今のFF11は至上最悪のバランス崩壊を起こしている

1 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:06:39.96 ID:d4QYJW/W

何から直せば良いのか

2 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:07:02.48 ID:vu+rm/Zy

暗黒削除

3 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:07:28.53 ID:tN1bilen

ディレクター

4 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:07:31.68 ID:NEVNbrP1

暗黒弱体
オーラ弱体

これ以外に語る事あんのか

5 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:07:58.27 ID:uyDrb0Xh

絶対防御弱体
オハンイージス弱体

6 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:08:10.79 ID:+K0A9rRY

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up191361.jpg

7 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:08:19.86 ID:q28Lo6LM

距離補正廃止・精霊の累積耐性廃止・ウッコ・ピクスマを弱体前に戻す

8 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:08:58.88 ID:V8+UsMNm

松井神早く歪みを正してくれ

9 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:10:42.81 ID:lyBld07B

公式みたらなんかまた糞みたいなコンテンツぶちこむみたいだな
あいつらまじで頭おかしいわ

10 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:10:48.46 ID:Iez9LQ5R

暗黒を弱体しても戦士がいる
戦士を弱体してもモンク侍がいる
前衛全部を弱体しても多分何も変わらんよ

11 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:11:38.56 ID:5aC5V4V9

もう全てを乱数神fujitoに任せていいのでは？

12 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:11:51.52 ID:ro0fe0Sz

まずアビセア時代にタイムスリップできないと解決できない

13 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:11:51.73 ID:V8+UsMNm

モンク侍の位置まで戦暗弱体すればいい

14 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:12:47.14 ID:I5rzQJUX

盾役が存在する意味のある戦闘バランスへ

まず手を付けるならこれだろ

15 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:13:33.97 ID:MdlvhRHQ

レゾorデスペどちらかの弱体は必要だと思う
デスペだと戦士がまた強くなりすぎるからレゾかな

オハンイージスはあまりにも前提の敵追加しすぎたから
若干性能落とした魔法と物理別々のコイン盾追加あたりで

16 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:14:05.64 ID:KDxrJfh5

簡単な方法が一つある
クラシック鯖を3つ程度作る
アビセア前まで仕様ロールバック
これで今のバランスが嫌いだけど11やりたい戻りたいって奴はそっちにいく
今のままでいいって人はそのまま

17 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:14:31.31 ID:HW6gGwG3

竜騎士も削除した方がいい、完全にいらないというかコンセプトもなにもないというか

18 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:14:47.45 ID:SLv4FV3h

それくらい極端なほうが帰ってカンフル剤になっていいんだ

19 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:15:10.12 ID:YS34kzOf

DQXが出た今、バランスなんかどうでもいい
松井再投入が遅すぎた
しかし伊藤はマジ無能だったな

20 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:16:26.74 ID:V8+UsMNm

>>15
デスペも歪んでるから両方だろアホか

21 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:16:31.11 ID:UoUpJfn5

ておくれ

22 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:17:41.61 ID:Kbph1o/6

>>1
個人的には逆なんじゃないかと思ってる

盾役、精霊他最小限の犠牲を払って沢山のジョブがバランス良く活躍できるゲームを目指したら
結果としてつまらないものが出来上がってしまったというのが正解じゃないかな

23 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:18:31.91 ID:xp5xt6/N

>>16
今更アビセア前の仕様で人集まるかよ
幻想すぎるわ

24 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:19:33.40 ID:74dbp4zW

伊藤がやった調整を全て元に戻す

25 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:20:21.20 ID:piOo5D8c

全員にレリック3個くらいプレゼントでいいんちゃう

26 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:21:22.77 ID:sa2SxemH

>>16
引退済の回顧厨は消えろよ

もう今更クソかったるいレベル上げとかやってらんねｗ
まあ現状上げたいジョブなんてもう無いんですけど

27 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:21:35.63 ID:TaDgDLPg

いきなりレベル80から遊べるサービス追加しろやｗ

28 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:22:20.40 ID:PhujE3qd

まず伊藤をクビにします

ぶっちゃけこれだけでだいぶ違うはず

29 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:23:34.07 ID:aOP+qgcf

FF14を支那畜に作らせてFF11を延命せざるを得なくなったのが誤り
FF14を真似て公式フォーラム＝キチガイの巣窟を作ったのが誤り
FF14へ人材を放出して逝頭をトップにしたのが誤り

根本的な原因全てにFF14が絡んでいる

30 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:23:38.78 ID:ZzpgPwVR

　
最強のジョブに
ジ　ョ　ブ　チ　ェ　ン　ジ　す　れ　ば　？
　

31 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:23:41.26 ID:3TKBWczL

イトウとフジトが関わった箇所見直しで神ゲーになる。

32 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:24:39.86 ID:ZzpgPwVR

最強のジョブわかってんなら話ははやいじゃん、
レベル上げだっていま三日でカンストできんだしよ。
皆で最強ジョブやろうぜ。

33 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:25:09.35 ID:Y4Fh+gUu

もう一回初期の状態に戻す。そしたらそこからまた10年分のアップデートがくり返せる。

34 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:25:17.62 ID:ZzpgPwVR

やりたいジョブでエンドコンテンツさせろとか
甘え。

35 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:25:40.96 ID:k4gUmSwj

>>30
最強のジョブへジョブチェンジしてもつまらないから何の解決にもならない

36 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:25:56.38 ID:hBGHza/o

バランス良かった時なんて無かっただろｗｗｗ

37 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:27:14.44 ID:vu+rm/Zy

アビセアですべてぶっ壊したままで
人材１４ちゃんに取られてりゃ
こうなるわな

38 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:27:53.31 ID:ZzpgPwVR

>>35
おもしろかった時なんてあったかよ…！？
皆真竜脚だとかほしくて黒上げたりしただろうが。

39 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:29:08.60 ID:302M1tgm

ジョブバランスなんかはっきり言ってどうでもいい　一生フォーラムで煽りあってろ
コンテンツがとにかく最悪

40 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:30:13.66 ID:hua7ytzf

ジョブがどうとかって言う奴は頭悪すぎ
そんなレベルの問題じゃないでしょ
根本的なシステムを再構築しないとどうにもならないレベルの話だぞ

41 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:32:58.07 ID:1g2SrROL

主犯はアビセアを作った松井

42 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:33:41.84 ID:264cn+F/

そしてそれをやれるならとっくにやっとるさ
大きく崩さないで、金かけないで、人員がいらないような修正しか無理と

43 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:35:42.34 ID:/RKKfpo3

バランスなんて取れるわけ無いじゃん
っていうスタンスでいくなら一生付いていく

44 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:38:23.44 ID:m8zLwkRB

せんしｗ＜戦士がいちヴぁんなら最強にバランス良くなる！　暗黒は邪魔！！

回りくどい書き込みをせずに素直にこう言えよｗせんしｗ

45 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:39:00.34 ID:BbJBmCIG

ヘイトロジック
治せないアムネジア
即死技の連発
絶対防御
マイティ
リタリの得TP
オーラの時間
イベント強化時間止め
スタンハメ
秒殺戦闘
この辺が癌

前衛の火力はどうせその時のトップが
叩かれ続けるから大した問題ではない

46 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:39:09.69 ID:ZzpgPwVR

旬ジョブつくって、わーっと集まって、飽き始めたら
次ってかんじでいいな、もう。
全部のジョブに活躍を！→ヴォイドウォッチの轍はもう踏んではいかん

47 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:40:20.23 ID:LrR4czIC

11で一番まともなバランスだったのっていつだよ
ジラート出る前あたりか？

48 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:42:07.03 ID:eDnvWkzs

ゲームバランス≠ジョブバランス

書き込む前にまずはこれを理解しろ

49 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:42:18.69 ID:MdlvhRHQ

ジラート前の60キャップ時代は結構バランス取れてた気がする

50 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:42:47.97 ID:gtC8E73t

アートマ出した時点でバランス捨てたんじゃないのか

51 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:43:17.02 ID:2Ztcu1ZB

ドラゴンボールの末期と一緒ｗ
早く終わらせた方が無難だｗ

52 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:45:19.73 ID:302M1tgm

FFはオンオフ関係なくシリーズとおしてバランス悪いからお家芸だな

53 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:45:48.61 ID:FhMdBJKl

マジレスすると最初に必要なのは白の回復力の弱体
その後に主要コンテンツのNMの火力含む仕様調整
納金ファンタジーを終わらせないと何も変わらない

54 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:50:02.30 ID:rAnfGEiY

HNM戦が多過ぎるのが癌
ちょっと強いくらいの雑魚と連戦するコンテンツ作れ
作ってる間は逝頭とfjtを一切関わらせないように檻に閉じ込めておけ

55 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:50:38.78 ID:MdlvhRHQ

そこは伊藤と河西で

56 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:53:23.21 ID:2+u0iNnE

前衛が忍戦、後衛が赤だけで全てのコンテンツを食い荒らしてた
時代の方がよっぽどバランス崩壊してたと思う
今はコンテンツ毎に得意ジョブが決まっている感じだから、75時代よりはマシかな

57 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:53:59.27 ID:6fRQfA1i

>>28は統合失調症です
相手してはいけません

58 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:55:48.46 ID:vu+rm/Zy

前衛が忍戦てメリポだけじゃんｗ

59 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:55:53.18 ID:WBV9T8D8

追加ディスクの新ミッション野良PTで確実に起こる事態

AF3、VW装備連中とペルルオロール装備連中の混在PTによる物凄い格差

60 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:57:21.79 ID:SKHsCVLT

ジョブの席がどうとかは今の苦行みたいなコンテンツとは無関係だな
昔は面白いコンテンツがあったら参加するためのジョブを上げるのも苦に思わなかった

61 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:59:02.39 ID:2+u0iNnE

メリポ以外の75コンテンツも全部そうだろｗ
今以上に要らないジョブが多かったからな～

62 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 21:59:16.08 ID:MdlvhRHQ

75時代は装備さえ整ってればどのジョブも比較的出番あったな
レベル上げが今と違って大変な時代だったから
好きなジョブにかける情熱みたいなのも凄かったし

さすがに挑発の有無だけはどうにもならんかったけどね

63 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:01:52.25 ID:XbRVJw0M

>>56
一般人とかけ離れた感性してるね君は

64 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:02:09.83 ID:KDxrJfh5

>>54
> ちょっと強いくらいの雑魚と連戦するコンテンツ作れ

もしかして：旧レベル上げ

65 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:03:59.15 ID:D8SuZSRH

伊藤D体制≒民主党政権

崩壊はまだまだ加速する

66 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:08:11.53 ID:TOdYjMaZ

ジョブ格差は７５時代にもあったが、今はそれがさらに悪化したうえに、
メリポやサルどころではない装備格差まで引き起こしている。

そしてバ開発は廃人向けコンテンツを作るのが大好きで、装備のためなら糞でも食える廃人達がいるせいで、
廃人向けコンテンツばかり作っている。おかげで人はいなくなっている、と。

67 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:09:15.56 ID:5Hm4LmFh

・単体ヘイトリセットの撤廃
・ヘイト上限の拡張
・範囲WSの攻撃範囲見直し
・範囲WSの射程見直し
・アムネジアの細分化
・ヘイト減少アクションのばらまき

ここらへん全部やればいけるかな

バランス崩壊したのは、「ヘイト気にせずバリア薬飲んで押し切る」だとか
「ヘイトを気にしても諸々の理由で無意味」だとか
「立ち位置を気にしても敵のWSの攻撃範囲がクソなのでうまくやる余地がない」
のが問題なわけだし

FF14がそこそこ好評な理由は、ここらへんをうまくやる余地があるから
盾役にはヘイト上げる手段がそこそこ用意されているし、
アタッカー役にはヘイト下げる手段が用意されている
（といってもサポで弓アクションつけるだけなんだけどな）

68 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:12:16.81 ID:Cdkd9ei1

ただ、範囲なくなると空蝉ゲーになるんだよね。

69 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:12:22.29 ID:8akS8sf9

種族変更サービス実装したら復帰するわ

70 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:16:00.64 ID:I7UMj3Jp

18人でボコるだけのコンテンツはもうやめろ

71 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:16:52.15 ID:pqw3EvDh

伊藤とフォーラムのキチガイをまとめてBANしないと修正不可能

72 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:19:53.04 ID:Kvby58Wl

>>67
14ちゃんが好評ってあれだろ
糞つまらんアニメが話数重ねるごとに表面的には評価が上がっていってるように見えるって現象と同じだろ？
つまらないって奴はどんどんやめていくんだから当然っちゃ当然だが

73 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:21:32.79 ID:5Hm4LmFh

>>68
空蝉ゲーがイヤなら、新状態異常を用意するしかないな

静寂とは別に「忍術詠唱不能」みたいな状態異常でも作って、
視線判定でつけとくぐらいしかないぞ
状態異常スフィアは勘弁な

74 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:26:05.22 ID:5Hm4LmFh

>>72
昨今のバトル自体は面白いよ

FF11の白魔、黒魔、詩人とFF14の白魔、黒魔、詩人を比べた場合、
FF14の白黒詩の方が間違いなく面白い

75 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:26:34.33 ID:5NXQY5vZ

それでも松井なら（AA略

76 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:32:02.55 ID:F7Aecy2X

>>16
今の開発は75時代の環境を再現できるかどうかすら怪しい
当時のバックアップがあれば簡単に出来るんだろうけど既に消してる気がする

77 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:33:01.59 ID:7uH6dNTS

弱体()でバランス取ろうと五月蠅いフォーラムの糞NEETユーザー

78 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:33:54.60 ID:TOdYjMaZ

つーか空蝉ゲーのがマシだったと思うわ。

79 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:41:07.58 ID:KDxrJfh5

オーラどーんｗｗｗｗｗｗ
暗黒どーんｗｗｗｗｗｗ
ケアルどーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタンどーんｗｗｗｗ
絶対防御どーんｗｗｗｗｗｗｗ

アートマどーんｗｗｗｗｗｗ
テンボラリどーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
経験値どーんｗｗｗｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:43:48.63 ID:pKJI+Hj9

開発ももうどうにもならないことはとっくに理解してる

81 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:45:45.91 ID:07PSUdoe

まず、根本は異常な回復力を持ち過ぎた白を弱体しないとどうしようもない。
白がいるからトータルの被弾量を気にする必要がなくなり、勝敗を決定するために
即死級のダメを作るしかなくなった。まず、戦闘フィールドにMPスリップを付ける。
これでMPヒーラーや前衛が被弾量を削減する必要が発生し、ボコボコゲーが終了する。

次にヘイト。現状盾の概念が無い。ヘイト量の調整をするのがいいが、他のアイデアでは
敵にTP最大量９９にするWSを実装する。WSをピンポイントで封じる弱体を作れば、
タゲを取ること自体が大きな攻撃力ダウンにつながる。盾ジョブは通常攻撃、アビ魔法で
ヘイトを稼ぐようにすれば良い。これで盾の概念が復活する。

異常な戦術、オーラ暗黒等はコンテンツをライトにして、連戦形式にすれば終わる。
これは本当にライトな層の最終手段として残しておいて構わない。廃人は無しで連戦する形でいい。

82 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:51:02.15 ID:fbzf0xk9

>>28
とりあえずお前は死のうね
散々試練スレ荒らしちゃったもんね

83 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:52:37.11 ID:9rrI2slH

ジョブバランスなんて今までだって取れてないし
これからも永久に足の引っぱり合いだからどうでもいいけど
今はコンテンツが総じて糞なのがやばい

急速に過疎ってきてるMMOで
今更絆必須エンドコンテンツばっか追加とか
本気で頭おかしいんじゃないんですか？
もう末期なんだから構成テキトーで遊べるぬるぽコンテンツを
定期的に追加するだけでいい
まだコンテンツ糞でも装備品で釣れるという発想なのがやばい

84 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 22:58:51.54 ID:jpj2IWJ0

プレイヤーにどう遊んでもらうか０から再構築しないとダメだな
廃以外の客に逃げられた状態でもうオワコンだと思うが・・・

85 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:00:16.59 ID:5Hm4LmFh

お前ら、FF14もやってみろよ
そしたら >>81 みたいな見当違いな発言出るわけがないから

白の回復力が異常というが、それ以前に「最大HPが少なすぎる」んだ

アビセアでHPほぼ2倍の状態ならわかっただろ
ケアル5や6してもそれ1発で100%は回復しないだろ
まず最大HPを現在の2倍とかに増やさないとダメ

次にMPだが、アビセアでアートマのMP回復、
VWでダスティエーテルガブ飲みで感覚がマヒしてるだけだよ
「最大MPが低すぎるし、ヒーリングも遅すぎる」んだよ

最大MPを現在の2倍程度にして、ヒーリングの回復量も現在の3倍以上にした方が良い
というかヒーリングが遅すぎる
座って9秒で回復開始、3秒ごとにどんどん加速するようにした方が良い
現在の戦闘がつまらない原因は「ヒーリングしないから」ってのもあるんだよ
MP回復をリフレシュや薬品等に頼ってるから、
ヒーリングによるMP管理というゲーム要素が抜け落ちてるんだよ

86 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:01:22.19 ID:ZzpgPwVR

>>71
フォーラムなんとかしないと本当にダメだな。
伊藤はフォーラムの意見汲み上げ過ぎ。

87 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:02:02.20 ID:w3rUOZ7D

汲み上げればご機嫌取れると思ってるんだから仕方ない

88 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:02:55.73 ID:MMljdulw

毎日仕事終わってインして
裏行って通貨稼いで
レリック三段階完成させたけど
ぶっちゃけ無駄な時間過ごした
キャラ消して二度と復帰しない
バランスよりも人間が腐ってる
ケースバイケースが成り立ってない
手伝うだけ損見るから辞めた

89 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:03:34.76 ID:264cn+F/

最大HPつーか結局、敵のD隔だろ
プロマシアの頃からの問題

90 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:05:58.31 ID:dN/HdyzW

どのジョブでもガンガン上げる事出来るのでジョブバランスなんぞどうでもいい。
装備の格差だろ問題は。
新規も復帰もすぐにやる気なくす。

91 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:11:11.98 ID:kBJNj3Ot

空蝉はケアルとか支援効果も回避しちゃえばいいよ

92 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:11:40.77 ID:ZzpgPwVR

>>81
ぶっちゃけ、一段落目はアビセアやVW
二段落目はVW、三段落目はナイズル？
に限った話だよな、それ。
ようは、>>83のいうとおり
コンテンツがないっちゅーことなんだな。
とにかくもう場当たり的な調整はしないで欲しい。

93 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:12:23.78 ID:5Hm4LmFh

>>89
最大HPってのは、「回復魔法で回復するのはHPの何%か」ってことに直結するから、
敵＞PCだけ見るのではなくPC>PCを見る際に非常に重要なんだよ

ケアル5やケアル6でHP1000超え回復してくるわけなのに、
最大HPが1200-2000とかじゃ少なすぎるんだよ

FF11の最大HPは3000程度にした方が良いよ
もちろん敵の攻撃力とかは据え置きな

そもそも、常にHPをマンタン維持しないと即死する戦闘はおかしいんだよ
最大HP1500で敵から1000ダメ食らう戦闘と最大HP3000で1000ダメ食らう戦闘、
どちらがマシかなんて考えるまでも無いだろ？

リジェネ系回復ももっと全面に出すべきなんだよ
リジェネで200/3s回復してコスパが良ければ、当然リジェネ使うだろ？
最大HP1500程度だと、リジェネ系を生かしにくいんだよ

94 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:12:37.79 ID:264cn+F/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17210507

これ見てるとオフライン逝頭ゲーに見えてくる

95 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:13:28.00 ID:LaRPHQMa

アムネジア　脱衣　誘惑　辺りが鬼畜
脱衣+装備不可だけは許せない

96 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:14:02.31 ID:ZzpgPwVR

>>90
装備格差つってもさ、ユニクロ御用達のペルルだのがあるし
ちょっと頑張れば現状最高水準のAF3+2もとれるよな？少なくとも
虎パンツみたいに固定入らないと取れない難易度ではないはず。

97 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:14:27.70 ID:264cn+F/

敵の攻撃と最大HPは相対的なもんだろう
過剰な回復も最大HP増える効果もあるわけだからそっち方面に活かすなりすればいいし

98 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:14:48.49 ID:vPELz5A8

汁ペット弱体マダー？

99 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:17:45.81 ID:NdOqinx/

11のコンテンツ全てにおいて
イナゴの群れを思い浮かんだ・・・
良い武器防具装備集めマゾゲーにはうんざり

100 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:18:25.98 ID:/FNb0evA

あーこれはそろそろ学者にバブルを解放する時が来たか

101 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:19:00.40 ID:ZzpgPwVR

白の場合はソラススキン分の上乗せが重要なんだよな。
で、いま最大HP量ギリの戦い強いられてるから重宝されるって話で。

102 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:20:19.48 ID:dN/HdyzW

>>96
>>99

103 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:22:55.91 ID:q28Lo6LM

なんか前にフォーラムでHP・MPメリポでHP+10しか上がらないのを単位を増やすみたいな事言ってなかったっけ？

104 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:22:57.53 ID:vB7Bty3h

緩和後のレリックとエンピの削除
オーラの削除
というか75cap時代まですべて巻き戻し

105 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:25:38.63 ID:ZzpgPwVR

オーラって2時間アビじゃん。

106 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:26:19.98 ID:iqNg7NvY

>>67 >>81と同じような感じだけど
以降の新コンテンツ時にリフレシュ量上限5mp/3secをつける
ヘイトの上昇係数(ダメージ、回復)を下げる。アビは据え置き
　→ナイトは特性で現状維持させる
ナイトに盾が発動しなかった時に最終物理ダメを-30%程度カットする特性つける
（＊オハンイージスの時は無効）

オーラ、絶対防御は別に最終手段ということでこのままでいいと思う
使われるのが嫌なボスだけ絶対防御返しとか一定間隔でメルトンさせればいい

107 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:27:29.63 ID:mypw1Rtg

移籍不可の新鯖作ってくれ
経験値の稼ぎやすさは75時代準拠で調整頼む
他は手を加えないでおｋ

108 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:28:18.46 ID:zkbmHATg

アビセアや裏みたいな廃からライト層や少数でも長くやってけるのが欲しいなぁ
ソロでもコツコツやってればかならず報われるような、てか最近のはどれも最初に参加するさいの敷居が高いんだよな
参加の敷居を低くしてやり込み要素を入れればライトから廃人まで遊べるのにな

109 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:29:27.61 ID:AG/QtbWT

特定のジョブとかアビリティじゃないよ
乗り遅れたらおしまい、乗り遅れるわけにはいかない
という空気が充満してる時点で全部だめ
ライト層をどこまで集められるかが活気の素なのにいまの11は全てを準廃以上に押し上げようとしてる。プレイヤーの濃度こすぎ

110 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:33:32.16 ID:ZzpgPwVR

ｼﾝｷｶﾞｰ　ﾗｲﾄｿｳｶﾞｰ　空気ｶﾞｰ
フォラームで度々みかけたけれど
この主張はすごい鼻につく

111 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:35:07.49 ID:V8+UsMNm

アビセアは超絶ライトにしてウケたのに
ＶＷのクソ仕様のせいで過疎がマッハ

112 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:36:50.44 ID:dN/HdyzW

>>110
まあ廃にとっては鼻につくだろうな

113 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:40:47.14 ID:302M1tgm

いままで散々11に付き合ってきた奴がなに言ってんだ
とは思うがMMOってそんなもんなんじゃないか？
作ってキャラクターに愛着湧いてフレンドとの腐れ縁も切れずに
自分に合わないんじゃないかと不満を持ちながらだらだら続けてしまうという

114 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:40:47.85 ID:TOdYjMaZ

>>108-109
多くのユーザーはそういうの望んでいるが、廃や開発はそういうの望まないからな。

115 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:42:00.66 ID:ryb3UDEC

一番やり過ぎなのは間違いなくオハンイージス

116 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:42:12.75 ID:TOdYjMaZ

あ、>>109にアンカーつけたのは間違い。
どうしてだ……

117 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:42:16.23 ID:ZzpgPwVR

>>112
別に廃ってほど自分はやってないよ、エンピすらないし。
当事者でもないのに代弁者気取りって嫌い。

118 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:42:37.08 ID:gpcvNLfC

・スタンゲー
・盾自身が対策できないデス

このへんまじで糞だからどうにかせい

119 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:44:01.02 ID:tPpwPuvG

もうさこの際FFはヘビーコンテンツ＆ヘビー装備DQはライトコンテンツ＆ライト装備で
分けちゃえばいいんじゃないのかなFFは中途半端に混ぜてやれせてるから
無用な争いが起きるスクエニもそういう舵取りでもって行きたいんじゃないかね
バランス崩壊は開発も触らぬ神に祟り無しでいじりたくないのかもね
責任追及されて首になりたくないもんな

120 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:44:50.85 ID:TOdYjMaZ

>>117
当事者でもない代弁者というポジション気取った方が、発言しやすい＆賛同得易いんだよ。
フォーラムに限らずどこでもね。
それに目くじらたてるのも大人気ない。生あたたかく見てればいい。

121 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:45:21.89 ID:FfwGhGW3

オートリジェネ、オートリフレが初めからない時点でおかしい
100スタートの以降200刻みで+1づつとかあればよかったのに
100-300-500-700-900こんな感じで。

122 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:45:49.72 ID:8Cui5yt8

無能Dを削除

123 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:47:02.67 ID:iOqEaqdz

過去＜サルベ良かった＾＾
現在＜無能Dを削除（ｷﾘｯ

124 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:49:28.25 ID:8Cui5yt8

サルとか2回しか行った事無い

125 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:52:38.62 ID:1/dQO4O0

ハイブリッドジョブ追加で良いじゃん
少人数でやれること増えるし
新ジョブ来るけどそれがどんなのかわからんけど、新しい方向性より完全上位ジョブ出した方が良いんでね？

126 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:53:11.92 ID:tPpwPuvG

ディレクター降ろさないでそのままサービス終わるまで遊んでりゃいいよ
アドゥリン出すまでに改善の見込みないなら新ディスク買わないし俺は

FF11これ以上盛り上げるつもりもやる気も無いんだじゃやっても仕方ないしな

127 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:55:10.31 ID:8Cui5yt8

歯食いしばって水晶クリアしたら気が抜けて課金停止っすわ
アドゥリン出たら課金再開もちょっと考えるけど無能D居る以上期待は出来ないわ

128 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:57:26.83 ID:ZzpgPwVR

無能っていうかさ、なんていうか…
必死にユーザーの声を具現化しようとした痕跡は見える。
全ジョブを活躍させようとしたりウコン弱体化したり、
そのままユーザーの意見汲み上げてる。

129 ：既にその名前は使われています：2012/08/08(水) 23:57:53.21 ID:dN/HdyzW

アドゥリンまで持たないんじゃないか？

130 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:00:39.78 ID:0v0Bwb4C

アビ用のタイマーが足りない時点で、もうどうにもならん

131 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:03:02.85 ID:SCfVo82d

>>115
そのオハンイージスってVWの雑魚キープ以外で使う時あるの？

132 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:05:22.56 ID:iOqEaqdz

イージスは魔法に耐える時とかで必ず必要になる

133 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:05:59.76 ID:TWyoZzzo

>>108
ソロで誰でもコツコツやれば取れるようにしたからライト層にとっては敷居高くなったんだけどな
誰でも取れるんだから最終装備持ってて当然でしょ？って事になり最終装備前提の募集になってしまう
逆にソロでコツコツやれば最終装備取れるってのを無くせばライト層にとっては敷居低くなるんだよ
そもそも今主流のソロでコツコツってのがニート有利の準廃歓喜システム

134 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:08:03.83 ID:Pe4UleBh

>>131
アスフロ

135 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:08:30.01 ID:vBSQmfDm

>>131
２垢あればオハリアンでクソウメー

136 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:09:47.40 ID:nJNp+aOk

ナイト自体がいらないんじゃないかな。

137 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:17:52.38 ID:xMR232Mp

ジョブを減らす。

138 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:50:51.76 ID:dFkuBLl6

PSOのチャレンジみたいに
積み上げた一切のものを持ち込めないコンテンツがあってもいいと思うけど
結局のところプレイヤーが喰い付くかどうかは報酬次第なんだよな

ライト層も廃も等しく欲しがるもの・・・ボナンザマーブルとか？

139 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:54:41.07 ID:8f+1787N

>>138
武器と遠隔以外全装備封印コンテンツはあっても良いと思う
敵の攻撃力は裸前提で超下げておいて、
プロテスかかってるかどうかで被ダメが全然違う、とかな

盾の防御力で結構変わるから、防御用に盾装備するのもアリになるかもしれん

140 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 00:56:44.82 ID:Kc/bW1Kq

