誰がなんと言おうとクロノクロスは駄作

アルティマニアを買わないと完全に理解できないストーリー
同時期の他作品と比べてもとても褒められないグラフィックの品質
あまりにテンポの悪いストーリー進行、そして後半のやたらHPが多いだけのドラゴンを倒す作業
オナニー仕様の真エンディング

光田康典は神

>>1 どうしたいきなり。悩みあるあら聞いてやるぞ

雰囲気だけは良かったよね

音楽は神がかってた

音楽は素晴らしかった

音楽のせいで糞ゲーが台無し

クロノとクロス合体させて真クロノとして作り直したらどうなるの？
キャラデザは鳥山が過労死するかもしれないんで
別の流行ってる作家使っていいけれど。

異議なし

田中ディスっているの？

シナリオの加藤ってトリガーの古代編のスッタフなんだな
典型的な手綱握られてないと使えない、上に立っちゃダメタイプだろｗ

キャラ大杉

>>10
石の見る夢

＞オナニー仕様の真エンディング

ｋｗｓｋ
抜けるならマジで実機買ってくる

たしか光田の会社がWizardryOnlineの音楽を担当してたような・・・ｗ
あれは音楽だけは中々いいぞ

クロノの名前つけなければよかった

サントラだけ売りに出せばよかったゲーム
クロノの名前を使ったのがそもそも間違い

俺もストーリーわからんかったわｗ
なんとなくクリアして良ゲーだったーとか厨二的な記憶がある
音楽よかっただけだな

キャラとキャラの結びつきが弱すぎて、ドラマがぶつ切りになるんだよな
ちょっと仲間にするためのイベントこなしたらあとは殆ど固有イベントなし
みたいなのばっかでしょ

ルッカが殺されることに耐えられないやつは嫌いだろうな
しかも殺したのは主人公の親父ｗ

音楽がいいといってもさ、通常戦闘曲は数あるRPGの戦闘曲の中でも屈指の駄曲だったじゃん
つかボス戦（「フンサッ！」「ホイッサ！」って聴こえるやつ）も駄曲だった

後付け設定で無理やりトリガーの突っ込み所を正当化させようとして余計ぐだぐだになったまさに爆死作品

糞かどうかは別としてたしかに印章の薄いゲームだなぁ
まあトリガーがあの時点でなにもかも完璧過ぎてインパクトが強すぎたせいもあるだろう

ＢＧＭゲー

前作主人公が幽霊で登場だもんな
7竜がいきなり手のひら返して共食い→時喰い化とか全く意味わかんなかったわ

キッドはプリッシュのパクり

おれは好きだったな世界観とかストーリーとか
まあ、一般的にはクソ扱いだろうが

ぼくはラッキーダン！

グラフィックを叩く奴は始めて見たｗ
どの他作品と比べたんだ？

タイムパラドックス物の続編がパラレルワールド物な時点でＳＦとしての話のレベルが1段階下がってるわけだしね

三週して全員集めたんだけどガキだったからか話がわからんかった
愛が世界を滅ぼすの人なんだもんな、わからねーよ

トリガーを否定した罪は重い
だが光田曲は神

ごちゃごちゃしてジリ貧ショボダメージになる長い糞戦闘が最悪

これのせいで移植版の追加ＥＤが暗い

アナザーワールドの曲やばいよな
http://www.youtube.com/watch?v=ROKcr2OTgws

アルティマニア読めば理解できるって公式側が言うような作品にトリガーのやり方が解決にならないってのはうーん…と思った
キャラデザは渋いのにって言いたくなるほどセリフ回しが臭くて素朴なＢＧＭも活かされてなかった

仲間大杉でコックとかドクロとかきのことか絵描き少年とかいらんねん…

>>10
クレジット的には堀井・坂口だけど
実際は加藤が全部シナリオ書いたって聞いたぞ

頑張って真エンドまでやったけどなんだかよくわからなかった上にEDの歌が音とびしまくって何もかも台無しだった思い出しかない

真エンドだけは擁護しようがない

かぶおだも！

おっさんや亜人キャラいなかったらいなかったら厨二臭くて見れたもんじゃなかっただろうて
龍神戦だけは評価したいところだけどあれはクロノ達でも解決出来るだろうと思った
要は全てを終わらせて無からやり直したがってる伝統的な子な訳だし

アーカイブス5分で止めて削除した

トリガーとの関連も含めてどう糞なのか説明してくれんとわからん

>>43
分からんって事自体が恐らく低評価たる所以、ストーリーに説得力皆無
キャラや世界観に愛着を持てて育成が楽しめればよしと割り切るしかないね

子供にとっては難解だったかもしれないね
理解できた奴にとっては感動的で泣けるゲーム
つうか内容理解できてない奴が良い悪いを批評してるのが笑える
理解できてないなら「わからない」って答えるのが道理なのにさ。

君の中では理解したうえでつまらないという結論だした人は存在しないの？

話がよう分からんというのはそれだけで批判されても仕方のない部分じゃね？
クロスに引き込まれれてアルティマニアも買って物語を理解して感動した人達はトリガーとの関連も含めてどう感動したのか
これが説明できてないのに>>45みたいな的外れな事を言ってる時点で矛盾だらけな作品なのが知れる

ストーリーが難解
キャラデザがダサイ
音楽がOP以外いいのない
よってクロノトリガーの方がおもしろい

当時はスクエニのゲームだからって理由だけで売れてたからな
さらにクロノトリガーって超名作のシリーズってブランドまで加味されてたら、
ゲーム内容関係なしで売れるが、それがクソゲーだった場合、プレイヤーはアレっ？ってなるわな

FF14と同じだな

昔トリガーとクロスの間の話みたいなやつでルッカが拷問されて死んだって聞いて鬱になったわー

マルチェラのパンチラで抜くゲームです

理解が難しいからクソってのはFF8やアンサガと同じじゃねｗ
理解できたやつは一様に面白かった、よかったって言うのも同じｗ

ただ、頭のいい連中にしか分からない間口の狭い作品は名作とは言い難いかもねｗ

アンサガは理解が難しいんじゃなくてゲームシステムがマニアックなだけのただの糞ゲーだろ
わかる人にはたまらない　＝　つまり変態向き

　 ／￣＼
　| 　＾o＾　|　　　誰がなんと言おうとクロノクロス大好き
　 ＼＿／

アンサガは誰かがうっかり間違えてタイトルに「サガ」ってつけちゃった事が失敗やったんや
そういえばあれもＢＧＭはよかったな

どっちにしろトリガーと完全に切り離さなかった作品な訳だし
トリガーとの関連も含めてどう理解し感動したのか説明できなければ頭がいいとはいえん

分かる奴には面白い難解な物語って作り手としては下の下だぞ。
難しいことを分かりやすく、分かりやすい事を面白く、面白いことを深く
これがエンターテイメントの基本にして極意だ。
説明不足や誤解される表現は難しいのではなく足りないんだよ

アビセア-エルニドだと思うことで解決

クロノクロスは雰囲気ゲー　トリガーの内容あんま覚えてなかったあからさらに意味がわからなかった
途中で出てくる子供クロノ達はなんだ？平行世界で死んだ人ら？　

むしろクロノトリガーが評価されてるのがわからんｗ
リアルタイムでやったはずだけど記憶にない位

アルティマニア読んでようやくストーリーをある程度理解できたけど
話が繋がったからって面白くなるわけではないんだよな

音楽が良いのと、ガチムチをたくさん仲間にできるところだけよかった
ゾアさんprpr

グラフィックは後期作品でもかなり良いレベルじゃない
個人的に、後発のｆｆ９より良かったと思うけど

>>60
トリガーは確かに持ちあげられ過ぎだよなｗ
当時リアルタイムだと駄作ってほどじゃないけど
イマイチな方だったのに

いきなり平行世界行き来できるようになって、変な龍をいわれるがまま倒して回って
意味がわからずhimechanに刺されたあげくオスラにされて、時が止まった未来都市みたいなとこにおつかいさせられた
真EDはノーヒント　やっと倒したら変な女がラスボスの中から救出されて意味がわからずフィナーレ
最後、実写のコスプレした外人女がハチ公前交差点で差恥プレイしてて、プレイヤーを最後の最後まで萎えさせる糞ゲー
あとキャラデザが全体的に変　魅力をまるで感じない　バンダナ短パンてｗ　

ケモナーとしてはヤマネコのままゲームの大半をプレイできて結構楽しいｗ
ヤマネコのフィギュア買っとけばよかったと未だに後悔してるわ

突然出てきた新キャラに「ここの封印を解く鍵は僕の命なんだ」
とか言われて悲しげなBGMで戦闘に入られてもこっちは反応に困るわ
キッドのツンデレやツクヨミの離脱も「溜め」がなく唐突で感情が追いつかん

いきなり普通の猫になって探索させられるのもこのゲームだっけ？海賊船みたいなとこで

トリガーは言うほど過大評価されてるようには思えんけどな
ＲＰＧ初心者向けの難易度、シナリオ、当時としては夢のようなトリオが揃ったゲーム
ファンには神作、それ以外には凡作で持ち上げられすぎでも何でもない

