暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった

1 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 05:52:27.01 ID:j7s0c1JQ

冷静に考えたらそうだよな

2 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 05:59:37.28 ID:GBEwQl//

僕はそうは思わない

3 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:09:33.74 ID:sozdz1+Y

昔から暗黒は強いはずなんで問題ないよ

4 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:10:33.63 ID:qiCJzQgp

むしろもっと前からおかしい

5 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:11:38.17 ID:1jLZ0qj7

戦士が強い＝ヴァナ正常

6 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:11:48.47 ID:uK309LgV

では暗黒が強くなるまでのプロセスを説明しよう

7 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:31:49.80 ID:T3Od5TOg

>>6
はよ

8 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:38:47.24 ID:C/1w3aj9

まずは獣と赤を弱体してユーザーの反応を確認してみる必要がある

9 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:12:53.36 ID:C/1w3aj9

開発、早く獣と赤の弱体しないと夏休みが終わってしまうぞ～

子供達にゲームばっかりやっている人間の醜さを教えてあげるんだー

10 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:19:16.75 ID:q9c71Txt

0.1ﾐﾘ秒でうんぬん

11 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:20:19.34 ID:iLdpyIPA

狩最強
赤最強
モ最強
忍最強
戦最強
獣最強
暗最強

いろんな最強がありましたっと

12 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:20:54.73 ID:Lj5Fqe51

暗時代も結構長くなってきたしそろそろ交代してもいいのでは？

13 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:25:54.04 ID:iLdpyIPA

候補はなんだね　正直に１つ言ってみなさい

14 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:27:39.03 ID:4tWwWknx

オススメもうやってないんだけど
今は暗黒最強時代なの？

15 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:30:55.47 ID:gw3DJAN2

総合的に獣がダントツで強いけど
PT前提ならアタッカーとしては戦士や侍より暗黒がちょっと強い程度

16 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:32:34.12 ID:Lj5Fqe51

>>15
これがあんこくｗです

17 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:36:04.46 ID:LsAYFgFN

レリ2（エクスイージス）、エンピ1（オハン）を揃えて
やっとジョブ名を名乗る事を許されるナイトを
ここらで一度最強にしてあげてもいいのでは？
魔導剣士きたら席を奪われるかもしれないし

18 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:36:11.73 ID:lFMQo2pc

「ラスリゾデスペは死守する」
「戦士を強化させない」
両方やらなくっちゃあならないってのが暗黒の辛いところだな

19 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:38:26.20 ID:iOplphhb

>>18
戦暗放置して、他ジョブ強化しろ
ってだけでその二つはクリアするなｗ

20 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:41:29.64 ID:TY22TG3h

暗黒を引きずり下ろしたい戦士と侍のしわざ

21 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:01:57.64 ID:omXQwXYt

戦士がトップアタッカーに復権しなきゃ他ジョブがどんだけ強くなろうが
歓迎するわ。

22 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:12:36.83 ID:qi8I0kml

シーフを最強アタッカーにしろ！
トレハンも付いてみんなハッピーだろ？

23 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:15:55.85 ID:iOplphhb

どこまで強化すればシーフが最強になるんだ？ｗ

24 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:18:32.67 ID:UBtnEFNG

暗黒目当てで始めたのに今は葱者になってるわ

25 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:21:11.25 ID:mPGe5HdX

>>22
アルダトロスは失せろ

26 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:23:19.86 ID:6mKRyEnW

戦士あきらめろよ

27 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:16:03.23 ID:sp0Ng3nT

そろそろ他の前衛が最強になってもいいと思うでござる

28 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:23:26.78 ID:8gZSKoLA

シ最強は初期の初期に不意コンボしてた時期があったじゃない

29 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:26:03.27 ID:omXQwXYt

それはモ最強時代だろ

30 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:27:46.12 ID:uuCyVigR

ここまで竜なし

31 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:30:48.10 ID:omXQwXYt

竜３～＋アタッカーのヒルブレPTでメリポとかすごかったじゃないか

32 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:48:06.55 ID:DnSRP+aG

>>7
１、まず戦モの弱体をフォーラムで要望
２、ネガネガしてフォーラムで暗の強化を要望
３、他ジョブのフォーラムでのｗｓ強化要望を潰す
４、他ジョブのフォーラムでの強化要望を潰す

まだなんかある？

33 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:27:19.97 ID:6o4GWU4P

>>32
権力者すぎんだろ暗黒ｗ

34 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:32:18.41 ID:trsOycje

権力者はイメージが違うな
モンペみたいな印象を受けるな

35 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:35:39.42 ID:LsAYFgFN

>>32
レルムレイザーが戦と言うジョブがあったせいで弱体された怨みを忘れない
あれ楽しみだったのによ！

36 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:37:05.02 ID:58dO7/N9

>>35
それ強すぎるって開発へ報告したのは忍者と青なんですが・・・

37 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:39:20.06 ID:LsAYFgFN

>>36
報告したジョブはどうでもいいが戦士が撃てるから強すぎるってのが理由じゃないか？
白とナイトだけだったら弱体こなかったと思うが？

38 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:39:46.33 ID:bDn+aU34

>>32
これが何故か通るんだよな

39 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:46:50.21 ID:ZJsityPr

旧レルムは白が撃ってもとて相手に凄まじいダメ出てたからな
戦士の責任にするのは無理があるよ暗黒ちゃん

40 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:49:22.38 ID:Un8gRdfe

空蝉からだろ

41 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:53:31.57 ID:j4ULv/jX

現状、一番「マトモ」な前衛は暗黒なんだよな…

・ユニクロ装備（火剣とフルペルル）でも機能する数少ない前衛。
この条件に当てはまる前衛は、他に獣使いしかいない。

・前衛の中では珍しく、補助技が充実している。
ただ殴るだけの戦モ侍と比べると、非常に完成度が高い。

ほぼ装備の性能=ジョブ性能になってる戦モあたりと比べると、MMOらしい、完成度が高いジョブだと思うけどな

42 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:55:23.61 ID:p864NiA0

暗黒最強時代があってもいいよねって話しだろ
あと２ヶ月くらい続いてもいいだろ

43 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:56:48.08 ID:p864NiA0

レルムは５振りすれば現時点でヘキサより強いからなぁ
それ以上のを要求するのはちょっとおかしいべ

44 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:57:02.19 ID:lVYnG5Ob

暗黒が死ぬのが先か
１１が死ぬのが先か

45 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:11:18.54 ID:X6wxdKY/

>>41
完成度って言葉を使いたいだけにしか見えない

46 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:32:23.00 ID:g1y/Hi+8

暗黒最強ってレゾ追加されてからだからまだ一年も経ってねーじゃん。
それまで片手とウッコの天下だったんだからまだまだ足りねーよ

47 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:36:36.87 ID:8gZSKoLA

アビセアならヘキサが圧倒的なんだがな
クリ修正とは言わないからせめて命中修正は止めてほしかった
連携属性も核熱のままだしなー…
何かの時の青用に1振りしただけだわ

48 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:38:27.62 ID:CVbyBVl9

メリポWSは威力に関しては開発も対応したけど
連携属性とか、TP修正、ステはガン無視してたなー

まぁ無視したほうがいい要望も多かったがｗ

49 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:39:01.96 ID:YtR8SJkA

戦士が強い＝ヴァナが正常っていいたいんだろ

50 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:40:43.76 ID:v+bOa4ou

仕上がった侍竜は強いって現場では聞くぞ
ウッコさんだけかな
ブーブー言ってるのは

51 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:40:49.80 ID:+ugWQLKr

常時こんなスレ立ってるなww
ネ実ってまじで戦士支配なんだなと実感する

52 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:41:04.65 ID:1R/LiVBE

>>37
なぜ白とナイトだけに許される特権があると？

53 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:41:49.37 ID:+WWXwEat

裏行くなら獣がダントツで楽だけど
PT前提ならアタッカーとしては廃戦士や侍よりユニクロ暗黒がちょっと強い程度

54 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:42:14.20 ID:w/+Z3JCO

>>52
は？

55 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:42:30.01 ID:2sFuohVi

本当は他人だけが強くなるわけじゃなく、ジョブチェンジできるから全ての人平等に強さの恩恵は受けてるんだけどな。

56 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:42:55.66 ID:/i7ANF0A

>>5
「近接戦闘のスペシャリスト」が近接戦闘で一番強い、
正常な姿だね。

57 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:43:54.04 ID:w2pFrvFt

>>54
レルム撃てるジョブは白ナ戦だけだと思ってたのか？

58 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:45:53.83 ID:w/+Z3JCO

>>57
話の主旨はそこじゃないだろ

59 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:47:23.54 ID:+DrN0frE

戦士でレルム撃つとフィルでも1500くらいはでるよ

60 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:50:04.94 ID:CVbyBVl9

青＜レクイエスカット弱すぎ、スライム相手にレイムよりダメでねーぞ
□e＜レクイエスは正常、レイムはDA持ちがが使うと強すぎたわ弱体する
白＜は？

61 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:54:14.29 ID:LEBhp9gy

戦忍ファンタジーの時代の方がはるかに異常なんだよ

62 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:59:50.42 ID:2sFuohVi

>>61
その二つのジョブだけが蝉と挑発+バーサクの恩恵受けれたからな。

63 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:04:11.98 ID:gq6TmK4p

>>60
レイム・・・ｗ

レルムの話なら、二刀流した時点で8回攻撃だからDAは乗らん。

64 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:05:42.43 ID:+WWXwEat

ちゃんと片手棍には戦白ナだけに許された特権(装備)がある

65 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:13:06.37 ID:p864NiA0

いまや戦士のDA特性よりタウマスコートジョブの手数＋18%が上だｗ

66 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:14:50.22 ID:gq6TmK4p

>>56
それを言うなら「近接戦のエキスパート」な。
言葉は正しく。

魔法を使えるジョブがあって、ペットを使えるジョブがあって、しかし何も使えずただ武器を持って殴るだけのジョブがある。
で、後者が武器での殴りが一番強い、それは当たり前だろうな。

67 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:14:53.35 ID:p864NiA0

青はエポナも装備できて+27%
メイジャンDA剣とかあわせるととんでもないDA持ちになるな

68 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:20:30.18 ID:ORq+JIDR

>>56 >>66
そんなジョブは存在しないわけだが

魔法を使えるジョブがあって、ペットを使えるジョブがあって、武器や矛と盾性能を広く浅く扱えるジョブがあるだけ。

69 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:23:19.49 ID:2sFuohVi

>>68
＞広く浅く　が無ければ同意したんだがなｗ

70 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:24:13.53 ID:/i7ANF0A

「近接戦のエキスパート」はスクエニが言ってることだし、>>68が必死に否定してもな・・・ｗ

そんなジョブは存在するのさ。
ざんねんｗ

71 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:25:01.12 ID:p864NiA0

暗黒は「戦士同様様々な武器を使いこなす」と記述があるから
言葉を濁さざるを得ない。そのほかに魔法も使えちゃって
妨害アビまであるからな

72 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:27:19.95 ID:CVbyBVl9

>「レクイエスカット」は無属性ですので、物理攻撃が通らないモンスターに対して有効な手段になっています。
>攻撃力アップやダブルアタックが反映させられることを考えると、やはり現状で十分だという判断です

うろ覚えで適当に言い過ぎた、DA云々はレクイエスだったか

73 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:28:35.32 ID:/i7ANF0A

>>71
その+αの部分の差し引きがハイリスクだと思ってたんだが、
今の暗黒騎士にはリスクなんてほとんど感じられないね。

オーラ+リジェネV貰ってればja暗黒垂れ流しても何の問題もないぜｗ

74 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:29:02.07 ID:ZO8liRwL

○○しか出来ないジョブなんてのはいつの間にかいなくなったな

75 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:30:59.21 ID:p864NiA0

アタッカーの火力はある程度横並びにして0.9～1.1くらいの誤差に設定して
その他の部分でバランス取るのがよいわけだな

76 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:31:59.43 ID:ORq+JIDR

>>70
だから■がそんなジョブコンセプトを掲げたジョブは存在しませんよ。
「安定した物理ダメージを与えるアタッカー」なら存在しますがね

77 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:33:10.22 ID:p864NiA0

安定して物理ダメージを与えられるのも暗黒のトワ鎌が最強なんだが・・・ｗ

78 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:34:38.22 ID:2sFuohVi

>>75
同じジョブでも使う人によって簡単に倍ぐらいの差は出るし
そうなるとユニクロレベルと廃レベルのどちらでの平均火力での誤差設定するか？って非常に難しい問題が起こるｗ

79 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:35:24.53 ID:p864NiA0

>>78
難しくてもやるのがお仕事だから頑張って欲しいな

80 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:09:37.71 ID:lGZHUxDa

せんしｗが顔真っ赤にして喜びそうなスレだな

81 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:12:23.72 ID:Xk9iVL6u

今のアタッカーは
暗黒>戦士>モ=侍>竜か、裏御用達の獣みたいな感じなの？

82 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:14:57.33 ID:8gZSKoLA

トワイライトサイズ通常攻撃が無属性
黄昏の太刀 WSが無属性
トワイライトランスミカンの攻撃が無属性
これでトライエース＾＾

83 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:15:46.74 ID:BD0BOxLF

>>73
あのう、戦士はどんなリスクあってあんなに強いんですか？

84 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:21:09.49 ID:2sFuohVi

>>83
ここ最近は2アビ中強いとは聞くけど、それ以外の時間での強さは聞いたことが無いな。

85 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:23:46.16 ID:1/t4J8l2

今までも戦士にキチガイはいたんだろうけど
それでも侍と暗黒の影にほぼ完璧に隠れてた

それがなんで最近急にキチジョブ選手権に本格エントリーしはじめたんだ？

86 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:54:11.46 ID:j7IRLRac

●　　　　　　んでっ！んでっ！んでっ！　(ﾃﾞｽﾍﾟﾚｰﾄ！) 暗～黒っ！　レゾってレゾって欲しいの～
┠～～～┐　伊藤が暗黒びいきだから～　弱体とかってありえな～いｗｗｗｗｗｗ
┃ 　暗　∫　　ソレ！ソレ！ソレ！(暗黒)LOVE！　妬んで妬んでください～ｗｗｗｗｗ
┠～～～┘　　　ゴネ得もうけフォーラム(笑)です～　粘着って言われても知りません！
┃ 　　　　　　　　　　ホアフロ、金剛、メイジャン～　お手軽ユニクロてんこ盛り～
┃　　　　　　　　　　　TASsan～　アルバカ～(七幽霊！)　ウェルカム Yasu招き～
┃ 　　　　　　　　　　　　調子にのっちゃだめ～　ウッコが強すぎるの、ダ・イ・キ・ラ・イ～(ﾗｽﾄﾘｿﾞｰﾄ！)
┃　　　　　　　　　　　　　らーぐなーろく～は～じめました～
┃ 　　　　　　　　　　　　　　戦士にっ　投げるっ　暗黒　ブーメーラーーン！
┃　　　　　　　　　　　　　　　バランスも～妥当です～暗黒ｻｲｷｮｰ～
┃　　　　　　　　　　　　　　　　パ～～ッワーイン～フレ～？(笑)
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち～～っかづいてる～暗黒しか～いりません～ｗｗｗｗｗ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強ジョブに変えれば～～～～～～いーじゃん！ｗｗｗｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:54:51.91 ID:V4hkN/6C

たしかにナイト最強時代だけはないわなｗ
ここらでナイトがナイトらしく最強になる特性やアビを考えてみようか

88 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:56:03.65 ID:Xk9iVL6u

>>85
どのジョブがキチガイだったってよりも
キチガイがその都度ジョブ乗り換えてる、が正しい

89 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:59:34.83 ID:80Mu328X

そろそろりゅーさん最強にしてもいいですよ＾＾

90 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:02:32.74 ID:GNWjIcVH

ナイトはホーリーじゃね?ｗ

>>83
「リスク」は暗黒騎士のものだよ。
そんなことも知らない奴が来るスレじゃないぞｗ

ま、ただのレス乞食なんだろうけどな。＿
レス付けて貰ったことに感謝しながら .タヒね、とww

91 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:16:23.40 ID:+ugWQLKr

これはきもい

92 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:18:11.68 ID:1IStgtpk

一昔前は釣りだろ、ってレスがつくぐらいだったけど
今は本当に精神病患ってるのがいるからなぁ

93 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:22:33.28 ID:1jLZ0qj7

強いと思うのならジョブチェンジすればいいのにって
昔戦士が言ってた

94 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:23:50.67 ID:p864NiA0

>>93
そんなのおかしいだろ、頭おかしいんじゃないですかって
昔暗黒が言ってた

95 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:28:20.33 ID:1jLZ0qj7

つまり暗黒が正しかったってことか

96 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:32:52.59 ID:88Hkwues

>>76
公式ページに載ってるよ。
よく探してごらん。

都合の悪いことはノーカンって言うひと、よくいるよねｗ

97 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:40:22.69 ID:653Zml7T

アビセア始まってからの間違いだろ
昔からBAで一時期強くなるジョブなんてあったしジョブ調整より最強武器装備のユニクロ化でゲームとして面白くなくなった
必死になって11もりあげようとしてるのって万年ライトしてるようなゆとりくらいなもんだろ
こうやって語るのすらだるいのが現実だ

98 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:44:51.81 ID:h/kztdOY

装備のレアEX化はみんなどう思ってんの？
強い武器は競売に出ないから競売で武具見ることもなくなったし
レアEX導入って何が目的だったの？

99 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:44:57.58 ID:A7q8YCHH

ハイブリッド前衛である暗黒が殴るしか脳がない純前衛を超える火力あるってのが
昔の赤だけでおkみたいな状況だよね
弱体しろとはいわんけど、純前衛になんらかのアビ付与してやれよとは思う
火力面はパワーインフレ起きて調整無理だろうしね

100 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:48:08.45 ID:1jLZ0qj7

殴るしか脳のない前衛ってないけどね

101 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:48:55.87 ID:vh9EIKMC

みんな暗黒にジョブチェンジして頭お菓子になればいいじゃない

102 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:52:03.46 ID:JSxvuYUF

今は暗黒にスペックが片寄ってるのかｗ
FFで昔から一点だけ不満があったのがジョブの強さの偏りだったが
とうとう最後まで治らなかったなぁ

103 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:53:51.12 ID:Xk9iVL6u

>>99
それ言うと戦士は挑発ディフェクライ、モンクはカウンター、侍は星眼心眼
竜は小竜云々言い出して水掛け論になるだけ

ただメインより暗黒の方が上手く使える星眼心眼挙げたり
通常攻撃=特殊技扱いの敵ばかり追加されてカウンターが機能しなかったりが増えたから
文句言いたくなるのもわかるけど

104 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:55:13.65 ID:t4vo5mte

殴るしか能がないジョブって具体的にどれ？
戦忍モとかそういうギャグはいらないよ

105 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:58:33.88 ID:EqpoFpk4

暗黒の両手剣をBにすればいい。

106 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:59:12.58 ID:2sFuohVi

>>104
どちらかというと魔法使えるとはいえ、その魔法も敵へのダメージ系（ついでに回復したりもするけど）とかばかりで
純粋に防御系の特性の無い暗が実はそうなのかもしれないｗ

107 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:59:16.81 ID:p864NiA0

暗黒は被ダメカット装備で身を固めても
アポカリまたはラスリゾデスペで高ヘイスト、高火力キープできる。
なんかおかしいなやっぱ

108 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:01:18.92 ID:7UlAB+Oq

これほど>>1に同意できるスレも珍しい
暗黒が強かったら何の意味もないよな、一見強そうなのに実はタダのネタジョブというのが暗黒の正しい姿
イメージではあんまり強くなさそうなモンクや戦士が強い方が面白い

109 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:06:14.49 ID:1jLZ0qj7

アポカリ前提ｗ

110 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:06:47.29 ID:p864NiA0

レリミシはあって当然
俺もラグナ99とかイージス持ってるしｗ

111 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:07:34.53 ID:omXQwXYt

さっきはトワ鎌がどうのって愚痴ってたね。

112 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:07:55.05 ID:p864NiA0

レリなんて数年前のサル装備よりらくちんだよな

113 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:10:23.25 ID:omXQwXYt

サルベなんて慣れちまえばさほど難しくないわ。
固定でやればさらに難易度下がるし、比較対象にもならんわ。

114 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:15:52.50 ID:Xk9iVL6u

サルはあのクソドロップがやばかったな
まじで何かに呪われてるとしか思えない位25装備にハマったし

115 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:19:33.65 ID:4cezBGFo

あんこくさいきょーｗ

116 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:20:14.53 ID:p864NiA0

30回ボスやって薄25がドロップしなかったわｗ

117 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:21:20.32 ID:p864NiA0

>>113
それに比べてもいまのレリックはらくちんだよｗ
作ってみろよｗ

118 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:39:58.98 ID:Qwe8Ozjr

要は伊藤がDになってからだよな

119 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:08:12.91 ID:k7APeUu6

結局のとこ暗黒が諸悪の根源なんだよな。

120 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:59:53.33 ID:LsAYFgFN

レリックの証が昔はひどかったな
3日縛りで本命ドロップは4分の1で氷河に入れるのが多くて月に2回
本命ドロップするのに半年近くかかって証取りの間に
先に完成までの貨幣が全部揃ってしまった
あれはマジに気が狂いそうになった

121 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:04:38.43 ID://RQnZlw

>>118
伊藤になってから文句言ってるのって準廃戦士だけだよな
うまい事バランスとってたんだな

122 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:05:28.25 ID:2fHmiIbe

アビセアで見たウッコ、2発の轟音と立ち上る火柱が暗黒を狂わせてしまったのか、

それとももともと狂ってたのかｗ

ウッコをワスプ以下に、と発狂してフォーラムで暴れ出した暗黒の惨めさ。
アビセアは罪作りよのぉ。

123 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:06:47.22 ID:Xk9iVL6u

ウッコは暗黒も戦士も狂わせた罪深きWS

暗黒「ウッコをワスプ以下にしろ！」
戦士「ウッコ弱体するならアビセア代返金しろ！」

124 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:11:32.68 ID:GBj22qFO

>>121
伊藤乙

125 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:14:38.75 ID:2fHmiIbe

その源は灰塵パワーであることも理解できず、「ウッコは外でも4000連発」とか必死に主張してたもんな。

自らの脳味噌が足りないだけ、ということに気付かない暗黒自身はある意味幸せだな。
しかしオフゲならお花畑でも問題ないが、なぜMMOに出てきてしまったのか。

126 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:16:03.07 ID:lVYnG5Ob

>>122
なんだっけｗキャラ名強制になって消えたやつだったよな？ワスプキチガイｗ

127 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:20:30.67 ID:1/t4J8l2

暗黒が強くなっておかしくなったのはヴァナじゃない
ネ実とフォーラムだよ

128 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:26:33.98 ID:euw0oyU/

アンコクガー喚いてる連中はアビセアでの戦士とモンクの壊れっぷりは無視ですかｗ

129 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 19:28:21.14 ID:PTVu4+RZ

>>108

130 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:06:37.93 ID:2sFuohVi

>>128
クリティカル有利すぎるだろうってのは、モ戦忍からでも文句でてるんじゃないのか？
結局殆どの人がモ戦以外もアビセアで上げてるんだからアビセアでのクリティカルＷＳ有利状況が不満なはず。

131 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:12:20.86 ID:ORq+JIDR

>>96
フォーラムにある「最新の」ジョブコンセプトみてきなさい

132 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:16:45.10 ID:aFecKnCK

昔はＰＴに暗黒居たらガッカリしてたから今位活躍できるようになったのは良い事だと思うよ
暗黒の調整続けるより他にやるジョブあるだろとは思うけどね

133 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:17:01.06 ID:V8jtNlg0

最近この手のスレ多いね
心のメインジョブが最強になるといいね　　　　ﾌﾟﾌﾟｫｗ
暗黒最強でヴァナ楽しすぎｗ

134 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:28:29.59 ID:jju+A9RZ

あんこくｗは昔から酷いが朝鮮士は最近キチガイ度が目に見えて酷いな

135 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:46:58.17 ID:AB0wCNIX

朝鮮士はマジで何とかしてくれ
見てて吐き気がする

136 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 20:56:13.80 ID:w4bYCjzt

吐くほどいやなら解約でもすればいいのに

137 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:05:58.61 ID:ir5+SY/6

学者：暗黒さんにオーラ＾＾

暗黒ｗ：スカージｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ

学者：暗黒さんにケアルIV

暗黒ｗ：レゾリューションｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　光　　連　　携　　！

光連携ダメージ　8000ｗｗｗｗｗｗｗ

敵シボンヌ(笑)

暗黒ｗ：よーし　今日もどっか（新ナイズル瞬殺しに）いくかー＾＾

学者：おー＾＾

138 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:07:07.24 ID:+ugWQLKr

シャントット帝国でほんの一瞬白が脚光浴びただけで
赤がバーサクしてウィキ編集合戦が起こったときも思ったが
優遇ジョブって信じられないほど逆境に弱いな

ウッコの弱体なんて不遇ジョブの扱いに比べりゃハナクソだよマジで
何をそんなに発狂するのか分からん

139 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:19:00.07 ID:j7IRLRac

公式で他ジョブに弱体迫ったのが果てしなく余計だったな
もう暗黒が強くなろうが、追い越そうがもう関係ないだろう
フォーラムの暗黒勢がガン首揃えてごめんなさいしない限りずっと敵同士ｗ

140 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:19:11.52 ID:PYqRO80h

なら暗黒が弱体されても発狂しないでくれよなｗ

今の暗黒は優遇ジョブなんだからー

141 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:20:11.11 ID:DnSRP+aG

>>125
そいや、tanoshiiff11ってキチガイあんこくｗってどうなったん？

142 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:21:03.74 ID:NF10i7xI

戦士が復権すればすべて丸く収まる

143 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:24:59.66 ID:PYqRO80h

ダメージを出すのが役目なアタッカー（シフなどは除外）でまだ優遇されてないのは竜さんだけか？
侍も一時期ヴァナがござるだらけ！になったほど優遇された時期あったしな。

144 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:29:56.08 ID:BP4GmPVH

>>137
スカージで5000出す着替え教えて

145 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:33:22.63 ID:j7IRLRac

>>144
QA乗ったら普通に出る
かなり低確率ではあるけど不可能じゃないな

146 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:33:56.31 ID:8gZSKoLA

リューサンは公式から支援アタッカー扱いされてなかったか

147 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:37:19.68 ID:GBj22qFO

ナイト暗黒両手剣あたりは勝手に厨が集まるから優遇じゃなくてもいいんだよな
逆に吟とか学はある程度優遇されてた方がジョブ人口が片寄らなくてよさそうだけど

148 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:37:24.64 ID:PYqRO80h

支援が主のジョブと削りが主のジョブとを一緒くたにはできんでしょ。
シフはトレハンが主だけど、竜さんは削りがメインだぜよ。

149 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:39:13.36 ID:PYqRO80h

そのシフですら最強アタッカーだった時期があったからな。
竜さんだけ最強になってないのはオカシイ。

とっとと暗黒弱体して竜さん強化するべし。

150 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:41:16.40 ID:PYqRO80h

ホントは暗黒弱体しなくても竜さんの超強化だけでもいいんだけどさ。
戦士っていう弱体の見本があるから暗黒も同じ目にあってもおかしくはない。

151 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:46:28.74 ID:debrjktj

>>137
2連携の光連携の連携ダメージは100%なんだけど？
サポ侍の連携ダメージボーナスと天候ボーナスが乗っても8000は出ないぞ

152 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:46:53.31 ID:2fHmiIbe

>>131
http://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about
が消されるなり更新されるなりしてから言おう、なｗ

153 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:49:53.71 ID:debrjktj

>>131
10年前のコンセプトじゃん
お前は化石か？ｗ

154 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:50:30.18 ID:debrjktj

>>153
アンカミスったｗ>>152宛てなｗ

155 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:55:23.58 ID://RQnZlw

１０年前のコンセプト、戦士は近接戦闘のエキスパートであって、火力のエキスパートじゃないよね
ナイトと暗黒も、戦士と同じく近接戦闘のエキスパートだよね
暗黒は攻撃力、ナイトは防御力特化だよね

そして今の戦士のコンセプトは、臨機応変に安定した火力のアタッカー
暗黒はハイリスクハイリターンのアタッカーだよね
安定とハイリスクハイリターンだと、後者のほうが上だよね

156 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:56:56.13 ID:PYqRO80h

暗黒が安定したアタッカーかつローリスクだから弱体せないかんのでしょ。

157 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:59:55.74 ID:kFq44LxY

ハイリターンってほどハイでもないからリスクもこんなもん

158 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:01:23.43 ID:jju+A9RZ

せんしｗ涙拭けよ
そしてジョブチェンジしとけｗｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:01:38.03 ID:PYqRO80h

それって安定してるってことでハイリスクハイリターンとは違うやんｗ

160 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:04:02.54 ID:PYqRO80h

戦士にジョブチェンジすればいいじゃん？っていわれてたら、戦士が弱体された。
暗黒にジョブチェンジすればいいじゃん？っていわれてる今、暗黒が弱体されるのは決定事項なんだね・・・

次の追加ディスクまでの命かな。

161 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:06:06.11 ID:debrjktj

>>159
つまり暗黒の強化（ハイリスク・ハイリターン）が足りないということだよね

162 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:09:22.45 ID:PYqRO80h

>>161
ローリスク・前衛でTOPのリターン、だから、他の前衛を同じレベルにしない限り暗黒の強化はないよ。
あるとすればリスクをもっと高くして火力は据え置きにするくらいかな。