>>136
そもそも今、盾ジョブがいらん。

141 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:05:51.57 ID:NU8qnUAg

多人数用持ち込み為しダンジョンコンテンツ作ったら絶対荒れる
ソースはシレン系の生放送

142 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:16:08.48 ID:p5PWCVmJ

爆死したエコーズなんとかしろ
コインを競売可能にしろよ
エンピよりコイン武器のが数少ないとかおかしいだろ

143 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:17:03.36 ID:oW5eO6r4

11も新生しちゃえよ

144 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:20:27.08 ID:CcbulI4V

エンピ95にするのにコイン種類不問で1500枚とかでよかったな

145 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:36:09.90 ID:PuRxj9ov

ジョブチェンジはいいんだけど、何か１つだけしか特化出来ないとか欲しいんだよな
メリポじゃ誤差でしかないし、レリミシエンピもこつこつ金策してソロでやれるけど、
強化の為にこつこつ金策したい訳じゃないんだよな
こつこつの方向性が違う

146 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:37:46.35 ID:GYLgZHJb

まあこういうスレを見てていつも思うのは、万人に受け入れられるMMOなんざよほど莫大な人数を開発にまわさないと不可能だってこったなｗ

147 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:40:10.20 ID:MQch3nC9

結局みんなバラバラだからなｗ

148 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:41:29.04 ID:4kwjHhcK

今の最大の問題は廃とライトに同じコンテンツさせてること

149 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:43:36.95 ID:6+hisi5y

ＥＸレアが多すぎる

150 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:47:37.75 ID:bMicu0G3

デスペで通常最強
レゾでWS最強
無属性トワ鎌所持
寝かし足止め魔法完備
HPMP吸収魔法完備
TP吸収魔法完備
攻撃力アップエン魔法完備
ダメージ吸収魔法完備
スタン完備
新2hで１振りWS可能実装予定←いまここ
暗黒魔法ファスキャス実装予定

ふう・・

151 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:50:08.87 ID:1bfDi0iJ

レリックを緩和で文句言ってる人が多いが
レリックをスクエニは大事にしょすぎたと思うんだよね
5年以上前に配信した装備がいまだ最強っていうのはおかしいし
普通のオンゲーならユニクロどころかゴミ装備なっててもおかしくない
何が言いたいかというともう新しい最強武器のカテゴリーにいったほうがいい
まあエンピがそういう位置づけだったんだろうけど
ゴネた結果レリックも保護されたから余計老害装備しか思えなくなった
まあ俺も作ったんだけどさ

152 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:56:12.33 ID:gRrv9GGd

オーラ削除
ラスリゾを元に戻す

153 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 01:58:45.15 ID:nJNp+aOk

はやく次のコンテンツきてくれーーーッ

154 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:01:20.94 ID:l7lbPwN9

このてのスレは、オレサマがやれる範囲でオレサマを最強と同等か誤差程度になるようにしろ
という負け犬理論に終始する

155 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:11:44.53 ID:1sB0qGwo

毎回過疎やばいやばい言っててもそれなりに募集あったけど、今はそれすらない状況になってないか？
インしてる奴ほど今の終焉感を感じてると思うが

156 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:13:56.16 ID:CN2lnCCe

VWくらいしかやれることないからな

157 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:19:35.25 ID:kdna8jds

追加ダィスク発表されたから人数は減ったけど終末観は特にないな

158 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:30:40.10 ID:FT6rxaB9

エンピ武器＋オハンイージスダウルは無かったことにしてやり直した方がいいと思うぜ

エンピ武器は一部のクリティカルＷＳだけが強いからザコにまでクリティカル耐性つけまくれば
調整もできるけどな、オハンイージスはもうどうにもならんよ。

時々盾壊れるようにするとか革命的な調整せん限り、モンスの攻撃力がハイパー化するばかりで
バランスなんか取りようがない。
ナイトのトバッチリ食らうジョブはマジで解約するしかないわな。

159 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:31:17.90 ID:nJNp+aOk

追加までDQ１０やってろってことだよ言わせんな恥ずかしい（古）

160 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:33:16.17 ID:nJNp+aOk

>>158
もういいんだよ、もう。
そういうのも魔法剣士が駆逐してすべてを過去にするよ。

161 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:36:36.21 ID:VsIaoznM

ジョブ間のバランスもだが、用意された敵にも問題があるんじゃないか？
VWも敵複数出てもオハンで子守してボス1対複数PCでタコ殴りだｓ
例えば、攻撃力の違うモンスを入れた多対多の戦闘にして、
尚且つ、複数のモンスが同一PCを狙わない様にして、
スリプルor足止め魔法が無効ないしは耐性が付くようにして、
敵の範囲攻撃でPCの空蝉をこまめに消すようにすれば、
攻撃力の高い奴は盾役で凌いで、他のはアタッカor中衛が受け持つ様になり、
役割分担の意味合いとアタッカーや中衛の防御力に意味が出てくるかも知れない･･･
長文失礼しますた

162 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:36:39.54 ID:D4dWfDMo

弱体弱体弱体弱体。
そんなクソゲー楽しいのか？
みんな最強でいいじゃない。

163 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 02:52:05.19 ID:8YnEX94k

アビセアの良かったところは初めて入るときにソロ～大人数まで気軽に参加できたとこだよな
その後のVWレギオンリンバスエインとクルオギルトリガーで最初から間口を閉めまくってるし流行るわけない

164 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 03:05:39.81 ID:ZsKdyepx

レリミシエンピのせいで武器の合成が死んだ

165 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 03:10:57.23 ID:Kc/bW1Kq

>>163見て思ったが、人数の自由さがあるって確かに大事な要素だと思う。

ＶＷやレギオンは人数上限ギチギチ前提だから……
まあＶＷは最近緩和傾向にあるし、敵によっては人数少なくてもいけるんだが。

166 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 03:19:09.18 ID:CcbulI4V

VWは必要人数多すぎて身内だけで完結しずらく野良やるしかねぇってのが問題だよな
そのくせジョブや装備縛りあって、せめて乱獲みたいに人数だけ集めればいけるぐらいの敷居ならなぁ

167 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 03:21:10.32 ID:PvlNy4jG

アイテムほしくてＶＷやる→確率クソだから回数重ねないとダメ→早く倒せねーからクソ装備はくんな
結局このスパイラルでライトは手をつけないんだよね

168 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 04:09:20.01 ID:e9IrqmRq

>>15
まーだコイン盾とかほざいてる雑魚死んでねーんかよ

169 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 04:36:23.70 ID:j9+Z44Fj

>>133　同意　これあるからもうどうにもならない　

>>167　それもあると思うけど、VWのゲーム性が受け入れられなかった人多いよ。
俺の周りだとライトはメイジャンやらLSでアビセアで楽しんでる人多いけど、
アイテム厨の準廃のが辞めた人多い　楽しくねえもんVW

170 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 06:00:36.36 ID:9piTFYox

お前ら糞ニートの浅知恵でどうにかなる程度の問題なら
高学歴集団の開発チームがとっくにどうにかしてる

171 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 06:54:48.88 ID:unUw1MOE

トップの判断かディレクターの判断かどっちが判らんが今のは最悪のバランス状態
と言っていいFF11はともかくFF14はとっくに軌道に乗って今のDQ10はアカウント
が無いとおかしいDQ10が30万FF11が15万FF14が7万アカウント位か

利益はDQ10のが出るだろうなおそらくサーバー維持費も開発費も負担少なそうだし
緩和路線か締め付け路線がどちらが正しかったのかいずれ結論が出るだろう
実際問題DQ10に負けてるんだからFF11,14チームは今後の舵取りはどうするのか
考えないといけない利益追求するならFFに力入れないでDQ10に予算回して
拡張したほうが儲かるし安全だろう

172 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 06:55:39.11 ID:WWlhhj3d

ネトゲの儲けはクソゲに回されるんやでｗ

173 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:06:24.75 ID:KaEW8n9G

今のFFは色んなジョブに席があれば面白くなるわけじゃないってことを教えてくれてる
前衛はHNM戦に来るな！の状態がどれだけ良バランスだったか証明されたようなもの

174 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:07:41.72 ID:zPOm5JBH

むしろこの10年、バランス崩壊してないときなんてあったのか？w

175 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:10:30.03 ID:OGFhQqhQ

どういう状況になっても
「こういう意味ではバランスが悪い」って言うからまあ無いな。
どういう状況になろうがバランス取れてるって言われないってことだけど。

176 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:11:35.64 ID:OKmm1ASh

VWのせいで世界観が完全崩壊した
景観をブチ壊しにしてる

177 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:14:56.74 ID:p43jyUM9

良バランス自分のジョブが最強のとき
糞バランス他のジョブが最強のとき

178 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:17:48.58 ID:Yo3KjZtG

このゲームでバランス取れてた時期なんてあったっけ？

179 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:21:50.46 ID:unUw1MOE

現実はバランスが良かろうと悪かろうとプレイヤーに面白いと受けて
オンライン契約数が増えて金になるのが正義だからな

ヘビーユーザー仕様のFFとライトユーザー使用のDQどちらが最後に残るのだろうか
今の流れだとFFは滅びて本当に最後の幻想になりそうだけどな

180 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:23:26.59 ID:hFxqhHjc

アドゥリン発売前に鯖合併はあるだろうな
ついに鯖数が一桁になるか・・・

181 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:25:46.23 ID:kdna8jds

発売前にするわけねえじゃんバカなの？

182 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:29:43.74 ID:n8cGUrpt

>>181
前回の鯖統合はVW開始前、前々回の鯖統合はアビセア開始前
十分あり得る

183 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:30:21.13 ID:PvlNy4jG

サーバパンクするようなことを進んでするようなことはねーわ

184 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:31:55.55 ID:vulGiAyT

今までの実績から無いと思うほうがおかしい
結果はともかくね

185 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:34:16.85 ID:1oveq/4j

統合があるならヴァナフェスで発表があっただろうし
前の統合もヴァナフェス発表だったからしばらくはないだろ
あったとして来年からの話

186 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:41:26.13 ID:kJ5/3sdR

改名強制でまた人が減るな

187 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 07:48:31.12 ID:FdSVKksI

間口が広く低難易度で遊びやすい方がウケるともう答えはでてる

つまり伊藤泉貴はイラナイと

188 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 08:06:56.72 ID:VVeXUyEM

とりあえず両手武器より命中率の低い片手武器(笑)をなんとかしる
両手:現状維持
片手:DEX100%でよくね？

攻撃力は現状維持で構わんし

189 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 08:08:35.26 ID:7voFY3ZK

これもう終わってもいいんじゃね？

190 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 08:21:22.52 ID:88gPWd5G

伊藤ってそういや松井帰ってきたらどのポジに付くんだ

191 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 08:25:40.57 ID:en4/hv0x

仕事行きたくねえ

とりあえずオハン以外の盾だよな
他のジョブもそこそこ使える奴も

あとはあれだ
オーラは単体に…

192 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 08:57:29.00 ID:M3i1yscA

まあ新規がよくくるゲームが勝ち組だよな
ただライトはすぐやめるのと、固定ファンが居着くゲームどっちが良いかといえば
前者は他に面白いゲーム出たらあっさりいなくなるから
賞味期限は意外と短いのかもしれん

まあ仮にも10年■を支えてきたゲームと
無料期間も終わってないゲーム比較しても仕方ないけどね

193 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:01:24.29 ID:gm9O9nEs

もうフルアラコンテンツとかそういう時代じゃない

194 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:12:41.81 ID:UsyRXGzK

VWで多くのジョブに出番が！＞フルアラやめろ
新ナイズルは6人です＾＾＞100層以外意味ない！オーラパウダーやめろ
新リンバス・・・＞過疎ってる

まぁ大変だわなぁ

195 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:13:48.89 ID:SL4rMvwB

FFって元々がカッチリしたRPGじゃないから、ある程度大雑把のほうがFFらしいんだけどな
二刀流剣の舞で９９９９ダメージとかで脳汁でるようにしたほうがいいと思う

196 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:14:32.51 ID:F+T9Umvt

>>194
レギオンのことかーっ！

197 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:29:23.52 ID:CAyqX3py

VWは少人数でも気軽に出来ればいいコンテンツだと思うんだけどな
弱点システムの仕様上無理な話なのが残念だ

エコーズ新ナイズルリンバスレギオンは問題外
よくもまあここまでウンコ捻り出せたもんだと関心する

198 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:37:12.37 ID:kdna8jds

弱点リセットと弱体アイテム使えば適当6人くらいでもVW水晶龍まで進行できるよ
弱体アイテムなんであんなに高いのか意味不だがｗ

199 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:37:19.65 ID:8YnEX94k

>>187
低難度というか最初は気軽に遊べて慣れてきたら高難易度にも挑戦していけたらいいのにね
ゲーム内に説明なし、予習必須、ＰＴ必須突入コストありで気軽にできないみたいなのを
やれる元気が残ってる人は極一部なのにそいつら向けのコンテンツばっか追加してたら人減るわ

200 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:43:19.15 ID:Mi/jqD8Y

そいつら向けっていうかそいつらもげんなりするレベルｗ

201 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:43:26.21 ID:nJNp+aOk

>>194
いろんなジョブにも出番寄越せつっときながら、
フルアラはやめろだとか、どうしろって話だよな。

で、言いっぱなしになる・思いつきの段階でデメリットまで
考慮しないユーザーの意見を間に受けて、
実際に組み入れる開発ってなんなの、とはおもうけれど
ヤケになってんのかな。言う通り作りましたよ満足だろ？的な。

202 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:43:43.66 ID:ZNjxUSD4

>>150
スタン完備

1つしかないのに完備ってなんだろう

203 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:44:42.10 ID:Ibg/LpAd

「全ジョブに均等に活躍の場を」という思想が癌

204 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:44:53.30 ID:Mi/jqD8Y

ばっしゅもあんだろ？

205 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:45:27.06 ID:p43jyUM9

アビセアは失敗だったとかいうキチガイがフォーラムで声挙げまくってたからこうなったんじゃね

206 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:45:31.20 ID:DGdVm6fE

エンディングボーナスディスクのアビセアをマンせーしたハムスター以外は
みんな辞めちゃったんだから今更ゆがみも糞もあるかってーのｗ
偏った層しか残ってない世界に何を追加しようともMMOとしての魅力は戻らないよ
14ちゃんあざ笑いながらゆっくり老衰迎えりゃいいじゃん、幸せだろ？ｗ

207 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:45:32.22 ID:uhqXRIIT

>>191
元々オーラは「単体魔法」だ

208 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:47:18.62 ID:SL4rMvwB

アビセアはすごいFFっぽいんだけどな
俺は好きだよアビセア

209 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:47:23.43 ID:OZ+p1ujI

イージス厨のゴネゴネがバランス崩壊の引き金を引いたのは間違いない

210 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:49:28.52 ID:nJNp+aOk

>>203
みんな思い知ったようだな。
やらないで理解するのは難しいが、
目の前出されたら認めざるを得ないだろうしな。

211 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:54:57.24 ID:B3ra5O0p

１匹の敵をフルボッコするだけの時点で難易度上げようと思うと即死させるしかないんだよな
FFっぽく１匹でもタゲれる部分複数あって、翼をおとせば真龍とばなくなるとかそういうのあれば面白そうなんだがもはや別ゲーだなｗ

212 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:55:31.32 ID:Idl001k7

もうあれだよ
ＤＱ大成功なようだし
オススメは全ジョブ強化ではっちゃけようぜ！
アドゥリンもアビセア仕様でいいじゃまいか

213 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:56:11.58 ID:8YnEX94k

>>206
ヴァナ見てもフォーラム見ても偏った層っていうか大多数だと思うけどな
少なくてもアビセア終わった後の伊藤風FFとは比較にならないくらい遊べた

214 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 09:57:37.08 ID:Y9uiZi/d

>>1
つ史上

215 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:02:31.10 ID:nJNp+aOk

NMをいつでも倒せるようにしろ
どのジョブでも活躍できるようにしろ
↓
■＜皆さんの声を反映し、VW作りました

フォーラムとかいらなかったんや

216 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:09:00.75 ID:5sn80aM3

なんというか、もしかりに現状を修正して、バランスが良くなった！
…としても、面白みもないので衰退するだけ

アドゥリンも出ることだし、大幅な改修というか、別ゲーにしたらいい
過去の装備も魔法も合成スキルも戦闘知識も役に立たない別ゲー

文句言いつつ、楽しめるのはこっちだと思うんだよな～

217 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:12:16.88 ID:p43jyUM9

いやフォーラムはいるだろ
問題は開発に良い意見を取捨選択する能力が欠けてるってこと

218 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:13:28.87 ID:bySVL+CP

また１４信者のアンチスレか。
遠まわしに１１のディレクターの伊藤を攻撃するのが最近の１４信者の手法。

219 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:14:37.19 ID:Idl001k7

>>216
いいね　常識の通用しない魔境ってことで

220 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:14:40.39 ID:tP0KJtQq

一番ひどかったのは獣人印章が実装されたときかな
BAでランダム性が一切無い寒いゲームに改悪された。

221 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:18:40.97 ID:UCX0u4pv

散々パワーインフレ指摘されてたのに完全スルーしたからな
今の脳筋開発とそれ支持した屑どもはなにかしらの裁きが必要

222 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:24:28.16 ID:6NadBxbr

>>208
俺もアビセアは評価するよ
FFぽくて凄く良いゲームバランスだった
けど実装先がオススメだったのが失敗だと思う
あれはファイナルファンタジーアビセアってゲームだよ

223 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:27:32.69 ID:yrlRjUD8

>>194
結局報酬装備の性能が問題なんだよな
レギオンにしろ新リンバスにしろ、攻略するのに必要と思われる装備－１の性能だから誰もやらない
報酬と難易度がつり合ってるといえるのは、緩和後の新ナイズル装備ぐらいなもんだ
つまりＡＦ３＋２が癌

224 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:34:32.77 ID:PBNTiPBj

>>220
印章のドロップ率がランダムｗ

225 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:40:41.15 ID:F8S7uhpv

絶対防御でダメージ防げるから即死連発実装します＾＾；の思想こそ癌である

226 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:41:31.66 ID:nJNp+aOk

報酬と難易度がつり合い　も散々言われてた事だな。
虎パンツとれないやつはメリポくんな系の。

こういった声を聞いた場合、虎パンツに匹敵する装備を
・低難易度で解放しよう
・大きな差が出てAF3+2が陳腐化しないように後発の装備の性能は抑えよう
ってことだろうし。
結果としてコンテンツの回転率が思わしくないかんじか。

227 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:42:01.99 ID:FT6rxaB9

>>170
その高学歴開発集団が確か「ＦＦ１１をかなりやり込んでて数式に強い」バトル担当を
契約社員扱いで急募かけてなかったかね？

ネ実民で計算ツエェエエエ人時々居るから応じればよかったんだけどなｗ
で、逝頭が作ったチート装備込みでバランス取れるようにすればよかったんだよ

ま、無理だけどな～ｗ　魔法属性範囲ＷＳ１００００ダメージでも「そよ風でも吹いた？ｗ」が如く
生き残るイージスナイトが居るのにバランスなんか取りようがないわ。
他ジョブなんかもれなく即死なんだし。イーハンもそうだがトワイライト頭胴も無限ゾンビできるんだから大概だぜ。

228 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:47:06.11 ID:SZFtHASp

と応募して落ちた>>227ニートが愚痴たれてます。
２ｃｈ見てる時点で、まともな神経の人間じゃないってわかったから落とされたって理解できないの？
出来ないから未だに書き込んでるんだろうけどねｗｗｗｗ

229 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 10:56:27.03 ID:RbgUcHWc

ごり押しバランスをやめる

230 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:01:48.84 ID:PBNTiPBj

つーか、ジョブ減らせばいいのにね？
あんないらんわ

231 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:12:18.66 ID:YUXMBxRA

全ジョブに活躍の場というより、難易度が鬼畜で必須ジョブだけで揃えないとクリアが難しい
これがなければいいだけ
旧ナイズルやアサルトなんてキージョブ、1，2いたら後は何でもだったからそれなりにはやった

フルアラに弱点要因で席があるってのは違う

232 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:25:11.39 ID:PBNTiPBj

（自分は）それなりには、　やった
それなりに流行った

233 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:30:09.85 ID:IVjOm1gL

>>194
6人でいろんなジョブに出番があるというのは可能だよ。
鉄板構成でなければクリアできないってのを止めればいいだけ。
ナイズルは80層と100層の報酬に差がありすぎるからあんなことになった。
リンバスは報酬が頭おかしい。

直すのは全然大変じゃない。伊藤の頭が悪いだけ。

234 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:32:28.13 ID:k83NgqXs

「廃装備が有ればクリアが楽になる」じゃなくて「廃装備じゃないとクリア出来ない」ってのも問題だよな

235 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:33:24.14 ID:k10MEwD/

装備ゲーをやめればいいんじゃないかな
装備がない人でも活躍出来ることも必要じゃないか

236 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:33:30.15 ID:Oybgy5Sa

フォーラム削除もだろ
あそこの住人キチガイしかいねーぞ
あんなん汲み取ってたらクソゲーになって当然だわ

237 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:34:45.13 ID:Nq3G/LhJ

ＦＦ唯一のＭＭＯなんだからＤＱ１０と一緒に看板背負っていきたい所なのにね

238 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:35:40.80 ID:hXcb52qW

楽鯖だが、メテオ取り逃げしたロコ○がまだ居座ってる
どうにかしろ

239 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:39:30.02 ID:unUw1MOE

寿命短くなってもいいから面白いゲーム遊ばせてくれよ
だらだら延命してつまらないゲーム長々やるより全然いい

240 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:41:26.16 ID:PBNTiPBj

>>237
１４ｗｗｗｗｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:42:40.61 ID:k83NgqXs

今更だけど着替えが要らなかったわなぁ
せいぜい杖持ち替えくらいで良かった

242 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:45:48.48 ID:FwEcWr8L

>>233
80層装備以前に、20、40、60の装備も糞だからな。
逝頭の脳内世界では、ユーザーは実力に見合って
各層の装備で満足するはずと思ってるのがありえん。

もっと意地悪にするなら、20、40、60、80の装束・パーツ集めたら
100装備と交換みたいにやってたかもなｗ　100層自体はドロップ無しのクリアフラグのみで。
（例　レイク手＋レイク手+1＋レイク手+2＋レイク手+3＋100層攻略大事　＝　ポルキス手）

243 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:49:04.47 ID:xfETcSz0

VWの敵の強さをフルアラ前提から１PT前提のものに調整すればいいのに
フルアラでいったら超楽勝だけど、１PTならいい勝負ってかんじで

モンハンのドスからポータブルに変わったくらい、ライト向けにして

244 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:49:39.64 ID:OAJ1MzPq

>>239
それはアビセアで大失敗しただろｗ

245 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:51:16.80 ID:TVIEsffN

>>244
でも豚マシアよりは良かったな

246 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 11:57:06.74 ID:ly4e9NYw

アビセアから何もかも大味になったな…

247 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:00:44.80 ID:Hho6DQyz

STR+14 攻+4% WSダメージアップ+5%
レイク胴+3が糞って一体どんなFFやってんだよ･･･

アビセアの低難度最強装備＆最強ダメージに慣れちゃったせいで
ボクが取れなきゃヤダヤダ！緩和してよ！！！がデフォになってしまった
そのせいで廃人隔離用の、異常難度に見合った装備を追加できなくなったのがなぁ

少なくとも昔は「ボク程度でもレリック取れなきゃやだ！パンデモ、AV倒せなきゃヤダ！」
なんて意見が当然のように蔓延ったりはしてなかったからなぁ

248 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:03:30.33 ID:y7KM9zrd

>>244
ずっとアビセアならよかったけど
外にでると弱くなっちゃうのが問題

あと99LV推奨のアビセアエリアがあればな

VWと死闘実装の頃のアートマ集めじゃ
同じフルアラボス戦でもなんか熱さが違ったなあ

249 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:05:24.22 ID:k83NgqXs

結局無能Dが出来た事って理不尽コンテンツで理不尽にごムイプレーヤーをレイプする事だけだったもんな

250 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:11:53.67 ID:9jlaHHJJ

>>247
ホア暗＜ナイズル難度高いクソゲーwww

これ75時代的に言うなら
テンプレ以下前衛＜パンデモ勝てないwwwクソゲーすぎ緩和しろwww

だもんな…
オフゲじゃないんだから何でも最強なわけがないのに
今の最強で当然！な風潮は異常といえば異常だな

251 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:16:36.98 ID:nJNp+aOk

フォーラム在住準廃＜自分が取れないアイテムあるの、NGなんで

252 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:19:00.85 ID:hE/3hSsJ

>>237に素で納得したっていうか感動に近い感覚だったのに
>>240でフイタｗｗｗ

253 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:20:47.82 ID:FwEcWr8L

さすがに新ナイズルをLv75時代のパンデモと比べるのは
首をかしげるがな。

パンデモ自体は当時から見ても、そこまで必須になるような報酬もなかったし
一部の廃集団がようやく倒せるくらいのものだから、どうでもいいレベルだったし
攻略するには、色々なジョブも必要だったし。

254 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:21:43.53 ID:Wq6PPiUO

レリミシエンピは鯖に数本で良かったんだよ。
変に増えたがら取れない取らない人が離れていく。

255 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:23:32.81 ID:y7KM9zrd

アビセアは課金シナリオ扱いだから
低難度、高性能なのはしょうがない

金払っても廃しか取得できません
だったら誰も買わないだろう

256 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:24:11.65 ID:y7KM9zrd

ああ　廃なら買うか

257 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:28:44.00 ID:w/6CHHG+

20120809
3つのサイコロを振って出た目のジョブが強化されるようになります

20121009
サイコロは8面体です。全てのジョブが強化対象ですのでご安心ください
20131209
強化対象のジョブに戦士とモンクが含まれていない不具合を修正しました

258 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:33:18.51 ID:3Myv/vz7

拡張が75の停滞期にきてればよかったね
もう何もかも手遅れだ

またアビセア路線に突き進んで、ド派手なインフレバトルにして、
今度こそ華々しくサービス終了がベストだと思うよ

259 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:34:43.84 ID:dHtzlxNY

ずっと75キャップだったのに、いきなりキャップ解除する発表して早いペースで99まで解放したよなぁ
運営は何をあんなに急いでたんだ？

260 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:34:44.00 ID:FwEcWr8L

パンデモみたいに、フルアラ2つは必要な（Lv75規準で）コンテンツなら
よほどの廃以外どうでもよくなってくるし、報酬も自己満足レベル。

新ナイズルはせっかく6人用のコンテンツなのに、一般向けにせず
暗学パウダーの基地外ゲーム化。
何よりの誤算（というか、逝頭の勝手な思い込み）は、一般層は
自分の力量に見合った+3以下の装備を取るだろうと思い込んでたこと。

それに加えて、逝頭の場合は固定PTありきみたいな調整をするので
コンテンツに挑むまでの苦労などはスッポリ頭から抜けている。

261 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:36:22.52 ID:EVwIqgNS

時給200万とかなｗｗｗｗ
「おい１時間で99になっちまったよ！」的なーｗ

262 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:45:42.96 ID:F8S7uhpv

>>259
予定では最後の祭りとして遊んでクリアしたらみんなで14に移行する＾＾だった

263 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:48:05.74 ID:SL4rMvwB

最後の祭だ閉店セールだったって言ってる奴ってマジで言ってんのかな

264 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:48:28.14 ID:EVwIqgNS

予定 → 最後の祭りとして遊んでクリアしたらみんなで14に移行する＾＾

現実 → 最後の祭りとして遊んでクリアしたんで、みんなでDQXに移行しますね＾＾

265 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:53:31.43 ID:k83NgqXs

カンストしないと遊べないコンテンツだらけってのも問題だわ
レベル上げの過程をつぶしたからしょうがないけど、レベリングテイストなコンテンツも作ればいいのに

266 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:55:17.99 ID:D07LFeJA

最後の祭り感覚でなく
あのアビセアでの取得経験値を良しとした奴は
相当ゲームバランス考えるセンスない奴だと思うｗ

267 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 12:58:51.35 ID:4Z38kbvf

GoVがあるじゃん
これでアビセアぶっ潰してGoVもやめます。楽からは20しか経験入りません
昔ながらのレベリングを楽しんでねって言われて喜んじゃうのか？

268 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:00:36.08 ID:EVwIqgNS

でも長いFF11の歴史考えたら、

■ ＜　レベル99までキャップ開放しまつ！
お前ら　＜　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　単純計算しても120万exp必要だぞ？またあの悪夢の・・・・

