日本も徴兵制あった方がいいよな

最近の日本男はだらし無すぎ
18-35才までで4年くらい根性叩き直した方が良いわ

「サムライ＆ドラゴンズ」ＰＲイベントに魔法使いのコスプレで臨んだ篠崎愛
http://www.sanspo.com/geino/images/20120607/gra12060717230000-p1.jpg

なんでこんな糞スレ立てた！

>>1はおっさん

1は36歳

4年程度の練度で使い物になるの？
その兵役してる間の社会活動は、誰が代わってくれるの？
4年×男性人口分の労力どうやって確保するの？
移民政策ですか？

いつから軍隊が教育施設になったのよｗ

クソ親多すぎだから
子供生れて1年くらい施設通いさせろ。

大学も秋入学をデフォ化させるなら
高校卒業の春から秋までの半年で、徴兵とは言わないまでも
一般常識や忍耐身につくところ行かせろ。

まず>>1が叩き直してもらえよ

とりあえず、>>1が35歳以上だということだけはわかるスレだな。

軍隊みたいな部活6年間やってもだらしないのはかわらねーなｗ

まあでも徴兵制もいいんでないかな
自衛官並みに給料出して、兵役終了後の就職斡旋とかしてくれれば問題ないっしょ
ついでに現状の新卒神話も終わらせれば良いし

地域の奉仕活動に強制参加でいいだろ
福祉ってのが降って湧いてくるものって考える馬鹿が増えすぎた
近所の掃除くらい自分らでやるべきなんだよ

まぁ子供より先に馬鹿親が喚くだろうけど

1の言いたい事は分からないでもない
でも「ならお前がやれ」と言われるのが見えてるので
誰も言わないだけ

兵役に行ってた中国人知ってるけど根性全然ねーぞｗ

６年間軍隊のように鍛えた奴より運動できる帰宅部とかいるし
人間なんてレベル上げしてもステータス伸びないよ

韓国の写真見ると、女の子が泥まみれになりながら訓練する姿がｗ
イジメとかホモホモ〜なイベントとかありそうだなｗ

というか、更に6年間も社会に出る機会を遅らせるのは
日本の経済的にマイナスな気がするんだが。
そこんとこは、どう考えてるんだろう。

徴兵制がある韓国を見ると、徴兵制を設けるだけで立派な国になるとは思えない

徴兵するならまず議員どもから

お金持ちのご子息や人気アイドルは免除されるに決まってるだろ
戦時に免除されたら有名人でも叩かれるけどｗ

でもまあ徴兵された方が健康的ではある気がする。
ずっと座って今の時間までPC見てるよりは...

兵士に必要なのは根性じゃなくて思考停止
それと徴兵した全員分の衣食住の予算は>>1にまかせたぞ

>>1が一番だらしなくて根性ない不具合ｗ

>>18
技術職を育てる質の高い専門学校は必要だろうな
みんながみんな大学行き過ぎなんだよ、いらねーだろ
あと大学行くための勉強はしたくない、でもモラトリアム謳歌したいみたいなのから
金集めるだけの専門学校は全部潰してしまえ

自衛隊の人数はもっと居て良いと思うが徴兵制度は無い
士気は保てないし若年時期に何年も拘束されるのは労働力や学力向上の面から見ても大きな損失

しかし徴兵制のある国って兵士になにさせてるの?
強制的に集めた有象無象にやらせる仕事なんてそんな無いし、ずっと訓練かね

4年制の学校謙民間軍事会社にして2年間の訓練の後
2年の海外勤務とかどうだろうか

実際に徴兵されても、>>1は３日ともたず「強制的に徴兵させられるのはおかしい！」って言うだろ

訓練しといて予備役兵にしたりすればいいんでね
厳しく肉体的にも精神的にも鍛えれば健全になるって体育会系のゴリ押しだけどｗ
ヨットクラブで自殺する奴いるだろ、ああいう問題でてくるよｗ

鍛えて誰と戦うんです？

>>25
今の日本の大学は、大学という名のハローワーク
大学で学ぶ事は酒と夜遊びとセックスとまで皮肉られてるｗ
共同生活や社交性を磨くといえば聞こえは良いけどｗ

徴兵期間終了後に訓練で使った銃を持ち帰ってもいい？

>>31
災害

韓国なんかは一応、男は全て銃器などを扱える訳だ。
これって凄い事だと思うけどなあ。有事に。

DSは持ち込んでもいい？

体力は付くよ中身が変わると思うのは幻想

現代の戦争で「一応銃器を扱える」程度の兵士なんか必要なくね？

>>36
防衛省＜持ち込みは不可。でもＰＸで買うのはＯＫ。

>>31
ネットウヨ

>>38
民兵としてなら

学校教育に一週間自衛隊体験入隊コースが
あってもいいかなあ

比べて日本は車すら運転出来ない男が多いときた日にゃ、この差はデカいよ？

>>38
韓国みたいに、戦争開始ものの数分で首都が炎上して
敵兵力の大半が歩兵の環境なら、まぁある程度は役に立つんでね？

韓国は停戦中とはいえ戦争中なんだから徴兵は当たり前じゃん

>>35
武器が使えるとしても備品とかの関係上一度に運用出来る兵数は限られる
そもそも非常呼集に応じるかどうか怪しいもんだ

実際の戦闘じゃ経験より兵器のが重要だからな

>>42
前の会社の人事のおっちゃんが自衛隊上がりだったから
ある時期新卒が1週間放り込まれてたなｗ

お前ら普段はウヨみたいな事言うのに自分が軍隊に入る根性は無いんだな

>>35
銃が使えるけど所持は認められてるの？
使うだけならbokuもモデルガンもってたから知ってる＾ｐ＾

俺なら18〜24までのうちで2年間だな
大学の許容在学期間は10年にするｗ

>>49
まず防衛費増やしてもらわんとこれ以上軍人さん養えませんし

ハートマン軍曹みたいなのって本当にいんのかなｗ

10年引きこもってネトゲするより良いだろ

徴兵制で一番文句が出るのは他ならぬ自衛隊員だろうな
そんな金あるならもっと使い道があるだろうし、何より自分たちが特別じゃなくなる

>>53
いるらしい
レンジャー訓練の教官はもっとヤバいらしい
すべて伝聞だけどな

大学のレジャーランドっぷりが無駄だわな。
企業で直接専門知識積んで実務積んだ方が
遥かに有益な4年になる。

ぶっちゃけ自衛隊は倍率高くて普通に落ちてる奴らも多いからなｗ
それだけ使い物になる兵士育てるのには金がかかるんだよ
4年の兵役＝4年の社会活動の放棄なんてまさに金の無駄
専業分業が当たり前の世の中で中途半端な兵士なんていらんもん
予備自衛官訓練なら募集してるからそっち行かせろよｗ

>>57
レジャーランドでリア充スキル上げないと
企業で直接専門知識実務積んだ

りできないだろ

途中で送信しちまった；；

訓練に耐えられる自信はあるが24時間勤務と何日も風呂に入れない演習がネックだわｗ

北欧のどっかの国みたいに
徴兵or介護業務で選択できればいいと思ってる。

>>52
あと軍人は国鉄（JR)の罰のように草刈もするんだぜｗ
普通の庭園業者の半額で奉仕させれば、他にもいろいろとただ働きさせれば
給料の半分ぐらいは自分で稼がせれるだろうｗ

>>32
おい俺の大学はセックス学ばせてくれなかったぞどういうことだおい

リア充が上がらなかったw
大学はそういう社交性や協調性なんかのリア充スキルをあげる場所ｗ

現状でも倍率上がり気味なのに
なんでわざわざ徴兵なんかやって穀潰し養ってやんなきゃいけないの
自衛隊を保護施設と勘違いしてんの？

まずは手榴弾すらまともに投げられない自衛官をなんとかするのが先ｗ

対人スキル低いと優秀な人でも、ちょっとトラぶると辞めちゃうからなー
勉強一本ってのも生きるには辛い世の中

徴兵とか１００年前の発想だからｗ
今は２年足らずしか使えないアマチュア育てる金も時間も無駄だって分かっちゃったからな
スポーツ選手とか技術者とか徴兵したらマジで時間の無駄にしかならない

>>56
ああいうの映画だけかと思ってたｗ
訓練で５０人組み手？とかやって死んだ人もいるそうだし自衛隊も怖いな

韓国のサッカー選手が悲惨すぎるな

ちょっと長く出来る人は33までプロ出来るのに、韓国人はほぼ28までしか出来ない
サッカーだけじゃないからなーこの問題

アーセナルに国策入団したあの透明人間は
裏ワザつかって先延ばししたんじゃないっけｗ

一般大学４年制をやめて３年にして
１年兵役というか強制的に１年間体力づくりと就職活動

北と韓国はそろそろ白黒はっきり付けたほうがいい

在日もさっさと徴兵に行かせればいいが、そうなると
日本人に成りすますんだよな。うぜー。

そんなもんは体力のピークになる高校あたりでやればいい
精神修養とか坊さんでも呼んでやれよ食っていけない寺も多いんだし大喜びだろ

男は全て幼少から鍛え上げられて一級の傭兵として各国へ送り出す。
そんなスパルタみたいな国ってあるんかな

俺も自衛隊行っとくんだったわ
年齢制限過ぎてから興味わいてる

今の世の中そんなに戦争が無いし、傭兵やっても稼げない

在日がいる限り日本で徴兵制度はないな

陸自で言うなら第一空挺団以外は軍隊とは呼べない。

>>76
ところがどっこいそういうのに飛びついてくるのはカルトなんですなぁ
一時期問題になったろ、校門前で勧誘する自己啓発セミナーとか新興宗教とか

>>77昔のスイスがそんな感じだったね
国土は狭いし産業もないし大国の緩衝地帯として成立したような国だし
元々傭兵が多くてどこも統治しにくいところだったから攻められる心配無いし
３０年戦争で他国の傭兵みたいに半端な仕事しなかったから恐れられてたしな

つか義務っつうのが良いよな
日本もそういうのあって良いと思うんだがな

ニート減るんじゃないの

そして近眼で乙種合格になっていじめられるんですね・・・

なんか徴兵を苦にして自殺するヤツ出そうｗ

兵役終了したら殺人スキル持ちのムキムキニートが増産されるだけじゃね？

レンジャーとかびっくりどっきり人間だろ

仮想敵でも作るとあんなの耐えれるようになるのか

その理屈でいくと義務教育を終えた俺達は全ての分野に精通してて英語も堪能になってるはずだが
ニートや廃人が兵役についても、ごちゃごちゃ文句ばかり言って全然動かずに足引っ張りまくるだけだろ