>>1は遠回しにFF11をディスってるように見える。

おっさんとか自然とかパンチラとか大好きなはずなのに終始だるかったゲーム
絵師さんには心底同情する

プレイしてて苦痛

クロススレはトリガー神格化した信者が
暴れ回ってるイメージしかない

やろうとさえ思わなかったよ
アンサガと似たような認識

ストーリー理解できたしグラも気になんねーしドラゴン倒すのも作業じゃなかった

小学生の時は買ってもらったゲームと借りるゲームしかないから何周もできたが
今やったらすぐに投げるだろうな

俺のパーティー
ツマル ラズリー うさぎ マルチェラ カシェル グレン

ざっと見てるとトリガー信者さん達？は意見が様々だし言いたい事も分かりやすいけど
クロス信者さん達？はいつ見てもワンパターン「ストーリーを理解したのか？」とか逃げるかのようなトリガー批判
結局誰もその理解した内容をトリガー信者にも分かるようには説明できないという

「ストーリーを理解したのか？」がどうトリガー批判になるんだろう

俺は星の子・カブ男・ラッキーダン

>>76
「とか」で区切って「後はトリガー批判」って意味じゃね
まぁ、クロスファンがトリガーファンを無駄に煽って評価下げてるのは理解した

ファルガのとっつぁんとＢＧＭを楽しむだけのホモゲーム

>>57
ゲーム＝エンターテインメントなら
お前の言ってることは正しいが現実は違います。

リアルタイムにトリガーもプレイしているけど
ストーリーが面白いっていうよりも
「グラフィックすげー！」がクロノトリガーの当時の評価所なんだけどな。
ストーリーだけならトリガー前に出たFF6の方が評価高い。

おいおい、FF6が？　よく分からないキチガイがラスボスで
何の為にたたかってんだか全然イミフの６がすか？

トリガー信者ってほんとに物語を読む読解力や理解力無い奴ばかりなんだな

>>75>>78
だなｗｗ

>>80
RPGがエンターテイメントじゃなくてなんなの？

ロールプレイング　ゲームです＾＾

だから、ロールプレイングゲームはエンターテイメントじゃねえの？
子供の言葉遊びかよ

ストーリー理解できない奴は無教養な人間かガキ
教養ある人間ならアルティマニア読まなくても普通に理解できる
アルティマニア買う程度の経済的余裕もないのかよ

キャラデザイン叩いてる奴はどうせ萌えアニメばっか見てるキモヲタ
一部キャラが性能的にも出番的にも不遇？キャラ愛で乗り越えろ

俺の意見に賛同しない奴はトリガー信者
トリガー信者は精神年齢が低く大した学歴もない社会の底辺連中


大体いつもこんな感じ

思うんだがクロスって結局トリガーにはなかったパラレル形式でトリガーにはいなかった種族、なかった設定がふんだんに盛り込まれてる別物だけど
トリガーの分岐点の一つなんだよね？そしてクロノ達のやり方では解決できない根本が存在すると

この時点でトリガーと他の作品比較する前にクロスがトリガーと向き合うべきなんじゃないかな？
トリガーいくら叩いたってクロスは再評価されないよ？

おい、>>1 あほかって言おうとしたら
まるっきり同意だった
あと戦闘が糞
アルティマニア買わないと
ストーリー理解出来ないってプロミみたいだな





付け加えるなら光田だけは神

>>89
なんか勘違いしてるようだけど
クロス好きでトリガー批判してる奴なんかほとんどいないよ
トリガー好きがクロス批判にトリガー持ち出して貶してるだけだよ

ネ実でトリガーvsクロスなんかやっても不毛なだけやで

そうは見えないけど…だってあなた自身が>>81みたいな事言ってますし
そんな事より>>89のレスに他にも勘違いしてる部分があったら突っ込んでいいですよ？

>>93
>>81見てトリガー貶してるように思えるってどういう頭の仕組みしてんだよ

他のクエストやミッションをクリアしないと、完全には理解できないクエストやミッション
ヒントすら出されず、試行錯誤するかネットでクリア方法を探すしかない初期クエスト

PS2でMMOなので解像度はともかく、リサイズやテクスチャの色変えを駆使しただけのマイナーチェンジモデルの多さ
あまりにテンポの悪いバージョンアップ、そしてやたら攻撃力とHPの高い敵を倒すだけのコンテンツの数々
オナニー仕様の隠し潜在やAV

水田直志は神

なんなんだろ？いつも判で押したように同じ事言って煽るのなｗ
同じ人間がＩＤ変えて自演してるのか？と思うくらいワンパターン
自分が頭が良いと自慢したい割に頭悪い事してるのがわかってないのなｗ
別にこのスレに書き込む人間が信者ってわけでもないし。
ほんまレベル低いぜクロス厨ｗｗｗ

>>95
あと絆を強要するコンテンツ
ジョブを限定させる難易度
PTに入ってHNM狩らないと強い装備品が手に入らない
強い装備を揃えないとHNM狩るPTに行けない

こうでいいか？

シナリオ理解できないとかじゃなくて説教臭くてもうだめｗ
しかも本筋に登場人物全然絡まないしな。
このゲーム有り難がってる奴はカスｗ

>>94
そちらこそ、何か勘違いしてるようですが叩きがいけないなんて言ってませんよ？
ゲームなんだから色んな評価があって当たり前ですし
もう一度>>89をよく読んでみてください
クロスのシナリオが理解出来て俺の駄文屁理屈が理解できないのはおかしいですよ？

ゲーム批評じゃなくてゲーム批評者批評になったら潮時だなｗ

大抵クロスのシナリオを理解したって言ってる奴は
自分なりの妄想で補完してわかったつもりになってるだけｗｗｗ
そいつがトリガー信者だと決め付け馬鹿にしてる奴の方が余程クロスを理解出来てたりするｗ
要するにわざわざこういうとこに乗り込んでワンパな煽りかましてる奴は
上から目線で説教したいだけ

ツクヨミは結局なんでセルジュに肩入れしてたの？

>>102
理由なんかあったっけ
ただ単に好きだからじゃないのか

　 　 　 　　　　　>>55
　 ／￣＼ 　　　アンサガは初めケータイ向けのタイトルでサガですらなかったとか聞いたな
　| 　＾o＾　|　　　それを和田がPS2向けにサガとして出せとか言ってスタッフ目が点だったらしいｗ
　 ＼＿／ 　　　だからクロスとはちょっと境遇違うんじゃね

アンサガ何てまさにサガフロの流れを継いだサガシリーズじゃねえかｗ
河津Pのやりたいことやった結果があの様だよ！

>>99
何いってんだかよくわからんけど
叩きがどうのこうのとかどっから出てきたんだ？
誰もそんなこと言ってないと思うんだけど？何が言いたいの？
あと>>89に書いてあることで俺に何か答えて欲しいことがあるなら質問形式でしてくださいね＾＾；
そもそも自分の解釈なら好きにすればいいし俺が口挟むことじゃないだろ？

>>102
ツクヨミはキッドの対象的な位置付けで開発されてたから
設定は色々（没含む）あるだろうけど>>103の解釈でいいと思う

>>105
アンサガはサガの中でも異端過ぎた
技も武器も少ないしサガじゃないすごろくゲーだな
HDD使って快適にプレイできる点だけしか良い所がない

>>106
>>91のレスは僕宛てですよね？叩きがどうのこうのはそこから出てきました。
あと>>89ではクロスを棚に上げてあなたがトリガーよりＦＦ６が高評価だと言い張った
これに対しての意見です。あなたに質問したい事なんて何もありませんが？

やっぱりスレタイ直球だと移民が来るな

ディスク１はよかったんだがな
ディスク２から訳のわからん展開に、絵も汚いし

でも敵が見えてさくさく進める戦闘は好きだったな、ゼノがこの方式だったらよかった

トリガーの続編どうこうってよりFF11の前作ってイメージのが強い

　 　 　 　　　　　確かに「トリガーが好きで、クロス嫌い」って人は多い印象だけど
　 ／￣＼ 　　　逆に「トリガー嫌いだけど、クロスは好き」って人はあまりいない印象。クロス好きは両方好きだったりが多い
　| 　＾o＾　|　　　この辺はタクティクスオウガとFFTのファンの関係にちょっと似ていなくもない気がする
　 ＼＿／ 　　　なんていうか後に出されたタイトルは色々と不利な場合が多いなｗ

全てはタイトルが悪い
ラジカルドリーマーズ２にすれば解決。

ああ、トリガーじゃなくてクロスか。
ストーリー以前に戦闘システムが面倒くさくて序盤で投げたｗ

>>107
>>91の書き込みを見て「クロスの叩きはいけない」って読み取ったのか？
誰も批判をすること自体の批判はしてないし俺もそうだけどそういうつもりは全く無い
あくまで>>91はこのスレのレスの傾向を淡々と書いただけ。

んで>>99の３，４行目は俺がトリガーを貶してＦＦ６の評価を持ち上げてるのが
自身で>>91言っているような形と同じじゃない？っていう皮肉を言いたいのかな？

まあそういう意味だとして答えるけど>>81にトリガーを貶す言葉なんかどこにも無いし
そもそもトリガー貶すつもりもないから。どの文がトリガーを貶してるか引用で頼むわ〜