163 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:12:09.76 ID:PYqRO80h

とりあえず全メリポＷＳをレゾと同等のダメージがでるようにする。
それとラスリゾデスペに当たるアビを全アタッカージョブに追加。
これでみんなシアワセ。

164 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:15:08.25 ID:kFq44LxY

みんなっていまだに暗黒やらない頑なな戦士ちゃんのことか

165 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:16:27.37 ID:debrjktj

>>163
そうなるとメリポ枠消費してる暗黒だけ不利だからQA10%くらいの特性の追加が必須だな

166 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:16:42.40 ID:03WOa8Nj

>>163
片手WSが超強化じゃないですか＞＜

167 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:17:41.48 ID:PYqRO80h

今は片手不遇だからいいんじゃない

168 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:22:50.30 ID:PYqRO80h

>>165
他のジョブにはQA+12%でよろん

169 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:31:40.09 ID:debrjktj

>>168
お前頭おかしすぎ。病院行って来い。

170 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:46:53.89 ID:1/t4J8l2

戦士が赤く燃えてきた

171 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:53:03.46 ID:vy1f748/

>>153
いまでもそこにある、その意味が理解できないのかな・・・ｗ

ほんとうにおつむが足りないんだねぇ。

172 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:58:33.03 ID:debrjktj

>>171
おつむが足りないのはおまえだろ。
初期コンセプトは初期コンセプト。現在のジョブ調整のコンセプトは違うだろ。

173 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:58:54.43 ID:6mKRyEnW

戦士がレッドホットか

174 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:04:20.73 ID:PYqRO80h

>>169
別におかしくなかろー
暗黒が一番でなきゃいけない理由なんてないし、暗黒以外を強化してみんなハッピーこれでOK

175 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:05:48.18 ID:vy1f748/

FFXIの紹介として今そこにある、その意味が本当に理解できないのか・・・ｗｗ

人間じゃなくて人工知能かなんかなのかな?
ごめんね、難しかったみたいだ。

176 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:12:43.55 ID:V8jtNlg0

ラスリゾはバーサクよりハイリスク
敵対心アップ手数アップでタゲが暗黒にきやすい
戦士はDAが同時処理されてるからタゲはきにくい
リスクはこれで十分
どうにかしてでも戦士が最強に返り咲きたくて必死としか思えない

177 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:13:40.53 ID:2sFuohVi

>>152のコンセプトに学踊コか青が載ってない理由はどうやって説明する？

178 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:15:18.93 ID:fWwJO/DX

暗黒が強いのは本来なら当然の事だから仕方がない
お前らは今までの歪んだバランスに慣れ過ぎて脳が腐ってるだけだ

179 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:15:29.35 ID:h/kztdOY

みんな戦士が強いときは戦士やってたし、
暗黒が強いんだから暗黒やればいいよｗ
次はからくり来るからレベルあげとけよ

180 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:15:49.07 ID:ZQ9Z/Psd

今の戦闘形式がオーラなり薬品なりで無敵になってだからリスクなんてないんだよなw
もっと普通なコンテンツばかりなら暗黒一強もなかった

181 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:17:53.49 ID:debrjktj

>>174
現在の暗黒騎士の看板をアビを全ジョブに配るなら代わりの
特性なりアビなりを付けるのが当然だろう。
バランスを考えないなら現状でおｋって話になる。

>>175は人間じゃなくて10年前のレコーダーかなにかなのかな？
早く人間になれるとイイねｗ

182 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:19:33.52 ID:upeIF7Wv

戦士は近接のエキスパートとして、VWでどの前衛よりも多い武器を担当しているじゃないかｗ

183 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:19:41.54 ID:Lj5Fqe51

ラスリゾがハイリスクだと・・・？

184 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:20:58.46 ID:fWwJO/DX

>>180
は？アホか
暗黒騎士はどこでも十分に戦えるっつーの
どこぞのキコリみたいに殴るだけしか能の無いザコと一緒にしないでもらえるかな

185 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:22:55.11 ID:2sFuohVi

>>176
前衛全て暗黒で固めた場合はタゲは平等に回るようになるから
タゲ来る来ないでリスクというには無理があるな

186 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:26:42.62 ID:Qg0nbcUM

1PTで継続戦闘なら（ナイズルのような移動とソロ戦闘じゃないの）
前衛全て戦士なら常時ウォークライorブラッドレイジで
八双マチマチヘイストで加速度は暗黒のラスリゾピーク時とほぼ同じ
その上DA（ウォーリアーチャージで任意TA）までついて来て

「１PT限定」ならまだまだ戦士が活躍するよ

今はそんなコンテンツ無いのが残念

187 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:34:10.48 ID:vy1f748/

>>177
え・・・?ｗ

その5つはだいぶ後に追加されたジョブだからな、別のページに載ってるよ。
探してごらん。

188 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:37:35.20 ID:debrjktj

>>187
その5ジョブだって載ってる情報と現在は違うだろ
オンゲなんだから初期コンセプトと違うのは当然なんだよ
そんなことも理解できてないから知能が足りないって言うんだ

189 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:39:09.94 ID:2sFuohVi

>>187
あああったわ。拡張データディスクのところか

190 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:43:10.99 ID:tK/LTZoC

属性ベルト首が全弾適用されていた不具合が修正されました
で、色々変わりそう

191 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:46:52.93 ID:1OuB5Npg

でも暗って忍戦みたいに万能ってわけじゃないよな
まあそのうち前衛最強がまた変わるよ
次は竜あたりじゃないかな

192 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:50:18.79 ID:jju+A9RZ

それはないだろうなー
戦士も暗黒も元々有る自己強化アビあっての強さだし

193 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:50:20.81 ID:odqhHPm/

オヤジさん今日の暗黒釣掘はココかい？

194 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:52:15.93 ID:fWwJO/DX

暗より、は別として
忍戦が万能ってのは何を根拠に言っているのか
現実は忍戦より可能な行動の枠は暗黒の方が広いが

アビセアでの弱点対象WSがちょっぴり少ないとかそんな話か？

195 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:01:48.82 ID:5EddJ368

アビセアの怨み、晴らさでおくべきかってことなんだろうね。
ウッコ・秘・ビクスマに対する嫉妬の炎が消えることはないだろう。

いやはや、灰塵のアートマがあんなぶっ壊れた性能でなければ、ねぇ。
ウッコをワスプ以下に！だなんて発狂しちゃったのも仕方ないとは思うが。

196 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:11:53.90 ID:0LhB1jdE

ヘイストキャップ50にするだけで激変すると思う
ヘイストのせいで近接物理だけ歪んでる

197 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:13:59.28 ID:a6oTKPvn

２年くらい前は
暗黒が「ジョブコンセプトでは戦闘のために魔法を覚えたと書いてあるうんぬん」
戦士が「ジョブチェンジしろよ＾＾」で、アタッカーは不毛だなーと思ってたが

今度は戦士なのかよｗｗマジで鏡に映したみたいになってるぞｗｗ
中の人が移動しただけで同一人物の発言なのか？ｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:17:11.88 ID:BP/CXgAR

アンコック最強になったんだｗ
もう辞めて3年たっちゃったけどなんか嬉しい

199 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:18:22.92 ID:M42p+HVc

アビセアの前の戦忍メリポで「は？暗黒？解約しろよｗｗｗ」の状態だったんだよな
メリポ振るなら戦忍白赤詩上げろって風潮だったのが懐かしいわ

200 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:20:46.73 ID:5hqsLdtG

>>199
でも実際のメリポ最強はアポ暗/侍か戦/侍どっちかだったから、いまさら暗黒が強くなったとか言ってもおかしいなあと思うところはある。

201 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:23:39.11 ID:+8VjoCGA

>>200
当時はアポと暗は別ジョブ扱いだったし鯖の人口に対するアポの数も現在とは
段違いだから同列に語るのは知能が低すぎる

202 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:25:03.69 ID:M42p+HVc

>>200
アポ暗/侍は強いけど挑発ないから糞って話じゃなったっけ？
挑発使える戦忍以外はイラネとか
よく覚えてないけどそんな話がよく出てた気がする

203 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:27:38.44 ID:5hqsLdtG

>>201
装備さえあれば昔から強かったってのは事実でしょ？
それこそ別ジョブ扱いといわれるほどに

204 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:29:31.63 ID:5hqsLdtG

>>202
被ダメもあるからねえ。接待必要だから固定でしか見ることは無かったと思う。
野良では実質存在してないようなものだった。

205 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:29:37.43 ID:NFmrP6ni

75メリポ時代における仙人メリポってのは
野良PTでも安定して稼げる鉄板編成の象徴であって
単純な火力論としては特別突出したジョブはなかった

206 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:29:47.51 ID:a6oTKPvn

というか、ただの思い出話なのに暗黒に牽制を忘れない精神がやべえｗ
ここだけ活気のあったころのFFみたいで良いと思うｗ

207 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:36:57.71 ID:NFmrP6ni

昔の暗黒ってのは
ジョブの能力的には弱くないが
アポ暗とその他暗との格差がひどくて
準廃暗黒が過剰にネガっていた
そんなイメージ

暗黒は今まで弱かったから～～～とか完全に幻想

208 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:38:27.42 ID:Jq7uWewb

209 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:41:11.21 ID:qQlZfeJt

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 85神無でいいや・・・・・・
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧　　　　　フェードアウト　　　　　　　　　　　　　　　暗
(　´^∀)　Ｕ) ( つとノ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ω＾) 苦節数年・・・・ついにラグナロク取れたよ！
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼これで僕も神として崇められるよ！

逝頭調整…　　　廃人のみ保護…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　何この２ｈアビ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　　　　暗
(　´・ω)　Ｕ) ( つとノ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ω＾) 俺様のラグナロクで楽させてやるから廃コンテンツ行こうぜ！
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とノ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ノu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 業者だらけ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　| ||　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ オーラレゾゲー…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　 |_|| 　　　　　　　　　　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　 ∧_∧ll]　ｱﾋｬﾋｬｰｯ !!　　　　　( 　Ｕノ(　´・ω) 獣はぶられ…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　（ﾟ∀ﾟ,,）')　　　　　　　　　　　　　　u-ｕ　 (Ｕ　ノ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　と　　　ノ　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　ヽ(⌒) 　　　　　　　 (´・ω・) メテオロコ逃げされた…
黒帯締付け…　　　　　　　　ヾ_)

210 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:51:38.16 ID:Zr8FuHWr

むしろネ実的には暗黒が強くなって平和になった
なぜかはあえて言わない

211 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:53:17.61 ID:jVvKSsrC

バーサクはおかしい！バランス崩壊！弱体しろ！

って煽りがラスリゾが完全にバーサクの上位互換になった瞬間パタリとやんだのがわかりやすぎて何もいえない

212 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:56:35.92 ID:M42p+HVc

ラスリゾの効果時間がのびて強くなった１年後くらいに
ラスリゾ強すぎ弱体弱体って騒ぎはじめたんだよな
１年後にいきなり弱体弱体って騒がれたら開発も困るよなｗ

213 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:57:35.28 ID:jtAsGwWg

>>211
昔：暗＜ラスリゾはバーサクの下位互換！
今：戦＜バーサクはラスリゾの下位互換！

正直何も変わってないと思うがｗ
バーサク弱体しろの代わりに、ラスリゾデスペ弱体しろ！になっただけかと。

214 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:02:06.26 ID:5hqsLdtG

>>212
初めから強すぎと言われてたけどそれ以上にウッコビクスマ強すぎの声にかき消されてたぞｗ

215 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:09:38.72 ID:jtAsGwWg

>>214
デスペ追加＞30秒じゃだけじゃなあ・・・
ラスリゾ延長＞あれ？デスペそのまま？ラッキーｗでもまあ、クリティカルWSないからいいよね。
レゾ追加＞やべえええええ！

大体こんな感じだった記憶が。

216 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:30:28.79 ID:N3vsLBZj

ンフフ…はぁい

217 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:31:03.24 ID:878RizaW

アビセア後を見据えて淡々と積み重ねた暗黒と
アビセア最強ﾋｬｯﾎｵｵｵｵｵｵｲ!!俺以外は雑魚だからアビセア来るな！ｗｗｗｗｗしてた戦士

その差だろ

218 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:47:13.58 ID:GLGUdrbr

しかしなぜかタゲが未だに戦士

219 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:48:39.69 ID:neb2gcqT

実装初期ラスリゾはもっと効果高かったんだよな

戦士がごねるから
効果時間と効果と合わせて７％の性能にまで弱体されて完全ゴミアビと化した恨みは忘れない

効果時間3分＞30秒（1/6に弱体）
効果35％攻撃アップ35％防御ダウン→15％攻撃アップ15％攻撃ダウン

その戦士にはリタリやDAやブラッドレイジやらトマホークやらが実装されて
更にウッコフェリクリで暴れ放題
槍を使わせたら本職竜を軽くあしらい
2hアビを含めた瞬間最大風速は他ジョブの2倍にも及ぶバグっぷり
弱点武器に至っては全ジョブ最大数を誇り
まさに近接戦闘が許される状況であれば戦士だけがベストメンバーな超絶優遇っぷり

メリポも戦戦戦がベストで忍者は挑発担当
アポ暗黒は後衛の理解と接待とが合わさってやっと戦士と比較できるレベル

（つづく）

220 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:52:37.91 ID:neb2gcqT

（つづいた）
まさに近接戦闘が許されるなら前衛は全て戦士で集めることがベストメンバーとなる異常っぷり

１PTに3人戦士が居れば
常時ブラッドレイジまたはウォークライがかかった状況になり常に灰塵アートマがあるようなもの

乱獲では戦士1と垢または白が居れば他ジョブは敵を運んでくるのが一番稼げるパターン

これが正常だったってんだから戦士の頭はどうかしている
近接前衛が戦士しか要らないならオフゲで好きにやってろよってレベル
しかも戦士には不遇時代は無く常にNo.2に居座って何をするにしても炙れることはなかった

10年間ずっと前衛歳優遇ジョブだったのでこの先10年は前衛最低層ジョブでも全く問題は無い

221 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:58:06.84 ID:5EddJ368

で、ウッコはワスプ以下が妥当、ですね。
ﾊｲﾊｲ

222 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:00:02.86 ID:ykrcSU/v

>>5
こう思ってるのがマジで多い
頭おかしい

223 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:00:55.79 ID:878RizaW

>>219
ラスリゾ効果時間短縮はバーサク再使用延長で報復済ませてるだろ

224 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:02:54.42 ID:neb2gcqT

とこれが戦士の言い分
ウッコが全武器中No.1ダメージを
戦士のアビ特性とあわせて最速でたたきだしているから弱体されたってのに

その弱体内容がさもワスプ以下が当然と他ジョブ（特に暗黒)全員が言っていると吹聴している

今でも十分強い
VWなんて戦士のWSはほとんどウッコばかり
2hアビ使わせればレゾかアップに切り替わるだけ

そんなウッコがワスプ以下と混同させるような発言でネガネガネガネガ

225 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:03:41.23 ID:jtAsGwWg

なげえｗ

まあひとつ言わせてもらうと

>これが正常だったってんだから戦士の頭はどうかしている
>近接前衛が戦士しか要らないならオフゲで好きにやってろよってレベル
>しかも戦士には不遇時代は無く常にNo.2に居座って何をするにしても炙れることはなかった
>
>10年間ずっと前衛歳優遇ジョブだったのでこの先10年は前衛最低層ジョブでも全く問題は無い

この辺はブーメランで帰ってくるかもしれないぞｗ
お前が戦戦戦がおかしいと思ってるように、今の暗暗暗はおかしいと考えている人がいるだろうし。
今の最強期間が終わったら、戦士と一緒に底辺にいろって言われると悲しいだろ？

226 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:05:45.07 ID:5EddJ368

まぁそれにしても、魔法も使えて物理も最強だなんて、どうしてそんなコトを考えたのかねぇ。
戦30から転職できる完全上位ジョブだとでも思ったのかな。

ふつーに考えれば、このジョブは魔法を使って戦うジョブだ、って気が付くと思うんだけど。
使い方わっかんないからノーカンだの、詠唱間に合わないから役に立たないだの、
魔道士の方がもっと魔法をうまく使えるだの、

阿呆か、とｗ

227 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:05:57.48 ID:neb2gcqT

>>223
7％まで弱体されたラスリゾと
効果時間だけで60％に弱体されたバーサク
これが同じ？

それで報復が終わったとかって言うのは上から目線の人達だけだよ

そんなだから戦争の種が尽きないのさ

228 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:11:36.65 ID:neb2gcqT

>>225
ブーメランは全く問題ないだろう
但し戦士が下から数えた方が言いような弱体と合わせてならな
それに暗暗暗なんて新ナイズルだけ
薬漬けやオーラ前提でも無い限り前衛暗黒だけは無いよ

>>226
初期コンセプトは戦士と同様に武器のエキスパートで、攻撃を伸ばすために魔法を習得したはずなんだけど
魔法を使ったら使った分だけ弱くなる謎仕様
MPがある限り前衛トップクラス
MPが尽きれば下位まで落ちる
とかやれていればなー

しかし暗黒を弱体するには
レゾ弱体＝両手剣死亡で即VWのような団体コンテンツの席は激減
ラスリゾ弱体＝暗黒そのものの価値が無くなる
他弱体＝そもそも有用なのって他にはスタンくらいか、ドレインアスピルはソロには便利だけれどPTだとそんな魔法使っている暇があるなら殴れになっちまう
簡単だよなー

229 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:12:36.89 ID:5EddJ368

ぷ、灰塵のアートマで発狂しちゃったひとかｗ
なんであんなぶっ壊れ性能にしちゃったのかね。

2発の轟音と赫い火柱、その光景に嫉妬の炎も大爆発！ｗｗ
ま、しかたないね。

230 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:16:08.75 ID:neb2gcqT

灰塵のアートマじゃない

アビセアじゃなくても戦士3以上揃えば常にブラッドレイジかウォークライがかかった状態になるってこと
アビセアじゃないのに全員灰塵のアートマを持っているのに似た状況をどこでも作り出せてそれを維持できるベストメンバーが戦戦戦ってだけ

231 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:34:05.26 ID:GLGUdrbr

フォーラム見ればわかるけど何にでも発狂してたの暗黒ですよね
なんで戦士が言ってる！という発想になるんすかね？暗黒理論？

232 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:38:21.54 ID:878RizaW

>>231
ウッコ時代のウッコ弱体は戦士以外の全ジョブが望んだこと
戦士が悪あがきして「じゃあビクスマも弱体必須だろ！」って火病った結果ビクスマも巻き添え食らった
それ以降の戦士は暗黒に限らず前衛の強いWSやアビに噛み付いてばかりいる
スタダとかも相当憎悪の嵐が渦巻いてたからなｗ

わかりやすい判別方法は「じゃあルイネと片手斧も弱体必須だな」って言ってみること

233 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:42:28.74 ID:5EddJ368

ま、暗黒の弱体はない、とヴァナフェスで明言されてるしな。
心配は無用ｗｗ

アウトローとはただの犯罪者ではない。
全ての人権を失い、それを匿うだけでその者もまたアウトローと見做される、
そして、アウトローを殺しても罪に問われることはない。むしろそれは推奨される行為。
そういう存在だ。

ジョブの紹介を読んで理解できなかったのかねぇ。

234 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:46:56.21 ID:5EddJ368

槍使えない奴らがスタダに、
片手棍はいまいちは奴らがレルムに噛み付いたんだろう?ｗ

簡単な話だねｗ

235 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:48:58.86 ID:GLGUdrbr

>>232
諫めてる暗黒見たことないしそれが全て
毎度竜騎士引き合いに出すのやめろやｗ

236 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:50:53.89 ID:878RizaW

>>235
戦士ちゃんは徹底駆除しないといくらでも沸いて出るのに止めるってどういうことだよｗ

237 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:56:26.01 ID:EdegOQI3

>>98
業者潰しが目的だった
でもあんまり意味無かったｗ

238 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 03:08:11.09 ID:AOs0uNIk

悪いのは暗黒っ
全部あんこくｗが悪い
あんこくめ・・・
アンコクは底辺はいずり回って羨望の眼差しでオレサマを見上げる卑しい存在でなくてはならいぃぃぃぃぃぃぃぃぁぁあ
アンコクがあああああああああああああああ

239 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:51:37.17 ID:wi6juEK7

今の戦士と暗黒って、自民党と民主党みたいなモンだろー
立場が入れ替わった途端、暗黒が昔の戦士のように大暴れしてる。

政権交代しても世の中何も良くならないとこも似ている。

240 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 08:08:42.81 ID:ldSGyjHf

http://mimizun.com/log/2ch/ogame/1028079847/

Wed Jul 31 19:15:27 2002
Sage Sundi > 前の話にもつながりますが、常に優位（と見られてしまう)ジョブはバージョンアップに
よる調整されます。その時点での戦略を考え、立ち回っていただけることが望ましいですね。田中
さんの言葉のように将来的には黒魔が復活もきちんと考慮されていますので。

そんな大騒ぎしなくても暗黒の時代は必ず終わると思うよ
有利なジョブを生み出して潰すのって元々そういう方針だったらしいから

241 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:16:07.30 ID:ykrcSU/v

その時は今までの強ジョブ全部潰されて、からくりと竜騎士の時代が来ますか

242 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:27:14.33 ID:55qMS5OI

暗黒は戦士というジョブを攻撃するが
戦士はそれを言った個人を攻撃する
特徴は綺麗に出てる

243 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:34:20.57 ID:okak5KIj

アルダ叩き？どうぞどうぞ

244 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:36:56.05 ID:1JcsKkj4

近頃はこういったスレがたっても伸びが悪いよね

245 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:38:28.37 ID:/QU7fill

逆に「FF11どうしてこうなった」ってスレがめっさ伸びるｗ

246 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:27:55.61 ID:ldSGyjHf

時期は判らないが暗黒は必ず滅亡する弱体も絶対入る

今度の有利になるジョブは竜か暗か踊かいずれにしても誰が見ても
ハッキリ判る超絶強化調整が活躍して無かったジョブに来るだろう

247 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:29:40.24 ID:/cTLU1k3

アタッカーの序列変えただけじゃバランスなんか取れやしないって気づいた人がようやく増えてきたんじゃない?

248 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:36:51.12 ID:zsVjGouX

逝頭がDになったらユーザ無視の調整するのはわかってたから、
過疎化が進むのは決まってた。

バランスを正すとか言いながら、
アビセア内の強さを基準に暗黒強化するから
どうしようもない

249 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:41:40.29 ID:l4yO1sd/

暗黒がトップになってからアタッカー同士の叩き合いがなくなったな
たまに戦士とプロレスしてるぐらいだしな

250 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:50:39.60 ID:wi6juEK7

今のFFがつまらないのは暗黒が強すぎるのも一役買ってるからな。
そろそろ他のアタッカーを暗黒より上にしないといかん。

251 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:52:46.89 ID:MsTpzpV1

戦士は最強の間はワーワー騒ぐが弱体されたら引退するライト層ばっかりだったってことだ。
つまり戦士最強のままのほうがオススメは長生きできた。
あと赤の出番なくなったのもでかいかな。

252 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:53:20.11 ID:wi6juEK7

>>249
叩き合いは今も昔も変わらず存在してるよ。
単に人が少なくなって昔より減ったように見えるだけ。

戦士がまたトップになっても今と状況は変わらんて。

253 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:54:32.39 ID:dB7s6CaX

赤はソロならともかく好き好んで出してた奴とかいるの？
立ち位置白に移っただけだと思うが

254 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:56:57.84 ID:ldSGyjHf

暗黒はアポ導入含めると結構最強期間長かったろう
はよ最強ジョブ交代よろしく

255 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:00:44.20 ID:wi6juEK7

人少なくなってるから目先変えるためにもトップアタッカーの座は暗黒から変えないといかんよね。
竜さんか狩さんあたりによろ。

256 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:01:44.53 ID:zsVjGouX

もう暗黒はオートリフレとオートリレイズ
被ダメージ-50%をジョブ特性としてるければいいんじゃないかな？

他ジョブは弱点士として席があるということで

257 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:08:56.18 ID:RlpqJ3oK

1年毎に最強ジョブ変えればいいよね
そしたら最強厨さんたちがあっちいったりこっちいったりで
延命うまーできるよ

258 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:13:07.20 ID:mavax7uY

もう延命できんよｗ
引退続出で、ゴールデンで２０００人切ることもあるわ
間違いなく来年で鯖数が半分になるねえ、合併で

259 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:14:34.90 ID:ldSGyjHf

Wed Jul 31 19:15:27 2002
Sage Sundi > 前の話にもつながりますが、常に優位（と見られてしまう)ジョブはバージョンアップに
よる調整されます。その時点での戦略を考え、立ち回っていただけることが望ましいですね。田中
さんの言葉のように将来的には黒魔が復活もきちんと考慮されていますので。

↑良く読めアビセア忍戦最強も新ナイズル暗も予定調和だったのだよ
暗黒最強時代が永遠に続くことは絶対にないからあんまり調子こくな

狩人復活か竜最強時代のどちらかかな～大穴でカラクリかな・・・・

260 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:16:09.75 ID:uFgdV0L4

そして一時的に鯖内稼働人数は増えるがまた人口半減に

ここ最近の株主総会でのオススメで使われてる言い訳なんなんだろう

261 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:18:51.40 ID:gnexRBO0

後衛に嫌われるジョブが最強になるって、なんかこうヘブンだね
おめでとう！！

262 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:41:49.99 ID:deGD0HPq

戦士：露骨な不遇機関経験していないよね。不遇とはどういうことか経験して下さい^^
暗黒：お前が言うハイリスクって結局回復関係役が手間暇神経かかるリスクだよね。ふざけるな^^

と後衛視点。
赤(リフレヘイスト回し)詩最強時代も最強の（やりたがらない）奴隷という扱いだったからなぁ

263 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:46:06.47 ID:z6kKRPmQ

今必死にハイリスクって叫んでいるのは、暗以外のジョブだけどなｗ

264 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:47:59.30 ID:5hqsLdtG

>>262
JA暗黒以外に回復に手間隙かかるもの無い気がするんだけど何があるんだろうか？

265 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:54:59.50 ID:deGD0HPq

>>264
いやまあ、JA暗黒だけなのだけどね。
経験値減るとかお金が無くなるみたいなリスクじゃなくて、打たれ弱くなるみたいなリスクで
色々言われているとなんだかな、って気分になる。被害妄想だけど。

レベル上げが好きでエンドコンテンツ殆ど参加しないまったり(笑)プレイヤーだったけど、
MP管理はすごく神経使ったから過敏になっていたんだよ。
リーダーはよくやっていたけど戦暗は余り気にしなかった。

266 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:28:31.99 ID:+MMHsmdH

からくりはナイオ→ビクスマと弱体されて、今や強複数四神が拠り所

267 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:30:10.10 ID:0HoxSir3

>>263
そもそもそういうコンセプトなんだから突っ込まれても仕方ないだろｗ
今の暗黒て

戦のコンセプト＋暗のコンセプト－リスク＝暗黒　になってるのが問題なんだよ

268 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:30:10.34 ID:3I5C88Ut

全ては

いやならやめてもいいんじゃよ？ｗ

269 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:31:31.20 ID:1mAti6Z/

>>265
は？

270 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:34:27.13 ID:+MMHsmdH

リスクを考えてみようか。

ラスリゾ効果10秒再使用10秒にする。
使いすぎるとオーバーロードする。

271 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:36:32.93 ID:0VLK/N1F

同じPTにナイトがいないとデスペの効果発揮できないとかにしよう

272 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:42:41.84 ID:wi6juEK7

暗黒の能力を弱体されるのがイヤ！って騒ぐ人がいるだろうから、
他のアタッカーの削り能力を軒並み暗黒以上にすればイイネ！

273 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 12:49:22.04 ID:bvzorUrm

いい加減お前等暗黒がどうとか戦士がどうとか以前に
ゲーム自体がすげぇマンネリ化してる事を心配しろよ

クライアントを一新するくらいしないとやばいぞ

274 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:42:01.08 ID:7y+R0n3/

あげときゃ誰でも強くなれるってのはいいことなんじゃねーの？

275 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:44:05.45 ID:wi6juEK7

それが暗黒である必要もないわけだから、他のジョブをそれ以上に強くしても問題ないね。
暗黒以外のジョブも上げれば誰でも強くなれるように超強化すればいい。

276 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:44:38.50 ID:878RizaW

>>262
今やってる奴らは知らんが、少なくとも75時代の不遇前衛は奴隷後衛持ってて当たり前な
じゃないとちょっとした装備取るのにすらハブられるから

277 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:46:16.88 ID:878RizaW

>>275
俺はﾘｭｰｻﾝも侍も格闘脳筋ももっと強くなるべきだと思う
二刀流後衛が密かに地味に強くなり続けてる現状では特に強くそう思う

だが戦士、テメーはダメだ

278 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:49:49.03 ID:5hqsLdtG

>>276
それ昔も今も当たり前のことだな。
優遇ジョブでも前衛だけじゃ無理がある。
装備揃えるなら後衛も上げるのは当然のこと。

279 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:49:56.00 ID:jlmB+VM0

どんなに吠えても今の暗黒が言っても「はぁ？」って事に気づけ

280 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:51:33.29 ID:fR+TFaNp

戦士も今の地位に落ちたからって粘着すんなよｗ
ジョブチェンジすりゃいいだろｗｗｗｗｗ

281 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:53:13.65 ID:878RizaW

>>278
その「当たり前」が通用しない脳味噌持ったジョブの中の人がいてだな

282 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:02:02.03 ID:5hqsLdtG

>>281
じゃあジョブの問題じゃなくて中身の問題だけじゃないか

283 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:04:14.87 ID:WRuQA1mR

暗黒強くなったの？
てことは、ヴぁナ最後の勝者は暗黒かぁ　感慨深いな

284 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:08:59.72 ID:mavax7uY

強くなってから暗黒上げてラグナ99とフルポルキスはじめ
廃装備ほぼそろえた俺が勝者

285 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:21:30.17 ID:+MMHsmdH

コンテンツは白黒学で、帰ったらひっそり乾坤圏に着替えて放置してる

286 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:24:49.35 ID:zn9aJXOB

つか何でそんな暗黒につっかかるんだ？
暗黒にジョブチェンジ出来ないってこたーねーだろうし
ジョブ格差とかバランスを本気で憂いでるわけでもねーよな？ｗ

287 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:26:27.66 ID:PLokfYGz

ネ実脳丸出し理論がすごいなｗ
でも夏休みだとコレをガチで信じて、ヴァナ内ですら言うバカが出てくると言う・・・
おっさんばっかりのはずなのになー

288 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:27:28.99 ID:UqDlrJpa

前衛は戦士以外人に非ずな時代に戦士様はこうおっしゃいました

｢ジョブチェンジしろよｗ｣

289 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:30:05.27 ID:g1wsJA+0

ジョブチェンジすることとジョブバランスが悪いことに文句言うのは別だろうに。

290 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:42:37.67 ID:ldSGyjHf

ジョブチェンジして暗に着替えてみたがダサくてやってらんねーから装備倉庫にしまったよ
その内ラグナも間違いなく最強じゃなくなるよ

弱体された戦モみたいに発狂する事になるから暗黒もいずれな

291 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:47:55.06 ID:cXJL9NBU

雑魚キャラというかやられキャラみたいな発言に激しくワラタｗ

292 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:51:31.64 ID:mavax7uY

>>290
　　（　´∀｀）＜戦士さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

293 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:59:41.85 ID:ldSGyjHf

ほんとマジうぜーな暗黒はとっとと弱体されろやボケー！

294 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:55:22.94 ID:ldSGyjHf

暗黒が最強なのがおかしい理由

ガッチャマンに例えると2号　DBに例えるとﾍﾞｼﾞｰﾀ　聖闘士星矢に例えるとフェニックス
決して一番になれないのがちょい悪系同じちょい悪系の暗黒が最強なのは明らかにおかしい
↑これ流行させといてね！

