ウッコビクスマペットTH弱体って必要だったか？
1 ：既にその名前は使われています：
弱体前のウコスマでも今のレゾスタダルイネに勝てるかどうかも怪しいしたぶん勝ててない
そもそもアビセアのクリダメ＋が凄かっただけでアビセアが終わって外に出てるのにそれを基準に弱体するなとアホかと
ペットレハンにしても単純に獣がデメリットなだけで誰得なマイナス修正で結局裏は獣でおｋ
この弱体って伊藤ちゃんがお前らの苦しむ顔を見たいって以外の意味あるの？ｗ
そもそもアビセアのクリダメ＋が凄かっただけでアビセアが終わって外に出てるのにそれを基準に弱体するなとアホかと
ペットレハンにしても単純に獣がデメリットなだけで誰得なマイナス修正で結局裏は獣でおｋ
この弱体って伊藤ちゃんがお前らの苦しむ顔を見たいって以外の意味あるの？ｗ
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:36:10.93 ID:24G/Pe5a
必要なかった。
一気に閉塞感が加速した
今となっては獣スレすら立たない
一気に閉塞感が加速した
今となっては獣スレすら立たない
3 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:37:09.91 ID:nl0YQNuY
じゃあやめればいいじゃん
4 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:37:11.09 ID:Z3xf+8a/
それでも裏のライバルは糞獣だらけなんだが
ウッコビクスマの弱体はなくてもよかったとは思う
ウッコビクスマの弱体はなくてもよかったとは思う
5 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:38:05.61 ID:B9fTMm5d
ペットトレハンは裏貨幣流通量減らすつもりだったんじゃね
ぜんっぜん変わってねーけどなｗ
余計な遺恨しか残してないｗ
ぜんっぜん変わってねーけどなｗ
余計な遺恨しか残してないｗ
6 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:39:05.47 ID:2X2OgRlP
戦士ざまぁｗ
7 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:39:28.47 ID:cUA0BpST
これが伊藤によるFF11潰しの狼煙だった
結果はご覧のとおりの過疎っぷり
結果はご覧のとおりの過疎っぷり
8 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:39:36.22 ID:iwolpUeF
ペットは必須だった
9 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:40:05.96 ID:2Ohd9fOO
もうやめたからどうでもいいよｗ
みんなも早く目さませよ
みんなも早く目さませよ
10 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:40:28.46 ID:dwzbm0Gf
>>3みたいな声のでかい基地外の言うこと聞いてるからこういうことになるんだなー
11 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:40:40.09 ID:ewarEDLs
ウッコビクスマはエンピ作れない奴らがメシウマしたかっただけ
ペットTHは奪い合いが嫌なヤツがメシウマしたかっただけ
ペットTHは奪い合いが嫌なヤツがメシウマしたかっただけ
12 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:40:58.77 ID:4Ms3x2Qp
モンクは完全に空気になったね
13 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:41:06.61 ID:F82Zp4Gv
ペットトレハン1でも生ぬるいわ、いっそ削除しろあんなジョブ
暗黒なんかよりタチ悪いわ
暗黒なんかよりタチ悪いわ
14 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:43:26.17 ID:jO0rSlIZ
一つ言えるのはレゾルーションの弱体はもうないこと
のりこめ〜
のりこめ〜
15 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:43:26.73 ID:ewarEDLs
前の国勢調査でうなぎのぼりだったメインモンクさんたちが今どうしてるのか非常に気になるｗ
16 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:44:42.47 ID:MynApGF1
弱体は必要だった。TP300でクリ率+80％とかアホす
ただテスト鯖の調整でレゾが強くなりすぎたのは想定外
ただテスト鯖の調整でレゾが強くなりすぎたのは想定外
17 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:45:03.93 ID:mdqK4ZOH
>>15
レゾルーション振り回してるんだろｗ
レゾルーション振り回してるんだろｗ
18 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:49:10.58 ID:B9fTMm5d
レゾルーションはフォーラムでゴネて強くしてもらえたからな
マイザーもフォーラムで話合ったんだけどなあｗ
まあ開発がどんだけ適当チェックで実装してんのかよく分かるっていうｗ
マイザーもフォーラムで話合ったんだけどなあｗ
まあ開発がどんだけ適当チェックで実装してんのかよく分かるっていうｗ
19 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 12:59:50.07 ID:4ZbcS+wt
国勢調査のコメントも言葉を選ぶのが大変そうだ
まさかバカ正直に「白が多いのは2垢が増えたからです」なんて書けねーもんなｗｗｗ
まさかバカ正直に「白が多いのは2垢が増えたからです」なんて書けねーもんなｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:00:56.11 ID:7qmU5l5v
>>13
新参は黙ってろよ、このバカ
新参は黙ってろよ、このバカ
21 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:01:03.07 ID:XULEJ9p9
ウッコ・ピクスマ弱体は必要だった、あんなユニクロ武器がレリミシより上だった時点でおかしい
ペットトレハンも何で獣の糞ペットがシーフと同等のトレハン3なんだよ、普通に考えておかしいだろｗ
ペットトレハンも何で獣の糞ペットがシーフと同等のトレハン3なんだよ、普通に考えておかしいだろｗ
22 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:06:54.81 ID:Z9GJtjXy
必要ないな弱体、レリミシの調整すればいい話じゃね？
強いものを弱くするとゲームとして楽しくないだろ。
強化で調整出来ないから、開発はダメだて結論じゃね。
強いものを弱くするとゲームとして楽しくないだろ。
強化で調整出来ないから、開発はダメだて結論じゃね。
23 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:07:02.55 ID:0u5rF7JQ
両手斧も格闘もレリックはエンピ前からダメな方じゃん…。
両手斧ミシックは優秀だったと思うがね。格闘は微妙？良くわからん。
両手斧ミシックは優秀だったと思うがね。格闘は微妙？良くわからん。
24 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:07:48.96 ID:zZ2ajboT
ペットTH弱体ではなくステップを弱点から除外すべきだったなｗ
アビ時間に固まりすぎだｗ
アビ時間に固まりすぎだｗ
25 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:09:57.66 ID:c6TDJyGS
ウッコビクスマ弱体しなかった方が寧ろバランス良かった気がする
弱体してレゾ入れたのがいけなかったな
今前衛暗黒しか要らないじゃん
弱体してレゾ入れたのがいけなかったな
今前衛暗黒しか要らないじゃん
26 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:12:21.83 ID:RfceeUGk
デスペレートは両手鎌のみにしてほしい
27 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:12:28.41 ID:48hhBhdl
シーフと同等のトレハン3って言うけど実際トレ3のシーフが来たら即キックだけどなｗ
ユリハンは最初からトレ1で実装されてたなら不満持つのはクレーマーだけだっただろうが
一度は公式で仕様ですって宣言したものを気に入らないからって没収するって所に萎えたな。
俺はそれだけでログインする気が0になったから裏から獣を減らす対策としては正しかったかｗ
ユリハンは最初からトレ1で実装されてたなら不満持つのはクレーマーだけだっただろうが
一度は公式で仕様ですって宣言したものを気に入らないからって没収するって所に萎えたな。
俺はそれだけでログインする気が0になったから裏から獣を減らす対策としては正しかったかｗ
28 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:12:29.05 ID:ewarEDLs
29 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:12:31.78 ID:BIyodn5l
修正前のウッコのクリ率見て「設定したヤツ馬鹿だろｗｗ」って
思わなかったのいるのかｗ
思わなかったのいるのかｗ
30 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:12:40.18 ID:kGLRz3zQ
つーかウッコって弱体される前も数百万かけて装備揃えないと６０００ダメとか出なかったんだがｗ
一部の廃人様が動画ではしゃぎすぎたイメージ
一部の廃人様が動画ではしゃぎすぎたイメージ
31 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:13:08.21 ID:0u5rF7JQ
エンピの有無で差が付きすぎるという言い分なら100歩譲ってわからなくはないが
その後の本体強化が一切無かったからなｗ
その後の本体強化が一切無かったからなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:13:28.39 ID:nl0YQNuY
>>25
おまえ極端だと良く人から言われるだろ
おまえ極端だと良く人から言われるだろ
33 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:14:18.86 ID:c62hsPMF
弱体自体が失敗だったし、アビセア路線で盛り上げて行くべきだったな
伊藤じゃ無くても衰退して行くのは予想できたが
更に加速させた事は間違いない
伊藤じゃ無くても衰退して行くのは予想できたが
更に加速させた事は間違いない
34 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:14:50.06 ID:4Ms3x2Qp
灰塵弱体するだけでよかったな
35 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:17:38.76 ID:dAd5VJqz
ユーザはアビセア内だけのバランスを見るなとか抜かしてた癖に
一番アビセア前提にしてたのはバ開発でしたっていう
一番アビセア前提にしてたのはバ開発でしたっていう
36 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:19:04.15 ID:zZ2ajboT
ウッコビクスマ元に戻す
雲蒸竜変とカムランと不動超絶強化するかわりにスタダ弱体
とりあえずはこれくらいは必要
雲蒸竜変とカムランと不動超絶強化するかわりにスタダ弱体
とりあえずはこれくらいは必要
37 ：既にアフィ転載は禁止されてます：2012/06/06(水) 13:20:08.84 ID:ozbjHsIT
ウッコだけはガチで必要だったな
あとはどうでもよかったろ
あとはどうでもよかったろ
38 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:23:27.89 ID:mdqK4ZOH
ホアフロでアポぶっちぎったりするのもやべえなｗ
かといって暗黒弱体したら１１の風前の灯が完全に消えるな
かといって暗黒弱体したら１１の風前の灯が完全に消えるな
39 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:23:29.94 ID:nl0YQNuY
でもまあ、11飽きた呆れた！で14新生とタイミング良過ぎやな。
お前等釣られてるんやで。
お前等釣られてるんやで。
40 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:23:53.86 ID:cqA54D4x
せっかく装備を揃えても
伊藤の指先一つではい弱体
そりゃあやる気も出ません
伊藤の指先一つではい弱体
そりゃあやる気も出ません
41 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:23:56.76 ID:1yHY7gg4
暗黒のストレス解消としては良かった
42 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:24:14.25 ID:kGLRz3zQ
>>36
外で固い敵だと微妙なのかもしれんがアビセア死闘の時に乱獲で一緒になった髭竜の雲蒸は７０００とか超えてたぞｗ
外で固い敵だと微妙なのかもしれんがアビセア死闘の時に乱獲で一緒になった髭竜の雲蒸は７０００とか超えてたぞｗ
43 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:25:06.73 ID:4Ms3x2Qp
全部アルダのせいだな
44 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:27:49.96 ID:ea6yl+Bv
ここが次の暗黒弱体要望スレか
45 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:28:59.42 ID:zZ2ajboT
暗黒以外いらないなら、何でまだ戦士やモンクが残ってるの？
レベル上げは簡単だし、戦士の装備は暗黒にある程度流用出来るよね？
まさかプライドが邪魔して暗黒になれないの？ｗｗｗ
レベル上げは簡単だし、戦士の装備は暗黒にある程度流用出来るよね？
まさかプライドが邪魔して暗黒になれないの？ｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:31:14.45 ID:CDpWA2BD
単純にローテでモグラ叩きしてるだけだろ
暗黒上げのために弱体が必要だっただけのこと
次は竜さんの番かな
暗黒上げのために弱体が必要だっただけのこと
次は竜さんの番かな
47 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:31:44.33 ID:+i03PDh4
暗黒以外いらない、暗黒だけ突出してるなんて言ってる奴は
自分で雑魚戦ですって言ってるようなモンだ、どうせウコン90で止まってるんだろ？ｗ
自分で雑魚戦ですって言ってるようなモンだ、どうせウコン90で止まってるんだろ？ｗ
48 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:32:04.48 ID:c62hsPMF
ID:zZ2ajboT←こういう奴がいつまでも１１に固執して課金する
課金した金は１４に回って質が向上する
ありがたや、ありがたや＾＾
課金した金は１４に回って質が向上する
ありがたや、ありがたや＾＾
49 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:32:47.45 ID:KM7I/bUG
松井に引導を渡すために必要だったし
フォーラム民の感情のはけ口で弱体はする運命だった。
フォーラム民の感情のはけ口で弱体はする運命だった。
50 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:32:56.37 ID:nGtbzvAK
レリックは装備出来ない
ミシックは鬼難度
エンピは弱体
そんなジョブもあるってたまには思い出してください
ミシックは鬼難度
エンピは弱体
そんなジョブもあるってたまには思い出してください
51 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:33:09.98 ID:c62hsPMF
>>47
あいがたや＾＾
あいがたや＾＾
52 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:33:16.49 ID:ap0OI43q
そもそも仮にも最強武器のWSや、ソロしかやることがない獣
それ等が有用だったからって何でダメなのかがわからんわなｗ
仮にそれはまだいいとしても、
なんで誰でも簡単に覚えられて、まして弱体前のウッコビクスマより
強いWSを追加するんだよって話ｗ
それ等が有用だったからって何でダメなのかがわからんわなｗ
仮にそれはまだいいとしても、
なんで誰でも簡単に覚えられて、まして弱体前のウッコビクスマより
強いWSを追加するんだよって話ｗ
53 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:34:01.51 ID:0u5rF7JQ
>>50
からくりさんチーッス。ミシック作ればいいじゃないですかー！
からくりさんチーッス。ミシック作ればいいじゃないですかー！
54 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:34:19.16 ID:y5cwBAXc
戦士ざまぁｗ
もうやめようぜ 次なにする？
もうやめようぜ 次なにする？
55 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:34:54.06 ID:v+Lixf0C
格闘にビクスマより強いWSなんて追加されたか？
56 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:35:06.66 ID:ap0OI43q
ま〜でもそろそろいい加減に飽き飽きしてるっしょ皆
ヴァナフェス次第だわほんと
この調子でヴァナフェスもキャップ解放時くらいの改革や拡張案が出なけりゃ、
いよいよ終わる
ヴァナフェス次第だわほんと
この調子でヴァナフェスもキャップ解放時くらいの改革や拡張案が出なけりゃ、
いよいよ終わる
57 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:35:34.87 ID:ISbn/B3n
ﾒﾘﾎﾟWSのSTR補正をどうにかしろ
デスペ修正汁
ｳｯｺﾋﾞｸｽﾏ修正したならこれも修正するべき
今の野良暗なんてﾚｿﾞしかしないから
VWでも邪魔にしかならん
デスペ修正汁
ｳｯｺﾋﾞｸｽﾏ修正したならこれも修正するべき
今の野良暗なんてﾚｿﾞしかしないから
VWでも邪魔にしかならん
58 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:35:56.09 ID:KM7I/bUG
59 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:36:57.03 ID:ap0OI43q
パワーインフレや戦モ２強をどうにかするって話だったのに
さらにパワーインフレ、挙句に暗黒一強ってｗ
戦モが居るのは弱点係ですよ＾＾；
まぁ戦士さんは２アビ使用なら短期決戦で有用ってくらいで＾＾；
さらにパワーインフレ、挙句に暗黒一強ってｗ
戦モが居るのは弱点係ですよ＾＾；
まぁ戦士さんは２アビ使用なら短期決戦で有用ってくらいで＾＾；
60 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:37:04.48 ID:X6VcUaYK
ウッコマンの巻き添えを食らったビクスマには同情する
戦士はさっさとジョブチェンジすればいい
戦士はさっさとジョブチェンジすればいい
61 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:38:35.31 ID:CyWKZ873
ヴァナフェスのガチャの時で確信したけど
フォーラムでゴネてれば要求通るよ
フォーラムでゴネてれば要求通るよ
62 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:38:49.40 ID:KM7I/bUG
メリポWSも戦士が使えるという理由で調整されたのもあったなw
63 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:46:01.30 ID:KM7I/bUG
11は14が出た時点で終わってた。
アビセアとLv99で最後だったんだよ。
当時も減りすぎてヤバイからヴァナフェスをしたんだよな。
今回も一緒。
MMO は、先行投資や運営負担が大きいので、
自信のIP である「FFXIV」と「ドラクエX」に当面注力し、
これら2 本で営業利益100 億円を稼ぐという算段でした。
アビセアとLv99で最後だったんだよ。
当時も減りすぎてヤバイからヴァナフェスをしたんだよな。
今回も一緒。
MMO は、先行投資や運営負担が大きいので、
自信のIP である「FFXIV」と「ドラクエX」に当面注力し、
これら2 本で営業利益100 億円を稼ぐという算段でした。
64 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:46:13.48 ID:NwIIaRom
ウッコはどうみてもやりすぎだっただろ
65 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:48:55.61 ID:4Ms3x2Qp
今のレゾの方がやばいだろう
しかもメリポ振るだけで使えるし
しかもメリポ振るだけで使えるし
66 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:48:55.83 ID:dLhj8cy5
今でも最強はウコンだよ
レベル差補正による攻防比キャップでWSはウッコ＞レゾになってる
オーラゲーでほぼヘイストキャップまでいくし
わずかに足りない分はDAやレイジで追い抜ける 倍撃もエグいしSTR+もでかい
戦士はゴネてんじゃねーぞ
レベル差補正による攻防比キャップでWSはウッコ＞レゾになってる
オーラゲーでほぼヘイストキャップまでいくし
わずかに足りない分はDAやレイジで追い抜ける 倍撃もエグいしSTR+もでかい
戦士はゴネてんじゃねーぞ
67 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:49:21.51 ID:KM7I/bUG
理想的な調整は灰塵の調整でよかったんだよ。
そうすりゃ皆ハッピー。
セーブTPもVWでヤバイと気づいてアートマ育成しても+20で終わりw
明らかに整合性取れてないのに放置してるから無能軍団なんだよな。
11もメテオ落下したことにして新生みたいに1から作り直したらいい。
そうすりゃ皆ハッピー。
セーブTPもVWでヤバイと気づいてアートマ育成しても+20で終わりw
明らかに整合性取れてないのに放置してるから無能軍団なんだよな。
11もメテオ落下したことにして新生みたいに1から作り直したらいい。
68 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:49:56.80 ID:hcbgYioQ
ウッコビクスマはクリ率の異常じゃなく設定した奴が異常なんだよ。
強いで評判だからみんな作っただけなのにな。
作った奴の時間を時給換算で返金になるとしたら相当な額になりそうだな。
ま、それくらいの事を逝頭がやったって事だ。そりゃ過疎るわ。
強いで評判だからみんな作っただけなのにな。
作った奴の時間を時給換算で返金になるとしたら相当な額になりそうだな。
ま、それくらいの事を逝頭がやったって事だ。そりゃ過疎るわ。
69 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:50:19.46 ID:IDl/GM8P
クラウドスプリッタをなんとかしてくれ
70 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:50:41.74 ID:jhvA5ZF9
残念ながらからくりミシック作っても一切のコンテンツに席はなかった
裏やソロは獣シ踊の適性には及ばない
そして細々と合成しながら余生を過ごし、やがて消えてゆく
裏やソロは獣シ踊の適性には及ばない
そして細々と合成しながら余生を過ごし、やがて消えてゆく
71 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:51:24.27 ID:KM7I/bUG
レゾが強いのはLv99武器のホアフロで撃ってるから。
ウコンも99にすれば強いが多くの人は90止まり。
これもレリックの難易度との整合性を取るためにヘヴィメタ1500個を設定した無能が悪い。
現実に作成してる廃人もいるので真っ当な難易度として認識されてそうだが。
ウコンも99にすれば強いが多くの人は90止まり。
これもレリックの難易度との整合性を取るためにヘヴィメタ1500個を設定した無能が悪い。
現実に作成してる廃人もいるので真っ当な難易度として認識されてそうだが。
72 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:52:20.40 ID:fCaIOXho
レゾ実装して半年くらい様子見ればよかったのにな
73 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:53:28.05 ID:nl0YQNuY
74 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:53:30.47 ID:c1WOdrCJ
Ｑ．ウッコビクスマペットTH弱体って必要だったか？
Ａ．必要だった。
このスレはここで終了ですね。
Ａ．必要だった。
このスレはここで終了ですね。
75 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:53:40.90 ID:KM7I/bUG
テストサーバーで十分にフィードバックを得たと開発も言ってたけど
当時のフォーラム民はとにかく戦士弱体が最優先事項だったからレゾなんて
あまり検証されてなかった。
むしろ戦士でメリポWS使ってクソつえーwのほうが注目されて弱体調整されたWSが悲惨。
当時のフォーラム民はとにかく戦士弱体が最優先事項だったからレゾなんて
あまり検証されてなかった。
むしろ戦士でメリポWS使ってクソつえーwのほうが注目されて弱体調整されたWSが悲惨。
76 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:54:44.46 ID:mYobYne3
足の引っ張り合いを加速させただけだった
77 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:55:07.86 ID:nl0YQNuY
>>75
本当にバカだよな、フォーラム民自ら自分の首絞めてるじゃん
本当にバカだよな、フォーラム民自ら自分の首絞めてるじゃん
78 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:56:13.77 ID:dqNEArtG
すべて逝頭が悪い
逝頭が一番必要ない
逝頭が一番必要ない
79 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:57:38.07 ID:4Ms3x2Qp
フォーラムは暗黒が暴れすぎだ
80 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:57:53.81 ID:hRObDpox
普通は頑張りや努力なんか一切評価されないし、する必要もないのに
何故か頑張ったからとか苦労して取ったから保護しろってうるさいのが多いよなｗオススメって
運営が豚をまだまだ踊らせなきゃいけないと考えて弱体したんだろうから豚は黙ってしたがっておけよｗ作り手のやる事が嫌なら辞めればいいだけだろ
何故か頑張ったからとか苦労して取ったから保護しろってうるさいのが多いよなｗオススメって
運営が豚をまだまだ踊らせなきゃいけないと考えて弱体したんだろうから豚は黙ってしたがっておけよｗ作り手のやる事が嫌なら辞めればいいだけだろ
81 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:58:49.12 ID:0u5rF7JQ
>>80
だから今徐々に人が辞めている状況じゃね？ｗ
だから今徐々に人が辞めている状況じゃね？ｗ
82 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 13:59:12.90 ID:tGsds5k0
83 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:03:10.55 ID:2KRmFnlO
84 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:06:02.47 ID:W/oxlPuG
>>66
マイティ戦でやっとイーブンになれる暗黒様は超絶弱体されるべきだろ
新ナイズルのアタッカーは暗黒一択の状況みてよくそんなことが言えるよな
今の戦士の惨状みてまだ強い強い言ってる暗黒様は自分自身が雑魚すぎるってだけ
大体ウコン99と拾ったユニクロ両手剣とを比較してる時点でどれだけ暗黒様が飛び抜けて強いバグジョブかがわかる
マイティ戦でやっとイーブンになれる暗黒様は超絶弱体されるべきだろ
新ナイズルのアタッカーは暗黒一択の状況みてよくそんなことが言えるよな
今の戦士の惨状みてまだ強い強い言ってる暗黒様は自分自身が雑魚すぎるってだけ
大体ウコン99と拾ったユニクロ両手剣とを比較してる時点でどれだけ暗黒様が飛び抜けて強いバグジョブかがわかる
85 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:06:23.74 ID:T4rtSO++
>>21
シーフはトレハン8とかそれ以上とかいけるじゃんw
シーフはトレハン8とかそれ以上とかいけるじゃんw
86 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:06:54.04 ID:fCaIOXho
3と8で劇的な差があるならなｗ
87 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:07:26.00 ID:dqNEArtG
弱体でバランス取るって発想が必要ないｗ弱い奴を強化すればいいだけだろｗ
88 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:07:46.40 ID:nl0YQNuY
>>85
ペットごときと同列に語られる前提がそもそもおかしい。
ペットごときと同列に語られる前提がそもそもおかしい。
89 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:08:39.57 ID:KM7I/bUG
でも今むかつくからと言って暗黒弱体すると強いジョブがなくなって
VW連戦がだるくなるし後続ナイズルは絶望的になるだろうなw
今の状況は本来戦モの椅子があったところが暗になっただけ。
レゾ弱体で他に追加なけりゃ装備の揃った竜侍が代わりになるだけ。
VW連戦がだるくなるし後続ナイズルは絶望的になるだろうなw
今の状況は本来戦モの椅子があったところが暗になっただけ。
レゾ弱体で他に追加なけりゃ装備の揃った竜侍が代わりになるだけ。
90 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:08:42.45 ID:tGsds5k0
ペットトレハンにうるさかった人は
未だに盗賊ナイフが数千万すると思ってんだろう
未だに盗賊ナイフが数千万すると思ってんだろう
91 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:14:21.93 ID:cUA0BpST
あのタイミングで弱体したらユーザーのモチベ下がって11過疎って終了ってのは誰の目にも明らかだったわけで
弱体させて11を終了させるか
弱体せずに11を延命させるか
の二択で、逝頭は前者を選択した 一部餡黒をはじめとする弱体厨も前者を叫んだ
(絶妙な調整をするという器用なことは逝頭にはできないのでこれは選択肢に入らない)
結果としてサービスの存続を犠牲にしてまでも死調整を優先させるという本末転倒な選択になった
弱体させて11を終了させるか
弱体せずに11を延命させるか
の二択で、逝頭は前者を選択した 一部餡黒をはじめとする弱体厨も前者を叫んだ
(絶妙な調整をするという器用なことは逝頭にはできないのでこれは選択肢に入らない)
結果としてサービスの存続を犠牲にしてまでも死調整を優先させるという本末転倒な選択になった
92 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:14:48.94 ID:hRObDpox
努力はしていますが予算の都合上年々味が落ちています。しかし何故か長年慢性で通ってるヤツらが居ます
数ヶ月通わないと食べる事の出来なかった裏メニューを
私が売上落ちてきたから裏メニューをいちげんさんにも食べれるようにするって言ったら文句言い出して私は困ってなかった事にしました。
その文句言いだす連中は常日頃から味が落ちてると難癖つけて野菜や米や肉の質を上げろと言うくせに値上げには反対してます。そしてそいつらは自分は常連だと思い込んでいて売り上げにも貢献していると勘違いし、店に迷惑が掛かっている事に気付いてません
どうしたらいいでしょうか？
東京都 40代 独身 PN.イレブンビーフ
数ヶ月通わないと食べる事の出来なかった裏メニューを
私が売上落ちてきたから裏メニューをいちげんさんにも食べれるようにするって言ったら文句言い出して私は困ってなかった事にしました。
その文句言いだす連中は常日頃から味が落ちてると難癖つけて野菜や米や肉の質を上げろと言うくせに値上げには反対してます。そしてそいつらは自分は常連だと思い込んでいて売り上げにも貢献していると勘違いし、店に迷惑が掛かっている事に気付いてません
どうしたらいいでしょうか？
東京都 40代 独身 PN.イレブンビーフ
93 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:15:21.11 ID:fCaIOXho
そしてジョブ調整も同時にやる愚策
いつになったらクソエニは一度の複数項目弱体はマズイと学んでくれるのだろうか
いつになったらクソエニは一度の複数項目弱体はマズイと学んでくれるのだろうか
94 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:15:47.56 ID:dLhj8cy5
>>94
よく読めよ 攻防比キャップで暗黒の特性がほぼ死んでてWSもレベル差補正でクリWS優遇だから
ウコン99ならラグナ99相手でも戦士のが上なんだよ
今の戦士の強さみてまだ弱い弱い言ってる戦士様は自分自身が雑魚すぎるってだけ
よく読めよ 攻防比キャップで暗黒の特性がほぼ死んでてWSもレベル差補正でクリWS優遇だから
ウコン99ならラグナ99相手でも戦士のが上なんだよ
今の戦士の強さみてまだ弱い弱い言ってる戦士様は自分自身が雑魚すぎるってだけ
95 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:17:16.74 ID:hRObDpox
>>81 保護しろって言ってる層はやめるどころか暗黒や学者にジョブチェンジ済だろｗ
96 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:17:52.45 ID:rjtqEpB/
いまからでも遅くないから弱体以前の状態に戻せばいいじゃん
97 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:20:14.57 ID:pDrX3YHd
元々アビセア大盤振る舞いで終わるはずだったんだから延命も糞もねえだろ
98 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:20:27.95 ID:mVhQTRuP
弱体したけどやっぱ戻します＾＾
な〜んて今まであったか？
どちらかと言うと弱体後もかなり長い期間強化来ずに
延々放置の方が多いともうが・・・
な〜んて今まであったか？
どちらかと言うと弱体後もかなり長い期間強化来ずに
延々放置の方が多いともうが・・・
99 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:21:26.65 ID:4Ms3x2Qp
ウコン99するのにいくらお金かかると思ってるんだろうか
100 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:23:08.09 ID:hRObDpox
>>91 まだサービス終了もしてないのに豚は妄想が酷いなｗ
オススメが終わったんじゃなくて『ぼくのかんがえたりそうのげーむ』が終わったもしくはお前自身が終わっただけだろｗ
オススメが終わったんじゃなくて『ぼくのかんがえたりそうのげーむ』が終わったもしくはお前自身が終わっただけだろｗ
101 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:24:14.58 ID:tGsds5k0
アビセアが大盤振る舞いってよく言うけど
アートマにめんどくせえ育成要素つけたVWより
アートマ取りきりのアビセアのほうが寿命長そうじゃね
アビセアは未だにシャウト結構あるけどVWは来年まで勢い続くだろうか
アートマにめんどくせえ育成要素つけたVWより
アートマ取りきりのアビセアのほうが寿命長そうじゃね
アビセアは未だにシャウト結構あるけどVWは来年まで勢い続くだろうか
102 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:26:10.31 ID:hcbgYioQ
103 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:26:28.55 ID:hRObDpox
そもそも延命させるには強化する方向だと延命出来ないしな。こんな事もわからない豚がオススメの将来を悲観するから意味不明ｗ
豚を飼い馴らすには弱体しかないのだよ
豚を飼い馴らすには弱体しかないのだよ
104 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:27:46.76 ID:mVhQTRuP
>>103が良い子と逝った
105 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:28:52.97 ID:hcbgYioQ
その豚が逃げ出す始末
106 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:29:25.03 ID:rMWxKqvb
シーフが1番いらねえわ〜削除すべきだわ〜
107 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:29:43.34 ID:tGsds5k0
11開発は昔からそうだが
毒を少しずつ盛ってねちねち嬲り殺しにするのを延命と勘違いしてる
それは劇的ではないにせよ寿命を早めているだけで
本当に必要なのは栄養と薬なのに
毒を少しずつ盛ってねちねち嬲り殺しにするのを延命と勘違いしてる
それは劇的ではないにせよ寿命を早めているだけで
本当に必要なのは栄養と薬なのに
108 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:29:47.51 ID:jhvA5ZF9
からくりの弱体は必要だったのか
109 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:30:28.61 ID:rjtqEpB/
おまえら今オススメやってないだろｗ
やっててそういうこといってるなら飼い慣らされすぎて頭イカレポンチ状態自覚するべき
やっててそういうこといってるなら飼い慣らされすぎて頭イカレポンチ状態自覚するべき
110 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:31:12.77 ID:i8ekqJAA
111 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:31:42.02 ID:lXR1oDi+
えっ？！
112 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:32:44.86 ID:Yxv15FqN
はああああああああああああああ？？？？？？？？？
113 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:33:24.40 ID:hRObDpox
>>102 10年経ってまだこれだけ人が居るんだぞ？普通は驚くｗ
オススメの豚の飼育方法は素晴らしいって思うのが一般的な考え方だよ
弱体し続けるから人が減るんじゃなく弱体し続けるから人口減少に歯止めをかけてるんだよｗ
弱体の仕方が絶妙だと思う
オススメの豚の飼育方法は素晴らしいって思うのが一般的な考え方だよ
弱体し続けるから人が減るんじゃなく弱体し続けるから人口減少に歯止めをかけてるんだよｗ
弱体の仕方が絶妙だと思う
114 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:35:20.53 ID:dqNEArtG
人口減少に歯止めかかってないだろｗ
115 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:35:49.61 ID:5LwWsPDz