>>114
大体合っています
>>81はＦＦ６の方が高評価と言い張っただけの評価でもなんでもないトリガー貶しに見えますが
それ自体に貶すつもりがなくても後のレスでトリガーのファン批評をしてましたよね？
それがあまりにも滑稽だったんです

>>1
グラは確か当時ではかなり上質だったような
FF8のあとで、８よりもキレイだったよな？

それ以外はまあまあ同意

結局ナイフで刺された女の子どうなったんだっけ？
全然覚えてねぇ　(´･ω･`)

>>115
＞ＦＦ６の方が高評価と言い張っただけの評価でもなんでもないトリガー貶しに見えますが

そう見えるならお前の頭がおかしい
比較するだけで貶したとかどこのヤンキーだよっていう
それにトリガーのファン批評じゃなくてクロス批判してる奴をディスってるだけだ

まあでもトリガー信者ってこんな奴しかいないのが証明されちゃったな

中古で買ったものの当時積みゲーがいっぱいあってすぐできなかったんで桜井君に貸したらそのまま引っ越されたわ
糞ゲーすぎる

>>118
83 ：既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 16:58:07.15 ID:EuPP+Vz7
トリガー信者ってほんとに物語を読む読解力や理解力無い奴ばかりなんだな

これどう見てもファン全てに対する決め付けですよね？ＦＦ６の方が高評価も同じく決め付けですね
大体その事に対して少し意見しただけであり、いつまでも噛みついてきてるのはあなたなのですが

なんだ誰も覚えてないのか　(´･ω･`)

>>120
ワラタｗ

>>121
ワラタｗ
わざわざトリガー信者って書いてんのに
なんでトリガーファン全てに対する決め付けって読み取るんだよ
いいがかりはやめなよ。

かみついてるつもりは無いけど
意味のわからないレスされたらレス返すのは普通のことだろ？
噛み付かれてると感じて嫌悪してるならもうレスしなきゃいいだろ

>>117>>122
元の世界に戻りました
そして主人公探しに様々な次元を冒険します

>>124
ああ、なるほど信者とファンは別と言いたいんですね。言いたい事は分かりました

まぁトリガーと比べて間口狭い分クソゲー率上がるのは仕方ないなｗ

ほむ

いつもの奴かよｗｗｗ
馬鹿晒し上げ的なスレだなｗ

結局トリガーでやった事は無駄だったの？

クロスと比べるとテキスト量も少ないしクロスのシナリオ的にもどうしてもトリガーは思い出補正って印象持たれるのが残念
ドラクエですら今や会話システムでよく喋るしなあ

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。


ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

加藤、、かっこ悪いなぁ

こいつ石夢書いたカスじゃん

パラレルワールド自体が嫌いだから、パラレルワールドと知った時点で投げ出した
過去〜未来とかは○なんだが、パラレルワールドは『パラレルワールドです^^』って言えば、前作ぶち壊しなんでも後付けできるから嫌い
というかパラレルワールドが買いたいんじゃなく、クロノ達の未来を知りたいから買ったんだよ
ラヴォスだサラだなんかはどうでもよかった

>>132
これ凄いバッシング受けたよな

「おかしいなあ、あっちの時間軸だと大受けだったんですがｗ」

くらいは言ってほしかったって

結局のところトリガーは面白かった、クロスはつまらなかったってことじゃないんですかねえ
パラレル世界観どうこうストーリーどうこう色々言われてるけど、おもしろいと感じた奴が多かったら叩かれてないだろｗ

歴史を変えるなら確かにドラえもん方式よりドラゴンボール形式の方が綺麗だろうけど
トリガーではそれで存在が消滅した人って恐らくいないと思うんだけどな
多分未来の人も生きてただろうし恐竜人はどっちにしろ滅びてたし

虫も殺すなっていうならドラえもんでも無理な話だよ

トリガー厨もクロス厨ももう痛い信者しかいないだろ
まともな奴はもう何もかもを諦めてるから
いつまでもクロノシリーズなんて糞にしがみ付いてない

ドリームなんとかっていう大物スタッフの売りは前作だけで終わっていた

つかストーリー(シナリオ)は別に理解できなくてもいいんだよ
エヴァだって何だって、全部理解して見てる人なんて居ないんだから。
問題は編集と演出だと思うけどなぁ。デザインは良かったけど
全体をまとめる人に才能が無かったんだろうね。
最大公約数的に面白ければ>>132みたいな独白は出てこない。
単に面白く無かったって事を、クロノをネタに言い訳してるみたいでね…

シナリオは理解しなくてもいい＝関係無い
ならクロスのどこがつまらないの？

クロノクロスのストーリーはシナリオ作った奴もよくわかってないと思う

理解できなくてもなんとなく格好良いとか面白いとかいう中間があるべ
クロスはそれがなかったと

キャラデザどうにかならなかったのか
それとバトルがおもしろくない
バトルが開始するまでが長い

フェイトラスボスでよかった気がする

バトル開始まで長いっていうけどそんな事ないだろ
PSのゲームではもっとロードに時間かかるゲームが多かったしむしろクロスは早い方だ
バトルもアクション要素があって飽きなく遊べる方だと思うけどな
キャラデザはちょっと濃いなとは思うけど

加藤ってクソマシアと石夢のクソシナリオライターなイメージしかない
オススメの世界の初期設定も担当したんだっけ？

加藤は世界設定とジラートまでだな
プロマシアはあきらかに加藤節だけど直接は関わってない
古代文明ジール・ソラリスシェバト・トゥーリアという無類の天空の城好き

>>149
ファンタジーっぽくて好きだなｗ

クロスの本当に序盤の頃の会話は結構好きだけどなー
レナとの会話とか、子供と大人の中間のころの微妙な感覚が胸にくる。

しかし後半になるとポエムが進行しすぎてやりすぎだったｗ

>>143
ストーリーにゼノギアスみたいな要素盛り込んでたけど
正直「う〜ん？ああ、そうか・・・」程度しか反応でなかったわｗ

ゼノギアスでルッカがいつもの性格でテンション高くシルバード2とか言い出してたからワクテカしたもんだが

加藤はシレン３という糞シナリオ書いてから許されない

加藤がクロノで伝えたかったことってなんだったの？

シレン3てやたらたたかれているよなｗ
あれってシステムの問題じゃなくてシナリオなのか？

>>139
言い争いはみっともないがたまに懐かしのゲーム語る分にはそんな痛くもないと思うけどな
クロノの音楽も好きな人多いし

ストーリーは難解でもいいけどさ、ゲームとしては何か盛り上げが必要だよ
クロスはopの盛り上がりが圧倒的なだけで、後は基本的に尻すぼみ
ゼノギアスも話は難解だけど、話に付いていけなくても、イド覚醒だのチュチュ覚醒だの、終盤でもゼノギアスゲットだの、チャンプの過去話など話が分からなくても燃える展開があると思う
ゲームとしちゃそういうのが大事

加藤の石夢とシレン3は許されざるよ
あとトリガーDSの追加分も

システム、シナリオ両方とも酷かったらしいシレン３ｗ

確かに、クロスは盛り上がる場面って思い出せないなｗ
ひたすら小難しい理論を並べて作者が勝手に納得して終わった感じ
OPと光田にかなり救われてる

蛇骨館侵入→ヤマネコと対峙→「おまえがクロノトリガーだ！」→（えっ？）→ナイフ(ｼｭｯ
この辺が一番最初に盛り上がったなー
あと古竜の塔でプロローグで起きた意味深なシーンの真相が暴かれたり
セルジュがヤマネコになってしまうとか斬新だと思ったけど

クソゲーに金使わされた恨みってのは一生の不満として残るからなあ
クリエイターとかそういうの判ってゲーム作ってるのかな、クソゲー売ってはいお仕舞いじゃなくて、
一生、ユーザーの記憶に残るってのｗ

FF14は大規模なMMOで期待されてただろうし、新PC組んだ連中もいるだろうから大金使ってクソゲーだったし、
FF13はスクエニを代表するフラグシップタイトルなのにあのクオリティ、
ゲーム中盤までチュートリアルのトンネル→ボス戦→ムービー繰り返しレールプレイングゲー

クロスから続いた品質低下極めれりってのがFF13やFF14じゃないの
早い人はクロスやバウンサー辺りでそういうの気付いたかもしれないけど、
妄信的な人はFF11でバ開発のバカ振りを見ないと気付けなかったんじゃねえのｗ
自分もずっと信じてた妄信的な信者だったが、ネ実見てて目覚ましたよｗ
FF13でFFは終わったと思う。クロスはその綻びが見え始めた作品でねーのｗ


・・・そういやアルティマニアとかも高かったな、分厚いからなんとなく許せるけど、
攻略本に1500円とか普通に使ってた時代って今考えると信じられないな、本屋潰れまくるわけだ
攻略本、百冊ぐらいあるけどいくら使ったんだろ＾＾；頭痛い