295 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:05:07.05 ID:HNwXurpC

今が一番バランス良いだろ

296 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:07:03.64 ID:a2+V/Bhm

前衛のアタッカーで居る事が、恥ずかしくて申し訳ないくらいな成らないとダメだね
偉そうにしていいのは後衛と盾だけ

297 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:08:18.11 ID:HNwXurpC

ナイズルは、全ディスペルシテクルテキヲ
途中で配置しときゃこんな事にはなって無かったな

298 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:08:39.02 ID:jlmB+VM0

>>292

　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
　　つi'"':
　　　`､:_i'

299 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:11:07.30 ID:cEQeJCfr

>>297
イカとかおるやん
まあオーラはディスペルじゃ消えないがね

300 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:31:31.94 ID:cXJL9NBU

>>299
そしてそれを止められるのもまた暗黒

301 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:38:23.23 ID:Iq8WqNmH

新ナイズルモンスは全部メルトン使う位でないとこの流れはとまらんね。

302 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:03:05.54 ID:0HoxSir3

>>288
そもそもそんな時代無かったしなあ、あんこくｗの妄想だしｗ
敵によってはモのほうが良いしな
でも今はどうだ？　状況によって他ジョブが暗黒を上回る場面があるだろうか？
所詮、暗の代用品でしかないのが現実だろ？ｗ

303 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:27:28.87 ID:NFmrP6ni

第一ジョブチェンジしろよｗ　ってのは
聞き分けのない池沼あんこくｗに対する突き放しの言葉でしかないですし
ジョブバランス論での結論としての発言じゃないですしー

304 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:29:36.70 ID:Mr77+4N4

まぁ実際みんなジョブチェンジして楽しんでんだから
おとなしくジョブチェンジしてればいいじゃない
なんの制約もないですよ

305 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:31:48.97 ID:fR+TFaNp

じゃあ聞き分けの無い池沼せんしｗさんに
「ジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗ」

306 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:33:34.07 ID:jlmB+VM0

最近よく聞くようになった「火力特化ジョブ」ってのも、そもそも妄想だからｗ
「理想・願望＝暗黒騎士の姿」と勘違いした奴等が、どんどんYasu化していくんだろうな
本来ならば両手では侍、手数ではモンク、がトップにいるのが相応しいんだけど

307 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:35:21.42 ID:jlmB+VM0

確かに「ジョブチェンジしろ」は1つの答え。
ジョブチェンジシステムが基礎として成り立ってる（成り立たせてる？）以上、これが正道。
間違いはない。

だが暗黒は間違いだらけ。

308 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:37:17.57 ID:kmUq2ptU

せんしｗさんはソロの弱さが際立ってるのに文句言わないよな
謙虚なせんしｗさん、ソロ方面の強化を叫んだらどうですかね
いつまでもカニに負けたと言われたくないでしょう

309 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:41:44.73 ID:5hqsLdtG

>>308
ソロの弱さがＰＴでつよすぎって言われてるほどの火力の代償だからな
そこをあえて強くしてくれって言わないのは謙虚なんじゃなくて常識があるという判断になると思うんだがｗ

310 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:50:05.43 ID:Mr77+4N4

サポ踊り＆リタリで全然弱くはないっしょ

311 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:54:40.92 ID:g1wsJA+0

>>303
あいつら暗黒騎士という名の戦士がやりたかっただけだしなぁ

312 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:50:34.89 ID:wi6juEK7

サポ踊はどのジョブでもできるし、リタリ戦士より暗黒の方がソロは得意なのは変わらない。

313 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:50:45.93 ID:jlmB+VM0

■e　＜声の大きいところから処理します
暗黒ズ　＜　ﾋｬﾊ!! 声！マジ声ｗｗｗｗｗ

フォーラム導入時に既に終ってたなｗ

314 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:13:32.64 ID:/cTLU1k3

いいから戦士も忍者も暗黒が強いと思うならジョブチェンジしろ
お前らが言い続けてきたことだろう？

315 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:18:27.10 ID:NFmrP6ni

どっから戦士と忍者を持ち出してきたんだよ
その2ジョブに敵対心抱いていたのは暗黒であって
その2ジョブが暗黒を嫌ってる訳じゃねーよｗ

316 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:26:31.96 ID:nuzjWgFN

暗の見方するわけじゃないが　アビセア戦モ時代はウンコとか必須だったが今の暗へのジョブチェは火剣やホアありゃいいし楽じゃね？

317 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:28:01.94 ID:AjX1rbWF

つーか、まだこのゲーム続けんの？

318 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:28:46.23 ID:wi6juEK7

一番大声で騒いでいたのはいつも暗黒だったもんなー
優遇されたジョブに毎度毎度かいみついて大騒ぎしてた。

最強優遇ジョブになった今は弱体されないようにまた騒いでいるという。

319 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:34:58.89 ID:1mAti6Z/

>>302
無かったとか捏造すんなｗ

320 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:40:54.18 ID:Pru2TAau

ラスリゾをヘイストにしてサポで食えるようにするのじゃあダメなの

321 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:20:03.86 ID:A9DsZgYC

今まで必須ジョブと言われたこと無いジョブが次は超絶強化されるぞ。

322 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:21:14.30 ID:PN1m3NJo

※ただしペットジョブは除く

323 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:22:53.93 ID:VSQDiQg/

つまり
侍竜踊か

324 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:26:14.85 ID:oKDmBsIO

侍竜はMMM最強だったから却下
踊は肉マッハで最強PT入りしてたから却下

325 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:40:40.56 ID:eyv4+5uP

朝鮮士あきらめろよ

326 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:42:02.47 ID:DYHvFbqY

暗黒の頭がおかしいのはなんで？

327 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:43:24.23 ID:Q3f1cnmp

頭がおかしいから暗黒をやるんだ

328 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:45:26.75 ID:fR+TFaNp

強いからジョブチェンジするんですよｗ

329 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:46:00.32 ID:Mr77+4N4

戦士の復権とかもうありえないんだからとっとと最強ジョブにジョブチェンジしてったほうがいいですよ

330 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:53:53.80 ID:A9DsZgYC

>>324
MMM最強は竜で槍メリポ振った戦侍だったよ。
46か7でペンタ連打出来たし。

331 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:00:43.81 ID:1RO5vuB/

いや、MMM最強は槍戦
ペンタ独占のレベル帯だけ竜だけどそのレベルはもうMMMはまずい
トータルで槍戦＞竜＞＞槍侍＞＞＞その他

ランスでD値高いとはいえバーサクはやっぱり強い

332 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:07:28.52 ID:ldSGyjHf

最強ジョブとかどうでもいいのよーようはアンチ暗黒になって叩きたいのよ
ウンコブーリーｗｗとか馬鹿にされた仕返しに韓国騎士ｗｗとかうんこく
最強期間長すぎ早く弱体すろとか言うのが面白いんだからおｋ？

333 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:13:26.93 ID:a6oTKPvn

正直、前衛をイジるのが楽しいってのはあるなｗｗネ実の伝統コンテンツだと思うｗ
でも、戦士はからかった奴を調査して顔写真拡散したりするからこえーよ
もうちょっとござるみたいなバカわいい脳筋でいてくれｗ

334 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:19:47.29 ID:omIz/ctd

戦士はずっとトップか2番手ポジションは確保していたんで不遇ジョブ面すんなって感じだな
っていうとこっちのコンテンツだとほかのジョブのほうがいいだろとかいうんだけど
結局それってトップじゃないとダメだってことだしなぁ

335 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:24:40.75 ID:y7Tj5wen

今も戦士って二番手だよな？
二番手でコウモリが一番いいポジションだと思うんだが

336 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:32:06.26 ID:jlmB+VM0

特に不遇を叫んでる戦士は見当たらないけど・・・？
それより未だに公式の「不遇ジョブ暗黒スレ」でお互い「暗黒ってそんなにつよくないよねー？＾＾」
ってナメナメしあってる方がよっぽどキモイんだけど

337 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:35:32.36 ID:SypjmjuF

>>336
戦士マジうぜーな

338 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:35:35.20 ID:3PNX0nAQ

新ナイズルだと三番手以下だけどなｗ戦士

339 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:39:13.49 ID:jlmB+VM0

「マジうぜー」いただきました！ありがとうございます！

340 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:02:17.60 ID:+8VjoCGA

>>339
それほどでもない＾＾

341 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:09:25.30 ID:y7Tj5wen

昔から戦士、昔から暗黒やってる人は何とも思わんが
忍者→侍→戦士→暗黒と乗り換えてるような最強厨はクソ

342 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:11:56.33 ID:g1wsJA+0

フォーラムで暴れてるのって最強厨じゃなく、昔からのメイン暗黒っぽいが

343 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:26:41.23 ID:jlmB+VM0

寧ろ最強厨が暗黒に流入してきて質が上がってる
両手ジョブ無かった人達が入門用にやり始めてるから、低クラスも多いけど

344 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:35:32.90 ID:zsVjGouX

最強廚っていうか
もうジョブ暗黒前提のコンテンツ実装してるからだと思うが

お手軽5分アビが他ジョブの2hアビより高性能なんだし、
新2hアビも瞬発力を補強して更に死角なし

345 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:40:22.80 ID:otf1sjt2

戦士はオワコンｗｗ
優遇ジョブにすぐ移行するのが勝ち組み

346 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:42:48.15 ID:2NpZpx5k

メリポWSを、どれもレゾ並に出来たとしても、まだ暗黒の強さは一つ抜けてるよな。
ジョブバランスが変更されようが、どっちにしろやる事ないし、
さっさとアドゥリンでも出さないと過疎っていく一方。

347 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:44:12.75 ID:/Cdl80qb

身近にいる昔ながらの暗黒ってのが
アポで大きな顔してビクスマでモンクに流れて
戦士に乗り換えた所でラグナに全部席取られたみたいな感じだから
説得力もなければ全く同情もできないｗ

348 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:44:57.13 ID:mBle1Zdx

オススメはいま暗黒時代に突入してるのか

349 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:46:50.35 ID:zsVjGouX

まだ逝頭がDやってるんだもん

田中も逝頭を道連れに退職してくれれば・・・
最後まで使えない老害だった

350 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:49:32.85 ID:3PNX0nAQ

どのメリポWSもレゾ並みにWSD上げて、攻撃力マイナス補正かけたら
単純に使い勝手が悪くなるだけだなぁｗ

351 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 00:19:18.63 ID:L6nr1KV+

レゾ自体はそこまでぶっ飛んでないんだよなぁｗ
バーサクどころか特性だけでデメリット打ち消してるという

352 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 00:23:35.06 ID:uF/3voCG

暗黒の中の人は妄想力がすごいなｗｗｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 00:33:49.76 ID:6lAbcP2p

特定のジョブだけ打ち消せるマイナス要素くっつけて
多数のジョブに開放されているはずなのに、特定のジョブ専門に近いWSにするってのは
別に悪くは無いと思うが

それやるなら、まずは槍のWSだよなぁ

354 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 00:41:19.98 ID:i6sVaq0C

魔導剣士：両手剣スキルA+

しゅーりょー

355 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 01:14:55.09 ID:1wZCnZIi

物理攻撃アップとラスリゾで堅い敵の防御の貫いて
ラスリゾデスペの高速アタックで上記の特性兼ねつつ通常削りとTP貯めに長けて
ここにレゾが登場した事で全てが噛合い、WSの威力、WSの回転、通常削り全て兼ね備えた

これじゃ通常削りに特化してるモンク（とはいえビクスマで散々暴れたが）や
WSに特化にしてる侍は面白くないわけで
本来なら戦士よりもモ侍が不満だろうに、何故か戦士が一番文句言ってるっていうｗ

356 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 01:19:24.08 ID:IcwQuAH8

戦士が一番文句言ってるんじゃなくて
あんこくｗの目には文句言ってるのが全部戦士に見えてるだけだろｗｗｗ

357 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:55:24.46 ID:jfEYuLKL

ウンコクからかうと面白いーでも同じ反応ばかりだから飽きてくる
もっとこう熱いセリフ言ってくれんかな仮にも厨二ジョブなんだから
アニメの悪党みたいなセリフが聞きたい

358 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 06:23:39.76 ID:pM54yTDQ

>>354
暗黒には物理攻撃力アップ特性があるからな…
かりにA+でも暗黒騎士の攻撃力を上回る事はあり得ない

359 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 06:25:18.86 ID:pM54yTDQ

>>357
暗黒｢戦士、お前は弱くない。俺が強すぎただけだ｣

360 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 06:34:33.50 ID:9mXLYN6q

>>359
やだ、格好いい

361 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 06:41:28.25 ID:fBQ355z+

すまんな、弱くなる方法を知らんのだ

362 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 06:43:17.43 ID:9mXLYN6q

>>361
やだ、格好いい！暗黒さんが格好よく見えちゃいます！

363 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:31:32.45 ID:qjCeE0Pz

>>359
これかっこよすぎるな
今度から戦士ちゃんにはこれで行けば万事丸く収まる

364 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 10:43:47.75 ID:d7JfKQHE

いつもやってる自演じゃねーかw

365 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 10:52:59.54 ID:peqhh24z

まあ、今の暗黒の強さって他者を蹴落として得た地位だからな、そりゃ叩かれるわ

俺は悪くねー　は聞き飽きたｗ

366 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:18:10.53 ID:TCJhh02T

75時代から暗黒好きでやっていたが、もう十分堪能した。弱体していいぞ。
2番目アタッカーな位置づけで。
レゾ馬鹿始め、馬鹿増えすぎた。
弱体はしてもいいが、戦士も嫌いじゃないが戦士だけはTOPに戻すのだけはやめてくれ。
戦士自体もいろんな武器扱えて楽しいが、戦士をやってる中身が終わってる。
75時代最強の座も長かったしな。もう十分。
今でもマイティ入れたら最強だしな。

367 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:23:37.61 ID:6PqG/H69

戦士の番はもう終わってるから安心しなさい
狩しかり忍者しかり復権は無いのです

368 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:30:06.79 ID:9cxD+GXK

あ？ござる氏ねよ
デスペラスリゾ弱体して戦士を元に戻すだけで丸く収まるだろｗ
糞暗黒が騒がなければウッコもそのままだったしやられたことはやり返す
トワ鎌と魔法もあるのに殴るしかない戦士より強いのはおかしいって全員思ってる

369 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:03:50.39 ID:A/LeBlH1

次の最強は竜とからくりでいいよ
それならレゾ弱体も受け入れよう
戦士と忍者を最強にするだけの弱体なら断固拒否するけど

370 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:39:39.45 ID:TCJhh02T

バカイのブログより引用

>キチンとエンピ９９にすればホアフロについては追い越せるレベルかとおもいます。

開発的には９９の火力はホアフロレゾ基準なのかなと思ってます。

なのでエンピ９０持ちが暗強すぎるって言うのは共感できません。

まぁただ９９まで強化する上での敷居が高すぎるってのはありますが

久々に同感だな。
暗黒が強すぎる、というよりユニクロ剣で誰でも安易に高火力だせるのが問題だわ。
ホアフロに戦士解放、トワ鎌もalljobでいい。で、WSごとにもっと安易に火力求めれる
ユニクロ武器追加でいいんじゃね。ただし、どれもレリミシエンピよりは火力下で。
75時代もレリとユニクロとの差があまりなかった。火力を少しでも上をって人だけ
レリ作ってたしな。
どの武器にしても99にできない雑魚は最高クラスの火力は持たなくていい。

371 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:40:38.53 ID:Q6Dmr7Nx

本人乙

372 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:55:04.92 ID:5XURDRN7

>>370
そのユニクロ武器でもどうにかなるジョブ性能とWSが無いことには、どれだけ性能いいユニクロ武器が追加されようとも意味が無い。
どちらかというと原因はエンピWSが既存のWSより強すぎたからなんだけどね

373 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:15:26.51 ID:1wZCnZIi

>>365
フォーラムのあれが無ければ暗黒強くなってよかったねで終わっただろうになｗ
戦士弱体スレ本当酷かったわ

374 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:20:52.52 ID:Zvby6c0M

暗黒が最強でも別にいいけど、暗黒が一強なのはあり得ない
リスクアタッカーなんだから他より火力が高いのは仕方ないと思うし

ただ現状リスクアタッカーのリスクが全く機能してなくて
火力の高さだけが何故か無駄に機能してるのが問題だと思う
ちゃんと相応のリスクを背負ってくれるなら、今の火力でも特に文句は無いわ

375 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:29:29.66 ID:bE6eycdk

>>374
何故か機能しているって
そんなの薬品ゲー、弱点ゲー、オーラ瞬殺ゲーで
まともにダメージを受けることが無いからだよ

まともにダメージを受ければナイトしか耐えられないバランスでもあるけどな

376 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:30:55.82 ID:5XURDRN7

>>374
ラスリゾとデスペレを分離してそれぞれ独立アビにして
デスペレを45秒/1分アビにしてペナルティを魔法詠唱付加にすればOK

377 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:31:57.09 ID:5XURDRN7

付加×不可○

378 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:36:57.43 ID:1wZCnZIi

ラスリゾは今のままでいいからせめてデスペは30秒にしとけと

379 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:45:02.07 ID:U2GKWsKp

オーラも問題だろ
暗黒のリスクを打ち消す存在を修正すれば正常な形になるんじゃね
その上で他前衛を強化すればいいじゃん

380 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:13:58.02 ID:xZe8rgM5

>>379
だな。現状ノーリスク状態になってるのがまずい。
デメリットがしっかりある状態で最大火力発揮ってんならいいと思う。

現状は薬品前提やら敵の火力が酷すぎて本来のリスクの部分がまったく機能して無い
コンテンツや戦闘システムの根幹から見直さないとだろうね。

381 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:36:00.28 ID:iYN0G8cY

戦とか弱点システムがあるから辛うじて息してるだけだから
新ナイズルもだけど今後弱点のないバトルコンテンツでは本当にいらない存在
75戦忍ﾒﾘﾎﾟPTにレリックあるんで＾＾；ってTELLしてくるモとかシみたいになってるのが現状

いままで散々ヴァナに2番手はいらないとか言ってて、装備あればユニ暗にまけないから席あるーとか
片腹代激痛ｗｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:39:33.88 ID:5XURDRN7

現状の戦士は強いのか弱いのか人によって評価変わるなｗ

383 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:43:04.82 ID:wjUwtaqc

本気で暗黒弱体望むならフォーラム行けよｗ
ここで無駄な事を言い合うよりよっぽど可能性あるだろｗ

384 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:51:29.44 ID:BsKYPdg5

>>1

＞ヴァナがおかしくなった
ウッコウルス全盛の時にもそんな事言ってた奴いたは

385 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:55:42.39 ID:48Bi7tbL

>>382
俺は戦士を続けるよ！って言ってる奴には二通りいる
ウッコ90(笑)を振ってヨエーヨエー言ってる馬鹿と
ラグナ99でオレツエーしてるやつ

386 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:58:14.81 ID:IIaJHpD2

ハナからおかしな世界だろが

387 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 15:19:05.19 ID:Q6Dmr7Nx

薬や薬品無くしたらナイト以外即死レベルなのがな。
ナイト必須ではなく「ブルト+イージス+オハン必須」なのが逝頭の極みｗｗｗ
まあそれも結局脱衣魅了デスで死ぬんですけどね＾＾

388 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 15:31:37.70 ID:+7inCTCa

>>385
本当にオレツエーしたいんだったらコンカラー99一択
ラグナ99暗どころかリベ99暗すら仏恥義理

389 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 15:34:31.67 ID:bE6eycdk

戦士＜廃武器とかノーカンに決まっている
戦士＜2hアビも常時使えないからノーカン
戦士＜PTやアラだと連携邪魔されるから連携も当然ノーカン
戦士＜PTやアラだとコ吟居て当然だからマチマチヘイストカオスは計算に入れる

こんな前提ばっかりだお

390 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 16:15:40.63 ID:ncxlcznH

フォーラムの暗クレーマーどもが大騒ぎしてた
頃のこと考えたら戦士がどうこういうなんてかわいいもんだろ

フォー暗どもは戦士スレ散々あらしておいて、自分らの強すぎませんか
スレたったらえらい結束力で自分たちを守ろうとするし
自分らが過去にやったことが今返されてるってことをわかれよｗ

まあある意味自己保身のときだけ結束する辺りが黒いゴキブリの暗黒らいしけどな
早くヴァナから殺虫されてくださいねｗｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 16:27:56.61 ID:YnaBpPm3

勘違いしてる人が多いが暗黒の新コンセプトは「HP／MP以外のリスク」
これはJA暗黒の反省から来ていると思う

■＜HP減らすからってD値上乗せは強すぎ！消費HP分のダメージに修正します
○＜もう通常時は使うのやめるわｗ2hアビ時のみHNMにヒャッホー！
■＜HNMには暗黒耐性をつけます！
○＜じゃあもう使わないよ
■＜HP消費を半分にしたよ！
○＜…

どんなにリスクがあっても強すぎれば問題になるし、リスクに見合わなければ誰も使わない
HPや生死に関わるリスクは結局強すぎor使えないのどちらかになってしまう
だからレッデリのようなチャンス次第のリスクに切り替えますということ

392 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 16:29:00.02 ID:CphYwqjE

ジョブチェンジすれば？も戦士さんの名言でしたよねｗ

393 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 16:59:12.62 ID:pM54yTDQ

>>390
どこを縦読み？

394 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:00:46.28 ID:X9FolgQx

あれだけジョブバランス叫んでたゴキブリ暗黒はどこ行ったんだろうな

395 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:15:02.18 ID:c97XBVT7

暗黒が一番になる為に利用された侍と竜騎士

396 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:31:14.12 ID:FXJRA0dz

メリポWSがなかった頃は、まだ多少はマシなバランスかな。
クリWS潰しが最近酷いし、行き当たりばったり感が酷い。

397 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:34:23.79 ID:L/5MFXpT

ウッコ一強が多少マシなバランスだったとか
馬鹿じゃねえの、馬鹿じゃねえの
あまりに酷いんで2回言うわ

398 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:35:32.04 ID:r8xbJyQq

ウッコ1強なんて時代あったっけ

399 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:36:06.88 ID:1wZCnZIi

クリWS持たずは人間に非ず状態だったからなｗ

400 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:37:41.66 ID:5XURDRN7

>>399
むしろ戦士の中でさえウコン持たざるもの戦士にあらず状態ｗ

401 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:40:12.60 ID:U2GKWsKp

れいぐらｗｗｗｗだったもんなアビセア時代

402 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 20:25:53.82 ID:bE6eycdk

そのれいぐらｗｗｗでも4000ダメージとか出せて
暗黒のギロの2倍近いダメージたたき出していたんだよな

403 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 20:39:35.76 ID:iWxuQZ6v

頭がおかしくなって死ななきゃ暗黒じゃねーよ

404 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 20:39:52.19 ID:U2GKWsKp

灰燼がクリｗｓ以外でもクリ出るようになってればもうちょい違ったかもなぁ

405 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 20:41:18.48 ID:cofGbLmK

まあアレだ
アビセアで暴れたツケはきっちり払いなさいってこったな

406 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 21:16:00.05 ID:5XURDRN7

不思議なのはなぜかアビセアをどうにかしろじゃなくて、戦士をどうにかしろになるんだよな

407 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:18:50.79 ID:hgTpyxcL

いい加減コンカラー作れよ
暗黒に粘着してるのは作れない雑魚戦士だけだってもうみんな気付いてるぞ

408 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:19:21.56 ID:u4GKPwWe

>>5
その通りだな
暗黒は被差別民で居るべき

409 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:53:42.49 ID:wjUwtaqc

>>406
敵のHPをやたらと増やしたのが対処をしたつもりだったんじゃないの？
エンピが溢れる前だと倒すのにそれなりに時間かかったし

410 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:58:46.70 ID:fMZ7PzQ5

戦士はもうあきらめろよ

411 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 23:19:32.22 ID:+t2G3gsV

>>405
つまり今暴れている暗黒もきっちりツケを払うことになると言いたいわけだな。
cofGbLmKは暗黒は弱体すべしと考えているわけだ。まさにそのとおり。

412 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 23:28:32.23 ID:GOzTwb5I

コンカラーよりリベレーターのが強いって聞いたけどどうなんだよ？

413 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 23:29:26.19 ID:CphYwqjE

コンカラーはマイティありの水晶だけ

414 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 23:50:49.01 ID:Zvby6c0M

>>391
レッデリでなく問題なのはデスペレラスリゾで･･･
あと攻防比一番確保しやすいジョブに最高倍率のWSを与えるのも･･･

HP/MP系のリスクが無理ならもうあれでいいんじゃね？
ラスリゾ中時々スタンとか、ラスリゾ中時々深深度麻痺とか

415 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:00:12.94 ID:rAIkt5GD

ラスリゾがバーサクと併用されているのが危険なんだよ
バーサク：効果時間30秒、攻撃アップ15％、リキャ5分
に修正すれば全く問題なくなる

これだけだと戦士がかわいそうなので
ディフェンダー：効果5分、被物理ダメージー25％、詠唱中断率ダウン２５％、リキャ1分
に修正と合わせてさー

416 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:06:43.73 ID:LyYhe1Xt

>>415
何でわざわざ逆の条件で良いだろうと突っ込まれる案を言うのかｗ
しかもそれ暗/戦にしたら壮絶いいとこ取りだろうｗ

417 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:14:59.59 ID:Z96bHYX+

戦士に比べたら暗黒の方が攻撃力特化なのは当然なのでメリポ投入していないラスリゾ以下の性能がバーサクは望ましい
バーサク中はWS打てなくすれば解決じゃね

418 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:18:16.05 ID:LyYhe1Xt

>>417
侍/戦の超絶弱体だｗ

419 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:18:45.85 ID:zFiRQ9su

ラスリゾ中は回復不可にすればおｋ

420 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:36:39.43 ID:uT8MC1OS

正確にはアビセアからおかしくなった
ウッコウッコが暗になっただけだし

421 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:39:28.20 ID:562Guaa0

>>416
そりゃあんこくｗのいつものぼくがかんがえたせんしのちょうせいあんｗだからだろｗ

422 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 00:55:51.38 ID:IvagD3bw

フォーラムもネ実も>>414みたいな
100%叶うわけがない案とも言えない馬鹿げた事しか言わないのが多いからな～
何かのジョブが最強になるのは避けられないのに
こういう奴等は何のジョブが最強になっても
強化されて最強が変わる度にgdgd言い続けて
サービス停止のその日までやってるんだろうな

423 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:38:50.83 ID:P0hzurYG

まぁ復権することはないのだけは明らかなんだから
とっととジョブチェンジすりゃいいのに
いつまでしがみついててもいいことなんかないよ

424 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:00:44.95 ID:8Qv+ZMOB

暗黒が弱体されるのも明らかだから覚悟はしとくべきだよな。
いつまでも同じジョブにしがみつくべきでないしなw

425 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:09:36.40 ID:wq1KxiwS

>>423
松井が戻ってきた以上、戦士復活と暗黒最弱化は確実
「デスペレードブローが攻撃間隔に作用していた不具合を修正しました。」とかしれっとやってくるぜ
ついでに「暗黒騎士が使用する場合のレゾルーションにペナルティを与えます。」と
何故か「アップヒーバルとキングズジャスティスのTP補正項目を変更しました。」も来るなｗ

※前例アリ

426 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:26:01.71 ID:q8UV16Qr

松井関係なしに今の暗黒は弱体来るか強化無し相対弱体は来るだろ
既にフォーラムでそういう旨の発言してるわけだし

ただこれを松井のせいにして発狂しそうなのがまたｗ

427 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:40:52.60 ID:czI1AyBy

暗黒が弱体されたら別の優遇ジョブで遊べばいいじゃんｗ
個人的にはからくりかなぁ
からくり同時２体とか盛り上がりそう

428 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:44:00.99 ID:J9V3oqiw

松井に期待してる戦士ｗｗｗワロタｗ

アビセア時代に戦士が強化されたというよりも、相対的強化な。
常にクリがでるアートマやブラッドレイジやリストは初期設定がおかしかっただけ。
ついでにウッコがやばかったのもこれも初期値がおかしかったに加えて
集客目的でエンピを超絶性能、これはアビの設定値にも響いた。
当時の松井も少し強すぎかと思っていたくらいだ。
なにより今までのFFにはなかった派手さをいろいろ派手に演出して、成功を収めたのさ。

