DQ10はFF11ちゃんを反面教師にして作られていたｗ

――なんと（笑）。ここまでの話を整理すると、齊藤さんは個人的にもすごくオンラインゲームには慣れている人で、堀井さんは「ドラクエ」をオンラインゲームにしてみるのも面白いんじゃないかと考えていた。
それに対して藤澤さんは、スタンドアローン派でオンラインゲームに不安を持っていた、という3人だったんですね。

藤澤氏：そうですね。それで、齊藤に「試しにオンラインゲームを遊んでみなよ」と言われて「ファイナルファンタジーXI」をプレイしたんですがやっぱり途中で挫折しました。でも、その後も「やれやれ」ってしつこく言うんです（笑）。
それで再チャレンジしたんですけど、ある境目を超えたところで面白さに気づいて、途端にどっぷりハマったんです。

――「FFXI」は、レベル20を越えてジュノにたどり着いたあたりから本格的にのめり込める……というところがありますよね。確かにファーストプレイだとそこに至るまでは、困惑もあって敷居が高いかもしれないです。

藤澤氏：まさに“サポートジョブを取得するあたりまでの敷居”で僕は1度挫折したんです。でも、そこを越えた途端に「こんな面白い世界があったのか！」というほどハマって（笑）。2カ月ぐらいずっと遊びまくりました。

　その短い期間に一気にハマった経験から、“オンラインゲームの面白さとは何か”とか、“何が精神的なハードルになるのか”ということが自分の中で整理できたんです。

　そこで、「ドラクエ」をオンラインゲームにするなら「自分が面白いと思った部分はちゃんと面白さとして入れていきたい」、と同時に「自分が挫折したハードルを1つずつ取り除いていけば独自の作品になるのでは」という気持ちになりました。
オンラインの「ドラゴンクエストX」を作ってみたいと思えるようになったのは、その頃からですね。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120917_558679.html?ref=twitter

二ヶ月FF11やっただけでMMO作るとか

ＦＦ１１を２ヶ月やって語るとか地雷もいいとこだな

齊藤はベテランオススメプレーヤーだから大丈夫

逝豚とか2ヶ月もやってないだろ

オススメでめんどくせーと思った部分が軒並み無くなってるからな
11開発者か経験者が絶対開発にいると思ってたわｗ

面白さがないFF14は参考に出来ませんでした

まず藤澤が誰だか分からない

参考にして劣化してちゃたまったもんじゃねえな

ハードル下げすぎちゃってFF11と同じ感覚でやったら速攻でやることなくなっちゃった。一般人向けって考えればいいのかもしれないけど。

>>9
14ちゃんのことかよ

――想定していたよりもユーザー数や負荷が大きかったというのがあるのでしょうか？

齊藤氏：とてもありがたいことなんですけど、“ものすごかった”ですね。


　　　　 ＜v´ 　　11　　｀v＞
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　 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　 　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；

だがチャットやUIに関してはオススメ以下という(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖ･･･

まず田中と河豚はオススメ遊んでないからな

田中もとPはナイトじゃなかったっけ？

自分が手がけてるゲームは多かれ少なかれやってて当たり前だろ
田中の問題は他のMMO全然やってないところ
WoWも意味不明の言い訳してやらなかったくらいだし
まあ途中からオススメすらやらなくなったのはアビ名知らなかったの見ても明らかだけどｗ

>>12
それ14の間違いだろｗ

WoWですら11をがっつり研究してるのは明らかだったからな
EQ2も途中で無理矢理連携を取り入れてみたりで迷走してた

FF11の反省点活かすのは当然だろww
むしろまったくやってなかったら同じ会社で何やってんだって思うわww

いろいろあるが一番最初に気づいたのは電車乗ったときだな
うひょー電車乗れるぜ、車窓の景色とか楽しめるんだろうかと
乗って行き先設定したら飛ばせるシーンのみで一瞬で目的地へ
あれ？こんだけ？とあっけく思ったが良く考えたらこれでいい、
むしろゲームで乗車時間とか載ってる間待ってるとかそこリアルにしてどうするｗ
車内はその後のメインのシナリオで出てくるが想像通りで良かったな