弱体の度に人減ってると思うｗ
116 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:38:09.98 ID:tGsds5k0
「弱体によって人口減少に歯止め」がかかった結果、
最新合併鯖ですらゴールデンタイム3000人割れねぇ
未だに11が延命に成功してると思ってる奴って今11やってねえんだろうなぁ
最新合併鯖ですらゴールデンタイム3000人割れねぇ
未だに11が延命に成功してると思ってる奴って今11やってねえんだろうなぁ
117 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:39:07.89 ID:jhvA5ZF9
確かにからくり増えたな
今見たら1478人中9人だったわ
今見たら1478人中9人だったわ
118 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:40:44.14 ID:4Ms3x2Qp
これはからくり弱体必至だな
119 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:43:33.78 ID:nl0YQNuY
はっきりいえよ、僕の作ったウコンウルスが微妙になってはらがたってます賠償しろってさ。
120 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:46:27.62 ID:hcbgYioQ
121 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:47:31.82 ID:+i03PDh4
ウコン90＜微妙になった賠償するニダ！
ウコン99＜雑魚が賠償とか言ってるｗｗｗｗｗ
ウコン99＜雑魚が賠償とか言ってるｗｗｗｗｗ
122 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:47:36.66 ID:1yHY7gg4
しゃあないよｗ
もう会社が14以外に人材は割けない、2〜3年我慢してくれって
公式アナウンスしてるんだからｗ
11も2〜3年は会社からいらないって言われてるようなゴミ人材で
運営続けてフェードアウトしていくよ
もう会社が14以外に人材は割けない、2〜3年我慢してくれって
公式アナウンスしてるんだからｗ
11も2〜3年は会社からいらないって言われてるようなゴミ人材で
運営続けてフェードアウトしていくよ
123 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:49:08.68 ID:DHbOG5gZ
ボクのコイン両手斧はいつ息を吹き返しますか
124 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:51:55.79 ID:NvUPu4VW
メイジャン全体的にレベルが上がるにつれて締め付け酷い
125 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:52:46.68 ID:c62hsPMF
今この期に及んで
暗黒＜戦士はまだ強い、弱体は必要だった（ｷﾘｯ
こんなこと言ってる大局が見えてない豚がいる限り安泰だな
１１じゃなくて１４がｗ
暗黒＜戦士はまだ強い、弱体は必要だった（ｷﾘｯ
こんなこと言ってる大局が見えてない豚がいる限り安泰だな
１１じゃなくて１４がｗ
126 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:53:15.52 ID:rtrZRAS1
90時代に辞めて心からよかったと思える
ありがとう伊藤
ありがとう田中
ありがとう伊藤
ありがとう田中
127 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:53:38.48 ID:EYdw+46O
伊藤体制のせいというか藤戸がアホすぎるから
128 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:56:04.72 ID:5eDbP55T
相対的な弱体も含めて、10年の歴史を振り返ってみた。（変化の乏しい一部ジョブは省く）
戦：思えばシルブレ弱体が最大の愚行だった。あの時シルブレを弱体しなければ、その後も地味な支援アタッカーのポジションを維持しつつ調整できた。バーサーカー（）宣言をした時点で、戦士は死んだ。
モ：ビクスマは前のままでよかったと思う。モ盾は優秀だが、だからといってアタッカー性能を削ったのは完全に判断ミス。
白：アビセアはあれでよかったと思う。
黒：プロマシアまでは完璧なジョブだったと思う。それ以降が冷遇されすぎ。近年はムリやり席を「与えられてる」だけ。
赤：作り手から「楽しい」の概念が失われて久しい。リフレシュを追加する前に、やれることがもっとあったのでは？
ナ：ロイエの相対的な弱体がつらい。ロイエさえきちんと機能していれば…。
暗：何だかんだでいつの時代もいい位置にいると思う。
獣：ペットのTH弱体は要らなかったな。ユーザー側が100%損しかしない弱体の典型例だったと思う。
狩：遠隔の弱体はできれば避けたかったが、あの頃はRMTが活発だったから仕方ない面もあったかもしれない。そろそろ元に戻して欲しいところ。
詩：ダウルダヴラを考えた奴は即刻クビにすべき。支援ジョブに格差を作るとか愚の極み。
忍：空蝉自体は別に問題ないと思う。対抗馬（肉盾）が強くなりすぎたり、弱くなりすぎるのが問題。
侍：侍もいつもいい場所にいると思う。槍が得意なのも、アリじゃないか？
竜：問題は竜側が槍しか満足に扱えないことだと思う。とりあえず両手棍スキルはAに格上げしていいのでは？
青：アビセア以降は黒同様席を「与えられてる」だけ。青に限らず、中衛後衛の扱いが悪いのが近年の特徴だと思う。
コ：ワイルドファイア追加は評価したい。
か：ナイオを潰したのは未だに納得できず。
学：オーラ自体はいいと思う。問題は白黒赤がオーラに匹敵するアビリティを持っていないこと。
戦：思えばシルブレ弱体が最大の愚行だった。あの時シルブレを弱体しなければ、その後も地味な支援アタッカーのポジションを維持しつつ調整できた。バーサーカー（）宣言をした時点で、戦士は死んだ。
モ：ビクスマは前のままでよかったと思う。モ盾は優秀だが、だからといってアタッカー性能を削ったのは完全に判断ミス。
白：アビセアはあれでよかったと思う。
黒：プロマシアまでは完璧なジョブだったと思う。それ以降が冷遇されすぎ。近年はムリやり席を「与えられてる」だけ。
赤：作り手から「楽しい」の概念が失われて久しい。リフレシュを追加する前に、やれることがもっとあったのでは？
ナ：ロイエの相対的な弱体がつらい。ロイエさえきちんと機能していれば…。
暗：何だかんだでいつの時代もいい位置にいると思う。
獣：ペットのTH弱体は要らなかったな。ユーザー側が100%損しかしない弱体の典型例だったと思う。
狩：遠隔の弱体はできれば避けたかったが、あの頃はRMTが活発だったから仕方ない面もあったかもしれない。そろそろ元に戻して欲しいところ。
詩：ダウルダヴラを考えた奴は即刻クビにすべき。支援ジョブに格差を作るとか愚の極み。
忍：空蝉自体は別に問題ないと思う。対抗馬（肉盾）が強くなりすぎたり、弱くなりすぎるのが問題。
侍：侍もいつもいい場所にいると思う。槍が得意なのも、アリじゃないか？
竜：問題は竜側が槍しか満足に扱えないことだと思う。とりあえず両手棍スキルはAに格上げしていいのでは？
青：アビセア以降は黒同様席を「与えられてる」だけ。青に限らず、中衛後衛の扱いが悪いのが近年の特徴だと思う。
コ：ワイルドファイア追加は評価したい。
か：ナイオを潰したのは未だに納得できず。
学：オーラ自体はいいと思う。問題は白黒赤がオーラに匹敵するアビリティを持っていないこと。
129 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:57:58.00 ID:9cW6JvOs
伊藤による藤戸へのタゲ逸らし
130 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:57:58.67 ID:nl0YQNuY
131 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 14:59:05.42 ID:gHP5B8CA
暗黒って今のゴネ得オンラインを象徴する存在だよね
ヴァナで見かけても恥ずかしくてニヤニヤしてしまう
ヴァナで見かけても恥ずかしくてニヤニヤしてしまう
132 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:00:12.99 ID:nl0YQNuY
ゴネ得しなきゃいつまでも強くなれないよ！
133 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:00:57.23 ID:1BDMGBjF
クラクラなんてそんな本数無い武器前提で否定されてもなぁ
134 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:01:58.59 ID:hRObDpox
>>120 箱はこれ以上大きくならないんだからそれを満杯になるのを出来る限り押さえればそうなる
そして心理的にも強くするより弱くした方が人は離れていかない
そして１番を定期的に入れ換えていけば１番に人は群がる
強化の方向だったら過疎になってないって言ってるのは豚の空想だろ
そして心理的にも強くするより弱くした方が人は離れていかない
そして１番を定期的に入れ換えていけば１番に人は群がる
強化の方向だったら過疎になってないって言ってるのは豚の空想だろ
135 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:03:30.14 ID:CcVcatyW
136 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:03:59.31 ID:CyWKZ873
お、言い回しがフォーラム戦士っぽいぞｗ
137 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:04:22.89 ID:dqNEArtG
強化したからって過疎らないとは言ってないと思うぞｗ
どうせ過疎るなら強化しろって事ｗ
どうせ過疎るなら強化しろって事ｗ
138 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:05:19.96 ID:tGsds5k0
>>134
弱体で人口減少にブレーキとほざくお前の妄想については弁解しないの？
弱体で人口減少にブレーキとほざくお前の妄想については弁解しないの？
139 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:06:03.81 ID:1BDMGBjF
140 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:06:06.37 ID:shNXoGLz
何をいまさら
141 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:08:46.18 ID:nl0YQNuY
142 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:08:48.19 ID:hRObDpox
そもそも100円投資して100人集まってたゲームが10円投資して10人集まれば過疎でもなんでもないだろｗ
詳しくは知らないがこんだけの豚が集まってるんだから今は1円しか投資してないのに20人集まってる状態なんじゃないの？ｗ
ただ単に箱に最大100人入れるってだけだ
詳しくは知らないがこんだけの豚が集まってるんだから今は1円しか投資してないのに20人集まってる状態なんじゃないの？ｗ
ただ単に箱に最大100人入れるってだけだ
143 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:09:54.67 ID:1BDMGBjF
クラクラとアナイア同列に語るのはおかしくないか？
144 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:10:17.11 ID:lUG/Wmc5
ウッコ、ビクスマはともかく、
メリポWSはどれもレゾ並に強くてよかったんじゃねーの？
3つ限定だし
メリポWSはどれもレゾ並に強くてよかったんじゃねーの？
3つ限定だし
145 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:10:23.78 ID:ISbn/B3n
からくりに対し今でも言えることは
ナイオ弱体なんてありえないぉ・・・
ナイオ弱体なんてありえないぉ・・・
146 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:10:23.81 ID:gKyt15be
年末年始でからくりは盛大にテコ入れされて竜学の調整はオマケ程度だと思ったのに、
蓋を開けたらからくりだけボンクラなままだったのはワロス
蓋を開けたらからくりだけボンクラなままだったのはワロス
147 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:11:04.71 ID:jL7hnubg
その辺はプレイヤーってかネ実が悪いよな
ウッコ撃てなきゃ戦士やるなって風潮作っておいて
弱体来たらみんなが持ってる訳じゃない；；ってそれは無いわ
ウッコ撃てなきゃ戦士やるなって風潮作っておいて
弱体来たらみんなが持ってる訳じゃない；；ってそれは無いわ
148 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:12:12.90 ID:hcbgYioQ
149 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:14:09.55 ID:hRObDpox
>>138 俺のは妄想じゃなく売上や利益から金銭的な結果を言ってるだけだ
基準をたいかんｗでしか語らない豚はずっと飼い馴らされてればよいｗ
基準をたいかんｗでしか語らない豚はずっと飼い馴らされてればよいｗ
150 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:15:51.92 ID:NOATWdAq
ペットトレハン弱体だけは正義
ひきつけろ を弱体されないだけありがたいと思え
ひきつけろ を弱体されないだけありがたいと思え
151 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:19:07.05 ID:tGsds5k0
152 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:19:18.49 ID:hRObDpox
153 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:23:03.78 ID:hcbgYioQ
154 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:24:11.77 ID:Zkt3AqNq
ウッコビクスマ弱体はアリだとは思うがな。
レゾが無い世界だったらの話だが。
レゾが無い世界だったらの話だが。
155 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:26:34.20 ID:hRObDpox
>>151 バカなのか？ｗそれだけ投資してなけりゃ人は減るだろ
金掛けないで良いものが作れるとでも思ってるの？ｗ
仮に今からオススメに力入れて投資しますなんつったらどんな経営方針だよと企業全体が疑われて豚じゃなくて投資する人間の方が過疎るぞｗ
金掛けないで良いものが作れるとでも思ってるの？ｗ
仮に今からオススメに力入れて投資しますなんつったらどんな経営方針だよと企業全体が疑われて豚じゃなくて投資する人間の方が過疎るぞｗ
156 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:30:10.13 ID:/0I7L8Il
強すぎるからってウッコビクスマ弱体したのに
それ以上に強いＷＳを追加してたら意味無いよな
それ以上に強いＷＳを追加してたら意味無いよな
157 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:32:20.47 ID:4Ms3x2Qp
レゾはわざわざテスト鯖での性能から強化してたからなｗ
158 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:33:20.56 ID:ZNL+7gox
金かけたら面白い物ができる訳じゃないしな
発想1つで金かけなくても面白い物ができる時もある。
プレゼンでもして相手を丸め込めれば今でもお金は出るんじゃない？
それだけのアイデアがあればだけど。
発想1つで金かけなくても面白い物ができる時もある。
プレゼンでもして相手を丸め込めれば今でもお金は出るんじゃない？
それだけのアイデアがあればだけど。
159 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:35:57.55 ID:LjHfhLuS
ガトラー専用ペットとは何だったのか
160 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:36:35.06 ID:hRObDpox
>>153 本質からすでにズレてるぞｗ
ここまで飼い馴らしに成功した開発のプロ達は凄いねって言ってるだけだよ
決められた枠の中でやるには弱体しかないってすぐに理解出来ないのが俺にはよくわからないｗ
口に出すのはダメだろｗと思ったがアビセアが失敗ってのは理解出来る
お前が仮にアビセアを失敗だと思えないのなら話が通じるわけがないｗ
ここまで飼い馴らしに成功した開発のプロ達は凄いねって言ってるだけだよ
決められた枠の中でやるには弱体しかないってすぐに理解出来ないのが俺にはよくわからないｗ
口に出すのはダメだろｗと思ったがアビセアが失敗ってのは理解出来る
お前が仮にアビセアを失敗だと思えないのなら話が通じるわけがないｗ
161 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:37:47.33 ID:KM7I/bUG
>>98
遠隔は空全盛期に弱体されたけど今は当時よりかなりテコ入れして強化されてるね。
遠隔は空全盛期に弱体されたけど今は当時よりかなりテコ入れして強化されてるね。
162 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:39:05.98 ID:tGsds5k0
163 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:39:33.83 ID:lHNJ9k2T
>>154
レゾが消えたら次は何を憎むんだい？
レゾが消えたら次は何を憎むんだい？
164 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:40:14.34 ID:CRjDyZ39
>>159
なくなった
なくなった
165 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:40:46.14 ID:4ZbcS+wt
専用ペットにトレハン３でもつけたらガトラー作る人もいるんじゃないですかｗｗｗぐらいしか言えない
166 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:42:16.40 ID:4cNw26No
今の状況なんてただ過去唯一前衛武器として最強時代を経験していなかった両手剣を最強にしたかっただけと言うか
167 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:42:20.64 ID:G2ivL3nk
アップと四神をSTR補正にしとけば良かったんじゃね？ｗ
168 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:43:33.37 ID:TaN/rTKo
>>160
だから飼い慣らしに成功してないぢゃん。
人間ってのは面白いな、色々な考えがあって。
どんどん離れて鯖合併の繰り返しが今の現状なのにさ。
貴方の好きな一般的って言葉を借りるが、アビセアは人によって成功失敗と解釈はまちまちだが一般的には成功ですよ？
ま、1つの考えだから真っ向から否定はしないが
あんまり声を大にして言わない方が良いな。
アホだと思われるぞ。
だから飼い慣らしに成功してないぢゃん。
人間ってのは面白いな、色々な考えがあって。
どんどん離れて鯖合併の繰り返しが今の現状なのにさ。
貴方の好きな一般的って言葉を借りるが、アビセアは人によって成功失敗と解釈はまちまちだが一般的には成功ですよ？
ま、1つの考えだから真っ向から否定はしないが
あんまり声を大にして言わない方が良いな。
アホだと思われるぞ。
169 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:44:17.40 ID:s/Ssfpce
専用ペット発言に踊らされガトラー1億2000万かけて作ったのに金返せやボケ
170 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:44:42.02 ID:hRObDpox
>>158 そうだよ。金掛けても失敗もある
だからプレゼンで丸め込める能力がある奴には大金を注ぎ込むだろ
そんなプレゼン出来る奴や金掛けずに良いもの作れるやつがその辺にゴロゴロしてるとでも？
もしくはお前自身がそうなる予定の人物とでも思ってるのかねｗ
脱線しすぎたのでWSの話に戻そうぜ
だからプレゼンで丸め込める能力がある奴には大金を注ぎ込むだろ
そんなプレゼン出来る奴や金掛けずに良いもの作れるやつがその辺にゴロゴロしてるとでも？
もしくはお前自身がそうなる予定の人物とでも思ってるのかねｗ
脱線しすぎたのでWSの話に戻そうぜ
171 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:45:10.49 ID:V7MJZydS
172 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:46:48.00 ID:TaN/rTKo
173 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:49:20.43 ID:TVWx29E4
かける方向間違えただけだろ
174 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:59:07.20 ID:hRObDpox
175 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 15:59:10.51 ID:5V2z0Rw1
まあ、戦モをフォローするわけじゃないが、
レリエンミシの作るのに時間のかかる最強武器系は弱体するべきじゃなかった
だろうな。
これて後にとびぬけた性能やユーザーが見つけた使い方、又は一部コンテンツで
有利な状況になったとき同じようように弱体するという前例を作ったわけだし。
レリエンミシの作るのに時間のかかる最強武器系は弱体するべきじゃなかった
だろうな。
これて後にとびぬけた性能やユーザーが見つけた使い方、又は一部コンテンツで
有利な状況になったとき同じようように弱体するという前例を作ったわけだし。
176 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:00:05.48 ID:+DzX/3JX
ぶっちゃけ鎌派だからレゾ弱体でも構わない
スカージをSTR MNDくらいにして使いやすくすればいい
スカージをSTR MNDくらいにして使いやすくすればいい
177 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:01:04.11 ID:hRObDpox
>>168 アホにアホと思われるのは光栄だからいいよｗ
アホにまともと思われたらヤバイ飯食っていけなくなるわｗ
アホにまともと思われたらヤバイ飯食っていけなくなるわｗ
178 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:01:09.43 ID:c1WOdrCJ
179 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:03:36.86 ID:jhvA5ZF9
武器弱体の全ての始まりはナイオ
180 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:04:01.21 ID:Plym4vjx
お金をかける方向が間違っちゃうってことはさ、あってもなくても同じじゃないの？
181 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:04:04.59 ID:KM7I/bUG
理想的な弱体はアポカリだったよな。
75時代最強で他を寄せ付けなかった。
Lvキャップ解放でアビセアで暗黒自体が微妙になって灰塵導入でクリWS以外死亡w
絶妙な相対弱体だった。
弱体だけどアポカリ自体は全く弱くなってない。
75時代最強で他を寄せ付けなかった。
Lvキャップ解放でアビセアで暗黒自体が微妙になって灰塵導入でクリWS以外死亡w
絶妙な相対弱体だった。
弱体だけどアポカリ自体は全く弱くなってない。
182 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:05:34.67 ID:Ow+l0G+4
暗黒がいい位置とか寝言は寝てから言えｗ
アポあれば75時代でもそこそこ強かったが、アポあったってどこにでも暗黒出せるようなジョブではなかったぞ。
ずっと劣化戦士だっただろうが。
アポあれば75時代でもそこそこ強かったが、アポあったってどこにでも暗黒出せるようなジョブではなかったぞ。
ずっと劣化戦士だっただろうが。
183 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:06:05.35 ID:nNoKCCVp
性能云々で弱体が必要だったかどうかじゃないだろ。
逝＜松井の作ったものが主流なのが許せないニダァァァァァ！！！！
理由なんてそれだけ。
逝＜松井の作ったものが主流なのが許せないニダァァァァァ！！！！
理由なんてそれだけ。
184 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:07:29.20 ID:Am2Zfiv2
>>177 捨て台詞かっこ悪いぞ
ヤバイ飯食ってるみたいだけどwww
ヤバイ飯食ってるみたいだけどwww
185 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:08:27.53 ID:EBJfU4ks
俺があとナイズル13回クリアしたらもうレゾ弱体してもいいかな
でもレゾやオーラ前提のコンテンツ作った地点で弱体は無いと思うわ
もしそんなことしたら課金減るだけだし
でもレゾやオーラ前提のコンテンツ作った地点で弱体は無いと思うわ
もしそんなことしたら課金減るだけだし
186 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:09:10.38 ID:5V2z0Rw1
*178
俺が知る限りレリエンミシ系で弱体が入ったのは今回が初めてだと思ったが
移民乙ｗとかいうならいつあったのか教えてほしいな。
俺が知る限りレリエンミシ系で弱体が入ったのは今回が初めてだと思ったが
移民乙ｗとかいうならいつあったのか教えてほしいな。
187 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:12:36.53 ID:KM7I/bUG
ミシックは作成難度や所持数の少なさから両手武器は
ぶっ壊れ性能だけど保護すべきってのがフォーラム民の大勢なんだよなw
エンピは作成難度低いのにWS威力が強いから弱体すべきという意見に対して開発はヘヴィメタ1500個で応えた。
ぶっ壊れ性能だけど保護すべきってのがフォーラム民の大勢なんだよなw
エンピは作成難度低いのにWS威力が強いから弱体すべきという意見に対して開発はヘヴィメタ1500個で応えた。
188 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:12:49.43 ID:hRObDpox
189 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:14:03.47 ID:+DzX/3JX
暗黒なんてアビセア末期にラスリゾ延長でおっ？となった時と
それから1年後にレゾきた現在の弱体待ち時代以外は
クラクラとかアポカリ無かったらずっとカスジョブだったな
ヘイスト93%の時が一瞬あったけど
それから1年後にレゾきた現在の弱体待ち時代以外は
クラクラとかアポカリ無かったらずっとカスジョブだったな
ヘイスト93%の時が一瞬あったけど
190 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:16:24.21 ID:SMYbbQ/q
ルーンマッハ面白かったなｗ
ちょんちょんつっついてるみたいで
ちょんちょんつっついてるみたいで
191 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:16:32.91 ID:dqNEArtG
暗黒はアビセア初期に弱点要員として出番あっただろｗ
192 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:18:52.24 ID:tGsds5k0
しかしこのままだとこの先コンテンツ全部オーラ暗ゲーだし、また弱体来そうだ
新ナイズルなんかいまはオーラ無しでは無理ゲーだが
ワープ回数さえ弄ればいつでも緩和できる作りだしな
オーラやレゾは「ときには弱体も仕方ないよね」と思わせ、抵抗感を薄めるために
敢えて撒かれた種なのではないか
新ナイズルなんかいまはオーラ無しでは無理ゲーだが
ワープ回数さえ弄ればいつでも緩和できる作りだしな
オーラやレゾは「ときには弱体も仕方ないよね」と思わせ、抵抗感を薄めるために
敢えて撒かれた種なのではないか
193 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:19:25.88 ID:KlOhd0EL
とりあえずレゾが歪みじゃないなら全WSの調整をさっさとやるべき
レゾだけ強い状態が歪みじゃないって言うなら、もうそれでいいわ。
暗以外イラネ
レゾだけ強い状態が歪みじゃないって言うなら、もうそれでいいわ。
暗以外イラネ
194 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:22:49.32 ID:o2JGYGsL
195 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:23:30.48 ID:RfceeUGk
オーラ前提だとマーチいらないとか騒ぐからデスペ修正くるだろうな
196 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:26:06.29 ID:T4rtSO++
197 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:29:38.14 ID:VjTrT8X/
限定された状況下でなら、ぶっ壊れ性能なジョブが多数存在してて
もうバランス取るなんて不可能なんだから諦メロン
もうバランス取るなんて不可能なんだから諦メロン
198 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:29:54.84 ID:Zus15i39
>>186
アポのAMヘイストが特殊枠から装備枠になったらしい
アポのAMヘイストが特殊枠から装備枠になったらしい
199 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:39:01.43 ID:c62hsPMF
200 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:42:26.61 ID:KM7I/bUG
ヘイストに特殊枠が加わったのが八双から。
当初から装備枠だったはず。
キャップ25%はどの時点で設定されたかは分からんけど。
当初から装備枠だったはず。
キャップ25%はどの時点で設定されたかは分からんけど。
201 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:42:30.99 ID:zZ2ajboT
202 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:44:57.88 ID:Txus8XvR
レゾは確かに強いというか、ステ補正の影響でアップ四神瞬レクが弱い
ラスリゾ分暗が強いというのはあって良いとは思う
明らかに削りに使われるＷＳで攻の影響を考慮しなかった開発はバカだとしか思えないわ
ラスリゾ分暗が強いというのはあって良いとは思う
明らかに削りに使われるＷＳで攻の影響を考慮しなかった開発はバカだとしか思えないわ
203 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:55:39.96 ID:8/rKnPOI
四神は弱いWSではないけどな
ただ支援の有無によるダメの伸び率が低いのは確か。
支援なしor支援小だと四神≧ビクスマ、支援大の状況だとビクスマ＞四神、最近はVW等の支援多めのコンテンツが主流だからビクスマ有利
VWで見てる感じだと、着替えありビクスマ＞着替えあり四神＞適当ビクスマって感じの位置づけになっちゃうんだよな
四神の追加効果：悪疫が多数のNMに入るなら評価は変わったかもしれないけど。
ただ支援の有無によるダメの伸び率が低いのは確か。
支援なしor支援小だと四神≧ビクスマ、支援大の状況だとビクスマ＞四神、最近はVW等の支援多めのコンテンツが主流だからビクスマ有利
VWで見てる感じだと、着替えありビクスマ＞着替えあり四神＞適当ビクスマって感じの位置づけになっちゃうんだよな
四神の追加効果：悪疫が多数のNMに入るなら評価は変わったかもしれないけど。
204 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 16:57:51.91 ID:UUBVLUCQ
エンピWSは99でダメアップ付ければいいな
205 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:16:54.06 ID:Va4cn66D
まぁエンピ９０のＷＳは今よりさらに大幅弱体、９５以上にできたら強化でいいような気がするよ。
コインのほうも９９ならエンピ９５並みでいいかもね。
コインのほうも９９ならエンピ９５並みでいいかもね。
206 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:19:57.65 ID:Txus8XvR
クリＷＳに関しては支援の影響も大きそうだな・・現実的ではないにしてもロールのアラ回しは
クリ補正&非クリ補正ＷＳ混在ＰＴになると、カオス＞ファイター≧マイザー＞ローグって優先度になると思うんで
クリ支援はほとんど得られないと思う。学赤辺りにクリ支援アビか魔法が入ってくると、また状況は変る気はする
クリ補正&非クリ補正ＷＳ混在ＰＴになると、カオス＞ファイター≧マイザー＞ローグって優先度になると思うんで
クリ支援はほとんど得られないと思う。学赤辺りにクリ支援アビか魔法が入ってくると、また状況は変る気はする
207 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:20:34.25 ID:HOaUWLLK
エンピ95.99でWSダメあげればいいやん
208 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:21:07.56 ID:9k1O0kiO
それいいな
エンピ95で20％アップ
99で40％アップ
デスぺ弱体
ラスリゾとバーサクを同じ枠に
不遇MWSの強化
レゾはそのままでいいや
エンピ95で20％アップ
99で40％アップ
デスぺ弱体
ラスリゾとバーサクを同じ枠に
不遇MWSの強化
レゾはそのままでいいや
209 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:21:20.95 ID:CRjDyZ39
ペットTH弱体はもっとエグくてよかった
210 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:30:46.63 ID:tbSJwAj6
まあ何がダメだって、逝頭がビビって途中でジョブ調整投げ出した事だな
211 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:34:28.60 ID:9k1O0kiO
エンピ90が更に弱体されるようなことがあったら間違いなく人減るな
ほとんどの人間が90止まりだからね
コインは今でも十分だろう
もともとエンピWSがお手軽に撃てますよーってだけのお遊び武器なんだしさ
戦モが飛びぬけてるからと弱体したんなら、今ぶっ飛んでる暗弱体は必須
不遇MWS強化とエンピ95、99のWSダメアップでいいと思うわ
ほとんどの人間が90止まりだからね
コインは今でも十分だろう
もともとエンピWSがお手軽に撃てますよーってだけのお遊び武器なんだしさ
戦モが飛びぬけてるからと弱体したんなら、今ぶっ飛んでる暗弱体は必須
不遇MWS強化とエンピ95、99のWSダメアップでいいと思うわ
212 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:37:45.10 ID:1yHY7gg4
人減るもなにも減りまくってるｗ
このまま行くと相当減るね。
まぁ１０年経ったししゃーないか
残るのは廃と準廃だけ
このまま行くと相当減るね。
まぁ１０年経ったししゃーないか
残るのは廃と準廃だけ
213 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:38:10.69 ID:G2ivL3nk
回天とスカージの倍率は同じなのに、ステ補正の差で回天が圧倒的に強かったりと
長年言われ続けていた事なのに
開発はSTR補正が圧倒的に有利になる仕様に疑問を感じなかったのかな
214 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:39:51.24 ID:9k1O0kiO
ペットTHはそのままで良かった気もするけどね
ノーリスクで大量キープできるのが問題なんだから
モンスの挙動を3匹以上にヘイト乗せたあと数秒放置すると消えてリポップするようにして
ムルスムを妙薬に変更
餌も5分アビくらいにしちまえばよかった
ドーピングしまくればペットが不沈艦になるってのがおかしい
ノーリスクで大量キープできるのが問題なんだから
モンスの挙動を3匹以上にヘイト乗せたあと数秒放置すると消えてリポップするようにして
ムルスムを妙薬に変更
餌も5分アビくらいにしちまえばよかった
ドーピングしまくればペットが不沈艦になるってのがおかしい
215 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:40:56.25 ID:9k1O0kiO
>>212
今よりさらに過疎化が進むって意味なｗ
今よりさらに過疎化が進むって意味なｗ
216 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:43:43.79 ID:V7MJZydS
エンピWS段階ダメupでみんな納得みたいだな。Lv90で20%up Lv95で30%up Lv99で40%upってとこか
そもそもなんでエンピだけ専用WSダメupがないのかって 言う話だよな
WSももう飛び抜けてつえー訳でもないのに。
そもそもなんでエンピだけ専用WSダメupがないのかって 言う話だよな
WSももう飛び抜けてつえー訳でもないのに。
217 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:53:57.15 ID:C6mvrI9W
ＳＳＤのノートgf9300だかだけどベンチ動かなかった
218 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:54:17.86 ID:C6mvrI9W
あら、スレミス
219 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:55:46.35 ID:oUoJK/9/
ファルコアのトレハン弱体したせいで
獣＋廃両手前衛で400枚前後稼げてたのが
320〜350まで落ち込んでるんだよ。
廃シーフ育てろってか？
そんな時間は無いんだよ。
マジでこんなクソ調整にした伊藤には
自分の愚行を分からせてやりたい。
獣＋廃両手前衛で400枚前後稼げてたのが
320〜350まで落ち込んでるんだよ。
廃シーフ育てろってか？
そんな時間は無いんだよ。
マジでこんなクソ調整にした伊藤には
自分の愚行を分からせてやりたい。
220 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 17:58:27.51 ID:rmB9wum3
もっと弱体すれば良かったのに
221 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:02:59.23 ID:4QEPmyIh
トレハン削除されて貨幣の出が悪くなったら
その分行く回数が増えるだけ
裏にもっと獣が増えて欲しかったんだろ伊藤君は
その分行く回数が増えるだけ
裏にもっと獣が増えて欲しかったんだろ伊藤君は
222 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:07:45.60 ID:ea6yl+Bv
一方からくりは300枚稼げて大喜びだった
223 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:07:59.70 ID:rfI4jgA6
モ/踊とかで裏行ってる奴とかもいるくらいだし
もしトレハン0にしても獣減らないだろうな
延長とりやすいもんｗ
もしトレハン0にしても獣減らないだろうな
延長とりやすいもんｗ
224 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:12:46.47 ID:QUdL8l6e