松井がPに就任することは、内部で公式発表前に既に知れ渡っていただろうし
Pに就任して今月いっぱい様子見だな。

ま、暗黒は据え置き宣言されて戦士も強化来ても微々たるものだろう。
コンセプト変更でもでない限り、戦士が暗黒抜くわけにもいかんしな。
むしろ他の前衛の大幅な強化は期待してもいいかもな。むしろするべき。
いつになるか知らんけどｗ

429 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:57:14.99 ID:8Qv+ZMOB

ハイリスクハイリターンの暗黒のコンセプトが事実上守られていない。
よって暗黒がアタッカーの中でトップの攻撃力をもつ必要もないわけだ。

戦士だけでなく他のアタッカー勢すべてに追い抜かれても問題はない。
騒いでるのは暗黒だけ。ほかのアタッカーは全て暗黒の弱体化に大賛成なのは目に見えて明らかだから。

430 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 03:12:12.49 ID:LyYhe1Xt

>>429
望むのはバランス取りだけど、バランス取るなら他ジョブの強化であって、
暗弱体すると今あるコンテンツが面倒になるものが出るから、暗弱体するなら今のままで良いとおもってるんだがｗ

431 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 03:15:06.29 ID:J9V3oqiw

ハイリスクハイリターンが守られてないのは、テンポやオーラ絶対防御あるから。
そこを指摘するなら、それらをどうにかしないとな。
だが、これらに手をつけるとミシックとエンピが相対弱体うけるけどな。
あと、豊富なMPを昔の枯渇状態に戻せば、さらにハイリスクになって使いにくくなる。

暗黒は騒いではないんじゃね？反論はしてるだろうけど。
他のアタッカーが新2アビ等もあって騒いでるように見える。
だから他の、特に戦暗除くアタッカーの強化が必要だと思う。

432 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 05:13:17.10 ID:wq1KxiwS

侍竜は特に強化して欲しいんだが、大抵戦士ちゃんが介入して中の人が割れる(ように見えるだけ？)んだよな
不自然なまでに「自ジョブの特徴を伸ばして貢献したいよ」派ｖｓ「暗黒潰して自ジョブを最強にしろ」派になるし

433 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 05:27:07.54 ID:562Guaa0

>>430
別に面倒になるコンテンツなんか無いだろ？

434 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 05:48:57.12 ID:sd07XfQm

リスクの部分が他ジョブの能力や薬品によってノーリスクになる
これって当たり前の事じゃね？
短所をPT組むことによって補う
それがPTプレイであり、絆であり、MMOだろう
ソロだとja暗黒もラスリゾも考えて使わないとハイリスク
リスクジョブってのはPTを組むと化ける、PT戦闘に特化したジョブ
PT戦闘では万能タイプはいらない
各々が１つの道を極めた特化タイプであるべき
ってのは煽りだが

支援やテンポありでのレゾ戦士の火力は暗黒と大差なく
マイティ時は最強になる
レイジやサベッジリも考えると
暗暗暗より戦暗暗のが火力は高くなる
マイティ前提なら戦戦戦
これが弱いとかありえないからｗ

435 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:04:56.60 ID:asSqKxE4

戦士様は自分が最強じゃないと気が済まないんですｗ

436 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:21:20.35 ID:oysaWZ4j

暗黒弱体しても戦忍が最強になるだけだしな。何の不遇ジョブ救済にもなっていない。
不遇ジョブ強化とセットでの暗黒弱体でない限り弱体は受け入れられないよ。

437 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:25:30.98 ID:BYmGt8cl

戦＜騒いでるのは暗黒だけ

438 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:11:41.09 ID:qWZrrgsC

フォーラムのカス共のせいで暗黒のイメージ最悪なのだが
あいつらどうにかしたほうがいいんじゃなかろうかｗ

439 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:21:44.78 ID:q8UV16Qr

>>432
モ侍はデスペ暗黒に完全にお株奪われてる感じだからなあ

前者は高い攻撃力と両手武器のデスペで高速通常削り
後者はデスペですぐにTPためてレゾ連射だし
暗黒弱体ではなく通常だけなら暗よりモ、WSだけなら暗より侍って感じに強化して欲しいね

竜はこれと言って売りがないからそもそも話題外というか
思いっきり強化してやって欲しいけど髭竜強いっていうしそこがネックになってたりするのかね

440 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:46:33.87 ID:IvagD3bw

>>438
あんなのをそのジョブやってる全てみたいに語るようなのは
理屈とかじゃないから何を言っても無駄だ
暗黒が最強じゃなくなったら次を叩くだけ

441 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:51:53.51 ID:dDA4uRxX

>>439
ござるもヘイスト+80行くから
一応STPの関係上WSは侍の方が早い

442 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:56:25.47 ID:6mFKgLJZ

もうすぐござる映画も始まるし次はござるの時代でござるな

443 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:42:10.63 ID:UFMVm/Gc

>>438
今頃気付いたの？ｗ

444 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:57:47.95 ID:IRyEk8uI

ゴザルも大繁殖した後、現状維持って言われて相対的に転落したから
暗黒も新ディスクで両手武器メインの魔剣士（の余波）で落ちるんだろう。
ま、それは良いよ一年近く余裕有るし。

問題は、順番から言うと次ぎは竜か？って事だなｗ

445 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:00:17.60 ID:bh4o5+GR

そもそもござるって性能で言ったらそれほど強くもなかったろ
ナイズルだって戦士の方が上だし、不意だまアタッカーとしても青の方が上
なんであんなに繁殖したのか分からん

446 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:03:09.35 ID:oysaWZ4j

まー次の最強は竜とからくりでいいだろ
戦忍最強だめ。絶対。

447 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:04:14.23 ID:CeEzpDbp

>>445
お気楽お手軽だったからじゃね？
白虎あればどーとでもなるジョブだったしな

448 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:10:55.44 ID:m9mbrX+F

花形はやっぱりWSだから
破軍もって月光でござるｗしとけば誰でも1000ダメくらい出せたからな
今で言うレゾ暗みたいなもんだ

449 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:18:26.92 ID:F0lgaNDg

>>436
その理屈だと、
暗＞戦忍＞不遇ジョブが、戦忍＞不遇ジョブ＞暗になるから、結局戦忍が最強になるだけじゃんｗ
まあ、暗を下にしたいってだけならそれで良いんだろうけど。

450 ：ボンクラ年表：2012/08/13(月) 09:23:35.77 ID:g59YGId9

・(2002.5.16サービス開始)
2002：(シ赤獣詩狩？)
・(2002.7.9漂白パッチ)
2003：黒
・(2003.4.15ジラート実装)
2004：暗竜侍
2005：暗竜侍
・(2005.7.19距離補正導入)
・(2005.12.13イリュージョンパッチ)
2006：獣狩竜か
・(2006.4.22アトルガン実装)
2007：獣狩か
・(2007.11.22アルタナ実装)
2008：獣狩召か踊
2009：獣狩召か
2010前半：獣狩召か学
・(2010.6.22アビセア実装)
2010後半：狩侍コか学
2011：竜か学
2012：か

451 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 09:30:52.08 ID:oysaWZ4j

>>449
不遇ジョブを戦忍より上に来るような強化すればいいだけだろ

452 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:02:02.47 ID:Z96bHYX+

竜騎士がボンクラから外れたのってあったか?
ヒルブレPTくらいか?

453 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:11:13.59 ID:m9mbrX+F

竜騎士は結局どうなりたいのか本人たちですら迷走してる

454 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:13:31.39 ID:EZPhJiPk

戦士ざまぁｗ

455 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:21:56.83 ID:BCpNB4Sw

戦士は基準ジョブだからトップになったらダメだろ

シ＞戦＝暗＞忍

これが争いの起こらない正常な序列だよ。

456 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:25:05.04 ID:ACWA/4V7

>>455
そのシの位置は突っ込み待ちなのか？ｗ

457 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:28:10.58 ID:Z96bHYX+

竜騎士は踊り子みたいにステップの代わりにジャンプ
FM1～2で特殊効果付きジャンプや飛竜強化や飛竜回復
にでもしてディアなど弱体系白魔法覚えて常時ヒルブレ可能にしたら良いんじゃないかな

458 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:31:17.18 ID:BCpNB4Sw

戦士が基準だから中間の戦士より上か下かって事を言いたいだけ。
シーフに限らず両手ジョブとタメ張れる片手ジョブがあっても良いとは考えてるがｗ
火力一番は両手ジョブだけって所は歪みだと思うんだよね

459 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:32:56.10 ID:UFMVm/Gc

>>445
実際、ＨＮＭの前衛って侍以外お呼びじゃなかったからな
青のキャノンは状況によっては良いんだろうが、不意のせないとカスだったから
だましまで考えたら侍のが使いやすかった

460 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:40:12.53 ID:g59YGId9

常時ヒルブレ可能って即死以外じゃ死ななくね？

461 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:43:41.08 ID:Z3jFHUFD

>>448
回避とか受け流しとかガードとか盾とか
防御性能が全て片手ジョブがトップってのも異常だよね

片手ジョブが両手ジョブ以上にアタッカーになれるってのなら
両手ジョブは片手ジョブ以上に防御性能を上げなきゃバランスは取れない
今の防御性能基準だと被ダメ-80%＋オートリジェネ10HP/3秒とかになるけれどそれで良いのか？

462 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:56:17.94 ID:KeSHGTO0

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up192207.jpg

463 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:58:06.00 ID:g59YGId9

レギオンくらいになると回避だガードだなんて何の役にもたたない
出来るだけ攻撃落とさずカット装備にできるのが重装ジョブの利点

464 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:58:17.38 ID:BCpNB4Sw

両手ジョブは絶対防御とオーラでそれ以上の性能になってるだろハゲｗ

465 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:59:49.53 ID:Z3jFHUFD

>>464
それ要するに防御意味無いってことだよな
だったら両手ジョブの防御性能を回避ジョブ並に上げても問題ないよね

466 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:04:27.12 ID:BCpNB4Sw

トップを競ってる片手と両手ジョブ同士ならいいんじゃねえの？
片手のトップと両手のトップの火力と防御性能ならね。

467 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:05:19.21 ID:Z3jFHUFD

つまり
踊り子並の回避回復性能なら許されると・・・・・

468 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:09:58.91 ID:m9mbrX+F

>>461
ちょっと何言ってるかわからないんですけど頭大丈夫？

469 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:11:57.96 ID:UFMVm/Gc

片手ジョブ＝二刀流＝サポ忍で蝉　って図式がある以上、蝉が癌なんだろ
最近の敵が蝉意味ないってのは、それはコンテンツの問題だしな
通常範囲攻撃無くすようにでも要望したほうがいい
両手ジョブは基本的にサポ侍かサポ戦じゃないと、微妙だし
絶対防御やらオーラは、所詮他ジョブの能力でしかも２時間アビだから
それを前提と考えての調整なんて無理やろｗ

まあ、サポ忍だろうが、サポ侍だろうが、サポ戦だろうが手数落とさないで
良い暗黒は異常ってのは異論は無い

470 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:13:34.86 ID:wq1KxiwS

シーフ
ナイト
忍者
青魔道士
踊り子

片手武器ジョブは軒並み壊れ性能の防御性能を持ってるから
両手武器ジョブにどうこう言える立場じゃない、という意味か？
いやまあその通りだが

471 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:17:08.87 ID:OAdCqeN2

このスレID真っ赤な奴多すぎやろｗ

472 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:19:12.74 ID:BCpNB4Sw

個人的な認識だと
片手ジョブは忍シ踊の3ジョブだけ。
両手ジョブは暗侍竜の3ジョブだ。

戦士は基準だからトップには持ってこれないから除く。
この二系統で進めて欲しいと思ってる
縦社会じゃなくて平行社会を作って欲しい。

473 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:22:54.24 ID:FLiYE1FM

>>462
そして裏切ったのかｗ

474 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 11:29:01.45 ID:89xC+anQ

>>462
このシリーズはいい味出してるよなぁｗ

そして今の状況下で見直すとまた面白いｗ

475 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:57:19.07 ID:LyYhe1Xt

>>465
片手が両手に格上に対して火力並ぶことがあるなら
両手も格上に対しては防御性能なみに格上に意味ないけど格下には効果のでる防御能力はつけてもいいと思うけどね

476 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:10:30.96 ID:g59YGId9

重装ジョブに物理カット装備が充実されてることを見ると、完全に格上向けに設定しようとしてるんじゃないか？

477 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:23:19.24 ID:7TzeLAYT

ところで、防御力のパラメータの意味を上げるというのは
プロテス強化の次はどうなるんだろうｗ
被ダメが減った実感は確かにあるんだが。

478 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:27:15.52 ID:LyYhe1Xt

>>477
今だとプロテスで防御力が増えただけで、防御力のパラメーターの意味は上がっちゃいないからなあｗ

479 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:27:57.92 ID:7TzeLAYT

戦士は二刀流を基本で持ってないから片手の基準にはなりえないな。
最近は完全に両手ジョブとして設計されてる。
物理のみ、妨害なしだし防御力のアドバンテージもむしろ他両手ジョブ
より薄いからトップアタッカーでも違和感ないな。

480 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:31:37.94 ID:Z3jFHUFD

>>479
片手ジョブじゃないのに片手武器を使えば片手ジョブよりも強く
槍なんて本職竜さん以上に上手く使いこなし
リタリによる得TPで侍以上に連携適正まで高い

戦士本体の弱体がひつようだね

481 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:32:53.53 ID:92nh8des

そうだねプロテインだね

482 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:33:39.00 ID:P0hzurYG

神アビ挑発でサポ忍も一番つかいこなせるしなぁ
戦士はもうおなかいっぱい

483 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:35:10.87 ID:czI1AyBy

戦士に挑発２を追加すればいいよ
挑発３も追加していいよ

484 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:36:36.14 ID:LyYhe1Xt

やはりサポに依存しないで攻撃力アップアビ使用できるのはでかいな

485 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:46:42.28 ID:JNN/ffYn

>>480
そんなに強くなるというわけではない程度ではあるが
その全てが暗黒さんの異常な強さで霞んで消えてる

486 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:51:52.82 ID:Z3jFHUFD

戦士がそんなに強くないって言うなら
他ジョブなんて明らかに弱いってレベルなんですけど・・・・・

487 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:02:01.48 ID:ffYkL7qL

戦士さんはいろんな武器が使えて楽しそうじゃないですか（）

488 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:02:11.64 ID:eR8CkUTI

暗黒騎士リレイズのスレかとおもった

489 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:04:34.74 ID:LyYhe1Xt

>>480
この問題点を他ジョブ強化で良いな

490 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:04:54.05 ID:7TzeLAYT

暗黒釣れ過ぎ入れ食いすぎなスレｗ

491 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:10:16.42 ID:J9V3oqiw

戦士釣れ過ぎ入れ食いすぎなスレｗ

492 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:25:26.54 ID:7TzeLAYT

戦士弱体後の直近の俺の通常装備
俺以下の本職暗黒は立場をわきまえなさい

ラグナ99:ポールグリップ：ヘイスティピニオン
BL+2頭:ガネマラ:ブルタル:胡蝶
ポルトス胴:BL+2手:ラジャス:マルス
エス背:ウィンドバフ:カルメカ脚:ポルキス足
(サポ戦)H20% 自律威圧勇猛 DA27% TA6% QA3%

ナイズルはヘイスティ→ダーツ　マルス→タイラント
ウィンドバフ→ファズミダ　ポルキス足→パウダーブーツ
(サポ侍)H25% DA14% TA4% QA2%

WSは明企羅改頭　ポルキス胴、ポルキス手などなどで調整
ラグナ99は戦士でもマイティで使えてお得な装備だった

493 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:28:21.78 ID:1UIXxlMf

>>479
フェンサーはありますよね

494 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:40:39.33 ID:Z3jFHUFD

それどころか
シールドマスタリー
じゃ満足せずに
エクストリームガード
まで持ってますぜ

495 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:43:17.02 ID:7TzeLAYT

>>493
二刀流が片手の大原則だから、片手一刀でしか発動しないフェンサー
があっても片手の基準になりえないね。フェンサーがあったら片手の
基準というなら吟や獣も片手の基準ジョブなのか？

>>494
性能を調べるところからはじめてくださいね

496 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:45:15.08 ID:Z3jFHUFD

つまり盾を持つジョブは片手ジョブじゃないと
オレのエフエフだと盾を装備すると素手か片手武器しか持てないんだけどなぁ

497 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:46:19.16 ID:7TzeLAYT

ようするに振りの間隔を「大幅」に短縮できる「二刀流」が
片手ジョブの土台と見て、そこを基準に開発は考えてるってこと。
二本武器もったら一本装備の倍の間隔で振れちゃうという性能。
フェンサーを同レベルにしようと思ったら、常時２回攻撃か

498 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:47:24.32 ID:7TzeLAYT

片手一刀のジョブは、開発は火力の問題はほぼ無視してると思ってるが
違うのだろうか

499 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:49:37.37 ID:7TzeLAYT

せんせーい、片手一刀だと、二刀流の半分もダメでないんやけど？
↓
片手一刀は、弱くて正常です。申し訳程度にフェンサーという特性を
つけたんで、我慢してくださいねｗ

という流れ

500 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:58:47.35 ID:7TzeLAYT

イーハンも持っててナイトもやってるんで
フェンサーをナに解放しない開発には一言あるけど
戦士で防御目的で盾持つ意味を見出すことは難しいね。
セニュール持って行っても、VWで弱点突くときに左手
に盾持たないことの方が多い。（VWはサポ侍だから二刀できない）
VWで弱点突くのにわずかとはいえ
クリ率ボーナス、TPボーナスはいらないしむしろ邪魔
ナイトにくれｗ

501 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:01:54.10 ID:YRWMInqr

なんで盾の話しになってるんだココｗ
盾そのものの仕様がウンコでＦＡ出てんだろ馬鹿ｗ
あんまりにも盾の基本仕様がウンコだからイージスオハンを糞強くしてナイトの席を作っただけ

502 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:04:17.75 ID:LyYhe1Xt

おそらく戦士としても使えもしないシールドマスタリーとフェンサー追加されたばかりに
このアビあるだろう。強すぎといわれるぐらいならナイトに上げれるものなら上げるよって人が大半だろうなｗ

503 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:06:34.90 ID:7TzeLAYT

>>502
シールドマスタリーの性能
盾で攻撃を防いだ際、TPにボーナスを得る。さらに、魔法詠唱を中断しなくなる。
盾が奇跡的に発動してTP+3だぞ？リアクトやパリゼードが使えない戦士にどう使えとｗ

504 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:31:13.50 ID:g59YGId9

何で物理カット-50%にしないの？

505 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:12:09.74 ID:562Guaa0

>>500
フェンサーは攻撃特性なんだからナイトに付けられないのは仕方ない

506 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:30:59.70 ID:7TzeLAYT

>>505
まー、エンライトとかあるし我慢するしかないね
やれやれ

507 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:50:38.85 ID:ssd0HhTb

そろそろ戦士は強化してやっても良い気がしてきた
敵から弱体効果を受けると超長時間のスリップダメージを与え続ける特性とか良いと思う
これで戦士最強に返り咲いても文句はないｗ

508 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:53:46.13 ID:oysaWZ4j

あたし戦士じゃないけど戦士は最強にしてあげるべきだと思う

509 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:06:29.86 ID:PgpUWlHp

そろそろ戦士は強化してやっても良い気がしてきた（キリッ

510 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:27:10.09 ID:KeSHGTO0

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up192269.jpg

511 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:38:05.75 ID:H2M1ZihM

この後フォーラムで弱体運動とゴネ得を経て全ジョブ最強にまたも返り咲く一大サクセスストーリー

512 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 20:48:39.82 ID:MBkXOcxF

キャラクターを強化しようと思ったら装備集めたりゲーム内でがんばるよりも
フォーラムでゴネた方が効果高いって風潮になってるからおかしくなるのも当然だなｗ

513 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 20:49:49.38 ID:fJKSTHs4

今必要なのはﾘｭｰｻﾝの調整だろう
戦士はあと3年は放置でいい

514 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 20:57:36.02 ID:KeSHGTO0

からくりも何とかしてあげて

515 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:01:05.47 ID:UFMVm/Gc

>>513
竜もいい加減暗黒盾にしてネガるのも程ほどにしとけよ
そこまで弱くないだろｗ
ナイズルスレじゃ、戦より強いらしいしな
暗基準にするなら弱いんだろうけど、それ以外とはそれほど
バランス悪くねーよ
支援アタッカーで状況次第では戦より強いなら十分じゃね

516 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:01:29.48 ID:yjiwGe5Y

暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなったわけじゃないしな
もっとずっと前からおかしい

517 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:03:35.12 ID:BK6YL8DA

戦モ暗侍竜は火力並べればとりあえず格好は付くが

からくりは何をどうすりゃいいんだｗ
とりあえずマトンにオーラと絶対防御とテンポラリが乗るようにしよう

518 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:04:32.71 ID:KeSHGTO0

戦士はナイズルで竜ごときに負けるとか、2番手だとダメだとか
どれだけ傲慢なのか･･･

519 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:05:04.02 ID:Rz4vxY/i

新ナイズルは戦侍竜が横並びだと思うけど、アンゴンがバグ性能過ぎるからな
いまどき竜騎士抜きでやってるのは情弱

520 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:06:26.48 ID:UFMVm/Gc

そもそも回復系の能力持ってるジョブが、火力最強とかになったら
下手するとヒーラーすら駆逐しかねないからな、現状で十分すぎるわ

521 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:30:39.71 ID:B53KltnD

最近竜騎士が出してる強化案だけど「戦侍の上位互換にしろ！」って内容ばかりで正直同情する気が失せた

522 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 21:34:37.84 ID:BK6YL8DA

竜騎士の場合は対NMが死ぬほど弱いのにそれ以外のコンテンツが無いのがやばい
クーゼの槍侍にWS負けてるのもあるにはあるが･･･

ナイズルの戦士は最強武器がラグナな時点で
弱いいうより売り込む物が無い意味で終わってる

523 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:44:51.41 ID:Qsasj8j1

韓国騎士は問題ばかり起こす

524 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:48:36.00 ID:czI1AyBy

竜騎士は飛龍に乗って移動できるようにして欲しい
行先は過疎ってるチョコボサーキットあたりで

525 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 23:20:07.03 ID:nu1Z8EeS

お前らはこのスレのテーマを誤解している

>>510の漫画の暗黒くらい悲哀のあるジョブは今いない
竜も案外出番があるし、からくりもソロなら最強の獣にやや劣る程度で楽しくやってる
「暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった」ってのはつまりそういうことだろう
PTでもソロでも一切役に立たず、ただ馬鹿にして笑いものにできるジョブがいなくなった

ストレス発散で馬鹿にできるはけぐちとしてのジョブを失い、
今ヴァナはストレスが充満しておかしくなっている
やはりいじめられっ子は必要だったのだ！って>>1は言ってるんだろ

526 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 23:47:45.43 ID:wq1KxiwS

>>521
竜の要望で不自然なまでに「暗黒弱体して竜最強にしろ！」とか「旧戦士並にしろ！」ってのは
戦士が竜に成りすましてやってることだからな？

527 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 23:53:58.57 ID:RwR/QyxX

暗黒弱体ならそうだろうが、竜騎士を旧戦士並みにしろってのは戦士にメリットなくね？ｗ

528 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 00:05:04.83 ID:wq1KxiwS

「ﾘｭｰｻﾝはキチガイの最強厨」というイメージをばらまけるだろ

529 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 00:09:27.59 ID:rRJnRbYc

そのイメージで戦士が得する事ってなんだよｗ

530 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 05:36:43.05 ID:hWZIxfT+

ﾘｭｰｻﾝはキチガイの最強厨ってのが定着すれば、火力に関する強化要望を阻止できる
更に仲違い工作をし続ければPTに必要になるかもしれない能力の要望を封殺することもできる

フォーラム以前、初期～松井ッター時代まで戦士ちゃんが延々やってきたことそのまんまだぜ？

531 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 07:30:30.16 ID:rRJnRbYc

アルダみたいな例もあるし、実際に戦士の発言なんて分かるわけねーだろ。

532 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 08:36:00.02 ID:v0WCoLj/

暗黒弱体して竜とからくりを最強にする、でいいだろ
戦士とか忍者とかモンクは何度も最強時代あったんだからこれらのジョブをまた最強にするための
暗黒弱体なら断固拒否する

533 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 09:09:24.85 ID:P8vxKipL

忍者が最強に返り咲くには、片手の弱さをどうにかしないとな。
もちろん片手ジョブ全般に言えることだが。
片手を強化すれば、今でも暗戦の次くらいに削るモンクは間違いなくTOP争う位置になるだろう。
別に暗黒弱体せずともな。

片手の修正はよ

これだけでも別にTOPにならずとも、いくらかのジョブ分の不満は緩和される。

534 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 09:36:50.62 ID:acVkCQzv

弱体厨だった暗黒以外がトップなら別にどのジョブでもいい
とにかく、フォーラムで騒げばいいみたいな風潮をなくしてほしい

535 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:03:16.56 ID:29vDy/wc

ジョブバランスどころかリアルイベント、ＰＣ接触判定、経営ｗとかまで
上から目線のやって当然みたいな奴が増殖してるしもうダメじゃねｗ

ゴネ得の結晶の暗黒を弱体発表→フォーラムで暗黒大暴れ→完全論破→弱体実行
を体制変わった今のタイミングでやるくらいしたらゴネる奴が減るかもだがｗ

536 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:33:13.73 ID:nyAeFJg+

戦士は修正の必要なんてちっともなかったのに
フォーラムで話題になったのだけが原因で弱体されたと思ってんの？本気で？

537 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:35:55.44 ID:QOc1ZFBw

暗黒の強化っぷりを見ると、弱体の必要は全くなかったな。
他ジョブも強化して並ばせるのが良かったのは明白だ

538 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:42:49.55 ID:29vDy/wc

>>536
弱体の原因かは分からないけどゴネ得ファンタジーの一因には確実になってるだろｗ
ウッコビクスマは持ってないからどんなもんだったかは知らんが
スレタイのヴァナがおかしくなったってジョブバランスうんぬんだけじゃないだろう

539 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:48:21.21 ID:MBKKXaiS

暗黒が強くなってからおかしくなったのは
元々精神疾患持ち専用の戦士が重篤な火病を発病した事に尽きる
粘着された暗黒が気の毒だ

540 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:57:20.72 ID:kfITMRjz

暗黒＜暗黒は悪くないのに戦士に粘着されてるだけニダ
暗黒＜物証はないが心証では確実ニダ

オリンピックのチョンと一緒ですねｗｗｗ韓国騎士ｗｗｗｗｗ

ってさすがに釣り針でかすぎだろｗ

541 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 10:57:37.92 ID:QOc1ZFBw

暗黒は、YASUやアルダをはじめとした害基地連中が毎日フォーラムで
連投して暴れまくり、餡弱スレでスプリ癌などの聞き分けのない
意味不明なレス連発。完全にイメージを確固たるものにしたな。
いい意味でも悪い意味でもブレがない。

542 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 11:14:46.09 ID:h4m+xk9r

もう全ジョブでメイン武器一種のみ使用時、ラスリゾみたいな特殊枠ヘイストつければいい。
戦なら両手斧、暗なら両手鎌、忍なら片手刀使用時特殊枠のヘイスト+25%
あ、両手剣は魔導騎士さんのものなｗ

543 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 11:19:36.70 ID:QOc1ZFBw

惑う犬歯さんのミシック両手剣楽しみｗ

544 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 11:34:27.47 ID:gzPWo+r0

レゾ弱体が一番じゃね？
レゾが追加されてから元々おかしかった暗黒が更におかしくなったし
ラスリゾデスペはこのままでいいから早くしろ

545 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 11:36:40.40 ID:QOc1ZFBw

攻撃力は両手剣＞鎌でいいんじゃね
両手剣弱体するなら鎌もしないとね、吸収あるんだしさ

546 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 11:58:46.00 ID:29vDy/wc

惑う剣士がレゾ打っても盾ジョブ設計ならナイトのレゾと似たようなダメしか出ないだろうし
レゾ弱体するならナイズルWSが強くないとなー
ミシック惑う剣士が勇者になりそうだけどｗ

547 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:03:35.72 ID:J5Pk29GQ

結局>>541に尽きるな
一部の酷いキチガイを全体のイメージ(笑)みたいに語るから話が通じない
フォーラムの暗黒なんて全体の何%だよｗ

548 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:06:09.75 ID:P8vxKipL

俺もレゾ弱体がいいと思うけどな。あれは同じメリポWSの中でも強すぎ。
とか書くと戦士ちゃんがまた発狂するかｗ
まあ、実際そうだから仕方ない。
メイン武器である両手斧ウコンとかを90のまま強化せず、ラグナ振ってるやつ増えたしな。
おかしいだろこの現状はｗ
ラグナ持ってるけど、スカージをもう少しSTR修正にするか強化してもらえれば
レゾ弱体はむしろ歓迎する。