>>1
自社の作品反面教師にしないでいたら
それは新商品開発する会社としてやばいだろw
MMOに限らず続編あるどのゲームもそうだろ

14ちゃんも11作った連中が経験を踏まえて作ったはずなんだがな・・・
やっぱセンスねえ奴が作ると何やってもダメだな。

１１作ってて■e残ってるのって河豚と逝頭と藤戸とsage以外にいるの？
軒並み坂口さんが辞めたのを皮切りに任天堂系列サードパーティに移籍したり起業したでしょ

FF14の反省をもとにMMOを作るとしたら
まっすぐ歩いてると無意味に柵や段差に当たって止まらないMMOってところか

10年やれとは言わんがせめてその半分はなｗ

ユーザーの不満をドラクエらしさ、で逃げるなら良くて3年か。

初めから二ヶ月課金分しか想定してませんていう言い訳にしか見えんな。

そういやドラクエの前に14あったw
9月1日のしんなま実機映像発表の時に装備着替えが一瞬！凄い！とか
UIがサクサク処理が早い！で感動してて
今までどんなんだっだよ！って思ったわ

11二ヶ月しかしてないからあんなレベル上げしかすることのないものができたの？
ライト層から抜けてってるぞ

14の着替えはマジひどいからな

/equip body hogehoge
/equip hands hogehoge
/equip legs hogehoge

こういうマクロを組んだとして11だと一回の点滅で全部着替えるけど
14は胴着替えで点滅して、次に手の着替えで点滅して…と数秒かかるからかなりストレスたまる。
ちなみにそれでも何回かの改修で大分マシになったレベル。
11の点滅オンラインも大概だけど、そこからさらに劣化してどうすんのよって話だな。

>>13
藤戸兄さんがおらんかったからやろｗ

>>29

これまだなおしてないのかよ（笑）
めっちゃくちゃイライラしてたよそれ。

直してなかったっていうか、こういうところがどうしようもないから新生でサーバー新しくするんじゃねーの？

新生だと全部位一気に着替えても点滅もしないっぽいな、まぁそれが普通なんだが

仮性14は相変わらずクライアントが一行ずつ投げる仕組みだよ
ただ鯖のラグは分割と過疎もあってマシになってるから不発はほとんどない

>>19
おすすめの飛空挺がまさにそれだな。
初めて乗ったときは感動したがそんなのほんの数回だけ。
あんなの瞬間ワープでいいわ。

サポートシステムができたのはにわかプレイのおかげだったかありがたい
ｆｆ１１を反面教師にするならメインストーリはソロでクリア可にしてほしいな
別のヘビー向けコンテンツは肉PT向けにしたらいいだけだし

あの点滅もメモリの少ないPS2での苦肉の策だしなあ
FF14でまで継承する必要はなかったな

>>35
開発側のこだわりって、一回二回付き合うなら良いんだけど
何度もする事だと、ただ冗長なだけでつまらんのよね。

オフゲー感覚でやれるオンゲーって感じが好き
こんくらいのボリュームならハマりすぎて人生終わる奴もいなさそうだし

藤沢兄貴は、
どこを担当してんだろうかストーリー監修かな(´・ω・｀)