となるに決まってるから客つなぎとめるにはインフレレベラゲは必然だったような

269 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:00:51.75 ID:3Myv/vz7

今まで散々控えめ、縛り、出る杭は弱体を徹底してたのに、
いきなりいくらなんでも変わりすぎだからな

社長の14への移行が～発言もあったし

270 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:01:53.78 ID:4Z38kbvf

最後の祭ってのは大盤振る舞いにユーザーが慣れてなかったせいで、おすすめ終わるんじゃね？って言い出しただけだからな
たまに誤解してる奴いるけど

271 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:02:55.10 ID:y7KM9zrd

適当乱獲という手段ではなく
6人パーティくらいがちょうどよくて
それなりにまじめに戦闘して１、２時間に1Lvあがるくらいのが理想

272 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:03:02.80 ID:k83NgqXs

昔のレベリングも稼げ無さすぎでアレだったけどアビセアとの落差が激しすぎて別ゲーになっちゃったからな
もうちょいどうにかならなかったの？って感じ

273 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:03:36.94 ID:SL4rMvwB

>>271
アビセア行かないで外でFoVやってりゃいいじゃん

274 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:03:49.33 ID:1bfDi0iJ

レリックをゴミにしてしまえ

275 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:04:39.08 ID:GonnqqX2

レゾ弱対してもアポカリのHP吸収力あるから暗黒最強

276 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:04:53.72 ID:0fQW8IPD

PT組むだけで数時間かかって更に稼げる経験値は2000程度のが良かったっか
11以外のMMO知らない奴の感覚はすげえなあ
あんなもんは人数おおかったから何とか成立してただけで糞以外の何物でもない

277 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:05:53.70 ID:jo9ofLsu

お勧めをアンインストールでバランスとかなくなるぞ？ｗ

278 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:07:49.43 ID:sUyqLWhh

>>268
インフレレベル上げはともかくアビセアの箱上げだけは癌だったと思うわ
楽だったけどあれ面白いって言う奴は皆無だろｗ
レベル上げも面白かったって言うほどじゃないけど箱上げに比べればマシだった

279 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:08:05.62 ID:TWyoZzzo

>>247
全くその通りだな
緩和しまくって準廃が調子にのってしまって手がつけられなくなった
75capの時はレリ前提募集なんてなかったのに準廃がレリ取れたらレリ前提募集でライト層締めだしてるもんなｗ
調子に乗った準廃がゲームを壊してると言っても過言ではない

280 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:08:46.19 ID:EVwIqgNS

（乱獲ではあるが）クロ巣GoVが時給２万くらいだな
61が20,000exp だから、そこまで１時間以下

99が56,000ecp だから、カンストレベルでは、2.8時間

GoVペースでアビセア乱獲無しだとちょうどいいくらいか？

281 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:08:54.52 ID:y7KM9zrd

>>273
アビセア適当乱獲が存在するんだからFovやる必要ないじゃん

アビセアが昔のレベリング風コンテンツを潰してしまったけど
ただ昔のきっついレべリングは無理だろう
アビセア乱獲じゃなくこれくらいだったらよかったねってはなし

まあもういまさらだけどね

282 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:08:55.46 ID:iUeOewox

アビセアで稼いだ経験地を巻き戻ししてくれれば神ゲー

283 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:11:47.96 ID:TWyoZzzo

>>278
リフレキターとかペンタキターとかレベル上げ過程の感動が全く無くなったのは寂しいよな

284 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:11:54.59 ID:mpWudpy/

箱上げちょっと楽しかった俺w

285 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:12:44.75 ID:CwVmhFAQ

>>271
まじめにレベル上げって要は

・赤さん殴らないで
・召さんケアルシャワーよろ
・ナイトさんサポ戦とかちょっと^^；
・シーフさんだまし討ち禁止で
・からくり士さん【ごめんなさい。】

こういうことだろ？
アビセア以降の自由度の高いレベリングのほうがよっぽど楽しいんだが

286 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:15:05.72 ID:M+SJMkpx

>>285
レベルシンク導入後はコリブリファンタジーだったからバードベーン＆射撃マトンでからくりなかなかだったぞｗ

287 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:15:27.53 ID:SL4rMvwB

俺もレベリングはアビセアのほうがいいな
敷居が低いお陰でフレとも気軽に遊べるし
６人でとてとてカツカツだと少し席を外したら他の５人は待ちぼうけだけど
乱獲ならちょっと行ってきますの一言で済む

288 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:15:31.77 ID:EVwIqgNS

今じゃ「ありゃま75カンストでこれからマート戦なのにランペも撃てないぞ。おい」だもんなぁｗｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:15:39.02 ID:k83NgqXs

>>283
そうそう「過程」が楽しかったんだよね
「＠レベルいくつ上がったらチェーン着られる」みたいな感動がまるで無い
精霊もやっとサンダーキターみたいなの無いしな

290 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:17:11.58 ID:SL4rMvwB

>>289
別に現状それができなくなった訳じゃないし、それが楽しいなら自分はそっちの道でレベル上げればいいじゃんと思うけどどうか？

291 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:17:58.65 ID:y7KM9zrd

>>278
それは同意だなあ
新ディスク２ジョブが実装されても
パーティでの普通の立ち回りは30レベルまで

それ以降は○○レベルで新たらしいアビや魔法を覚えたりしても
アビセアでダメージソースになるレベルまでは箱開けてるだけっていうｗ

無論本人次第で箱開けじゃなく通常レベル上げを選択可能だけど
99Lv持ちが多すぎてパーティ組めるのかなｗ
箱開けがあるのいまで99じゃないジョブって当人が本当に上げる気のないジョブだろうし

292 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:18:05.15 ID:EVwIqgNS

>>290
もっと楽にあげれる方法があるのに、他の５人誘えるわけないやん？

293 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:19:03.11 ID:3sCWWAG9

バランスっつーか色々もう根本的な部分で限界って感じだな
１０年ってのはさすがに長いね

294 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:19:26.41 ID:SL4rMvwB

>>292
シャウトしてみりゃいいじゃん
同好の士がいるかもしれんよ

295 ：291：2012/08/09(木) 13:20:31.64 ID:y7KM9zrd

ただ一度箱開けが実装された以上
もとには戻りたくないっていうのが普通

296 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:21:54.06 ID:EVwIqgNS

>>294
シャウトして、同好の士がいたところで、「もっと早く言ってくれれば、ご一緒したかったのに；；もう全部99に
しちゃいましたよー」だろうがｗ

297 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:21:55.19 ID:ql+NkYzl

昔のレベル上げ行くために金策して
ちょっと先の装備用意するっていうのが好きだったな
確かに誘われにくいジョブはきつかったけど、それでも昔の方が面白かった気がする

298 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:22:45.25 ID:k83NgqXs

理想と現実は違うわな
そういうのを体験出来て楽しめてなんか便利アイテムももらえるみたいなコンテンツが有ればいいなーって話

299 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:23:02.44 ID:SL4rMvwB

>>296
それもそうだなｗ
まぁ暇つぶしに来てくれる奴はいるかもしれん程度で

300 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:23:05.38 ID:3sCWWAG9

まぁでも確かに昔のPTが楽しいばかりだったかと言えば・・・
付いて来れなくなって辞めて行ったフレンドは大勢居たしな・・・

リーダーやってても編成には３０分～１時間くらいかかる
募集初めて移動して狩り始めるまでを考えれば１時間はざらだったね
んで狩る時間も２時間は普通だったろ
３時間はきっついよな～ｗ

こんなんじゃ３日１レベルくらいがやっとだしギブアップしちゃう人そら出るわな

301 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:23:45.15 ID:EVwIqgNS

いまじゃ初期装備のまま「ちょっとグスゲン覗いてくる」って言ってでかけた新人が、帰ってきたらレベル45超えでゴザルの巻

302 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:23:57.65 ID:unUw1MOE

廃人嗜好のレリック導入したのがそもそもの間違い
あれで装備取るためにダラダラやる路線が定着してしまった

延命には成功しただろうがオフゲからの顧客には相当数そっぽ向かれて
しまったおかげで相当数の顧客は他のゲームに逃げてしまった
ダラダラ長く遊ぶより短くても楽しいが面白い

303 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:24:32.23 ID:CwVmhFAQ

いまの経験値テーブルってそんなに悪いかな
仮に1からFF11を始めたとして

・三国ミッションでドラゴンを倒す
・種族装備やテレポを集める
・限界1、2、3を突破する
・闇の王を倒す
・残りの限界クエを突破する
・ジラM、プロM、アトルガンM、アルタナMをクリアする
・武神を倒す
・神龍を倒す
・（水晶龍を倒す）
・引退する

この一連の流れを考えると、ちょうどいいバランスだと思うんだが

304 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:24:42.89 ID:3sCWWAG9

しかもこれが狩場が埋まってたり・・
まずかったり・・
事故って全滅したり・・・

ディア誤爆全滅して辛かったのか解約した子もいたわｗ

305 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:26:24.66 ID:SL4rMvwB

１匹のコリブリのために別のPTといがみ合ったりするのはもう辛い
旧来のレベリングって楽しい時は本当に楽しいんだが、うんこ引いちゃった時の苦痛が半端なかった

306 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:29:04.55 ID:TIXuc3qB

>>303
これが抜けてる→「レベラゲした後のスキル上げ」
レベラゲと同じくらい時間かかる

レベル＝スキルではなくスキルキャップというところが、FF11の醍醐味では
あるが、いまの経験値システムではバランス悪い

307 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:29:18.47 ID:y7KM9zrd

ちなみにDQ10は30分レベリングでも普通にいけるからな

最大4人PTなので先に入ったひとを待たせる時間も短いからリーダーやるのも気が楽だし
さらには人が集まらなかった場合、残り足りないサポート仲間雇えばよいっていう
元々雇ってるのをお互い1名ずつ出し合うとかもできるし

FF11の悪かったところが、よい反面教師になってる

308 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:29:46.98 ID:EVwIqgNS

>>305
われわれのコリブリｗｗｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:33:02.96 ID:3sCWWAG9

>>307
場合によっちゃクソみたいな中身入り僧侶（ケアル遅い、槍ばかり使ってMP枯らす）誘うより、
サポート仲間の方がいい仕事してくれる始末だからなあ

310 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:36:46.64 ID:y7KM9zrd

>>305
逆に空いてる狩り場を探すのも面白かったけどなあ・・・

ああアトルガン～アルタナまで引退してから
その当時だったら状況がよくわからん
コリブリ回避策ないのか

311 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:37:18.49 ID:dFkuBLl6

MMM全盛期はレベルシンクもあってPT組みやすかったね
突優遇だったからバランス良かったとは言い難いけど
あと大鳥のガッカリ感みたいなランダム性は必要なかったと思う

312 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:37:42.97 ID:+dBCSGrp

昔のレベル上げが良かったって奴は
召喚とかの辛さを知らない奴だな
誘われない、リーダーやっても返事がない、断られる
こんなのからすると今のが数倍マシだわ

313 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:39:08.88 ID:EVwIqgNS

「じゃあ、５人揃ったら声かけてくださいね？でも、他PTで先に５人居たらそっちいっちゃいますね？
　あー忙しー忙しー」ｗｗｗｗｗ

314 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:40:20.03 ID:SL4rMvwB

竜騎士も大概だったな
リーダーするかと勇気を出してテルしても返事がない
少ししてサーチしたら返事なかった奴の名前の色が変わりがっくり肩を落とした事も一度や二度の事じゃない

寝る時に試しに詩人にしてモグ待機して朝起きたらログが真っ赤だった事に余計へこんだ

315 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:41:37.57 ID:y7KM9zrd

>>309
さらにはクソみたいなPCが溢れてるのが初期の醍醐味だよな
フレとかに冗談で愚痴ったりするのがおもしろいんだよ

テンプレできちゃうと面白くない

FF11も最初はトンデモな奴いっぱい会えたのに
ジュノレベルで「俺攻撃力だけはすごいっすｗ」とか言ってスケイル装備みたいなの

いま存在するトンデモはまたベクトルが違う

316 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:41:51.29 ID:k83NgqXs

基本オートリーダーでマート取ったけどな
召還で誘うのは本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだった
無視される事も多々有りましたっと

317 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 13:53:32.66 ID:jPW2CuCU

レベル上げって最大のコンテンツをアビセアを筆頭に殺しちゃったからなぁ

流石に経験値インフレし過ぎた感がある
アビセア形式のジョブ問わず大勢でやるレベル上げ自体はよかったと思うがな

318 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:05:46.69 ID:Ag2Qsbul

レベル上げは別にいらないけどメリポは必要だった
キャップ解放前はみんなメリポに使えるかどうかで装備選んでたし
いま最強装備そろえたとこで適当なVW連戦のるくらいしかすることない
金策も１日１回裏行けばいいだけ

319 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:10:59.28 ID:y7KM9zrd

確かにメリポは取得した装備を試せる場ではあったが
ジョブを選びすぎる

個人的には嫌いじゃなかったけどな
釣り詩人好きなので

320 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:11:54.48 ID:unUw1MOE

レベル上げの経験値取得に関してはアビセア位で良かった
75キャップ開放の時に必要経験値5万超で時給コリブリメリポ
どれ位だったのか忘れたが80にするのにどんだけかかるんだよ
って批判あったからなアビセア無しであのままレベル上げ
でちまちまやってたら今よりアカウント数少なくなってるだろう

ただ色々な場所に移動してレベル上げする楽しみが減ったのはそうだね
今はアビセアが経験値旨過ぎて偏ってるから分散させるためにも普通のレベル上げ
でもアビセア並みに稼げるようにした方がいいだろうな

321 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:13:07.93 ID:RYCydwcn

75のキャップ開放当日の、どこへ行っても混み混みの絶望的状況を思い出すと
アビセアは癌だった、とは言い切れないんだよなあ

322 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:13:16.86 ID:k83NgqXs

メリポの吟は楽しかったねぇ
寝る前に100チェーンだけやりませんか？ってシャウトして74交じりとかで連日やってたわ

323 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:13:33.42 ID:vTB7wR90

>>319
そういえば、混戦GoVでエレジー釣りして寝かせまでしてくれる詩人さんが居たんだが、あれは
何だったんだろう？

本職詩人ならとっくに99とかのはずだろうし？？？

324 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:17:37.46 ID:8YnEX94k

>>263
ニートか学生なんだろｗ

325 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:21:43.46 ID:vTB7wR90

>>320
> どれ位だったのか忘れたが80にするのにどんだけかかるんだよ

75→80 で 227,500(96→カンストで221,000)
だから時給２万ちょいで10時間

休日なら１日プレイ
１日２時間なら１週間

「どんだけかかる」ってほどじゃない。逆にアビセア２時間未満ってｗ

326 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:22:49.68 ID:apSQ496Y

結構前に引退したから知らんのですが、暗黒って今そんなに強いの？

327 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:23:32.77 ID:k83NgqXs

前衛は暗黒以外イラネ状態

328 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:25:00.80 ID:y7KM9zrd

なんか人がいなくて使ってなさそうなエリアを削って99推奨NM討伐アビセアにしちゃえ

ギルド桟橋とかｗ

アビセアのカトゥラエ討伐クエ実装されたとき
フルアラで超苦戦したり全滅したりしたけど
それなりに熱かったのに

同じフルアラＶＷはなんであんなにつまらんのか

329 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:27:16.23 ID:k83NgqXs

無敵薬飲んでフルボッコにするだけだもん

330 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:33:16.49 ID:IVjOm1gL

別にアビセアで速攻レベリングが出来るからといって、レベリングが全く無意味になったかと言えば
そんなことはない。俺なんか、カンパニエでレベル上げして、戦績をダストで売って遊んでる。
つまり、速度以外に報酬を用意すればいいだけ。

どうせ、新エリアには専用の戦績が付くだろう。その戦績交換で良い装備を出せばいいだけ。
みんな、新ジョブだけでなく旧ジョブの低いのまで新エリアでレベリングするだろう。
そしてモンスの敵上限を１００あたりにしておけば、メリポライクに戦績を稼ぐ連中もいなくなる。
簡単にレベリングが復活するさ。

331 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:35:33.41 ID:Ag2Qsbul

後衛でのメリポ楽しかったって人には申し訳ないけど
壁たたきコンテンツでいいからスコアアタックほしいわ
月１回か２回壁のステータスとかかかる強化とか替えて
ジョブ毎の１位には戦闘スキルあがりやすくなる指輪くれるとか

332 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:39:06.03 ID:k83NgqXs

そういうの全く省みずかんすとばとるこんてんつ（）ばっか作ってる無能D

333 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:54:33.58 ID:0fQW8IPD

暗黒以外いらねって新ナイズルだけだろ
VWでは戦士最強だし

334 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:55:55.02 ID:k83NgqXs

えっ

335 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 14:58:30.08 ID:unUw1MOE

>>325
そうそう思い出してきた狩場混みこみでいったい何処でレベル上げるんだよ
って批判もあったね移動と募集時間込みだともっとかかるんじゃないの80にするの

それと編成も考える必要があった最低忍１はもいるし時給上げたければ赤詩
も必須でなかなか6人揃えられなかったそれこそVW並みに時間かけて募集したり
サーチしたり一日中玉だしするとか主催の負担が半端なかった

336 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:02:46.73 ID:vTB7wR90

そう考えると、GOVくらいがちょうどいいのかな？ｗ
いずれにせよ、アビセア乱獲は、やり過ぎｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:06:38.32 ID:0R5vkrax

レギオン割とまともな調整入ったしコンテンツファインダーいれて個人報酬制になれば結構いいと思うが

338 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:20:06.40 ID:oQqwZZsN

アサルトみたいなコンテンツがまた欲しい
糞みたいなのも有ったけど戦闘だけじゃないし、すごく工夫されてた印象

339 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:21:00.54 ID:vTB7wR90

ソロ・アサルト

340 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:32:16.01 ID:D07LFeJA

>>335
何処でレベル上げるってたらアビセアでしょ
場所としてのアビセアに否定的な意見は少ないと思う。
ただ取得経験値の計算方法がどんぶり勘定すぎｗ

341 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:33:19.61 ID:axbXNPdl

遠隔の距離補正はもう許してもいいのでは？

342 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:37:19.99 ID:oQqwZZsN

2アビで距離補正無くすとかする無能開発ですし

343 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:38:38.92 ID:y7KM9zrd

>>341
■＜2時間に1回1分位なら許してやることにした

344 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:45:16.21 ID:nJNp+aOk

>>341
近接が当たる位置だと遠隔ダメ半減でいいから
近接当たらない場合なら遠隔距離補正外してほしいわな。
精霊魔法は距離に関してぬるぽなのに遠隔は厳し過ぎる。

345 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:49:33.22 ID:0fQW8IPD

遠隔が近接より強くなったら近接全部ゴミ化するって問題も解決せずに時間が経ったから戻せってなあ…
また近接全員ぶち切れるのは目に見えてるだろ

346 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:50:01.84 ID:unUw1MOE

何にせよもまたアビセア前のジョブしばり一日中忍赤詩サーチするのはこりごり
狩場到着したら他のパーティーとブッキングしたり新たに狩場移動したり

経験値多すぎてつまらないって言う意見のが少数派なんじゃないかな
そのそもレベル上げしたくてFF11始めたわけじゃないしその先のコンテンツで
楽しむのが目的なわけで単なる通過点のレベ上げにそんな馬鹿みたいに時間を
かけたくないかな

347 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 15:50:43.48 ID:y7KM9zrd

遠隔WSの射程が長くなったのと
射出後の硬直時間短くなったのは、まったくもって本当に神更新なんだが・・・

まったくもって本当に今更なんだよな

348 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:00:13.45 ID:Z7mRSpBr

昔はレベル上げがコンテンツとして機能してたんだがなぁ
まぁ、ほかに無かったとも言えるか

349 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:03:54.92 ID:y7KM9zrd

>>346
まあ、何ジョブか普通のレベリングであげて楽しい部分も嫌な部分も
満足しちゃった感はあるね

ただ、レベリングが存在したからフレとかが出来やすかった

昔のような長時間拘束はデメリットだが
長時間だからこそ移動やヒーリング時間でちょっとした雑談とかできた。
同じレベル帯でシコシコ上げるから、何回か一緒になり、そこからフレになったひとも多い

今みたいな短時間エンドコンテンツだと野良で雑談とかほぼないし、
欲しいかどうかは別として新たなフレが出来る可能性は皆無でしょ。
数分前に組んでた同じパーティのメンバーの名前を覚えてすらいない

350 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:03:59.06 ID:0R5vkrax

エリアとジョブだけどんどん増やしてレベル上げがメインコンテンツでいいんだよな
あるか分からんが100以降開放するならアビセア、ヴァラーは無効にして欲しい

351 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:06:01.65 ID:ez9JFlw0

レベル上げがしたかったんじゃなくて
コンテンツ参加するまでのレベル上げがコンテンツとして成り立ってたってだけだろ
カンストジョブがなかったり一つ二つって人がゴロゴロいたしそれでも楽しめてた
＝一番時間を割くのがレベル上げだったてのがわかんねえのかなぁ

352 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:08:19.18 ID:kTOPMav+

生きたコンテンツを３つほど実装して
それぞれのジョブに席ができるような調整をだな

353 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:11:04.06 ID:Z7mRSpBr

>>349
長期拘束だから出来たんじゃなくて、連続狩が出来なかったからじゃないかな
まだあのころはEQ系としての名残があったし
後衛のMPが戦闘の目安だったからね

354 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:42:50.12 ID:7voFY3ZK

調整より鯖統合

355 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:45:22.86 ID:FdSVKksI

DQで間口広くしてゆるゆる仕様にした方がウケることが証明されたからな
まず伊藤泉貴を更迭しておすすめもゆるくしてけば人は戻ってくるよ

356 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 16:47:42.44 ID:oQqwZZsN

無能D居なくならなきゃなーんにも期待出来ない

357 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:02:47.73 ID:uKfoHKyG

いまのバランスでレベル上げとかしたくないわ・・・
どうせレベルあがっても立ち回りなんてかわらん。
ヘイスト、回復、ボコボコ、WS。
休憩なしの高速メリポ型戦闘が延々続くわけだし。

どうせ単調なら、気楽でジョブ縛りもないアビセアでいい。

358 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:08:09.84 ID:s2eWm3ar

>>355
もう人はもどってこないよ…

359 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:09:50.61 ID:TIXuc3qB

>>358
簡単に75までなるんならもう一度やりたい、って人多いよ？

もう１段の緩和とスキルシステムをなんとかしてほしいわ

360 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:18:56.09 ID:7voFY3ZK

多くねーよwwww
キャラはゴリラ体型だし糞グラだし、みんな14かDQ10だよ

361 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:19:56.96 ID:Idl001k7

すまんＤＱはあっても１４はない

362 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:21:23.24 ID:vTB7wR90

むしろ、11　がまだアリといえようｗ

363 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:30:19.68 ID:Hho6DQyz

アビセア(最高速度)、GOV(気兼ねなく複垢用)
カンパニエ(金策込み)、従来のレベリング(新戦績交換品)
みたいな感じで住み分けできりゃいいのに、実際は経験値差がぶっ飛びすぎててアビセア一択

新ナイズルだって、レイク+1,2,3　ポルキスなんて名前にされたら
そりゃ誰だって100層必須な傾向になるに決まってるし
今の新ナイズルの交換盤消してドロップ下げた上位攻略用に「ポルキス装束」実装
旧ナイズルのまま難易度上げてドロップ下げた一般用に「レイク装束(+1とかは無し)」実装
の2種類作ってりゃ十分住み分けもできたし好評なコンテンツになりえただろうに･･･

とにかく調整が下手すぎる気がする

364 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 17:30:52.84 ID:zGDcOd9q

レベル制限エリアって呼ばずに
レベル解放エリアってよんでレベル１００００まで遊べる
アビセアみたいなエリア用意してやればいいよ
一生遊んで暮らせるだろｗ

365 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:15:46.76 ID:A4rYlk3e

オーラの効果時間なんてヘイストと同じ位でいいわ
そんなのより学者単体の底上げしてくれよ

366 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:16:25.75 ID:odgYsFKV

もうドラクエに鞍替えしたわ、ごく一部のユーザだけが
はしゃげるゲームにはもううんざり。

367 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:17:44.93 ID:nJNp+aOk

グリモアの性能上がったじゃないか。

368 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:29:58.39 ID:frwlNYVr

>>360
DQはまだしもその前の文字が霞んで見えないんだけどなんだって？

369 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:34:33.70 ID:+dBCSGrp

１４って１０年前のゲームにトリプルスコア差の人数付けられてるゲームがなんだって？

370 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:35:23.64 ID:/vj1ipgX

ぶっちゃけ普通にFF11ｰ2作りゃいい
一番早いし確実
いくつかジョブ統合して200年後ぐらいのさ
今のバランスを是正するにはもう遅過ぎる

371 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:36:15.73 ID:ghdPeU1w

１１にバランスとれてたころなんてあったか

372 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:38:32.26 ID:Kc/bW1Kq

無いけど間違いなく今が最悪だろう。

373 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:43:49.37 ID:nJNp+aOk

バランスが悪かったのは
狩人しかいらなかったり、
忍赤しかいらなかったり、
戦白しかいらなかったり、
暗学しか（略　
みたいな状態の時。

374 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:44:08.39 ID:SSca7sxO

>>361 >>362
５０レスほど遡って見たけど何処にもFF14やれ的な事書かれてないんだけど
突然どうしたの？ｗいつもの発作ですか？ｗ手遅れになる前に病院行けよｗ

375 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:44:56.83 ID:Dlcasv9v

うむ。DQやりだしたらストレスの毎日から解放されて実に気分が軽いよ。

チャット周りなどに不便を感じるけど、また11に戻りたいとは思わないな。

376 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:45:34.91 ID:Idl001k7

>>360

377 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:45:42.32 ID:7v9p1AQ0

14ガー14ガー言った所で11も終わってるからなぁ・・・

378 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:46:51.24 ID:0R5vkrax

14はドラクエ様と肩を並べて語るなよ
20億の負債取り返してからいえ(笑)

379 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:53:37.32 ID:7voFY3ZK

14は減ってない
11は激減
信者の数が違う

11は１０年で今さら出戻りも新規も見込めない
残ってるのは引くに引けない廃人だけで糞グラの11に未来がないのは明白

伊藤がそのままの時点で察するべきかと

380 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:55:45.63 ID:HqENusA0

１４へってないのか
すげえな
ラグナロクオンラインのユーザー数ぐらいすげえわ

381 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:56:25.34 ID:Idl001k7

減りようが・・・げふんげふん

382 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 18:59:43.50 ID:7voFY3ZK

14は１５０００の信者がいる上新生を控えている
11は今もって減少中でグラがあまりにも古臭く廃仕様

閉店商法なら倍増は見込めるが、コンテンツ追加・ジョブ追加程度ではオワコン確定

383 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:01:28.05 ID:F1yOVSRz

俺の周りだと
11→PSO→DQが多いな。
次に11→DQが増えてきてる。
11→14の典型的な豚も何人かいるけどPSOとDQを目の敵にして全否定してるぞｗ
11→14の奴は逝頭コンテンツをブヒブヒ貪ってたやつがやる事なくなって始めたらしく、開始して3日で蛮神始めてたな。
まだ11もやるみたいだわ。

384 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:01:57.06 ID:8XVLlkQY

壁たたきタイムアタックってフォーラムでもでてたよね？
壁のかわりにモーグリでもいいみたいな
公式でもタイムアタック作りますみたいな回答あったきがするけどどうなったんだろ

385 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:01:59.25 ID:Idl001k7

１１が廃仕様っていうけど１４もかなりだからなぁｗ
お互い様くさい
そういう意味で１４はもうムリ　廃仕様好きな人にはいいんじゃねえの？
しらんけど

386 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:04:57.08 ID:avXiOZQP

>>373
伊藤「歪みを直す」とはなんだったのか

387 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:05:48.44 ID:Idl001k7

歪み＝松井しか思い当たらないｗ

388 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:07:33.02 ID:NbPgOh4E

全ての元凶は伊藤

389 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:08:36.35 ID:unUw1MOE

モーグリ叩くのなんか可愛そうだな
伊藤だったら遠慮はしなけど・・・・

伊藤叩きタイムアタックしたくなってきたやれば流行りそうだな

390 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:09:48.65 ID:i9tuqp0o

松井が壊して伊藤が作った
それが今のFF11

391 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:10:21.90 ID:7voFY3ZK

14は廃仕様でも新生に希望を持ってるのが信者になってる
11は逃げ場所がないのが残ってるだけ
１０年は長すぎた

392 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:22:08.18 ID:g8vz23qk

>>389
制限時間いっぱい殴り続けたい

393 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:41:09.85 ID:Z7mRSpBr

>>373
ジョブしか見えてない典型だなｗ

>>389
モグに可哀想とか無いわー

394 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:47:51.30 ID:6tu48QJl

>>389
報酬・経験値なくても精一杯殴り続けたい

395 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 19:48:38.43 ID:pkru5EjA

