松井の2年間を取り返すべく話を聞かせてください！3

1 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 23:29:07.37 ID:GCkJ/Xqp

まえすれ
松井の2年間を取り返すべく話を聞かせてください！2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1345112529/

2 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 23:33:33.84 ID:edbXp82u

逝頭の2年間を取りあげるべく話を聞かせてください！

3 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 23:35:05.11 ID:2vxityc9

いちおつ！

4 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 23:46:34.36 ID:xJ2olKrk

ぶっちゃけそろそろエルディームのドアもソロでなんとか出来るようにしてぽぴぃ

5 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:16:46.37 ID:NOlj2T5H

エンピ緩和反対のコメント読むと、人の心の闇を垣間見る

「ぼくがこんなに苦労したんだから緩和しないでくれよ～；；
　ついでに９５，９９の強化クレクレしちゃおｗ」

6 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:22:42.42 ID:XINTmYI4

ぶっちゃけエンピは抽選NM一回だけ倒せばいいと思うわ
素材集めだけは別に緩和しなくても良いと思う
だいじ集めに回ることになるから気楽にやれて良いと思うよ

ミシックはアレキの数を1万5千個に減らしてやれｗ
あれはいくらなんでもやりすぎだろｗ

7 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:24:55.42 ID:ttDjYTV5

エンピは今のままでもいいんじゃね
問題はVWが過疎ってメタルドロスシンダーの供給がほぼなくなった時どうするか
アレキ見てる限りじゃ過疎ってから3年とかしないと動いてくれないんだろうけど

8 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:26:04.24 ID:Yzr21obE

釣りの格闘廃止しれ正直つまらん

9 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:28:43.92 ID:rCjU7P/n

RMTしてる立場からしたら緩和なんかされたくないよね～

10 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:32:24.04 ID:njJ0qoNe

クリ12個を塊１個に出来るレシピ追加してくれ

11 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:32:35.34 ID:XINTmYI4

>>9
RMTしてないから何も関係ないわｗ

12 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:34:19.49 ID:rCjU7P/n

合成アイテムはスタック無しで8個までなんでムリ

13 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:35:45.07 ID:qkuZUGm2

ワロタｗ

14 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:40:33.69 ID:EmOifhYd

>>12
えっ！？

15 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:43:04.36 ID:SIIpfQsE

釣りは暇つぶしなんだから、一定レベル以下は格闘いらんよね
６０までははよ昔の仕様に

16 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:43:35.06 ID:/N8ONHBX

投稿したら記念品なんかくれないかなー（ﾁﾗｯ

17 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:44:40.70 ID:5gnW1BAZ

>>12
ID変えてこいよw

18 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:07:54.37 ID:Uix5Npqr

>>6
ミシックが必須装備になってないから生き残ってる雑魚がいるわけでｗ
緩和されて必須になったら白Himechan完全に絶滅するなｗ

19 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:15:50.44 ID:XINTmYI4

>>18
ん、そこまで性能高いの？

20 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:27:47.49 ID:kTiswJlA

ミシック緩和なんていらんよ
他の緩和に反対してる連中がミシックは緩和してくれとか都合良すぎる

自分より下の装備のプレイヤーに言ってる通り、身の丈に合った装備を作れば
いいんじゃないですかね

21 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:28:48.82 ID:AcyEDPT1

>>19
治癒系の魔法が範囲化する。

22 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:29:11.20 ID:QwUn4E5g

それでVWやレギオンや新ナイルズがクリアできるならな
レリック・エンピなしと同じ難易度で

23 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:29:44.79 ID:aqSWwq/C

ミシックの緩和、レリックのアトルガン・アルタナジョブへの開放の
どちらかは必ずやって欲しいな、

「3つある最強武器」の選択肢が2つも無いようなもんだぜ

24 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:29:47.05 ID:ud7KtMvv

あると便利ではあるけど現状レギオンでもあればいいな、程度だしな

25 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:31:02.07 ID:AcyEDPT1

僕あれほしー緩和してよーっていうなら
徹底的に緩和してくださいね。
バランス的にできないなら緩和しないでください絶対にだ。
準廃以上しかとれないようなのだと
準廃がライト層をいびりだすだけですので。

26 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:33:56.26 ID:5vLGbaMI

そうそう、ミシックを緩和しないなら
レリックをアトルガンアルタナジョブへの開放を絶対やって欲しいよ
どっちも反対してるヤツこそ真のワガママだって自覚して

27 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:37:17.37 ID:K2yJ7NWP

ミシック緩和反対してる奴はレリックが装備出来ないジョブの事なんておかまいなしか？

28 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:40:51.59 ID:Uix5Npqr

>>26
レリックはアトルガン以降のジョブに開放すべきだろｗ
何で開発がこんなに頑なに拒んでるのか本当に分けがわからんｗ

29 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:46:03.02 ID:rGEhT2ll

なんにせよ緩和だけはしないでほしいな。新ナイズルにしろ、レリミシエンピにしろ。
達成した人への冒涜だからな。
これからライト向きのコンテンツを作ればいいだけのこと。

俺がオススメ始めたのはつい最近だから松井？さんの事は正直よくわからんが、あれだけ期待されて大丈夫なのか？

30 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:46:51.14 ID:Uix5Npqr

短剣が赤詩が使えて踊り子が使えないなんてホントに訳がわからんｗ
片手剣はエクスとは別に曲刀レリック作るべきなんだろうが、
まあ、そこまでは無理そうだしエクス青で装備できるようにすればいいじゃんｗ
あと、アナイアをコに、大して意味無さそうだけど、スファライをからくりに開放しても全く問題ないだろうｗ
学者はどれ解放されても大して変わらなさそうだけど、なんか使わせてやれｗ

ミシック緩和には反対です＾＾；；；

31 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:51:40.83 ID:ud7KtMvv

そこらへんのジョブで武器欲しければミシック作れよ

32 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:52:04.90 ID:AzTKQliR

もう緩和緩和はうんざりだわ
やりごたえあるコンテンツなんてなくなってしまったじゃないか
装備クレクレの緩和厨はテストサーバーで遊んどけよ
モヤモヤ付きすらすぐもらえるぞｗ

33 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:53:18.06 ID:AcyEDPT1

踊り子くらいしかいなさそうだな、このスレ

34 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:54:16.70 ID:Uix5Npqr

>>31
いや、エンピでいいだろｗ
デスペナルティ持っててマゲ持ってないコルセアいたら指差して笑われても仕方ないレベルだろｗ

35 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:56:17.49 ID:OLX6lXZz

>>29
黙れよニート廃人
なに初心者装ってんだよｗｗｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:05:57.49 ID:EtHOyD+F

レリミシエンピの緩和はもういらんわ…。
達成したやつのことなんてどうでもいい。
「みんな持ってて当たり前」の空気が嫌いだ。
前スレの845
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1345112529/845
これが準廃の自分本位さをよく表してると思うよ。
これ定期的にリプライして欲しいねｗ

あ、ちなみに私はエンピ防具+2はほぼコンプしてるし、
エンピ武器90と85を一本ずつ持ってるし、
VW装備(防具)も80%位は揃ってるんで、
多分キャラ的には準廃の層に当たると思う。
でも最強武器みんなとれるようにしろな今の空気は大嫌い。
私が今持ってるエンピ武器がゴミ装備と化してもかまわんから、
徹底的に最強武器の難易度は上げて欲しいわ。

あ、緩和反対すると99持ってる廃人よばわりするヤツもホント屑にしかみえんわｗ

37 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:08:28.89 ID:mWF0ZWcA

ミシックって後衛用に優秀なのが揃ってるから、むしろ一番取得しやすい方が全体のバランスとして自然にみえる

でもエンピ以下の難易度となるとそれこそユニクロだしなぁ
旧貨幣より先にアレキ緩和すべきだったよ
その後に旧貨幣を、今みたいな大幅緩和じゃなく微緩和程度に抑えれば完璧
もうどうにもならないがなｗ

38 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:17:29.62 ID:C9qDD7V5

エンピなんて今はシンダーくらいしか緩和してほしいところないと思うけどな。
90まではある程度ぬるく作れてそれなりに使えて、あとはお金次第っていい感じだと思うが。
NMの試練は半分くらいだと楽にはなるけど。

39 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:18:26.65 ID:MuC7OLwM

レリック装備できないジョブに新規レリック追加は、クエ作らないといけないから無理なんだろうね
だったら既存レリックに追加すればいいんだけど、それも開発はやりたくないらしいし…

40 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:19:33.32 ID:Uix5Npqr

>>37
やっぱ変に出回りすぎると必須装備化されてライト層が死ぬだけｗ
準廃すら手が出せない高嶺の花、無かった事にされるぐらいの難易度が適性だわｗ

41 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:25:19.69 ID:rGEhT2ll

そもそも、ほとんどの人が手に入れることができない最強武器は他のMMOにもあるよな。
でも、それが手に入らないからといって不平不満を言ってるやつはあまりいなかったような気がする。

42 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:25:34.19 ID:hlXyiLmk

>>38
シンダー＆ドロスのドロップ悪い・敵が強いから回転が悪い・ビスマルクはPS2が稀に落ちる等々
先細り確実。

43 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:48:12.02 ID:ghccnlBL

青みたいなJob取得クエやっただけヨゴレになるような下衆Jobは
エクス持った瞬間蒸発して、キャラデリされてしまえ

44 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:58:20.64 ID:AzTKQliR

>>40
だよなｗ
75時代はレリ前提募集なんてなかったもんな
それが今やレリエンピ持ってないと参加できない状況だからなｗ
緩和しまくって準廃がレリ持つようになった結果がこれだよｗ

45 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:12:53.94 ID:2HhvIT/3

LSで誰かがエンピを作り出すと誰かが止めていく

46 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:13:18.70 ID:SIIpfQsE

まぁそれでも虎パン無い奴は~よりはマシかな
コツコツやってりゃレリック出来るのは、悪くないさ

47 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:15:19.61 ID:OLX6lXZz

>>41
少なくとも11の場合その手のアイテムは外人ツーラー部隊や業者が独占しクズ運営はまったく取り締まらないから当然不平不満が出る

48 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:49:40.25 ID:jTpg9LRm

この10年間、ひたすらゲームをやっていた
気付けば見た目は完全におっさん、でも心は未だ若い頃のまま
社会経験もなく、同世代と俺の違いはもはや取り返せない・・・

49 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:21:22.15 ID:uyZ24Mca

>>44
75時代のレリはトップとはいえユニクロ＋２程度の物が大半だったしね
別ジョブと言われてたアポアナあたりは無い奴は～みたいな場面もあったし
エンピは数が多い＋有無で戦モ忍コナ差が大きい＋コンテンツがほぼ一択ですぐ集まる
って条件が揃ったからこそ縛りも持ってて当然みたいな空気もできたと思う
レリミシエンピなんて労力の割には誤差レベルだけど好きなジョブだから作る
くらいな調整で無くても問題ない程度でよかったと思うんだけどねー

50 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:24:20.50 ID:gwFGucRA

>>5
お前のレスを見ると緩和厨の心の闇が垣間見れるぞ

｢苦労して作ったから緩和しないでほしい｣
｢作るのきついから緩和してほしい｣

どちらも同じ人の心の闇だと思うが

51 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:43:35.65 ID:x7+HKaHc

>>29
松井就任から既に２０日経った（実質は２ケ月経過）わけだが何も変化なし。発言もなし。

たなＰだって発言はしなかったが、同じことを松井に求めてるわけじゃねーからな
ぶっちゃけオレらが期待してんのは、逝頭・河西・谷口ら現スタッフが狂ってるから代わりに
「個別な事はそれぞれこうしていく」っていう具体的な見通しについて発言しろってことなの。

それをしないでたなＰと同様「オレプロデューサーですしおすしｗ」じゃもう松井いらねーよ。
逝頭更迭するわけでもないし、それなら１４に行ったままもう戻らないでほしいわ。
期待したオレらがバカだったってことさ。

52 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:44:59.30 ID:ToNt/1ry

エンピ99にしたけどメタルは500～1000以下でいいと思うし、新ナイズル装備もコンプしたけど旧ナイズルと同じように記録式で少しずつ強化していく方がコンテンツとしても長生きできたと思うな

そして新ナイズル調整の話題がでると必ず雑魚はVW装備で我慢しておけと言い出すアホが沸くんだよな
多分既に巷にあふれまくってるポルキスタウマスくらいしか自慢できるものがない雑魚なんだろうけどな
パウブーやオーラ使えば攻略が楽になるならわかるが
それがないと無理な時点でコンテンツとして異常過ぎるわ

53 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:45:33.44 ID:f5CGl/QT

伊藤が破壊し尽くしたからどこからてをつけていいのかもうわからない状態じゃないの。
ユーザーから現状を聞くくらいだし。

54 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 06:46:10.96 ID:TuWzd/IH

ユニクロはまずヘイスト装備が揃わないから前衛出せなかったのは今と同じ
武器だけ見て昔はよかったとか的外れにもほどがある

55 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:18:03.71 ID:OqZMqwSk

983 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 20:57:13.00 ID:Z2l+jxZI
数日前から募集しろとかそれ自体が狂ってることが頭おかしくなりすぎて分からないのかな

社会に出たことのないニートだから分からないんだろうなｗ
お前は、会社の会議の資料を会議始まってから作るのか？
普通は、当日までに前もって作るだろｗ

当日いきなり募集しても集まり悪い募集は、よく日時を決めて事前募集してる奴多いけどなｗ

どうせ、主催もしないピクだからそんな事も思いつかないんだろうけどｗ

56 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:25:43.51 ID:jeeSTE/K

言ってることはわかるけど、それゲームに当てはめてみろ
FFは遊びじゃない()ってことになるだろう？
それがおかしいって言ってると思うんだが

57 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:28:37.42 ID:BAth/MKt

>>52
俺もエンピ99を1本作ったけど緩和されるなら大歓迎だわ
90止まりの2本目3本目あるしｗ

フォーラムで苦労したからって緩和反対してる人がわからん
エンピ99作ったような人なら複数持ってるだろうし

58 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:44:11.88 ID:jeeSTE/K

>>57
>苦労したからって緩和反対してる人

「ワシの若いころは・・・」っていう思考なんだろうな、きっと

レリミシエンピもそうだが、完全に死亡してるコインもなんとかテコ入れしてほしい
99にする労力に対してあまりに性能が見合ってない
ヘタに性能引き上げられないってんならもうちょっと緩くしてもいいんじゃないかな
せっかく”お手軽にエンピWSが撃てる”っていうもん作ったのに締め付けてどうするんだと

59 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:47:48.17 ID:EtHOyD+F

>>52と>>57-58

レリミシエンピなんて廃人だけの所有物で十分だ。
90までが楽すぎたんだ。
右向いても左向いてもレリエンピがゴロゴロしてる今がおかしいんだ。

>>36読め。

60 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:52:30.44 ID:rCjU7P/n

RMTer < レリミシエンピなんて廃人だけの所有物で十分だ。

61 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:54:57.39 ID:4IxD2Nxw

>>29
今更レリックの価値観とかいわれてもｗ

62 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:03:02.45 ID:f5CGl/QT

>>59
そもそもレリミシエンピが最強ご褒美装備であり、あれば戦闘が有利になる程度だったなら/レリミシエンピ
でなくとも普通に戦える敵・コンテンツばかりならレリミシエンピがここまで普及しなかっただろう。
「最強の武器ですよ」と実装しておきながら、それ以後は実質「最強の武器」なしではきつい敵が
増えたので、廃人は量産。弱小LSでもそれなりに努力して作らざるを得なかった。
（VWが実装された当時、レリミシエンピなしでは実質カスダメージしか与えられず、戦闘が長期化して
　危機感を憶えたLSもあることだろう）

そしてレリエンピが普及した今、スクエニは「最強の武器」前提の敵を作り、実質「最強の武器」なしでは
どうしようもないという現状を作り出すに至る。
つまりおかしいのはスクエニ。

63 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:03:49.00 ID:EtHOyD+F

>>60
>>36読めって書いてあんのに読まないアホ…。脳味噌腐ってね？
あ、人間じゃなかったのね。ごめんね～ｗ

64 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:17:49.40 ID:BWPIKTni

頭悪い文章をダラダラ連ねたものを読む人間なんていねーよカスｗ

65 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:19:40.81 ID:ht/wYGF4

これ大失敗や・・・要望書け。三行で。って書き忘れたばかりに大失敗や・・・

66 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:20:26.39 ID:DGV5gm3u

>>50
前者がそう思うのは当たり前
後者がそうして欲しいのは利己からなだけ

どちらも同じとか何言ってんだか

67 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:23:41.75 ID:BAth/MKt

レリミシエンピ緩和するなら徹底的に緩和して
アドゥリンで絶対に緩和無し、超難度な真の最強武器実装してくれ

中途半端に緩和して今以上に持ってない奴は来るなの世界になるくらいなら
ユニクロ武器思いっきり底上げして欲しいな

68 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:27:13.81 ID:ruyldfuT

ユニ武器も今は結構強いと思うけどな
エンピ90とかじゃ勝ち目無いくらいのはたくさんあるし

69 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:28:40.28 ID:SXqU+3Ds

>>63
だがちょっと待って欲しい
読んだ上で「基地外の妄想乙」と思ってスルーしただけではないだろうか？

70 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:28:42.68 ID:eBKP76P+

メイジャンがもっと鍛えてる！って感じになればなぁ

71 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:28:55.27 ID:cdY35Eps

フォーラム読んでて思ったけど、自分がこうなったらいいなって意見より
他人がウマい思いしてるのがムカつくからこうして欲しいって意見が多いなぁ。

レベル上げきってる人がアビセア75からにしろとか
レアアイテム取り終えた人が今後緩和しないでほしいって意見とか

72 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:32:18.75 ID:2SSHh0yG

レリミシと違ってエンピはアドゥリンとかで仮に１００以上レベルキャップ開放されても
楽になるビジョンが見えないのが緩和しろって声を加速させてんだろうな
あんなの新装備実装したらマッハで死にコンテンツで今のアレキ以上の無理ゲーになるだろうし

73 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:33:17.61 ID:eBKP76P+

エコーズもだけど伊藤って過疎った時のこと全く考えないよねｗ

74 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:33:40.66 ID:OqZMqwSk

>>56
FF11は、遊びだが自分のやりたい事がみんながやりたい事ではないんだよｗわかるかな？
人がいるコンテインツがやりたくても人が集まらないなら前もって告知して集めるんだよｗ

お前は、友達と遊びに行く時に事前に連絡取らないのか？ｗｗｗｗ
お前もお前の友達も、毎日ニートならいつでも遊びにいけるかもしれないがなｗｗｗ

普通は、事前に友達の予定聞いたりして予定あわせて遊びに行くんだが？
彼女と遊びに行く時も事前に連絡するがなｗｗいない奴には分からんけどｗｗｗ

75 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:34:54.38 ID:SXqU+3Ds

>>71
勝ち組が既得利権独占してる
今の日本と同じ状況だなｗ

76 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:36:04.42 ID:CUjSYXdH

松井スレだけ速度がちがうな

77 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:06:53.28 ID:ruyldfuT

伊藤に2年間やらしてこいつじゃダメってことだけは証明された

78 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:07:37.15 ID:ToNt/1ry

>>59
そうは言っても伊藤やあんたみたいな考えを実行した結果、いまの人口減少なんだぜ？
廃人しか無理な武器なんて既にあるだろ？
モヤモヤアフターグロウがさ
あんなもん普通の人間は作ろうとも思わないし間違いなく鯖に1人レベルの最強武器じゃん

アビセアは武器装備縛りなんてあって無いようなもんだったしユニクロでも楽しめる
それに比べ伊藤コンテンツがことごとくレリミシエンピ必須な産廃ゲーだっただけ
レリミシエンピの99も簡単ではないけど頑張れば誰でも作れる
でも量産は厳しいくらい…の難易度でいいと思うけどな

79 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:31:41.53 ID:x7+HKaHc

一人でエンピ５個も６個も持ってるヤツがゴロゴロしてる現状
妥当な「でも量産は厳しいくらい…」っていう難易度とは言えないけどな。

お前らのフレとか見てみろよ
ウコン・ウルス・神無・トワシュラ・ガーン・アルマゲ・カラドの７種類くらいは
普通に持ってるヤツが多いはずだぜ。こんなんが妥当な難易度とは言えないわ。

それはそれと９０時点のエンピなんて弱体していいと思うがな。経過点であれだけの
ブッコワレ性能にしたんが大問題だったんだよ。オハンダウルもそう。
９９になったら今くらいの性能でいい。勿論１５００は緩和無しでね。

80 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:33:49.84 ID:823QZWJQ

緩和に対して良しとするかどうかなんだろうな

アビセアは遊べる幅が広がったけどＬＶあげに関しては幅が狭まったとも言える
方向性としてはＶＷのようになるべくジョブ格差ないようにしたかったんだろう
ＬＶあげで球出し放置は、傍から見てても疑問だった

しかし一番文句いってるのはそのアビセアでエンピ９０で止まってる層なんだよな
口癖はﾗｲﾄ層ガー
松井はそれをしっかり見抜いてる

81 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:34:49.32 ID:f5CGl/QT

一人でそんなにもってるヤツなんかいないわ・・・(´・ω・｀)
>>79の周辺が特殊なんじゃないか？

82 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:41:47.31 ID:hlXyiLmk

>>74
煽らなくても、普通に75時代でも事前募集はあってでいいやん。

83 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:45:23.98 ID:Q6g9AYyw

中途半端な緩和が一番いらん
やるなら徹底的にやれ

84 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:45:26.15 ID:EvvJ3rIO

俺の知り合いでは
　ウルス・トゥワ・ウコン・神無 (全て90)
　ウコン・神無・正宗・フヴェル (両手棍85、他90)
4つ持ってる奴しかいねーわ。
ウルスカラドアルマゲ(全90)の3つ持ってる奴と併せて、身内では廃人扱いされている。

普通に持ってるヤツが多いとか、5個も6個もとか、さすがに住んでる世界が違うとしか思えん。
もちろん持ってる奴はいるだろうが、それが普通と言われてもな。

85 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:47:34.04 ID:Wvm+Fnbw

>>56
遊びにしたって、事前準備や予定のすり合わせがいるようなのは普通にあるだろ？
>>55はたとえが悪いがｗ

86 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:48:42.88 ID:eTsTHMFv

>>79
90までの試練も伊藤が大事な物を箱から出る緩和したせいだし
レベルキャップ解放のスパンが異常に短かったってのもあるんだろう
エンピもレリックみたいに95でWSダメ20％アップ99で40％アップにするとかさ
ダウルは90で3曲だし99で4曲ってことで結構いいと思うけどな
オハンイージスは99で今の性能にした方がいいかもしれんが・・・
オハン90はセニュに毛が生えた程度でいい気もするな

>>80
そのレベル上げもかなり上げやすさという面ではマシになってると思うけどなあ
GoVも追加されたしFoVの方もテコ入れして上方修正したら選択肢も増えるし
その上でアビセアは75制限とかにしちまえばいいのかもしれないな

87 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:51:05.45 ID:uyZ24Mca

９９になってからエンピが追加されてればあんなに量産されることも無かったろうし
９０止まりを納得の上で作るって人が大半だったんだろうけどね
９０時代に夢みせちゃっただけに今の状況だと満足できないんだろうな

88 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:51:23.91 ID:Wvm+Fnbw

個人的にはトップの１～２段落ちぐらいまでは緩和でいいかなとは思うわ
でないとやることが多すぎて、新規が望めんきがしてなｗ

まあ、いまさら無理だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:52:07.00 ID:ruyldfuT

エンピ90なんて大して強くないし今のままでいいだろ
メリポWSと暗黒オーラこの辺のほうが完全にバランスぶっ壊してる

90 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:54:02.23 ID:bg3vN2Zn

レア武器の緩和とかどうでもいいんだけど
廃方面のコンテンツしか最近は実装してないのが問題だ
さすがに旧ミッションやらレベル上げ・裏だけだと間なんてもたない

91 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:57:22.40 ID:x+SySxjj

アサルト、旧ナイズルの人数制限解除するだけで多少盛り返す気はする

92 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:59:38.59 ID:eTsTHMFv

MPWSも15とか少なすぎなんだよな
全部使えても別にバランスに大して影響なんて無いだろうに・・・
あと金庫と鞄の拡張はよ

93 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:01:49.77 ID:nNZewFfK

>>80
幅が狭くなったというより動ける奴、自分で現状から考えて稼げる場所探したり試す奴がほぼいなくなっただけだと思う。
アビセアのせいでレベル上げが死んだって文句言う奴も反対する奴も誰ひとりfov、gov使ったレベル上げについては何も言って無いしなぁ。
クロ巣や監獄にも人がいるしカンパで稼いでる奴もいるし分散した分もあるだろうけど、結局誰かが作ったテンプレなぞる以外やってないんじゃないかなぁ・・・。

94 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:28:29.60 ID:jeeSTE/K

>>85
もちろん
遊びもそのほかのことも約束をしたり予約したり根回ししたりは当然あるしやる
この前スレのやつが言っているのは、FFではそういう状況”も”あるんじゃなく、そういう状況”しか”ない
それがおかしいんじゃないのか、って言ってるのではないかと思ったんだよ
リアルでやってることをゲームでも強要されてるんじゃないのか、それおかしいんじゃねって言ってるように読めたんだよ
せめてゲームの中の仮想空間ぐらい楽にさせてよ、ってことじゃないのかな元々これ書いたやつが思ったのは
それひっくり返してリアルのことを草はやして煽られてもこっちが困る

95 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:31:29.41 ID:Wvm+Fnbw

>>94
それなりの知り合いがいる連中は、毎回事前準備しなくても
今日は○○いくかー＾＾
のりこめー＾＾
で今でも遊べてるぜ？

96 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:37:09.78 ID:jeeSTE/K

>>95
だから

俺は前スレのやつが書いたことに対して思ったことを書いただけで
俺自身がそうだとかっていう話じゃないんだってｗ

97 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:39:33.18 ID:Wvm+Fnbw

>>96
だから、それ認識間違ってね？って言ってるだけだろ

98 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:00:25.70 ID:9bdkr5CQ

緩和、緩和で誰も彼も同じ装備ばかりに成ったらもう終焉だろ。

99 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:08:07.40 ID:823QZWJQ

ＧＯＶＦＯＶはＰＴ入ってすぐ動かなくなるやつ多すぎてﾀﾞﾒだ

100 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:13:55.68 ID:VmEjngZY

レリミシエンピはどれか１本しか作れない様にしとけばよかったのに

101 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:15:16.12 ID:phrzEfQw

伝説の武具が溢れ返ってる世界ってすごいよなｗ

102 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:21:39.67 ID:f5CGl/QT

伝説の武具が必須な仕様じゃなければみんな必死になってまで作らなかったんじゃないか。

103 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:23:03.53 ID:x+SySxjj

必須にしたのが逝頭っていうのが最高だな

104 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:24:34.69 ID:y3bQl8dx

必須にしちゃってるのはユーザーだけどな。

105 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:26:25.10 ID:ruyldfuT

1戦だけで時間制限もとくに厳しくないなら必須にもならんかっただろう

106 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:27:12.04 ID:m7Dqa9v9

>104さんはとっとと競売装備onlyで水晶龍行ってきなよｗ

107 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:27:42.53 ID:Sj0b7/6T

課金ゲーによくあるけど、最強装備を安易にばら撒けばばら撒くほどその場は盛り上がるけどゲームの終わりも早くなるね。
あと、レリミシエンピの緩和に関して賛成、反対しているひとはどっちも準廃以上の人だよ。
ライト層はそのそも作る気がないし、無関心。この先どんだけ緩和が来ても興味がないから作らないんじゃないかな？

108 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:27:53.65 ID:y3bQl8dx

なんでだよｗ競売装備以外は伝説の武具なのかよｗ

109 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:30:05.54 ID:eTsTHMFv

終わるのは人生かけてる廃人ちゃんのメンタリティとプライドだけじゃね？
緩和しすぎて次の日ポストにミシ99が届いてます・・・みたいになったらさすがにあれだけどなｗ
レリ95エンピ90にしたってまだまだ持ってない人もたくさんいる
ミシックなんて緩和されたとはいえ未だ高根の花だろう
レリ99も増えたとはいえそういう環境の中にいるから溢れたように思えるだけだよ
エンピ99なんてほとんどの人間が諦めたままじゃね？

メタルで締め付けた結果人が減り続けてるんだしある程度の緩和はせざるを得ないんじゃないかな
廃人はアフターグロウで常時モヤモヤできるんだし見た目でも差がつくよ
もともとオフゲだってレベル70にもなればクリアできるし
レベル99の今なんてクリア後のお楽しみみたいなもんだろ？
極端な話だけどレベル上げきったら最強の武器作るしかやることもなくなるんだし
100人中95人諦めるような難易度にしちゃったら運営側としても意味無いんじゃね？

110 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:30:10.21 ID:f5CGl/QT

現状の９９LV装備はそんな感じじゃないか。
伝説のアビセアの英雄が着ていた装束からして伝説。

111 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:31:36.45 ID:Q6g9AYyw

>>106
エツルディサントさんを馬鹿にしてはいかんぞ

112 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:34:03.12 ID:f5CGl/QT

>>109
メタルギアでいえばクリア後無限バンダナを取って弾数無限のお楽しみモードで
ご褒美プレイするようなもの。
その無限バンダナがないとクリア不可能にしてしまうのが伊藤。
無限バンダナを装備してプレイしておきながら「ゲームぬるすぎだろｗ」と文句を言うのが廃人。

113 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:34:21.75 ID:ruyldfuT

>>109
メタルで締め付けた結果人が減ったってのは間違いだろ
単純にアビセア以降に追加されるコンテンツが面白くなかったりBAが薄いのが原因

114 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:37:54.45 ID:y3bQl8dx

>>110
そう思うならそれもユーザーの決めつけなんじゃね？
実際のところ開発がどう思ってるかは知らないが、
エンピ防具はアーティファクトの系譜だからあの難度。

まあ競売装備で固めた18人でもやれるだろうけどな。
賛同して試してくれる人はいないだろうな。

115 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:38:31.43 ID:tPP/dnVW

まあ、開発が手抜きすりゃ人も減るよね
アルタナから何年たってるのさ
アビセアから何年たってるのさ
コンテンツは使いまわし、装備も使いまわし
ＢＡはジョブ調整ばっかりとか
ちょっとユーザーなめすぎ

