新ナイズルにアポ95で来ちゃうやつｗｗｗｗ

アポノミガーさんにホアフロ振ってもらうにはどうしたらいいですか？
太陽と北風なら太陽な感じでお願い＞＜

「おい！ここにカマ野郎がいるぞ！掘られねえように注意しろよ！」
アポ「？」
「うわぁ、こいつがカマ野郎かぁ、いったい何人掘ってきたんだろうな」
アポ「カマじゃないよ」
「カマ野郎がしゃべった！？」

アポ99レゾなしです＾＾

北風当てるとなおさらアポ握りしめるからなｗこいつら

ラグナ99できたら使ってやるよｗ
そもそもプリンはやったことないわｗ
暗黒に必要な装備でませんし？ｗ

イッグアリマやったなｗ
どちらにしろいかないわｗ

ホアフロフッテヨォ〜
ホアフロイイヨォ〜モテルヨォ〜

アポ99ならホアフロに引けを取らない強さはありそうな気がするが
そうでもないのかな？

そもそもあいつら自分でホアフロレゾ以下って分かって使ってるからな。
たるまえｗと一緒だろｗｗｗｗ周囲がハードモード＾＾；

repとってブログに晒してやったらいいんじゃね

そうそう
リューサンのが強かったとしてリューサン出せっていわれてもださないのが俺ら
出すのが君たちだ

ナイズルでrepとかエアー乙すぎるっしょ＾＾；
まさか100ボスだけポルキっすかｗｗｗｗ
戦士おつっすわｗｗｗ

ヒキニートのストレス発散スレはここですか？

まぁみんなが1秒縮めようってときに趣味に拘るのはアレだけど
十分100めざせる戦力内やからなぁ

白魔法禁止のとき便利だし！

>>15
ケアルに頼るとかないない
何のためのオーラリジェネ薬品なんすかｗ
アポあって助かる事なんてないよｗ

毎日毎日砂丘デーモン行きませんか？のシャウトが
ボレアリス取る時間あったら裏行ってラグナ作れよー
ボレアリスのほうが良いことなんてなにもないんだから

光武器はメインジョブのだと興味が出ないが
99にしただけのジョブのだとすごく星井美希

アポ99も、単一の敵を殴り続けられる状況なら悪く無いんだけどね

VWで殴り続けてレゾに勝ちましたか？っていうｗｗｗｗ
やられる前にやらないとカタスで回復()してる間に試合終了ですよｗｗｗｗｗｗ

めてにょからふらっとブログ覗いたら
アポとラグナと悩んだけど新ナイズル用だからアポ作ってよかった！って書いてるブログあった
回復できるが最高とか書いててちょっと悲しくなったね

アポの変な自作の動画見て鳥肌たった
動画編集と自分の選ぶBGMの場面場面での演出
再生数と作ってる本人を想像して更に鳥肌がったった

なんだっけBFの手伝い募集した時に暗黒で参加希望ってきて、
アタッカー間に合ってますって断ったらアポあるけどダメですかって続けてtellきて少しぞっとしたわ

アポのみの人はくだらないプライド持ちが多すぎる気がするわ

レゾが強いからラグナだけ作った最強厨の方がつまらないこだわりがないからいいよな
アポは75時代の栄光が忘れられないのか昔からやってたとか普通に99なら強いとかくだらないプライドは捨ててくれよ

結局アポでカタス連打とエント連打とどっちが強いの？

高支援→エント連打
低支援→カタス連打

ラグナレゾが強いよ

アポ最強時代に指咥えて見てた層が今頃完成して何が何でもアポって感じでタチわるい
そいつらはラグナも欲しくてもすぐに作れないだろうしな
ナイズルは両手剣お願いしますって言っても聞く耳持たないどころか反論してくるわ

名も無き軍師：12/06/11 13:43:42 ID:bH1monVg
ラグナノミガーって何でこんなに必死なん？
思ったより差が開いてなくてあせってるようにしか見えないんだけどｗ
rep出してマトモな結果出してるのがアポ推しの人しかいないから余計に不様に見える

名も無き軍師：12/06/11 20:43:35 ID:bH1monVg
>>798ラグナがロクな反証データも出さずダンマリを決め込んでるから何も言う必要が無いし語れるわけが無い
指針となるデータをアポは出してラグナは出さない、正直に言わせてもらうと都合が悪いから逃げてるとしか見えないんだよな
口先であーだこーだ言うだけじゃなくて実際のrep装備を出して欲しいわ
事はラグナとアポの比較だけじゃなくてホアフロとアポの比較にもつながって来るんだぞ
わざわざ弱い武器に持ち替えろとか言う>>353みたいなヤツが本当に居るとしたらシャレにならんわ

名も無き軍師：12/06/10 14:52:19 ID:KW8eNhHR
もういいよｗ信じたくないんだろうし。
アポも見直されてあったほうがいいような流れになれば
ラグナ至宝主義の最強厨からすれば面倒くさい話になるもんな。
最強厨は、自分が認めた物が最強でないとあらねばならないだから
事実を書いた俺が馬鹿だったわｗｗｗ


アポしか持ってない奴がジョブ板で発狂しまくりｗ
アポ振る場所なさすぎて頭おかしくなってるみたい
アポラグナ両方持ってればカンパニエ以外でアポ振るコンテンツなんてないのわかるのに

悲しいことにもうサービス終了まで鎌の出番ないんだよな
アポはマジカンパで素振りしかすることない

確かに両手剣弱体すれば鎌振るだろうね
ただ暗黒自体いらなくなるけど

何年両手剣死んでたか考えろ
鎌はあと3年は復活しませんｗ
3年？あ、もうサービス終了してますからｗ

アポ99で両手剣ホアフロリアスならナイズルでもアポ振ってるといいと思うよ
アポラグナあるなら現状アポはVWの弱点とカンパとかソロ用だわな
まあラグナないなら学者上げるのがベスト
最近は学者もあふれ気味だから強化500以外いらんが

ラグナ99以外くるなでおｋ
ホアフロが調子のってんなよｗ

これあれだろ、レゾ実装されるまでアポカリの宣伝してたやつが
ラグナ完成させたから、一転してラグナ持ち上げてるんだろ
ほんと汚い！

使い分けでFAにしたがる自称中立が出てくるのもお約束

太陽とシスコムーンは嫌いだわ

>>38
お前タイムリーだなｗ

名も無き軍師：12/06/12 00:58:29 ID:xa7c/ogy
もうやめとけって、みっともない。
両方持ってて分かってる奴なら使い分けてる。
〜のみで十分とか自分で言い聞かせてるに過ぎないから。
『ダメだけ』見るならラグナが優位なのは間違いない。
利便性や扱いやすさも考慮するならアポも有り。
どちらも一長一短だ。
仮にラグナのみでいくら強かろうと、ラグナしか持ってない奴は
にわかと思われても仕方ない。
リベレはともかく暗黒好きなら両方作って使い分けてるよ。


アポも使えることにしてくれないと自我が崩壊しちゃうよｗ
使い分けってどこでアポ振るんだろうね？
アポ99でもナイズルで振るとかないから

75capのアポカリがなぜ強かったのかをちゃんと理解してれば
今は普通は両手剣使うよなあｗ

>>40
日付を見て驚愕した
リアルタイムかよｗ

アポ99よりワイのラグナ95の方がどや？ｗできるのけ？

95はもうレリックじゃないから帰ってもらって結構です。

>>29
確かに７５時代にアポなくて暗黒やってた連中はアポ背負ってるなｗ

>>31ジョブ板だとラグナにアポが肉薄してるっぽいデータ出てるけどそこら辺どうなん？
ラグナの書き込みも勝ってるから！勝ってるから！ってオウムみたいに繰り返すだけなんだけどｗ

あれラグナは7振りでアポは5振りだからとかいう謎の机上計算やでｗ

ラグナロク（）さん、いつの間に大出世したんや

ワイのラグナ95水晶龍で小鴉丸に勝ったぞドヤァ

75キャップ外れた頃からD値優遇されてたのがデカいな
とどめにレゾだ

オーラ弱体来ればアポも出番あるんでね。

>>47ラグナ6振りにしようとしたらSTP52必要っぽいんだが、サポ戦でそこまでするのって犠牲にするものが多すぎない？
アポ5振りはSTP44だしカタスのＡＭもあるからまぁなんとかなるレベルとは思うけどさ
オーラ込みで考えたらラグナの6振りも十分に実用範囲だけど、闇王でオーラってしてるの？

>>52
ナイズルにも真闇王にもサポ戦ｗで行くバカいるの？
サポ侍6振りSTP57だけど全然無理なくいける
まーラグナは通常強いし振り数減らす意味あまりないけど

暗黒スレでやれよと言いたいところだが
たしかにわけのわからない装備で参加してくる奴多いよな

アポに関しては99でカタスもいいダメ出すようにはなる
だがね、それ以上にラグナレゾがあるんだからそれ使えよ、吸えて便利なのもわかるがそんなに吸わないとおまえのナイズルでのソロはきついのか？
これだけ限定的な仕様のコンテンツなんだ効率よくやるのが当たり前！
アポ使いたければまず開発にどのジョブでもいけるくらいのバランス見直せと言ってこいよ

７５時代は
アポカリ持ち→うお・・　アポカリだ・・　まぶしいっ！　まぶしすぎて前が見えない！
ラグナ持ち→スカージつよいっすねｗ

って感じだったのになあ・・

今のアポ持ちって地雷だよな
ナイズルでもＶＷでもレゾ撃ってほしいのに
最初に両手剣持っててもいつの間にかアポに持ちかえてて
勝手にカタス撃つ印象しかない

アポ持ちだってレゾには振ってるよな？
レゾ使ってみた上で、鎌でナイズル、VW参加はないわ。頭弱いか、思い出補正かかってるだけだわ

VWだと弱点ついた武器そのまま使ってるわ
戦闘終わってから両手剣に持ちかえてる

>>53俺どっちもサポ戦で行ってるなｗ
真闇王はサポ侍にメリットがあると思えないしナイズルは八双星眼の詠唱ペナルティが思ったより面倒
ボス層だとラスリゾだけじゃ攻撃が足りないし、と言うわけで結局サポ戦に落ち着いた感じだ

俺も真闇王にサポ侍メリットが無いと思ってたけど、
分身後にWS叩き込む事を考えると、サポ戦で平均的に強いより
石火なり黙想なりを組み合わせて分身後に有る程度爆発力を期待出来るサポ侍の方が良いよ。

闇王の時俺もサポ侍してたなー
稀によくトリガーNMにHPフルから持ってかれるのと、雑魚狩りで被弾しすぎて申し訳なさすぎてｗｗｗちなみにアポはないからー！！

>>59
見事な地雷あんこくｗだな

真闇王にバーサクなんてそれこそなんの意味もない。DA10がメリット？ｗ
装備ヘイスト12%で残りQATADA伸ばしまくりなのにそれも意味薄いよ？

ナイズルではラスリゾ切れたときサポ侍ヘイスト78%、サポ戦68%ｗ
DA10で埋めれると思ってるの？強めのNMやヘッド相手に星眼心眼での粘り
黙想、石火一人連携もナイズルと相性がいい

ラスリゾバーサク重ね掛けして速攻転がるあんこくｗと言われないようにな

>>62お前が>>53で言ったSTP57も確保しつつQATADA装備にする事は不可能だが、真闇王の時はどっちでやってるんだ？
やった事が無いのなら無いでいいけど、STP装備なのかQATADA装備なのか、それだけははっきりさせておいてくれｗ

ナイズルは雑魚だと大抵はレゾ1発+最初の殴りとＷＳ後の殴りで沈むしヘイストはあまり気にしていない
ヘッドや特殲の時に切れてれば困るだろうが、移動を含めると意外とラスリゾ切れてる時に殴る状況は少ない
黙想、石火も性能はいいが雑魚だとオーラがあるからそれほどメリットは少ないし逆にTPがあまる事が多い
ボスにしてもサポの星眼にすら頼らなければいけない危険なボスならアポ持った方がよっぽどいいけどね

>>17
それシンダー取りじゃねーの？

ここまで全部北風

アポ振っててください、アポさんに火剣もたれたら俺らかてないんでーー

>>17
時間当たりの金策に換算するとかなり効率いいんだぜピザはｗ
裏いってない時間は安定のピザかバクチのチーリンが鉄板

>>63
振り数意識した装備と手数意識した装備使分けるに決まってるだろ
真闇王はフル支援でやってるから手数装備でやってるよ。攻防比振り切ってるんだし
お前のバーサク死んでるけどいいの？ｗ
そんなこともわかってないからお前は地雷なんだよ

ナイズルでヘイストはあまり気にしない？サポ戦してアポに持ち替える？まさに本末転倒ｗ

ナイズルなんてWSの威力『だけ』で語りだしたら本気で暗以外来るな、になるんだが。
でも実際は侍戦辺りは見かけるよな？

だったら別にレゾに拘る必要ないとは思うがね。
特に戦侍で参加してる奴にはどうこう言う権利はない。

なれてくりゃ分かるけど、実際火力差なんて及第点あればそれ以上はどうでもよくて
パウダー上手く使えるかの方がよっぽど大事だしな。

更に付け加えるなら、あくまで1匹孤立してる敵に対してアポはカタス＋数発になるケースがある、というだけで
複数相手の場合、AM後はマルチアタック重視装備に着替えられるので実際はそれほどラグナに見劣りしない。

ラグナの431っていう間隔はオーラが有っても扱い辛い事に代わりは無いから。

非最適ジョブ1、2名が混じるまでならいいが
全員が彼らに合わせて手を抜くとなると無理が出てくるんじゃね？

ほあふろｗ＞アポ99の新ナイズルで99なら戦力内＾＾とアポにしがみついちゃうあんこくちゃん
99だしアポでもクリアできるよ＾＾
コンスタントにクリアできるようになってから言ってください＾＾；

sageチェック入ってたわ・・・

ち、るせーな、いやならモンクでもさそえ

>>68んーと、とりあえず>>53で言った事はウソだったって事か？


なんでラグナ推すやつってこんなバカばっかりなんだ
指摘すりゃ適当に誤魔化すし脳筋にも程があるだろ

>>74
アポしか持ってない地雷あんこくｗのお前が何もわかってないレスを>>52でしてるから答えただけ

ポルキス　バニ胴　オジエ手　ポル脚　エース足　ゴウド　ハグネ
ブルタル　ラジャス　タイラント　サポ侍　これでSTP59

何も無理しなくても6振りだザコｗ。余裕で出来るけどラグナは振り数減らすメリットがそこまでないと言ってるんだよ
勉強したいなら闇王の装備も書いてやろうか？
あー意味ないサポ戦でいっちゃうような地雷だから装備聞いても一緒かｗ

>>75本当にバカだなお前って…>>53でSTP57って言ってるのに増えてるじゃないか
おまけにWSの時もそれでレゾ撃つのか？
もう頼むからこれ以上ラグナ使いの評判を落とさないでくれ腹がよじれて痛くてたまらん；；

>>76
自己紹介乙ｗ
WS時STP1レゾ4HIT前提でSTP57だ。57必要で59あって何か困るのか？
お前の52必要ぽいんだがって発言がエアー丸出しなんだよｗ
WS時ブルタルラジャスでSTP6なら56で6振り出来るぞ

お前具体的な事何一つ言えないで煽るしか出来ないの？
アポしか持ってないから無理かｗ
サポ戦で闇王行くバカだもんなｗ

ラスウィングネール Rare 防28 STR+6 VIT+6 命中+7 ストアTP+4 ヘイスト+3% Lv97〜 戦シナ暗獣吟竜

こいつがエース足の上位装備だが
レギオンなんだよな
ただのレアだから競売に出るかと思ったら、さっぱりだｗ

うちアポ９９が来ててホアフロに変えて欲しいと思っているんだが
どうもみてるとアポ９９のほうがタゲとって削っているんだよな
これって他の前衛が雑魚ってことでOK?

