とＨＰとかそろそろ見直す時期なんじゃねーのかね

450 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:40:16.05 ID:EuK9rTDX

>>449
今更見直すのか？w

451 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:45:03.33 ID:6myAX9+X

>>446
レベル制限がなぜあんなに不況だったかというと、プロマシア当時はLV制限下ではLV以上の装備は
全て脱げるから全てのLV制限エリア用に膨大な装備群を用意しなければならなかったから。
厳密に言えば魔法やアビリティも制限を受けるのでマクロ変更の手間もあったが、もっとも不評だった
のが装備。いまは脱げずにLVに見合った強さにされるよう仕様が改まったので当時ほどのひどさは
ないと思うが。

452 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:45:41.88 ID:qJX05gb2

>>193
まったくもって同じ意見だわ。そんでＷＳをもう一部アビかその増えたＨＰ、ＭＰで使用できてもいいんじゃないかな。
タックルとかＴＰ３０くらいで使えてもいいだろ。かりにもＬＶ９９やで。もうジョブの師範とか仙人クラスだろ　一般からみたら。

453 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:45:49.25 ID:BGCTVxus

HPHPいってんのはタル前だから相手にすんなよｗ

454 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:48:37.19 ID:j5/M592k

>>451
今が正にそういう風に改善されてるけど、それでもダメ
何故か？苦労して取った武器防具の性能の殆どが99用で
飾りだけになって良さの殆どが死んでしまうから
それでもゲームバランスが良けりゃいいだろ、って机上だと考えそうだけど
こればっかりは単純に楽しく無いから、流行らない
同じ理由でサルベの防具制限が不評だったけど、これは解放して行くことで
取り戻せるからまだ良かった

455 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:49:02.74 ID:LS6EetzT

途中でシンク導入されたがそれでプロマシアの問題がなくなったなんてことは全然ない

456 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:50:04.98 ID:/Mlrq/Js

つーか詳細ソースもなくスレタイだけで
よくおまえらそこまで話込めるなｗ

457 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:51:16.57 ID:cS/4M7Lb

>>451
それは確かに言えるな
やっぱ装備一式用意するのってカバンの空き的にも手間的にもかなり辛いんだよな
プロＭなんて準備するのに1～2時間とか倉庫行き来するの当たり前だったし
性能劣化するとはいえ、そのままの状態で始められるってのは大きい

つーか新大陸実装されて、99から見てつよ～とてとてばっかだと萎えるよなぁ
自由に散策できねーし

一部のミッションとか経験値稼ぎエリア以外はLv50～65くらいのレベルの雑魚配置が一番嬉しいわ
その分クエとかミッションとか牧場とか作り込んで、簡単に飽きさせないような工夫してほしいわ

458 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:52:18.86 ID:w7HKwVqp

無敵ゲーより、参加できなかったりするコンテンツが多い方に不満を持ってる人の方が多そうだけど。
無敵ゲーではなくなったら、参加できると思いこんでるのかね？
無敵ゲーを修正するより、そっちの修正した方がいいんじゃねーの？

459 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:52:36.22 ID:0AOZOv3b

メイジャンもあるし楽にはして欲しい

460 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:54:18.78 ID:zqQjlU7F

無敵薬や絶対防御ないとナイト以外は即死とかいうバランスにした逝豚ちゃんがアホ

461 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:56:23.03 ID:BPvo0sSf

あーでも60制限って空蝉必須のバランスじゃない？ｗ
60制限のBCとかよくやってたけど空蝉ないと回復きついし

462 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:56:30.29 ID:bGHmNn3s

田中と豚野郎がウンコに１４なんて名前付けなければ
苦しむことはなかっただろうに

463 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 06:58:06.34 ID:LS6EetzT

ナイズルはクリア率的に終わりがないのが
レギオンは陣的に終わりがないのがガチ構成縛りになる原因

かといってぬるめにすると廃人が「手応えが」とか言い出す

464 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:01:39.33 ID:HMIj6zRN

オーラ前提のコンテンツは調整するとか言ってるけど
オーラはなくてもクリアできますよｗｗｗって微妙なラインのコンテンツは放置なんだろうな

465 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:01:49.36 ID:M6azlfMs

これ修正したらマロウ流通増えるんかなあ
末期で手伝い頼めるフレももはやいねーし
野良シャウトしようにも野良メンバーに旨みはねえし
現状マロウLS作るか高値で買い取るしかないのは馬鹿馬鹿し過ぎるは

466 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:02:44.10 ID:bGHmNn3s

>>461
６０じゃ火力も少しずつ上がり始めた程度で微妙な時期
肉体で受け止めると敵によって３～８発で死ぬ
ケアルもらうと戦闘開始して１分以内でヒーラーにタゲ貼り付いて殴り殺される
ナイトだと火力足りず制限時間内に倒せない、一部のＢＣを除いてかなりの割合で蝉前提

467 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:02:53.38 ID:ubz/yrUK

連携MB復活
同じWSを連発すると敵にWSの耐性が付く
ヘイスト上限～60
戦闘中の防具着替えは一ヵ所まで
バーサク等の攻撃アップアビは重複不可
後はオーラと絶対防御さえ修正すれば少しはマシになるんじゃね

468 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:03:43.66 ID:XQr889K0

この松井のコメント何処にでてるんだ？

469 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:03:48.44 ID:JThs52qs

火力インフレどうにかしないと
どうにもならないだろう

470 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:15:12.84 ID:eHAeOP6r

このスレででてる弱体案がどれもこれもつまんねーものばかりな件
ヘイスト弱体だの空蝉弱体だの
ほんと、差をなくして平坦にすることしか頭にねーのな

471 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:17:16.55 ID:bGHmNn3s

蝉弱体は他全体の調整も前提になるからな
だが蝉をどうにかしないとどうにもならないのだけは確か

472 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:18:19.65 ID:HMIj6zRN

蝉なんて最近使った記憶が無いな

473 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:20:50.25 ID:gdxWRJMK

蝉潰しは割りと簡単だからどうでもよい

474 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:21:49.37 ID:eHAeOP6r

>>471
んなわけねーだろｗ
いつまで空蝉ファンタジーしてるんすか

475 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:22:51.35 ID:6myAX9+X

蝉に対抗するためだけに敵が範囲攻撃連発するようになってアタッカー近づけなくなる→いまの無敵ゲーに
蝉忍者に対抗するためだけにナイトにぶっ壊れ性能オハンイージスが導入され敵がそれ前提で攻撃してくる
→エンドコンテンツと呼ばれるものはオハンイージスなしではどうにもならない難易度に

空蝉放置の代償はあまりにもでかすぎた

476 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:23:34.57 ID:bGHmNn3s

蝉前提のまま進めた結果が今だろ

477 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:24:48.85 ID:gdxWRJMK

範囲攻撃の何が悪いんだ？
問題なのは超攻撃力の範囲攻撃ってところだけだろ

478 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:26:06.12 ID:HMIj6zRN

別に調整でこっちの火力と敵の攻撃力下げられても
今更蝉ファンタジーは来ないと思うけどね

479 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:28:35.59 ID:9X4gewyi

蝉を修正するというなら
蝉を前提につくられた物すべてを道連れにしろよ
蝉を弱体しろ！
だけど蝉による強敵化を念頭につくられたイージス、オハンは頑張ってるから現状維持で！
ダブスタとかなめてんのか

480 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:29:27.41 ID:tfLBqqeo

バリスタも未だに60制限しか成立してねえもんな。
まあ、60バリスタもオーラゲーだけど

481 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:31:04.42 ID:dbB2eODH

ジョブに限らず防御コマンドがあってもいいのに

482 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:34:13.73 ID:6myAX9+X

竜騎士のスーパージャンプを３０秒リキャストにして敵のWSはまずスーパージャンプでかわせるようにしよう
竜騎士復権はもちろんのこと適正な戦闘バランスになる気がするヘイト的にも

483 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:37:48.48 ID:CArQPo6o

まずやんなきゃいけないのは
ケアル5&6のヘイトをなんとかすること

被弾上等でレゾレゾしてる中にケアルシャワーで簡単にタゲ取れるくらいに

484 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:47:34.82 ID:eHAeOP6r

ナイトのかばうの性能を強化すべきだろ
それこそ盾のサポはナにしたらPTを守れるってぐらいに

485 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:52:47.85 ID:BYH9d6rQ

オレツエーしたい前衛の効率という名の情報操作が長年かけて成功したんだ
ネットの情報通りしかプレイヤーがやらないから、開発もそういう方向に徐々に変えていった、気づかないうちに

シーフはトレハンだけのせろ白はケアル以外するな赤はリフレヘイストしかするな黒はスタン以外するなナイトは攻撃弱いからいらん戦士はバーサクしかいらんそういうのが凝縮されたのが今なんだろう

486 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:57:35.74 ID:tP4aEQyz

その理屈だと暗黒が最強になった説明がつかないな

487 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:58:15.54 ID:TQwQcRQm

短期間戦闘の対極って
やっぱ昔のHNMみたいな長時間戦闘なんかな…

488 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 07:58:51.39 ID:LS6EetzT

強敵をぶち込んでおいて時間制限ありますなんてコンテンツしかないんだから
そりゃ火力最優先にしてそれをフォローする形になるだろう

開発の俺様の作った敵ツエーが諸悪の根源

489 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:04:21.44 ID:TQwQcRQm

でも薬なしで時間制限なしってなると
やっぱり昔の長時間戦闘思い出して
今更あんな戦闘に耐えられるんだろうかｗ
体力もおちてるし

490 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:09:03.01 ID:1rZiTo2X

無理だと思うわ。正直
4曲延々とピッポロとかゲロ出そうだ

491 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:09:50.57 ID:zqQjlU7F

全てはアイテムのドロップ率次第じゃね
今のＶＷのキラキラ装備並だと絶対耐えられない

492 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:12:10.89 ID:ymiX0S3L

なんだかんだでタゲとってセミはって様子みて貼り直してはRPGの戦闘としては結構楽しかった

493 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:15:07.75 ID:R6nPWcll

まず凶悪極まりない状態異常を伴う範囲攻撃のでかすぎるダメージをどうにかしておくれ

494 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:18:10.02 ID:MBY5u4iO

治せない状態異常とか面白くもなんともないよな

495 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:18:31.57 ID:miYFsSdP

>>493
それがないと前衛が殴りまくって同じになるだろ。

496 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:20:19.67 ID:TQwQcRQm

ナイトでタゲ維持
召喚,黒,遠隔で削って
回復役と支援役がフォローするって戦闘だと
一番多いであろうアタッカーが鉄砲玉にしかならないんだよなｗ
近寄ったら死ぬ→死ぬまで削る役ｗ

497 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:22:46.18 ID:1rZiTo2X

>>491
ナイズルの天文盤みたいに1回討伐で報酬選んで取得していく～とかならいいけどなぁ
集め終わると行く理由なくなっちゃうしね

498 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:24:54.31 ID:wQ+7zdCT

>>495
敵のTP貯まるから、前衛は殴るな、というのがまずおかしいｗ

499 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:25:12.06 ID:TQwQcRQm

やる理由がなくなりにくいように
ドロップ率は当然絞って
魅力的な報酬で釣るってのは常套手段ｗ

500 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:27:16.31 ID:TQwQcRQm

殴りっぱができなくても
2～3発殴って生きて戻ってこれるなら
そんな問題にならないかもなｗ

回復役に迷惑かけないように
生きて戻ってきたら基本自己回復で

501 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:28:09.14 ID:miYFsSdP

>>498
他に前衛タコ殴りを防ぐ手段があるなら教えてもらいたい。
他のMMORPGを参考にしても構わない。あるならFF11でも導入すべき。
そうでないなら、盾の概念が消滅する。ゲームを単純化したいならそれでも構わんけど。

502 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:28:23.60 ID:N7rTTum/

>>495
つ　スパイク系魔法

503 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:29:47.07 ID:zqQjlU7F

前衛が殴りまくることの何が問題なのかよくわからない

504 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:30:41.08 ID:ap0hWXnf

現状の伊藤コンテンツだと防御能力見直すと絶対回避任せの運ゲーが無理ゲーになる感じでいいの？

505 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:31:31.38 ID:TQwQcRQm

範囲食らって死んだり
死ななくても回復役の負担増えてジリ貧になるからだろうな

506 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:32:10.76 ID:YdF8ls9i

俺は赤線スタンとか言うクソゲーがなくなれば後はどうでもいいや

507 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:32:39.49 ID:CArQPo6o

単純に魔法以外90%カットの敵置いちゃえば後衛で戦うしかなくね
範囲攻撃とかそれ以前の問題になる

同じように斬突打無で前衛は役割分担

508 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:35:47.96 ID:miYFsSdP

>>502
スパイク魔法はいいんだけど、結局白の回復力でタコ殴りになっちゃう。
コロモヅモのアカースドスパイク？は良かったと思う。

>>503
問題が無いと言えば問題がないのかもしれないが、そもそもの設計段階で
HNMとかにタコ殴りするようにFFXIが出来てない。でなければ、狩人や
黒の存在意義が全く無くなる。さらに、ヘイトの設計もそういう風にはできてないので
ナイトがタゲを取り返すことが一切できなくなる。

509 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:36:20.84 ID:bp00WEXh

殴りまくっても敵のTPが溜まらず攻撃は苛烈にならず、
TPがたまってもアタッカーが死なない攻撃、回復できる
程度の範囲攻撃。
こうなると、精霊も遠隔もペットも盾もまったく必要ない。

殴り士、回復士、強化士の３ジョブに統合が理想なのか。

510 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:36:43.72 ID:eHAeOP6r

>>507
そういうのがクソツマンネーんだよ
ボクの考えた戦い方以外許さない！！を理不尽な方法でする典型

511 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:39:34.01 ID:CArQPo6o

>>510
前衛殴れたら後衛要らんし逆もそうなんだから仕方ないだろ
あ、お前はPM時代の竜騎士だせよ

512 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:39:37.02 ID:miYFsSdP

>>510
制限かけすぎるのも良くないが、基本的にゲームと言うのは制限をかけた上で
どういう戦術をとるかというものだぞ。制限を掛け過ぎて戦術が1本道になるのも良くないし、
制限を無くして単純化するのもゲームにならない。

513 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:41:10.37 ID:TQwQcRQm

モーションしっかり見てたら
範囲攻撃は無効or軽減できるってすればいい

例えばスパイクフレイルとか
尻尾の動きみてれば直撃避けれるとかさ
直撃→死
かする→かすった程度に応じたダメージ

514 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:42:55.15 ID:LQfAXa27

11なんて75キャップで終わってたわ
やり過ぎドーピングアビセアが11をゴミにした地点で引退してない豚はゆとりの雑魚しか残ってないんだしどうもしないでいいんだがな

515 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:44:15.36 ID:qbxV53On

日本語でおｋ

516 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:45:54.84 ID:TQwQcRQm

>>514は
環境が変わるのについていけないタイプ

517 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:46:34.12 ID:8EwGzHj2

ジジイかｗ

518 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:48:09.36 ID:zqQjlU7F

>>509
それなら遠隔ファンタジーになるだけやないですか
タコ殴りオンラインと真逆で今度は前衛アタッカーが一切いらなくなるだけ

519 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:51:30.72 ID:miYFsSdP

>>518
実際昔はそうだったじゃん。まあ、そのおかげで昔は前衛が冷や飯食ってたけど。

結局、HNMで面白い戦闘ってのは、単純に1匹のHNMと戦うってものじゃなくて、
応竜とか麒麟とか敵＋雑魚の複合的戦闘だと思う。そうでないと、全てのジョブに
必要性とか出てこない。