でもまあ4年間やりとげた後の達成感は凄そうだよな。
その後、ブラック企業とかに入っても余裕そう。

徴兵制に反対する奴はニートな法則

ある意味自衛隊ってヌルい組織だから。
出来なければ何度でも何十回でも売り返し教えて出来るようになるまでやらせる。
ところが実社会じゃ出来ないヤツはクビだからな。
そのギャップが問題だと思うぞ。

>>91
男女平等ということで女も行けよということになっても
女性は護られるべきとかラリったこと言い出すんだろうな。

自衛隊は更正施設じゃねーんだぞ
税金使いながら4年間筋トレして空白期間を作る意味が分からない
軍備的な物なら核持った方が良いな

有事の際はそれこそ、女は産む機械、ってことになる。

>>1　つ戸塚ヨットスクール

>>93
なんか以前に見た韓国人男女へのインタビューで
女「日本人男性は根性無しでひ弱。韓国人男性は軍隊で鍛えてる！」
男「（哀しそうに）……軍隊ってそんな大層な所でもないよ。」
ってののギャップを思い出した

職業フリーター(笑)ならいいんじゃね
とくに無職って言うとフリーターです！って言い直す奴らあたり。

>>94
そうですか、核ミサイルかっこいいですね

核より今は無人の戦闘機やら攻撃ヘリとか作った方がええやろｗ

攻めこまれた時を考えるより外交上攻めこまれないようにする方法を考えたほうがいいよ
投票率が70％切ってて民主が政権とってる時点で無駄。自衛隊より正しい教育に力入れろ

攻撃ヘリと戦車もあと２０年もしたら使われなくなりそうだけどな・・

>>102
何使うんだよ

無人戦闘機とジャべリンみたいなものでいいんじゃね？
攻撃ヘリの被弾率が高すぎて微妙って話があったな

メタルギアの月光が現実になるのか・・・

地上制圧はどんなに戦闘が進歩しようと必要だからヘリと戦車が無くなるってのは考えにくいなぁ
小型化すんじゃね？重装甲は無意味だろ、既に火力がインフレ気味だし

重走行よりも軽量高速化した方が良いだろうなぁ

徴兵制反対してる奴はニートだろ
取り敢えず18-35までの男共は全員叩き直すべきだろ

>>104
戦闘機なんかじゃ歩兵の護衛できないだろ・・・

ヘリのマシンガンは超絶破壊力だから制圧射撃凄いしな

でも戦車でも既に市街戦で使う意味があんまりなくなってるからな
歩兵が随伴しない戦車はただのブルドーザーだし
制圧した後のテロ攻撃には装甲車で止まらずに移動した方が効率が良い
どうせ仕掛け爆弾なんて戦車は狙わないんだし

とりあえず、陸上自衛隊に配備されれば免許はタダでとれそうだな

>>108
ニート以外のキチガイも居るけどなこいつらが声大きいおかげでニートが反対する必要はないっていうｗ

>>107
10式はそのコンセプトだな

40-65までのバブル〜団塊を徴兵するのなら全力で賛成する
労働力的にも影響は殆ど無い、人材的にも経済的にも日本は生き返る

徴兵なんてどんだけ金かかると思ってるんだよ
それに現代戦で、しかも想定される日本が戦争になるような状況だと
なおさら徴兵なんてｸｿの役にも立たんての

そんな金使うなら、今以上にプロの自衛官を育てて装備にも金をかけるほうが何倍もいい

>>1は36歳

陸自だとなんか免許取れんのか？

徴兵された奴なんてただの歩兵だろ
車両運用する工兵とか仕組み理解してなきゃいけないし

自動車だの特殊車両だのとらされるぞ業務上
電気工事も取れるはず、仕事上使うから国費ででる

徴兵する金があったら空自と海自の訓練増やした方が安くてお得
今更徴兵制しく金があったら中古の空母買って艦載機乗せたほうが安いかもしれんｗ

希望者限定でいいから兵役はあってもいいね
あ、でも下手すると893が入ってくるのか・・・
自衛隊ほどふるいにかけなくていいと思うんだがなー

自動車の教習所で仲良くなった自衛隊の人が言ってたけど
二輪の免許は自衛隊で取ったらしく、
曰く「バイクで走ってワザと転んでそのままコロコロと転がって起き上がると同時に銃を構える」
これが出来れば二輪の免許貰えるらしい。マジかな。

３５歳過ぎたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1338691783/

ここのひとかよ

徴兵する金なんてもったいないよｗ

自衛隊なんて今試験で志願した人をわざわざ落としてるぐらいだぞ
徴兵されて士気の低い人間を兵士にするより、曲りなりとも志願したきた人の方が士気が高いよ。

バブルのころは答案用紙に名前書き忘れてるバ・・志願者に試験監督がやさしく教えてくれたり
間違ってそうな所を「もう一度考えてみようね＾＾」とか声かけてたらしいけどなｗ

ワザと転んでそのままコロコロ・・・いや結構難しいぞコレ　痛いしｗｗ
普通に教習通ったほうがラク

>>121
かっこいいなｗ

銃持ったままコケてからコロコロって言うのが既に曲芸

>>1
今更要らんわ
おっさんでも敵国兵器に対抗できるような何かを作ってくれ

今の軍のバイクって何乗ってんだ？

まぁ冗談やろｗ普通に無理だ

バイクの下敷きになって、もがいてるトコを撃ち殺される可能性大だなｗ

バイクで滑るのは簡単だが、転んでコロコロって難易度高くねーか？

転んで転がった銃使うの怖いわｗ
敵がそいつ狙ってるうちに俺が普通に停車して構えるってなら有効だけど

冗談だったのかなw　聞いた時はスゲーwって思ったけど。

大体先進国で徴兵制やってるところの方がすくないだろ
あのアフガン、イラクをはじめアッチコッチに軍隊派遣してるアメリカですら徴兵制してないんだぞ

徴兵して士気の低い人間を無理やり訓練するより、志願して来た人を訓練したほうが費用対効果が高い
自衛隊ですら試験で志願してきた人を落としてる状態だ。

予算さえつけば、自衛隊の人数なんて簡単に何割増しになるぞ。

後輪ロックさせてわざと横に滑らせて腰から着地まではできるとして
その後銃で背中強打しないようにすぐ回転に入って肘と足で背中のスペース確保しながら転がるのかなぁ？
色々謎だな

いまどき徴兵制なんて臨戦態勢にある国だけだろうな

だいたい何年間兵役につくのかで大分代わるけど
徴兵なんてこの国で本気でやったら年間少なくても数兆、多けりゃ数十兆の金が必要になるぞ
現状防衛費がたった5兆のこの国で

ﾊﾞｶな金の使いかたして有象無象を育てるより
今の防衛費を倍にするだけだって余程効果が高いだろう

自衛隊はタダで資格取り捲れて給料もそれなりに良いので倍率凄い事になってるよｗ
資格とって転職する奴も結構多いらしいけどｗ

サヨク女コメンテーター「日本人男性は鍛えてないから頼りない！
　　　　　　　　　　　　　　　韓国人男性は徴兵で鍛えてるから頼もしくてかっこいい！」
サヨク女コメンテーター「戦争反対！9条死守！日本に軍隊は要らない！」

これマジで吹いたｗ

韓国が今の体制続けるなら、いずれ向こうから
戦争の火種作って乗り込んでくるだろうから何とかせんと。

>>135
アメリカは進学資金と引き換えに貧しい層を集めてる
経済徴兵制ってやつだ

勇ましい事を言う奴はいつも自分だけは安全な場所に身を置いてる

徴兵制なんてかえって日本の国力が落ちるだけ。
>>1は某国の工作員か何かか？
士気の低い徴兵された人間を4年間訓練するコストとか考えた事あるの？
どうみてもその間社会活動に従事させた方が経済効果高いよね。

半島の二国は小国だから負けんだろ

それ以外の国には無理なので戦争回避する方向でいかないと

就職前に三ヶ月入隊で基本的な国防知識と基本的な訓練と集団行動を学ぶ
一定期間無職のやつは年単位の入隊プログラムに組み込まれる
なんてどうだろう
生保マンも減るだろｗ

>>143
文民統制っていうけれど、政治的手段として戦争する文官よりも
実際に戦場で生死を賭ける武官の方が戦争に慎重だったりするんだよな

それ以外の国には無理って
日本が戦争するとすりゃ日本周辺での防衛戦しかないわけで
日本周辺に日本の自衛隊とｶﾞﾁでやれるだけの派遣力を持つのなんてアメリカだけだろ
ｼﾅは勿論ロシアだって通常兵力だけじゃむりだろ

中学校で孫子の兵法と呉氏の兵法とモルトケでも読ませて竹槍突かせればいいんじゃね？
ひねくれた子供が育ちそうだ・・

>>142
でもそれは選択肢のある中から自分で検討して志願してるだろ
無理やり徴兵される人よりははるかに士気が高いよ
マジメにやらないとその資金ももらえないしね。

大体日本なら歩兵増やすより戦車や護衛艦、戦闘機増やしたほうが余程戦力になるよ。
徴兵制度など金と時間の無駄。
もし何らかの事情で歩兵を増す場合でも試験で落とす基準を下げるだけで一気に何割も増える。

>>148
データ持ってるわけじゃないけど、絶っっ対無理だと思うけど

>>146
最近自衛隊訓練を研修代わりにつかってる会社あるとかテレビでやってるけど
バブルのころ意外とあってたらしいぞ
父親も普通のサラリーマンなのに行かされたって最近聞いてびびったｗ

>>151
なんで？ｗ
軍隊てのは総数だけ見たって意味がないんだぜ
どの地域にどれだけ派遣出来るかで考えないと意味が無い
現在の海自の能力で考えれば、海自とｶﾞﾁでやれるだけの海軍力を
日本付近まで出して来れるのなんてアメリカしかないよ

勿論、核ミサイルで日本を滅ぼすってつもりで攻めてくるんなら別だけどね

スイスのようにはやれんもんかね？

>>146
だからそういう矯正施設は別に予算つけて社会奉仕団体つくれよｗ
なんで自衛隊員にそんな仕事やらせるの？
そんなことすると戦力が落ちるだけっていってるだろ

元自衛官ばっかりの会社入ったことあるけど、
やっぱ背筋とかピシっとしててかっこいいんだよな、喋ってもハキハキしているしさ
見てないところでサボるスキル高かったけどｗ中身は小泉首相みたいに要領いいだけっぽい；