真闇王なんて坂道にダッシュするのがもう負けフラグなんだから挑発スタンしろ糞暗黒

気持ち悪いスレだな

>>78
完全上位ってほどでもないな

ストアＴＰ１減る代わりに命中＋１１、攻＋８→ＳＴＲ＋６

ストアＴＰキッチリって状況でもない限りほぼ完全上位だと思う

>>78
レギオン装備なんて当分でまわらんよｗ

たとえ99でもナイズルでアポ振るやつは地雷だろ
アホカリさん無駄なプライド捨ててホアフロ振ってくださいよ＾＾；

ラグナアポ９９持ってるものから言わせてもらえば、
片方しか持ってないなんて雑魚乙としか言いようがないわｗ
ましては９５とか産廃もいいところだろ
さっさと両方揃えて９９にしてから参加しろ
ホアフロもラグナ９５も雑魚だし要らん
新ナイズル来る前に他にやる事あるだろう？って言うのが本音だわｗ

レゾ実装されたとき、ラグナ95と99じゃほとんど変わらない
ってレスあちこちで見かけたの俺は覚えてるぞｗ
99完成したら手のひら返しすかｗ

ラグナ99×3 ラグナ95 学学のうちの固定、ラグナ95が一番動き良いわ
ナイズルに関してはプレイヤースキルも重要だと改めて思うラグナ99ノミガーです

>>86
お前ただ金策のためにマロウの需要伸ばしたいだけだろさすが汚い

アポのみのタル暗()

９９のレリック2本持っててもまだ金策居るもんなん？

鎌レリ持ちの威風なる大暗黒騎士様は、ハズレアイテムのホアフロやひけん()なんて恥ずかしくて持てないってことだろｗ
ボラレｗリスのチケットいくらで買ってくれるかなあ？＾＾

新ナイズルでアポ振るキチガイがいた！
マロウ取りにサポ戦で来るアホカリがいた！

どっちもうちの固定なんです；；
repとるとクソ弱いんです･･･

ちらっと見てみたら今は暗黒同士で煽り合うようになったのかw

アポノミガーは何処にでもいるんだなｗｗｗｗｗ
まじであいつらどうやったらホアフロ振ってくれんの？頑なに変えないんだが
アポノミガーさん何て言われたらホアフロ振る気になれますか？＾＾；

>>94
他ジョブの弱体叫びまくってた雑魚暗黒は、最強ジョブになっても
別の人が暗黒やるだけで結局席なかったんだろうなｗｗ

いまだにアポしかない暗黒は半分引退してるような奴だろうしナイズルこないだろｗｗｗ

主催して弾けカス

リベレーター＜そろそろ俺の出番か！

トワイライトサイズオンリーさんはどうすれば‥

>>75振り数を減らすのに胡蝶のイヤリングが入ってないとか何考えてるんだｗ
よくわからないから頑張ってストアTP装備を調べたんだろうなぁ・・・
ラグナノミガーってこういう中途半端な知識とプライドしかないやつばっかりだからマジで困る＾＾；

ちなみにその装備だと俺なら頭ＢＬ+2にして胴はあすかるｗにするな
とりあえずお前は実際にラグナを作る事から始めた方がいいぞ
前衛の装備が無くて後衛しか出せないなら尚更だなｗ

オジエ手って選択肢はいらなくね？

ＢＬ頭、バーニー、オジエ手、ポルキス脚、エース足、ゴウド
ヘイスト25いる場面ならこれだな
20でいいならウィンドバフ
今のところ命中必要な場面ないしＢＬ手は使わない

>>101
胴アスカルｗ笑い殺す気かｗ
アルマダ出てこない時点でお前がエアーだろ＾＾；
とりあえずアポのみちゃん涙拭いてホアフロに持ち替えろな？

胡蝶も支援によって期待値変わるから使いにくいんだよ
最近はTPボーナスに変えてる人も多いからなんとも

アポラグナ99だけど>>75みたいなお馬鹿と一緒にされたくないのでアポノミガーでいいです＾＾；
と言うかアルマダはあんまり現実的じゃないだろｗぼくのかんがえたさいきょうそうびｗなら判るけどな
後、胡蝶も計算できないと言うが少なくとも>>75みたいなSTPオンリー装備よりよっぽどいい
TPボーナスにしても期待値がベイルピアスと殆ど変わらんようなウンコ選んでどうすんのって感じ

わかりやすいアポノミガーが現れましたｗ
あなたはアスカル着てアポ振ってればいいよｗ
ID:cIkC87jOさんアポ背負ってどこいくんですか？

まぁ、サポ戦で暗黒フル使用ならホアフロよりはアポ９５のが勝つ。
きちんとＡＭ中に装備切り替えるのが前提だけどな。

あと９９ラグナ持ってるけど、状況によってはアポに持ち替える時が２ナイズルで１回位はある。

>>106でもその書き込みだと>>105の書き込みの反論にはなりませんよね？
おまけにアポだとアスカル胴とか必要ないんですがｗ
まさにラグナノミガーの典型的なお手本って感じですねｗ中途半端な知識とぷらいどｗ

まぁ、せっせと頑張れやぁ〜

ナイズルサーチすると学学暗暗ばっかりでカオス
歪み修正されすぎワロタｗ

ほんとイージスオハンの時みたいな流れだよな
両方持ってる奴以外雑魚でFA出たんだし
アポノミガーもラグナノミガーもとっとと両方作ってこいよって話だ
ラグナ99でもアポ99でも両方持ってない奴はゴミカスって事だ

もう両方所持厨はいいよｗ
アポなんて無理矢理使わない限り出番ないじゃねーかｗ

アポに使う貨幣をアナイアにでも回したほうが懸命だな
あ、アポさんトゥククｗだから値段違いすぎるかｗ

鎌はソロで、両手剣をＰＴで使えばいいんじゃないのっと

すげーなアホカリ先輩また笑われるために湧いてたのか
全レリミシエンピで一番安い武器なのにｗ

ラグナロッカーとアポカリストの争いはほんと絶えないな

「俺アポラグナ９９だけど」って聞いても無いのに２０レスごとに沸くね

オハンイージスと同じってのは無理あるだろ
アポなんてイラン
取るのは勝手だが、あんなもん必須にすんのはおかしいだろ
アポが叩かれてるのはVWとかナイズルでカタス連打してるアホカリが居るから
ラグナでスカージ連打してるバカが居るならラグナも叩かれるけど、そんなの居ないだろ
アポのみは黙ってホアフロでも握ってろって事だよ
そうすりゃ誰も文句なんていわねーよ

お前らの事なんかどうでもいいわ！
アポでもラグナでも好きなほう振ってろアホども！
>>1の悩みを解決してあげろよ！

アポノミガーってエクス持ってるけど盾セニュールのナイトみたいなもんだよな

アポ持ちはキャップ解放前に作ってる奴が殆どだと思うからラグナも当然持ってるはずなんだが
まさか今更アポ作ってる奴なんかいないよな？

ラグナ＞＞アポ＞ホアフロボレア

ホアフロでナイズル来るゴミは死ねよｗ

>>1
野良主催したときに出くわした事があったわ
レゾは５振りらしいんだがずっと鎌だったから
途中で「両手剣でレゾお願いします」って言ったら
無反応。ナイズルなら入る前に念を押すほうがいいよ

>>122
ラグナ＞ホアフロ＞＞アポ
実際はこうだけどな。わりとマジでw

オレアポラグナ99なんやけどー

>>125
ありがとｗ

今からラグナじゃなくアポカリ作ろうとする暗黒はいないだろ
何が何でも鎌を振ろうとするヤツって、
緩和後今までかかってやっと憧れの1本目のレリック＝アポカリ作ったようなヤツだぜ？
両手剣持たせても所詮無駄ｗ

自らザコ暗黒ですって看板あげてるんだからそっとしておいてやれ

アポは使えるだろ。完全ソロ用に。

なぜホアフロなのか、、、誰も突っ込まないのはなぜ？
どうせならボレアだと思うけど。。。

鎌持たれるよりはホアフロでいいんだから両手剣持ってくれっていう>>1の悲痛な叫びだろ
そりゃボレアリスに越したことはないけどｗ

ヘイスト気にしないマルチアタック装備にしたら強いんじゃない？

ラグナ99＞クリアの壁＝ラグナ95＞＞＞＞＞ボレアリス＞＞ホアフロ＞アポ

アポもホアフロも地雷なのはかわりない
なにアポちゃんﾃﾞｨｽったらホアフロ許されるみたいな空気にしてんの？ｗ

>>125
オレラグナ99アポ99 学スキル500こえなんやけど

「なんでわざわざホアフロより弱いアポ持つの？」
アホカリ「ア、アポが糞ならホアフロも糞！！」
「？」

さすがにアポ９９がホアフロより弱いとかないやろーｗ

基本４垢ソロで動くことが多い俺はカタスで自己回復出来るのは操作の負担減って良い感じだな
それ以外ではラグナ振ってるよ

>>134
アポがどうこう関係なくホアフロ糞だろ

ホアフロが糞なのは間違いないがそれ以上に糞なのがアホカリだってことだ

修道者ジョゼの日誌を読んで、裏緩和後に実用性無視してラグナ作った奴が勝ち組っと

アポお得意の振り数ｗ的にはホアフロにもメリットあることになるんやけどｗ

ラグナはないわ〜最強厨はカラド99ふってるよ
強いから作った後に判明して後悔するラグナさんちーっす＾＾

>>141
からどｗ　だっさｗ

情弱乙、量産型ラグナでもふってろｗ

カラド99のトアクリ案外強いんだぜ
どうしても多段のレゾの方が派手になるけどな

TP100即撃ちのラグナ、TP300前提のカラドで使い分けるのがベストだが
メイン暗黒でもない限りはラグナだけあれば十分かもな

>>145
今の状況だとTP３００スタートばっかだけどね、ナイズルもやってればオーラで200は作戦毎に溜まってる
闇王は一分で終わるからカラド一択、ナイズルだけどっちでもいいくらいだな
マイティレゾはマイティルイネどっこいどっこい、ラグナこれ使い道ねーからｗ

量産型ラグナ振ってるよりもカラドにメタルドロスつっこんだ奴のほうがなんかカッコイイな
実際TP300スタートの戦闘だとカラド最強だけど新ナイズルはラグナのが使いやすいから
両手剣も使い分けでFAだな
アポとラグナで使い分けとか言ってるのはマジ時代遅れの情弱

ホアフロと火剣99ならどっちがいいの

火剣

今頃真ナイズルとか・・・
実装されてどれだけ経ってると思ってるんだよ＾＾；
いまだ５回クリアできないやつは８０層ｗシコシコやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、火剣で堂々と参加してくる！

リンバスくるから様子見してた雑魚が乗り込んで来るな

だからなんだよ？

アポ叩きスレではカラドの話題は禁句っぽいなｗ
実に分かりやすい

すぐ黙るからね、メシウマだけど＾＾

ボナンザで99グロウ付きラグナ当ててから参加しろよ

水晶でスカスカ　カラドちゃんｗ
マイティレゾがマイティルイネとどっこいとかいっちゃうカラドちゃんｗ
食事なにくってんのっていうｗｗｗｗ

>>146
マイティレゾとマイティルイネがどっこいとか撃ち比べた事ないんじゃない？
水晶やらの格上になるとレベル差補正でルイネじゃレゾに遠く及ばないよ
WSDだけ見てるとルイネは強そうに見えるけど片手と両手の仕様の違いや、
TP補正が命中でサベッジリの恩恵を受けられなかったりで実際に撃つとレゾより大分弱い

カラド振ってるのは頭弱いからそういうこと説明しても理解できないｗ

ラグナノミガーは比較repとか全然ださねーしBAはおわらねーし暇でしょうがない
早くrep出せよｗジョブ板だとラグナとアポの比較repはアポ派しか出してねーぞ？
既に出てるからとか言い訳して実際のデータ出さないからバカにされるんだぞオマエラｗ

通常ラグナWSラグナなのになんでrepがいるのか

あ、ラグナカラドは面白そうだから誰か出して

40程度でなにいっちゃってんだが・・
命中計算出来ない方だったか実装当初ならわかるけど、必要命中でてそれはねーわ・・
アートマアビ装備で余裕でしょ、800くらい必要にならない限りラグナ優勢はねーよ
はい、ラグナちゃん次の反論どうぞ＾＾

水晶龍みたいなオーラ前提しかもアートマ有り猛者ありアグレッサー有りで
歌メヌメヌメヌマドマドでラグナの命中が生きるってすごいですねｗ
ピンメヌでももらってるのかなｗ

>>162
で、でたー
罠でて戦闘長引いて強化切れたらスカスカしだすカラドちゃんｗ
40差は＾＾致命的＾＾ですよ＾＾＾

まｗどｗりｗがｗるｗｗｗｗ
詩１枚だわうちのLSｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛１枚増やせますけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
命中とか死にステだから出直してこいよｗ削れない前衛いらないので
どうとでもなる部分で煽って虚しくないの？ｗ計算出来ないカラドとか時代遅れにも程がある

足りない命中を
マドリガルにたよるカラドちゃんがなんかいってるｗ

俺はマドリガルなんか要求してないよ？ｗ
装備アビアートマ薬で命中なんか確保できるんだけど・・話し通じないなコイツ

支援の状況なんてころころ変わるし、あらゆる状況想定してどっちも作ればええやん、バカイみたいにさ

>>161うん。結局データ出せないんだよねラグナノミガーって
ラグナが上、ラグナが上ってもうそれ飽きたから＾＾；
君の妄想じゃなくて実際のデータ出してくれないかなｗ

リーダー＜メヌメヌメヌカオスファイタータクティマイザーでいきます

ラグナ＜おｋ
カラド＜あのぉ・・マドかハンターもらえませんか？

リーダー＜カラドはピザでもくってろｗｗｗｗｗ

罠が処理しきれないって雑魚野良の話？
俺がやってる半固定の水晶竜は1戦に3分かからんしカラド99が断トツのトップだよ
ラグナ？マイティありなら強いっすねｗそれでもカラド99より弱いけどｗ

まぁ、水晶竜クラスは余裕で命中届くから、カラドもラグナも大差ない。
水晶より１００必要命中が上がったらだんだんカラドが苦しくなるだろう。

もっと必要命中上がったら９９アポとか復活するかもしれんでｗ

>>172
罠でなきゃ２分１５秒で倒せてるな
詩１枚で前衛１枚多いからしょうがないよなｗ

カラドのせいで詩増やしてマドしなきゃいけないからしょうがないよなｗ

水晶でマドマドとか聞いたことない

まだ命中とかいってんのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも命中がアドバンテージって時点でお察しレベルだけど、ラグナの何がいいかってのはわかってないな
ベイル胴と相性が良すぎるってのがまず第一で勝てる要素はいかにクリ倍撃がひけるかだよ
カラドの50%で倍撃には到底かなわないけどね

水晶でベイル胴きてたらキックするわ

ラグナでベイル胴きれないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
詩人1人増やすって発想が解らんな
前前前コ吟白
前前前コ吟白
じゃなくて
前前前コ吟白
前前前前コ白
でやってるのか？

ラグナ持ち暗戦よりも普通の詩人の方が募集しやすいだろｗ
詩人入れ替えでマド歌えばモンク弱点以外にも火力に
期待できるようになるし編成もし易いぞ

>>178
マドマド君はほんとしょうがないやつだなぁ＾＾
カラマド君ｗｗｗｗ

>>180
だからいつ俺がマドマドっていったの？
エアーでラグナ語るなよ

>>179
全然ダメだなそれ

前前前前白コ　カオスファイタマイザタクティ（ラグナ持ちはここ）
前前前狩白コ　カオスハンターマイザタクティ（片手弱点はここ）
前前黒黒学詩

だいたい２分１５秒だな

>>182
スゲー雑魚前衛が集まってそうな編成だなｗ
それだけ前衛がいて2分ちょいもかかるのかｗ

>>183
レリ99で固めてるが
おまえさんは２分きれんのか？ｗ

あーみてみたいなー２分きってるとこおｗｗ

>>184
レリ99固めてそれかよｗホント雑魚ばっかりなんだな
てか命中足りてないんじゃないの？

>>185
こんなもんだな
初期のころ以外ソウルとオーラ以外２ｈ回復しにいかねーのもあるけど
２分きったことはないな
命中は全員計算してるな

>>186
計算しててオジエかあってアルマダ装備してるの？ベイルでキックだったらバーニーはないだろうし
ラグナでオジエなら計算しなおせよｗ

>>187
アルマダオグメの方もいるが
トワ胴かエースでチューンしてるな
大体闇くらったり薬品１くらいぬけてもいいよう700ちょいに調節してるはず
オジエ胴着てるのはいないな

ベイルバーニーはいない
ナイズルでは着るが

とわどうｗえーすｗ
なんだエアーかよ

>>189
で　水晶２分きれんのか？
カラマド君は

ラグナ振るならベイルは外せないと思うぞ・・
他でチューニングしたほうがいいよ、まじ勿体無いって

まあ水晶竜だとマイティ戦士ぶっちぎりすぎてカラドとかラグナとかどうでもよくなるだろｗ
オーラソウルメヌメヌあるなら暗の利点のヘイストも攻撃力も意味なくなっちゃうからな

ベイル着てカラド君と一緒にハンター貰えってか？ｗ
ファイタ切ってか？ｗｗ

>>192
ああ、ごめんスルーしてたマイティレゾとルイネどっこいどっこいは新闇ね
一発芸は金剛でも事足りる点でスルーしてた

水晶龍は実装時しか行ってないから
詩人まわしのメヌメヌメヌマドマドが主流だったなー
今ならポルキスで装備の幅も増えたし問題ないっしょ
命中＋４０が生きるコンテンツ【どこですか】

>>192
まぁそうだけどMMM走らなくてすむっていう大きな利点がある
戦闘時間も重要だが全体の攻略タイム優先だからな　うちらは
野良じゃねーし

>>193
エアー君まだがんばってたの？ｗ
弱点PTの前を1人切って詩人入れればもっと楽になるよｗ
親切心からアドヴァイスしてやるよｗ

>>193
お前さ日本語読める？他の部分で命中確保出来ない人なの？

>>195
詩２編成は全体火力落ちるからライト向け編成だな
オレツエーしたいなら勝手にどうぞっていうレベル

>>197
おれらよりタイム早いなら参考にするわ
おせーなら参考にならんわ　カラドちゃん

>>194
新闇でマイティルイネってどの程度出るんだ？
撃ち比べたならrep見せてくれ

>>196
固定なら前衛の2アビ頼りしなくていいからそうかもな
野良はどれだけ削れるかわからないから出来るだけ削れるようにしないと怖いわ

なんかぼくのかんがえたさいきょうのそうびｗにくわえて
ぼくのかんがえたさいりょうのへんせいｗまで出てきてるな…
検証もrepも出さずに自分の妄想を垂れ流すだけとは実にネ実らしいスレだｗ

水晶龍での命中がアドバンテージ(ｷﾘｯ　とか言ってんのってどうせ戦士だろｗ
はいはい２Hアビ前提だとラグナ戦士ちゃん最強ですお！
カラド99が最強だと装備できない戦士ちゃん涙目だもんなｗ
アポもリベも装備できないし、とにかくラグナが最強じゃなきゃダメ！ぜったい！

それはないわーｗ
Annkoku＜おい戦士！両手棍１だ！ささっと突けよ！
Sennsi＜はい＾＾
こんな状況で戦士が暗黒を上回る削りなんか最初からできるわけない

ラグナ最強でなきゃ困るのはカラド99を作る気が無い俄か最強厨だろ

ジョブ板の暗黒スレで何ヵ月も煽りあってるじゃないか・・・ｗ

そりゃウッコ弱体されてレゾに魅せられて暗黒に流れるような最強厨はカラド99なんか作らんよ
戦士でも暗黒でも装備可能なラグナでとりあえずお手軽最強厨ルート選ぶっしょｗ
でもって７５時代苦渋をなめ続けさせられたアポカリのことが憎くて憎くてとにかく憎いから憎悪の念で必要以上に煽る
分かりやすいねえ

>>207
今日のアポのみちゃんやっほ＾＾
アポ憎いとかワロスｗｗ
アポ憎い×　アポ弱いから使えない〇

ジョブ板だとずっとラグナ優勢で動いて無いし今もそう
ただ、ラグナだと厳しい局面があるから、そう言うときはアポを持った方がいいんじゃないかってのが今の話題

でもラグナが「ラグナで十分」「アポが必要な場面など無い」と否定の連続
極め付けが99アポがチーリンでカタス撃ってたrepを出してカタスこんなに弱い！といったはいいが
その直後にモルタでカタスを撃ってるrepでチーリン以上のダメを出してるものが出される
で、荒れてしまったわけだな
ラグナがrep出さずに強いから、もう結果出てるから、で通すもんだから収拾がつきゃしねえｗ
ジョブ板よりはこっちの方がrepの結果持ってるヤツが多そうだしきっちりしたrep出してくれないもんかねぇ