520 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:51:38.00 ID:w7HKwVqp

開発が中途半端に縛りを入れた所で
プレイヤー側が、ガチガチに縛って上で「サクッとやりませんか？～募集」ってやるだけ。
もう誰も、面倒なプレイとかごめんだからね。
まぁ、たまに「負けても泣かない子募集なんてのもあるが」

521 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:52:16.18 ID:51UHIhnG

>>517
福島を離れたら死んでしまうと信じている老人とかだな

522 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:54:16.13 ID:gdxWRJMK

雑魚わかすとオハンナイトがキープして脳筋がボス削るっていう逆転現象が起こってるけどなｗ

523 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:56:09.86 ID:TQwQcRQm

>>519
1匹で複数タゲのHNMとか作れないのかな？
例えばハイドラなら首3つあるから
タゲが首3+足2+胴2+しっぽみたいな感じで
それぞれ協調しながら独立して動いたりアビ使うの
NMごとの特徴もでるしアタッカーの仕事も増える

524 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:56:24.69 ID:9R40OjIj

まあ今更調整したところでって感じだわな
今土日のピークの時間帯で一瞬だけ同接4万越えるくらいじゃん
平日ピークは3万代だし

そんな中で口だけで修正云々言われてもな
実際に調整したとしてこの人数でどうすんのｗ
来年には14と肩並べるんじゃね？

525 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:56:46.26 ID:KhSFm7Nw

> なんだかんだで好きな奴いたし（俺も張替好きだった）経済にも貢献しまくってたし
経済への貢献（笑）

526 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:56:54.49 ID:bp00WEXh

なんでそんな極端な発想になるんだｗ
タイムアタック的なコンテンツはどうやったって黒召の余地はないわけだし。
無敵要素のすくなかった昔だって、旧のサルナイズルリンバス裏メリポ
このあたりは実際に近接前衛アタッカー活躍してただろう。

527 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:57:28.77 ID:miYFsSdP

>>522
ボス戦で盾を否定したんだから、当然の帰結だな。
問題があるとすれば、その雑魚を倒すと、より強力なしっぺ返しがやってくるということだ。

528 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:58:04.20 ID:miYFsSdP

>>523
お前それはいいアイデアだ。

529 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 08:58:44.31 ID:GdtJ1kqG

現状コンテンツが少なすぎるんだよな

530 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:01:12.17 ID:sg+aEZEI

>>524
言うたらあかんでｗｗｗ
ネ実の勢いも１１関連スレの数も終ってるんやｗ
もう言わんといてやｗｗわかってるんやｗ
○わりが近いことなんかみんなわかってるんやｗ

531 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:01:36.75 ID:ArxGYv3B

殴り士っていうのがどうもね
WS使わずに敵の攻撃耐えれて、長時間殴るほど効率がいいアタッカーやコンテンツ
通常劣るけど瞬間ダメージ最高で、瞬間的に削れるアタッカーとそれを必要とされるボス敵
遠隔攻撃で削るアタッカーと近接したらバリアや範囲で痛い敵
とかいろんな場面作らないかんのに、ただ最高火力求められる場面しかないのがいかんね

アビセアは本当はそんな場面が結構あったんだけど、アートマパワーでゴリ押しできたのがいかんかった
誰でも耐えれて白のMP持ちすぎた

532 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:03:47.20 ID:1GO3ugON

近接脳筋ジョブがヌーカー役になれるのはかまわないが、その場合は攻撃特化
モードアビ（ただし効果中最大HP1/4　空蝉とか無効）必須くらいすべき。

攻撃特化しない場合は、通常TP溜めのジョボいダメ、ＷＳも弱め、だけど
連携ダメはがっつり＋ＭＢ発生役。あとは挑発とかスタン各ジョブにばら
まいて盾後衛の援護役とか別の役目をあたえればよい。

遠隔ＷＳや精霊は高ダメだけどタゲ確実にとって死亡確定になるようにした
うえで、ＭＢ中は発生ヘイトなし・ダメアップにすれば、精霊向けＮＭでも
近接脳筋が必要になる。

533 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:05:54.43 ID:3Rf8NKPe

今更無敵に出来なくしても、完全に脳筋化した前衛達が満足するわけがねぇ
つーか勝手に突っ込んで勝手に全力で殴って勝手に死んで糞コンテンツだって喚き散らすだけだろ

534 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:06:06.87 ID:gdxWRJMK

連携復活はみなが望むところだろうな
3人くらいいないと出せないレベル4連携とかあったら面白い

535 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:06:33.99 ID:smvDv06F

＜探してみてくださいｗ

536 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:07:03.04 ID:TQwQcRQm

連携と言えば
まだあれがないよなｗ
光と闇が合わさってｗｗｗ

537 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:07:43.50 ID:0AOZOv3b

まず好き勝手にWS撃てなくなるって当の前衛からブーイングきそうなんだがｗ
今更トス役とか押し付けられるのもごめんだろう

538 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:08:05.42 ID:ArxGYv3B

連携はよかったね。弱いWSにも出番あったし
連携ダメージ今の3倍くらいにしていいんじゃないかな？

539 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:09:01.87 ID:gdxWRJMK

当の前衛だがTP100貯まったらマクロポチTP100貯まったらマクロポチはもう飽きたわ

540 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:10:59.52 ID:09RU25DX

昔の麒麟みたいなのはさすがにごめんだなぁ。
盾役と後は適当なアタッカーにスタン役に回復役と補助に状態回復役と、
だまし討ちでタゲ固定補助とかオメガアルテマのバランスは奇跡的だったように思える。

541 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:12:20.75 ID:JSfzavZL

>>538
暗黒さんレタス打ってください＞＜

弱いWSにも出番とはものは言い様だな。
昔も今も仕様に一致した一部ジョブだけ楽しめてそうで無いジョブに
存在価値が無いだけ。
ヘイト意味無いとか昔のナ盾召削りにヘイトなんて無いに等しい

542 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:12:41.63 ID:rdyTXxA4

１１はシステム含めてユーザーも老害だな

543 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:14:08.28 ID:3Rf8NKPe

つーか、好き勝手に殴れなくなったら全員獣と召喚でペット出して殴るだけになるんじゃね

544 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:14:13.73 ID:8EwGzHj2

結局前衛後衛まんべんなく活躍できるようにするためには
モードチェンジが一番簡単そうですね・・・

545 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:15:19.05 ID:TQwQcRQm

やっぱ構えや魔法詠唱開始ログや
モーション見てから発動までの間に
タゲ持ち以外は直撃食らわないように逃げれるようにすればいいんだよｗ
メテオ見てから逃げる戦闘みたいに

546 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:16:22.85 ID:1rZiTo2X

正直衰弱なければバタバタ死んだって構わんと思うんだが
時間制限ある中で衰弱とかやってられんだろうとｗ

547 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:16:27.77 ID:PvcjqNW7

なにこいつ。伊藤がコツコツ作り上げてきたものを壊す気？
ユーザーが許さないよ？

548 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:16:44.50 ID:ArxGYv3B

今はレゾルーションしか打たないじゃんね
不意スピン打つことあってもいい

549 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:18:14.01 ID:JSfzavZL

>>545
最近のは詠唱速過ぎでとんずらでも無いと避けれないけどな、水晶龍とか

550 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:18:50.76 ID:TQwQcRQm

無敵がダメなら
もう逃げるしかないｗ

551 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:20:15.78 ID:y1AyDX4d

オデンの斬鉄剣なんかは面白いアイデアだったなｗ

552 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:20:27.48 ID:JSfzavZL

>>548
【両手剣】５５５５５５＾＾

553 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:25:49.53 ID:bp00WEXh

>>541
ナ盾召喚削りのヘイトの話は今のヘイトの話とは全然違うだろう。
ヘイトに意味があったからこそ、わざと低ヘイトの召をつかうわけで。
ヘイトに意味がないなら、おなじ状況でも狩や黒でもいいわけだし。

554 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:26:55.04 ID:Kned+i+T

>>1
サポ空蝉強要される時代の時点でそれやってほしかった

555 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:37:13.52 ID:ZPxd7l+4

っつーか、無敵前提の敵の攻撃力をどうにかしろよ
アリマとかマツコとか無敵ないとキープ実質不可能なんだから、遠隔で攻めようにも無理って言う

556 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:39:30.46 ID:5afEHjS7

近接アタッカーの席が多すぎるのも問題か

557 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:41:20.26 ID:JSfzavZL

>>553
ヘイトを気にしないといけないから召以外は使えない。
だが召さえ使えばヘイトを気にする必要が全くなくなる。
召が居る限りヘイトを考える、ヘイトに意味がある戦闘なんて存在しない。
いつでも45秒に1回、全力の作業

558 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:41:59.55 ID:NGpiGiem

問題は、今からだと何をいじっても手遅れだということ。
むしろ、いじる事で過疎化が加速する

559 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:47:55.24 ID:GdtJ1kqG

アドゥリンでどうにかしようって感じじゃない？
今のコンテンツはどうにもならないでしょ

560 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:49:23.34 ID:JSfzavZL

>>555
ホントにスレタイのようにしたいなら敵の調整だな。

アビセアでエンピ素材集めにオーラ絶対防御する奴なんて居ない。
アイテムが全てのゲームだから無駄に枠を増やす事が有り得ない。
オーラ絶対防御があろうが無くて倒せるなら枠を減らす。
真闇王、水晶龍などの敵を弱くするだけでスレタイのような戦闘する奴は居なくなる。
新ナイズルは0か1かしかないのを旧みたいに10層刻みでも良いから
途中セーブできるようにする。PC弱体って発想が出る時点で松井の器も知れた

561 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:51:39.88 ID:bp00WEXh

>>557
盾いて気にしないといけない時点で、意味があるからそうしたわけだろｗ
総ダメは多くないが低ヘイトってのが召喚の売りだったし、そこに役割ができるわけだし。
強いけどヘイト気にしながら闘うか、時間かかっても安全にやるかって選択だろう。

562 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:55:44.95 ID:JSfzavZL

>>561
アビセアでもナ盾で時間かかっても安全に戦う選択できるけど、お前はやんの？
ならアビセア以降でもヘイトは意味有るし全然問題なくなるけど？

563 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:56:18.22 ID:LZx7A2OM

獣ペットの回復連打実質無敵状態が酷すぎる

564 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:56:19.02 ID:ArxGYv3B

召喚削りで倒せる敵がいる＝ヘイトが意味ない
ってトンデモ理論。どう考えても≒だろｗ

565 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:57:23.18 ID:bp00WEXh

そりゃやらんわな、そうするメリットないもの。
そういうのを意味がないっていうんじゃないの？
その選択をする意味がない、ヘイトきにせず全力攻撃だろ。

566 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 09:58:15.46 ID:JSfzavZL

>>564
アビセアだとアタッカー盾で倒せる敵が居る＝ヘイトが意味ない
ってトンデモ理論。どう考えても≒だろｗ

あれ何も問題なくなったね？

567 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:00:50.60 ID:ArxGYv3B

問題なくなってねーｗ

568 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:02:35.39 ID:lRCk3ly1

ペット削りは確実に火力、時間的には非効率だから取られなくなるってだけだしね
あらゆる対策が前衛の与ダメを抑える方向に機能してないのが問題
このままだと前衛弱体しかとる手段ないよ、ほんとに？というか

569 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:02:35.71 ID:anNKlWL2

でもさ実際ヘイト重視の戦闘を今のバ開発に作らせたら
上位エコーズみたいに盾いらずのフルアラで召喚獣ぶっつけ作業ループバトルが出来ると思う

570 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:03:45.29 ID:xQjy0yHW

戦士とモンクにジョブアビリティ「掴む」導入して、攻撃できず殴られ続けるが常時バインド導入
遠隔攻撃の適正距離廃止。近>>>>遠に連れて命中ダウンヘイト大幅ダウン。
各属性の召喚獣を召喚中、その属性魔法の防御率レジスト率攻撃力アップ。
竜騎士、ドラゴン族等限定の青魔法解禁。白魔道士に女神のオーラ導入、白の周囲にlvに応じたリジェネ。
ナイトのかばうにモンスターのすり抜け不可機能。壁になれる仕様に。コルセアに受け流し発動率大幅アップ。
銃ws時のみD値大幅アップ。コルセアシーフは逃げ回り能力上げてパーティではマラソン役ぽく複数敵の引きつけ
られるジョブに。詩人にハーメルンの笛、特定のモンスをペット化となだめるアビ追加。からくりにオートマティック
追加。パーティメンバーに悪疫付いた場合やHPが赤になると、自動で回復行動や、リフレシュヘイスト等指示した
魔法効果が切れたところで再付加行動。

こんぐらいしてもバチは当たらないはず

571 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:06:30.41 ID:LZx7A2OM

無敵を絶対防御限定にして
戦士を最下層に落して
獣のペットのＨＰを即死しやすいレベルに落し
オハンとイージスを大幅に弱体

572 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:08:23.52 ID:JSfzavZL

>>568
ヘイトに上限が存在し、ナに累積ヘイト稼ぐ手段が乏しいため
召削りを黒狩に変えてもすぐタゲ取って
ログアウトするか死ぬかしかないので大差ない。
赤盾できた頃の事でも想定してんの？

573 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:09:16.26 ID:ArxGYv3B

ペット戦術は敵1匹にペット複数なら無敵だけど複数乱戦に弱いよな
あと短時間で敵倒していく時間縛りにも弱い
そういうコンテンツが意味なくなった。前衛がペットより強く死ななくなった＆現状の最高装備でないから
新ナイズルに席なければジョブに有らずの酷い状態

574 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:12:11.64 ID:J1Eiagr4

無敵になって殴るゲーム楽しいです

575 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:17:35.74 ID:5afEHjS7

いっそペットや精霊を殴り並みに強くすれば時間かかる問題解決じゃん
殴りはよくて、ペットや精霊はだめな理由もないしな

576 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:18:12.11 ID:aoQ4WIvE

ラグナ99持ってる人＞無敵になって殴るゲーム楽しいれす＾＾

ラグナ99持ってない人＞無敵ゲーつまんね

577 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:21:29.95 ID:F3t5jJfM

結局松井もいまいちだな
DQ10のバトルディレクターよんでこいよ

578 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:22:21.48 ID:3Rf8NKPe

ドラクエの戦闘ってドスコイオンラインじゃなかったっけ
あれはさすがに勘弁なんだがｗ

579 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:25:29.91 ID:JSfzavZL

>>575
逃げの弱体調整でないならそれでも良いよ。どう強化するかバ開発の腕の見せ所だろ。
まあ精霊は更に新2H案みたいにヘイト激減させないと今の前衛食うのは無理だろうけど

>>576
無敵は多分絶対防御を指してる。
ナイズルはオーラリジェネ5あっても下手うったり、元々下手な奴は一瞬で死ぬよ？

580 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:26:24.66 ID:xQjy0yHW

なんつーか、攻略に求められるのが装備品なのがもうね。ジョブのロールプレーなんてできやしないじゃん今

581 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:27:19.41 ID:KRE5np+K

とりあえず松井は伊藤をクビにしろ
カイゼンの第一歩はそこだろ

582 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:28:55.37 ID:Kz1mPRfv

14と真逆だな
住み分けできてるし現状でいいと思う

583 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:30:50.01 ID:TQwQcRQm

力がなかったために大切な友を守れなかったことから、光の道に絶望し闇の道へ足を踏み入れることにした暗黒騎士という脳内設定を作っていた
>>580
ジョブのロールプレーって言われるとこれ↓思い出すわｗ