>>374
５０レスと言わず、１レスだけ遡ればいいんじゃない

396 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:05:03.50 ID:H7XvhFPG

>>359
いや、今でも簡単に７５になるけどやりたくないっす＾＾；
それに９９からが冒険ですからね＾＾；
思い出で十分です、美化されたままで終わりたい

397 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:24:47.14 ID:98Jk23ug

河豚にプロデューサー＆ディレクターやらせろ。
新規にモノ作る能力はないが、既存のモノから最も糞要素を組み合わせることには
長けてる。未だにFF11やってるマゾ共には喜ばれるだろ。

398 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:26:17.70 ID:EQhJBUmt

７５にしてで？っていう
出遅れは取り返しがつかない装備収集なんて絶望的だろ
クソ装備で９９にしてなにすんの

399 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:29:23.25 ID:8ch28XQV

FF11や14からDQ10に鞍替えする人が大勢いても
スクエニにとっては同じことだよね

400 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:37:11.92 ID:0R5vkrax

まあ11は減る減らない以前にバージョンアップが完全に終わってる
今後は旧コンテンツのリニューアルをとか言って2年掛かってもまだ終わらないしな
しかも裏以外手抜き同然の糞バージョンアップだし
本当に開発力がないんだろうな

401 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:39:27.86 ID:Idl001k7

人手がないってのもあるんだろうけど
アドゥリンがーとかよく言ってるし
でもそんなのただの言い訳だしな
金とってんだから、ちゃんとしてほしいわ

402 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:41:33.80 ID:DC7x3eQh

ＤＱがWiiじゃなかったらもっと流出してたのは確か

403 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:44:18.87 ID:cXjMf9Pw

戦士と獣を極限弱体

404 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:53:29.43 ID:7voFY3ZK

人手以前に設計が１０年前なんだから無理だよ

405 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:58:08.11 ID:Kc/bW1Kq

>>390
アドゥリンがそれに該当すると思う。伊藤がＤの時点でダメくさいが。

ちなみに11の廃共らは今レギオンに熱上げてる。
前衛レリ99、盾オハンイージス、詩ダウル99必須という１８人で、絶対防御オーラスタンゲー。

406 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 20:58:28.65 ID:Kc/bW1Kq

アンカー先間違えた>>391だった……

407 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:00:55.16 ID:CcbulI4V

11がサービス終了しても14の人数が増えることはありえないけどね

408 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:02:02.98 ID:FT6rxaB9

絶対防御オーラレゾレゾスタンゲー
今のＦＦ１１の全てを表現しつくしてるな

それ以外の戦術はオハンイージスをスタート時点から強いられる

409 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:04:00.71 ID:Bc0WQ0nz

オーラと絶対防御だけは何とかしろ

410 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:05:36.48 ID:lRygVPWy

最近思うのは、いろんなプレイスタイルが許容されるには人がたくさんいることが前提なんだろうけど
11は時間もプレイヤーの考え方も濃縮されすぎてるし
現在進行形で人は減る濃縮率深まるのスパイラル
っていうかソロを許容しろとは言わないけど、MMOなんだからPT組まないと＾＾；って思考がガン
コレに囚われすぎて何も変えられない変わらない状態になってると思う

411 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:14:02.39 ID:k/CGUX10

というかね、ソロとかパーティじゃなくて「モンスと戦うこと」以外に力を入れて来なかったのが痛い
PCのやりたいと思うだろうことの範囲が狭すぎて今の開発が頑張ってもどうにもならないって部分は少なからずあると思う

412 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:18:21.83 ID:2ozps0Nu

>>411完全同意

413 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:22:51.60 ID:Kwyr70oE

ナイズルとかリンバスをリニューアルする前に
ビシージやカンパニエへレベル99用のテコ入れをすべきだった

低レベルPCへの配慮？
経験値インフレさせた時点でそれは無駄な懸念と言うんだ

414 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:26:19.38 ID:NmQTlvIm

とはいえ戦うこと以外にうまみを持たせると、結局得するのは業者かツーラーなわけで
氷河の海岸を見るにそう思う

415 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:27:51.69 ID:CcbulI4V

ミッションが少ないんだよ
バトルコンテンツ増やさなくていいから、拡張ディスクの時以外でも話増やしてくれよ

416 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:29:08.57 ID:0o9kAYR+

ミッションのお使いはもうコリゴリです

417 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:33:20.33 ID:gYb9lhDW

ラスリゾの効果をデスペと入れ替えてサポでヘイスト20%にしてサポ暗解放してみるとか

418 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:38:12.52 ID:itoV69vO

今の開発に贈りたい言葉

「今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ」

419 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:48:53.21 ID:NR5Q+bii

タルタル削除だろどう考えても

とか言ってる奴逝頭と同じ道を辿ってるぞ

タルタル削除です

420 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:56:41.40 ID:o7P69V0D

　　　　　　　　　　　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''　　　　 = 　　　　=
　　　　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　　ﾆ=　.松そ　-=
　　　　　　　　　　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　　　ﾆ=　.井れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　　 =-　.なで　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　,丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　ヽ　ﾆ　ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜:ヽヽ　　}　´r .　　　　ヽ｀
.ヽ　しき松　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ井　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼

421 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 21:58:46.34 ID:7voFY3ZK

伊藤神のどこが不満なんだ

422 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 22:02:08.34 ID:FVKf1bVZ

不満しかねーよ

423 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 22:18:02.24 ID:SH7YH3OT

無茶言うなよｗ
あまりにも人が足らなくて、アドゥリンも新UIも外注便りな開発なんだからｗ
課金者もどんどん減って今かなり焦ってるんだからｗ

424 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 22:32:57.85 ID:u1g0BYW1

イージスが無いナイトは使い物にならないって言うから金策しかしてないけどまぞいわ
一億数千万て気が遠くなって気絶しそうレリック必須ってバランスはキチガイバランス　
レリックなんてもってる人一握りで普通武器でも普通に遊べるバランスが良いのに四角はサドすぎ

425 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 22:35:26.85 ID:kdna8jds

なぜわざわざナイトでエンドコンテンツをやろうとすんのか理解に苦しむ

426 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 23:37:52.49 ID:Kc/bW1Kq

>>424
完成したら、気が抜けてやる気なくしてしまうかもしれないな。
レリックやエンピ99は、完成しても達成感より喪失感みたいなモンがでかかった。

427 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 23:39:55.09 ID:32QIriSj

>>424
なにいってんだよ。イージスいまいくつあるとおもってんだよ。
国勢調査の時点で既に3,657もあるよ。しかも99が76。95ですら2795。
ナイトできます！って言う奴は持ってるのが常識になりつつあるぞ。

428 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 23:42:53.32 ID:kdna8jds

ただナイトが好きっていうだけならオハン作ったほうがいいぞ
出番はオハンのほうが圧倒的に多いし良いおもちゃになる

429 ：既にその名前は使われています：2012/08/09(木) 23:43:25.44 ID:6DR9KPCq

レゾ弱体とデスペヘイストを段階3％に弱体
合わせてDATAなどの複数回攻撃の2回目からの得TPを1に固定
カウンターリタリの得TPを全て0に
ヘイスト計算式の見直し
WSダメージに上限設定

合わせて対象を単体に限定した”範囲攻撃”を追加して1体のみ限定の空蝉対策

やっちくり

430 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:10:48.29 ID:GBj22qFO

俺もだが今の14やってるようなガチの信者は11もやってる奴が多いなｗ
書き込み内容からも煽ってる奴はエアーだと思うｗ

そしてどっちもやってる豚はドラクエもやってるかもうすぐやりそうな感じだなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:14:34.54 ID:j4ULv/jX

イージスもオハンも弱体しなくていいよ
同ランクのユニクロ盾さえ作ってくれればそれでいい
とりあえずアダマス（）を考えた奴はクビにしてくれ

あと、暗黒は弱体しないと公言しちゃったし、
どのジョブを暗黒と同程度にアタッカーに格上げするかをもっと議論したほうがいいと思う
この際戦士とか支援アタッカー（）に方向転換させてもいいよねｗｗ

432 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:23:41.92 ID:lrL/+k+Z

大半の連中はダメージしか見てなくて、それでバランスバランス言ってるんだよなｗ
まぁそういうのしかもう残ってないんだろうけど

433 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:27:40.05 ID:eTq+oS4y

18人必須な各ジョブ1名限定コンテンツを作ったらどうだろう

434 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:31:57.82 ID:bDKqjkLm

AVとか初期アビセアの弱点付きとかがそんな感じだったんだろうな

435 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:40:35.20 ID:L+ln8F3P

登録所に登録してる廃人を連れて冒険したいなー

436 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:44:30.08 ID:oxjL5JR6

コンテンツそのもので面白いものを作ることが出来ないのに
「難易度が低いと報酬を下げざるを得ない」としか考えられないのが癌だなぁ
高報酬→難易度がおかしい→やらない
低報酬→いらない→やらない

一瞬の難易度で勝つか負けるかじゃなくて
階層踏破型とかポイント蓄積型とか、こつこつやってみたいな考えは無いんだろうか

437 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:48:00.01 ID:8eG73jQn

ナイトは挑発と蓄積ヘイトが高くてリキャが短いスキル取り入れないと
マジで役立たずのままだと思う

438 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:50:34.39 ID:bDKqjkLm

>>436
アレキ終身刑みたいになるだけだろ

439 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:51:51.09 ID:lOkWS9Xp

元をたどれば11のバランスで盾専門ポジションって不要なんだよな
今のナイトが要らないとかそういうレベルじゃなく、FF11自体が盾にタゲ固定ってポジションを否定する構造になってる
１：レベルが上がる程、支援貰う程アタッカー達の火力は伸びて行く＝火力ヘイトも増大していくのに、アビや魔法は支援貰ってもヘイトはそのまま
２：殆どのコンテンツが周回前提＝回転率と効率重視せざるを得ない造りなのに、盾を入れる事で効率上がる要素が無い
３：だから取り返しが付く時点で硬さｗとかそんな見せかけのゴミじゃなく、根本的に手を入れるべきだったのに
ずっとしょうもない防御面だけのverupを重ねてきた。それがあるから半端に他方面を伸ばすって事すら出来ない

ナイトを誰よりも硬くする→どうやってタゲ取るの？アタッカー手加減したら効率悪い
ナイトだけで完全タゲ固定できるようにする→他のアタッカー範囲で死んでるんですけど？or黒狩召以外のジョブはナイト活躍の為にぼんくら化ですか？
火力を伸ばす→火力も防御も最強ｗｗｗorナイトのイメージと違う
もうダメだろ＾＾；

440 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:53:42.45 ID:pkwmW+QH

つーか、、、１１、、もういいだろｗ

441 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:54:21.54 ID:eV/cOOIO

コンクエやビシージやカンパニエの戦績が有り余ってるから、共通ポイントで９０台の装備欲しいわ

442 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:54:35.10 ID:qB1M693d

こつこつ系はレリックとかアトガルンのコンテンツというものがあってな
アビセアもコツコツ、コンテンツやないの

443 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:54:42.56 ID:UhbAPAXE

白騎士物語というオンゲーの職業の片手剣のまったく同じ立ち位置な存在なのがＦＦ11のPALADIN
つまりいらない

444 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:55:09.04 ID:Rx70PTnM

>>437
ヘイトキャップが低くてダメージインフレしてるから
それでもナイトはきついと思われ

445 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:56:30.00 ID:eTq+oS4y

アビセア乱獲くらいヌルい難度でAF4が糞ドロップの真裏とかどうでしょうか

446 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 00:59:14.03 ID:bDKqjkLm

exじゃない型紙とかでいいんとちゃう

447 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:00:52.00 ID:UhbAPAXE

そもそもＦＦのナイトやパラディンのイメージって
味方をかばうとか魔法使えるってとこはあるけど
盾という防御型のイメージよりは
両手持ちとか最強クラスの剣もてるから
アタッカー的な運用ばかりだったんだけどな

なんで11だけ防御だけ硬くて、攻撃は貧弱ってなったんだろうか
もともと万能職って位置づけと思うんだけどなナイトやパラディンは

448 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:02:47.85 ID:eTq+oS4y

特性が物理防御じゃなくてカットなら差別化できたろうに

449 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:04:49.34 ID:x3JG8oVt

要らない型紙２枚でほしい型紙１枚と交換
型紙５枚と五行１こと交換でいいやろ、もう

450 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:04:50.71 ID:nI1+tgNW

盾ジョブとして設計されてるのに
挑発がないっていうのがなんかよくわからんよねナイトは

451 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:06:39.29 ID:cKX2W5fF

開発が夏休みに自主的にVW、ナイズルあたりで一級戦利品とれるまでやれば少しはよくなるか

フォーラムに書き込めるのが課金中の人だけなのもやめてる人のやめた意見が拾えないのもなあ

452 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:09:21.81 ID:lOkWS9Xp

>>437
・ヘイトキャップがあるから手数多い前衛のが最終タゲ取りやすい。仮に手数が同じでも火力低いナイトは不利
　序盤だけアビだの何だのでヘイト加速させても、すぐ追いつかれてタゲ持っていかれるのがオチ
・かといってナイトだけキャップ高めにしたり、他ジョブのヘイトキャップ下げると黒狩オンラインになる
　ナ黒狩オンラインが効率悪かったらやっぱりナイトだけハブられる
・そもそもヘイトを気にするよりいかに効率よく倒すか。だけのコンテンツしかない
　前衛は火力抑えたり、だまし討ちとかでナイトにタゲ取らせて～みたいな動きでやろうとすると
　大抵時間切れになるようにバランス設定されてる

1時間ひたすら敵の攻撃に耐え続けて、ナイトが食らったダメージや攻撃回数で報酬が決まる
みたいな接待コンテンツがあればナイトがタゲ取る意味も出てくるかもな

それ以外のコンテンツだとナイトの存在無視して、他前衛間でバランス取った方が有意義とすら思う

453 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:09:57.34 ID:OHPPKZht

オハン・イージスを過大評価しすぎwバカばっか
全部持ってるけど、普通のユニクロ盾でちゃんとナイト出来ないヤツの言い訳
一匹のNM相手にオハンじゃなきゃ詠唱中断されるとかそれ以前の問題だから

454 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/10(金) 01:10:15.55 ID:e1TFdjLN

フォーラム戦士的なユーザーがいらない

455 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:11:23.18 ID:WI/Hay2j

初期のHNMはナ黒狩だったよな

456 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:14:03.62 ID:j4ULv/jX

やめた人の意見を拾うのは確かに重要だけど、
今更ジラートやプロマシアあたりでやめた人がしゃしゃり出てくるのも、それはそれでうっとおしいと思う

>>439
武神戦はダメージキャップを設けてそのへんの問題を解決したけど、大不評だったなｗｗ

一番現実的な案だと、敵の挙動に「一定時間内にダメージを与えすぎると、強力なWSでカウンターを仕掛けてくる」を仕込む方法かな
例えばMortaを例に挙げると、
1分以内に10000ダメージ以上を与えるとビューティフルデスで反撃、とかね
アタッカーの火力を抑制しつつ支援役や盾役を引き立たせるには、この方法が一番楽だと思う
脳筋からは間違いなく叩かれるけどｗｗ

457 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:16:10.78 ID:eTq+oS4y

土杖持って後ろ向いて殴られるだけのお仕事もあったな

458 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:17:28.58 ID:Lj5Fqe51

アタッカーが多すぎだから
ナイトをたてると大多数から批判殺到する

459 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:19:16.34 ID:nI1+tgNW

挑発をナイトにあげるだけで
サポ踊り子にして
挑発やってケアルワルツするだけの簡単なお仕事になるのに

460 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:23:10.22 ID:lOkWS9Xp

>>455
アタッカー陣営の与ダメが今と比べて低かったし、強化も今程強烈じゃなかったからな
だけど75時代既に前衛に強化かけまくってニーズとかサーラメーヤ殴り倒すLSとかが出始めてたし
クマスタンクラポン祭りでヴリトラハメ殺すとか既に今の片鱗はあった
>>456
1回限りの戦闘ならいいんだろうけど
開発が何十回何百回前提に作ってるVWとかレギオンみたいなコンテンツで
更に敵の挙動にまで時間稼ぎ要素入れてきたらみんな発狂するだろｗｗｗｗ
>>459
それをやるとナイトは「ナイトっぽくない！１」って怒る
昔サポ踊すげえ！状態の時もナイトだけはサポ踊嫌がってた
それに挑発あった所でちょうはつｗ扱いだしなぁ

461 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:26:27.78 ID:2Xq3uoh/

>>453
エアー丸出し乙。

イージス無しでＶＷアットワのドゥエルグか、オハン無しでビスマルクしておいで。
もちろん弱体アイテム使用無しな。
前者は白がトロトロしてるとイージスあろうと死ぬがな。

つーかナイトが必要な所自体、すげー限られてるが。

462 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:26:59.92 ID:+WWXwEat

フラッシュあるじゃん
リキャスト装備クレクレすればヘイト稼げるんじゃない？

463 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:28:27.32 ID:nI1+tgNW

ステップでためるのが結構手間じゃない？
フラリッシュは

464 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:30:14.59 ID:0GR0cQuh

よしナイトに瞑想追加だ
ケアルワルツと同じ仕様にすれば
サポ戦で挑発しながら瞑想するゴレムスになれるんや

465 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:33:26.96 ID:M6ICzWiz

これを見てFF11を始めたんだがそんなにナイトが不遇なのがね・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1878121

皆と協力して戦うのが醍醐味だと思うし
WSでヒャッハーする場面があっても良いと思う

要は住み分けだよ

466 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:34:44.72 ID:0GR0cQuh

現状、ただ硬いだけのナイトはまじで使う場面はないよ
住み分けとかそういう次元じゃない

467 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 01:38:16.00 ID:j4ULv/jX

>>464
魔法攻撃力と防御力が上がるほうかと思ったぜｗ

>>460
作り手側としては、この手の挙動を仕込むと色々と楽なんだよな
例えば上記の例だと、MortaのHPを15万に設定すれば15分、20万に設定すれば20分…といった具合に、
1戦あたりの討伐時間をコントロールできるようになる
これはドロップ率の調整をする際にかなりのアドバンテージになるし、同時に大人数によるゴリ押しも抑制できる
戦う方としてはストレスが貯まるけどなｗｗ

もう少し踏み込んで、
物理攻撃で1万ダメージ以上与えるとビューティフルデスで反撃
魔法攻撃で1万ダメージ以上与えるとアトロピンスポアで反撃
みたいな挙動を仕込めればジョブの分散にもつながるが…
今のFF11でこういう仕様を組み込むのは、ちょっと難しいかもしれないな。DQ10とかFF14なら多分できると思うが。

468 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 02:10:02.09 ID:TFqs3ryJ

風水士と魔導剣士が追加されるまでジョブ調整は来ない

469 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 02:10:48.39 ID:bDKqjkLm

アトルMかなんかでそういうのあったろ
大ダメージじゃなくて無効化かなんかで

470 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 03:43:48.63 ID:88Vf28H7

つーか風水士と魔導剣士実装とか頭おかしいんじゃないか？
ただでさえバランス崩壊起こしてるのに話題集めのための新ジョブ実装なんて
FF11の寿命を早めるだけだぞ、これ以上ジョブ追加したら個々のジョブのアプデがより遅くなるし
バランスなんて完全になくなる、一体なに考えてんだ

471 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 03:48:11.07 ID:6JLPQZOh

オーラとソウルボイスを弱体しよう。

472 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 04:05:11.95 ID:6z8DuECl

>>470
そんなもの考えるような開発なら最初から20ジョブも作ってない
5ジョブ程度でいい

473 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 04:07:43.27 ID:rE6LCKOh

>>427
全然常識じゃないじゃん
鯖で割れば１鯖につき１０００無い

474 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 04:13:33.02 ID:bEsmcmi8

アドゥリンが決定した今、バランスも糞もない
どうせ開拓最強ジョブとか、第四武器とか、新魔法とかでバランス無茶苦茶になるぜｗ

475 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 05:20:31.25 ID:rSJqKQoV

第4武器は賛成だ
ただし作成難度は初期レリック並で
むしろレリミリエンピはもうゴミ化させてほしい
そんでユニクロの性能がレリミシ並になれば
レリミシないライト層がやる気でる
もうこの武器やイージスオハンないやつは来るなコンテンツはやめてくれ

476 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 05:35:15.68 ID:bEsmcmi8

安心しろ
レリエンピは今以上に簡単になる事はないからｗ
むしろエンピはVW過疎化で無理ゲー化、後続は90止まりのゴミしか作れなくなる
ミシックが若干緩和で普及しだし、ミシックない奴は来るながはじまるだろうなｗ
イーハンイオリアンが開拓やアドゥリンアサルトで猛威をふるう可能性も大だｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 05:50:19.19 ID:j7s0c1JQ

レゾルーション弱体
エントロピー弱体
スターダイバー弱体
デスペレードブロー削除
レッドデリリウム削除
アブゾタック削除
アブゾアトリ削除
両手剣のD値を適正な範囲まで落とす
両手鎌のD値を適正な範囲まで落とす
両手刀のD値を適正な範囲まで落とす
両手槍のD値を適正な範囲まで落とす
ウッコフューリーを元に戻す
リストレントを元に戻す

バランス崩壊を元に戻す為の第一歩

478 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:33:56.37 ID:XTvm84UE

戦士乙

479 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:36:47.92 ID:NEvql8dt

戦闘以外のバランスをどうにかしろ
世界観死にすぎだろ

480 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:40:33.52 ID:tYdvI0Ij

仮想世界としてのヴァナが死んでるからなぁ・・経済活動に意味がほぼ無くなったから

481 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:45:37.53 ID:xd2pWfQB

だな
例えば調理ならいつまでレッドカレー最強なんだよって話だ
攻撃力200くらい上がる食事とか
ヘイスト値が上がる食事とか
後衛用のファストキャスト食とか
パッと見ですげーと分かる食事出せよ
アビセア路線を途中で止めるな
もっとガンガン池

482 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:46:13.84 ID:3kIm71i4

>>480
競売も最低限の武器とか防具は、自動でシステムから出品すべきだと思うわ

483 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 06:48:09.24 ID:+DGDcC4g

それやるとしてもNPC売りで良いだろｗなぜ競売ｗ

484 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:03:01.91 ID:+WWXwEat

NPC売りだと気づかない人多数で転売対象になるな
間違いなく業者の餌食

485 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 07:06:38.67 ID:+DGDcC4g

気付かないゆとりには良いお灸じゃないかｗ

486 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:14:51.58 ID:Z5oTWaSB

>>427 なら8000万くらいで作れるようにして
>>428 オハンついでに守りの指輪もある

487 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:30:33.33 ID:mRHX3URG

考えろよ、使い道ないのに作ってどうすんだ。

488 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:31:17.92 ID:7qdQoQWC

結局は原因の究明と解決よりも目の前の数字（特に与ダメ）上げろって連中が多いのがなｗ
脳にウジわいてんじゃね？ってレベル
まぁアビセアでさらにそういう連中の純度が増したしなー
仕方ないのかね、やっぱ

489 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 08:38:32.39 ID:IeFINaO4

ヘイスト食だのファストキャスト食だのに金払ってまでスタナーしたくないんだよ
後衛出すだけでお腹一杯なんだよ上等だろ

490 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:28:17.73 ID:fcX/3gO+

スタナーやれって意味じゃないだろ
被害妄想にしてもヒドイ

491 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:32:38.11 ID:MIA34zlT

>>461
雑魚乙ｗアットワなんかイージスも弱体もいらないから

492 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:36:32.30 ID:VkfNe5QR

婆さんMMMの新バウチャーはまだかい

493 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:43:28.68 ID:QM570ONK

>>389
モグハウスだけならよかったけど、モグ祭り、メイジャンと
必要以上にでばってきてうざくなった。

494 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:46:34.44 ID:QM570ONK

>>419
タルタル削除とか言ってる時点でもうFF11終わりだなって思うわ。

タルタル好きはドラクエ10のプクリポに鞍替えで
FF11の人口さらにへるぞ

495 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:49:30.71 ID:LaAK84Ik

>>491
弱体無しならイージスいるだろ有りならいらんけどエアー乙

496 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:50:04.55 ID:ZSMqT5nF

FF11を大幅に作り直す予算なんか出るわけがない
アドゥリンも低予算の糞ディスクなのは既に判明してるわけで

497 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:50:27.70 ID:lZDC/mUf

エアーしかいないスレ

498 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:50:58.12 ID:rhQ8rlz5

イージスなしでアットワきつくね？
まぁナイト以外全員水準以上ならいけるのかもしれんけど
俺やったときイージスありでも結構きつかったわ。弱体使わず

499 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:57:00.34 ID:E0wyEG9p

イーハン無しでアットワどうやるの？
盾は何を使うの？
弱体アイテム追加前しかやった事ないから分からん

500 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 09:57:53.29 ID:mPGe5HdX

アットワをイージス無しでやるなら
レリミシエンピ前衛を詩人２コで強化して
オーラ配って絶対防御やりゃ無しでも勝てるよ
削りが糞だと防御中に倒せないから注意な

501 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:16:29.38 ID:MIA34zlT

イージス必須とか言う奴は火力が足りてねえんだよ
弱点がうまく続けば絶対防御すらなしでもいける
雑魚は黒がガで巻き込んで逃げ回ってるうちに終わってたわ

502 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:17:19.22 ID:FdLQ0h0m

イージス・オハン　>　なにをどーしようと超えられない山脈　>　他　なのがなぁ、盾1つでバランスどころかジョブ別物化
これ75時代から言われてるけど、なんとかならんのかね

503 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:19:27.21 ID:7ZODG94d

俺がクリアしたときはイージスも絶対防御もなかったな
あっさり終わったからあそこで詰まってるのがよくわからなかった。
鯨のほうが苦労したな

504 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:20:36.63 ID:aysDCHc6

エヴォリス関連のアイテムを落とすNMは全部削除して
そこそこ良い装備を落とすNMを配置してくれ

505 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:23:13.86 ID:mLojmkpk

×至上
○史上

506 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:44:39.77 ID:oxjL5JR6

あれ･･･？それそもそも大前提のナイト消えてますよね？

507 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:55:56.51 ID:t9if6n6d

>>504
あいつらの落とす装備がたぶん開発の考える該当レベル帯での「そこそこ良い装備」…。

508 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 10:58:00.24 ID:E0wyEG9p

本当に邪魔なんだよな2009年9月～11月あたりに追加された糞NM群

509 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:20:33.15 ID:mLojmkpk

良い装備にはマイナスを付けざるを得ない

510 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:21:08.27 ID:ZNc8bGmj

WoWって大型アップデートで既存装備がゴミ化したんだっけ？

どうせプレイヤー数は減ってる一方なんだから、新規獲得狙いも含めてそれくらいやってみて欲しいわ

511 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:23:59.21 ID:Lj5Fqe51

そんなことで新規が喜ぶとでも？
新規狙いたいなら完全新規鯖以外ありえない

512 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:25:46.91 ID:mPGe5HdX

俺の知ってるアットワだと
雑魚は沸いた時のボスのヘイトコピーしてるから黒がガに巻き込んでも
倒す寸前まで
黒にはタゲいかなかったから逃げ回る事は無かったけどな

513 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:27:18.08 ID:xMd6qg0F

アビセアから一気に崩壊した

514 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:28:29.59 ID:Lj5Fqe51

アットワクリアしたいなら弱体使えｗ
5個使ってこの前クリアしたが三国step1より弱いｗ

515 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:28:40.18 ID:DDB2/Zev

鯖をDQと14に渡してサービス終了

516 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:32:57.44 ID:BP4GmPVH

人気なんじゃなくて倒せなくて？？？が三つとも埋まってた挙げ句、
更に三団体待ちとか前代未聞だったよな

517 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:35:30.93 ID:RwWr8gnZ

ごく最近のひどいガッカリ砲
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/26301

518 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:37:22.38 ID:DDB2/Zev

微調整ばっかりだから>>517みたいのでもマシにみえてしまう

519 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:40:28.14 ID:3KFN0/tO

>>517
＞※これらのスペシャルアビリティは、従前のスペシャルアビリティと使用間隔を共有します。

今の開発の頭がおかしいとよく分かる

520 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:52:58.20 ID:gqqesazL

過去エリアのチョコ掘開放はよ

521 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 11:57:26.67 ID:DFHfTO+0