ラグナカラド面白かったのにまたアポですか
カタス使い同士の中で強かろうがどうでもいいからどうやって両手剣に勝てるのか教えてください

ただ強いという理由でアポ背負ってたけど
本当は両手剣のほうが好きなんよ
ラグナ完成させてしまったからもうアポには戻りたくない

お前の要望はどうでもいい
今のコンテンツだと命中補えるからカラド９９でFAでてる、対抗馬は支援少な目のリベレーターだと思われ
ラグナアポカリなんて格下に用は無い
フル支援だとカラド＞ラグナ＞リベ＞アポ、使う人が使えばリベが上位いくんじゃね？
アポのDA装備はやってみればわかるけど虚しくなる、あとはカタスが単発WSなのが痛すぎ

マルチアタック特化ってTP100踏み越えるからWS回数あまり上がらないよね

確かにカタスはたまにミスる。
例えミスしたとしてもマスはかかるのでマス装備でやれる。
マス装備がしっかりしてれば次のカタスまでにオーラあるなら10秒以内。
常にカタスカタスで闇も加わるから削りではラグナと同じぐらい。
連携ダメ次第では９９アポならレゾ超えるんでないか？
DATAQA揃えてたらのＷＳ速度も振り数も通常ダメもラグナより上になる。

レゾ追加で戦士から流れた最強厨が
お手軽なラグナを作らずわざわざ一番安くて弱いアポは
つくらねーよｗ気になるのはリベとカラドだろう

>>214
そういう妄想は要らんと何度言ったら解るのかｗ

一番差が開くのがフル支援なんだよ、ラグナカラドでも遅くとも8秒で100%溜まる
マス装備でアポはその分早いかもしれないけどDATAQAの恩恵は薄い、先見て即うち余裕の状態にはなりづらい
低支援でしかアポは勝てる見込みないよ

>>209
そのモルタのrepのカタスもウンコみたいなダメだったしなｗ
あれみての感想「カタスやっぱよえｗ」だよ

>>214
それもジョブ板のアポノミガーが毎回毎回言ってるけどオーラかマチマチある環境なら
ラグナも装備ヘイスト12%でいいんだわ。
強い弱い別にしてBL頭　ポルトス　ポルキス手　ウィンドバフ　カルメカ　ポルキス足
この辺り装備できるんだけどそのアポだけが有利なるマス装備って他に何あるの？


この質問して具体的にアホカリお得意のますそうびｗ出せた奴一人もいない現実ｗ

最近の暗黒は魔法使わないってマジ？

まるで昔は暗黒が魔法使ってたみたいな言い草だな

昔のほうが使う魔法なかっただろ

最近ヘイスト装備優秀すぎて
ヘイスト削る時良い装備結構無いよな

両手剣はミシック無いから命中も有利なラグナ作っとけば安泰なのがいいよな
レゾ弱体されてトアクリ以下に落ち込まないとカラド優位になる事は無いし

>>223
レゾが仮にトアクリ以下になっても、99なら地味にスカージがトアクリとカタスと同等のダメ出るから大丈夫
アポのカタス連打なんてラグナでスカージ連打と吸収以外は何も変わらん

先日うこん９０ｗが混じっても新ナイズル100普通にクリア出来たんだが
もう好きな武器使えばいいのではないか？あーだこーだ煽りあたってしょーがねぇでしょ
むしろ動きの方が大事だし

２分切るとかどうとかは暗黒の力じゃない
詩人がギャッラル99ダウル99でメリポメヌ5振りしてるかどうかだ

>225
ひとりくらいうこん90ｗが混ざってもクリアできるかもしれない
でも前衛全員がうこん90ｗだったら？

クリアできるか で言ったらモンクいてもできるし、全員ブーツなしでもできるやん
VWならカラド＞ラグナ、ナイズルはカラドとラグナ同等、だけどカラド99てミシ持ち並にレアだと思うｗ
リンバスエインはどうなるのかな。アポが便利になりそうではある、納金イラネじゃなかったらね。

>>227
俺が学者なら用事を思い出すなｗ

ウコン90はマジで帰れ。アポ95の方が格段にいいわ。中身同じならなw

ｳﾝｺ99だけどナイズルに戦士とかだしたくねぇｗ

>>230
アポ99でもお断りなのに95のさんぱいｗで何するの？

コイン99で参加してますごめんなさい

>>218また口だけノミガーかｗ大体アポの方が通常が強いんだからカタスのダメを論じたってしょうがないだろ＾＾；
しかし比較データ取ろうにもこんなのしかレスしないんじゃどうしようもねーな
一人でチマチマやると時間がかかるんだから少しは協力しようってヤツはいないのかね
レゾがツヨイカラーとかクリ発動率アップがアルカラーじゃ大昔に不意ダマスピンが強いからって言ってたのと変わらんよ
99になってからの詳細データが少ないんだから持ってるヤツは比較してみたらどうなんだ？
通常やWS回転率まで含めた削りをさ

>>1が言う通りでわろたｗ

アポ99がトップになるrep見たことないけど。
どこでも勝てないから吸収がーとか言い出すんじゃないの？

>>232
アポ95もできればかえってほしいが、暗黒というメリットだけでウコン90戦よりはるかにまし

アポの方が通常が強いってなんで？

ナイズルでウコン９０だすくらいなら、片手斧ルイネのほうが強いよな？
戦士イラネと言っちゃえばそれまでなんだがｗ

いくらレリミシエンピでも95の武器で新ナイズルとか恥ずかしくないのかねｗ

オーラ500なら装備ヘイスト21でいいし、カタスならヘイスト11でいいんだっけ？
ラスリゾでさらに増えるからヘイスト考えずウィンドバフとか装備できるから通常はアポカリプスのがさすがに強いんじゃ

ほあふろｗまたはラグナ95でレゾレゾしてて恥ずかしくないのですか暗コックさん＾＾

アポオンリーも恥ずかしいが、ホアフロしかなくてアポ叩きまくってる奴もレリコンプ丸出しでダサいなｗ

アポ９９がトップのrep持ってるが特定されるから後悔はしない

アポ９９とラクナ９９の差は
Ｄ値アポ　間隔による得ＴＰで振り数もアポ有利
マス中の装備もラクナよりー１０％少ない
ます通常はアポの圧倒的有利

マス装備でＤＡＴＡＱＡ発動すれば
ラグナがレゾ一回撃つ間にカタス役１．５回撃てるからＷＳ回数もアポ有利
吸収持ちだからｊａ暗黒も垂れ流しできる

ＷＳのみではなく総ダメを考えないといけないよ

ウコン90なんてもう産廃だろ
ウッコ安定しないしＤ値低いからアップ撃っても弱い
火片手斧作ってルイネの方がマシ
90ウッコマンはいい加減にアビセアの夢から覚めるべき
雑魚なんだよお前らは
自覚しろ

またアホカリがきたかｗ

>>244さすがの俺もそこまでは言えないｗ
とりあえずどんな装備してるのか興味があるから教えてくれないか？釣りなら知らんけど

アビセアで喜んでウッコ撃ってた層は
もう暗黒にジョブチェンジしてラグナ背負ってるだろｗ

repはあるが公開はしない（キリリッ
repも出せなければ具体的なマス装備も出せない

そしてレゾの1.5倍撃てるカタスｗ
とりあえずラグナカラドが勝ってるrepは腐るほどあるんだから
アポノミガー何か言いたいなら【総ダメ】で勝ってるrep出してみろよ

>>244
俺もアポの装備気になるから教えてほしいな
アフマスが有利なのは分かるけど、手数増やす装備はヘイストと一緒なの多くない？
ウィンドバフとか金剛あたりは有利になるかもだけど、通常でレゾとのダメ差巻き返すのきついんじゃないかな
repとか取らないし分からんけどラグナカラド99には勝てないと思うわ

>>247
お前さんは分かってるみたいだから特別晒すわ
場所によって装備は変わる
ナイズル仕様ラスリゾ中＋オーラ装備です

アポ　ポール　アンガ
ＢＬ＋２　ガネ　ブル　ベイル
アルマダＳＴＰ６　ＤＡ３　ポル　ラジャス　タイラン
エスリン　ウィンド　カルメカ　パウダー

>>251
ラグナ装備と比べてもまったく手数増えてなくてワロタｗ
それ通常ですよね？そこからマス装備に変身するんですよね？

俺は暗黒じゃないんだが、暗黒の装備を競売で見たら高くなってて
わろた。

ウィンドバフとか１０万で買ったのに今１００万かよ。
カルメカトラウザとかもすげえ高いのな。
DATAQA極めた暗黒の振りってどんなんなるんだろ。かなりシェイハなの？

>>251
ラグナだとアフマス分手が変わるだけだと思うけど手数ほぼ変わらなくない？
しかもナイズルならWS頻度多い分レゾ撃てるラグナ有利だと思うんだが・・・
暗黒乗せれるとは言えやっぱアポが勝つイメージは沸かないな

カルメカ当時８０万で買ったけど
ポル脚取れて競売出したら３００万になった

>>253
俺みたいなユニ暗でもヘイストとマチマチで普通に百列みたいになるからすごいんじゃないかな

なんか場所によって装備かえるとか言ってるけど
オーラorマーチもらえないような状況で暗黒だすことあんの？
もらえない状況って裏くらいしか思いつかんが暗ソロで裏いくんだろうか

どっちも99の奴がVWとナイズルでアポ振ってるのみないし、つまりそういうことなんだろう。

ナイズルに限ってはアポよりトワ鎌の方が使えるよな

>>251サポ書いてないけど勝手にサポ侍にしとくね

えーと、サポの分を含めてSTP31オーラのリゲインと合わせて5振り仕様と…
これと一緒の装備をラグナでしてもオーラ分と合わせて7振り…

ジョブ板と似たような結果になるなｗ
あっち曜日教えてくれんかな…メキラの潜在がレゾにのってるかわかんないんだよな

アポが弱いんじゃないレゾが強すぎるだけ
だからアポ持ちは性能自体はオンリーワンで
すごいんだから火力トップより違うのを目指せ

ナイズルではレゾをちゃんと撃てよｗ
周りもそれを当然期待してる

とりあえず、95アポはダメ絶対ｗ　あと90ウコン。特に90ウコンは中の人もだめ

>>261>>262保守したいのならもう少しマシな煽り書けよｗ

ラグナ99 レゾルーション___________ 242998 3626 6124/1163(__67/__67 100.0% ___3/__70 __4.3%)
スカージ_________________ _14278 2039 3207/1227(___7/___7 100.0% ___1/___8 _12.5%)
ウルス90 ビクトリースマイト_______ 149431 2410 4582/1216(__62/__62 100.0% ___0/__62 __0.0%)
アポ99　 カタストロフィ___________ 100572 1648 4104/_942(__61/__61 100.0% ___3/__64 __4.7%)
グング99 スターダイバー___________ 186231 2551 3756/1464(__73/__73 100.0% ___5/__78 __6.4%)
ウコン99 ウッコフューリー_________ 227284 3293 5297/1140(__69/__69 100.0% ___0/__69 __0.0%)

アポ99まさにさんぱいｗｗ

AM無し
倍撃無し
連携不可
低D/隔

これでどやってアポに勝てんの？ｗ
ホアフロボレアってどうしてWS抜き出しrepしか貼れないの？ｗ
ラグナが強くてもホアフロボレアはゴミだからｗ

>>263
２６１が保守に見える時点でやばいぞｗ

ウコン99って割と強いんだな
レリミシみたいにWSダメージアップとか無いのに

>>244
ないわ

おまいら釣られすぎ　ノーキン5の時点で気づけよ

ホアフロボレアなんて出てきてないのに急に名指しで戦いだすアホカリさんｗ

>>265
> AM無し
えんとろぴーｗ撃たないの？DAとか付いてる装備にはヘイスト付いてるﾉ多いよ？

> 倍撃無し
倍撃は便利だね、でも振り数減らしてチャンスへらしちゃうの？

> 連携不可
え、ソロでもしてんすか？

> 低D/隔
そうだね、アホカリはコレ高いね。ただこれを生かせる強いWSがないね

鎌振りたかったらリベレ作れだな
ホアホロどころかラグナ99ぶっちぎって超強いぜ

アホカリご自慢のD/隔もラグナの方が上
高クリティカルもあって通常もラグナの勝ち。WSも圧勝

そのアポ売ってラグナ作れよ
あｗエクレアだから1ギルにもなりませんねｗ岩塩以下ｗｗｗｗｗｗｗ
そのゴミ鎌作るギル売ればパソコンも買えたのにｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

鎌作るならリベレにしとけばよかったのにな
まぁ難易度が違いすぎるか

75時代のミシックは使いにくいだけの武器だったよ。
AM2分で連携の属性もイマイチだったし。
一部ジョブのは評価されてたけどさ。

岩塩以下ワロタｗ

タブリベンチ　
アポ99　サポ戦　強化　ヘイストマチマチ　バサ　アグ　ラスリゾ　エンダーク
Tablilla--------------- -------1分47秒 -------1分47秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -59941 -25631 ---824 -----0 -33486 -----0 (-101/-105 -96.2%) -1位 100.00% 2055120
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -25631 -420 1168/-249(--61/--65 -93.8%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -21223 -393 -809/-249 --4408 -629 1168/-504 ---7回 -11.5% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- エントロピー------------- -33486 2575 3112/1749(--13/--13 100.0% ---0/--13 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---824 --35 --68/---4(--23/--23 100.0% ---0/--23 --0.0%)
通常アポ　ローズ　ホワタス　BL3頭　ガネ首　ブル　ベイル
ポルトス胴　ポルキス手　ラジャス　タイラント
エスリ　ウィンドバフ　カルメカ　ポルキス足
WS　トワ頭　属性首　ブルタル　ベイル
トワ胴　ポルキス手　スパイラル　ダイア(INT3)
エスリ　属性腰　ポルキス脚　BL足

ラグナ99　サポ戦　強化　ヘイストマチマチ　バサ　アグ　ラスリゾ　エンダーク
Tablilla--------------- -------1分37秒 -------1分37秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -59589 -28859 ---575 -----0 -30155 -----0 (--98/-103 -95.1%) -1位 100.00% 2211550
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -28859 -424 1277/-220(--68/--73 -93.2%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -14164 -337 -839/-220 -14695 -565 1277/-419 --26回 -38.2% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- スカージ----------------- --2413 2413 2413/2413(---1/---1 100.0% ---0/---1 --0.0%)
---------------- レゾルーション----------- -27742 2774 3314/1790(--10/--10 100.0% ---0/--10 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---575 --38 --68/---2(--15/--15 100.0% ---0/--15 --0.0%)
WS　フラカ
トワ頭　属性首　ブル　ベイル
トワ胴　ポル手　ラジャス　ストリゴイ
エスリ　属性腰　BL脚　ディララ

99同士での差は10秒程度　95になってもそうかわらんのでわ？

>>266煽れば保守できるじゃん
具体的なデータを出さないしそれに基づく反論が出来てない時点で保守にしか見えないよｗ

レゾのＷＳ装備　
頭メキラ　胴ポスキスじゃないのは作為的なもの？

>>281
頭迷企羅改（曜日無し）
胴アルマダ(DA+2　STP6)
だったわ

エントとレゾ　WS性能のみでの比較だとこうだ
コイン90　両手剣
◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------2分13秒 -------2分13秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -60103 -20155 ---814 -----0 -39134 -----0 (-124/-129 -96.1%) -1位 100.00% 1677293
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -20155 -258 -434/-178(--78/--83 -94.0%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -16437 -238 -355/-178 --3718 -413 -434/-353 ---9回 -11.5% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- レゾルーション----------- -39134 2795 4132/-617(--14/--14 100.0% ---0/--14 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---814 --29 --68/---1(--28/--28 100.0% ---0/--28 --0.0%)

コイン90　鎌
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------2分20秒 -------2分20秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -60162 -22765 ---915 -----0 -36482 -----0 (-137/-139 -98.6%) -1位 100.00% 1483446
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -22765 -277 -479/-194(--82/--84 -97.6%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -19211 -259 -336/-194 --3554 -444 -479/-415 ---8回 --9.8% --0/--0回
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル-
Tablilla-------- 近接物理-- --5664 -333 -386/-264 -----0 ---0 ---0/---0 ---0回 --0.0%
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- エントロピー------------- -36482 2280 3460/1420(--16/--16 100.0% ---0/--16 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---915 --28 --67/---1(--32/--32 100.0% ---0/--32 --0.0%)

コイン剣90は迷企羅曜日あり

レゾバカの特徴

聞いてもいないレゾのダメージをヴァナ曜日の土、風、雷時のみ報告する
VWで弱点を突かない
両手剣で５弱点が出た時のみ弱点を突き始める
なかなかTPが貯まらず戦士に先に突かれてキレる
鎌もそんなに弱くないよ、と言うと両手剣の方が強い！とムキになる
通常ダメを聞かれると黙る
鎌に実際のデータを出されても黙る
単発が多い

>>286
アポざまあw

アホカリの特徴

アポが強いなどと妄想垂れ流すのでrep出せと言うと「repはあるが公開はしない」とダメ報告すら出来ない
VWで弱点を突かない
両手鎌で５弱点が出た時のみ弱点を突き始める
なかなかTPが貯まらず戦士に先に突かれてキレる
鎌もそんなに弱くないよ！両手鎌の方が強い！とムキになる
通常ダメを聞かれると黙る
両手剣に実際のデータを出されても現実を見ない
単発が多い

アポカリプス D167 隔513 命中+40 カタストロフィ 追加効果：暗闇 暗 Lv99 RaEx
ラグナロク D143 隔431 命中+40 クリティカル発動率アップV スカージ 戦ナ暗 Lv99 RaEx
レゾのダメしか見てない脳筋が多すぎるようだな
Ｄ値２４差からくる通常ダメの差
隔の差による振り数
ＡＭ装備でラグナよりー１０％攻撃装備に回せるアポ
トータルではどっちも変わらないよ

通常殴るコンテンツw
オーラゲーなのに何言ってるんだよ

実際の所昔からメイン暗黒やってる者はアポ99ラグナ99くらいは持ってるし
現状ラグナ99のが使い勝手が良い状況が多いのでラグナ99使ってるはず
なのになんでこれだけ荒れてるのって言えば、
現在進行形で暗黒食い荒らしてる最強厨の存在が面白くないからなんじゃないかな