わざわざナイトをLV18まで上げて砂丘でＰＴを組んで挑発をサボってＰＴを全滅させた挙げ句
「くそ！俺にもっと力があればみんなを死なせなかったのに！」とか「(力を求めるものよ。闇の力を欲するか？)ああ！みんなを守る力を俺にくれ！…力無い正義は無力だ！！」とかＰＴでＫＹ発言を連発した挙げ句
あらかじめ18まで上げておいた暗黒騎士にジョブチェンジしたりした
思い出すだけでも鬱になる
後、暗黒を覚えてから「あの時、俺にこの力があれば…ッッ」とかすごく恥ずかしいマクロで暗黒を連発してタゲ固定しまくる割にはLV40台でも装備はリザード系だったりＰＴメンにはとても迷惑かけた

584 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:32:17.48 ID:xnk/q2a5

自分が好む状況を用意して貰えないとできないつーのは、
ロールプレイじゃねーと思うけどなｗ

585 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:44:19.04 ID:Kz1mPRfv

暗黒騎士になってプレイヤーに迷惑かけるロールプレイとかな

586 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:55:09.72 ID:XP3yIvTM

モンスター辞典でも実装して
倒すと埋まっていくだけでもしばらく楽しめるんだけどな

587 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:55:49.22 ID:jAAvJHdC

松井スレって素人でぃれくたーｗが毎回大量に沸くんだけど
書いてる奴て毎回同じなの？ひょっとしてｗｗｗ

588 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:56:28.15 ID:J1Eiagr4

無職になって殴るゲーム楽しいれす

589 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:57:40.16 ID:9puoOv/5

>>570
ぼくのかんがえたふぁいなるふぁんたじーじゅういち＾＾

590 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:59:33.88 ID:1gWFKXxY

>>579
必ずしも直接的に脳筋のスペックを引き下げなくてもいい。
HNM級モンスが、昨今の脳筋スペックに対して防御面で弱すぎるのが悪い。
フル強化両手前衛の攻撃･命中を基準に、与ダメ1桁連発、扇風機状態これを再現するだけで
必要ジョブが増え編成がバリエーション豊富になる。

アドゥリンからは超級HNMクラスには物理を簡単に通らせない、これでおｋ。
前衛はふいだまでWSのみ当てるくらいの出番でちょうどいい。
それ以上、常時殴りっぱが通用するとそれだけで他ジョブが死ぬ。

591 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 10:59:54.37 ID:4XSXZ6lE

>>405
HP増やすのはして欲しいし超同意なんだけど
アポカリ、エクス無双になりそうでワロティカルパレード

592 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:01:05.22 ID:kHWiDlcf

防具に性能をつけてしまったのがすべての癌。
防具は好きなデザインの着させてくれっていう。

特殊な能力はアクセサリにつけてくれりゃよかったんだ。

593 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:01:44.92 ID:9puoOv/5

>>590
こんなところであいでぃーまっかにしてないですくえににしゅうしょくすれば＾＾

594 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:02:10.55 ID:LKpo6OcP

防具が防具じゃないからな。
筋力めちゃくちゃ上がる防具ってなんぞ。

595 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:03:00.89 ID:JSfzavZL

>>587
お前ははした金の為のバイトでも開発側として見てしまうのかもしれんが
ディレクションなど知ったことではないな。
モチベが下がるPC弱体するな、面白いゲームにしろ、それだけだ。

ところで幾ら末端底辺バイトのステマ要員でも、
自ら名乗るほど馬鹿なのはどうにかならんのか？

596 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:03:40.61 ID:ArxGYv3B

ビスマルクみたいなHNMで最初物理95％カット
雑魚を1匹倒すごとに物理耐性5％ダウン、アラインメント5％アップ
こんなんでいいんだけど

597 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:04:10.40 ID:YjqyDjWa

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

598 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:05:32.65 ID:iwyC/q+Q

>>595
がんばれー＾＾

599 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:08:14.73 ID:yM4JEswJ

ＩＤまっかっか顔面レッドロータスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:08:54.88 ID:vn0Mu1Xm

WSの威力を純粋に武器Ｄから切り離したほうがいいかもしれんとは思ったことがある
14が今そうなってるけど

601 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:09:01.12 ID:TQwQcRQm

この手のスレって
かならず個人の妄想的アイディアに文句つける奴沸くよな
余計な仕事増やしたくない■eが
スレ荒らしに来てるんじゃないかって思うことがあるｗ
いつも同じようなレスしにくるし

602 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:09:24.26 ID:/YWosbB5

まぁ弱体はされたくないよなぁ
昔の3龍みたいな戦い方が懐かしいな

603 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:10:38.95 ID:yM4JEswJ

開発はネ実見てるから、bokuの意見でFF11が良くなる＾＾って思ってるお花畑なんだろうな

604 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:11:37.49 ID:ArxGYv3B

間違いなくステマ用員だし、単発煽りには反応しても喜ぶだけだｗ
サッカーカフェであーでもないこーでもない言ってるファンに
「じゃあ代表監督になれよｗ」って言うくらいナンセンス

605 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:11:40.32 ID:yM4JEswJ

>>601
それ、お前がいつも同じようなスレに同じような事を書いてるって事じゃねｗ

606 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:13:01.99 ID:oeBJ5ATE

ID赤くして妄想語ってる奴の中には
フォーラムキチガイスレで名前挙がってる奴が必ずいる
これ豆な

607 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:13:35.16 ID:CYcttYb5

昔みたいにナイトや忍者が盾をするにはもう無理があるよね
通常攻撃が範囲で1000ダメージを連発して撒き散らすＮＭばっかじゃんｗ
ナイト盾で遠距離からっていってもヘイトがすぐキャップするし
下手すると遠距離位置も余裕の範囲攻撃内とかどうすんだよｗ

608 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:13:41.62 ID:xx4D9QAh

4～50人前後でアラに出入り繰り返しながら、エリア中のモブをティアマトにぶつける作業は正直楽しかったわ

609 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:15:20.23 ID:KwALs+3d

昔はナ盾で黒狩召で削り、脳筋いらねだったが、
今は無敵、脳筋でフルボッコだろ

今度はその中間にしないとバランスとれないよなー。
昔の戦闘の仕方もジョブが偏っているし。

610 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:15:43.22 ID:JSfzavZL

卑しい底辺ステマ乞食がレス頂きたくて必死だな。
そんなにお情けが欲しいなら身の程を知り分相応の頼み方を覚えたらどうだ？

611 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:16:13.46 ID:tbUFbMeD

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

612 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:16:47.28 ID:yWxlJV3u

>>610
Zarakiさん落ち着いてください＞＜

613 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:18:31.31 ID:1gWFKXxY

>>607
ケアルのヘイトが低すぎるのを上げればおｋ
遠隔ならオートアタックと違って緩急も付けやすいだろうし
そういう場面のための召喚士でもある

614 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:18:33.75 ID:xbVlqJBH

>>609
正直、1％でもこっちのほうが効率がいい、と分かった瞬間、ナ盾なりフルボッコなり
極端な方向に偏るだけと思われ
戦闘バランスよりも、リトライを気楽にする方向にシフトしたほうがいいような気もするが
ユーザー意識の問題だからなぁ・・・

615 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:18:38.44 ID:SSl2QEj7

>>610
お前は他人に安価飛ばしまくってる癖にほとんどレスもらえてないんだなｗ

コミュ障ボッチ乙ｗｗｗｗ

616 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:19:05.42 ID:x+0KMIgN

表ケアル裏ケアル復活させろよ

617 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:19:12.91 ID:3Rf8NKPe

下手するとっつーか、遠隔は適正距離を保とうとしたらもれなく全て攻撃範囲内だな
適正距離より離れるとほぼ当たらない上にダメもほとんどなくなるクズジョブ

618 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:21:34.89 ID:ArxGYv3B

ケアルのヘイト高くすると盾サポ白赤でタゲがっちりとか違う不具合でるのよ
個人的には赤盾復活してもいいんだけどなｗ

619 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:23:14.12 ID:8maKp4vQ

弱体魔法どうにかしろよ
もっと効果上げて被ダメ減らさせろ

620 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:24:34.95 ID:w7NlnhAA

http://www.youtube.com/watch?v=Vug-Knd7nTE

621 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:25:12.44 ID:c/G+yrXc

弱体はもう十分じゃない？

622 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:27:19.35 ID:ArxGYv3B

弱体魔法は敵の通常攻撃にしか効果ないのが痛い
死亡の原因は敵のWSがほとんどだし、通常攻撃がWS扱いなんてのもあって
ディアの防御ダウンくらいしか機能してないな

623 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:28:29.42 ID:JSfzavZL

スレが止まってから連投しだすなんて工作でageてますと公言するようなもんだな。
断続的に止まらんようにできんのかね？

さてステマ工作と言われたのを流したくて必死なのか、
弱体調整は糞と言われたのが耳に痛かったのか、
どれを流してしまいたいんだろうな？

624 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:29:35.52 ID:24XaMLXX

メリポ振った弱体は神性能でもいいけどな
赤絶滅手前だしぽこじゃか復活するだろうけど

625 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:31:19.52 ID:uZq6iKBO

>>623
よく分からないけど、何と戦ってるの？

626 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:32:10.66 ID:v0VyEVzi

現状、機能してる弱体ってまじでディアくらいだもんな
まじ笑うしかないｗ

627 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:33:14.19 ID:8maKp4vQ

むしろメリポ魔法だからあってもなくても問題ない空気効果にされてる
必須効果にされたらメリポの自由度なくなるし
普通にレベルで習得出来る魔法増やすべき
76以降ブレイク、アドル、グラビデ2だけとかもうね
さっさとアムネジア追加しろっていう

628 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:35:17.54 ID:tupFuSY+

>>623
涙拭けよ

629 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:37:09.01 ID:fLw7+hdh

アムネジアは忍術とか歌とかクイックドローとか斜め上を
飛んでいきそうなイメージが。

630 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:40:20.81 ID:xQjy0yHW

>>601
無職が無職の奴に対してすごい厳しいのと一緒なだけだろw

631 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:41:08.49 ID:PNiPCnRg

んでこれはマジなの？

632 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:41:19.81 ID:GNL/kv1d

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18989266
これとかさ、攻撃速度はやすぎだろ忍者とかならわかるけどさ
得ＴＰ減少もないしさ、どうにかしろ

633 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:49:55.82 ID:JSfzavZL

>>625
単発が大半になりカキコ止めた多数の者は
卑しいバイトが必死にレス乞食してると判断したようだが？

金の亡者の分際で煽ってレスを引き出すなんて卑しい方法で
蛆虫がたかるのが鬱陶しいと言ってるんだよ

634 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:52:38.14 ID:mxErpPt0

日本語でおｋ

635 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:53:29.28 ID:fLw7+hdh

日本語でおk

636 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:54:29.07 ID:PNiPCnRg

よくわからんけど本気で言ってるなら病気ｗ

637 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:56:15.79 ID:PNiPCnRg

統合失調症だっけｗ

638 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:57:19.24 ID:w7HKwVqp

弱体魔法とか、今更ちまちました戦闘したくねーーーｗ
下手にいじると解約者増えそう。
いじらなくても解約者出るだろうけど。

脳筋いらねーになったら、殴り好きな人がつまらねーになって、ＦＦ１１終わったなってなると思う。

639 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 11:57:30.34 ID:hxLr3mHF

なんかの歌の歌詞みたいだな

640 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:02:13.64 ID:ArxGYv3B

ちまちました戦闘したくねー、脳筋いらねーにすると解約者増えるっていうけど
大雑把な戦闘つまんねー、弱体いらねーになって解約者増えたのは無視するってのは
ダブルスタンダードだと思います

641 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:02:42.27 ID:7yLypQdq

>>638
殴りばかり優遇した結果いらないジョブばかり出て人少なくなったんだがな
殴り馬鹿はどんどん辞めていってほしい。中の奴もアホばかりだし

642 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:05:41.53 ID:/KqM607L

ファンタジーの鉄の掟である火力の主役は魔法と遠隔、だが殴られたらすぐ死ぬ、盾役はボロボロになりながらも数人でがんばる、
物理アタッカーは脇役でボロ雑巾のように次々と死ぬ、雑魚には強いがボスには歯が立たない

を思い出してくれ開発は。装備とかアビとか全部見直していいから。これで呆れられてみんなやめてもいいやってかんじでアビセア級の革命をくれよ。

643 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:09:39.09 ID:Vu6i2Vv2

松井は14行くときにからくりの調整を伊藤戸に頼んだけど、
帰って来て変わらず最底辺なのを見てどう思ったんだろうな

644 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:11:38.59 ID:/KqM607L

>>152
暗黒「同意」

645 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:18:32.86 ID:YdF8ls9i

>>642
＞装備とかアビとか全部見直していいから。
それが出来たら苦労はないんだよｗ　どんだけ物量あると思ってんの
ボランティアじゃないんだぞ？いくら人員と金があっても足りないよ

646 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:19:24.04 ID:Kz1DSZ0C

>>645
俺なら半日で見直せるがな

647 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:20:41.00 ID:F3t5jJfM

もうFF11はあきらめてDQ10やれよ
あっちのほうがバトル面白いぞ

648 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:21:27.33 ID:/KqM607L

>>645
べつに削除でもいいんだよ、装備だってジョブだってかまわないと思ってる。文句言う奴は出るだろうけど無視して良い状況だよ今はもう

649 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:29:32.43 ID:3Rf8NKPe

まあ、どんな形になるとしても実際に修正されるには年単位の時間が必要だろうな
最近は何をするにしても時間がかかるだの優先度がどうのって言ってるけど
ちゃんと作りこんでるわけではなくて今回みたいな薄いBAですらなんとか間に合いましたって状態だしな
しかも不具合満載でその修正に更に時間を使って、他の要素は更に遅れてる有様
モンプレはわりと期待してる奴がいた感じだったけど、年内も絶望的

650 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:29:47.88 ID:KE+Qvg9O

俺の人生の全てを捧げて付けたオグメ、修羅闘着改に忍具の知識+5、ブラックマントに忍具の知識+9
を無駄にしない為にも、空蝉マンセーの戦闘を復活させる事を松井に要望する！

651 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:31:16.08 ID:4tILjPPk

>>457
河豚臭がひどいな

652 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:35:37.02 ID:CMSBFXoh

>>633
この人自分は冷静に話してるつもりなんだろうな

653 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:43:12.89 ID:7yLypQdq

しかし空蝉殺して空蝉以上の無敵戦闘作るとか馬鹿すぎだわな

654 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:47:18.43 ID:TQwQcRQm

>>635
でもそれはそれとして
VWはそういうもんだって片付ければいい気する
コンテンツ毎にゲームバランスや戦略変わるほうが飽きこない気するし

今後もそうだってならあれだけど

655 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:49:12.42 ID:L2j9dwFZ

11も新生してほしい

656 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:51:01.01 ID:Jtl+7Aoh

新生伊藤

657 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:51:42.67 ID:zVf8V76F

やっぱぬるいよなFFは
>>650みたいな装備もBA1回で神装備になったりゴミになったりするのを繰り返せばよかったのに
5年も1つの装備が最強だったとか
今から考えると完全に成長を放棄した世界だったわ

658 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:55:09.14 ID:TQwQcRQm

ある程度簡単に取れるものは
程度に応じて上位すぐ実装できるけど
手間かかるものは
ある程度は保護しないと苦情くるかならなｗ

659 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:55:56.66 ID:rUmFlQ7K

>>655
ほんとにな…もう引継ぎなんてなんてなくていいから昔のフレともう一回遊びたいわ

660 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:56:34.60 ID:lEqjspH9

過去の物を保護し続けたから10年も続いてんだろ

661 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:56:54.60 ID:0ba3KsYC

新生したってフレが帰ってくるとは限らんけどな

662 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:58:10.68 ID:ndojzY+k

やっぱ蝉ですよねｗ

663 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 12:59:07.77 ID:PNiPCnRg