116 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:39:30.76 ID:Wvm+Fnbw

ＷＤがわるいってことにしておこうぜ

117 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:39:41.73 ID:eTsTHMFv

確かにメタルだけが原因じゃないけどね
伊藤コンテンツはどれもこれも底意地が悪くそして面白くないｗ

118 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:40:42.89 ID:f5CGl/QT

メタル締め付け＋ウッコビクスマ弱体での「あきらめの境地」が増えたのも人口減少の一因だろう。

119 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:40:49.03 ID:y3bQl8dx

ユーザー舐めてるのは開発じゃなくて和田だがなー。
経営はできるけどゲーム作れないから。

120 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:42:21.11 ID:f5CGl/QT

>>117
超ダメージ・ビューティフルデス・長時間テラーとかですね(´・ω・｀)

121 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:43:05.93 ID:Sj0b7/6T

>>109
これも難しい問題だよね。あきらめたらやめちゃうし、かといって簡単に作ったら作ったでやることなくなってやめちゃう。
作り終わった廃人がやめちゃっているのも事実だしね。
ただ、レベル上げきったら最強武器作るしかないってことはないよ。その考え方はとても危険だと思う。
今のヴァナだとレベル上げたら武器防具集めしかないって感じなんだけどさ

122 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:43:57.08 ID:tPP/dnVW

いやいや開発も手抜きだろ
使いまわし装備の色ぐらいかえたっていいじゃない？
色までそのままとかなめすぎでしょー
もちろんＷＤが開発費削ってるのが一番悪いけどさ

123 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:44:50.58 ID:2VIiaN31

松井なんて要りませんｗ
伊藤の作った今のコンテンツで十分

124 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:45:55.99 ID:f5CGl/QT

ただグラフィックを増やしすぎると、表示の問題で処理が重くなりすぎる問題があるんじゃないか。
環境によってグラフィック表示を制限してほしいわ。

125 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:46:51.14 ID:phrzEfQw

えーヤダー！
あんなPCを如何に惨めに惨たらしく殺すかしか考えてないやつのコンテンツだけなんて

126 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:47:36.06 ID:AM1K4bpp

>>123
伊藤乙ｗ、か？
伊藤信者乙ｗ、か？
それとも縛りコンテンツ大好きなドＭ乙ｗｗ、か？
どれでも好きなので答えてやるぜ！

127 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:48:44.17 ID:y3bQl8dx

>>122
色変えるのと新規グラフィック追加するのは同じ容量を消費するからな。
無限に追加できる仕様ならどんどん色変えてって欲しいけど、
その程度のこともできないってことは制限があるんじゃないのかな。

128 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:51:26.58 ID:tPP/dnVW

色もかえられないほどカツカツなのか？；；
もういらないコンテンツ削除すればいいんじゃね？
船宿とかだれもつかってないだろ

129 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:52:55.59 ID:y3bQl8dx

>>128
はっきり言ってそこまでわからんｗ
ただ有限であることは間違いないから、
この先の拡張を見据えたとき安易に容量埋めるのはもったいないとも思う。

130 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:53:26.83 ID:gwFGucRA

>>109
エンピ99はほとんどの人が諦めたままというがすでにミシックより完成者多いぞ？

自分でも最強武器の1つが出来ちゃうかも！と勘違いした奴が大量にいるから
ほとんどの人が諦めた様に見えるだけだろ。
エンピ85≒ミシック(ナイズル武器渡した段階)≒レリック３段階目て感じだろ

早い段階で専用wsに倍撃付いてるのがおかしいぐらい。
出来てる奴は出来てるんだ
出来なければ最強武器なんて高望みせずに属性ルートでも作ればいいだろ？

131 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:54:24.20 ID:Q/Qwvvf0

それをどうにかして頑張るのが仕事なんじゃないの？
少なくとも実装前から客に向かって「色はそのままですごめんなさい」とか言うようなもんじゃないと思うが。

132 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:54:47.81 ID:2WLUgx/F

ミッションやらクエストのBF終了後に
エコーズみたいな個別箱出るようにして
そっからメタル取れる仕組み作ってくれんかな

ミッション手伝わせてください！って逆にtellするようになって欲しい

133 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:54:48.50 ID:Pzf8Znra

メタル1500は良い難易度だと思うけどなぁ
チーリンウプタラアイエロは毎日シャウトあるし、主催してもすぐ集まるぞ
バザーにも溢れるほど出品あるし。

待ってるだけな奴が多すぎるんだよ。鳥の雛かよ！

134 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:54:52.37 ID:eTsTHMFv

>>121
最強武器作るしか～ってのは最終的にどんなゲームでもそうなるだろうって極論ね
実際はのんびり釣り暮らししたり合成したりチョコ掘りしてVW何それ？みたいな遊び方もできるわけだしね
バトルコンテンツ乱発して投げっぱなしの調整放棄みたいなの多すぎるのも問題だと思う

135 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:55:52.61 ID:ag8Ypwwh

>>128
船宿のことを悪くいうのは俺が許す

136 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:56:21.57 ID:y3bQl8dx

エンピは入り口広げすぎたのが問題だよね。
代替品でコインルートがあるんだから、
大多数の自称一般人にはそっち作らせればよかった。

137 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:59:11.39 ID:y3bQl8dx

>>131
ハード面の仕様は開発ががんばってもどうしようもないからなあ。

138 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:01:02.57 ID:hlXyiLmk

エンピよりコインの方が難易度高かったろｗ

139 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:02:52.88 ID:1nG/GCbH

開発の怠慢でコンテンツ少ないのが間違い
ジョブ間口狭くして難易度上げて延命やめろ

アビセアは有料だしあれだけやる事増えたら強い武器増えても問題ない
今はつまらない難易度高いジョブ縛りコンテンツだから問題なだけ

140 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:03:17.94 ID:y3bQl8dx

>>138
だからそれがおかしいってことだよｗ
NMのリポップ時間や???の数そのままにして、
エコーズの改修を頑張っていればよかったんだ。

141 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:05:39.81 ID:Wvm+Fnbw

>>139
コンテンツの内容（面白さ）は別にして
数に関してはＷＤちゃんがリソースを
１４ちゃんにまわしちゃったのがわるいんじゃないの？ｗ

142 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:07:57.83 ID:gulCYDyb

メタル1500はともかく出る確率に偏りがありすぎる
何でもかんでも低確率RANDAMUの博打要素にしすぎ

しかも方々でその低確率のほうが圧倒的な性能をほこるようにワザと調整してる

143 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:10:02.54 ID:ht/wYGF4

松井は狡猾スギル。清々しいくらいの責任転嫁っぷりだな！
そもそも　>>1　のスレタイから印象操作なんだよ。
暗に、俺がいた時代はかなり最高にユーザーとおれたちはうまくやれてたんだ。
なのにおれが会社命令で１４ちゃんに２年間行ってた隙に１１ちゃんは滅茶苦茶にされた。
なぜだ。なぜなんだ。どうしてこうなった。俺のせいではないのに。

というのがつぶさに読み取れる。ほんとあざといやっちゃｗ

144 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:10:39.89 ID:t13waQIy

【FF11】伊藤D、藤戸AD就任の挨拶【FFXI】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1291965908/
2010/12/10 に立ったスレだけど、予想がほぼ当たってて驚いたｗ

145 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:11:41.39 ID:eTsTHMFv

>>130
そりゃまあそうなのかもしれないけどね
色んなプレイヤーがいるけどいずれはそこにたどり着くわけじゃん？
始めた頃の目標はサポジョブ取りたい！
限界超えたい！
レベルカンストしたい！
お気に入りジョブの装備集めたい！
装備極めたい！
最強の武器作りたい！
他人とのコミュ部分を考えなければ大体こういう流れになると思うんだ
人それぞれこのどこかで躓いて諦めて辞めていったり最後までやりきって引退していったり

今はレベルカンストなんて一瞬（昔に比べるとって意味で）だし
AF3も情報出回ってるからランダム要素はあっても簡単に揃う
そうなった時に他の遊び方ができない人間のやることが無くなっちゃうんだよな
君や作った人間はやればできるのわかってるけどそういう人ばっかりじゃないんだよ

146 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:11:46.12 ID:1nG/GCbH

14に人員回したとか会社都合を客に説明するとかありえんよな
おかしい

147 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:11:55.62 ID:XINTmYI4

>>120
衰弱沈黙アムネジア魅了石化長時間テラー脱衣装備不可アイテム不可ビューティフルデスだ！

148 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:15:29.92 ID:EtHOyD+F

>>109
人生かけてる廃人ちゃんは他人がどうしようと知った事じゃないんじゃね？
常に最強武器を求めて走りまわってんじゃね？
最強武器が取れちゃったらやることなくなって辞めるかもしれんが。
私に言わせりゃ喜ぶのも終わるのも準廃層だと思うね。

>>136
それはその通りなんだけど、コインは代替品にしては難易度高すぎ。
エンピは正規ルートにしては難易度低すぎたのがそうならなかった原因だろ。
>>138の人も指摘してるけど。

149 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:15:33.87 ID:ht/wYGF4

>>147
それってたしかにいやらしい攻撃だと思うけど今度の白魔の新２ｈアビで無効化できるんだろ？
新２ｈアビが実装されたらそういう系統のいやらしいHNMは雑魚化すると思う

150 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:15:46.50 ID:tPP/dnVW

>>146
そうそう
会社内部のことなんてしったこっちゃないよね

「あれ、納品してきた数　発注したものより少なくない？」
「よその会社の納品にいそがしくて＾＾；；でもお代は見積もり金額いただきますね」

これとおなじことでしょ？
普通の会社だったらありえないわ

151 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:18:42.73 ID:y3bQl8dx

>>148
いやだからそう言ってるんだけどｗ

152 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:22:23.66 ID:phrzEfQw

>>149
伊藤のことだ、すぐに貫通技出してくるってｗ
そもそも効果時間30秒程度なんじゃねえのｗ

153 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:23:47.16 ID:hlXyiLmk

>>146
FF11で儲けた金はドブに捨てましたと宣言したようなモノ。
新生の為に他のHDゲームの開発が滞ってますって公言する間抜けが社長だから
なぁｗ

154 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:26:42.39 ID:uf2qOKv2

で、伊藤とかいう社員はまだいるのかい？
この人まったく信用できないよ。

155 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:42:18.88 ID:AcyEDPT1

>>95
とくに示し合わせなくても
この時間帯はメンバーと合わせようかなってのが
自然とできてるな。ホントにソロで済ませたい事は
他の時間帯にインしてﾁｬｯﾁｬと済ませておくし。
とくに無しなら無しでも構わない感じで。

156 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:55:21.27 ID:kRgTpUoT

アビセアの有色作りやすくしろってのあるけど、現状でも結構高い確率でかわるだろ

157 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 12:59:44.12 ID:XINTmYI4

>>156
ツールで沸かす奴がいるから困る

158 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:04:52.27 ID:hlXyiLmk

>>156
ハマると2-3時間とかあるから作りやすくしろの気持ちは分かる。
ダウルとオハンは難易度に見合った性能といわれてもやっぱ魂取りはキツイよ。

159 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:05:39.15 ID:a4cpciy5

そんな小手先や目の前のことなんざ後回しで、抜本的な修正して欲しいけどな
まぁ無理か
戦とか蝉とか修正する良いチャンスなんだがな

あと過疎をなんとかする気があるなら新規対、復帰策も
特にネックになりやすい、初期の不親切な部分

160 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:06:34.38 ID:SbtGIbnE

変色→有色のはまりは単純に変わらないじゃなくて
変わらない＋ライバルとの取り合いでわかないのコンボだよね？

161 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:07:28.97 ID:f5CGl/QT

昔変色VNMでNAといっしょになったときは沸かせる前からNMの名前を
言い当てた上で一度も座って確認もしていないのに「ここで座れ」とか
指示されまくって引いたわ(´・ω・｀)

162 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:08:13.33 ID:P6M3Esg3

>>159
パッケージ買ってはじめたらノベリン一個ぐらい鞄の中に入れてあってもいいと思うんだｗ

163 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:14:45.63 ID:5JRmNBuQ

エンピやレリックが増えた原因の分析ができてない。
何故増えたかと言えば、「やることが無かった」からだ。

エンピやレリック９９の作成コストは緩和前とそう変わってない。
９０、９５が実用武器となっているからそう見えないが、９９まで考えれば
そう変わってない。中途半端に作る奴が増えただけの話で、
昔だとレリック3段目を実戦に持ち出す奴が増えたようなことだ。

実戦に持ち出せる程度の中途半端武器が出てきた＋「やることが無かった」が原因で
多くのプレイヤーがエンピ、レリックに手を出し始めた。このバランスが変だというなら
解決策は

・エンピレリック９９の性能をどかんと伸ばす
・エンピレリック９０程度の武器を緩和する（VWもやもや武器のドロップ率）
・その下の武器も引き上げる（メイジャンの続き）
・エンピレリック制作する暇がないぐらい皆と楽しめるコンテンツを作る

PCが強くなりすぎるっていうなら、敵を固くすれば良い。弱体調整は好かんだろうから
相対弱体させればいい。

164 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:15:13.20 ID:4/tOsKL/

ここに書いてどーすんだよ
松井は見てくれないぞｗ

165 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:16:12.81 ID:hlXyiLmk

PCユザは目が肥えてるし、360はソフトがPS2は本体が手に入りにくい状態。
PS3版FF11を作らなかった事が新規の道閉ざしたようなモノ。

166 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:24:03.82 ID:fcBIQcWq

やることないってのは確かにあるな
モンスタープレイングが実装されたら裏は一時的にすげー過疎りそう
糞だったらすぐに誰もやらなくなってまたみんなレリック作成に戻るだろうけど

167 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:29:21.62 ID:OLX6lXZz

>>166
え？まさか期待してんの？

168 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 13:31:47.03 ID:ud7KtMvv

モンスターになるってのがどうしてあんなに期待されてんのかがわからんｗ
ペット育てられるとかのほうがまだマシと思うんだが

169 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 14:24:50.84 ID:YqRo/2vw

>>144
予想しなくても、今までの実績からして丸分かりだろうが
そのスレに居たけどそこで言ったこと以上に、11がボロボロにされるのは予想外だったが

170 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:10:18.85 ID:I4MdhZd5

>>163
何言ってんだこの馬鹿はw
複垢やる奴が増えたからに決まってるだろう
最強武器の氾濫はユーザーのモラル低下が一番の原因だよ

171 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:13:31.09 ID:tPP/dnVW

ネコ姫ちゃんＩＤかえるの覚えたのかー

172 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:14:07.49 ID:lDEn1cmC

２垢ってモラルの低下なん？
自分はできる環境がないからやらんけど、複垢まで作ってがんばるのは悪いこととは思わんわ

173 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:15:03.96 ID:0LNuPg0G

複アカがモラルの低下・・・?

俺は単アカだが、単アカだからモラルが高い、2アカ3アカの奴はモラルが低い、と思ったことはないな。
もう少しよく考えた方がいいんじゃないか?

174 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:15:45.60 ID:fcBIQcWq

まあ、ゲームの域は超えてるなｗ

175 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:17:17.67 ID:tPP/dnVW

伊藤スレになぜか住み着いてる
複垢たたきの頭のおかしい子なんで
自称ネコHimechan

176 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:18:48.90 ID:lDEn1cmC

遺刀スレでみたネコhimechanてそいつなのねｗ
触れてすまんかった

177 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:27:05.19 ID:hlXyiLmk

>>172
PC版発売前からMMO慣れしてた連中は二垢とかしてたし、PC買い替え・PS2から
PCに乗り換えやフレ引退で垢譲渡とか二垢になりやすい環境は増えてきてた。

178 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:29:36.63 ID:E4N6x0gt

>>177
個人的にはアビセア当たりから2垢が急増した印象。

2人ならエンピ素材、五行取るのが楽。
アビセアならレベル上げも楽。

179 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:34:19.62 ID:AzTKQliR

>>163
おまえが分析できでねーｗ
製作コストがどうのこうの言ってるがまさか今のギルと昔のギルの価値が同じとでも？ｗ
昔1000万貯めるより色々緩和された今1億貯めるほうが楽ですよｗ
ソロで毎日入れるシステム上、貨幣の生産量も爆発的に増えたし
時間さえかければ誰でもギル消費せずに作れる状態なんだからそりゃレリ持ちも増えるわ

やることなくなったと感じるのはレベル上げ緩和がものすごく影響してる
レベル上げが速攻終わってしまうから装備集めコンテンツしかやることがなくなる
その上、新ナイズルみたいに超緩和されると装備集めもすぐ終わる
VWの光る武器とかはでにくいからなかなか卒業できないけどなｗ
装備色々欲しい人にとってはむしろやることは増えてる
装備あまりいらない人にとっては確かにやること無いね

180 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:35:11.85 ID:y3bQl8dx

アビセア出てレベル上げも簡単になったからな。
1からでも2垢育てやすい環境になってしまった。
レベル上げ潰して2垢まで蔓延させていいことないな。

181 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:46:33.89 ID:/93E2G7N

フォーラムでの松井スレの伸び方を見て
逝頭はなんとも思わないんだろうか
どれだけ自分が嫌われてるかわかりそうなもんだが

182 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:51:33.68 ID:ruyldfuT

複垢がモラルの低下ｗｗ

183 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 15:53:16.43 ID:bokZqfin

伊藤になにか期待している奴がいる、ということが驚きだ

184 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:00:26.46 ID:AcyEDPT1

まあ2垢って好きじゃないけれどな。
最初は便利だなって端から見てて思ったけれど
そのうち単垢な自分が寄生みたいな気がしてくる。

卑屈と言われるとそうだけれど
前提条件からして自分と同列ではない2垢使いとは絡みにくい。
というかできるなら2垢で何でも済ませばいいんじゃないかな、
みんなと協力とかバカらしいっしょ？だって一生懸命2垢分操作して
報酬が一人分とかさ…、という気分。

185 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:01:53.58 ID:ruyldfuT

卑屈すぎてひく

186 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:05:07.51 ID:o4s42glh

１１は松井さんが戻ってきて安泰だな

１４はやってみたけど戦闘がクソすぎたｗ
あの１４の戦闘システム作ったやつクビにしろよスクエニ

187 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:09:24.06 ID:AzTKQliR

>>184
Uchino鯖では普通に2垢持ち募集とかあるでｗ

188 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:18:32.33 ID:AcyEDPT1

単垢イラネの時代が来るとは…

189 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:29:03.02 ID:LrwYAfLV

>>62
はー、何言ってんだ？プレイヤーも「レリミシエンピがご褒美装備」じゃ
イヤイヤって言ってるだろ
メリポWSより固有WSがヨエーヨエーって連呼してるじゃんか

同じWS撃つならエンピレリミシなら
武器のD値が高いからOKとか
D/間隔が優れてるから削りで差が付くとか
そんな意見全然ないよな？

190 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:37:24.36 ID:/uufmogK

>>188
単垢イラネ時代なんて来ようが２垢が必要なコンテンツなんてやらないだろ
卑屈以前に単垢なら別にそんなの気にしないだろ

191 ： ◆MORE.TTvv6 ：2012/08/20(月) 16:37:50.40 ID:B9CRQ92T

ブルタルピアスの謎はどうなったんでつかああああああ

192 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:38:35.31 ID:AJtazsfq

FOVオグメをレベル99まで開放してくれっていう要望は通ったかの？ｗ　パルスアームズパチモン防具シリーズ（オセロメハーネスとかｗ）をFOVオグメでパワーアップはよｗｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:44:09.63 ID:5qGB1k8n

高報酬だから高難易度なのではなくて
高報酬だから複垢不利になるような難易度設定
だからあんなつまらんコンテンツになる
業者と複垢が今のつまらんFF11を作ってしまった

194 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:46:26.71 ID:Q/Qwvvf0

>>191
お前が生きている方が謎だから我慢しろ

195 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:48:32.49 ID:ruyldfuT

>>193
複垢向きじゃないVWが楽しいとでも？

196 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:51:33.41 ID:MeaO/ZMy

複垢が正しいとは言わないが増えたのは必然だよな
プレイヤーに余裕を与えない作りになりすぎて最短ルート通りたくなるのも仕方ない

197 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 16:52:08.06 ID:tPP/dnVW

>>193
複垢が消えたら楽しいヴァナにもどるの？
それもなんかちがくない？

198 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:19:43.21 ID:OAZHHOIf

そもそもの原因は効率主義だからな
発端は、何よりも初期のPTの組み難さ
そして開発の明後日の対応
回復役としては白ですら不十分だったのに、サポ白で補わせようとしたりとか
そもそも白で不十分なのがおかしいんだが

で、蝉放置によるメリポPTの誕生でそれが加速
最後の修正チャンスもプロミで不可能になる
そこにさらにプロミのクソ仕様でいわゆる「普通のプレイヤー」がガタ減りした
この辺からPT内会話がどんどん無くなっていった
それまではネタだった「ログが流れるから黙れ」ってのがガチになった
アトルガンではその加速が洒落にならないレベルにまで到達

それでもまだ修正しなかったのはおそらく「修正を禁止されてた」からだろうね
そこでそういうのがアホらしくなるように松井が用意したのがアビセアなわけだ
辿っていくと結局は河豚田中のせいなのが笑えるんだか笑えないんだか

199 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:31:40.74 ID:AcyEDPT1

おう…

200 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:39:43.81 ID:eTsTHMFv

こぼれてしまった水は元には戻らないんだし
飴と鞭を上手に使い分けながら緩める所は緩め締める所は締めるような調整になればいいんだけどね
これからどういう方向で調整するにしてもアドゥリンまで持ちそうにない気がするんだよな
MPWSの上限15を取っ払うとか新ナイズルの記録式バージョンも追加するとか
とにかく何かが来ないと年末？年明け？まで持たないんじゃないだろうか・・・

今の仕様でやる気が出ない層に取ったら新ナイズルやレギオンなんてコンテンツ
存在して無いのと同義だし、開発が今後も一部の層のみをターゲットにサービス展開していくなら
この過疎化が止まることは無いんじゃないかな

201 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:49:13.85 ID:SqO0EUAG

2年も経ったのか…という感想
伊藤が再起不能なまでに破壊した11をどこまで立て直せるか
予算も人員もない情況で出来たらまさに神

202 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:51:39.24 ID:j6qFTpDk

再起不能なら金かけるだけ無駄だろ

203 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:53:03.50 ID:ruyldfuT

それは14ちゃんに言ってくれ

204 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:53:35.29 ID:/93E2G7N

全ての元凶が何のお咎めもなく居座ってる時点で無理だわな

205 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 17:56:48.82 ID:gwFGucRA

>>200
何が持たないんだ？ｗ
75キャップで6～7年続いたから余裕だろ
年末年始も普通にシャウト飛び交ってると思うぞ

206 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 18:10:21.71 ID:1T2ADPB3

こっちでも長文書く奴増えてきたなｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 18:15:48.03 ID:TNhT+Oi1

>>160
緩和後で、無色から変色にするのに最長で31回。黒色で判断してるので間違いなし。
変色から有色にするのに10回、ライバルも確かにいたがもう嫌だってなったな・・・休日丸つぶれｗｗ
もうちょいなんとかしてほしいってのはある、確かに変わりやすくはなってるんだろうけど

208 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 18:21:53.19 ID:eTsTHMFv

前回鯖人口2000で統合になったわけだけど今既にゴールデンで2000に毛が生えた程度なんだよな
もしまた統合がきてやっと慣れてきた新しい名前がまた変わるとなるとゲンナリする人も多いと思う
実際今やることがある層って何やってんの？

>>206
ツィッターでもないんだし別に長文でもよくね？
三行以上記憶できない人多いなら仕方ないけど

209 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 18:26:13.63 ID:1T2ADPB3

>>208
別にいいんじゃね？
三行以内にまとめられない人なら仕方ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 18:28:50.49 ID:tPP/dnVW

②エル♂のモーションを何とかして下さい
・特に召還獣を呼び出す時や、空蝉を張る時のモーションは泣けてきます
・もっとシンプルに出来ませんかね・・・

ガチョーンなかったらヴぁーんじゃねえだろ・・・・
つまん　ついつっこみたくなったｗ

211 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 19:12:33.30 ID:j6qFTpDk

ここに書かないでフォーラムで直接松井サンタにお願いしてこいよ

212 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 19:16:47.71 ID:j6qFTpDk

要望じゃなくてコピペだったすまん

213 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 19:54:57.29 ID:R7LU6QSH

相変わらずの長文だらけｗｗ
フォーラムには日本語理解出来ないチョンしかいないのかｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 19:56:21.01 ID:C9qDD7V5

こんなに長文な上に要点も定まらない意見ばかりだと、書き込んでも見てもらえる気がしない。

215 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 19:58:53.02 ID:S6JXdFf6

文字数制限つけりゃよかったのにｗ

216 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 20:01:30.30 ID:ruyldfuT

bokuのジョブを強くしてください
あの装備が欲しいので緩和してください

これは全部スルーでいいｗ

217 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 20:02:09.14 ID:9b5tcihm

「こぼれてしまった水は元には戻らないんだし」とか
何というか無駄な表現使って長文にしてるやつはほとんど中身がトンチンカンだしなぁ

年末まで持たないとか、過去と現状見たってそんなわけなかろう
徐々に人は減っていくは減るだろうけどな

218 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 20:40:07.61 ID:OAZHHOIf

>>208
11ユーザーは飼い慣らされてるから大丈夫だろ
新ディスク発表されたし
一時課金停止でアドリンで復帰ってのは多い
プロマシアで辞めた連中もアトルガンで復帰したの多かったしな
まぁ、アビセア以降ガタ減りしてったんだがｗ

>>216
それは同意だわｗ

せっかくだし全部伊藤の歪みってことにして、いままで出来なかった修正やって欲しいわ
最低限、方向性を示すだけでもさ

219 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 20:48:40.56 ID:pp290VRa

ジョブ調整に関しては、松井がFF14行かなかったらしようとしてた事まとめて欲しいな

220 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:01:01.57 ID:HqRDhjTD

レリックとかミシックの緩和を反対するより
数年前の武器なんだからこれより遥かに強い武器群を出したほうが
また目標ができていいんじゃないのだろうか
このゲームくらいだよね
最強装備シリーズが8年間もずっと同じってのは

221 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:08:31.25 ID:sKjwEivw

エンピはもうなかったことになるのかｗ

222 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:09:56.09 ID:y3bQl8dx

メイジャンなんて追加してしまったばかりにレベルを引き上げるはめに。

223 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:12:42.89 ID:5RRf1uaG

最強装備群はどんだけマゾくても作る奴は絶対つくるし
いまのアルフジャンビアくらいの装備追加してくれりゃいいや

224 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:30:31.36 ID:KWhFD5MF

>>220
れりっく、みっしく、えんぴ作成者を馬鹿にしているとかいうやつがでてくるのに
１ランペール金貨

225 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 21:45:00.98 ID:XINTmYI4

白豚武器は誰も望んでないんだよ！

226 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:00:50.51 ID:ghccnlBL

新たな最強武器でもいいけど、、もう名前がなぁ・・・
エクスカリバーだから欲しかったのであって、
アルマスとかチュルパン大僧正の剣の名前だし全然嬉しくない
せめて主人公のローランが持ってるデュランダルならまだマシだったのに
性能より何よりこの手の背景伝承伝説のが万倍大事

227 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:00:57.34 ID:cZ9TK+N6

bokuのジョブを強くしてくだしあ；；
bokuが作れないミシックは「適正まで」緩和してくだしあ；；
bokuが苦労して作ったエンピは緩和しちゃヤダヤダヤダ；；

これらは無視でも良いよな・・・

ジョブ関連は調整担当の名前と今後の調整方針をしっかり提示した上でフォーラムで叩き合いすれば
多少の不満も収まるんじゃね？

228 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:09:26.26 ID:gulCYDyb

最強でなくとも下のほうの有名武器は打ち直しとかで選択肢に入れてほしいよね
そういう細かい手入れをどんどんやってほしいが

229 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:19:31.51 ID:XINTmYI4

>>226
エクスカリバー、ラグナロク、イージスのたて、まさむね、あめのむらくも、よいちのゆみ、りゅうのかみ

こうやって見ると見事にシリーズの武器があるんだよね

230 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:20:40.92 ID:y3bQl8dx

か・・・髭・・・

231 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:23:27.77 ID:NLO3mbw9

りゅうのかみ
世界を放浪する伝説のモンクから切り取られた、生きている頭髪。
見る力も失われず、放っておくと分裂し始める。

232 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:23:29.80 ID:cZ9TK+N6

>>229
鞭、ベル、本が装備武器に欲しい所だ
学者になれば本で撲殺できるんじゃないかって、アルタナのＰＶ観た時ワクワクしたんだけどなぁ

風水師も入るんだから、そろそろマジで考えて欲しいなぁ・・・
このままだと、また両手棍を背負うジョブになるの確定だし

233 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:23:48.54 ID:f5CGl/QT

　　(　⌒　)
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　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

234 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 22:25:32.23 ID:c6I6nJx2

コピペするのはいいけど、後半手を抜くなｗ

235 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 23:46:16.91 ID:Uix5Npqr

つか、90以下のエンピなんてアビセア：ビクトリースマイト
みたいなのに修正した方がいいんじゃね？

236 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 23:51:32.19 ID:y3bQl8dx

メリポWS強化と95,99のエンピ強化で差別化すりゃいい。

237 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 23:54:15.89 ID:IUs1PhcA

エンピ90→コイン99にするメイジャン試練追加してやれ。
どうせエンピ90→エンピ95にできない奴多いだろうし。

238 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:12:47.94 ID:lt8shrMG

どいつもこいつも、現状のレリ、ミシ、エンピのマゾ仕様に満足してやがる感じだな…
というかメイジャンが諸悪の根源だろ
あんなコンテンツと言えないコンテンツに対して緩和要望してどうするんだってんだよ
本当に飼い慣らされた豚だなぁと大笑いするわ

今のFFはゲームじゃないだろ
ゲームをやらせろって要求を一人ぐらいしてもいいんじゃないのかね

239 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:15:42.51 ID:HbNugnve

>>238
過去にそれに近い要求を２度程したけど速攻消されたし
松井スレッドは「批判しちゃいやん」があるから、これまた消される

240 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:20:19.83 ID:VGIRPyxT

ミシックを中途半端に緩和なんてしたらヤグルシュ無い白は
野良で白やるなとかになるぞ
エンピとレリック見たら分かるだろうに
時間が有り余ってる層や、2垢3垢で時間さえかければ作れるようになると
時間が経てば経つ程、～～無いやつは○○やるな状態になる

本気で緩和を望むなら、競売で買える位の緩和じゃないと
長い目で見たら過疎る原因になる

241 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:23:10.78 ID:0reCKXWf

ヤグルシュってあってもそれほど変わるか？無駄に神格化されすぎてる気がする
ヤグルシュ必須とか言われたら喜んで白辞める奴がほとんどだと思うｗ

242 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:24:57.52 ID:lt8shrMG

>>239
装備集め以外のゲームがしたいってのは批判じゃないだろｗ

>>240
それは今のコンテンツが、そういう条件じゃないとできないのばかりだから
レリミシ作ってもダメージ多いだけで何の役にも立たなければ、本当に暇人しか作らなくなるだろ
どうして今みんながみんなそういう方向に動いちゃってるのか、考えた事無いのかね
それがおかしい状況なのを気づいてないのかね

だから飼い慣らされた豚って言われるんだよ

243 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:25:17.87 ID:vvYAhZzI

白なんて仕方なくやってる奴の多いジョブでそんな事する訳ないだろ。
それで首絞まるのは脳筋だし。

244 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:27:47.94 ID:dCCjxUHc

>>238
調教されすぎててもう分からないんよ・・ゲームさせろって具体的にどういう事？

245 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:28:04.04 ID:lt8shrMG

>>241
俺はエンピすら作りたく無いタイプだから
何かのコンテンツに呼ばれると白しか出せないんだわ
アホどもは必死にエンピ作って、作ったエンピでオレツエーしたくて、前衛で参加したがるから、白やると喜ばれるんだよな…

自分的には白みたいなうんこジョブは一番やりたくないジョブなんだがな
コンテンツに参加するにはそれしか無いんだよ

もしそういう状況になったら、FFやめるしかないんだが
というかもう気分的には半分以上やめてる
白つったって、NQの光杖でケアルしてるぐらいだからな

246 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:35:03.52 ID:VGIRPyxT

>>241
あれ以上の神装備とか見たことねーわｗ
例えば辻パラナやると、辻した相手がPTに居たらそのPT全員にパラナ行くんだぜ

>>242
コンテンツが廃向けばかりなのは、その通りだと思うが
俺に噛み付かれても困るｗ
75時代から既に格差はあった。装備揃ってる奴が前衛や盾やって
他は後衛やるってのは当たり前だったし

247 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:36:37.39 ID:K1jBJNaa

サポ学女神で

248 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:36:52.26 ID:lt8shrMG

>>244
戦闘だけがゲームじゃ無いという事はいいか?
合成だってゲームだし、ミッション、クエスト、色々あるだろ
それら全てに戦闘が絡んだでるから、効率厨前衛が威張りちらしてるんだよ

戦闘要素を抜いてみ?
装備集めだって、別の意味が出てくるかも知れないじゃんか
いくらでも考えは広がるはずだよ

それから、戦闘についても同様
同じパターンの、アホみたいに強い敵が用意されて、それをみんなで倒すとか
構成も装備も戦略もだいたい同じｗ
ゲーム的な要素も工夫もありゃしない
攻略Wiki見てそれに従って同じ動きをしていてるだけのライン工がお前らなんだよ

最近はもっとひどいよな
以前ならペットジョブやら黒多目やら、忍盾ナ盾、多少は工夫してたはずだぞ
今は何だ? 最悪エンピ以上必須でロールにオーラに絶対防御で瞬殺とか、どーこーがー楽しいんだ?