549 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:06:42.56 ID:vK4cR8E4

戦士＜ヤスガー　ヤスガー
○○＜戦士さん、まだＰＴ見つからないんすか＾＾；

550 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:19:56.72 ID:rmcpodSd

レゾ弱体でも解決にはなるんだが
個人的にはセーブTPの類とオーラのリゲイン辺りを完全に消すほうが先だな

レゾ＞＞スタダ＞＞他の順にとばっちりだが
振り数調整も復活すれば両手剣の隔に比べれば槍はそこまで減らないし

その辺前提にするなら横並びが当たり前

551 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:25:08.73 ID:QiSbOc1k

暗黒はフォーラムではキチガイだけど
戦士はあらゆるところでキチガイだから困る

552 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:29:07.65 ID:kfITMRjz

＞一部の酷いキチガイを全体のイメージ(笑)みたいに語るから話が通じない
って言うけど大半を占めるらしいまともな暗黒は見かけないんだよなｗ
他ジョブに比べてキチガイの数がダントツに多いし
目立ってるキチガイも氷山の一角っていう方がしっくりくるｗ

553 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:29:27.06 ID:QOc1ZFBw

YASUはモニターとかガンガン殴ってそうなイメージ
暴言吐いてフォーラム垢停止されてたときなんて頭が逝ってたｗ

554 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:29:50.51 ID:4OnW4EC8

暗黒の一番のキチガイ発言は、他ジョブの強化も暗黒の相対弱体になるので反対です。だなｗ

555 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:34:49.99 ID:qqGYn0Bb

集団訴訟とか言ってた戦士も相当なものだがな

556 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:36:50.48 ID:4OnW4EC8

>>555
ウッコビクスマ弱体のときの、エンピ無駄になったから金返せ。とかだっけ
あれも相当キチガイだったなｗ

557 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:42:44.48 ID:29vDy/wc

ジョブ関係なくフォーラムでキチガイっぷりを晒してる奴らが普通に遊べてる事がすげえわｗ
回りからキチガイって思われながらゲーム続けるとか本人も周りも異常すぎるだろ

558 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 12:55:55.39 ID:kfITMRjz

メイン暗黒の人から見てもヤスやアルダはキチガイだから叩かれて
メイン戦士の人から見ても集団控訴の奴はキチガイだから叩かれてるのに
キチじゃなくてジョブが叩かれてるって勘違いする人がいるんだよなｗ

他ジョブを弱体しろってキチガイっぷりを発揮する奴と
自ジョブを弱対するなってキチガイっぷりを発揮する違いはあるけどｗ

559 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 13:07:24.83 ID:4OnW4EC8

>>555
戦士のキチガイは確かにこうやって、みんなそう思ってるんだ！とばかりに
自分の考えはそのジョブの総意みたいに書き込むのが多いイメージはあるな

560 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 13:13:31.65 ID:IV3PUkTP

戦士＜前衛はみんな暗黒を嫌っている！そうだよねみんな！
他前＜えっ？

561 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 13:18:44.89 ID:7WvAGMDG

しかしまぁいつまで暗黒だけ優遇続ける気かねえ
他のどのジョブがこれ糞だから強化してよってフォーラムで言っても全然聞きやしねえ
対価以上のデメリットを付けて常に斜め下調整止めろよ
どうでも良い案件返答や簡単なバグ直してドヤ顔レスばっかだしよー

562 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 13:37:02.97 ID:QOc1ZFBw

来年からはござるが最強になっても暗黒は文句言わないよね？
１年交代くらいで、次は５年後ねｗ

563 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 13:45:36.52 ID:kJ6agMAg

ござるはもう順番終わってます

564 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:00:48.77 ID:QOc1ZFBw

>>563
そんなこと言ったらアポカリ最強時代ある暗黒は・・・＾＾；

565 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:10:29.74 ID:qqGYn0Bb

アポカリさんなら、
相対弱体ｗされたせいで、ホアフロに煽られて青筋立ててるよ

566 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:15:22.88 ID:MBKKXaiS

戦士やってるやつは
昔　メインジョブは赤ですとかホザいてた心の腐った連中

567 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:17:20.71 ID:QOc1ZFBw

>>566
誰に対して？
興奮しすぎて意味がわからんよｗ

568 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:18:37.52 ID:4OnW4EC8

>>567
暗黒がキチガイと思わせるためにわざとやってるんだろうｗ

569 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:20:51.93 ID:QOc1ZFBw

暗黒は俺もやってるからキチガイではない。
まともな暗黒は、内心ヒヤヒヤしながらフォーラム見て火消しして
たまにスリルを求めてネ実で戦士をいじってる。

570 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:22:04.87 ID:lh5fnj4F

ヤスさんもアルダさんもそう思ってるよw

571 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 14:30:29.22 ID:rRJnRbYc

>>569も暗黒なら「暗黒＝キチガイ」ってのに納得＾＾；

って言って欲しいのか？

572 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 16:32:38.44 ID:WHJAbGbV

まぁ実際暗黒キチガイだしｗ

573 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 16:34:20.61 ID:V2sv3OPv

問題は、暗黒やってるからキチガイになってしまったのか
キチガイだから暗黒に執着するのか、そこが問題だな

574 ：だみあん：2012/08/14(火) 16:34:28.37 ID:5PH7/0WE

暗黒が強いのかｗｗｗｗ

575 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 16:43:19.01 ID:QOc1ZFBw

公式フォーラムで暗黒強すぎスレが歴代最長スレになってるからなｗ
ははっ

576 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 17:14:11.41 ID:MBKKXaiS

戦士の最強厨てヒュム♂F2とかF4の何装備してもダサイやつらでしょ

577 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 17:19:35.51 ID:Q8y6Mtni

ありえん話だとはわかってるが
別名称でデスペと同じ性能のアビが
ジョブに追加されたら暗黒がどういう反応するかちょっと見たいｗ

リスク背負ってるから強くて当然みたいなことを暗黒がいうが
他のジョブもリスク背負ってデスペ効果を得られたら暗は
なんというのだろうかｗ

578 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 18:04:09.43 ID:vZWHstVg

>>577
暗黒＜皆の言う通り、今の暗黒にはリスクが無い。
　　　　　それはまだ本当のリスクを背負ってないからである。
　　　　　逆を言えば、現状態がノーマルと言えよう。
　　　　　だが、真のリスクを背負ってこその暗黒だから、まだまだ伸びしろはあるということ。
　　　　　故にリスクとイコールの強化が必要なのだ。
　　　　　あとマイティ死ね。

って、本気で思ってるのがYasu・癌などの暗黒LV6発症者

579 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 18:15:02.12 ID:Ke+rb6I5

アンコック騎士「我々こそ最強ニダ」

580 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 18:15:50.26 ID:yHHctJk5

>>577
竜剣・・・

581 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 19:27:24.06 ID:29vDy/wc

開発は飛竜を過大評価してそうなのに飛竜を犠牲にする竜剣の性能ないまいちだったりよく分からんなｗ

582 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 20:31:35.74 ID:ShQUqDsb

リスク背負わず最強、リスク背負って更に強くしろ
マジでこんな思考だからな、糞暗黒は
戦士が糞だろうが暗黒が糞なのは変わらないｗ

583 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 21:58:15.62 ID:Q8y6Mtni

>>577　いやさすがに２Ｈアビとデスペじゃ天秤にならんだろｗ
というか２Ｈと比べなきゃあかん竜さんが気の毒なのか
開発が馬鹿なのか・・・

584 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 22:19:48.23 ID:5mrB1Pgg

他が強くなる分には何の問題も無い
弱体でバランスを取るのはやめて欲しい

585 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 22:30:41.16 ID:ShQUqDsb

他を強化してバランスを取ろうと議論してると
暗黒以外の強化は暗黒の相対的弱体になるから暗黒の弱体と一緒、と言う迷台詞を知らんのか？

586 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:17:48.64 ID:h8ruPseb

戦士最強時代だけ粘着大したことなかったよな

587 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:20:58.24 ID:Ow66aXxv

>>585
ちょっとその迷台詞が正しいのか証明するために
片手武器あたりから強化したらいいんじゃないか？ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:32:25.38 ID:29vDy/wc

>>586
フォーラムの戦士カテゴリは粘着され過ぎて廃墟化してるおｗ
フォーラムがある今だと暗黒が断トツで粘着してるのは誤魔化しきれんだろｗ
黒がブチキレて物理にも累積体制導入しろってスレをたてるくらい酷かったｗ

589 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:41:01.83 ID:rh/usbNL

>>586
戦士弱体スレ見たらそんな事は言えないだろｗ
まああの時代はクリWS無しは人に非ずだったから
暗黒が文句言いたくなるのもわかるけどね

その時代に比べれば今はまだ
どのジョブも食いついてはいるだけマシだろう

590 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:48:49.31 ID:5T052lj6

戦士にデスペもどき追加
効果：ディフェンダー発動中ヘイスト+25％

これならまぁ・・・・・

591 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 23:51:12.50 ID:nkhRgcEQ

>>586
釣りですか

592 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 00:08:00.57 ID:1JM/+Gg+

戦士にゲインデックでも追加してやれよ

593 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 00:34:04.61 ID:uW8qRgtJ

ＶＷ・レギオン・新ナイズルはレゾ暗黒ゲー
新サルベはアポ暗大勝利

暗黒いたら他の前衛はイラナイね。

594 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 00:39:37.69 ID:1JM/+Gg+

前はウッコ以外イラネだったんだから別にいいんじゃね

595 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 01:03:15.85 ID:fXGIJdK+

前衛が暗黒と戦士しかいないならその理屈もわかるな
そもそもアビセアは人数的に忍＞シ＞戦モ＞＞＞＞暗竜侍だったけど

596 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 01:45:53.93 ID:mbpQj+jB

戦士は「必須」じゃなかったからね。正確な立ち位置は「いれば便利系」のポジだった。
そもそも、弱点・トレハン主導の戦利品戦闘でウッコなんて邪魔なだけだったな。
「9から上がらねーな。もういいや、やっちゃって」って時に初めて出番がくる。

ダメージが出せれば出番が多くなる！とバカな暗黒が騒いだ結果があの廃墟。

597 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:02:28.53 ID:Y+DsJtfx

>>596
つまり、弱点・トレハン主導のの戦利品戦闘では、
暗黒のラグナレゾなんか邪魔で、必須でもなんでもなく
いれば便利ポジでしかないということか。

598 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:06:14.57 ID:mbpQj+jB

>>597
時間制限が無けりゃな

599 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:07:14.28 ID:Y+DsJtfx

>>598
時間制限があれば>>596の戦士は必須だったの？ｗ

600 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:09:56.31 ID:uwjha8gS

必須なのは戦士より忍者
戦士なんかいなくてどうにでもなる
いても火力より弱点で大抵極彩つけてたんじゃないのか？

601 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:13:51.96 ID:mbpQj+jB

本質的に言ってしまえば、暗黒のクリティカル＆ダメージコンプレックスが
あの騒動の正体ってのがな。単純でバカな話だわ。
乗せられた開発の火消し加減も適当極まりなかったしｗ

602 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:30:55.46 ID:Y+DsJtfx

アビセアでは戦士は必須だったよ、赤弱点限定だけどね。
五行やらエンピでは必ず忍と戦が野良で募集されていただろう？

暗黒でも両手剣と鎌はつけるけど、野良では基本的に効率の悪いやり方は受け入れられないからな。
当たらない両手槍と両手棍振り回されてもちょっとなあとｗ

忍者と戦士でとっとと赤ついて、(五行は後衛で黄色つき）秘とウッコで沈めるのが
野良のパターンだったろうに。

603 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:36:34.62 ID:SsZKKXpV

暗黒はクリWSあればアビセア時代に忍+戦or暗のどれか募集になってたと思う
個人的にはカラド担いでAM生かした高速倍撃好きだったんだけどな

604 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:38:31.53 ID:uwjha8gS

>>602
うちはLSで戦士上げてる人いなくて、LSでアビセア行った時は暗黒で鎌剣ついてたわｗ
もちろん野良では戦士だったな

605 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:52:01.62 ID:7IJLopVD

アビセアで暗黒とか(笑)

606 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 02:53:13.20 ID:Y+DsJtfx

まあ、何が言いたかったかというと、アビセアで戦士は必須じゃないとか
>>596みたいに、大ダメージなんか意味が無いとか主張されると、ちょっとなあとｗ
>>596の状態だったらどんだけ攻撃力あるジョブでも意味がねえよｗ

あと>>601とかな。これらまとめると。

暗＜今の暗黒はぜんぜん強くないし、ナイズルでも必須じゃないですよｗｗｗ
　　戦士が文句言ってる？ああ、それは戦士のラスリゾ＆レゾルーションコンプレックスっすよｗ
　　単純でバカな話っすよねｗｗｗｗｗｗ

って、言ってるのと同じなんだよな。
んなこと言われたら突っ込みたくなるだろうにｗ

607 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 03:06:39.23 ID:uwjha8gS

＞そもそも、弱点・トレハン主導の戦利品戦闘でウッコなんて邪魔なだけだったな。
とか、火力有り余って困るわ。みたいな発言は反感買うわなｗ

608 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 03:14:52.80 ID:3OOIiYjx

>>1
元はといえばウッコビクスマ

609 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 07:08:48.67 ID:HEXdZKLe

ウッコビクスマが原因で暗黒が強くなりすぎたって言うのなら
原因が弱体化された以上暗黒も一緒に弱体されないと筋が通らないよな
関係ないと言うならウッコビクスマが原因じゃないってことだし

610 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 07:38:58.21 ID:QxblpAT+

アビセアは必要とされる忍戦シモ黒(/吟)白どれもが役割あっただろ。
忍は盾黄弱赤弱、モ青弱盾、シトレハン黄弱、戦赤弱削り、黒黄弱、白回復黄弱

トレハン上げてる最中に、ウッコウッコーと削りまくればそれは邪魔でしかないし
逆にトレハンが十分である状況では、あの頃のウッコの火力は時間短縮に
大きく貢献していたはずだ。どれにも状況による。

今で言うなら、VWで鎌5でてるにも関わらずレゾレゾーと削れば邪魔でしかない。
逆にアライメント育っていて倒すのにテンポ不要な場合、レゾは大きな
頼もしい火力に変わる。

611 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 07:40:34.86 ID:7IJLopVD

まぁ火力に関してはコンセプト通り暗＞戦で諦めろな
暗黒には物理+黒(暗黒)魔法で基準ジョブ(戦士)超えが事実上不可能なんだからアビを付与したんだろ
戦士としてはリタリやフェンサー(笑)系のタゲを集める事で火力に変換可能な盾役向け性能をクレクレするしかねーんだよ
いつまでも負け犬根性丸出しで恥ずかしいレス積み重ねてんじゃねーよ

612 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 08:44:05.23 ID:UNjVl8j2

そのアビがやりすぎだから反発を招いてるだけだろ

613 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 09:53:23.95 ID:HEXdZKLe

そもそも火力で基準ジョブ（戦士）を暗黒が物理＋魔法で超える必然性ってあるの？
上位ジョブじゃないんだから物理＋魔法で並べば良い、今は暗黒のアビがやりすぎ＋魔法便利すぎで問題になってるだけ

614 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:18:46.31 ID:iQj6eexw

別にならぶ必要なんかないな
戦士も挑発リタリがすげーべんりなわけだし

615 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:19:59.63 ID:QtH4K6kC

普通は基準って言ったら全てにおいて中間の存在なんだが？
基準の戦士より上か下かは当然だろ？
なんで基準を一番上に持ってくるんだよｗ

616 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:25:31.04 ID:QxblpAT+

戦士が基準ジョブだからこそ、戦士が火力においてTOPである必然性があり得ないわな。
度のジョブかは超えなければいけない。なら火力に特化した暗黒が超えるのが当然じゃね?
そういう意味では何も間違ってはいないがな。
ただ、暗＞＞＞＞戦＞＞＞＞その他にしたいのか、暗＞＞戦＞その他にしたいのか
開発的に後者なら暗弱体or他ジョブ強化せざるを得ないのは必然性生まれる。

魔法便利すぎとかわけわからんこと言ってるけどｗ、魔法は今になって追加されたわけじゃ
ないからな？ｗ
そのようなコンテンツがあり、魔法がある。いいじゃねーかってことで見直されただけだ。
逆を言えば75時代は、そのようなコンテンツがなかったor発想がおぼつかなかった奴が
暗黒をやっていただけ。

617 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:26:33.02 ID:SpvnBWA6

>>613
基準が一番上である必要もありませんよねｗ

あと、アンコクガーの風潮において、魔法が便利すぎとか聞いたことないわ
だいたい話題になるのは、ラスリゾがどーのこーのホアフロユニクロどーのこーのばっかりでな

618 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:46:21.25 ID:HEXdZKLe

魔法なんて散々言われてるだろｗ
暗黒の防御能力ガーとかに対して魔法での妨害や防御能力への転換とかね
挑発リタリが便利って言うなら魔法も同様、要は使い様だわ、その上で火力に差がありすぎる
大体魔法なんて初期から持ってんだろ、所期から持ってるのに今更火力TOPは当然はバランス的におかしい

それと基準が一番上である必要もないが一番上だと駄目だと言う事もない、あくまでも相対的なもの
戦士を仮に火力TOPとしたらTOPから見てどの程度火力を下げて付加能力を増やすかでも基準になるぞｗ

619 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:47:33.73 ID:n8fjBITA

戦士はほとんどの武器を使いこなし
様々な局面にあった武器を選択することが可能であり
各武器の専門職よりは与ダメージ面で劣らないとおかしい
片手両手斧は他の斬属性の武器の８割がキャップにすべき

620 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:52:55.30 ID:HEXdZKLe

>>619
意味がわからん、その理屈を是とするなら
暗黒は戦士に次ぐ武器数を使いこなし更に弱体や暗黒魔法も使いこなす事が出来る
戦士とは違った方面で様々な局面にあった武器や戦術を選択することが可能であり
格武器・魔法の専門職よりは与ダメージ面で劣らないとおかしい
両手剣・鎌は他の斬属性の武器の8割がキャップ、魔法命中率・効果も8割にすべき
が成り立つぞｗ

621 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:53:01.16 ID:gtqzy3vR

その戦士TOPって基準がlv99になって変わったんだろ

622 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:55:30.40 ID:QxblpAT+

挑発は魔法みたいなもので直接火力に関与しないが、リタリはおもいっきり火力に関与してるからな。
エンダークは火力に直接関与するにしても、エンライトと相反した形だし。

基準とされてるジョブと火力に特化させたジョブだったら普通は後者をTOPとするのが当たり前。

基準ジョブであり、ほとんどの武器を扱いこなし、火力も約束されている。
まるで勇者みたいだよなｗその勇者が火力でTOP立てるか？魔法でTOP立てるか？
それだけのことだろｗ

ほんとに戦士ちゃんは強欲なんだから。

623 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:59:07.97 ID:HEXdZKLe

そもそも暗黒が火力特化ジョブって誰が決めたんだ？
開発のコンセプトも戦闘に特化・破壊力が高い、と言う抽象的な表現しかない
その上で魔法を持ってるって事は魔法を使って戦闘する事が前提なんだろ
なのに物理だけで最強ってのはおかしいよなｗ
魔法剣士が剣士よりも魔法を使わなくても強いとおかしいとは思わんの？ｗ
勝手に破壊力＝総合ダメージトップとか曲解するなよｗ

624 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:59:35.24 ID:n8fjBITA

>>620
斬属性の武器しか無い暗黒と違って様々な属性の武器を使える戦士と同列にすることはできない
暗黒の魔法はただのお飾りでスタン以外機能してない

625 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 10:59:36.36 ID:fXGIJdK+

状況で変わる程度に火力を均一にするかそれが無理なら火力以外の部分で優遇するかだよね
暗黒が火力で負ける状況って高支援+マイティ、低支援+百列or明鏡での短期戦くらい？
比較的機会が多い高支援短期戦で楽しめて弱点で優遇された戦士はまあいいとしても
アビセア以降の出番も少ない侍竜あたりが鬱憤たまってそう

626 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:02:24.55 ID:zwv2O13a

暗黒の火力UPの為にリスクが何もないのがね～

デスペ一振りヘイスト5%UPと命中-10ぐらいが妥当なのに
リスク大好き逝頭ちゃんも
自ジョブはバランス崩すほど優遇しちゃうから
更にユーザから嫌われるって自覚してないし

627 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:02:43.95 ID:uZ4HMY5c

戦士を基準に調整しているってのも、暗黒は（数値上の）防御力を犠牲に攻撃力が高いってのも
白魔が回復得意ってくらい開発が決めた当たり前のことだと思ってるんだが、どうもその認識が
既に違う人がいるようだね

628 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:02:45.19 ID:HEXdZKLe

>>624
その武器属性の優位を鼻で笑う無属性武器ってのがありましてね
武器属性の弱点も実装されるそれぞれの打や突武器が普通に斧振ってる方が強いレベルの武器で機能してないんですが？
暗黒の魔法もおかざりでスタン以外機能しないって、他の魔法使ったことないんですか？ｗ
物は使いようだろうがｗ

629 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:04:23.01 ID:gtqzy3vR

>>627
よくも悪くも戦士を大事にしすぎた結果だな

630 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:05:32.06 ID:d53k1rMM

戦士いい加減諦めろｗ
暗黒いい加減相手すんなｗ

631 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:06:14.92 ID:+wSFTpkT

プロレスやめたら戦士と暗黒死んでしまうんです

632 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:07:16.38 ID:SpvnBWA6

そして暗躍するモンクの影

633 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:09:01.31 ID:iQj6eexw

戦士は順番終わってるんだからいくら騒いでも無駄なのにな
竜さん最強時代は来るんだろうか

634 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:09:37.12 ID:8gP9bzHh

>>624
上位ディスペルのアトリあるだろう。お飾りというのは正直ありえん
オラステとかと似たような性能だが悲惨なもんだ

635 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:10:19.18 ID:HEXdZKLe

>>627
だからな、戦士と暗黒を火力面だけで見て暗黒＞戦士とした上で魔法も持たせるのを問題無しとするなら
侍と暗黒は同じ位の火力であるべきじゃないのか？
俺がおかしいっつてんのは暗黒がTOPなのは当たり前と言う風潮、別に戦士がTOPである必要はない
その辺を基準云々で戦士と暗黒だけの問題にして他をスルーしてんのがおかしいのよ

636 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:12:17.85 ID:ck1WCaIF

妨害アビと魔法、最高攻撃性能、全属性対応
カット装備で高ヘイスト維持

あとは瞬発力２Hさえあれば３年は天下が続くわｗ

637 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:13:55.43 ID:SpvnBWA6

リューサンはmikanに性能頼るからどうしてもなぁ。
それならそれでもちっと他のペットジョブみたいに挙動に柔軟性持たせたり、
mikanの回復やリキャを調整してくれてもいいと思うんだ。

638 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:14:17.79 ID:iQj6eexw

魔法うんぬんは関係ねーから
戦士侍は防御アビもあるし、挑発リタリの便利アビもあるしな

639 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:16:21.95 ID:HEXdZKLe

>>638
戦士はおいといて、なんで侍の星眼心眼の防御性能はカウントされて暗黒の魔法はノーカンなの？ｗ
自分で都合がよすぎると思わないの？ｗ

640 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:17:41.48 ID:pQx95oPK

>>635
戦士ちゃん以外に侍竜の強化を阻んでる奴らはいないぜ？
エースが揃っててっぺん取るなんて素敵なことじゃないか

641 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:18:10.65 ID:gtqzy3vR

そこらへんの価値が知りたいなら、フォーラムで開発に直接聞いて来たらどうだ？
ここで何かやっても不毛でしかないぞ

まぁだからプロレスなんだけどさｗ

642 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:18:59.81 ID:QxblpAT+

まあ基準ジョブより火力が上のジョブが暗黒だけってのもおかしい話だわな。
戦士も暗黒の次点で火力優遇され、2H使えば最強だしな。
あと2、3ジョブくらい戦士の上立たせてやってもいいとは思うぜ。

魔法がノーカンとか言うけど、実際暗黒やったことある？
スタンくらいしか機能してないぞｗドレスパなんぞすぐ切れるしなｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:19:10.19 ID:iQj6eexw

開発的にアビ＞＞＞＞魔法なんだろうな
詠唱時間もＭＰの制限もあるからな魔法は
アビに比べてデメリットしかない

644 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:22:34.75 ID:mbpQj+jB

スプリ癌だらけか

645 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:22:36.20 ID:uwjha8gS

>>643
デメリットの方が大きい魔法が多い。だな
すべての魔法がメリットないみたいな言い分は認めんｗ

646 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:24:22.27 ID:HEXdZKLe

>>642
使える魔法なんていくらでもあるじゃないかｗぼうがいけいとか特にな
格上で使えない能力はノーカンなのか？ならリタリも似たようなもんだわ
それぞれのアビ・魔法に有効なタイミングや用途があって一列に扱う時点で話にならんｗ

>>643
アビと魔法が同じ効果を発生させるなら瞬間的に発生するアビの方が有効な場合が多い
だが実際の魔法は多彩な効果を発揮するからな、暗黒は別にアビ持ってない訳じゃ無いし、むしろ最強クラスのアビを持ってる
メリットになるかデメリットになるかは状況次第だわ

647 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:24:29.19 ID:uZ4HMY5c

なんか戦士（？）の言い分を聞いていると、暗黒は魔法を持ってるからダメ、侍も連携特化だからダメ、
竜騎士もソロ出来るくらい回復あるからダメと、何か別の能力もってたら火力を持ったらダメって
論調なんだよな
いわゆるエースジョブってのは戦士を基準にし、そこから各方面に特化したからその部分は強い、
逆に戦士が持ってるような多様性を基本能力からは削除した、って調整の仕方をしているだけだと思うんだが

>>635
と、俺の考えを提示した上でだが、侍も竜騎士もそれぞれジョブコンセプトに沿った特化の仕方をしているでしょ
何でもかんでも火力で並ばなきゃおかしいってのは間違ってやしないか？
もっとも現状のバトルシステムで、侍有利や竜有利になる特化コンテンツというのがまるで生きてないのはある
連携ダメージも含めたパーティー火力ってのもメリポ以降廃れたし、突有効＝ダメージ倍率が生きるってのも
竜騎士が最高のダメージを出せるというわけではないといった具合

暗黒が云々とプレイヤーに当たるのはまず間違いで、本気で解決したいならジョブバランスよりももっと根幹の
バトルシステム部分からの問題を総ざらいした方がいいんじゃないかと思う

648 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:26:17.02 ID:SpvnBWA6

戦士：リタリ、リスト、挑発、DA、バーサク
侍：八双、星眼心眼、残心、STP、黙想
暗黒：WB、魔法、ラスリゾデスペ(メリポ)

バランスいいじゃねぇかｗ

649 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:27:09.38 ID:mbpQj+jB

>>606
そう、その通り。お前さん解ってるじゃないか。アビセアではそれほど意味がなかったんだよ。
きっちりまとめてくれたのも、フォーラムで暗黒さん達が喚いてた事なんだよ？

650 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:27:54.03 ID:ck1WCaIF

火力並べて他で調整する方向で行こうぜｗ

651 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:28:40.55 ID:uwjha8gS

>>648
改めてこれ見ると戦士の特性が挑発以外全部火力特性なのに
魔法とWB入ってる暗より火力低いってどうなんだ？ｗ

652 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:30:28.18 ID:uZ4HMY5c

暗黒が喚く理由も、戦士が不満に思う理由もどっちも理解出来るんだけどな･･･
全部バ開発がその場当たりの調整しかしてこなかったから、本当の意味での解決や住み分けが出来てない
白魔やってて思うんだが、ジョブコンセプトをキッチリ守ってもらってジョブ毎に住み分けしてもらった方が
一部で出番が無くたって、これは不得意な場面だからと納得するんだよな

653 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:31:15.38 ID:3JHqt07N

攻撃目的の技はアビ＞＞魔法なのは間違いないが
防御目的だとリキャ短縮とかアムネジアで詰むとかあるから一概にはいえない
蝉2とかをアビにしたらマジクソ

スタンは魔法であるほうがメリット大きい気はする
他は･･･

654 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:31:30.06 ID:ck1WCaIF

>>648
戦士からBレイジがないとか、ウォチャないとかｗ
暗黒もJA暗黒、レッデリ、アルケインサークル、アルケインクレストなど抜け多数

防御アビ
戦士：ディフェンダー、シールドマスタリー、エクストリームガードの戦士（ほぼ使えない）
侍：星眼、心眼（使える）
暗黒：タクティカルパリー（使えない）

655 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:32:21.80 ID:ck1WCaIF

魔法ひとくくりにしてるのも、スタン、エンダーク（飯１食分以上）
とか使えるのがひしめいてるからなんともいえんなｗ

656 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:33:04.06 ID:HEXdZKLe

言い換えると多いはずの戦士のアビ・特性
戦士：バーサク・DA・リタリ・リスト・レイジ・サポ八双
暗黒：ラスリゾデスペ・サポバーサクとDA
これだけ戦士が重ねても暗黒＞戦士なのはおかしいなｗ
それだけデスペがぶっ壊れてるって証拠だけどなｗ
と言うか暗/侍にも普通に負けるしな

657 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:33:16.86 ID:QxblpAT+

>>646
じゃ有用な魔法挙げてみろよ。
Cast時間消費してでも唱える価値がある魔法をｗ
それとも何か？使うことがない3系魔法が戦士ちゃんから見たら羨ましいわけ？ｗ

>>647
今ここで戦闘システムを見直すにはかなり同意だな。
もっと各ジョブの色が各々で出せる環境整備をしてほしいね。
単なる火力なら暗黒だけど、突系に弱いBFやメインコンテンツに持ってくるなどで
各ジョブの出番を作る。
属性転換技所有したNMいたら、それこそオーラ防御対策にもなるし、
戦士の色もだせるってもんだよな。新2H含めて。

658 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:33:21.79 ID:uZ4HMY5c

>>650
ちょっと興味があるんだが、たとえばどんな感じ？
それでも最終的に、その他の部分も含めた最終火力を比べる結果になって
現状とさほど変わらん気がするんだが