レベル上げパーティがなくなったのがなぁ
時給こんだけ稼いだぜ！やべえスラッグ2000ダメ超えたw
この頃が楽しかったのに乱獲つまんねえ

522 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:05:52.29 ID:Lj5Fqe51

そりゃただの思い出補正だわ

523 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:09:25.92 ID:TpwxPGs4

今でも戦績目当てでやればパーティー形式で集まるだろ
シンクもできるし
やってこいよ

524 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:09:38.45 ID:IeFINaO4

今のバランスでレベル上げPT必須だったら暗黒ばっかり溢れて文字通りカオスだろ

525 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:12:09.35 ID:m90rRJzO

なに上手いこといってんだよ

526 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:14:29.53 ID:TpwxPGs4

6人パーティーだと
盾忙しい、別に楽しくはない
アタッカー強いなら楽しい？微妙狩人スラッガー時代？

後衛つまらない、作業

アタッカーだけ楽しい？よかったね

527 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:17:54.03 ID:cKX2W5fF

fov govの楽乱獲作業ばかりで強い敵を倒すみたいなのがないから
達成感がないのも新規が寄り付きにくい原因だよなあ

そんなとこにgovアビセア放置上げを見ると新規でなくともむなしくなっちゃわないか

528 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:22:09.66 ID:Lj5Fqe51

とてとて倒したら達成感があって新規が寄り付く？
全く意味が分からないのだが

529 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:23:17.48 ID:3q+Gz1ML

思い出補正だけとは思わないなぁ。
今はレベル上げが終わった後の事ばかりで過程を楽しめてない気がする。
新ジョブも実装初日にカンストする人も多いんじゃないかな。
もっとゆっくり遊べばいいのにと思う昨今。

530 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:25:12.91 ID:Lj5Fqe51

そりゃそいつの遊び方だろう
嫌ならゆっくりやればいいじゃん
別に急ぐ必要もない

531 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:27:44.06 ID:lHwK54+I

レベル上げというコンテンツが終わってる今そんな過程を楽しむ意味がもうなくなってるから
今はもうコンテンツのためのレベル上げってのがほとんどの認識

532 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:27:46.37 ID:GBj22qFO

ゆっくり遊ぶかどうかは完全に中の人次第じゃない
新ジョブをカンストさせないと楽しめないとか断然有利ってゲームでもないし

533 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:28:22.07 ID:mPGe5HdX

優遇ジョブばっかやってた奴ならそりゃ昔の方が楽しかったかもしれんな
竜や召やってた奴らなら玉出しても一日誘われずに終わる
それが数日続く事もザラ
勇気出してリーダーしてもシカト、断られる事も多い
こんなのに新規が入って好きなジョブ上げれるとでも？

534 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:30:57.50 ID:3q+Gz1ML

>>526
楽しいのがアタッカーだけって…。
他がつまらないならよく今まで遊べてましたね。
アタッカーしか上げなかったんですかね。

535 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:32:29.51 ID:SQv69IT/

とてとて倒さないと効率がわるいので倒したいけど
倒せるＰＴがそろうのに半日とかかかっちゃって無理ゲーなのでＧＯＶは嬉しかった

ただ俺の正義バッヂでブーストしたパライズが役に立つ場面は
レベル上げにすらなくなった

536 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:37:27.78 ID:orfu5vMz

どのジョブでもそれなりの経験値を稼ぐことができる
その手段が増えたって事については○

537 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:38:25.71 ID:v+bOa4ou

今思うと6人でとてとて狩ってたレベリングこそバランス崩壊してたなぁと
ジョブ縛り球出しオンラインとか
そんなに思い出で補正出来るほど美化されるもんかね

538 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:44:54.16 ID:7qdQoQWC

まぁアビセアで調教されちゃうとレベル上げなんざ過程にしかならんわなｗ

539 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:46:03.82 ID:IeFINaO4

ディアスロウパライズリフレヘイスト回しケアルコンバート時々ヒーリング
例えば赤ならこの辺の立ち回り40代から75までほっとんど変わんないのに
一体レベル上げのどこで過程を楽しめっていうの
当時の赤はまだソロ性能高かったからともかく、詩コなんかそんな楽しみすらもない

じゃなんでつまんない後衛上げるんだって話だけど、だいたいみんなカンストで使う、具体的にはコンテンツにピクるため
だから途中のレベル上げなんてはっきり言えば通過点でしかない
コルセアAF着たいとかの例外除けば、別に今とそんな変わんないんじゃないか
当時のレベル上げやメリポが成り立ってたのは、それが経験値なりリミポを稼ぐ有効な手段だったからであって
より安易な方法があれば当然そっちに移る、だからコリブリにしてもMMMにしても流行り廃れていった
欲得抜きでパーティプレイ楽しもうって言われても、そりゃアタッカーと一部の物好き以外誰も行かないに決まってるだろ

540 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:47:53.18 ID:orfu5vMz

いきなりどうしたんです？

541 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:47:55.96 ID:4rDj/Ex2

今はペルルで99までそこからAF3なわけだが
ここの壁が厚い気がするんだよな
型紙PTにペルルオロールで行けるのかって
まあパルスアームズ劣化品とかもあるけどさ

542 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:51:40.65 ID:jjgJzaFs

>539　パイズリフェラに見えた

543 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 12:59:11.70 ID:fqbU7yZT

VWももっと戦闘のバリエーション増やして欲しかったな。
イフ釜のドラゴンは狩主体の削り
ブブプリンの精霊主体の削り
ビスの近接遠隔精霊のバランス型削り
これ以外全部同じ構成でいけるようなきがするｗ

544 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:03:22.80 ID:lQa2LEwH

型紙ＰＴにＡＦ３着てきてくださいねっておかしいだろ
べつに型紙くらいペルルオロールでいいだろ
ネ実に毒されすぎ

545 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:04:39.93 ID:x3JG8oVt

>>541
普通に行けるだろ
アートマあれば競売武器&ピンク着ずにAF3NQで来た忍者が胴NMの盾できるくらいだし
五行はシ黒白ならAF3+1で総取りに潜り込める
今一番悲惨なのは、主要アートマ揃えていない乗り遅れ組だろ。
手伝いいてもピクミンだともう完全に無理

546 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:08:27.57 ID:+WWXwEat

型紙は装備よりジョブ縛りがな
忍シ白黒青だけかな誘われるのは

547 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:10:37.75 ID:zBVKVLUS

初期のころは白/モでクフィムの為　殴ってたな

テンプレ装備とか鉄板戦術とかでてくると　もうだめだな
出された料理になんでもマヨネーズかけてるのと同じ

548 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:19:00.73 ID:cKX2W5fF

40ぐらいまでレベル上げを想像してたなあ
いくつものジョブをカンストさせるようだと当然かわらぬ作業なんだろうね、なら楽なほうがいいと

新規の人にはやっぱりもうちょっと強い敵にと戦って
楽乱獲に変われるぐらいの経験値がもらえるシステム作っていいと思うけどなあ

549 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:41:39.75 ID:eBEYwVtt

昔はレベル上がったら新しい狩場に行けるのが楽しかったんだと思う。
今はLv30からずっと同じ場所だから変化が無いし、一気に上がるから
装備が段階的に良くなっていく楽しみも無い
上げ終わった後に攻略の楽しいコンテンツが無いのも致命的

550 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:43:44.12 ID:p864NiA0

型紙なんて、いまだとシ黒だけでいいだろ
光のときあれだけど、ほぼ５／７弱点狙えるし普通に倒せる

551 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:44:00.85 ID:YHCT85E9

伊藤：歪みを直す！

↓

伊藤：新ナイズルできたぞ！暗学オンリー、パウダーブーツ10個持って攻略してくれ！

(゜Д゜)

552 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:45:38.68 ID:ZO8liRwL

とてとて戦を全く経験したことないカンスト層も結構いそう

553 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:50:54.24 ID:zBVKVLUS

五行もﾕﾆｸﾛｿﾛで　ｺﾂｺﾂ集められるしな

タロンギと覇者エリアはアレだが

554 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 13:59:42.42 ID:b9iMdc52

メイジャンに
6人パーティーでとてとて100匹
とかあればよかったのにね

555 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:00:53.32 ID:CUhZyK+i

>>521
＞レベル上げパーティがなくなったのがなぁ
＞時給こんだけ稼いだぜ！やべえスラッグ2000ダメ超えたw
＞この頃が楽しかったのに乱獲つまんねえ
こういうバカがいるから衰退していたんだよ

556 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:09:46.53 ID:Xk9iVL6u

昔のレベル上げが楽しかったは事実だが
誘われ待ちがクソだったのも事実

また戻りたいとは思わんな

557 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:15:01.75 ID:6DkU27lN

ＦＦ１１でいうところの絶対カウンターが毎ターン継続するＤＱ１０に比べれば今の１１なんて

558 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:15:32.08 ID:I1sDQ6ep

狩場まで30分かかるネトゲがあった！には戻りたくないなｗ

559 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:15:46.83 ID:rPivp4au

ディレクター

560 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:26:22.28 ID:4rDj/Ex2

VWでやっと移動充実してきたもんな、VW3国終わればかなり広がるな
こういう移動をギルや戦績使用でもっとはやく充実させればよかったのに

561 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:28:52.74 ID:rE6LCKOh

いろんな所にいけるっていっても
狩場テンプレなんつーもんもあったし、そうそう特殊な場所なんていかなかったろ
1ジョブ目なら兎も角

562 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:35:59.55 ID:F1sb6yvP

>>561
その１ジョブ目なら最初の45日はVWの移動手段が全く使えない不具合ｗ
いまどき45日あったら、初期6ジョブ全部99だわ

あと、「そうそう特殊な場所なんてない」おっしゃるが、たとえば、パルブロ鉱山
とか微妙に行きづらかった（だからアビセア実装までムバスケとかの技があった）

563 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:37:50.35 ID:rE6LCKOh

パルブロでレベル上げなんてしなかったろ
ソロなら知らん

564 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:40:00.69 ID:7qdQoQWC

完全に昔に戻す必要は無いだろ
楽しかった部分とクソだった部分を切り離しゃいいのよ
特に連携とチェーンボーナス
これが協力してる感が出てよかった
ただの殴り屋（特にモンク）はともかく、前衛でも盾役と釣り役はそれらのために色々考えることがあって楽しかった

いらんのはジョブ縛りとか長距離移動とか
特に昔は肉盾だと、回復が2人ほぼ必須とか
骨から虫へと変わったけど狩場はほぼ固定
要は、パターンが完全に決まってしまう部分だなー

565 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:40:29.76 ID:8tJIn6gP

OPテレポが未だに補給しないと出来ない仕様には驚いたなw 全部埋めてなかったフレにも驚いたが…

566 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:42:01.12 ID:F1sb6yvP

レベラゲではないが、ミッションとかカザムの鍵取りとかかなり”must”で行かなくてはならない
場所ではある（古くはミスリルマラソンとかｗｗ）

567 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:42:20.57 ID:rE6LCKOh

一度は徒歩で訪れてうつくしいせかいｗを見て欲しいってのが心情なんじゃね

568 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:42:35.38 ID:weX52HPj

まず11をどうにかするよりか先に11をどうにかできる人を探し出してきたほうがいいな

569 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:44:42.47 ID:I1sDQ6ep

>>567
ファノエ運河のイカダとか、プルゴノルゴ島とかはそれが空回りしてたな…ｗ

570 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:44:49.29 ID:shSoZLfi

おまいら、昔のLV上げとかPT組んで時給3000とかの世界だぞ！？
今のアビセア乱獲時給１０万オーバーを体感してからそんなのできんの？
５チェーンしたら後衛のMP回復で休憩なー、とか無理すぐる

571 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:49:33.53 ID:j4ULv/jX

若干偏見があるかもしれんが、
フォーラム戦士や>>564の意見を取り入れ続けると
赤詩コといった支援ジョブが冷遇されるヴァナにしかならないと思う

あと、盾役って考えるような要素あったか？

ナイト→リフレがないとボンクラ確定。やってることはサポ戦で当たりもしない片手剣を振り回してるだけ。ぶっちゃけお荷物だった。
忍者　→装備パワーで無理やりタゲを取ってメイン盾。迅習得後はかなり楽しくなるが、裏を返せば他ジョブイラネ。

本当に面白いコンテンツを作るなら、ウルガランメリポぐらいきつく縛っていいと思うけどね
新ナイズルもベスト編成が暗暗シ青学詩あたりだったら今と同程度の難易度でも「アリ」だった

572 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:51:11.02 ID:6JLPQZOh

メリポの頃はヘイストくれだの歌はマチマチでだの
口うるさい前衛がたくさんいたから、後衛にはいいチュートリアルになったと思うんだけど
最近の後衛って、最低限のこともしないやつ多いよな。

フルアラの野良コンテンツだから、まぁ一回がまんしたらいいや～ってかんじで
誰も何も言わなくなったし。

573 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:52:06.33 ID:F1sb6yvP

> 裏を返せば他ジョブイラネ
↑
どういう意味

あと、盾としてのナイトの話なんだから、タゲ取って耐えてくれればいい
武器がスカスカとかどうでもいい

574 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:52:07.86 ID:rE6LCKOh

4回読んで意味がわかった
俺は
>昔はレベル上がったら新しい狩場に行けるのが楽しかったんだと思う。
>今はLv30からずっと同じ場所だから変化が無いし、一気に上がるから
について1ジョブ目なら兎も角、それ以降は狩場テンプレってのがあったくらいだし別に変化ねーだろって言ったつもりだった

別にVWがどうとかその辺の事に触れては無い

575 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:53:56.93 ID:Pgi9DtO3

だからこそアビセア乱獲はうけたんだろ
むしろ今までこれが出来ないやつは糞とか言われてたのが異常だと思った方がいい。
その最終系がリレミシエンピない奴は～だからな。

576 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:55:22.54 ID:mLojmkpk

締め付けられるのがきもちいい人はキツキツのコンテンツでもいいけど
一部のアサルトのようにたまには無双系コンテンツもほしいよね(´・ω・｀)

577 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:55:25.60 ID:F1sb6yvP

>>572
いあ単純に、魔法が買えないのよ？
ファーストだと金策が追いつかないし、競売の出品もまばら

578 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:57:01.91 ID:j4ULv/jX

>>573
昔の忍者は迅習得までは火力が低くて、盾役としては心もとない性能だった
それを他ジョブがサポ忍やだまし討ちで適度にサポートすることで、レベリングが成立していた

ところが迅習得後は忍者がアタッカーとしてもトップクラスに踊り出るようになるので、
他ジョブが不要になる。タゲ回しの観点から考えても忍者は忍者同士で組むのが一番楽だった。
メリポ最盛期の頃は忍と戦を混ぜるなってよく言われたね。

あと、ただ耐えるだけのナイトとか時給泥棒だからマジで要らなかったｗｗｗｗｗ
ジラート、プロマシア時代、ナ盾×　を経験したことがある人なら、当時のナイトがいかに不遇だったかよく分かるはず

579 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:58:16.35 ID:xgol4Enj

敷居高いゴミコンテンツばっか作る開発は糞だが、廃装備持ってる奴以外お断りな空気作るプレイヤーも糞
無能な開発陣と自己中廃人の両方が消えなければどうにもならん

580 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:58:17.03 ID:UL4X8pTU

クフィムミミズ
ソロムグカブト
要塞コウモリ
過去ロンフォコリブリ
今はまずい狩場って言われるんやろか

581 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:58:21.02 ID:mLojmkpk

空蝉実装後はケアルスポンジイラネとか被弾するのは悪だというような風潮はあったなぁ(´・ω・｀)

582 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 14:59:38.20 ID:GSo6gYIe

そんなに新規を大事にしたいなら、無償でアビセア乱獲連れてってやればいいじやん
99が6人いりゃ回るんだし
終わったらアートマ取りに行ってやれよ

583 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:00:48.19 ID:Pgi9DtO3

そういや昔レベル上げで最後に前衛枠で忍者が入ってきたらナイトが「俺いる意味ないんで抜けますね」って抜けたことがあったなｗ
両手剣振り回せばいいやんと思ったがｗ

584 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:01:36.00 ID:Pgi9DtO3

>>582
お前みたいなのはまじ14オススメ

585 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:01:52.67 ID:rE6LCKOh

俺はバーニー着るためにナイトになったんじゃない！って訳わからん事言ってたアダマンナイトがうちのLSにいた

586 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:04:45.67 ID:Pgi9DtO3

>>581
蝉切りはマシンスペックやラグの影響もろに受けるんだよな。
PS2でコミコミ狩場はきつかったわ。
赤を何度きれさせたかｗ

587 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:05:48.78 ID:F1sb6yvP

どうみてもナイトの方がタゲ取りやすいんだから「忍者さん思い切り殴ってていですよ？挑発も
原則不要で」の方が合理的なのに

588 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:06:13.22 ID:oxjL5JR6

移動時間や待ち時間、狩場とか連携とかあった分
野良だけど会話が弾んで仲良くなった人とかもいたなぁ
戻りたいとは思わないけど、ああいうのはMMOらしい良い部分だったと思う

今の乱獲なんて、よろしくーいてらーおかーおつかれさまー
くらいしかぶっちゃけ言うことないしな･･･

589 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:06:55.36 ID:V4hkN/6C

通常攻撃に追加挑発みたいな特性があればいいのにね

590 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:07:25.48 ID:4rDj/Ex2

>>583
他メンバーは抜けてよかったと思ってたはず、空蝉うま～ｗｗ

591 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:09:25.75 ID:rE6LCKOh

別に乱獲でも普通に話しながらやってる奴等もいるし、人次第なんじゃねーの？

592 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:09:33.50 ID:V4hkN/6C

>>588
昨日参加したVWではいまだに2垢を敬遠してたからなｗ
人もいなくてなかなか集まらんのに、報酬も個人箱で誰も損しないのに
いまだに他人に得させたくない思考のやつがいて萎えたわｗ
こういう必至ユーザーがヴァナを窮屈にさせるんだろうな

593 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:09:38.49 ID:F1sb6yvP

>>590
・・・と油断していると全然タゲの取れない忍者氏で前衛死人続出、白さんMP切れ、紙兵おお余りで
その日のPTを終えたのであった（完）

594 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:09:51.40 ID:7qdQoQWC

>>571
もう昔のことだから覚えてないだろうが、迅は習得しても微妙だっただろー
あれは習得後よりももっとレベルが上がってから輝くんだ
アトルガンメリポ用に忍上げしてた連中はみんな　うそ・・・私の迅のダメージ低すぎ・・・　になってた
複数回攻撃にTPクリ修正とステータスがDEXってのがでかいからね

さらにそれより前のとてとて連携時代は盾役すら連携に強引に入れられてたりしたから、迅は微妙だったんや・・・
忍は連携外れることも多かったけどね

595 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:11:32.87 ID:j4ULv/jX

>>590
おいばかやめろ
ナイト諸君のトラウマを掘り返すなｗｗｗ

昔から散々言われてるけど、ナイトはもっと火力を求めるべきなんだよ
結局VWでナイトに席がまわってこないのも、火力不足でタゲが取れず、ダメージソースとしても機能しないのが原因なんだし…
盾特化というコンセプトそのものがFF11やMMOのシステムと相容れないことをいい加減理解すべきだ

596 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:12:58.75 ID:V4hkN/6C

MMOで理想のナイト像を体現してるタイトルはあるんかなｗ
天下のWOWとか気になるところ

597 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:14:12.26 ID:CVbyBVl9

硬くて削れるとか、それこそそれ以外必要ないになりかねないがなｗ

598 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:14:15.69 ID:F1sb6yvP

>>591
人よりは、外人比率と言語だな。日本人でもカタコトの英語と、タブ変換駆使して強引に会話するような
人なら盛り上がるし

599 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:14:28.17 ID:Pgi9DtO3

>>594
確か覚えたてでアトルガンの芋相手に200～300くらいだったな。

600 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:17:22.56 ID:mLojmkpk

>>587
昔のレベル上げなら今ほどMPに余裕のある戦闘じゃないし、大抵とてとて連戦だったから
ナイトでも一発100-120前後食らったんじゃないかなぁ。
そして５チェーンまでもたせるために白のMPをできるだけ減らさず６戦目まで温存させなければ
ならなかったのでケアルスポンジは悪とされたんよ(´・ω・｀)
たぶんそう。

601 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:17:32.08 ID:4rDj/Ex2

あのころ忍者やってるのはスコハネだけだったし
装備も力入れてた、死人が出るのは狩場ミスってる
混み混みの狩場を敬遠してちょっと上行っちゃったりな

初めて空蝉盾見たとき衝撃受けたな
横ダマシーフとセットで楽うまだったわ

602 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:18:55.11 ID:FdLQ0h0m

>>569
プルゴノルゴ島は武蔵が船つかっとるでｗｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:19:30.69 ID:Pgi9DtO3

武蔵懐かしいなｗ

604 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:19:42.41 ID:V4hkN/6C

いまだとオハンがあるからこそとてて戦いきるかもね
いっそとててになったら経験値跳ね上がるくらいでええのにｗ
800exqとかってね

605 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:22:29.97 ID:p864NiA0

>>605
いやいや、攻撃回数でモ踊がタゲ奪って、レゾやウッコで暗戦がタゲ奪って
オハンさんはかばう発動時しか機能しないよ・・・

606 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:24:52.31 ID:V4hkN/6C

>>605
むかしみたいにtpためて連携MB戦術を復権させるってことね
たまるまでの楯役とすればまた生きるかなと
連携ダメージとMB見直しするなり、アタッカージョブがくらうと800とか兵器で食らったりね

607 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:25:17.75 ID:7qdQoQWC

>>600
昔は防御食に常時ディフェンダーだったからそこまで無かった
敵のD値≒Lv　なんだけど、その程度に大体抑えられたっけか
クリが乗るとガツンと食らうけどｗ
防御食じゃなくて、例えばブリームやドラド食べるとLvの1.2～1.4倍程度食らってた
クフ為で前者が60前後、後者が80前後だっけかね

他ジョブだと平気で100近く食らうからかなり硬い部類
まぁ蝉はそれをゼロに出来るんだがなー

608 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:25:36.10 ID:IeFINaO4

レベル上げが簡単になって、でもスキル上げて装備魔法集めて立ち回り覚えないと型紙PTすらおぼつかない
しかし今更レベル上げPTを強制しても昔の問題がそのまま蘇る
となると、それらの中間として、適当でもどうにかクリアできるようなコンテンツ作るしかないと思うんよね

いっそ昔の釣りMMMみたいに、クリアしたらスキル自体直接上げてやればどうかとすら思う

609 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:47:24.35 ID:EjuOsShh

>>596
あっちのパラディンはタンクって言うより
一応タンクもできるし味方のバランス取る補助もできるって感じで
万能職だからな。攻撃はやっぱ貧弱だけど

でもタンクも補助もパラディン以上の職業がいるから
かなり器用貧乏な感じなる
ただテクニカルなとこがあるから上手い人のパラディンはバランサー的に味方を安定させれるよ

610 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 15:55:01.18 ID:p864NiA0

他のMMOでは肉盾タンクが一番堅くて、タンクはそこそこだが魔法も使えるよ
ってのがナイトだもんな。FFの場合は今のところ唯一タンク可能なのがナイト
補助タンクできそうなのはモ、だいぶ離れて踊と忍って感じだからな・・・

611 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:09:33.37 ID:wIN8TNti

そもそもナイトだから盾にならないといけないってのがＦＦ11脳だからな
味方を守るって意味は器用に立ち回ってパーティを安定させるってことも味方を守ることだから
器用貧乏なポジションのほうががPladinに近いコンセプトだと思う
ナイト＝メイン盾にこだわりすぎだよ

612 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:15:02.79 ID:7qdQoQWC

元ネタのEQじゃ、ヘイト稼ぎは超一流だけど硬さはウォリに劣る
EQ2では魔法型タンクで、多対多も多対一もこなせるがそれぞれウォリ（多対多で強い）、モンク（多対一で強い）に劣る
そんな感じだっけかね

613 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:15:13.53 ID:jjgJzaFs

ドラクエやってて思ったけど、やっぱFF11はジョブが多すぎるんだよｗ
上級職6個くらい作ってジョブをまとめるべき。

614 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:16:23.21 ID:mLojmkpk

FF以外のゲームだとそのゲームに適した盾でいいけど、
現状のFF11だと火力無いし「ナイト≒盾ジョブ」じゃないかなぁ。

615 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:28:40.71 ID:soOL+6xu

アビセアで稼いだ経験地ワイプまだか？

616 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:31:59.01 ID:f51hRUoB

>>611
そういう中衛～後衛ポジションでPT全体守る、安定させるって事言うとナイトはふぁびょりだすw
そんなん後衛にやらせろ、とかナイトの仕事じゃない、とかな
火力してもそうだが、それならナイトいらねアタッカーでいいわ、とか言い出すんだよな
硬くてタゲ固定して俺目立ってる！！ってやりたいだけなのがナイト
ある意味暗黒よりも勇者思考強いから、カスジョブとしてハブり続けた方がいい

617 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:49:31.94 ID:NLXyTSJ/

FFのパラディンはHPも防御力も物理火力も最強も勇者だから
イメージにあわせてデザインしてはいけない

618 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 16:54:55.98 ID:j7s0c1JQ

>>612
ご冗談を
EQ1のWAR様は一番硬くて一番火力があって一番ヘイト稼げて一番対単体で強くて一番対多でも強くて一番とにかく強い
そんな冗談みたいなclassでしょう？

619 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:11:41.77 ID:C/UyplFG

ｱﾄﾙｶﾞﾝ時代のﾅｲﾄのﾚﾍﾞﾙあげねえ

サポ忍でセミ回し赤詩だったかな
ボパでも平均３００くらいでてたし
回復役しながらやってたな

アビセアは６０↑制限でも良かった気もするな
ＧＯＶやればそんなに時間かからんし

620 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:16:52.58 ID:POu2hM6T

アビセアがーって言ってる奴いるけど、なら乱獲は箱役無しで募集すればいいじゃねーか。
同じ気持ちの奴がどれ位いるか分かるから・・・。
鍵開け順番回しするのも面倒、だらだら適当に戦って上げさせろ。って位の奴の方が多いから仕方ないんだよ。
順番回しにしてもサボる奴、無視する奴かなりいるから。箱開け面倒だから低レベル上げたい奴に一任ってのはピク達の楽の為みたいなもんだから。

621 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:17:43.82 ID:NLXyTSJ/

箱上げ出来なかったらアビセアもVWも流行らなかったと思うよ
弱点ジョブ出せる範囲狭くなるってことなんだから

622 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:26:28.25 ID:Xk9iVL6u

レベル上げやすくなったおかげでそれぞれが自信のあるジョブを出すんじゃなく
その場その場にあわせたジョブを出すようになったのはあんまり面白くないかな

かといって75時代のメリポに侍出すとか、そういうのはまた別の話だけどｗ

623 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:32:22.59 ID:lZDC/mUf

ケアルでタゲ取るタンクパラディん実装希望

624 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:34:19.27 ID:C/UyplFG

もう乱獲は大事なもの目的でしか行ってないな
ＶＷでメリポは溢れてるし

625 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 17:44:53.31 ID:QM570ONK

FF11もドラクエ10みたいに相撲システム導入して
硬いキャラが押せばいいんじゃね。やらかいキャラのほう行かないように。

626 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/10(金) 17:45:45.98 ID:sfMlU7aB

うおおおお

627 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:42:52.22 ID:lRkRmhm1

EQのヘイトシステムはなんだかんだで良く出来てるよな
11じゃ死んでるがｗ
髭はそれを目指したけど、田中が全く理解してなかったのが残念

628 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:46:46.73 ID:nbmoDX2V

もう１１は１ジョブに統合すればいいよ
全ジョブの魔法ＷＳ特性完備ね。モンスの攻撃は何であれ９割カットな。異常は全てレジスト。
魔法は全部無詠唱で９９９９ダメ、回復はＨＰ/ＭＰとも１発で９９９９
攻撃力は片手剣で９９９９ダメ。ＷＳは全て９９９９９な。