金払ってライン工やってるとか、たいしたもんだわ

249 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:36:57.63 ID:aED3l8lz

メイジャンを潰して何か困る事が開発にあるのかしら？

250 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:37:53.21 ID:ROICBH2g

>>241
白なんて二垢で十分だから消えてもらって結構ｗ

・・・と公言していたジョブがアビセア時代にいたんだがなｗ
望みどおりになってむしろ喜ぶんじゃね？

251 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:40:06.62 ID:poduVxKO

レリミシエンピ緩和するよりユニクロ武器を底上げした方がいいだろうな
でないとレリミシエンピ無い奴は来るなが益々加速する

合成や練成で作れて、今の相場なら500～1000万位
もしくはメイジャン武器を今のパルスアームズ位まで引き上げればいいんじゃないかな
お金ある人は買って一発解決、無い人は時間かかるけどメイジャンやって取得みたいな感じで

252 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:40:13.57 ID:lt8shrMG

>>246
うむ、すまん
その通りだの
俺はメリポすら嫌いでやらんかった
当時は赤があったからやたら誘われたが
単純労働の繰り返しが面白いとは思わんのだよ
たとえ前衛やれたとしても、行ってないわ
というか忍もナもあったけど
必死に装備集めとかメリポ強化とかアホくさいと思ってた

獲物の取り合い、場所の取り合い、シュッシュオンライン

お前ら一体、何と戦ってるんだ?

253 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:40:32.39 ID:7zuNqJ1a

>>250
それはジョブが言ってるんじゃなくて二垢もちが言ってるんだｗ

254 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:43:03.35 ID:7zuNqJ1a

>>252
逆にＦＦで何が目的でいまだに続けてるんだ？
後例えば昔どういうことが楽しかったとかが聞きたい

255 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:43:41.62 ID:Vba2DCj8

楽しいと思えたらゲームと一応言えるんじゃないか？
その辺は人それぞれだからなんとも言えんが、１１には色々やれる物あるから
自分に合ったのしたらいいよね？
個人的には苦手な部分もゲームとして考えてるから、多少辛くても
クリアー出来たら嬉しいからやっちゃうけどｗ

256 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:46:34.49 ID:HbNugnve

メイジャンの属性99からもう一段上ルートが来ると良いカモね
エンピ８５、９０で止まってる人が（いや、コイン９５，９９の方か）発狂しそうではあるが

でもｗｓ撃てないんだから、これでも良い気はする

257 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:49:21.31 ID:iZEqEcXD

というか開発側が色んな戦術潰してきてるから工夫自体できないんだよな
段差修正とかそうだけどああいうの有効利用できないと3Dである意味ねーってｗ

258 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:50:00.59 ID:s43A4L3a

あの段差修正は鉄巨人側の修正にしとけよってマジ思ったわ・・・・

259 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:50:23.67 ID:Uvs5btCh

>>251
もうすでにレリエンピないやつはくるな状態だから準廃は涙目だろうがもっと緩和してライト層でも取れるようにしたらどうかね
レリ必要貨幣1/100でマロウも廃止でNM討伐1回だけでOK
エンピはアイテム廃止で該当NM討伐各3匹くらい、95と99のアイテムは今の1/100でOKとか

260 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:52:05.01 ID:0reCKXWf

>>257
ていうか物理タコ殴り以外はことごとく潰してきてる気がする
今更だがひでーバ開発だな

261 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:55:46.97 ID:P1vsKxa3

ＨＮＭに属性耐性つけりゃいいんだよ
そうすりゃ、ジョブを一方的に偏らせるのだけは防げる

262 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:56:11.70 ID:1j1Li6nY

高低差を利用するってHNMLSとかは普通にやってたのに
アビセアで一般人の目に止まることが多くなってあんなのずるい汚いとGMコールしすぎたせいだろｗ
結果一番楽な方法で対処した開発も責めるべきではあるけど

263 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:58:39.85 ID:P1vsKxa3

>>262
ＨＮＭＬＳとかだけじゃなく、知ってる人は普通にやってたぜ
裏とかはよく使ってたわ

264 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 00:59:02.08 ID:QeS5naI0

>>260
そりゃ一番最多の物理アタッカーがそれを望んでるから仕方ないだろ

265 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:04:58.53 ID:0reCKXWf

>>264
何が仕方ないんだよ、バ開発乙ｗ

266 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:07:22.56 ID:GZxfxljS

>>259
モグに話しかければモヤモヤ付が貰える、でいいじゃん。

但し、全拡張ディスク・シナリオを購入していることが条件、だ。

267 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:08:46.24 ID:QeS5naI0

>>265
だってお前、暗黒とか8年ぐらい前からメール要望出した報告がスレに上がってたんだぞ？
そのぐらい粘着して愚痴愚痴やってりゃ、そりゃそうなるわな
わざわざ暗黒選んでおきながらモンク化を希望してた連中の考えは分からんがｗ

268 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:12:02.25 ID:iZEqEcXD

大半が望んでたのは選択できる自由だったんじゃね

269 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:13:34.24 ID:lYNsUK1Z

>>242
それがおかしかろうが、おかしくなかろうが作ってるのは開発だろ
お前の一存でそのおかしい部分を改修できるなら、幾らでもおかしいと思わないのかとか
言ってりゃ良いけどな
実際ユーザー側が手を下せないってこと理解しろよ

270 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:42:57.51 ID:w80wrKB3

>>253
どうせなら3垢にして1年半かけてサブ垢にヤグルシュ持たせればいいのにｗ
廃人のケアルするだけの複垢がヤグルシュ持ってて、
準廃メイン白が取れないなんて状況になったら奴ら顔真っ赤にしてまた騒ぎ出すなｗ面白そうｗ

271 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:44:46.73 ID:w80wrKB3

>>259
ウンディーネ鯖から出てこない事を激しくオススメするｗ

272 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 01:53:24.58 ID:z6cOGD+P

>>232
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up193624.jpg
お前はこんな学himechanを見たいと申すか

273 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:09:50.14 ID:h+XieyZM

みたい！

274 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:15:35.00 ID:5MzzPiTK

んで結局今後に希望持てる具体的な反応したの？
まっちゃんは

275 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:16:54.43 ID:DMHPT/AB

マジでエンピ９０以下はアビセア限定の「アビセア：秘」で良いと思うわ～
９９にして初めて今の性能で良いと思う。難易度と性能がエンピ９０ほどかけ離れてるのもない。

ネ実で普段は「性能は難易度に比例させろよｗ」って言ってるのが多いのに
「難易度低いエンピ９０はそれ相応に弱体しろ」って意見には全力で抵抗するからワロエル。
ネ実キングども、ダブスタもいいところだよな～

276 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:25:01.87 ID:zjqzR13f

VWの同じNM1000戦討伐でエフェクト武器をくれ
っていうかこっそり上限作っとけ
武器のほうのパルス管システム機能してんのか

277 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:28:09.27 ID:qpDx+v3M

レリミシエンピ専用ＷＳは弱体化したほうがいいよ
LV75時代のアポ暗だって主力はギロだったよね

威力だけなら5振りのメリポＷＳをトップにしたほうがいい
でメインで行くコンテンツの応じて取得ＷＳ振りわければいいし

ホアフロで撃つレゾよりLV99カラドやラグナで撃つレゾの方が強いんだし
この方向で問題ないと思うんだけどな。

278 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:29:46.23 ID:FLAgAMLq

次のメイジャン追加で
エンピ系は、ドロスorシリンダー30万個
レリック系は、マロウ１５００個
ミシック系は、スコア１５００個

で、今の性能でいいんじゃない？それまでは、Lv80よりD値が高いだけでいいよｗ

279 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:34:15.53 ID:w80wrKB3

>>275
オハンも99で今の発動率に最終的になるぐらいにしないと90以上に上げる価値が無いなｗ
だれか、ステ垢でいいから松井ッタースレに書いてきてくれｗ

俺はあそこ書き込めないんで無理ｗｗｗ

280 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:44:25.52 ID:c8BhJzlR

BANされたのかｗ

281 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:46:28.61 ID:sxl4NNOV

>>277
今がまさにその通りなんじゃないの？
メリポWSより強い専用WSとかなんかあったっけ？あ、四神さんは悪疫抜いて強化してもいいんじゃないかなとは思います
専用WSは連携属性が優秀、メリポWSは威力だけ優秀でいい感じに分かれてると思うけどね

282 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 02:50:19.44 ID:LPIQgX93

メリポWSは全て連携属性なしにしてもいいかもしれんな。
属性ゴルゲ・ベルトと迷企羅頭が終了するが。

283 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 03:05:06.04 ID:/aI8nu4T

メリポWSの威力ってのは同じ武器カテの既存WS(固有含む)だけではなく
実装時のジョブ間バランスにまで配慮したものになっている
つまり単純に1つのWSの威力を調整するだけでは済まないのが現状なんだわ
いつもならここで具体例の1つでも挙げるとこだが面倒臭いし
お前らなら今更言われなくても判ってるだろうしな

284 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 03:14:35.17 ID:dCCjxUHc

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285 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 04:25:38.01 ID:sUYkJyah

①現在の最終装備に近い性能の競売装備を追加していただけませんか
②コンテンツは一気に数をこなせるように仕様を改めてください

こんなん希望されるんだからな
開発も大変だ

286 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 05:02:52.80 ID:HPkxKRZU

メリポWSはステ修正50%でいいでしょ
なんだよ100%ってｗ
そのかわり覚えられる数増やせばいい

287 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 05:24:25.09 ID:j7h6Vb3g

>>275
あれ？まだエンピごとき作ってないの？

288 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 05:39:33.51 ID:TCFzVGLR

ゲームに本気出し過ぎ
どんだけ追い込まれてるんだよ

289 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:22:40.26 ID:tkh0vb/Z

おまいら必死だな・・・メリポWSにいいのがこなかったジョブがねたみそねみで弱体汁！の連呼かよ・・・
メリポWSほど公平なものもねーだろ。基本複数ジョブで共有してんだし
レリミシエンピのジョブ専WSよりいい。しかもあれ、一応武神流秘奥義だろ。レリミシエンピより強くても
設定的にすら問題ないだろ。あの樽ヴァナでは最強らしいしｗ

290 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:29:04.12 ID:nrLeN3eB

松井もちょっと図々しいよ
2年間を取り戻したい！とか客に相談されてもそりゃお前らの会社の問題だろうと
まずお前が逝頭とスンヂを抑えられなければいくら客が要望出しても実現しないことくらい今のユーザーは分かってるんだよ
衝突判定スレの流れがそれを如実に表してるだろ

291 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:30:22.12 ID:HPkxKRZU

>>289
ゴキ暗必死だな

292 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:35:58.13 ID:5ryH0ZL+

個人的には逝頭よりすんじの方が厄介だと思うがね
フォーラムって云う媒体を通している分ね

293 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:37:37.23 ID:tkh0vb/Z

なんらかの形でSTR100のメリポWSが来たジョブは戦・ナ・暗・獣・狩・竜・侍
ｌこのなかで戦がもっとも基地外。３つも来たのに主力の両手斧にこなかったからすべてを無しにしろと騒ぐ
こなかった組の基地外筆頭はシーフ。あのジョブは自分たちの利便性を棚上げしていつも攻撃力クレクレ

294 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 06:48:22.37 ID:HPkxKRZU

シーフや戦士叩いたところで暗黒の異常性が正当化されるわけでじゃないですよ

295 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 07:10:24.88 ID:3+JhJ2FG

暗黒はおてがるで強くていいとおもうけどねぇ
戦士は滅べばいいよ

296 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 07:14:50.07 ID:YsBXkWM7

去年に戦士廃業したわ
装備もモグに預けた
もう出番はない
斧ってだっせーよな

297 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 07:22:25.88 ID:fgGGIDnu

なんだこれ
松井スレに書き込めないゴミ暗どもがここで暴れてんの？

298 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 07:23:17.97 ID:sWt69nbd

>>296
捨てろ
預けんな

299 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 08:10:44.78 ID:FLAgAMLq

ネコ＞トゥワシュトラが欲しいんですよぅ…。

だったら、今の現状で頑張って作れよｗｗ
作った奴は、みんな頑張って作ったんだろｗ

300 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 08:12:53.90 ID:sKWfPsCf

スイカバーなんて90までなら簡単だろうに。

301 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 09:15:18.45 ID:jdtAD4G6

>>209 >>213 >>217
煽りしかできないならせめて一行にまとめろよw

302 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 09:17:45.43 ID:DqQAW92V

いくら2chでも3行までは大丈夫。

303 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 09:22:50.24 ID:ggyRrer5

>>275
エンピが難易度低いって言うけどそれはキャップ解放と緩和あったからだろ
80当時にフルアラで死闘繰り広げてたグラヴォイドの殻50個とか十分キチガイレベルだったし
そういう視点で見るとソロでもできるコインは妥当だったんじゃね？今でこそ落ち目だけど

304 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:06:44.71 ID:a+0aYNsh

>>303
グラヴォイド初めてやったときは「どうやって倒すんだこれ」って思ったな
コインは90までは妥当だと今でも思うわ
でもそのあとが一気に難易度高くしすぎの感はある。あの性能ならもっと易しくしていいんじゃないかね

305 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:13:23.47 ID:aAihfTYc

ゆとり教育で済ませられたらまだいいんだけど、恐ろしい事にそうでないはずの年代の人間が多いはずなんだよね、
フォーラムで松井からの言葉を無視して書くだけ書いてる奴らって。

306 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:16:13.81 ID:j4Nd+pLX

>>303-304
レリックフォーラム戦士がエンピ弱体要望スレを立ち上げて
「俺たちレリミシは（レベルキャップ開放前）苦労して作ったのに、エンピは（レベルキャップ解放後）楽に作れてずるい！」
とか呪詛を吐きまくって暴れた結果だな(´・ω・｀)
ヤツら、そのスレでは「レベル緩和後はレリックも簡単に作成できるようになった」という話はおくびにも出さなかった。

307 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:33:54.78 ID:/aI8nu4T

昔の人は言っている
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっちを選ぶのだ？

308 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:40:55.06 ID:Vwhdtk/U

ルーをかけずに御飯だけ食べる

309 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 10:45:31.61 ID:2WMcQziO

コインは魔人10　40　魔王10 40　で99でよかったと思うわーｗ

310 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:09:14.55 ID:yP4PVwFv

＞うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっちを選ぶのだ？

調理者や味見した人とは絶対に関わりたくないなｗ
この違いが分かる人の料理は食べたくない。

例え話で突っ込むだけ野暮だとは思うけど、いつもそう思う。

311 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:13:43.50 ID:vvYAhZzI

ダイスリミナルは白水晶の欠片レベルでぽこじゃか出れば妥当な難易度になったんじゃないか。
数千万かけて作るんならエンピ90にしてからコツコツ貯めて99目指すわ。

312 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:22:39.26 ID:CFOR9HIH

スレ内で煽り合ってないで面白いフォーラム戦士探してきてよ

313 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:32:23.43 ID:UvV94Q05

おもしろいのもなにも
緩和とクレクレしかいないよー

314 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:34:06.30 ID:2WMcQziO

キチガイもいるだろ？

315 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:39:43.24 ID:ggyRrer5

>>304
だよなあ、数千万かけただけの付加価値が見込めるならまだましなんだろうけどな
さすがにコインもあの難易度なら99の時点でステでも追加されてもいいくらいだよな
お手軽にエンピWS撃てますよーって位置づけならもっと簡単にするべきだと思うね

316 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:49:29.19 ID:Vba2DCj8

エンピ９５の難易度は75時代の欠片証取りレベルかなぁ
エンピ９０までは３国クリアーレベルしかないだろ。
エンピ９９はボーナスタイムレベルｗ

317 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:53:06.68 ID:/H4KQ9zK

WoEが盛大にコケたから意図せず難易度が上がっただけだろう。
コインルートが劣化エンピとして設定されているのはルート分岐の時点で明らか。

糞コンテンツを放棄して、アビセアにでもコイン・ダイス・レジデを出すNMを追加すればいい。

318 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 11:59:19.34 ID:zbuqgdHv

>>315
そのへん意見割れそうだけど、コインに付加価値をして準レリミシエンピ化するよりは
コイン２０枚＞印章＞ダイス１０個＞レジデ５個　みたいにしてユニクロ化を進めたほうがいいんじゃねーかと思うんだよな
結局どうせエンピを超えないのが確定してるんだし無駄に食おうする必要はないと思うんだ

319 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:01:17.81 ID:Kx0UvCD5

フォーラムの記事を一通り読んでみたけど、
緩和案、修正案よりも「より大きな格差を」「より入手難度の高い装備を」って声の方が大きくないか？
イイネの数も全体的にそっちのほうが上回ってるし

松井がこの先緩和と締め付け、どちらを取るかは分からないけど、
残ってるユーザーの大半が準廃以上だから、安易な緩和は危険だよな
2010年のころとは状況が違いすぎて、調整が難航しそうだ

320 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:11:54.67 ID:ggyRrer5

>>318
あの難易度のままなら付加価値があってもってことな
確かに難易度下げてエンピ無理な人のためのお手軽武器の方向がいいかもしれないね

>>319
その結果が今の人口減じゃないか？
格差と入手何度の高い装備を望むのは廃人だけだしイイねも多分組織票
本当に鯖に一人出るか出ないかの武器はもう既にあるしね
エンピのアフターグロウなんて常人には絶対無理な領域だと思うし
アフターグロウは目指せないけどエンピ99はできてる人間
格差を望んでイイね押してるのはそういった極廃になりきれない廃じゃないかな
新ナイズルの緩和を必死に反対するのもそこが限界の準廃だけだしな

321 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:17:44.61 ID:Kx0UvCD5

>>320
所謂コイン武器をユニクロ装備に据えて、新ナイズルの交換レートも再調整するのが
現状もっともベターな調整案だとは思う
ただ、フォーラムやネ実を見てると、90エンピやAF3+2ですら「強すぎる」と思ってる人が意外と多いんだよね
過去にはペルルやオロールを削除しろって要望してた奴までいたぐらいだし、
俺らが思ってる以上に準廃の嫉妬心てのは強いのかもしれないｗｗ

緩和のほうに舵をきるのであれば、同時にレリミシエンピのレアリティは保護する、今後も緩和は行わないと明言したほうがいいかもね
結局松井がレアリティの維持さえ確約してくれるなら、準廃もある程度の緩和には賛成してくれると思う

322 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:19:53.98 ID:vJP3Ursx

レリミシエンピ緩和について反対してるのは廃だけじゃない
本当のライトにとってはその辺の武器はないも同然だから中途半端に配布されるより
廃しか作れない難易度の方が都合がいい

323 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:25:16.28 ID:iZEqEcXD

というか差つけたくないならアートマでいい。あれは優秀だったろ、クリに偏ったりしなければだが

324 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:25:58.80 ID:xwy6HBBX

>>313
松井が何が欲しいか書けって言ってるからそりゃクレクレだらけにもなるな

325 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:35:12.90 ID:zbuqgdHv

俺もようやっとウルスが９５になったけど、前衛出すのにこれレベルが必須とかやってらんないしなー
今コインで（コスパ的に）息してるのって銃とアビセアの秘９０くらいだし
７５時代で言うペ斧デスト破軍みたいなのをメイジャン以外でも出してほしいな

326 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:42:37.95 ID:VGIRPyxT

今、前衛でテンプレ装備を作ろうとしたら
武器はジョブによっちゃ属性メイジャンルートで許されるかもだけど
防具やアクセが、AF3+2とポルキス・タウマスの組み合わせに
VWの戦利品になるだろうからねー

一般人以上、準廃未満って層が絶滅しちゃってるし
10年も続いてるから仕方の無い事かも知れないけど
ユーザーが二極化してるよね

327 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:42:53.80 ID:cwluXld6

AF1の打ち直し素材のエクレア外してくれよー

328 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:43:59.02 ID:ZxGGtUan

75時代のエラント、忍者片手刀、デスト、破軍みたいな超ユニクロを
90エンピに匹敵するレベルで追加。
90レリエンピはユニクロと同等にする。

レリミシエンピ99はアフターグロウの先に更に強化するメイジャンを追加
コイン99にも難易度はエンピより低い強化メイジャンを追加で今のエンピ99レベルD値だけは同等に到達で良いんじゃね。

アフターグロウを目指さない奴が格差欲しいとか言わないだろう。

329 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:48:19.93 ID:vJP3Ursx

>>328
準廃ちゃんは発狂するだろうけど最終武器としてはこれがまとも

330 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:49:56.47 ID:uZBUQmAU

この後、要望聞くだけ聞いてなにもしねえと叩きモードに移行します

331 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:51:13.88 ID:jdPqZsvT

>>325
破軍はいいポジションだったな
敵次第で最強武器としっかり使い分け出来て
超ユニクロの鬼丸持ちが目標に出来る位に値が張るっていう

こういう武器どんどん追加して欲しいわ

332 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 12:59:57.59 ID:zbuqgdHv

そのせいで勘違いござるも増えたけど、勘違いできるくらいで丁度いいとおもうんだよね
まぁあんまり強い武器を追加しすぎると逆にメイジャンが死ぬんだが
照英のおかげだけどメイジャンの新破軍あたりは難易度からしても悪くないラインじゃないか
レリミシエンピ９９＞９５・光る武器≧高額だけど競売で買える≧コツコツメイジャン　くらいになるといいなぁ

333 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:00:17.14 ID:j4Nd+pLX

そういう装備は俺が手に入れた後、数ヶ月以内に弱体される。

334 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:07:09.00 ID:E8PNeRVG

ペルルの延長でLSにも入ってないボッチはその時点で詰みだからな
AF3+1もとれない

かといってAF3+2ある連中は>>326のようなテンプレが普通になってきてるし難しいな

335 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:07:42.96 ID:tPlFaqUD

属性メイジャンすらやる気ないのか・・・ｗ

336 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:08:20.28 ID:E8PNeRVG

武器はメイジャンがあるが、天候待ちやら意味なく討伐の繰り返しだからねぇ
コツコツできるが、楽しいのか？といわれると微妙

337 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:09:26.58 ID:St1meJjH

奪三振記録更新まであと少しだったのにな。
まあまだ2年だ。来年がんばれ！

338 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:11:25.95 ID:flBQOD04

AF3+1も取れない、ってソロでできるクエストすらやらない、ということか?

まぁ別にやる気ないならやらなきゃいいし、
FFXIを単にチャットツールとしか考えていないなら装備なんかなくてもいいんじゃないかな。

で、AF3+1も×取れない○取らない奴が何をどうしたいって?

339 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:11:27.51 ID:3GUA7Y5/

>>334
なんでだよAF3+1なんて一部を除いてクエマラソンしてたら揃うだろw
オレほとんどクエで型紙集めたぞ。一部クエでは大変そうなのは主催したりシャウトに乗ったけど。

340 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:14:59.27 ID:E8PNeRVG

俺は2垢あるから、ほぼAF3+2にしたけど、一部胴装備のマラソンはきつかったな
200回近く入ったり出たり。

取らない○かもしれんが、アビセア全盛期と違うから今詰んでる奴には何らかの調整してあげたほうが
いいと思うけどな

341 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:17:06.68 ID:KIbpCC65

>>333
数ヶ月使えるなら良いじゃないか
落札翌日に悲劇見る奴だって大勢居るんだぞｗ

342 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:17:59.72 ID:WcYKQMEy

楽しくないからメイジャン武器は作らない?