クロスは肝心の前作との繋がりがお粗末なのに前作キャラが不遇だったからいかん

>>163
多分そこだろうな。クロノとして名前出さずに売れば評価は違った。
つまり多くのトリガーユーザーにとってクロノトリガーとはキャラゲーでしか無かったということ。

クロノトリガーは初めて「強くてNewゲーム」を導入し、
FFナンバリングシリーズに負けないどころか上のクオリティで作られたドリームゲームじゃん
ダンジョンマップが戦闘フィールドがそのままシフトしたり、
エンディングがいくつもあったり、音楽も今でも語られるぐらい素晴らしいし、
ゲームバランスも最高だし、シナリオも良かった、非の打ち所がない

クロスはロードばっかで苦痛
劣化FF7、FF7のシステムを流用して作った駄作

音楽とふいんきだけは良かったな

>>165
一応データ配置の最適化でFF8よりロード速くしたり
環境マップやポリゴンで表情が変わるキャラを作ったり技術面も頑張っていたらしいが
それでもなんだかなぁ・・・

ダルトンを再登場させなかった罪は重い

トリガー2でなくクロスとして作ったが結局クロノ2として見られてしまうという

クロスのロードが苦痛って言うほどロード長くないんだが
あの程度で苦痛だなんて言ってたらPSのゲーム全部アウトだろ

前作と辻褄のあわない設定で前作キャラが不遇
この時点でクロスが正にキャラゲーになってしまっていて残念

評価が下がったのはそれだけ前作キャラの魅力にクロスのキャラが勝てなかったのも原因
前作キャラが不遇って事自体だけで売り上げ、評価が下がった訳ではないと思われる

ボーイミーツガールをやりたかったとはいえ
セルジュとキッド以外の味方キャラを立てないようにするのはどうかと思う

前作キャラが不遇だからその作品はダメって幼稚過ぎる論理だよね

話が難解すぎる
キャラも無駄に多くて愛着湧かないし

その通り。でも前作と所々辻褄のあってない世界観でそれをやられるとまた話が違いストーリーがぐだぐだになる
そしてこれらもシステム、育てがいのある魅力的なキャラがいればフォロー出来るんだがそちらも評判がいまいち

とはいえそれなりの評価はされてる雰囲気ゲーだったと思うよ

>>174は>>172へのレスである

誰がなんと言おうとオルハでオナニーしてた俺は
キャラが魅力的だと言わざるを得ない

>>174
前作と辻褄の合ってない世界観ってどのこと言ってるの？

個人的にキャラは前作より良さげなのが多かった
ファルガみたいなおっさんとか人外も豊富で女キャラにもおばさんもいたし

人数が多くて描写が少ない分色とりどりでよかったと思う

>>177
違うのか？説明するまでもないと思うが
逆に前作と辻褄があってるというなら是非説明してほしい

>>174
クロスのキャラに魅力的なのがいないっつーのはデザイン画の問題だけだろ多分
キャラの設定とか個性的で面白いの多いしバラエティに富んでるし
その部分だけでもトリガーに負けはしてないよ。

>>179
自分から辻褄合わないとか言ってくるから聞いたまでだ
何も問題ないことに「問題ある」って言うならまずはその根拠をしめすのが先なのでは？？

>>180
まず、トリガーは歴史を変えると塗り替えられる設定だった
クロスはパラレル形式、そして出てくる種族も違う

>>181
塗り替えられてもその失われた時間軸が消えたわけじゃない
ただクロノ達の世界とは違う世界になっただけ。
それがどういう理屈かはトリガーでも語られていない。

種族が違うのはそもそもトリガー舞台の大陸とは違うからだ
あのクロス舞台の諸島内に住んでるという設定だしエレメントもそう。

>>180
先に言っておくがこれは私の誤解かもしれない
それによって不快にさせてしまったら謝るが、ストーリーを理解したという人から「成程、こうやって前作と関わっていたんだな」と理解出来る文章を見た事がないのだ
よって辻褄はあっていないという結論に至ったのだ

開発室の田中Pが微笑ましくて好きだなｗ

２つの異なる世界を行き来する旅なのに
大勢の仲間を好きな時に呼び出し放題なんて
世界観と相性の悪いシステムだったんじゃないかな＞仲間いっぱい

オナニーRPG　

>>182
成程、塗り替えた世界に直接変化が起きて塗り替える以前の世界が別の世界線になるというのは斬新だな
辻褄はあってたんだな
誤解させてすまなかった

龍の子が可愛いのでＰＳで最高峰のゲームです

鳥山絵大好きな自分としては是非バードスタジオにキャラデザ頼んで欲しかったが
加藤はそういう媚びた真似したくなかったんだろうな

結城信輝の絵もかなり好きだがゲーム全体を通して世界観と合ってない、デザイナーのせいだろうけど。

デザイン画のせいだけじゃないよ…魅力は
キャラにスポットが当たらなくて活躍の場がないってことでしょう
ただよく喋るのはよかった

塗り替えた世界に変化が起きて起きる前の世界がパラレルになるって塗り替える直前の当人たちはどうなるんだ？
最初からあったパラレルじゃないからドラゴンボールやリアル鬼ごっこみたいに分かりやすくはいかないんだろうけど

キャラ毎にそれなりにエピソード用意されてたし
比較的見せ場はサブキャラに立たせた演出のが多かったと思うが

ID:wQqKZN7fが気持ち悪すぎる

前作の結末を台無しにしてまで作るような作品じゃなかったな
OP以外見所なかった
あとオスラ期間長すぎて前の仲間が全然使えなくて萎えた

トリガー２としてでなくブレイクとしてだすべきだったねそれこそ

>>132に書いてあるとおりだよな
日本では賛否両論あるゲームだけど海外だと軒並み評価は高い。
クロス批判してるユーザーってホントおこちゃまだって自称してるようなもんでみっともないわ

いやいやｗ
Ｆａｃｅｂｏｏｋでのファン比率もだいたい日本と同じ割合
嫌いなものは完全無視なだけ。

つまらないものをつまらないと言ってるだけの人への人格批判とかｗｗ

俺は好きだけどお前は嫌い、それでいいはずなんだがなｗ

FF11の板だしクロノクロスに関わったスタッフも来てるんじゃないのｗ
んで自己擁護
アインハンダー、デュープリズムなんかもそう

時々、サガスタッフのラスレムスレも立つし、サガスタッフの方がそういうステマしそうだがｗ
ここはFF11の板だし田中さんが関わった作品だしなｗ

さすがにアンサガの擁護は諦めているようだがｗ

DS版トリガーの隠しボスはゆめくいだっけ
クロスのラスボスがときくい

事実ここでつまらないクソゲーだと言ってる奴らの理由って小学生の感想文レベルだしな
まともな論理で批評するなら意味のあるレスなんだが、私怨で叩いてるだけで気味悪すぎる
>>201とかほんと頭悪そうだしな

そうですかｗｗそれは恥ずかしいですねｗｗｗ

つーか何年前のゲームだよ、大して話題にもならず誰の記憶にも残ってない凡ゲーだろ
今更、再評価して何になるのｗｗｗｗｗ
親（FF7のスクウェア製、名作クロノトリガーシリーズ）の七光りで売れましたって凡ゲー

今更どうでもいい、記憶の済にうずもれた過去の遺物ｗ

グラはFF7じゃなくて、FF8の資源を有効活用した感じがあった気がする。

ストーリーとかは全く覚えてないけど、
オープニングと、最初の街の雰囲気とかは最高だった記憶があるから、
多分、そこで止めるのがこのゲームの一番良い楽しみ方じゃないかな

クロノポリス入るまで＞目的不明RPG
クロノポリス突入＞中二すぎる設定

センスティブ>聖竜剣
で大好きだったオスラが消し飛んだ苦い思い出…
ミゲルぇ…

駄目押しのホーリーでツクヨミも持ってかれてたなw
あの親父しか記憶にないからよっぽど悔しかったんだと思う

どんな特殊性癖の持ち主でも
ハマるキャラが居るゲーム
もしくは目覚めさせるゲーム

フェチゲーなのか
同人臭くて気持ち悪いな

　 ／￣＼
　| 　＾o＾　|　　　オルハに組み敷かれて無理やり童貞を奪われたい
　 ＼＿／

おっさん、おばさん、動物キャラが憎まれにくいのは当たり前
ＢＧＭ、雰囲気も高評価でそれでも反応薄かったっていうのはセンスないとしか…

>>201
こいつアーカイブスレとかにもたまにポップするけどスゲー気持ち悪い

>>214
つーか家庭用ゲームの板で相手にしてもらえないからってMMOの板にくんなよｗ関係ないだろｗ
アーカイブ出たのにまったく話題になってないしｗ
おとなしくファンサイトでも篭ってろよｗ

アンチってなんでこんなにも必死なんだろう、単に自分には合わなかったってだけなのにまるでキチガイだね

ストーリーが理解できない奴はガキだとか理解力が無いとか言ってる人がいるが
当時テレビゲームをやってた層の大半は子供だったんだから子供が理解できないのはやっぱりまずいんじゃないの？
小学生の時にやって理解できなかったしクソゲーだと思ったし、理解できない奴はガキとか言われてもねぇ