あと、自衛隊の基地に電気工事に行った事あるけど、
そこで寮から逃げた奴が捕まえられて１番偉い奴のところに連れて行かれてから辞めさせられたって話聞いたｗ

工事してたら銃持って行列しながら歩いてたけどダルそうだったｗ

>>148
まあ日本落としたければガチで正面から戦わなくても海上封鎖だけで一カ月ってところだろうな
あと戦場が日本本土になった場合はもっと早く勝負決まると思うよ　アメリカの支援も難しくなるし
日本は経済力で各国とつながりを持って持久戦にされないようにするしか方法が無いんだよ昔も今もそれは同じ

年なんて定年レベルじゃなきゃいくつでも良いから定職ついてないやつ強制徴兵でいいんじゃねーの？

今の時代海軍ったって空母と潜水艦ぐらいじゃないのか？

俺の地元海自だからP3Cに乗ったことあるけど中々面白かった

>>157
かつてＡＢＣＤ包囲網でシーレーン封鎖したら
ブチ切れて４正面作戦とか始めちゃった国なんですが……

>>157
海上封鎖ってどこを封鎖するんだ？
だいたい日本本土が戦場って、だからどこの軍隊が日本本土まで陸軍を運べる能力があるんだよｗ

>>154
スイスは中立国って立場を選んでるだろ
中立ってたとえ戦争を仕掛けられても味方になる国がないってことだぞ
そうじゃなきゃ中立にならないし
軍事的に考えると非常に厳しい立場だ、だから徴兵制があるんだろ。

日本はアメリカを始めいろんな国と同盟を結んでいる
それはいざとなったら助けてくれる「可能性」がある国が複数あるってことだ。
軍事的にみればコッチの方が正しい道だよ

>>161
普通に輸送機や輸送船だと思うんだけど

>>162
スイスの軍事力はトンデモクラスなんだが

スイスだって隣の国が中国韓国北朝鮮ロシアアメリカだったら
中立国なんて立場とってないだろうしな〜

うちの会社に54歳ぐらいで定年退職した元自衛隊のおっちゃんが面接にきてた。
印刷会社なんだけど、なんか悲しくなった・・・・。

>>144
徴兵制に生活保護は通じないな
普通のことができないやつは徴兵制から除外されるであろう
当然ね

>>163
分からん人やね、だから日本の自衛隊の能力と
各国の兵員輸送力を考えれば、それはアメリカ以外無理だとそういう主旨の話さ

アルザビの防衛で十分貢献してきたと思うが

現代戦において徴兵は足手まといでしかありませんし
4年そこらで叩き直される事を期待するのは
「明日からあいつがやる」と言ってるのとおなじだとかんじました

>>161
例えば日本海と太平洋に潜水艦配置されて衛星で監視されて東シナ海の原油輸送ルート締めあげたら
多少の小型船や航空機が日本に輸送できても原油と食糧止まっただけで終わりなんだよ
陸上戦の部隊の輸送能力までは知らんけど本州や九州に敵が上陸して市街戦になったら陸自もまともに動けないのが日本

まあそうならないために米軍と手を組んでるしイージス艦持ってるし西部方面隊が島にいるわけだが
昔みたいにＡＢＣＤ包囲網みたいなまねされたらどうあがいても孤立した段階で日本は戦えない

>>157
コードギアスとかいう馬鹿が書いたシナリオの気持ち悪いアニメに感化されちゃったマヌケくん？ｗ
現実はそんなに単純じゃないんだぜ

理屈は分かるんだが、じゃあ実際に日本を海上封鎖できる国があるのかって話だろ

国粋から徴兵制度して訓練する
日本人としての愛国心が育つ
生活保護は受けていい人と不正受給してる人の判断はつく
日本人としておかしい人間は粛清される

おまえだよ、ちょん？

>>172
その気持ち悪いアニメは知らんが博識なあなたがもっと分かりやすく持論を解説していだけますか？

>>168
いやそっちの方が意味がわからない
何故アメリカにできる事が中国ロシアでできないと考えるのかが

どっちも超大国で人口が違いすぎる

ロ中ともに日本じゃ絶対戦争なんかしたら負ける

徴兵したら愛国心が育つかに関しては甚だ疑問が

>>171
まず、基本的の俺は日本が孤立してもやれるとかそういう事は言って無いんだよｗ
こういう話の場合、アメリカが日本に協力するとして考えればその段階で終わる話だから
それは言ってないだけでね

あと海上封鎖されて一ヶ月で終るとは思わんけど
そういう事態になったらそれこそ日本人は一ヶ月で憲法改正して
外洋でも海自の行動化可にすると思うぜｗ

予備役制ってないんだっけ、ジャポン。

>>165
スイスの周りも歴史的にはけっこうえげつないぞ・・・

>>171
アメリカと手を組んでる限りこんなのどうとでもなるんだよね。
簡単に言うとアメリカ船籍の船で原油や食料運べばいいだけ。

まったくアメリカさまさまやでー^^

>>176
だから単純に軍事力比の話だけでそこが分からんて言うならどうしようもないね

>>175
ご立派なあんたはネ実でなにしてんのwww

>>171
日本船をチェックし続けられる監視衛星を運用できる国はどれくらいある？
海上輸送ルートに常時潜水艦を配置して全ての日本船を撃沈し続けられる国はどれくらいある？
九州を占領するためにどれくらいの兵員・物資が必要だと思ってる？
それらを輸送できるだけの積載量を持った輸送艦・輸送機を揃えられる国はどれくらいある？

>>182
じゃあそれこそデータを出さないと意味がないな

俺は普通に制空権とられて輸送機輸送船出し放題になると思うんだけど

>>175 あそんでるだけｗ

>>183
ご立派な方々が平日の深夜1時半までネ実でだべって何が悪いってんだよｗ

自分にレスしたｗもうねようｗ

槍と弓で戦ってた時代ならいざ知らず、現代戦じゃ徴兵して頭数かき集めれば何とかなるってもんじゃないからね
日本みたいな島国じゃなおさら
ニート予備軍みたいなもやしっ子一人前に育てるのも馬鹿にならんコストがかかるし、ようやく育ったと思った頃には兵役終わって、代わりに来るのは新たなもやしっ子
同じ金かけるなら最初から少数精鋭育てたほうがましって話

よくわからんけど原油ルートふさいだら原油輸出国を敵に回すんじゃねの？
原油輸出告って確か親日多いだろ
中ロはそこ敵にまわしてやっていけるのか？

なんでみんなアメリカ軍の存在無視してるの？
バカなの？
日本の同盟国で、日本にも部隊を常にはりつかせてるんだよ？
日本が戦争状態になったらアメリカ軍が出てその国はボコられて終り。
それだけの話なのに。

あさってまでやすみだもーんｗ
コードギアスは録画してある、まだ見てないけど
ニコ動のにっぽんぽんのは見た
>>191
日米はそんな感じじゃないよ

>>185
データを出さないってさ、各国の軍事力なんかは
中国なんかはまぁ隠してる部分もあるけど日本含めてかなりの部分はネットで調べられるよ
でもそういうデータを出したってあまり意味が無くて、そのデータからどう解釈するかだからね

制空権取られてと言うけど、そもそも俺は中国空軍で日本まで飛んでこれる作戦機の数を考えれば
日本の自衛隊相手に中国が制空権をとるのはまず無理だと考えるけどね
君がどういう根拠で解釈してるのかは知らんけど、出来ればまぁ教えて欲しいね

日本が攻められたら助けてくれるっていうより、日本の領海が他の国のものになったら厄介だから
守らざるをえないって感じじゃないの

>>193
俺としてはなんの根拠も無いね、普通に負けると思う

たぶん短時間的に見れば言うとおり制空権取りにくい立地にあるけど、
本気で長期戦になれば空母調達するだろうし

超大国とやったら負けるというのが俺の意見

多弾頭核ミサイルを4、5発撃ち込めば日本の大都市はほとんど焦土になるんじゃないの？

そもそも中国には日本と戦争する意味無いだろ
日本の国力落としちゃ、あいつらにとっての不利益が大きすぎる
沖縄の無知で呑気な奴らをだまして沖縄掠め取って、中国ー太平洋の航路確保するだけでいいだろ

実際に日本とシナで有事が起きてもアメリカ軍は絶対に動かないよ
シナにアメリカ本土を狙われるわけには行かないからね

だからこそ日本はシナの軍拡に対抗して軍事力を強化するしか無い

>>190
アラブは甘くない
アメリカはニュースになるけど露中はニュースにならないだけでいつもテロられてる
>>191
米兵は日本のために働かない
金を出すからパートに来てる感じ
戦後の最初は日本の見張りで今は財布の財源
アジア見張るのにちょおどいい基地、しかも原住民が費用をまかなってくれるｗ
アメ兵に期待するならアフガンの米兵程度だぞｗ

戦争吹っかける以上は何らかの目的があるわけで
大都市全部焦土にしちゃったらその目的も達成できなくなるんでないの

>>192
そう言う簡単の話なのｗ
日米安保条約で日本が戦争状態になったらアメリカとも自動的に戦争状態になるの
そのための同盟なの

そもそもアメリカの基地を避けつつ日本と戦争状態になるのも困難なの
シーレーンの封鎖にしてもさ
「あれはアメリカ国籍の船だから攻撃はやめよう」「これは日本国籍の船だから攻撃！」
とかできるわけないだろｗ
封鎖するならアメリカの船も含めて無差別に攻撃するしかないんだよ
でも自国の船を攻撃されてアメリカが黙ってるわけないだろ？
つまり日本と戦争する＝アメリカと戦争をすると同じなの。

>>198
日本領海が中国を封じ込めてる防波堤なのに、日本落ちたらそれこそ太平洋展開ですき放題されるんだがｗ

>>195
中国は海軍空軍に注力すると陸軍が予算不足になって、国境と国内が維持できず日本より先に力尽きる
ロシアは全戦力投入してきたら日本は勝てないだろうけど、そんなことしたらやっぱり予算と内戦がヤバい

>>196
たしかメガトン級水爆８発で日本全滅だったと思う

>>195
それじゃやっぱ話のしようがないよｗｗ
空母調達しようが、まぁ中国が調達できる空母と
さらに中国が調達出来る艦載機の能力を考えれば、あまり意味が無いと言うかｗ

まぁ超大国って言うけどさ、確かに数は多いけどねぇ
例えばそうねｵｽｽﾒで例えれば中国はフルアラかもしれんけど
よく見ればユニクロ以下どころか50の限界突破もしてないようなのが混じってるフルアラで
日本は1PTかもしれんけど、廃人準廃の鍛えられたネ実民での1PT
フルアラだろうとあんなｶｽに、しかもｺｯﾁの土俵で戦って負けるわけないだろうと、そういう感じなのよｗ