どうせみんなこんなジョブしかやりたくないんだしよ。店仕舞いしようぜ

629 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:47:02.75 ID:YiJ2YjHH

VWの弱点システムが究極のバランス取りだよ

バランス厨がゲームを破壊した

630 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 18:53:08.79 ID:QPnG/Qqs

>>619
俺は70からサポ獣でソロってたなぁ

631 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 21:57:06.06 ID:mPGe5HdX

ナイトもキープしか使い道がないのがなぁ
ナイトだけヘイトキャップ越えられるとかできないと
すぐ他の前衛にタゲ取られて役立たずの案山子だし

632 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:04:05.69 ID:shSoZLfi

防御力って生かしようがないのかねぇ。
攻撃最強の暗黒がブイブイ言わせてるけど、防御力が必要な戦いで面白くできないの？
とにかく防御力はただ敵のダメージが低くなるだけでパッとしないけどさ

633 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 22:09:30.86 ID:NLXyTSJ/

このゲームのつくりは防衛戦コンテンツまで無双あるいは殲滅ゲーだから無理だろう

634 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:16:55.23 ID:PTVu4+RZ

全てはイージス厨のゴネゴネから始まった

635 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:19:53.70 ID:lOkWS9Xp

>>633
敵を倒す事しかコンテンツの目的が無いからな
何度も出てるけど、コンテンツ的に耐える事にメリットが無いなら、今の盾しか出来ないナイトが不要ポジションになるのは仕方ない
硬い相手でもロイエみたいに安定した火力とか、タゲ取れてなくても居るだけで味方が死ににくいとか、そういう支援能力無いとリストラ候補一番なのは変わらないよ

636 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:25:00.13 ID:j4ULv/jX

オハン、最低でもイージス並みのユニクロ盾がないと、ナイト前提のコンテンツは作れないと思う
VWのビスマルクがやたら不人気なのを見てると、いかに「実践レベルで戦えるナイト」が不足してるかがよく分かる

それでも一部のフォーラム戦士はナイトの強化やテコ入れには反対なんだよなぁ
イージス、オハンを保護すればするほど、ナイトというジョブ自体が腐っていくというのに…

637 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:27:27.96 ID:zsFyeR09

ナイトは物理特化、魔法特化のコイン盾なりメイジャン盾用意しないと話にならんな

まあ用意した所でオハンイージスある人が結局盾役やる事になるだろうけど
ナイト二人欲しい、けどオハンイージス二枚揃えられない、って時に
メイジャン盾二つ作ってますな人でサブ盾出来る程度でもいい

638 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:33:40.34 ID:shSoZLfi

>>637
メイジャン武器に被物理ダメージカットとか魔法防御アップとかあるのになんで頑なに
メイジャン盾の実装ってされないんだろうね。
考えようによってはユニクロナイトは下手にオハンイージス以外の盾持つより被物理カット
片手剣二刀流でもしてやがれよって開発からのアンサーなの？

639 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:44:29.69 ID:v+bOa4ou

>>638
アダマス実装してやったろ？オハンイージス作れない奴はそれ使えよｗ
あっ、それでコンテンツに呼ばれるかは知りませんけど＾＾；
だってこっちはオハンイージス前提のコンテンツなんか作ってませんし
装備で縛ってるのはお前らPCだろｗ
とか素で思ってそうだけどなバ開発は

640 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:50:44.81 ID:aymQ3/U3

最後の救世主、河豚まだ残ってるじゃん。

641 ：既にその名前は使われています：2012/08/10(金) 23:53:17.42 ID:qGFiyogt

そもそもの崩壊は、火力と防御手段の両立が成り立ってるとこからなんだけどな
以前の蝉にしろ今のオーラ暗黒にしろ

火力が上がる　→　タゲを取る　→　被弾する　→　より多く回復しなければならなくなる

このルールに則ってれば大きくは崩壊しない
どんだけ火力が出たところで、タゲを取る時点で無意味になる
それがヘイトシステムの良い部分
これにちゃんと則ったバランスにすりゃいいだけの話
開発が10年も頑なにやらない理由は知らん

642 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:08:30.43 ID:AaVMDjzI

もう11も14もダメだ

15はスキル制+対人ありで
AOS前のUOまるパクりゲーでお願いします
あの感じにFFの世界観のっけたらバカ売れすると思うんだけどなー

643 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:19:16.71 ID:LdqIGGBg

>>617
FFのパラディンっていうとＦＦ4のセシルのこと言ってるんだろうが
言っとくがセシルが強いんじゃなくてあれは装備できる武器や防具が強いだけだからなｗ
ＦＦ4ＴＡじゃセシルより盾としてはゴルベーザーやヤンのが上だし
ガリのが総合的にもセシルより強いからマジでパラディン自体は微妙だぞｗ

644 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:20:33.38 ID:QsAlUsYs

>>638
メイジャン盾は今だから今からでも実装するべきだよな、イージスオハンを否定しないのならば
イージスオハンのように全ナイト必須になるからって理由で実装してなかったんだろうから

でも、種族指定シールドバッシュでトドメをX00匹だけは簡便な

645 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:21:25.01 ID:dB7s6CaX

より多く回復しなけれぼならなくなるつったって、それがダメならオーラ弱体なりMP管理の復活なりしなきゃいけない
現状旬のコンテンツじゃそれでまかなえてるわけだからおかしいってことになる
ただそれで面白くなるかというとリフレバラバラ回し要員が増えるだけでゲームとしてはつまらなくなるだけだろ
俺もやりたかない

646 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:26:41.85 ID:LdqIGGBg

>>612
ＥＱだとパラディンはメインタンクでもなんでもなくて
ただの器用貧乏職だぞ

647 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:30:23.48 ID:dRjPth26

そもそも狭者ありきでバランスとってるのがおかしいんだよな
せめて霊薬の半減ならわかるがなんで無効薬なんだよとｗｗ
ここまで壊れてる以上ナイトがタゲを無条件で固定できてもなんら問題ないわけで

648 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:31:10.80 ID:bF+pPq7u

タゲ取りとパーキングは得意だろ

649 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:36:36.20 ID:DZlkGpBj

狭者の薬がテンポラリに入った時はマジで開発の頭疑ったな……
それまでは半分ネタなところもあったが、あれだけはネタにすらならないと思った

650 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:36:56.97 ID:UoB8UMd0

EQのパラディンは扇の舞い状態の踊り子みたいなもん
弱くはないけど、別に強くもないといった感じ

>>643
FFのパラディン代表はフリメルダさんだろjk

>>638 >>644
本当にイージスとオハンのレアリティを維持したいなら、
大多数のプレイヤーが「妥協」できるユニクロ盾が必要だよな
新ナイズルもそうだけど、
レイク+3やユクシン+3で「妥協」できるよう誘導しなかったのはほんと阿呆だと思う
伊藤は装備の性能とコンテンツの難易度を正比例させすぎだ

651 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:40:03.25 ID:PLokfYGz

ほんとにバランス取るならまずは、防御力によるダメージ減衰の強化からだな
いまだとディフェしても1割程度しか減らない

そして、蝉と火力の切り離し
これやらないとメリポPT化するだけになる

で、最後にダメージカットのキャップのかけ方を変える
無敵化を防ぐ意味でもこれは必須

あとは防御力と反比例するように火力調整してけばいい
２～３発で死ぬやつが最高の火力を持っていても問題は無いわけだしね

652 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 00:48:55.94 ID:1kcVieRu

10年前まで巻き戻せば全て解決

653 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:28:24.03 ID:TQ/93Jue

>>641
見方を変えればナイトだけ攻撃と防御が両立出来てないんだよ
他ジョブは程度の差はあれ○×＋火力、火力無くても何かしら支援能力あるのに、ナイトには一枠潰すだけの価値が無い
ナイトが入る事でアタッカーが死ににくくなるとか、タゲ固定して結果総火力が伸びればいいんだろうが
タゲ取れない→削りも支援も無い→ゴミ。無理にタゲ取らせようにもコンテンツに時間制限が掛かっててそれを妨げる
中途半端な防御強化だけされ続けて、そこにオハンイージスが追加されて鉄壁にはなったけど
今度は火力強化しちゃうと最強過ぎるから他の部分に手出し出来ない状態

654 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:31:35.84 ID:SS02AGTU

ナイトがあまりにもオハンイージス前提すぎる件
暗黒が他のアタッカーに大きく水をあけている件
レリミシエンピ必須になりつつある件

大きく問題なのってこの辺？
このあたりどう考えてるのか松井に直に聞いてみたいな

655 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:36:21.86 ID:878RizaW

>>651
ダメージ減衰を実装してもそれを見越した敵の火力になるだけ
イッグアリマの逸話にもあるだろ
「防御力向上パッチがテスト鯖に入ったので防御2000にして挑んだら、確かに被ダメは減ったが2発殴られて転がった」

結局、プレイヤー間の強さの差を出す為にはショボいプレイヤーキャラは即死させないといけないわけで

656 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:37:19.02 ID:878RizaW

>>654
ゲームシステム変えてでも戦士の矛盾化をやりそうだなｗ14ちゃんみたいにｗ

657 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:39:44.12 ID:UoB8UMd0

>>654
2番目はちょっと違う
暗黒がユニクロ装備でも機能することに対して、廃人、準廃、自称一般人の三勢力が総攻撃をかけてる状態
暗黒スレを見てても、
「デスペ＆レゾ強すぎ、弱体しろ」って意見と「暗黒だけ強すぎ。戦モ侍あたりにもデスペと同程度のアビをよこせ」という意見が入り混じっててカオスな状態になっている。

ちなみに暗黒の火力は決して飛びぬけてるわけじゃないよ
99ウコンとか99正宗があればちゃんと互角になる。レゾ自体の性能も、ウッコやビクスマと比べると1ランク落ちる。
様々な要素が絡み合って暗黒が頭ひとつ飛びぬけてるように見えるだけ。プロマシア時代の狩人の時と極めてよく似ている。

658 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 01:44:49.92 ID:zU9eVyBA

ハードモードかイージーモードかって差だよな　レリ持ちとそうでないやつって

ハードでクリアしたときの感覚が一番今ＦＦやってて楽しいわけだが。

659 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:39:39.57 ID:SO1zpnND

ｷﾘｯ

660 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 02:52:59.91 ID:+tfwk9eL

>>653
普通にレギオンに何枚もナイトいるけど？
圧倒的な死ににくさを生かしてキープするのにこれ以上適したジョブは無い

661 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 03:05:01.51 ID:NIudA9J9

エル♀はあんな身体してるのにバランス崩壊してないよ

662 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 03:07:51.63 ID:lOuOFogQ

>>539
まぁ一部のノウキンが後衛を下僕としかみないようなセリフを（2ch補正付きとは言え）
吐いてたような状況で後衛を楽しめるのはマゾな素質のある人だけだな。

663 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 03:11:16.80 ID:lOuOFogQ

>>546
その構成もノウキンばかり楽出来るしな。
黒/吟なんてコレも下僕だろｗ

664 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 03:57:59.23 ID:xg+i78Sr

なんだかごく一部の戦闘に関してだけのバランス議論になってるけど
今の11ってそんな小さい部分じゃなく全体としてのバランスの方が問題だと思うは
全部挙げたらきりないがアビセアから壊れたものがデカすぎて開発調整まったく間に合ってない

665 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 04:05:55.53 ID:+tfwk9eL

極一部の話になるのは必然だよ
ようするに新ナイズルとレギオンと新おでん、あといちおうエコーズか
ここ以外ならぶっちゃけ人数と前衛後衛の比率が一定ならジョブなんてなんでもいい
結局バランスガーバランスガーって言う奴が見てるのってここだけじゃないか

666 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 04:13:30.68 ID:6hG7jLZC

>>30まで見たが、至上にツッコミがなくて悲しい

667 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 04:26:54.94 ID:jwpdania

>>1がまず具体例をあげてないあたりでクソスレ

668 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 04:38:59.04 ID:fGs6jl/F

669 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:22:12.33 ID:6h9o5Euh

逝頭が構成縛らないときついタイムアタック系のコンテンツばかり追加してるからな
そりゃ近接アタッカー天国になるだろっていう

670 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:24:44.84 ID:AOs0uNIk

アビセアが好評だったのは、あくまでアビセアだけの限定的仕様だという前提に基づく
外に出れば今までどうりのバランスが約束されていると思っていたから、無茶苦茶なバランスも許せたし楽しめた

それを勘違いしてVWエコーズレギオンと外にまで持ち出したのが間違い
その証拠にアビセアチックを廃除した、新リンバスオデンの戦闘バランスはすこぶる良くできてる

671 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:32:44.69 ID:oGlQmyxH

じゃあ新リンバス新おでんが過疎ってるのは何故なんだ

672 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:33:05.70 ID:+tfwk9eL

リンバスが良く感じるのはスタン無効で威力抑えざるを得なかっただけだな
新おでんはレギオンとなんらかわらん
おでんが可ならレギオンも可じゃないとおかしいな
テンポアートマゲーじゃないレギオンをVWと同じ物だと思ってるのはやったことない奴だな

673 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:37:49.36 ID:eWcRqtxs

>>671
報酬ウンコにしたせい。

>>672
＞リンバスが良く感じるのはスタン無効で威力抑えざるを得なかっただけだな

開発がこう考えているのなら、今のキチガイバランス基準にしてしまっているから、
もう今後も絶望的だな。
一撃死やそれに近いＷＳ魔法をいちいちスタンばってるゲームとか、アホくさい。

674 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:39:28.11 ID:AOs0uNIk

>>671
報酬が糞だからだよｗ
言わせんな恥ずかしい

675 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:41:50.39 ID:l2PR9yfl

アビセアで舌が肥えたPCに対してはもうインフレバトル以外にウケを取れる選択肢がない
バランス（）なんか気にしたって糞廃以外誰もやらねーよ
アビセアの時点で手遅れってことをまずは理解しろ

676 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:42:08.84 ID:+tfwk9eL

一発でも漏らすと終了なのはどうかと思うが、スタンで止められること自体は当然だと思うがな
というか新リンバスはそれができないから、甘んじて受けてからもぐら叩きケアルを
強いられるだけでゲーム性としてはむしろ後退してるから面白くもなんとも無い
加えて3日縛りとクソドロップ縛りがあるから新リンバスが流行るわけがない
報酬自体は底まで悪くは無いぞ

677 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:44:04.97 ID:dNHhR6PP

せんしｗ諸君は暗黒を弱体さえすれば素晴らしいヴァナが戻ってくると信じているらしい＾＾；
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1344545547/

678 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:45:46.25 ID:AOs0uNIk

>>672
テンポに重点をおいたアビセア＝VW
テンポとアートマのないアビセア＝レギオン

新オデンは無茶な攻撃にもちゃんと対応策があり、正攻法で処理出来る
報酬内容と必要人数のバランスは悪いがｗ

679 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:46:14.24 ID:+xgI7HC7

昔は良かった←これは理解できるが
昔楽しかったころのように今を修正すべき←これは無意味だ

680 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:49:28.93 ID:+tfwk9eL

>>678
レギオンはアビセアとは対極にあるだろ
むしろどこを切り出したらアビセアと言えるんだ
今更旧地上HNM免罪とか出す新おでんの方が遥かにバランス悪い

681 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:51:52.94 ID:eWcRqtxs

>>676
スタンでＷＳ止めた時が気持ちいいって嗜好の人もいるかもしれんけど、
延々画面凝視してスタンばってるのは苦痛だって声のがでかいと思うよ。
スタンで止められるとなると、全てスタン頼りになる傾向だから、
もうスタン効かない敵だらけでいいよ。

682 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:51:55.03 ID:CXQAUkMH

アビセア末期に少人数や複アカで何でも出来て
その時に身の回りでも結構LS解散したから
今更コンテンツ固定LSとかやる気しないんだよな

683 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:53:12.95 ID:06YoIVFJ

じゃあ報酬の良い新ナイズルが実装から常に過疎ってるのはなぜなの　っと

684 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:55:41.59 ID:AOs0uNIk

>>680
だから戦闘バランスのことだと言ってるだろう？
そんなに文盲認定されたいのか

アビセア特有の戦闘バランスなら、新オデンの通常は範囲になるし乙女も放置され、そこかしこに直せない異常をばらまかれてるわ

685 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:55:56.20 ID:+tfwk9eL

>>681
それって弱体魔法一切効かなくして赤を殺したのと全く同じ調整方法だよな
止められないとなると物量で治癒回復させるしかなくなってバランスは悪化するんだぞ
キープ役のナイト然り、スタナー然り、やりたい奴がやればいいんであって
やりたくないなら別ジョブ出せばいいだけなのに戦術の幅狭めるのはバランスという点からは退行してるだろ

686 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:58:52.07 ID:+tfwk9eL

>>684
レギオンは止めることでそれらを防げるわけだし、敵が状態異常スフィアてんこ盛りなわけでもない
治せない状態異常ばらまかれるとか何の話だ？
レギオンはスタンのウェイトがデカすぎるだけでバランスとしてはアビセアと完全に対極にあるだろ
無限HPでケアルとかも不可能だぞ

687 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:59:45.02 ID:dp33v0H5

FFって元々後半はインフレバトルなんだからアビセアバランスにしちゃって良いと思うんだけどなぁ
オンゲは特別別物ｷﾘﾘって人もいるから難しいな

688 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 06:59:56.25 ID:VTgQvwC6

久しぶりにゴールデンにインしたら人が爆減りしててワロタ
また鯖合併あるな

689 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:00:46.01 ID:eWcRqtxs

>>685
だからスタナーやりたい奴なんて滅多にいないって……
やりたかねーしくだらねーけど、仕方なくやってんだよ。

690 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:02:55.75 ID:+tfwk9eL

>>689
バランスの話してるんじゃないのか
お前がスタナーやりたくないからスタン無効でいいって話はただの感情論だろ

691 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:04:49.13 ID:AOs0uNIk

>>686
認識が違うんだわ
おまえは、アビセア＝アートマで楽々戦闘としか考えてないんだろう

それもあるし、それを前提とした敵の強さやそれによる敵の異常なWS
異常に成りすぎたWSをスタン(や弱点)で封じることを強要する仕様
これらもアビセアが産んだ戦闘バランスなんだよ

692 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:10:39.21 ID:+tfwk9eL

>>691
違うな
禁断アートマ無し時代からアビセアは止めない戦闘が基本にある
対抗手段としてアートマがあるわけだ
レギオンはその逆で止められるかわりに漏らした場合の対抗手段を用意してない

前衛が敵の技を2回も食らったら昇天するのはアビセア以前から変わってない

693 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:14:00.31 ID:K+3hLhrP

新サルベは報酬よさげだし、キチガイじみた仕様にしてくるのは間違いないな

694 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:14:59.04 ID:878RizaW

つか、スタンに関しては魔命特化して雷魔命杖とメインroサポ学限定じゃないとダメっていう状況の方がアレだろ
スタン分野に関してはもう暗青が息してない

695 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:15:09.15 ID:+tfwk9eL

アビセア以降一番変わったのは物理攻撃が常にメインダメージソースになったことだな

696 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:16:08.73 ID:g8Ryy7Ji

アートマは単純に、入手の手間と効果が良いバランスだったから受け入れられたんだよ

697 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:21:56.43 ID:jHpQYS3g

暗黒のスタンは新ナイズルというか強くない敵には便利
サポ忍で印章BF行ったりするときは挑発代わりにも使えるしな

698 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:27:29.58 ID:eWcRqtxs

>>690
だからそんな糞みたいなバランスのせいで、つまらなくされてもたまらんて話してんだよｗ

699 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:31:29.52 ID:QJgFCisl

レギオンといいVWといいスタンゲーはマジ糞だな
せいぜい魔法にスタンくらいならともかく赤線全てにスタンしまくるとか、穴一つのモグラたたきゲームかと

700 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:43:23.96 ID:Pru2TAau

敵の技の発動が遅くなる弱体魔法、技を追加とかどうだろうか

701 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:47:13.20 ID:TlZzZwLR

開発にその発想があるならアトルガン以降のNMに悪疫耐性を付けたりしなかったろう

702 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 07:50:38.17 ID:T7loKKgk

>>700
アドルのこと、たまには思い出してあげてください

703 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 08:39:12.54 ID:TS3k8YWq

アブゾタック < ……

704 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 08:50:44.56 ID:sFJoHH/7

>>657
なんでユニクロ暗黒と廃前衛を比べるのか
比べるならエンピ99前衛とラグナ99でしょ？ｗ

ラグナ99＞廃前≧ユニ暗＞以下ゴミ

ハズレがなしスタン完備の暗黒でいいよねっていう

マイティレゾもぶっこわれてるからレゾ弱体はよ

705 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 08:55:24.68 ID:RIV6GttQ

レゾ弱体じゃアポが調子に乗るだけ
暗黒弱体でいい

706 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 09:01:06.66 ID:N9hTrnu8

与TPありきの敵のバランスだからな
敵が全くWS使ってこないようならカス同然。
ただただプレイヤーに向かってきて
機械的な行動を取るだけの原始人

707 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:31:58.45 ID:g13Xp5iS

スタン技って色々種類あるけど
その内暗黒が使えるのは2種類のみ

完備
［名］(スル)必要なものが完全に備わっていること。
また、完全に備えること。

708 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:34:00.48 ID:2IGH+i6c

正直ジョブ多すぎなんだよなー
いっそジョブごとの個性もっと尖らせて出来ること出来ないことしっかり決めた方がよさそう

709 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:37:13.13 ID:4M15xpci

伊藤叩かれまくりだが新ナイズルの学者オーラ席を作った功績は普通にすごいと思った
奇跡かもしれないがそれにしてもマッチし過ぎてる

710 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:38:01.67 ID:/cTLU1k3

今は全ジョブが「殴るしか能のない最強アタッカー」を目指してるからなあ
■が火力以外の能力付けようとしても「そんなのいらん！もっと紙装甲にして火力上げろ！」の大合唱

711 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 10:38:27.47 ID:zsVjGouX

コンテンツに合わせた調整してるんだから当然でしょw

それ以外のジョブが不要になるのも必然

712 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:16:21.49 ID:KOU+l+8O

アビセア以上のハイパーインフレさせろや
開発ももうこれしか解決策がないのは本当のところ分かってるんだろ？

713 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:33:02.12 ID:a2+V/Bhm

アホか弱体弱体弱体でいい、松井は戻ってくんな
伊藤にまかせとけ

714 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 11:33:41.03 ID:thcXh2nO

つまり
FF10みたいにPCのダメージが10000以上とか出るようにすることだな

HP、MPも万単位にする
被ダメは50000、60000が出たりとかなｗ

715 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 13:43:00.12 ID:878RizaW

19万は見たな
怨念で

716 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:05:06.86 ID:+fW+JBaF

やることないから、まだ取ってないアートマ取ろうと3時間ほどアビセア行ってみた

ソロじゃ弱点つけねえ・・・

717 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:16:33.46 ID:xg+i78Sr

じゃあダメージ表示の最後にちっちゃく　万　ってつければ解決すんじゃん

###は為に２３万のダメージを与えた！

718 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:20:40.10 ID:PLokfYGz

目の前のことしか見えないやつ
極論しか言えないやつ
この2種はどこにでも沸いてくるが一切参考にもならんなｗ

719 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:21:03.33 ID:zqV0LvEF

もう転生でも実装してＰＣを大幅強化するしかない。
転生後しか装備出来ないもの作ってレリミシエンピも一掃。

720 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 14:39:48.58 ID:jcJGFPUf

Oh　ｗ

721 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:10:14.47 ID:RV2etOTR

>>717
駄菓子屋のお釣りかよｗ

722 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:17:04.51 ID:Iq8WqNmH

現実のヴァナがネ実の煽り文句も真っ青な極端な状態だからなー
つい最近見たシャウト
「新ナイズル100層狙いでいきます。足１０のラグナ持ち暗で100層クリア者のみ３名募集」
「レギオンいきませんかー？ｗ　メテオ○な黒６名募集ｗ」
別にこんなシャウトしても晒されないんだよなｗ　一昔前ならキャラ名で晒し板に専属スレッドが間違いなく立ってたｗ

もう極論でいいからぶっ壊して欲しい

723 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:21:59.91 ID:7Co5v5OZ

ハードモードの新コンテンツしかねーんだよな
学者のオーラにしても糞難易度の新ナイズルをなんとかクリアする方法をプレイヤーが見つけただけな気がするし、
それがねーとクリアできねーっていう

724 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:37:30.57 ID:VAWA2lO4

キングドラゴンガルシス(HP500万)とか「敵は2億4千万」とか
ハイスコア：6京8617兆0319億6159万8450点とか・・・
そういうのにはなって欲しくないんだが

725 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 15:47:13.20 ID:zVrNP7PP

>>723
開発のナイズルのコメント見る限り、幸運以外でクリアさせる気がさらさらないもんな
無理に最適解を見いだした結果が現状のナイズルなわけだし
やっぱり頭おかしいわ

726 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:09:57.77 ID:cEQeJCfr

よく知らないけどレギオンってメテオいるもんなん？
マジキチだな

727 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:22:24.64 ID:rKftbgws

ちゃんとやるならEQ系のヘイトシステムを踏襲するのが大事
でもここの役割を意外と勘違いされてるのがねー

728 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:32:02.98 ID:pa459ru7

己の力量を理解せずレベルキャップ開放を行ったスクエニが一番救えにい

729 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:36:48.13 ID:eWcRqtxs

>>726
メテオいるかどうかは知らんが、
募集要項見た限り、前衛はレリミシエンピ99必須っぽい。
詩人もダウル99、ナイトもイージスオハン持ちのみ。
そして絶対防御、オーラ、スタン凝視と、今のＦＦ１１の負の結晶体みたいなコンテンツのようだ。

730 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 16:56:41.35 ID:c507dHLi

メテオが必要な場所はない
むしろ黒は邪魔、赤青もイラネ
前衛はラグナ99暗黒以外イラネ
ナイトはエクスオハンイージス必須、でもやるのは雑魚キープ
極論言うとこんな感じだな

731 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 17:00:23.91 ID:a2+V/Bhm

前衛アタッカーは居る事自体が恥ずかしく、片身の狭い思いをするくらいが丁度いい
間違っても後衛は前衛として装備の整ってない奴がやるものであってはいけない

大体昔の廃人はレリックもってようが偉そうになんてしなかったのに
今時の糞準廃が持ってる装備ごときで偉そうにしだしたのが間違いの始まり、
今の近接アタッカーはほんま下衆いわ

732 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 17:02:33.91 ID:dp33v0H5

>>731
皆さん、これがおすすめを衰退させた準廃の恥ずかしい姿です

733 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 17:10:30.01 ID:dB7s6CaX

装備の揃ったのが進んで後衛出してくれりゃいいんですけどね
まあそうなるなら苦労はしない

734 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 17:31:26.08 ID:WpAMXBRW

昔
A＜○○装備取れた～ｗでも一緒にやってた○○が超ｳｻﾞｲｗ
Ｂ＜へえ～　（また装備自慢か）
Ｃ＜ほう～（また悪口か）

今
A＜ﾚﾘｯｸ２個めｗ
Ｄ＜おれ３個めｗ　あ、その主催地雷だから気をつけてｗ
Ｆ＜その主催装備もｽｷﾙもショボイよな～あ、ﾐｼｯｸできました＾＾ｖ
Ｇ＜…（そろそろﾄﾞﾗｸｴいくか）

735 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:09:45.78 ID:AOs0uNIk

>>692
だからそういうおまえの認識がおかしいんだよ
だれも同意してないだろ？
ご丁寧にスタンで止められるような溜め時間つきWSがどれだけあったよ

間違いは素直に認めないとまともな人間にはなれないぜ？

736 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:13:35.74 ID:RI64ehrj

厨の集まりやすい暗黒とか、アタッカー（笑）ジョブを優遇した時点で終わり
チョンゲーかよ

737 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:14:10.33 ID:UoB8UMd0

>>731
マンドラの人とかいつも高圧的でものすっごくエラそうだった記憶があるんだが、
俺の記憶違いか？ｗｗ

>>726
メテオも覚えてないザコ黒は来るなってニュアンスが強い
メテオを覚えてる=水晶龍経験者orそれなりに金策してる　だからな
毎度毎度言ってる気がするが、全コンテンツフルペ火剣暗黒とフルティール白黒詩学がいればクリア自体は可能

738 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:17:35.51 ID:zsVjGouX

>>737
召喚＜エコーズ寄生してクリアしてんじゃねーよ！

739 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:19:42.64 ID:hT/yExPe

野良主催が厳しくなるのは仕方ない
レギオンは議会制が基本だからな

740 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:39:58.22 ID:aKdvKpfp

特定の1ジョブ前提とした戦闘！みたいな酷い状況じゃなくさないとな。
盾も削りもどのジョブでもサポート貰えばやれるように全ジョブに支援系追加しちまえ。
あとは集まった構成でサポートに回るかどうか決められる位で良いよ。