中学生なら流石に理解できるんじゃね

トリガーやってた層なら理解出来る年齢のはず

いやぁ、ゼノギアスは神だわぁ。よく分らんけどみんなが言うからきっと神だわ〜＾＾

アビセアもそうだが並行世界ってゲーム作る側からしたら楽なんだな、たぶん
キャラやフィールドは使いまわせるしストーリーの水増しも簡単

クロス出た頃はクリアまで時間は長ければ長いほど良いっていう風潮だったのも、今考えたら悪だわ

ていうかうる覚えの記憶で適当に感想言ってるだけの人に噛みついてるやつ何なの？
ここアンチとかそういうスレでもないし気持ち悪いわ

　 　 　 　　　　　>>216
　 ／￣＼ 　　　『アンチ』というのはある程度肯定派が存在するときに発生するんだよな
　| 　＾o＾　|　　　自分はつまらないと思うのに世間では一定の評価を得ているという状況が嫌なんだろう
　 ＼＿／ 　　　彼らは『自身と世間の評価が正しい』といったような感覚／公理をどこかで持っていて
　 　 　 　　　　　ゆえに自身と世間の評価に齟齬が生じた場合、その矛盾に耐えられずどちらかを修正しようとする
　 　 　 　　　　　ここで『自身の評価』を修正する人もいる。これは特にここでは問題ない。主体性がないというだけだ
　 　 　 　　　　　問題は『世間の評価』を修正しようとする人だな
　 　 　 　　　　　実際は単に『好みの違い』とかで済む話なのにも関わらず、無理にでも世間を自分に合わせようとするわけだ
　 　 　 　　　　　有り体に言って自己中心的、身勝手な人間ということになる
　 　 　 　　　　　結局のところ彼らは「自分の思い通りになっていないと気がすまない」という幼児性を発露しているだけなんだろう

どっちがアンチでどっちが世間の評価なんてこた誰にも判らん事なんですよ
まあ度が過ぎた奴は気持ちわるいし一種心の病気だと思うが

>>222
人から口出しされたくなかったらメモ帳にでも書き込んでれば？
なんで掲示板に書いてるの？ねぇ、なんで？
2chでレス返されたら気持ち悪いとか言ってる奴の方が気持ち悪いです。はい。
っていうかうる覚えってネタのつもり？

>>223
論理的な分析での批判なら良いんだが私怨みたいな書き込みばかり
クロススレは毎回そういう奴しか現れない、毎回同じ様な奴らが書き込んでるだろうな
大人になって改めてクロスをプレイすればまた違った見方も出てくるだろうに
投げてそのまま以後触れずに当時の感情だけで批評して何になるっていうんだか

発売当時ぶりにPSPでちまちまやって六龍？巡りまで来たけど
案外面白いことがわかった

OPとオルハだけは評価できるゲーム

　 ／￣＼ 　　　何気にロリ需要にも応えてくれている良ゲーである
　| 　＾o＾　|　　　最近のゲームはグラフィックがリアルになるのと反比例してロリが少なくなっていくから困る
　 ＼＿／

トリガーもクロスもその時代なりにそれなりに売れて、購入者全ての評価なんて分かる訳ないのに
今更信者とかアンチとか不毛な事を…

射精した
ttp://www.youtube.com/watch?v=SoSG3m4FHgQ

>>225
クロススレの常連はあんたの方だろｗ

好きなキャラばっか集めたら最初から最後まで水属性PTだった

黄色だけ印象に残ってるキャラがいない

やったことないがサントラは持ってる

弘道お兄さんの作品なのを知らない移民の>>1が立てたスレッドはここですか？

むしろ石夢の加藤が関わってるとこまで知ってるからヘイトが上がっているんだと思われる

試練３と石夢そんなにクソだったの？
まぁワールドデストラクションもクソだったけどね。シナリオデザインとか名称で逃げてるけど

・ヒロインが空から降ってくるビラを見て世界を滅ぼそうとする
・主人公が故郷も滅ぼすも3秒で立ち直る
・命の恩人を主人公に会いたいがためにためらいもなく殺すヒロイン

石夢は奇抜なセリフとか説明不足な展開入れず
普通に姉弟の再開を描いて
石夢さんぶっとばすオーソドックスな展開で良かったと思う

クロスは個人的に最強最高の雰囲気ゲーだわ

クロススレで否定されると毎回「子供だな」の一点張りで返されるってどういうことなのｗ

そんな日本語使ってたらしょうがないだろ

理解できない×
理解する気がない○

絵がなんか変なのに全く変わって無理だった。
鳥山の絵だからこそのクロノだろ。

駄作かどうかは別として
正直、坂口、堀井、鳥山がいない時点でクロノじゃないって思った人が大半だと思うな。

クロスなんかだっせーよな、時代は斧と聖書だ

ﾋｶﾘｱﾚ!

でもクロスでのクロノ達の末路は決して情けなくなんかないと思う
ごり押しで楽しそうに冒険するヒーローの末路なんてあんなもんなんだろう
仕事人２００９しか見た事ない仕事人オタ松岡君オタの私が言うのだから間違いないと思う

　 ／￣＼ 　　　>>243-244
　| 　＾o＾　|　　　クロノ・トリガー２って銘打たれてた場合その三人のうちひとりもいないのはどうかと思うけど
　 ＼＿／ 　　　あくまでもトリガーの続編じゃなくクロノの続編ってことだから仕方ないんじゃね

おれ幼稚だからクロノトリガーとかレイトン教授みたいなゲームが好き

歳を重ねるとしみじみとクロノトリガーのようなタイプが良いと思うようになって
クロノクロスのような未熟で青臭いものが受け付けなくなる予感

クロスって当初FF８として開発してたんじゃないっけ

ゼノギアスがFF7候補だったとかは聞いたことあるが

　 　 　 　　　　　>>251
　 ／￣＼ 　　　町の人とかNPCをほぼ全員仲間にできるみたいなRPG開発してるところに
　| 　＾o＾　|　　　ゼノギアス作り終わったスタッフの一部が合流してクロノの続編作ることになったらしい
　 ＼＿／ 　　　キャラデザとか仲間が多いってのはその名残なんだろうな

ゼノギアスなら貸した事あるけど２日後帰ってきたよ
村滅びる描写が胸糞悪かったみたい

クロノクロスは最初の村のサメの歯だがのお守りをくれるおっさんのセリフが胸に突き刺さる
実際別の道を選んだ場合ラッキーダンを崇拝していたが

NPC全員仲間にできるといえばラジアータストーリーがあったな
試みは面白いんだが、戦闘とシナリオがうんこすぎた

ラジアータ、ナルトみたいな主人公でうんざりしたなｗ

で、糞ゲの話はいいからクロノトリガー２まだ？

元々ゼノギアスはトリガーの続編として開発してたけど途中で変更になったんだっけ
最初の村にルッカが出てくるのがその名残らしいな。
バトルシステムもギアスを昇華させたのがクロスだからどっちも良く似てるんだよな

ギアスは最初、牧歌的な世界云々言ってたし最初の街やルッカがいること見ても
まあ当時言われてたクロトリ２の名残なんだろうｗ

デウスとかも今考えるとラヴォスの名残だったのかもな

流石に無理がねーかそれはww

ジャネスとイレーネスとオルハぺろぺろ＾＾

ギアスはFF7として出る可能性があったわけで　トリガー関係ないんじゃないのか？

クロスは何て言うか前作経験者クロス否定派を意識しすぎなんだよ
否定意見に対して予防線張りすぎ、アルティマニアでも魔王＝アルフ説とか色々な考察の余地を奪ってるだけで妙に押し付けがましい

決して駄作ではないがスタッフの被害妄想のせいでチャモロ＝エビルプリースト説とかリノア＝アルティミシア説みたいな夢がない印象を受ける

泣く泣く削った部分なんだから未練もあるだろー

　

　 ／￣＼ 　　　FF7の企画案として出したらFFとは別でやってみ言われて
　| 　＾o＾　|　　　��トリガー２�≠�企画してたチームと合流して作ったのがゼノギアス
　 ＼＿／ 　　　あとは>>253

カーシュはいまだに好き

クロス最近やりだしたけど面白いよ
前作が思い出補正に感じる人が多いのも納得なんだよね

カブ男はタルっぽいカワイイ
改良種フィオは空気
ツマルは淡々としてる癖に1人だけ成長要素が凝ってて面白い
星の子は特別待遇、ツクヨミとのイベントは外せない
改良種フィオは空気
竜の子かわいいお母さんに逢えて良かった

それに引き換え14ちゃん・・・ｗ

>>271
そりゃそうだろｗ
前作の設定使って続編もどき作ってるんだから。
思い出補正うざいってなら新作で出せばいいだけ。

ＲＰＧの続編でシューティングだしたとして、いくら出来がよくても誰も納得しないだろ？それと同じ事
タイムパラドックスモノの続編にパラレルワールドモノもってきて受け入れるヤツがおかしいんだよ