>>198
シナ軍相手に単独で対抗できるようにするために、どれくらいの費用と人員が必要ですか？

自衛隊って定数より増えすぎても維持する能力無いんじゃないの？
戦闘機とかも減っても増えても困るらしいが

徴兵制に反対してる奴はニート

>>198
アメリカは動くにきまってるだろ。
何のための同盟だよｗ
仮にアメリカが動かなかったら、アメリカと同盟結ぶのは無意味って全世界に表明するのと同じだぞ？

そもそもアメリカの基地を避けつつ日本と戦争とか出来るわけないだろ

>>204
話のしようが無い言われても絡んできたのはそっちだしな・・・

俺の言葉は
「それ以外の国には無理なので戦争回避する方向でいかないと」

ただこんだけ

だから根拠なしにそれを言われてもなｗ
別にシナや露と積極的に戦えなんて言ってるんじゃないけど
逃げ腰になるような相手でも無いと言ってるだけでさ

徴兵制にすると兵士の質が落ちるし費用がかかる

>>207
ちげーよｗ
徴兵制を主張する奴こそ、日本の国力を落とそうとする某国のスパイなんだよｗ
徴兵制は金もかかる、兵士の士気も落ちる、社会的生産性も落ちるといいこと無いんだよ
日本で徴兵制など軍事的にも無意味すぎる

>>210
かまうなよｗ
文体から見てもかまっちゃだめ系な奴だってわかるだろｗ

>>213
そんなにおかしな事書いてるか？

戦争しても日本は儲からないだろうしなぁ
北の国を完全に跡形もなく消せるならやる価値はあるかもしれないけど

日本がいらなくなったり政情が変わったら簡単に裏切るんじゃね、アリメリカｗ

デカイ戦争挟まなきゃ好景気は絶対来ない
このままゆるやかに死んでいくか戦争し後世に反映残すか

伊藤さんが徴兵されたらどうするんだ!?
困るだろ

アメリカ軍が動くわけないよって言ってる人の根拠って本土攻撃されないため？
なにこの根拠　わろすｗｗｗ
米軍の基地にいる米軍人見殺しにしたらアメリカ内で大バッシングされることになるけど、そんなことすると思ってんの？

情けないよな、困ったら先生やママに言いつけてやるーって言ってるのと同じｗ
ママが核兵器持たなくていいっていったから持たないｗ

>>216
そう、だからこそいらなくならないように、アメリカとは円満に仲良くご機嫌とったりアッピルする必要があるの。
オススメ風に例えるとLSから蹴られない様に出席率を高くするとか、エリミシエンピとは行かなくてもせめてメイジャン武器を99にするとかそんな感じｗ

同盟国だからってそれに胡坐をかいてたらあっさり裏切られるのも当たり前
永続的に続く同盟なんてないし。
だからこそアメリカとの同盟を重視していろいろアッピルしとく必要があるんだよ。

伊藤ってそんな若くないだろ

>>214
おかしなことを書いてるって言うよりも、何度も同じことを書いてるだろ
何度も何度も同じことを書く奴は、基本的に折れないから議論する余地は無いよ

>>219
僕ちゃんアメリカ嫌いなの？

>>220だった＼(^o^)／

>>223
おう、俺の主張は全く変わらないまま時間の無駄だと気づいた

アメリカ嫌いって事はないよ、むしろ好きだけど依存しすぎるのもどうかって思う
戦争に負けてからずっと属国状態じゃんｗ
ちょこちょこ自立しないと中国韓国なんかにも舐められっぱなしだろｗ

>>220
情けないって言うか世の中そんなものじゃん？
現実的な世の中でも誰と付き合って仲良くするかはだいじだろ？
日本の国力的に全て自主防衛とか無理だし。
日本の周りの国をみて現実的に誰と同盟を組みますか？って考えるとアメリカしか候補にのこらないだよ。

で、アメリカは実際にクエートとか他国に侵略された国を解放した実績もあるし国際社会での立場も一番だ。
日本に利用価値があると思わせておけば、アメリカは絶対助けてくれるんだよ。

属国かどうかはともかくとしてだ
例えばソ連時代の、東欧とかのソ連の衛星国とかどうなったか見てみろってのｗ
アメリカって国は完璧でもなけりゃ問題だらけだけど
それでも付き合って行く他国と考えれば、極めてﾏｼな相手だぜ

>>228
クウェートは元々イラクの土地だぞ
油田があった沿岸部だけをイギリスが無理に独立させたのが揉める原因

土地の有力者が自治権欲しさにイギリスに付いたって側面もあるからな
現在のイラクとクウェートの状態を見れば、まぁそれほど間違った選択だったとも思えんけど

>>230
大本の成り立ちはそうなのはしってるｗ
けど現在では独立国として認められてる国をイラクが侵略したのは間違いないでしょ？
で、アメリカが中心になってそれを開放したわけだ。
それはもちろんアメリカにとってクエートが利用価値があるから積極的に動いただけなんだけど
少なくともアメリカに利用価値があると思わせておけばたとえ他国から攻められても
アメリカが助けてくれると世界にアッピルしたわけだ。

現状ではそれで十分でしょ？
日本はアメリカが同盟結ぶほど利用価値がある国で、
仮に他国から攻められてもしばらくしのいでいればアメリカが助けてくれる。
他国にそう思わせておけば、アメリカを敵に回す覚悟が無い国以外は日本に攻めて来ない

これで十分だよ。

アメリカは中国が太平洋にでてこられたら嫌だから日本捨てるわけねぇで−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

アメリカが動く時は日本に被害がある程度でて世界的に助けてやったほうが良いんじゃね？ってなったときだろ。
日本の方から要請したってすぐ動くわけない。
自国民の支持を得ずに勝手に軍を動かして死者でも出した日には選挙に負けるからな。
日本は被害を大きく見せつつ世界に助けてくださ〜いっていう演技力を身に付ける方が、一般人が兵器扱えるようになるよりよっぽど有効だと思う。

>>234
まぁ攻められて即日アメリカ軍が動くとかは無いだろうね。
アメリカでも議会とかあるし…
で、実際に焼け野原になってからアメリカが助けに来ても被害は甚大なわけで…
なので被害を最小限に食い止めつつ時間稼ぎできるだけの戦力は必要。

それが今の自衛隊なわけです。

訓練期間が終了して帰ってきたら彼女がNTR

>>235
いやいやいや
日本に攻める可能性が有る国が、実際に日本に攻めるとして
攻める当日までアメリカがそれを掴んで無いわけが無かろうて
そうなる事の確度が現実的になる前の段階で、議会にしても軍にしても
当然ながら即応体制に入るさ

議会が知っててもアメリカ国民が知らなければアメリカ軍は動かないってことだよ。
戦争特需が見込めれば別だが、そんなものないしな。
大義名分も無しに無駄に自国民を危険に晒すワケない。

いや、前提としてさ・・・・・例えば一発二発ミサイルをﾁｮﾛﾁｮﾛ撃つとかじゃなく
何処でもいいけどｶﾞﾁで日本を攻撃する国が有るとして
在日米軍を避けて攻撃するなんて事があると思うかい？ｗ
日本と事を構えるって事は、それは在日米軍とも事を構えるってのとイコールな訳

日本を守る云々じゃなくてそれ以前に自分達に降りかかる火の粉を防ぐ為に
当然米軍は火の粉が降る前にその兆候があった段階で動くのが当たり前だよｗ

従軍した人が社会にとけ込めずに犯罪者とかになってる問題が起きてるから
軍隊に行っても社会性がつくわけではないのは明らか

>>238
いやさ、こんだけ日本とアメリカが密な状態なのに日本が攻撃受けて
アメリカのマスコミが一切自国で報道しないとかありえないでしょ？ｗ

日本と戦争状態になる＝アメリカと戦争状態になると同じなわけ。
で、日本とアメリカ敵に回して勝てる国ある？って聞かれたら
あるわけないだろｗ勝てる国なんてないよｗ
ってことなんだよ。

徴兵なんかしなくても正しく情報開示すれば自発的に動く奴増えるんじゃねーの

ブレまくってる教育と視聴率キチガイのマスゴミを叩き直すのが先

強制的に管理しないとやっていけない人間もいる事が現代社会で証明されつつある

>>243
そう言う人が一定数いるのは理解できるよ。
だからそれは別に社会福祉隊とか別組織作ってさ、そっちでやってくんないかな？ｗ

今の円高の状態で日本になにかあったらどこの国も困るのに日本つぶそうと動いたらどうなるかわからねーのかね
資本主義的側面から物事をみれないの？

士気の低い奴なんて使い物にならんからいらん
軍隊維持するのは只じゃねーんだよ。国内経済回して維持してこその軍隊だ
>>1馬鹿は死ね

米軍基地にいきなりミサイルは飛ばしてこないだろ。
仮に飛ばして来るような組織なら事前にアメリカ本国に対しても牽制してると思う。
そうしたら自国の防衛が最優先で在米軍は撤退してる可能性もあると思うけど…
夜中にこんなスレで素に戻った時の空しさ(´・ω・｀)

>>245
今日本を攻撃したら世界中の金持ちを敵に回すからなｗ
政権交代前に麻生が言ってた、世界中の金持ちの金を預かれば攻撃されない理論だなｗ

>>247
日本と戦争する国はアメリカとも戦争する覚悟がる国だけ。
どこでもいいから国の指導者になって考えてみなよ
仮に一時的にせよ日本占領したところで、
すぐ開放されてさらに自国に逆侵攻されるのが見えてるのに、日本と戦争するメリットはなによ？
何もないでしょ？

アメリカの自国の防衛が最優先？
そんな国スグに叩き潰して自国に友好な指導者を政権につけたほうがいいよね？ｗ

攻撃されないつってもノーガード戦法ははまずいだろ
北チョンが自爆特攻してくるかも知れんし、人様の土地に勝手に上がりこんでくる奴もいる

アメリカ様に頼らずとも隣近所に文句言える程度の軍事力は必要
その軍事力を維持するのに国民の国防に対する認識が必要
その辺りが弱すぎる

>>247
いやだから、お前さんも結果的に米軍は動くとは思ってるんだろ？
ちょっと日本を攻める側の視点で考えてみろっての
即日か数日後かはともかくとして、結果的には動く米軍を無視して
日本を攻撃するﾊﾞｶがどこにいるんだよ