741 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:49:14.56 ID:lOuOFogQ

>スタンでＷＳ止めた時が気持ちいいって嗜好の人もいるかもしれんけど、
>延々画面凝視してスタンばってるのは苦痛だって声のがでかいと思うよ。
>スタンで止められるとなると、全てスタン頼りになる傾向だから、
>もうスタン効かない敵だらけでいいよ。

これに至極同意。スタナー前提の戦闘なんて、
ノウキンアタッカーが喜ぶだけのクソバトル。

742 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:51:54.58 ID:thcXh2nO

昔のLV55キャップの闇王戦の戦いとか見たけどもあっちの方が面白そうだったわ

743 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 18:56:09.99 ID:J1dMTCHF

要するに伊藤泉貴死ねってことだよな

744 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:00:25.54 ID:dB7s6CaX

青で殴れる程度の敵の技をヘッドやサドンで止めるのはいい、単なる自己満だけどあれは楽しいんだ
ただ、今のVWのスタナーみたいに、ダメージソースから排除された挙句
赤線構えで失敗したら半壊の危機、とか
責任ばかりが重くて面白さはどこにもないと思う
個人の勝手な価値観だけどスタナーだけはやる気にならない

745 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:11:55.67 ID:eWcRqtxs

>>731はちょっと言いすぎな気もするが、近接アタッカーやってるのは、
人の話聞かなかったりわがままなお子様が多い印象。

ＶＷで弱点指定されても、無視して削りばかりしている奴が結構いるし。
気持ちはわかるけどな。

746 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:48:34.62 ID:Xzn/2mRn

今の廃装備をだれでもとれるレベルにしてですね
称号をいじくるですよ
廃装備でコンテンツクリア -> アダマンキング　キラー-10
裸・着替えなしでコンテンツクリア -> 極☆ミアダマンキング　キラー
こんな感じでですねぇ

準廃（アダマンキング　キラー-10）＜勝手にやってればぁ廃人ｗｗｗ
廃人（極☆ミアダマンキング　キラー）＜^^;
一般人は準廃をじっと見つめた
一般人＜m9

な感じで各ユーザーに難易度調整させろや糞が

747 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 19:56:05.70 ID:FmeAS/CY

>>746
こいつ最高にアホ

748 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 20:26:11.92 ID:7ZvIBkw/

開発にすばらしいアイデアをくれてやる
これから実装するコンテンツはからくりオンリーでクリアできるかどうかテストしてから実装しろ
クリア不能だったら作り直しな

749 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:29:15.16 ID:QsAlUsYs

>>741
蝉なしでヘイト考えてタゲ回してた頃が懐かしいなー

というかスタンで止めないと壊滅ってのがマジおかしいんだよなｗ
壊滅的な被害の出る技を使う時に事前に技使うぞ告知してPCが準備して止めるか凌ぐチャンスをくれるか、
ダメージを受けた後に全体の立て直しを図れる余裕を作ってくれればいいのに
バハムートってそんな感じだった気がする

>>748
何故からくりって感じだけど6人用のバトルならソロが強かったりそのバトルと相性がいいジョブ、
または廃・準廃装備の奴がソロ～3人位で勝てるってのはいい目安な気がしまくる

750 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:30:44.94 ID:+FvSmsyU

からくり6人でクリアできるならどんな構成でもクリアできるってことだろう

751 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:34:35.57 ID:BgxZ1V4r

からくり6人ねぇ・・・
とてつよくらいの雑魚とPTメンバー散開させて連戦するコンテンツでどうだ
さすがにオーラのリジェネじゃ辛いだろ

752 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:47:30.62 ID:Iq8WqNmH

要はペットジョブ少人数ってことは、モンスを理不尽に強くできないってことだよねぇ
（格上には弱い、格下には強いのがペットだし）

ＶＷみたいな狂ったようなＬｖ１２０、ＨＰ／ＭＰ量最低３０万～５０万、攻撃力1059などは
何考えて作ったのか。（その上タイフォアンレイジみたいな凶悪なＷＳまで）

こんなん、最初からペットジョブは排除しないと戦闘にはならんよね。こういうのばかりにしたら
そりゃバランス崩壊で過疎るよ。

753 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:49:21.90 ID:fR+TFaNp

選ばれた一部の人間だけしか遊べないゲーム

754 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 21:52:10.53 ID:3RVII4iU

抜刀したまま殴らない「防御」コマンドはよ

755 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 22:25:15.68 ID:Em+ZOxKu

からくり6人とかシャウトして集めるだけでも至難の業だぞ
VWの主催するほうがマシなレベル

756 ：既にその名前は使われています：2012/08/11(土) 23:33:07.57 ID:zVrNP7PP

>>751
ＶＷのジラートルートがそんな感じになると思ってたのになぁ
雑魚殲滅ＰＴ作って多対多みたいな感じで雑魚倒したら徐々にボス弱体とか。
たんなる邪魔モンスターでしかなくて延々キープするだけになるとは…

757 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:05:23.42 ID:iXD3B2aM

MMOの開発は、クリエイター側がユーザー側の意見聞き始めたらおしまいだよ
いくらバ開発だって騒いでも、その仕事に就いてる以上どのユーザーよりもそのゲームの作り方を知ってる
ユーザー側も少しのミスは寛容して、開発はプロに任せないとダメなんだよ

758 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:11:37.29 ID:ITAvcULz

ひどい範囲WSだけどギリギリスタンで止められますってのが増えて、そればっかりになってる印象

昔は速くて止められないけどリカバリーは出来るWSが主流で、一部のひどいWSにはそれぞれちゃんと対処法があったよな

759 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:23:18.28 ID:ITAvcULz

>>757
全くもってそのとうりだな
全体像をきっちり把握してそれによる問題点も理解した上で意見できる人間なんぞ、客の中にはいない
居たとしても、圧倒的数の無責任意見に掻き消され形を成すことはない

国民の意見を取り入れたら、楽して金くれに行き着く
それを受け入れ続けた結果、財政破綻した国もある

760 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:26:39.07 ID:RVTy4KNy

コルセア６人でも全敵を倒せてこその真にバランスが取れる日ということではなかろうか

761 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 02:34:56.53 ID:jfEYuLKL

今までクリエイター気取りの雑音は無視とか発言してて
ユーザーの意見をまったく取り入れないで壮絶爆死したのが14ちゃん

11も超絶強化ジョブ作っては潰しを繰り返しユーザー数も激減
これに警戒してか14の新規加入も絶望的にっちもさっちもいかなくなって今更フォーラム開設
当初の予定だとユーザーの声なんて聞く耳全然持たなかったんだから
フォーラム開設しただけでも一歩前進なんだけど
ユーザー全体の意見を整理して不利益な意見を除去して有益な意見を取り入れればいいのに
声のデカイノイズの意見ばかり取り入れてるから良くなるどころか更にカオスになってる

762 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 03:20:04.50 ID:7bLQnzlc

ドラクエ10だけはこうなってほしくないものだ。

ドラクエ10やって久しぶりにみずからヒーラーになって
ヒーラーの誇らしさを思い出した気がする。

763 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 04:57:26.93 ID:CAyDO7wA

ユーザの意見聞くこと自体は別に悪くないんだよ
11の開発はユーザの意見に対して正しい判断を下す能力が欠如してるだけの話

764 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 07:07:58.48 ID:2l8KWEIe

ひーらーのほこらしさｗ
チヤホヤされたいだけじゃねーかアホｗ

765 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 07:14:47.23 ID:jMrmZjcI

でも今の白ってタゲ取るリスクとかＭＰ運用とかほぼなしに適当にケアルで仕事できちゃうしなぁ
ヘイトシステムはもう少し改良してほしい
あと裏ケアルはあってもいいと思うんだけどどうだろう

766 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 07:22:14.31 ID:ppSnjsNr

複数状態異常を含む特殊攻撃が多くて技の記憶など面倒なのは昔以上かもね(´・ω・｀)

767 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 07:47:49.24 ID:i6EjAm4n

何で今更こんなスレが立ってんの？
強ジョブと弱ジョブをはっきり分け、新コンテンツは強ジョブでのみテストし
弱ジョブでまともに遊べないなんて声は全く無視する、そんな手抜きはプロミヴォンの頃からずっとじゃねえか

バランスなんぞとらなくたって「どのジョブでも遊べるようにしろ」と怒るどころか
プレイヤー自身が「ゴミジョブ乙ｗ」なんて言って金払い続けてくれるんだから
こんな楽な商売はねーよ
エース装備とかプレイヤーを小馬鹿にしたモノ実装されても
AA作ってゲラゲラ笑ってたお前らが今更バランス取れ・・？ｗ

もう20部屋ある豚小屋をスミズミまで掃除して均等にエサを撒く気なんてねーの
適当な部屋にWSっていうエサ箱置いとけば、エサ箱に乗って上から目線になったツモリで満足してくれるんだから

エサ箱追っかけてアッチへブヒブヒこっちへブヒブヒやってろよ

768 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 07:58:21.32 ID:6ITBBZAP

DQ１０はログアウト中もお助けキャラとして他のPCに金で雇われて経験値稼げるシステムがあるけど（クエストクリア必須
僧侶やっている人は大人気だろうなと思うｗ昨日初めてこのサービス使えるようになったけど僧侶ほとんどいなかったｗ
サービス開始直後は回復役大人気ってのもオススメ開始当初を思い出したなぁ

769 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 08:00:47.78 ID:k3OUXdNd

「どのジョブでも遊べるようにしろ」って言うと総攻撃受けるんだよね

770 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 08:18:16.53 ID:lJUeEj+f

本当に「ジョブチェンジしろよ」なんて何の問題解決にもならない言葉だったよな。
まぁおかげで今は「お前らジョブチェンジしろよって言ってたじゃねぇか」って逆に利用させて貰ってるけどw

771 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:03:15.92 ID:cVG8Z+pr

コンテンツが糞なこととジョブチェンジが必要なことは違うんだが
混同してる奴多いな

772 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:07:56.31 ID:J1PdQIss

>>768
それすでに悪用されてるから
連れていくけど経験値入らないように細工してホイミタンクだから

773 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:08:58.87 ID:PU1gv1Yc

レギオンやったら白も大変だけどな
アビセアVWのぬるま湯にどっぷり浸かってた白だとまず涙目になるな

774 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:15:50.37 ID:FVFzLTBO

レギオンは前衛側がダメカット装備へ着替えてるかも関係してくる
何も考えずレゾ連打してるようなダメ厨は転がしておｋ

775 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 09:49:40.56 ID:PU1gv1Yc

ダメカット無しだと１陣ですらきついだろうな
雷エレ見つけたら倒すと白も後々楽になったりするな

776 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 10:18:27.44 ID:PGPJf6Be

さっさと暗黒弱体せえやヴォケ

777 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 10:46:47.56 ID:V5LC9b6s

>>767
今までそうだったからと言ってそれが正しいとは限らないだろ
例えばさ・・・

>>767＜俺は今まで10年間ずっと引き篭もりやってきた！！
　　　　　俺の人生とはそう言うものだ！！

馬鹿かコイツって思わないか？ｗ

778 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 10:54:22.94 ID:jfEYuLKL

あれ欲しいなそれでもそれでもきっと松井ならきっとなんとかしてれるAA

松井さんがスクエニ辞めたらスッパリFFから足洗える

779 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:08:21.15 ID:d7JfKQHE

>>757
たまにこのコピペ貼ってるけどさ
ユーザの意見無視したPMなんてFFは衰退しました。の始まりだよ

MMOじゃなくてもそのゲームの面白さを理解しないで
ユーザの意見の取捨選択できないのが問題なのに
俺たちは悪くないと自己弁護に逃げた奴のいい訳だよね

MMOの何が面白いか理解しないで作った14ちゃんの実例あるのに
これ信じてる奴いるとしたら業者としか思えないんだがw

780 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:14:21.76 ID:i6sVaq0C

>>767 が臭すぎるｗ

781 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:16:39.96 ID:k8Qjeig5

WOWの運営を見習えって感じ

782 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:17:07.79 ID:kE0FWDjJ

信オンのトライアルダンジョンみたいに登録したPCの中からランダムでパーティ自動作成されて、そのメンバーでダンジョン攻略するとかあれば面白そうだな。

783 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:18:57.97 ID:4I+D9m65

FF11にもおまかせ編成という機能があってだな

784 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:23:43.94 ID:OtW8yKD6

>>757
そのとおり。

ﾕｰｻﾞｰはネガティブ思考すぎるのがこのゲームのざんねんさを加速させている事をもっと理解しろ
遊びの原型にケチをつけるまえに遊ぶものの心構えをどうにかせんと、もうゲームやってる歳じゃないやつが大半なんだから
どうにもならないのはしょうがない。
考え方をもっと柔軟にしろユーザー共

785 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:38:04.18 ID:qn9yeE5L

>>767
あんこくｗってエース装備やエースAAをまだ根に持ってたのかｗｗｗ

786 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:42:53.99 ID:nvmmHjOv

MMOの内容にユーザーが寛容になったら
客の移動も起きなくなるし、大きな（アップデートとかの変化に）刺激を受けなくなって
やらなくなるだけだと思うだが。

ちょっとした変化や差異に敏感に反応するからこそ新要素やバランスの変化などに
はいりこむ動機が枠のだと思うのだけどね。

>>784はゲーム開発者？非ユーザーみたいな書き方をしているが。

787 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:47:45.73 ID:FHps/qSz

>>783
機能してないと言うか機能させる場所がない

788 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:50:10.21 ID:RbgIELb+

プレステ2があるから無理とか開発言うけど、
ドラクエみてると11バ開発は工夫する気が無いし手を動かしたく無いって
駄々こねてるだけなんだとばれてしまったな

789 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:52:48.92 ID:OtW8yKD6

>>786
現役11ユーザですよ

790 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 11:55:50.76 ID:FHps/qSz

１０ちゃんが今後どうなるかだね
１４ちゃんという反面教師がいるから結構いい線いくとは思うけど

791 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:02:58.03 ID:4I+D9m65

放置してるとゲヴォリスみたいな糞を平気で実装するのがFF11の開発だからな
監視して意見言いたくなる気持ちはよーく分かる

792 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:03:55.60 ID:U2GKWsKp

だって開発スタッフいねーもんｵﾇﾇﾒはｗ
予算も少なくやらされてそうだし、もうどうしようもねーよｗ

793 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:05:59.68 ID:QG7Z46iU

延命に必要な最低限の予算しか回されてないのは確実

794 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:07:41.26 ID:OtW8yKD6

よし、すごく素朴な疑問なんだが

君らは何を求めているのだｗ

795 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:08:25.63 ID:ENzLU/CJ

糞みたいなコンテンツを考えるプランナーも悪いが
ノーチェックで実装する責任者はもっと手に負えない
たまに「伊藤自身は装備を考えてないorコンテンツを作ってない」という意見があるけど
伊藤が責任者である以上責めない理由は何もない

796 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:09:15.57 ID:l7DLkXEr

ここにもスクエニの犬がいた！？

スクエニ、
開発費削減して、犬養うのに必死だなｗ

797 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:14:43.82 ID:OtW8yKD6

過程をすっとばして、その先をとっても虚しいだけだろｗ

どっちにしてもやるなら過程を楽しめる努力というか考え方をしてみたらハッピーに
なれるんじゃないかとおもうんだ。
どうだね？

798 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:16:20.65 ID:OtW8yKD6

と、書いてみて思ったんだが
もう何年もプレイしているみんなはすでにそうやって自分なりの思い出を作りながら
なんだかんだいいつつ遊んでるのか。だからやってるんだものな

みんなやっぱりイイ奴なんだな。

799 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:17:49.19 ID:LK+fwug4

努力して楽しめ？

本気で頭おかしいんじゃないですかｗ

800 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:19:00.26 ID:lnDyk/IM

これがいわゆる一つの

　　信　　者

という奴ですな
怖い怖い

801 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:21:43.15 ID:SA7hAfxv

14続けるよ教と同レベル

802 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:24:26.95 ID:VgjFHJ1B

今の学者の成り上がりを見てるとほんとユーザーとかちょろいなーちょっといい装備出る
コンテンツで優遇してやれば不満なんてすぐに消えるぜｗｗｗって思う
オーラが最大限に生きる新ナイズルの登場で学者の壮絶なネガネガが消えたｗ
あのケアル５は学者には絶対に必要だ白だけがヒーラーとかふざけんな！と暴れていた
輩はいったいどこへ消えたのだろうかｗｗｗ

803 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:27:34.94 ID:OtW8yKD6

信者とか犬とかって言葉遊びはいらねーの

>>799君はアレか？スポーツ嫌いか？

804 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:28:41.15 ID:xLohkFJU

ほんまもんのキチガイがわいとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:30:15.31 ID:kBFcZ6Ln

んなこといってもどのコンテンツでも、片手落ちの能力しか
発揮できなかったんだからせめてケアル５ぐらいよこせや
ていうのがそんなにおかしいのか

806 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:32:20.65 ID:OtW8yKD6

俺はキチガイじゃねーよ。
文句たれつつ煽りつつゲームに執着してる君らと
考え方ひとつで楽しくゲームできてる俺と

どっちがざんねんな事になってんだか

807 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:35:15.72 ID:7bLQnzlc

極度の努力を求められるなら何もネトゲじゃなくてよくねって思う。

もっと一生楽しめる奥深い、努力が社会的に見ても変な目で見られない
有意義で健全なムードの趣味はいっぱいあるからね。

808 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:35:20.16 ID:Zvby6c0M

RPG買って電源入れたら最初からLv99最強装備全保有
最初の町から出たらラスボスが居て、即倒してエンディング

こんなゲームが楽しいのか？
先に進むためにレベル上げ作業を頑張って、ボスを倒すために装備集めを頑張って
その努力過程を経てクリアするから楽しいんじゃないか？
って意味だよね？

809 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:37:28.14 ID:A/LeBlH1

あれ実際は赤の方が必死になってクレクレしてたけどな

810 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:39:17.05 ID:o9SrP5K2

>>808
今のFF11はそういう努力をするところと別の次元でつまらないからなぁ
ID:OtW8yKD6は何言ってんだとしか思えないな

811 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:39:50.35 ID:Tfr5rfpU

ジョブ間の格差よりも同じジョブでの格差のほうが影響が大きいよ
レギオンなんかはこれが顕著に出てる

812 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:39:57.16 ID:QG7Z46iU

学者はリジェネをもっと使えるようにしろって言ってなかったか？

813 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:41:37.79 ID:nvmmHjOv

ゲームでもスポーツでも努力や持続の間に楽しみがないとやらないと思うぞ。
飛空挺入手や仲間の死、新しいステージや地域の到達や部活仲間との交流があるので続けるわけで。
初期エリアの敵をボタン連打でレベル上げをしてラスボス直行撃破とか、ずっと一人で走り込みだけとかを
やっているわけじゃないから

努力過程も楽しみを見いだせないと続かないと思うんだ

814 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:41:56.75 ID:xHjfOxPl

実装10年経過してるMMOだぞ
プラスの方向での変革がないとそりゃ飽きるっつーの
努力がどうとか勘違い野郎も良いところだ

815 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:45:08.06 ID:p9by4kro

＞ID:OtW8yKD6
こういう糞みたいな信者がFF11を駄目にしてきたんだろうな
明後日の方向に文句付けるだけのフォーラム戦士ももちろんアレだが

816 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:46:53.30 ID:13Rj0zH+

>>807
いいじゃん有意義でなくたって。
そもそもさ、ここそういう人達集まってんだし。
てかそういう遊びだし。
んでさ、あんた上から目線でそういう場所で喚いてるけどさ、
それって有意義で健全で社会から認められる行為な訳？

あと宗教云々は14ちゃんに言ってやって？
自分等から勝手に宗教やりだしたんだから

817 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:48:29.27 ID:+QXrpMrp

１1続けるよ教がついに設立か
胸が熱くなるな

818 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:50:25.40 ID:V//jIMNv

今のFFが相応の努力で相応に楽しめるならこんなにスレは伸びないと思うの

819 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:51:01.35 ID:Zvby6c0M

今のオススメには「目指すべき先」も無ければ「倒したいボス」も居ない
使い回しだらけで真新しさも無いし、努力の先に楽しみが待ってるわけでも無い
作業そのものが楽しいならまだしも、得るものの無い不毛な作業なんて誰もやらないよ

結局楽しめるのは、今のクソコンテンツを楽しいと思えるマイナー価値観の持ち主か
あるいは装備集めや装備自慢の自己満足のために動ける生粋の廃人層だけ

820 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 12:57:51.06 ID:W+75vhQd

75時代は採掘合成チョコ掘りにはまってたんだがな
軒並みぶっ潰した・・・までは良いがその後何のテコ入れをしなかった開発に文句を付けたらいけないんだろうか
フォーラムに意見書いても延々と放置するバ開発にさ

821 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:00:58.09 ID:7bLQnzlc

>>816
おちつけよ、一言も宗教なんてかいてないぞｗ

色々工夫したり、模索するのはいいけど切羽詰まり過ぎだから
もうちょっと気楽にやればいいんじゃねって思うんだよね。

ネ実はグチグチ言ったり、情報拾ったり、ネタ見る場所としては有意義。

822 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:03:04.86 ID:U4z78mZ0

「楽しめなくなったら努力しろ！」が体育会系の考えなのかｗ
普通は「楽しめなくなったら引退しようor課金やめよう」だと思うが＾＾；

823 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:09:29.28 ID:jH5OaWN3

　　　＿__
　　／　―＼　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　／ノ　　(＠)＼　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　私はFF11を続けるよ私はFF11を続けるよ

824 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:13:05.14 ID:qE2UREiz

また末路のオウム返しかｗ

825 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:14:15.03 ID:1wZCnZIi

連中が使うのはいつも14ネタをそのまま11にしただけだからなあ

826 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:18:45.25 ID:f5QGJ/93

>>797
まあアレだ
このスレの書き込みを読んで「楽しむ努力が足りない」と釣りじゃなく本気で思ってるなら
ちょっとフツーの人とは違う感性の持ち主と言えるな

827 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:29:53.83 ID:/djh66Va

今のFF11やってる層って他にやりたい事が無いだけじゃないの？
新しいゲームが出たらそっちやって、それに飽きたらFF11に戻るとかそんなんばっかだと思ってたけど

828 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 13:34:56.53 ID:W8rKEMfe

誰もが楽しいFF11の実現はもう奇跡でも起きないと無理でしょう
調整やってるバ開発自体ぜんぜん楽しそうじゃないし

829 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:08:11.98 ID:DpFUiUTC

昔は思い入れが強いから強くしたくてレリミシ(エンピ)作ろう！だったのが
ジョブを実践レベルで運用する為の下準備にレリエンピ(ミシ)作成まで入るってのは異常だわ

830 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:11:26.07 ID:nun1yY/e

全ての能力が最強でかつ全てのアビリティと魔法をつかいこなすジョブを追加して
簡単に取れるAF１に究極最強の性能をつけたらいいんだよ

831 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:15:12.65 ID:xghEvR4s

ここでグチグチ言ってる奴らを亀かなんかのモンスにしてPCを殺させればいい仕事しそうｗ
めっさいい仕事しそうｗ

832 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:16:54.99 ID:xZe8rgM5

歪みが～とかどうとかって言ってたDが居たけど
75時代より今の方がどう考えても酷いな

833 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:17:01.39 ID:KTN2240C

獣人PCを作成できるシナリオとかあっても良かったのになぁ
PvPがお粗末なのが衰退した原因でもあるだろう

834 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:17:54.36 ID:ppSnjsNr

新装備実装→戦闘が楽になる・戦闘時間の短縮になるからみんながんばって取得
　→楽に戦闘されるとイヤなので次回からその装備が最低条件に。
とかやっていくから「最低条件」のハードルがどんどんあがっていくんだよな(´・ω・｀)
マツヤのケープが出回ったら次回以降ケープ所持が最低条件になりそうで怖いね。

835 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:18:20.56 ID:1wZCnZIi

>>829
普通のユニクロメイジャン武器でも通用するよとは言うけど
大抵レリミシエンピを持ってる人が優先してそのジョブを出すから
そのジョブを出したければ結局作るしか道は無いんだよね

これが所謂レリミシエンピ必須だと言われる所以だと思う

836 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:19:57.70 ID:L+QBWrka

そんなＰＣを殺せる性能をクズエニが渡す訳もないし、もしそうなっても
廃人が発狂して晒しまくりになるだろｗ

837 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:41:59.50 ID:Tfr5rfpU

>>831
モンスタープレイングというオススメのコンテンツが実装されるのだが

838 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:46:38.80 ID:kla/Ek5P

現状で満足してるならそれで黙ってりゃ良いのに
なんで満足してないという意見を書き込むスレへ説教しに来るんだろうね

839 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:49:10.05 ID:iYN0G8cY

PC狩りができたとしても、それでペナ食らったり通常プレイの邪魔をしたりとか
そういうことは絶対にできないだろうしね
廃人同士で俺tuee合戦してそれ以外の奴は身内でやりあって楽しむくらいのやつだろあれは
結論としてボッチには楽しめないコンテンツ

840 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 14:56:27.90 ID:dhfGMX71

こんなクソゲーよりみんなDQやろうぜ！

841 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 16:54:40.92 ID:BEzOAFes

10年続いているゲームと発売されてまもないゲームを
比べてもしょうがないだろｗ

842 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:04:13.53 ID:c7AQxKBZ

エアーのなりきり説教ウザイ

843 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:04:50.19 ID:94RroGBL

PC狩りができると逆にモンスPCを倒したら倒されたモンスPCのランクに応じて何かアイテムドロップを設定しそうな気がしてならん
そして何度成り上がってもすぐに殺されて一般トカゲに逆戻りするリジーさん状態になりすぐ廃れる予感

為になって逃げまわるゲームにはならないでくれよ…

844 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:08:49.37 ID:75kMVYFO

>>835
通用しねーよｗｗ
ドラカイナランスを装備した竜騎士とか戦闘開始5秒で沈むんですけど！！
ブローニアダーガを装備したモンク＆からくり士とかただの与TPマシーンなんですけど！！

レリミシエンピと一般的な武器にD差つけるのやめて欲しいわ
専用WSとアフターマスだけで十分差別化できると思うんだけどな

845 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:12:55.42 ID:wXIf2Kwu

>>797
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

846 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:34:26.49 ID:OtW8yKD6

>>822
普通がその通りなら、ここにいる普通の奴は現役でプレイしてないんだろかｗ
体育会系うんぬんとかじゃなく、楽しめる考え方をしてみれば？というちょっと
した違いを言いたいんだが、アラを探すかのごとく突っ込んでくる意味がわからん

847 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:36:52.77 ID:KONtFAYH

スタンでハメ殺すだけのボスモンスターが面白いとでも？
1番スタンいきまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:41:40.73 ID:cofGbLmK

上から目線のてんこ盛りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:47:59.12 ID:qE2UREiz

まあ今のＦＦ１１面白いと世迷言を言ってる奴は、絶対オフゲしない方がいいな。
洗脳解けて、二度と戻ってこれなくなるよ。

850 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:48:38.15 ID:1wZCnZIi

レリミシエンピない奴はスタン奴隷しとけ
俺が前線で気持ちよくWS連射するから絶対失敗するんじゃねーぞ＾＾

こんな感じだなｗ
奴隷層から脱出したいが為に必死にレリミシエンピ作らざるを得ない

851 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:51:03.98 ID:U2GKWsKp

まあ火剣で楽させていただきました
それでもうんこ90よりつええ

852 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:54:55.64 ID:BK+5BNlj

そもそもどういう戦闘を目指してるのか
コレがないとどうしようもない
EQ系なら盾矛回支
ただし、FFだと硬いアタッカーが多い
これが難点
まずは

硬いアタッカーをどういう位置付けにするか？

そこからだな
複数居れば盾不要なレベルにするのか
あくまでもマシというレベルにするのか
はたまたその中間か

853 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 18:56:17.41 ID:cofGbLmK

ナイトスレではナイトはソロジョブという結論に至りました

854 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 19:27:02.60 ID:lrz4FUFz

>>764
ノウキンの馬鹿よりはマシだと思うが…。

855 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 19:29:15.45 ID:ppSnjsNr

同じ脳筋でも後衛経験者かそうでないかで結構違う。
しらないけど。

856 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 19:31:10.91 ID:X9FolgQx