ヘイトの上限無くしたらいいのにな
14は確か無いんだろ？それで問題ないんだし

664 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:10:37.52 ID:YdF8ls9i

>>646
じゃあいまから12時間でやって見せろ　それをフォーラムに投稿しろ

665 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:12:24.25 ID:J+A/d5q2

ヘイト渡し、もらい系のアビは面白いとおもうよ
絶対防御より健全だと思うわ
18人ヘイトリレーとかかなりギスギスオンラインになりそうだけどねｗ

666 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:14:06.10 ID:DnC6Hdsk

シ＜・・・・

667 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:14:58.49 ID:6cGcOJ12

久々に11関連で伸びてるな
やっぱそんだけ今の戦闘バランスに不満があるんだな
今の花形ジョブ暗黒を筆頭にした脳筋ズも
ただただマクロポチポチする作業は飽きて来たんだろ？

668 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:22:07.77 ID:YdF8ls9i

10年続いたゲームだから恨み言も多いだけで
実際変更されてもそこから本気出す人は今本気出してる人よりも少ないと思うよ

669 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:23:21.04 ID:1gWFKXxY

戦暗中心の薬漬け瞬殺を民主党、ナ盾黒狩召を自民党になぞらえるとしっくり当て嵌まる
「お前ら不満ばっか言ってるけど昔に戻りたいの？ｗ」とかお家芸をお決まりのようにいうけど
今より全然マシっていう

670 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:23:47.81 ID:mmUwNLcq

サンキューマッツ

671 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:31:54.06 ID:anNKlWL2

ヘイト上限上げないと何しても無理
色んな前衛、色んなアビ、色んな装備、色んな魔法全て弱体しないと昔のナ盾チマチマ戦法は復活しない
行動回数に対してヘイトキャップする速度が75時代より速すぎる為チマチマやってられない

672 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:39:12.57 ID:aJkwQTz6

今まで戦暗はかたくなに否定してきたこの俺ですら、
昨今の片手不遇には逆らえずついに暗黒を上げ始めてしまった。
今更戻すのは別にいいけどせっかく上げた暗黒で遊べなくされたらそれはそれで萎えるｗ

673 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:43:51.00 ID:3PYhDxm2

>>672
甘えんな

674 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 13:46:29.58 ID:aJkwQTz6

甘えてはねーよｗ
使えなくされたら流行に乗り遅れたことを悔いるだけさ。

675 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:08:00.41 ID:w7HKwVqp

俺の青アルマスも息してない。
もう収納家具から出てくることはないと思っていたが。

676 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:09:39.97 ID:ighrrEnf

まずスタンゲーやめよう
マジでつまんねえししんどい

677 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:10:01.90 ID:om4Y12sj

そうか、ようするに、武器メイジャンの達成率が高くなってきたから、武器以外の装備で
強化システム追加するからそれで時間潰せっていうメッセージか。

678 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:12:30.79 ID:PMxg/BTj

無敵になれる2hアビ追加したの、松井がやってた時代じゃねえか
自己否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:16:00.61 ID:oHjKcrSp

日常コツコツと遊ぶ系のレベリングぶっつぶしたせいで、やることなくなって
繰り返しNM討伐させるだけに終止するようになったのがツライな。
人居ないのわかるけれどさ。アビセアの敵はレベル99以降は
練習扱いにして、アドゥリンでまたキャップ解放しつつ
レベル上げ復活して欲しい。できれば連携メインで。
即うち多段が１番削るとかﾎﾟｶﾝとみてるだけで面白くない。

680 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:17:27.89 ID:UkOyB+OG

正直、エリアはゴミ以外の何物でもないけどプロマシアの戦闘面は良かった。
ミッションは道中楽ならあの難易度でも許容出来たし。
ENM、リンバス、罪狩りミスラ、帝龍どれもやってて楽しかったんで
プロマシアの戦闘担当岡田松井体制でどうかなー
最近戦闘した中でENMの軽銀鉱２個落とすアイツよりも楽しく感じた奴いないです。
今、サポ忍のタゲ回しよりゲーム性無いんじゃない？

681 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:19:47.81 ID:ArxGYv3B

経験値稼ぐ以外のキャラ強化方法考えてるっていってたのどうなったんだろうな？
まずは新２ｈアビ追加してそのアビ自体を強化させるらしいが、その先も早く考えて欲しい

682 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:20:21.64 ID:oHjKcrSp

アイテム使ってチートモードにして処理してるだけだしな。
そもそも敵の挙動止めるとか何って話。ゲームですらない。

683 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:21:58.22 ID:dgr4FObH

防御力とかHPとかこっちの耐久力見直してくれっていう

684 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:26:54.77 ID:I9uKOb0m

正直遅すぎ。
どうせ修正されるのは年明け～アドゥリン発売頃だろ。

685 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:27:22.26 ID:J1Eiagr4

昔に戻りたい・・・マゾゲーに戻りたい・・・

686 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:27:56.75 ID:XjS9cKrZ

見てからスタン間に合わなくすればいいのか？

687 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:31:23.25 ID:5fYaYXS4

>>523
攻撃ポイントが複数っていいな、敵のHP1万なら1万でどこを削ってでもよしで
仮に頭・胴・装備に分けるとして頭は遠隔、魔法、ジャンプでしか削れない上に高ダメージの換わりにヘイト高い
胴は近接その他なんでもよし、こっちを多く削ると攻撃間隔がだんだんとひらく
装備を削ればその分攻撃・防御ダウンみたいに

後はポイント毎に打・斬・突・各種精霊属性の効果が特徴的に複数混在するとジョブ縛りが緩んでいいかも

688 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:33:33.24 ID:mpcmqT30

インタビューってどれくらいのページなんだろ、それだけのためにコネクトオン買うのもなぁ

689 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:34:55.87 ID:/YWosbB5

今もう前衛で囲んでオーラしてスタンするコンテンツになってるとこは変にいじらないで欲しいな
追加するコンテンツや追加ディスクで検討してほしい

690 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:35:59.85 ID:+yXU9i9X

モンスタープレイングはよう

691 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:37:57.91 ID:cLvG3wDW

極悪範囲はスタン無効。構えから発動までを長くして逃げられる時間を設ける。
単体技はスタン可、耐性付きくらいでok。
ぬるくていいんだよ。

692 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:43:59.74 ID:WeI8bTHO

ぬるくていいとか、弱体すんな強化だけしろとか
それをやり続けた結果が今の惨状
逃げ場のなくなったゲームシステムは大味になるしかない

フォーラムの馬鹿共がそれに気付くか、開発がフォーラム無視するか
どっちかにならない限りどうにもなんない

693 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:44:53.52 ID:oHjKcrSp

開発ははやく泥舟のフォーラムを捨てて逃げるんだ！w

694 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:45:12.05 ID:JWUDAOnM

>>689
オーラと絶対防御弱体化は決定なんだから、そのままじゃクリア不可能になるだけだよ。

695 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:46:33.39 ID:CMSBFXoh

大味でいいじゃん

696 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:49:00.90 ID:YZyVdnf7

モンスを弱くすりゃ問題はクリアされるんじゃねーのかな？
凶悪なのはごく一部のHNMだけにしてさ

基本はどのジョブでもヒャッホイしてればおｋ
でも連携やMB決めれば速攻で片付く、とかさ

そうすりゃバカみたいな薬とか、無敵とかあんま関係なくね？
いつもどっかのジョブが不遇とかいってギスギスしてるより
みんなヒャッホイすればいいじゃない？とか思わなくもない

697 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:49:22.25 ID:ArxGYv3B

松井がスレタイのように言ってるんだから大味のままであることを期待しないほうがいい
ほぼ決定事項

698 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:50:04.54 ID:8maKp4vQ

ダメージバランスだけどんどんインフレしてって
魔法や補助の性能が完全に置いてきぼり食らってるからなあ
オーラや絶対防御とかどう見ても付け焼き刃だし
バ開発に後衛やったことある奴いないんじゃねーの
まともに後衛やってるなら弱点システムなんか考えないし

699 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:51:16.93 ID:CxSyrRlN

じゃあどのコンテンツが一番よかったんだよ

700 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:51:52.29 ID:f1ZY0kSi

拡張ダィスクがいつ発売になるかわからんけど、
それまでには大幅な修正に着手してほしいねぇ
それが無理ならアドゥリンの戦闘コンテンツも全く期待できない物になるだろうし

701 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:53:03.70 ID:ArxGYv3B

>>699
ミッションや印章BFかなぁ。アサルトもよかった

702 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:54:05.31 ID:tCml69gv

現状の惨状だとアドゥリンまでに人が残ってるか心配した方がいい

703 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:57:38.18 ID:TQwQcRQm

>>691
それで集中線出るだけじゃなく
構えのモーションついたら最高かもしれん
やべぇｗ逃げろｗって

704 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:59:06.46 ID:y9Jtn/aR

張り付いてる前衛は敵が巨大すぎてモーション見えなくて逃げ遅れるｗ

705 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 14:59:53.41 ID:CxSyrRlN

巨大な敵やめてほしいな

706 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:00:33.76 ID:uWIncnBd

くっそデカいのに命中きつくてスッカスカとかもやめてくれ

707 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:02:08.41 ID:YdF8ls9i

>>697
逆にもっとゆるくなると思うけどね
今無敵に近い状態でやってるのはそうしないと
どうしようもないとんでもなくキツイ敵だからそうなってるんだし

708 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:10:41.49 ID:1gWFKXxY

「ハイリスク」な代わりに攻撃力大、っつージョブコンセプトなはずなのに
リスクの部分を無理やり打ち消して押し通ろうとするから
倒しきれなかったら「キツイ」って発想になってるだけ。
ちゃんと正攻法の編成ならそこまでキツいってことはない。

要するに何百回とやらされる前提のしくみと、時間制限が悪い。

709 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:10:45.80 ID:nhaekLL4

次スレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348890768/

710 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:11:31.36 ID:aJkwQTz6

予備モーションと言えばイクシオン。
角に帯電するモーション行ってから魔法やWS使うね。
ただ通常攻撃にヘヴィバインドっていう鬼畜仕様だが。

711 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:13:29.68 ID:WeI8bTHO

>>707
真逆だよ
現状が無敵やらなんやらでヌル過ぎるから、HNM系は極悪WSをもたざるを得ない

712 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:15:57.27 ID:4mh34ckO

空蝉理論かｗ
逝頭コンテンツはそんなんばかりじゃねーか

713 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:22:40.84 ID:UNHzPJeO

>>711
いずれにしろ悪循環だな。

714 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:25:43.62 ID:WeI8bTHO

ただヌルくさえあればいいってんなら、敵のHPは全部1でいいんだよ
でもそんなのは誰も望んでないだろ？

敵にはこちらが油断すればやられる余地が必要
HNMなら尚更だ
現状の「無敵＋インフレ火力＋インフレ回復力」に見合うだけの「やられる要素」を実現するには、宣告や脱衣や衰弱や即死をくらわざるを得ない

715 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:26:44.25 ID:Kned+i+T

「レベルを上げて物理で殴る」

716 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:26:58.93 ID:YdF8ls9i

>>711
逆じゃなくてニワトリと卵の関係だろ

717 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:28:39.10 ID:4mh34ckO

何で両極端な例を出して煙にまくんだろうｗ
適度なＨＰに適当なＤ隔でいいんだよ
まあ逝頭のオツムの中はそんなんだろうが

718 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:29:49.13 ID:7ntl3DOW

新生14の戦闘システムっつーか
コストの考え方は分かりやすくて好きだな

アビリティ→リキャストのみ
魔法→MPのみ
WS→TPのみ

MPもTPも時間で回復するし、TPあればＷＳ撃ち放題って楽しそう
まあゲームバランスが良いかは別問題だが・・・

719 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:31:14.56 ID:YZyVdnf7

>>714
ただヌルくしろ、っていうより
無闇にキツいコンテンツだと、無敵ゴリ押し戦法で対抗
って図式になるんじゃね？

油断すればやられるってのはいいと思うんだ

720 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:32:36.82 ID:WeI8bTHO

>>716
そうだなｗ
つまりは、敵を弱くするだけじゃなくてPCも弱くしないと堂々巡りになるってこと

なにもかもやり過ぎたんだ

721 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:32:40.32 ID:oHmSbkpJ

ナイトにデフォ挑発は叶わぬ夢だった。

722 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:33:12.40 ID:PNiPCnRg

無敵っていっても絶対防御なんとかするだけじゃないの？
VWはもともと薬をうまく使ってなんとかするってのがコンセプトとか言ってたし

723 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:33:32.74 ID:6myAX9+X

>>711
ジャンプのスポーツマンガでよくあるインフレ理論だな
自分が強くなるのでどんどん敵も強くなる。テニヌみたいになるｗ
ここで、JOJO方面にシフトできるかどうかが問題解決の鍵になるんだろうな

724 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:34:25.93 ID:4mh34ckO

ＰＣが強いてよりアートマやらシグやら薬が強い

725 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:41:08.04 ID:ArxGYv3B

イージスオハンを殺そうとしたら
タイフォアンレイジ：風属性ダメージ＋全部位脱衣装備不可＋アイテム使用不可＋アムネジア
ビューティフルデス：魅了＋死の宣告
こんなんしかなくなったｗ

726 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:43:46.39 ID:WeI8bTHO

>>717
レベル上げメインでやってきた人には理解出来ないだろうけど
エンドコンテンツってのは最適なものしか選ばれないんだよ
だから、「無敵＋インフレ火力回復力」が前提の敵が作られる

レベル上げみたいな敵を望むなら、レベル上げみたいな要素を望んだほうがいい

727 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:47:43.33 ID:WeI8bTHO

>>725
イージスオハンというより、侠者や絶対防御対策だけどな
削れない盾が死ななくてもバランスは崩れない
削れるアタッカーが死なないのはバランスを著しく偏らせる

728 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:49:07.96 ID:HMIj6zRN

盾はナイトのみになったら終わりだな

729 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:49:34.76 ID:oKgKyYmS

11と14やってて思うけど11って味方のHP低すぎるのに敵のダメージつよすぎねーか？
これ修正しないとおもいきったことできなさそう

730 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:49:58.73 ID:fLw7+hdh

オハンはアウトだとおもうけどなーｗ

731 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:50:35.93 ID:4mh34ckO

どんなバランスだろうが最適構成にしかならんのだから
黙って逝頭の尻の穴でも舐めてろよ
まあＮＯを突きつけられたわけだが

732 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:50:53.11 ID:5afEHjS7

ダメージ吸収させるだけで殴り一辺倒なエンドコンテンツ()も変わってきそうだが

733 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:52:14.10 ID:LaRosO7Q

イージスオハン殺すには脱がすかデスしかないからなｗ
空蝉とおなじでPCが死ににくいからパワーインフレしすぎてる。

734 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:52:19.65 ID:8NehsGmW

オハンは流石にやりすぎだわな
有り無しでのバランスに差が出過ぎちゃってる
まあ敵からの被ダメ調整してくれればいいだけなんだが

735 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:52:35.45 ID:SLz1am2d

薬品やアートマ抜きに考えても
絶対防御、オーラ、オハンイージス、マイティ、レゾ、デスペラスリゾ、ヘイストキャップ
ある程度の批判や反対押し通してでもこの辺弱体しないと
今のクソバランスはどうにもならん