キャラデザインだけで糞ゲー確定

グラは良かったろ
水竜だかの丸みに驚いた覚えがあるわ

あと、これって続編じゃなくて派生作品だろ
マルチエンドのタイムパラドックス物からパラレルワールド物が派生するのは、むしろ自然な流れじゃね？

単純に絵師を変えて、前の絵師が描いたキャラをぞんざいに扱うのは印象悪いな

派生なら派生でいいんだけど
トリガーの方に変な追加を付けて直接続きそうな印象を与えといて
クロスじゃ設定が変えてあってろくに表現されてないのが駄目なんだよなぁ
ツッコミ避けに近視眼的に理屈付けたり誤魔化したりして
結果逆に変な誤解を招きまくりｗ

　 ／￣＼ 　　　>>274-275
　| 　＾o＾　|　　　『クロノ＝タイムトラベル物』か『クロノ・トリガー＝タイムトラベル物』としてみるかで違うのかもな
　 ＼＿／ 　　　後者だったら何の不都合もないっていう

　 ／￣＼ 　　　>>278
　| 　＾o＾　|　　　��クロノシリーズ�≠ﾆしてみたら続編、��クロノ・トリガーシリーズ�≠ﾆしてみたら派生
　 ＼＿／ 　　　ってことになるんじゃないか？　だから今の■eから『クロノ・トリガー２』が出る可能性もあると思うんだよなｗ

FFとかDQとかの続編は前作との直接的な繋がりや
設定の引継ぎなんてなくても普通に受け入れてるのに
クロノ・トリガー２ならまだしも、クロノ・クロスとして仕切りなおしてるゲームに
何をそこまで前作の設定を引っ張る理由があるん？そもそも。

要するにトリガー信者の支持する論理が初めから破綻してるんだよ。
単純に勝手に作り上げた心象と実物が違うから駄々を捏ねてるだけ。
にもかかわらず自分の感情を正当化したいが為に苦し紛れに理由をとってつけてるに過ぎない。

だからクロス批判厨の大半が幼稚な子供扱いされてんだよｗ
なぜ自分がこの作品が嫌いなのか？それを個人で掘り下げてからレスしようか。
ちゃんとした大人ならね＾＾

トリガーの方に変な追加を付けて直接続きそうな印象を持たせてるのがそもそもの間違い
>>283
何度も言わせるな低脳

クロス好きな俺でも
クロスはトリガーやってないと分からないレベルの完全な後日談だから
トリガー好きには受け入れられないってのはわかる

>>284
頭が悪くて理解できないんだろうけど
クロノトリガーとクロノクロスは設定もストーリーも繋がってんだよ

ストーリーが繋がってるとかはどうでもいい
単純にクロスの出来が全体的に微妙なだけｗ

後日談といっても設定が変更されてまさにパラレル世界の後日談なんだよ
だから派生とか二次創作的なものなんだけども続編と銘打つからややこしくなるｗ

ＦＦやＤＱのナンバリングを続編だと思ってる奴初めて見たｗｗｗ

DQは1〜3と4〜6？は繋がってるな

それならＦＦ７とＦＦＸも繋がってるよｗ

DQのナンバリングが続編じゃないと思ってる奴初めて見た

定期的に沸くけど
トリガーとクロスの設定が違う！とか言ってる奴って
何を指して設定が違うって言ってるんだろ？
トリガー終了後の20年後が舞台だっていうのに

　 　 　 　　　　　>>288
　 ／￣＼ 　　　FFDQのナンバリングは続編といって差し支えないんじゃないの？
　| 　＾o＾　|　　　あれが続編とみなされないならいったい何が続編なのかということにならないか
　 ＼＿／ 　　　『続編』って言葉の定義から固めていかないといけないのかｗ

>>52
FF8って別に難解な要素なかったろ
ドローばっかでいい加減だれるのと魔法使うとステータス下がるのがクソ
最後に街とか入れなくなってるのもなんか台詞用意するの面倒で投げたんじゃね？とか
あまり良いイメージはない

このスレの最初から目を通すと
信者だの幼稚だの言ってるの一人だけじゃんｗｗｗ
クロス好きにとってあんたの存在凄く迷惑なの、わかる？

>>293
ロト編ならひとかたまりだけど
１〜３から５、６、７…と話が繋がってると思うか？
>>292
なんだ理解してねぇじゃんｗｗｗｗ

>>294
FF8は難解というか、効率よくプレイするには色々試したり工夫しないといけない、ある意味ゲームとしては正しい仕様
当時は RPGのキャラ強化＝LV上げ＝作業 が当たり前だったから何の疑いもなくドローしまくるのが正しい手順だと思い込む人が多かった
かく言う俺もドローしまくった
今発売されれば当時よりは評価高くなるんじゃないか？

って、クロススレだったっけ

幼稚とか信者とか言ってるのが全部同一人物だってわかるんだー、すごいねー＾＾

>>295
おしえてください＾＾
何の設定が違うんでしょうか？＾＾

>>295
よく覚えてないけど、クロスに出てきたクロノ達って唐突に出てきて別に話としては繋がってなかった気がする

確か少なくともルッカは殺されたんだろ？
で、彼らが平和に生きてる時間軸はちゃんと存在すると

ルッカもマールもクロノも行方不明って扱い
まあ死んでるんだろうって解釈が多い。
彼らが平和に生きてる時間軸があるかどうかも
もう続編が出ないであろうことから永遠にしるよしもない

つうかクロノブレイクの商標の期限が今月中旬までらしい
延長されるかどうか気になるところではある

>>297
そりゃわかるよ〜すごくないよ〜みればだれだってわかるよ〜
クロノトリガーをちゃんとやればわかるよ〜

>>301
キミもういいから＾＾　お疲れさま＾＾

>>300
クロノブレイクとかあったな〜ｗ
よく覚えてるなｗどんだけ楽しみにしてるんだよｗ

>>300
いや、アルティマニア読んだ事あるけど平和に時間軸はあるって描いてあったのは覚えてるんだよ

平和に生きてる時間軸はあるって描いてあったのは覚えてるんだよ
脱字すまぬ

アルティマニア併せ読むとこれはトリガーから分岐されたパラレルだってのがよく判るよ
トリガーの未来からクロノポリスの時空実験の失敗でエルニド諸島が過去に飛ばされ…
それをガッシュが仕組んだとかそういうのはクロスやった人は知ってると思うけど
サラがセルジュの泣き声を聞いてキッドを送り込んだとかその辺の説明はちょっと苦しすぎるだろｗ

夢オチだろこのゲーム　おまえら理解力足りてないな

>>303
クリア後の開発スタッフのメッセージ読んでると続編を期待せずにはいられなかった（当時）。
クロスでは謎のままに終わった諸々のことが次作でどう繋がるのかとか
クロノ達はどうなったのかとかやっぱり想像しちゃうからね。

>>304
その路線が次回への伏線だったんだろうか
作品としてそれらが伝えられなかったのは残念だな

>>307
そうそう！ｗｗｗ
全てはズルワーン

>>298
あれはクロノ達の姿を借りた、ただのメッセンジャーでしかないのが残念だね

　 　 　 　　　　　>>295
　 ／￣＼ 　　　話が繋がってないと続編とは呼べないってこと？
　| 　＾o＾　|　　　つまり「〜シリーズ」と「続編」は意味が違うと？
　 ＼＿／ 　　　でもこれって一般には同じ意味で捉えられてないか

あげ

>>230
最高だな、いいアレンジだ。
ていうかなんか美男美女多くね！？

バイオリンの人綺麗だなｗ
というかフツメンでも雰囲気イケメンに見えるステージだ

平野綾がプリッシュ役やったけど、もしこれがリメイクでもされたらキッド役も彼女なのかなｗ

ゲームの話に熱くなるんなら幼稚を自覚してもいいじゃない
何をかっこつけてんだか

幼稚だと人を馬鹿にする中二病なアホに勘違いされたくないんだよｗ

ていうか、遊び心と幼稚は違うだろ！！
わからない奴に限って上から目線でつまんないのを押し付けてくるから困る

でもゲームシステムには殆ど触れられていない
シナリオは理解していない

結局、仲間集めを楽しめるかとキャラデザを気に入るかだけじゃねーの？

クロノ達が平和に存在する時間軸はある（ｷﾘｯ

ていうのは分かったから、そういう時間軸の話で作って下さいよｗ

それは■eに言えよｗ

>>308
加藤はクロス発表時「これで全て綺麗に作り終えた」と語ってたので
次回作の事は考えてない
スクエニはもっとシリーズ化したかったようだが。

大仕事終えた後に新しい仕事のことを考えたくないってだけだろ
加藤ってそういう性格だし

>>318
うーん仮に>>230ぐらいの遊び心ある人達でも無視していいはずの類の評価をさ
幼稚な意見って言わないと気が済まない人達だったらちょっと損してるなとは思うなぁ

ＦＦやＤＱのナンバリングを続編だと思ってる奴初めて見たｗｗｗ
の人だから相手にしても理解してくれないよ

続編とシリーズは、意味が一緒って
それだけは明らかにないだろｗ

クロスがトリガーの続編かは微妙なんだろうけど

　 ／￣＼
　| 　＾o＾　|　　　>>326 言われてみればそうかもな
　 ＼＿／

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/a/l/saloonrpg/XENOGEARSETC_snapshot20090726223733.png