レゾは攻撃力補正を-25%くらいするか倍率を-0.12くらいでちょうどいい感じになりそうか？
今でも若干攻マイナスあるから倍率下げた方がナイズル相手の雑魚無双にも効いてよさそう
今でも若干攻マイナスあるから倍率下げた方がナイズル相手の雑魚無双にも効いてよさそう
225 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:14:01.38 ID:0ykYmXd8
やめたらいいじゃんw
いつまでPS2のゲームやってんの
いつまでPS2のゲームやってんの
226 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:21:34.32 ID:idSeZi/g
メリポWSはもうちょっとジョブを絞ってジョブ性能と合わせて調節すればよかったけど
イロイロなジョブにぶち込みすぎたのがな
まぁこれはレゾだけじゃないがな
イロイロなジョブにぶち込みすぎたのがな
まぁこれはレゾだけじゃないがな
227 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:24:31.20 ID:oUoJK/9/
悪いのは伊藤。
奴が居なければ、まだまだFF11は遊べるゲーム。
ハッキリ言ってそこらのプレイヤー捕まえてバランス調整した方が
よっぽどいいゲームになるね。
奴が居なければ、まだまだFF11は遊べるゲーム。
ハッキリ言ってそこらのプレイヤー捕まえてバランス調整した方が
よっぽどいいゲームになるね。
228 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:29:22.77 ID:JHdWB2bP
伊藤もだけどフォーラムも要らなかった
ほんといらなかった
ほんといらなかった
229 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 18:32:39.19 ID:4Ms3x2Qp
フォーラムの馬鹿の意見真に受けて調整した結果じゃん
230 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:00:57.56 ID:HAZ1M0s3
画一的な戦法や手段が目立ってくると弱体な
ウッコビクスマも目立ったから弱体された
レゾもそのうち弱体される
でまた別のものが目立つようになってそれも弱体
エンドレス
ウッコビクスマも目立ったから弱体された
レゾもそのうち弱体される
でまた別のものが目立つようになってそれも弱体
エンドレス
231 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:07:05.44 ID:c1WOdrCJ
232 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:13:45.15 ID:HOaUWLLK
>>231
だなあ。95.99の見返りが欲しいなもう少し。
だなあ。95.99の見返りが欲しいなもう少し。
233 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:19:05.58 ID:yqzcSqzR
この３つの弱体のおかげで１１やめることが出来たから、俺には必要だったよ
234 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:24:12.40 ID:7F28uL/q
235 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:26:35.61 ID:7F28uL/q
つーか弱体されるのがレゾって発想が既にありえんわ
戦士がラグナでレゾ使っても産廃であるようにレゾそのものは強くない
狂ってるのは暗黒の超攻撃力とのシナジーだし暗黒を弱体する方が妥当
何が問題なのか、を考える場合はそれぞれの要素だけでちゃんと比較しろ
戦士がラグナでレゾ使っても産廃であるようにレゾそのものは強くない
狂ってるのは暗黒の超攻撃力とのシナジーだし暗黒を弱体する方が妥当
何が問題なのか、を考える場合はそれぞれの要素だけでちゃんと比較しろ
236 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:30:33.72 ID:rjtqEpB/
フォーラムの意見ざーっとみるとなんかもう開発がこういう調整しますって言って
フォーラムの奴は○か×のどちらかしか発言できなくしたほうがいいんじゃね
意味不明な要望ばかりだし言うだけは言っていいけど取り上げることはしないほうが良い気がする
フォーラムできたあたりからＦＦ１１は可笑しなことになってる
フォーラムの奴は○か×のどちらかしか発言できなくしたほうがいいんじゃね
意味不明な要望ばかりだし言うだけは言っていいけど取り上げることはしないほうが良い気がする
フォーラムできたあたりからＦＦ１１は可笑しなことになってる
237 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:32:23.39 ID:0wUR7778
フォーラムのキチガイとBA開発の奇跡のシナジーがなくならないと何やっても無駄
238 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:34:11.88 ID:nl0YQNuY
伊藤のせいにしてるけれどフォーラムの意見汲み上げた結果がこれだからな。
フォーラムなかったら件のオーラだってもっと微妙だったはず。
フォーラムなかったら件のオーラだってもっと微妙だったはず。
239 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 19:53:06.22 ID:0wUR7778
>>238
汲み上げる基準がおかしいというか無いのと説明もないからじゃね
竜剣ヘイストを魔法枠からアビ枠にするかわりに効果時間の延長中止とか
基準がないからなんとなく１つ上げるなら１つ下げないとってだけだろ。
報酬と難易度も同じ感じで、そもそも妥当かって考えがなく現状が正しい前提でやってる
汲み上げる基準がおかしいというか無いのと説明もないからじゃね
竜剣ヘイストを魔法枠からアビ枠にするかわりに効果時間の延長中止とか
基準がないからなんとなく１つ上げるなら１つ下げないとってだけだろ。
報酬と難易度も同じ感じで、そもそも妥当かって考えがなく現状が正しい前提でやってる
240 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:00:43.01 ID:YGkh4AU/
ペットはトレハンなくしてよかったのに
241 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:05:12.18 ID:gVY1uTCn
アルダトロスさん、まだ他ジョブ弱体したいんですか？
242 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:08:47.81 ID:KM7I/bUG
アビセアのエンピ全盛期は面白かったよな？
頑張れば強い武器が入手できるのはよかった。
やりこんでる人なら大抵メインジョブのエンピは持ってるでしょ。
でもヘヴィメタ1500個で台なしw
頑張れば強い武器が入手できるのはよかった。
やりこんでる人なら大抵メインジョブのエンピは持ってるでしょ。
でもヘヴィメタ1500個で台なしw
243 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:09:06.85 ID:VMJhGHmY
>>235
戦士でラグナレゾでもそこらのWSより全然強いけどな
戦士でラグナレゾでもそこらのWSより全然強いけどな
244 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:11:51.02 ID:ewarEDLs
>>242
メタルも頑張ればなんとかなりそうではあるけどな
メタルも頑張ればなんとかなりそうではあるけどな
245 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:13:16.14 ID:X6VcUaYK
で、戦士はなんで暗黒やらないの？
戦士が羨ましいならジョブチェンジしろ、これはそういうゲームだって
何度も何度も言ってたよね？
戦士が羨ましいならジョブチェンジしろ、これはそういうゲームだって
何度も何度も言ってたよね？
246 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:14:24.53 ID:KM7I/bUG
アビセア以降でユーザーの質がガラリと変わってこれまでレリックとか
手の届かなかった人たちがエンピで満足してた。
ライト路線を継続してれば良かったのにレリック持ちに配慮して95で難易度調整とか頭おかしいだろw
野良エンピの大半が90で止まってることが異常バランス。
手の届かなかった人たちがエンピで満足してた。
ライト路線を継続してれば良かったのにレリック持ちに配慮して95で難易度調整とか頭おかしいだろw
野良エンピの大半が90で止まってることが異常バランス。
247 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:14:32.46 ID:ewarEDLs
>>245
何言ってんだ？新ナイズルがあんな状態なのに着替えてない訳ないじゃない
何言ってんだ？新ナイズルがあんな状態なのに着替えてない訳ないじゃない
248 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:17:37.49 ID:rmB9wum3
>>245
戦士が羨ましいならジョブチェンジしないだろ
戦士が羨ましいならジョブチェンジしないだろ
249 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:18:55.66 ID:3tC1n/9H
ペットTHもっと早くに削除までしといた方がよかった。
後は別にどうでも
後は別にどうでも
250 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:19:37.45 ID:2nPNOzaO
相変わらず即特定されてるアルダトロス
ここまでバランスが崩れた原因の一端はてめーだよ
ここまでバランスが崩れた原因の一端はてめーだよ
251 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:19:42.23 ID:kknrVNoq
マジレスするとビクスマは大して弱体してない
252 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:19:52.16 ID:ewarEDLs
253 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:23:34.50 ID:tGsds5k0
青のトレハンには何にも言わないんだよねぇ
単に獣嫌いなだけだろ？
単に獣嫌いなだけだろ？
254 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:25:59.37 ID:YGkh4AU/
弱対してもらえばー？ｗ
255 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:26:14.67 ID:tbSJwAj6
>>246
本当の意味でのライト層ｗはあｆ３で満足してた
それをバカみたいにエンピまで大盤振る舞いしちゃったもんだから
「ぼくに取れない装備があるのはおかしい！」って勘違いした準廃ｗが増えちゃったのよｗ
９５は本来の難易度に戻っただけなんだけど、９０まで作れたんだから９９まで確約しろ！
ってバカが辞めていったんだろ
レリックもそうだけど中途半端に緩和なんかするから必須化してしまってライト層排除、廃人は呆れて辞め
残るは準廃ｗだけになって過疎るんだよｗ
本当の意味でのライト層ｗはあｆ３で満足してた
それをバカみたいにエンピまで大盤振る舞いしちゃったもんだから
「ぼくに取れない装備があるのはおかしい！」って勘違いした準廃ｗが増えちゃったのよｗ
９５は本来の難易度に戻っただけなんだけど、９０まで作れたんだから９９まで確約しろ！
ってバカが辞めていったんだろ
レリックもそうだけど中途半端に緩和なんかするから必須化してしまってライト層排除、廃人は呆れて辞め
残るは準廃ｗだけになって過疎るんだよｗ
256 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:26:57.32 ID:nGFouKK8
ウッコビクスマ弱体は侍竜的にはよかったんじゃないだろうか
暗戦モ＞侍竜よりは暗＞戦モ侍竜の方が参加し易いし
アビセア期の戦モ＞エースよりは今の方が差が少ない気がする
暗黒を一番にしとけば粘着されて弱体される可能性も減るしな
暗戦モ＞侍竜よりは暗＞戦モ侍竜の方が参加し易いし
アビセア期の戦モ＞エースよりは今の方が差が少ない気がする
暗黒を一番にしとけば粘着されて弱体される可能性も減るしな
257 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:28:32.03 ID:eKlZuMKS
一番悲惨なのが片手根メリポWS。ザ死産
258 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:28:40.14 ID:4ZbcS+wt
裏で青ばっかりならともかく１だろうが２だろうが獣の方がどう考えても多い上に迷惑だろうが
それか夢想で寝かしたものに所有権を主張するとかならともかく
大体てめえら獣はそれでも平気で横取りキープしてくるだろ
時々範囲魔法でなぎ倒したくなるわ、やんないけどさ
それか夢想で寝かしたものに所有権を主張するとかならともかく
大体てめえら獣はそれでも平気で横取りキープしてくるだろ
時々範囲魔法でなぎ倒したくなるわ、やんないけどさ
259 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:29:28.83 ID:qukJeoFy
結局ネ実民も開発馬鹿にしてる割に
wsダメに騙されて踊らされているだけだったなｗ
狩人に続いて同じ事を繰り返すｗ
wsダメに騙されて踊らされているだけだったなｗ
狩人に続いて同じ事を繰り返すｗ
260 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:30:34.76 ID:RfceeUGk
召喚獣の履行使用した時に、敵を倒すとリキャあるやつって
竜騎士のレストアブレスも同じなんだが騒がないの？
竜騎士のレストアブレスも同じなんだが騒がないの？
261 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:37:14.85 ID:dcEJJ5V7
レゾはおそらく弱体されない。代わりに今後のコンテンツは、
通常や範囲が強すぎてタゲを取ること自体が悪のようなコンテンツが実装されまくる
これは暗黒にはかなり痛いし、ナイト・竜・忍のような敵対心操作できるようなジョブが復活する
通常や範囲が強すぎてタゲを取ること自体が悪のようなコンテンツが実装されまくる
これは暗黒にはかなり痛いし、ナイト・竜・忍のような敵対心操作できるようなジョブが復活する
262 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:39:21.71 ID:OhJ465ND
絶対防御でレゾ連打になるだけだろ
263 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:41:05.24 ID:tGsds5k0
前衛が殴れないコンテンツは全部ゴネ得で修正されてるでしょｗ
この点に関してはナ狩をのぞく全ての脳筋で意見一致してるからな
この点に関してはナ狩をのぞく全ての脳筋で意見一致してるからな
264 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:42:05.80 ID:1699jCFe
暗黒弱体しようぜ
265 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:42:33.25 ID:4ZbcS+wt
全部じゃない、エコーズがある・・・けどもう少しマシな装備出してたら危なかった
アビセアVWの完全劣化（一部を除く）だから召喚ゲーでも目つぶられてるだけで
アビセアVWの完全劣化（一部を除く）だから召喚ゲーでも目つぶられてるだけで
266 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:42:58.28 ID:ewarEDLs
召喚士球の登場であるな＾＾
267 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:44:55.96 ID:5eDbP55T
とりあえず、一部プレイヤーの反対を押し切ってでも
寝かせて、マラソンして、精霊と遠隔でチマチマ戦うコンテンツを作るべき
このへんで一度中衛後衛オンラインに戻さないと、
解約数に歯止めがきかなくなる
アトルガン以降前衛を優遇しすぎなんだよ
たまには後衛オンリーのコンテンツも作ってくれ
寝かせて、マラソンして、精霊と遠隔でチマチマ戦うコンテンツを作るべき
このへんで一度中衛後衛オンラインに戻さないと、
解約数に歯止めがきかなくなる
アトルガン以降前衛を優遇しすぎなんだよ
たまには後衛オンリーのコンテンツも作ってくれ
268 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:45:31.77 ID:0wUR7778
１０年目のユーザー平均年齢３０越えたゲームであんなにキチが沸くって思わなかったんだろ
アルダみたいなガチニートは時間が止まってるのに甘く見すぎたな
アルダみたいなガチニートは時間が止まってるのに甘く見すぎたな
269 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:46:54.86 ID:ewarEDLs
>>267
７５時代のナイト以外前衛イラネｗｗな状態に戻せと？ｗ
７５時代のナイト以外前衛イラネｗｗな状態に戻せと？ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:47:14.10 ID:uQYOi2Sa
そういや最近の敵は雑魚だろうがお供だろうが全く足止め魔法きかねーな
そりゃ火力で押し切るしかないよな・・
そりゃ火力で押し切るしかないよな・・
271 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:50:17.00 ID:5eDbP55T
>>269
お前マラソンする時にナイトなんかいれてたのか？ｗ
75時代は
1 まずナイトとか黒とか召喚多めで戦ってみる
2 敵の行動パターンが分かってきたら、徐々に前衛を増やしていく
3 慣れてきたらソウルボイスやアンゴンを絡めて瞬殺
この流れが定番だったから、どのジョブにも一応席があった
最近のはいきなり3からスタートしちゃうから、一部のジョブにしか出番が回ってこない
赤様ウゼーと言われてもいいから、グラビデかけて遠隔や黒魔法や青魔法で一斉砲火を浴びせるゲームがやりたいです
前衛は敵のケツおっかけてりゃいいんだよｗｗ
お前マラソンする時にナイトなんかいれてたのか？ｗ
75時代は
1 まずナイトとか黒とか召喚多めで戦ってみる
2 敵の行動パターンが分かってきたら、徐々に前衛を増やしていく
3 慣れてきたらソウルボイスやアンゴンを絡めて瞬殺
この流れが定番だったから、どのジョブにも一応席があった
最近のはいきなり3からスタートしちゃうから、一部のジョブにしか出番が回ってこない
赤様ウゼーと言われてもいいから、グラビデかけて遠隔や黒魔法や青魔法で一斉砲火を浴びせるゲームがやりたいです
前衛は敵のケツおっかけてりゃいいんだよｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:50:33.43 ID:IiTBhBB9
ということはエコーズが最後の砦なのか・・・
最早過疎がどうとかよりも、召喚ゲーを維持することが最優先
前衛に付け入る隙を与えてはならない
最早過疎がどうとかよりも、召喚ゲーを維持することが最優先
前衛に付け入る隙を与えてはならない
273 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:52:00.21 ID:05dxfFzp
ID:7F28uL/q かｗ必死チェッカーかけたら相変わらずで寒気がした
特定されるとID変えと携帯使い出すチキンシーフさんｗ
こいつ結局数字出して酔ってるだけの専門家気取りだったな
戦のDAアップとかに大反対しておきながら責められるとウッコ持ちが悪いと喚いて逃げ
トレハンっていうのは呪いなんだよ（キリ
シーフの火力は不当に抑えられている（キリリ
さあ処刑を続行しよう（ﾄﾞﾔｯ
あなたの求める力はそれ程に禍々しいものです（鳥 肌 注 意
あとで恥ずかしくて死にたくならないの？
特定されるとID変えと携帯使い出すチキンシーフさんｗ
こいつ結局数字出して酔ってるだけの専門家気取りだったな
戦のDAアップとかに大反対しておきながら責められるとウッコ持ちが悪いと喚いて逃げ
トレハンっていうのは呪いなんだよ（キリ
シーフの火力は不当に抑えられている（キリリ
さあ処刑を続行しよう（ﾄﾞﾔｯ
あなたの求める力はそれ程に禍々しいものです（鳥 肌 注 意
あとで恥ずかしくて死にたくならないの？
274 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:54:40.20 ID:yCtNt1R7
殴りも精霊マラソンもいけるからくりの出番か？
275 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:57:13.95 ID:2nPNOzaO
俺の覚えている75時代に瞬殺なんてなかった
むしろ赤が蝉盾して黒他が削るのばっかりだった
むしろ赤が蝉盾して黒他が削るのばっかりだった
276 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:57:21.93 ID:ig2VyuhM
30分マラソンして、やっと敵倒しても希望品がドロップせず
ドロップしたとしても18人で取り合いロット
の繰り返しは、流石に疲れるｗ
ドロップしたとしても18人で取り合いロット
の繰り返しは、流石に疲れるｗ
277 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 20:57:33.80 ID:/9IZ1kYV
いや普通にナイト以外の前衛イラネに戻せよ
脳筋に媚びるとほんとに詰まらんゲームにしかならない
戦闘がとにかく雑すぎる
脳筋に媚びるとほんとに詰まらんゲームにしかならない
戦闘がとにかく雑すぎる
278 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:00:32.70 ID:rUZ/8Lbx
>>273
ん？DAアップを様子見から撤回にしたのはウッコ弱体に反対して暴れまくったウッコマンじゃね？
アルダの主張も「火力低下調整中に火力上げてどうする」→「アップは保留で」でしかなかったし。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15874?p=230704&viewfull=1#post230704
ウッコマンはほんと自分の都合のいいように現実変えるなぁｗ
ん？DAアップを様子見から撤回にしたのはウッコ弱体に反対して暴れまくったウッコマンじゃね？
アルダの主張も「火力低下調整中に火力上げてどうする」→「アップは保留で」でしかなかったし。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15874?p=230704&viewfull=1#post230704
ウッコマンはほんと自分の都合のいいように現実変えるなぁｗ
279 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:00:40.74 ID:eY6gJaYe
>>246
止まってるのが異常じゃなく、そこで止まってて文句垂れるような層にすら作らせる温さが異常だった。
止まってるのが異常じゃなく、そこで止まってて文句垂れるような層にすら作らせる温さが異常だった。
280 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:02:23.60 ID:5eDbP55T
>>275
え？
麒麟とかサーラメーヤとか殴り倒さなかった？
>>276
そこはポイントシステムやVW方式でいいと思うよ
それと今更だけど、VWは1日1回しか戦えないようにして、その分ドロップ率をあげたほうがいいと思う
え？
麒麟とかサーラメーヤとか殴り倒さなかった？
>>276
そこはポイントシステムやVW方式でいいと思うよ
それと今更だけど、VWは1日1回しか戦えないようにして、その分ドロップ率をあげたほうがいいと思う
281 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:02:54.59 ID:OhJ465ND
アルダはすぐIDかえる癖も変わってないんだなｗ
282 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:04:35.31 ID:3tC1n/9H
アタッカーは対HNMの範囲で消し飛ぶのが当たり前なのに、無敵薬至急されててもゴネゴネが半端ないからな
HNMの攻撃にアタッカーが耐えられたら、そりゃアタッカー以外いらなくなるよｗ
HNMの攻撃にアタッカーが耐えられたら、そりゃアタッカー以外いらなくなるよｗ
283 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:04:36.00 ID:eY6gJaYe
>>253
裏での嫉みが９割だろｗ
裏での嫉みが９割だろｗ
284 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:10:52.00 ID:ewarEDLs
285 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:14:57.38 ID:2nPNOzaO
そもそも戦士弱体しろと叫んで開発に不要な弱体を決定させた原因なんだけどね
286 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:19:13.90 ID:yCtNt1R7
75時代にちまちまやってたティンニンが羊の群れにボコられたのはかわいそうだった
287 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:21:01.79 ID:Am2Zfiv2
弱体を望むって事自体が非常に醜い事だからな。
自覚があるならまだしも大半が気付いてないからたまらない。
人間の負の部分を浮き彫りにさせる壮大な実験だな。
研究レポート提出よろw
本にしたら売れるかもね。
自覚があるならまだしも大半が気付いてないからたまらない。
人間の負の部分を浮き彫りにさせる壮大な実験だな。
研究レポート提出よろw
本にしたら売れるかもね。
288 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:21:10.80 ID:5eDbP55T
>>284
麒麟連戦とかよく他のLSから苦情がこなかったなｗｗ
>>282
別に薬や絶対防御前提で耐えれても、全然問題ないんだけどね
問題は寧ろ、黒とかからくり士といったジョブの火力キャップが、
前衛のそれと比べて低すぎることだと思う
なんで前衛にばかりメレー能力やヌーカー能力を集中させてしまったのか、そこがよく分からない
麒麟連戦とかよく他のLSから苦情がこなかったなｗｗ
>>282
別に薬や絶対防御前提で耐えれても、全然問題ないんだけどね
問題は寧ろ、黒とかからくり士といったジョブの火力キャップが、
前衛のそれと比べて低すぎることだと思う
なんで前衛にばかりメレー能力やヌーカー能力を集中させてしまったのか、そこがよく分からない
289 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:23:13.06 ID:5FRhx1+K
290 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:25:55.60 ID:ewarEDLs
>>288
他のＬＳとは被らない様にちゃんと麒麟やる日は相談してあったよｗ
他のＬＳとは被らない様にちゃんと麒麟やる日は相談してあったよｗ
291 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:28:12.80 ID:05dxfFzp
ウッコビクスマの弱体が不要だったんじゃないかと思われているからこうしてスレ立ってるんですよ？
既に持ってる分のDAもウッコもアップもレイジもリタリもルイネもリストレントも弱体させると息巻いてたの知ってますかね？
既に持ってる分のDAもウッコもアップもレイジもリタリもルイネもリストレントも弱体させると息巻いてたの知ってますかね？
292 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:30:30.09 ID:7/IPYsWn
>>268
誰だかシランが烈しくその通りだとおもう
誰だかシランが烈しくその通りだとおもう
293 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:31:19.73 ID:3tC1n/9H
294 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:32:37.93 ID:nbuvfA1B
1度弱体したものを元に戻した前例はないんだから戦士はもう諦めろよ
そのウンコ90捨てて、さっさと暗黒上げて来いよ
お前らが散々言ってた事だろｗ
そのウンコ90捨てて、さっさと暗黒上げて来いよ
お前らが散々言ってた事だろｗ
295 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:33:03.90 ID:/9IZ1kYV
戦士もモンクも弱体して当たり前だろ当時の状況考えれば。
レゾも暗黒も徹底的に弱体すればいいだけなんだから、あたかも戦士弱体が間違いだったとでもいいたげな奴は頭悪い。
ていうか近接前衛はもれなく全部ゴミにしろ。
ナが盾を張り、狩黒召でヘイトを考えながら丁寧に削る。
これがちゃんとしたバトル。
レゾも暗黒も徹底的に弱体すればいいだけなんだから、あたかも戦士弱体が間違いだったとでもいいたげな奴は頭悪い。
ていうか近接前衛はもれなく全部ゴミにしろ。
ナが盾を張り、狩黒召でヘイトを考えながら丁寧に削る。
これがちゃんとしたバトル。
296 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:36:38.15 ID:rUZ/8Lbx
>>291
スレが立てば総意と思ってるなら大間違いだけどね
実際このスレの反応もウッコビクスマ弱体はいいからレゾ弱体しろとかそんなのばかり
本当に弱体しなくて良かったと思ってる奴なんてほとんど出てきてないじゃないかｗ
たった300にも満たないログを忘れたというなら頭から読み返してみることをオススメするよ
スレが立てば総意と思ってるなら大間違いだけどね
実際このスレの反応もウッコビクスマ弱体はいいからレゾ弱体しろとかそんなのばかり
本当に弱体しなくて良かったと思ってる奴なんてほとんど出てきてないじゃないかｗ
たった300にも満たないログを忘れたというなら頭から読み返してみることをオススメするよ
297 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:36:58.26 ID:5FRhx1+K
298 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:39:58.94 ID:2nPNOzaO
アルダトロスは何言っても説得力ないから
さっさとID変えてこい
さっさとID変えてこい
299 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:43:41.47 ID:tbSJwAj6
300 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:45:39.09 ID:tGsds5k0
エコーズはエコーズで範囲ダメージ減らしたりして脳筋よりになってきてるんだぜ
野良で現地協力するライトコンテンツのはずであるエコーズこそ
本来ジョブ何でも参加できなきゃおかしいんだけど
他コンテンツ見ると皮肉にも脳筋お断りゲー最後の砦になってるという･･･
野良で現地協力するライトコンテンツのはずであるエコーズこそ
本来ジョブ何でも参加できなきゃおかしいんだけど
他コンテンツ見ると皮肉にも脳筋お断りゲー最後の砦になってるという･･･
301 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:51:30.51 ID:Va4cn66D
エコーズが召喚ゲーでも許されてきたのは一線級装備が出なかったからだからね
あれでＶＷと逆になってたら遥か昔にフォーラム大炎上→脳筋ゲーになってたでしょう。
そして「○○持ってないヤツは前衛で来るな」「後衛でケアル奴隷しとけ」再び。
あれでＶＷと逆になってたら遥か昔にフォーラム大炎上→脳筋ゲーになってたでしょう。
そして「○○持ってないヤツは前衛で来るな」「後衛でケアル奴隷しとけ」再び。
302 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 21:53:01.71 ID:Hul6fqx6
FF11のガン細胞
逝頭、ゴリ押しハメ、人集め
逝頭、ゴリ押しハメ、人集め
303 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:00:11.79 ID:/9IZ1kYV
もういい加減脳筋ゲーはみんな飽きてうんざりだから
意外と最近は脳筋殺せの意見に対する反発はゆるい
新ダィスクの発表と同じタイミングで、新エリアの敵は物理通らない世界にするのが
一番スマートな解決方法かな
意外と最近は脳筋殺せの意見に対する反発はゆるい
新ダィスクの発表と同じタイミングで、新エリアの敵は物理通らない世界にするのが
一番スマートな解決方法かな
304 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:02:45.06 ID:QUdL8l6e
有名らしい馬鹿とその粘着がいると一気に臭くなるな
フォーラム戦士は巣に帰って、どうぞ
フォーラム戦士は巣に帰って、どうぞ
305 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:12:10.16 ID:+cnBf8Ek
今更黒狩以外イラネ、なんてバランスにしたら解約多すぎて１ヶ月も保たずにサービス終了だろうな。
306 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:13:51.18 ID:PAuYSXPL
前スレ？の暗学PTスレじゃ学がオーラで後衛枠を独占しているにも関わらず、
後衛側の不満の意見がほとんどなかった
その前スレ？の片手前衛スレでも後衛側の不満の意見はほとんどなかった
でもこのスレタイにしちゃうと後衛の不満が出ちゃうんだよなー
魔法等の支援能力を全く持たない完全脳筋前衛（戦モ）が活躍するってのが、
後衛からはイメージで相当嫌われてるんじゃないだろうか
後衛側の不満の意見がほとんどなかった
その前スレ？の片手前衛スレでも後衛側の不満の意見はほとんどなかった
でもこのスレタイにしちゃうと後衛の不満が出ちゃうんだよなー
魔法等の支援能力を全く持たない完全脳筋前衛（戦モ）が活躍するってのが、
後衛からはイメージで相当嫌われてるんじゃないだろうか
307 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:16:39.79 ID:+szFtnvT
後衛の不満というより、2ｈアビ前提で強くても大半が「はぁ？」じゃねーかな。
もう引退してるけど、フォーラムに新2ｈアビ追加するぐらいなら、通常アビを追加するなり調整しろといいたい
もう引退してるけど、フォーラムに新2ｈアビ追加するぐらいなら、通常アビを追加するなり調整しろといいたい
308 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:18:09.72 ID:ewarEDLs
アタッカージョブは数多い分人数も多いから出る杭が打たれる
ただソレだけの話
ちなみにソロジョブは特定の場所にワラワラ湧くからそれだけで叩かれるｗ
ただソレだけの話
ちなみにソロジョブは特定の場所にワラワラ湧くからそれだけで叩かれるｗ
309 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:20:16.32 ID:Hul6fqx6
まず前衛とか後衛とかそういった枠組みで分ける意味がない、もうある程度のジョブは皆あげてる
問題なのは今現在のバトルが退屈でつまらん、そして飽きるこれが全て
濃いバトルができるなら戦士でも暗黒でも黒魔でもなんでもいい、面白ければプレイヤーは嫌でも上げるから問題ない
問題なのは今現在のバトルが退屈でつまらん、そして飽きるこれが全て
濃いバトルができるなら戦士でも暗黒でも黒魔でもなんでもいい、面白ければプレイヤーは嫌でも上げるから問題ない
310 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:20:50.80 ID:od5C8br6
獣だけはどんどん潰していけ
311 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:22:16.21 ID:6FJn/rHv
戦士だけでほとんどまかなえていたのが問題。
弱点を減らすか、攻撃力を減らすかで、開発は後者を選択。
弱点要員として、席あることはあるんだけど、
ナイズルやレギオンとか弱点システム関係なくなるお
弱点を減らすか、攻撃力を減らすかで、開発は後者を選択。
弱点要員として、席あることはあるんだけど、
ナイズルやレギオンとか弱点システム関係なくなるお
312 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:22:54.69 ID:mTDXOSZD
そもそもアビセアの仕様じたい失敗でエンピのせいでレリック緩和 エンピなんてなかったほうがよかったし11はもう駄目になってる
313 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:23:16.52 ID:nelnewyx
シーフは弱点をつきやすくなるアビとかの方向で強化要望するべきだったな
通常攻撃で時々弱点つくとか
外では時々瀕死にするとか
よそのジョブの足を引っ張る発想とか阿呆の極み
通常攻撃で時々弱点つくとか
外では時々瀕死にするとか
よそのジョブの足を引っ張る発想とか阿呆の極み
314 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:27:06.79 ID:Zv1N48z3
ファルシャ99作ったが、裏でしか使ってねぇww
315 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:29:27.09 ID:8A1DBmeF
弱体に限らず調整は必要だよ、ただ調整ってのは絶えずし続けることが意味があるのに
これだけやって仕事したふりしてるからたちが悪い
もうバトルプランナーなんかはたぶん居ないんじゃないの
これだけやって仕事したふりしてるからたちが悪い
もうバトルプランナーなんかはたぶん居ないんじゃないの
316 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:36:13.74 ID:QUdL8l6e
裏の弱点はアビ封印やテラー効果のみにしてドロップにからめなければ
適当に乱獲したりしてLSやフレとそれなりに遊べるコンテンツになりそうだったのにな
ソロだらけで弱点とりやすい狩場の取り合いでそれ以外はガラガラとかもったいなさすぎる
適当に乱獲したりしてLSやフレとそれなりに遊べるコンテンツになりそうだったのにな
ソロだらけで弱点とりやすい狩場の取り合いでそれ以外はガラガラとかもったいなさすぎる
317 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:36:57.14 ID:IQo12liO
基地外アルダトロスが沸いててウケるなｗ
318 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 22:47:27.86 ID:ZLGRxJMg
アイテム取りでしか報酬だせないというか全てのことがアイテム取り目当てでしかない
もっとアイテム以外で便利になるようなワクテカはないものか。新アビが使えるようになるとかアートマ零子が常時効果になるとか
もっとアイテム以外で便利になるようなワクテカはないものか。新アビが使えるようになるとかアートマ零子が常時効果になるとか
319 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 23:00:25.02 ID:Hul6fqx6
アイテム以外に使えるものなんてプレイヤーのスキルだけで十分
それを放棄しはじめたからアイテム集めゲーになったんだよ
それを放棄しはじめたからアイテム集めゲーになったんだよ
320 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 23:24:00.78 ID:QUdL8l6e
テンポラリやアートマ前提の敵はもういらないね
321 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 23:31:40.23 ID:4ZbcS+wt
プレイヤースキル言われてもさ
実際問題蝉貼りすらめんどくさがるノーキンだらけなのにそんなん期待できんわ
昔は必要だから仕方なくやってただけで
実際問題蝉貼りすらめんどくさがるノーキンだらけなのにそんなん期待できんわ
昔は必要だから仕方なくやってただけで
322 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 23:33:31.33 ID:yjo6YipW
オーラや絶対防御前提の敵はもういらないね
323 ：既にその名前は使われています：2012/06/06(水) 23:48:34.27 ID:s4VTaLQ0
あんこくｗさんもちょうせい（）GO!