659 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:33:40.33 ID:rQUbI+Tb

戦士、侍、暗黒はバランスそこまで悪くないからな
なんか暗黒だけアホみたいに強いみたいなこといってるけど

660 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:36:32.70 ID:ck1WCaIF

実際両方やってると
暗＞戦　１０：８くらいかな。
コンカラーとリベレーターはＴＰ３００ＡＭ維持できるならもっと上で同じくらいか。

661 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:36:40.98 ID:SpvnBWA6

全部列挙してたらきりないわｗ

662 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:37:06.11 ID:uwjha8gS

>>657
昔はスタンだけだったけど、ナイズルみたいに戦闘間隔あるなら
デメリット打ち消してスリプルやバインドの妨害魔法、エンダークの強化魔法が使える魔法になってしまったからな
今魔法の殆どがデメリット多すぎで使えないというにはかなり苦しい状況。

663 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:38:02.05 ID:ck1WCaIF

>>657
エンダーク　物理攻撃力60～上昇、減衰はあるが、１振毎に60、59、とエンダメ付与
チャンスがあったら唱える癖つけとけよー

664 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:38:32.82 ID:3JHqt07N

どっかで書いたけど暗黒が強いて言われるのって
オーラでレゾ連打してるからだしな。

無ければ両手剣ってのが足引っ張って回数撃てないし
逆に振り数調整できない侍が悲惨

665 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:38:45.39 ID:8gP9bzHh

>>659
いや実際アホみたいに強い、ここ否定するから変にこじれるんじゃね

666 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:38:47.54 ID:HEXdZKLe

>>657
スタン・エンダーク・ドレスパ・スリプル12・バインド・ブレイク・アトリ・ドレイン12
少なくてもこれをお飾りって事はないわ

>>659
最高に近いパフォーマンスを発揮するのに必要な敷居（条件や支援）が低いってのもでかい
デスペ25%のおかげで魔法ヘイストがキャップしてなくても強いからな

667 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:38:48.36 ID:zwv2O13a

新ナイズルとかそのジョブだけで前衛固めたら、
嫌でも分かるんじゃないかな？

668 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:39:41.27 ID:ck1WCaIF

あと、なにげにブレイクが神
イカやインプみたいな闇耐性ある奴に、両手剣装備のまま
あっさりと３０秒はいる。リキャも短いからずっと維持できる。
ナイズルでランプのときとか良く使うかな

669 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:40:25.30 ID:QtH4K6kC

正眼心眼に期待しすぎじゃね？
あれって範囲物理食らうと即切れるし、通常攻撃でも１回で切れる事もある。
30秒持続する雑魚との戦闘なら正眼使わないしな

やってみれば分かると思うが、サポ侍の防御機能としては優秀だが
メイン侍としての防御性能には物足りなさがあるぞ。

670 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:40:41.93 ID:gtqzy3vR

戦士＜暗黒の持ってるアビ魔法は強い、おれのは弱い
暗黒＜戦士の持ってるアビは強い、俺の魔法は弱い

他ジョブ＜なにこいつら・・・

671 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:42:06.96 ID:uwjha8gS

で、そんなの限定状況で使えるとか言われても。というなら
回避ジョブの防御能力も結局格下相手への限定能力みたいな物になっちゃうように
どんなジョブでも限定状況への利点を加味してどこかでデメリット持っているということは理解するべき。

672 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:42:36.45 ID:ck1WCaIF

ござるは、なにげにめちゃ強いんですが・・・
竜もＡＦ２＋２の強化アンゴン、これって攻防比の新理論
判明して必須になったんじゃね？

673 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:42:37.15 ID:SpvnBWA6

暗黒の魔法は基本、「ソロでは有用だけどPTでは用がない」ってのが多い。
理由は単純で、他にできる奴がいるから。
ナイズルみたいな単独行動多いところだと非常に使えるんだけどね。

674 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:43:27.78 ID:HEXdZKLe

>>670
2アビ除いたフルアビ同士で暗＞戦になる時点で戦士の持ってるアビが暗黒より強いってのはないわｗ

675 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:43:38.81 ID:ck1WCaIF

エンダークは、充分アビ1個分の価値はあるけどなー

676 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:47:03.55 ID:mbpQj+jB

>>675
お前さんみたく解ってる暗黒は立ち回り含めて恐ろしく強いんだろうけど
「魔法？ｗプゲラｗ」っつってる癌脳の奴等はレゾマシーンってのがよくわかるわな

やっぱ中の人かｗ

677 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:47:33.66 ID:QxblpAT+

>>657
>>616で主にナイズルで使う魔法の事書いたつもりだったんだがなｗ
しかしそれがお飾りでないなら、何故今さらこれらを持ち出してるんですかね？
戦士もおかしな点いっぱいあるよ？
マイティが通常のみならわかるがクリに成りえないWSまでクリになるから
クリはのらない前提で倍率計算されてるWSがおかしなことになってるし、
ほとんどの武器を扱える＝現状ほぼ最強のメリポWSを一番多く撃てるのは戦士なんだぜ？
もちろんマイティ込みでな。
ラスリゾデスペを問題提起するなら、これらも問題提起しないとな。

678 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:47:46.24 ID:gzBq4z6p

暗黒はそもそも不要なジョブだからな
ポジション被りすぎ
アタッカーは戦士だけで良かった

679 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:48:27.22 ID:uZ4HMY5c

>>672
そういうのって実はすごくジョブ比率に影響したりするんだよな
知られているかそうでないかで全然違う事になる

680 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:49:49.56 ID:iQj6eexw

まぁ結局魔法あるから弱くないとおかしいってのは全く関係ないはなしなわけで
アビ魔法全部含めて判断するわけだけど結局比べられるわけなんかないから
開発さんの考え方次第なんだよね

681 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:51:30.27 ID:ck1WCaIF

>>677
プライドの問題？
マイティ中は普通に両手斧か両手剣しか使わないと思うが。

682 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:52:28.59 ID:ck1WCaIF

バーサク＆リタリ＆ウォチャと、ラスリゾデスペを交換しようやーって言うのがわかりやすい。
どっちがいいかね

683 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:53:27.02 ID:QxblpAT+

>>681
それは全WSの中で、威力スキル考えればそうなるだろ。
逆に物理属性弱い奴あれば、例えば突に弱いならマイティスタダになるだけ。

684 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:54:06.08 ID:uwjha8gS

>>680
魔法があるから弱くないとおかしいじゃなくて、魔法がある割には強すぎる。だなあ
前衛たるもの魔法あろうがなんだろうが弱くて良いってことはさすがにないｗ

685 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:54:17.05 ID:HEXdZKLe

>>680
それを言うと武器スキルが多いからとかアビが多いからとかも関係なくないか？

686 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:54:45.44 ID:ck1WCaIF

>>683
Ｄ１１０台の、通常工芸が斬の槍使ってマイティスタダするより
斧もってマイティアップル、またはラグナ９９持ってマイティレゾしないか？

687 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:55:04.00 ID:uZ4HMY5c

俺は主に後衛ばかり出す人なんで、後衛目線的に言うんだが暗黒がここまで
注目を浴びたのってナイズルからだったんじゃないか？
それ以前というとエレメンタルハンターとかでバカにされてたのと、実は強いんだよ（でも誘わない）って感じで
レゾも実装当初からはここまで言ってなかった
それで後衛目線でナイズルを言うと、あれはオーラが非常にマッチしているコンテンツで
そのオーラを基準にした場合、暗黒が有利って具合なんじゃないかなと思う
今後のコンテンツでこれほどの差が続くものだとは思わないんだが、やっぱ危惧しているわけなのかな？

688 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:55:36.96 ID:iQj6eexw

だからトータル判断てかいてあんだろ

689 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:56:34.38 ID:ck1WCaIF

すでに弱点コンテンツはオワコン、ＶＷもアビセアも卒業
となると、武器の多様性ってプライドと属性の問題でしかない。
単位時間にどれだけダメージが与えられるかのみ。
となると、突はござるが強く、遠隔メリポＷＳ，レリＷＳの撃てる侍
のほうが実は多様性に富んでいると言える。現状だと。

690 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:56:49.35 ID:HEXdZKLe

すまん、強調してほしかっただけだｗ
主に武器がーとか言ってる奴に対してｗ

691 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:57:46.89 ID:3JHqt07N

>>687
今後のコンテンツが出てもナイズル装備以上のものが出てくるとは限らない

692 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:59:23.69 ID:ck1WCaIF

そして暗黒だ。武器の多用性を、デメリットの部分のみだが
完全無効化できる神武器があるｗ

693 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:59:29.58 ID:mbpQj+jB

■e　＜　そこで無属性ですよ！

ﾎﾟｶｰﾝ

694 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 11:59:48.73 ID:QxblpAT+

>>686
だから威力スキル的にもアップルレゾになるだろって書いたはずだが
読めないか？
で、各武器扱える利点がどの敵にもマイティを加えた最高の攻撃ができるのが戦士なんだが？
もちろん各専門職には負けるけどな。
それでもマイティでTOP立てるからそれが問題だって話なんだけどね。
両手斧でTOP立つならわかるよ。両手剣は戦士の得意武器ではないよな。
それでもラグナ装備できる点についても、戦士は火力以外の面で優遇されてる。

695 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:00:36.54 ID:uZ4HMY5c

>>691
なんで装備が出てくるのか分からんのだけど、それはもっといい装備が出ないと
そこで活躍できたとしても無意味って意味でいい？

696 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:00:58.55 ID:SpvnBWA6

以前はアポカリ持ってない奴は暗黒やるなとか言われてたのになｗ
両手剣暗黒なんざ外れ扱いだったし。ラグナロク(笑)

697 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:01:05.68 ID:uwjha8gS

>>694
両手剣の問題出すと巻き添えでレゾ弱体の話になるだけだぞ

698 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:02:59.87 ID:HEXdZKLe

>>689
ござるの槍と弓に夢見すぎｗ
槍：スキルB-に加え侍自体が元々攻撃力の低いジョブのために格下か超接待時に暗黒に並ぶ位
弓：スキルC+に加え侍自体の飛攻ブースト手段の少なさと近距離の距離補正の為に攻撃力ペナ
特に遠隔は攻撃力の依存が大きすぎるから格上だとソウルメヌ３曲とかメヌ４曲貰う位じゃないと照破の方が強い有様
理想環境でも暗黒と並ぶ位

699 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:03:34.48 ID:iQj6eexw

まぁ実際水晶龍じゃ戦士がトップアタッカーなわけだしな

700 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:03:40.93 ID:QxblpAT+

>>697
別にいいんじゃね？
むしろラスリゾデスペ弱体より、レゾ弱体の方が暗黒やってる奴からすれば
後者の方が喜ぶだろ。
戦士がしきりにレゾ弱体とは言わず、ラスリゾデスペに執着してるのは
そういう理由だからな。

701 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:04:59.79 ID:5BjsUlld

>>640
戦士が叩いてったのはお前の妄想だろｗ
フォーラムで槍侍叩いてたり竜剣に文句言った竜を
クレーマー扱いしたりしてたのは暗黒ばっかりだったけどｗ

702 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:06:12.67 ID:mbpQj+jB

>>700
いや、病巣はレゾでしょ。これは間違いない。

703 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:06:58.07 ID:HEXdZKLe

>>699
2アビ前提だからだろ？
別に2アビ使っても暗＞戦だとも思ってないし戦士がトップと言うか暗黒とのツートップだろ

704 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:06:58.82 ID:uZ4HMY5c

>>700
もし俺の所持ジョブが･･･というか白で考えた方が楽だから白で考えるが、
回復能力が異常だからと言われて、ケアル５開放かソラス開放か選べと言われたら
どっちもイヤですって答えるわ
まあ状況は違うかもしれんが

705 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:09:11.00 ID:QxblpAT+

>>704
それが普通の考えだなｗ弱体前提でもしどっち弱体するならって話で
書いてたわｗすまんｗ
どっちも嫌です。これが正解。

706 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:09:26.66 ID:uZ4HMY5c

>>703
ちょいツッコミ入れさせてくれ
つまりそういう前提条件が変われば、ジョブの有用度も変わるってことの裏返しじゃないのか？

707 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:10:46.99 ID:zwv2O13a

>>705
それを他ジョブ全般に渡って強制してる姦国って・・・

708 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:12:09.76 ID:mbpQj+jB

ラスリゾデスペに足りないのは、それ相応の反動リスクだと思うわ
現状は常夏リゾートだし

709 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:13:22.06 ID:HEXdZKLe

>>706
それはその通り、問題はそれがTOPでは殆ど機能していないことにある
侍や戦士が理想的な環境で2アビ含めてやれば暗黒に並べる状況も存在する
問題は侍や戦士が理想よりも下回る環境だと絶対に暗黒に勝てないって事
つまり暗黒がTOPであるケースが余りにも多すぎるし暗黒がTOPを譲るケースが余りにも少なすぎる

710 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:19:52.14 ID:ck1WCaIF

強力支援で上限達しちゃうから強さに差はない！（キリッ
（基礎能力はダントツなんだけどねﾌﾋﾋ）

これって範囲マイティ状態とかの条件下なら、マイティ意味ないｗ
とか言ってるのと同じだね・・・

711 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:19:55.47 ID:iQj6eexw

じゃコンテンツのほうの調整でいいな
解散！

712 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:21:25.77 ID:uZ4HMY5c

>>709
白魔問題で長いことあったのが赤魔との問題があって、短絡的に説明すると
白魔ほどの回復力は必要とされず、継続的に必要量回復できればいいという状況があった
確かに回復力を必要とするコンテンツでは出番はあったが、赤魔が非常に増えて多くのコンテンツで
後衛の席を得て、回復特化ジョブの意味を疑った時代があった

と、まあ暗黒を問題視する人にこれに似た感じの空気を感じてたんだが、要するに
ぶっちゃけそこまで辛くも無いコンテンツで一番有利なジョブが暗黒で、そういう状況はおかしいって訳かな？
（ちょっと違うかも）
前衛としては、そこは横並びでもいいだろって思ってるって事かな～？

713 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:22:46.79 ID:d53k1rMM

夏だなぁ

714 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:26:16.99 ID:ZrKw5ZK9

>>698
槍侍舐めすぎｗ
格下なら暗黒がなんかする前に敵蒸発してるわ

715 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:28:22.34 ID:ZrKw5ZK9

ついでに、レゾ弱体もラスリゾ弱体も、一部戦士が粘着してるだけだろ
常に自分がトップじゃないと気にくわない奴ら

716 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:29:24.21 ID:ck1WCaIF

>>715
レゾ弱体はアポ暗のキャンペーンだよ
戦士はレゾ使えるからね～

717 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:32:30.03 ID:aFwwDRPX

レゾ弱体に妙に固執してるのはアポノミガー

718 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:34:10.10 ID:1BaDGOwK

>>715
あのキチガイあんこくｗ代表Yasuがレゾ弱体に関しては別に反対してないんだよねえｗ
どういうことかわかるよな？　
ちなみにYasuくんは、アビセア全盛期ちょっと前にアポ完成させた

719 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:35:54.34 ID:ck1WCaIF

暗黒はアポノミガーとラグナノミガーが喧嘩、余裕の両方持ち
頂点のリベ持ちという構図

戦士はウコン99ノミガーがコンカラー持ちに馬鹿にされて発狂
ブラ99ノミガーが独自路線

720 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:42:28.81 ID:fXGIJdK+

レア度は置いといてリベってラグナより強いの？

721 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:51:41.85 ID:iQj6eexw

ミシックとか300スタートできるＶＷだけだろ

722 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 12:53:24.78 ID:1BaDGOwK

>>721
だろ（キリッ　は聞き飽きたから作ってから感想言えば～？

あ、無理なんだっけ（＾ω＾）

723 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:00:43.11 ID:2vbzzqTo

>>662
新ナイズルならスリプル、バインドなんてほぼ使わないな
基本パウダーで突っ切るしランプにしても押せばタゲ切れるから必要ない
タゲ切れ出来ない状況なら倒せばいいしな

724 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:01:19.39 ID:uwjha8gS

>>720
TP300以外だと、ただエントロピー撃つかインサージェンシーだろうから
エントロピーはレゾ以下だから、インサージェンシーがレゾ超えない限りどうやってもラグナ以下じゃないかな？

725 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:03:33.33 ID:uwjha8gS

>>723
ほぼって事は状況と個人の差によっては使うって選択肢もあるって言うこと？

726 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:11:50.43 ID:00+/NMum

スリバインブレイク等は、仕上がってくると使用頻度は低くなる
そしてそうなったら自分のためではなく、他人のフォローのために使うようになる

727 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:12:12.79 ID:2vbzzqTo

>>725
使った事があるからほぼと書いた
ただ使う必要があったか、というと無くても問題ない

728 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:17:06.12 ID:TelsGEJJ

まぁ、妨害、自己回復、自己強化できる魔法があって攻撃力最強のアタッカーって
昔の赤並の万能ジョブだよな

729 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:18:27.29 ID:TelsGEJJ

とかいたけど暗黒どうこうってより
他前衛にやれる事もっと増やしてやった方が良いと思うんだ

730 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:22:47.71 ID:ixNf3Xpq

>>728
PTでひゃっほいプレイできる分赤よりひどいと思ってる
赤はソロじゃ万能だったけど、やっぱり最終的にはPTで活躍できる方がメリット大きい
その中で他ジョブも用意できるのに好んでPTで赤出したがる奴なんて少なかったし

731 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:26:43.25 ID:ZrKw5ZK9

暗黒はソロで万能じゃないからなあ
魔法ある分粘りやすいけどな
回避低いのは今のバランスじゃでかすぎる

732 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:28:38.71 ID:HEXdZKLe

>>712
白赤問題とは全然違う、ケアルはランクによって消費MPや回復量が違って細分化されてる
だからケアル4で十分な上にコンバやMPを自己解決出来る赤が強かった
ケアル5は当時から見ると過剰すぎたしソラスもなかったしな
火力の場合は過剰で困る事はない、完全に大は小を兼ねてる、細分化も何もないｗ
火力が欲しければ暗黒以外は要らない、他でもいいなら割と何でもいい、暗黒じゃないと駄目なら本当に暗黒でしか駄目
そんな状況

733 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:35:51.58 ID:evoHZi7K

>>1
その通り！
ヴァナがおかしくなったのは暗黒を妬む呪いのせい

734 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:39:47.11 ID:fXGIJdK+

中衛後衛同士でさえやれることが被りまくってる強化弱体の種類が少ないゲームで
前衛に近接火力以外の能力付けすぎると白と前衛だけでいいってなりそうだけどね
新ナイズルも暗学ゲーじゃなく戦学や侍学ゲーだったら青入れるって選択肢も出てくるし

735 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:42:23.90 ID:x3//V6sT

暗黒神Yasuさんは２垢のkilinoで狩上げてるから
次は狩の大幅強化くるでｗ

736 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:45:47.65 ID:pQx95oPK

>>734
新ナイズルが両手前衛＋学になったのはもう結構前の話だと思うんだが
エアーか引退者か知らないが

737 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:46:54.04 ID:fmrSBaUQ

暗黒としてはレゾが一瞬で弱体化されてネタになるほうが望ましかったよ
まぁレゾ弱体言うとアポ暗云々言う朝鮮士と韓国騎士が多かったけど
バランスとるためにはレゾとルイネの弱体は必須

738 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:47:29.76 ID:uZ4HMY5c

>>734
3行目は何でそう思ったのかが疑問

739 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:49:07.30 ID:ixNf3Xpq

>>737
それ、レゾ弱体じゃなくてデスペ弱体でええやん
そりゃアポ扱いされるわ

740 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:51:13.53 ID:+EKXvUIA

真サルベの情報フォーラムに出たけど
これはもしや暗黒アポの時代かな？ｗｗｗｗｗｗ
ラグナのみのやつやばいでーｗｗｗｗ
ラグナ&アポないやつ来るなの時代がきてくれるとうれしいです＾＾

741 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:51:15.82 ID:QV7mI7BD

マジレスすると
キチガイ戦士がいなくなれば平和にはなる

742 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:52:22.12 ID:fXGIJdK+

>>736
暗黒+両手前衛の間違いだろｗ暗黒無しとか見たことねえよｗ
スタンもトワ鎌も使わないレゾのみ暗黒ですか？ｗｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 13:54:11.91 ID:583iN5he

戦士弱体スレで暗黒の話題出す奴とどっちもどっちだな

744 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:03:14.01 ID:ck1WCaIF

>>735
Yasuの2垢のKilinoってこいつ？
http://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/player2012/19quirino.html

745 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:07:26.69 ID:ck1WCaIF

>>740
全ては装備の性能次第だな。
リンバスみたいなのじゃなく、真ナイズル以上の性能なら
今ラグナのみの奴は皆アポ99作ってプレイするだろう。

746 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:21:15.63 ID:5BjsUlld

>>742
そのレゾのみハズレ暗黒でさえ戦侍よりは適正高いからなー
スタンやトワ鎌その他魔法みたいな＋α能力以外でも、
火力落とさず星眼心眼を一番使いこなせるのも暗黒だし、
装備ヘイスト落とせる分レギオンとかで一番硬いのも暗黒だし、
デスペは火力アビとしても防御アビとしても優秀なんだよな

747 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:24:51.92 ID:ck1WCaIF

野良でナイズル結構行ってるが、暗２以下は一回もないな。
自分が暗ラグナ99で参加してるからかも知れんがｗ

748 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:39:04.74 ID:IaGXF5U4

ヘイスト80%、5倍速モードを維持しつつ星眼・心眼で敵の攻撃を捌けるのは暗黒だけ。
トゲったプリンを一撃500ダメージづつごりごり削れるのも暗黒だけ。

暗黒騎士だけに許される、公式フォーラムで喚き、叫び、運営側を精神的に追い詰めて勝ち得た特権。
ついでに気に入らない奴らも弱体しちゃいましたーｗﾃﾍ

749 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:39:23.37 ID:HEXdZKLe

>>747
結局自分がレリミシとか持ってたとして暗黒じゃなく侍や戦で新ナイズル行くか？
と聞かれたときの答えが全てだなｗ

750 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:44:46.81 ID:uZ4HMY5c

>>742
だからなんで「戦学や侍学ゲーだったら青入れるって選択肢も出てくる」か説明してくれない？

751 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:52:29.36 ID:ck1WCaIF

>>750
俺が答えるのはなんだが、新ナイズルやってるからわかるんだが
暗２枚以上ないと、青のスタンが必要になってくるからじゃないのかね

752 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:55:55.34 ID:ck1WCaIF

ああ、あと物理無効にも青強いからな、トワ鎌ないなら青入れる
選択肢もあるよな。実際、青は新ナイズルで
暗＞侍竜＞戦＞＝青＞モ　って序列だよな

753 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 14:59:41.07 ID:8gP9bzHh

>>749
いくわけねーな
全体の進行考えたら暗黒以外で行く気にすらならん

754 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:01:23.34 ID:uZ4HMY5c

>>751
スタン必要になるケースでバラバラに動いてない時を想定すると、80層のボスしか考えられないからな
そこだけのために各層の突破火力を減らして、スタン役の青入れるのかが疑問
ナイズルスレでも青の火力アピールしてた人いたけど、なんかそれを思い出す
確かオーラでＭＰも回復すると勘違いしてた奴だったかで、エアーだとばれたんだっけか？ちょいあやふや

暗黒完全抜き構成なら、学者がスタンできるようにサポ調整って方がまだしっくりきたのよね
身内の固定では暗２戦モ学２で1ヶ月前に全員コンプしたもんだから、暗黒じゃないと無理というもんでも
ないだろうって思ってるのもあるが、まあそれは蛇足

755 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:01:29.72 ID:ck1WCaIF

結局ナイズルは暗が鉄板、他の両手前衛入れるなら暗２枚以上
そろえてあまった枠に入れることも視野に入れれる程度
理想は暗3枚or4枚+学　アンゴン、20,40,60のBOSSの斬カット
対策がどれ程のもんかっての考えなければ暗4かねやはり。

756 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:02:10.39 ID:5BjsUlld

「役に立つ魔法無い、他のジョブみたいに防御能力が無い
トワ鎌とかゴミ、暗黒は攻撃に特化したジョブ」
とか言ってる奴はジョブのメリットも分ってなさそうだし実際に自分が
使ってもたいして強くないから叩かれるのも余計イラつくんだろうな

757 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:05:00.28 ID:ck1WCaIF

>>754
スタンないと致命的、な場面だけじゃないだろ
戦車、インプ、キキルン、ガ使う敵、どれもバッシュや
スタンを有効に使うと戦闘時間が短縮されるだろ？
なくてもいける、じゃなくてあると有利って話

758 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:06:05.93 ID:pQx95oPK

>>754
そもそも、最強のスタン屋である学がいる時点で青にスタンは期待されてないと思うんだが

759 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:10:31.03 ID:ck1WCaIF

学はサポ赤だろう、総合的にみて
じゃなきゃ暗暗暗暗学学の鉄板でも学はサポ黒いる筈だが
野良で数多く参加してみたことないわｗ

760 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:12:48.06 ID:uZ4HMY5c

>>757
ナイズルだとそういう場面で４人の前衛がバラバラに動いているので、
青一人じゃカバーしきれないって思ってね

761 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:13:56.40 ID:ck1WCaIF

青の話だと、いたら確実に効果あるのはヘッドとBOSS層くらいかな。
まぁ２：２にわかれる前衛のうちの少なくとも片割れが暗じゃない
と大分苦労するよな。ガIIIとか貰ってバイルとか使ったり
下手するとピンチな場面に。ベストは全員スタン完備の暗黒。

762 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:17:09.31 ID:HEXdZKLe

>>758
ちょっとまて、ナイズルで学がどうやってスタンするんだ？
ポール役：サポ学で範囲ファラ・リジェネ等
同行役：サポ赤で前衛にヘイスト（サポ白でも出来るけどFCの関係でほぼ赤一択）
学がスタン出来ないから暗黒のスタンの価値がより高まるのにエアー過ぎるぞｗ

763 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:19:16.00 ID:uwjha8gS

ナイズルは暗適性高すぎで暗有利な状況なのは間違いないから、他の条件の戦闘の時にはどういう状態か？ってほうがいいな
ナイズルで強い話してもアビセアで戦忍モ強いってのとあまり変わらん

764 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:21:08.73 ID:pQx95oPK

>>762
あれ、何かおかしくね？

765 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:21:32.85 ID:aFwwDRPX

新ナイズルで学者サポ黒を要求する奴がいた！
オーラかけるのにヘイスト捨ててどうするんだｗｗ

766 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:21:55.99 ID:X7jlzvgE

>>762
学者サポ学？ｗ
サポ赤の間違いだろうけど

767 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:22:02.52 ID:zwv2O13a

>>758
エアーナイズラーはそっちのスレでネタ披露してこいw

768 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:23:59.72 ID:ck1WCaIF

ナイズルは暗黒一強として
レギオンはどうかね。
カット装備して高ヘイスト維持、火力と防御両立、さらにカタスあればという暗
ブラビーュラでメタトロンのみ撃って物理カットがんばってヘイストもできるだけ頑張る戦
与一で遠くから、近接と使い分けのできる侍
アンゴンで必須の竜

どーれだ

769 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:24:49.32 ID:HEXdZKLe

>>766
マジだｗサポ赤の間違いだｗすまんｗ

770 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:37:39.64 ID:1Y2ByZwi

>>768
ﾘｭｰｻﾝはアンゴンで一人欲しいくらいであとは暗一強
戦はどんなにブラで頑張っても劣化暗だし
侍は遠隔近接使い分けする必要ないしどうしても遠隔欲しいなら狩のほうが優秀

771 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:38:07.88 ID:TePc+fJi

>>768
レギオンも近接はほぼ暗黒しかいらない

772 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:39:52.93 ID:5BjsUlld

ID:pQx95oPK＜エアーか引退者か知らないが(ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:39:57.51 ID:ck1WCaIF

つか、レギオン行くとやっぱ暗だらけだしなｗ

774 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:40:43.94 ID:pQx95oPK

暗＋学のみ確定でそれ以外ありえないよ派って言ってるのにヘイストを回すというのがわからない
装備25%＋デスペ25%＋オーラ34%でキャップじゃね？
デスペ空いてる時間は移動に充てるなりサポ侍でどうにかするなりで

そうなると学のサポって結構自由だと思うんだが････

775 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:40:45.36 ID:aFwwDRPX

レギオンも色んな部屋あるが総合で言えば
狩＞暗＞＞＞侍竜戦モ

776 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:42:25.06 ID:pQx95oPK

>>772
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗以外の前衛で行くなら言ってる意味はわかるんだが
暗黒以外の前衛はありえない！って連中が何故暗黒以外の前衛用のやり方を挙げるのかがわからない

777 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:54:52.91 ID:HEXdZKLe

>>774
お前本当に面白い馬鹿だなｗ
前衛にヘイスト回さない＝ヘイストキャップするのは必然的に暗黒のみ、結局は暗学にしかならない
そしてデスペが切れると25+34+10にしかならない、その間の殲滅が落ちる
んな馬鹿な事する位なら素直に前衛4人にヘイストして暗黒4人でスタン回したほうが確実に有利だわｗ
特に特殲戦車やイカを同時にやってる時にWSを止めたり出来るのはでかい、バッシュじゃ間に合わない可能性も高いし

778 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 15:56:27.68 ID:ck1WCaIF

>>774
デスペ空いてる時間は25%+34%+10%=69%でヘイスト足りない。
このレベルの11%差はでかいぞ。
固定だと、デスペ＋ヘイスト前提でラスリゾデスペ中はヘイスト下げる
運用も可能。
（ベルトをウィンドバフ、手をポルキス手、脚をトリプルスサブリガ）

779 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:00:32.50 ID:gJXJjpgC

>>774
ラスリゾ切れ70秒間の為

180秒間：80%
オーラ+ヘイスト+デスペ+装備(12%)
+星眼+心眼ｗ

70秒間：78%
オーラ+ヘイスト+装備(25%)+八双

魔法ヘイストの有無で3割以上火力が違う

780 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:03:36.46 ID:583iN5he

実際は
たまったTPでWS、あとは殴りすうはつで倒すの繰り返しだけどな
ヘイストより複数回攻撃か、WSの威力高めて一撃で倒すほうが早い気がする

781 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:03:45.85 ID:pQx95oPK

>>777-778
じゃあ学/暗＋学/赤(白でもいいけど)にすればいいじゃない

782 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:04:09.25 ID:7IJLopVD

遠隔に点いては遠隔の持つメリットがそのデメリットに対して大きいって理由から
近接より火力で下回る調整を受けてるんだろ。きっとｗ

たまに侍の遠隔を微妙扱いする奴が現れるがジョブ設計として近接+遠隔が主な訳で
その部分を悲観しても何も変わらない。侍は近接バカ共を放置してもっと遠隔部分の強化を叫ぶべき。

783 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:06:01.63 ID:pQx95oPK

>>779
つか、話を戻すと暗黒一人削って青入れればスタンガーってことだろ？
前衛一人削ると3割減とかそういうレベルじゃないほどに火力落ちると思うんだが

784 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:07:14.59 ID:zwv2O13a

ID:pQx95oPK＜用語辞典で調べたのにみんながバカにする!!!