何処の誰かは知らんが、誰かが日本を攻めると決めた時点で
それはアメリカに対してもやりあうって事の意思表示と現時点では同じ意味なのさ

まぁ日本を攻撃する相手がいて、それが危険だから米軍が日本から撤退するとか言い出すなら
何処まで行っても平行線だけどなｗ

日本は今、電子部品なんかに使われてる金をかき集めると南アフリカの埋蔵量を超えるらしいからなｗ
これは外国狙われるでｗ
まあ既に日本の金はものすごい勢いで海外に買われていってるんだけど

情けないかどうかはともかくとして
�ｂPより�ｂQって立場の方が長生きできるのは事実やで
目立つほどヘイト高くなるしその立場を維持するのはすごく大変だからな
１００年間一回も戦争しなかった大国っていくつあるか数えてみると良いよ

自衛隊は更正機関ではありません

税金を納めてないゴミは全員徴兵して厳しく教育すれば良いと思う。

日本　も　って
何処と比べてもって言ってるんだ？ｗ

日本をつぶしたら日本の経済が終わる
日本の経済が終わったら世界中で大恐慌確定なんだが

そうそうせめてこねえよ

>>1
じゃあお前いけよ　
あ、年齢的に無理かｗメンゴメンゴ！

徴兵制あったってダメな奴はダメだろｗｗ

ミリタリー詳しいオタなんかじゃ徴兵制（）は時代遅れでとっくにＦＡでてるのに
保守（）のじじいとか未だにそういうこと言ってるんだよなｗ

消費税20％ぐらいにすれば黙るんじゃね？

徴兵制でよくお隣の韓国の話がでてるけど
兵役帰りに仕事がなくて無職になったときに
殺人術を身に着けたやつが強盗とかするからすごい厄介だとかｗ
弊害も多いみたいだね。

ニート必死でワロタwww

徴兵制度の良し悪しはともかく、中国とか韓国相手に戦争上等とか言うてる奴もいるがどう見ても勝てるとは思えない。

爆釣れの予感

>>264
勝てなくても相手にも深手おわすような体制にするのが大事なんじゃ。
勝った方にも相当のだめー与えてくるとなると、そうそうは手出しできないし舐められない。

働いてないやつを徴兵するなら賛成だな、職がない；；；とか言ってるニートを人権無視で鍛えなおせばいいさ

戦争ゲームやってるなら知ってると思うけど
戦いで一番恐ろしいのは無能な味方　だから一般徴兵がある韓国軍は弱い

強国ほど職業軍人で固める　銃も撃ったこと無いようなヌーブはいらないんだよ　邪魔だから
子供の頃から銃器をたしなんでる様な国作りなら市民徴兵でもそこそこ役立つだろうけど
スポーツ選手でも子供からやってる奴と20になってから始めた奴では雲泥の差
まず子供に銃を撃たせる事から始めないと意味なし

>254-255
見事な連携・・・・・・ではない

別にニートを鍛えなおすのには徴兵じゃなくたっていいしな
戸塚ヨットみたいなのをどんどん増やして強制的に入れていけばいいんじゃね

日本人って銃とかFPS嫌いだろ　はっきりいってさっぱり芽は無いね
FPSが300万本くらい売れる土壌にするのが先だな
そして銃の解禁

市民を徴兵して兵士として機能させるにはそのくらいの下積みが必要
今日からお前はサッカー選手だ！なんて二十歳からやらせたって素人が出来上がるだけ
勝てる軍にはならない

韓国は戦争中だからしょうがなく徴兵してるという言い訳が成り立つが、
日本は徴兵は無理だろう。四六時中戦争やってる中国やアメリカですらそんなアホなことはやらない。

2年かじった程度の兵隊なんか今のハイテク化されてる軍隊じゃ役に立たないだろ
そんなことより、採用人数増やして熟練度の高い人材増やしたほうがいいわ

>>266
深手負わすとこまでいかないって。数年でも訓練された相手と戦争とかボコボコにされるだけ。
お互い実戦経験無いけどこっちは警察と自衛隊だけしかまともなの居ないし。

素人を大量に混ぜたら負けるからね
素人ほどザルなもんはない
武器は奪われ暗号通信装置は奪われ簡単にゲロる
銃や弾配るだけ無駄
ボール蹴ってまだ1年ですみたいな素人がフリーキックしたって入るわけが無い
銃も同様

10代から何千発も撃って始めて銃を持って意味のある人材に育つ

徴兵する金があったら歩兵用小銃の64式と89式をM16/AR-15みたいに改良したほうが良くね?

>>275
素人のプロかよ

太平洋戦争時のデータだと米軍と日本軍のキルレシオは10超えてる
キルレシオ10ってどんくらいの数字かってFPSやってるならわかるだろうけど
話にならないほどの差
凄腕クランと初心者の集団がやってもそこまで差がつくのは珍しい

日本は銃も組み立てられない農民が戦ってるんだからそりゃ当たり前だな
アメリカ軍の銃拾っても分解組み立てメンテすら出来ない
同じ条件で撃ち合ったら大抵銃を撃ちなれたアメリカ人のほうが勝つのに
銃の基本性能が悪い　弾が無い　数で劣勢　航空支援もなし
全ての条件が劣ってたからね　結果レイプだよ

頭わいてるな

ニート必死だなｗｗｗ

FPSのプロがいると聞いてやってきました

キルレシオ（）

18-35くらいまでを精神叩き直せば景気も回復するんじゃないの？

一人当たり1日100-300発の射撃訓練
このくらいやってないと弾を当てる事ができる意味のある兵隊にならない
10万人なら毎日1000万発は訓練に使われる計算
この日々の実弾訓練は非常に重要で銃器メーカーは儲かり雇用も生まれる
強兵ができあがり国も強くなる

まず銃を配り　撃たせる
ここから始める必要がある
いまからサッカー選手集めまーす　でサッカーができる訳じゃない
下積み環境こそ強さの本質

基地外っすなぁ

かつて日本は侍が帯刀しそれなりに武芸に励んでいた　それも幼い頃からだ
3歳でサッカーを始めたマラドーナのようにはっきりとした武人の英才教育だ。
黒船到来時代、刃物は時代遅れの兵器だとは言え幼い頃から武装し武芸に励んでいた
侍のおかげで外国の侵略を防げたのだ。サムライの名は世界にとどろいた

それが今の日本はどうだ　平和ボケした市民が丸裸
武装も武芸も極少数が年食ってから始めます　これは危うい

>>285
諦めるか踏み出すかの違い
平和ボケ教育が正しいという現代の日本の風潮では
市民武装は基地外に見えるのだろう

だがこのままだと日本は100年以内にチベットになる
黒船時代と違いサムライは不在だ

>>283
体だけは鍛えられた加藤が大量に暴れて被害増大するだけやで
精神力で仕事が増えるわけない
あと自衛官にも怠け者はいるし、犯罪に手を染める者もいるという前提が忘れられとる
露出や下着ドロなど変態的な性犯罪が割合多い傾向を考えると、精神的な影響は余り芳しくない様子
ストレス溜まって自殺も多いし、軍隊で精神が鍛えられるなんて幻想

開国した時って侍はほとんど形骸化していて
不平等条約を結ばされたあげく国内は内戦に入ったぐらいの認識しかないが

軍隊は精神を鍛える場所ではない
人をいかに効率よく殺すかを教える場所　技術論の追及の場だ
背後から攻撃してはいけないなど言わない

それだと暴力組織でしかないので精神の支柱、ブレーキとして宗教を併用するのが普通
この戦いは神に許された　敵(悪魔）は殺しても良い
神は戦争の大義名分に使われる　仕方の無い仕組みだな
宗教と言う支柱の無い軍隊もまた弱い　日本は宗教も不在だ

>>289
アメリカ大陸あんなに広いのに全部白人の物になったでしょ
それから比べたら本当は日本なんか簡単に占領できる規模
そうならなかったのはインディアンより遥かに抵抗したからなんだよね
インディアンは自然と共に暮らすいい部族だったのかもしれないけど
軍事的に弱かったからいいようにされてしまった

ネ実にまだこんな本物の基地外がいたとは驚きだw
ゴミクトが最後だと思ってたのにw

いやいやいや・・・

流石に文字を持たなかった文明のインディアンなんかと一緒にすんなよ・・・

軍隊ってのはキチガイが運営するもんなんですよ
毎日どうやったら人を殺せるかを研究している

平和ボケにはわからんだろうがそういったキチガイによって
安全が保たれている。
朝起きて夜は寝る　これが一見人間の生活として正しいように聞こえるだろう
だが夜起きてる変人がいるからさまざまな安全は保たれている

真逆のキチガイは必要な存在
中途半端がいざと言う時一番役に立たない
戦時になれば結局キチガイに頼るしかないのだ

>>293
そういった事は関係ない
征服されるというのは武装化がしょぼかった事に尽きる
つまり武装や軍事が発達しなかった。戦争が少なかった事を意味している
善人が多かったんだろうね

今の日本のように

今回もスルー

>>294
たいそうな事言ってるけど、軍隊にいた経験や人を殺した経験があるの？
お前みたいなのが公園の野良猫殺して悦に浸ってるんじゃw

>>291
そもそも黒船と交戦してないだろ
ビビった奴とビビらない奴で割れて揉めてたんじゃ？

キチガイとて必要な物がなかったら何も出来ない
いざ中国が攻めてきた時　キチガイたちなんとかして！
急に言われても何もできるわけが無い

今の日本ほど武装解除を当たり前の風潮とし推し進めてる国は異常
台風禁止と書いたら台風が来ないのか？
まさにその通り　特に中国ほどの国から日本を守るには非常に長い準備が必要
泥棒が逃げてから縄を作り出しても遅すぎる

>>299
俺は今の日本じゃどの外国にも勝てないと書いたが、俺は戦争したい訳じゃないからな。
まず貴方がキチガイ軍神となって守ってください。

日本は勝つ必要が無いですし
常に被害者でいなきゃだめ
華はアメリカちゃんにもたせて上げないと

徴兵より先に軍隊化して軍事産業育てたほうが面白い
精神鍛え直すなら教育とマスコミ叩き直してからだな
自動車教習所無くして免許は軍で取らなきゃダメとかなら面白いかも
もちろん国軍化したら在日はお帰りにならないといけない。スパイだし