324 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 00:17:01.55 ID:I4nw5Sts
みなさーん＾＾ ご期待の新リンバスも即死技オンパレィドですってやったー＾＾
325 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 01:41:38.89 ID:mrTV3y7K
あんこくｗのせいだな
326 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:00:07.75 ID:7AayqJMi
ＨＮＭ級のボスバトルでは黒狩以外いらねにすればいい
ノウキンは発散の場が別で用意されてさえいれば問題ない
何でもかんでも脳筋ゴリ押ししか無いのはオワットル
ノウキンは発散の場が別で用意されてさえいれば問題ない
何でもかんでも脳筋ゴリ押ししか無いのはオワットル
327 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:03:37.35 ID:fqmpW539
脳筋は死んだら蹴って他の奴と交換で
衰弱直って誰か死ぬまで待機するくらいでいい
アイテムは終わってから
ダイスで分配するから問題ない
衰弱直って誰か死ぬまで待機するくらいでいい
アイテムは終わってから
ダイスで分配するから問題ない
328 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:14:13.84 ID:0J+l6ROR
未だに裏は獣ｖｓ獣のカオス空間だしｗ
キープは当然、他獣のキープにルイネとか謎の予約サチコとか
キープは当然、他獣のキープにルイネとか謎の予約サチコとか
329 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:16:50.65 ID:ktDOQ50f
いまこそ累積物理耐性実装と、重衰弱時の近接前衛ペナルティを重くすべきなんだよ
しかも、トワイライトセットのせいで装備可能ジョブが昔だったら転がってるような相手にも
無限ゾンビソロでイージー戦闘とかさ。
フルボッコでも火力落ちないわ、戦闘不能でもノーペナ、ソロでほぼ何でも狩れるとか
ちょっと調整が大雑把すぎじゃないか？
そもそもオススメって、サービス開始以来、戦闘不能状態が重いペナだったはずだろ。
後衛とか未だに重いペナルティのままなのによ。
いつから特定ジョブだけノーペナ＆イージーモードｗで済むようになってんだ？
しかも、トワイライトセットのせいで装備可能ジョブが昔だったら転がってるような相手にも
無限ゾンビソロでイージー戦闘とかさ。
フルボッコでも火力落ちないわ、戦闘不能でもノーペナ、ソロでほぼ何でも狩れるとか
ちょっと調整が大雑把すぎじゃないか？
そもそもオススメって、サービス開始以来、戦闘不能状態が重いペナだったはずだろ。
後衛とか未だに重いペナルティのままなのによ。
いつから特定ジョブだけノーペナ＆イージーモードｗで済むようになってんだ？
330 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:22:06.44 ID:P3EaEAPD
ノーペナは無いだろ
ある程度同意出来るけど誇張しすぎ
ある程度同意出来るけど誇張しすぎ
331 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 02:34:13.05 ID:dsR5dlMf
暗暗暗暗学学
逝頭＜↑とてもバランスが良いよねー。今の11を面白くないと思う奴は頭が悪いだけ。
逝頭＜↑とてもバランスが良いよねー。今の11を面白くないと思う奴は頭が悪いだけ。
332 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 04:38:12.74 ID:yrh4YZlt
釣れるといいですね
333 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 04:47:35.35 ID:lYxIWwPT
>>332
アホ
アホ
334 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 04:57:08.12 ID:fEzmlusz
そっすね
335 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 04:58:59.67 ID:n5L4u4qs
ナイズルのジョブ縛りは覚悟してたが
まさか2ジョブだけになるとはねｗ
まさか2ジョブだけになるとはねｗ
336 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 05:00:30.58 ID:7zuwTI4t
伊藤コンテンツはギチギチのジョブ縛りばっかりだからなぁ
サルベ良かった＾＾
こんな事言ってたカスどものお陰でコノザマ
サルベ良かった＾＾
こんな事言ってたカスどものお陰でコノザマ
337 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 05:14:01.82 ID:P3EaEAPD
サルベはマジキチだったな
ロットパス徹底して制限解除、人数増えるほど管理が難しいし解除の順番が回るまで裸で戦えないジョブは待ちぼうけ
攻略の操作量よりかばんとプールのアイテム管理にかけてる時間がおおいとかもう二度とやりたくないわw
ロットパス徹底して制限解除、人数増えるほど管理が難しいし解除の順番が回るまで裸で戦えないジョブは待ちぼうけ
攻略の操作量よりかばんとプールのアイテム管理にかけてる時間がおおいとかもう二度とやりたくないわw
338 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:08:15.84 ID:fqmpW539
直球勝負で勝負できなくなったからって
変化球ばっか増やしすぎなんだよな
弱点とか制限とかね
特に弱点なんてアビセアだけでよかったんだよ
変化球ばっか増やしすぎなんだよな
弱点とか制限とかね
特に弱点なんてアビセアだけでよかったんだよ
339 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:09:13.62 ID:AFuEpWRV
ゴキ獣絶滅しねぇかなあ
340 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:10:42.01 ID:fqmpW539
裏だけの話なら
延長取りやすいのが一番の理由だから
石像にペット耐性つければ減るよｗ
延長取りやすいのが一番の理由だから
石像にペット耐性つければ減るよｗ
341 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:13:34.67 ID:fqmpW539
それに加えて
延長はリンクしない位置にPOPするとかしたら
他のジョブでいく奴も増える
ただ勘違いしちゃダメなのは
獣＞踊とかになるだけで人は減らない
踊なんて下手したら獣並にキープ可能ｗ
ただここのとこの糞BAのせいで
人減り気味で多少うちの鯖は裏行く奴も減ったねぇ
延長はリンクしない位置にPOPするとかしたら
他のジョブでいく奴も増える
ただ勘違いしちゃダメなのは
獣＞踊とかになるだけで人は減らない
踊なんて下手したら獣並にキープ可能ｗ
ただここのとこの糞BAのせいで
人減り気味で多少うちの鯖は裏行く奴も減ったねぇ
342 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:20:02.50 ID:fqmpW539
冗談抜きにして
今サーチしたらクフィムとタブナジア0人ｗ
まぁ朝だしな
今サーチしたらクフィムとタブナジア0人ｗ
まぁ朝だしな
343 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:25:07.30 ID:fqmpW539
と、思ったら2人になったな
あとバルクルムが28人もおる
途中で移動できないからしょうがないけど
わざわざ混んでるとこ行かなきゃいいのに
あとバルクルムが28人もおる
途中で移動できないからしょうがないけど
わざわざ混んでるとこ行かなきゃいいのに
344 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:34:38.61 ID:XodrSR3b
今は必死なJPちゃんとNAの子供が小銭稼ぎしてる時間だろ
345 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:37:44.51 ID:jgkfn52h
獣はともかく暗黒の惨状を見るとウッコビクスマ弱体要らなかったよな……。
100メリポ＞第3のさいきょうぶきｗ
100メリポ＞第3のさいきょうぶきｗ
346 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:45:31.73 ID:bSNPNj5A
エンピ持ってないとジョブ出すなとかいう形の最終系みたいな惨状に比べりゃ
ただの強い武器になるその調整自体は間違ってないと思うけどね
何よりレリックからしたらヘドが出るとしか言えないし
ただの強い武器になるその調整自体は間違ってないと思うけどね
何よりレリックからしたらヘドが出るとしか言えないし
347 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:48:11.08 ID:fqmpW539
出すなっていうか
人減っちゃって募集すると持ってる奴ばっか来るんだよｗ
まだ残ってる奴が持ってる率が高すぎる
人減っちゃって募集すると持ってる奴ばっか来るんだよｗ
まだ残ってる奴が持ってる率が高すぎる
348 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:49:01.66 ID:fqmpW539
もってないから辞めたのかもしれんか…
349 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:49:12.55 ID:HnVXUpTb
むしろだな最近の人口減少は最強武器を作ったけど
ログインしても「好きなジョブで遊べる場がない」ことなんだよ
乗り遅れたら終わりで前準備も比較的面倒なVWと2ジョブしか遊べないナイズル。
エコーズがもっとも理想に近いんだけど超範囲で過疎。
ある意味カンパニエみたいな好きなジョブで全力出せる場が必要。
ログインしても「好きなジョブで遊べる場がない」ことなんだよ
乗り遅れたら終わりで前準備も比較的面倒なVWと2ジョブしか遊べないナイズル。
エコーズがもっとも理想に近いんだけど超範囲で過疎。
ある意味カンパニエみたいな好きなジョブで全力出せる場が必要。
350 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:52:14.95 ID:aqMJwxyW
エンピ99になったらウッコ ビクスマは弱体前の性能にして
他のエンピWSはWSダメージ15％アップぐらいあっても良かったろうな。
他のエンピWSはWSダメージ15％アップぐらいあっても良かったろうな。
351 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:54:49.32 ID:fqmpW539
エコーズは成功しないと無報酬なのが
今となってはいかんね
呼び水が来ないから人来ない
で、成立しない
一部の必死な奴が黒で来るな！
逃げるな！晒す！ってのも勝負にこだわるせいで
ゲームとはいえいい加減にやって楽しいの？って話はあるが
好きなジョブでひゃっほいしたら怒られたとか全然楽しくないｗ
多人数でしかもリーダいる訳でもないから
もうちょっとなんでも有り的な空気が許されるシステムだったら良かった気するわ
今となってはいかんね
呼び水が来ないから人来ない
で、成立しない
一部の必死な奴が黒で来るな！
逃げるな！晒す！ってのも勝負にこだわるせいで
ゲームとはいえいい加減にやって楽しいの？って話はあるが
好きなジョブでひゃっほいしたら怒られたとか全然楽しくないｗ
多人数でしかもリーダいる訳でもないから
もうちょっとなんでも有り的な空気が許されるシステムだったら良かった気するわ
352 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:55:04.36 ID:EvVJJJyM
そんなんだとまたウッコだけあればいいに逆戻りだろ。
353 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:56:46.64 ID:MiTMIOxs
せんしw
354 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 06:59:40.83 ID:fqmpW539
ウッコビクスマは
3垢とかでサクっと作った奴はさておき
1垢だとそれなりに苦労したと思うから
弱体されて腹立っただろうな
（腹立つというより悲しいか？）
頑張って作った！→弱体
苦労が多ければ多いほどショックでかい
3垢とかでサクっと作った奴はさておき
1垢だとそれなりに苦労したと思うから
弱体されて腹立っただろうな
（腹立つというより悲しいか？）
頑張って作った！→弱体
苦労が多ければ多いほどショックでかい
355 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:00:44.58 ID:MiTMIOxs
弱体されたのにいまだにウコン90担いでる戦士大杉www
356 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:02:14.24 ID:EvVJJJyM
弱体前の性能かはともかく、99にしたら強いのになんでウコン99にしないの？
357 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:03:09.35 ID:EvVJJJyM
弱い弱いって言うやつはウコンもウルスも99に出来ない雑魚だけだろ。
358 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:03:50.81 ID:aqMJwxyW
ウコン作ってる奴の多くは既にラグナロクに乗り換えてるね
それぐらいよく見かけるようになったわ。
それぐらいよく見かけるようになったわ。
359 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:05:51.25 ID:n5L4u4qs
ラグナロクは戦ナ暗で装備できるしなー。
そしてある程度の人間がこれを99に鍛えた頃に
レゾ弱体とか素敵なことをやりそうなのが逝頭。
そしてある程度の人間がこれを99に鍛えた頃に
レゾ弱体とか素敵なことをやりそうなのが逝頭。
360 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:06:03.72 ID:qA1MnIk5
ウコンはともかくウルスは99にしてもなぁ・・・
361 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:07:00.08 ID:qtUQ3C+H
いろいろと制限するから面白い場合もあるし達成感も出る
なのになんでも緩和緩和ってゆとりはこれだから困る＾：＾
なのになんでも緩和緩和ってゆとりはこれだから困る＾：＾
362 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:07:37.78 ID:MiTMIOxs
363 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:10:04.46 ID:aqMJwxyW
364 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:13:24.40 ID:CImytji6
ミシックみたいにエンピWSだけ抽出するクエスト作ってくれよ
武器作った人のみ（コイン不可）受注可でマスは無しでいいからよ
武器作った人のみ（コイン不可）受注可でマスは無しでいいからよ
365 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:15:53.77 ID:YowMhKXS
ウコン99にするならラグナ作って暗黒にジョブ変えるのがまともな人
366 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:22:09.73 ID:MiTMIOxs
ウコン90のままラグナ作らず暗黒弱体しろと騒ぐ
これが一番多いwwww
これが一番多いwwww
367 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:24:29.91 ID:EvVJJJyM
368 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:26:47.28 ID:fRE52GeH
ウッコはあのままじゃ強すぎたからダメだろ。とはいえ弱くしすぎた
ビクスマはかわいそうだった。ビクスマ弱体じゃなく、インピタス弱体じゃダメだったのだろうか
あとペットトレハンは１ですらあげすぎ
ビクスマはかわいそうだった。ビクスマ弱体じゃなく、インピタス弱体じゃダメだったのだろうか
あとペットトレハンは１ですらあげすぎ
369 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:32:14.33 ID:ImiSXbMy
ウコン99も頑張ればできるんだろうけどVWに行く気になれんわ。
370 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:34:01.80 ID:aqMJwxyW
ウッコ ビクスマをDEX補正にして
アップ 四神をSTR補正にすれば良かったんだろうな
アップ 四神をSTR補正にすれば良かったんだろうな
371 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:36:07.28 ID:H0e4p4yv
インピ弱体されてたら完全にサポモで事足りる存在になってた可能性でかい
あれはラスリゾ並に壊れてるアビだ、ブラッドレイジ弱体で身にしみてるだろ
あれはラスリゾ並に壊れてるアビだ、ブラッドレイジ弱体で身にしみてるだろ
372 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:38:02.68 ID:MiTMIOxs
>>369
裏行って貨幣うってメタルあつめろよw
裏行って貨幣うってメタルあつめろよw
373 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:40:17.28 ID:fqmpW539
374 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:44:30.05 ID:CAf2zayz
ウコンの話なんで
375 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:46:11.07 ID:+syAW1O9
強すぎたと言う割にレゾはいいのかよっていう
クリ率とかに左右されることないしな、こっちは
俄かだろうがウッコ超えるダメぽんぽん出るじゃねーかｗ
クリ率とかに左右されることないしな、こっちは
俄かだろうがウッコ超えるダメぽんぽん出るじゃねーかｗ
376 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:46:47.82 ID:fqmpW539
実際の話
ウコン90>99にする金で
ラグナ99作れるんじゃないか？ｗ
そうした場合
手元がウコン90とラグナ99の2本になるよ
ウコンだけにこだわった場合は
ウコン99の1本だけ
ウコン90>99にする金で
ラグナ99作れるんじゃないか？ｗ
そうした場合
手元がウコン90とラグナ99の2本になるよ
ウコンだけにこだわった場合は
ウコン99の1本だけ
377 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:46:52.12 ID:bSNPNj5A
戦モが本当に弱くて仕方ないというのであれば
アップ四神の強化の方向で弄るのが一番妥当だろうね
とりあえず他エンピを見ても99カラドがちゃんとAM含めてレゾと一緒でも機能してるように
AMによる底上げもある以上、ウッコビクスマをこれ以上持ち上げる必要もないんじゃないかな
え？コイン？
アップ四神の強化の方向で弄るのが一番妥当だろうね
とりあえず他エンピを見ても99カラドがちゃんとAM含めてレゾと一緒でも機能してるように
AMによる底上げもある以上、ウッコビクスマをこれ以上持ち上げる必要もないんじゃないかな
え？コイン？
378 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:49:42.25 ID:syUotZN5
メリポWS全部強化
メリポWS全種習得
どっちかやってくれ
メリポWS全種習得
どっちかやってくれ
379 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 07:59:22.99 ID:MiTMIOxs
>>373
ウコンが好きなんだろ＾＾
ウコンが好きなんだろ＾＾
380 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 08:03:27.90 ID:gV4ybpc7
381 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 08:05:40.19 ID:yZEBNt6a
いまだに両手斧振ってる戦死
382 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 08:57:22.13 ID:cmtbIvz3
いまだに１１やってる豚
383 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:08:52.07 ID:sZ9pok3e
レゾ弱体には期待してる！やっちゃって下さい伊藤さん！！
384 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:15:10.20 ID:pbjCk35v
うちの鯖メタル最低110kでほとんど売りに出ず、120k〜130kばかりでエンピ99まじキツい
385 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:19:52.99 ID:CAf2zayz
386 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:20:04.22 ID:aqMJwxyW
新リンバスくるし、VWやる奴は更に減るから
今メタル集めないと更にきつくなるぞ多分ｗ
今メタル集めないと更にきつくなるぞ多分ｗ
387 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:21:38.90 ID:+orBPm05
家は130kなら即売れだなぁ
120kでシャウトしてる奴を良く見かける
150kぐらいならまぁ売れるだろうな
120kでシャウトしてる奴を良く見かける
150kぐらいならまぁ売れるだろうな
388 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:22:39.83 ID:OvedqPda
このまえVWビスマルク連戦主催したとき、ミシ99戦士が来た。
最初はミシック99ということに驚いたが、キンジャスを使っている姿を見て、
この人は戦士が好きなんだろうなというのが伝わってきた。
>>376の言うとおり、ウコン90を99にする資金があればラグナ作れそうではあるが、
メインジョブのメイン武器だから99にしたいという人もいるだろう。
そんな俺はエンピ片手棍99の為に今必死にヘヴィメタ集めしてるは。
さすがに自分でもバカだとおもうがｗ
最初はミシック99ということに驚いたが、キンジャスを使っている姿を見て、
この人は戦士が好きなんだろうなというのが伝わってきた。
>>376の言うとおり、ウコン90を99にする資金があればラグナ作れそうではあるが、
メインジョブのメイン武器だから99にしたいという人もいるだろう。
そんな俺はエンピ片手棍99の為に今必死にヘヴィメタ集めしてるは。
さすがに自分でもバカだとおもうがｗ
389 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:27:28.66 ID:pbjCk35v
バザーサイトでメタルの相場見たら芝鯖が最安値98000 中央116000とか。
移転するしかないな。
移転するしかないな。
390 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:30:08.29 ID:8H+HpxTv
コスパと趣味で迷うなら趣味を取って両手斧でも片手棍でも強化すればいいよ
不本意にラグナ作って便利に使い倒しても、悔いが残って２本目に趣味武器つくるか
燃え尽きてインしなくなるかどっちかだｗ
不本意にラグナ作って便利に使い倒しても、悔いが残って２本目に趣味武器つくるか
燃え尽きてインしなくなるかどっちかだｗ
391 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:31:51.03 ID:YgYWgoC0
エンピ片手斧と片手剣作っちゃった俺は、どうしよう( ﾟρﾟ )ｱｩｰ
392 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:32:29.59 ID:MiTMIOxs
ウコン90は卒業してはやく99武器なんでもいいから作りなw
393 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:33:30.23 ID:H0e4p4yv
芝は大抵10〜11万でメタル売ってる
394 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:34:20.14 ID:Tz7Npuqi
火斧99でもいいですか？
395 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:44:43.06 ID:V1o8XvCt
>>388
コンカラーのキンジャスってAM用じゃねーのｗ
コンカラーのキンジャスってAM用じゃねーのｗ
396 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:54:10.22 ID:ixXMY6fk
ミシック無いと好きなジョブも出せない時代か
397 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:58:21.15 ID:lZ37uBUX
からくり＜うん
398 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 09:59:44.44 ID:YgYWgoC0
廃人様がいうには、ミシックはアレキがキツいだけで、後は楽勝だってさ。
399 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:01:01.39 ID:CAf2zayz
チラッと話題にコンカラーがでたのでぺた
ログとか読んでないから強いとか弱いとかはわからんが、やっぱＷＳ速度はすげーなｗ
【FF11】水晶龍【コンカラー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17991501
ログとか読んでないから強いとか弱いとかはわからんが、やっぱＷＳ速度はすげーなｗ
【FF11】水晶龍【コンカラー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17991501
400 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:01:06.61 ID:Z8IYT/Q0
バランスがおかしいという理由でウッコビクスマ弱体されたけど
それ以上におかしいバランスのレゾは修正されず。
全く必要なかった弱体だと思うが。
それ以上におかしいバランスのレゾは修正されず。
全く必要なかった弱体だと思うが。
401 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:05:24.08 ID:NrpCxprd
>>400
そりゃおかしかったのは「エンピWSのバランス」ですもの
レゾに威力が負ける？当たり前だろっていうｗｗｗｗｗ
メリポWSにエンピWSが勝つ事は絶対に許されない
それが伊藤様の教えなのはビクスマ見てても明らかだよな。
制裁を食らったのは全て「メリポWS？エンピあるからいらねぇｗｗｗｗｗ」とかほざいた不届き者だけだしｗ
そりゃおかしかったのは「エンピWSのバランス」ですもの
レゾに威力が負ける？当たり前だろっていうｗｗｗｗｗ
メリポWSにエンピWSが勝つ事は絶対に許されない
それが伊藤様の教えなのはビクスマ見てても明らかだよな。
制裁を食らったのは全て「メリポWS？エンピあるからいらねぇｗｗｗｗｗ」とかほざいた不届き者だけだしｗ
402 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:09:55.82 ID:GRFF25dD
獣スレなくなったんか
トレハン弱体効果あったんだなー
トレハン弱体効果あったんだなー
403 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:11:54.98 ID:MiTMIOxs
>>400
ウッコビクスマ＝特定の武器でしか打てない
レゾ＝武器選ばず
レリックなんかも固定WS弱いのほとんどだし
ウッコビクスマ弱体もウコンビクスマ打てない戦モへの配慮だろ
戦士ちゃんは諦めてフォーラムで両手斧99WSをSTR補正にして＞＜
っておねがいでもしてこいw
ウッコビクスマ＝特定の武器でしか打てない
レゾ＝武器選ばず
レリックなんかも固定WS弱いのほとんどだし
ウッコビクスマ弱体もウコンビクスマ打てない戦モへの配慮だろ
戦士ちゃんは諦めてフォーラムで両手斧99WSをSTR補正にして＞＜
っておねがいでもしてこいw
404 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:13:58.10 ID:zGXJTmOU
さすがにレゾ流行してるから剣と鎌のスキル上げ兼ねて乱獲行ったが
クリ修正でないのにレゾでガッツリ削れてわろたな
モンタ食ってラスリゾ猛者でこれだからレッドカレーや詩コの支援ついたら
クリ修正でないのにレゾでガッツリ削れてわろたな
モンタ食ってラスリゾ猛者でこれだからレッドカレーや詩コの支援ついたら
405 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:14:21.77 ID:tThPluYO
先行廃人がやすやすと達成する
伊藤ちゃん(開発)がバランス取れていると勘違いする
簡単に達成されたくないからキチガイみたいな数の試練が設定される
その繰り返しなんだよな
そしてその試練を達成した廃人が緩和すんなと声高に叫ぶ
それにアホらしくなった人間がどんどん消えていく
統合して4500いた人口がいまや2400くらいに落ち込んでる
伊藤ちゃん(開発)がバランス取れていると勘違いする
簡単に達成されたくないからキチガイみたいな数の試練が設定される
その繰り返しなんだよな
そしてその試練を達成した廃人が緩和すんなと声高に叫ぶ
それにアホらしくなった人間がどんどん消えていく
統合して4500いた人口がいまや2400くらいに落ち込んでる
406 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:14:46.98 ID:tThPluYO
もういっそのこと廃人鯖と一般鯖にわければいいんじゃね？
今現在レリミシエンピ99を所持している人間のみを一つのサーバーにまとめて鯖移動不可にして隔離
こいつら用の試練は
レリ95：マロウ10個、レリ99：マロウ100個、もやもや：レギオン勲章10000個
ミシ95：スコリア20個、ミシ99：スコリア200個、もやもや：レギオン勲章1000個
エンピ95：メタル10000個、エンピ99：シンダードロス3000個、もやもや：レギオン勲章1000個
それ以外の通常鯖は
レリ95：変更無し、レリ99：マロウ1個、もやもや：マロウ100個
ミシ95：変更無し、ミシ99：スコリア3個、もやもや：スコリア200個
エンピ95：メタル500個、エンピ99：シンダードロス30個、もやもや：シンダードロス2000個
コンテンツの難易度も廃人鯖と通常鯖で変えればいい
廃人鯖の新ナイズル：暗暗暗暗学学縛りパウブー20足必須
通常鯖の新ナイズル：旧と同じ仕様でメイジャン方式、前2シ1青1後衛2で遊べるライトコンテンツ
こうなればギスギス締め付け取り合い大好きなマゾ廃人も大満足だし
廃人共が消えた鯖は気楽に遊べるようになって解約した人も戻ると思う
今現在レリミシエンピ99を所持している人間のみを一つのサーバーにまとめて鯖移動不可にして隔離
こいつら用の試練は
レリ95：マロウ10個、レリ99：マロウ100個、もやもや：レギオン勲章10000個
ミシ95：スコリア20個、ミシ99：スコリア200個、もやもや：レギオン勲章1000個
エンピ95：メタル10000個、エンピ99：シンダードロス3000個、もやもや：レギオン勲章1000個
それ以外の通常鯖は
レリ95：変更無し、レリ99：マロウ1個、もやもや：マロウ100個
ミシ95：変更無し、ミシ99：スコリア3個、もやもや：スコリア200個
エンピ95：メタル500個、エンピ99：シンダードロス30個、もやもや：シンダードロス2000個
コンテンツの難易度も廃人鯖と通常鯖で変えればいい
廃人鯖の新ナイズル：暗暗暗暗学学縛りパウブー20足必須
通常鯖の新ナイズル：旧と同じ仕様でメイジャン方式、前2シ1青1後衛2で遊べるライトコンテンツ
こうなればギスギス締め付け取り合い大好きなマゾ廃人も大満足だし
廃人共が消えた鯖は気楽に遊べるようになって解約した人も戻ると思う
407 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:16:50.30 ID:1zhrsny/
獣使いを汁ペット使いに移行させておいてその汁ペットを弱体するからおかしいんだよ
あやつるを復権させてくれるなら全然いいんだけど
あやつるを復権させてくれるなら全然いいんだけど
408 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:17:33.61 ID:MiTMIOxs
409 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:21:54.15 ID:ixXMY6fk
ゴネたら最強になれるゲームって素敵だね
410 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:25:02.82 ID:MiTMIOxs
何年も同じジョブ（戦忍）がトップなんてよりはいいんじゃねw
411 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:25:59.62 ID:7eIsl5mM
強化で最強になるならいいけどさ 他人弱体で引きずり下ろすのはそりゃ顰蹙食らうお
412 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:26:02.59 ID:YgYWgoC0
フォーラムだけは、マジでいらんかったな
弱体厨のキチガイ炙り出せたのは良かったけどｗ
弱体厨のキチガイ炙り出せたのは良かったけどｗ
413 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:26:46.55 ID:GRFF25dD
414 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:27:15.89 ID:MiTMIOxs
フォーラムなかったら今頃ガチャフェスでレリミシ大放出してたよw
415 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:28:22.58 ID:YgYWgoC0
>>414
別に問題無いでしょ。
別に問題無いでしょ。
416 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:30:55.90 ID:MiTMIOxs
>>415
問題あるからネ実でもフォーラムでも騒ぎになったんだよw
問題あるからネ実でもフォーラムでも騒ぎになったんだよw
417 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:36:03.24 ID:tThPluYO
>>408
裏を返せば今のコンテンツは導入部はともかく連戦になるとレリミシエンピが求められる
しかもジョブ縛りが激しいから好きなジョブの物を作るってことにもならない
作ったところで大半の人間が諦める強化に必要な1億ギルの壁(1500個然りマロウ5個しかり)
90止まりにしかならない武器を作るためにしこしこ裏通ったりそれ以上にするために更に通ったり
そんなことしてる間にメインコンテンツ()なんて廃れてしまう
特に最近のコンテンツは乗り遅れたら挽回不可能なレベルの産廃だしな
そんなことを色々考えてるうちにアホらしくなった人間からどんどん辞めていく
廃人はもやもや目指す、準廃は99を複数作る、それ以外は99にして満足
それくらいの難易度とバランスにしないとマジで人減るだけだと思うぜ
あんたの言うとおりまともなコンテンツが無いしな
裏を返せば今のコンテンツは導入部はともかく連戦になるとレリミシエンピが求められる
しかもジョブ縛りが激しいから好きなジョブの物を作るってことにもならない
作ったところで大半の人間が諦める強化に必要な1億ギルの壁(1500個然りマロウ5個しかり)
90止まりにしかならない武器を作るためにしこしこ裏通ったりそれ以上にするために更に通ったり
そんなことしてる間にメインコンテンツ()なんて廃れてしまう
特に最近のコンテンツは乗り遅れたら挽回不可能なレベルの産廃だしな
そんなことを色々考えてるうちにアホらしくなった人間からどんどん辞めていく
廃人はもやもや目指す、準廃は99を複数作る、それ以外は99にして満足
それくらいの難易度とバランスにしないとマジで人減るだけだと思うぜ
あんたの言うとおりまともなコンテンツが無いしな
418 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:36:30.00 ID:YgYWgoC0
フォーラム戦士が出張してた＾＾；
419 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:37:27.94 ID:7eIsl5mM
詭弁のガイドライン11.レッテル貼りをする
いただきました
いただきました
420 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:38:57.17 ID:pghFlQSk
421 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:42:51.20 ID:fRcB84On
>>389
芝の/sea allが！
芝の/sea allが！
422 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:45:59.68 ID:YgYWgoC0
>>419
詭弁ということにしたいレッテル貼りをする奴をいただきました＾＾；
詭弁ということにしたいレッテル貼りをする奴をいただきました＾＾；
423 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:46:20.21 ID:IW1mGh8y
WS弱体は心象悪くしただけだったな
424 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:47:12.38 ID:7eIsl5mM
はいー詭弁のガイドライン9.自分の見解を述べずに人格批判
425 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:50:45.22 ID:vcrqsLLR
FF11がこれからよくなるための弱体って言ってたけど
メリポ調整もゴミだし、弱体自体の意味がわかんなかったな
獣はしょーがないとは思うけど、裏だけの話だしなぁ・・
メリポ調整もゴミだし、弱体自体の意味がわかんなかったな
獣はしょーがないとは思うけど、裏だけの話だしなぁ・・
426 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:53:23.90 ID:YgYWgoC0
開発曰くは、裏だけの話しじゃないらしいけどねｗ
427 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:55:25.71 ID:LtHFyFTZ
>>416
問題なんてないだろw
仮にガチャがあったとして、さらに個数制限なし&売り切れなしだったとして、
1000や2000個買ったところでレリミシ出ると思ってたの？www
大甘設定で0.01%とかなのに入ってる=出ると思えちゃうのがキチガイだよね
問題なんてないだろw
仮にガチャがあったとして、さらに個数制限なし&売り切れなしだったとして、
1000や2000個買ったところでレリミシ出ると思ってたの？www
大甘設定で0.01%とかなのに入ってる=出ると思えちゃうのがキチガイだよね
428 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:55:40.54 ID:ixXMY6fk
１１が本当に良くなったかどうか？って問われるとね
429 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:56:35.22 ID:mcvTUini
シーフは猛反対してたけど、獣使いがトレハン持ってても別におかしくないと思うけどな
そもそもトレハンを実用レベルで使えるジョブが1つしかないのはおかしい
例えば黒魔法は黒赤学、それに黒マトンが実用レベルで扱えるけど、
そのことに腹を立ててる黒魔っていないじゃん
何故ここまでトレハンを保護するのか、ちょっと理解に苦しむ
あと、獣使いに対しては執拗な攻撃が今も続いているのに、
狩人に対してはまったく攻撃がないのもなんだかなぁｗｗｗ
暗黒といい、獣使いといい、一昔前の赤といい、ユニクロ装備で運用できるジョブは攻撃の対象になりやすいね
そもそもトレハンを実用レベルで使えるジョブが1つしかないのはおかしい
例えば黒魔法は黒赤学、それに黒マトンが実用レベルで扱えるけど、
そのことに腹を立ててる黒魔っていないじゃん
何故ここまでトレハンを保護するのか、ちょっと理解に苦しむ
あと、獣使いに対しては執拗な攻撃が今も続いているのに、
狩人に対してはまったく攻撃がないのもなんだかなぁｗｗｗ
暗黒といい、獣使いといい、一昔前の赤といい、ユニクロ装備で運用できるジョブは攻撃の対象になりやすいね
430 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:59:07.37 ID:/tokXFBU
ウッコ弱体されてなかったら、今のレゾの性能はなかっただろうな
弱体されたこそウッコ使いも納得してレゾ振り回してるんだしｗ
弱体なかったらウッコどもはレゾ(笑)と嘲笑ってただろう。
弱体されたこそウッコ使いも納得してレゾ振り回してるんだしｗ