>>37
14もメモリ512MしかないPS3でも出すんだからメモリ節約は必須なのよ

点滅させるとメリットでもあるの？

WiiUで出そうぜ。メモリ2G積むんだろ？まだ少なめだけど、既存機よりは快適だろうし。

スクエアは任天堂裏切ってPSで出し過ぎたから11はむりだろう
エニクスはDQで貢献してたから10だせただけ

クロスプラットフォーム自体が難しいらしい

専用鯖とかならいけるのかもしれんが

FF14もクロスプラットフォームを嫌がられて
360で出させてもらえなかったみたいだし

一瞬で関係ない14スレに

１４ちゃんも必死ですね

ネトゲなんて２，３ヶ月やるだけで十分わかる。
FF11やリネ２のような糞マゾ仕様も２，３ヶ月やれば十分で、廃人だけが知る奥なんて不明でも何の問題もない。

>>38
…くるクポ！

システムに1Gとられるわけで、WiiUは1Gだろ
PS3とPCとWiiUそれぞれに違う調整しなきゃいけないってさすがに無理あるしな

>>43
ゲーム用1G＋システム用1Gで、VRAM共用だからデータ用としては512MBくらいなのかな

>>13
10年前のゲームとは思えないほど優秀だよな

そりゃFF11しかやってなけりゃ優秀に見えるだろうけど、WoWなんかやってたら
糞にしか見えない（ｷﾘ

14ちゃんは経験得られないくらい練習相手にもならなかったん？

ネトゲ10年もやってるやつこそ何も学んでないよな
3歩歩いたら忘れてんじゃねえのってレベルで騙され続けている

俺がネトゲ10年やって身につけたものはブラインドタッチのみだ！

>>56
残念だがそれはまがい物だ
各種記号と数字が見ないで打ててこそ真のブラインドタッチ

つーかFF11ってそんなにキーボードばかりつかうチャットゲームだっけ？
コントローラだけあればええやろｗ　特に廃人は

>>57
どうせネトゲと2ちゃんしかやる事のない人生だから
画面見ながらチャットできるならなんでもいいっていうｗ

伊藤批判しつつも伊藤チックなギチギチのバトルコンテンツがないと満足できない11豚ってどうやったら救われるんだろうなｗ

FF11を反面教師として生かされるのは当然

11から14にユーザーをすんなり移行できたら11も輝いたまま終われたのにね・・

昔のFF11はドラクエ10で一ヶ月で終ることが3年はかかっただけの話だ
やること多かったがスキル上げだの鬼畜の合成だのコンテンツも俺がやってた頃はバリか裏くらいで
ほとんどが死にコンテンツ、3年遊べたんじゃなく3年やらなくちゃ進まなかった
アホな時間使ったわ、ゲームで

３年かかっただけって、そこが一番重要なところだろ

チャット糞っていうけど
エリアで飛ばないところは11より優秀だろｗ

チャット鯖を別にするだけなのに、FF11の開発って１０年かけても不可能ｗ

>>65
それどころか鯖違くても普通に会話できるしな
文字制限以外はDQのほうが完全上位だよ
フレ以外にtellできないのもいい
無駄に他人と絡まず済むし
ただその分PT募集機能は充実してなきゃいけないんだけどそこがまだ弱い

でも藤戸も伊藤もそれまで11やったことなかったんだもんな

ひでえ話だよな

FF11ちゃんって初めて聞く言い方だけど、だれがいいだしたの？
また14ちゃんのオウム返し？

14教団の人たちが言ってるんだろ

いや違うか、ドラクエ関連スレはチョンゲからの客らしき人が結構来るから
ここの板では他ゲー罵る時ちゃん付ければいいと思ったのかもな
11豚とかビーフとか知らずに

>>66
初期設計から違うからそれは責めちゃダメだろw
エリアチェンジでチャット飛ぶのは責めろ

豚だのビーフも大概だわ　いかにもゲハ移民が考えました感溢れてる
14にちゃんがついてるのは募金詐欺に例えた皮肉なのに

特に１０年前の古いネトゲを責めるつもりはないよ
FF11は優れてるなんて妄想抱いてるキチガイが居たら困るので言っただけｗ

普通なら新しく人気あるはずの14ちゃんを参考にしないとなのに、老後生活させてもらえない11を参考にするとかちょっと。
14ちゃん哀れ

ストレスになる部分ってゲームとしてはマイナスのはずなんだけど
長期間続けるって事項ではプラスに働くんよね
快適な部分ばかりだと飽きがくるっていうジレンマが絶対にある