今どき後衛経験してない前衛なんているのか

857 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 19:33:37.38 ID:cofGbLmK

逆に後衛しか上げてない奴も基本下手糞が多い
前衛の立場で考えて動けないからな
最近は見かけなくなったが

858 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 19:39:27.10 ID:lrz4FUFz

後衛経験者のノウキンって二垢で白魔つかってるだけだろ？
その感覚で後衛扱えば、奴隷感覚ぬけないだろｗ

859 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 20:46:19.51 ID:BK+5BNlj

バカって言うやつがバカ理論で、いつからか前衛が言い返すようになったんだよなｗ
プロミ後ぐらいだったか

860 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 21:12:04.54 ID:/I/P8j9X

今は下手すると一番暇なジョブが後衛だったりするからな
後衛は前衛より腕がどうこうって余り言わなくなった

861 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 21:13:37.69 ID:lJMiJ9vF

RMTのパステル

アカウント買取をしてもらう際に持ち逃げ、もちろん送金は無しです
アイテムorギルの販売では小額の取引でも運営から監視、垢BANされます
個人情報が流出し晒されます

皆さんお気をつけください

862 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 21:15:30.44 ID:ki72gBXo

>>746
やりこみ要素はコレでよかったのでは？と思う
開発と廃人のドヤ系はゲーム性とは別のところでやって欲しかった

863 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 21:46:44.74 ID:IvaRyDKE

レベル99になって初めての大型成長要素が死産確定の新2hアビだからな
課金止めてほしくてわざとやってるんじゃないかと思えてしまうレベル

864 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:03:24.12 ID:BK+5BNlj

劣化してるとはいえEQのシステムなんだから、そこに落とし込むのか筋
タゲが移動することはタブー
それが基本
でも田中自らが　「タゲ回してやってください」　とか言っちゃうからなぁ・・・

865 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:16:36.80 ID:U3gIMdfA

逝けFF11
忌わしき14とともに

866 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:19:56.43 ID:IIaJHpD2

>>861
そこから買う方がどうかと・・
たしかやりとりのメールにトラップ仕掛けてくるのもそこだよな

867 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:24:41.36 ID:75kMVYFO

別にタゲ回し前提でもいいよ
実際メリポ全盛期の頃の忍忍PTは面白かったし、獣PTや召喚士PTも楽しかった
タゲが取り辛いジョブ（青竜か）あたりも
スタンやフラッシュでタゲ回しをサポートできるなら問題ない

今のFF11はそれ以前の問題だけどなｗｗ

868 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:31:58.57 ID:SmoOwWDg

もう松井が帰ってきたからどうこうなるレベルじゃなく終わってる

869 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:33:33.47 ID:6ITBBZAP

ユーザーの声に推され、颯爽とオススメに復帰した松井神
しかしそれは伊藤の巧妙な罠だった！

870 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 22:38:15.24 ID:ppSnjsNr

今回の就任間際の駆け込み新２Ｈとか見てるとそう思わざるを得ない

871 ：既にその名前は使われています：2012/08/12(日) 23:06:01.96 ID:/uwnPjEY

２Ｈとかそのへんはスケジュール通りだろう
むしろ松井Ｐ就任の方が以前のスケジュールからすればイレギュラーなわけで

まぁ、就任した時点で当面のＢＡが先延ばしになったとしても
スケジュール組み直してくれた方がこの先望みが持てるんだが…

872 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:13:23.61 ID:K+/8b8lF

タゲ回し前提にすると「タゲを取る」「攻撃に耐えられる」ジョブしか選ばれないようになるだけ
で、その中で「最もダメージを出せる」ジョブが選ばれるだけ
在りし日のメリポのように
今も大して変わらんがなｗ

結局は「ある程度以上のダメージを出せない」ようにする必要がある
これがバランスの絶対条件
誤解されがちだけどなー
ヘイトシステムはそれをうまく解消出来るんだが・・・開発はどう出るかね

873 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:30:59.88 ID:FYdbumTz

プレイヤーもアビセアVWのぬるま湯になれきってるからな
デバフはほぼ無意味になってバフとヒールはアートマとテンポで解決
それで足りなければオーラと絶対防御
いまさらそれが通じない敵を出したところで対応できるプレイヤーは一握りだろう
レギオンとか

874 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:34:03.90 ID:m7kmN/1D

昔のコンテンツやってＰＳ上がるのと
今のコンテンツでＰＳあがってる錯角はたしかにやヴぁい

875 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:39:38.50 ID:utbU71gn

アビセアVWに慣れすぎて、それらが出来ないならごり押ししか出来なくなってる気がする

876 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 01:44:06.04 ID:q8UV16Qr

蝉回ししてた頃の方がまだ戦略性はあったな

877 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 02:04:21.67 ID:6CTtLKXq

ヘイトキャップをもうちょっと上げて欲しいな。

878 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 04:09:55.91 ID:Btwkjy8Z

今のコンテンツってＰＳ関係ないじゃん
絶対防御オーラレゾレゾゲーとは良く言ったもの。

無敵状態にして強化したらＷＳマクロボタン押すだけの簡単なゲーム
多分その辺のネコでもやれるだろ。

879 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 04:11:39.57 ID:m9mbrX+F

お前がやってないのだけは分かる

880 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 04:26:57.17 ID:CH88JuZu

>>878の言うとおりだと思うが、それに＋運ゲーがつく。
そしてその運ゲーとジョブ縛りが「難易度が高い」とバ開発は認識している。

加えて画面凝視スタンゲーでもあるな。
このスレでだったか、別のスレだか忘れたが、
穴一つのモグラ叩きって表現が実に言いえて妙だと思った。

881 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:06:29.42 ID:Lr7kKnYZ

オススメはもう終わりだ

882 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:37:45.93 ID:PhyYtNah

終わりと言われ続けて8年俺は見てきた

883 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:43:10.40 ID:LsvAqDa0

最近蝉めっきり使ってないせいで蝉回しが気付いたら下手になってたでござる

884 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:45:35.79 ID:W6hUfGW8

被弾して失敗するのが切れてから毎回１０回以内ならセーフでしょ？

885 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:45:53.12 ID:VUL49rbl

オススメはほんま終わりやで
詩人でさえダウル持ってないと参加をお断りされるとかどないなっとんや

886 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:47:36.40 ID:asSqKxE4

エンピは本当に後の事考えずに作られたってのがよく分かるわな

887 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 06:54:10.66 ID:PiyNb+Vn

どんなに酷い目にあっても課金を止めない豚どもがいる限りオススメは安泰です＾＾

888 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:01:26.32 ID:m9mbrX+F

>>885
そのネタ面白くないしもういいっすよ

889 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:04:46.36 ID:X0GT8Bbo

別にダウル持ってなくても良いよ
ダウル持ってますか？とは毎回聞くけどね

890 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:07:05.39 ID:oeyBvmED

ダウル持ってるか聞くとこがもうすごいよなあ…

891 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:08:13.05 ID:CH88JuZu

正確には「ダウル99ありますか？」と聞く。

892 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:14:54.66 ID:CK6QjQ7X

詩人様がヘソ曲げたらどないするんや

893 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:18:00.14 ID:b5syy9fy

ここまでしゃぶり尽くされたら
残るはガチャ課金くらいかな。。。

894 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:18:41.79 ID:W6hUfGW8

代わりはいくらでもいるという悲しい現実。

895 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:21:34.33 ID:MBS7vu8m

廃人はともかく、ろくに前衛を出せない雑魚ほど詩人で参加したがるからなｗ

896 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:32:46.36 ID:DVMuzzbv

ダウルないとクソ詩人扱い
強化500ないとwされる白
アレキは当然、スタンガが毎回決まらないとクソ召喚扱い
強化500かつスタン失敗するとクソ学者＆お前のせいで負けた扱い
WFどころかラススタ5振りかつワイルドカード56出せないとクソコルセア＆お前のせいで負けた扱い

最近は後衛でもつらい

897 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:38:37.40 ID:e/UhF5N1

898 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:44:28.99 ID:j87soIlx

ダウルは例によってフォーラムで「楽器のエンピがないのはおかしい！」って騒いだから出来たんじゃなかったっけ

899 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:49:04.56 ID:DW3WmtfZ

ワイルドカードはオグメあっても5割以下なんだから別に責められないだろｗ

900 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:49:09.45 ID:Nd8cDF/w

フォーラム公開はアビセア終了後ですよエアー移民君

901 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:49:21.34 ID:frap6vyf

そういや光る杖と光る弓と光るクロスボウと光る銃と光る盾と光る楽器ないな

902 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:50:56.51 ID:Ipunbsjw

あの2枚以外盾じゃないんだからどうでもいい
張り子作るだけコストの無駄

903 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:52:16.31 ID:q8UV16Qr

エンドコンテンツで一番ハードル低いのってコルセア？
WF撃てる武器とルザフ以外に必須扱いなのってあるかね
突き詰めればQDやWF用の魔攻装備とか色々出てくるけど必須って程でも無いだろうし

904 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:53:14.32 ID:frap6vyf

>>899
それでも責めるんだぜ？
最近は
「なんのためにコルセア2人も入れたんだ。これなら片方狩で良かった」
とか普通にPT会話で言われるからな

905 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:55:50.21 ID:TlpmKzAG

>>895
そうは言うけど、コンテンツに後衛で参加しながら前衛の装備整えて行くって言う
下積み的なセオリーが許されないのもドンドン人が離れてる要因の一つだと思うけどね

906 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:56:54.96 ID:gQ9A0D4h

ラススタ求められる可能性ある所だとコインなら断られる
レギオン断られたwww

907 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:58:44.18 ID:jb6OFzCc

後衛はアビセアが下積みだろ
詩人なら90ダウル作るまでアビセア外に出てこなければ良いだけの話

908 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 07:59:06.64 ID:Ipunbsjw

そうすると戦力的に空気な弱点役しかやることないんだよな
まああれもいいもんだよ、外人ツアーに出してストレスたまらない役割もあれぐらいだ

909 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:00:04.83 ID:7eA3zb/p

レギオンはFF11史上最高の廃コンテンツだからな

910 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:04:48.17 ID:m9mbrX+F

廃人共がタイムアタックコンテンツよこせって騒いだ結果があれだからな
フォーラムのアホ共は責任取れ

911 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:12:12.82 ID:1UQvc8Ui

てか廃神様はいまでもちゃんとFF11やっとるのかね？
開発が廃人向けコンテンツばかり出すから準廃クラスはやることなくなってみんな
PSO2やらDQ10やらに逃げちゃったが。どーすんだよこれ。

912 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:12:19.32 ID:8FkDSHeF

風水氏でもっとマゾくなる予定なのにモンクばっか言うなよ

913 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:37:36.83 ID:gM6oxaBl

”必須”って言葉がFFをダメにしたな

914 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:40:05.51 ID:gSRfFMLY

つまらないとか以前にやることなくなったぞ
ＶＷもナイズルも取ったらおわりだし

915 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 08:48:19.22 ID:2QWBENSJ

何時もと違うジョブ上げたり、その装備作ったりすりな
やることない時は
メイジャン武器預けさせてくれればもうちょい楽になるんだが

916 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 10:24:09.48 ID:FYdbumTz

>>896
マジレスすると白で強化500はサポ学なら本業の学者ほど難しくないし
逆にサポ学以外だと理論的に届く可能性があるというだけで実際は無理

917 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:09:39.52 ID:gPaupCqH

スレ見てるだけで胃がいたくなるなｗ

このゲームはもうマゾとストイックマンしか残ってないだろ

918 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:33:48.19 ID:1wd0VJLY

人心が荒廃している。
闇に対抗して闇になったレディリリスのように、
伊藤や河西に付き合ったプレイヤーもギスギスしてきた。

919 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:41:49.31 ID:jjxRRod2

今は新ﾃﾞｨｽｸまで課金停止する良い時期だと思うよ

そのまま消えるのが最良だけどね

920 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:43:01.04 ID:1UQvc8Ui

そらー食らったらほぼ壊滅誘発必死な敵の凶悪技を前にスタンで止めるか無効化する薬を飲むか
しか対策のないゲームを延々とやってたら誰だって人心が荒廃するぜーｗ

921 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:43:34.33 ID:KAZDzF7s

>このゲームはもうマゾとストイックマンしか残ってないだろ

プロマシアあたりから既にｗ

922 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:48:32.51 ID:m7kmN/1D

つーかなによりビビッてしょぼい装備で前衛だそうとしないやつが、他所でネガるのがみっともねぇｗ

とりあえず前衛で参加したいなら装備揃ってなくてもその旨を伝えたらどうだｗ
晒されてもいいじゃんよｗ　たのしめヘタレども＾＾

923 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 12:52:10.40 ID:7A3pUpjG

でも後衛の装備のハードルも上げってきてるんでしょうー？
なんつーか以前よりも失敗が許されない状況ばっかになってきててだるいわー

924 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:03:21.17 ID:7eA3zb/p

>>922
75時代ならたまに入れてくれることもあったが、今は無理

925 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:05:52.66 ID:4iV7du78

VWに参加するにはVWの装備着てないとダメみたいに
なってるのがもうダメだなと思った。

926 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:06:27.75 ID:gSRfFMLY

そりゃ完全なネ実脳だわ

927 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:08:40.24 ID:1UQvc8Ui

いや実際そうなりつつあるな
新ナイズル募集とかもそう。新ナイズル１００層狙いで行きませんか？１００層クリアしたことある人限定！
とか当たり前。てかそうでないシャウトのほうが稀ｗ

928 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:13:28.30 ID:asSqKxE4

結局主催する側もクリアしたいの当たり前だからそうなるのは必然

929 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:14:12.22 ID:jjxRRod2

水晶竜も経験者のみってのあるな

でもまぁ装備よりｽｷﾙ青のほうが大事だな弱点ｺﾝﾃﾝﾂは

930 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:14:39.98 ID:gSRfFMLY

ナイズルはあってもＶＷはないだろ
どこサバよ

931 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:15:59.17 ID:946nY2fa

3国st1～4進行いきます。
15段まで育ててるアートマ3種つけられる方募集中です＾＾

932 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:16:51.27 ID:bPTH0jZJ

>>931
アホだよなソレ

933 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:19:48.32 ID:bh4o5+GR

新ナイズルがまさにメリポしてからメリポ来い状態
まあサルベージも暗黙の了解でそんなだったけどな

934 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:20:56.96 ID:asSqKxE4

無能Dのコンテンツってそんなのばっか

935 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 13:21:58.31 ID:m7kmN/1D

>>931それはさすがにネタすぎるｗ

936 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:05:53.86 ID:CCuxgjU2

募集の意図が、一緒にクリアしましょうじゃなく
俺をクリアさせろにあると考えれば、その募集も納得

937 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:08:23.96 ID:asSqKxE4

一緒にクリアしましょうが許されないコンテンツばかり作る無能D

938 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:10:36.15 ID:CcfobBNZ

そしてバトルフィールドは占有方式の１つのみ。
混雑回避という名目でクソドロップアイテムを実装しザコ取り合いさせてギスギスさせるバ開発。

939 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:12:58.42 ID:DVMuzzbv

新ナイズルは最早経験者じゃないとガチで弾かれるな

940 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:13:27.50 ID:OlhJ3vb8

初期ナイズルの酷さは異常だったな…

941 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:13:56.99 ID:gSRfFMLY

新ナイズルはしゃーない

942 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:14:21.14 ID:S7RS3TgD

初期のサルベ　新裏　新ナイズル　ﾒﾀﾙｴﾘｱ　新ﾘﾝﾊﾞｽ　ｴｲﾝ　レギオン　
どれも遊べなかった

伊藤の想定って完全にｽﾞﾚてるな
課金目当てのﾊｽﾞが解約推奨になってる

943 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:30:01.24 ID:HPGXiVdz

もう完全にプロ仕様になってるの？

944 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:31:14.64 ID:Rce+WLn9

うちのLSのフルピンクがVWの最初からの進行に参加して泣きながら帰ってきた

945 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:35:00.97 ID:tfHfPDtP

ユーザー「VW糞すぎだろ。たまにはメリポみたいな雑魚狩りや
　　　　　　　誰でも気軽に主催できるレベルのもの作れや」

逝頭「レギオン作ったお＾＾　ユーザーは強力なNMと戦うことを
　　　　欲している（ｷﾘｯ」

946 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:36:57.86 ID:4iV7du78

レギオンはテスト鯖でやった時にあかんわって思ったなw

947 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:41:15.86 ID:asSqKxE4

二言目にはフルアラカンスト廃装備前提コンテンツだからどうしようもねえ

948 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:45:51.08 ID:OlhJ3vb8

コンテンツアビリティ…強制絆

949 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 14:58:38.83 ID:kUBThtfy

ライト層なら、旧75コンテンツとかアビセアとかでまだまだ遊べるんじゃないの？
楽していい装備よこせって卑しい考えが悪いだけにしか見えない

新ナイズルにしたって、未クリア者同士で練習がてら初クリア狙えばいいだけじゃないの？
先行はそうやって経験を積んだからクリア出来てるわけで
楽にクリア出来そうなPTに分不相応に潜り込もうとする卑しさが悪いようにしかみえない

950 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:27:45.68 ID:q8UV16Qr

新規がガンガン入ってきてる状態ならともかく
そういうのが無い状態だからねえ

951 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:32:56.99 ID:Maz/qb3m

>>949
廃人はともかく伊藤がマジでこう思ってそうなんだよな。
これで新規増えろってのはどう考えても無理。

分不相応もクソも、今ライト向けコンテンツそのものがないのにこれ言われたらログインしなくもなるわ。

952 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:34:34.56 ID:tfHfPDtP

ナイズルの20、40、60、80装備とか作った逝頭のやり方みると
ユーザーは、それぞれの力量に見合ったコンテンツや装備を
楽しんでいると本気で思ってそうだからな。

953 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 15:52:50.23 ID:gwSHa0pj

頭が良いバカの典型だな

954 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:46:40.45 ID:MBkXOcxF

いろんな人が集まらないとネトゲなんて面白くないのに間口を狭くするとか
おっきなお友達専用にした１４ちゃんと同じ失敗を繰り返してるからな
伊藤コンテンツは昔から傲りと勘違いの固まりみたいな自己満足仕様ばっかり

955 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:51:00.57 ID:8FkDSHeF

新生14では既存組をワイプしろとか、新鯖作れって言われてるけど
11も新規を増やすつもりなら、隔離新鯖作ったりレリミシワイプとかが必要なんじゃないの？

956 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:55:32.79 ID:X258mngH

スクエニがFF11の新規増やす気ないから。

957 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 16:58:37.70 ID:rHFCSoii

伊藤は「99コンテンツは報酬が75時代より強力なんだから
75時代の75コンテンツより難しくあるべき」
とでも思ってるんだろうな　もう付き合いきれん

958 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:00:23.16 ID:asSqKxE4

「難しい」のはいい
「楽しく」してくれマジで

959 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:02:38.19 ID:uLd1VvMk

バランス崩れのヴァナに見切りつけられか・・・
Vel現在1529人減りすぎでしょ～　ね～伊藤さんｗｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:02:42.66 ID:rHFCSoii

>>958
「難しいけど楽しい」
10年の歴史に存在しなかったものを今更期待しようと言うのか･･･

961 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:04:09.42 ID:S8BqXrBF

新リンバスがうんこすぎ

962 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:09:59.16 ID:tfHfPDtP

コンテンツ自体が程よい難度あるのはいいが
挑戦するまでの難度・手間・苦労がハンパねーからなｗ

30分のコンテンツ遊ぶために、その倍以上の時間をかけなきゃならん。
こんなんだから、必然的に固定PTで遊んでる奴以外
どんどん脱落していく。固定の奴らは奴らで”皆の分取れるまでがんばろう＾＾”の
呪縛で、やはり悩みを抱えていく。

963 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:18:46.90 ID:asSqKxE4

アサルトなんかは本当にいいコンテンツだった

964 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:28:56.88 ID:HPGXiVdz

経営的には難易度を上げる利点がない
難易度下げても辞める者は少数派だろう
新規ライト層が入ってきた場合、登れない階段があったら直ぐ辞めてしまうだろうが、
普通に登れるなら頂上に着くまでは続けてくれるだろう

965 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:40:26.05 ID:J3p1sZqw

バランスだけを考えるなら、レア装備や廃装備なんて無い方がいいんだけどね
ジョブ同士の性能差が歪みの原因になっているのに、
装備がそれを埋めるどころか更に捻じ曲げているのが今のFF11だし…

ワイルドファイアのように、装備に依存しづらいWSや魔法が増えるなら今のバランスでもぎりぎり許容できる
ただ、そうなると今度は廃人連中がぶーぶー言い出すんだよな
伊藤は赤盾とかロイエとか、装備に依存しない要素を潰すのが好きみたいだし

966 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 17:56:48.36 ID:CcfobBNZ

新装備・レア廃装備がないとなともに戦闘できないようなコンテンツをつくりつづけた結果がこのありさまだよ。
最低限廃装備前提で無ければ防げない・削れない。
さらに勝率を下げるために即死級ダメージ・デス・脱衣・魅了・複合状態異常。
いかにコンテンツをクリアさせないかに重点を置き楽しませる気のない死にコンテンツの山。
この方向性は今回のマツヤ釣りなどにおいても「釣りにくくする」ことのみを追求した結果、単純に「糸切れ率アップ」
による「漁獲量ダウン」という最悪の仕様に継承されることになる。
これはどのような難易度に設定したとしても「ツール業者」が簡単に釣り上げてしまい量産されてしまうことへの対抗処置
であると思われるがまじめな手釣りにとってはただのとばっちりである。

967 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:10:26.16 ID:W6hUfGW8

■e「釣り自体をゲームとして楽しんでる一般プレイヤーには影響ないと思いますけど＾＾；」
みたいに思ってんじゃないかな。

968 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:11:08.98 ID:gSRfFMLY

釣りも昔の仕様にもどしてくれよ！

969 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:18:15.06 ID:UFMVm/Gc

>>966
まあ、レア装備緩和しろー緩和しろーばっかり言ってる準廃どもにも原因の一端はあるけどな

970 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:31:55.92 ID:WRE/vF/x

>>968
とりあえず、毎年夏に金魚すくいをやると

「これはない」

と思うが。変な思い出補正入ってね？

971 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:35:17.52 ID:W6hUfGW8

獲物を得るという結果ありきの視点
金魚すくいのモーションも楽しむという視点
視点しだいで評価変わるよ

972 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:42:50.90 ID:CcfobBNZ

しかし、「廃装備前提」の設計をしつつ「装備させないことで廃装備が強い問題を回避した」とかやめてほしいわー(´・ω・｀)
新獣人にも脱衣技実装済みらしいし伊藤どっかいけよ。

973 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 18:59:30.18 ID:h/IaQDiu

自分の目の前のことしか見えない連中がバランス語ってもなぁｗ

974 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:03:21.58 ID:n3oTPyHC

>>973
一年くらい前にもVWの惨状に文句ばかり出てたとき
俺も君と同じようなことを書き込んだ覚えがある

で、一年経って今はさらなる惨状です

975 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:05:07.99 ID:gPaupCqH

>>953
行動力のある馬鹿の間違いだろ。
どう考えても頭がいいとは思えない。

976 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:11:17.32 ID:m7kmN/1D

ナイズル糞ってやつってさ、結構あほ？というか俺ら全員あほじゃね？
80層ドロップの+３ってぶっ飛び性能だよな?
これ集めてライトはまんぞくしようぜｗそうしたらかなり神コンテンツじゃね

977 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:11:19.01 ID:rHFCSoii

練成が燃料連打でスキル上がるんだから
アクション釣りは入力方向の正解が変わるたびスキル上昇判定があっていい

978 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:13:58.23 ID:gSRfFMLY

>>970
いや単に今の仕様がめんどいだけなんだが・・・
ＰＣだとやりにくいし

979 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:18:09.74 ID:CcfobBNZ

>>978
結局ツーラー有利で手釣りユーザーには釣りにくい仕様だしね(´・ω・｀)

980 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:18:58.41 ID:SnMP/TCv

信者様からのありがたい言葉を思い出せ

　つ　ま　ら　な　い　な　ら　努　力　し　て　楽　し　め

981 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:28:19.13 ID:m7kmN/1D

違う
つまらないなら楽しむ努力をしろ

982 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:29:19.58 ID:RyuCd5Xp

>>976
+3は強いが、80到達しても確実に+3取れるわけじゃないからな
欲しい+3を確実に取るには60到達25回が必要

「そんだけやれば1回くらい100いけるっつーのｗ」
こういう心理が働くから結局100以外無いも同然になる
というか100だけ異様に取りやすいんだから、わざわざ下位を目標にする意味がない

983 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:33:04.92 ID:m7kmN/1D

>>982
準廃はそれでいいんじゃん？
ライトでひーこらいっちゃう連中は身の丈の階層目指すと。この考えに至らないのは
ゴネれば緩和がくるとおもってんだろ？ｗ　

984 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:37:03.29 ID:RyuCd5Xp

>>983
ライトでひーこら言う層は100目指してるよ、25回以内には1回くらい行けるし
準廃ならもうとっくに100層の常連だろう

+3を欲しがるような層にとっては+2すら高嶺の花になる
+3が現実的な層にとっては100行く方が楽になる
+3を目指す層ってのは存在しないんだよね

985 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:39:39.18 ID:PgpUWlHp

バランス崩壊というより、コンテンツ不足
大半のコンテンツが75用で現状99キャップなのをバランス崩壊って呼ぶならそうだけど

986 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:40:13.97 ID:/7GCMyET

987 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:40:17.14 ID:m7kmN/1D

なるほど

それで思考停止して100いけねーよ糞が　　とかいってるうちに行ける様になってるんだな。

988 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:41:45.03 ID:3cATjIN6

バランス崩壊してないヴァナなんて一度も存在していないわけで

989 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 19:45:52.71 ID:CH88JuZu

>>985
廃コンテンツは後で出せばよかったのに、先に廃コンテンツばかり出したからね。

990 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 20:19:22.72 ID:V/Zo0Gmk

アビセアでやってたことが今になって相当来てる感じだね
皆がコンテンツを3ヶ月で卒業できなきゃ満足出来なくなってるｗ

991 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 20:28:01.38 ID:KWK0bSUy

卒業以前に見向きもされてない。

AF2+2も経験値のエリア縛りさえなければもっと好評だっただろうにな

992 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:14:18.03 ID:1/54SzLD

LSメンがDQ買ったと言った翌日からインしてない件

993 ：kai ◆HU7XfvOYA2 ：2012/08/13(月) 22:20:27.03 ID:h9azZ6hC

■はゲーム業界で最も厳しい所
気に入らないのなら簡単だ、不買運動・課金しなければ
その開発を否定する事に繋がり、異界送り（リストラ）出来る
そう、結果を出せない者は死ぬだけ、そういう所だ
気に入らない糞ばかり開発する生きたケツ野郎は遠慮なく
異界送りにして良い

シッカリ課金しておいて、文句を言っても
開発＞何がしたいのか判らない
　　　　文句言いつつ、認めてくれてるんでしょ？

こうなる、ＦＦ１３とかも、買ってから「糞」と喚いても
「大人気につき続編を・・・＾＾Ｖ」となる

994 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:37:37.16 ID:OlxKgR8M

まあ嫌なら止めればいいよね
金どぶに捨てて腹癒せに14は糞とか
ネ実でストレス発散してるんでしょ？
生産性なさすぎｗ

995 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:39:04.77 ID:asSqKxE4

じゅうよんちゃんは普通に糞だろ

996 ：既にその名前は使われています：2012/08/13(月) 22:50:53.91 ID:gQnGUJJ3

>>918
アルタナの気持ちがはじめて理解できたｗ

997 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 01:04:18.44 ID:HnO3aX6m

>>996
アルタナさんのビッチ度は伊藤、河豚をも上回るんやで

998 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 02:00:54.65 ID:Qobs4dYr

とりあえず装備や型紙なんかのEXはずせ

999 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 02:21:23.90 ID:MmD8PpkG

ドラクエほど緩くしろとは言わないから
スタンミスしたらアライアンスから睨まれるようなコンテンツとか
仕上がった連中以外参加が難しいコンテンツ以外の
3～4人で楽しめるコンテンツがほしいな。
からくり、赤、青魔、踊り子とか中衛ジョブが
ぴりぴりしない程度の集中力で遊んで通うとポイントたまって
ポイントの数でいい交換品もらえるようなやつ。

1000 ：既にその名前は使われています：2012/08/14(火) 02:23:46.92 ID:uKXBatPO

あんこくさいきょー

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