>>299
おおよそ外的要因だけで滅んだ国はあまり無いんだ　確かにそのとおり
でも戦争はゲームじゃない五分の条件で始まることなんてない　相手に余裕で勝てるとの計算で戦争をふっかける物
つまり戦争を仕掛けられる段階でいくつもの政治的ステップを失敗してるわけだ
戦力差に極端な差があると戦争になるけどそれなりにあれば戦争にならないというのは孫子の受け売りだろう？
その意見には賛成だよ　でも孫子に書いてない事が一つあって今の経済は土地を必ずしも基盤としてない点で古代とは違うんだよ
軍事的な戦争より経済的な戦争がある程度の国力持った国にはより有効な点も違うな

軍神なんていない
全ての物事は具体的な物の延長上でしかない
今の日本はアメリカ軍頼みと言う現状が全て
そのアメリカとて自国の軍隊を強くするため地道な下積みを行っているから強いのである
宗教と言う支柱　市民武装を許可し幼少から銃器に慣らす　高い国防意識

宗教がなく　銃は誰も撃った事がなく　国防意識も無い
これじゃ日本とかわらない
基本思想がそれじゃアメリカとて弱い国になってるのだ

>291 仮に日本がアメリカの何番目だかの州になったとしようか
日米の人口比からして(もち二次大戦時のね。今ならもっと凄い事になる)、影響力大なすごい勢力になっちゃうぞ
もし選挙権なんかゲットされた日には日本人のアメリカ大統領が誕生しかねない

>294 軍隊ってのは普通の国にはあるものだし、本人達はリーマンや公務員と何も変わらない、ちっとも基地外じゃないよ
いかに殺すかではなく、自国民の被害をいかに減らすかを研究しているという見方も出来ると思う
アンタも平和ボケだろうに(勿論私もだが)、安全を保つのに必要なのは喧嘩に勝った実績とか懐具合とかだな
海や空を駆け巡って日本の国境を警戒してる人達に向かってキチガイ呼ばわりは失礼ではないかな。
夜起きてる変人？オススメやったりしてる我々の事か？他にも夜勤とか色々いるだろうに何言ってんだｗｗ

軍隊みたいな人間性を極力排除しないと成り立たない組織では、キチガイはむしろ邪魔
バランス感覚のある奴が必要なんであって、それは中途半端とは違う
いざってとき、極端な方向に走ってブッ潰れた国いっぱいあるから　キチガイに頼っちゃぁいけないなｗ

さすがに韓国や北朝鮮程度の相手にゃ負けねーよｗ
本気で見も蓋もない殺し合いしたら、の話な？

アメが守ってくれなきゃ日本は生存権のために全て投げ打って全力で抵抗する
まぁそのアメが守ってくれない可能性は０なんだけどな

守ってくれないとすればアメもやばいような状況で言わば世紀末
勝とうが負けようが世界は終わってる状況だからどうでもいい

ﾈｯﾄ戦争ｗ

>>307
鬼女っていうオペ&諜報員いるけどどうなんだろうなw

>>306
本気でやっても勝てんくらい理解しろ。
どんだけ頭悪いんだ。
精神論ですら負けるわ。

>>303
日本の場合はその経済という要素が絶望的なんだよね
20年後くらいには圧倒的に下の立場に置かれると予想されてる
中国もバブル終わるなんて言われてるがバブル終わってもバブルの余韻は結構長い
でも日本はもうその頃グランドジェネレーションも壊滅しバブルの余韻が完全に消え去ってる時期
この時間差の比率は埋まらない　今世紀中は中国の一歩優位が続く

現在ある唯一の希望は海底資源なわけ　この場合重要なのは領土なんだよ
ここを取られたら本当におしまいだろうね
ひとつも経済優位性が無い状態に立ってかつ領土も失う　本当におしまい
中国も次の世紀考えたらもちろん領土は欲しい訳だ

別に勝つためには相手を皆殺しにする必要はないんだけどなｗ
韓国に勝ちたかったら中国　ロシア　アメリカの協力さえあれば軍隊動かす必要すらないさｗ

中露米全部に協力要請したら金がいくらあってもたりんなｗ

アメリカが日本を守るとしても日本を守るメリットって奴が無いといけない
その報酬として海底資源の何割かをアメに採掘させる権利とかが必要だろうね
タダで守れは無理

アメにしてみれば別に日本という国がなくなってから
中国は侵略国家だ！と大義名分かかげ日本列島を再征服して　開放した！
新政府を建てると全部実質アメリカ管轄にしてしまえば全部もらえる。
これが最上なんだからあえて今の日本という国を残す意味は本来は無い

むしろさっさと中国やらかさねーかなくらいの考えかもしれないね
司令部を日本本土から後退させたのは一回中国に日本本土を侵略させるという
戦略的オプションの可能性がある

>>310
違うな日本の場合は経済の根幹は資源じゃない　領土は国家の基盤であって経済の基盤じゃないんだよ
そして国家の基盤は領土だが　社会の基盤は経済なんだよ　ソ連の崩壊だって社会基盤の崩壊だったんだ
だから日本は経済活動を主に頑張るべきであって経済的な戦争は時代によって優位性が変わるけどそれに合わせて生きる道を模索すればいいんだ
海底資源がいくら取れても経済的に支配されればただの植民地になるんだからな
ところでバブルの余韻なんてとっくに消え去ってるが？

>306 おっとおｗ　なんで負けないと言い切れるんだ？ｗ
日本は先制攻撃を一発食らうまでは何も出来ないんだよ？戦闘機も、潜水艦もまず撃たれてからでないと戦えない
全てをなげうって全力で抵抗している自衛隊を尻目に犬HKやミンポミンスが早々に白旗を掲げちゃう図が目に浮かぶけどなｗ
-----開戦-----
米「ヘイ、ミーとタッチしろ！」日「もうお金払って謝る約束して、あっちの人の選挙権も認めて許して貰う事にしたよ、暴力反対」
米「やられ放題になるじゃねーか…バカ？；うちの基地さぇ維持できりゃ日でも韓でもいいけど一応親切で言ってんだよ？」
日「表沙汰にならんだけで、ずっとやられたい放題でしたし、今回貢献した政治屋とか一部金持ちは安泰ですんで、米さんも仲良くしましょう」
米「俺の損にならないならいいよ」
--一世代後--
米「やっぱだめ。女とアニメと漫画の劣化が酷すぎる。機械のパーツも使い物にならない。なんとかしろ」
日「そういう事が出来る日本人は消滅しました。」
韓「わが国の文化や技術は最高！」

グランドジェネレーションが生きてるうちはバブルの余韻だよ
そいつらが老後の金を使う需要が最後に見込まれてる
それらが終わった先、今の若者には何も無いがな

徴兵じゃなくて、農業かコンビニ店員だな。
接客やればDQNな客も減るだろ。農業は自給率とかあがりそうだし

>>316
理解できなかったら素直にそう言っていいぞｗ

>>318
グランドジェネレーションは高度経済成長期に企業に勤めて働く事でさまざまな物を得た。
お金もそうだが知識や技術だ。
はっきり言って企業から金貰って知識や技術を身につけてる
会社が育ててくれた訳だ　企業もその余裕があった

ところが今の若者はそういう機会にまったく恵まれない　就職すらままならない
今でこそ日本は技術があるなんて言われてるけどノウハウを沢山身につけたGGが引退
辛うじてGGの子供達の何割かだけが似たような境遇

ゆとり以後の若者には何も無いんだよ
今の技術に裏打ちされた経済基盤は保てない
地面掘って売るしかできないだろうね

>313 米が日韓に基地を置いてるのは、米にとってメリットがあるから
共産主義に対抗する為にうちの若いもんを派遣しとくぜぇ〜っていう建前dakedo
こいつら(日韓、他にも独とかにも)に睨みを利かせておこうって側面も強い。
実際すぐ動けるし、金は相手持ちだし、悪い事しても治外法権で逃げれるしヤーさんにみかじめ取られてるのと変わらない。
実は国家というのは全て、大掛かりで弁舌のたつ暴力団でしかないんだけどね。
中国って歴史上、外国との戦争にはすこぶる弱いんだけど、勝ったはずの侵略者方が勝手に自滅していく
(もしくは旧王朝の文化に飲まれてしまう)という呪われた地なのだｗ

>>318
経済が絶望的と言うのはギリシャみたいな状況を言うんだよ
数十年先の経済なんて誰にも分からないし分かれば苦労しない
あなたが言ってるのは今の若者はジジババの寄生虫しかできないと言ってるように聞こえる
過去にできた事がなぜこれからはできないと言えるのだろうか？

そもそもGGがまだ現役であろう今ですらGGが作ってきた経済基盤は通用しなくなりつつある
メイドインジャパンは隅に追いやられている
今GGが何をしてるかと言ったら外国人に自分達の積み上げたノウハウを
100万とか200万とかで小遣い稼ぎとして教えている

この状況、正直言って唖然としてるがね
これもはっきり言えば国防意識が無いん所が発端なんだよ
敵に塩を送って自分達の子孫が苦労する未来になる事を自覚していない

>316 そう期待されてたけどちっとも使わないってよ　孫が心配で使えないわなそりゃｗ

319が言うようなGGBBAはまだいいんだ、キレる老人世代だからほんとは良くないけどまぁいい
ほんとにやばいのは、40代の人材が皆無に近くて使い物になる奴が見当たらない事かな(弾数だけは飽和）)
一部の優れた方には申し訳ないが、この世代が会社のガンです

>>321
過去に出来た事がこれからできないはずがない？
これからどころか既に今現在で出来ていないんだから結果ははっきりしてる

できると言うならGGがそうだったように誰もが正社員として就職できて
企業が根気良く人材を育てる状態を今の若者に提供すべきだろう

でもそんな事と真逆。
今じゃ大企業ですら隙あらばリストラしようって時代だ。
ノウハウを身につけていない無能の若者をGGのように扱うなど夢物語過ぎるわな

>>313
アメリカ管轄にすると、参政権よこせだなんだで数十年後日系大統領が生まれるのわかってるのでそういうことはしません

>>323
昔は会社のガンなんて言ったってちゃんと給料貰って十分な昇給まで受けた
今はガンは要らない
で、実際切り始めた

既にそんな余裕は無い時代に入ってる　GGの時代とはもう違うんだよ
緩くなる事はなくもっと厳しくなる　この予想は見たく無いだろうがまず当たってる

>>321
それはいかにもなステレオタイプな意見だね
技術はいつか陳腐化するそれを早めてるこずかい稼ぎの老後技術者には困ったものだけど
そんな自由を取り締まるとそれこそ技術者の育成に支障をきたすんだよ
それに技術大国として日本が生きていくのは素晴らしい事だが経済による戦争という意味は技術で食っていくという狭い意味じゃないんだよ
例え日本に核ミサイルが落ちて領土の半分と多くの技術が失われてもスイスみたいに外国にとって必要な立場さえ維持できれば今のような社会を形成できる
他国が必要と思う限り日本の領土も無くならないし領土がなくなっても日本人がいなくなるわけじゃないからなユダヤ人がそうであったように
まあそうなっては困るけど経済的な影響力を維持できれば戦争仕掛けられる事はないよ