弱体なかったらウッコどもはレゾ(笑)と嘲笑ってただろう。
431 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:59:33.96 ID:WC4USGCk
ビクスマ、ウッコいま弱く感じるんだよね・・・
バランスとれないスクエニじゃもう期待できないけどｗ
つぎはレゾと照破かな
バランスとれないスクエニじゃもう期待できないけどｗ
つぎはレゾと照破かな
432 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 10:59:33.76 ID:cmtbIvz3
433 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:01:51.28 ID:tThPluYO
ユリィ：トレハン２
ファルコア：トレハン３
これくらいはあってもよかったと思うね
ただしムルスムは妙薬扱いでいたわるは5分アビくらいに弱体でいいと思うわ
薬連打すりゃどうにかなるって仕様は異常
ファルコア：トレハン３
これくらいはあってもよかったと思うね
ただしムルスムは妙薬扱いでいたわるは5分アビくらいに弱体でいいと思うわ
薬連打すりゃどうにかなるって仕様は異常
434 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:03:35.02 ID:YgYWgoC0
>>433 アビセアとVWから改めようぜ
435 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:05:40.28 ID:mcvTUini
>>417
正論だけど、レアリティ（）を守りたい人間が、
開発チーム内にも、プレイヤー側にもたくさんいて、その案はムリだな
アビセアが一部のプレイヤーを勘違いさせたと真顔で言ってる奴がいるぐらいだしｗｗ
MMOであることを盾にして、調整を怠ったツケがここにきて回ってきただけなんだよな
本当に面白いコンテンツが作りたいなら、
まずはレリミシエンピを全部ユニクロ化して、同ランクの装備も多数追加して、
ジョブと装備を選ぶ楽しみを取り戻さなきゃいけないのに、レアリティの維持を理由に頑なにそれを拒んでる
そもそも「最強武器」ってのがMMOやRPGに不要な要素だよな
敵にあわせて装備を使い分けるのが、面白いMMOを作る上での必要不可欠な要素なんだし
正論だけど、レアリティ（）を守りたい人間が、
開発チーム内にも、プレイヤー側にもたくさんいて、その案はムリだな
アビセアが一部のプレイヤーを勘違いさせたと真顔で言ってる奴がいるぐらいだしｗｗ
MMOであることを盾にして、調整を怠ったツケがここにきて回ってきただけなんだよな
本当に面白いコンテンツが作りたいなら、
まずはレリミシエンピを全部ユニクロ化して、同ランクの装備も多数追加して、
ジョブと装備を選ぶ楽しみを取り戻さなきゃいけないのに、レアリティの維持を理由に頑なにそれを拒んでる
そもそも「最強武器」ってのがMMOやRPGに不要な要素だよな
敵にあわせて装備を使い分けるのが、面白いMMOを作る上での必要不可欠な要素なんだし
436 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:12:01.99 ID:MiTMIOxs
最強武器、時間かけて取得する武器防具
これがなくなったらFF11は終わりw
まじで装備取りしかすることねーもんw
これがなくなったらFF11は終わりw
まじで装備取りしかすることねーもんw
437 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:12:48.34 ID:tThPluYO
>>434
今思えばアビセアは入場制限必須だったな
７０〜で良かったと思うわ
かといって今更修正してももう遅いけどなｗ
レリミシエンピの全武器と既存の主力WSにクリ補正とSTR修正で良かったんじゃね？
弱点はどうしようもなさそうだけどな
その時にいるジョブからランダムで弱点選ばれるでもない限りどうやっても不公平になるしな
そんな仕様が伊藤ちゃん率いる無能軍団に作れるとも思えんしなｗ
今思えばアビセアは入場制限必須だったな
７０〜で良かったと思うわ
かといって今更修正してももう遅いけどなｗ
レリミシエンピの全武器と既存の主力WSにクリ補正とSTR修正で良かったんじゃね？
弱点はどうしようもなさそうだけどな
その時にいるジョブからランダムで弱点選ばれるでもない限りどうやっても不公平になるしな
そんな仕様が伊藤ちゃん率いる無能軍団に作れるとも思えんしなｗ
438 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:15:40.93 ID:NrpCxprd
まぁガタガタ言ってもどれも戻る事はないだろ、弊害も見えてるし。
ウッコビクスマは素直に諦めてアップ四神の強化を
獣もトレハン諦めてPT需要やペット能力の格上対応とか要求した方がまだ現実的なんじゃね？
ウッコビクスマは素直に諦めてアップ四神の強化を
獣もトレハン諦めてPT需要やペット能力の格上対応とか要求した方がまだ現実的なんじゃね？
439 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:18:09.21 ID:UJq3tqXK
なんか勘違いしてる奴多いけど
エンピWS間の調整で弱体されたとか平気で嘘つくなよなｗ
全体の中で突出してて強すぎたからと開発からコメント出てたっしょ
その理論だとレゾが弱体されないのはおかしいなってなってるわけで
エンピWS間の調整で弱体されたとか平気で嘘つくなよなｗ
全体の中で突出してて強すぎたからと開発からコメント出てたっしょ
その理論だとレゾが弱体されないのはおかしいなってなってるわけで
440 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:18:42.25 ID:tThPluYO
>>435
レリミシエンピみたいに最強武器はあった方がいいと思うぜ？
ただその試練が異常過ぎてほとんどの人間が手を出すことすら諦めるレベルなのがまずいんじゃね？
ユニクロでも楽しめるコンテンツがあればいいんだよ
その上で最強武器（）があればひゃっほいできますよくらいのさ
レリミシエンピみたいに最強武器はあった方がいいと思うぜ？
ただその試練が異常過ぎてほとんどの人間が手を出すことすら諦めるレベルなのがまずいんじゃね？
ユニクロでも楽しめるコンテンツがあればいいんだよ
その上で最強武器（）があればひゃっほいできますよくらいのさ
441 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:18:43.62 ID:914NL7TN
フォーラムでもレベル上げ死んだからアビセアの入場制限上げろとか言ってるのいるけど
・低レベル上げできるから箱役で乱獲に参加してるのに、そのインセンティブ殺すとかどういうつもりなの？
・それにそれ以下のレベル帯もまたアスフロPTでコロロカとMMMが混むだけで、単に箱より時間かかるだけだよね？
・あと30相当って極端な値じゃないけど、後でスキル上げなきゃいけないのはコリブリシンクも似たようなもんだよ？
・どっちにしても連携MBなんて誰もやらない、つーかそうなったとしてお前ら黒誘わないよね？
・アビセアがダメならGoVやら経験値増えたビシージとかカンパニエopsあたりも殺さなきゃ気が済まないの？
この辺についてまともな答えが出てこない
・低レベル上げできるから箱役で乱獲に参加してるのに、そのインセンティブ殺すとかどういうつもりなの？
・それにそれ以下のレベル帯もまたアスフロPTでコロロカとMMMが混むだけで、単に箱より時間かかるだけだよね？
・あと30相当って極端な値じゃないけど、後でスキル上げなきゃいけないのはコリブリシンクも似たようなもんだよ？
・どっちにしても連携MBなんて誰もやらない、つーかそうなったとしてお前ら黒誘わないよね？
・アビセアがダメならGoVやら経験値増えたビシージとかカンパニエopsあたりも殺さなきゃ気が済まないの？
この辺についてまともな答えが出てこない
442 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:19:16.42 ID:UJq3tqXK
つかもうこのゲーム終わってるけどなｗ
ラグナ９９作って暗黒で振ってるけどもう飽きた
最近は週１くらいしかINしてないわ
ラグナ９９作って暗黒で振ってるけどもう飽きた
最近は週１くらいしかINしてないわ
443 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:23:00.47 ID:AMpDrYgi
実際アビセア前からレベル上げPTとか死んでたしな
盾、ヒーラー居ないとかまともなアタッカーが居ないとかざらだったし
かなりの確率でPL付きだった
盾、ヒーラー居ないとかまともなアタッカーが居ないとかざらだったし
かなりの確率でPL付きだった
444 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:24:40.59 ID:UJq3tqXK
ゲームバランスの設定が間違えてるよな
レリミシがっつりならヒャッホイできて差がみせられるが
ユニクロ適当編成でも普通になんとか倒せるコンテンツ
これが理想じゃね？それができないからどんどん廃れてる
レリミシがっつりならヒャッホイできて差がみせられるが
ユニクロ適当編成でも普通になんとか倒せるコンテンツ
これが理想じゃね？それができないからどんどん廃れてる
445 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:24:49.15 ID:NrpCxprd
レベル上げとか今やったらジョブ選民ひどい事になる気しかしないなｗ
とりあえず黒の席は全レベル帯どこにもないだろう
とりあえず黒の席は全レベル帯どこにもないだろう
446 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:24:55.66 ID:mcvTUini
>>440
俺は要らないと思う
片手剣を例に挙げると、
汎用性の面でエクスカリバーやアルマスがトップにくるのは問題ない
ただ、爬虫類が相手なら氷シカーガが、水棲類が相手なら雷シカーガがトップにくるよう調整してこそ、
「装備を集める意義があるMMO」が作れると思う
レリミシエンピが活躍するのは、極々一部の弱点がない敵だけでいいんだよ
若しくは武器の持ち替えが面倒なズボラな奴が使う、程度の位置づけでよかった
必要以上にリアリティを上げるのはRMTの助長にもつながるし、いい加減やめるべきだと思う
俺は要らないと思う
片手剣を例に挙げると、
汎用性の面でエクスカリバーやアルマスがトップにくるのは問題ない
ただ、爬虫類が相手なら氷シカーガが、水棲類が相手なら雷シカーガがトップにくるよう調整してこそ、
「装備を集める意義があるMMO」が作れると思う
レリミシエンピが活躍するのは、極々一部の弱点がない敵だけでいいんだよ
若しくは武器の持ち替えが面倒なズボラな奴が使う、程度の位置づけでよかった
必要以上にリアリティを上げるのはRMTの助長にもつながるし、いい加減やめるべきだと思う
447 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:25:08.11 ID:7ZqPudDU
どこのRocomaruだよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:26:42.80 ID:NrpCxprd
449 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:28:44.40 ID:mcvTUini
>>444
VWがまさにその理想のバランスのわけなんだが？
全員が属性メイジャンやペルル、オロール程度の装備でも水晶龍まで問題なく倒せた
ただし一度オハンやレリミシエンピを使ったイージーモードに慣れてしまうと、
ユニクロ装備で戦おうとは絶対に考えなくなるけどなｗｗ
VWに限らず、アビセア以降のBFや新ナイズルが失敗したのも、レリミシエンピ前提だと難易度が下がりすぎるのが原因だろう
わざわざ苦労して報酬が一緒じゃ、みんな楽なルートを選ぶのは当たり前だ
VWがまさにその理想のバランスのわけなんだが？
全員が属性メイジャンやペルル、オロール程度の装備でも水晶龍まで問題なく倒せた
ただし一度オハンやレリミシエンピを使ったイージーモードに慣れてしまうと、
ユニクロ装備で戦おうとは絶対に考えなくなるけどなｗｗ
VWに限らず、アビセア以降のBFや新ナイズルが失敗したのも、レリミシエンピ前提だと難易度が下がりすぎるのが原因だろう
わざわざ苦労して報酬が一緒じゃ、みんな楽なルートを選ぶのは当たり前だ
450 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:29:27.77 ID:tThPluYO
まぁ今更なんだよなどれもこれも
アビセア並みに一気にレベルが上がらないと気が済まない
それが無いならアスフロするしかない
詭弁になっちゃうかもしれんし今更昔に戻ってもなぁって人も多いだろうけど
ぶっちゃけ宝箱の鍵あけてるだけでキャラが強くなるって現象は異常だと思うよ
GoVにしてもそう、格下の弱ーい雑魚を集団でボコってるだけでガンガン強くなるキャラ
本来はキャラと同じかそれ以上の敵を倒した方が経験になる(美味しい)になってないと変なんだよな
低レベルは低レベルなりに良い装備もあったし合成も賑わってた
それが今じゃデセニアルドレスと黒いチョコキャップ被ったキャラがほとんどってｗ
ほんと今更なんだけどなｗ
アビセア並みに一気にレベルが上がらないと気が済まない
それが無いならアスフロするしかない
詭弁になっちゃうかもしれんし今更昔に戻ってもなぁって人も多いだろうけど
ぶっちゃけ宝箱の鍵あけてるだけでキャラが強くなるって現象は異常だと思うよ
GoVにしてもそう、格下の弱ーい雑魚を集団でボコってるだけでガンガン強くなるキャラ
本来はキャラと同じかそれ以上の敵を倒した方が経験になる(美味しい)になってないと変なんだよな
低レベルは低レベルなりに良い装備もあったし合成も賑わってた
それが今じゃデセニアルドレスと黒いチョコキャップ被ったキャラがほとんどってｗ
ほんと今更なんだけどなｗ
451 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:30:59.08 ID:+orBPm05
メテオはもっと強化されても良いと思うの
452 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:33:08.61 ID:B1+e8Bo0
このゲームの精霊魔法はもう駄目だろ、開発が納金の意見ばっか聞くからどうしようもない
メテオとかネタ魔法にしかなってねーし
メテオとかネタ魔法にしかなってねーし
453 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:34:54.23 ID:NrpCxprd
メテオはコンセプト自体はまぁいい。まだわかる。
取得難易度高くしたせいで完全産廃っていうｗｗｗｗ
みんなで使うの前提ならみんなが覚えられるようにするのが基本だろうに
バカなんですかね？バカですよね。
取得難易度高くしたせいで完全産廃っていうｗｗｗｗ
みんなで使うの前提ならみんなが覚えられるようにするのが基本だろうに
バカなんですかね？バカですよね。
454 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:36:17.56 ID:+orBPm05
たとえ18人で撃ったとしても
水晶龍すら倒せないんだぜw
その間に暗黒が攻撃してた方がダメージ出るだろうw
水晶龍すら倒せないんだぜw
その間に暗黒が攻撃してた方がダメージ出るだろうw
455 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:38:20.64 ID:b+BmYrZP
『バカなんですかね？』・・・そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜなら伊藤や伊藤の仲間は、常識のかけらも！
自分達の仕事がサービス業であり人を楽しませるという事も忘れちまってるからだ！だから疑う余地もねェーッ！
『バカですね。』なら使ってもいいッ！
自分達の仕事がサービス業であり人を楽しませるという事も忘れちまってるからだ！だから疑う余地もねェーッ！
『バカですね。』なら使ってもいいッ！
456 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:38:52.11 ID:tThPluYO
オープニングみたいな戦闘がいつかできると思ってた時期がボクにもありました
ナイト達が敵の猛攻に耐え
遠隔部隊が援護射撃
敵のすきを突いてアタッカーが攻め込む
精霊部隊がまとめてドカーン
でも実際は
イージスオハン様達が素っ裸にされビューティフルデスｗ
遠隔部隊がボスを動かし後衛巻き込んで壊滅
最強武器を持ったアタッカー達がドーピングしながら敵をリンチにする
精霊部隊が輝くのはプリンだけｗ
すげーバランス（）だわ
さすが伊藤ちゃん
ナイト達が敵の猛攻に耐え
遠隔部隊が援護射撃
敵のすきを突いてアタッカーが攻め込む
精霊部隊がまとめてドカーン
でも実際は
イージスオハン様達が素っ裸にされビューティフルデスｗ
遠隔部隊がボスを動かし後衛巻き込んで壊滅
最強武器を持ったアタッカー達がドーピングしながら敵をリンチにする
精霊部隊が輝くのはプリンだけｗ
すげーバランス（）だわ
さすが伊藤ちゃん
457 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:39:58.52 ID:EvVJJJyM
>>406
見せ付ける相手が居ない鯖なんて、廃人にとって最も価値がない。
見せ付ける相手が居ない鯖なんて、廃人にとって最も価値がない。
458 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:41:56.63 ID:NrpCxprd
459 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:42:30.11 ID:NLkzWcgt
75キャップ時代位の装備差なら良かったんだよね
スファとデスト、村雲と破軍の関係みたいな強い人は確かに強いが
ユニクロでも頑張れば十分に強い位
今のオハンイージスとその他の盾の差とかアホだろと
どうしたって上でバランス取らざるを得なくなる
スファとデスト、村雲と破軍の関係みたいな強い人は確かに強いが
ユニクロでも頑張れば十分に強い位
今のオハンイージスとその他の盾の差とかアホだろと
どうしたって上でバランス取らざるを得なくなる
460 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:45:03.06 ID:c2AB9JVX
ペットトレハン弱体化はいらんかったな
あれのせいでシーフはトレハンジョブと確定しちゃった
つまり火力やその他で他に追い付いてはいけないって大義名分が出来た
そのままなら他の可能性もあったのに
文句言ってたシーフは馬鹿としかｗ
あれのせいでシーフはトレハンジョブと確定しちゃった
つまり火力やその他で他に追い付いてはいけないって大義名分が出来た
そのままなら他の可能性もあったのに
文句言ってたシーフは馬鹿としかｗ
461 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:46:27.94 ID:ysAObYqE
これからカムイ行きます、サンダガ3使える黒17名募集です＾＾
まぁこれはこれで面白かったがｗ
まぁこれはこれで面白かったがｗ
462 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:46:44.03 ID:WaFFff4t
トレハンが戦力とトレードオフでなくてはならないとシーフ自身が確定させてしまったからな
トレハンオンリーワンである限り今後いかなる強化要望も許されないっていうｗ
トレハンオンリーワンである限り今後いかなる強化要望も許されないっていうｗ
463 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:47:04.79 ID:mNfD7Zkw
464 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:50:42.31 ID:OV+So98I
ペットトレハンが優秀なままだったら
裏でアビモンスが枯渇した時に獣は他に行く案もあったかもだが
結局アビモンスが常に枯れているという状態が出来上がっただけだった
裏でアビモンスが枯渇した時に獣は他に行く案もあったかもだが
結局アビモンスが常に枯れているという状態が出来上がっただけだった
465 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:52:28.93 ID:/aAak6aE
レリミシの難易度が中途半端に低いからこうなるんだろうね。
裏の貨幣供給量を旧時代まで戻した上で95にする段階でマロウ2000個です＾＾＾
とかやって鯖に1人いるかどうかってレベルにすればいい。
結構頑張れば取れる、とかやっちゃうからそれ前提な募集ができちゃう。
エンピに関しては難易度そのままならD値を属性以下にして専用WSが撃てるお飾りです＾＾＾にするか、
アビセアのHNMはもっと強くしてフルアラ長時間戦闘前提クラスにして難易度を上げるかすべきだった。
五行に関しては別途敵を作るか、そもそもエンピ素材の専用敵を作る手もある。
五行までは現状の難易度でサクサク取れるのは悪くない。
安易なレリミシ開放が癌なんだろうね。
裏の貨幣供給量を旧時代まで戻した上で95にする段階でマロウ2000個です＾＾＾
とかやって鯖に1人いるかどうかってレベルにすればいい。
結構頑張れば取れる、とかやっちゃうからそれ前提な募集ができちゃう。
エンピに関しては難易度そのままならD値を属性以下にして専用WSが撃てるお飾りです＾＾＾にするか、
アビセアのHNMはもっと強くしてフルアラ長時間戦闘前提クラスにして難易度を上げるかすべきだった。
五行に関しては別途敵を作るか、そもそもエンピ素材の専用敵を作る手もある。
五行までは現状の難易度でサクサク取れるのは悪くない。
安易なレリミシ開放が癌なんだろうね。
466 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:54:10.09 ID:IVEp2dEX
たまにはWS連打できたり、特定のジョブだけで固める戦術なら良いんだ
今は何でも暗黒のみレゾのみ
これで楽しいとか暗黒にジョブチェンジしろとか言うなら
そのまま加速する過疎世界で永遠に暗黒してろっていう
今は何でも暗黒のみレゾのみ
これで楽しいとか暗黒にジョブチェンジしろとか言うなら
そのまま加速する過疎世界で永遠に暗黒してろっていう
467 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:56:57.07 ID:IVEp2dEX
468 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 11:59:04.46 ID:NrpCxprd
暗黒自体の強さがどうかはさておいて
どのジョブも暗黒くらいの武器格差に収束すべきだとは思うね、ぼかぁ
どのジョブも暗黒くらいの武器格差に収束すべきだとは思うね、ぼかぁ
469 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:00:50.24 ID:MiTMIOxs
>>440
別にレリック取得するの異常じゃないだろ
裏1垢でも1回150万ギルになる
1日2時間、3ヶ月も通えばレリック完成だ
昔ならホマム取るのに3ヶ月とかかけてたろ
全然ぬるい部類だ
エンピ簡単に作れすぎてちょっと麻痺してるんじゃね
別にレリック取得するの異常じゃないだろ
裏1垢でも1回150万ギルになる
1日2時間、3ヶ月も通えばレリック完成だ
昔ならホマム取るのに3ヶ月とかかけてたろ
全然ぬるい部類だ
エンピ簡単に作れすぎてちょっと麻痺してるんじゃね
470 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:01:20.91 ID:CcxzAbHl
ウッコ弱体騒動起きたときってあのままだと戦士しかいらなくなってたからな
当時は弱体も当然と言えば当然だったんだがレゾ追加するなら弱体いらなかった
何というか…順番ごちゃ混ぜにして下手糞になった感じ
まぁVWもナイズルもウッコビクスマゲーだったらもっと過疎ってたと思うよ
当時は弱体も当然と言えば当然だったんだがレゾ追加するなら弱体いらなかった
何というか…順番ごちゃ混ぜにして下手糞になった感じ
まぁVWもナイズルもウッコビクスマゲーだったらもっと過疎ってたと思うよ
471 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:02:34.94 ID:MiTMIOxs
472 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:03:02.83 ID:NrpCxprd
>>469
毎日と週2はかなーり違うだろｗ
毎日と週2はかなーり違うだろｗ
473 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:04:14.66 ID:WaFFff4t
武器固定WS問題は戦モだけだろ 他エースも片手もメリポWSが主力じゃん
474 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:04:17.42 ID:mNfD7Zkw
>>469
その計算だと、レリック3ヶ月は文字通り毎日だけど、ホマム3ヶ月は毎日じゃないんじゃない？
その計算だと、レリック3ヶ月は文字通り毎日だけど、ホマム3ヶ月は毎日じゃないんじゃない？
475 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:05:22.23 ID:lYxIWwPT
イージスはもう誰でもコツコツソロで作れるが、
オハンはどうにもならん
いい加減メイジャン盾出せよ…
オハンはどうにもならん
いい加減メイジャン盾出せよ…
476 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:05:22.29 ID:B1+e8Bo0
>>469
毎日2時間の裏を前提にしてる時点でかなり異常だって気づけよｗ
毎日2時間の裏を前提にしてる時点でかなり異常だって気づけよｗ
477 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:06:03.52 ID:ixXMY6fk
478 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:06:54.86 ID:MiTMIOxs
>>472
週2定時に集まって数時間拘束
裏＝好きなときにさくっと2時間
後者のがぬるいだろ。ソロで済む
さらに金稼ぐ日数短縮したいなら土日でもメロニアなりチーリンなり
いきゃー金なんてすぐたまるだろ
週2定時に集まって数時間拘束
裏＝好きなときにさくっと2時間
後者のがぬるいだろ。ソロで済む
さらに金稼ぐ日数短縮したいなら土日でもメロニアなりチーリンなり
いきゃー金なんてすぐたまるだろ
479 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:07:17.64 ID:IVEp2dEX
よくわからない話のすり替えはアルダさんの仕業でしょ
480 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:07:59.27 ID:ysAObYqE
>>477
印象操作が横行して、ござるｗあんこくｗ扱いの75時代になるだけじゃね？ｗ
印象操作が横行して、ござるｗあんこくｗ扱いの75時代になるだけじゃね？ｗ
481 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:08:05.19 ID:MiTMIOxs
482 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:08:38.70 ID:NrpCxprd
483 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:09:10.07 ID:IVEp2dEX
>>481
それ異常だと分からないのか？
それ異常だと分からないのか？
484 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:09:21.91 ID:WaFFff4t
485 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:11:18.42 ID:NrpCxprd
>>484
掛かる日数は6ヶ月になるがなｗ
掛かる日数は6ヶ月になるがなｗ
486 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:12:02.45 ID:MiTMIOxs
>>482
定時コンテンツはぴったりはじまってぴったり終わったか？
違うだろ
開始時間になっても遅れてくる奴に待たされ
先はいられ待たされ、時間が無駄にかかる
さらにポイント制、取ったらこなくなる
追加要員etc
こんなめんどくせーことしないでソロで作れるんやぞ
ぬるい
定時コンテンツはぴったりはじまってぴったり終わったか？
違うだろ
開始時間になっても遅れてくる奴に待たされ
先はいられ待たされ、時間が無駄にかかる
さらにポイント制、取ったらこなくなる
追加要員etc
こんなめんどくせーことしないでソロで作れるんやぞ
ぬるい
487 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:12:20.12 ID:OBV8jikt
毎日じゃなく1日おきで
尚且つ1時しか入らないなら
当初の4倍の1年ペースだな
話すり替え暗黒さんってあほですね
尚且つ1時しか入らないなら
当初の4倍の1年ペースだな
話すり替え暗黒さんってあほですね
488 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:13:32.14 ID:NrpCxprd
489 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:14:22.63 ID:MiTMIOxs
>>483
別に毎日じゃなくてもいいぞ？
その分土日ガッツリVWで稼げばいいんだし
早く取ろうと思ったらそうすりゃいいだけ
ゆっくりやっても半年もかからんよ
エンピみたいに1週間かからず最強武器ゲット
この方が異常だよ。延命にならんもん
別に毎日じゃなくてもいいぞ？
その分土日ガッツリVWで稼げばいいんだし
早く取ろうと思ったらそうすりゃいいだけ
ゆっくりやっても半年もかからんよ
エンピみたいに1週間かからず最強武器ゲット
この方が異常だよ。延命にならんもん
490 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:14:45.88 ID:WaFFff4t
それを我慢できない奴がなんでこのゲームやってんだ？
そういうペースで語るなら散々楽すぎいわれてきたエンピ90だって同じ時間かかるぞ？
そういうペースで語るなら散々楽すぎいわれてきたエンピ90だって同じ時間かかるぞ？
491 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:16:19.40 ID:MiTMIOxs
492 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:18:31.49 ID:NrpCxprd
>>489
一週間掛からずも実働時間無視しすぎだがなｗ
時間縛りが無い結果ではあるが
つーか都合のいい解釈で時間縛りがあるから日数掛かるから同じ！って解釈やめろｗ
その発想は実労力にまっっったく比例してねぇ
一週間掛からずも実働時間無視しすぎだがなｗ
時間縛りが無い結果ではあるが
つーか都合のいい解釈で時間縛りがあるから日数掛かるから同じ！って解釈やめろｗ
その発想は実労力にまっっったく比例してねぇ
493 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:19:50.25 ID:/tokXFBU
今のヴァナって99初期の頃より色んなジョブ見かけるぜ？
初期の頃はどこ見ても戦忍モ白ばかりだった。
今は一部コンテンツで暗黒縛りはあるけど、まだ過時期だし
最高のバランスとまでとは言わないけど、まあまあじゃね？
初期の頃はどこ見ても戦忍モ白ばかりだった。
今は一部コンテンツで暗黒縛りはあるけど、まだ過時期だし
最高のバランスとまでとは言わないけど、まあまあじゃね？
494 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:22:37.50 ID:ixXMY6fk
暗黒＜最高のバランスとまでとは言わないけど、まあまあじゃね？
495 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:23:54.71 ID:ysAObYqE
新リンバスと新サルベでどーなるかね
496 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:24:08.09 ID:SZAWT3Kx
根本的に11やってる時点で異常ってことで
11の中で語られる異常差は五十歩百歩
ぐらいの気持ちで。
11の中で語られる異常差は五十歩百歩
ぐらいの気持ちで。
497 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:25:04.26 ID:mNfD7Zkw
実際やりゃ分かるが、裏3ヶ月（仮）は簡単だけど楽ではない
少なくとも、これをヌルいというのはマゾかエアーかのどっちか
少なくとも、これをヌルいというのはマゾかエアーかのどっちか
498 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:25:04.42 ID:WaFFff4t
ちなみに裏廃人は倉庫を使って複垢突入を繰り返し
二週間でレリック1本作ります
二週間でレリック1本作ります
499 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:26:28.73 ID:lYxIWwPT
レベル９９まで簡単にあがるようになったのは失策だったな
おかげでゴミ獣が量産されまくり
おかげでゴミ獣が量産されまくり
500 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:28:05.36 ID:914NL7TN
その代わりお前の使ってる2垢白も作るの少しめんどくなってたけどいいのかねｗ
501 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:29:02.53 ID:1IVfwbrz
アビセア時代よりはVWのおかげで遊べるジョブ増えたなぁ
アビセア時代謳歌してたジョブの人らにとってはあまり今の状況は好ましくないかもね
レリックの件コツコツソロ裏いやな人は週2、3のマロウLSはいりな
2ヶ月もあればレリック代稼げるよ
俺は固定だるいからソロでコツコツ通って作ったけど別にきつくもなかったよｗ
アビセア時代謳歌してたジョブの人らにとってはあまり今の状況は好ましくないかもね
レリックの件コツコツソロ裏いやな人は週2、3のマロウLSはいりな
2ヶ月もあればレリック代稼げるよ
俺は固定だるいからソロでコツコツ通って作ったけど別にきつくもなかったよｗ
502 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:29:23.20 ID:lYxIWwPT
503 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:29:35.91 ID:XaS6YAlb
簡単に2垢育てられる方がおかしい
504 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:31:39.39 ID:Tz7Npuqi
>>502
オレはこんなに苦労したのに〜^^
オレはこんなに苦労したのに〜^^
505 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:32:00.68 ID:WaFFff4t
506 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:32:45.66 ID:c2AB9JVX
どうでもいいがカムイよりシンイのが一般的じゃね？
507 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:32:50.26 ID:1zhrsny/
サポ獣は潰せ
508 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:35:18.90 ID:1IVfwbrz
>>505
そのマロウLSと別のとこはいるか、主催すりゃいいだけでしょう
そのマロウLSと別のとこはいるか、主催すりゃいいだけでしょう
509 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:35:39.93 ID:WaFFff4t
>>504
よくそういうの馬鹿にされるけどな、
新規がほとんど見込めないゲームでその感情を無視したらマジで終わるぞ
こういう場合よく語られるレアアイテムを必死に集めたジャンキーより
75時代にレベル上げ苦労した人が
馬鹿みたいな経験値緩和であほらしくなって解約してるってパターンのほうが多いとは思うけど
よくそういうの馬鹿にされるけどな、
新規がほとんど見込めないゲームでその感情を無視したらマジで終わるぞ
こういう場合よく語られるレアアイテムを必死に集めたジャンキーより
75時代にレベル上げ苦労した人が
馬鹿みたいな経験値緩和であほらしくなって解約してるってパターンのほうが多いとは思うけど
510 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:41:52.47 ID:329S6bbN
75時代の両手強化から今までで暗黒が前衛TOPじゃなかったのって
灰燼アートマでてからのアビセアくらいだしなー
もうそろそろ弱体して他のジョブもTOPにしてほしいわ
灰燼アートマでてからのアビセアくらいだしなー
もうそろそろ弱体して他のジョブもTOPにしてほしいわ
511 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:42:26.61 ID:oU/0hGyS
盾がいらないバランスいい加減になんとかしてくれ
75時代からずっとじゃねーか
75時代からずっとじゃねーか
512 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:44:36.30 ID:/tokXFBU
もうシーフをトップアタッカーにしたら良いよ
トレハンもあるし他のアタッカーいらなくなるし効率的だろ？
トレハンもあるし他のアタッカーいらなくなるし効率的だろ？
513 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:46:14.46 ID:6xWnqN1e
アビセアはレベル30のパーティで勝てる敵がいないのに入れるってのはちょっとおかしいよね
514 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:46:41.11 ID:oU/0hGyS
暗黒がトップになったのってラスリゾ強化とレゾがきてからだろ
それまでは両手アタッカーが欲しいなら戦士、片手でも戦士と、あと忍って状況だったんだけど
それまでは両手アタッカーが欲しいなら戦士、片手でも戦士と、あと忍って状況だったんだけど
515 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:48:15.43 ID:KqrytZ6f
別に今のままで、トレハン意味ないコンテンツをこれからも増やしたほうがいいｗ
リンバス装備も箱かだいじにしてくれ。
リンバス装備も箱かだいじにしてくれ。
516 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:58:15.29 ID:GRFF25dD
リンバスのオメガアルテマは元から箱だね
シーフはトレハンジョブだから他の強化が見込めない
に対してはすぐに公式で否定されてたなあ
シーフはトレハンジョブだから他の強化が見込めない
に対してはすぐに公式で否定されてたなあ
517 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:59:05.33 ID:ysAObYqE
否定はするけど、まったく強化を実行する気が無いのも
バ開発ｗ
バ開発ｗ
518 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:59:14.85 ID:glHaYDuR
もうこのゲームにまともなゲームバランス求めるのは無理なのはとっくに分かってることだろ
アビセアの忍戦モシ詩青白黒以外イラねっていう糞バランスをとうとう修正しなかったんだから
アビセアの忍戦モシ詩青白黒以外イラねっていう糞バランスをとうとう修正しなかったんだから
519 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 12:59:55.31 ID:YPu7bt9w
席云々はからくりさんに謝ってから愚痴れ
520 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:01:05.94 ID:0bRxl72x
そもそも戦士にリタリとかディフェンダを実装した所から歪んでる
それらが無ければ戦士が物理最強で良かった
モンクはカウンターや回避、高いHPで肉盾も出来るから物理は一歩劣り、
暗黒は魔法を上手く使って太刀打ちって概念で一歩劣らせる事が出来た
最初から歪んでるんじゃどうしようもない
それらが無ければ戦士が物理最強で良かった
モンクはカウンターや回避、高いHPで肉盾も出来るから物理は一歩劣り、
暗黒は魔法を上手く使って太刀打ちって概念で一歩劣らせる事が出来た
最初から歪んでるんじゃどうしようもない
521 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:01:15.49 ID:erKAxaA6
つーか、アビセアはやりすぎたｗとか言ってたわりに
結局薬漬け、オーラ付け、そしてバカみたいなクルオ要求してアートマｗ
なにがしたいん伊藤
結局薬漬け、オーラ付け、そしてバカみたいなクルオ要求してアートマｗ
なにがしたいん伊藤
522 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:01:51.10 ID:lYxIWwPT
>>509
もちろん課金は停止中だは
あんだけ苦労して育てた獣とか、ゴキだ何だ罵られまくってるからな
トークンもどっかなくしちまった
つーかいろんな辺鄙な場所でコツコツレベルあげして、ついに７５到達がこの
ゲームの醍醐味の一つだったのに、今じゃゆっくりやってると罵声が飛んでくる始末
アビセア以降LSメンにニ垢のコルセア早く育てろとせっつかれて嫌になった
もちろん課金は停止中だは
あんだけ苦労して育てた獣とか、ゴキだ何だ罵られまくってるからな
トークンもどっかなくしちまった
つーかいろんな辺鄙な場所でコツコツレベルあげして、ついに７５到達がこの