タイトルがタイトルだけに大半はクロノの正当な続編と思って買ったかもしれんが
ダルトン・・・

ほぼ別世界のうえに
クロノトリガー(時の卵)を｢セルジュお前がクロノトリガーだ！｣なんて
格好付けて違った解釈に変えたり…まぁそこはわからんでもないが
魔王がアルフになったのはもちろんガッシュやサラのキャラもぶれてる。
そういう違いがいちいち気になる。
むしろトリガー関連を完全に外してくれた方が楽しめたかも。

リーアたんぺろぺろ。

トリガーとは違う世界、違うお話ってことにしないと精神が保てなくて意味不明な叩きでバッシングするのか
なんか納得したは

サラ=キッドはピンと来なかったな
お前そんな性格だったっけ？ｗ

発売当時はネット見てなかったけどみんなつまんねって言ってたよ
トリガーの続編とだと思ってやったらがっかりだったらしい
やっぱ名前負けしてるよ

ＢＧＭが神って言うけど戦闘系が総じて盛り上がりに欠けたな
後はやっぱり絵師含め製作者も前と違うのに前作キャラ不遇っていうのはそれこそ私怨を感じて印象悪いなぁ
色々と言ってる事やってる事がおこがましいんだよね

所詮はトリガーの同人レベル。
世界観だけ引き継いで台無しにした感じ。

シナリオ担当同じなのかもしれないけど、
つまんねものはつまんね。

トリガーもクロスも大好きだから
最初から最後までトリガーとの関係が随所に見られてにやにやできてすげー面白かったけどな。

アルティマニアがないとトリガーとの関係がわからん
とか
トリガーの続編と見なければ面白い
とか言ってるやつは死ねばいい。

　 ／￣＼ 　　　>>330>>333
　| 　＾o＾　|　　　サラの性格は抑圧されていない素の場合だったらあんな感じなんじゃね？　ああなりたかった願望というか
　 ＼＿／ 　　　ただ髪の色が銀から金になったのはどういう了見か俺も不思議だったｗ

　 　 　 　　　　　クロスを「クソゲー」とか「続編としてクソ」「つまらなかった」って評するのは別に全然いいんよ…
　 ／￣＼ 　　　不可解で問題なのは『クロスはクロノの続編として��認めない�＝xって人たちがいることだな
　| 　＾o＾　|　　　トリガーの続編ではなくクロノの続編ってところがポイントで開発してる側もそう言ってる。んで
　 ＼＿／ 　　　メーカーも同じロゴの体裁も同じなわけだし、認めようが認めまいが��クロノの続編�≠ﾈのは間違いないんよ…
　 　 　 　　　　　それがどんなに嫌でつらいことでもな…。受け入れた上で、前提とした上で批評していかんと
　 　 　 　　　　　正直『続編として認めない』って人たちは見当違いというか
　 　 　 　　　　　上のほうでも言ったけど「自分の思い通りになっていないと気がすまない」人たちに見えるぞ

例えば天野絵じゃなくなってからのＦＦはシリーズと認めないって人の気持ち分かるけどなぁ
俺自身はＦＦ７も１０も大好きだけどね

クロスに関しては下手な事言うと死ねって言われそうだからノーコメントで

死ね

結構クロノクロス好きだけどなぁ　　

ストーリーを理解してみるとなかなかいいと思うしBGMとあの全体的なせつなさがたまらない

クロスをやったあとトリガーやったから特に違和感もない

ファンディスクだと思って買ったら前作主要キャラが不幸な死に方してて怒った象ドカーンって人も多そう。
主人公が最後に死んじゃうような話が嫌いな人達には無かったことにされるよねー。
最近終ったアニメで前作の恋人の生まれ変わりと出会えたと思ったら、
そいつの飼い犬の生まれ変わりと出会ってた、って奴あったけどアレもアンチを大量に生んだろうし。

このゲーム好きだけどクロノポリスって名前はダサいと思ったｗ

>>339
いや。むしろ続編と認めたいゆえに細かい相違点がいちいち気に障るんだよ。

個人的には切ない話も大好物だが
これの場合、前作の売りにしてるハッピーエンドをぶち壊す必要は無いだろう
ロゴとか音楽が似てるだけで舞台とストーリーが違う時空モノシリーズ化なら大歓迎だが
なんでこんなに内容が違うのに続編として無理に繋げようとしてるのか謎。

>>338
サラのいろんな性格のうちの一部をキッドにして分離させたとか言ってたなｗ
そりゃ人間にはいろんな面があるから、盗みまくったりはっちゃけてみたかったかもしれんよ？
でもサラ自身はやらないでキッドにやらせて最後に救ってもらって聖女のごとくズルワーンかよｗ
いい気なもんだよなｗ

　 　 　 　　　　　>>344
　 ／￣＼ 　　　いや、「認めたい」「認めたくないものだな」ってのが既にナンセンスだと言ったんだが
　| 　＾o＾　|　　　『相違点が気に障る』とあるけど、前作と相違点のある続編はあってはならないなんてルールは無いし
　 ＼＿／ 　　　気に障るのであれば君に合わなかった続編というだけなんだよな
　 　 　 　　　　　『ハッピーエンドをぶち壊す必要は〜』ともあるが、クロスは別にぶち壊してなくないか？
　 　 　 　　　　　よく言われる主人公たちの死のことだとするなら
　 　 　 　　　　　残念だが、前作の主人公たちを死なせていてはならないなんて決まりも無いわけだしな…
　 　 　 　　　　　>>344は前作をしっかりと踏襲した陸続きな感じの続編が欲しかったんだろ？　その気持ちもまた分かるけど
　 　 　 　　　　　どういった続編を作るかは開発する側の自由だからな

何だ結局クロス信者同士の言い争いじゃん

前作の持ち味殺して続編（）
そんなん誰も望んでねーよ
売り上げではっきり数字になってるじゃん
加藤さんサヨウナラ

>>343
その某アニメの前作主人公はどうみても犬だっただろｗ

１５年近く経つのに今だにここまで怨念抱く人が多いのも凄いなこのゲーム

ゲーム好きだったから当時のネット評価はなるべく見ないようにしてたけど
まだ見ない方が良かったなｗ

>>350
スレタイの時点で開くなよｗ
好きな人もいるだろうが、聖剣4とかFFTAとかと一緒で未来永劫語り継がれると思うぞｗ

別時間軸の話
前作ハッピーエンドのまま続く時間軸も別にある

ここら辺を当時でっかく宣伝にでも言っておけばよかったのに

>>344
映画や小説の続編で
前作の主人公達が脇役として出演するような作品は多々あるし
作品のテーマも雰囲気もガラりと変わる作品も多々ある。見聞広めた方がいいんじゃない？

ネ実は叩きスレみたいなタイトルで普通にファンスレになるから問題ない場合も多い

何て言うかクロス信者ってまさに信者だよね

マジ開発のオナニー作品だよこれ

国内外ともに
神RPGといえば？という話題で
トリガーは常にトップランクにいるのに
クロスは話題にさえなったとこ見たことないしな

…

ひょっとして幼稚な批判ってクロス信者とやらの自演なんじゃないでしょうか
可哀相な人達

おまえらってどうせご都合主義な童話ストーリーが大好きなんだろ？
そりゃ苦労してストーリー考える人は浮かばれんわー

シナリオうんぬんじゃなくて、クロスはRPGとして普通に面白くなかった

　 ／￣＼ 　　　セルジュが初めて時空超えるときのムービーがFF8の浜辺のムービーをちょっといじくったやつだったけど
　| 　＾o＾　|　　　ありゃなんだったんだｗ　ただの再利用かｗ
　 ＼＿／

セルジュが猫から人間に戻るシーンには何度もお世話になった

クロノブレークまだ??