魔法や技ごとにいちいち着替えるゲームとかもうやりたくないな
戦闘中に衣装がコロコロ変わるとか普通はえっ？って思う人ばかりだろうて
オススメ経験者でなければ

廃装備を釣り餌にしてるから、着替えについては弱体化（戦闘中着替え不可とか）しなかったなｗ

藤沢と伊藤が同じ臭いするから今のうちに変えて欲しいわ

WS専用にデザインされたとしか思えないような装備いっぱいあるからなｗ
せっかくの連携エフェクトもログも点滅で消えるし鞄圧迫されるし着替えゲーは嫌だな

トドメを刺す直前に手動でトレハン装備に着替えるオススメのトレハンMOがあるんだが

>>13
藤戸さん引き抜けばよかったんだよ

>>82
藤戸に引き抜くとか言っちゃダメだよ残りわずかなんだから

絆縛りが弱すぎるな
ちーむｗとか無意味だし
チャットがクソだからただフレとだべりにいこうとも思わないし

>>18
ですよねーｗ

なんでこんなにチャットまわりクソなんだろうな
仲の良い連中とスカイプがデフォになってる

藤戸さんはいいやつ

FF11でサポジョブ面白いっていう割にはドラクエの職業あげ屎すぎるな
まさか初期14よりつまらんゲームあるとは思わなかった

FF11にわかが調子こいてんじゃねーぞ、遊びでやってたんじゃないんだから
仕事はやめろ、俺のアドレスを登録　電話には必ずでろ　HNMLSに入ってから
そう言う事は語れや、にわかがゲーム作ってドヤ顔してんじゃねーぞ！

初期14よりつまらんは言い過ぎ
初期14はつまらんとかのレベルは超越してる

初期14よりつまらんはいいすぎた
ケアルかけるのに1分だったしな

でも、システム自体はドラクエつまらんな

万人に受け入れられる要素なんか無い、って言ってるだけだろコレ

>>84
エリアでチャットが飛ぶ欠陥ゲーでもやってろよｗ

ストーリーもFFより全然いいな
メギス後半やると過去ウィンがキモオタ騙しのゴミに見えてくるレベル

>>78
ところがどっこい最近は脱衣+一定時間着替え不可とかのｗｓ撃って来る奴がいるんだぜ

>>93
10年前のゲームより劣化しちゃってる糞ゲー信者乙ｗｗ

>>96
こういうスレ立てちゃう人だからそうだろうなーって思ったら
本当に信者さんだった、こわい

俺のレス読み返せ低脳豚
信者ってのは批判一切なしで全部肯定してる奴のこと言うんだよ＾＾

>>98
それお前のことじゃん

10年経って同じメーカーから出てるんだから上位互換で当たり前
本来前より酷くなるほうがありえないわけで・・・ありえないんだよ本来
まーアレだ、面白けりゃいいのよ

糞めてにょにスレタイ改変してアフィられてどうでもよくなった

>>101
こういうスレ立てたら転載されるのわかりきってるだろうに

2カ月ぐらいずっととか何処がずっとなのか何処にはまったんだ？
適当なこといいすぎだからDQ10はダメなんだ

UIも別に不自由に感じないなドラクエ
設定関連が階層深すぎとはちょっと感じたけどストレスになるレベルじゃない
オフゲ感覚で触れるのがいい

で、衝突判定入れろ、という不満はドラクエから一切聞かないんだけど
オススメでは10年間ある衝突判定無くすのを反対している連中がいるとか
その理由をいくら考えても一向に分からないんだが、その人ら、何て言ってるの？
衝突判定無くすとどういうデメリットがあるんだ？

>>105
フォーラムで頭おかしい人が他人の存在感がどーたらとか言ってたなｗ

オススメは過疎ってるからどっちでもいいだろ
DQで衝突判定ありなんてことにしたら大変なことになる
1鯖グレンとか動けねーぞｗ

他PCとぶつかることでこの世界に人がいるんだという気持ちになれる云々だっけ

>>108
？

理屈も理由も理解不能だったなぁ。
開発も内心は衝突判定無くしたくなくて玉虫色にしちゃってるし。

空気感…存在感…
いや、衝突判定はいらねーよｗ

フォーラム民は頭おかしいのばかだわｗ

>>37
カーソルまで消し飛ぶ必要なかったと思うの
上下左右カーソルキーで咄嗟の回復強化辛かったよね

２ヶ月でどっぷりハマったとかオンラインゲームの面白さとか言うのやめてほしい
わりとマジで



ハマった人の発言例のせておきますね
↓
龍のねぐらで100人以上ライバルがいた中Fafnirを釣り勝てるようになって数ヶ月
初めてみましたよ　リディル　姫ちゃんにロット負けましたけど

一定以上の廃部分なんてドラクエに必要ないからやらなくてもいいだろ
2ヶ月やってりゃ11の仕組みがどんなもんかなんてわかる

しかもゲーム作りのプロの２ヶ月だからな
素人はただ楽しむだけで終わるけど
プロならじっくり色んなところ観察しながら遊ぶ

11veefは犠牲になった