ゲームの醍醐味の一つだったのに、今じゃゆっくりやってると罵声が飛んでくる始末
アビセア以降LSメンにニ垢のコルセア早く育てろとせっつかれて嫌になった
523 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:01:55.44 ID:tThPluYO
暗黒は元々トップだったよ
灰塵に合わないジョブだったのと忍戦モが灰塵に相性抜群だったから目立ってただけ
ウンコYasuを筆頭に暗黒達はクリティカルWSクレクレするか灰塵弱体を叫べば良かったんだよ
まあウッコはやりすぎた感あったけど今の暗黒放置するなら意味なかったとしか思えないわなｗ
つーか新ナイズルの惨状目の当たりにして
新リンバス（）とか新エイン（）に期待するだけ無駄だろうｗ
次から次に新糞追加する暇あったら既にひねり出した旧糞の処理をしてからにしろっていう
灰塵に合わないジョブだったのと忍戦モが灰塵に相性抜群だったから目立ってただけ
ウンコYasuを筆頭に暗黒達はクリティカルWSクレクレするか灰塵弱体を叫べば良かったんだよ
まあウッコはやりすぎた感あったけど今の暗黒放置するなら意味なかったとしか思えないわなｗ
つーか新ナイズルの惨状目の当たりにして
新リンバス（）とか新エイン（）に期待するだけ無駄だろうｗ
次から次に新糞追加する暇あったら既にひねり出した旧糞の処理をしてからにしろっていう
524 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:02:17.75 ID:mNfD7Zkw
アビセア級の敵をそのまま外に出してきたおかげで、
PCも相応にドーピングしないと渡り合えないという間抜けな結果に
PCも相応にドーピングしないと渡り合えないという間抜けな結果に
525 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:02:24.33 ID:WaFFff4t
アビセアはアートマ前提だしジョブいるいらねは完全に弱点配分依存だろ
バランスの話をするのも馬鹿らしい
バランスの話をするのも馬鹿らしい
526 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:06:40.58 ID:gV4ybpc7
>>520
戦士はもともと盾ジョブとして設計されてるんだけどなｗ
戦士はもともと盾ジョブとして設計されてるんだけどなｗ
527 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:16:43.55 ID:oU/0hGyS
528 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:22:38.29 ID:aYZ6Pcxz
暗黒だけ指して不必要だったと言ってる奴いるけど普通に必要だったでしょ
問題は伊藤が（弱体も強化も）ビビりまくってその後の調整放棄してる現状だよ
問題は伊藤が（弱体も強化も）ビビりまくってその後の調整放棄してる現状だよ
529 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:26:05.94 ID:gV4ybpc7
530 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:26:14.93 ID:c2AB9JVX
戦士は盾として設計されてるんじゃない
盾として設計されてたEQのウォリを劣化コピーしたら盾っぽくなった、だな
よく考えもせずにパクったからDAとか初期から持ってる
あっちの盾ジョブは後衛なら一発で軽く昇天する攻撃を耐え続けられるように出来てる
FFならダメ2000を100に抑えるようなもん
これこそ盾ジョブ（クラス）だよな
盾として設計されてたEQのウォリを劣化コピーしたら盾っぽくなった、だな
よく考えもせずにパクったからDAとか初期から持ってる
あっちの盾ジョブは後衛なら一発で軽く昇天する攻撃を耐え続けられるように出来てる
FFならダメ2000を100に抑えるようなもん
これこそ盾ジョブ（クラス）だよな
531 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:27:58.53 ID:tThPluYO
>>527
暗黒のジョブ性能がレゾ追加後に変わったのか？違うだろ？
戦士が優れていたのは挑発を独占していたからだし
忍者には蝉があった
挑発と蝉を両立できないってだけで攻撃力という面では暗黒が常にトップだった
アビセアで灰塵ジョブが目立ったのと弱点の関係で暗黒いらねになっただけ
新ナイズルで攻撃力を突き詰めるとアタッカーは暗黒以外いらねになってるしな
ラスリゾがバーサクと共有可能になったのがアビセア以降だっていうなら
レゾ追加から暗黒最強になったってことでも通じるだろうけどね
暗黒のジョブ性能がレゾ追加後に変わったのか？違うだろ？
戦士が優れていたのは挑発を独占していたからだし
忍者には蝉があった
挑発と蝉を両立できないってだけで攻撃力という面では暗黒が常にトップだった
アビセアで灰塵ジョブが目立ったのと弱点の関係で暗黒いらねになっただけ
新ナイズルで攻撃力を突き詰めるとアタッカーは暗黒以外いらねになってるしな
ラスリゾがバーサクと共有可能になったのがアビセア以降だっていうなら
レゾ追加から暗黒最強になったってことでも通じるだろうけどね
532 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:28:40.16 ID:XaS6YAlb
レリエンピ放出でPC強化させすぎたな
533 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:31:12.87 ID:ixXMY6fk
つーか堂々とロードマップにも出てるけど暗黒は更に暗黒魔法強化来るけどな。
534 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:31:14.64 ID:NhUAp8Th
でもそれをディフェンダーでできるようにしちゃうと、
イージスやオハンを作った連中から目の仇にされるんだよな
連中、空蝉や扇の舞いに対してこれまでもたびたび抗議してきたし…
>>459
レリミシ持ちはどうしても認めたがらないが、
今バランスを壊してるのは暗黒でもなく、オーラでもなく、レリミシエンピなんだよな
つくづく75時代の装備性能を決めてた人は偉大だったと思う
イージスやオハンを作った連中から目の仇にされるんだよな
連中、空蝉や扇の舞いに対してこれまでもたびたび抗議してきたし…
>>459
レリミシ持ちはどうしても認めたがらないが、
今バランスを壊してるのは暗黒でもなく、オーラでもなく、レリミシエンピなんだよな
つくづく75時代の装備性能を決めてた人は偉大だったと思う
535 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:31:48.59 ID:NrpCxprd
>>531
とりあえずラスリゾ3分化がいつなのか調べてきた方がいい
とりあえずラスリゾ3分化がいつなのか調べてきた方がいい
536 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:33:42.92 ID:P3EaEAPD
>>523
そりゃカタス撃てりゃ死ににくいから75の時からアポカリだけは別格だったけど
与ダメージ能力で言うとメリポの頃から最強だったのは戦士だからな
少なくともラスリゾ延長の2010年冬までは75以降のアビ特性も微妙なクッソカスジョブだった
そりゃカタス撃てりゃ死ににくいから75の時からアポカリだけは別格だったけど
与ダメージ能力で言うとメリポの頃から最強だったのは戦士だからな
少なくともラスリゾ延長の2010年冬までは75以降のアビ特性も微妙なクッソカスジョブだった
537 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:35:20.08 ID:t3FP+4Fk
メリポで別格っつっても極一部のリ戦だけだろう。
斧斧とかなら忍者のほうがマシなレベルだったわな
斧斧とかなら忍者のほうがマシなレベルだったわな
538 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:36:35.39 ID:tThPluYO
サポでバーサク食えてたことには変わりないだろ？
その上30秒とはいえ上乗せもできてたわけだ
3分化されてアビセア内でも灰塵ジョブに引けをとらなくなったところに
レゾ追加と主戦場がアビセア外のVWになったことで一気に差がついた
その上30秒とはいえ上乗せもできてたわけだ
3分化されてアビセア内でも灰塵ジョブに引けをとらなくなったところに
レゾ追加と主戦場がアビセア外のVWになったことで一気に差がついた
539 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:38:06.72 ID:KqrytZ6f
ラスリゾ延長は当時もやばいと言われてたけど、
戦士がつきぬけてたから、目立たなかった。レゾもないし、アポ持ち以外はギロｗ撃つしかなかったし
戦士がつきぬけてたから、目立たなかった。レゾもないし、アポ持ち以外はギロｗ撃つしかなかったし
540 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:39:19.84 ID:vPCrC+8j
541 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:41:09.02 ID:15AnIpX4
542 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:41:43.10 ID:pghFlQSk
よく暗黒ｗが、サポ戦バーサクラスリゾできるから強いんだ、ＶＷ終われば弱い！とか言ってるけど
これも怪しいな
攻防比の新説が正しいなら、バーサクなんて無くてもキャップしてるだろ、暗黒はｗ
レゾのマイナス１０%考慮しても足りてると思うぞ
サポ忍前提になっても、ヘイスト８０%維持できる暗がぶっちぎるのは間違いないだろｗ
これも怪しいな
攻防比の新説が正しいなら、バーサクなんて無くてもキャップしてるだろ、暗黒はｗ
レゾのマイナス１０%考慮しても足りてると思うぞ
サポ忍前提になっても、ヘイスト８０%維持できる暗がぶっちぎるのは間違いないだろｗ
543 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:42:25.93 ID:tThPluYO
ウッコビクスマ弱体してそれと同等以上のMWS追加したからには
ラスリゾデスぺ弱体は仕方ないことだと思うけどね
そうなったらなったで糞コンテンツの難易度が上がるだけだから困りものなんだよな
暗黒レゾそのまま調整しないなら戦モあたりはもう少し強化してもいいと思うけどね
それ以外の不遇ジョブも同じ位置まで引き上げてさ
ラスリゾデスぺ弱体は仕方ないことだと思うけどね
そうなったらなったで糞コンテンツの難易度が上がるだけだから困りものなんだよな
暗黒レゾそのまま調整しないなら戦モあたりはもう少し強化してもいいと思うけどね
それ以外の不遇ジョブも同じ位置まで引き上げてさ
544 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:44:39.15 ID:tThPluYO
545 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:46:36.08 ID:FCXN5H1V
メリポWSは覚えていたら便利位の強さにするのならともかく
必須の強さにしたせいで趣味ジョブのWS覚えられないじゃねえか
必須の強さにしたせいで趣味ジョブのWS覚えられないじゃねえか
546 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:47:08.37 ID:oU/0hGyS
>>538
そもそも白がヒーラーとして不動の地位を得たのもアビセアからだからな
それ以前だとある程度の強敵相手にサポ戦でタゲ取るなんか自殺行為だろ
あの頃はナイトでも肉盾なんざ極一部の鯖一番クラスの廃人以外はお断りだった
そもそも白がヒーラーとして不動の地位を得たのもアビセアからだからな
それ以前だとある程度の強敵相手にサポ戦でタゲ取るなんか自殺行為だろ
あの頃はナイトでも肉盾なんざ極一部の鯖一番クラスの廃人以外はお断りだった
547 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:49:22.32 ID:tThPluYO
MWSの上限とかいらねーよな・・・
全種5振りしたところで単体としてのジョブ性能がぶっ壊れるわけでもなく・・・
ついでに武器スキルの上限も撤廃して欲しいわ
単ジョブしかない人は満足かもしれんが複数あるともやもやするわｗ
全種5振りしたところで単体としてのジョブ性能がぶっ壊れるわけでもなく・・・
ついでに武器スキルの上限も撤廃して欲しいわ
単ジョブしかない人は満足かもしれんが複数あるともやもやするわｗ
548 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:49:44.36 ID:vPCrC+8j
549 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:51:36.19 ID:aYZ6Pcxz
>>543
そう思って強化した暗黒がこの現状だから伊藤は物理火力の強化にもビビってんだよｗ
ついでに言えばこの異常なまでの片手ジョブの抑えつけもそうだと思うよ
片手ジョブも外はともかくアビセア内でやばい事になるのは明白だし
つーか伊藤は馬鹿だから暗侍竜の火力をアビセア内で調整して下界でおかしくなったとしか思えんｗ
アビセア内だと実は今って火力バランスけっこういいんだぜｗｗｗ（竜は子竜付というアホな制限あるけど）
そう思って強化した暗黒がこの現状だから伊藤は物理火力の強化にもビビってんだよｗ
ついでに言えばこの異常なまでの片手ジョブの抑えつけもそうだと思うよ
片手ジョブも外はともかくアビセア内でやばい事になるのは明白だし
つーか伊藤は馬鹿だから暗侍竜の火力をアビセア内で調整して下界でおかしくなったとしか思えんｗ
アビセア内だと実は今って火力バランスけっこういいんだぜｗｗｗ（竜は子竜付というアホな制限あるけど）
550 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:53:37.27 ID:XaS6YAlb
フォーラムがある限り
もう弱体調整は無理だろうな
もう弱体調整は無理だろうな
551 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:54:32.20 ID:P3EaEAPD
90キャップの頃なんか攻1500オーバーでトアクリしても覇者の上位NMには1000ダメとかそんくらいだったわけで
身内が優しかったからアビセアでは遊べてた方だけど、ドラグアとかになったら
クリエンピWSが1500〜3000とか出てる横で防カットのクワイタスがら3桁ダメ連発で
ボーパルサイスの方が強いんじゃねってレベルぐらい暗黒でも攻足り無かった
身内が優しかったからアビセアでは遊べてた方だけど、ドラグアとかになったら
クリエンピWSが1500〜3000とか出てる横で防カットのクワイタスがら3桁ダメ連発で
ボーパルサイスの方が強いんじゃねってレベルぐらい暗黒でも攻足り無かった
552 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 13:54:40.32 ID:fWG9tDyY
暗黒がトップだったかは環境とかで意見が別れるだろうが、
アタッカーが必要なコンテンツで暗黒いなかったのってサルベくらい？
少なくてもトップ争いはしてたしフォーラム暗黒がよくいうような
ずっと不遇だったから〜ってことはないな
アタッカーが必要なコンテンツで暗黒いなかったのってサルベくらい？
少なくてもトップ争いはしてたしフォーラム暗黒がよくいうような
ずっと不遇だったから〜ってことはないな
553 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:02:07.72 ID:tThPluYO
>>548
禅問答になりそうだからここまでにしとくけど
デスぺの超絶性能とラスリゾバーサク共存できてるのがヤバいってことな
もともとジョブ性能として弱体前の戦士と比べても遜色無いくらいの性能だったのに
戦モ弱体したことで更に差が広がって暗黒一強になっちまったっていう
理想は前衛を選ぶ時に戦モ侍暗竜のどれでもいいやって状況になれば一番なんだけどね
今みたいに新ナイズルの鉄板が暗暗暗暗学学ってのは異常過ぎるよ
禅問答になりそうだからここまでにしとくけど
デスぺの超絶性能とラスリゾバーサク共存できてるのがヤバいってことな
もともとジョブ性能として弱体前の戦士と比べても遜色無いくらいの性能だったのに
戦モ弱体したことで更に差が広がって暗黒一強になっちまったっていう
理想は前衛を選ぶ時に戦モ侍暗竜のどれでもいいやって状況になれば一番なんだけどね
今みたいに新ナイズルの鉄板が暗暗暗暗学学ってのは異常過ぎるよ
554 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:03:24.81 ID:ktDOQ50f
ちゃんとしたバトルプランナーが居ないんだよな
数式に強いプランナーがさ。
小学生の算数程度が判る能力＋ちょっと将来が予想できるコリブリ並みの頭がある
プランナーが居れば、オハンイージスみたいなバランスブレイカー作る事はしなかっただろう。
トワイライトセットもな。装備のパワーインフレが酷すぎてオススメは超マヌケな状況。
装備でバランス壊すような状況は最悪の事態なのによ、クラクラ実装時に反省したかと思えば
全くあの時の事態を忘れてるという。コリブリの頭ほども記憶容量がないのかね
数式に強いプランナーがさ。
小学生の算数程度が判る能力＋ちょっと将来が予想できるコリブリ並みの頭がある
プランナーが居れば、オハンイージスみたいなバランスブレイカー作る事はしなかっただろう。
トワイライトセットもな。装備のパワーインフレが酷すぎてオススメは超マヌケな状況。
装備でバランス壊すような状況は最悪の事態なのによ、クラクラ実装時に反省したかと思えば
全くあの時の事態を忘れてるという。コリブリの頭ほども記憶容量がないのかね
555 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:03:48.13 ID:tThPluYO
556 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:04:52.45 ID:7eIsl5mM
557 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:05:46.57 ID:P3EaEAPD
>>552
無影大王くらいだな、6人制限BFで必要攻命高いがスタンでハメやすい
避けれるWS避けて後衛がしっかりしてりゃ当時から装備水準が高い戦士でも楽勝だったけど
あとはコルセア強化後にカオスブーストで居てもいいんじゃないかって程度
もちろんレリック持ちならもっと遊べてたけどね
無影大王くらいだな、6人制限BFで必要攻命高いがスタンでハメやすい
避けれるWS避けて後衛がしっかりしてりゃ当時から装備水準が高い戦士でも楽勝だったけど
あとはコルセア強化後にカオスブーストで居てもいいんじゃないかって程度
もちろんレリック持ちならもっと遊べてたけどね
558 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:06:06.59 ID:t3FP+4Fk
弱体とかじゃなく、暗や竜や侍を引き上げて3強4強にして、
各ジョブのアビや魔法でジョブの個性を出す形にすれば良かったのにね
各ジョブのアビや魔法でジョブの個性を出す形にすれば良かったのにね
559 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:06:26.91 ID:tThPluYO
560 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:08:00.09 ID:pcTrAsWJ
561 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:08:03.51 ID:FCXN5H1V
アビセアはある程度は糞ジョブ構成でもなんとかなるのが魅力
もちろん効率は落ちるけどね
もちろん効率は落ちるけどね
562 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:09:01.56 ID:t3FP+4Fk
563 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:10:03.02 ID:XaS6YAlb
灰塵は装備やらジョブやらいろんなものを壊したね
564 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:13:11.94 ID:FG1HTZ2O
暗黒が飛び抜けてるだけで2番手は結構バランスいい気がするんだよな
侍戦モ竜も安定して強いし
2番手の火力あげるか、いっそ暗の防御面を極端に下げるかすればよさそうな
侍戦モ竜も安定して強いし
2番手の火力あげるか、いっそ暗の防御面を極端に下げるかすればよさそうな
565 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:13:12.31 ID:CPWCPkZR
>>208
デスペをラスリゾじゃなく暗黒使用中に変えればおK
デスペをラスリゾじゃなく暗黒使用中に変えればおK
566 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:16:12.83 ID:t3FP+4Fk
>>564
たしかに2番手以降は横並びな気もするね。
暗黒だけ抜けてる火力&スタンやら魔法まで使えるから、
ナイズルで暗4鉄板とかになってしまったんだろうな。
なんか暗黒にデメリットを追加すれば多少は良くなる気はする。
たしかに2番手以降は横並びな気もするね。
暗黒だけ抜けてる火力&スタンやら魔法まで使えるから、
ナイズルで暗4鉄板とかになってしまったんだろうな。
なんか暗黒にデメリットを追加すれば多少は良くなる気はする。
567 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:17:37.64 ID:XaS6YAlb
暗黒のリスクとはなんだったんだろうか
568 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:18:02.27 ID:KqrytZ6f
暗黒4とか情弱かエアー
569 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:18:07.09 ID:7eIsl5mM
低支援下だからだろ ヘイスト＆攻撃力で頭1つ抜けるのは間違いないんで・・・
570 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:31:44.32 ID:vPCrC+8j
>>553
暗黒が常にトップだった、と言ってる訳だが昔はラスリゾとバーサク共存なんてサポ選択的に有り得なかったって話をしてるんだけど。
デスペは超絶性能だろうと30秒しか効果なかったしな
話摩り替えようとしてないか？
暗黒が常にトップだった、と言ってる訳だが昔はラスリゾとバーサク共存なんてサポ選択的に有り得なかったって話をしてるんだけど。
デスペは超絶性能だろうと30秒しか効果なかったしな
話摩り替えようとしてないか？
571 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:37:03.07 ID:329S6bbN
>>568
暗4学2以上の鉄板構成ってできたの？
暗4学2以上の鉄板構成ってできたの？
572 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:41:47.69 ID:/tokXFBU
暗黒のリスクは白の過剰なケアル力で無かった物になってる。
573 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:44:39.22 ID:I4nw5Sts
ナイズルに関しては火力と移動速度とトワ鎌プリンおｋを兼ね備えた
暗黒４が鉄板になっただけで今後のコンテンツではまた違うと思うぞ
トワ無いとヘッドプリングダって致命傷になるしたまたまか狙ったのか知らんが相性がガチはまった
暗黒４が鉄板になっただけで今後のコンテンツではまた違うと思うぞ
トワ無いとヘッドプリングダって致命傷になるしたまたまか狙ったのか知らんが相性がガチはまった
574 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:45:54.21 ID:tThPluYO
>>568
「暗4必須」と「暗4鉄板」は意味違うよ
突き詰めれば前衛はラグナ暗以外いらねになるってだけ
>>570
うんあり得なかったね
ジョブの攻撃性能がトップクラスだったってこと
そして今あるコンテンツが全てその恩恵を最大限に生かせる物しかないってのが問題
絶対防御、無敵薬でハメ殺し、オーラゲー
「暗4必須」と「暗4鉄板」は意味違うよ
突き詰めれば前衛はラグナ暗以外いらねになるってだけ
>>570
うんあり得なかったね
ジョブの攻撃性能がトップクラスだったってこと
そして今あるコンテンツが全てその恩恵を最大限に生かせる物しかないってのが問題
絶対防御、無敵薬でハメ殺し、オーラゲー
575 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:47:28.70 ID:t3FP+4Fk
移動速度なんか常時パウダーが基本になってる今、あまり関係ない。
スタン、バッシュ、トワ鎌、単純な火力、これが全てだろう。
そしてこれだけ条件が揃った暗黒が鉄板になるのは仕方ない。
スタン、バッシュ、トワ鎌、単純な火力、これが全てだろう。
そしてこれだけ条件が揃った暗黒が鉄板になるのは仕方ない。
576 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:48:34.00 ID:gV4ybpc7
577 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:48:50.63 ID:t3FP+4Fk
必須と鉄板は違うわな。
暗あるのに他アタッカーで参加するやつなんていないだろう？
つまり他ジョブで参加するメリットがないってことだ
暗あるのに他アタッカーで参加するやつなんていないだろう？
つまり他ジョブで参加するメリットがないってことだ
578 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:49:43.74 ID:tThPluYO
言い方が悪かったけど何のデメリットも無く最大火力だけ求められると
暗黒以外の前衛が無意味になってしまうってこと
今のコンテンツにデメリットが無い以上どう考えても「歪んでる」よね
伊藤ちゃんに言わせればそれが良バランスみたいだけど
暗黒以外の前衛が無意味になってしまうってこと
今のコンテンツにデメリットが無い以上どう考えても「歪んでる」よね
伊藤ちゃんに言わせればそれが良バランスみたいだけど
579 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:50:51.79 ID:914NL7TN
暗黒自体のリスクは別に考えるとして、アビセアからVWまでの対HNM戦メインコンテンツにおいて
前衛がタコ殴りすることに対して誰もリスクを払っていないのはどう考えても異常
でもしょうがないとは思うんだよ
なぜなら前に出るリスクを負うとほざくのは前衛でも、最終的にそのツケを払わされるのは
いつも後衛なわけで、彼らに負荷をかけると2垢以外誰もやらなくなるから
現にテンポアートマでMP管理がなかったものになり、少なくともリフレを必死に回す必要はなくなったし
ヘイトがぶち壊れたためにケアルを撃つのもより気軽になっている
これらがいざレギオンあたりで必須に戻った時、まともにできるのかはとりあえず置いておくとして
前衛がタコ殴りすることに対して誰もリスクを払っていないのはどう考えても異常
でもしょうがないとは思うんだよ
なぜなら前に出るリスクを負うとほざくのは前衛でも、最終的にそのツケを払わされるのは
いつも後衛なわけで、彼らに負荷をかけると2垢以外誰もやらなくなるから
現にテンポアートマでMP管理がなかったものになり、少なくともリフレを必死に回す必要はなくなったし
ヘイトがぶち壊れたためにケアルを撃つのもより気軽になっている
これらがいざレギオンあたりで必須に戻った時、まともにできるのかはとりあえず置いておくとして
580 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:53:44.15 ID:P3EaEAPD
581 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:55:48.67 ID:t3FP+4Fk
戦/侍ででメリポしてるやつなんていたっけｗ
当時鯖で数えるほどのブラ持ち限定の話？
少なくともサポ侍でペ斧振ってるような奴は見たことなかったけど。
当時鯖で数えるほどのブラ持ち限定の話？
少なくともサポ侍でペ斧振ってるような奴は見たことなかったけど。
582 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:56:28.63 ID:fwEFZRpb
ウッコ・ビクスマの性能を現状と弱体前の間ぐらいにすればうまくいくんじゃない？ｗ
583 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:57:11.86 ID:vPCrC+8j
584 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 14:59:03.95 ID:/cMbiteh
>>582
そんな絶妙な調整出来るならもう少し人が残ってると思う。。。
そんな絶妙な調整出来るならもう少し人が残ってると思う。。。
585 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:02:23.88 ID:XqEQxZ3C
ウダウダと理由つけて屁理屈こねてるヤツがいるが素直に自分のジョブがヘタレで悔しいって言えばいいのにｗ
○○いらね○○必須なんか今始まった事じゃない
○○いらねｗに今回初めて入った戦士あたりがネガってるのかな？ｗ
○○いらね○○必須なんか今始まった事じゃない
○○いらねｗに今回初めて入った戦士あたりがネガってるのかな？ｗ
586 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:05:15.78 ID:9X4M8VbN
暗黒弱体orウッコビクスマを戻すのどちらかだ！
って意見はエンピ持ち戦モ以外賛同できないんだよな
暗黒弱体してもエンピ無し戦モや他前衛は一軍になれない
ウッコビクスマ戻してもエンピ無し戦モや他前衛は一軍になれない
結局強化されなきゃ無理なんだから暗黒VSウッコビクスマはもうほっといて、
普通に強化したりエンピとユニクロの格差縮めてもらう方がいいよって話
ただ強化だと優先順位が片手や侍竜から来ちゃうから、すぐに一軍復帰したい
戦モが「開発の矛盾」にいつまでもこだわってるんだろーって思ってしまう
って意見はエンピ持ち戦モ以外賛同できないんだよな
暗黒弱体してもエンピ無し戦モや他前衛は一軍になれない
ウッコビクスマ戻してもエンピ無し戦モや他前衛は一軍になれない
結局強化されなきゃ無理なんだから暗黒VSウッコビクスマはもうほっといて、
普通に強化したりエンピとユニクロの格差縮めてもらう方がいいよって話
ただ強化だと優先順位が片手や侍竜から来ちゃうから、すぐに一軍復帰したい
戦モが「開発の矛盾」にいつまでもこだわってるんだろーって思ってしまう
587 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:05:15.85 ID:tThPluYO
特定の状況でどれかが一歩抜きんでるくらいならいいんだけどね
かといって人気コンテンツで落ち込んで、産廃コンテンツで突きぬけても意味ないし
挑発をオールジョブ化
ウッコビクスマ微強化
デスぺ弱体
ラスリゾとバーサク共存不可
夢想無念を3分アビ化
パウブーのオールジョブ化(これはパウブー前提のコンテンツ作るな！って話だがｗ)
エンピ95、99のWSダメアップ
これくらいかね？ｗ
かといって人気コンテンツで落ち込んで、産廃コンテンツで突きぬけても意味ないし
挑発をオールジョブ化
ウッコビクスマ微強化
デスぺ弱体
ラスリゾとバーサク共存不可
夢想無念を3分アビ化
パウブーのオールジョブ化(これはパウブー前提のコンテンツ作るな！って話だがｗ)
エンピ95、99のWSダメアップ
これくらいかね？ｗ
588 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:08:20.55 ID:7eIsl5mM
デスペ弱体したら元の木阿弥だろうなぁ・・・
589 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:08:21.11 ID:csm8iHUx
暗黒はカオスかかってるとラスリゾ単品で攻撃キャップいってるんだよね
だからラスリゾとバーサク同時に使えなくてもなんら問題ない
だからラスリゾとバーサク同時に使えなくてもなんら問題ない
590 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:10:10.09 ID:P3EaEAPD
>>581
75終盤は踊り子入りメリポでスコアアタックやってる奴ら多かったぞ
エルキングケーテンとかで55万/hくらいのrepがちらほらあった
野良ならまず暗黒がいらなかった、エンドコンテンツはさすがにアポカリ持ちはそこそこいるから暗黒いない事は無かったけどね
75終盤は踊り子入りメリポでスコアアタックやってる奴ら多かったぞ
エルキングケーテンとかで55万/hくらいのrepがちらほらあった
野良ならまず暗黒がいらなかった、エンドコンテンツはさすがにアポカリ持ちはそこそこいるから暗黒いない事は無かったけどね
591 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:10:43.08 ID:tThPluYO
>>586
そりゃレリミシエンピが競売でリーズナブルに買えるならそれでもいいけどな
金と手間かけて作った武器がユニクロと差がないってなると誰も欲しがらないだろう
最強武器前提のコンテンツってのが問題なだけなんだよ
ユニクロでも普通にクリアできますよ
でもレリミシエンピあればヒャッホイできますよ
ってのが理想
伊藤ちゃん達には無理だろうけどなｗ
そりゃレリミシエンピが競売でリーズナブルに買えるならそれでもいいけどな
金と手間かけて作った武器がユニクロと差がないってなると誰も欲しがらないだろう
最強武器前提のコンテンツってのが問題なだけなんだよ
ユニクロでも普通にクリアできますよ
でもレリミシエンピあればヒャッホイできますよ
ってのが理想
伊藤ちゃん達には無理だろうけどなｗ
592 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:10:53.62 ID:gV4ybpc7
>>588
新ナイズルがあんなコンテンツである限り両手剣暗黒オーラには手を入れることは出来まいよｗ
新ナイズルがあんなコンテンツである限り両手剣暗黒オーラには手を入れることは出来まいよｗ
593 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:12:30.19 ID:/cMbiteh
いやーもう弱体はいいっす。
もうバランスなんて考える必要ないと思う、そういう時期じゃないの？
もうバランスなんて考える必要ないと思う、そういう時期じゃないの？
594 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:14:32.93 ID:aqMJwxyW
アップ 四神をSTR補正にするだけでいいんじゃね？
エンピは99になったらAMの効果時間が延びるか、倍撃が3倍撃になるみたいな感じで
エンピは99になったらAMの効果時間が延びるか、倍撃が3倍撃になるみたいな感じで
595 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:17:03.08 ID:b+BmYrZP
たしかに弱体とかバランス調整とかいらないな
ただし暗黒というジョブの削除は必要
伊藤が無能であるが故の産物であり象徴だからな
伊藤と一緒に削除が妥当だろう
ただし暗黒というジョブの削除は必要
伊藤が無能であるが故の産物であり象徴だからな
伊藤と一緒に削除が妥当だろう
596 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:18:48.43 ID:P3EaEAPD
レゾは倍率か攻補正のマイナスきつくしてもいいと思うけどね
現状暗黒のテンプレ装備だとラグナ以外の両手剣は命中微妙な事多いし、STR補正と攻撃回数下げるのは難しそうだから
格上相手にダメージガタ落ちするくらい攻下げるか倍率そのものを二段階くらい下げればいい
ウッコビクスマのクリ率下げたみたいに
現状暗黒のテンプレ装備だとラグナ以外の両手剣は命中微妙な事多いし、STR補正と攻撃回数下げるのは難しそうだから
格上相手にダメージガタ落ちするくらい攻下げるか倍率そのものを二段階くらい下げればいい
ウッコビクスマのクリ率下げたみたいに
597 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:35:16.65 ID:fLIpE0KH
昔から暗黒やってた身からするとラスリゾ延長から95キャップの去年の9月過ぎくらいまでは
やっと持ち前の攻撃力いかせるようになって楽しかったけど
レゾはやりすぎな感じがすると思う人も多いと思う
ナイズル前で火剣ホアフロ背負って真っ黒かオレンジの鎧来たキャラが大量に立ってるのはやっぱ嫌だわ
やっと持ち前の攻撃力いかせるようになって楽しかったけど
レゾはやりすぎな感じがすると思う人も多いと思う
ナイズル前で火剣ホアフロ背負って真っ黒かオレンジの鎧来たキャラが大量に立ってるのはやっぱ嫌だわ
598 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:36:20.54 ID:rh+2hrtE
>>593
だな、今さらバランスどうこう言ったところで過去変えられねーしな
だな、今さらバランスどうこう言ったところで過去変えられねーしな
599 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:36:58.43 ID:x877YUmE
ウッコ：あのクリ率はたしかに異常だったが、修正後からもう少し確立上げてもいいかなとはおもう。
ビクスマ：ノーダメカウンターとインピ持ちで修正前のあのクリ率はちょっと高いかな？
ペットトレハン：ひきつけろ、サーチ、ムルスム、ルイネ、格下への超性能。この調整は正しかった。
ビクスマ：ノーダメカウンターとインピ持ちで修正前のあのクリ率はちょっと高いかな？
ペットトレハン：ひきつけろ、サーチ、ムルスム、ルイネ、格下への超性能。この調整は正しかった。
600 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:39:59.67 ID:1srz5cGB
スキルＡの両手剣がスキルＡ＋のレリミシエンピを遥かに上回るとかアホちゃう！？
なにこのクソゲー
なにこのクソゲー
601 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:44:01.74 ID:XqEQxZ3C
スキルB競売装備もレリミシ上回るぞｗ
レリミシエンピなんぞただの趣味武器だよ
その内の何種かを強くしたのが不味かっただけで
バランスの名の元に趣味武器の範囲に戻しただけだろ
レリミシエンピなんぞただの趣味武器だよ
その内の何種かを強くしたのが不味かっただけで
バランスの名の元に趣味武器の範囲に戻しただけだろ
602 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:46:53.16 ID:NhUAp8Th
>>579
所謂勇者志向を排除し続けた結果が今のバランスだし、仕方ないよ
MMOである以上、自分ひとりでもある程度は戦えるバランスを目指すべきだったし、
実際松井と権代はそういう方向でジョブ調整を続けてきた
それを伊藤と一部の脳筋が真っ向から否定した時点で、ゲームバランスの破綻は避けられなかった
FF11を立て直したければ、戦士も暗黒も侍も自分の尻は自分で拭うゲームシステムを再構築するしかないな
最も、今更サポ白サポ忍サポ踊を強要されるシステムになったらYasuとか間違いなく発狂するだろうが
>>586
レリミシエンピを弱体したり緩和するのは（現時点では）非現実的だし、暗黒を弱体するのも難しいし、
属性メイジャンの強化が現状一番無難かな
とりあえずユニクロ装備と廃装備の火力差を埋めるところから始めないと、身動きが取れないな
>>591
だからその「りそうのコンテンツ」がVWだと何度言えばｗｗｗｗ
所謂勇者志向を排除し続けた結果が今のバランスだし、仕方ないよ
MMOである以上、自分ひとりでもある程度は戦えるバランスを目指すべきだったし、
実際松井と権代はそういう方向でジョブ調整を続けてきた
それを伊藤と一部の脳筋が真っ向から否定した時点で、ゲームバランスの破綻は避けられなかった
FF11を立て直したければ、戦士も暗黒も侍も自分の尻は自分で拭うゲームシステムを再構築するしかないな
最も、今更サポ白サポ忍サポ踊を強要されるシステムになったらYasuとか間違いなく発狂するだろうが
>>586
レリミシエンピを弱体したり緩和するのは（現時点では）非現実的だし、暗黒を弱体するのも難しいし、
属性メイジャンの強化が現状一番無難かな
とりあえずユニクロ装備と廃装備の火力差を埋めるところから始めないと、身動きが取れないな
>>591
だからその「りそうのコンテンツ」がVWだと何度言えばｗｗｗｗ
603 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:50:23.96 ID:P3EaEAPD
まぁエンピWSが通常WSより弱いのは嫌だっていうのもちょっと違うよな
ウッコビクスマもスカージなんかより全然性能高いでしょ
固有WSが強いのはSTR修正やクリエンピくらいで大部分のレリミシエンピはアフターマスついてそこそこダメージ出るいい感じの性能だよ
ウッコビクスマもスカージなんかより全然性能高いでしょ
固有WSが強いのはSTR修正やクリエンピくらいで大部分のレリミシエンピはアフターマスついてそこそこダメージ出るいい感じの性能だよ
604 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:52:22.00 ID:1srz5cGB
605 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 15:57:08.58 ID:XqEQxZ3C
>>604 両手剣自体は強くないだろｗ
鎌99と剣99見比べたらわかるでしょ
鎌99と剣99見比べたらわかるでしょ
606 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 16:00:56.05 ID:1srz5cGB
607 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 16:19:16.83 ID:tThPluYO