気付いてもらえないから言うけど
国家と領土と社会は別の物なんだよ
「日本」と言う時これらは全て同じものとして語られがちだけど日本人にとって一番必要なのは社会なんだ
戦前と戦後じゃ国家としては少し違う物になったけど同じ日本と思ってるのは社会として日本であり続けているからだと思うんだけどなぁ

>>327
経済的な影響を維持できれば戦争しかけられる事は無い
もう完全な平和ボケだな
あんたの理論だと世界の歴史は戦争がほとんどなかったはずだ
常に交易の中心として経済的地位があった中東は戦いが無いどころか戦いの歴史だ

>>329
だからそれは古代から帝国主義時代以前の時代までの戦争と現代の戦争を同一視しすぎだと言ってる
帝国主義時代だって列強同士の全面戦争は多国の利害が絡むから無茶できなかった
でも植民地は戦録的にも利害的にも博士同然だったからできたんだよ
今の中東だって世界への影響力がもっと大きければ世界中の国が右往左往して解決に向かってるはず
それに失敗したら世界大戦だｗ

それは、都市の立地にのみ経済的価値があったんだから、当然だろｗ

疲れてきたｗ　誤字多すぎｗギブアップｗおつかれー

経済とパワーバランスは別物
パワーを維持するのに経済力が必要なだけで
経済力があれば攻められないと言うのは完全なる間違い。
経済力だけで攻められない事が確定するならアメリカや中国はあんなに軍備しなくていい。
軍備なんて無駄だろ。

さすがに平和ボケすぎる
豊かで軍備の薄い交易都市ほど危なかった。経済力だけなど抑止力にならない。
抑止はあくまで軍備によってのみ成り立つ

金持ちがノーガードの状態で安全など無い

こういう議論って掲示板でどう頑張っても相手を納得させられないしこっちも納得する気無いからただの遊びなんだよｗ
ディベートと一緒だなｗ　誰か判定頼むｗｗ

徴兵と似たようなのが消防団だろう

電波スレになってるんだが

>>1の目的は男叩きだったのに
議論があらぬ方向へ行ってションボリ

相手の意見のまないでいいたい事いってるだけのスレやもん
IDまっかっかの人らがいなくなったらまた面白くなるだろ
空気読まない負けず嫌いだからいなくなら無いだろうけど

消防団とかＤＱＮ一歩手前の人しかいないイメージが・・すまん

Uchino会社のイカレポンチ社長がいつも言ってるわ

月1、2回出るだけの消防団が徴兵と同列はなかろうよ
操法毎回出るようなとこは知らん

>329
>330　どっちも今現在の日本の状況には合致しないというか、、単に自分の偏った知識を披露してみたかっただけではｗ

徴兵制があった方がいいかという話に無理遣り戻すと、
傭兵制<徴兵制　のが鉄砲さぇ配れば数増やせるしいいやってだけで確かに一時期広まった(今でもやってる国は…スイス北朝鮮あたりの特殊な事情の国以外ではないな、私が勉強不足で知らない国除く)
日清日露と例の大戦(失敗だらけのように言われるが、人的資源も何もかも当時乏しいんだから、文字通り総力戦で皆一所懸命だったと思う)を経て、今に至ってるし
徴兵してもいいけどそれ税金で賄うわけだよね？電気代だけでこんだけもめてるのに大丈夫？
もっと言うと、徴兵された若者の除隊後の就職先を保障できるのかな？

18-35歳までを6年くらい掛けて強制的に徴兵したら日本も活気出て来るだろ

ディベートってのは知らんが、子供の口喧嘩の｢俺の親父はお前の親父より100分万倍偉い！｣ってレベルの言い合いを延々とやっている様にしか見えなかった

>>344
ありがとうｗ　でも静かになっただろう

日本もスイスみたいな国にならんかな
国民性が違うから無理かね？

消防団何て酒飲みのための集まり
くわえタバコしながら訓練してんのには吹いたわ

無職の連中を徴用して、国家強靭法案あたりのインフラ整備に回して
数年と区切らず定年まで雇えば

日本に活気がもどるんでね？
負担が凄そうだが

軍隊は学校でも自己啓発の場でもないと思うんだが…
徴兵制にするとどういう仕組みが働いて日本がよくなると思うのか誰か解説してくれ

>346 スイスが今の立場を諸国に認めさせるまでにどれだけ犠牲を払ったか；；
ミンスが真似してももういみない
ついでに私事だが、元カノを後輩に取られたみたいだ
今んとこ別にどうでもいいけど、震災食らったガレキの横で出会ったらスコップで切りつけるかもなぁ

>>348
終身雇用の公務員をバンバン増やせということか。どこのギリシャですか

>349 恐ろしい事だが、明確に決まったもんはないいですよね

>>349
軟弱な人間が減ると思うから多少なりとも良くはなるかもな。

ただ目的が違うのは同意だけど。

何もかもが満たされて逆にﾆｰﾄやﾊﾞｲﾀｰでとまってるﾔﾂが減る　と思いたい
お前らの大好きなﾁｮﾝは兵役歴てもﾈﾄｹﾞ依存症多数なんだっけ？実際の数字が知りたいとこだ

女は何すんの？

兵士が無理なら消防に懲役しろよ

>>1朝鮮由来の年寄とかよくそう叫んでるよな。日本の若者は〜って

日本で徴兵あっても意味ないよ
他国の土地や資源をぶんどったり、属国をつくったりしないと税金の無駄遣いでしょ？

>>355
寮は別だが男と一緒ｗ

お前ら消防団入れ

そして俺を抜け出させてくれ…

チンピラ擬きのドカチンが多過ぎる
こいつらに社会規範を守らせる為にも徴兵制は良いかもなｗ

徴兵して何すんの？
侵略戦争でも始めるの？

徴兵制っていうか
軍役義務っていうことじゃなくて？

徴兵のメリットが根性叩き直しｗしか思いつかないようじゃな
実際意味なんてそのくらいしかないだろうし、そのために税金使うなんてバカげてる。
生活保護の基準緩くしてバラ撒いた方がまだマシ

4年は長すぎる、あまりに失うものが大きすぎる
かといって1.2年程度じゃ今の兵器を使いこなせるようにはならない
つまり何の役にも立たないから今の日本にはいらない制度
1年くらいからだと精神鍛えるのはいいとは思うけどね

精神鍛えるっていうか、上官の命令に絶対服従するロボット化させるだけじゃね？

兵隊は何も生産しないから、徴兵制のない現代日本に導入するとなると、
男は必ず数年間タダメシを食う生活をしなければいけなくなる。
軍隊の役目である安全保障は長い目で見れば活発な生産活動を行うための根幹ではあるが、
それなら今の自衛隊でも問題なくこなしているから
この期に及んでの徴兵は本当にタダメシ食らい製造機を量産するだけに終わるよね

まあ兵役のある韓国に最近あらゆる面で負けてるようだけどね・・・

どこが負けてるのｗｗｗｗ

韓国は血が汚れてる

自衛隊出身のヤツって使えないのばっかりだったからな〜
かえってマイナスなんじゃないか？

経済の成長とかで負けてるんじゃねーの

お前が自衛隊出身者何人知ってるのか知らないけど
自衛隊と徴兵された軍隊を同様に語る時点で馬鹿なのばれるから黙ってた方がいいよ

とにかく金がかかる上に出来る兵士は役立たず
世界的に廃止縮小の流れだしな

>>370
自衛隊辞めるようなのはそりゃそうだろ
うちの会社のも辞めてたわ

徴兵反対厨にニートしか居ない件

ニート限定ならありだな、自分が守られてるたげのウンコ製造機なのを知るだろう
ウンコ製造機もネットの世界だけはさいきょう（笑）だからな

韓国は一応休戦中だからな　兵役なんて経済的には重荷にしかならないけど
まあ鎧着てマラソン大会に出るみたいなもので頑張ればいいと思うっす

ニート限定でやるなら強制職業訓練でいいだろ
免許がなんぼか取れるとはいえ兵役で得られる職能なんてあくまで副産物じゃん。
そもそも兵隊になることを懲罰みたいに考えてる時点で実際の兵士に失礼極まりない

ニートは兵隊より変態って感じだからな

あぼーん

現業以外の公務員は全員採用決まったら１年くらい軍隊行かせた方がいいと思うな


最初の半年は肉体的な鍛錬＆愛国教育
残りの半年は災害時に避難誘導したり、人命救助にあたる為の訓練

それ軍隊じゃなきゃできない事なの？

教育隊だけだったな厳しかったの
陸や海は知らんけど

>>380
公務員っていうより団塊世代から上の世代にやらせたらいいんじゃね
無駄に数だけいるし

徴兵がどうのこうの言ってる奴は、どうせ俺は対象外だしｗとかなんだろ

ネ実民の年齢層なら徹底的に反対して時間稼ぎしてたら徴兵対象外の年齢になるぞｗ

学生動員までやった太平洋戦争末期でさえ上限が45歳。
戦争初期で40歳までだったかな。

平時の今ならもっと下になるはずだｗ

　

精神叩き直すのが目的だから、18-45くらいを、対象で良いんじゃね

またチョンですかo(*｀ω´)o

結論は>3,>7で出てるからな

つーか普通に義務教育でやりゃいいだろが

1000ならチョンチャンコロ赤野郎死滅

なんか２ちゃんって徴兵制反対が多いなぁ

本当に国のことを考えて反対ならいいが、単にしんどいから嫌ってやつが多そう

単にしんどいから嫌だし
国の事を考えても無駄だし

今の兵器なんか徴兵されたくらいで扱えるわけないだろ。
精神修養としてなら戸塚ヨットスクールとか他にもあるし。
有事になったとしても、飯炊きや洗濯くらいにしか役に立たん。
あとは、自衛隊員の性欲処理くらいか。
男のワイでよかったらフェラくらいならやったるでｗ

生活保護受給者は毎年半年以上の軍役を義務づければいいと思うの

モビルスーツが完成されてパイロットになれるなら徴兵されてやらないこともない

生活保護受給者の6割が60歳以上の老人で25%が母子家庭で10%が障害者らしいがそんなの軍に入れてどうすんだ

>>392
一昔前なら賛成だけど
現代兵器を使うには1年や2年では無理
得るものがないとは言わない、体と精神を鍛えられて良いとは思うが
失うものと、なんだかんだで金もかかるんだから無駄の方が大きくて反対