785 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:08:41.84 ID:pQx95oPK

>>784
いや、大元が無茶過ぎるんだよｗ
スタン専属で一人青入れろって

786 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:09:18.72 ID:ck1WCaIF

>>781
実際にやってみろよ、エアー過ぎだぞ（呆
学／赤がオーラ担当の層（普通２～４層）の飛んだ後の
範囲ファラ、範囲リジェネはどうするんだよ・・・

787 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:10:20.21 ID:X5r0SVzJ

オーラ34％＋魔法ヘイスト15％＝49％だが
魔法ヘイスト枠の上限効果が43.75％までである
そしてヘイスト総合上限は80％の為、オーラ＋魔法ヘイストがある場合は残り36.25％を装備枠とアビ枠で埋める形になる

①ラスリゾ○魔法ヘイスト○の場合はラスリゾがアビ枠25％の為、
　装備ヘイストが最低12％で良く他の箇所をカット装備マルチアタック装備に変換可能
②ラスリゾ×魔法ヘイスト○の場合は装備ヘイストは最低22％で良く八双に頼らなくて良くアビ禁止でもヘイストが落ちない

そしてヘイスト上限80％キープを八双無しに可能な為、
常時星眼心眼可能でソロ探索と1人～の戦闘が多い新ナイズルで火力を落とさず耐久力上昇が見込める
魔法ヘイストが何故優先されるかという点ではこの位かな

788 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:13:33.36 ID:ck1WCaIF

青は装備揃ってればかなり削るぞ。薬持込み等前提だが
新ナイズルは皆採算度外視だからな。
パウダーブーツ履けるのもデカい。
実際青が固定にはいってるところもあるし

789 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:14:19.09 ID:HEXdZKLe

ID:pQx95oPK
お前は話を全く理解していない
青を入れるのを考慮云々は戦や侍4だった場合の話、暗黒が居たら誰が入れるんだ？侍や戦ですらいらんレベル
>じゃあ学/暗＋学/赤(白でもいいけど)にすればいいじゃない
どっちがポールかによってまた話は変わるが、ヘイストをするなら同伴しないと掛ける暇がない
それとリジェネ5は学者が使えるがそれだけじゃ手持ち無沙汰なのと被ダメを減らす為にファラもしてるんだ

>>782
近接と違って間隔がクソ長い時点で十分すぎるデメリット受けてるんだがｗ

790 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:19:02.69 ID:pQx95oPK

>>789
理解してないのはお前だろ
スタンの為だけに青入れるくらいなら学にやらせるわｗｗｗｗスタンのスペシャリストやｗｗｗｗｗｗｗって言ってるだけなのに
延々ねちっこくわけわからん反論続けて勝った気になってるだけじゃん
つうか、学削って青入れるのか暗削って青入れるのか知らんけどさ
どっちにしろ無茶すぎるんだよ
俺のレスの論の学/暗を青に置き換えてみればどんだけ無茶なのかわかるだろ？

791 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:20:04.00 ID:w3Niyijh

本来暗黒はアブゾ強化と暗黒魔法ファストキャストでお茶を濁し、
トレートレオフとして物理面では弱体される予定だった
ところがフォーラム戦士が、暗黒は魔法も十分強い！強化なんてとんでもない！
と暴れたもんだから魔法強化ができず、よって弱体も中止になった

ぶっちゃけアブゾ強化や暗黒魔法ファストキャストがついても大して変わらなかった
これを止めるのではなく、素通しして逆手にとって物理弱体を求めるべきだった

792 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:22:41.28 ID:5BjsUlld

○＜他前衛にやれる事もっと増やしてやった方が良いと思うんだ
△＜前衛に近接火力以外の能力付けすぎると中衛後衛くっちゃうんじゃね
△＜前衛が暗黒じゃなくて戦侍だったら青の席が合ったかもしれないし
ID:pQx95oPK＜暗黒以外の両手ジョブでもいけるよ、エアーか引退者か知らないが(ｷﾘｯ
○＜暗黒なしとかねえよｗスタンもトワ鎌も使わない暗黒おつｗ
△＜なんで戦侍だったら青いれるって選択肢がでてくるの？
□＜スタンと物理無効対策じゃない？
ID:pQx95oPK＜最強のスタン屋である学がいる時点で青にスタンは期待されてない(ｷﾘｯ
○＜ヘイスト無しでナイズルやるのかｗ
ID:pQx95oPK＜前衛が暗黒のみならいける(ｷﾘｯ最初からそのつもりだった(ｷﾘｯ
ID:pQx95oPK＜学者がヘイストを回すのは暗黒以外の前衛用のやり方(ｷﾘｯ
△＜暗黒でもヘイストなしだと火力落ちるだろｗ
ID:pQx95oPK＜話を戻すと暗黒一人削って青入れればスタンガーって話だろ(ｷﾘｯ
□＜元々は戦学ゲーや侍学ゲーだった場合の仮の話だろｗ
ID:pQx95oPK＜理解してないのはお前ら、正しいのは俺

793 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:23:22.56 ID:TePc+fJi

>>791
お前は何を訳の分からないこと言ってんだ？

794 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:25:45.11 ID:dYDDW0AP

必死杉ワロタ

795 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:25:49.08 ID:gJXJjpgC

侍は弓スキルB+くらいあってもいいだろうな。
現状では与一なければ遠隔のオプションはないだろ。

>>783
3割以上落ちるのは250秒中70秒の話ね。

どうしても学者にスタン撃たせたいみたいだけど、そんなのは暗4揃えれば済む話。
スタンもバッシュもできるスーパージョブだからな。
わざわざ後衛のサポを変えさせてまでスタンをやらせる必要はない。

暗4学2が鉄板、と言われる理由が未だに理解できないのか。

796 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:26:29.84 ID:X5r0SVzJ

そもそもね
新ナイズルでスタンを他の誰かに任せようってのが間違ってる
仲間が救援に追いつく前にスタンバッシュでWS封じて瞬殺するんだよナイズルって
勉強になったな！

797 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:28:43.59 ID:TePc+fJi

>>795
狩人から苦情来るんで無理

798 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:30:27.94 ID:pQx95oPK

>>795
別に学じゃなくてもいいんだよ青入れるならこうした方がいいんじゃねって言っただけなんだからな
なんで青を入れるのかがわからない
つか新ナイズルの話になると急に新ID出まくりで青否定する奴に全力で噛み付いた挙句
「こいつはキチガイ」みたいな流れにもっていくのもわからん

人に無理があるとかお前こそエアーとか言うが、それ青に置き換えても同じだよなっていう

799 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:30:50.85 ID:HEXdZKLe

>>790
お前元の青入れる話の>>734読み直せ
そもそも暗学ゲーじゃなく戦学ゲーや侍学ゲーだった場合の話なんだよ

800 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:30:52.55 ID:ck1WCaIF

>>795
俺のフレの狩が怒って引退しちゃうレベル

801 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:31:00.03 ID:fXGIJdK+

>>782
メリポＷＳが追加されるまで侍が弓ＷＳ打つには与一かサポ狩必須だったのに
近接+遠隔のジョブ設計ってかなり無理があると思うんだがｗ

802 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:31:45.13 ID:+wSFTpkT

狩人もVWで散々良い思いしただろ

803 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:32:11.53 ID:pQx95oPK

>>799
なおのこと青の入る席がないと思うんだが

804 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:34:20.84 ID:7IJLopVD

新ナイズルは現状暗2学2までは100層安定クリアの鉄板だろな
残りの2席は無理に暗黒でなくても良い。つーかやれてる
まぁナイズル内での動きが仕上がった時点での感想だがｗ

805 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:34:40.68 ID:HEXdZKLe

>>803
お前>>734からの一連の流れを自分で読んだ上で自分の書き込みも読み直せ

806 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:35:04.89 ID:X5r0SVzJ

新ナイズルは仕上がってる奴が多いからな
ニヤニヤしながら傍観してる奴も多いってこったｗｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:42:23.62 ID:hdSCMkvq

エアナイズラーが居ると聞いて

808 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 16:52:45.92 ID:7IJLopVD

>>801
侍は与一を持って100%
これは今も変わらない

809 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:07:31.15 ID:ck1WCaIF

レリック必須なんてもはや当たり前
複数でも特段誰もスゲーとか思わない

810 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:08:18.30 ID:1BaDGOwK

フォーラムのmuryamasaってクソガルもなかなか香ばしいあんこくｗだな
実に良い感じｗ　後衛にまで喧嘩売ってるあたりがさすがというかなんというかｗ

811 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:28:46.80 ID:HEXdZKLe

癌を初めとするフォーラム暗黒は後衛の殆どに喧嘩売ってるからな、覚えてるだけでも
暗黒が強いのは白の回復能力が高すぎるから、暗黒が強い訳じゃ無い
暗黒が強いのは歌で強化を貰えるから、暗黒が強いわけじゃなくて支援が強すぎるだけ
暗黒が強いのはオーラがあるから、オーラが強すぎるしオーラヘイストでヘイストキャップするからデスペは余剰して無意味
暗黒が防御を無視出来るのは絶対防御があるから、絶対防御がなかったらいの一番に死ぬからとてもリスキー
メテオが強すぎる、もっと弱くするべき

と言った辺りか、片手武器にもちょっかいだしてたしな

812 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:30:02.29 ID:HEXdZKLe

ついでにPTだと赤とかが居るから暗黒の持ってる魔法は赤が使うから暗黒の魔法は無意味
とかも言ってたな

813 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:34:37.17 ID:vnuD0wdz

そもそも火力TOPが暗黒で何の問題もない
一部ぬきんでた存在が各ミシック持ちだが
トータルで暗黒がヴァナ最強であって何の問題もない

なにを勘違いしてるのかしらんけど
忍者や狩人の支配した時代とか
サルのモの大活躍とかしらないひとが多すぎる

単なるやっかみスレだろ
次に○○が強くなっても
暗黒は驚かないよ

814 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:37:47.40 ID:7IJLopVD

>>812
ご苦労さん

で、キチガイの発言わざわざ持ってきて何がしたいの？
叩けば何か転がってくるか？ｗ

815 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:41:26.40 ID:TePc+fJi

>>813
>暗黒は驚かないよ
いや確実に暗黒より強くなったら喚き散らすな

816 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:43:15.33 ID:vnuD0wdz

>>815
なってからいえよ
話にならんね

現実みたほうがいいよ
わめきちらしてるのが
→このスレですし

817 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:45:05.92 ID:HEXdZKLe

>>813
アポ暗一強時代は無視ですか、そうですか

>>814
俺は暗黒ｗに基地外が多いと言う実例を示したに過ぎない
事実を指摘されると困る人ですか？

>>815
と言うか実際にダイバー侍で相当喚き散らしてたよな

818 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:45:26.31 ID:pQx95oPK

侍竜が暗より強くなったら、俺は胸を張るなｗ
諸悪の元凶は倒したぞ、後は謳歌しろとｗ

819 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:46:03.03 ID:pQx95oPK

>>817
へー、戦士ちゃんそんなことまでやってたんだー
へー

820 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:51:28.68 ID:ck1WCaIF

pQx95oPK、もういい休めｗ
もしくはID変えて出直してこーい

821 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:54:21.77 ID:TePc+fJi

>>816
戦士が強かったときに暗黒が散々喚きちらしてる前例がある以上
説得力ないなｗ
元に>>817が言ってることもやってる訳だしｗ

822 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:54:29.90 ID:/8FC/xCB

狩人はいい加減最強アタッカー目指すのはやめたらどうだ？
近接が猛反発するのは目に見えてんだからさ、トレハンとか支援能力貰った方がいい

823 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:55:43.19 ID:pQx95oPK

>>820
あれあれ＾＾；新ナイズルで青出さないんですか？＾＾；

>>821
なるほど、戦士ちゃんはそんなことまでやってたのか

824 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:57:22.58 ID:mbpQj+jB

みんな脳内で暗黒削除して、侍を少し強化した世界を想像してみ
しっくりこないか？

825 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 17:59:11.90 ID:YKlU/HU/

>>824
ネ実にござる叩きスレが溢れていたわ、75時代のように

826 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:01:44.08 ID:7IJLopVD

>>817
お前みたいなタイプはループを呼ぶだけで何の役にも立たないよなｗ
アポ暗一強なんざアポカリ＞ペ斧だったのを言い換えてるだけに過ぎないし
暗黒にキチガイが多い事をここで示せば何がどう変わるってんだ？

827 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:02:17.01 ID:HEXdZKLe

75時代に侍が叩かれてたのは破軍月光で仙人メリポに入ろうとしてたからだと思うんだがｗ
暗黒削除の侍ちょっと強化なら暗黒程叩かれないのは間違いないな

828 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:04:35.57 ID:ck1WCaIF

アトルガン時代は侍イケてたでｗ
俺もやってたし、面白かった

829 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:09:58.55 ID:mbpQj+jB

侍は斬撃効果の特性つけて、通常クリティカルした時に
1.5～2倍撃ぐらいしてもいいと思うんだがな。武器設定からして

830 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:09:59.94 ID:iThhWeDZ

>>826
あんこくが釣れる

831 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:11:29.81 ID:1BaDGOwK

>>823
顔真っ赤にしてどうしたんですか？　キチガイあんこくｗさん（＾ω＾）

832 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 18:44:13.55 ID:mbpQj+jB

何かもう開発のジョブデザインの奴が、邪鬼眼全開して暴走してるだけの
ノンポリシー感がフォーラム設立以降ハンパないわ。
新WSの全段ステータス修正100％なんて糞の極みにしか思えない

833 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:00:49.31 ID:YQtlW/x1

実際、暗黒関連スレって大昔から2～3人真性の基地外いるよね。
あれって、いまフォーラムで暴れてる奴らだったのかね。

834 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:04:15.63 ID:ly09H1zP

とりあえず属性ゴルゲベルトが全段に乗ってるのは不具合って事で修正していいんじゃねーの
全部乗るならともかく一部WSしか乗らないんだし不具合扱いにして弱体出来るじゃん

835 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:19:32.41 ID:uZ4HMY5c

>>834
フォーラムでそれ仕様だと開発が明言しなかったっけ？

836 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:20:13.85 ID:7IJLopVD

敵が強すぎるから特化ジョブで挑みます
ランダム要素が酷いので、それに左右されにくいガチ編成で挑みます

何が原因で今のヴァナがこうなったか判るよな？

837 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:20:30.06 ID:ly09H1zP

>>835
そうなんだｗ
それならそれで乗らないWSが主力のジョブは騒げよっていう

838 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:27:35.18 ID:zRvyEUor

ゴルゲ全段のWSに全部したら、TP100即撃ちだと今よりも弱くされかねんなぁｗ

メリポWSは元々先に段数とステ補正あり気で作りすぎてモーションが完成した段階
フィードバックして＾＾ってやらかしたからなぁ
変更が効かなすぎて、従来とは違った形のWSになっちゃったな

839 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:28:38.33 ID:QV7mI7BD

もう戦士はあきらめろよ
暗黒でいいんだから

840 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:30:39.22 ID:uZ4HMY5c

>>837
属性が乗らないとその･･･臼的に困るんだｗ
レルムが完全にヘキサ以下のメリポ振るだけ無駄のゴミになる
５段振って属性首腰でようやく超えるって程度なもんでその･･な？ｗ
確か倍率１倍以下のが全段に属性が乗るって区分けらしい（ここまでは明言してなかったはずだが）

841 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:37:25.46 ID:uZ4HMY5c

調べたらＴＰで倍率が１倍以上になるアップヒーバルはともかく、
エクゼンテレターは倍率１倍固定なのに全段適用は無いんだな

842 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:39:11.52 ID:mbpQj+jB

レゾに関しては開発がゴルゲとベルト、+＠で迷企羅の存在を
「見てみぬフリ」して実装した感が強いわ

843 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:50:46.85 ID:F473Luzw

アポ暗１強時代とかねーだろ
それは暗黒の中での話だと思うがｗ
どんだけ適当なこといってんだよ
アポ７５時代は鬼忍とか色々ほかもあっただろ＾＾；

844 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:56:39.97 ID:2vbzzqTo

75時代アポあったけどアポだからといってサポ侍にすると煙たがれてたからなｗ
サポ忍で活動する事多かったけどそれだと最強でもなんでもないっていう
接待PTなら戦/侍がぶっちぎりの最強だった

845 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:58:46.15 ID:WqA3oSNG

属性全段止めると、今度は
5回殴っているのに、4回攻撃以下のWSとか
4回殴って、3回のダメージしか出ないとか

そんな摩訶不思議WSになるなｗｗｗ
最初からWS段数と威力の釣り合いを考えて、下手に攻撃力ｗとか弄らなければよかったものを

846 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 19:59:27.49 ID:F473Luzw

俺が言いたいのは
アポないと暗黒じゃないといわれてた時代だからな
１強という意味が成り立ってないのも勿論だがｗ

アポ並に強かったのが鬼とか斧リとか
メリポrep流行ってた頃は、この辺が強かった

狩は修正されなきゃ楽しいジョブだった
クラクラスラッグひゃっほいとか

847 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 20:06:12.68 ID:hUeilZgL

>>842
ステ補正もだけど知らなかったんじゃね？
あの前に11の求人で数学に強い奴募集してたじゃん

848 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 20:16:53.58 ID:mbpQj+jB

>>847
「調整ミス」の一言ではすまない不自然さがあるんだよな～

なーんかね。「フォーラム」「伊藤」「暗黒」
今のFFってこの３つのキーワードで無茶苦茶にされてる気がする
気のせいならそれにこした事はないんだけど

849 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 20:22:12.20 ID:zwv2O13a

ダメージは机上で計算できる
暗黒は逝頭ジョブ

答えは常にひとつ！！

850 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 20:26:16.22 ID:mbpQj+jB

今ならtanoshiiff11が伊藤だった、って言われても驚かないなｗ

851 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 20:40:02.97 ID:fXGIJdK+

伊藤がFFやってるならこんな適当調整にならないんじゃねｗ
新２アビなんてよく知らない奴がイメージだけで考えたの丸出しだしｗ

852 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 22:16:55.18 ID:TePc+fJi

>>849
まぁ伊藤だろうなｗ

853 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 22:27:52.49 ID:1BaDGOwK

属性ゴルゲの件は、ウォリチャアサチャのときに使ってた言い訳が原因じゃないのか
命中アップは全段か初段かの処理しか出来ないって言ってたから、係数も全段に適応
させたら、ゴルゲやらベルト、メキラまで全部載ることになっちゃうんだろうね

854 ：既にその名前は使われています：2012/08/15(水) 23:51:28.75 ID:mbpQj+jB

さすがの松井
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/26788

伊藤終了のお知らせ

855 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 00:02:02.52 ID:deTkHLsR

おんりーわん！

答えは伊藤しかない

ごめんいいたかったんだ

856 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 01:34:44.61 ID:CuzmbD2g

>>854
かなりコメついてるな

857 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 01:59:43.36 ID:6RsmSLt+

やべえｗ　暗黒弱体要望多すぎワロタｗ

858 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 06:28:40.56 ID:yq/sZ7Ih

>>844
接待とか肉マッハとかでブラ最強だっけ？その状況でもアポと変わらなかったと思うんだがｗ
ラスリゾの30秒間はアホみたいな火力になってたがｗ
そもそもぺ斧+1と揶揄されるブラが最強ってのも変な話だ

859 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 07:20:26.04 ID:EoqKsFu8

アポだってカタスが強いからアポ暗最強なんて言われてた訳じゃないしな
ペ斧の戦/忍とデス鎌HQの暗/忍でペ斧の戦/忍がハッキリ強いんだから
サポが侍に変わっても結果は同じだろな
なんせアポは装備ヘイスト25％キープでカタス縛りなんだしｗ

860 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 07:40:41.52 ID:JRw0bgoa

>>854
読むのメンドクセェからオマエラ纏めろよｗとブン投げたようにしか見えん
何が流石なのか…

861 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:17:27.87 ID:ELD7jhIy

リーダー｢だからナイトに任せとけばよかったんだよ｣

862 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:24:54.70 ID:f+fCmZ9Q

光光連携ってあったよな
スカレゾスカで光光できるん？

863 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:26:28.03 ID:C9VaTems

>>860
まあ各所にスレ立ってるのにそこは読む気ないんだな、とは思った

864 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:29:50.80 ID:+Ttyq6eF

糞スレ糞コメばかりなんだから読む気にもなれんだろｗ

865 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:35:22.31 ID:EoqKsFu8

誰でも一度リセットしたいとは思うよなｗ

866 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 08:36:23.75 ID:XFC0B2Ap

弱体厨には耳の痛い話されたからってｗ

867 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 09:52:28.98 ID:Y4+8aURl

伊籐Dと松井Pの冷戦だが、権力の差で松井Pが勝ちそう

868 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 10:12:08.21 ID:JRw0bgoa

>>864
松井スレに、該当スレでダメ出しされたような糞レス糞コメを改めてしてるやつが大量POPしてる件

俺もフォーラムに書いてみようと思ったけど、あんなクソどもと同列になりたくなくて止めた

869 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 10:33:26.01 ID:qXtREFAl

戦士の粘着は世界一

870 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 10:39:05.35 ID:Y4+8aURl

公式フォーラムではおとなしい戦士ｗ

871 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 11:26:39.70 ID:4RVpKAa+

落ち目とはいえ優遇ジョブなのは変わらんし戦吟あたりはあのスレでもおとなしいなｗ
どっちかといえば暗黒がおかしいんだと思うがｗ

872 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 11:27:01.44 ID:6RsmSLt+

>>869
あんこくｗお前が言うなｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 12:04:12.20 ID:sXkb8hhe

強いはずなんだけどなぁ＾＾

874 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 13:53:25.80 ID:NiwUbma4

他人を批判する、中傷するのは全部却下だってよｗ
弱体厨は何もいえなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 13:55:13.89 ID:GoOGjb4Q

>>874
弱体厨＝伊藤ｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 14:02:19.35 ID:8XNG1Fhi

松井と伊藤って冷戦してるの？

877 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 14:19:41.78 ID:4RVpKAa+

松井はFF11好きそうだしツイッターとかでプライベート削ってまで作ってたのに
FFプレイしてないしやる気もなさそうな後任に歪みとか言われたらムカついてはいるんじゃないｗ

878 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 15:17:09.00 ID:WvxQ2Vzt

脳筋暗黒ってエンダークもスリプルもしねーんだなw
確かに殴るしか脳のない暗黒多いわ
そういうのに限ってほあふろwだったりするんだがw

879 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 15:30:24.96 ID:xLQ0Pym7

戦士が一番じゃなきゃいやヴぁんいやヴぁん；；

880 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 15:38:57.75 ID:+JH/x2Mq

>>878
エンダークはまだわかるが暗がスリプルやる状況ってのがもはやレアすぎて
思い浮かばないんだが・・・

881 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 17:59:00.28 ID:lNbl54eb

ははは

882 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:02:40.47 ID:93iVhjR/

ｋｓｋｓ

883 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:04:44.28 ID:Y4+8aURl

ランプ注意でギア釣った後すばやくブレイク
ランプタゲったら倒す
そんなことも考えられないようなら暗黒やめちまえｗ

884 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:17:51.33 ID:6RsmSLt+

ふぉーらむｗのキチ暗曰く、すぐＭＰなくなるからスリプル使いこなせない；；　らしいｗ
だったら新２時間アビはＭＰ吸収でいいよな、これで魔法も使いこなせてばっちり(｀・ω・´)

885 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:19:25.10 ID:v9o6WAYo

魔法を使いこなせない奴が暗黒をやる
　↓
殴るだけで強い戦士に嫉妬
　↓
アビセアの灰塵ウッコを見て大爆発、嫉妬は憎悪へ
　↓
発狂してフォーラムへ凸

886 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:20:07.67 ID:yhVzpWrC

暗獣はサービス終了まで放置でいいよ

887 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 18:26:59.84 ID:u4HAJtS2

　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　／最強＼　
　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼　
　　　　　／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　／　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　／＿ト　このスレには　∠＿＼
　／　＼　　戦士ちゃんの　　　／　＼
/　　＜スイッチが入る表現が＞　　ヽ
|　　　／　含まれています。　＼　　　 |
＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　／
　　｀ー─────────── ´

888 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 19:23:33.64 ID:V9C5I63Y

もうハッピーパワーで最強ジョブが変わる仕様でいいよ
レゾルーション50%UP：サンドリア
スターダイバー80%UP：辺境
エースジョブ常時スプリンター：ナイズル

889 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 19:57:35.06 ID:/UwliY3t

戦士さん、暗黒できませんか？＾＾；

890 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 23:24:50.39 ID:RmzCxAOz

できる暗黒は暗黒弱体精霊全て青字

891 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 23:45:19.77 ID:XzawRhGx

相変わらずゴールデンになったら暗黒粘着がいなくなっててワロタ

892 ：既にその名前は使われています：2012/08/16(木) 23:48:19.43 ID:EoqKsFu8

平和であるな＾＾

893 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 00:17:46.26 ID:yEoiEBgL

フォーラムの松井に教えてスレみてたら
暗黒に超究武神覇斬くださいってのがあってﾜﾛﾀｗ

894 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 00:20:16.36 ID:KQghCR2C

お前そんなもん仕込むなよｗｗｗｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 12:42:05.64 ID:nfEAE5Iy

896 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 13:45:06.45 ID:rI8n4tKY

>>890
スキル青なだけで出来る扱いされるのも暗黒くらいだし楽で強くて最高じゃん

897 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 15:19:41.93 ID:mF6peSnA

>>893
あれはあんこくｗキチガイすぎ

898 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 15:51:53.50 ID:tjFl1Nvl

469:既にその名前は使われています :2012/08/17(金) 15:40:54.44 ID:tjX6vpmB
鞄鯖9/1(土)　ゴミvsランザード
場所：アビセアアルテパ
相手：タブリーラ
使用武器：任意、この辺のチョイスも本人の力量
支援役：本人が選んだフレ一人
勝敗：言わずもがな、早く倒した方が勝ち
禁止アビと装備：二人で打ち合わせること(自己回収できないのに暗黒使うか等)

はじまるぞー！

899 ：既にその名前は使われています：2012/08/17(金) 21:10:52.99 ID:rI8n4tKY

ゴミクトってぼっちじゃなかったんだな

900 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 02:51:04.87 ID:lhc4HlQZ

いろんなとこにコピペされまくってるしゴミクトの支援役でフレとして出る奴がいちばんきついなｗ

901 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 02:53:13.41 ID:bFLqrIZb

覇者からだっけ
つまり伊藤がＰになった頃からだな・・・

902 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 05:54:02.21 ID:it/Hj2/j

>>898
連携ノーカウント
2h禁止
ヘイスト可能
マチマチヘイストは禁止
フルアビ強化時間のみカウント（非ラスリゾ時間は無効）

とかだったなー以前は
戦士だけ1分切って倒しているのに
暗黒含めて1分20秒以上かけて倒しているほかのジョブよりも戦士が弱いとかアピールしてたんだよな

903 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 19:07:24.72 ID:TCvV7Rga

暗黒弱体はある
が、もう半年くらい先だろうな

904 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 22:42:00.31 ID:LDIDl47v

権代が退いてほどなく赤最強じゃなくなったよね
総理大臣並みにころころ代わってるから伊藤もそろそろ交代の時期

暗黒の時代もそれでおしまいだ

905 ：既にその名前は使われています：2012/08/18(土) 22:50:59.98 ID:GaPSQsRr

一強時代を作った狩の冷遇時代は5年にも及んだ。
暗黒の放置は既にヴァナ・フェスで明言されてる。今最も先のないジョブなのは間違いない

906 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 06:40:20.55 ID:5X9ZncAX

>>904
権代が移ってからもしばらく赤優遇続いただろ

907 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 09:09:30.30 ID:blO7KjcI

赤魔を例にすると、戦士の放置は今後何年続く事になるやら

908 ：ボンクラ年表：2012/08/19(日) 09:41:57.10 ID:85D7UsYn

909 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 10:02:47.26 ID:UHvgiGLG

>>905
残念ながらそれは松井就任前の話だからねｗ
松井スレで、暗なんとかしろって書き込みも増えてきたし、どうなるかわからんでｗ

910 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 10:47:44.16 ID:kNm/NmJE