736 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:52:47.34 ID:6myAX9+X

ヘイトが機能してないのがなあ
敵の攻撃を食らったら死ぬから、盾よりもヘイトを稼がないようにしよう
これさえ成立してればそれほどおかしいことにはなってないはずなのにな
タゲを取っても絶対防御してるので大丈夫です。効果時間中に殴り殺しましょう
タゲを取っても侠者が永久に補填され続けるので無敵継続できます。殴り殺しましょう
これじゃあねぇ・・・

737 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:55:16.56 ID:j/+QyVFz

過疎コンを難しくするのだけはやめてね
松井さん

738 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:55:19.07 ID:OMrsWtTX

>>735
アナイア、与一、ＷＦ、エンミ、マナウォール　ここらへんもいれとけよ

739 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:55:54.94 ID:l9bxJA8u

色々ヘイトを操作する仕組みは追加されてるのに、
肝心の戦闘でヘイトが無意味ってのがアレだよなあｗ

740 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:56:02.26 ID:MpeMNGwJ

もっとシェイハさせろ
そうすればプレイヤーの腕の差が出る

オート見てるだけとか漫画すぎ

741 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:56:27.37 ID:oHjKcrSp

結局超過した強化調整分引き下げということになるのか。
プラマイゼロだな。バランス（）

742 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:58:10.66 ID:SLz1am2d

75時代はまだプレイヤースキル見せる場面は多かったんだけどな

743 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:58:17.83 ID:YMfi/YoG

>>734
オハンを追加するんじゃなくて他の盾の発動率格段にあげておくだけなら
他の一般ナイトでもまだ席あったんだけどな・・・
魔法ダメージなら装備でカバーできるし・・・

744 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:58:41.38 ID:YdF8ls9i

遡ればジラート前後での骨のTP技強化や
エビの旋風実装、新登場したクモのシックルあたりが
敵攻撃力インフレや無敵（当時は蝉）必須化の始まりか

745 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 15:59:22.91 ID:ZFB2hDtO

開発が考えることを辞めたからだろ＞無敵
すっごいシンプルなクソゲーになった
いろんな魔法やアビリティの意味を奪っただけだったしな考える方は楽だったろうけどな

746 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:19:59.34 ID:5AD5ACNk

＞ファンタジーの鉄の掟の火力の主役は魔法と遠隔
ちょっとわかんないっすねｗ
騎馬軍団の突撃やでんせつのつるぎｗを持った少年とかのものかと

敵の魔法は強力で味方の魔法は肝心なところでうまくいかず、遠隔は弱者と卑怯者のやることならわかりますけどｗ

747 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:24:41.63 ID:kqm3mY62

海外じゃもっぱら魔法＞剣やね。

748 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:25:26.62 ID:4mh34ckO

敵の範囲に巻き込まれる遠隔ｗ
段差を利用すると違反ｗ

749 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:31:03.08 ID:l9bxJA8u

WS→WSで連携が発生するのならば、魔法→魔法で連携が発生してもいいよナ。
魔法で発生した連携にはWSを合わせられる様にしたりとかも。

750 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:32:09.38 ID:gtm4+8eh

>>749
一人連携やりたい放題になるからダメ

751 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:33:43.80 ID:6cGcOJ12

なんで一人連携やりたい放題になるとダメなの？

752 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:35:40.89 ID:TaIFNvgC

バランス崩れる
うんこソロ赤魔道士とかがアドゥリンのNM独占キープされてもいいのか

753 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:37:10.58 ID:aJkwQTz6

>>749
学者やろうぜ。

754 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:37:35.53 ID:ArxGYv3B

赤とかじゃなくて暗黒が強くなるからずるい＞＜じゃないかねｗ

755 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:38:22.08 ID:OMrsWtTX

ロードス島戦記で言ってたろ、英雄や王は魔法使いではなれない、民衆が魔術みたいな
得体の知れない物を怖がるから
英雄や王は常に戦士に求められるってなｗ

>>749
震天動地の章ってのがあってだな・・・

756 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:38:37.37 ID:DzGa9PI7

ガ系→ガ系の連携で範囲狩りが極悪になるな。
雑魚リンクさせて狩り場を枯らせるだけだ。
裏や裏みたいなコンテンツでバランスブレイカーになる。

757 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:40:39.19 ID:smvDv06F

>>755民衆からしたら得体の知れない未知の力（魔法）じゃなくて人そのものを拠り所にしたいんだろうね

758 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:42:04.75 ID:5AD5ACNk

>>747
ここは日本やしーｗ
海外の価値観を盲目的に信仰してしまうのはつまらんってか
ふぁんたじー系洋画でも決戦シーンでは騎馬部隊大激突して決着つけてますやんｗ

759 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:43:29.40 ID:MpeMNGwJ

魔法と脳筋で区別されてる時点で化石

脳筋がリソース消費しないっていうのがオフゲ脳

760 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:44:27.13 ID:5AD5ACNk

>>755
水野は別作品でも言ってた
魔法は剣を援ける程度の存在であることが望ましいってね

761 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:45:04.88 ID:8EwoHvhL

魔道士は何100kmも離れた所から相手を呪い殺したり、
武器を持たないから警戒されずに相手に接近できたりとか
どちかというと卑怯なポジション

762 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:45:21.21 ID:l9bxJA8u

失敬、すでに学者に「震天動地の章」というアビが実装されてたんだね。
使ってる人見たこと無かったから知らなかったよｗ

763 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:46:58.21 ID:6myAX9+X

>>762
学者がPTで驚天動地の章を使うことがない
実はこれこそがいまのFF11の歪みｗの象徴なのであった

764 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:47:30.86 ID:bkTD2Rrj

レイストリンかｗ

765 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:48:14.17 ID:1gWFKXxY

こんだけ学募集学募集！とかやってるのに
震天の存在が完全に忘れ去られてるという
まさにいかにオーラが歪みになってるかという証左

766 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:49:06.74 ID:ArxGYv3B

いや、連携がどんだけ必要とされて無いかだろ

767 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:49:44.83 ID:xTBZr4z6

オーラと絶対防御の弱体は確定してるようだけど
学と召はそれで席を失う事になってはいけないと思う

768 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:50:35.05 ID:l9bxJA8u

「０番：赤魔○○行きます！」とかいうマクロで連携やってた頃は結構楽しかったな。
主力連携に絡めないジョブはハブられ気味になっちゃってたけど。

769 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:52:35.00 ID:Vnz5sr4r

しかしアドゥリンでここからさらにジョブ増えるんだよな
どうなるんだ

770 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:53:14.73 ID:8maKp4vQ

召はまだ使い道あるかもしれないけど
学はもう死亡確定だなw

赤＜さあ一緒にカンパニエやろうぜ！

771 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:53:23.31 ID:6myAX9+X

連携が復活したらしょぼい威力でも必中の属性WSが日の目を見るんだろうか

ウッコウッコの光連携だけしかいらね、になりそうだが・・・

772 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:55:12.22 ID:1gWFKXxY

敵の防御力回避率爆上げで問題は回避した

773 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 16:56:49.87 ID:YdF8ls9i

いまほとんどのジョブで最強クラスのWSをレベル3連携に絡められるでしょ
二番手が生きることはあるかも知れないが、
弱小WSが脚光浴びることはないだろうな

774 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:01:10.60 ID:SLz1am2d

WSもlv99に対応して思いっきり手入れちゃえばいいのにな
実質メリポWSかレリミシエンピWS以外必要ない状態になってるし
連携属性優秀だけど火力低いとか、そういう個性付けして欲しい

775 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:01:19.63 ID:cH8z8tj0

そういや怒りの一撃避けって今もそのまま？
面白かったのに人が集まりすぎるって理由だけで
なんか修正されたんだよな、たしか

776 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:02:53.54 ID:smvDv06F

一撃避けはそのままだよ、怒りの旋風（範囲攻撃）を追加する嫌がらせしてきたけどｗ

777 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:11:09.41 ID:FxV+jBtN

>>501
FF14
まじで。

778 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:14:39.56 ID:HMIj6zRN

FF14みたいな覚えゲーはだるいからやだ

779 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:14:56.06 ID:/Pj7bW9n

もう飽きたから別ゲ行こうかって考えても
何年もオススメに篭ってたから浦島太郎状態
結局慣れたオススメでいいやってなる

780 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:26:25.53 ID:BipGrXmf

逝頭時代でオハンイージス何も考えずに作って、そのブッコワレ性能に気が付いて
突然「これはやばいｗ」でモンスの攻撃力を引き上げた。
結果がイーハン以外のジョブは突然ＲＰＧからシューティングゲーに変更となり嫌気がさした
完全にイーハンのトバッチリ。解約も激増。

イーハンに修正のメス入れない限りモンス弱体もできないけど「コンテンツの難易度引き下げると
報酬も引き下げざるを得ません（ｂｙ伊藤）」法則のために伊藤が抵抗するから修正は全て無駄。

完全にオススメは戦闘がツマラナイ詰みゲー。どうしてこうなった。

781 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:27:42.53 ID:M84JKuB/

いいこと思い付いた、伊藤更迭すればいいんじゃね？

782 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:31:33.21 ID:1gWFKXxY

即死ばらまきは問題外としても別にモンスの攻撃なんて対して強くないよな
脳筋が常時最前線に張り付きオートアタック前提に考えてるのが大間違い
基本的に盾専門ジョブ以外は退避して、後衛はスキンと的確な回復で耐え
アタッカはここぞというときに攻撃をしかけるというオンオフ緩急こそがゲームだと思う

783 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:33:51.09 ID:zVf8V76F

>>780
今やってないんだけどアラ全員オハンかイージス持ったナイトなの？

784 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:34:17.94 ID:yrqTP4tv

ユーザの高齢化を考えると、ややこしい事やらされると解約ラッシュ来るよ。
アビセアの発光システムがWiki読んだだけじゃ理解できなくて辞めてったHimechan居たよ。
ちんぽ付いてたけど。

785 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:34:37.55 ID:lhSB2nlk

75時代の方が遥かにジョブ差別は酷かったのに昔に戻したってまた同じ事の繰り返しになるだけだと思うがなあ

786 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:35:52.84 ID:Ck2w/J6n

>>783
両方持ってないナイトはくたばった

787 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:37:18.57 ID:ArxGYv3B

>>783
今はイーハン両方もってないナイトはケアル覚えてない白くらいのポジション

788 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:37:38.13 ID:zVf8V76F

＞イーハンに修正のメス入れない限りモンス弱体もできないけど「コンテンツの難易度引き下げると
＞報酬も引き下げざるを得ません（ｂｙ伊藤）」法則のために伊藤が抵抗するから修正は全て無駄。

これも抵抗してるのはプレイヤーだよね
報酬を引き下げるのを飲めばいいんだよ
・いい装備持ってる奴しか出来ないコンテンツ
・誰でも出来るコンテンツ
常識で考えて報酬はどっちが高いんだよ

789 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:37:53.68 ID:YdF8ls9i

>>779
これはゲーム内でも言えるよな
「冒険者」やるにはプレイヤーが歳を取り過ぎて
新しいものを新しいというだけで拒否反応起こすようになった
どんな糞コンテンツも据え膳全部食う勢いで噛り付いてたような若々しい気力が
09年くらいから明らかに失せている

790 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:38:47.47 ID:zVf8V76F

>>786,787
アラなら18人パーティなら6人全員がオハンかイージスのナイトなのか？
と言うことを聞いているんだけど

791 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:39:20.27 ID:OMrsWtTX

敵がアホすぎるんだよな
俺が敵なら黒とか白とか妨害や回復してくるやつから狙うｗ
てかＰＣは黒タイプとかから狙うしなｗ

792 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:40:18.02 ID:BipGrXmf

イーハン無いナイトは倉庫キャラくらいの扱いでしかないよな

役立たずだしモンスの通常攻撃１発で昇天するからまったく違和感がない

793 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:41:22.65 ID:smvDv06F

>>791詠唱長い魔法唱えてるやつを殴って中断狙うとかもｗ

794 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:41:32.86 ID:R2dq24iU

30：既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 12:08:55.11 ID:NxDffhMx
いまのテスト鯖だと
プロテス５、ソウルミンネ４曲、タコス、コクーン、ディフェンダーで簡単に防御2000こえる
この状態でイッグアリマに殴られると
通常２発で転がる

795 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:42:39.22 ID:JWUDAOnM

>>780
未だにどっちもないなら、さっさとナイトを諦めるか、14のナイトでもやってな。
14でも結局、廃装備前提ポジだけどね。
タンクポジなんてどのネトゲでも、廃装備前提だよ。
既に4000を超える、イージス、オハンもちがいるんだから、持ってないならマジで席なんてないし
タンクの席の数からいって、これだけ流通してたら基準のバランスでも全く問題ないでしょ。

妬み僻みは見苦しいだけだよ。
そんな書き込みしてる時間があったら貨幣でも集めてきな。

796 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:43:06.36 ID:F7gthOF9

時間＝強さ、じゃないとMMOは続かないんだよ
難易度は難しさじゃなくて、ややこしさ
時間を掛けて装備を完成させ、時間を掛けて複雑な手順を覚える
MMOというのはソレをステータスと思わせる事によって、その常習性を得てる

797 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:43:23.45 ID:zVf8V76F

ナナナナナナ＜行ってくるわ　　戦忍白黒赤＜・・・解約しよ

なのか

ナ戦戦戦暗白＜行ってくるわ　　ナ(柔)モシ黒赤＜・・・解約しよ
　↑↑↑↑↑
　こいつらは遊べてるじゃん

なのかどっちだって聞いてるのよ
下なら何の問題もないだろ

798 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:45:45.81 ID:OMrsWtTX

>>793
スタンもわざわざ前衛に使ってくるしなｗ
怒りに我を忘れすぎなんだよ、ヘイトシステムｗ
冷静になる敵はおらんのかｗ

799 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:45:52.57 ID:yrqTP4tv

>>797
ナイトは一人だよ。
実装初期は一人が沈んだ時の予備用にナイト2でやってた。
NMのタゲ取ってキープできるのが一人でも居ればどうにかなるもんなんだよ。
最悪の場合でも、精霊や遠隔、ペットあるしね。
近接前衛は真っ先に不必要になる。

という前衛の危機感と焦りがイージスオハンに向かってるわけだ。

800 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:47:17.71 ID:F7gthOF9

>>797
ナナナナナナ＜行ってくるわ　　戦忍白黒赤＜・・・ナ上げしよ

な人が結構な数いるから、まだサービス終了してないんだよ

801 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:48:19.56 ID:ArxGYv3B

ちょっと何をいってるかいまいちわからないが
今はオハンイージスナイトは雑魚キープするのに必須で
暗学が主役だよ

802 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:49:01.40 ID:R2dq24iU

暗暗暗暗学学＜行ってくるわ　　その他＜・・・緩和まで待つか・・・

こんなのいくらでもあるわなｗ

803 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:49:44.28 ID:HMIj6zRN

ナイズルの暗黒なんてホアフロでいいからなぁ
イージスオハンとは別の話すぎる

804 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:50:52.05 ID:yrqTP4tv

イージスオハンありきの敵を出してくるから、
アタッカー前衛は潜在的に不安定な立場になってるという話さね。
暗学なのはテンポやアビのおかげで、それに修正が入るって事だから
潜在的にあった危機感が噴出してきてるんだよ。

805 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:51:57.78 ID:SdUfYP23

>>802
サルベもモモモ、それ以外はレリックとかそんな感じで近寄れなかったわ

806 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:52:21.61 ID:cH8z8tj0

イージスとオハンの、二つの反則盾を下方修正しないと一向に話が進まない
しかしそんなことされたら作ったやつはたまらんし、難易度が跳ね上がるモブも出てくる

プロテスの例があるとおり、なにか強化すると敵も便乗してグンと強くなるのがオススメだから
修正しようにも手のつけようがないんじゃないか
どうするんだろう松井氏は

807 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:53:48.06 ID:zVf8V76F

それこそ暗学あれば安泰なんてクソゲの極みじゃねーか
ナイトもオハンイージスあればおｋな状態も何とかすべきだろうけど
BA一発で暗学さようなら次は獣かからくりで来てね！ぐらいの調整にすればいい
その方が活気が出るわ