暗黒なんて昔からアポ持ちの最強厨ばっかだったろｗｗｗｗｗ

>>289
ラグナロクはクリティカル２０%ありますよ
あと、ラグナロクのほうがＤ隔も上ですよ

キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分28秒 -------1分28秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2--------- -52914 -21232 ---975 -----0 -30707 -----0 (--89/--91 -97.8%) -1位 100.00% 2241063
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2--------- 近接物理-- -21232 -408 1173/-252(--52/--54 -96.3%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2--------- 近接物理-- -16857 -366 -817/-252 --4375 -729 1173/-486 ---6回 -11.5% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2--------- カタストロフィ----------- -29317 2931 3544/2532(--10/--10 100.0% ---0/--10 --0.0%)
---------------- 技連携・闇--------------- --1390 1390 1390/1390(---1/---1 100.0% ---0/---1 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2--------- 追加攻撃----------------- ---975 --42 --68/---5(--23/--23 100.0% ---0/--23 --0.0%)
アポ９９　ＷＳカタスの場合
トワ頭　属性首　ブル　ベイル
ポルキス胴　ポルキス手　スパイラル　ダイア(ＩＮＴ３)
エスリ　属性腰　オジエ脚　ディララ
連携できる敵とかの場合はラグナなんか目じゃないな　カタスのＨＰ吸収もかなり良いし
カタスダメかなりあがってるなＤＡ出たのか知らんけど
まあ単発ｗｓは５％ミスるからあんまり好きじゃないが

キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分25秒 -------1分25秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -57412 -24555 ---251 -----0 -32606 -----0 (--96/--96 100.0%) -1位 100.00% 2649784
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -24555 -350 -584/-247(--70/--70 100.0%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -18536 -314 -406/-247 --6019 -547 -584/-486 --11回 -15.7% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- インサージェンシー------- --3095 3095 3095/3095(---1/---1 100.0% ---0/---1 --0.0%)
---------------- エントロピー------------- -29511 2682 4174/1818(--11/--11 100.0% ---0/--11 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---251 --25 --65/---2(--10/--10 100.0% ---0/--10 --0.0%)

ＡＭ３維持できるならリベ99最強か

ベンチスコアとナイズルは別物じゃないのかね

最強厨がなだれ混んで暗黒多すぎｗ
とか言いつつ、カラド90でナイズル来る産廃も居るぞ
カラド99目指してるとか言うから、納品済みのメタルの数聞いたら100個程度とか笑うしかねぇｗ

ベンチに近いコンテンツ＝かんぱにえｗ

ホアフロ暗黒はなぜラグナレゾとアポエントを比較するのか

うちの鯖じゃアポカリ持ちで強い暗黒は一人も見つけられない
水晶龍あたりでアポ99もちの強い暗黒が来てくれれば比較しやすいんだけどな・・・
支援有り格上じゃホアフロにすら負けるってのが現実かねぇ

普通の暗黒なら持ち替える
アポカリ99もっててホアフロもってない暗黒なんていないのが現実

新ナイズルの雑魚は基本ws一つで沈むからな、レゾだと。
カタスだと5%は外すし、一撃で沈まないだろうし、
だからって劣化レゾのエント打つなら鎌持つ意味ない。

鎌はオーラゲーだとどうしても不利だよ。

ラグナ持っててもピンチの時に狭者ケチったりポーションもバイルも使わずにそのままぶっ殺されるような奴にはアポカリ振っててほしいわ

>>286
絵に描いたようなアポ持ちでわろたｗ

好きな武器使えばええやん、別にクリア出来ないわけじゃないし
それでもホアフロ使ってもらいたかったら自分でリーダーやってそういう条件で募集すりゃええ

アポにこだわるの糞樽に多いイメージ

持ち替えも何も現状では鎌持つことがないってのに
「使い分けでFA」は冷静な中立でもなんでもないからあしからず

>>305
ほんとくだらない議論してないでこれで解決だよな
両手剣募集してるのにかまｗで参加希望とかってテル来るなら愚痴る気持ちも分かるけどｗ
もし参加する側でも出発前に暗黒に武器聞いて鎌なら抜けりゃいい

ボレアあっぴるしておいて
いざ中に入ったら常時アポ95ってのは居た
2戦目行くか？と話しになったときそいつ以外満場一致で終了希望
糞ワロタ

>>289
通常攻撃はD/隔に比例する
ラグナの方がD/隔が高い

D値の絶対値はWSくらいにしか意味がないがWS性能自体が低ければどうしようもない

ねーねーメキラ頭って
ＮＱとＨＱでウェポンスキルのダメージアップの量変わる？

>>307
同意だわ
使い分けでFAってのはオハンイージスみたいな装備をいうもんだ

(カンパニエでは)使い分ける

ってことじゃないかな

>>308
そういう事をなくしたいから鎌ヤメロって言ってんだろｗ

開幕にカタス撃って外す
残り4割くらいでTP100いったけど撃つにはオーバーキルすぎてもったいない
そんなときに限って2連続ミスしてイーッて
アフターマスもそんなときに限って切れる
そして次の雑魚にタゲ移してHP回復＋7割けずれるぜー！って時にさらにミス

こんな状況が2,3回来てナイズルではもうアポカリもつ機会が一切なくなった

まだ地の3陣しか倒した事ないLSだけど、うちは１陣のやりやすい奴は防御使わないので、１陣の時はアポとカット装備使ってるな。防御後はラグナ。でもたぶんカラド99のが向いてる。
ラグナはナイズルで使った。正直ナイズルにおいては鎌使う時はトワ鎌しか使わない。アポは相性の関係でナイズルではマジでホアフロに劣る。HPがやばいってなったら、アポなんか使わないでバイル飲むなり、保険にダスティ持ってた方がいい。
VWではアポ99でホアフロには負けないが、ホアフロと競ってるわけじゃないので素直にラグナ使う。
VWではラグナよりもカラド99のが強いみたいだし、個人的には殴りっぱなしコンテンツにおいてはカラド99のが強そうだし、VWでrep取るよとも言ってないのにカラド99に負けた。
これでrep取るよって言ったら大差をつけられただろうし、カラド99がぽぴぃ。

カラドは見た目がうんこじゃん
醤油せんべいかよ

でもアポって金メッキしたデスサイズＨＱですよね

ラグナは緑だしリデンはコリブリ

ウッコが強いから叩いた

ヴィクスマが強いから叩いてみた

侍が強いから叩いた

片手武器強化されるとウザイから叩いてみた

静かになったから、アンコク同士で叩き合ってみたｗｗｗｗ

アポノミガー<暗黒はアポラグナ使い分けでFAだな
普通の暗黒<アポ使う場所ないのに使い分け？
アポノミガー<アポは強いんだい！必要って事にしてくれないと精神崩壊しちゃう；；

ずっとこんな感じ。ラグナでもリベでもカラドでもいいけどアポは99でもオワコン

>>300強い暗黒は大抵身内で動いてるから野良で見つけるのは難しいと思うぞ

そして未だにrep出せないレゾバカ共ｗ
見事なまでに>>286の条件にあてはまりまくりでワロタ

ここまでいくとどっちもどっち

こないだ久々に野良ＶＷに乗ったら１０人ＰＴで暗２人（ラグナとホアフロ）いて
鎌３が出ても二人とも両手剣から持ち替える気配なしで
鎌５のときにやっと鎌に持ち替えたと思ったら金鎌じゃなくて黒い細っこいやつだった
やっぱ今どき最強ラグナ暗黒やっててアポ持ってないってことが意外とコンプレックスなのかな？と思えた瞬間でした

普通は弱点だとバハザグか弱複数に持ち替えるけどな

>>324
VW自体オワコン弱点ゲー自体オワコン

おっとまたアポノミガーが現れたようですｗ
自分で書いたレスに自分であてはまりまくりとか恥ずかしいアホカリだな

あと強い暗黒は大抵身内×
強い暗黒はPTでアポ振らない〇

そりゃあ見つけるのは難しいな＾＾

荒れるってことは差があっても大差ないんだろうな

rep出てなければ確定しないのなら俺はリデンプション振るぜ！

リデン99と組んだことあるけどクリア余裕だろう
カラド90と組んでもクリア出来るんだから

ラグナノミガーはレゾのダメしか見ないようだな。
試しにホワフロ持ってみたがアポ９９より削れないことが分かって倉庫行き。
アポが弱いと言ってる奴はマス装備をそろえてなかったり、アポ使いこなせてないだけ。
オレのアポは他のラグナ持ちと同じぐらい削ってるな。
もしラグナ作って両手剣にメリポ振ったとしても今の俺のアポを超えられないだろう。
分かってるから資金はあるけどラグナは作らないしアポと言う武器にこだわりを持ってる。
ｊａ暗黒を使うタイミング　八双星眼切り替え　ＷＳを打つタイミング
アポならうまく使える自信があるが両手剣はどうもだめだ。

うっせーバカ

>>330
>>304

>>330
アポは好きだし強いって言いたくなるのも分かるけど
どのコンテンツで、どの支援でどの装備でラグナと並んだかちゃんと書いてよ
あぽｗなんて言うつもりはないけど俺のアポは強い！ってだけ言われてもな…

>>330
>>310

カンパニエでだけは俺のあぽｗは最強だぜー

と75時代は思っていました
今じゃアフターマス中は腰くらいしか変えるとこなくて大差なさ過ぎる
暗黒もカタスで回復だぜー！って今はもう2垢の白のMP効率が違いすぎて
ラグナで暗黒垂れ流してても全然ピンチにならない、白/学おかしい

アポもってるやつラグナ振り回してると比べて振りの遅さにイラっとしてこない？

>>333最初からちゃんと読めばわかるはずなんだが…装備もコンテンツも書いてるだろｗ
まぁいいや、とりあえずジョブ板が始まりっぽいしそっちも見てきたら？

ラ
試
ア
オ
も

???

アポやラグナよりもリフレ装備充実した現在、ヘイスト＋９％得られるルーンチョッパー最強

ナイズルの楽しさを分かってもらえて嬉しい。( ゜∞゜)k

http://file.nonoco.blog.shinobi.jp/20120613-q.txt

ラグナゴミだなｗ

ヘイスト８０％のオーラ状態では勝てないって
アポが勝てる可能性あるのはヘイストキャップしてない戦闘のみ、隔無視の状態なら一番強いWS連打できるジョブが最強に決まってるじゃん

>>341
>>340はオーラ有りやでｗ

8回と12回
これが伝説の1.5倍か！

そういや、>>340にいるMesiyaって奴のBlogにアホカリ理論が書いてたな

ボロ負けラグナが涙目でアホカリ呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某アポ99の生主がボロ負けしてるのはなにが悪いんだろう
チーリンでラグナ95どころか、ホアフロにも負けてたが

ＶＷの時点で答えは見えてんだろ
アートマ霊子だよ

どーせ負けてる方はLv1のままで
それに買ったとLv20でドヤ顔してる結果がコレだｗ

どうせその生主種族がタルタルなんだろ
タル前ダメ！ゼッタイ！

いつもならこの時間にレゾバカが湧いてザ子供理論を書き込んでいくのに…どうしちゃったの；；

>>347
今って20まであがんの？
10の時代ですら天神かよｗｗｗって言ってた記憶あるから、20とかになると50万とかしそうだなｗ

>>347
>>347
>>347

>>340
これ単純にラグナが殴りかかるの遅いだけだろ
通常攻撃の回数みてみろよｗ

>>340
あれ、侍最強じゃないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18094485
これだな

ござるが伸びてんのはござるだけ石化して無いから
ぶっちぎってるアポの通常回数多いのはAMで浮いたヘイスト分マルチアタックにまわしているから
そのまんまで殴ってるアポでもラグナと同等
つまりカタスはこれだけダメ伸びるっつー証明だなｗ

ラグナノミガーは攻撃回数に突っ込むと墓穴掘るぞ？ｗ

ヘイスト減らして手数装備ってなんかあったっけ？
AF3頭胴手、カルメカ、足で3%、ウィンドバフ
ここからヘイスト１０％減らして手数が大幅に増える装備ってあるっけ？

んなもんないよ
VWならラグナでもAF3頭とカルメカだけでヘイストキャップだ

胴はポルトスのTA+2%じゃないん？

ポル胴ならヘイストむしろ増えるじゃないｗ

通常アポ　ローズ　ホワタス　BL3頭　ガネ首　ブル　ベイル
ポルトス胴　ポルキス手　ラジャス　タイラント
エスリ　ウィンドバフ　カルメカ　ポルキス足
WS　トワ頭　属性首　ブル　ベイル
ポルキス胴　ポルキス手　スパイラル　ダイア(ＩＮＴ３)
エスリ　属性腰　オジエ脚　ディララ

この装備だと　通常STP16　WSSTP7
WS後6振りになっちまうな　手数重視よりカタス打ちまくれるような調整ってどうなんだろうか
WSSTP7だと通常24必要

手をオジエにすればWS後5振りできるんだが
ポルキスマノポラ
防31 STR+9 VIT+9 INT+9 MND+9 攻+15
ダブルアタック+2%
振り数重視と手数重視ってどっちいいんだろうな

アポだけが伸びるマス装備なんて妄想だからな
お互い支援なしなら確かに10%分有効だがそんな場面どうでもいいし

D/隔も上、クリ率も上で通常もラグナ>アポ
WSは相手にもならないラグナ>>>>>>>アポ
フル支援で手数の装備差はなし

これでアポが勝てるわけがない

楽鯖樽暗アポ95
レリミシエンピ95以上暗募集
数日後
楽鯖樽暗アポ99
レリミシエンピ95以上【鎌は99のみ】募集
(･･;)

なあ聞いてくれ
うちの鯖に暗しかださない樽がいるんだ・・・
ボレア取れたらしくて、よくわからんが粋がってマジでうざい
rep見ると大して削ってないのにしたり顔
食事は安定のイエローカレーパン
ＨＰねぇうえに薬品もちゃんと使わないからすぐ転がるし・・・
指は常にラジャススパイラル、首はベイル

マジで樽暗なんて存在する価値ねぇよな

>>360
お前みたいなラグナの長所しか見ようとせずラグナの短所はさもなかったようにｗ、
アポの長所はシラネｗ、短所ばっかり見てるアホが多いから
ﾗｸﾞﾅﾉﾐｶﾞｰは馬鹿って言われんだよｗ

>お互い支援なしなら確かに10%分有効だがそんな場面どうでもいい
これが正に物語ってるが、10％分手数装備増やせる時点でどう考えてもアポ優勢だろｗ
フル支援もらえる環境も水晶龍なんて報酬しょぼくて終わってる奴もいるだろうし
ナイズルなんてすぐ終わるし、リンバスエイン追加、サルベリニューアル控えてるし
フル支援限定で考えるのはそろそろ時代遅れになりつつなると思うぞ？ｗ

で、フル支援というのは魔法枠Hがキャップするだけでいつからフル支援時だと
装備枠もHボーナスつくようになったんだ？

両方あるのがベストなのはラグナ持ちも納得してるんじゃね〜の？

ただまあ支援なしの場合ってそもそも暗ていらなくね
アポのWS回転とHP吸収が生きる場面を考えるのがいいんじゃないかな

ナイズルだと基本ラグナ、高層NMでアポとか使い分けがやはり一番いいでしょ

>>363
>>355

アポ99ちょっと見直した
でもスレタイにあるように、95はない。ゴミ。レリWSメインでうつし

毎日顔真っ赤にしたアポノミガーを簡単に釣れるｗおもしれｗｗ
>>365
こいつたぶんヘイストの仕様理解してないから言っても通じないよ
毎日フルボッコにされながら同じことしか言わないんだもん
まるでゴミクトのようだｗ

アポノミガーの実態
75時代に美原のようなアポカリ士に指をくわえ憧れを抱くペ鎌クソ暗黒。
裏リニューアルを機に最強の暗黒を目指しアポカリプスを完成するもののメリポWS実装でどん底へ叩き落とされ、現実を理解できずに発狂。

>>368
まじで裏緩和後にアポ作った奴ってこんなの多そうだなｗ

>>368

>>363←こういうのでしょ？ｗ
まさに発狂。いい加減アポなんて99でもカンパニエ以外出す場所ない現実認めればいいのに

>>370
どーでもいいけど、ラグナも所持していて使い分けていますが何か？
にわかさんは黙っててくれます？

回復を生かして使い分けなのか実際火力が強いのか
振り数調整してWS増やすのかマルチアタックなのか

言ってることがばらばらですよ

両方所持しててもまったく使い分けなんてしないんだが・・・
使い分けるくらいならジョブ変えてくるよな普通
真面目に聞くけどどこで使ってんだ？
カンパニエでさえ踊り子のほうが強すぎてワラタ・・・ワラタ・・・

使い分けってあれだろ、VWで鎌35来た時でしょｗ

アポカリを使いこなせてない奴多すぎじゃないのか？
ただ下手くそなだけだと思う
強い暗黒には暗黒はアポとラグナ２タイプいてどっちも当たりなんだが
腕が必要なアポ暗と誰でも簡単に強くなれるレゾ暗
ずっとアポ一本でやってるけど総ダメはラグナと同じぐらい
うまいアポ暗がいないだけだと思う

鎌35がきたら間違いなくバハザグを持つｗ

アポカリを使いこなせてないんじゃなくてラグナを使いこなせてないんじゃないのかね
結局通常同じ装備になって同じ動きするんだからなにもかわらん
単純にちゃんと着替えてないとかカタス装備もっててレゾ装備もてないとか
装備悪いラグナに勝って俺のアポつえーって言ってるとしか思えん

>>375
全くもって同意だな。
実際いくつかrep出だしてきてるし、少なくてもrepで上がってる分は削れる証拠。
でも認めないと思うよｗ
何故かって？ｗ自分の腕がバレるからなｗ

まあ簡易に扱えるラグナがお似合いだよｗ

無理してアポ使う必要はない。
所持していて扱いこなせるなら、それだけ選択肢が増えて暗黒が楽しくなるだけ。
ラグナ至上主義な奴らはそれだけ自ら道を狭めてるに過ぎない。
どうせメインジョブじゃないだろ。そういう奴らは。

>>377
てっきりアポノミガーかと思ったら両方持ってたのかすまないな
とりあえず両方持ってるSSとどっちもあるなら同じ敵相手にrepとれるだろうから
ちょっと出してみてよ





無理だよなｗｗｗｗｗｗアポしかもってないもんなｗｗｗｗ
お前いつも言ってる事めちゃめちゃで誰も納得させれないよね＾＾；

好きな方振ってろよと思うわ
判断するのは本人じゃなくて周りなわけだしな
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うより結果で出せばいいだけ(ｷﾘｯ

客観的な評価を受ける上で不利となる特徴があるなら正当な基準を示せばいい
アポを支持する人達は、自分が強いことを必死になって説得しようとするだけで
他人から見て評価の差になっている部分を訂正しようとする姿勢がない

アポ95でナイズルくるやつがいて
ホアフロのがいんじゃない？と言ってもアホのが強いと言う
まぁ唯一持ってるレリックが可愛くて仕方ない気持ちはわかるが
じぶんがクリア率下げてるのも気づいてない
しかもこうゆう奴に限ってPスキル低くてスタンも下手
ネ実脳のが200倍マシだな

吸収ある上に、火力でレゾあるラグナ超えるんなら弱体必須だな
あのレゾこえるとかチートだろ、ミシならわかるけど。

ラグナがつえーんじゃなくて
デスペとレゾが異常だと何度も言われてることだろうに
ラグナのクリ率も異常だけどな

すきなの使えばいいけど
ナイズルはちゃんとレゾ撃てよ
周りをハードモードにしてる自覚が足りない
タルナと同じすぎわろたｗ

99なら好きなの使えばいい
だがホアフロ振ってるにわかザ子供暗黒は滅べばいい

モンクが仕方なく上げた暗黒の弱さは異常

新ナイズルでラグナ持っててもスタン使わなかったり死ぬような奴いるけど、何年経っても暗黒は中の人が残念ってイメージは変わらんな。

レゾバカの特徴

聞いてもいないレゾのダメージをヴァナ曜日の土、風、雷時のみ報告する
VWで弱点を突かない
両手剣で５弱点が出た時のみ弱点を突き始める
なかなかTPが貯まらず戦士に先に突かれてキレる
鎌もそんなに弱くないよ、と言うと両手剣の方が強い！とムキになる
通常ダメを聞かれると黙る
鎌に実際のデータを出されても黙る
単発が多い

両手剣強いと言うだけで根拠となるデータを出せない←new!