何の努力もせずに欲しいモノが手に入る、それが当然だと言いたげだねぇ。
どんな教育を受けてそんな人間になったんだか・・・ｗ

ま、別にいいけどさ、そういう奴はオフゲでもやって一生部屋から出てこないで欲しいもんだね。

343 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:18:01.15 ID:zbuqgdHv

アカースドベルト、一番最初だけ数百万してたよね

344 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:19:38.87 ID:j4Nd+pLX

>>341
スコハネは購入した３日後くらいだったな(´・ω・｀)

345 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:20:57.99 ID:E8PNeRVG

時間あまってる>>342のようなニート相手にする苦行＝ゲームとして成り立つならそれでいいんじゃね

俺はVWも終わってるしAFやらメイジャンの緩和は必要ないけど、LSにいる奴みてるとやりこんでる奴か
LV99になっただけのような奴と2極化してるってことを言いたいだけ

ショボイ層向けのコンテンツ追加してくならいいが、どんどん辞めてる現状埋めるには底上げしたほうがいいだろ

346 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:23:44.60 ID:DkMwAGmO

気が付けば残ってたフレやLSメンが全滅してる件

347 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:25:53.74 ID:x1jfq6Ty

>>345は「ゲームとして成り立っていない」にも関わらずFFXIを「やりこんでる」ってことか。

348 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:27:11.30 ID:f0EQ3TsG

どっちがニートだか判らんなｗ

ま、両方ともなんだろうが。

349 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:35:02.57 ID:E8PNeRVG

>>347
んだね。やりたくないけど必要だからやってるのも多いが。
コンテンツやら何やら参加するのに、ある程度の基準は満たさないといけないから
つまらんメイジャンもやったよ

ただそれすらやらない層を全部切り捨てるのはどうかと思うだけだ

350 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:36:57.09 ID:zqUYiVOx

メイジャンつまらんけどフレは増えたなｗ
それに昔の裏で2年かけてデョエルシャポーとか取るよりは
メイジャンのが楽だしコツコツ積み重ねで成果でるから面白くないか？

351 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:38:47.28 ID:zbuqgdHv

俺は印章集めとかも兼ねてたしソロで暇な時できるのは好きだったけど天候待ちは正直クソつまんねーよな
あとナット族４００とかのメイジャンもしんどかった

352 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:46:46.02 ID:18L+jis5

コツコツやるのはいいけど
数こなして白豚に上納するってのがどうもな

専用のNPCとかそれらにまつわる背景がわかるようなシナリオとかあれば
また少しは見方も変わったんだろうけど

353 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:48:02.60 ID:A8cpeamc

天候待ちと16分ポップの抽選モンス1匹を狩り続けるのは他のゲームだとありえないなｗ
一回でもテストプレイしてればなんだこれってなるだろｗ

354 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:48:32.09 ID:EfSW8rai

>>301
あおられた事翌日まで気にしてチェックしてるなんて禿げちゃうぞ

355 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 13:51:48.96 ID:A8cpeamc

あ、きつくてあり得ないんじゃなくて暇すぎてあり得ないって意味ねｗ
３０分ゲームしてるのにコントラーラさわった時間は５分もないとか頭おかしいｗ

356 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:15:50.47 ID:jjTYkqGN

>>227
「bokuが作れないエンピは緩和してくだしあ；；」
は無視しなくていいのか？
あ、95と99のことだが。

357 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:17:04.08 ID:jjTYkqGN

>>229
>りゅうのかみ
りゅうの「ひげ」な！

358 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:20:04.73 ID:2WMcQziO

竜に髪はないｗ

359 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:22:34.03 ID:sW7a9/zw

>>357
おっと失礼
FF5で取ったことないんだわあの武器

レリミシエンピは最強武器ではあるけども実用性にかけるものがあったりするから取るもの悩むよなぁ
ナイトだとエクスカリバーよりブルトガングとった方が盾役の都合上良かったりとか

360 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:24:35.15 ID:pKe4M9yY

たてがみが！
と思ったけど、たてがみは鬣ってじがあるしな

361 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:27:27.33 ID:jjTYkqGN

FFだけじゃないけど、オンラインMMORPGは
・見知らぬ誰かと一緒に遊べるコンセプトが楽しかった。
・レリ・エンピは見知らぬ誰かとの敵やらだいじやら???ポイントの取り合いだから楽しくない。
・VWはゲームバランスは「最悪」だけど、見知らぬ誰かと取り合いすることなく、
　共に闘えるコンセプト「だけ」は良点だわ。

362 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:35:39.69 ID:DgMRjkai

>>361
MMOのOはOnlineのOだぞw

363 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:46:35.53 ID:j4Nd+pLX

Matsui
Mochiduki
O

364 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:49:50.12 ID:BAZoPIvP

>「bokuが作れないエンピは緩和してくだしあ；；」
これ系の発言は、もうお前は一生取るなっていいたくなるなw
つーかまだヘヴィメタルショック引きずってたんだなw
あきらめて90の使うのは、準廃のプライドが許さないのか。

365 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:52:31.66 ID:BAZoPIvP

>>335
属性メイジャンはなぁ、天候がエリアサーチで一緒に検索できればいいんだけれどな。
外部のバザーサイトの天候ログのせてるサイト、あそこ知らなかったら
メイジャンとてもやれない。

366 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:53:27.43 ID:2WMcQziO

もう諦めてCiV4と同時並行だわｗ

367 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 14:54:42.73 ID:sWs05CqL

中途半端な準廃層は
75時代もヘイスト22%前後でペ斧や不動使ってたんでしょ。
エンピ90とかで丁度いいよ、うん。

368 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:01:56.47 ID:zbuqgdHv

>>363
消えた小川がそこに入ってたのか

369 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:06:41.39 ID:5lZ5eSoN

タロルート簡単にしろってのはわがまま一般人（）ちゃんなのかね
スレタイに沿ってない個人的な緩和要望の多いことｗ

370 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:09:05.48 ID:Hv7iwH68

破軍、デスト、ペ斧、ブラオあたりのバランスが良かったな
今それに値するのってどれだ？
暗：火剣（難易度中）ホアフロ（難易度低）
　　グラム（難易度低）、ロスサイズ（難易度低）
侍：真破軍（難易度中）
竜：火槍（難易度中）
シ：火短剣（難易度中）
戦モ忍：コイン99（難易度高）　コイン90（難易度中）

このあたりか？まぁ充分といえば充分な性能だ。
難易度がコインはちょっと高く、火属性はその次だが
充分作れるレベルのもんだよな

371 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:10:16.85 ID:vp/OEWrJ

緩和の必要はないけどタロンギ作った奴は頭おかしい

372 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:12:18.84 ID:Hv7iwH68

>>371
ああ、おかしいな。
抽選のカメ、ナット、ウォームが特にｗ
あれをトリガー化するとだいぶ違うだろうが。
トリガー化したらウコン、ウルス、トゥワが更にユニクロ化するな～

373 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:14:26.41 ID:zbuqgdHv

短剣はアルフじゃね
竜も競売武器でなんかいいのあった気がする
あとコイン９９は難易度の割にはかなりしょぼいと思う　というかウチの鯖はエコーズがいつサーチしても０でお話にならない…

374 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:15:51.78 ID:px7s2Je8

抽選じゃなく時間だなｗ
グラヴォの時間２種はやりすぎだと思うけど
クロリスの方はカメ１種だしやりすぎでもなくね？

やり過ぎなのはトリガー２段階の方だと思うけど

375 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:16:48.08 ID:BQafCF7L

>>372
移民乙
亀は時間popだ

376 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:18:02.94 ID:px7s2Je8

>>375
カメだけじゃねーよｗ全部だｗ

377 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:19:57.69 ID:Hv7iwH68

>>375
ごめｗ
時間と抽選間違えた。
亀だけじゃないぞ、AdzeとMinhochoも時間POPだ
何人かであそこ終わらせて一人一本ずつ作ったが
終わってみればいい思い出なんだけどな

378 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:22:07.91 ID:Hv7iwH68

>>374
ん？いまはトリガー２段階のほうがやりすぎって感じなの？

ゆとりだなーｗやっぱ緩和の必要ないわそりゃ

379 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:25:13.52 ID:px7s2Je8

>>378
今は・・・じゃなくて、時間ＰＯＰのは死闘エリアでも１種は含まれてるから１種はあってもいいんじゃね？って話で
タロが他と決定的に違うのはトリガー２段階だけだろ？って言いたんよねｗ

緩和イラネは同意だけどｗ

380 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:28:16.29 ID:DMHPT/AB

緩和してもいいけどエンピ９０以下のＷＳは全部「アビセア専用化」しとけ

381 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:28:34.37 ID:YadxyvHo

タロンギを作ったのは逝頭な

つまり奴は一番死ぬべき存在

382 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:29:30.47 ID:XVM/xDMo

エンピ90は95、99にするためのただの通過点ってのを忘れてる人が多すぎるんじゃないか
エンピ90はレリックで例えるとデュナミスでWS撃てるようになったぐらいの段階だよ
これ以上の緩和とかありえないっしょ

383 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:29:58.65 ID:XlTde768

逆に全部タロンギくらいの難易度にしとけばよかったんだよ

384 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:30:52.42 ID:tYUlRuS3

クルオでだいじ交換させろとか言い出す奴は現れてないのかなｗ

フォーラムざっとみたけど、ほんと好き勝手書いてるなｗ

385 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:32:45.16 ID:vJP3Ursx

なぜか開発者目線のフォーラム戦士が沸く他のスレよりは正常だと思う
ただのユーザの要望でしかないのであって、ここから開発が取捨選択すればいいだけの話だし

386 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:33:20.81 ID:px7s2Je8

まあアビセアは今のままでいいんじゃないかな？
昔のレベリングに代わるメインコンテンツとしてしか存在価値ないからむしろキツくしてもいいくらいだよなｗ

387 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:34:41.41 ID:vZ1cdna5

タロルートだけ難易度違うとはいえウッコウルス持ちの多さを見ると
今さら緩和叫ぶのはただの雑魚だろｗ

388 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:36:45.68 ID:Hv7iwH68

エンピ90までWSは撃ててもアフターマスが発生しないようにしてもらうか。
そうすりゃコインとの差が縮むし、ないとコンテンツに参加できないって
ことも少なくなるんじゃないか？

389 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:37:33.97 ID:XlTde768

95以上必須になるだけだろう

390 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:37:50.41 ID:tYUlRuS3

>385
まぁね、ただ流し読みだとしてもあれを全部見るって相当だよなｗ
自分にとって良いか悪いかは別にして、あそこからどういう動きが
出てくるかは楽しみだわ

声が届いてるって感じがあるかないかで大違いだからなぁ

391 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:38:07.09 ID:a+0aYNsh

>>381
レベル80キャップでやつにグラヴォイドやクロリスやらせてみたいもんだな

392 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:38:18.19 ID:Hv7iwH68

>>389
そういう超極廃コンテンツは今でも95以上だし問題ないんじゃね？

393 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:39:28.94 ID:2WMcQziO

>>388
そっちじゃなくて95以上にWSダメ+とか倍撃確率アップとかコイン95に倍撃追加とか　そっちでいけよｗ
弱体はもう勘弁ｗ

394 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:40:04.72 ID:dBHXj+KC

俺の持ってる90エンピは弱体駄目だが
後続の85エンピは弱体しろまで読んだ

395 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:40:05.32 ID:YadxyvHo

>>391
99でも戦い方間違えばキツいのに奴はプレイヤーに憎しみしか抱いてないように見えるわ

396 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:40:42.89 ID:UCh/UCoL

>>372
時間POPできついのは範囲広すぎのウォームだけだな
他の下位が沸かせるのに複数必要なのがおかしいんだよｗ
何度も沸いてデス使ってくる奴もいるし

397 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:40:56.48 ID:XlTde768

そもそも最強武器ばら撒いて
レベルに違いでバランスとるってのが無理がありすぎる

398 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:41:08.76 ID:2WMcQziO

あの精子だけは勘弁だよなｗ

399 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:42:13.14 ID:px7s2Je8

>>392
今コインはダメだけどエンピ９０ならおｋなんてコンテンツあんのか？

400 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:42:55.36 ID:tYUlRuS3

むしろ武器指定されるような場面が減ってきてるとおもうがね

401 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:43:39.16 ID:Hv7iwH68

>>399
VWとか、モルタや鯨、水晶龍あたりでも、装備チラ見すると
90がほとんどだぜ・・・特にモとかは多いね

402 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:44:30.12 ID:1j1Li6nY

VW主催にコインｗｗとか言われたツライ過去でもあるんじゃないの

403 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:44:46.38 ID:2WMcQziO

別にコインでもいいんだけど、まずエンピ90がくるんで別ジョブお願いねってなるよね

404 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:44:55.10 ID:px7s2Je8

>>401
そういうトコならコイン９９でもおｋだよね？

405 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:47:15.10 ID:K1jBJNaa

VWは武器をえり好みしてたら
いつまでたっても人集まらなくて出発出来ないレベルになってきてる

406 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:47:37.25 ID:px7s2Je8

>>403
それはユーザーの都合なのよ
エンピ９０を下手にいじると過疎ってくだけだと思うよ

407 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:47:44.29 ID:Hv7iwH68

>>404
まぁOKだな。OK出した以上あとからレリ99とか来ても他でお願いするから心配すんなよ

408 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:48:40.49 ID:Hv7iwH68

暗はあとからラグナ99きて、コイン99でOKだしてたら
ちょっと迷って他にできるジョブないか確認するか編成いじるかするがな

409 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:48:41.21 ID:2WMcQziO

いや別にコインだからダメとか無いヨ
別ジョブお願いするのは他の人がエンピで来るから　あ　じゃあその人がねってなるだけで来なけりゃ普通にコイン90でも頼むし
コイン99ならむしろエンピより優先するな俺なら

410 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:53:35.08 ID:zbuqgdHv

コイン９９に金使ってるとなると他の装備や着替えも期待できるよね
エンピ９０は作って満足ちゃんも一定数いそう　

411 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:53:52.84 ID:Hv7iwH68

シャマシュはウコン90より評価高い。
シャマシュ使いは大抵アップもちゃんと５振りしてるし
戦士の仕事をきっちり理解してる感じがする。

412 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:54:55.28 ID:76Fs8wQV

エンピに嫉妬してるコイン達

413 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:55:32.32 ID:IME0FPBs

>>370
これはさすがに廃人思考過ぎるだろｗ
破軍、デスト、ぺ斧、ブラオの性能、入手難易度に相当する今の装備はないが正解
暗黒で言えば、難易度低に書いてあるホアフロにしろグラムにしろロスサイズにしろVW後半NMのドロップじゃねーか
その辺りを欲しがる層がVW後半まで行けているわけがねー。行けててもメイン暗ではないし、他ジョブでエンピとか持ってて
暗にジョブチェンしたらとりあえずこれがあればいいか程度だろ。昔で言えば白虎斧とかあの辺りか？
火剣も誰でも作れるけど、手間と金を考えると難易度は段違だろ。
今足りないのはこういった中間武器とそれでOKなコンテンツだと思うんだけどねー

414 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 15:57:30.61 ID:XVM/xDMo

嫉妬もなにも自分が違うルート選んでおいてそれはないわー
コイン99作ったらエンピルートに戻れるようにして！とか
わけわからん主張してる人もいたけどｗ

415 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:00:04.46 ID:px7s2Je8

アイテム返却つきで巻き戻し可能なら着替えにエンピ巻き戻しと別の強化する作業が追加されるだけだなｗｗ

416 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:00:17.65 ID:Hv7iwH68

>>413
当時200万～金策で破軍デスト買うよりゃ
今のグラム（競売200万）のほうが数倍楽だし
30BCドロップのデストも狙うとなかなかでねーし
弱体アイテム実装で楽になって主催もかなり増えてる
VW進めるのとあんまり難易度かわらんだろ・・

当時の200万のアイテムと比べて火剣作る難易度もそう
差があるとも思えんが

417 ：416：2012/08/21(火) 16:00:58.55 ID:Hv7iwH68

破軍デストじゃない、破軍ブラオだったは

418 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:07:12.41 ID:pKe4M9yY

>>372
時間ＰＯＰもそうだが、トリガーＮＭの階層が他より１段多いのが面倒すぎるｗ

419 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:09:09.93 ID:XVM/xDMo

ペ斧は確かアサルト少尉以上じゃなきゃ交換できなかったんじゃないかな
アトルガン戦績もけっこう必要だったはずだからちょっとした下積みは必要だったと思う
今のVWで砂丘に行けるようになるぐらいの下積みと同レベルでしょ
破軍は200万ぐらいだったから今で言うとグラム程度か
グラムもホアフロも大差ないしホアフロ取れない人はグラムで十分
今ならもう武器縛りもないし本人さえ気にしなければグラムで砂丘まで余裕で参加できる
ただし暗枠の取り合いになるからラグナとかが来たら負けちゃうってだけ

420 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:11:30.72 ID:tYUlRuS3

下位のトリガーNMが無駄にめんどくさのもいるからなぁｗ
だいじ集めるよりはNMやったほうが早い時もあるけど
面倒なものはやっぱり面倒ｗ

421 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:13:29.76 ID:08+QIG4d

だいぶ過疎ってきて時間NMは放置されてるケースもでてきてるからね
今はトリガー2段のほうが面倒だなｗ

422 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:13:31.92 ID:pKe4M9yY

アサルト階級は大尉以外はライトコンテンツと言っていいアサルトずっとやってればいつかとれたし
戦績もレベル上げやビシージしてればたまったから、苦に思った人は少ないんじゃないかな

423 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:15:34.84 ID:HYXaKmWK

タロンギは下位クリオネもやべえ

424 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:20:33.31 ID:XVM/xDMo

アサルトチケは一日一枚発行の縛りがあるし
ビシージも当時は1500MAXじゃなかったっけ？
何にせよコツコツの下積みが必要でそれは今VW進めるのとそんな大差ないってこと

425 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:22:47.83 ID:zbuqgdHv

ＶＷは進行にアラ単位でいるからなぁ　毎回弱体使えってのも酷だし
今は三国くらいなら１ＰＴでいけるんかね

426 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:27:06.06 ID:08+QIG4d

三国クラスはやるだけならユニクロ2～3人でもいけたりする
でも弱点突かないとアートマとか手に入らない可能性高いから
弱体アイテムは必要ないけど進行目的で少人数は厳しい

427 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:30:08.83 ID:jjTYkqGN

>>259
準廃が一番問題児なのはわかる。
かく言う私も所有武器装備レベルでは準廃レベルだけど、
だからこそ尚更そう思う。

ライトと準廃の差を減らす為には
レリエンピ(90以下)の価値を相対的にでもいいから落とすしかない。

428 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:30:10.53 ID:pKe4M9yY

>>424
ＶＷはコンテンツ的にライトって認識じゃないだろｗ

アサルトは場所を選ばなければジョブ不問で行けたし
ナイズル繰り返しでも階級に必要なポイントはたまったしね

戦績は48000でもらえるから、取得経験値の十分の一だっけ？
50万経験値or50メリポとしても、普通にレベル上げ＆メリポＰＴしてる連中は
その過程でたまるからさほど苦じゃないよ

メリポもレベル上げも全くしないとなるとビシージとかだけになって
確かに時間かかるけど

429 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:33:48.59 ID:E8PNeRVG

昔でいうライト層は、それこそビシージ、カンパニエって奴らじゃね

VWは進行縛りと人数縛りがある時点で、やってない奴は全くやってないな
それこそライトな奴らは裏行くくらいしかないんじゃないか

430 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:37:07.49 ID:HPkxKRZU

VWの青魔法の弱点は一人でカバーできる範囲にまで数減らしてくれ

431 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:37:35.93 ID:E8PNeRVG

あとライト層は武器スキルなんて上げてねえからな

VWはテンポゲーで装備適当でいいが、膨大なクルオを使うアートマ強化は必須だし、
スキル上げしてないライトは参加すら無理だろｗ

武器スキルくらいあげろと思うが、それすらしないライト層もたくさんいることを忘れちゃだめだわ
廃や準廃と同じコンテンツさせる必要はないが、共存できる程度に遊べるようにしないとな

432 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:38:08.52 ID:Hv7iwH68

>>428
認識は知らんが、当時のアサルトより全然敷居が低いんじゃね
うちの鯖だと白コメでジョブ不問で募集ってのが毎日どこかしら
出発してるけど。。

433 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:38:20.55 ID:IME0FPBs

>>416
グラム競売で売ってたな。すまんかった。
ただ、火剣は天候待ち時間や最後の印石集め（金か労力）とか考えると難易度かなり高いと思う。
風や雷ぐらいの難易度で調度ぐらいじゃないかな？使えるとは別として。
あと、3人集まれば何でもいいアサルトや、ナイズルをずっとやってれば階級は上がっていくから中尉までなら結構楽じゃない？
昔は野良シャウト多かったし。昇級クエ自体も簡単だったし。
今VW砂丘程度まで行ける労力ってどれぐらいなんだろう？進行シャウトもないし、正直厳しいと思うけど。
自分の周りはVWやらずにいた人はそのままやめちゃっていないし、遅れてスタートした人もジュノ辺りの進行で連れまわされた人はは嫌気が差して
いなくなっちゃったし、つれまわしてた方も人がいなくなってって進めなくなってあきらめちゃった。

434 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:42:08.95 ID:Hv7iwH68

>>433
そもそも進行募集をシャウトでしかしてないと思ってるのがどうかと。
今はサチコで白コメでメンバー募集が基本だよ。
サーチしてコメントみて応募
人数が集まらなくて困ったときにシャウトやYellする程度だろ

435 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:45:22.30 ID:HPkxKRZU

>>433
火剣は天候なんて待つ必要ないよ
全て火曜日にアビセア乱獲すればいい
レゾが強いからソロでも作成難易度が大幅に下がった

436 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:46:09.54 ID:E8PNeRVG

だめだこいつｗｗ　ID:Hv7iwH68は全然わかってないわｗ　逝頭か？ｗ

LSでVWやるようなところにいる奴はもう進んでるだろ
ぼっちや少人数LSで全然VWやってない奴、周りにいないか？

VW砂丘に誰でも行けると思ってる時点でおわっとるわ
石3テンポなしで参加許されるなら別だがｗ

437 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:46:11.85 ID:Tq5RE0Sy

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438 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:46:12.12 ID:IME0FPBs

>>434
それだけ、手間隙時間がかかるってことでしょ？
昔のお手軽そこそこ性能の装備取得のためにそこまでやる労力って考えると
ブラオやデストなんかよりもよっぽど難易度高いと思うけど。

439 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:48:51.74 ID:XVM/xDMo

>>428
VW砂丘まで行くことが難易度高いと言ってる層は
当時の忍戦メリポのような時給２万以上のメリポやってた層ではないと思ったんよね
実際戦績足りなくて交換できないって人も見てきたし
そういう人はコツコツアサルト秘密とかで稼いでたイメージ
かかる時間や労力はVWを砂丘まで行ける様に進めるのと大差ないとは思うが
たしかにフルアラだから気軽さはなくなるし精神的な疲労度はでかいかもしれんね

440 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:51:33.10 ID:Hv7iwH68

>>436
俺は昔、破軍やデスト買ったときの金策のほうがよほど苦労したが・・ｗ
VWなんて最近２垢目の白と赤しかない垢で野良募集に乗ってすすめたが
１日３時間で３国終了　てな感じでジュノルート、ジラルートすぐ終った。
プロマルートとアトルガンルートも乗っかればそれぞれ１日で終わるよ。
すごい簡単だと思うが

441 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:53:18.57 ID:pKe4M9yY

VWは行けるやつはいけるんだが、いけない奴はまるで駄目なんだ
スキルとジョブとりあえず置いとくとしても、弱点とかテンポとかの予備知識が必要になる
ライトはその辺覚えてこようとしないしな
複垢の２周目以降の連中はその辺わかってるから、尻込みなんてしないけどｗ

それにアサルトはやりやすいところの繰り返しで行けるけど
ＶＷは順番に全部クリアが必要だろ
今でこそ、序盤は当初よりレベル上がって楽になってるけど
後半追加分はそれなりに要求されるじゃん

>>439
そういえば、俺、赤黒で稼いだわｗ

442 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:55:25.83 ID:HPkxKRZU

>>440
VWの仕様そのものに手を出しづらい雰囲気が漂ってる
フルアラ弱点装備ジョブ縛りもろもろ
お前が簡単＝全ての人間も簡単ではないってことを分かれ

443 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:55:59.15 ID:eLeQG7nD

今からでも遅くない
75まで巻き戻した方がいいよ(^^;;

444 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:57:05.08 ID:Hv7iwH68

まぁ言えるのは、当時
「破軍ない侍は～くんな！」
って言われてたのと比べれば、今VWで砂丘まで行けないって言ってるのは
単なる食わず嫌い、やっちゃえばすぐ行けるってこと！
それだけは間違いないよ

445 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:57:07.88 ID:E8PNeRVG

>>440
いやだから、俺もクリアしてるから楽なのはわかるけど、昔でいうライト層は
ビシージやカンパニエをぼっちでちょこちょこやってた層だっての

下調べもしない
装備も適当（着替えすら怪しい）
昔でいうラジャスも持ってない

こういう奴らが結構いるんだよ
それを全部切り捨てるような方向じゃなく、コンテンツわけるにしても共存できるように
しないと駄目だってこと。夜なんて新ナイズルとレギオンとVWのシャウトしかないが、
そういうライト層は参加すらできないものばかりだろ？

そういった雑魚層がアビセアでソロで型紙集められるとは思えんし、マラソンだって
何百回もやらなきゃいけないから、そういった熱意ないんだよ彼らには。

二極化してるから、もう少し差は縮めたほうがいいし、そういう奴らはどんどん辞めていってる

446 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 16:58:55.21 ID:Hv7iwH68

>>445
そんな層は当時も破軍やブラオは持ってなかっただろうなｗ
そんな層は当時も白とか黒とかやってただろうし
今もそのあたりでVW参加すりゃすぐ水晶龍までいけるって

447 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:00:21.31 ID:HPkxKRZU

だめだなこいつはｗ

448 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:00:40.78 ID:uCMDK99h

身内におんぶに抱っこでアビセア進めちゃった人なんかは特に
進行ツアーに入るのもしんどいだろうな
まあこのコンテンツもう終わりだからやんなくてもいいんじゃね
各NM最レア以外のアイテム性能は競売のほうが上なくらいだし
進行だけでもやるべき、と言えるような内容でもないだろｗ

449 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:00:52.26 ID:pKe4M9yY

>>444
昔より、年齢上がって、時間の自由が利かなくなってる人多いから
白幸子で定時進行に応募できない連中とかいるんだわｗ
そうなると、進行と募集がうまく合わないとダメになる

その場限りの募集で済むアサルトとの違いはそういうところ

450 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:01:00.87 ID:E8PNeRVG

破軍やブラオ持ってる＝ライト層って認識なら、お前とは話は通じないわｗ

ブラオは赤の嗜みで持ってたが、ライト層はミセリコルデだろｗ

451 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:01:48.04 ID:IME0FPBs

>>440
鯖や、やっている時間帯が違うんかな？
進行野良シャウト皆無だし、サーチしても行きたいとかのコメはちらほら見るけど募集コメは見たことがない。
NM連戦募集はあっても装備なんかの条件が高くてTell出来ないしで八方塞りなんだが・・・・・

452 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:02:27.41 ID:Hv7iwH68

いやいや、本当に今はVWって楽になってるのにさ
「食わず嫌い」だっつーのにわからんのかね。
やってみてから文句言えって
当時イーハン盾必須といわれてアットワの最凶の奴も
弱体アイテムぶっこめばユニクロ集団で５分で終わったぜ

453 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:02:49.58 ID:ugqJ+qb9

VW砂丘なんてOPなりアビセアワープなりで飛んできゃいいんだから三国からやる必要もないだろ。
石3でも18連戦のうち9回はホアフロ入手のチャンスはある。

主催以外の17人が全員ぴくだったら負けるだろうけどなｗ

454 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:05:06.15 ID:Go5wtKZj

>>445
ならビシージやカンパニエをぼっちで楽しめるようにしてやればいいだろｗ

クエストもやる気ない、メイジャンもやる気ない、スキル上げもやる気ない、
何もやる気がない奴に何かをやらせる必要もない。

455 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:07:01.03 ID:Uvs5btCh

VW楽になってユニクロ軍団でもできるようにはなってるが
主催してるやつがレリエンピ前提の募集ばかりだから初心者はビビってるんじゃないかね
開発ってかユーザー(主に準廃)がつまらなくしてるんだと思う

456 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:07:19.89 ID:tYUlRuS3

参加すら出来ないは確かに間違ってないか
参加したいと思っているのか、も忘れちゃだめだと思うよ

その手のコンテンツをやってない連中は
どの敵がどんな装備落とすとか以前に、どんな装備があるのかすら知らない場合もある
で、こんな装備あるよと教えてもクアッドアタックって何ですか？とかマジメに聞いて来たりするぞｗ
これを言ったらダメなんだろうけど、辞める奴はどんなコンテンツ来ようと辞めるし
続ける奴はいまだにパンクラに燃えてたりするもんだよ
要するに、自分と同じ層以外の思考なんぞを正しく理解するのは無理ってこった

結局は各層の人間が直接こうしてほしいと要望しないとダメなのさ
そういう事をする人がいないなら、その層向けの要素は薄れていって当然
MMOなんてそうやって変わっていくもんじゃねーの

457 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:07:43.47 ID:Hv7iwH68

うん、スキル上げもやらない、魔法も揃えないって層でやれる範囲の
コンテンツなんて今後もないだろうね。
レベル上げが楽になった分の時間で金策とスキル上げくらいはして
もいいんじゃないかな？

458 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:09:25.86 ID:pKe4M9yY

>>452
キャップ解放で以前のが楽なのは知ってるｗ
今、４周目してるしなｗ

でもな、身内引っ張ってるとわかるけど、
ＷＩＫＩ読む＋多少説明された程度じゃアレを理解できない人もいるんだわ
今、進行する連中、中の人に対してそこまで面倒見ないだろ？

あとなＰＭに見られるように、一度しみついたイメージの払拭は無理とは言わんが
スゲー時間かかるぞｗ

459 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:11:58.96 ID:HPkxKRZU

まず野良でフルアラ
これが最高に難易度が高い
いつまでたっても3/18名とかのシャウトみると泣けてくる

460 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:12:44.51 ID:XVM/xDMo

松井さんも言ってるけど『自分の言葉で』言わなきゃ説得性に欠けるな
LSメンが～フレが～ライト層のやつらが～ってそれこそ大きなお世話

461 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:13:05.34 ID:tYUlRuS3

それは単に需要が無いってだけじゃないのかｗ

462 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:13:28.26 ID:Go5wtKZj

スキル上げすらしない層にバトルコンテンツを提供しても無駄だろうなぁ。

ジュノのGame Tableだっけか? どう使うのか知らんが、あーいうのを追加してやるしかないだろｗ
プルゴノルゴワープと潮干狩りとかなｗｗ

463 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:14:44.91 ID:tYUlRuS3

スキルあげはもっと短時間で済んでいいと思うけどね
せめて近接と魔法が同程度の時間で青くなる程度には調整して欲しいもんだわ
1個スキル青くするのに何日もやってられるかっつのｗ

464 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:15:35.73 ID:pKe4M9yY

>>460
他人を語るなってことなら、今回の件は両者に言えることだろｗ
話に加わってた人が言っちゃだめだよｗ

465 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:16:41.47 ID:v4feNChK

昔からそうだけど未だにわかってない奴がいるのはなんなの？知的障害持ちかなんかなの？

これまでの11のPTなりコンテンツで装備なりなんなりを指定して募集してるのは
その装備じゃなきゃクリア出来ないって事じゃなく
中の人の判断材料としての条件だろ
それ持ってるレベルなら～っていう
ある程度わかってる、動ける人ならオールユニクロでも余裕なコンテンツでも
半分地雷みたいなのだったらクリアできん

長時間募集シャウトして長時間プレイして失敗とか目もあてられない

まあそんなコンテンツしか残ってないのが一番の問題だが

466 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:16:53.60 ID:UvV94Q05

スキルアップ食事で十分すぐあがるじゃんー
強化とか即効終わってびっくりしたわ
武器スキルなんてオートアタックしつつマンガ読んどけばいいお仕事だし

467 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:17:09.61 ID:HPkxKRZU

うちのLSだと
アビセアは神竜までやってるメンバーですらVWはノータッチなのが数名いるな

468 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:19:59.03 ID:E8PNeRVG

>>463
んだねぇ。
武器にもよるがメシくってリジェネアートマ3つつけてアビセアで殴ればすぐ上がるが、
ライト層はアートマ3つの月のアートマや、無常、要塞、流転あたりないところからスタートだからな

ライト層はいまだにアビセア乱獲で複数レベル上げって奴が多いんじゃないかね

469 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:20:30.79 ID:Hv7iwH68

>>467
そういう層は、いざやってみると本当にすぐVWクリアできるぞｗ
スキル上げもやってないようなライト層だと、それ以前に
限界クエで止まってるんじゃないのか？