808 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:54:27.76 ID:CxSyrRlN

>>726
それだって結局メリポジョブ以外は地雷だったしな
戦忍赤吟コ以外は穢多非人レベルで差別され参加希望を出しても何時間も誘われない
フレンドやLSメンからもなんでそんな糞ジョブやってるの＾＾；って内心嫌がられて避けられたり
不遇ジョブで参加希望出してる優遇ジョブに誘いのテルを入れようものなら無視されるのがデフォ
黒なんかエンドコンテンツでは割と必須に近いジョブという位置づけだったが
アトルガン時代は絶対に誘われずオートリーダーしても避けられて苦肉の策でペット狩り

レベルカンストさせてからが本当の冒険のはじまりというゲームで
そんな糞マゾかったレベルあげが楽しかったとかいう奴は絶対に信用できないわ

809 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:54:47.26 ID:SdUfYP23

>>806
イーハンに割れかエンチャント仕様いれりゃいい
エンチャントしないなら普通の盾以下、
HNM相手に今の仕様なら100回ぐらいでええやろ

810 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:55:07.49 ID:smvDv06F

放置無視先延ばしして積み上がった矛盾だらけで手の付けようがない気もする
バトルコンテンツに関わらない修正とかイベントを行うことで難題を更に先延ばしするしかないんじゃないか？

811 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:55:11.98 ID:/A1p+4e3

優遇ジョブや優遇武器種などがころころ変わってくれたらヴァナ経済も面白くなる。

812 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:55:35.93 ID:3Rf8NKPe

イージスオハンっつーか、ぶっちゃけオハンなんだけどな
オハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージス＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞他の盾
こんな感じになってる

つーかこのゲーム、レベル20以上離れた楽敵ですら１撃で前衛のHPの１割ほどを削っていくからな
プロテスの効果上がったけど、ぶっちゃけ焼け石に水だった
もう根本から直さないと無理だろ

813 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:55:51.30 ID:/b5wNFzI

ぶっちゃけ仕様変わって獣からくりコンテンツになっても
それ出来るのは今暗や学でエンド通ってる連中だけだけどな

814 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:57:20.97 ID:1gWFKXxY

総合バランスの話になると、
「ナイズルの暗黒なんてホアフロでいいからなぁ」

とか惚けてみせるが、ひとたび脳筋同士でたむろしてる気持ちの悪い方のスレを覗いてみると

「ウコンとかないわｗ雑魚乙ｗｗラグナ99無い奴は奴隷やってろｗｗ」だの
やれコンカラーが最強だのバカ騒ぎだぞ

イージスオハンガーとか都合のいいときだけよく言うわ、お前が言うな状態

815 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:59:05.08 ID:SdUfYP23

>>814
あがいてもイーハンは終わり
修正かかるから諦めろ

816 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 17:59:50.36 ID:zVf8V76F

>>813
それはそれでいいじゃない
エンドコンテンツなんてやれる人間限られてて当然
適当こいてる奴がエンドコンテンツしゃぶりつくせるぬるゲーなんて
全員が最終装備着飾るだけのウンコゲーじゃねーか

その時々で優遇ジョブがころころ変わればエンドコンテンツやってる連中も
いろいろあげて経済は潤うしお古の装備もぐるぐる回る
中～下層のプレイヤーも自分のやりたいジョブにいつかお鉢が回ってくるからと
腐らずにゲームを続けられる

「これだけやってりゃ（持ってりゃ）安泰」な状態が長く続くと閉塞感が異常なんだよ

817 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:00:20.01 ID:R2dq24iU

>>815
エンチャントになればいいっすねｗ

818 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:00:39.49 ID:gAemljvn

もうなんでもいいから
昔に戻して欲しい
VWにしても無駄にややこしいだけなんだよ

でもレベル上げPT消滅してるし
それだけでもライトが楽しめるコンテンツ消えてるんだよね
せめてカンパニエをもっと面白くしてくれ

819 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:00:43.67 ID:ArxGYv3B

敵の攻撃力高すぎ範囲凶悪すぎに関しての話題だからなぁ
PCの攻撃力高すぎはこの話題にはあまり関係ないかも

820 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:01:49.25 ID:Vu6i2Vv2

からくりに出来て他で出来ないってことが一切無いからからくりコンテンツはあり得ない
真似事は出来ても他ジョブより圧倒的に操作も面倒なのに流行るわけがない

821 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:02:35.23 ID:/b5wNFzI

たとえ話でしょｗ

822 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:03:03.84 ID:SSl2QEj7

これから晩御飯だけど>>633が昼間イライラしながら枕に顔埋めてイーーーってなってたんだなと思うとゴハンがおいしく食べれそうです

823 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:03:21.21 ID:F7gthOF9

逆に敵のHPを大幅に増やして、攻撃を大幅に下げれば良いんだよ
廃人だと早く倒せて、ユニクロだと時間掛かる
後はコンテンツの制限時間を調整したり、時間を延ばすアビだったり
早くクリアすれば次に突入するまでの時間も短くなるなどのオマケを付けてやれば
廃人はファーミング出来るし、ユニクロはクリア目的だけでも出来るようになる

824 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:03:43.66 ID:zVf8V76F

からくりにしか出来ないことを追加すればいいだけ
開発がそれを思いつくかどうかは知らないけど

からくりは例に挙げただけで全ジョブにぐるぐる順繰りにドラスティックな変化を与えろっていってんの

825 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:03:58.15 ID:YdF8ls9i

「『ダメージカット』カット」の代わりに攻撃力抑え目の敵を出したらええねん

826 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:05:05.33 ID:3Rf8NKPe

イーハン必須とは言われてるけど、実際はイーハンいなくても勝てる
ただ、回復がすげぇ大変だったり前衛も抑えたり一気に爆発させたりっていうテクニカルな動きが必要なだけ
でもユーザー側がもうそういう「頑張って勝つ」っていう状態を求めてないから、レリエンピ必須なんてわけわからん状態になるんだ

827 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:05:24.45 ID:1gWFKXxY

>>816
同意。
正直、装備さえあれば解決できる敷居なんて大したハードルでは無いんだよね。
どんだけ努力して最終装備を万端に整えても絶対に超えられないジョブの壁ってのはダメだ。

例えば実際に次期ハイエンドコンテンツの主役ジョブがまさかの獣からくりに順番が回ってきたとして
それに参加できるほどの資格は、当初はほとんどが現廃暗廃戦の中の人だけだったとしても、
それは別に問題じゃ無い。
元からそのジョブに気合入れて待ちかねてた人だって確実にいるんだし。

いつまでも案パイが固定しきった世界は本当に未来が無い。

828 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:05:42.29 ID:HMIj6zRN

せめてイージスオハン以外の盾との差を少なくしないとお話にならないな

829 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:05:53.01 ID:CxSyrRlN

>>816
暗学最強は未だ1年も経ってないぞ今年に入ってからだろ
2004年から2011年までずっと最強だった忍者に比べれば全然短い
赤はアビセア三部作が全部出揃ってアートマ充実したあたりから不要とされはじめたが
吟コは支援という役割から実装以来どんなときも常に必要とされるからな
オーラと絶対防御をはじめとした前衛最強フルボッココンテンツが癌だと言うなら
まず吟コを潰さなきゃならないはず

830 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:10:06.25 ID:0AOZOv3b

昔そこいらはコンテンツ行きたいけど装備ない奴が嫌々出すジョブの典型だったのに
今となってはWFにダウルだもんな
まあ近接よりはマシなのかもしんないけど

831 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:12:39.23 ID:cH8z8tj0

>813
確かに狩人から始まってござるまで経験したやつは
ナイトやったり学者や暗黒やってエンジョイしてるように見える
でも赤で勇者プレイしてたヤツラは辞めていったんだよなぁ・・・

832 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:14:19.28 ID:3Rf8NKPe

コルセアメインだけど、コルセアが支援として求められるのなんてVWくらいだ
他のコンテンツにコルセアで行けた試しがない
WF撃つとキレる前衛もちょいちょいいるしな

833 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:14:54.65 ID:3PYhDxm2

>>829
あんこく＜まずは、詩コを弱体だろ
でｗたぁーーーｗｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:15:04.97 ID:YZyVdnf7

>>696 に書いたみたいにモンス弱くすればって人はあんまいないんだね
イージスオハンがガンとか、どのジョブを潰せとか殺伐としすぎだよ
みんなでヒャッホイしたほうが楽しいと思うんだけど
PC側を弱体すべきって人が多いみたいね(´・ω・｀)

いや、一部のモンスは凶悪でいいと思うよ？

835 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:15:46.97 ID:DnC6Hdsk

言ってみれば残ったプレイヤーも凝縮されたクズばっかってのがあるからな

836 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:16:12.04 ID:1gWFKXxY

だからPC側を直接弱体しなくてもいいんだって。

HNMが柔らかすぎるのがダメなんだよ。カチカチにしろってほんと。

837 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:16:18.71 ID:bp00WEXh

忍者がそんなに活躍してたヴァナあったか？ｗ
アトルガン中期にはすっかり没落してたが、メリポのみのジョブだったぞ。
サルで忍指名あったか？ナイズルで忍指名あったか？
盾役っていったらナばっかだし。

アビセアは確かに便利だった

838 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:16:32.91 ID:aJkwQTz6

>>829
無敵でフルボッコが問題なのであって、
強化された前衛で殴るのはなんの問題もないだろ。
本来はそれで殴ろうにも殴れない敵の火力があったのに、
それを無力化する手段として絶対防御が存在することが一番の問題。

修正をすにしても優先順位は、絶対防御＞＞＞オーラ＞歌ロールだ。

839 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:17:10.14 ID:6myAX9+X

>>829
そうは言うがな大佐、詩人とか完全支援ジョブとして設計されたPTでしか生きる術がないジョブだぜｗ
コルセアもにたりよったり。あいつらで試しにソロやってみたらほかのジョブとのあまりの殲滅の遅さに
唖然としたｗｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:21:09.63 ID:Rs4cWEvK

廃からライトまで一つのコンテンツに押し込めようとするからこうなる。
廃はペットボトルに小便しながら地上HNMの張り込み。
準廃は裏空リンバス定時固定。
ライトはカンパ、レベル上げ。
こういう住み分けができるコンテンツを複数用意できない開発は
レベルキャップ解放にまだ対応しきれてない。
キャップ解放はもっとゆっくりで良かった。

841 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:21:41.82 ID:YZyVdnf7

>>838
> 本来はそれで殴ろうにも殴れない敵の火力があったのに、

その話の順序だとモンスの火力を下げるのが最初でないの(´・ω・｀)？

842 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:22:04.33 ID:CxSyrRlN

ソロとか意味わかんねそんな能力いらないだろ
ソロや旧コンテンツするなら獣だけでいいし

オーラない学者や黒はゴミジョブすぎ
このご時勢に精霊とかマジどこにもいらねーし
召喚だって絶対防御なかったらいらねー
居場所なんかどこにもねーよ

それとも黒学は南海適正高いから優遇ジョブか
召喚もエコーズあるから問題ないのか

843 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:23:39.66 ID:3Rf8NKPe

コルセアでメイジャンやってた時に、サポ踊で回避装備にして楽敵に挑んだら
普通に負けて鼻水吹いた事があったな
楽敵っつってもレベル的には70越えてるくらいの相手だけど、まさか負けるとは思わなかった

844 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:23:49.21 ID:HMIj6zRN

ジョブ格差本当に無くしたいなら
1ジョブにつき絶対防御やオーラみたいな１つの超壊れアビ持たせることだと思うけどなぁ

845 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:24:02.29 ID:O5t8JxGi

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
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846 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:25:25.87 ID:aJkwQTz6

>>841
そういうバランスだったから前衛フルボッコはあまり行われず、
HNMなんかのときは遠隔ジョブがヌーカーとして活躍出来てたってこと。
まあ絶対防御なくても一部ではクマスタンで似たようなことしてたけどね。

847 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:28:45.28 ID:B/aQu+wx

黒　狩　召　ナ「昔に戻すべき」

そうはいくかバーカ

848 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:29:17.69 ID:ArxGYv3B

１、敵の攻撃力下げたいけどイージスオハン考えると下げれないってこと
２、下げれないから対処法が無敵になるしかない
３、無敵になると前衛ふるぼっこで、ナイトも遠隔アタッカーも要らない

見事な3段論法ｗ
無敵を修正するなら攻撃力下げてもらいたいけど、まずはイーハンどうにかしてというお話だったとさ

849 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:31:13.38 ID:aJkwQTz6

そうだな、今から戻そうとすれば当然反発が起こる。
だからコンテンツごとに活躍できる場所を作るしかない。
そういうコンテンツにまで無敵フルボッコが行われないように、
追加する前に調整しておかなきゃいけない。

850 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:31:58.66 ID:1gWFKXxY

赤も昔に戻して欲しい側。
吟コはどちらでも仕事はあるが、じっくりバトルの方が戦闘中にも敵対行動ができて
本職にとってはせっかく集めた装備にも出番が出てきて楽しめるな。

まじで20ジョブ中戦暗メインな奴以外全員が改革を待ち望んでる。

851 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:35:11.77 ID:Dtp3N+Tm

オハンの追加はほんとこのゲームの寿命縮めたよな
これにあわせてイージスも異常性能に
裏でアホほどかきあつめて無双してるのみると雑魚化させるとか不可能だろうな

852 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:37:05.79 ID:ArxGYv3B

イーハンも無敵の内に入ってるから修正して欲しいね

853 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:37:21.83 ID:aJkwQTz6

>>850
戦暗以外の前衛中衛は今も昔も出番がないんやけど～ｗ
改革を待ち望んでるというのはその通りだけど、昔に戻して欲しいわけじゃないな。

854 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:37:56.73 ID:YZyVdnf7

>>848
三段論法のところはすごく納得させられたけど

a. オハンイージス持ちはキツイHNM倒して速攻装備ゲット
b. ぴくみんはザコ無双でポイントたくさん貯めてのんびり装備ゲット

こういうんじゃだめなの？
今はみんな a に行けってなってるから
ジョブ格差とかいってギスギスすんでないの(´・ω・｀)？

855 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:39:59.41 ID:aJkwQTz6

ぴくみんがbの報酬に納得しないっていうｗ
アビセアのせいだよ、何でもかんでも緩和しやがって。

856 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:41:02.52 ID:miYFsSdP

>>806
通常の盾の発動率上げればいいと思うけど。
現状でもアビとリアクトでかなり盾発動率は上がってるけど、もう一声。
魔法に対しても盾発動するようにすればいいし。
このゲーム盾の存在意義が薄すぎる。