>>388
ジョブ板で腐るほど出てるから行ってこいよ

しかしここに来るアホカリはいつになったら現状を受け入れるんだろうな
75時代にアポカリよりラグナのほうがつよいぞ！って言ってるようなもんだぞ

過去の栄光は過去の栄光でしかないのにな

アポカリなんか戦士のほうがまだ強いんじゃねってレベルだろ。
削るだけならラグナにしろよ、アポはソロで存分に使え

カタスって吸収除いたらスカージとほぼ同じスペックだからなｗ
レゾ封印してスカージだけ撃ってるラグナにも勝てないのが99アポ

敵と支援次第で戦士はラグナ暗より上だろ
ウッコはなんだかんだ強いわ

　 　　　 ＜v´ １１豚｀v＞　　　
　 　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　
　 　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 　
　 　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 　
　 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　 　
　 　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　

レガシーまにあわねぇ、PCねぇ、その前に買う金がねぇ、仕事もしてねぇ



だから僕には１１しかねぇ！

>>389あまり変わらないものしかないからジョブ板でも問題になってるんだけどね
あっちでもrepを出してくるのはラグナとアポの性能差はそれほど無いって言う人たちばかり
レゾバカはラグナ強い！レゾ強い！とわめくばかりで全然データ出してこないんだよｗ

アポ95てそんなつえーの？もしかして99前提の流れ？

・通常もWSも弱いのに何故総合で強いのか説明できない
・別人が振ったrepでドヤ顔

>>397
ここでアポが強い強い言ってもループするだけだからどうでもいいけど
確実に言えるのは、報告にでてるrep等のアポがいい勝負してるやつは
装備揃っていてかつ99限定の話。
一般人が、そうか強いかと持ったところで早々ラグナには勝てないから
勘違いはしない方がいい。

ナイズルでアポで強いやつはラグナ持ったらぶっちぎるだろうな

レゾバカの特徴

・自分にとって都合の悪い書き込みが理解できない、もしくはフィルターがかかる
・repは貼るものではなく振るものらしい

>>386
あっちで9割のもんに叩かれて、ネ実まで出張ですかｗ
こっちでも同じですよ、repなんか本人が使い分けて出したrepなんか1つもないじゃん。
たまたま弱いレゾ暗のrep見つけて、自己最高記録のアポのrepと比べてるだけだろ

暗はラグナ９９のみだけど、アポは見てて楽しそう。９５でも欲しい。
アポ９９はフレにいるけど結構イケてる。カタストロフィ思ったより強い。

侍だしたい

うーん、通常の回数はラグナが↑、WS回数はアポが↑なRepでも出れくればいいんだが

隔81差があるのに手数でアポが上回ってるのはさすがにおかしいだろｗ
これからのコンテンツでAMの10%が生きる場面ができればアポ＞ラグナもありえるとおもうけどね

アポよりラグナの方がWS数が多いrepをドヤ顔で貼っちゃうやつもいるから困ったもんだ

>>402多分アンカー間違えたんだろうからレスしとくよ。だからラグナもrep貼れば、と言ってるんだが
お前みたいに口先ばっかりで誤魔化してばかりだからなｗ
拾い物でも何でもいいから貼ればいいのに、それすらしないやつばかり
まぁ、実際に見つけてもお前が言う弱いレゾ暗とそんなに変わらないrepばかりと思うけどなｗ

VWで見たアポノミガーは、どの人もびっくりするくらい弱かったな
装備も何か変だし、ああいう人は両手剣に持ち替えても弱いままだろうな

髭99持ちの竜なんだけどアポ95の代わりに参加出来るかい？

髭ならありだろ
つかほあふろｗなんかよりよっぽど削る


結局は動き次第だが

今日も顔真っ赤アポノミガーが頑張ってるね
アポの性能だけでなくジョブ板の流れまで捏造しはじめてワロチｗ

ここにいる奴と同じであろうアポノミガーが「アポもラグナと削り変わらない」
「通常ダメはアポが上」「マスソウビガー」
等のウソ吐くたびにフルボッコされてる。
両方持ってるやつはどんなに頑張ってもアポではラグナの7割程度しか削れないの分かってる
もちろん99でな

アポ95でナイズルくるやつがいて
ホアフロのがいんじゃない？と言ってもアホのが強いと言う
まぁ唯一持ってるレリックが可愛くて仕方ない気持ちはわかるが
じぶんがクリア率下げてるのも気づいてない
しかもこうゆう奴に限ってPスキル低くてスタンも下手
ネ実脳のが200倍マシだな

使い分けいらないって頑なに言ってるのはナイズルのみって事なのかな？
そりゃナイズルならラグナ一強(時々トワ鎌)
VWならカラド一強
新テメナスはラグナ一強っぽい
新アルテマはカラド一強っぽい
レギオンでようやく防御時カラドと防御以外アポの使い分けができるってもんだろ
レギオン以外に武器使い分ける場面あんの？

>>409はやくrep貼ってよｗ７割程度のｗ
お前みたいなレゾバカがジョブ板にも居て困ってたところなんだよｗ

顔真っ赤になるなら来なければいいのに毎日フルボッコされにやってくるアポノミガーことID:zzrtw6yN

こいつリアルで両手剣持った強盗に親でも殺されたんじゃねｗ
ここの人にはどーーでもいいことだけどお前がジョブ板に来ないおかげでここ数日は平和でいいわｗ

>>413repを貼れもしない、反論も出来ていない、レス番を無駄に消費するだけの負け犬の遠吠えｗ
レゾバカって、本当にバカなの…？

と言うかジョブ板には行ってるし書き込みもしてるよｗ
ただ今のジョブ板は他の話題が持ち上がってるから話を交錯させない為に書いて無いだけ
さらに言うなら埋まる寸前の板に書き込みはしないな…あっちはネ実と違って埋め禁止だしね

単純にカタストロフィやエントロピーでＳＴＲ補正のレゾは超えれないっしょ
９９カタストロフィは良いＷＳだがな

９９スカージのみｖｓ９９カタストロフィのみなら良い勝負したんでないかな

>>413
＞両手剣持った強盗
アタルフォーネかｗ

いまﾚﾘﾐｼスレ無いみたいだから教えて欲しいんだけど、
レリック作成時にゴブに貨幣渡してからの待ち時間ってメンテでリセットとかされる？

>>416
たぶん強盗がFFやってるひとでレゾルーション！って言いながらトドメ刺したんだろうね
だからレゾが憎くて仕方ない
掲示板でいくら泣きわめいてもお前のアポは強くもならないし振る場所も出来ないのにｗ

火力最強だった時代もあったから必死にアポ作っただけだろうに
両手剣がアポを軽く上回ったら
アポは回復が〜立ち回りが〜腕が〜

とかアホかとｗ
暗黒とか最初期から殴ってＷＳ打つ以外の行動まともにできるやついねえだろ
アポの本来の方向性自体暗黒にむいてねえんだよ

Yasuのスレ？

>419
まあこれが全てですよねー
75時代にラグナ作ったヤツの少なさが全てを物語っているｗ

アポは暗黒ソロで旧コンテンツやるとスゲー楽しいよ
丁度以上なら獣より殲滅早くてフェロー上げにも最適だった
あ、勿論VWではラグナです

>>417
されるわけないだろ

単発WSはミスが怖いが
99レリはダメ+40%とポルキス胴+オジエでさらに+10%アップってのが良いよな

ラグナ99のスカージはそれだけダメうｐがんばってもレゾのが強かったです…

>>424
残念ながら元が弱いからイマイチ見劣りする
カタスもスカージも昔よりは遥かに使えるWSになったがレゾはその1.5倍くらい強い
スカらないってのもでかいし暗黒を存分に乗せられるしな

いかなる状況でもレゾレゾレゾ
弱点指示されても無視してレゾレゾレゾ
敵がやばいＷＳ魔法構えててもレゾレゾレゾ
周り死にまくり自分も瀕死になってもレゾレゾレゾ
ｐｔキックされて一人になっててもレゾレゾレゾ
フッヒャーオレサイキョーｗｗｗｗ

これが正しい暗黒の姿だろうが
腕？立ち回り？そんなもん暗黒に存在しねえ
それでも今はひっぱりだこなんだからいいそれでじゃねえか

れっどでりりりりあむものってくれるとジェシー高見山

持つ人が持てば強いのはわかるよ、お気軽レゾのが安定ってだけ
レリックなんか自慢にならんし主催してたらどこぞのわからんアポ誘うのはきついんだぜ？

ラグナ持ちなんでこう調子に乗ってるのだろうな。
だいたいラグナ使いがアポ持っても弱いに決まってるだろ。
同じような使い方して装備もレゾ装備でカタス撃ってるやつもいそう。
レゾ実装後に装備を適当に揃えてＷＳ適当に撃ってたりしないか？
極まったアポ使いは装備揃えて、腕あればラグナと総ダメは同じぐらい。
ラグナもアポも堂々と持っていい武器だ。
ラグナなくてもアポカリ９９ありますと言えばどこでも参加できてるぞ。
オレはアポカリに拘り持ってるからラグナなんて作らないがな。

repが出てないので斧斧でいきますね

オートアタックのゲームで腕ｗとか語られましても

もうアホ釣りにも飽きてきたな

腕でダメージ量が変わるっていうのは理解できん
マクロと装備の選択だけだろ
スタンとか一撃避けみたいな腕要求されるのはどっちも一緒だし

腕があればｗ
ラグナと総ダメは同じくらいｗ

で、でたｗｗｗアホカリさん

>>430
あ、そうかわかった。
そうですね、低支援下では９９アポカリの方が強いですよ＾＾;

オートアタックしてＷＳマクロおすだけなのに腕もくそもねえよｗ
ラグナどころか火剣すらに負けるんじゃねえの？頭がたけえよ

回復だとかソロだとか踊り子やれよｗ

倍撃あるから流石に火剣にも劣るは言い過ぎだわ

ナイズルでは劣るよ

それは分かってるぜ！

カタストロフィ___________ 100572 1648 4104/_942(__61/__61 100.0% ___3/__64 __4.7%)
レゾルーション___________ 242998 3626 6124/1163(__67/__67 100.0% ___3/__70 __4.3%)

repなんかどんなのでも張ろうと思えばいくらいでも張れるのにね。
reprep言ってるアポは馬鹿すぎる、これみてラグナはアポの倍以上削る！とか言ってるのと同じ

>>441
どうせそれ手打ちで捏造したんだろ？ｗばればれなんだよｗ

手打ちしねーよｗ
ただカタスもレゾも強い奴と弱い奴とピンキリなんだからrepなんか見ても同じ。

アポとラグナの使い分けだって？
使っていて楽しいのがアポ、しごとのえふえふｗで使うのがラグナ

>>426
連携できる場合はスカージはどうかしらんけど
カタスの場合はかなり削り力アップするぞ

まあ場所によって使い分けってとこだが
回天や照破はかなり威力あがるしね

リベレーター９９ないやつｗｗｗｗｗｗ

実際ミシ鎌ってどうなのよ

>>446
AM維持できれば最強

この性能見て弱いと思えるほうが難しいわな

Rare Ex
Ｄ162 隔528 魔法命中率+35 アブゾ性能アップV
インサージェンシー
アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃
Lv99〜 暗

アブゾ性能アップV
これだけが凄い弱く見える、ふしぎ！

ダメ+30になったインサージェンシーも意外に侮れない
やったのタブベンチだけど、テストサーバーで振り回した限りじゃぶっちぎりで最強だと思う

インサーは+30されてもエントのが少し強いけどな
まあ大体同じくらいだ
んでリベの強みは他にもあって
ギロ→エント分解→インサー(光)ってつながるから
連携ダメージがすさまじい事になる

問題は魔法命中率+35 アブゾ性能アップV
に魅力を感じる活かせる暗黒が実在しないことだな
彼らにはSTRとか攻命しかみえてないだろう

アブゾは最大22吸うから+40%吸収量アップでも30か
微妙すぎるなｗｗ

アブゾ性能アップをリベは生かせないってのが正しい
リベの場合エントが主力になるからエントを生かすためにはINTを吸収する必要がある
INTはWSのステ補正以外に攻撃に影響を及ぼさないからSTR上げた場合に比べて大分落ちる

>>441ああ、それ見た事あるよ

なぜかチーリンに撃ってるカタスの平均ダメがモルタ以下のやつだよねｗ
しかもカタスの方がWS数が少ないって言うｗｗｗｗｗ

ダメだ…レゾバカって真性のバカしかいねえ…

と言うか99ラグナが99アポぶっちぎってるrepは見つからないと思うよ
ジョブ板に真闇王のrep貼ったけど、あれのレゾのrepは新ナイズル装備込みの最新のrep
対してカタスのrepは今年の３月にとったやつだから、まだ俺がナイズルやって無い頃のrepだもん

いちいち探さなくてもラグナ99カラド99使えばアポごとき常にぶっちぎってるから＾＾；
お前の嫌いなレゾなしでスカージ連打でも通常分ラグナが勝つのにｗ

>>455
そのモルタのrepってのもレゾより平均1000近く低かったやつでしょｗ
ダメが高いとか低いとか、差が少ない多いとかはどうでもいいんだよ、
結果的にラグナ＞アポならラグナ使えってだけの話

吸収が有効な場面では輝くんだから火力で並ばなくてもいいじゃん・・・
って思うんだけど暗黒やってる人には通じないのかな

とりあえず、最近はエントとカタスの差が気になってrepとってるんだが、思ったよりエントが強い
無論レゾより強い事は無いが、大体カタスより150〜200ほど平均が高いんだよな
99になってカタスのダメが上昇したからエントとあまり変わらない威力になったと思ってたんだが、意外だった
カタスがDAのった場合のダメ上昇に惑わされてるんだろうなぁ…

>>456戦わなきゃ、現実と＾＾；　ってドラえもんに怒られる前に引っ込んだ方がいいぞ

>>457スマン、アレ持ち替えながらやったから通常平均の比較がとれなかったんだ

すごいのが沸いてるｗｗ

まぁモルタならラグナだとこのくらい、通常も思ってるほど弱くないよ。
アポで通常も考慮した上で同等かこれより削れるってなら好きにすればいいんじゃね

http://mog.tank.jp/up/src/mog1178.txt

アホカリはさっさと現実と戦えよｗ
ナイズル募集にアポ99で参加していいですかー？って
1度参加したら次から同じとこに2度と誘われないからｗ

しかしなぜそこまで頑なに現実を拒絶すんだろうな、両方もってるなら強いほう使うのが普通だろうに
ボクのスファライ！おれのぶらびゅーら！とかどこでも変なの常駐してんな

>>462通常とWSの回転率、かな。一応モルタ戦のエントロピーのも貼っておくね
参考repありがとう

エントロピー_________ _31625 2258.9[3223/1702] 100.0%[__14/__14]

一応そっちより平均が高いと言えば高いけど試行回数が足りないから協力できる人がいたらお願いしたい
モルタみたいな敵だと通常はあまり比較しない方がいいと思ったけど出してくれてありがとう

あまりにもアポカリプス使う場面無いからエント5振り消して、スタダ5振りにしたわ。
さようなら俺のアポカリプス。

エントロはＩＮＴ上げるより
STRと攻撃上げた方が威力上がるっていう謎ＷＳだからなぁｗ
もうメリポＷＳは全部STR補正にしろよもうｗ

複垢で遊ぶときはアポはマジ便利、カタス連打でケアル要らないし、まず死ぬことはない
操作の負担もかなり減る
暗/侍・コ/白＋裏の経験値メイジャンさせたいキャラの3垢でかなりお世話になってるよ
他のコンテンツでは勿論ラグナなんだけどね

ラグナもアポもカラドももちろんリベもないし、名前もしらぬエンピ両手鎌も持ってないが、なんでアポがレギオンでいいのかわかった
削りが一番強いとかじゃなくて、カット装備しながらアフターマスで削れてカタスで回復して死なないからじゃないか？
白で参加してきたんだが、MPカツカツでわろた
でもあれカタスはいいんだが、結局エントはいらない子だと思った

通常でアポのが上になることってあるのかな？
AMがって話になると比べるWSはエントロじゃなくカタスにするべきだし

WS回転はいいのだし、1回あたりは負けててもトータルでは
WSダメアポ＞レゾになるかが気になるな

AM込みならカラドさんだろう

リデンさんも鎌の中では

>>469
ラグナやカラドと比べて通常もアポが上になることはない
オレはカラド持ってないが
D/隔ラグナの方が上、デフォでクリティカル率約15%＆15%の2.5倍劇
間隔が短い分当然攻撃回数も多くなる
通常もラグナ、WSもラグナ圧勝

これでもアポの方が上って言うキチガイが1名ここには居るけどね

往生際の悪いアポカリの特徴

・AMヘイストでDA、TA、STPに回せるから削りも強いし、WS回転数も速い！　●＜貧弱なカタスでWS固定っすか＾＾；
・吸収あればソロで強い！　●＜暗黒でソロｗｗｗｗｗｗｗｗ獣とか踊り子のが基本性能で圧倒的なんですが＾＾；
・カタス＞カタス＞闇は強い！　●＜スカレゾ、トアトアで光出るんすけど＾＾；
・ラグナレゾはにわか最強厨が群がってるだけの烏合！　●＜裏緩和で作った奴がどの口でほざいてるんです＾＾；
・アポもラグナも使い分け！　●＜使い分けるとラグなのが圧倒的に使用率高くなります、何でアポ握り締め続けるんです＾＾；