雑誌にイラストが公開されはじめたころ、前作とのギャップにとまどう人の声を何度か聞いた。
僕自身、違和感を覚えなくはなかった。
はたして『クロノ・クロス』は、『クロノ』たり得るのだろうか？
名前だけを冠した、異質のゲームになってしまったのではないだろうか？

プレイを終えた今ならば、はっきりと答えられる。
『クロノ・クロス』は、『クロノ・トリガー』の熱い血をその体内にしっかりと受け継いだ作品なのだ、と。
シナリオに関して言うなら、『クロス』が『トリガー』のどこから派生した物語なのか、エンディングに到達したときに、より深く理解できる。
序盤では別の作品のように感じさせながら、じつはこれほどまでに濃密に前作とからみ合った“続編”を見たのは、なんともひさしぶりだ。
それもそのはず、前作の開発現場にいたスタッフたちが今回も中心となり、『クロノ』ワールドのＤＮＡを注入し、さらにスケールアップさせる作業をコツコツと２年近くもの間つづけていたのである。

彼らスタッフが作り上げた新たなる『クロノ』を存分に楽しんでもらえたら──

ふたつの世界で起こる出来事を自在にコントロールできるようになっているとき──それは、あなたの記憶に『クロノ・クロス』というゲームの魅力がすりこまれているときでもある。


スタジオベントスタッフ
山下　章

きもいな　山下

>>353
そんなん当然知ってるよｗなんにも知らないとでも思ってんの？
ただ、クロスの場合はあまりにもいい加減で
同じ人が作ってんのか疑問が湧いてくるようなレベルじゃん？
シレンだって｢ぼくの考えた新しいシレン｣作ってむっちゃ嫌われただろ？
しっかりしろよ加藤

サテラビューで配信してたお気に入りゲームのキャラ出てたから、それなりに気に入ってたんだがなぁ・・・。
まあ、他人にとってはクソゲーでもいいや。俺は楽しめたし。

キッドがサラなんよね？

>>365
大人の事情だなｗ
>>368
楽しめたならいいじゃん
>>369
ラヴォスに取り込まれたサラがセルジュの泣き声を聞いて自分の一部を分離させて送り込んだ
それがキッド

サテラビューでラジカル・ドリーマーズを楽しんでた人って少ないのかな。
まあ、日本は単純な続編（システム基本同じで付け足し程度）しか好まれないし、仕方ないか。

サテラビュー自体持ってた奴少ないだろｗ

クロスって海外評価高いらしいね

>>367
最後までプレイした上で同一世界の話だと受け入れられないというなら
相当にひねくれた性格の持ち主としかいえないな

　 ／￣＼ 　　　ラズリー、メル、マルチェラ、リーア
　| 　＾o＾　|　　　ロリが多い印象だったけど四人だけだったか…
　 ＼＿／

マルチェラは名前２文字＋兄ちゃん
って呼び方してくれるんだっけ。お兄ちゃんだったかな

マラークだと魔羅お兄ちゃんか

>>375
ショタもいるよ！

同じ人が作ってんのか疑問ってことは同一世界云々じゃなく、ゲームの質的な部分を言ってるんじゃないのか

自分が気に食わないから認めないってのもいるしね、クロスに限らず

　 ／￣＼ 　　　リーアって６歳だったのか
　| 　＾o＾　|　　　ていうかアルティマニアに普通に幼女とか幼児体型とか書いてあるのな
　 ＼＿／ 　　　おちんぽふっくらしてきた

クロスはなんかダサくてすぐやめちゃった

　 ／￣＼ 　　　アルティマニア見直してみて気づいたけど>>269でちょっと間違えてたわ
　| 　＾o＾　|　　　��トリガー２�≠ｶゃなくて��クロノ２�≠ｾった
　 ＼＿／

トリガー2じゃなくてクロノ2とか言ってるけど
クロノって時間って意味じゃん？なのに基本的には並行世界の話じゃん？
おかしくね？

　 ／￣＼ 　　　>>384
　| 　＾o＾　|　　　痛いとこ突くねェ
　 ＼＿／

そんなこと言ってたらファイナルファンタジーはどうなるんだよ
１４回も出てんだぞ

　 ／￣＼ 　　　蛇骨大佐は「だこつたいさ」、龍の子は「りゅうのこ」で読み方合ってるよな？
　| 　＾o＾　|　　　ひょっとしたら「じゃこつ」とか「たつのこ」なのかなと、ふと思った
　 ＼＿／

大佐は『じゃこつ』だな俺は
龍の子は『りゅうのこ』

>>373
一部でそんなこといってるやついるけど全然そんなことないよ

少なくともトリガーと比べたら練習相手にならないレベル

それって体感ですか？

"【水分を含んだ耐火ジェル】"で画像検索すると何故かいろいろ出てくる
http://goo.gl/OHPCL

>>373>>389
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203445767/651n-

こんなん見つけたで

クロス出た頃はゲームから離れてたんだよな
ジャンプやらで存在は知ってたけど購買意欲が湧かなかった

評詳は知らんけどクロノ達の末路…聞く限りではちょっとショック

何故か信者スレになってるｗｗｗ
こんなスレ伸ばしてどうすんの

>>339
それ開発者が横暴なだけでしょ
普通マーケティングリサーチ等で購買者の傾向や要望など調べない？

>>395
オススメやってないの？移民か？ｗ
冗談はともかくゲーム業界ってろくにやってなさそうｗ

クロスの頃もやっぱり■はバ開発だったってことやな

クロノクロスはクソゲー
終わり

先読めすぎて糞つまらんかったトリガーよりましだったな。

タイムパラドックスは認めるが
パラレルワールドは認めない（ｷﾘｯとか








ifがテーマのシリーズなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
ネ実はアンチスレタイも信者スレになりやすい
知らなかったのかね移民君

ここで言われてる信者やアンチが幼稚なのは分かるが、本当に熱烈なファンかも怪しいな
今となってはどちらも大差ない懐ゲー、今更２ちゃんをソースにファン層を語れるような作品でもあるまい

>>391
なんでそんなワードでと思ったがこいつのせいかｗ
ttp://hissi.org/read.php/gamerpg/20120615/cElZL2NRVEIw.html

>>400
タイトルにクロノってついてるからには時間操作が密接に関わってくるはず
関わってこなかったクロノクロスはタイトル詐欺
ドラゴンでてこないドラゴンクエスト並みの詐欺

クロスの世界ができた原因タイムクラッシュなんだからクロノでいいだろｗ

２とか４とか全くストーリーに出てきてないんじゃね？ドラゴン

４はマスドラ出てきたじゃないか
２は知らん

貴重な紋章についての情報をくれる竜王のひまごさんをわすれるとかちょっと＾＾；

いや会いに行かなくても何も問題ないけど

駄作と言うより蛇足な気がする

>>400
それ以前の問題と判ってないとこが14儲と一緒で痛いな。

本当に「信者」と言われるタイプが多いゲームなんだな。。。
すんごい尊大な態度で煽るけど面白い所は？となるとキャラペロしかやらんｗ

そうはいっても、
つまらないと思ってるやつに面白さを説明するのは不可能だからなあ

ていうか、なんでアンチスレにわらわら集まってくるのかわからん
アンチ意見が気になって仕方ないのか？論破（）が楽しみなのか

>>189
バードスタジオってのは鳥山の節税対策のための会社であって
社員は鳥山と家族だけだぞ

そうなのか？また一つ覚えたわありがとう皆！

　 ／￣＼ 　　　>>395
　| 　＾o＾　|　　　横暴かどうかは主観によるし、リサーチするかどうか、その要望に従うかどうかも自由なんだよな
　 ＼＿／ 　　　購買者も雰囲気の変わった続編を買う買わない、批判する自由も与えられているし、なにも問題ない

クロスのせいでトリガーの思い出が汚された
と、思ってる人が根強いんかな
俺には理解できねぇ

昔友達から借りて取り合えずクリアはしたけど
短い時間でクリアだけを目的にやってたから内容ぼんやり、ラスボスもそのまま倒してアニソンENDだった
クロノトリガーもクロノクロスも両方やったけど、どっちもそんなに思い入れは無いな
どっちもキャラゲーだし優劣決めるほど比較になるゲームじゃないと思う
あ、ジャンプに載ってたトリガーの書き下ろしイラストは格好よくて好きだったなー

いわばＦＦ１１のアルタナミッション終盤にそれまでの無印ジラートプロマシアアトルガンでの戦いを
偽の歴史と全否定されたアレなちゃぶ台返し感じゃないでしょうか

アルタナの話で思い出したけど
どっちかの世界が潰れて一つになるって話だったのに
最後リリゼットはあっちの世界で女王になります！とか言われて正直意味わからんかったわ。
どちらかの世界が消えるって設定どこいっちゃったん？

シナリオライターが伊藤と結婚して退社したんで
あんまり練れずに終盤がやっつけ展開になったってNPCスレか何かで見たなあ

しかし伸びませんねこのスレ

>>414
いかにもアレな意見にだけ噛みついてしかもそれを全体の否定意見のようにとってる所が関心せんよな

　 　 　 　　　　　鳥山明のこういうイメージイラストよく見るけど、ある程度大きくて画質良いのどっかにないかね
　 ／￣＼ 　　　ttp://www.productwiki.com/upload/images/chrono_trigger_7.png
　| 　＾o＾　|　　　ttp://livedoor.blogimg.jp/evidevi/imgs/4/b/4bc504ca.jpg
　 ＼＿／ 　　　ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/93/0001197493/31/imgc34324eczik1zj.jpeg
　 　 　 　　　　　ttp://livedoor.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/8/4/84448bf8.jpg
　 　 　 　　　　　ttp://ramhorn05j.com/weblog/2008.07/58a24784.jpg
　 　 　 　　　　　ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/n/c/anchor19/33-42.jpg

子供頃は鳥山絵が大好きだったけど、さすがに大人になって
ドラクエの人間パターンの少なさを見るたびに
いい加減、ドラクエは鳥山呪縛から解放してやれよって思ってしまうな

ロト紋、ダイの大冒険、モンスターズ＋の人が描いても人間パターンは変わらんと思うよ？
そしてそれが少ないとも思わないけどな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cf/Chrono_Trigger_original_characters.jpg

ゲームは基本子供がやるものだという事を無視して無駄に難解な話をやり、理解できないのはプレイヤーが悪いか
生理も来てない少女をレイプしておいて感じない少女の方が悪いとか言い出しそうだな