470 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:20:49.73 ID:tYUlRuS3

>466
メシ喰ってマクロ連打して1時間で1.Oアップにすら届かなかった俺にあやまって！

471 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:22:14.53 ID:HPkxKRZU

>>469
簡単だからやってみろじゃどうあがいても動かないのがなぜ分からん？

472 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:22:49.10 ID:Uvs5btCh

まあライト層で今まではレベル上げ中心で楽しんでたのにアビセアの大緩和でレベル上げも速攻終わってしまって
いきなり装備集めコンテンツやれって言われても戸惑うだろうなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:23:18.35 ID:pKe4M9yY

強化スキル、９０前半のフェローなしだとえらく時間かからね？

474 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:24:26.39 ID:UvV94Q05

>>470
強化？
フェローにかけるとすぐだよ
お近くに高レベルフェローがあれば・・・

475 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:24:32.29 ID:Hv7iwH68

>>471
だから、弱体アイテムとか実装されて1PTとかでも進行だかなら
ガンガンできるようになってるんだからさ。
それを「そんなの知らないもっと簡単にしろ」って言うのは
勝手すぎるだろ、これ以上簡略化できないところまで落ちてきてるｗ

476 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:24:42.59 ID:a+0aYNsh

>>467
そこまで行ってる連中なら三国やって動きなれたらさくさくだろう
弱点だってアビセアに比べたらものすごく楽だし
LSイベント程度の気分で進行できるよ

477 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:24:49.16 ID:tYUlRuS3

戸惑うっていうか、そういう連中はソロなり少人数なりで
コツコツと、それこそヴァラーすら使わずじみーーにレベルあげてるぞｗ
それで十分楽しそうにしてるしな
アビセアみたいに一気にあがるのは合わないんだそうだ
ちゃんとジョブを理解しながらあげたいってさ

478 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:26:37.76 ID:pKe4M9yY

>>475
1PTくらいだとクリアはともかく白100%が引っ掛かるだろｗ

479 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:26:56.58 ID:R5KTEvRW

>>469
やってみろじゃ人は動かない

480 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:27:24.36 ID:IME0FPBs

>>452
別にやるやらないを言っているんじゃなくて
やるまでの人集めや下調べ、あとそこに行き着くまでにNMドンだけやるんだよって話。
単にNM倒すだけじゃなくて弱点着いて零子集めてって、金やその場の単発即席野良でやれるブラオやデストの難易度とは違うんじゃないって話。
砂丘だけなららくだよって言ってる人もいるけど、それはすでにVW終わっているやつがいるのが条件でしょ？
ユニクロアートマなしじゃ死体の山な気がするんだけど。
NM倒す難易度よりもそれまでの準備とかで次元が違う気がする。

481 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:28:12.77 ID:Kh5HtpRV

>>472
それでおとなしく辞める本当のライト層は別にいいけどアビセアで勘違いした
自称ライト層が一番質悪いんだよな。

エンピ武器まで大事箱にぶち込んで超緩和したせいで高性能装備を簡単に取れると
勘違いした層がフォーラムの新ナイズルを始めとしたその他の緩和ゴネ豚筆頭だろう。

482 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:29:08.85 ID:tYUlRuS3

>474
やっぱりフェロー出てくるかｗ
そこにしか使い道がないのにクエこなしてレベル上げに行ってとか
何か違う気がするんだよねぇ、それこそ一日二日じゃ終わらんわけだしさ
他人のフェロー借りるにしたって、本人拘束しちゃうんだから
そう気軽にたもめるもんでもないしなｗ
誰かを雇うとかなら話は別だが

483 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:30:04.24 ID:uCMDK99h

寄生できるから楽勝って言うのは違うよな
PMで5名まで鉄板構成で1人ボンクラジョブが寄生して
「ボンクラでも余裕でクリアできる」と言うのと同じ理不尽さがある

484 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:30:27.77 ID:HPkxKRZU

>>475
1個10万するけど弱体アイテムがあるとか
もっと簡単にしろとかそういうことじゃ全くないんだが
伊藤思考ってまさにこんな感じなんだろうな

485 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:31:20.20 ID:E8PNeRVG

>>475
簡単・簡単じゃないの基準を敵の強さでしか見られない時点でおわっとるｗ

全クルオワープ開放してデフォルトで石6、いきたいところだけ参加できる仕組みなら
ライト層も参加しやすいんじゃね。ただ簡単だからってVWを無理強いするようなもんじゃないし、
VW武器が最低基準だから全員取りに行けっていうのもどうかと思うが。

バウンティシックルにペルルとAF3+1まじった暗黒でもアタッカーとして活躍できる
コンテンツが別であればいいと思うが、まあそれは難しいわな

昔のリンバスなんてそれこそ雑魚が複数人いてもLSで一緒に打ち直し素材取りにいけたもんだが。

486 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:31:58.64 ID:tYUlRuS3

>475
やる意味を見出してない連中に、これがあるからやれって言うのは無意味だろうｗ
本人がやりたいと思っているけど、やり方が分からないってことなら
お前が言ってるようなことでいいんだろうけどな

487 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:32:40.99 ID:E8PNeRVG

>>482
そこそこ新しいコンテンツやってるが、フェローとかLV80くらいしかないわｗ

フェローLV93とか、それこそ一部のやつだけだよな

488 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:33:20.27 ID:Hv7iwH68

どんだけ聞いても昔に破軍買ったときの方が大変にしか聞こえないわｗ
あれ１ヶ月かかったし・・ｗ

489 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:34:49.94 ID:R5KTEvRW

昔のキチガイ仕様のころの苦労なんて誰も聞いてないだろ

490 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:34:53.57 ID:UvV94Q05

自分も８２しかなかったフェロー　武器スキルあげしつつ９３まで上げたけど・・
まあ、フェロー好きだし苦ではなかったけど

491 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:34:56.49 ID:a+0aYNsh

>>487
うちのフェロ子は先週90になった
ぼちぼち91にあがるころ

492 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:35:06.26 ID:pKe4M9yY

>>483
ＰＭは火力のあるジョブは当時安かったハイポタンクからハイポ取り出して
拡張した鞄に満載しておけば60Ｌｖ制限のＢＦまではなんとかなたったりしたけどｗ
そういう回避策が最近はねーんだよな

493 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:35:38.50 ID:Hv7iwH68

>>489
おいおい、昔の破軍とかデストあたりの武器くらいの難易度で
今のそれに該当するような装備が取りたいってところから始まってるんだが

494 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:35:45.13 ID:IME0FPBs

>>488
じゃーお前はもう発言するなよｗ

495 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:35:49.17 ID:uCMDK99h

昔の破軍の時給換算価値は今ならパルスアームズくらいかね？

496 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:36:50.73 ID:tYUlRuS3

>487
80あるだけでもすごいわｗ
しばらく放置してたら何してたのか分からなくなってそのままだよｗ
毎日のようにフェローレベル上げ100×2の募集を見るけど
毎回満員で出発してるようなんだよな・・・ｗ

497 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:37:10.36 ID:DqQAW92V

俺は箱開けながらフェローとキャッキャウフフしたわー。
カスケット拡張まだかな・・・あと配置換えしたエリアにNM追加もはよ。

498 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:37:51.49 ID:Hv7iwH68

>>495
だいたいそれくらいだねぇ
昔、破軍１ヶ月かかった俺も、いまは２週間でオハン作れちゃったり
２か月でイージス作れちゃうレベル

499 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:38:41.53 ID:a+0aYNsh

>>493
まず破軍とデストを同列にするところから間違ってるんじゃ
デストなんぞBF行けばごろごろ出ただろ。店売りしてたやつだっていたぐらいだ
潜在だってただWS撃ってりゃいつのまにか終わってたし

500 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:38:59.76 ID:Hv7iwH68

やってないけど当時はRMTで10万が1000円くらいだろ
今は90円くらいか？

501 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:39:09.41 ID:tYUlRuS3

フェローが今はどこのエリアに呼べるのかも把握出来てないなｗ
過去に飛んでなんかイベ始まったｗ誰よこいつｗとか思ったら
フェローだったとかそんなレベル

502 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:39:26.17 ID:DqQAW92V

>潜在だってただWS撃ってりゃいつのまにか終わってたし

で、でたー！墓メリポで潜在外すヤツ。

503 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:39:52.20 ID:a+0aYNsh

>>502
おう、やったぜｗｗｗ

504 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:39:59.75 ID:E8PNeRVG

で、結局、ID:Hv7iwH68は何を言いたいの？ｗ

昔は苦労したわー＆>>498 が言いたいだけだったのかｗ
ライト層とか関係ねーじゃん

505 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:40:26.06 ID:pKe4M9yY

>>496
私もこの前気になってチェックしたら、Ｌｖ５５、限界レベル６０
親密度限界１２０終了で止まってるのは確認できたｗ

一度離れると、レベル以外は、クリアクエとチェックしなおさないといけないのがめんどくさいｗ

506 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:41:10.44 ID:E8PNeRVG

フェローは地味にGoV対象エリアから外れてるところ多いからな

コツコツ過去とかでフェロー上げが確実だが面倒くせえｗ

507 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:41:43.10 ID:Hv7iwH68

当時の準最強武器くらいの難易度で
今の火剣やらホアフロ、コインあたりの装備はゲッツできるよってだけなんだがｗ

508 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:41:47.43 ID:a+0aYNsh

>>505
スキル上げやメイジャンでノック系やるときに連れて行くといいよ

509 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:42:48.79 ID:GzQJlywy

国勢調査で武器メリポは圧倒的に短剣。
新WSはエクゼントップで次がルイネ。

両手剣やレゾとかの方が少数派。

ソロ～少人数で遊んでいるヤツの方が多いんじゃないの？
やっぱり無理矢理フルアラコンテンツ押し付けてるVWは失敗だと思うわ。

510 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:43:19.81 ID:pKe4M9yY

>>508
そうするつもりｗ
チェックしようと思ったときはランデブーポイントの位置すら忘れてたよｗ

511 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:44:49.55 ID:tYUlRuS3

>505
俺もたぶん同じようなもんだなｗ
やるかどうかは別にして1回確認しとくかなぁｗ

>505
どっちも大抵アビセアで片付けるのが早いからなぁ・・・

512 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:45:24.69 ID:tYUlRuS3

下は>508あてだよ！何してんだ俺

513 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:46:01.02 ID:Hv7iwH68

エコーズも最近過疎過疎っていうが
うちの鯖で、やる気になった奴が1PT程度の人数をぱっぱとあつめて
#5行ってます。ってサチコで白のメンバー募集コメ付けて
でやってたらそいつは3日で栄華揃えてさっさと卒業してたわ。
（なんかxx/30とか実況中継サチコだったｗ）
サチコの威力か同目的の奴が集まっていつもの数倍の人数が
エコーズに常駐して#5に押し掛けてたわ

514 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:47:58.72 ID:a+0aYNsh

>>510
レベルあがったらいきなり今まで撃たなかったWS撃ったり魔法撃ったりするからおもしろいぜ

>>511
アビセアが一番早いのはよく解ってるんだけどな
あの重っ苦しい空と音楽がな・・・

515 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:49:11.85 ID:tYUlRuS3

>513
エコーズも募集が無いから過疎ってるだけで
叫べば集まるもんだろうからな
コイン欲しい奴も当然いるだろうし、高額装備出るとこもあるしな
ただ召喚獣以外にほぼ居場所がないのが残念だ

516 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:51:16.79 ID:Hv7iwH68

>>515
人数揃えばなんでもいいのよ。当然ジョブ不問
つうかPTも敵対連動の関係で組んでないしのりこめー！で終わる
今はテンポも支給されまくって、死んでもロストなし、オートリレイズ
適当にやってりゃ終わる

517 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:51:30.67 ID:jjTYkqGN

今更エンピ85～90の取得難易度を上げるわけにも行かない点を考慮すると、
エンピ85～90の効果はアビセア限定にしてしまう改変の方が
全体的にはバランス取れるな。

518 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:52:07.59 ID:jjTYkqGN

…それでも作るヤツは減らないだろうけどｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:52:51.70 ID:ggyRrer5

そのエコーズもソロで行けるのが売りのコンテンツだったと思うんだが・・・
人が集まらないと好きな時に遊べない時点で終わってるよ
それもこれもボス倒さないと報酬出なくなる改悪があったからなんだけどな

#15は人いっぱいで入れないからソロで5入ってチマチマコイン狙おうとか
そういう遊び方が全くできなくなってる

520 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:55:01.05 ID:px7s2Je8

エコーズリニュ来た時に一番キャッキャ言ってたのはソロラーだったけどなｗ

521 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:55:05.85 ID:Kd9PXI85

開発がエコーズをどういうコンテンツにしたいかだよなー

カンパの延長線上に考えてるなら完全に失敗だろ

522 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:56:29.60 ID:tYUlRuS3

>519
全部を同じ条件にする必要はなかったね
高性能装備とかはともかく、コイン程度は個人でなんとかなる部分を残しても良かったように思うわ

523 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:56:36.18 ID:Hv7iwH68

>>519
緩和以前に栄華２種、発展１種含めていろいろコイン武器作ったけど
今は人集めれば以前の10倍のスピードで行ける。
ソロは絶望的になったがどちらかといえば今のほうが良い。
ようは人集めてサチコ書いて連続INするだけ。クリア後の待ち時間も
10分しかないし、ヴァナ１日１回縛りもなく、人いなかったら一旦
出ても入口で1000ギル払えばすぐに他に行けるゆとり仕様だ

524 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:57:48.20 ID:KqaA+hxa

エコーズはなぁ・・・敵にふるぼっこされるだけだからつまんねぇんだよな

525 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:58:37.99 ID:uCMDK99h

エコーズは他人がいたら無断でぴくれるだけであって
ソロ可能とはちょっと違うんだよな・・・

526 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 17:58:57.45 ID:px7s2Je8

>>524
これは同意ｗ

召喚士以外ゾンビゲーではクソつまらんよな

527 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:00:14.22 ID:vvYAhZzI

エコーズはマトンぶつけてぼけーっとスキル上げするだけの場所。
それも最近ダイスレジデ下がってきて微妙……。
アタリ装備なんかでねーよ。

528 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:01:22.13 ID:4LZlKFPR

エコーズ募集かければいいっていったって
高レベル召喚以外が募集をかけるのは勇気がいるべ

529 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:01:41.74 ID:HPkxKRZU

ダイスレジデ削除してヘヴィメタルにすればいいな
値段的にも同じくらいだし

530 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:04:40.79 ID:ggyRrer5

>>522
雑魚からも個人ドロップするようにして高額品はボスからのみ
こんな仕様ならいいのかもしれんね

>>523
人集めればそうなのかもしれないけど
それならエンピ作った方がマシってならないか？
今はエンピの方がソロでできるとか意味不明になってね？ｗ

531 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:04:57.48 ID:pKe4M9yY

>>528
アビセアで上げようぜ！ｗ

532 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:05:36.27 ID:/4A2Mgio

ついでにエコーズでもでるようにすれば今よりもうちょっとはやるかもな

533 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:05:46.66 ID:tYUlRuS3

>531
とりあえずレベルだけあがっとけばばれないな＾＾

534 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:06:10.08 ID:px7s2Je8

>>528
レベルなんてスグ上がるんだから召喚士上げればええ
AF3+1に虹杖でも持ってりゃカッコはつくべｗ

535 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:07:56.72 ID:gLsjKHsA

伊藤遺作のミーブル・バローズもVWと同じだなこりゃｗ
報酬が良いとやらざるを得ない、進行があるので乗り遅れたら終わり
しんどい。しんどすぎる

536 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:08:06.72 ID:tYUlRuS3

エコーズの囮ってのは稼げるもんなのかな

537 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:09:07.85 ID:Hv7iwH68

でもさ、コインとダイスとレジデだけで作れるシャマシュとか
これかなり強いよ？水晶龍とかでも普通に戦士が振ってるぜ？
　Ｄ144 隔504 ウッコフューリー
コインさえ集めれば結構楽に作れる武器だしおすすめだ。
俺もウコンもってるけどマシュ＋２も持ってる。
去年の１月に緩和前のエコーズで３週間かけてコイン集めて
作ってウコンできるまで何か月か愛用してた。いい武器だ。

538 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:10:09.65 ID:px7s2Je8

>>536
ゾンビだけでも５ｋ近く稼げるから箱の中身の個数はほぼ上限までいく

539 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:10:50.44 ID:tYUlRuS3

>538
ほほーなるほど。ありがとん

540 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:27:34.79 ID:ggyRrer5

>>537
シャマシュが強いのはわかるけど、人集めてまで作るならって話なｗ
エコーズくらいはソロラーが気楽に遊べてもいいんじゃね？ってこと
もともと他人に頼るのが気が引けるとか時間が合わなくてソロしかできないとか
そういう人の遊べる場所であってもいいと思うんだよな

541 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:27:45.92 ID:08+QIG4d

>>537
火メイジャン武器ですら難易度中とか高とかギャーギャー言われてるのに
2000万級のギル、もしくは超長時間のエコーズ活動が必要になるコイン99をオススメか
おぬしやるなｗ

542 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:28:36.14 ID:tYUlRuS3

>541
コインでもそんなにギルかかるもんなのかｗ

543 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:30:03.21 ID:px7s2Je8

>>542
９０→９５：ダイス１００個
９５→９９：レジデ１００個

どっちも1個最低10万はする

544 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:32:50.12 ID:px7s2Je8

まあ裏で獣ソロでもやってりゃ2時間で１Ｍくらいは稼げるから２千万と言ってもとてつもない額ではない

鯖によったらバザーがあるかどうかの方が高難易度ｗ

545 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 18:46:44.73 ID:tYUlRuS3

最近あらゆる物価が下がってきてるんだよなぁ
2週間ぐらいでメタルで相場が10000以上さがってる

546 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:02:55.21 ID:rn7Ao6A7

メタル下がってるね1個11万が最近9万まで落ちてる
貨幣は安定してて下がる気配が無いね

547 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:04:42.39 ID:wjsIgXLy

預けてるアイテムを取得できないようにして欲しいわ
裏とかいらんAFうざいし、VWは一括で取れなくなるし

548 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:07:58.44 ID:tYUlRuS3

貨幣は一時的にバインの値段があがってオルデと張ってたけど
結局オルデが安定でオ8000、バ7500、ト5500くらいになってるな

なんかすれ違いっぽいので他にもｗ
アビセアのアートマ選択肢を改善して欲しいね
前回の～を使用履歴から選んだ組み合わせも記録出来るようにしてほしいわ
あとアートマ一覧のページ送り撤廃もしてほしい
エインのアンプル交換NPCでやれるなら、こっちもやれるはず

549 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:09:19.57 ID:tYUlRuS3

>547
それ前に回答出てたな
要するに手間がかかりすぎるから無理ってことだったと思ったｗ
裏に関してはAF出なくなるスイッチくらいあってもいいかもなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:37:03.48 ID:wjsIgXLy

>>549
なんじゃそりゃw
じゃあ仕事何してんのって話ですわ

551 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:41:04.70 ID:BUSiCqaf

>>535
毎回思うんだが、こういう奴は最前線の装備を取らないと死ぬのか？
キツイならやらなきゃいいし、装備取れないのもそれが自分の実力なんだから受け入れればいいだけじゃん

身の丈に合った遊び方できないなら辞めればいい

552 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:42:14.01 ID:DqQAW92V

手間がかかるから無理なんじゃなくて、
リソースを別に回した方が有益ってことじゃないかね。

553 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:43:31.31 ID:HPkxKRZU

実力とかワロスｗ

554 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:43:37.91 ID:KqaA+hxa

>>551
だからついていけない人が辞めて減りまくってんじゃないのか？ｗ

555 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:49:56.91 ID:px7s2Je8

アビセアがヌル過ぎるからだろｗ

かつてのメインコンテンツだったレベル上げに比べるとスグに終わるから
一般層のメインコンテンツとしてのボリュームに欠ける

556 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:51:16.78 ID:uCMDK99h

伊藤式マゾコンテンツばっかりな状態に身の丈が合う人がどれだけいるんだ？

557 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:52:59.65 ID:BUSiCqaf

裏一時間しかやれない奴は、二時間やれる奴より稼ぎが少ない
これと同じ事言ってるんだよ
当たり前の事だよね？

それを、一時間しかやれない奴(要するに自分)も二時間やる奴と同じ稼ぎじゃなきゃイヤイヤ
こういう要求してるんだよ
身の丈に合った遊び方をしろ

558 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:54:25.77 ID:VUpREPeE

>>544
でも2時間で1Mくらい稼げるならレリック作るよね

559 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:54:45.39 ID:px7s2Je8

>>556
エンピ９０以上持ってる人を基準にするなら前の国勢調査の結果だけ見るとかなりな人数だと思うけど？

560 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:56:14.01 ID:zbuqgdHv

>>557
でも同じ事ひたすらやられるとコンテンツ消費早いし、消費し終わると後続が詰むってのもあるんじゃないかなぁ
どこぞのゲームで疲労度？だかでだんだん取得経験値下がるみたいのあったけど、あんなかんじで各コンテンツに時間で制限とかあると

みんな伊藤死ねって言うか・・・

561 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:57:11.88 ID:px7s2Je8

>>558
レリック作るとなると９９目指すならその７～８倍は掛かるけど？

562 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 19:59:53.30 ID:7E6IUdcl

エコーズはほんと伊藤ちゃんが必死に考えすぎてできあがったのがアレっていう

563 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:02:38.07 ID:ZxAbuEDu

>560
気持ちの問題だけど、連戦すると下がるんじゃなくて
休むと効率が上がるの方がメジャーだな。
14ちゃんやPSO2のレストボーナスや、11ならMMMのおたからポイントとか。

564 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:03:05.53 ID:uCMDK99h

エコーズは雑魚ドロップ残しておけば過疎対策もきちんと出来てたのになぁ
必要なとこ削るなよ

565 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:07:07.24 ID:DMHPT/AB

別に過疎でエコーズが問題なんじゃない

コイン武器とやらの性能が苦労に見合わないボンクラ武器だから過疎るだけで
コイン９９とやらをエンピ９０以上にするか、エンピ９０以下を全部「アビセア限定」にすれば
あっという間に混雑するのは判り切ってる。

問題はコインの性能如何であって、どんだけコンテンツの内容が糞かどうかは全く関係ねぇ。
そんなことはネ実キングが散々過去にサルマンセー、ＶＷマンセーしてきたんだから判り切ってる結論だろ
性能よければイヤな召喚だろうが脳筋は上げてくるしやるもんだよ。

（脳筋が強化５００にしちゃったｗｗｗとかいう学者やってるんだしなｗそういうこった）

566 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:28:18.37 ID:tYUlRuS3

>552
そういうことだね
昔より開発は縮小してるわけだし
そこの限られたリソースをどこへ使うか相当吟味しないといけない状態なんだろう
当たり前の話だけど、簡単で効果が高いものからやるのが普通だからねぇ
それに忘れちゃいけないのは、>549の回答をするにもリソース使って調べて回答してるって事だな
少なくとも門前払いとかではなく、可能ならやりたいという意思はあったはず。

567 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:38:28.87 ID:xG+o5vO4

BA毎に毎回業者（ツーラー超絶有利な入手方法）アイテムをねじこんでくる糞運営
ツールは彼らのアドバンテージグロバカ詐欺すんぢをクビにしてもらいたい

GM統括だか、グローバルオンラインプロデューサーだかしらないけど
当然ユーザーの個人情報も閲覧できるはず
本名を明かさず偽名でやっていいポジションじゃないと思う

568 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:44:12.71 ID:6xgJVDz/

でもスンヂの「プレイヤーの要求は通してはならない」は正しかったよね
フォーラムみる度に実感する

569 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:46:47.88 ID:EfSW8rai

>>568
全部が全部じゃないけど、現状を見るとそう思う事は多いね
日本語の通じない人が多すぎる

570 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:46:56.38 ID:tYUlRuS3

プレイヤーから運営側に行った奴の言う台詞かそれｗ

571 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:48:14.72 ID:px7s2Je8

>>570
だからこそだろｗ
緩和緩和でもううっとおしいったら・・・

572 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:48:47.43 ID:RmjCgU61

通ってないねえ
斜め下にしかしなかった結果今の過疎

573 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:49:56.81 ID:R5KTEvRW

>>492
嘘をつくなよｗ
当時のタンクって５つかそこらの合成のあれだろ
つるを競売で流すシーフおおかったんだぞ

タンクが出回ったのはアトルガンのアサルトでとれるからだ

574 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:50:22.12 ID:j4Nd+pLX

弱体意見しか通ってなくね？

575 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:51:30.89 ID:tYUlRuS3

>571
あそこの連中は全体を見て考えるとか、そういうことが出来ないんだろうな
ちょっとしたNPCのUIくらいなら、そこだけ見てりゃいいだろうけど
バランス崩すようなものの要求をわめき散らすのばかりだからなぁｗ
緩和じゃなく調整を求めろよと言いたいわ

576 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 20:52:34.35 ID:CVhX+hT4

囚人は刑の重さ、あと何年刑務所に居るのかを自慢しあうそうな
プロミ肯定派はそういう人たち

577 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:00:55.49 ID:6xgJVDz/

アビセア温い手応えのあるコンテンツが欲しい→ぼっちナイズルレギオン
レリミシ強化しろ緩和しろ→増え過ぎ、持ってない人が参加できない
いま問題になったり不満が出てることの大本は殆ど「プレイヤーの要求」なんだよね
開発サイドは理不尽を感じてると思うよｗ

578 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:02:13.96 ID:tYUlRuS3

>577
レリ増えすぎに関しては、完全に開発の調整ミスだろｗ
想定より貨幣が多く貨幣が算出されてると認めたくらいだしなｗ

579 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:04:26.44 ID:RmjCgU61

俺の知ってる限り高難易度コンテンツなんて要求してる奴はいなかったよ
少なくともあんなものを求めてる人はね
期待されてたナイズルなんてその最たるものじゃん

580 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:09:42.87 ID:6xgJVDz/

アビセア中期から後期にば、手応えのあるものを望む声は多かったよ
ナイズルに関してもプレイヤーサイドが勝手に簡単なものに違いないと決めてかかってた節があるしね

581 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:10:59.08 ID:59JKu4n9

>>577
てか、サービス業なんだから顧客の要望に対して改善していくのは当たり前じゃね？
システムの不具合だけ直して顧客が満足すると思ってはいないと思うけどさ。
本来なら年単位で放置ではなくその都度リアルタイムで調整していくものでしょ。
結構な数の顧客と収益があるんだからもっと力入れてて当たり前だと思うんだけど。
松井が2年とか言っているのはパフォーマンス半分だと思うけど、まじで内部的に
まったく現状がわかっていないならもっと危機感持ったほうがいいと思う。
ってそれはないとは思うけど・・・・・

582 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:11:48.47 ID:uCMDK99h

開発は貨幣産出量を少なめに見積もり間違えた一方で
レリック99は90の人間の半分が達成できるようにすると寝言のようなことも言っていた
ソロでも出来るコンテンツの人気を過小評価して、
PT必須コンテンツの人気を過大評価してるんだよ
大昔にアレキ産出量も同じようにミスってたな

583 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:15:50.77 ID:tYUlRuS3

>582
初期アレキ終身刑に比べたら99初段分マロウなんざ鼻くそほじりながら達成出来るレベルだなｗ
算出そのものがまったく追いつかない状態だったアレキと違って
ギルさえあればバザー一回りすれば集まるしなｗ

584 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:17:09.02 ID:RmjCgU61

プレイヤーの声聞いたのが間違いと言いながらプレイヤーが勘違いしてただけって
なんだそりゃ

585 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:23:32.76 ID:lYNsUK1Z

>>578
開発は、昔より若干貨幣の量増やすって言ったからなｗ
若干があれなのかとｗ

586 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:24:11.86 ID:DqQAW92V

時々があれだし。

587 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:27:26.60 ID:tYUlRuS3

時々にも色々あるじゃないか

588 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:29:53.19 ID:BAZoPIvP

>>578
だから調整しようとしたら
締め付けﾆﾀﾞ!!ってﾌｧﾋﾞｮり出す多数出てきて
手がつけられなくなってんじゃないかw
ゴネ得知ったフォーラム民が許すはずが無い。

589 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 21:31:30.96 ID:BAZoPIvP

ゴネる子供を、どう手なずけるのかなぁ。
松井なら皆納得して大人しく聞き分けてくれるのかな？
だといいな。

590 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 22:51:12.09 ID:C+I6T4Mn

じゃなんで新ナイズルがコノザマ状態になったんだ

591 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 22:52:10.82 ID:tYUlRuS3

なにが、じゃ　なのかの説明から頼む

592 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 22:54:17.89 ID:fAs5bmLR

ミシック緩和したら今のやることない層が取り組むから延命になるぞ

593 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 22:54:18.53 ID:C+I6T4Mn

おっとすまん

>>580宛だ

594 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 22:54:37.68 ID:HbNugnve

>>580
今でもそれ求めてるキチ害いるぜ・・・
レギオンと言う名の隔離施設に籠もってろっていう

レリック、ミシック、エンピの事を延々と長文でやってる奴は本当の意味で暇人
っつーかニートなんだろうなぁってつくづく思うわ

595 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 23:36:30.47 ID:DqQAW92V