・腕がある奴はアポカリ使った方が強い　●＜オートアタックでマクロぽちぽち押すだけのゲームで腕って＾＾；

何この北風スレ

まぁ>>462のrep張っといて言うのもなんだけど、
ホアフロカラドよりはアポのがトータルは上だと思う。
通常に差がありすぎ、この時もWS平均は2400〜2500くらい出てたけど、
通常込みだと弱点考慮してもラグナの半分ほどだったな

>>476
462だとクリ4.8％になってるけど武器ラグナなのかい？

VWでアポ＞ホアフロはありえるかもしれないけど
さすがにカラド超えるのはラグナですらきつくないかい？

カラド90なら　アポ99の勝利ってことじゃね

カラドのレベルにもよるだろう。
ラグナは容易に99できるし、野良でも99は普通に来る。
カラドは99ということをテルに添えないと、カラドありますだけじゃ
カラド＝大半が90なので判断基準にはならない。

TP300スタートならカラド99のがラグナ99より強いとか言われてるが
repでもあるの？倍撃率による推測？

回避高い敵だとラグナじゃ当たらんけどアポカリなら当たる
しかも両手剣はスキルA、両手鎌はスキルA＋なので攻撃力もアポの方が高い

>>477
ラグナだよ。モルタは異常なくらい通常クリが出ない相手だからね。
普通の相手だと35〜40くらいはいくんじゃないかな。
カラドでAM消えてたり、トアクリしか撃たないようなのだとまず負けないけど、
AMきっちり維持しつつ、レゾと撃ち分けできる奴だと負けるかもしれないね

>>480
いくらなんでも無理がありすぎるだろｗ

>>479
VWで命中足りてて300%スタートなら
さすがに倍撃50%を超えるのは厳しくないかい？
カラド99は持ってないのでRepは出せないが

35〜40は言い過ぎたかもｗチーリンあたりでも30〜35%くらいかな

>>481
それはすまんかった
モルタ全然やってなくて知らなかったわ

>>482
でもさー、WSの1発はトアクリでレゾのダメ捨てる事になるし
倍撃50％とだけ聞くと凄そうに聞こえるけど
実際repって見たことないからどうなのかなと。
推測で判断するのは嫌いなんだよな。
実際Uchino鯖でカラド99持ちいるけど、水晶とかでは暗出してるとこ見たことないよ。

槍や刀とか他のエース武器ならまだしもTP300のトアクリならかなりダメージ出るぞ
レゾには及ばないまでもな

ここでいくらアポ強いアピールしても実際強いアポなんてみたことないからなぁ・・・
たまに一緒になる時はrepとってるけどいまいち
まぁVW等では集合するまでアポつけていて
戦闘になったらホアフロにかえる暗黒ばっかだから中々アポ使用者にも会えないんだけどね

そこが問題だよな、青強いよって言ってるようなもんだ

>>485
憶測でしかないのは申し訳ないが
倍撃50%とクリ12%＋15%の2,5倍撃
単純にこれだけ比べれば開幕1発のトアクリ分減らしても
カラドが上になるんじゃないかな

水晶龍で暗出さないというのは武器の話じゃないような
マイティありならラグナでもカラドでも負けるしねｗ

まー持ちジョブの都合とかだろうなｗ
暗黒だけいりゃ良いわけじゃないんだし。

でもカラド99とかレアだから1度くらい出させるだろうし(多少ジョブ調整して)
それで強ければそれだけで暗1枠決定させるけどな。俺はだけど。
その人はある主催の人の半固定メンみたいなんだけど、もうすでにラグナ暗が
その席に居座ってた。確かに強かったｗｗみな10万前後のところ一人15万だったかな。

マロウ実装で真王の時に組んでた暗もカラド振ってたけど、ラグナに切り替えてから
すごいダメ伸びてた。(下から数えるくらいが一度TOP争うくらいに)

repもないし、こういうこともあって>>489の言う事もわかるんだけど
俺の中では強いという認識ができないｗ

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Provenance Watcher_ _____2 100.0% _____3m10s ___1m35s

___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他_
暗Aラグナ99_143569(_24.9%)[2720255/h] _41282[_131/_139] ______[____/____] 102287[__45/__45]
暗Bホアフロ__75293(_13.1%)[1426604/h] _21036[_127/_137] ______[____/____] _54257[__29/__29]
暗Cラグナ95__93404(_16.2%)[1769760/h] _35263[_143/_153] ______[____/____] _58141[__38/__38]
戦マイティレゾ_115412(_20.0%)[2186754/h] _30794[__94/__98] ______[____/____] _84618[__28/__28]

もうスレ帯と関係ないことばっかでワロタｗ

カラド99　タブリベンチ
Tablilla--------------- -------1分35秒 -------1分35秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -59448 -25469 ---836 -----0 -33143 -----0 (-100/-103 -97.1%) -1位 100.00% 2326226
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -25469 -417 1019/-214(--61/--64 -95.3%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -20168 -380 -684/-214 --5301 -662 1019/-435 ---8回 -13.1% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- トアクリーバー----------- --3431 3431 3431/3431(---1/---1 100.0% ---0/---1 --0.0%)
---------------- レゾルーション----------- -29712 3301 4119/2851(---9/---9 100.0% ---0/---9 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---836 --33 --68/---1(--25/--25 100.0% ---0/--25 --0.0%)
キャラクタ------ 技　名------------------- レジ/効無/命中/発動 成功率 レジ率
Player2(暗)----- エンダーク--------------- (---0/---0/---1/---1 100.0% --0.0%)

>>278
あたりのrepと同じ状況で

リデン99
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分33秒 -------1分33秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -56306 -29143 ---556 -----0 -26607 -----0 (--86/--90 -95.6%) -1位 100.00% 2203278
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -29143 -529 1166/-249(--55/--59 -93.2%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -25217 -504 -804/-249 --3926 -785 1166/-493 ---5回 --9.1% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- エントロピー------------- -23701 2370 3122/1689(--10/--10 100.0% ---0/--10 --0.0%)
---------------- クワイタス--------------- --2906 2906 2906/2906(---1/---1 100.0% ---0/---1 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---556 --34 --67/---4(--16/--16 100.0% ---0/--16 --0.0%)

リベレ99　インサーのみ
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分28秒 -------1分28秒 -------0 ---0 -----1
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2(暗)----- -58974 -23902 ---354 -----0 -34718 -----0 (--92/--93 -98.9%) -1位 100.00% 2557908
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2(暗)----- 近接物理-- -23902 -356 -573/-236(--67/--68 -98.5%)
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2(暗)----- 近接物理-- -19513 -330 -401/-236 --4389 -548 -573/-508 ---8回 -11.9% --0/--0回
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2(暗)----- インサージェンシー------- -34718 2670 3632/-955(--13/--13 100.0% ---0/--13 --0.0%)
キャラクタ------ 魔法名------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 中断/詠唱 中断率
Player2(暗)----- 追加攻撃----------------- ---354 --39 --67/--11(---9/---9 100.0% ---0/---9 --0.0%)

スレタイと関係ないREP貼ってドヤ顔してんだろうな

アホカリさん、ここにアホがいっぱいいるんで刈り取ってくださーい

芝刈り機ならぬアホ刈り機

>>498
>>498
>>498

ネ実でスレタイにこだわるやつってなんなの＾＾；

スレタイにはナイズルとなってるが今実装されてるコンテンツでアポ振る奴は地雷暗黒でFA

ナイズル:ラグナカラド
真闇王:ラグナカラド
VW:ラグナカラド
リンバス:ラグナカラド
レギオン:ラグナカラド

カンパニエ:アポ

悲しいけどこれが現実

ビシージ:アポ
カンパニエ:アポ

追加

レゾ暗期待したらアポ暗だったって言うのを他ジョブで喩えるなら

コルセア：コ/白（サイコロ士）です＾＾
戦士：武器が青い熊手です＾＾
狩人：アシボル撃ちます＾＾

こういうのが来る様なもん、それくらい絶望度ある

ガストラフェテスさんだったらどうすんの

75時代の最強武器が今や最安武器ｗ

全レリミシエンピで一番安く作れるそれがアホカリ！

マジであぽｗ振り回す奴はみょーに多いんだよなぁ……
なんとかならんかね

TP300ならカラドが強いさ
倍撃50%で複数回攻撃にも倍撃が発動するわけなんだし

長い75時代に散々お世話になった思い出が詰まった武器だからアポ使いたい気持ちは凄く良く分かる
でもアポ持ってるくらいだからメインジョブ暗黒でやってるだろうし、当然ラグナも持っているはず
そこはぐっとこらえてラグナ振りたまえ

でも鎌も強いってわかったらアポ振るんでしょう？

別にアポという武器をバカにしてる奴は少ないんじゃないか
火力を要求されるコンテンツや場面でもアポ振るアポノミガーをバカにしてるんだ

便利武器として活用してればいいのに火力でも他の武器に負けないとか
アホ理論語りだすから叩かれるのにそれすら解ってないのがアポノミガー

ＶＷでアポ常備はハズレ多いな
平均４桁いってないのとかいてびびった

ＱＡ装備増えて　ヘイスト調整むずかったら（アポ以外）
復権するかもしれんが　まぁないな

>>510
これが真理

AMヘイストが魔法アビ枠になるなら速攻作るけどな
まぁないな

>>504
ガストラフェテスさんでも競売武器でラススタでも撃ってた方が強そうなんだがどうなんだｗ

>>513
アポカリもちとしてはAMがアビ枠になってくれたほうがいいなあ
魔法、装備枠はいつでも埋められるわけだしラスリゾ消えたときを埋められたほうが幅が広がりんぐ

埋まらない魔法枠のヘイスト、20%前後の装備ヘイストこれだから昔はアポカリ強かったんだけどなあ
ラスリゾの仕様変わったあたりからおかしくなったよな
90時代にカラド出来た辺りでほぼ使えなくなって悲しい

ｱﾎﾟｶﾘﾉﾐｶﾞｰじゃなくて、アポカリしかないからそれしか振れないなら仕方ないだろｗ
そういう環境ならアポあるからって可能ジョブに暗を書くなだし
アポしかないのに暗を指定した主催に問題あると思うｗ
あるいはホアフロにしてくださいと主催が言うとか。さすがにホアフロないとかないだろうし。

>>510が非常に分かりやすく説明してくれた

95はぶっちぎりで弱い。VW、ナイズルで振る奴は地雷
これだけは確定してる。

99も弱い
ラグナカラド99振らない奴は地雷

>>510
暗黒には火力しか見えてないから便利とか無価値
それにアポ作ったやつらも最強火力を夢見て作ったんだろうし
なのに最強じゃないから発狂してるｗ

最強と思って作ったけど実は雑魚だった！
けどアポ持ってるなら腕がいいはず、腕がいいなら最強なはずだ！
と謎理論展開

発狂してるのは95のアポじゃね？
99にしてるのは分かっててやってるだろ

ラグナアポともに99だけど、ラグナのみで全て片付くとはとても思えん。
アポラグナ両方あって、ナイズルでアポが強いので〜とかでアポに拘るのは迷惑な話。
裏の雑魚や憎悪NMもラグナよりアポのが平均的に強い。最大ダメはラグナだけどな。
支援が豊富の場合は、どう足掻いてもアポはラグナには勝てん。

アポもラグナもユニクロなんだからさ、〜ガーとかじゃなくて両方作れよと思う。

アポは最強の盾だったんだよ
いろんな要素があるが、全ては本職ナ忍すら上回るアタッカー盾が出来る、という結果に集約される

しかし99になる過程でナ忍モ獣の強化により、最強の盾から吸収がソロで便利（笑）にまで落ちぶれた
弱体ではなく相対的な立場の転落
弱体ではない故に、転落に気付かず今でも75時代の価値を引きずってる馬鹿がいる

アポを使う場面では、ナ忍モ獣の方が上なので使い分ける価値すらない

使い分ってのはオハンイージスみたいなのを言う
鎌のほうが強くなればアポじゃなくてリベに注目が行くだろ
コンカラーみたいにな。

オートアタックのゲームでマクロポチポチするだけなのに
アポの能力引き出すには「腕が必要」とか言っちゃうバカがいるのには驚いた

まーた平均的に強いとか言っちゃうんだから

アポカリの方が平均的に強い について詳しく聞きたいな

使い分けってのはオハンイージスみたいにどっちも一長一短な場合に言う。
現状のコンテンツじゃアポを持つメリットなどないから、使い分ける必要すらない。
ナイズルで死ぬから〜とか、もしアポじゃなきゃ死ぬとしたらそれはお前だけだ

樽侍ですらそうそうプリケツしないのにナイズルで転がってたら恥もいいとこだろｗ

低支援低支援言うやついるけど低支援ならまじ好きにしろｗ
何使おうが一緒、真闇とか火力求められる場面だけラグナカラドにしろ

AM維持できるVWや真闇でラグナとかハズレもいいところだろ
95でもいいからカラド振れよ
アポノミガーには辛口だけど自分には甘いラグノミガーはなんなんだ・・・

カラド95なんてあるのかな、メタル終わったらマッハで99やん

AM維持できるVWや真闇でカラドとかハズレもいいところだろ
95でもいいからリベ振れよ
ラグナノミガーには辛口だけど自分には甘いカラドノミガーはなんなんだ・・・

リベの複数回発動率ってどれくらいなの？

>>533
ああ、一番削るのはリベだと思うよ。
ただ、>>501とか>>519がラグナ99とカラド99を並べてたのが不思議だっただけさ

99ならアポラグナカラドこりぶりリベ好きなの使えばいい
鎌使ってクリア可能かと言えば勿論可能ではある
だがしかし失敗したときに他に理由あっても真っ先に槍玉に上げられる覚悟だけはしとけよ

アポは99でもやっぱりダメんじゃね？
野良VWに来てたアポ99、ホアフロといい勝負してたレベルだったぞ

レゾを撃てるのに撃たないってのが病気レベルだわ
他のジョブなんてジョブチェンジしてまで撃ってるのにｗ

VWはカラドが抜けてるだろうけど、真闇はラグナ99カラド99同じようなもんだろ

アポがというよりレリミシエンピ99以外で来る奴ってなんなの
レリ95とかエンピ90とか何の冗談ですか
学者にスキル500要求したんだから前衛もそれくらい揃えろよリーダー

>>501
さすがにレギオンではカラドアポだろ。
アポは絶対防御ない間に必要なもので、用途は死なない為と後衛のMPがマッハでなくなるので後衛の負担を減らす為
絶対防御中はもちろん剣でいいが、いつでもどこでも削りのみしか見てないなら剣振ってりゃいい
これがなきゃ勝てないってワケじゃないし、多くの人にとってレギオンは無縁だから、なくてもいい武器には変わりはないけどな

うちはレギオンに暗4人入れてるが一人もアポ振ってないな。カラド2ラグナ2
アポなくて死ぬならやり方が悪いか、うでｗｗがないんだろう

それは後衛がうまいんだろ。

>>538
全くだな、「両手剣を使えるように、両手剣に多段WSを」暗黒どもの大願だったのにもかかわらず
最強クラスの多段WSレゾ使わないとかどういう頭してんだろうな、ああ、だからアホカリなのか

>>542
うん、だから必須ではないしあれば便利どころか後衛が嬉しいってだけ
用途が絶対防御の合間や使わないで倒す相手に、ヘイスト維持しながらカット装備したりだからね、脳筋には楽しい使い方じゃないと思う
こういう使い方が今のアポなんだし、アポで削り一番でいたいって奴はアホだと思う

エアーなのかしらんがレギオンはタイムアタックだから
削り落として吸収とかやってたら本末転倒
両手剣でやってて死ぬんなら戦い方自体まちがってる

後衛が嬉しいってほどでもないだろｗ
多分いいからさっさと倒せよ＾＾；と思われてそう

>>545の通りやってくれたら嬉ションするほど嬉しいよｗ
さっさと倒せるならそれに越したことはないが、常時絶対防御ないとあんなのMP持たねぇよ

大した客観データもないのに、ラグナ派もアポ派もホアフロｗもここまで強気で言い張れるのが本当に不思議だな。
ｗｓダメだけで比較してるなら、思い込みで不意スピンが強いと思われてた時代と大差ないわー・・・

暗黒さん鎌3
すっとアホカリに持ち替え
（フッアホカリ使いがばれたか）
そっとアホカリを剣変える謙虚な暗黒

いないよな

大した客観データもないのに似たようなものと思える方が不思議ですｗ

アホカリは減価償却終わってるからあきらめろよマジで
ナイズル主催者泣いてるぞ

最強厨なんてとっくにジョブチェンジしてるぞ
武器持ち替えるぐらい楽だろうに。

リンバスソロサポシ　古銭集めにはいいんじゃね？

不意スピン時代と違って暗黒は通常も早いからwsだけじゃないわな

>>551
「repを取らずに不意スピンのダメだけ見て、両手剣使った連携が強いと思い込む」のと
「rep取らず検証もせずにレゾダメだけ見て両手剣が強いと思い込む」のが似ていると言ってるんだが・・・

データもないのに似たようなものと思えるのが不思議ですｗ、って何の話・・・？

これは昨日はなりを潜めていたアポノミガーが我慢できずにやってきたのか？

そー言われても、実際強いからなレゾ暗

データがないなら同等または未確定と思うこと自体偏ってるということです
まずは定説から外れる方が証明すればいいんじゃないかな？

>>559
データがないから同等・未確定と思うことが偏り？

データがない”から”未確定なんだろう。
データもない”のに”確定させる事こそがただの偏見じゃないのか？
あと自説を勝手に定説扱いされても・・・。

ナイズル主催者→雑魚は一撃でおねがい；；
アホカリ→repでは〜うんぬんかんぬん

ボケ老人かよｗｗ

ナイズルでアポ振ってくれると後衛が助かる？ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
とっととクリアしてくれたほうが後衛は助かるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラグナやカラドのレゾが強いってデータなんか腐るほどあるわｗ
ちょっと探せばrepなんてゴロゴロある。すでに結果が出てるものに対して未確定と思ってるのは
お前だけ。