暗黒が弱体されたところで次のTOPが叩かれるだけ。
そもそも弱体祭りで引退者が増え、開発が焦ったのは言うまでもない。
だからこそヴァナフェスで弱体とは言わず、放置という宣言をした。
松井がTOPになろうと引退者増やしたくないのは共通事項だから
弱体させるかは五分五分もないと見てるがね。

911 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 10:49:42.10 ID:+DL4+CdK

暗黒が弱体要求側に戻ってくるから間違いなく叩く声は大きくなるな

912 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:06:11.46 ID:v4JpzwEo

暗黒が抜けすぎてるから他に叩かれてるんだけどな
戦モ暗侍竜辺りを特徴を維持したまま横並びに、モ以外の片手アタッカーもそれなりの火力があれば不満は激減する
暗黒だけは何をやっても騒ぎ続ける

913 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:44:54.06 ID:5X9ZncAX

暗黒弱体要求が急に激増したのはウッコ弱体発表からという事実

914 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:53:38.80 ID:OqAHm6s1

また暗黒か。
が違う意味合いの言葉になったのが未だに信じられない。

915 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:54:02.88 ID:UHvgiGLG

>>913
バカじゃなければ簡単にその理由はわかるんだけどな
開発がウッコビクスマ弱体したときの言い訳を思い出してみ？
それ考えたら、暗黒弱体要求でるのは至極自然なんだよ

916 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:55:49.83 ID:blO7KjcI

とりあえず弱体はしないって宣言したのに、弱体しろという腹黒さんがマジ多いこと

917 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:56:49.58 ID:blO7KjcI

>>915
つまりあんなのはマジモンの言い訳で、開発の本音は別にあったということだろ

918 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 11:58:03.91 ID:UHvgiGLG

>>915
それは開発しか分からないし、別にあるかどうかはお前の妄想の域をでないからな
だが、言ってる事に矛盾があるのは事実なわけだ
だから松井スレでも、その矛盾を正せって要望が多いわけよ

919 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 13:04:22.99 ID:pkKOt/tr

本音は別とか相変わらず凄い妄想するなw

920 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 13:44:58.46 ID:Vk3IBt6/

戦士が最強の時代はヴぁなは平和だったしな

921 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 15:27:21.54 ID:Y6Lo15VQ

基本的に暗黒の矛先は最強ジョブや旬のジョブ集まってたからな
暗黒最強になってからは矛先がぶれて他ジョブの強化はとりあえず邪魔するようになった

922 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 15:40:25.27 ID:blO7KjcI

つまりヴァナの平和を乱しているのは、最強じゃなきゃイヤだと暴れる戦士ということか

923 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 15:54:04.74 ID:zwz8ljX2

最強じゃなきゃイヤだ、他ジョブを弱体しろ！とフォーラムで暴れ回ったのは・・・

あ・ん・こ・く・ｗ

924 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 15:58:34.39 ID:roVOahAz

戦士が最強はいいけど暗黒が最強は気持ち悪い
半島に支配されてるような気分
戦士やモンクのような国産ジョブが最強であるべき
暗黒は在日臭がひどい

925 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 16:55:37.98 ID:kNm/NmJE

戦士最強はもうお腹いっぱいｗ
戦士はアビとかもやっててつまらねーものばかりだからな。
戦モ以外で、違うジョブそろそろ最強にしてもらいたいものだ。

926 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 17:26:31.04 ID:SAVfjga1

忍者乙

927 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 17:46:10.10 ID:Y6Lo15VQ

暗戦モ忍は十分楽しんだろうし竜はペットついてるしそれ以外のジョブがいいと思うでござる

928 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 17:50:39.63 ID:MMrvAkHH

暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
ま～～人減った。　日曜でも２，０００越えない；；；

929 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:00:51.96 ID:+JRi8JCX

黒だけどそろそろ前衛なんて泣いて逃げるほどの超火力が欲しいです

930 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:18:22.34 ID:8dAFjcX4

黒はなー。MP支払ってるのにあの火力はないよな
NMに足止め魔法なんか効かないんだから超火力でいいと思うんだけどね
前衛が頑張って足止め、黒でなぎはらえーがファンタジーって感じなんだけどなｗ

931 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:39:18.42 ID:Fcz6+Ocd

6人メテオでどれだけやれるようになるのか興味あります
ほんと黒にも飴くれ

932 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:42:55.68 ID:G2bc8AAZ

別にソロだと無理でも良いんだよ＞黒
まあマナバーンPTが無双にならないような調整は必要だろうけど。

詠唱成立＝大ダメージで、詠唱時間の長期化や触れられたら
詠唱中段ってのは受け入れるｗ

933 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:47:47.69 ID:+JRi8JCX

精霊一斉ドッカーンの対策は一瞬で入れるのに
ＷＳフルボッコは放置する理由は欲しい

934 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 18:57:15.41 ID:zwz8ljX2

マナバーン：黒x6、または黒x18で成立する
WSフルボッコ：暗x6、暗x18などでは成立しない

935 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:07:57.54 ID:+DL4+CdK

火力インフレはヘイストの計算式がまず糞
これで遠隔も精霊も死んでる

936 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:10:58.26 ID:SAVfjga1

遠隔も魔法も範囲食らわないって利点があるだろ

937 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:16:45.98 ID:29XI6ZaG

範囲食らわない位置から精霊魔法撃つより
範囲にスタン合わせた方がいいねｗ

938 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:16:49.81 ID:aHCd74lR

遠隔もオートアタックつけてくれ

939 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:19:51.26 ID:SAVfjga1

また黒が最強になったら今度は何度目の最強時代だ？
いい加減にしろ

940 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:26:00.79 ID:+JRi8JCX

おいおい、何でもかんでも最強にしろなんて思ってない
最上位魔法くらいはどんな支援もらったWSよりは強くしろと思ってるだけで。

遠隔魔法を範囲外から攻撃できると言うが
近接してる間はダメージ与え続けれるメリット完全無視だよな

941 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:30:54.13 ID:SAVfjga1

「脳筋より強くしろと言っただけで最強にしろとは言っていない」とかもうそういう言葉遊びはいいって

942 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 19:33:21.05 ID:29XI6ZaG

黒が復権できるかはコンテンツ次第だな
たとえMPヘイト半分、威力1.5倍になっても
今あるコンテンツと、これから実装される
新サルベとかバロウズとかに、アタッカーとしては呼ばれないだろう

943 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 21:10:42.98 ID:yQor1iWV

>>462
改変した当人だけどだいぶ懐かった

944 ：既にその名前は使われています：2012/08/19(日) 21:18:52.80 ID:uUuZmeNi

>>893
Daakukuraudo＜悪くない

945 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 00:44:51.03 ID:uyZ24Mca

最強ジョブって考えじゃなくて各前衛、黒、狩がアタッカーとして活躍でくる場が
ある程度均等に用意されてれば不満はでずらいと思うんだけどな
ヘイトシステムが古くさくなってナ竜黒狩は長所を活かしづらくなってるし
近接アタッカー優遇の状況がどこでも暗黒みたいな印象を強くしてるな

946 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:50:03.45 ID:XU8zUXSh

黒も狩も20ジョブ中のひとつ。
ある程度均等に、というのは5%あればいいということか?

いつでもどこでもマナバーンで楽勝とかラススタ最強じゃなきゃダメなのか?

947 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 01:56:26.51 ID:Q6g9AYyw

どんな場面でも暗黒それなりに対応できちまうからどうにもならんと思うけどね

948 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:12:23.05 ID:BxwwEVZV

>>946
最強という言葉にこだわってらっしゃるようですが、他アタッカーが思っているように
アタッカー募集とあったらラグナ暗戦以外お断りじゃなく
戦でも竜でも黒でも狩でもおｋというバランスにならないかな？という話では？
黒狩最強にしろとは昨日から貴方から言い出して勝手に噛みついている言葉ですよ

949 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 02:22:37.49 ID:uNDScf62

前衛の中ならどれでもいいってバランスがベストだけど
どれが一番強いかはどうでもいいな
とりあえずオーラ掛けて殴ってるだけの戦闘はもう飽きた。

950 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:42:39.82 ID:krQznBLg

オーラ防御辺りはいらねーよな。
それによって恩恵あるのは時間短縮くらいで、戦暗辺りのオナニーの手助けしてるに過ぎん。
他ジョブを弱体させることにより自ジョブを相対的に強化させ合う戦と暗の合戦も
大概にしろと思う。ほんと戦と暗の中身はガキしかいねーのな。

他ジョブを弱体させるのではなくて、どうして自ジョブを強化要望できないのか。
もうどれが最強とかどうでもいいから総合的に横一列にしろと思う。
戦暗を筆頭に、どれだけ脳筋のオナニーの為に他ジョブが被害被ってると思ってるんだ。

951 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:47:41.33 ID:g+TMV43+

オーラが無かったら暗黒の独壇場になるだけなんだけどな

952 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 03:56:08.17 ID:krQznBLg

暗は放置宣言されてるんだし、ジョブを生かしたアビ強化もらえばいいんじゃね？
少なくても暗のみでおｋみたいな状況打破できるようなアビ追加。
竜なんかはアンゴンだけで確実に席確保あるし、アビ1つでどーでもなる。
あと物理が効かないNMとかの追加とかな。
これにより新2Hによる戦は絶対的席確保できるし、後衛アタッカーも数席できると思う。

953 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:02:48.71 ID:3upkk7ir

>>952
>暗は放置宣言されてるんだし、ジョブを生かしたアビ強化もらえばいいんじゃね？
ジョブを生かすだけじゃ意味がない、特殊枠ヘイスト系かバーサクの様な攻撃力アップ系

>竜なんかはアンゴンだけで確実に席確保あるし、アビ1つでどーでもなる。
ねーよ、アンゴン投げさせるなら暗黒入れてた方が良いってケースが多すぎる時点でお察し
アビも強力じゃなきゃこの状況は引っくり返らん

>あと物理が効かないNMとかの追加とかな。
>これにより新2Hによる戦は絶対的席確保できるし、後衛アタッカーも数席できると思う。
どう考えても悪化する、具体的にはトワ鎌暗集めて殴るだけになる、トワ鎌が効かなければ戦士新2アビも効かない
同様にトワ鎌で殴ればOKと言う状況であれば精霊アタッカー等にも席は無い

954 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:14:42.89 ID:krQznBLg

>>953
ラスリゾの特殊ヘイストは開発が考えあっての導入だろ。コンセプトなりの
脳筋はすぐヘイストに拘るなｗ
効果時間長めの自ジョブのみ効果あるブラッドレイジみたいなの追加とか。

アンゴン入れることによって他ジョブが相対的に強化されるだろ。
暗入れとけばいい状況なんてならねーよ。どんな状況なんだｗ

物理無効だって、トワ鎌の削りの遅さ知ってるのか？WSはカスだぞ。
通常のみで何万何十万のHP削れってか？それこそアホすぎるｗ

それよりもみなどこかで妥協して、メインジョブでなくてもジョブチェンジするんだから
どのジョブさえやってれば楽しい後はシラネ的考え捨てろ。
戦暗TOPとかまじどーでもいいし、ダメとかもみな見てねーぞ。ログ汚しにしかならんし。

955 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:21:56.21 ID:krQznBLg

戦暗侍を除く一部の脳筋には無属性武器追加と
暗以外の脳筋を強化、特に戦暗除く脳筋に火力、支援含めた強化重点的にしてもらって
全体的に暗に近づけさせるのはいいと思う。
これは開発が松井が先頭に立ってこれからしようとしてることだから
弱体うんぬんループの繰り返しじゃなくて、強化要望するべき。

これで満足できないなら、もう75時代みたいな物理糞になるように要望するわ。

956 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:23:19.09 ID:zMESR18L

よく分からんがオーラが無くなると歌がマチマチ必須にならないか？
暗黒はラスリゾ中はマーチ1曲で済む分戦術や歌に幅が広がるね、エンダークみたいに歌1曲分並の強化も自前で持ってるしね
その辺りの暗黒の幅広さも考慮するべきじゃないかな？

何万何十万のHPを戦士の無属性2アビで削る方が無茶じゃないか？
まだトワ鎌の方が現実的だと思うんだけど

957 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:30:50.67 ID:krQznBLg

DAブラッドレイジバーサク、オーラでラスリゾとかなくてもヘイストカンストで
WSにも乗るかはわからんが、もし乗るなら効率的だと思うけどね。
戦１だけじゃないだろうし、後衛アタッカーも入れれば十分削りきれると思うが。

マチマチ必須になっていいんじゃね？ダメなの？
ヘイストカンストさせる必要があるコンテンツならダウル持ちいるだろうし。
戦略広がるのはいいけど、その分暗黒だけでいいという状況が生まれてるんだから。
エンダークは魔法だから、これをMPなし脳筋に追加できないからその分
強化もらえばいいんじゃない？違うベクトルから戦略広がるような強化とか。

958 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:32:24.74 ID:liKB+YCv

戦士いらね
ウッコでねじまがっちまった性格に

959 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:35:53.15 ID:krQznBLg

だからそういうこと煽るなって。
ウッコイラネとか。

960 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 04:44:34.20 ID:zMESR18L

言いたいことは分からなくも無いんだけど、戦士の新しい2アビって確か効果時間短くなかった？
戦士を集めて無属性2アビで倒すって今以上の歪みだと思うんだけど

マチマチ必須がダメとかそう言う問題じゃなくて、戦術が既に完成してしまってるんだよね
大勢で囲んで殴る、これで倒せるのならこれを超える戦術って存在しないよ
違うベクトルからの戦略が広がるような強化、と簡単に言うけど、この戦術を覆す強化じゃないと意味がない
マラソン必須なら黒狩の独壇場だし、同じようにナイト以外近寄るな、黒狩だけで削れも同様
近接アタッカーが近接アタッカーの枠組みに入ってる以上今のスタイルは変えようがないよ
あとそれと、PTにおける前衛の戦力はランチェスターの第二法則に例える事が出来ると思う
この場合は(PT戦闘力)=(ジョブ性能)×(人数)^2と言うことね、相手が1体なら必ずしもこうではないけど
暗黒の良い所は攻撃力が元々高い＋自前で攻撃力を上げる事が出来る＋特殊枠25%持ち
これはダウル持ちとかだと益々顕著で、戦略の時点でアタッカーの人数を増やせる可能性も含んでる
だからこそこの差を埋めないと結局は暗黒の幅広さに押されるだけだと思うよ

961 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:02:08.76 ID:krQznBLg

効果時間はたしか45秒だったね。45秒間だけでも問題ないと思うけど。
侍は自前でTP産出してむらさめで削り、後衛アタッカーもMPリジェネ強化されてるから
限界あるにせよ、ガンガンいけるし。
戦のみで削ろうと考えるから無理がでてくる。何の為のPTアラプレーなの？

大勢で囲んで殴る倒す、これがそもそも脳筋しかイラネを生んでるからこれを潰せばいい。
そして、マラソンがいる環境ならその時における最適ジョブが一番優秀になるわけだが
常に最適ジョブになりたいのか？ｗそのときくらい狩とかに華もたせてあげろよｗ

何事も協力プレーだ。どのジョブにも編成には必須だけどどのジョブにも
出番有り無な状況あっていいと思う。レギオンみたいにいろんなパターンでてくるような
コンテンツ追加して。

暗だけでいいとはならないように、まず何故暗が優秀なのか考えて、その部分を
他ジョブ追加するよう松井に懇願するべきなんじゃないのか？
その為のここでそれはいい案だとかだめだとか言いあうならいいが
～弱体だとか、次そのジョブが他ジョブ弱体に回るだけで不毛だから
もう少し意味ある事してほしいかなと。

962 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:15:22.65 ID:zMESR18L

だからね、結局物理無効な敵を追加しても無属性手段を増やすことで余計にジョブの選民化が進むの
そうなると無属性手段を持たない物理アタッカーはその時点で弾かれるし
無属性を多数の物理アタッカーに開放しすぎると今度は物理耐性・無効・吸収と言うシステム自体が殆ど無駄になる
下手すると被ダメ吸収持ちの多数追加と言う最悪の事態すら考えられるよ
物理吸収にしてもそうなると今度は狩もダメになるし

大勢で囲んで殴る、って言うのは別に物理だけじゃなくてね、マナバーンPTも同じ
要するに最高の効率を叩き出す戦術として大勢で集中攻撃と言うのは完成仕切ってるの
そこから戦力を敵から維持出来る様に調整するのが基本、そうなるとね
遠隔攻撃をメインに出来ない近接アタッカーはその枠内でしか動けない、そうなると強いジョブが当然有利
協力プレイだからこそ維持の出来る範疇なら火力を重視することになる訳で、だからこそ忍者とかが今死んでるの

暗黒の何が優れてるかを突き詰めたらヘイストと攻撃力、この二点だよ
その二つによる副次的な利点が装備の幅広さや支援の柔軟性とか
他にも重要な要素は確かにある、STPやDAや、しかしその二点の価値が余りにも大きすぎる
なら並ばせるならその二点を伸ばすしかないよ

963 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:27:44.32 ID:krQznBLg

いや弾かれるって発想がそもそも間違い。
耐性関係なく削れる能力が一部のジョブに解放されてるのだから
そのジョブ数だけ戦略、編成に幅があると考えなければいけない。
持たないジョブは倒せないからイラネにはなるけども、そこで卑屈になるんでなくて
そういう敵だって妥協するべきなんじゃないの？全部が耐性持ちとかでもあるまいし。

物理だけでなく、物理のみでいい場面があるならマナバ－ンのみでいい場面あってもいいんでない？
今物理のみでマナバーンでいいといいうコンテンツがないから不満でてるんじゃないの？
協力プレーだからこそ、華な時もあれば妥協する時も時には必要だと思うけど。
ずっと～のジョブさえあればいいという状況が問題なわけ。
攻撃力とか、一部のジョブには問題だがトップアタッカーに値する戦暗は必要ないよ。
というか、その火力がないと倒せないわけじゃない。
多少の火力差がでてしまうのは、特徴づけするためには仕方がない。

常になんでもかんでも最強になりたいという考えが～イラネとかゲームを
糞化させてることに気づかないと。
それでなくても他のMMOだと職チェンジできないのに、FFはできるだけ
マシと思わないと。

964 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:28:11.33 ID:uyZ24Mca

物理無効の敵との話で物理で現状最高アタッカーの暗黒が出てくるのがまずおかしいし
新２アビで戦士も参戦してくるとか正に歪みが大きくなっていってると思う

965 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 05:38:52.46 ID:zMESR18L

だからね、仮に全てのアタッカージョブに通常・WS共に無属性になる武器が開放されたとしよう
君の言う通りならそのアタッカーの数だけ戦略・戦術に幅が出来ることになるよね
だとしたら今と何が違うの？全く同じなんだよ、戦略も戦術も増えない、仮に全てのジョブに追加されてもね
そして無属性が追加されるジョブ数が少なければその分逆に戦略・戦術の幅が狭まるの
耐性持って無い、持ってる敵が混在していても現状で暗黒が両方対応出来る時点で狭すぎるのよ

戦暗の火力がないと倒せない訳じゃ無い、と言うのが君の勘違いだよ
戦暗が何人か居れば他のジョブが何人か混じっても何とかなると言うのが現状
VWで仮に忍者だけで都合よく弱点を突けたとしてもビスマルクとか倒せるかい？
忍者4学者2人で新ナイズルクリア出来るかい？出来たとしてクリア率はどの程度？
コンテンツに併せたジョブチェンジが必要なのは当然として、選択肢にも挙がらないのがおかしい
挙がったとしても完全下位互換で特徴の結果です、と言われても納得するのは難しいだろ？

別に常に何でも勘でも最強になりたい、イラネとかプレイヤーが望んでるんじゃなくて
コンテンツ側でイラネを加速させてるんだよ
ジョブチェンジで全て片付けるならそもそもジョブ論争も強化弱体論争もする意味がない

966 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:46:43.13 ID:krQznBLg

わかろうとしないのか、根本的に勘違いしてるのかよくわからんけど

まず例が極論過ぎるというか、合わないジョブでコンテンツに挑む事自体どうなの？ｗ
そんな事俺は一言も言ってないぞ。もし勘違いさせるような言動あれば謝る。

コンテンツによって合う合わないあっていいんだよ。昔からそうだったろ。
サルベでモがやはりズバ抜けてたし、狩召黒ナはHNMコンテンツで、
脳筋はメリポコンテンツで、TOP以外いらないのせいでハブられてるジョブあるにせよ
大抵のジョブはどこかしら出番があった。

ジョブ調整特に弱体は、物理的にしなければどうしようもないところまできてるのであれば
弱体という選択肢とるのは仕方ないけども、初めから弱体前提で進めても
そのジョブの恨み買うだけだってことだ。
それよりも、各ジョブが楽しめるようなコンテンツの追加したり、ジョブ調整にとどまらず
全体的な調整が必要なんじゃないのか？
誰も暗が戦がいればいいだけのコンテンツのみしかないなんて、誰も望んではないよ。
少なくても戦暗以外のジョブはな。

967 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:52:12.68 ID:8pvjS3At

「昔そうだったから黒最強が正しい」とか言われても…＾＾；

968 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 07:53:33.01 ID:krQznBLg

まあ、後先考えず強化弱体したり開発のTOPをころころ変えた結果が
かなりの歪みを生みだしてるんだろうな。
まずはそこを指摘するのがベストなのかもしれん。
要望を聞くのではなくて、開発側はどうしたいのか、将来的にどのジョブをどうしたいのか
そしてそれをブレさせず確実にその通りに貫く。今の開発にはこれがない。

少なくても開発側が火力でこのジョブが最強ですと明示してやれば、
最強厨はそのジョブやるようになって弱体だ強化だの不毛な争いは起きないと思う。

969 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:07:38.45 ID:8pvjS3At

「これからはからくりを最強にします」なんて言ったら大ブーイング起こると思うけどね

970 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:07:51.80 ID:Q6g9AYyw

そしたらそのジョブしかいらないことになっちまうべ
実際そうなりかかってるしそれだけ幅広く他のジョブ超えてるんだよな
まさにお手軽最強ジョブになってしまった

971 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:19:02.93 ID:BAth/MKt

せっかくジョブコンセプト発表したのに
全然それに沿ってしなあ

972 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 08:38:55.54 ID:SgFKNErV

なんか良い感じで進んでたみたいだがID:zMESR18Lの文章には誤謬が目立つ
そんなのネ実では当たり前になってるけどなｗ

973 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:06:01.59 ID:ZoU1ZEPK

トワ鎌弱体して、突の物理属性にするだけでよくね

974 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:16:56.28 ID:EvvJ3rIO

>>957
戦の新SPは効果時間45秒、オートアタックのみに適用。
WSには乗らん。

トワ鎌の削りの遅さ云々言いつつ・・・ｗ
ダブルスタンダードもいい加減にした方がいいんじゃないかね。

トワ鎌にはさらにエンダークやja暗黒を乗せることもできる。
オーラヘイスト貰って80%でトワ鎌振ってる時にWSがなんだって?
レクイエスへの湾曲トスとしてクロス撃つって話かい?

975 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:17:59.56 ID:krQznBLg

それじゃ意味ない。
そもそもそこまでトワ鎌単品で考えるなら強すぎるわけでもないし。
利便性強さで言うなら、殴らなくても自力でTP産出できて、確実に大ダメ出せるむらさめの方が強い。
まあ、むらさめはVWの光武器なこともあって、労力考えればむらさめが少々強くても問題ない。
そしてトワ鎌にしてもむらさめにしても一長一短あるから弱体必須と言えるほどじゃない。

暗黒から利便性を他ジョブに付与する意味なら、トワ鎌の属性消してもっと出番が少ない
ジョブに武器実装するならわかる。

これも開発が後先考えず無属性攻撃といういらんもん作ったせいなんだよな。
トワ鎌実装された時はアビセア全盛で暗黒？クリジョブ出しとけな時期だったし。

976 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:25:39.85 ID:krQznBLg

>>974
それはたまたまジョブの性能と相まっての話だろ。
むらさめと侍とのジョブバランスだって同じことが言える。

トワ鎌で殴ってる方が早いってんなら、まつこぷりんでトワ暗だけで殴り殺せるのかって話。

977 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:32:44.65 ID:EvvJ3rIO

トワ暗だけで殴り殺せないなら、戦の新SPの何が問題なのかね?

「戦１だけじゃないだろうし、後衛アタッカーも入れれば十分削りきれると思う」と言ったな。
後衛アタッカーにも参加の機会があり、かつトワ暗よりも削り能力に劣る僅か45秒間のアビリティの何が問題なのか、
言ってごらんよ。

978 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:37:47.54 ID:krQznBLg

それは2Hの性能の問題だろ。
それと協力プレイと関係ねーよ。
2Hアビとして、通常で削れるトワ鎌に対し、2Hに1回かつ45秒で通常のみしか効果ないのは
どうなんだと、それは開発に指摘するべき内容だと思うが。

979 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:46:16.34 ID:EvvJ3rIO

指摘済だよｗ

980 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:53:21.54 ID:EvvJ3rIO

で、戦の新SPの何が問題なのか、言ってごらんよ。

なんでそう戦士に敵愾心剥き出しなのか知らないけどねぇ、
一度戦士やってみたらいいんじゃないかな。

どんだけ無力なジョブだかよく解るよｗ

981 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 09:54:29.99 ID:uyZ24Mca

そんな事を指摘されるのがそもそもおかしいだろｗ

982 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:04:08.09 ID:krQznBLg

＞なんでそう戦士に敵愾心剥き出しなのか知らないけどねぇ、

してねーよｗｗｗ
問題があるなら開発に指摘して、それをどう捉えるかは開発がすることであって
自分の納得いかない結果がでなければ他ジョブに八当たりしてるから批判されるんだろ。
普通に戦士も暗黒も99で遊んでますし。そしてメインジョブは他だから
戦士だろうが暗黒だろうがTOPどっちつこうが、興味ねーし。

ただ、弱体プロレスごっこして周りのジョブに迷惑振りまくなと言っている。

983 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:09:46.29 ID:SgFKNErV

例え今どんな糞アビに見えてもそれに頼らないと勝てない敵が現れたら
お前らは手の平を返して評価を変えるんだからもう良いだろｗ
コンカラさんなんかwktkしながら待ってるかもよ？ｗ

984 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:12:09.62 ID:RY3YUP6F

新2hアビで無属性が来ると、今後武器で無属性が来る可能性を潰されるから
絶望している人の方が多いんじゃね？ｗ

985 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:13:24.87 ID:ruyldfuT

トワ鎌があってあれはさすがにないわな

986 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:42:17.13 ID:SgFKNErV

無属性マイティかよｗ
お前ら他ジョブを潰す為ならあらゆる布石を惜しまないよなｗｗ

987 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:46:29.67 ID:QQFBI4uQ

>>978
それはすでに多数指摘されてるぞ
まあ、ざっと全ジョブの２時間アビみたけど
谷口ってメガネのくそは、明らかに武器の性能やアビの性能
知らないなｗ
最近、開発に入ったのかな

988 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 10:56:24.37 ID:FLs1ek9Z

攻撃力順位
竜＞ナ＞その他前衛
防御力順位
戦＞ナ＞その他前衛

これがいいな

989 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:00:22.59 ID:x4jeeuMW

>>975
>そもそもそこまでトワ鎌単品で考えるなら強すぎるわけでもないし。
>利便性強さで言うなら、殴らなくても自力でTP産出できて、確実に大ダメ出せるむらさめの方が強い。
>まあ、むらさめはVWの光武器なこともあって、労力考えればむらさめが少々強くても問題ない。
>そしてトワ鎌にしてもむらさめにしても一長一短あるから弱体必須と言えるほどじゃない。
ちょっと釣り針でかすぎね？ｗ
暗黒がトワ鎌振れるから強いんだし侍の黙想程度のTPで打つWSがトワ鎌以上とかねーからｗ

990 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:01:42.44 ID:xWwvH+23

>>989
お前も釣り針でかすぎだろｗ

991 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:08:14.88 ID:x4jeeuMW

どこがだよｗ

992 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:19:30.46 ID:5BslZcVQ

トワ鎌振れるから強いとかどこの引退者だよ

993 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:23:46.69 ID:x4jeeuMW

ちげーよｗトワ鎌振れるから暗黒が強いなんて言ってないぞ
同じ無属性武器でも物理でつえー暗黒が振れるから強いって言ってんのよｗ

994 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:28:27.98 ID:5BslZcVQ

だめだこりゃ

995 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:30:44.21 ID:x4jeeuMW

ダメなのはお前の方だろｗ
今更トワ鎌が何で強いか説明されないと分からないのかよｗ

996 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:32:32.82 ID:ruyldfuT

新オメガは必須だし
新ナイズルもトワ鎌必須
かたやせんし（）は2hに1回ｗｗ

997 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:32:46.80 ID:x+SySxjj

じゃあレゾ弱体されても問題ないな

998 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:36:02.54 ID:5BslZcVQ

いいからログインしろよ
今トワ鎌があるから暗黒が強いってLSで言ったら笑われんぞｗ

999 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:36:05.31 ID:krQznBLg

通常のみ無属性って、無属性手段ないジョブからすればわかりにくいかもだが
トワ鎌よろ＾＾言われるだけで、特にひゃっほいできるわけでもないし。
Ja暗黒も耐性持ちには意味なくなるし、オーラやケアルあってこその手段な。
侍もセーブTPやSTP八双も効果高い上でTPを効率的に回しながら撃てる。
他ジョブ支援つくならロールリゲインにマイザーあるしな。

ただ現状でただでさえ火力高い上利便性も高い暗黒に便利品も与えてとか言うなら
他ジョブにも追加させろと要望の声大きくするべきじゃね？もうでてると思うし
あとは声の大きさじゃね。

1000 ：既にその名前は使われています：2012/08/20(月) 11:36:42.25 ID:x+SySxjj

1000なら暗黒完全死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