高難度コンテンツも必要人数で見方が変わるんだよ。
逆に難度低くたってフルアラコンテンツだったら文句言うだろ？

596 ：既にその名前は使われています：2012/08/21(火) 23:39:59.64 ID:VUpREPeE

難度低くてフルアラコンテンツなら1PT～遊べていいじゃん
旧リンバスみたいにさ

597 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:12:36.11 ID:SCDW9ckp

>>595
人集めが一番の難度のヴァナで何をいっているんだ？

598 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:13:19.92 ID:15oXefIC

難易度ひくいけど、参加最低人数は18人からです！とか

599 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:16:36.90 ID:aUttJuRQ

>>598　個人的にはそれでもいいな、ぶーたれる奴は沸くと思うが

600 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:20:45.01 ID:YR7NyuKs

>>598
Job選ばないなら、難易度もどうでもいいし、それでもおk
なんしかJobチェンジは出来ない

レリ99もそれが問題で野良では出来ないから、まだ出来てない
後衛しか居ない身内だけで真闇王倒せるメンツ集めるのは大変
俺はナイト以外やらないし

601 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:21:23.92 ID:V6DeBpKv

うちの鯖、ゴールデンは新ナイズル盛況になってきたぞ
ロビーに３０人、突入して中にいるやつが４２とか。
全盛期のナイズル並になってきてるわｗ

602 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:22:06.22 ID:5tXAPUX5

アドゥリンでＭＭＭみたいのが出来るらしいからソレでいんじゃね？
要は少人数で長く遊べるものがありゃソレでいいんでしょ？

フルアラコンテンツはフルアラコンテンツでないと楽しくないやん？

やっぱアビセアがヌル過ぎたから少人数向けコンテンツとしての寿命が短すぎたんだよｗ

603 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:23:59.18 ID:5tXAPUX5

>>601
ええのぅ・・・ウチの鯖はゴールデンでもそんなにおらんわ
野良シャウトとかもあんまないし・・・

どこの鯖？

604 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:25:22.78 ID:V6DeBpKv

>>603
尻鯖

605 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:25:39.46 ID:/7VJkOUq

全盛期のナイズルって中だけで100人超えとかじゃなかったか

606 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:27:15.38 ID:V6DeBpKv

>>605
50人くらいでシュシュだった覚えがあるが・・ｗ
最近どんどん増えてるからそれくらいは行きそうだ

607 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:28:51.49 ID:wRX4KyvP

尻鯖のシャウトって殆どが「100層クリア済のみ募集」のパターンじゃん

２アカで別々に毎日主催してるのが居るだけで、実働はそうでもないんだぜ

608 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:30:35.64 ID:aUttJuRQ

全盛期の旧ナイズルって中だけ6人、外150人超えでしゅしゅしゅっでした

609 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:34:04.70 ID:V6DeBpKv

主催してくれるのは貴重だから２垢で別々に毎日シャウトとか関係ないしょ。
むしろ大いにやってもらいたい。慣れてる人が多いのはいいこと。
チケットは無駄なく消化して週７回、これ以上はできないけど丁度いいかな。

610 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:46:53.16 ID:cha1iizm

既に俺がここに何度も書き込んで賞賛の声を得ているが
今ヴァナに必要な調整は「メイジャンの試練の試練部分の廃止」
と「ミシック取得クエストの緩和」な

611 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:53:22.70 ID:v4S9jnLU

メイジャンの属性曜日は最初の２つとかもういらねえだろう・・・

612 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:54:35.98 ID:+4iD35Uc

ミシック緩和かレリックのアトルガン・アルタナジョブへの開放はやってくれ

613 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:57:42.31 ID:IYVkLyGj

>>342
競売でギル出して買う。
ギル稼ぎも努力の内だぜ？

614 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:58:40.80 ID:NcVRyKCQ

賞賛の声ｗ

615 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 00:58:58.16 ID:QNkhT68h

メイジャン武器は性能見直しよりもまず預かり帳に預けれるようにしてくれ。
邪魔でしょうがない。宅配不可で預けられないとかもう捨てるしかないだろが。
これはエンピが一番問題になってるがレリミシだって緩和具合によったら深刻な問題になるぞ。

616 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:02:40.92 ID:ZpBNdoL+

大体、預り帳だってこれじゃないんだよ
なんで一々モグ経由で取り出さんといけんの？

617 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:08:38.65 ID:LS0CH8MV

モグハのモグも預かり対応してくれれば・・欲を言えばだいじなもの化だな
バローズが実装されたらまた1冊増えるでｗ

618 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:26:42.94 ID:ujB4m8PY

一本でもメイジャン武器作ってるやつの服は黒

619 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:28:33.31 ID:K0YhoqvE

そろそろモグロフトを追加してもらわないと

620 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:31:39.42 ID:X5sJK4cP

>>616
どうした、突然？

621 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:32:49.02 ID:9+fzoZlh

預かり帳自体アイテム化する必要性があったのだろうか？

622 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:33:34.23 ID:LvADsUTt

預かり帳の預かり帳が必要だな

623 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:35:14.26 ID:1PJeM1IT

（（（・＿そばはあるのにうどんがないのはおかしいのでうどんを実装してください
どさくさに紛れてぶら様なに書いてるんですかｗｗｗ

いいね！押しときましたぜ！

624 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:36:22.40 ID:9+fzoZlh

うどんをつくるためにはまず高級昆布を実装してもらわないとなぁ。

625 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:36:58.66 ID:zA16HFLG

どーなってるのかしら…（・＿ノ◎【どーなっつ】ささっ

626 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:38:57.25 ID:XJLBFcFL

>>624
トゥーナがあるからカツオブシでよくね

627 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:40:09.87 ID:XJLBFcFL

マグロだよ、なんでカツオだと思ったんだよ俺。

628 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:40:20.37 ID:9+fzoZlh

昆布のイノシン酸とカツオのグルタミン酸があわさって最強にみえる。

629 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:42:26.89 ID:0UE5HKkF

>>628
イノシシさんとグレムリンさんでお肉いっぱい食べれます

630 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:44:03.75 ID:DTd4WDnX

>>624
うどん国はいりこ出汁が主流という事実
いわしの煮干だからバストアサーディンですむ

631 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:47:10.86 ID:JN9jGxMI

貴様らのせいでうどん食べたくなった

632 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:47:45.27 ID:CFKyQe9X

まずやるべきことは
過去二年間の弱体調整を元に戻すことだな

633 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:49:39.54 ID:MLV/HnwM

まぁ魚介も肉もあるんだから出汁ぐらいどうにでもなるわな

634 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:50:19.27 ID:A3WU9zcQ

ネギってあったっけ

635 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:52:25.36 ID:zA16HFLG

きつねうどんが好きだから油あげも欲しいな
豆腐は鍋で使ってたはずだしいける！

636 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:54:23.50 ID:MLV/HnwM

>632
どういうゴールを目指してるのか
バランスが取れた状態とはどういう状態だと思ってるのか
ジョブやバトルバランスに関しては、まずこの辺からハッキリ示すのが先だろ

637 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:55:43.06 ID:ombdXM95

メリポWSを６個まで使えるようにしてほしいって誰か書いてきて

638 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:57:30.91 ID:A3WU9zcQ

現状立て直すのすっごい大変そうだよなｗｗ
この２年ですっかすかなったしぐっちゃぐちゃになった
どーすんだろなｗ

639 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:57:31.79 ID:NuQ4j6mz

>>637
おれのFFは普通に６個使える

640 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:58:23.23 ID:K0YhoqvE

>>627
食べたこと無いが、まぐろ節はあるね。マグロのたたきはあっさりしててうまかったｗ

うどん国はいりこ強めで、関西が高級昆布強めかな
鍋の材料でだし汁なかったかな？調理ギルドで見たような・・・気のせいかもしれん

641 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 01:59:39.77 ID:8wO5KUca

>>634
シバルがまんま長ネギ

出汁は煮出し汁がある

642 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:01:24.64 ID:MLV/HnwM

himechanで出汁とろうぜ

とか言う紳士はいないのかよ

643 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:02:40.97 ID:ombdXM95

>>639
１５上限で５段階まで強化したら３つしか使えないじゃん
事実上５段階前提の強さなんだから３つしか使えないのと同じだろ

644 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:07:09.98 ID:MLV/HnwM

３つ使えりゃ十分だろ、必要なら振りなおせ

645 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:10:14.58 ID:ombdXM95

暗黒のレゾと獣のルイネは確定だから1つしか空きが無い
これじゃつまらんわ過疎って当然

646 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:15:49.29 ID:Npkl9Nk6

ルイネなんて裏やらなかったら使わずに済むしレゾ・スタダは良く使うジョブのを
覚えればいいだけの話

なんでもかんでも使えるようになる必要ないわ

647 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:24:16.43 ID:9+fzoZlh

ジョブチェンジシステム否定きたか

648 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:34:02.06 ID:ombdXM95

譲歩して現状の倍の３個から６個にしてくれと
あくまでも謙虚に頼んだら
なんでもかんでも使える必要ないわときた

ただでさえ７５以降レリミシエンピ関係に手を出さないと
スキルアップで自動的に使えるようになるのが
それぞれの武器に１個だけしかないんだから
WSぐらい全部使わせろってんだよな

カンパニエNPC専用WSはどうなった？放置じゃねえか

いくら稼ぎやすくなったとはいえメリポ１００万も使うんだ
３０までしか貯められないから３回以上は振り戻らないとならない
そこまで制限されなきゃいけない理由がわからんわ

649 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:43:11.86 ID:Npkl9Nk6

レベルなんてすぐ上がる現状、個人の特色のないMMOなんて余計に人減るわ
どんなジョブだろうがコンテンツで活躍できるジョブは装備の揃った廃に独占されるとか

実用性でルイネレゾスタダ照破
後衛メインの奴だったらレルムシャッター
ソロメインの奴はエクゼンルイネ
遠隔メインでエイペラスタ
etc...

廃度で持ってるアイテムでしか差の出ない、選択肢のないゲームとかやってて楽しいの？

650 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:45:00.02 ID:9+fzoZlh

WS制限ってさらに選択肢を狭める結果になるだけじゃないのかな？

651 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:46:53.38 ID:Npkl9Nk6

制限なかったら全部覚えて終わりの一本道
自動で覚えればいいから、メリポ振って覚える必要もないね

652 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:47:58.65 ID:4X/3Ai/E

このさいジョブチェンジも制限したらいいんじゃないかね

653 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:50:33.77 ID:9+fzoZlh

せっかくジョブチェンジシステムがあっていろんなジョブを出して楽しめる可能性があるのに
その幅を狭めてしまうのはもったいないだろう。

654 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:53:35.05 ID:Npkl9Nk6

そのために振り直しできるようになってるんだろ

655 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:57:18.21 ID:LS0CH8MV

>>651
メリポ貯まって使い所が無いとギャーギャー言う奴もいるから
取捨の要素がなくなってもポイント貯め要素としてあっても別に良いんじゃね？ｗ

656 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 02:57:55.33 ID:iuPRGfRz

フォーラムで要望書く時に
～してもらえませんか？　チラッチラッ　って書く人いるけどなんなの？　ギャグ？

657 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:00:06.15 ID:E6HFVKPi

>譲歩して現状の倍の３個から６個

謙虚でも譲歩もしてなくね？

658 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:02:23.92 ID:LS0CH8MV

>>654
実用的なレベルまで1wsを鍛えるのに100メリポ
対して1度に貯蓄できるのは30メリポ

ジョブチェンジは頻繁に発生するのに貯蓄分では対応が出来ず、
何かしらの手段で70メリポを稼がなくてはいけない
VWで侍さん来ないなーって時に照破分の残り70メリポ稼げれば侍にもなれます！
なんて言う奴いないだろ？ｗ　その言い訳は苦しいだろ

659 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:03:24.81 ID:FWEmz4es

メリポ魔法もそうだけど
デフォで覚えるようにしといて段階は強化のみにしとけば
アホな要望は少なかったと思うがな

660 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:06:58.55 ID:Npkl9Nk6

>>658
だからどうしても欲しいなら本職の侍呼んでこいよ
VWだったら欲しいのレゾくらいで武神WSは必須でもないわけだし、
それくらいは頭に入れて開発だってコンテンツ調整してる

661 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:08:15.05 ID:9+fzoZlh

でも結局、みんなが「一番使えるように」振った結果「ほとんど同じ」方向に
全振りになるという結果になるのは「人口調査」の報告からみても確定的にあきらか。
個性を尊重する人が多いならばこのような偏った結果にはならないだろう。
果たして個性を主張する人たちは個性的にメリポを振っているのだろうか。

662 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:11:14.34 ID:LS0CH8MV

本職の侍がこねーからそういう話になるんだろうがｗ
だいたいレリミシエンピ無しで照破も無いと真破軍あろうが未だに月光やぞ？ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:11:40.84 ID:E6HFVKPi

ほとんどじゃない残りの人が個性的なんだろ。

664 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:14:34.60 ID:Npkl9Nk6

そんな状況で侍で呼ばれたなら弱点役だろ
本職がいればベスト、でも兼業で呼ばれた人でも求められる役割は果たせる
別に問題ないだろ

665 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:15:13.28 ID:9+fzoZlh

結局多数は個性を重視していないってことですね(´・ω・｀)

666 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:21:00.68 ID:LS0CH8MV

前衛は基本弱点+削りだろｗｗ

弱点突けれても削りゴミな前衛なら要らんｗ
が、メリポwsを使えればもっと貢献できるんだぞ？
火力ないなら他ジョブでーって話になるとその弱点は諦める事になるケースもあるしな

667 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:23:49.22 ID:Npkl9Nk6

じゃあ諦めればいいだけ
人数抑えて戦闘する場合ペットジョブとか優先で削ってるだろ

668 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:27:06.00 ID:LS0CH8MV

ペットジョブは与ダメ低、弱点枠少、召喚以外はTPが貯まらない、
からくりに至ってはサポで十分だからハブられてるんだろうがｗ
ごっちゃにすんなよ、めちゃくちゃやでｗ

669 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:28:17.45 ID:Npkl9Nk6

力を入れてない侍なら与ダメ低だから削る
同じことだろ

他に力入れてるジョブあるならそっちでやらせてやれよ

670 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:29:32.81 ID:FWEmz4es

つか弱点システム無くせよ

671 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:30:23.96 ID:Npkl9Nk6

だなー
あれはマジで席を無理やり作っただけの糞システム

672 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:31:42.91 ID:QNkhT68h

つか弱点システムなくすといまの新ナイズルみたいに暗学以外お断り、みたいなピーキー
なジョブ構成推奨になるぞｗヴァナの効率至上主義を舐めないほうがいいｗｗｗ

673 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:33:36.92 ID:nXScR9Uy

メリポ拡張は随時きてるしその内ＷＳ拡張もくるだろうとは思う
人を引き戻す類のアップデートでもないし声が上がってる時にやってもいいと思うけどね

674 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:37:39.95 ID:8Y6qeVfJ

他ゲーだと○○以外お断りってスレの中だけで実際は全然なんだが
ヴァナの効率至上主義はガチの奴だからなｗ　

675 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 03:47:01.35 ID:p2tWTgSY

新ナイズルはそのくらい縛らないとクリアできないし
VWだって効率求めてやらないと装備取るのに下手したら年単位で時間かかりそうだからな
ヴァナだってGoVとかアビセア乱獲で異常な縛り入れてるやつなんていないだろ

必要なとこに効率求めたらこうなったってだけでそれは作る側がおかしいからだろう

676 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:00:15.30 ID:iWIrCloT

ミッションならともかく、アイテム集めを緩和しろは筋違いだと思うんだがなー
そのアイテムがミッションで必須ってんなら分かるが

ぶっちゃけそんなことより、もっと新規や復帰者増やすことやらんとガチでやばいと思う

677 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:00:30.66 ID:czkzZTVF

>>617
>欲を言えばだいじなもの化だな
公式フォーラムにも同じようなことを書いてるバカ居たけど、
預かり帳がどうやって預かり状態を実現してるのか知ってて書いてるのか？
公式フォーラムでも解説してたろ。
欲を書く前にその辺のアルゴリズム理解してから書けよバカｗ
もうアホとしかいいようがない。
まぁ、アホだから反論してくるだろうけど、あまりにアホすぎるわ。

678 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:00:30.51 ID:E6HFVKPi

>>665
持ちジョブの出番と個性重視した結果がｗｓ分布図かもしれんのだぞｗ

679 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:05:12.64 ID:LS0CH8MV

>>677
お、おうｗ
フォーラムの解説とか読んでねーから知らなかったわｗアホでスマンｗ

680 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:12:46.89 ID:zA16HFLG

>>679
装備一式は「一式あずけた証」としてだいじなものがもらえる
一品ずつだとだいじも１つずつにしないと駄目でこれが多分記憶容量を圧迫する
俺もだいじですむようにはなってほしいけど

681 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:20:00.77 ID:LS0CH8MV

なるほどなぁ、ありがとう
メイズルーンみたいに1つの大事と紐付けてポイポイ突っ込めるような例は特殊なのかね

682 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:38:12.26 ID:czkzZTVF

>>679
む、2ちゃんらしくない素直な回答来た…。
これじゃなんかこっちがキチっぽいな…言い過ぎたスマン。

該当する公式のコメはググったんだがすぐには出てこなかったんで略すけど、
要は1アイテムの「99とかの数を表してるビット部」とか「オーグメントアイテム情報」
とかの領域を利用してアイテムの有無をビットで保存してるらしい。
預かり帳【08】(エンピ装束)だけみて最低でも160ビット(半角20文字分)はあることがわかる。

>>681
所有メーズルーン情報は恐らくだいじなもの「ＭＭＭ謹製革袋」以外にエリアを占有して
保存してるんだと思う。
結局はこれ含めてユーザ情報の空きエリアを色々使い過ぎて、
大量のレアexアイテムを預けるようにする為の専用領域がとれなくなって、
そこで松井さん（かな？）が思いついたのがアイテムの内部情報エリアを利用して、
預情報にするってアイデアだったんだと思う。
ってかそんな感じのことも書いてあった記憶がある。

683 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 04:44:23.62 ID:b8tSER6X

今はそのあたりのアイデアで実現できてるわけだけど
新しい情報の保管方法を確立できて
それが実現可能であればいいわけだろ

684 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 05:25:52.16 ID:lHPPS+Uc

開発の苦労も分かるんだけど、預り帳かさばるよね・・・
装備で圧迫されるよりはずっとマシだけどもさ
何とかして欲しいとは思うね

685 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 05:36:32.26 ID:9HkU1hjk

安い理由があるんやろな

686 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 05:37:09.82 ID:MLV/HnwM

預り帳1冊の容量も気になるところだなぁ
もうちょっと圧縮っつーか1冊に格納する種類を増やせないものなのかな
と思ったりもするが、そこを今更いぢると大変なことになりそうだなｗ

687 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 06:04:52.13 ID:+/lW1jZ0

メリポwsは拡張してほしい

688 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 07:18:22.93 ID:zP1jTmbm

預かり帳：全か預かり帳をだいじなものにしてほしいわ
メリポWSももっと使いたいよな。複数キャラで使い分け出来るやつはいいだろうが全員がそうやってるわけでもないし

689 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 07:22:03.84 ID:MfxDx2Kq

預かり帳の預かり帳が出たら、初期不具合として預けた預かり帳の内部データがリセットされたりするんだろうな。

690 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 07:28:04.63 ID:FWEmz4es

10年間その場しのぎの設計でやってきたからな
今から弄る工数考えるとめんどくさいし金もかかるからやらないんだろ

691 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:35:43.74 ID:aP7/hBhk

モグハのモグとノマドモーグリから直接引き出せたらいいんだがなあ
できれば預かり帳自体は収納家具にでも常時ぶっこんでおいて
モグに話しかけたら「どの預かり帳から引き出すくぽ～？」って感じで
選択肢がでてアイテム選ぶ感じがいい。まあ無理だろうけど。

692 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:41:28.01 ID:0a3ypGOW

テストサーバーみたいにモグハウス内で預かりモーグリ使えるだけでもだいぶ楽なんだがなー

693 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:44:28.47 ID:b8tSER6X

>>691
お前の案よりもっといいのがフォーラムで提案されているなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:50:42.18 ID:aP7/hBhk

そうなの？さすがにあの量全部はチェックできなかったわｗ
もうちょっと預かり帳をコンパクトにできれば何でもいいよ。

695 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:57:39.45 ID:S2GvfIDj

メリポWSは譲歩するなら３つだけ５ポイント振れて
残りは全て１ポイント上限で振れるようにしてくれ

696 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 08:58:45.96 ID:TSnWsCqn

このゲーム、アイテム多過ぎ

697 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:00:56.79 ID:b8tSER6X

うん、俺も何で突然預かり帳の話が盛り上がってるのかなと思ったら
最新のあたり( >>616 が書かれた時間ぐらいだから本人?)に
預かり帳案があった

698 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:05:10.65 ID:3lKstnpv

メリポWSはスキルさえあれば使える
実用的にするには5振らないといけないじゃなんで駄目なんだろ

699 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:10:36.73 ID:TSnWsCqn

>>676
その「新規や復帰者」を増やす為には、アイテム集め緩和も必要なんじゃね？

700 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:10:45.74 ID:b8tSER6X

>>698
古代2系みたいなもんだな

701 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:11:19.24 ID:Q6Ab7geQ

(カンストジョブ数÷2(端数切上)+2)×5まで振れるようにすりゃいいのに。
初期だと2個、20ジョブで12個、今後増える2ジョブでさらに1個で
覚えられないのは1つだけになる。

702 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:24:25.49 ID:UB8YN8bu

>>649
馬鹿が今だって覚えられる数少なくて
「選択肢が無い」って言ってるだろうが馬鹿が

703 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:36:27.77 ID:mQquNIcs

○＜全部覚えられないようにしろ！取捨選択させろ！個性を出させろ！
■＜わかりました！ご要望にお答えします！でも弱いままならほぼ全部覚えられるようにもします！
○＜なんで全部覚えられないんだよ！全部に5段階振れてもいいだろ！締め付けんな！
■＜えっ？

新WSのコレはちょっと可哀想になるなｗ

704 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:38:45.18 ID:MLV/HnwM

まぁ今後段階的に開放していきゃいいだけだけどな
他の項目だって元々の限界を超えて来てるわけだし
複数のWS覚えられたら何か不都合が生じるわけでもないのも事実だしな
ただ、今すぐ全部開放しろとかってのはゲーム潰したいだけのバカだろ

705 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:40:09.01 ID:3BeTEIUt

5段階は強すぎたな

706 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:40:46.30 ID:mQquNIcs

最低限の振り方で全種
特化して3種
特化1～2つと各種組み合わせ

っていう選択肢を用意してくれてるだけまともな発想だと思うぞ
両者の妥協点の最大公約数だと思うは

707 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:41:42.13 ID:9CQle/f/

どちらかと言うと大反対

708 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:45:03.10 ID:MLV/HnwM

自分で使ってるWS以外よくしらんけど
現状ではアビセア外ならメリポWSが全武器で最強なのかね？

709 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:54:33.66 ID:oo1HXV7U

新ナイズルの報酬、ポルキスタウマス以下の装備ってゴミなうえに預けられもしない無意味なデータだよな
それと同じで5振り以下のMPWSなんてゴミみたいな性能だから実戦で使うには5振り前提になる

戦士出す時はアップル5振り、暗黒出す時はレゾ5振り、竜出すならスタダ5振り、侍出すなら照破5振り、etc・・・
裏に獣行く時はルイネが欲しい、シーフならエクゼン欲しい、これら全部所詮ユーザー側の我儘でしかないけど
せっかく色々ジョブ持ってても5振りするなら3種しか無理ってなると窮屈なだけで遊びの幅狭くしてるだけなんじゃないかな・・・？

710 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 09:59:55.77 ID:Pv0g31GA

>>703
メリポＷＳが伝説の武器専用ＷＳよりも弱ければ後半はなかったきがするｗ

711 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:03:18.01 ID:MLV/HnwM

最強武器群であって最強WSを撃てる武器ではないから
何も間違ってないんだけどなｗ
WSまわりをどうにかするなら、先にレリWSとAMの死にすぎてる奴を
どうにかしてやって欲しいと思うわｗ

712 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:03:20.32 ID:zP1jTmbm

>>708
そういうものもある
アビセアのチートがでかすぎるってのが原因

713 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:04:56.91 ID:1PJeM1IT

>>709
メリポにはポイントの振り方でPCごとの個性を出すって役割もあるから、ある程度の制限が必要ってのもわからんではないのだけど
確かに5振りできるのが３つはいくらなんでも少なすぎると自分も思うわ・・・
現状だと自分も選ぶ楽しさよりも窮屈さしか感じないね
あとメリポWSあれこれ使いたい奴は振り直せばいいじゃんｗｗとか言ってる人たちはなんなの？
誰も彼もが振り直しのためだけにメリポ100稼ぐ膨大な暇があるわけじゃないんだよ？

714 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:09:45.55 ID:MLV/HnwM

膨大な暇って・・・

715 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:09:54.16 ID:Pv0g31GA

足りないって言ってる人はどういう理由で今何に振ってて
どういう理由で後何に振りたいのｗ

716 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:11:22.91 ID:YkeAX3ai

アビセアで乱獲すればメリポ100なんてすぐに溜まりますが

717 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:11:51.90 ID:NcVRyKCQ

膨大な暇ないなら3つで諦めろよ

718 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:11:59.36 ID:zP1jTmbm

>>698
シンプルでいいよな
５振りに必要なメリポは１～５までずっと３０ずつでもいいからこの方式に変えてくれんかな

719 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:12:22.09 ID:QObEAeIV

3つで足りないって言ってる奴は今どういう風に振って、実際どの程度活用してんの？
ちなみに自分はレゾ、エクゼン、ラススタで、
VWには戦暗モナ青忍コ狩、新ナイズルは暗、エインレギオンなんかは狩、裏には踊って感じで別に困ってないんだけど
ミシック無し、レリはラグナ99&アナイア95、エンピはアルマスオハンウコンウルス神無アルマゲ、エンピは全部90

720 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:12:56.19 ID:MLV/HnwM

>716
それすら出来ないっていうんだから、全部開放したって
開放コスト稼ぎに行く暇ないと思うんだけどなｗ
数時間すら時間とれないで、MMOを満喫したいとか無理だろ

721 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:14:18.56 ID:mQquNIcs

>>713
全部5振りできるようになったら全員5振り前提になって「ぶっちゃけメリポWSにする必要性なくね？」ってことになるな
んで「メリポとかでWS覚えるような成長させろ！」派ｖｓ「Lv上がったら全部無条件で使わせろ！」派がﾌｧｲ!!することになる

722 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:14:41.63 ID:A3WU9zcQ

３つでもいいけどメリポの上限は１００にしてくれないかな
乱獲いくとなんかいろいろめんどくさいんだよね
半端にたまってるとちょっとやってすぐ戻るのも悪いしさ

723 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:16:25.35 ID:MLV/HnwM

>722
まぁメリポ振るのぐらいどこでも出来ていい気はするｗ
ジョブ関連も含めてな
振ったところでジョブ違えばその場では使えないんだし

724 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:17:21.87 ID:Pv0g31GA

>>722
上限に関しては同意するｗ
あれなんで３０とか中途半端な上限なんだろｗ

725 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:17:55.13 ID:X+mEX8bK

メリポ上限はちょっとずつ上げていけばいいんじゃね？
とりあえず次のBUで40にしてくれ
その次で50な

726 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:19:01.79 ID:3BeTEIUt

>>719
そんだけもってて困らない(ｷﾘｯ　とかいわれても＾＾；

727 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:19:21.85 ID:mQquNIcs

>>724
「際限なく貯めさせろ！」派ｖｓ「10は確かに少ないがあんまり増やしすぎると篭りっぱなしになるだろ！」派がフォーラムで争った結果

728 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:23:51.51 ID:Pv0g31GA

>>727
そんなのあったんだｗ
つか、無限には貯められない以上、こもりっぱなしになることはないんだよな
いい調子で上がってきたところでいったん外に出ないといけないのと
今の振りに必要なポイント考えると３０とか少なすぎるｗ

729 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:25:15.32 ID:mQquNIcs

>>728
そりゃ、新WSの要求ポイントは新しく設定した上限に合わせて決められたからなｗ
上限100にするなら5段階目が100になって下の段階もそれに合わせて増やされるだけだぜ？

730 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:28:02.31 ID:X+mEX8bK

エンドコンテンツはコルセアか白、まだまだメイン活動場所アビセアの自分はラススタ、エクゼン、４神だなー
エンピとかアルマジロドンしか持ってないし
裏用に獣育てようにもルイネに振れない

731 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:28:28.32 ID:aP7/hBhk

>719みたいにメリポふれない武器は
エンピ作ってカバーしろって開発も思ってそうだよなｗ

732 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:28:44.56 ID:A3WU9zcQ

もういまさらアビセアこもりっぱなしになるって反対するやついるのかね？
振りなおして戻るのとそんなに違わない気がするけど

733 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:29:38.31 ID:MLV/HnwM

>730
別に獣で短剣もってエクゼンでもいいんじゃね
ルイネに比べりゃ落ちるけどさ

734 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:30:27.46 ID:Pv0g31GA

振りに必要な最大Ｐの３～５倍程度はためられないと不便だぞｗ
必要ポイント増やすなら、ためるＭＡＸも同時に増やしてけよｗ

735 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:32:01.29 ID:1PJeM1IT

膨大と言うのは言いすぎたかもしれないけど、アビセアで乱獲しても100貯めるのに3時間じゃ効かないだろう
30ごとに出直してビジタント育てなおさないといけないし、そうなるとどんなに早くても100貯めるのには5時間くらいかからないか？
5時間あれば他にどれだけのことができるかを考えると、自分としてはこの時間を「少ない」とか「すら」とは思えないな
ちなみに自分は裏のためにルイネ、VWでレゾ、これから狩人も出したいのでラススタの３つにしてる
で、ラススタの為にエクゼン5振りを既に削って「すごく勿体無いなぁ」と思ってしまった；；
でも弓も面白そうだし臼とかどれだけやれるのか試してみたいし、竜騎士も面白そうだからラススタも・・・とか考えだしたらキリがない
これは考え方の違いだからとやかく言われても文句は言わないけど自分は「ジョブチェンジできる以上色々やってみたい」というのがあるんだ
膨大な暇が無いというか「WS振り直しのためだけに」時間を使いたくないといった感じかな

736 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:32:23.06 ID:oo1HXV7U

>>717
そういうこと言ってしまうと身も蓋もね・・・
頑なに拡張いらねって言う人達は拡張されると何か不都合でも出るの？

色々ジョブ育てて装備も集めてそのジョブでコンテンツ参加したいと思っても
その為に同じくらい装備集めたジョブを封印することになったりするのって窮屈だと思うけどなあ
そりゃメリポが1000くらい貯めておけて瞬時に振りかえできるとかならまだましなのかもしれないけど
30しか貯めておけない現状だと今このジョブをと思っても5振りするのに数時間かかるとなるとね