例えば「アポはラグナと同じくらい削れる」こういう妄想を語りたいなら
データ持ってこいよって流れになるわな

新ナイズルのとある動画見たけど99アポ暗が特別弱い風には見えなかった
ラグナ暗　95ウコン戦　槍侍が同じＰＴだったけど
なんだやっぱウッコツエーって印象が一番でかかったな
アポ暗も槍侍もラグナにダントツに引き離される感じも全くしない
てか現在ヴァナ最強を誇るらしいラグナ暗がなんか空気みたいになっててワロタ

ナイズルは足を着替えられないからウッコツエーってほど伸びないはずなんだが

ああ、その人移動にエルメスしてたから足はＷＳ着替えしてたのかもしれん
全員パウダブーツは使わないでやってたっぽいけど2/3クリアしてたみたい

槍侍が強いのは正々堂々があるからであって
イナゴザルみたいに正面に来ないと意味ねーぞ

数年前メリポでのアポが出だす前に作った廃エルアポ持ちは今はボレア振ってるなあ
アポはもちろん99だけどボレアのが強いからってボレア振ってる

定説だ、腐るほどある、ゴロゴロある・・・と言う割に、結局出すことはできないんだよね。
このスレで見かけるのは絶望的に弱いアポ持ちが出てくるモルタ戦？のくらいかな。
特にメンバーが散り散りになって、会う敵も数も違うナイズルはどう比較してその”定説”を考えたのかが知りたいわけで。
>>561みたいに、常にラスリゾ掛かっててTP100以上の時にしか敵に遭遇せず、常にレゾフルヒットで考えちゃう人もいるし。

誰も電卓叩かないし、気になってきたから叩いてみた
対象：Gouger Beetle(ビートル族/ソロムグ[S]) 敵LV:94　敵VIT:121　防御力:493
強化：八双　ラスリゾ　
食事：レッドカレー
ターンシミュレーターではヘイスト80%計算
オーラリゲイン含めての装備選択は面倒、とりあえずすべての数値は参考程度
リゲインを考慮してないので、どれも振り数狙いの装備調整

■火剣99通常
通常攻撃【自攻1100 / 敵防493】 571
デネブ　ローズ　アンガー
BL　マーラー　ベイル　ブルタル
アルマダ　BL　ラジャ　タイラント
エス　ゴウド　ポル　エース
アルマダはSTP5DA3オグメ
クリ率10％ ダメ期待値:300.5(命中率:95％)
http://cobodo.github.com/ff11-js-tools/wsdelay.html#50000,100,0,0,800,5,7,95,95,50,20,0,0,0,0,15,10,0,0,0,0,0,0,444,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,10,95,2,0,0,0,0,0,0
WS平均ヒット数4.94、最大ターン数10、最小ターン数1、平均ターン数4.53、ターン数中央値5、-1%止まりは155回(0%)でした。
平均WS間隔は9.3秒、平均WS速度は6.4178回/分、平均与TP速度は572.6TP/分です。

レゾ抜けてた
■火剣レゾ
デネブ　ローズ　フラガ
メキラ改　属性　ベイル　ブルタル
ポル　ポル　猛火　猛火
エス　属性　BL　ディララム
火剣99レゾ ダメ期待値:3298(平均HIT:4.94)

■ホアフロ通常
ホアフロ　ローズ　ハグネ
BL　ホウイ　ベイル　ブルタル
アルマダ　BL　ラジャ　タイラント
エス　ゴウド　ポル　エース
アルマダはSTP5DA3オグメ
クリ率10％ ダメ期待値:283.2(命中率:95％)
WS平均ヒット数4.94、最大ターン数9、最小ターン数1、平均ターン数3.72、ターン数中央値4、-1%止まりは136回(0%)でした。
平均WS間隔は8.5秒、平均WS速度は7.0396回/分、平均与TP速度は592TP/分です。

■ホアフロレゾ
ホアフロ　ローズ　フラガ
メキラ改　属性　ベイル　ブルタル
ポル　ポル　猛火　猛火
エス　属性　BL　ディララム
ホアフロレゾ ダメ期待値:3031(平均HIT:4.94)

■アポ通常
アポ　ローズ　ハグネ
BL　マーラー　胡蝶　ブルタル
BL　オジエ　ラジャ　タイラント
エスリン　ウィンド　ポル　ポル
装備15%マス10%の25%の5振り
アポ99 クリ率14％ ダメ期待値:384.3(命中率:95％)
アポ95 クリ率14％ ダメ期待値:355.9(命中率:95％)
http://cobodo.github.com/ff11-js-tools/wsdelay.html#50000,100,0,1,800,1,7,95,95,48,25,0,0,0,0,14,10,2,0,0,0,0,0,513,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,10,95,3,0,0,0,0,0,0
WS平均ヒット数1.04、最大ターン数8、最小ターン数1、平均ターン数3.59、ターン数中央値4、-1%止まりは125回(0%)でした。
平均WS間隔は8.7秒、平均WS速度は6.8815回/分、平均与TP速度は613.7TP/分です。

■アポカタス
アポ　ローズ　フラガ
トワ　属性　ベイル　ブルタル
ポル　ポル　ラジャ　スパイラル
エス　属性　オジエ　ディララム
フラガトワは攻防比キャップってるためステに変更
アポ99カタス ダメ期待値:2619(平均HIT:1.045)
アポ95カタス ダメ期待値:2217(平均HIT:1.045)

参考までにエント
■アポエント
アポ　ローズ　オンブラ
ドラヘン　属性　ベイル　ブルタル
ポル　ポル　ラジャ　オイフェ
エス　属性　オジエ　BL
オンブラBL足は攻防比キャップってるためステに変更
アポ99エント ダメ期待値:2597(平均HIT:3.99)
アポ95エント ダメ期待値:2482(平均HIT:3.99)

■ラグナ通常
ラグナ　ローズ　ハグネ
BL　マーラー　ベイル　ブルタル
アルマダ　BL　ラジャ　タイラント
エス　ゴウド　ポル　エース
アルマダはSTP5DA3オグメ
通常攻撃【自攻1057 / 敵防493】 548
ラグナ99 クリ率22％ ダメ期待値:344.5(命中率:95％)
ラグナ99 クリ率22％ ダメ期待値:321.8(命中率:95％)http://cobodo.github.com/ff11-js-tools/wsdelay.html#50000,100,0,0,800,5,7,95,95,53,20,0,0,0,0,14,10,0,0,0,0,0,0,431,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,10,95,2,0,0,0,0,0,0
WS平均ヒット数4.93、最大ターン数10、最小ターン数1、平均ターン数4.59、ターン数中央値5、-1%止まりは577回(1%)でした。
平均WS間隔は9.2秒、平均WS速度は6.512回/分、平均与TP速度は569TP/分です。

■ラグナレゾ
ラグナ　ローズ　フラガ
メキラ改　属性　ベイル　ブルタル
ポル　ポル　猛火　猛火
エス　属性　BL　ディララム
ラグナ99レゾ ダメ期待値:3286(平均HIT:4.94)
ラグナ95レゾ ダメ期待値:3189(平均HIT:4.94)

>>569
いいからとっととカタス外して雑魚で時間手間取れよｗ

やっぱりいつものアポノミガーだったｗ

普通に武器性能とWS性能から考えればいいんじゃないかな
フルヒット云々は単発のミスと同じくらいとしか言いようがない

アポカリほいほいすぎわろたｗ

ターンシミュレーターで出た1分あたりのWSから1時間あたりの通常回数とWS回数算出
アポ　通常1649回　WS412回
ラグナ　通常2341回　WS390回
火剣　通常2305回　WS384回
ホアフロ　通常2106回 　WS421回

期待値に当てはめて計算
アポ99カタス　1856491
アポ95カタス　1635265
アポ95エント　1744445
アポ倍撃20%BL3部位含む

ラグナ99　2285600
ラグナ95　2181609
ラグナ2.5倍撃15%BL2部位含む
ラグナクリうｐは12%計算は通常期待値の時点で計算済み

火剣99　1978815
ホアフロ　1884398　
BL2部位含む

いくつか補足
レリ倍撃について通常ダメに1.2倍などで計算したがDAの2回目には乗らないので
実際はアポラグナともに期待値を当てはめた計算よりも若干落ちる
火剣の伸びがいいのは通常WS、特にWSでレゾの攻-10%の影響で
攻防比がキャップいないため、攻+部分の影響が大きい
ナイズルの雑魚だとキャップってることが多いので数字的には下がる
ナイズル低層の雑魚ならクリボトム抜けてることもあり、ホアフロのDEX10で
クリ1%上がることがあるのでもう少々上がりそう

１つミスあった
ラグナ95はクリうｐ4段階なので12%じゃなく10%で計算しなくちゃいけなかったから
ラグナ95通常期待値、トータルはもう少し下がる

カラド90、99とリベ99もお願い！

火剣優秀だな石印が値上がりするわけだ

AMの付け方で変わる武器は簡単じゃないと思うが…

>>580
ラグナアポ99持ちで別にラグナを否定するつもりではないが、さすがにアポの
通常回数少なすぎやしないか?AM発動前での1分での数値かい？
魔法枠キャップさせた状態で殴らせるとミシAM3と同等クラス速さでTP貯まるし
似たような装備でラグナとrep比較しても1,2倍は最低アポのが上になるんだが。

計算してみて思ったが予想以上にアポ95が息してないな
暗黒1回10000ダメ、1時間で10回の100000ダメ上乗せてもホアフロ以下
アポ99はホアフロ火剣といい勝負だし連携や暗黒垂れ流しもできるから悪くなさそう
でもナイズルだとWS1発で敵を落とせないだろうし･･････まぁ好きにすればいいんじゃないかな
オーラありで装備調整しようとしたけどリゲインあって移動も考えると両手剣有利だろうし
ある程度の数値出たからやらないことにするわ
とりあえず俺の中ではスレタイは正しかったってことで蹴りがついたｗ

いあ、ナイズルでのアポは例え99でもないよｗ単発でミスが存在する時点でないｗ
威力もレゾより低いし。悪くはないダメではあるけどね。
アポは手数を生かせる戦闘と吸収がいきるような少数プレイで生きると思う。
手数も考慮入れればなかなか楽しい武器だ。

>>570
検証お疲れ様です、助かります。
本当に火剣はコスパがいいですね。
逆に、アポ99からは吸収捨ててまでホアフロに持ちかえる必要はあんまりなさげかな。
(1h殴りっぱなし、暗黒抜きで1.5%程度の火力差。ミスが怖い雑魚戦はエントでも20ダメ程度しか落ちない。)

AMの付き方、オーラでたまるTP、暗黒の頻度あたりは実測しないとどうにも難しそう。

計算はすべて参考程度
計算がおかしいなどあるなら装備出してるんだから電卓で期待値出すなり、
アドレス�dでターンシミュレータで計算した結果をスレに貼ってくんろ
装備ステ計算できねーならhttp://123.nagesen.net/で/equipからいただいくりゃいい

>>583
火剣は優秀だが攻+が生きないくらい防御が低い敵だとホアフロレベルになるから注意な
でも、いい武器には変わりない

>>585
俺もラグナアポ99持ちだよ
VWのような叩きっぱコンテンツでもラグナ99とアポの差が10-25%つくことを考えれば
この結果は妥当だと思ってる
通常回数少ないって言うなら自分で計算してくれ

エント９９版がないけど、アポは９９だとカタスのが強いの？
あと火剣はｗｓ回数差そこまであってそんな削るのはすげぇな

>>589
いあ計算自体否定してるんでなくて、1分という制限の中での条件を聞いてるんだよ。
AM装備はでてないし、AM発動させるかさせないかでかなり変わる事くらい
99持ちならわかると思うんだけど。例えるならミシAM3出さずして出してみましたみたいなもんだよ。

ボレアリス、ホアフロベースで軽く試算してみたけど(通常129/126、WSダメ1.05倍)
普通に火剣に負けててワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタ・・・

アポは最初から装備15AM10状態だろ
73見れば分かる

ボレアはそりゃダメ武器でしょ
DA武器が気になるんだが、どうなんだろねぇ

何度も何度も言われてるがカタスアフターマスでアポだけ手数増えるのは幻想な
普通のマチマチorオーラヘイスト戦闘でラグナだろうがカラドだろうが通常手数変わらない
当然間隔短くてクリティカル出るラグナ、倍撃率高いカラドのほうがアポより通常も削る

>>595
前にアポ持ちがますそうびｗここに張ってたけど見事に誰でも装備できるもので笑ったわ
別にレリミシ関係なくホアフロでも同じ手数装備できるのに現実から逃げるアホカリ

そもそも間隔長くて振り数少ないんだから通常は減るよ
WSが増えるとその分2秒ずつかかっていくし

>>596振り数調整はどうでもいいの？

>>591
すまん質問の意図を理解できなかった
>>593の言うように装備15AM10常時で装備をウィンドバフで手数伸ばしたかった
シミュレータ上ではヘイスト80%（マチマチヘイスト想定）でのターン計算

>>582
TP100のAMLV1維持だとラグナ99と�d�dくらいだと思うわ
エンピはLV3維持できないと命中分レリに劣るかな
しっかり計算してないから正確な数値はわからんけどさ

>>594
気になってきたからDAや弱複数回、計算してないカラドも計算してみる
が、結果を張りに来るかはわからんｗ


もう1度言うが、火剣の数字が高いのは攻+が生きてるからだからなー
ナイズル低層の楽敵やVWレギオンのように支援があるような場所だと
ボレア≧火剣≧ホアフロになりかねんからねー
それとボレアはラグナ95にも追いついてないから、それも勘違いしないようにｗ

>>598
してるに決まってるだろ

■ラグナ通常
ラグナ　ローズ　ハグネ
BL　マーラー　ベイル　ブルタル
エニフ　ポル　ラジャ　タイラント
エス　ウィンド　カルメカ　ポル

QA5%　TA4%　DA15%
これで>>575のWS装備まったく同じでやってるが振り数も変わらずに手数大きく伸びる

>>599
誤解とけたので、もし気分悪くしてたらすいません。
このツールで自分の装備だとかいろいろやってみたけど、全く同じ装備でも
結果は若干変わるんだね。まぁ誤差の範囲だがｗ

>>595
＞普通のマチマチorオーラヘイスト戦闘でラグナだろうがカラドだろうが通常手数変わらない
魔法枠Hがキャップしてようが、それはターン数に魔法枠で許せる範囲で
H分短縮されるものであって、装備&アビはまた別物だぞ。
もし装備枠26%として、アポAM時はH15%でいいからその分手数増やせる。
他武器はそれができない。倍撃はTP300ならわからんがラグナのクリ程度では無理。

DA18%じゃね？
上の装備にしたら更にアポとの差がついちゃうね
アホカリ最後の砦のカタスアフターマスが完全に息してない

誤解生じそうなので追記

＞装備&アビはまた別物だぞ。
これも同じ。なにが違うと表記したかというとキャップしていてもアビ枠装備枠も
別枠で生きてる為伸ばしてやらないといけない。
多分ここまでの事をいってるんだと思う。たしかにここまでなら同じだ。
上に書いたAMうんぬんが変わってくるよと言いたい。

だからそのH10%分の手数装備が何なのかと言われているわけだが

Q：ヘイスト上限維持しつつ、アポカリのみが手数を伸ばせる装備は何ですか？


A：

人によって通常装備は変わるだろ。
それがないことには言いようがない。

例えば>>575の装備でざっと考えた場合なら
ゴウド+ポルorポル+エース外せる事になる。
前者ならウィンドバフ+カルメカ、後者カルメカ+ポル足
他にも良い組み合わせがあるかもしれんけどね。

なぜ極まったアポ使いと比較しないのか
ラグナ持ちの装備流用してアポ振るだけなら弱いに決まってる
アポ１本でやっていくし鎌スキーな暗黒はラグナなんか作らないと思うぞ
ラグナアピールするのもほどほどにしておけ

>>573の人に質問

アルマダオグメあるならカタス通常にBLしてるけどアルマダにしなかったのは
Hの関係？逆にラグナだとBLのがクリUP相乗効果になってよくないかな？
人の好みでも分かれるだろうから、否定してるのではなくて単純に思ったことねｗ

>>601の装備でラグナだろうがホアフロだろうが>>570で出した条件で
ラスリゾヘイスト80%ならキャップ出来るってことだろ。
オレはエニフないけど似たような装備運用してる。
ここから更にアホカリがよく言うアフマスヘイスト10%分伸ばせる装備具体的に出してみれば？
って事だと思うんだが

結論言うとここから更に大きく伸びる装備なんてない
なので通常ラグナカラド>>アポ　WSレゾ>>>>>カタス
火力必要なPTでアポ振るなって事だ。
カンパやビシージや少人数裏で思う存分アフターマス生かして遊べばいい

アポのが得ＴＰがホアフロより多いがＷＳ回数少ないのは複数攻撃で溢れる事が多いって事かね。
まぁ、吸収前提での立ち回りもあるしアポはダメージだけでは測れない部分もあるからそれでいんじゃね？

573にウィンド入ってるだろ
カルメカにしたら今度は振り数増えるけどいいの？

方向性はいくつかあれ573はAM考慮した例だろうが
さらにAMがあるからー、てどういうことか

もしかしてラスリゾ中はラグナもヘイスト13%でいいのをわかってないのかしら
ラスリゾ切れてる70秒間だけAMが生きるよ！って言いたいの？

ごめ、装備ヘイスト13%って言葉抜けたｗ

ラスリゾ切れてる時間の話じゃないのか？
闇王クリドラ辺りはラスリゾが切れてる時間を考慮する必要がないが、
ナイズル・VWなんかはラスリゾ切れ中は両手剣は装備ヘイストが25%要る,という話。
単にリキャ毎にラスリゾした場合は1/4程度の時間ラスリゾがかかっていない。
それでどれだけ詰められるか、まではわからんが。

573はAM発動させての1分間の装備だ。
俺も最初気付かなかったがｗ

で、俺が具体例出したのは575での場合だ。
ごっちゃにすんなよ。

ラスリゾは八双と同じアビ枠だろ？
用語辞典にもアビ枠にラスリゾのヘイストとして書かれてたが
いつから修正された？
詳しい内容を情弱の俺に教えてくれ。
火力でアポよりラグナのが扱う場面多いのも同意だし
実際アポ使う場面は少ない。

が、ラスリゾがアビ枠で考えた場合ラグナがアポに通常で勝つ事は無理になるが
もし装備枠なのであれば完全にアポは吸収武器に成り下がると同意する。
それを説明してくれ。用語辞典も間違ってる事になるしな。

浮いた１０％で手数を考えるならマジでカットなりを考えた方がいいんじゃないの
どうしてこうお互い削りのみしか見ないかねｗｗ

スレタイ的にもナイズルの話じゃ無いの？
ラグナだとレゾ(+α)で雑魚は大体落ちるけど、アポカリで、それは可能なん？
落ちない敵ならスカ→レゾの光もいけるけど、アポカリは、この殲滅速度に勝てますか？