857 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:42:24.51 ID:aJkwQTz6

魔法に対して盾発動はないわー、魔導剣士なみだ目だわー。
まあイージスがある時点で立場ないんですけど。

858 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:42:54.21 ID:ArxGYv3B

>>854
伊藤の考えでは
「コンテンツの難易度で装備の性能が決まるので、簡単にすると性能も落とさざるをえません」
なんで

c.オハンイージス持ちがキツイHNMたくさん倒してやっと装備ゲット
ってコンテンツしか作らないの

859 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:43:00.87 ID:5+JX2AoK

横だまとかしてた頃は楽しかったなー
それなりにテクニックも必要で、考えて戦闘してるって感じしてた

860 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:43:08.62 ID:NABOK10s

もうレリミシエンピ保護いらないよなぁ。ユニクロって位溢れてんだし

861 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:45:01.92 ID:i6RefpgS

オハン実装したのは松井だぞ。
バスティオンとか糞コンテンツ実装したのも松井。
そんな松井のどこが神なのか。
それとは別に伊藤が糞なのは同意する。

862 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:45:25.93 ID:17du++nm

リアクトやアビは非イージスオハンでも発動率はそこそこになるが
効果時間がな・・・

863 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:47:52.94 ID:llhBGcjY

ミシックは別格だろ・・・LV75でも持ってる奴はすげーよまじで
レリ95以下とエンピ90以下がユニクロってのはその通りだが

864 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:50:24.92 ID:zVf8V76F

>>858
全員でそんな装備いりましぇーんってボイコットしろよ
文句言いながらも全員殺到してるから
■＜よくやってるなぁ
とか言われるんだよｗｗ

865 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:52:35.16 ID:zVf8V76F

書き込みボタン押しながら気づいたわ

そうやってボイコットしたのが俺らやめていった引退者なんだわ
残ってるのはまさに調教済みの家畜
逝頭と一緒にそのまま化石になってくれ
いまさらヴァナの改善臨む必要もなかったわ

866 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:52:54.41 ID:ArxGYv3B

ボイコットしたらやることないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:55:36.62 ID:aJkwQTz6

なんで引退者がこんなスレに出張ってくるんです。
未練たらたらじゃないですかｗ

868 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:56:39.92 ID:YZyVdnf7

ｲﾄｰｻﾝがやってる限り状況は変わらないのかな(´・ω・｀)

869 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:56:59.56 ID:ArxGYv3B

まぁ松井帰ってきてスレタイ発言でてるから少し期待だ

870 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:58:01.83 ID:E15A8i1R

今日も伊藤コンテンツは大盛況だな。
募集シャウトのほとんどが伊藤コンテンツ系列。
これは普通に考えたら伊藤は優秀なDだろ。
少なくともそう思うスクエニ上層部は居るはず。

871 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:59:19.51 ID:I2fnv61h

>>850
赤だけど、俺は今のままでいいわ
所謂賢者的なポジションはこのまま学者に譲りたい
多少時間がかかってもいいから、青と同じ魔法剣士ポジションとして立ち回れるよう調整して欲しい

あと、戦士や暗黒こそ昔のスタイルに戻して欲しい
シルブレいれて、アシッドボルトを入れて、シュトで〆るというあの一連の流れが好きなんだよ

872 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 18:59:44.49 ID:JWUDAOnM

結局、コネクトオンのインタビューページはどれぐらいあんの？
この発言以外貼られないってことは他は見る価値もないダベリだけなのかね。

873 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:00:43.79 ID:g5jSsdXO

レゾするだけのお手軽作業ゲー

過疎の原因

修正遅すぎ

874 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:00:56.09 ID:JWUDAOnM

>>871
メイン魔法剣士がくるんだから、赤の殴りはもう絶望でしょ。

875 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:02:28.65 ID:YMfi/YoG

75時代はほんと調整うまく取れてたと思うよ
レベル上げとかコンテンツ上手くみんなやる事別れてたけど遊べてたもの
やっぱりアビセアで全てが狂ったね・・・
一般人でもエンピもてるしほんとプレイヤーが強くなりすぎた・・・

876 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:04:25.89 ID:uWIncnBd

しばらく課金止めてたらLSにレリエンピがあふれかえってた

877 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:06:12.16 ID:PYaTbPi/

14の戦士は同LVの敵６匹と同時に戦えてるしまだまだ弱い
ＮＭ以外は無双でいいじゃない

878 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:06:53.00 ID:YMfi/YoG

>>876
そうそうエンピすら持ってないとＬＳとかで遊ぶときにジョブだしずらいんだよね・・・
メリポｗｓも〇〇振ってて当たり前とかさ、自由がない・・・

879 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:09:06.65 ID:akkNqbFy

下の層もレリックとエンピ作成に足突っ込む時期だから当たり前

880 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:09:47.00 ID:smvDv06F

それだけやることが無くなってるってことだよね

881 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:11:05.27 ID:0AOZOv3b

要するに雑魚をレベル上げなり何なりに封じ込めといて、自分のとこまでこないようにしたいだけだろ
カンダタかお前らは
レベル上げは蜘蛛の糸の血の池じゃないんだぞ

882 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:11:06.17 ID:6dorspZh

第4の最強武器真打の出番だな

883 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:12:10.81 ID:1gWFKXxY

「下の層」向けの、目を逸らさせるための多様なコンテンツが本来必要だったのに
その予算をケチって最終装備ばら撒きで目先をつないでつないでやってきたツケが出たってことだ

884 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:13:54.14 ID:6cGcOJ12

>>878白出せばいいじゃん

885 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:14:00.75 ID:E15A8i1R

ケチって浮かせた金は14に投入

886 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:14:06.86 ID:BNtBaQ72

今更過ぎるなぁ
もうエンピもレリックもあふれ返っちまってるし戦闘を修正したところで末期感が消えるわけじゃないんだよなぁ
で、抱えてるいろんな問題を全て根本的にリセットして作り直したのが１４だったはずなんだけどね

887 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:15:24.00 ID:aJkwQTz6

レリミシエンピも99を廃、それ以下をユニって扱いみたくしたのは失策だったな。
せっかくのオリグラも巷に溢れてしまっては例え強化してあっても有り難味がないｗ
ユニクロはレリミシエンピとは別に普通に引き上げればよかったのにね。

888 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:17:37.98 ID:WeI8bTHO

レベル上げ潰したのが最大の失敗だよ
いま一番文句たらたらなのはその層でしょ
なのに、レベル上げ簡単になって一番喜んでるのも同じ層なんだよな・・ｗ
救えない

889 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:18:22.82 ID:vV52o5BX

無敵になって超火力で一気に殴るしかない敵をなんとかしてくれるのか・・・・
無敵にならなくてもがんばって倒せるようにＰＣ側を強化してくれるのか・・・

890 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:18:37.37 ID:WeI8bTHO

その層＝レベル上げがメインだった層

891 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:19:16.47 ID:YMfi/YoG

>>888
レベル上げは楽しかったんだよな・・・
サチコメ書いてテルきた時の嬉しさをまた味わいたい・・・
今って自分からテルしないとダメなことばっかりじゃん？
サチコメに希望書いてテルもらえるようになりたい・・・

892 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:20:33.71 ID:TQwQcRQm

失策はVWだろうな
18人コンテンツのせいもあって
人集まらない時間は来る奴減った

893 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:21:24.42 ID:E15A8i1R

>>891
受け身ピク全開でワラタ
主催的なサチコ書いてたら、シャウトする前からテル来るぞ

894 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:21:42.48 ID:6myAX9+X

そーいえばレリックって公式で開発じきじき、実装数ヶ月でレリ９５取得者の５０％は９９に
できる難易度です、とかほざいてたけどアレ本当だったのか？
マロウ５個集めるのとか９５所持者の半数ができるとは思えんのだが。
一個１０００万としても５０００万は誰にでも出せる額じゃねーだろ。

895 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:25:00.95 ID:Dtp3N+Tm

99にするために動き出したやつの50%ってことなら間違ってないだろ
というか95なんかで止まってる雑魚のほうがあまりみかけない

896 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:25:14.77 ID:/b5wNFzI

ユニクロでも簡単に参加できる時代がきてもピクミンの居場所はねーよｗｗｗｗ
サチコ書いてテル期待ってｗｗｗｗｗ

897 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:28:19.07 ID:TQwQcRQm

>>894
単垢でも1回裏いけば130万～160万くらいいくから
売ってる鯖なら買えるくらい稼げるんじゃないかな
エンピと違って95までで既に金かかってるし
そこまでいける奴なら

898 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:29:36.32 ID:WiTkxEcA

糞みたいな作業ゲーだから皆プレイし続けるのであって、
毎回のように反応を求められたり、考えることを求められるような戦闘は
一部の超コアゲーマーにしか受け入れられないと思う。

完全に思考停止したような馬鹿（おれら）にでもプレイできるから課金し続けたんだよ。

899 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:30:22.13 ID:WeI8bTHO

>>894
マロウ実装当初の95レリ本数の半分以上は99レリになってると思うよ
ただ、現在の比率を比べたら半分にはなってないだろうけどね
要するに95の増殖速度が異常

900 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:31:55.30 ID:TQwQcRQm

そのせいでマロウLSがえらい儲かったらしいなｗ
最初は1個5000万で売れたそうな
知り合いがそれで数億単位で儲けた

901 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:33:43.83 ID:YMfi/YoG

>>896
コンテンツに参加とかじゃなくて純粋に昔のレベル上げみたいに
希望だしてテルもらいたいだけだよ；；
赤あげてたときなんていっぱい誘いテルきて嬉しかったんだよね
またあのときのような感じで遊びたい

902 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:33:46.80 ID:3Rf8NKPe

買う側もすげーな
どんだけ貯めこんでたんだよ

903 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:36:44.61 ID:U3pGz9bg

結局敵の攻撃で減らされるHPの割合が大杉。

lv99　WAR
Tar HP7500
Gal HP9500

lv99 MNK
Tar HP9200
Gal HP9999

いいかげん9999ゲームにしろよ
それなら一撃で700貰ってもいいから

904 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:37:04.26 ID:6dorspZh

レベル上げは野良に俺ツエー見せ付けられる良コンテンツ

905 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:38:22.48 ID:YMfi/YoG

>>904
レベル上げしてたときはレリック持ちも少なくてさ
～装備必須とかそこまでひどくなかったじゃんね
あの頃みたいに装備にとらわれないで遊びたい

906 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:39:35.31 ID:uWIncnBd

>>878
とりあえずトレハン出してる

907 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:40:01.97 ID:E15A8i1R

アビセア時代に適当にやってただけでも月1000万単位で増えてたわ。
オグメ店売り、トリガー類はこまめに競売に出す、程度の事でもかなり稼げたと思う。
エンピ武器素材のNMトリガー類が一個10万とかだった。
雑魚殴って一匹目でポロリするやつとかでも5万とか。

908 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:41:21.20 ID:/b5wNFzI

人が居ないからある程度誘われてただけで
戦忍赤詩コが居なきゃその他って優先順位はあっただろ
昔でもこいつがスキル真っ白のぶんぶん丸って分かってりゃ誘われんよ

909 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:41:29.24 ID:CxSyrRlN

>>905
いつの時代のレベル上げ想定してるのか知らんがアトルガン時代には既に
スコハネとホーバージョンで着替え出来ない前衛とか煙たがられてただろ
首はクジャクで指はスナスナ当たり前メリポ槍スキルに振ってから希望出せ
コリブリ帯はそれぐらい揃えても忍者は戦侍竜の槍前衛にはタゲ取られてた

910 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:51:38.78 ID:YMfi/YoG

>>909
いやそんなことはなかったよ？
装備気にしない人達が多かった

911 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:52:40.46 ID:Msa1YO+U

空蝉２の詠唱時間を８秒→１．５秒にしたのがそもそもの間違いであったときがつくべきだ。

912 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:53:31.11 ID:uLSBYZ0z

そんな時代にもユニクロな僕らを引っ張ってくれたリューサン

913 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:56:17.27 ID:WeI8bTHO

クジャクはともかくアトルガン期にスナスナ当たり前はない
競売履歴すら数件しかなかったし、下手すればレリより少なかったぞｗ

この手の誇張は、書いてるうちに興奮してきてやっちゃうのかね

914 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:56:20.38 ID:/b5wNFzI

装備気にしない人が多かった世界で獣召竜が玉だし放置くらうかよっていうｗｗｗ

915 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:58:28.18 ID:Icj6E88s

装備格差じゃなくてジョブ格差じゃん

916 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:58:39.99 ID:CxSyrRlN

レベル上げ参加希望出して放置してテル貰えるのって戦忍赤吟コだけの特権だから
両手強化後は侍竜も誘われるようになったが暗黒はペンタ使えないから不遇だった
白にしても他にいなけりゃ仕方なく誘うかもしれないってだけで優先順位は低かった

レベル上げが楽しかったあの頃は良かったと過去の思い出をやたら美化してる奴は
連携ＭＢとかクソ効率悪いことやって時給２０００だった時代に本当に戻りたいのかね
楽しかったの黒だけだろ

917 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 19:59:50.22 ID:F7gthOF9

あの時期に苦労して竜やら召あげた奴ってアビセア乱獲についてどう思ってるんだろう・・

918 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:01:21.32 ID:Icj6E88s

別に黒以外でも楽しかったけどな

今やって楽しめるかと言われたら難しいけど

919 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:02:44.64 ID:TQwQcRQm

召喚をオートリーダで上げたが
どうもこうも色々やること増えてるから
レベル上げだけに時間かけられないからアビセア大歓迎だわ

920 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:03:02.67 ID:/b5wNFzI

そのジョブ格差も自給の為でしょ？
２人の赤がレベル上げ希望してたら必然的に装備と動きが良い方を誘う
赤なんてヘイストもリフレも回せないような奴じゃない限り誘われるけどｗ

921 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:03:11.08 ID:YMfi/YoG

>>916
ジョブの動きが確立されてて楽しかったんだよな～
シなら釣りいく前にフイダマしこんだり、前衛なら連携、赤なら弱体って役割がはっきりしててさ
時給はそりゃ悪い時もあったけどレベル上げの時間はとても楽しいくて美しい良い思い出だよ

922 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:04:45.41 ID:TQwQcRQm

美化しすぎだと思うぞｗ
今思うとなんであんなに楽しかったのか分からないことで
めっちゃ楽しかっただけで

923 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:04:54.28 ID:DnC6Hdsk

スレめちゃくちゃ伸びててわろた
開発に見せてやりたいくらいだな

924 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:05:18.00 ID:71bEfJyV

>>913
え？
スナスナってNQスナイパーリング2個の事じゃないの？
そんなのプロマシア時代から競売の回転率すごかったぞ。

925 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:05:53.53 ID:GRSIX8KD

チェック済みに決まってんだろ

926 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:07:00.07 ID:xhWtaA+y

蝉と変わらないじゃんっていう人もいるけどさ
蝉は詠唱中断とかあるし装備で短縮したりそれなりに技術もいるし装備で差も出る
薬はマクロポチって押すだけ、スタンとか以外では止まらないし誰が使っても一緒
これでどこが同じなんだよ

927 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:08:33.67 ID:JWUDAOnM

レベル上げ時代を美化し過ぎ。
ホントに11やってたの？
いつからやってるの？
と、問い詰めたくなるようなのしかこのスレにはいないのかね。

928 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:08:57.08 ID:CxSyrRlN

装備気にしない奴が多かったのはジラート～プロマシア初期ぐらいまでの
情弱が多く、スシ食が一般的になる前の話
ボヤカニとかクロウラーやってディスペルもち（赤吟どっちか）必須という糞バランス
どっちもいなくても仕方なく黒とか入れて何十分もかけてチョコボ乗って狩場に移動
混んでれば枯れてゲロマズ、空いてればリンクしたり絡まれて死者が出て衰弱待ち
下手すりゃ全滅してゲロマズ時給を叩き出してた頃

アトルガン前でもウルガランメリポやってた頃は白虎佩楯を穿いてないと
ちるはに残念な忍者だと言われたこれが現実

>>913
スナスナってスナイパーリングだからなレベル４０の命中＋５の指輪
これ２つつけるのが当たり前のアトルガン時代に履歴数件っておかしいだろ
アトルガン実装直後は糞インフレでユニクロ装備が1千万、クジャクは2千万してたはず
レリックを完成させる奴が出てきたのが２００６年ごろで丁度おなじ時期