737 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:33:04.07 ID:X+mEX8bK

レリミシエンピあっても振らなきゃいけない場合も多いよ
ちなみに自分は>>730だけどアルマゲドンね
アルマジロは脚ね

738 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:39:50.12 ID:Lk+lLHB6

>>736
逆に拡張しないと不都合出るのかっていうと、面倒なだけでバランス崩壊してるわけじゃないしね。
下手に上限あげてすぐに振りなおせないやつはくそとか言う風潮になられるリスクを考えると手軽に上限あげれんのだと思うよ
そもそも松井が言ってる2年間の取り戻しとは別の次元の話だよね。

739 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:44:55.68 ID:9+fzoZlh

せっかく自由度の高いジョブチェンジってシステムがあるのにジョブチェンジの幅を狭める
「WS取得を制限」したい理由って何よ？
おまえら常日頃から何かあるたびに「ジョブチェンジしろよｗｗｗ」とか言ってるだろ(´・ω・｀)

740 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:46:30.13 ID:HStqAyu6

>>736
全員同じ装備に同じ性能ってのを嫌う人もいるんだよ
どこを見ても同じ装備って状況が長く続いてるから、個性が出る形を望むのはむしろ自然な流れだろう

741 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:46:56.00 ID:mQquNIcs

>>739
心のメインジョブ！(ｷﾘｯみたいなのがあるんだろうよ
このジョブをずっとやってて愛着もある自分がただ育てただけの奴より弱くなるなんて嫌だ、っていうやつ
でもさっさと育てて有効活用したい奴からすれば効率を阻害する正に「敵」なんだよなそういうのって

742 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:49:44.50 ID:ssogobXd

>>739
だったら最初からメリポ振らずに自動取得で良くね？
メリポアビも制限なしで全部振れてもいいよね

743 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:50:48.61 ID:voZmxi/P

装備を集めて心のメインジョブを強くしたいというのは当然だし
その結果として適当にやってるのより装備集めた分だけ差をつけて欲しいという心情も理解はできる
しかし
それを全ジョブが言い出したら、メインジョブの装備が欲しい雑魚はいったい何出して下積みすりゃいいのって話になる

744 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:53:19.08 ID:9+fzoZlh

>>742
それってEVWSも自動取得でいいし、装備品も最終的に装備できるなら自動取得でいいよね。
みたいなものだよね。

745 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:53:22.36 ID:mQquNIcs

まあ、ユーザーの意見すらまとめられないネ実民にちゃんとした意見を出せってのが間違いなんだがな

746 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:53:50.02 ID:oo1HXV7U

>>740
そんなもんなのかねえ・・・
人と違う装備がって人はミシックとかアフターグロウ頑張ればいいのにな
結局到達速度はどうあれ続けてさえいれば最終的に同じになるのは仕方の無いことだしね
そこは他人が絶対無理なことをして個性出せばいいと思うんだけどな
メリポWSなんて装備関係なく使えるわけだしそこで個性主張されてもなぁって正直思う

747 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:54:19.70 ID:TSnWsCqn

五行はいいから型紙緩和おねがいします

748 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:55:39.48 ID:mQquNIcs

>>747
型紙なんてソロでもどうにかなるだろ派ｖｓAF3+1なんて廃人専用じゃないですか！派の争いをここで起こす気か

749 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:57:55.07 ID:Pv0g31GA

>>744
まあ、でも選択がいらないってなら、それでもよさげｗ

750 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 10:58:30.97 ID:HStqAyu6

>>743
その時に足りないジョブだろ
広く浅くが下積みの基本
それが嫌なら、同じ雑魚同士で各々好きなジョブを出せるように集めればいい

751 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:01:20.69 ID:9+fzoZlh

型紙はクエストで得られる型紙がランダムすぎる上に型紙をくれるかどうかさえ低確率すぎるんだよな(´・ω・｀)
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　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　紙
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　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
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752 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:01:47.83 ID:HStqAyu6

>>744
緩和の行き着く先はそこ
なんでも緩和がいいってなら、テスト鯖いけばいいと思うんだ
望む世界がそこにあるよ

753 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:02:30.82 ID:TSnWsCqn

獣使いの新２Ｈアビって、結構すごくね？
ナズナ食べるとストンスキン3000ダメージ分付与だぜ

754 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:03:18.19 ID:9+fzoZlh

>>752
テスト鯖はそれほど自由じゃないんじゃないか？(´・ω・｀)
テストする内容さえ不明だし。

755 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:04:15.26 ID:A3WU9zcQ

でもペッツいなくなるってめっちゃきびしくない？
２アビ中にでもすぐよびだせるのかな？

756 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:04:29.20 ID:9+fzoZlh

>>753
開発はペットを消してまで食わなければならない状況がいかなるものなのか説明すべき。

757 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:05:20.11 ID:mQquNIcs

>>754
欲しいと思ったものは即手に入るよ
全部ぜんぶぜんぶぜんぶんぜんぶ簡単にしろぉぉぉぉぉぉぉって人にはいいんじゃね
何の努力もしなくていい

758 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:05:40.69 ID:Pv0g31GA

>>753
獣使い的には自分たちの手でペットを消失させるのは選択肢としてありえないから意味ないんだと

759 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:05:53.93 ID:ssogobXd

>>753
それ何分持続するん？

760 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:07:08.63 ID:TSnWsCqn

>>755
呼び出せるだろ、常識的ならｗ
テストさばいくのメンどくせーから保証は無いがｗ

761 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:13:46.18 ID:HStqAyu6

>>754
なんでも即手に入るしメリポも即MAXに出来る
ジョブチェンジした時にメリポWSも弄れば実質全部５振りと同じ

既存のものは全て普通にやれるし、テストを強要されることもないよ
緩和が正義だと思うなら、テスト鯖永住でいいんじゃないかね

762 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:14:05.77 ID:9+fzoZlh

>>757
テスト鯖で面白そうなのは銘入りカンストバザーを購入するくらいだな。

763 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:16:23.38 ID:9+fzoZlh

>>761
そもそもメリポWSの制限問題は「ジョブチェンジ」というシステムのゲームでなぜ「ジョブチェンジ」を
縛り・否定するような真似をするのか？ってのが焦点だとおもうけど。

764 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:18:03.30 ID:Pv0g31GA

>>763
別にそれはメリポＷＳだけの問題じゃないだろ
ＨＰＭＰ、ステ、戦闘スキルとジョブ別でないメリポ全般に言えることじゃん

765 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:18:36.48 ID:mQquNIcs

>>763
感情論でそうしろと声高に叫ぶユーザーが多数いたから

それ以外に理由はないに等しいな

766 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:18:39.16 ID:ssogobXd

>>763
じゃあとりあえず種族差をなくすところからはじめようか

767 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:20:00.68 ID:9+fzoZlh

>>764
その辺は昔からそう思ってる。今回の「使える」WSで顕著になっただけ。

768 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:22:32.53 ID:HStqAyu6

>>763
なんでまたループさせようとしてるんだ？
別に縛られても制限されてもないよ
力を入れてる人と入れてない人で強弱がつくだけ
当たり前のことだと思うよ？

君が思うとうりの環境は別に用意されてるんだから鯖移動しなさい
住みわけられる環境は既にあるんだから

769 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:23:07.87 ID:Pv0g31GA

>>766
プレイ時間差もなくしちゃおうぜｗ

770 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:23:44.80 ID:A3WU9zcQ

なんかゆとり教育のみんなで手つないでゴール思い出したわ

771 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:24:00.76 ID:CORTTr7/

メインジョブの装備をそろえるのに主なコンテンツではあんあんがくがくをだす
メインジョブはどこでだす

772 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:25:35.40 ID:ssogobXd

>>771
コルセアさんIDすごいですね

773 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:25:42.03 ID:TSnWsCqn

ところでモンブレはいつ？
バローズはあてにしてない

774 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:25:46.82 ID:F7aMcJPu

メリポWS必須なんて廃コンテンツだけじゃね？
裏獣なんてランペで良いよ別に

775 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:28:09.88 ID:ssogobXd

モンブレとかバローズ以上に爆死コンテンツの匂いしかしないんだが

776 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:28:46.26 ID:3BeTEIUt

ランペだと稼ぎが全然違ってくるだろう

777 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:29:50.13 ID:9+fzoZlh

>>768
そうやって縛っていくと、最終的に前衛３種類しかイラネみたいになっていくんじゃないか？
とかいう事態になっていくんじゃないか？
まぁなってるけど。

778 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:33:03.74 ID:9+fzoZlh

ごめん日本語でおｋ

779 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:33:25.80 ID:3BeTEIUt

メリポWSあるなしの差がでかすぎる
レリミシエンピあるなしよりでかい

780 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:36:38.39 ID:Pv0g31GA

>>777
それはコンテンツの攻略法が現状物理力おしのみだからｗ
だから、攻撃力のあるジョブだけが求められる結果になる

781 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:42:27.13 ID:HStqAyu6

>>777
だからぐだぐだ言ってないでテスト鯖いけよｗ

782 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:42:54.00 ID:ZPfhykNr

他よりちょっと強い、位なら個性（）や力を入れてるジョブとやらで通るかもしれないが
レゾ無い暗、アップ無い戦、照英無いござるあたりは何しにきたのって言われるレベルだからな
シャッターソウルとか使ってみたいけど枠がない
取ったら参加できるジョブが一個減るっていうね

783 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:44:39.46 ID:9+fzoZlh

>>780
魔法・遠隔はつぶされつづけてきたなぁ(´・ω・｀)
■＜近接物理以外はズルいのでペナルティ＾＾

>>781
煽りいらね。

784 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:46:33.01 ID:MLV/HnwM

>735
結局楽に使わせてくれっていうだけじゃねーか
ただの緩和厨だろそれ

785 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:47:51.83 ID:HStqAyu6

>>783
自分に同意しないレスは煽りか
いよいよマジもんのゆとり脳だな
>>768を理解するまで何回も目を通して下さい

786 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:48:56.10 ID:+/lW1jZ0

力を入れてるジョブならレリミシエンピ９９にすればいいじゃん
差がつくぞ

787 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:52:05.39 ID:9+fzoZlh

>>785
だったらフォーラムで意見出してる人すべてに
>君が思うとうりの環境は別に用意されてるんだから鯖移動しなさい
>住みわけられる環境は既にあるんだから
とレスしてくればいいんじゃね。

788 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:52:34.31 ID:04znJZfs

そうしてナイトみたいに、ラグナない前衛は来るなという風潮になるわけですね

789 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:53:34.96 ID:HStqAyu6

レリミシエンピに取得制限あるの？

790 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:56:54.48 ID:1PJeM1IT

縛りが要らない奴はテスト鯖いけってのもちょっと極論すぎやしないか？
制約が全くなければ面白くもなんともないってことくらいは幾らなんでもそう思うよ。
ただ、その制約が適正かどうか？ってのが議題じゃないのかな？
PCの個性を出していくという制約は自分も合ったほうがいいと思うけど、キツすぎれば「選択する楽しみ」を減らすって問題も浮かんでくる
現状メインコンテンツに必要なWSだけでカツカツだもの・・・

791 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:57:08.25 ID:Pv0g31GA

>>783
それを考えると以前話に合った準廃がダメじゃなくて
前衛が基本的にダメだなｗ

792 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:57:19.40 ID:aP7/hBhk

そういや1ジョブだけレベル100にさせろって案も根強いな
実現したら暗黒と学者しかいなくなりそうだな。

793 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:58:39.69 ID:HStqAyu6

>>787
なんでフォーラムの意見全てに言わなきゃならないんだ？
君はフォーラムを代表してるの？ｗ
フォーラムは緩和賛成の意見だけじゃないよ？

794 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:58:40.39 ID:oo1HXV7U

いやぶっちゃけ>>785さんのレスは言葉の端々にトゲあるよ、自分では気付いてないのかもしれないけど
何でもかんでもテスト鯖行けでぶった切っちゃったら今後の調整全ていらねと言ってるのと同じじゃないかな？

あなた達がどう考えるかは自由だけどそれが絶対に正しいみたいなのはどうなのよ？
5振りできるWS数を増やしてほしいっていうのがそんなに許せないの？
大体上から他人に○○しなさいとか言えるってあなたは開発の方？
大体グダグダ言ってないで消えろとしか取れないような書き方だし煽りと言われても仕方ないと思うよ

795 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:58:43.85 ID:Pv0g31GA

>>790
縛りがキツイから選択する楽しみがないんじゃなくて
効率一辺倒だから選択できないんじゃないかな

その辺の認識の違いだと思うよ

796 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 11:58:52.79 ID:A3WU9zcQ

>>792
どうせまたＷＳと同じように全部１００にさせろって話になるよｗｗｗ
ジョブチェンジとはなんだったんだうんちゃら

797 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:00:04.91 ID:9+fzoZlh

>>793
>君が思うとうりの環境は別に用意されてるんだから鯖移動しなさい
>住みわけられる環境は既にあるんだから

が煽りでなく全員が納得する解決策ならばフォーラムの問題をほとんど解決した
救世主になれるチャンスなんだぞ。

798 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:01:34.62 ID:PQyeIUGm

力を入れてると言ってのけるんだから持ってるんだろう
いっぱい居るわけじゃないからな、個性もあるぞ特にミシック

799 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:04:09.48 ID:HStqAyu6

>>794
＞あなた達がどう考えるかは自由だけどそれが絶対に正しいみたいなのはどうなのよ？
これは制限反対派にも緩和反対派にも君にも言える事だよ

あっちを立てればこっちが立たずなんだから、住み分けするしかないでしょ
そしてその環境は既に存在してる

800 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:04:24.74 ID:oo1HXV7U

アフターグロウなら更に個性的過ぎて光輝けるしね

801 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:04:28.06 ID:+/lW1jZ0

いいこと思いついた
テスト鯖だけ15ポイント縛りにしてこいつが移住すればいいんじゃね

802 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:05:41.94 ID:QObEAeIV

>>782
とはいえ現状じゃ戦暗竜侍はどれか1つ出せればよくね
新ナイズルだって暗0になることなんぞないだろ。まあラグナ暗としての意見だからあんま宛てにならんだろうけど
VWでも戦モ暗侍竜・後衛・ナコ狩青忍、からそれぞれ1つずつ出せればまず応募時にハブられることなんてないし、このうちメリポWS要求されるのは前衛だけ
となると両手から1種、汎用性or裏用に片手1種、あと1枠自由で、困ることなんてないんだがなあ

>>790
でもさ、そのメインコンテンツはこの先ＦＦ終了までずっとやるもんじゃあないだろ？
前衛の流行だってあるし、この状態がずっと続くわけがない
今この瞬間ですら効率の為にメリポWSが制限されてるのが嫌だっていうならもう何も言えないけど、効率の為には多少他犠牲にするのもやむを得ないんじゃないかねぇ

>>796
Ｌｖ5デスがある以上メインは100にしたくないわｗLv3フレアとか実装されたら考えるけどｗ

803 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:06:12.59 ID:MLV/HnwM

なんでもいいからとにかく緩和しろってのはほんとろくでもないなｗ

804 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:06:38.94 ID:9+fzoZlh

>>800
「うわぁっ＾＾」って言われるか「うわぁ・・・＾＾；」って言われるか微妙な個性だなぁ

805 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:08:39.93 ID:9+fzoZlh

>>802
「LV100になるとLV５石化が効いちゃうよ＾＾；　それでもいいの？＾＾；」
と脅しておきながらLV３石化を実装させたり、ビューティフルデスを実装させちゃう伊藤だから
もはや９９が絶対安全だとも言いきれない。

806 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:09:22.47 ID:KThQb9ES

メリポはそのうち２０くらいまで開放されると思うけどね
ただ全部５フリ覚えさせろとかいうやつがいるからうざいし反対したくなる
緩和でアホだと思うのがエンピメタルを１５０個にしろとかアレキ店売りにしろとかだな

807 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:12:33.26 ID:Pv0g31GA

>>805
>LV３石化を実装させたり
想定ないだろｗ

808 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:13:38.72 ID:1PJeM1IT

>>795
効率一辺倒・・・気づかないうちに効率考えて選んじゃってるってことか、言われてみるとソレはあるかもしれない・・・
ただ、かと行ってVWで弱点でもないのに月光やらレイグラ撃つのも大顰蹙だしなぁ・・既存のWSが弱すぎるのがイカンのや！
って、これはタダのクレクレかｗ

ごめんコレで自分でかけるは時間一杯；；

809 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:17:26.25 ID:9+fzoZlh

>>808
知らない人とプレイする機会が多いから結局個性＜効率になるよ。
装備だって皆ほとんど同じものを装備してるだろう。
昔空で鋼鉄銃士隊装備の集団を見かけたりしたけど、あれはあれで個性的だったな。

810 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:17:55.75 ID:oo1HXV7U

>>802
結局自分のことだけじゃないのそれは
自分が困ってないんだから他人も困らない困っていないだろう
極端な話だけど全種5振できた所であなたが何か困ることがあるの？
ちなみに別に全種覚えられないと我慢できないって言ってるわけじゃないよ
個性が無くなるって話なら他人ができないことで出せばいいんじゃないの？

>>806
メタル150個とかアレキ店売りはさすがに緩和厨で行きすぎた要望だと思う
MPWS全種はさすがにあれだと思うけど5～6種を5振できてもいいんじゃないのって思うけどなあ

811 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:21:34.00 ID:QObEAeIV

>>810
全種5振りになったら？
別に自分は困らないけど要求した連中は絶対そこで満足しないだろ？その次は「固有WSは連携属性優秀なのがずるい。メリポWSにもＬｖ3属性付けろ」とか言い出すだろ
キリがないから止めてほしいだけよ。仮に今の3つから5つ制限になっても絶対満足しないよ、こういう層は。

812 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:22:48.00 ID:PQyeIUGm

好きな武器三種選んでください
その武器だけはWS使えます残りの武器はオートアタックだけで戦ってください

極端な例えだけどこんなことになったら三種以外の武器なんてとても使えないだろ
そしてメリポWS以外を打ってたら白い眼で見られるのがヴァナディール

813 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:23:34.57 ID:Pv0g31GA

>>808
俺の場合、暗戦は99だけど、レゾだけにしてあとは自分の好きなジョブに回した
条件が適合しなければ「あきらめればいい」と思ってるからね

814 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:25:54.23 ID:oo1HXV7U

そんな先のことエスパーして懸念しなくてもいいんじゃないの？
個人的にはMPWSはもうちょっと弱くてもいいと思ってる
手間暇とギルかけて作った武器の固有WSより強くなるとか意味不明だし

815 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:26:22.24 ID:ZPfhykNr

>>802
そりゃコンテンツ参加だけ見るなら白学召詩辺りあれば事足りる
一種もいらんさ
ジョブを出さなければどうということ無いってそれじゃ何も問題解決してないだろう

816 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:28:08.16 ID:Pv0g31GA

>>814
固有ＷＳのあっちが強い、こっちを強化しろとか言われ続けてたから
面倒になって、ＭＰＷＳさいきょーにしたんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:30:45.94 ID:X5sJK4cP

WSも個性がなくて
弱点以外じゃただのダメしか見られないしな

818 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:31:24.43 ID:IMEAaJve

レリエンピぐらいの手間暇なら必須になるぐらい縛りが強いんだから
MPWSがエンピＷＳ相当の今ぐらいじゃないと困る
MPWSが弱かったらレリエンピなしでも許されるジョブが軒並み許されない

819 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:33:06.09 ID:oo1HXV7U

>>813
ジョブ少ない人はそうかもしれないけどね
暗戦だけなら暗出せば済むことが多いし不都合も無いだろう
これだけ長く続いたゲームで装備揃ったジョブも3つ以上になってくると
それぞれに愛着も出てくるしどのジョブでも遊びたいとなるのは自然なことじゃないかな？
そうなった時に諦めるってことは結果的に遊びの幅が狭くなってるのと同じだと思う

>>816
そうなのかもしれんねｗ
伊藤コンテンツ全般にも言えることだけど
実装して調整放棄したまま丸投げしてるのばっかりだしな

820 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:37:04.31 ID:IMEAaJve

単純にあなたが全ジョブをだせると３ジョブしかだせない自分の遊びの幅が狭まるだろ
誘われやすさから考えて

821 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:38:50.02 ID:S2GvfIDj

野良活動メインだと個性を出すと他人に迷惑がかかるのが駄目！
ソロ活動メインなら好きにしろ！

822 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:39:37.30 ID:F7aMcJPu

稼ぎが違うとか効率厨なだけじゃん
これでできるよって言う次善策は排除したいだけなんだろ？

823 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:41:11.58 ID:PQyeIUGm

力を入れてるかどうかで強弱が出るのは当然らしいぞ

824 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:43:24.66 ID:q+9kQWYv

ニコ生スレ落ちてるから誰かはようｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:43:48.39 ID:QNkhT68h

メリポWS３つだけMAXに振れるってのは意外とよかったとおもってる
たぶん今振っている人は実用度の高いもの２＋趣味度の高いもの１な感じで個性が出てる
このジョブはメリポWS振れなかったのでエンピWS使う、とかの選択肢もできてるし
ショウハとか撃ってる人見ると「ほぅこの人お侍さまけっこう真剣にやってるんだ」とか思う

826 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:46:49.77 ID:3BeTEIUt

レリックもってメリポWS
これ以外は論外になってるじゃん
ウッコビクスマですら被クリマイナスの敵追加されてアップ四神覚えなきゃならない状態だし

827 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:52:14.94 ID:oo1HXV7U

全種はさすがに行きすぎだとしても30～40Pくらいには拡張してほしいなあ
というのが個人的な意見

828 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 12:53:43.71 ID:nXScR9Uy

>>825
侍だす人でショウハ覚えてない人っている？

829 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:00:40.30 ID:MLV/HnwM

ショウハしか撃たないゴミならいるな
ウッコマンとかそんなのと一緒

830 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:01:39.81 ID:GQ5nd1AO

ショウハとか俺のSTR槍スタダ竜にも及ばないｗ

831 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:04:40.78 ID:KaH+UhOW

弱点狙うだけならともかく、削りとなると
レリミシエンピ無しで照破無しだと月光しかないからなあ
あっても照破だけどｗ

回天不動は雪月花並の防御カットあっていいと思うわ
単発でミスが怖いけど威力はトップの回天不動に
多段で武器問わず使える安定の照破みたいな

832 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:05:22.71 ID:3aw+n0Pf

>>350
メイジャンは、確かに楽ではあるけど面白くはないな。ノルマが多すぎてウンザリするばかり。
一つの試練を完遂すると、また次の試練のノルマを聞かされて、ほんとゲンナリする。
これがせめて半分、出来れば1/4くらいなら、まだ楽しみながら完遂しようって気になるかもしれない。

833 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:07:15.20 ID:kwB0223n

照破は攻撃力修正が高くて使い道が多いから、覚えてない侍は雑魚専。
スタダの方がスペックは高いけどそれも使い所が全然違うだろｗつか

834 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:14:48.25 ID:AbxeVCVr

>>819
813（携帯から）だけど、99ジョブは戦暗忍モシ青ナ黒詩白赤学だぜ
のこりの２つは片手刀と短剣に回した

前にも書いたけど募集要項に合わなければあきらめるだけよ

835 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:18:34.16 ID:nXScR9Uy

俺は竜に力いれてるからスタダとシャッター振って余った１つをレゾに振れたけど
戦暗侍あたりが好きな人は３つくらい振りたいものがあるんじゃないの？
全然使ってないけど弓にも振ってるメイン狩や射撃にも振ってるメインシの人とかいるし
ＷＳ単位で３つとかじゃなくて２ジョブはメリポＷＳ解放されますとかの方が個人的には嬉しい

836 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:19:39.32 ID:mCJnDyO+

ジョブ単位にして全て解決

837 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:19:46.79 ID:kwB0223n

>>835
戦士上げてない人涙目じゃないか。

838 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:20:43.95 ID:kwB0223n

ああ、2ジョブはってそのジョブのときだけ開放ならまだいいかｗ
あるジョブが覚えられるものをーだとおもた。

839 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:24:12.43 ID:7hKmXQG0

>>835
好きなジョブがたくさんあるからーとか言い出したらきりがなくね?

840 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:27:15.50 ID:p/iR5qrZ

松井＜やだ・・・ボクのついったーよりひどくなってる･･･

841 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:28:16.71 ID:Zgovu/PN

最終的にやるのは1-3ジョブ位に落ち着くから、現状でも問題ないと思うけどね
複数やるとMPWSより鞄のほうが深刻な問題になるという

842 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:37:11.27 ID:+/lW1jZ0

覚えてないと出せない
出す奴は皆使ってるのにどこが個性なんだか

843 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:51:53.36 ID:HStqAyu6

覚えてなくても出せばいいじゃん
それで断られるのは、そのジョブに力入れてないからなだけ
同じジョブ誘うにしても、力入れてない奴より力入れてる奴を誘うだろ？

それで入れなくても、自分の力を入れてるジョブは他にあって、そのジョブではメリポWS分有利になるんだから何の問題もない
メリポWSという枠内の個性は間違いなく出てるよ

844 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:52:49.71 ID:ZPfhykNr

たとえラグナ持ちでもレゾ無い暗なんて来たら次からは地雷として誘われない

845 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:56:49.21 ID:iCfrYws7

仲いいフレと3人で動くこと多いけど、当然常につるんでるわけじゃねーからなー
裏用に獣ルイネ、メインシなんでエクゼン、射撃好きだからラスト。

今三人で暗暗学しようとか言ってるけど、レゾ振れねえｗ

846 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:57:00.48 ID:9+fzoZlh

マイナス方向の個性が珍重されるのはマンガ・小説・アニメなどの主要キャラ設定くらいではなかろうか。

847 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 13:59:56.31 ID:YkeAX3ai

>>844
レゾ5できるなら競売で一番強い武器でもVW辺りならいいのかな

848 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:04:26.67 ID:aZgkONF9

レゾ振れない人は学やればいい

849 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:04:59.56 ID:QObEAeIV

>>844
そんな鯖に1人いるかどうかなレベルのレアケースを例に出されてもなｗ
そもそもそいつにとってのラグナの価値はレゾ覚えるまでもないって程度なんだろうから別に問題なくね

>>845
メインシーフ名乗るならシーフで裏行ってルイネ切ればいいんじゃね
獣で楽のカオスな取り合いするよりシーフで割と空いてる丁度やるほうが精神的に楽よ。慣れればシでも250枚くらい一回で稼げるからそこまで稼ぎ落ちない

>>847
VW程度ならカラド90(D120)でレゾ撃ってるのなんていくらでもいる
競売両手剣はLv97のエツルディサントNQがD120、Lv92のグラムでD126

850 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:08:17.29 ID:9+fzoZlh

こんな妄想をした

暗＜レゾ振れない人は学やればいい！

　　　　　＼ﾏｶｾﾛ!／
学学学学学暗　学学学学学学　学学学学学学

851 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:08:29.18 ID:iCfrYws7

>>849
ルイネ切るのはありですなー。

復帰組みだったんでミッション等旧コンテンツ進めるのに獣
めっちゃ楽だったんだよな。

ミッション完了後、獣になることほとんど無いわそういえば。
久しぶりにアビセア乱獲いくかー。

852 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:12:41.06 ID:YkeAX3ai

>>850
オーラでTPはちきれんばかりだな

853 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:15:31.46 ID:Fygc5Auv

>>847
問題ないけど、ラグナが溢れかえってるので
武器・ジョブ添えて系の主催だと、暗を指名されるのはかなりレアになると思う

854 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:17:04.09 ID:ZPfhykNr

>>847
誘われるかどうかってこと？
競売ならグラムがユニクロ装備としてよく上がるホアフロとほぼ同等
多分さらにもう1ランク下の装備でも文句は言われない

>>849
そうじゃなくてｗｗｗ
>>843は覚えてなくても力入れていれば出せるって言ってるだろ？
実際は億単位のギルかけて装備整えるよりメリポ100程度で覚えるWSのほうが重要だってこと
そりゃ一番は両方あることに決まってるが

855 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:20:42.46 ID:0Lh1xkLS

だがラグナを作るほど力を入れてるやつがレゾ覚えてないとか前提としておかしいだろw

856 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:23:21.28 ID:PQyeIUGm

たかが100メリポが力を入れてる努力の証なら俺だっていくらでも努力するんだけどな

857 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:25:30.33 ID:iCfrYws7

レゾ覚えずにラグナか、けっこうシュールだなｗ

858 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:27:07.61 ID:QObEAeIV

>>853
いや、そんな人が余ってる鯖ばかりじゃないし
装備揃ってる奴を弱点ジョブに回して削りだけのジョブが一番装備悪いとかよく見るんじゃない？

>>854
例えが極端過ぎて意図が伝わらんよｗ
>>843は戦でウコン無しアップ覚えてない、とかでも弱点役として誘われる、くらいのニュアンスだろ
レゾの無い両手剣振り回してるとか、とかもう火力枠ですらないから論外じゃ。「@1前衛募集」って言ってるとこに「白よろ」ってくらい場違いだぞｗ

859 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:31:10.30 ID:1+PCr2QI

このスレタイってフォーラムで松井が立てたスレなの？
だとしたら逝頭がDなってから実装したコンテンツ全部が糞って書き込みたいけど
フォーラムに書いたら即解除されるだろうしどっちみち松井には届かないんだろうな

860 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:32:08.91 ID:ZPfhykNr

例えが極端だったかすまんなｗ
基本覚えてることを前提に扱われるって言いたかった

861 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:38:27.17 ID:04znJZfs

>>859みたいなのは真面目にオススメから離れた方がいいと思う
なんで負の感情でいっぱいになりながらひとつのゲームにしがみつこうとするんだ
しかも被害妄想も凄いし

862 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:40:30.28 ID:ky2r9Fn7

>>850
その構成でも、シャッター振ってない学者はPTくんな！
ってなるのが今のオススメだなｗ

863 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:41:54.25 ID:NcVRyKCQ

全部糞ってのをオブラートに包んで長文書いてるウンコちゃんいっぱいいるから頑張ってこいよｗ

864 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:42:50.96 ID:PQyeIUGm

ウコンなしアップなしだと弱めのVW用の頭数合わせだなー
そこまで行くと弱点さえ狙えば他に力入れてようが入れてまいがどうでもよくなる
でも水晶龍レベルで来るのはちょっと勘弁願いたい
ナイズルレギオンだと論外