>>379
荒らし依頼があぽーんされているなｗ

>>392
訓練はちょっと興味あるかも

>>396
モビルポッドからだなw
これで実績積んでこい。

まっつん・・・

職がない奴だけやればいんじゃね？

いくら金が掛かるか考えてから言えっての
例えば18以上の男子から徴兵するとしてその年代の人口は60万程
絶対に有り得ないけど、一人年間500万かかったとしても60万x500万で3兆円必要だぞ
現実的に考えりゃ一人1000万でも費用としては足りないだろ
そして徴兵の年数分だけかけた予算が一年に必要になる

現在の防衛予算は5兆円を割ってるしそれと比較すれば
徴兵なんていかに金が掛かるだけで意味が無いのかってのが普通の頭の奴なら分かると思うけどな

防衛費を今より1兆増やすだけでも、徴兵制より100倍効果があるだろうさ

>>405
まあ自衛隊員の分浮くし全員徴兵するとも限らない
徴兵制度ってなにも国民全員じゃなくてもいいんだぜ
まあ金がかかって無意味なのは正しいが君の計算にもかなり穴があるｗ

徴兵する分自衛隊員減らすの？

今よりも防衛力が落ちそうだなｗ

徴兵する分ってわけじゃないが当たり前ｗ
職業軍人はもちろん必要だけど自衛隊員ほどはいらない

>>406
少なくても日本みたいな国で徴兵制を取るなら
ある年代になった男子なら一律でとしなければ、絶対にそんな制度は持たないでしょ
全員じゃないなら線引きが必要で、不公平感を持たれず制度を維持できる線の引きかたなんて俺は思いつかんね

あと、徴兵制にするから現在の防衛費を減らすとか
実に本末転倒で馬鹿げてると思うけどな
プロの自衛隊の方の予算を減らした分を徴兵で補うとすれば
当然だけどそれに掛かる費用は1-1には絶対にならんぞ

徴兵制にすると若い働き手が減るのもわかってないよね
年寄りは訓練したってそれこそ金の無駄なんだし

持つか持たないかなんて知らないしどうでも良いでしょ、別に今徴兵制が検討されてるわけじゃないし
ただ計算に甘さがあることを指摘しただけ
当然1-1なんかにゃならん
徴兵制なんか今時日本じゃ無益なのは当然だしな
現代兵器を使いこなすのに１年や2年じゃ無理だから
ただ、俺も当然反対だが徴兵の意味は軍事力にのみあると思ってるならそれも違う

>>410
それは寧ろ逆に捉えた方がいい
今の日本に労働力なんか不足してるとでも思ってるの？
好景気ならいざ知らず今の日本仕事がない奴で溢れてるんだから
普通給金0ではないし0にしたとしても3食飯つきなんだから

その純粋な軍事力だけじゃない方の意味とやらが現代の戦場において
特に日本の置かれている政治的地理的軍事的から類推される
日本が戦争をするシナリオから仮定すれば、かかる金に対して全く意味が無いと言う話さ

だから意味ないのは同じ意見だってｗ
ただあまりに偉そうに計算とやらをしてたから、それが荒すぎることを指摘しただけ

これはきっとギャグで言っているんだろう

そりゃｻﾞｯとした計算だからなｗ
俺が言いたいのは、俺が出した数字より恐らくさらに数倍は金が掛かるだろって事だし
で、荒すぎと指摘するって事は、もっと細かい認識でも持ってるの？ｗ

兵役がダメなら農役でどや
根性叩き直しつつ農産物も安定供給

だから
計算の数字がどうこういってるんじゃなく
計算のもととなる考え方が見当違いだって言ってるの
もういいよわからんならｗ

いやだから、人に見当違いと言うなら
自分は違う見当があるんだろ？
それを言ってくれってだけなんだけども

いやだからｗｗ
計算する理由が俺にはなんだよｗ
これだけ金がかかるから徴兵制は無益って理論じゃないんだから
俺には計算するもの自体がないの
多分お前プライド高いんだろうからあんな文章書くんだろうけど
しつこく絡むなｗ全く俺の言ってること理解出来てないみたいだしもういいって

別に計算云々の事を言っててその数字を出せとかって訳じゃないんだけどなぁ
人の考えを違うと言うなら、自分の考えを言ってくれよってだけなんだけどもねぇ・・・・ｗ

流石にしつこいｗ
違うと言うだけじゃなくて違う理由も付けただろ
考えもある程度は言ったしお前は何がしたいのかわからん
というか、ただ否定されて悔しいからなんとか言い負かせないかとしてるんだろ
もう絡むな
悪かったよｗ

>>417
だがちょっと待って欲しい
農役で根性を叩きなおせるなら、農家は根性が歪んでいない人間の集まりと言えるのだろうか？

日本には徴兵制は間違いなく必要。
兵士としての訓練に人生を注ぐ事は、経済活動なんかより大事な事だ。

軍隊は教育施設じゃないんだけどなあ

国境が陸地で、敵国と仮想されるような国が隣接してるような状態なら
まぁ一定の意味は有るとは思うけどね

>>423
農業で根性叩き直すんじゃなくて、農業しつつ根性叩き直すんやでｗ

国境は常に陸地だぞｗ海に囲まれていようが海の中に国境はないｗ

国境線が地続きで、事が起こった時に敵の陸上兵力の侵攻を地理的に防げないような場合なら
まぁそれなりに意味が有るだろうとは思うけど
日本で考えれば、日本に大規模な陸上兵力を輸送するのは海上からしか無い訳で
日本で徴兵制を取ったとして、その徴兵まで必要なほどの陸上兵力を日本に派遣出来る能力があるのは
アメリカだけだからな、そういう意味で日本にゃ意味がほぼないって事さ

あと関係ないけど、軍事的地理的に見れば韓国の徴兵もあんま意味が無いとは思うなｗ

>>427
えっ

あったら行ってみたいけど、今の最新鋭の機器を使う戦争は少数精鋭の方が強いだろ

兵隊が多ければ強いって時代じゃない

おｋ

中途半端に鍛えたら暴力が横行することになって野蛮人化するだろう
志願して自衛隊に入るのは精神も込みで鍛えられるけど、嫌々じゃ鍛えるのは体だけ
根性鍛えても精神鍛えてなかったらダメじゃね　悪事が増えるだけだとおもう

まあマジレスすると、「徴兵制を日本に導入すべき」なんて主張するヤツはいても、
「オレは自衛隊に入るぜって人間は少ない（万年定員割れ）」だったり、
「（徴兵制導入論者であっても）是非とも我が子を徴兵してくれって親は普通いない」わけで、
戦争でも起きない限り絶対に実現しないテーマだな。

自分や自分の子は徴兵制の当事者ではないと言わんばかりに、
自分のことを棚に上げる政策なんて実現するわけないんよ。

鍛えるなら根性とセットで精神だからまっすぐにならないといかん
寺に通うとか剣道弓道とかをさせたほうがいい

>>434
付け加えれば今の日本国民が戦争が起きて徴兵も已む無しと言う認識になるような戦況の時点で
恐らく徴兵をしても戦いを長引かせる事は出来ても戦況を好転させるなんてのはまず無理だろうな
だからどちらにしても徴兵なんてのは意味が無い


ついでに言えば国か行う政策でそれで精神が云々なんていい出すのは愚の骨頂で
あくまで軍事的 技術的にコストに見合うかどうかって問題でしかないだろうと思う

>>429
韓国の場合はまだ戦争継続中だからポーズ的な意味もあるんじゃね
実質戦力として使えるかは疑問だよな

>>1
最近の日本男子がだらしないというより、戦後産まれた今を作っている大人の方がよほど深刻だと思う。
鍛えるならベルトの上に肉乗せたえらい人たちからでいいよ。
ゆとり教育なんての作った人が真のゆとりで、子供達は被害者にみえる。

>>433
それ今の韓国で問題になってる。
銃器を扱えたり格闘技の手ほどきを受けた無職が街中で無双してるぞｗ

うちのかーちゃんが韓ドラにはまって
「日本も徴兵あったほうがいい。韓国は徴兵あるからみんなまっちょ＾＾さいこー＾＾」っていってる

韓国の場合はさ、そもそも北の軍の水準が
空軍や海軍は勿論、越境工作用の一部の特殊部隊なんかは別にして
通常部隊なら陸軍ですら現代戦に耐えうる正規軍として越境して活動できるよう能力が有るのかってがまず1点

もう1点は北の軍の水準がどうであれ、北がｶﾞﾁでやると決めたら
緒戦の段階で陸軍を越境させるとかはまず無い
北が南を攻撃するとすれば陸海空軍を越境させなくてもいいし
近年話題のミサイルすら必要ない、北でも大量に保有してる旧式の野砲で充分ソウルが射程内だから
それをﾎﾟｺｼﾞｬｶﾞ撃ちゃいいだけ
北がそれ等の弾頭に搭載できる小型の戦術核を保有してるかどうかは未知数だけど
BC弾頭は世界有数の保有国のはずだからな
ｲﾛｲﾛ考えても、韓国の場合ですら徴兵が役に立ちそうな場面て、極めて少ないように感じるな

韓国の臨戦態勢はこんなレベルだからな

「即時報復」…韓国軍、北の挑発への対応態勢を点検
http://japanese.joins.com/article/509/153509.html

ネ実であぼーんとか初めてだわｗ

徴兵はともかく自衛隊の試験すら落ちるアホニートを何とかしたい

徴兵に賛成の人ってもちろん現役の予備役兵なんだよね？

http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/index.html

自国は自分らでそろそろ守るべきだろ
防衛のための軍備は必須
そもそも日本は自ら戦争なんかしないし
隣国のクズ国家になめられない為に
自衛軍にするだけでいいわ

在日朝鮮人の扱いはどうすんの？
徴兵対象にして自衛隊内部に入れちゃっていいの？
日本に帰化したスパイとかも居るよな。
徴兵対象外になったとして、俺が命張ってる間にこいつら生活保護を不正受給してのうのうと生活するんでしょ？

>>447
もうダニ共は強制送還

>>422
丸山 眞男は徴兵時代に農民どもが協調性皆無で苦労したと語ってた気がするけど

帰化しなけりゃ帰れ言うのはまだ分からんでもないが、帰化してもスパイ扱いとかたまらんな

スパイの密命を受けて帰化申請するのがいても不思議じゃないよな。