>>602
薬に頼ってる時点でコンテンツとしておかしいんだよ
薬が無ければ絶対防御複数枚必要になるだろうし
火力上げるのにダウル持ち入れ替えだのロールオーラ時間止めだのと
普通に考えて糞バランスの糞コンテンツだよ
もしもテンポラリに頼ることなくそのバランスが達成できてたなら
VWは神コンテンツになってた可能性もある
新ナイズルも同様にブーツ10足必須みたいになってる時点でおかしいだろ？
廃装備のラグナ99持ち揃えた所でブーツが無けりゃ100層なんて無理なわけだしな
薬に頼ってる時点でコンテンツとしておかしいんだよ
薬が無ければ絶対防御複数枚必要になるだろうし
火力上げるのにダウル持ち入れ替えだのロールオーラ時間止めだのと
普通に考えて糞バランスの糞コンテンツだよ
もしもテンポラリに頼ることなくそのバランスが達成できてたなら
VWは神コンテンツになってた可能性もある
新ナイズルも同様にブーツ10足必須みたいになってる時点でおかしいだろ？
廃装備のラグナ99持ち揃えた所でブーツが無けりゃ100層なんて無理なわけだしな
608 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 16:20:13.46 ID:tThPluYO
伊藤ちゃんは普通構成でツールやブーツを使うことなく普通にプレイして
新ナイズル100層達成をヴァナフェスで実演して見せるべきだな
絶対に色々理由付けてばっくれるだろうけどなｗｗｗ
司会＜それでは大人気コンテンツアビセアを手掛けたディレクター逝頭さんのコメントを読ませて頂きます
「はーい。伊藤ですよーｗ土曜日ですがこんにちは＾＾
誠に残念ながら私は現在新コンテンツの開発作業が大詰めということもあり
今回は欠席させて頂く運びとなりました＾＾；
日頃からご愛顧頂いているユーザーの皆様と10周年フェスを同席できないことをお詫び申し上げます
しかしながらFF11を愛する心は同じ、この喜びを共有できていると実感しております
それでは皆様今日は存分のお楽しみください＾＾ 」
敏腕ディレクター 伊 泉貴より
新ナイズル100層達成をヴァナフェスで実演して見せるべきだな
絶対に色々理由付けてばっくれるだろうけどなｗｗｗ
司会＜それでは大人気コンテンツアビセアを手掛けたディレクター逝頭さんのコメントを読ませて頂きます
「はーい。伊藤ですよーｗ土曜日ですがこんにちは＾＾
誠に残念ながら私は現在新コンテンツの開発作業が大詰めということもあり
今回は欠席させて頂く運びとなりました＾＾；
日頃からご愛顧頂いているユーザーの皆様と10周年フェスを同席できないことをお詫び申し上げます
しかしながらFF11を愛する心は同じ、この喜びを共有できていると実感しております
それでは皆様今日は存分のお楽しみください＾＾ 」
敏腕ディレクター 伊 泉貴より
609 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 16:58:47.79 ID:lcXS/dyI
＞98 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/06/07(木) 10:56:42.70 ID:nU0lSMX4
＞【FF11】伊藤D、藤戸AD就任の挨拶【FFXI】
＞http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1291965908/
＞伊藤がディレクターに就任した当時に建ったスレの予想そのままに進んでるｗ
開発がフォーラムで何を言ってもこのとおり進んでるから
この先も衰退していくだけだなあ
しかし、予想道理のまんまでｗ
＞【FF11】伊藤D、藤戸AD就任の挨拶【FFXI】
＞http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1291965908/
＞伊藤がディレクターに就任した当時に建ったスレの予想そのままに進んでるｗ
開発がフォーラムで何を言ってもこのとおり進んでるから
この先も衰退していくだけだなあ
しかし、予想道理のまんまでｗ
610 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:14:27.06 ID:mrTV3y7K
パウダーブーツは一回使うと履き替えても暫くは使えないような制限でもしないと駄目だな
611 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:16:20.67 ID:PPpoWWWC
>>608
AV動画を思い出すなｗ
AV動画を思い出すなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:18:35.67 ID:fLIpE0KH
パウダー10足とか75の頃から冗談で言われてるような事はあったものの
本当に鉄板化してしまうとは思いもしなかったな
報酬が魅力的なのはいいんだが、装備やスキルだけじゃ敵わないようなランダム要素が大きすぎて
結局それを乗り越えるためにネタみたいなドーピングが当たり前になってしまうのはいかんよね
本当に鉄板化してしまうとは思いもしなかったな
報酬が魅力的なのはいいんだが、装備やスキルだけじゃ敵わないようなランダム要素が大きすぎて
結局それを乗り越えるためにネタみたいなドーピングが当たり前になってしまうのはいかんよね
613 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:18:52.87 ID:/+BN5WjV
暗黒やオーラ絶対防御を弱体してからくりを鬼強化すればいいだろう
614 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:21:24.12 ID:n5L4u4qs
ナイズルやらせたら、接待モードになって
ランダムワープも当たりばかり引いて
指令内容も、楽なものばっかになるんじゃねｗ
ランダムワープも当たりばかり引いて
指令内容も、楽なものばっかになるんじゃねｗ
615 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:22:55.14 ID:fqmpW539
>>614
カラオケの接待モードと同じかよｗ
カラオケの接待モードと同じかよｗ
616 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:23:30.86 ID:XqEQxZ3C
からくり超絶強化は構わないが種族変更サービスとセットじゃなきゃいけない
ヒュム♀にしないとな
ヒュム♀にしないとな
617 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:27:00.01 ID:borpMine
からくりなんかを最強にしたら今よりもっと不満が出るぞ
片手や侍竜を差し置いてウッコビクスマから不満が出るということの
意味をもっとよく考えた方がいい
暗黒といいウッコビクスマといい、結局声のデカい奴が文句言ってるだけ
片手や侍竜を差し置いてウッコビクスマから不満が出るということの
意味をもっとよく考えた方がいい
暗黒といいウッコビクスマといい、結局声のデカい奴が文句言ってるだけ
618 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:29:10.82 ID:t3FP+4Fk
戦モ侍竜を全部暗黒と並ぶくらいに強化すればいいだけじゃね。
ジョブの個性はアビや魔法で付ければいい。
どれを選んでも一長一短にすればいいんだよ
ジョブの個性はアビや魔法で付ければいい。
どれを選んでも一長一短にすればいいんだよ
619 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 17:51:43.35 ID:pghFlQSk
620 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:07:53.67 ID:fLIpE0KH
暗黒はまず通常攻撃でかなり削ってるからな
でレゾ以前から通常攻撃の性能は変わってないわけで、レゾから劇的に強くなった
レゾ自体の性能を攻撃力低い劣化照破程度まで引き下げて
攻撃回数が多い分暗黒やマイティみたいなアビのノリがいいWSにしてしまえばいいんじゃないか
でレゾ以前から通常攻撃の性能は変わってないわけで、レゾから劇的に強くなった
レゾ自体の性能を攻撃力低い劣化照破程度まで引き下げて
攻撃回数が多い分暗黒やマイティみたいなアビのノリがいいWSにしてしまえばいいんじゃないか
621 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:21:08.46 ID:fqmpW539
出っ張ったとこ凹ますほうが
凹んでるとこを伸ばすより楽だからな
そりゃ楽な方選ぶだろ
凹んでるとこを伸ばすより楽だからな
そりゃ楽な方選ぶだろ
622 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:25:53.17 ID:5Z2sIy+L
格闘WSは他の武器と違ってスキルによって強さに大きく差が出るんだから
同じWSでもモンクとからくりでそれぞれ分けて２種類用意しないとダメだろ
同じWSでもモンクとからくりでそれぞれ分けて２種類用意しないとダメだろ
623 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:43:34.15 ID:CsOvsdQt
通常が強い暗黒というかラグナな
あのD隔でクリ倍撃連発してりゃつよい
ホアフロじゃ無理
あのD隔でクリ倍撃連発してりゃつよい
ホアフロじゃ無理
624 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:44:35.74 ID:xtGEhOBu
同じwsだとモンクが上
だけどからくりにはマトンがいるんだからそれが｢妥当｣なんだよ
素人が口だすなや
出すなら課金してフォーラムで言え
プーさんならぬプアーさん()
だけどからくりにはマトンがいるんだからそれが｢妥当｣なんだよ
素人が口だすなや
出すなら課金してフォーラムで言え
プーさんならぬプアーさん()
625 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:49:31.74 ID:5Z2sIy+L
>>624
バ開発乙
バ開発乙
626 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 18:53:11.49 ID:xtGEhOBu
ここで吠えても聞こえませんよーｗｗ
聞こえなーいｗｗｗあーあー聞こえなーいｗｗｗ
聞こえなーいｗｗｗあーあー聞こえなーいｗｗｗ
627 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:00:17.95 ID:SR4G0plj
開発の想定外は、暗黒以外がもっと大人だと思っていたこと
暗黒は厨ジョブ。最強になるまでゴネ続けるって言われてきたから、
暗黒さえ最強にしてやれば大人同士で上手くやると思っていたんだよ
ところが実際は、ウッコビクスマがキチガイになっちゃった
中の人の質変わらねーｗさてどうしよう？←今ここ
暗黒は厨ジョブ。最強になるまでゴネ続けるって言われてきたから、
暗黒さえ最強にしてやれば大人同士で上手くやると思っていたんだよ
ところが実際は、ウッコビクスマがキチガイになっちゃった
中の人の質変わらねーｗさてどうしよう？←今ここ
628 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:01:28.51 ID:914NL7TN
最強になるまでゴネ続けると思ったら最強にしてもゴネ続けるんだもんな
そりゃ想定外だわ
そりゃ想定外だわ
629 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:05:12.29 ID:t3FP+4Fk
フォーラム見れば分かるけど、魔法方面の強化くれだの、
アビがどうたらここまで強化されてもまだネガネガやってるからなｗ
アビがどうたらここまで強化されてもまだネガネガやってるからなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:06:58.07 ID:NhUAp8Th
>>627
ジョブチェンジできるゲームで「中の人」の話をしても仕方ない気がするが、概ね同意
あと、戦士もモンクも一応「大人」だとは思う
思いっきり「汚い大人」だが
ある意味ガキのあんこくｗのほうがマシじゃないか？
フォーラム見てて比較的まともに見えたのは忍踊あたりかな。赤も初心者が多いけど、スレの雰囲気自体はいいよね。
次点で青コ召、それに黒と詩人かな
中衛、後衛は何となくまともな人が多いイメージがある。
ジョブチェンジできるゲームで「中の人」の話をしても仕方ない気がするが、概ね同意
あと、戦士もモンクも一応「大人」だとは思う
思いっきり「汚い大人」だが
ある意味ガキのあんこくｗのほうがマシじゃないか？
フォーラム見てて比較的まともに見えたのは忍踊あたりかな。赤も初心者が多いけど、スレの雰囲気自体はいいよね。
次点で青コ召、それに黒と詩人かな
中衛、後衛は何となくまともな人が多いイメージがある。
631 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:14:02.00 ID:YyQaLh3U
獣使いのTH弱体は裏やってなかった俺にはキツかった。
75時代のHNMとかソロで倒して遊んでたりしたんだけど、TH下げるのは裏だけで良かったんじゃないかと思う
75時代のHNMとかソロで倒して遊んでたりしたんだけど、TH下げるのは裏だけで良かったんじゃないかと思う
632 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:15:43.90 ID:NrpCxprd
>>620は暗黒は鎌も使えるって事忘れてんじゃないかな
最悪両手斧でアップ撃てるんだぞあいつら
最悪両手斧でアップ撃てるんだぞあいつら
633 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:16:53.60 ID:ixXMY6fk
なんかヤスがいるな
634 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:19:23.95 ID:fqmpW539
裏獣は多少稼ぎ変わっただけで
基本的に全然変わってませんよ？
弱点枠 貨幣
トレハン枠 劣化＆素材
トレハン枠 貨幣
上からドロップはこんな感じなんだが
稼ぎで一番重要なのは一番上の弱点枠だし
実際今も裏は獣だらけ
基本的に全然変わってませんよ？
弱点枠 貨幣
トレハン枠 劣化＆素材
トレハン枠 貨幣
上からドロップはこんな感じなんだが
稼ぎで一番重要なのは一番上の弱点枠だし
実際今も裏は獣だらけ
635 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:21:19.90 ID:YyQaLh3U
636 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:22:03.43 ID:XqEQxZ3C
何か色々考えて調整案出すのもいいが現実を見れば窓際に追いやられた人がそんな面倒臭い調整するか？自分の仕事増やす？会社の為に動くか？ｗ
自分の周りに窓際族が居たらほんの少しでもいいから思い出してください…
自分の周りに窓際族が居たらほんの少しでもいいから思い出してください…
637 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:22:27.14 ID:fqmpW539
638 ：635：2012/06/07(木) 19:25:49.18 ID:YyQaLh3U
全部書く前に投稿しちまったすまん
裏はTH3＞TH1になったって変わらないっていうのは、フォーラムで散々言われてて弱体前からわかってた事っしょ？
それに対しての開発の回答が「裏が理由じゃありません」だけで弱体を強行したんだよ
結局獣使いのTHがどこに問題あったのか今も謎のまま。
外じゃシーフがいない時は、獣でいいから来てｗだったのが＞サポシのがマシだから来なくていいよｗ
に変わっただけ。余計にソロジョブになってしまった
裏はTH3＞TH1になったって変わらないっていうのは、フォーラムで散々言われてて弱体前からわかってた事っしょ？
それに対しての開発の回答が「裏が理由じゃありません」だけで弱体を強行したんだよ
結局獣使いのTHがどこに問題あったのか今も謎のまま。
外じゃシーフがいない時は、獣でいいから来てｗだったのが＞サポシのがマシだから来なくていいよｗ
に変わっただけ。余計にソロジョブになってしまった
639 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:30:55.86 ID:fqmpW539
意味が分からんｗ
ペットTH3なんて便利かもしれんが
さすがに歪んでるとしか思えんわ
シーフイラネ状態だったんだぞ
ペットTH3なんて便利かもしれんが
さすがに歪んでるとしか思えんわ
シーフイラネ状態だったんだぞ
640 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:31:08.72 ID:fWG9tDyY
>>628-629
レゾ暗黒が強いって広まった途端にフォーラムに両手鎌スレたててクレクレ始めたからなｗｗｗ
レゾ暗黒が強いって広まった途端にフォーラムに両手鎌スレたててクレクレ始めたからなｗｗｗ
641 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:36:02.62 ID:YyQaLh3U
シーフいらなくはないだろ。NMにTH3のシーフなんか呼ぶか？
ルスゾル肉とか誰も取って来ないから素材集めるのキツくなったんだよ。
内部ジョブがシーフで素でTH3あるのに何の問題があるんだ？
戦士タイプのペットにだってダブルアタックあるだろ
ルスゾル肉とか誰も取って来ないから素材集めるのキツくなったんだよ。
内部ジョブがシーフで素でTH3あるのに何の問題があるんだ？
戦士タイプのペットにだってダブルアタックあるだろ
642 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:36:14.97 ID:FCXN5H1V
獣がいるからシーフいらないとか聞いたことない
643 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:36:16.80 ID:ixXMY6fk
ラスリゾ強化ゴネゴネ ＞＞＞ ラスリゾ強化
他ジョブ弱体ゴネゴネ ＞＞＞ 他ジョブ弱体
レゾ性能強化ゴネゴネ ＞＞＞ レゾ強化
暗黒魔法強化ゴネゴネ ＞＞＞ 暗黒魔法強化決定
両手鎌強化ゴネゴネ←今ココ
他ジョブ弱体ゴネゴネ ＞＞＞ 他ジョブ弱体
レゾ性能強化ゴネゴネ ＞＞＞ レゾ強化
暗黒魔法強化ゴネゴネ ＞＞＞ 暗黒魔法強化決定
両手鎌強化ゴネゴネ←今ココ
644 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:37:17.60 ID:7AayqJMi
難易度なんて逆に温くし過ぎたせいで冗談抜きにレリエンピ「必須」になっちゃったんじゃん。
空ＮＭ時代もそうだけど半端に温いやりこみ要素ほど罪なものは無いんだよ。
地上ＨＮＭの取り合い全盛の時代にリディルや地霊胴なんてまだまだ珍しくて
とても募集要項の必須項目にはなりえなかった。
今のナイトだってイージスなんかジュノナイトの誰もが標準装備だけど守りまではさすがに
求められてない。
住み分けをちゃんと考えない今の運営がアホなんだな。
空ＮＭ時代もそうだけど半端に温いやりこみ要素ほど罪なものは無いんだよ。
地上ＨＮＭの取り合い全盛の時代にリディルや地霊胴なんてまだまだ珍しくて
とても募集要項の必須項目にはなりえなかった。
今のナイトだってイージスなんかジュノナイトの誰もが標準装備だけど守りまではさすがに
求められてない。
住み分けをちゃんと考えない今の運営がアホなんだな。
645 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:37:29.54 ID:/+BN5WjV
トレハンペットのおかげでトレハン目当てでシーフいらねって状況がわからん
ＶＷの箱とかはペット関係ないし、裏はソロだしなぁ・・
ＶＷの箱とかはペット関係ないし、裏はソロだしなぁ・・
646 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:38:41.10 ID:fLIpE0KH
>>632
暗黒はレリック以外だとちょと装備凝らないと正直命中微妙だから両手斧のアップは厳しいんじゃないかな
俺はアポカリ99だからロスサイズとか普通の鎌の感覚はわからんけど
エントロピーは今でも強いと思うしこっちも倍率も少しぐらいなら下げていいと思ってるよ
ソロ好きだから愛用してるけどあのMP回復にダメージはレリック専用のカタスですら文句言われてるのに隙なさすぎるｗ
暗黒はレリック以外だとちょと装備凝らないと正直命中微妙だから両手斧のアップは厳しいんじゃないかな
俺はアポカリ99だからロスサイズとか普通の鎌の感覚はわからんけど
エントロピーは今でも強いと思うしこっちも倍率も少しぐらいなら下げていいと思ってるよ
ソロ好きだから愛用してるけどあのMP回復にダメージはレリック専用のカタスですら文句言われてるのに隙なさすぎるｗ
647 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:39:13.31 ID:7AayqJMi
シーフの言いがかりもこじつけ過ぎて笑えないな。
ここ一番の大事なトレハンに、ペットのＴＨ３で妥協なんて聞いたことがない。
ここ一番のコンテンツでもシーフ、ソロの気軽な稼ぎでもシーフ、
バランスっていったい何なんだよってことになるわなｗ
ここ一番の大事なトレハンに、ペットのＴＨ３で妥協なんて聞いたことがない。
ここ一番のコンテンツでもシーフ、ソロの気軽な稼ぎでもシーフ、
バランスっていったい何なんだよってことになるわなｗ
648 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:43:05.55 ID:n5L4u4qs
そりゃあシーフやってる奴の中には
戦士へのネガキャンしまくって、逆に自分のキャラ・フォーラム名
ネ実での書き込み1年分・性癖までばれた馬鹿がいるからな。
戦士へのネガキャンしまくって、逆に自分のキャラ・フォーラム名
ネ実での書き込み1年分・性癖までばれた馬鹿がいるからな。
649 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:43:33.82 ID:FCXN5H1V
アイテムがすべてのゲームでトレハンという要素が歪んでるとは思うよ
650 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:44:40.90 ID:fqmpW539
人数少ないとき
戦力優先でペットTH3のみで
シーフ削ったりしてなかった？
そりゃ余裕あるときはシーフ入れてたけど
戦力優先でペットTH3のみで
シーフ削ったりしてなかった？
そりゃ余裕あるときはシーフ入れてたけど
651 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:48:00.27 ID:3aCDe0Dr
別にシーフそんなに弱くないし
652 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:50:20.57 ID:Cbuw4sf2
そもそもバランス調整ができてないのが根本的問題
アトルガンまで戦忍ファンタジー（両手不遇）放置しすぎ
ウッコビクスマ放置が長すぎ（てか、非クリWSエンピ不遇過ぎ）
レゾ強いの実装前から分かってたのに放置しすぎ
（というかもうわざとだね、両手剣不遇過ぎたしやっと日の目を見た）
アトルガンまで戦忍ファンタジー（両手不遇）放置しすぎ
ウッコビクスマ放置が長すぎ（てか、非クリWSエンピ不遇過ぎ）
レゾ強いの実装前から分かってたのに放置しすぎ
（というかもうわざとだね、両手剣不遇過ぎたしやっと日の目を見た）
653 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:51:05.85 ID:NrpCxprd
少人数で獣選ぶ→ならもう全部獣でよくね？ミサイルｗ
ってやっちゃったのが元凶なんじゃねーかな
シーフなら少なくともケツ持ち居ないと蝉と回復両立困難だし
ってやっちゃったのが元凶なんじゃねーかな
シーフなら少なくともケツ持ち居ないと蝉と回復両立困難だし
654 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:52:29.20 ID:YowMhKXS
エンピWSダメあげればいいやん。95.99で段階で
655 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 19:59:22.95 ID:/YsCYdgJ
656 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:00:57.48 ID:fqmpW539
>>655
アルテパの鉄巨人とかｗ
アルテパの鉄巨人とかｗ
657 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:09:18.05 ID:MjTSTetl
獣はソロ用だな
シーフソロで倒せなくても、獣ソロで倒せる奴はいっぱいいるし
シーフソロで倒せなくても、獣ソロで倒せる奴はいっぱいいるし
658 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:13:17.24 ID:WaFFff4t
>>652
ゲームバランスのゆがみとなってるもの（昔なら蝉）ありきで
メインコンテンツをギリギリのバランスにするからあとで調整できなくなるんだよな
プロマシアBFとかをドラゴンや骨ミッションくらいの難度に抑えておけば
あとからいくらでも蝉だけ弄れたのに
ゲームバランスのゆがみとなってるもの（昔なら蝉）ありきで
メインコンテンツをギリギリのバランスにするからあとで調整できなくなるんだよな
プロマシアBFとかをドラゴンや骨ミッションくらいの難度に抑えておけば
あとからいくらでも蝉だけ弄れたのに
659 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:18:35.20 ID:344e2gSe
ペットトレハン3が許せなかったのはメインシだけだろうな
シの代わりに獣でソロるかーとは思ってもシの代わりに獣募集するかーなんて考えた奴一人もいないだろうから
席奪った前歴なんかないわな。獣のくせに生意気だ！っていうだけのことだろ
シの代わりに獣でソロるかーとは思ってもシの代わりに獣募集するかーなんて考えた奴一人もいないだろうから
席奪った前歴なんかないわな。獣のくせに生意気だ！っていうだけのことだろ
660 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:19:11.11 ID:FCXN5H1V
アルテパ巨人って踊がソロ挑む程度の敵じゃないっけ
661 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:21:29.92 ID:344e2gSe
>>660
鉄巨人は楽さは踊/シ＞獣＞＞＞＞シ/踊だったな経験上
鉄巨人は楽さは踊/シ＞獣＞＞＞＞シ/踊だったな経験上
662 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:21:42.03 ID:ixXMY6fk
プロマシア時代は豚がいたから無理だろ
倒されたら悔しいとか言ってあのＡＶ作った奴がディレクターだぞｗ
倒されたら悔しいとか言ってあのＡＶ作った奴がディレクターだぞｗ
663 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:30:50.93 ID:rh5lNhUp
レリミシエンピドンドン量産してもっと強い武器とか難しいコンテンツ量産すりゃいいのに、弱体してばかりで全然つまらんw
664 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:32:18.52 ID:1srz5cGB
シーフは装備でトレハン７あって不意打ちでさらにアップするし
その不意打ちだって正面から使えるようになったし
ペットトレハン３あっても全然問題なしなのになー
昔からシーフと暗黒のキチっぷりは異常！！
その不意打ちだって正面から使えるようになったし
ペットトレハン３あっても全然問題なしなのになー
昔からシーフと暗黒のキチっぷりは異常！！
665 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:35:52.96 ID:fWG9tDyY
アルバカがキチガイなのは同意
666 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:53:02.29 ID:ehxPVvVc
667 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:54:15.30 ID:Jp9uufev
>>666
それは開発がシーフにタゲそらしたからなぁ
それは開発がシーフにタゲそらしたからなぁ
668 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:56:37.62 ID:PdTETx7p
669 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:57:25.19 ID:WaFFff4t
占有権問題に対する答えが
トレハン修正とか意味がわからない
あれを良かったといってる奴はただの稼ぎ僻みだろ
トレハン修正とか意味がわからない
あれを良かったといってる奴はただの稼ぎ僻みだろ
670 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 20:59:33.99 ID:B1+e8Bo0
獣はトレハン1残してもらえただけでも感謝しとけよｗ
プププッｗ獣ざまぁｗｗｗ
プププッｗ獣ざまぁｗｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:03:51.79 ID:oU/0hGyS
獣はどんな調整うけようが絶対嫌われるジョブ
672 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:06:00.17 ID:8CYx55Oo
ソロ最強ジョブは嫌われる運命にある
673 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:07:38.61 ID:PdTETx7p
674 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:09:05.90 ID:gV4ybpc7
ソロ最強だろうとなんだろうと込み合う場所に大量に沸くから嫌われるんだよｗ
675 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:17:11.35 ID:GybjupzX
踊り子はつきつめればかなりのスペックだと思うんだが
装備と動きが面倒なせいかあんまり話題にならないよな
というか獣が楽に強すぎるんだがｗ
装備と動きが面倒なせいかあんまり話題にならないよな
というか獣が楽に強すぎるんだがｗ
676 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:18:53.24 ID:1srz5cGB
677 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 21:56:36.60 ID:TiHXgxbB
この前、フレのアルファルド手伝いに行ったら、獣がユリィであいつソロしてた…
678 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 22:13:32.29 ID:YPu7bt9w
679 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 22:14:54.44 ID:t3FP+4Fk
マトンの性能は問題じゃない。
マトンの存在がある限り、むやみにからくり本体の強化はできないってことだ
マトンの存在がある限り、むやみにからくり本体の強化はできないってことだ
680 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:18:21.92 ID:9LeGEnPY
殴られればほぼ確実に詠唱中断する限り
暗黒が魔法を持ってる事が必ずしも
有効とは言えないよ
ボヤの強い芋リンク処理してみ？
1回詠唱中断させられたらもう次なんてないよ
暗黒が魔法を持ってる事が必ずしも
有効とは言えないよ
ボヤの強い芋リンク処理してみ？
1回詠唱中断させられたらもう次なんてないよ
681 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:20:34.96 ID:sE/pToJM
しかも詠唱終了までは中断されても詠唱し続けて何もできないって言うバカっぷり
682 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:23:37.68 ID:WaFFff4t
スリプルごときで中断とか75時代を生き抜いた人間から見れば失笑なんだが
683 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:24:41.77 ID:/YsCYdgJ
ボヤの芋どころかカンパの亀にさえ負けてたな・・・・
684 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:25:41.80 ID:sE/pToJM
2体同時だと敵の攻撃タイミングによっては少なくても1回自動回避か受け流が発生しないと厳しいんだが
3体同時だったらなかなか厳しくなる
丁度以下ならLv差補正でなんとかなりやすいけれど
強以上だったら乙る
3体同時だったらなかなか厳しくなる
丁度以下ならLv差補正でなんとかなりやすいけれど
強以上だったら乙る
685 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:27:56.20 ID:VhnRoZmZ
686 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:30:29.18 ID:9LeGEnPY
687 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:31:41.80 ID:9ueKxKyX
TP300ウッコのクリ率80%がやりすぎだったから弱体なら、
TP300レゾの属性メキラ込みで倍率6.34倍はもっとやりすぎじゃね？
STR100修正でウッコの倍以上の倍率ってクリ100%でも足元にも及ばないじゃん
TP300レゾの属性メキラ込みで倍率6.34倍はもっとやりすぎじゃね？
STR100修正でウッコの倍以上の倍率ってクリ100%でも足元にも及ばないじゃん
688 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:32:03.49 ID:usPB2vQf
ボヤの強い芋はマジで強いでｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:34:38.51 ID:FCXN5H1V
まさかのボヤの芋のリンク処理ができないから暗黒の魔法は役に立ってない理論
690 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:35:03.27 ID:lcXS/dyI
頭の悪いあんこくｗホイホイスレになってんじゃん
691 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:36:40.76 ID:/YsCYdgJ
敵が強いのが問題じゃなく、二匹程度なら詠唱中断されないタイミングでスリプルぐらい唱えられないか？
っていう話だと思うが。
っていう話だと思うが。
692 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:36:54.14 ID:usPB2vQf
屁理屈並べてれば暗黒が悪とするおこちゃま理論よりマシやで
見事に釣られて今度は屁理屈か
何処の幼稚園児や？ｗ
見事に釣られて今度は屁理屈か
何処の幼稚園児や？ｗ
693 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:39:58.69 ID:fOiC+/O6
シーフは獣ペット弱体前ならまだ前衛枠と主張できなくも無かったな
今はトレハン特化ジョブと開発から認定されちゃった
もうアタッカーでは無い
アレに粘着して弱体叫んでたシーフはバカ、考え無し、脳筋だと思う
>>689
暗黒理論は昔からそんなもんで、無理やりにでも役に立たない状況を持ち出して否定するのが常だろ
何をいまさら
今はトレハン特化ジョブと開発から認定されちゃった
もうアタッカーでは無い
アレに粘着して弱体叫んでたシーフはバカ、考え無し、脳筋だと思う
>>689
暗黒理論は昔からそんなもんで、無理やりにでも役に立たない状況を持ち出して否定するのが常だろ
何をいまさら
694 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:40:22.22 ID:3aCDe0Dr
じゃあ倒す前にこっちが殺されるから火力なんて役に立たない理論も主張しようかｗｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:41:39.97 ID:6D1Z9mHb
格上相手じゃ余裕で止まっちまうよ
後もたもたタイミング合わせてたら例えで出されてる
あそこの敵相手では余裕で乙るｗ
DAなしでも１ターンで500〜600もってかれるから
寝かすチャンスはほぼ1度
尚且つ寝かせた後にケアル4かますチャンスも1度あるかないか
出されてる条件はそんな条件
それ見抜けず75生き抜いた〜とかマジ失笑モノｗ
後もたもたタイミング合わせてたら例えで出されてる
あそこの敵相手では余裕で乙るｗ
DAなしでも１ターンで500〜600もってかれるから
寝かすチャンスはほぼ1度
尚且つ寝かせた後にケアル4かますチャンスも1度あるかないか
出されてる条件はそんな条件
それ見抜けず75生き抜いた〜とかマジ失笑モノｗ
696 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:41:56.45 ID:P3EaEAPD
暗黒は処理するんじゃなくて逃げるんだよ
スタンバッシュとばせば1〜4秒は足止めるから
クリムトワセット着てダッシュ
スタンバッシュとばせば1〜4秒は足止めるから
クリムトワセット着てダッシュ
697 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:42:39.82 ID:cMafpjjj
じゃあちょっと強いNMには本体マトンともに当たらないからくりさんは存在する意味がないということか
698 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:42:50.07 ID:R1tG2ebG
かっこわるいっすねｗ
699 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:44:48.67 ID:6D1Z9mHb
>>693
逆に寝かさないで済む様な敵なら魔法なんてイラネって事になるぜ
逆に寝かさないで済む様な敵なら魔法なんてイラネって事になるぜ
700 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:47:09.99 ID:YyQaLh3U
>>693
ホントだよな。あれで完全にシーフは火力を犠牲にしてトレハンジョブということになってしまった
俺は獣もシも99でシはトレ7だけど、獣使いのトレハンなんかどうでもいいから、
盗賊のナイフ無くしてシーフの素のトレハンを4にして欲しかった。多分そのほうがみんな幸せだったはず
ホントだよな。あれで完全にシーフは火力を犠牲にしてトレハンジョブということになってしまった
俺は獣もシも99でシはトレ7だけど、獣使いのトレハンなんかどうでもいいから、
盗賊のナイフ無くしてシーフの素のトレハンを4にして欲しかった。多分そのほうがみんな幸せだったはず
701 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:48:24.37 ID:5wFVo4yg
戦士ちゃんは「クイックマジック」でさえ殴られればほぼ間違いなく
詠唱止まるって知らないのか・・・
詠唱止まるって知らないのか・・・
702 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:51:30.79 ID:UIkaoNNq
詠唱中断されないタイミングで詠唱開始するという知能は無いのかい
703 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:51:50.82 ID:fOiC+/O6
スレタイからずいぶんズレてんな
ぶっちゃけ弱体は必要ではあったけど、やっちゃいかんかったと思う
「これ以上強くはしません」
「弱体調整解禁します」
そう言ってしまったわけだしね
あと、根本を放置で小手先だけでなんとかしようとし過ぎ
バランスは以前よりは取れてるだろうけど、やっぱりどうしようもなく取れてない
まぁこの辺は脳筋のせいでもあるか
>>697
それどころか寝かせや足止めすらデフォで持ってないジョブはﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾈｰ
○○したら無意味っていう前提を持ち出す時点でもう好きに言えるｗ
ぶっちゃけ弱体は必要ではあったけど、やっちゃいかんかったと思う
「これ以上強くはしません」
「弱体調整解禁します」
そう言ってしまったわけだしね
あと、根本を放置で小手先だけでなんとかしようとし過ぎ
バランスは以前よりは取れてるだろうけど、やっぱりどうしようもなく取れてない
まぁこの辺は脳筋のせいでもあるか
>>697
それどころか寝かせや足止めすらデフォで持ってないジョブはﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾈｰ
○○したら無意味っていう前提を持ち出す時点でもう好きに言えるｗ
704 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:52:28.80 ID:FCXN5H1V
強敵相手のスタンは？
一匹相手をやり過ごす場合は？
リンク必須だが敵と距離がある場合からの戦闘開始は？
他にも考えればいくらでも使い道があるだけど？
一匹相手をやり過ごす場合は？
リンク必須だが敵と距離がある場合からの戦闘開始は？
他にも考えればいくらでも使い道があるだけど？
705 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:52:37.75 ID:/YsCYdgJ
706 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:52:49.03 ID:5wFVo4yg
707 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:54:15.82 ID:B0msrK3Y