865 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:45:08.78 ID:1+PCr2QI

>>861
誰もそんな事聞いてないしお前の意見なんて求めてないのに何勝手に語ってんだよｗ
被害妄想ってどこが？逝頭Dなってから実装されたコンテンツつまんないって言うのが被害妄想なの？ｗ
誰が作ったとかじゃなくてDなってから実装されたコンテンツの事言ってるのが分からないか

866 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:46:04.67 ID:nHVwYfru

アビセアでた直後ぐらいから絶賛休止中だから
フォーラム書き込めないけど

調べた時の表記をちゃんとして欲しいですね。
アルタナから調べた時の表記と内部LVが違って
手を出したらポンコポンコ死んでなんか面しんなくなった。

867 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:46:35.58 ID:aZgkONF9

べつにそんな無理して暗黒学者新ナイズルやろうとしなくてもいいんじゃね？
まあこういうスレ見てる人だから旬コンテンツや旬ジョブに敏感で
自分もその流行に乗り遅れたくないっっ；；
って気持ちが大きいのだろうけど自分の身の丈に合った遊び方をしないと>>859みたいになっちゃうよ

868 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:46:58.79 ID:mKvsNMAX

>>863
見てないけどオブラート破けて中身はみ出てそうだなw
あそこ要望の具体案だすとこだろ？出せないならコッチで悪態ついてたらいいのにw

869 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:54:01.21 ID:HStqAyu6

>>856
そのたかが100メリポを注げない或いは他に注ぐ奴よりは、そのジョブに力入れてる証になるわな

870 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:54:24.28 ID:1+PCr2QI

うわぁ…ここ逝頭信者のすくつｗだったのか
道理で言葉が通じないと思ったわｗ

871 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:56:44.33 ID:HStqAyu6

なんてわかりやすい捨て台詞

872 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 14:57:36.41 ID:NcVRyKCQ

最初からそれが書きたかっただけだろｗ

873 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 15:00:57.12 ID:YZCuATpa

>>851
暗暗学でなにするのかしらないけど、暗でルイネでも十分強いぞｗ

戦よりDA落ちる分エンダークの追加で補えるし、攻は同レベル。
命中低いのは装備と命中アビ2種でなんとかするしかないな。
アスフォは使えないが、競売斧も性能は悪くない。

レゾ5振りならもっと強い、それだけの話だｗ

874 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 15:03:10.42 ID:N7eyF7NS

>>859
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/26788
ほれこのスレだ

875 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 15:09:52.33 ID:xugwOt9P

暗黒と学者がいるようなコンテンツで
暗/忍が競売斧でルイネ削りしてたらうちの鯖だと晒されるだろうなｗ

>>867
やらなくていいんじゃね？って極論過ぎだろｗ

876 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:00:33.83 ID:+/lW1jZ0

強化すると代わりに他ジョブが強化できないとかいらないんだよ
いかにも制限大好き逝藤って感じだ

877 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:01:44.30 ID:yaFVoHZS

なるほど反対派は自分の席が無くなることが嫌だから個性に話をすり替えていただけか
みんなに全種類5振りされちゃうと装備で劣っている方が落とされちゃうもんな
これがメインジョブだと力入れてるならWSじゃなく武器や装備で個性出せばいいのにな
ミシックなら持ってる人も少ないぞ
他人と差をつけたいならオススメ

878 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:06:00.59 ID:04znJZfs

ぶっちゃけ76以上に上げられるのは１ジョブだけでよかった

879 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:08:53.44 ID:xugwOt9P

もうジョブチェンジ要らないねｗ

880 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:21:32.08 ID:p/iR5qrZ

暗なんかレゾだけでいいが
メリポWS2個必要になってくるジョブはそれだけで重いんだよなぁ

881 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:22:49.10 ID:3BeTEIUt

多種多様なジョブが必要なコンテンツ作っておいて
3種しか触れないメリポWSみたいなのがあると人集めに困る

882 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:24:09.11 ID:p2ng3KYS

フォーラムにまたキチガイ沸いててﾜﾛﾀ
畳んでもなげーｗ

883 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:41:38.21 ID:wJ5xBEZc

74ぺぇじすげーなｗｗｗ
クリックする気がおこらねーｗ

884 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:44:43.32 ID:A3WU9zcQ

すげーなｗｗｗいまみて吹いたｗｗｗ

885 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:46:00.27 ID:p/iR5qrZ

2ちゃん斜め読みする感覚で次々めくっていけば1000レスくらいすぐだよｗ

886 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:46:03.81 ID:04znJZfs

一週間で700以上のレスって凄いよな
さすがに落ち着いてきたけど
自分のジョブだけを最強にしてとか、レリミシ作ったからもっと規制しろとかの自己中意見も多いけど
中には面白い意見も結構あるな

887 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:47:41.23 ID:3eN9iU/A

分けたり畳んだりすればいいってもんじゃないよな
フォーラム戦士に日本語は通じないのか・・・

888 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:47:55.11 ID:3BeTEIUt

多分キチ意見繰り返すやつはBLに入れられてるから700件も見なくて済んでるはず

889 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:48:56.68 ID:XJLBFcFL

詳しく書けといわれたので長文書きます、みたいなの多すぎ。

890 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:50:13.35 ID:oo1HXV7U

>>878
76以降のコンテンツがジョブ縛り皆無ならそれも良かったのかもね
もし1ジョブしか99にできません
VWには獣踊かいりません
新ナイズルは暗学以外いりません
こうなってたら今以上に解約増えてただろうなあ

MPWSで違うの使いたければメリポ振り直せみたいな話出てるけど
新ナイズル参加したければレベル無理矢理下げて暗学上げ直せみたいに言われるんだろうな・・・

891 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:57:20.24 ID:NlNBM2hc

ふんふん　74ページな…　お、おう…

892 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:58:20.01 ID:voZmxi/P

そしたら白詩なんて2垢以外誰も上げねーよ

893 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 16:59:47.76 ID:p/iR5qrZ

>>890
メリポWSは経験値100万だっけ？
レベル75～99よりちょっと多いくらいだな
普通に振りなおせと言われると思うｗ

894 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:05:10.45 ID:NlNBM2hc

条件から報酬まで書いてあるコンテンツ案はちょっとひく

895 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:06:14.74 ID:04znJZfs

このフォーラムのスレ見てると開発って大変だなーって思えてくる

896 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:09:57.53 ID:QNkhT68h

おい・・・riseって何者だよ・・・どうしてこんな逸材が次から次へと生まれてくるんだよ・・・

897 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:11:25.75 ID:p/iR5qrZ

松井がこれをどう受け止めるんだろうな　場合によっては
さげすんぢ＜な、あかんかったやろｗｗｗ
ということになってしまう

898 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:29:37.29 ID:ssogobXd

はじめに松井が非難・中傷はやめろとわざわざ前置きしたにも拘らず
プレイヤー同士でやり出す馬鹿が出てきたでｗ
さすがフォーラム戦士やｗ

899 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:29:51.18 ID:Ep7OBWzS

緩和大賛成！クリアーしにくい理不尽要素は、どんどん潰して行こうぜ！
どうなるか分からない先よりも今を楽しもうぜ！

900 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:31:30.27 ID:HStqAyu6

>>890
1ジョブのみしか75以上にならないなら、暗学のみなんて縛りにはなってないと思うよ
効率主義は昔からだけど、1ジョブカンストが精一杯だった時代に今みたいな極端なジョブ縛りはなかった
そんなことしてたら6人集めるのも厳しいからね

何でも簡単に上げられるからこその今のジョブ縛り

901 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:34:02.69 ID:HStqAyu6

>>899
だからテスト鯖いけよｗ

902 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:34:59.45 ID:3BeTEIUt

テスト鯖でやれはさすがに馬鹿すぎると思う

903 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:35:01.52 ID:p/iR5qrZ

>>900
いや、その場合新ナイズルやる奴が更に減ってただけだろ

904 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:36:09.86 ID:Ep7OBWzS

だな。あんな人の居ないテスト鯖の何が楽しいのか。１日で飽きたわ。

905 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:39:59.30 ID:HStqAyu6

>>902
その馬鹿過ぎる要求をしてるんだから、しょうがないよ

緩和緩和と叫びながら、テスト鯖はイヤって
それはつまり、自分が楽することばかり考えて、楽しいのかどうかなんて考えてない証拠だろう

906 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:41:07.01 ID:Ep7OBWzS

正直オレには緩和反対派が真性のドＭか、強い武器防具を
装備して戦う楽しさを他人と共有出来ない自己中にしか見えない。

907 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:44:24.06 ID:ssogobXd

真性どMじゃなのに未だにFF11やってるんすか

908 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:46:47.06 ID:HStqAyu6

正直オレには緩和推進対派が真性ゆとりか、
楽と楽しいを履き違えた自己中にしか見えない。

909 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:53:32.01 ID:04znJZfs

レリック作成前＜レリック作るの大変すぎる！もっと緩和しろ！

レリック作成後＜レリック作るの簡単すぎる！もっと規制しろ！

こういう事だろ
結局は自分は楽にしろ、自分以外はすげー大変にしろって言ってるだけ

910 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:53:42.18 ID:3BeTEIUt

現状の伊藤体制が狂ってるんだから
あの程度の不満の掃き溜めとしてフォーラムは必要
馬鹿すぎると思うなら見なきゃいいだけ
一々反応してテスト鯖池とかアホかと

911 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 17:58:35.05 ID:HStqAyu6

開発がその掃きだめのゴネゴネに左右されちゃうからなｗ

テスト鯖が緩和調整の行く先なのに何故人が増えないのか、理想の鯖なのになぜ行かないのか
ちゃんと考えるべきだよ

912 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:00:02.49 ID:byfd1H7K

どんなライトプレイヤーでも、モグに話しかければもやもや付ミシックが貰える世界、
それがテスト鯖だろ。

しかしそこに住みつこうという奴はいない。
なぜなら、それはゲームとして成り立たない世界だからだ。

なんでもかんでも緩和しろ、簡単にしろ、一人でできるようにしろ、
その行き着く先はそういう世界だ、ということだ。

913 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:01:49.12 ID:ssogobXd

テスト鯖は準備が面倒すぎ
しかも育成してもBAでリセットされるんだろ？

914 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:05:20.18 ID:HStqAyu6

育成要素もポチポチですぐにMAX

915 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:06:28.40 ID:3BeTEIUt

>>911
だから俺たちがフォーラム戦士を粛清する(ｷﾘｯ　ってか？ｗ
余計なお世話だろ

916 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:07:57.13 ID:XmGl16j7

>>915
そこは開発の仕事だな

917 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:08:43.60 ID:04znJZfs

テスト鯖では確かにモグに話しかければどんな装備でも貰えるけど
それは自分だけじゃなくて全てのプレイヤーも貰える
住みつく奴がいないのは、結局はそれが気に食わないからだろ
オススメのプレイヤーって結局は自分の装備が他人と比べて良いって状況に酔いしれたいだけだし

ぶっちゃけて言えば、コンテンツの内容とか難度とかってどうでもいいんだよ
簡単に自分だけがいい装備を得られるなら良コンテンツだし、そうじゃないなら「また糞コンテンツかよ」とか言って叩くだけ

918 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:13:31.51 ID:Gq8Fb575

一部のフォーラム民はせめて自分の理想が他者の理想とイコールでないことを認識すべきだと思うw

919 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:14:02.81 ID:ufa1A/1A

>>909
キチガイというかただの頭の悪いガキだな
すぷり癌とかそんな感じだわ

920 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:16:47.79 ID:ssogobXd

>>917
これはあるよなー
アイテム関係なしにコンテンツ自体を純粋に楽しんでる奴って今はほんっと少ない
ミッション・クエ追加がないのとコンテンツが面白くないってのが原因として大きいけど

921 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:22:13.45 ID:Sp7CSTYi

少人数コンテインツ追加しろって言ってる奴多いけど
少人数レベルの戦利品は、相応のしょぼい装備だから追加されても提案してる奴もやらないよｗ
ぐたぐた言ってる奴は、少人数でも廃人級の装備よこせって言ってるんだよなｗ

追加する意味がまったくないｗ

922 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:23:59.17 ID:3BeTEIUt

18人コンテンツのほうが報酬が良いって言う考えがもう古いだろ

923 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:25:31.16 ID:5tXAPUX5

少人数云々言ってるやつらは少人数でサルでもいってミシでも目指せばいいのに
そういうのは嫌がるんだよなｗ

アドゥリンのＭＭＭまでおとなしくまってろっていうｗ

924 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:26:54.87 ID:Sp7CSTYi

少人数コンテインツって言ってるなら
今のアビセアで、エンピ武器作るコンテインツで十分だろｗ
今は、前みたいに混んでないだろｗ

925 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:27:15.47 ID:QNkhT68h

少人数コンテンツ追加を希望してるやつらはアビセアや裏みたいに毎日継続して通ってれば
型紙・五行・旧貨幣みたいのが少しづつたまってってそれをもとに武器防具を強化する系を
望んでるんじゃねーの？新ナイズルとかVWみたいな一発ドロップゲットは望んでない気がする

926 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:28:16.46 ID:vlqw+6c2

>>917
よくわかってるなあ

927 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:28:52.25 ID:Sp7CSTYi

それに、新たに少人数コンテインツで高性能装備を追加したって
みんなすぐ揃って、ユニクロ化して数週間で誰もやらないコンテインツさｗ

そんなコンテインツ追加して意味あるのかよｗ

928 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:29:55.00 ID:+svDt+NP

95限界クエみたいなのをもっと難しくして
3人制限にしたようなVWみたいなコンテンツ増やせばいんじゃない？

ジョブや装備縛り、今よりきつくなりそうだけどｗ

929 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:31:03.08 ID:5tXAPUX5

要は７５時代のレベリングに代わるコンテンツが欲しいだけなんだよねｗ
アビセアがソレなんだけどボリューム的に全然足りてないってだけ
とはいえマゾくするとまた文句言うんだよねｗ

930 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:31:24.96 ID:A3WU9zcQ

少人数にすると今度はシュシュなり取り合いなり長蛇の列っぽい状態になるのがなー
どうにかならんのかね

931 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:31:39.16 ID:Sp7CSTYi

>>925
多分、違うと思うな。
それなら、今の裏やアビセアで十分満足するはずｗ
単に、苦労して主催して人集めたり指示できないか面倒で
楽して高性能装備が欲しいって松井さんに駄々こねて吠えてるだけｗ

932 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:31:53.29 ID:mQquNIcs

>>925
石印を売買不可にすれば問題解決だな

933 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 18:46:17.75 ID:5tXAPUX5

>>925
方向性はソレであってる
ただレリミシやエンピ９５のように数ヶ月単位の時間が掛かるものはめんどうなのでやらない

934 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:00:14.89 ID:CZXdPRFq

出口が遠すぎずかつ近すぎないってのが重要だね

935 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:02:23.39 ID:NlNBM2hc

>>933
毎日やって数ヶ月ならやらなくても３日縛りで数ヶ月ならやるかな
やっぱりなんらかの時間縛りないとダメだと思う

936 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:02:52.99 ID:tFw468at

その感覚はひとそれぞれだしな

937 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:04:28.62 ID:KaH+UhOW

>>909
結局の所これだよねえ
レリミシは75、エンピは85の最強の武器のままで強化無しで
99は新しい最強の武器実装すべきだった

FF11は過去の装備保護しすぎなんだよ

938 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:07:15.71 ID:jdK8oZvW

強い武器を作るだとか強固な装備作るだとかなにかやって達成したときのうれしさっていうか
達成感を味わうにはなんでもかんでもさくさくすんなりじゃあ難しいわな
さじ加減はものすごく大変とは思うけど、そこらを調整してもらいたい
なにも全員が満足する出来を望んでるわけじゃないんだ

939 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:16:34.99 ID:ZPfhykNr

空いた時間に気軽にやれてちょっとずつポイントなり戦績なり強化用アイテムなりが貯まる
手に入る完成品はレリミシエンピのような一級品には敵わず競売ユニクロよりはそれなりに強い
って感じになればいいんだろうが多分開発がそれを考えて作ったのがエコーズ

940 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:17:40.51 ID:p/iR5qrZ

>>939
属性メイジャンがそれだったんじゃないの
中途半端に最強武器緩和したせいで滅茶苦茶だけど

941 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:25:36.43 ID:KaH+UhOW

>>933
時間かけてこれだっての一つより
ある程度時間かかる位で複数が今のトレンドだな

アビセアでレベル上げ楽になって複数ジョブ使い分けが当たり前な時代になったのに
開発のそういう所は75時代のままな思考

942 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:29:28.96 ID:Sp7CSTYi

レリック、ミシック、エンピ、メイジャン、空いた時間に気軽に作れるものばかりじゃんｗ
これ以上何がいるんだよｗ

詐欺バザーの対応とか、買う奴が注意すれば防げるんだからわざわざ対応する必要なんかないと思うんだよ。
そんな修正工数あるなら、もっとVWのブラックアウトやNPCの会話のUI統一とかに工数使って欲しいわｗ

943 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:39:32.11 ID:aP7/hBhk

詐欺バザーはなんであんな必死に対策求めるのかわからんなｗ
あれだけ確認のログ出ても間違えるなら、もう画面をみてないとしか考えられん
システムじゃどうにもできんよ…

944 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:42:53.33 ID:+svDt+NP

架空請求詐欺、振込み詐欺、オレオレ詐欺。
リアルでも引っかかる馬鹿いるんだから、
ゲーム内で居ても不思議じゃない。

騙す方も、騙される方も救いようが無いね。

945 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:44:03.73 ID:MfxDx2Kq

普通は自分が引っかからない様に注意するし、引っかかっても自分が馬鹿だったと考える。
普通じゃないのが暴れてるのがただ目立ってるだけだろ。

946 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:45:28.34 ID:5tXAPUX5

>>941
勝手にトレンドにすんなよｗ
つまるところソレはエンピ９０程度の手間でレリミシ作らせろって言ってるのと同じなんだってばよｗ

947 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:49:04.08 ID:YVjW3IE4

言っちゃあ悪いけど属性メイジャンは癌だよね
あれに武器群集約しすぎてるのを他コンテンツ報酬に撒けたらいいのに
楽といえる程簡単に作れるわけじゃないし、75からコツコツ作ってる人もいて今更ゴミにも出来ない

948 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:50:46.34 ID:A3WU9zcQ

魔命射撃とかもういらないのに捨てられないオレにあやまれ；；

949 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:55:02.02 ID:ZPfhykNr

雷ルートとか半端なまま収納に入れてる奴は多いだろｗ

950 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 19:57:35.67 ID:04znJZfs

射撃WSダメ＋10％作ったけど一回も使わずにサッチェルの中で眠ってます＾ｐ＾

951 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:08:46.60 ID:+/lW1jZ0

STR+11攻+22とか物理ダメカット11％とか間違いなく神性能
の割には難易度は低い

952 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:10:38.42 ID:jdK8oZvW

>>947
けっこういいヒマつぶしになったし、それなりの性能の武器手に入ったから個人的には癌までとは思ってないな
ただ、合成の武器や潜在武器が息の根止められたことは残念

953 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:12:16.39 ID:v4S9jnLU

>>942
そろそろ、それが気軽って思えるくらい廃人な自分に気づけよ
あきらかに必要時間が労働時間並だぞ

954 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:14:07.31 ID:15oXefIC

>>953
あれが楽とおもうのが標準なのかとモニョってたけど
やっぱそう思うよねｗ

955 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:15:19.06 ID:3BeTEIUt

風メイジャンくらいじゃね
一般人が気軽だと呼べるのは

956 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:18:00.51 ID:Sp7CSTYi

>>953
自分の好きな時間にソロでこつこつ作れるレリックとか
少人数で作れるエンピなんだが、こんなので廃人とか言われるとはｗ
それに見合った性能の装備品だから時間がかかっても当たり前だろｗ

短期間で高性能な装備が貰えたってすぐユニクロ化されて持ってて当たり前になるだろｗ
そして、フォーラムでぶつぶつ緩和しろや追加しろだろｗ

957 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:18:33.26 ID:MfxDx2Kq

レリエンピとミシックを同列に語ってる時点で単なる釣りか余程の馬鹿だろ。

958 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:19:29.48 ID:LvADsUTt

最強武器が溢れすぎて
もうバランスとれないだろう

959 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:21:59.11 ID:v4S9jnLU

>>956
そうやって他人を煽る返し方をするところをみると気づいてるけど認められないみたいだな
残念だけどすぐにユニクロ化とか、当たり前とか言う台詞がすでに自分は廃人ですっていってるのと同じなんだよ・・・

960 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:23:43.50 ID:jdK8oZvW

>>956
ミシックのどこが”気軽に”作れるんだ？
お前FF11ってゲームやったことあるの？

961 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:28:47.96 ID:UtNwBL7T

本当の意味での最強武器はニートオーラつきの奴だけだし、全然溢れてないだろ

75レリックや85エンピが比較的楽に取れるとしても
無強化のAF3みたいなものなんだし、
AF3+2みたいなニートオーラとは全然意味が違うわな

問題なのはAF3+1レベルに過ぎない95レリックや90エンピが他の武器に比べて妙に強いって事だが。

962 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:29:17.83 ID:Sp7CSTYi

いちいち、反論してるアホが多いが、仮に少人数でやれるコンテインツが出来ました。

報酬は、ペルル・ピンク・ティールのステ＋１相当と防御がLv99相当です。ヘイスト値はのままです
ぜひ参加してねって言われて参加する奴がいるか？ｗｗｗ

963 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:30:56.06 ID:voZmxi/P

実際新リンバスはそれと似た感じで死産でしたよね

964 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:31:34.09 ID:HStqAyu6

属性メイジャンは気軽で混み合うこともなく協力も出来て少しずつでも前進する、良コツコツコンテンツであることは違いない
ただ、それで満足しない人間が増えた
人間を変える事は開発には出来ないよ

965 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:32:32.46 ID:jdK8oZvW

>>962
で、どうやれば気軽に空いた時間にミシックつくれるのかねエアーくん？

966 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:33:00.07 ID:p/iR5qrZ

必要とされてるのは「レリミシエンピ」じゃなくて
「ウルスブラウコンラグナイージスオハン」だろ？
他のジョブをやれば解決だな

967 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:35:09.28 ID:Sp7CSTYi

少人数コンテインツ希望してる奴らは、レリミシエンピレベルの報酬じゃないと
満足しないだろｗ

廃人ばかり装備そろえてずるーい。俺にも簡単に取れて同じレベルの装備品よこせだろｗ

968 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:35:11.59 ID:04znJZfs

風メイジャンとかWSノックくらいならありだったな
まあ風メイジャンは２本必要だからだるかったが

969 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:35:26.34 ID:mQquNIcs

100層達成して大尉になるのに70日
トークン稼いで日誌埋めるのに数百日

それでもまだ条件の一部しか満たせない、それがミシッククオリティ

970 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:36:15.59 ID:YVjW3IE4

レリミシエンピの話はどこいったんだ

971 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:36:49.97 ID:Sp7CSTYi

>>965
普通に空いた時間で金策したりしたり、フレと一緒にこつこつやれば出来るんだが？
お前は、なぜ出来ないの？ボッチ？ｗｗｗ

972 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:37:03.50 ID:aUttJuRQ

一方オフゲのエクスカリバーは1日かからず取れるのであった

973 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:37:28.03 ID:jdK8oZvW

>>967
草はやしてごまかさないで質問に答えろよ嘘つき野郎

974 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:37:54.18 ID:UtNwBL7T

ほとんど稼げないカンパニエやらビシージやら合成やらの
枯れたコンテンツやってる奴らもいるんだし、

問題なのは最高級の報酬より中身だろ、ストレスフリーで人が集まり金が稼げて、時々ゴミアイテムも貰えて、
ゴミは錬成で強化出来たり、廃人に高く売れるコレクターアイテムが出てギルになったりするなら、人は来るだろうな。

エコーズが召喚以外はお断りじゃなく、
ゾンビ強要されず、コンスタントにコインみたいなゴミが集められれば、そこそこ人は来たと思うがな。
報酬装備とかよりつまらなさが致命的。

975 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:39:03.48 ID:Sp7CSTYi

数日で作れとは言ってないが、こつこつ進めればいいだろｗ
なんで、時間が取れないのに短時間で作ろうとする？

自分は、ミシック以外作ってるけど順調に出来上がってるぞ。
そのうち、欲しいミシックが出来たらやるが、別にできないとは思ったことないｗ

976 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:40:31.33 ID:ZPfhykNr

欲しくなったら本気だす、本気出したら余裕をまさか実際に宣言する奴がいるとは

977 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:40:54.43 ID:jdK8oZvW

>>975
作ったことすらないミシックがなぜ気軽に出来るってわかるんだ？

978 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:41:21.61 ID:Sp7CSTYi

>>973は、こつこつ出来ない子だって分かったよ
自分の身分相応のペルルピンクティール着て遊んでろよｗ
ちなみに野良には出てこないでねｗｗｗ

979 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:42:17.37 ID:Sp7CSTYi

>>977は、なぜ出来ないのか教えてほしいよ。
どこが、こつこつ出来ないのか教えて欲しいよ

980 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:42:23.39 ID:jdK8oZvW

>>978
煽るまえに質問に答えろよ

981 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:42:30.50 ID:xugwOt9P

まあ空いた時間をコツコツだろうが、
その費やした時間の総計がとんでもない数字になるなら立派な廃人だわなｗ

982 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:44:23.74 ID:jdK8oZvW

>>979
”気軽”がいつのまに”こつこつ”になったのかね
フォーラムのキチガイのほうがまだマシな言い訳思いつくぜ
さあ答えろ

983 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:44:30.80 ID:YVjW3IE4

廃人というより、残念なニートだな・・・

984 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:45:22.11 ID:Sp7CSTYi

>>973
ミシックなんか、アレキ集めで時間がかかる以外何も問題ないんだか？
俺に煽ってくる奴って、親しいフレやLSメンも入っていないの？

985 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:46:49.27 ID:voZmxi/P

>>974
カンパニエやビシージは（邪道だけど）低レベルジョブ上げにも使えるし、合成にしてもいろんな使い道がある
↑の３つがもしカンスト間際の使えないゴミ装備だけが報酬なら即座に廃れてると思う

エコーズもとりあえず75の有象無象でも集まればクリア可能で、
ソロでクリア無理でもおみやげ持って帰れる程度の難易度ならよかったんだけどね
カンパニエバトルが仮に勝たなきゃ報酬ナシなら極まった奴らしか行かない

レリミシエンピ必須ってのは別にもういいんだけど、ならもう変な夢見ないで済むから他の前衛武器実装すんなって思うわ
実際、盾はもうナ以外のジョブも持つ意義がなくなってそうなってるのは周知の事実だし

986 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:47:04.80 ID:Sp7CSTYi

>>981
いいシャウトないかなって、ぼけっと過ごしてる時間と同じだと思うが？ｗｗｗ

987 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:47:33.13 ID:v4S9jnLU

>>984
話が変わっているいる上にフレやLSか
ところで、おまえに賛同するフレやLSメンはいつになったらでてくるんだ？

988 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:47:42.68 ID:HStqAyu6

一日一時間を２４日と丸一日放置と丸一日ログインが全て等しく廃ニートねぇ・・ｗ

989 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:48:42.54 ID:Sp7CSTYi

>>982
何度も言うが、気軽にやるなら競売品やペルルピンクティール着てろよ。
気軽なコンテインツもいらないだろｗ

990 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:50:04.00 ID:v4S9jnLU

天候の緩和がない曜日ルートもあるし、何より天候とMobが合うことがすくないルートもある
平気で時間あわせられるっていうあたりがかなり廃人思考なんだけどなあ

991 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:51:38.92 ID:Sp7CSTYi

>>982
ボッチ共は、何が不満なのかよくわからんなｗ
気軽に裏なんか一人でも行けるだろｗ
毎日やれとも言ってないし、つらいなら行かなければいいしゆっくり作ればいいだけだろｗ
まずは、レリックミシックエンピレベルを作る行動をしろよｗ

992 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:53:10.19 ID:XmGl16j7

>>991
ミシックのどこが気軽なのか教えてもらおうか

一個作るたびに
アレキ3万個、全アサルトコンプ、サルベージまでいかないとならないまさに鬼畜もいいところなんだが

993 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:54:00.89 ID:Sp7CSTYi

平気で時間が合わせられるとなんか一言も言ってないがｗｗ
無理なときは、無理だからその日はあきらめれば言いだろｗｗｗｗ
なんでそこまでムキになるのかわからんｗｗｗ
どうせ、試練の内容見てるだけで諦めてるだけだろｗｗｗ

994 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:55:17.31 ID:XOJxpQYc

終わったら↓な

松井の2年間を取り返すべく話を聞かせてください!4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1345636493/

995 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:55:20.84 ID:XmGl16j7

>>993
FFは遊びじゃないんだ、ガキは帰れ

996 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:55:46.48 ID:Sp7CSTYi

>>992どこが鬼畜なの？
別に数ヶ月で作れとなんか言ってないし、1年かけてまったり作ればいいじゃん

ジュノでぼけっとログ見てるなら、金策したりフレがいたら一緒に進めたりすればいいじゃん。

997 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:57:04.38 ID:Sp7CSTYi

自分は、欲しいと思ったならゆっくりでも進めるけど。
お前らが、短期間でほしいって駄々こねてるんだろｗｗｗ

998 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:57:29.04 ID:YVjW3IE4

たまにいるじゃん
俺廃人じゃないのにこんな装備作れちゃったわー廃人じゃないけど余裕だったわー！かーっ！って奴
周りからはなにいってんのこのニートって思われてるけど

999 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:59:32.87 ID:Sp7CSTYi

持ってる奴に対して、やりもしないカスの妬み乙ｗ

1000 ：既にその名前は使われています：2012/08/22(水) 20:59:34.63 ID:XmGl16j7

>>996
ほう、ギルに換算して5億ギル相当のものが「どこが」っていう話か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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