>>617
合計ヘイストの上限が80%
魔法ヘイストの上限が43,75%(オーラ+ヘイストで届く)
アビヘイスト(その他)の上限が25%
装備ヘイストの上限が25%

魔法ヘイストがキャップしてる状態で＋ラスリゾを使えば
装備ヘイストは12%でも80%の上限になる

>>601へ？…へ？
STPが全然違うのに振り数が一緒って…どういう事なの…
しかも実装したてのエニフとかドヤ顔で入れてるしどの角度から見てもフォローの入れようが無いよｗ

強複数フルグランテも頼めるかねｗ

ここであえての土剣とかどうだね？

>>621
お前はまずSTPの計算から勉強してこいｗ
ラグナとかアポとか以前の問題だザコ
エニフなんてすでに着てる奴腐るほどいるわ。さっさと取ってこいザコｗ

>>620
ああ、そういうことか。説明ありｗ
アポはどうしても勝てないんだなｗ
いや同じ相手にモルタ等で12戦の時ラグナ6戦アポ6戦とrepとっても
ラグナよりアポが総合でどうしても2,3万下になるからラグナのが強いとは思ってたが
思った以上にアポの手数もすごいものだったんで無理だと思っていたんだ。
実際手数は他のラグナより圧倒してたからな。
理論的にはラグナでもそれが可能だってことはわかった。

>>619
現状のアポはそこそこの火力に、吸収がついている武器だぞ、火力でラグナに勝てるわけがない。
というか、ソロ連携ってサポ侍で行くのか？普通サポ戦じゃね？

>>626
ナイズルにサポ戦で行く奴まだいんの？
VWはザコ以外サポ戦で行くけど、ナイズルはサポ侍だろ
スカージ→レゾの光連携は強力

Arch-Omegaにはアポ良いんじゃね。

>>626
サポ侍で行くのが普通と思ってたわ。

ナイズルはサポ侍だろうな　星眼もでかいし
でも俺はサポシーフ^q^

今日もアホ刈り機が暴れてんのか

スタン待機で星眼手動きりが面倒クセェ

>>624どう計算しても>>601のSTPは17
対して>>575のSTPは38

…よん？

ナイズルでサポ戦とかエアーまで混ざってきたか

>>601さらに言うなら全然違う相手にレスしてるんじゃないのか？
元々俺はアポのAM装備をホアフロでも出来ると言う書き込みに突っ込んだだけだぞｗ
それに対してラグナがどうのこうの>>575より振り数がどうのこうのってアフォかｗ
そもそも想定してる支援が全く違うのに気づかずに>>601の装備を書いたろ？装備ヘイスト12％しかないじゃないｊか
そりゃ575より振り数を増やさずに手数だけ増えるに決まってるわｗ

ラグナと言えばBL胴逆も叱り、ラグナでクリのばさないとかにわかすぎｗ
アルマダエニフ着たいならカラド作れよ、そのラグナ勿体無いですね

DA両手剣ちらほら見かけるようになってきたけどあれはどうなん？

火剣と似たようなもん

>>633
普通にサポ戦で卒業しちゃったからわからんわ。
1人戦がいてボスへのサークルがいらんかったってのと、ノミガー暗が居なかったのもあるかもしれんが。
バーサクＤＡより、八双一発芸連携のが強いのかね？

>>632
上の条件で八双って書いてるからSTP15つくだろ
振り数かわらねーよ

>>634
もとの条件見てこいよバカ
ヘイスト80前提になってるだろ。その条件ならアビ枠25　魔法枠43.75
装備12でキャップだ。ヘイスト80維持した上での振り数装備だろ
こんなことも解らずにグダグダ言ってるのかよ

>>580
比較対象を他のジョブにしたらこれでもぶっちぎり強いわけだが
更に唯一無二の吸収能力も併せ持ってるって実はかなりやばいんじゃね？

ナイズルは敵レベル高くないしバーサクいらないだろ
まあラグナで連携はほとんどしない
ヘッドだと自分が最初に発見しないかぎり複数人でWS連射だから連携なんて無理だし、
サポ戦にする意味が薄いからサポ侍にしてるってだけだな
サポシもいいかな、と思い始めてる
レーダーの使い勝手ってぶっちゃけどうよ？

>>635
ラグナ振るときガネマラつけずにランカーとかネファリアスつけてんの？ｗ

>>641
ラグナ95でサポシでやってたけど、火力不足は感じなかった
レーダーは非常に便利、とんずらでパウダー交換し忘れにも対応出来るｗ

サポ侍の利点は連携だけじゃなくて、ラスリゾリキャ中の八双
サポ戦ヘイスト68%と八双78%じゃ火力違いすぎる
NMやヘッド相手の心眼星眼の粘りもある
サポシやったことないけどサポ戦よりは使いやすそう

旧ナイズルのころは前衛がサポ忍でレーダーあるの当たり前だったけど今思うと便利だったよな
俺も主催がおｋならサポシでいってみるか

>>645
ＶＩＰなのにサポシっすかｗｗ

>>643
非常に便利か〜
一度サポシやってみようかな

>>644
DAよりかは八双の方が有用に思えるね
星眼心眼あるのもいい

さぽ戦の利点は注意ギアさくさく釣れる

挑発はNGなわけだが

>>649
普通にＯＫだぞ。

あれー遠隔と歌以外NGだと思った、それは恥ずかしい！すまんかった。

挑発でも釣れるがやめておけｗ
素直にダートで釣る方が安全。挑発しようとして見つかるバカは多い

>>642
伸び率考えろよ・・一番伸びる部分組み合わせるのが普通だと思うんだけど
ある程度は普通にわかるでしょ、なんでガネーシャ削ってネフェリアスなんかつけるの？
ラグナ20胴4メリポ5、大体3回に一回クリになるのにわざわざ削る意味がわからん、ラグナの一番のウリって普通に考えてクリでしょ

それ伸びると言ってもクリティカル4%は別に乗算じゃないしただの足し算
計算してる奴いたけど削りで比べるとBL胴とバーニーのTA2%で互角
エニフ胴あればどちらもいらなくなる。といってもそこまで差は大きくないけど

一応トレハンでボスの装備ドロップもあがるでｗ

バーニーで互角なら胴TA2腰ウィンバフTA2QA1ガネーシャQA2ポル脚でヘイスト26%いくしこっちが鉄板じゃない？
フギン足とか持ってる変態なら胴エニフでも26%いくね、腰ファズミダゴウドでポル足は論外だけど

フギン足欲しいね〜
フギンなくてもVWとか外でもオーラあり状況ならエニフウィンドバフでQA5%無理なく出来るしいい装備だね

外人にクイズでもらったフギン足見せ付けられると思うとスクエニとっとと潰れろって思うな

>>639STP15つけるなら>>575はSTP53となる
元の書き込みを参考にするのなら振り数メインで調整したとあるから6振り目的にした事になるんだがｗ
全く、お前は本当にバカだな…どうやったらSTP32で６振りにするんだよ
ぼくのかんがえたさいきょうそうびｗを考えてる暇が合ったら装備取る時間に充てたら？

新冤罪のNQとHQの差が激しすぎるよね、攻撃もSTRもあるしでかすぎる・・オグメも致命的なオグメだったら厳しすぎるわ

フギン足ってそもそも免罪のドロップ先判明してるん？

サポシでレーダー便利すぎるぅううううって思ったのも束の間でした
ぶっちゃけ慣れてきたらレーダーなんかイラン
強めのＮＭで誰か来るまでソロのとき星眼心眼でかなり粘れるし
石火連携でゴッソリ削ることの可能
ラスリゾないときの八双、ＴＰたまってないときの黙想
などサポ侍が隙が無さ過ぎる

おれノマドモグボナンザでフギンあてるんだ

>>662
なにをいまさら
サポシ、サポ忍は地雷

>>662護摩の守護円も使えよｗナイズルはデーモン系多いぞｗ

なんかまた顔真っ赤な奴が沸いてるぽいので昨日誰かが書いてた質問載せておこう


Q：ヘイスト上限維持しつつ、アポカリのみが手数を伸ばせる装備は何ですか？


A：

>>666
今誰もアポの話ししてなくね？ｗ

>>667
連日沸いてるアポノミガーが来てるよｗ
雑魚臭がすごいからすぐわかる

ナイズルスレよりナイズルについて語ってる気がしないでもないｗ

アポが一番輝いてたのは75時代
75時代の暗黒はアポのアフマス無いとヘイスト25％達成不可能だったし

アポカリの輝きに陰りが見え始めたのはアビセアの死闘辺りが出た頃だと思うｗ
とりあえずアポに関しては75時代に楽しめた奴が勝ち組

もう引退して今どうなってるかはあんまわからんがｗ

灰塵の強さが判明した時アポずいぶん煽られたよなそういえばｗ

だって灰つけてアコレード＆ハンニバルでボパ撃ってたほうが強かったんですもの

何か伸びてるけど、語ることがそこまであるほどラグナレゾと接戦ってことでええんか

ラグナカラド圧勝の現実を受け入れたくないアポノミガーが悪あがき続けてるだけのスレ

アポノミガーはホアフロという性能もまずまずの両手剣が簡単に手に入るというのに
頑なにVWや新ナイズルでもアポを振り続けるから厄介
使い分け云々言ってる奴こそ使い分け出来ていないだろｗ

ラグナ作りたいけどレゾ弱体が怖くて踏み込めない

ウコンウルスの件であれだけ人格否定されたら
さすがにもう弱体でバランスを取るようなことはしないと思うけどな
サービス初期じゃないんだから、何もしてないのに弱くなるのはもうキツイ
ていうか元に戻してもいいレベル

>>675
アポ持ちでホワフロ振るのは地雷
倍撃も出ないし総ダメでアポのほうが削る
アポに誇りを持ってるんでアポノミガーと勝手に見下してればいいさ
アポ９９で参加と言って断られたことなんか一度もないし
実際にヴァナでアポ振っても何も言われないがな

>>677
そんな道理は通用しないレベルまでやらかしてるから無理

今、ラグナ作らないで何時つくるんだって話だな。

>>678
倍激考慮した結果が>>580だろ、現実みろよｗ
火力に関してはあぽｗの時点でホアフロ以下だ

バカイもとうとうアポ擁護するのあきらめたようだなｗ

>>681よく条件を読んだほうがいいんじゃないか？
1時間常時ラスリゾ掛かりっぱなし、暗黒も一切なしで2%も差が出ないんだぜ。
暗黒使いっぱなし可能,AM中はラスリゾ切れてもヘイスト15%でOK。
雑魚が集まってる所に突っ込んでも、強めのNMでも吸収である程度耐えられる。
アポ99ならホアフロ振るほうが地雷だよ。スレタイ通り95だと難しいかもな。

>>683
火剣くらい作れよｗ

>>580でアポの通常攻撃回数が少なく感じたので全部再計算してみたよ(580の人とは別人です）
装備なんかは580と同じで1時間あたりのデータね

通常　　　 WS　　　　総ダメ
火剣99レゾ 669154 　1269518 1938672
アポ99カタス　 　910902 1080683 1991585
アポ95カタス　　 844245　 9134404 1757649
アポ95エント 844245　 　1022584 1866829
ラグナ99レゾ　 958846 　1282722 2241568
ラグナ95レゾ　 895665 　 1244858 2140523
ホアフロレゾ 582582 　 1276051 1858633

見た感じスレタイ通りなのかなって思うけど、そうするとホアフロもやばいかも
あとこれ簡単に計算しただけなんで、おかしいと思ったら直してちょ

ずれすぎｗ見にくくてごめんねｗ

>>685
思ったよりアポ99伸びてるな
というかさっさとラグナロク作る作業に戻れザ子供！でFAか

>>685
アポの通常がやたら増えてるけど、これ6振り（WS後5振り）になってね？
装備から見て>>580ののは5振り（WS後4振り）の100撃ち前提だろうし、
6振り（WS後5振り）だったらWS回数がもっと減るだろ

アポに誇りを持ってるんで

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の迷惑考えずにどこでもアポ振りたがるアポノミガｗ
アポの攻撃回数少ないなんて当たり前なのに。通常ラグナ>>アポ　WSラグナ>>>>>アポ
ラグナ作るかジョブチャンジお願いしますアホカリさん

>>688
元々の理由がホアフロとアポが5振り装備に間隔480と513で
ここまで通常回数に差が出るのはどうなのと思ってやってみただけなのよｗ
細かいことは誰か頭のいい人がやってくれるとありがたいｗ

>>690
確かにおかしいな
んで計算してみたが両手剣全部1振り多い状態で計算さてるっぽいな、これ
ラグナはWS後5振りじゃなくて6振り、ホアフロはWS後4振りじゃなくて5振りで計算だから
両手剣の通常回数が多いわ
たぶん、これであってる
アポ　通常1649回　WS412回
ラグナ　通常1951回　WS390回
火剣　通常1921回　WS384回
ホアフロ　通常1685回 　WS421回

両手鎌は>>580のままでいいとして両手剣は
ラグナ99　2025359
ラグナ95　1985767
火剣99　1860136
ホアフロ　1762786
ラグナにはラグナ2.5倍撃15%とBL2部位（1.245）
火剣ホアフロにはBL2部位（1.02）を通常にかけてみてある
あってるかは知らん

拙者もアポに誇りを持ってるでござる〜ｗ

>>691
おおー、どうもありがとー
それとやっぱりホアフロやばいねｗ

同じくらいだと回復、死ににくいアポ９９は再評価あるんか
死ぬわけねーってのは置いといて
泣き所は単発ゆえのﾐｽが痛いってとこか

確かに>>580おかしいなｗ
WS回数がホアフロの方が多いから殴ってる時間はアポカリのが長いが、
それでも通常で3割弱もホアフロの攻撃回数が多い
隔513と隔480なんだからこれは変だな

他も再計算してみたけど、>>691で、たぶんあってるはず
アポ99=火剣、アポ95=ホアフロってのはおもしろいなｗ
アポには暗黒があるけどナイズルだとリキャ毎発動する意味ない場合もあるだろうから
1突入で使えても3-4回か
それとカタスは攻防比キャップだから弱い敵でも期待値くらいが限度

それに比べてレゾは攻-10%あるものの期待値も高く、敵が弱ければさらに伸びる
そのうえ移動中のリゲインでTP溢れる分がダメージに変わるのもあるから
暗黒含めたアポと火剣、ホアフロはあんまり差がないかもしれん
しかし、開幕レゾ即殺を考えると両手剣がいい気がする
アポ99ならカタスの吸収と言える部分があるが、アポ95はエントを撃って
ホアフロ同等を考えると、やはりアポ95はナイズル向きじゃないと言わざるを得ない

アポ99でもないからｗ
そもそもアポだけ暗黒使えるってところがもうエアー
両手剣でもガンガン暗黒使っていけるからな

そう言われればそうだな
ナイズルだとヤヴァい敵、状況じゃなければオーラ+リジェネで回復できるから、
両手剣で暗黒使っても何ら問題ないな、自分でも使ってたことをすっかり忘れてたｗ

>>697
暗黒”抜きでも”ラグナ以外はアポ99と大差ない、及んでいないんだが。
ついでに、NM相手の場合はカタスカタスで闇も作れるんだけど・・・。

両手剣で暗黒使うって、その戦闘がすぐ終わる前提だろ。
1秒チョイでHP120くらい減っていくのに、いつでも使えるの？
20n層ボスやNMで使ったらゴリゴリHP減って効果が落ちる・死ぬと思うんだが。

>>699
アポのすべてを否定はしないけど
雑魚相手だとやはり単発WSなのがネックじゃないかね

80↑のNMとか火力がやばすぎて
アポでも侠者飲まないと暗黒とか使えないの多くね？

でも、99なら想像以上に削れてるのも事実だし
99で動きもいいならアポもありくらいなのかね

ラグナ「以外には」並んでるという路線に修正ですか？

普段暗黒出す時は、
ラグナ通常装備、レゾWS装備、スカージWS装備、
アポ通常装備、カタスWS装備、エントWS装備、アフマス装備、
命中装備、魔命＋暗黒魔法スキル装備、ダメカット装備、
闇属性杖、トワ鎌、他薬品などを持ち歩いててこれだけで鞄70くらい埋まるんだけどお前らどうしてる？
アポカリ装備は倉庫にしまおうかな。

武器もジョブも2位以下はいらないゲームなんだから、さっさとラグナ作れ

鎌好きなやつはリベレ作った方がいいんじゃないか?

>>700
計算を見る限り、単発が怖い・HPがフルの場面はエントでもいい気がするんだよね、
TP100以上ならカタスよりもダメ出るだろうし。それでも危ない時はカタスが”撃てる”のは大きい。
暗黒については、特に高層のNMにはそうだと思う。アポだって常時暗黒使えるわけじゃないが、使える機会が多いという程度さ。
複数のザコを連続で倒す時なんかは吸いつつ一気にやれるしね。

>>701誰と話してるんです？
ラグナよりアポがマス装備で削れるみたいに話してるのは別の人ですよ。

>>705
TP100で99ならカタス＞エントですかね

色々計算してくれた結果を見る限り
ホアフロ、ボレア＞ラグナor火剣作れ
アポ95＞99にするかラグナor火剣作れってとこかね

>>666そうですね、ラスリゾが切れてる最中ならいくらでもあるのではないでしょうか？
もちろんその場合は装備枠のヘイストを上限に持っていけるだけですがｗ

75時代に散々俺ツエーしたんだしもういいだろと
こういう奴がエンピ憎しでフォーラム粘着してたんだろうな

そうしてる内に同属のレリに奇襲食らったわけだがｗ

>>702
鞄の空き考えた結果エントＷＳ装備を諦めてカタスしか撃たない事で解決させてる。
他は殆ど共通だしな。

回復手段という意味でアポ自体は離せない。
99リデンを持ってたとしたら余裕で収納するが。

アポでもラグナでもいいから
パウブーケチらなきゃなんでもいいです

街中じゃラグナの方がよく見る気がして、さすがにラグナの数がダントツかと思ったら
アポのほうがまだまだ多いんだな
道理でここやジョブ板でアポノミガーが暴れまわるわけだわｗ

>>711
ラグナの強さが認知されたのは最近だしねー
75時代にアポの強さ見て欲しくなって最近やっと完成ってのもいるんじゃないかｗ
まあレゾ弱体しない宣言がくればラグナがいずれ逆転しそうではある

タル前のアポカリへの執着は異常