アトルガン前でもウルガランメリポやってた頃は白虎佩楯を穿いてないと
ちるはに残念な忍者だと言われたこれが現実

929 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:11:51.92 ID:hxLr3mHF

ゆでたまご食ってレベリングしてた時代の奴はもういなそう

930 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:13:06.51 ID:uFIgwdvy

茹でた孫

931 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:13:47.33 ID:GRSIX8KD

VWで薬の使い方下手な奴はすぐ転がるけどな

932 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:14:20.54 ID:smvDv06F

ウィンダス＜＞ジュノの二点貿易だな

933 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:16:03.11 ID:Vu6i2Vv2

75なるまで1度もPTに入れず白門出たとこのコリブリ殴りつつビシージ待って、余暇はミラテテマラソンしてた俺からくり士

まともな装備も追加されずLv50のクロウ装備が友達だったあの日

934 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:18:05.44 ID:EuMG3SrU

開発がこのスレみてオハンナイトの異常性に気づいてくれればいいがな
裏のオハリマン本当に邪魔だよ

935 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:21:43.89 ID:UsRTcrxr

無職で悪いのかよ！

936 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:21:54.12 ID:U3pGz9bg

サカゲのオンラインで例えるけど、「あのクラブのあいつは上手い」
みたいな評判がオンラインでは重要だと思う

だから城の攻防戦みたいのがあったとして、「あいつが現れたら足止めしないとやばい」みたいに有名になったりしないと変わり映えしなくてつまらん
どいつもこいつも装備一緒だし

937 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:22:02.82 ID:SjGN6C1x

>>929
サンドリアグレープ食って漂白してたぞｗ

938 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:25:31.80 ID:sJETJ8sT

必須装備持ってなかったフレが装備手に入れた途端必須必須としつこくなった思い出

939 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:27:10.18 ID:YMfi/YoG

>>938
そうやって捏造で昔の思い出汚すのやめてくれ

940 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:28:06.64 ID:Dtp3N+Tm

裏の丁度とか回避低いジョブだと複数リンクでもしようものなら即死しかねない
そんなのを数十体もひきつれても平気な顔してるんだからな
詠唱も中断されないとかも終わってる

941 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:28:26.75 ID:6cGcOJ12

待ってました！ハイダテの話題ですね？

942 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:28:55.08 ID:t/cNtOY4

サンドリアグレープ食って要塞地下でウェポンにサイクロン核熱〆してた赤ならここにいるが
たまにセルケトちゃんに巻き込まみ殺されたり幽霊骨蝙蝠大量リンクに轢き殺されるのはお約束

943 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:29:42.40 ID:akkNqbFy

この人衝突判定で暖かみとか言いそうですね

944 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:30:09.34 ID:EuMG3SrU

裏でオハリアンしてる屑は全員BANしろよ

945 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:30:40.20 ID:WeI8bTHO

>>927
レベル上げが糞だと思ってる奴＜やることねーよ、敵弱くしろ簡単にしろジョブ縛るな
他の人＜それってレベル上げじゃ？
レベル上げが糞だと思ってた奴＜そうじゃねーよ！そうじゃ・・・アレー？

946 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:31:14.18 ID:hxLr3mHF

攻城戦とかで実績を上げると「将軍」にジョブチェンジできて
全ステータス１０倍とかになったら面白いのに

947 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:32:16.29 ID:TQwQcRQm

今思うとLV上げ自体が楽しかったっていうより
その場での人づきあいが楽しかった時期だった気もしたり
逆に嫌な思いもする場合あったけどｗ

948 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:33:33.88 ID:TQwQcRQm

あと
適度に目先に目標が常にあった時期でもあるね
目先ってのが重要

949 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:35:09.89 ID:GRSIX8KD

立て直す人材いないのに
アビセアですべて壊してしまったのが間違いだったな

950 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:35:40.66 ID:XJ5TYM1B

>>870
無条件の伊藤アンチてわけではないが
最終装備が潮干狩りでしか獲得できないなら潮干狩り大盛況

951 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:35:53.00 ID:q3PjhUYA

乱獲ばっかりだととてとて狩りでレベル上げしたくなるな
今とてとて倒すと経験値どの位入るんだっけ？

952 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:37:58.62 ID:TQwQcRQm

アビセアで壊したっていうより
いままで締め付け締め付け
生かさず殺さずってバランスだったのが
こんなに開放していいのかしら？ｗ
ってくらい美味い(楽な)目見せらたから
目が覚めただけだろｗ

953 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:38:48.61 ID:2MVTBihY

不意だま・横だま辺りの戦闘が一番良かったかなぁ
ヘイトコントロールの概念は残して欲しかった

954 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:39:53.65 ID:F7gthOF9

>>951
限界クエだから95の時だが、ソロで400だったと思う
1チェーンして430位だったかな

955 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:41:15.96 ID:WeI8bTHO

>>928
すまんｗヴォンENMのやつだと勝手に脳内解釈してしまってたわ
俺興奮し過ぎ

956 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:44:20.80 ID:q3PjhUYA

>>954
そっか～おなつよ200なのにそれじゃ誰も狩る気にならんね

957 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:46:06.32 ID:nFoMqj79

フルアラものばかりだったのもなー
もうちょい6人規模で野良でノンビリできるものがほしい
乱獲やVWもそうだけど18人いると会話が成立しづらいよね

958 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:46:13.74 ID:CxSyrRlN

横だま楽しかったとか言ってるのシーフ本人だけだろ・・・しかも初期のシーフなんて
レベル上げたら低レベルのレベル上げてるとこきて素材狩りを始めて邪魔したり
AFで箱開けたい人が大勢いるのに私腹を肥やすことばかりして嫌われまくってたし
時給落とす糞ジョブ筆頭だったのに平然とパーティーに居座る無神経な輩ばかり
そんなことまったく気にしない面の皮の厚い最悪な奴しか居なかった

959 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 20:46:16.12 ID:p7CjJnjI

今ソロでとてとて倒したら600くらい貰えるぞ
それでレベル上げするかって言われるたらしないけど

960 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:01:14.86 ID:YdF8ls9i

レベル上げがお気軽コンテンツなんて大嘘じゃん
ボンクラジョブお断り効率至上主義　○○ない奴はくるなを棚にあげて
よく誰でもできるライトコンテンツでしたなんて言えたもんだな
お前らホントにこのゲームやってたの？

961 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:10:58.88 ID:Ck2w/J6n

伊藤スレにあったインタビューってこれなのか？
789 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2012/09/29(土) 17:16:46.98 ID:gNoh2oZb
コネＯＮにでてた松井インタビューみると
「俺シラね」体制でワロタ
・ストーリーものがない　・・・　新ディスクでどうぞ！
・新ＳＰアビ　・・・　関係ない話してケムに巻く
・オーラorレゾについて　・・・　オーラ戦法前提で敵を強化せざる得ない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レゾは、暗黒のラスリゾのせいだからうんぬん
・ジョブ調整　・・・　いままで日の目みなかったジョブが注目されるかも（絶対ない）
・過去コンテンツ９９対応　・・・　難易度さげるなら報酬の性能を下げざる得ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ回答
私がDだったら、すぐテコ入れるのに発言するが、「いまはPという立場でまとめ役です」
今後も大して仕事しないぽい

962 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:11:59.47 ID:Ub24ObeW

あんに(VW)伊藤批判ｗｗｗｗ

963 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:12:45.89 ID:TQwQcRQm

低中レベルまではお気軽コンテンツだったよ
特に酷くなったのはLV61～の締め付けで
経験値テーブル弄りだしてから

あれってLV60までしか基本構想なかったんじゃね？ｗ
で、締め付けで延命するしかなくなったとか

964 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:17:55.18 ID:OMrsWtTX

まあ、楽しいか楽しくないかは人それぞれだな

965 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:18:07.93 ID:YZyVdnf7

次スレたてたほうがいいだろうか(´・ω・｀)？

966 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:33:15.96 ID:1a5/s2/3

連携MBのころは面白かったなぁ
蝉だって張替えのタイミングとかで腕の差でたし
即席アタッカーとのTPのたまり具合とか、蝉と長髪のタイミングをはかったりもたのしかった
つりはつりでチェーンつなげるために工夫いったし、不意だまとかでのヘイトコントロールもたのしかった

後衛は後衛でMP管理（スクワット）がきついし、白や黒はヘイトコントロールに神経つかって、フラッシュやスタンの使い方とか
状態異常を即回復したりいろいろたのしかったなぁ

今とは全く別のゲームだけど

967 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:42:41.28 ID:2MVTBihY

>>965
いらないだろ
スレタイじゃなくて懐古スレになってるし
俺もだけど

2、3人でレベル上げできる下作りが欲しかったな
これはプレイヤー側の問題でもあるけど

968 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:46:40.29 ID:YZyVdnf7

>>967
> いらないだろ

わかりますた(´・ω・｀)

969 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:54:49.00 ID:Vu6i2Vv2

要るから立ててくれ

970 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:57:17.64 ID:O103K1E3

レベル上げが楽しかったというより、希望出してる人にtellしたり、希望出してたらtellが来たりしたあのときの活気が好きだったな
ただリーダーしか話さずにPTメンがだんまりのときはつまらなかったな

無敵よりオーラにレリミシエンピ必須ゲーなのをどうにかしてくれ…

971 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 21:57:30.71 ID:YMfi/YoG

>>968
いや必要だから次もお願いしますｗ

972 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:01:45.16 ID:Ck2w/J6n

メイジャンや交換品などのD値をもう少しレリミシエンピに近づけてほしいかなぁ

973 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:03:23.78 ID:O103K1E3

>>968
自分は懐古スレとしてでも立ててほしいｗ
今更無敵修正とか学暗ゲーなジョブバランスを改良してくれればどうでもいい

974 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:07:55.24 ID:t/cNtOY4

懐古スレならここも終わらせてから立てるんだ

マジありえなかった昔の仕様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348659307/

975 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:39:57.01 ID:phF+jGln

>>958
1stジョブシーフだったけど、横だまがメジャーだった頃は隠居してたぞ。
廃止されてから復活した。
結局、「FF11のシーフ」に愛着つかなくてLv40位で別ジョブに化けたが。
※キャップ50の頃の話。

976 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:45:23.17 ID:HMIj6zRN

キャップ50の頃に横だまなんて無かったからいまいち何を言いたいのか分からない

977 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:46:09.10 ID:HMIj6zRN

横だま無かった×
横だま流行ってなかった○

978 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:49:54.14 ID:TqXJ+srZ

もう無駄な足掻きだと思うな、伊藤時代が酷すぎて
VWレギオンまでとそれ以前の引退の重みがぜんぜん違うしなぁ
何があってもサービス終了までやってそうだった、鯖スレにテンプレで
名前ってる奴まで辞めるようなご時勢

979 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 22:56:10.08 ID:oHjKcrSp

>>966
簡単にレベル上げるように緩和しました♪で面白みぶっ潰したな一瞬で。
裏も占有無くして緩和しました♪で超改悪しやがったし。
面白い、ってのは実感してる間は言語化されず体感で処理されて
ログに残んないけれど、不満はログに残るから気がつくのはいつも後の祭り。

980 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:09:12.79 ID:eHAeOP6r

レベル上げの面白みをぶっ潰したって・・・
アビセア乱獲前にレベル上げしてなかっただろお前・・・

981 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:14:00.47 ID:+hBFC81K

時給3k時代とかが懐かしい人がいるんだろう

どうせレベル75キャップ外れた時には連携なんてしなくなってたのにね

982 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:16:34.60 ID:w7HKwVqp

レベル上げって７５時代でも誰も話してなかったよ
みんなＬＳで話してるだけ。
終わったら「おつー」で終わり。

983 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:19:35.10 ID:7buH5cZj

>>961
　いままで日の目みなかったジョブが注目されるかも

からくりん：きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　　/

984 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:20:43.56 ID:oHjKcrSp

>>980
ジラ出てちょっとした後から始めた。
PTメイクもこの狩り場でこの敵やるからこの属性だせる
ジョブ欲しいなとか考えるのも楽しかったよ。
多段WS連打のが早い、とて連戦でテンポが速まった、
この二点から連携は衰退していったけれど。

985 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:22:46.25 ID:oHjKcrSp

>>982
雑談したいわけじゃねーんだよ、一種のスポーツみたいな感じが良かったんだよ。
5チェ繋がった！やったね！とか。リンク処理のハプニングとか
あれはあれで盛り上がるしな。すごくメリハリあってよかった。

986 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:48:06.74 ID:Vu6i2Vv2

メリポみたいなスコアアタックがしたいって要望したら、出て来たのがヴァズBFだしな

987 ：既にその名前は使われています：2012/09/29(土) 23:56:33.85 ID:X0iD6pzw

アビセア後にタイムアタックｗとかフォーラムで言ってる奴らいたけどあいつらも結構な元凶だと思うんだよね
問題認識まったくできていないというか、ただ単純なだけなんかもしれんけど

988 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:07:31.69 ID:VkU2632m

レベル上げたのしいっていってる奴の９割は前衛だけどな
白や赤でまだまだやりたいっていう人が皆無
MBが～っていうわりにアトルガン時代は黒は黒PTかソロでレベル上げだったしな

989 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:09:01.84 ID:puFFODvW

メールの時代に、昔の手紙は風情があって良かったって言ってるようなもんだ
確かに手書きの手紙には、メールにはない情緒はあるが、その時代にもどれと言われてもどれる訳がない
時代は進んじゃってるんだよ、好きか嫌いかはは別としてお手軽簡単な方向に

990 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:11:42.49 ID:iZqY7edE

敵の技を移動して避けてた頃が一番面白かったな

991 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:12:22.46 ID:QyoJqc5R

>>988
たしかに連携全盛期のころに黒あげてたわ。
その時一番強い精霊のガ系とか照らし合わせて
連携チョイスしたりね。
赤も上げてたけれど、様ジョブ扱いでこれはこれで別の楽しみ方をしてた。

992 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:13:05.17 ID:SuPBBOfv

俺は、仮にアビセア乱獲を超える経験値をもらえるとしても
レベル上げＰＴはしたくない。

993 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:15:31.82 ID:5qfBL9bx

インタビュー読んだけど無敵になって殴るのを修正がメインでなく
レゾリューション修正しますか？聞かれて
レゾが単純に強いのではなくラスリゾが強いって言ってる内容だったな

994 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:15:54.28 ID:QyoJqc5R

>>989
お手軽にした！みんなﾊｯﾋﾟｰになるはず！
↓
飽きが早くなってログインしなくなりました

納得しちゃうと満足してそこで終わるだろ。
とくに現状開発へのネガキャンはげしくて展望望めず拍車かけると。

995 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:17:29.28 ID:SuPBBOfv

魔道剣士がひかえてるし、レゾ弱体はできないだろー。
同じ理由で風水師がひかえているのでオーラが弱体されないわけない。

それらをしないと、２ジョブともクソジョブになる。

996 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:20:26.36 ID:SuPBBOfv

縛りを入れた伊東コンテンツの結果がこれだからな。

厳しくした→やるの面倒くせぇ→ログインしなくなる。

997 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:20:41.14 ID:R+vDT1Rp

寝てたよ(´・ω・｀)

とりあえず次スレ立てたよ

松井「無敵になって殴るだけの戦闘を修正したい」 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348931863/

998 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:25:25.22 ID:2yD3Dr0N

>>77
なにこれ綺麗なFF11だな

999 ：既にその名前は使われています：2012/09/30(日) 00:31:07.83 ID:hNadhUN6

今更遅いだろ

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/09/30(日) 00:31:28.43 ID:hNadhUN6

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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