708 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:55:06.79 ID:3aCDe0Dr
誰もクイックマジックなんて話題にしてないのにｗｗ
タゲ逸らし必死っすね
タゲ逸らし必死っすね
709 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:56:44.97 ID:cMafpjjj
あんこく＜リンク処理で中断されるから魔法はノーカン
ネタじゃなくマジで言ってるならやばいな
ネタじゃなくマジで言ってるならやばいな
710 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:58:09.24 ID:wJND3Uh5
ラグナロク99
ウコンバサラ99
両方あるけど、WSだけでみたら最大ダメージはレゾ＜ウッコだな
ウコンバサラ99
両方あるけど、WSだけでみたら最大ダメージはレゾ＜ウッコだな
711 ：既にその名前は使われています：2012/06/07(木) 23:59:41.43 ID:xEs8l+Xb
リンクして魔法使おうと立ち止まった所で殴られちゃうよね
少なく見積もって-HP550〜700
タイミング合わせるために待つ、その間殴られちゃうよね
少なく見積もって-HP550〜700
片方寝かせても片方起きてるんだから当然殴られちゃうよね
少なく見積もって-HP300
少なく見積もって-HP550〜700
タイミング合わせるために待つ、その間殴られちゃうよね
少なく見積もって-HP550〜700
片方寝かせても片方起きてるんだから当然殴られちゃうよね
少なく見積もって-HP300
712 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:00:17.41 ID:Lwlos0uN
まず暗黒魔法スキル青字にしてから話しようか
前衛が一撃500〜600喰らう相手が不意に2匹リンクした場合を想定してるの？
そりゃどんなジョブでもソロで対処するのは無理なんじゃない？
咄嗟にマナウォした黒でもすぐＭＰ尽きるでしょ
あくまで「２〜３匹リンクしても処理できる範囲の敵」相手の話なら
スタンバッシュバインドブレイクスリプル１スリプル２あって死ぬとかありえないよ
前衛が一撃500〜600喰らう相手が不意に2匹リンクした場合を想定してるの？
そりゃどんなジョブでもソロで対処するのは無理なんじゃない？
咄嗟にマナウォした黒でもすぐＭＰ尽きるでしょ
あくまで「２〜３匹リンクしても処理できる範囲の敵」相手の話なら
スタンバッシュバインドブレイクスリプル１スリプル２あって死ぬとかありえないよ
713 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:00:34.51 ID:BmmA9/eA
お前らケンカすんなよｗ
714 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:02:47.03 ID:oz7FoWvX
>>705
暗黒の誘導にまんまと引っかかってるなｗ
移民か？
逆に考えれば分かるが要は あらゆる状況下で使えるものじゃないと無用 といってるワケ
○○な条件化で使えないなんざ普通のこと
物理攻撃も物理無効だと使えないだろ？
小さなとこから話題をそらすのが連中のいつもの手だけど、その意見をまとめるとそうなる
そしてどんどん「じゃあ○○はどうすんだ」とかで主題をそらして行く
その典型が今の流れ
少しさかのぼってけば分かる
最後は自身が敵だと思ってるジョブ（今は戦士？）と思い込み、そちらに粘着を始める
暗黒の誘導にまんまと引っかかってるなｗ
移民か？
逆に考えれば分かるが要は あらゆる状況下で使えるものじゃないと無用 といってるワケ
○○な条件化で使えないなんざ普通のこと
物理攻撃も物理無効だと使えないだろ？
小さなとこから話題をそらすのが連中のいつもの手だけど、その意見をまとめるとそうなる
そしてどんどん「じゃあ○○はどうすんだ」とかで主題をそらして行く
その典型が今の流れ
少しさかのぼってけば分かる
最後は自身が敵だと思ってるジョブ（今は戦士？）と思い込み、そちらに粘着を始める
715 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:03:35.11 ID:AkVjarpe
暗黒「やばいリンクしたしぬ」
???「大丈夫か」挑発ドーン
暗黒「いまだバッシュスリプル」
???「平気か」
暗黒「ありがとうあなたはいったい」
???「名乗るほどのものじゃないさ気をつけな」
完
???「大丈夫か」挑発ドーン
暗黒「いまだバッシュスリプル」
???「平気か」
暗黒「ありがとうあなたはいったい」
???「名乗るほどのものじゃないさ気をつけな」
完
716 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:06:13.81 ID:Lwlos0uN
ごめん>712で変なところに暗黒って入った
一行目 魔法スキル青字にしてから に訂正でｗ
一行目 魔法スキル青字にしてから に訂正でｗ
717 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:12:47.70 ID:oz7FoWvX
まぁスレタイで考えると、壊れてる戦闘システムのほうは放置かよ！って感じかね
EQ系なんだしさ
盾がヘイトを稼いでタゲを取る（PTの総ダメージを減らす）
矛がタゲを取らないようにダメージを出す
回復がタゲを取らないように回復する
この基本が出来てないからな
火力火力って言ってるがその基本が出来てれば、火力以外の価値も変わってた
でもまぁ、この辺はいまさら感があるか
脳筋勢は今のヒャッホイ戦闘がデフォってのがいいだろうしな
っつーか、それでバランス取れってのも無茶な話だよなｗ
取れなくて当たり前だろうに
EQ系なんだしさ
盾がヘイトを稼いでタゲを取る（PTの総ダメージを減らす）
矛がタゲを取らないようにダメージを出す
回復がタゲを取らないように回復する
この基本が出来てないからな
火力火力って言ってるがその基本が出来てれば、火力以外の価値も変わってた
でもまぁ、この辺はいまさら感があるか
脳筋勢は今のヒャッホイ戦闘がデフォってのがいいだろうしな
っつーか、それでバランス取れってのも無茶な話だよなｗ
取れなくて当たり前だろうに
718 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:13:10.47 ID:P07+LTkL
ウッコのクリ修正率低下、リストレント弱体
ブラッドレイジからクリダメアップ削除
これらを一気にやったのがよくなかったよな
たしかに弱体前のウッコのクリ率はおかしかったけど、
積み重ねが大事なFF11で弱体がこんなに積み重なったら
どうなるかなんて、簡単にわかることだったろうに
ブラッドレイジからクリダメアップ削除
これらを一気にやったのがよくなかったよな
たしかに弱体前のウッコのクリ率はおかしかったけど、
積み重ねが大事なFF11で弱体がこんなに積み重なったら
どうなるかなんて、簡単にわかることだったろうに
719 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:15:01.80 ID:L4of46+/
2億あるからウコン99作るかとバザー漁ったらメタル一切無くてワロタ
720 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:17:14.49 ID:fAn2u3oB
721 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:20:06.19 ID:+wMa9PIT
>>678
格下ならからくり>モンクだと思うよ。
格下ならからくり>モンクだと思うよ。
722 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:21:38.56 ID:AiMmcieu
メタルはわりとあるけど
ドロスで苦労するよ
シンダーはもっとか
金でどうにかなる普及率じゃない
ドロスで苦労するよ
シンダーはもっとか
金でどうにかなる普及率じゃない
723 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:24:10.98 ID:L4of46+/
ラグナ99作った方が楽だし強いしウコン99は諦めるか
724 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:25:28.68 ID:iQJUjnM6
VW自体が廃れてきてるからなぁ。
主催が卒業ではなく引退していってないか
主催が卒業ではなく引退していってないか
725 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:26:04.94 ID:hQxQZke8
戦も暗もアディ込ならSTR200くらいかな？
一般的な状況の最大ダメージなら、両方DA100％・ウッコはクリ発動時のダメージ計算して比べればいいのか
一般的な状況の最大ダメージなら、両方DA100％・ウッコはクリ発動時のダメージ計算して比べればいいのか
726 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:26:53.73 ID:fAn2u3oB
VW急激に過疎ってきてるよな
このままじゃ年末にはミシック並になりそうだよ
このままじゃ年末にはミシック並になりそうだよ
727 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:32:45.55 ID:iQJUjnM6
松井、アビセアは敷居を低くした
伊藤は敷居の高さはそのままにアイテムだけばら撒くから、
新規参入者がでず一気に廃れるんだよな
伊藤は敷居の高さはそのままにアイテムだけばら撒くから、
新規参入者がでず一気に廃れるんだよな
728 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:34:50.08 ID:3UPHPz27
729 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:35:36.93 ID:L4of46+/
チケット導入されたところでVWとかオワコンだしメタルの救済策はよう
730 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:36:03.82 ID:iid93jzT
>>692
自己紹介か？
自己紹介か？
731 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:44:31.38 ID:AiMmcieu
ラグナロクのいいとこは命中+40なんだよな
ウコンにはない補正だから
このへんなるとウコン最大ダメージ上とか笑い飛ばされる始末
イグアリマ以上でだいぶ調整しやすい
ビスマルクだとけっこうミスるし
ウコンにはない補正だから
このへんなるとウコン最大ダメージ上とか笑い飛ばされる始末
イグアリマ以上でだいぶ調整しやすい
ビスマルクだとけっこうミスるし
732 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:46:46.12 ID:hQxQZke8
んー俺が計算するとやや最大はレゾのほうが上になったな・・・
計算漏れありそうだから頭と装備の良い奴計算してくれ
計算漏れありそうだから頭と装備の良い奴計算してくれ
733 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:47:07.57 ID:iid93jzT
弱体されて使い物にならない状態になりかけてるウコンを比較にするってことは
ラグナもそんな対したことなさそうだな
やっぱりミシックぽっぴいなー
ラグナもそんな対したことなさそうだな
やっぱりミシックぽっぴいなー
734 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:47:57.12 ID:Bhw2gTxj
STR100の5段で全段属性適用だから理論上の最大はレゾのが上になるんじゃ
735 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:48:30.41 ID:3UPHPz27
電卓たたけ
736 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:51:27.72 ID:iQJUjnM6
ウッコはマイティ前提なんじゃないの？
737 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:54:19.52 ID:h9A8CJ+/
マイティラグナレゾなら8000オーバーでるけどウッコに出せんのか？
738 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 00:57:08.56 ID:QZyF0i+V
まぁ、コンカラー持てば暗黒越えれるんだし廃はそこ目指すんでしょ？
並の戦士は2番手ポジ、廃はトップアタッカー。これこそ戦士だろう
並の戦士は2番手ポジ、廃はトップアタッカー。これこそ戦士だろう
739 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 01:12:12.89 ID:oz7FoWvX
まぁなんだ
脳筋が何語ってもダメージ以外軽視するし、それ以外の要素は無いほうがいいって認識だってこったな
そういう意味じゃ弱体は正解か
脳筋が何語ってもダメージ以外軽視するし、それ以外の要素は無いほうがいいって認識だってこったな
そういう意味じゃ弱体は正解か
740 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 01:32:51.26 ID:bnFHeAyZ
>>727
逝頭は敷居の高さはそのままで、装備だけじゃなくて最高級素材・最高峰魔法・
最高級アイテムが出るようにする。
加えて、何かしらの取得に関する条件を付けくわえる。
ケットシー取得条件がアルタナＭだけじゃなくて、水晶龍クリアしてることとか。
(絶対やるだろうな）
ライト層沈没するのもむべなるかな。
逝頭は敷居の高さはそのままで、装備だけじゃなくて最高級素材・最高峰魔法・
最高級アイテムが出るようにする。
加えて、何かしらの取得に関する条件を付けくわえる。
ケットシー取得条件がアルタナＭだけじゃなくて、水晶龍クリアしてることとか。
(絶対やるだろうな）
ライト層沈没するのもむべなるかな。
741 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 01:33:26.71 ID:JjeLLaHR
裏では広域不可にすべきだな
742 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 01:51:40.88 ID:MKhnvKbv
>>730
顔真っ赤にしながらID変わるの待ってたのかいｗ
顔真っ赤にしながらID変わるの待ってたのかいｗ
743 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 02:14:00.50 ID:JNCyM3yD
戦士でウコン99ラグナ99使うとどっちが強いん？
744 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 02:18:27.86 ID:Wf+qjMSK
からくりでれんかん
745 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 02:29:01.73 ID:AkVjarpe
アフターマスとTP効率的にウコンじゃね
746 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 02:49:16.00 ID:BmmA9/eA
ラグナ作って暗やらないで戦士で振るとかイミフ
747 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 03:14:47.81 ID:Z0KNbp5D
748 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 08:42:01.52 ID:iid93jzT
749 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 08:48:33.82 ID:AiMmcieu
戦士だとさすがにウコンだったわ
レゾとラグナ暗のウワサがひきたって戦士でもラグナもてば同等かも？と
バカな夢みてた日もありました
レゾとラグナ暗のウワサがひきたって戦士でもラグナもてば同等かも？と
バカな夢みてた日もありました
750 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 08:50:13.54 ID:tYfWesn1
まあ暗黒いたら戦士はいならい子だからなあ今
751 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:04:50.19 ID:VA2ClREp
2hアビ全開マイティ戦＝お手軽アビのデスぺラスリゾホアフロ暗＞＞＞＞＞＞＞モンク()
すげー歪んでるんですけど
伊藤ちゃんは何考えてんの？
このスレもYasu乱入で一気にゲロ臭くなったな
すげー歪んでるんですけど
伊藤ちゃんは何考えてんの？
このスレもYasu乱入で一気にゲロ臭くなったな
752 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:06:57.33 ID:iid93jzT
ラグナはマイティ使うと伸び率が大きいけど、ウコンはマイティ使っても
ＷＳダメ伸びないから、伸び率が少ないのがねー
ウコンが有効だった場面は暗に完全に食われたし、２アビやテンポある状態は
ラグナや上位のコンカラーに完全に水をあけられる
中途半端な武器になっちゃったねえ
ＷＳダメ伸びないから、伸び率が少ないのがねー
ウコンが有効だった場面は暗に完全に食われたし、２アビやテンポある状態は
ラグナや上位のコンカラーに完全に水をあけられる
中途半端な武器になっちゃったねえ
753 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:07:40.99 ID:Z0KNbp5D
754 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:25:41.66 ID:ToGoZ1ib
755 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:38:16.04 ID:pcroD7Wf
ヴァナフェス終わったら逝頭無双がはじまりそうだけどなー
唯一の伊藤支持層である暗黒を相対的にでも弱体したらフォーラムもヴァナも更に荒みそうだｗ
唯一の伊藤支持層である暗黒を相対的にでも弱体したらフォーラムもヴァナも更に荒みそうだｗ
756 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:40:05.05 ID:QZyF0i+V
レゾは、というかメリポWSは攻ブーストで伸びかすごいからなぁ
けど、ウッコは弱体後も破格のクリ率だよな。弱体の時にクリ率でてたが、おかしいだろｗ100即打ちは15%程度にしろよ。秘とかビクスマみたいに
けど、ウッコは弱体後も破格のクリ率だよな。弱体の時にクリ率でてたが、おかしいだろｗ100即打ちは15%程度にしろよ。秘とかビクスマみたいに
757 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:43:30.80 ID:9uSAT9tB
クリ率クリ率いうてるがそんなの要素の一つでしかないだろ
ＷＳで一番大事なのは結果としてでるダメージだろ？
クリ率たかいほどいいＷＳならクリ１００％のトゥルーストライクうってろよｗ
ＷＳで一番大事なのは結果としてでるダメージだろ？
クリ率たかいほどいいＷＳならクリ１００％のトゥルーストライクうってろよｗ
758 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:47:18.88 ID:aA2JitMs
ウッコ弱体 ブラッドレイジ弱体 クリ耐性持ちの敵実装って感じの3段弱体だからなｗ
伊藤体制の開発はクリWSをかなり嫌がってるっぽいから
アップをSTR補正にするぐらいが無難だろうな。
STR補正ならウコンのSTR+も無駄にならんだろうし
伊藤体制の開発はクリWSをかなり嫌がってるっぽいから
アップをSTR補正にするぐらいが無難だろうな。
STR補正ならウコンのSTR+も無駄にならんだろうし
759 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:53:07.42 ID:GTkFc3Lk
アップがSTRになるなら、0.75×4 属性全段有効だろうが
わざわざSTR補正を外しているのに、STRに変更とか考えにくいのｗ
わざわざSTR補正を外しているのに、STRに変更とか考えにくいのｗ
760 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 09:59:55.77 ID:9uSAT9tB
伊藤やら現開発に思想とそれに基づいた調整とかないとおもうがね
基地外クレーマーがうるさいから言うとおりにした＞人激減して涙目
ってだけだとおもうが
基地外クレーマーがうるさいから言うとおりにした＞人激減して涙目
ってだけだとおもうが
761 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:01:26.56 ID:iif9eD/O
つーか大半の奴は（装備が楽な暗が一番いいけど）戦でもモでも侍竜でもなんでもいいんだよ
一番強いジョブ一個確保したいだけだしギャーギャー騒いでコロコロ変えられる方がめんどくさいだけ
それより忍シ青獣踊を強化してくれたほうがよっぽど有意義だわ
このへんの足引っ張ってる奴って何考えてんだ？
一番強いジョブ一個確保したいだけだしギャーギャー騒いでコロコロ変えられる方がめんどくさいだけ
それより忍シ青獣踊を強化してくれたほうがよっぽど有意義だわ
このへんの足引っ張ってる奴って何考えてんだ？
762 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:10:02.72 ID:ToGoZ1ib
そもそもの認識として開発、アップヒーバル弱いと思ってないんじゃね？
ここ最近の追加装備がどれもこれもVITとSTR・攻+の共存防具ばっかな点も含め(片手も同様にSTRとセット増えまくってる)
非STR補正の欠点理解した上でそれを装備で埋めようとしてるように感じる
ここ最近の追加装備がどれもこれもVITとSTR・攻+の共存防具ばっかな点も含め(片手も同様にSTRとセット増えまくってる)
非STR補正の欠点理解した上でそれを装備で埋めようとしてるように感じる
763 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:10:06.10 ID:pcroD7Wf
昨日YASU沸いてたから聞けばよかったのにｗｗｗ
764 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:21:43.49 ID:SRlx/X0V
765 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:21:55.67 ID:oDHyS4jL
旬ジョブ渡り歩き派だから今は暗黒やってるけど
ウッコ、ビクスマ、リストレント、ブラッドレイジ、ユリィトレハン、狩の距離補正の弱体は元に戻すべき
ウッコ、ビクスマ、リストレント、ブラッドレイジ、ユリィトレハン、狩の距離補正の弱体は元に戻すべき
766 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:24:11.60 ID:g83fQ9+x
レゾと侍限定でスタダだけを弱体すればわりと良いバランスになる
もう脳筋優遇はいい加減飽きた
もう脳筋優遇はいい加減飽きた
767 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:24:29.73 ID:ToGoZ1ib
他はともかくウッコビクスマ戻すのだけは無いわー
それこそウルスウコン以外の戦モの存在価値無くなるだけだろうに
それこそウルスウコン以外の戦モの存在価値無くなるだけだろうに
768 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:27:37.20 ID:kVrRsUL9
769 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:29:12.04 ID:uaugM0jK
忍シは最強期間長かったりトレハンで必須だったりで強化の必要ないだろ
770 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:31:20.56 ID:TyYtbOxb
771 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:31:29.07 ID:huzhItFZ
ラスリゾデスペ強化の時点で既にやばい臭い漂わせてたからなー
その時はまだ強いWS無かったから許されたわけで、エンピAM生かした通常削りとか色々考えられたけど
レゾなんて実装したのが間違い
その時はまだ強いWS無かったから許されたわけで、エンピAM生かした通常削りとか色々考えられたけど
レゾなんて実装したのが間違い
772 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:34:27.59 ID:fURLl8T8
何をどういじろうが時既に遅しって感じだな
ジョブバランスも追加される焼き回しの糞コンテンツも、もう何もかもめちゃくちゃ
能無しがゲーム触るとこうなるんだな
後はサービス終了を待つのみ
ジョブバランスも追加される焼き回しの糞コンテンツも、もう何もかもめちゃくちゃ
能無しがゲーム触るとこうなるんだな
後はサービス終了を待つのみ
773 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:34:56.03 ID:/1Mef6JR
シはトレハンの強化が欲しいｗ攻撃面はイラネｗ
774 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:38:57.76 ID:aA2JitMs
775 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:40:59.14 ID:Y7CIyp1O
3も7も12もレアアイテムでは効果が体感できないからトレハン強化いらね
トレジャーハンターの効果が発動のログでも追加してくれた方がまし
トレジャーハンターの効果が発動のログでも追加してくれた方がまし
776 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:45:30.77 ID:MYEVHCMd
777 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:47:34.81 ID:ByvpyUeV
昔のHNM戦に戻せばいいだけだがなw
攻撃力はさほど高くしないでレベルだけ極端にあげて範囲攻撃多めにしてHP膨大にすればおk。
攻撃力はさほど高くしないでレベルだけ極端にあげて範囲攻撃多めにしてHP膨大にすればおk。
778 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:52:22.11 ID:bzlWdAhI
>>777
レベル補正くらい理解してから書き込めよ低能ｗ
レベル補正くらい理解してから書き込めよ低能ｗ
779 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:52:36.81 ID:+qEwwoku
伊藤＜よしHPおおめにするか
ユーザー＜戦闘１８時間かかるんだが？
伊藤＜よくやってるなー
ユーザー＜戦闘１８時間かかるんだが？
伊藤＜よくやってるなー
780 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:55:08.00 ID:gDyTXSus
クリエイターさん死んでいただけませんかね。
こんな糞みたいな事しか出来ないクソエイターさん死んでいただけませんかね。
こんな糞みたいな事しか出来ないクソエイターさん死んでいただけませんかね。
781 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:59:34.54 ID:uaugM0jK
昔のHNM戦がいいとか馬鹿かｗｗｗ
今より遥かにバランスぶっ壊れてただろｗｗ
今より遥かにバランスぶっ壊れてただろｗｗ
782 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 10:59:53.14 ID:QMnrd9qt
鉛筆くれないライトユーザーの為に弱体したんだっけ
ライトユーザーは満足してんお？
ライトユーザーは満足してんお？
783 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:04:05.50 ID:9uSAT9tB
エンピ作れないライトユーザーがフォーラムやら弱体スレで暴れるわけねえだろ
スレの存在すらしらねえよｗ
ライトユーザーや弱小ジョブだしに使うのはYasu達の得意技だぜ
弱体叫ぶときだけからくりさんにすり寄ってたりしたしな
スレの存在すらしらねえよｗ
ライトユーザーや弱小ジョブだしに使うのはYasu達の得意技だぜ
弱体叫ぶときだけからくりさんにすり寄ってたりしたしな
784 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:11:13.33 ID:HN0HaHR8
暗黒関係ないけど、新規ダシにして自分が売っ払った魔法取り直させようとかノーキンは根性汚いんだよｗ
785 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:18:49.28 ID:vVrxUpqP
ブラッドレイジとリストレント戻せばよくね？
786 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:18:53.15 ID:Gr8UM1Se
ペットトレハンの件は、
他人が楽して儲けるのを許せない妬み厨が
「トレハンの保護、シーフの地位の保護」という一見最もらしく見える価値観を武器に声高に叫んで暴れ回り、
開発がその声の大きさに騙され振り回されただけ
実際のところ、当のシーフは獣のトレハンなんか「どうでもいい」
PTの席の取り合いとかに関係するような要素じゃなかったから視界にすら入ってなかった。
トレハンが弱体化されても世界には何一つ良い影響はなく、バランス修正の効果も全く無かった。
「プレイヤーの意見を聞く」のは確かに大事だが、
開発はそれが本当に望まれている意見なのか、本当に大切な事なのか、情報の取捨選択をうまくやらないと骨折り損のくたびれ儲けになるだけ。
他人が楽して儲けるのを許せない妬み厨が
「トレハンの保護、シーフの地位の保護」という一見最もらしく見える価値観を武器に声高に叫んで暴れ回り、
開発がその声の大きさに騙され振り回されただけ
実際のところ、当のシーフは獣のトレハンなんか「どうでもいい」
PTの席の取り合いとかに関係するような要素じゃなかったから視界にすら入ってなかった。
トレハンが弱体化されても世界には何一つ良い影響はなく、バランス修正の効果も全く無かった。
「プレイヤーの意見を聞く」のは確かに大事だが、
開発はそれが本当に望まれている意見なのか、本当に大切な事なのか、情報の取捨選択をうまくやらないと骨折り損のくたびれ儲けになるだけ。
787 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:21:34.88 ID:jNmzKSaF
788 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:23:27.58 ID:c7lzoWDr
フォーラムって声のでかい人に他の人が引きづられる傾向があるからなぁ
789 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:24:40.56 ID:GbBzzVza
アルダトロスなんて全否定しとけばいいだろ
790 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:27:20.76 ID:QMnrd9qt
からくりさんは発声練習しなきゃダメだな
腹話術で遊んでる場合じゃない
腹話術で遊んでる場合じゃない
791 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:29:21.81 ID:ByvpyUeV
>>778
分かってるよww
3分クッキング自体が嫌いなんで、昔ぐらいのが好きなんだ。
前衛なんてTP溜まったらWSだけやってください＾＾＾でいい。
実装当時の3龍くらいがベスト。AVまでいくとどうにもならんw
腕輪まではいってたんだけどあれは無理ゲーすぎたw
分かってるよww
3分クッキング自体が嫌いなんで、昔ぐらいのが好きなんだ。
前衛なんてTP溜まったらWSだけやってください＾＾＾でいい。
実装当時の3龍くらいがベスト。AVまでいくとどうにもならんw
腕輪まではいってたんだけどあれは無理ゲーすぎたw
792 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:29:34.87 ID:J9uLPdeX
これらはマジで必要なかったよな
これこそ開発がフォーラムで騒ぐ一部のキチガイの主張聞いちゃった悪例だと思うわ
レリックの試練問題、新ナイズルのテストサーバ導入も重なっててここで見限った奴がかなり出た
これこそ開発がフォーラムで騒ぐ一部のキチガイの主張聞いちゃった悪例だと思うわ
レリックの試練問題、新ナイズルのテストサーバ導入も重なっててここで見限った奴がかなり出た
793 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:30:44.12 ID:jNmzKSaF
>>789
それを言っちゃおしまいだろｗｗ
シーフはなぁ、なぜか中の人たちが「ソロが一番得意なジョブは、シーフでなくてはならない」と思い込んでるから、
同じくソロが得意なジョブに対してやたら攻撃的なんだよな
今までシーフから攻撃されたジョブを纏めると赤、忍、青、踊、それに獣か
次はオハンナイトあたりがターゲットかねぇ
それを言っちゃおしまいだろｗｗ
シーフはなぁ、なぜか中の人たちが「ソロが一番得意なジョブは、シーフでなくてはならない」と思い込んでるから、
同じくソロが得意なジョブに対してやたら攻撃的なんだよな
今までシーフから攻撃されたジョブを纏めると赤、忍、青、踊、それに獣か
次はオハンナイトあたりがターゲットかねぇ
794 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:34:09.93 ID:c7lzoWDr
フォーラムで他人を巻き込んで主張を通すやり方がだんだん確立してきたよな
もっともらしい隙の無い主張を長文でわかりやすく書く
これ
もっともらしい隙の無い主張を長文でわかりやすく書く
これ
795 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:37:52.05 ID:0FAmMQiy
課金コンテンツの最強武器系を弱体したのがまずかったな
もう弱体しないって言ったら・・次はモ胴AF3+２の弱体ですっていったしなｗ
あれ弱体して何か変わるんかな？
もう弱体しないって言ったら・・次はモ胴AF3+２の弱体ですっていったしなｗ
あれ弱体して何か変わるんかな？
796 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:39:45.03 ID:wnuv86C9
最強武器系弱体したのってあれが初めてなんだよな
武器性能自体の直接変更はまだないけど
嫌な前例だよ
武器性能自体の直接変更はまだないけど
嫌な前例だよ
797 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:39:46.10 ID:c7lzoWDr
モンクってそこまで強いか？
798 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:51:28.21 ID:1IcbLkYj
開発も議論する気ないからなぁ
強く見えるのは灰塵のアートマのせいです
99に向けて強力なWSを用意していますとはっきり言えばよかったのに
強く見えるのは灰塵のアートマのせいです
99に向けて強力なWSを用意していますとはっきり言えばよかったのに
799 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 11:55:08.29 ID:fURLl8T8
ジョブバランスもめちゃくちゃだけど
新装備のグラやメリポWSのモーションや日に日にチョンゲー化していって
挙句ガチャガチャでゲーム内アイテム買えますってアホか
新装備のグラやメリポWSのモーションや日に日にチョンゲー化していって
挙句ガチャガチャでゲーム内アイテム買えますってアホか
800 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:09:21.67 ID:bchnfg01
開発もユーザーもFF11はアビセアで終わりだと思ってたんだから、
アートマとの相性は最終的なジョブ性能とほぼ同意だった
今頃は14が大流行で11はサービス終了してたはずだったのさ
アートマとの相性は最終的なジョブ性能とほぼ同意だった
今頃は14が大流行で11はサービス終了してたはずだったのさ
801 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:10:45.80 ID:5FPf/4oP
そんななかff11の初期のようなシックなデザインのゲームが評価されてるとか
802 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:14:50.45 ID:dLddJ861
このスレも、クソメテにょに転載されたか。しねばいいのに。
803 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:25:06.93 ID:WhCMhJmt
ジョブバランスは良くなってきてると思うけどな。
現行コンテンツに合わないってだけで。
最強争いしてる奴らがガンなんじゃね？
現行コンテンツに合わないってだけで。
最強争いしてる奴らがガンなんじゃね？
804 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:36:04.67 ID:yCULQtCR
ヴァナフェスでどんな発表が行われるのか、それ次第だなぁ
最低限拡張ディスク、理想はグラフィック一新
新生ｗFF11計画くらいの大発表くらいはして欲しいな
最低限拡張ディスク、理想はグラフィック一新
新生ｗFF11計画くらいの大発表くらいはして欲しいな
805 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:41:54.71 ID:3UPHPz27
おまえらたまにはカラクリさんも思い出せ
806 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:45:22.69 ID:mbpnPE6n
からくりの報告は最近誰もしないね・・・
807 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:47:52.13 ID:jRLIRm2N
とりあえずからくりの名前を出せば良いと思ってるだろ？ｗ
808 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:52:50.98 ID:rdHSWcXR
STR補正メリポWS
オーラ
デスペ
この辺は修整汁
ペットトレハンはもう無くていいてか無くせ
裏で基地外ニートとの取り合いなんぞしたくねーんだよ
オーラ
デスペ
この辺は修整汁
ペットトレハンはもう無くていいてか無くせ
裏で基地外ニートとの取り合いなんぞしたくねーんだよ
809 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:53:16.73 ID:GlZZBvxZ
暗モ獣か……これがなんの順番かわかるか？
ロードマップに記載されていたジョブ調整の順番だよ……
普通逆だろ……
ロードマップに記載されていたジョブ調整の順番だよ……
普通逆だろ……
810 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 12:55:29.08 ID:3UPHPz27
75時代の獣を彷彿させる影の薄さだからな
開発もどうして良いか分からないんだろう。今年の国勢調査もダントツ最下位は揺るぎない
開発もどうして良いか分からないんだろう。今年の国勢調査もダントツ最下位は揺るぎない
811 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:05:53.26 ID:GbBzzVza
>>793
トレハンの立場を脅かし、金策ジョブとして上回ってる獣に粘着するのはわかる
同じ短剣ジョブで、いまやシーフより火力出る上にソロ能力たかい踊り子もわかる
回避ジョブの座を空蝉で奪った忍者もわからなくはない
なんで赤青に絡むんだよｗｗｗｗ
トレハンの立場を脅かし、金策ジョブとして上回ってる獣に粘着するのはわかる
同じ短剣ジョブで、いまやシーフより火力出る上にソロ能力たかい踊り子もわかる
回避ジョブの座を空蝉で奪った忍者もわからなくはない
なんで赤青に絡むんだよｗｗｗｗ
812 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:07:54.31 ID:iif9eD/O
813 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:12:56.91 ID:iif9eD/O
>>811
そういう形にして争いあってるふうにしたいだけだろｗ
マジで戦暗のトップ争いに巻き込んで他ジョブの足引っ張るのいい加減やめてほしいよ
つーか俺もシーフはそこそこ力入れてる方だけど獣とか踊がムカつくとか思うわけなーじゃん
そっちの方が使いやすい場面ならそっち使うだけ
そういう形にして争いあってるふうにしたいだけだろｗ
マジで戦暗のトップ争いに巻き込んで他ジョブの足引っ張るのいい加減やめてほしいよ
つーか俺もシーフはそこそこ力入れてる方だけど獣とか踊がムカつくとか思うわけなーじゃん
そっちの方が使いやすい場面ならそっち使うだけ
814 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:17:50.61 ID:2T80IkBt
完全に弱体で調整する方向になっちまったな
第二次プロマシア時代突入、そして終焉へ･･
第二次プロマシア時代突入、そして終焉へ･･
815 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:25:14.94 ID:bzlWdAhI
816 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:32:42.32 ID:1NUs3Wv5
暗暗暗暗学学
暗暗暗暗暗召+詩コ
最強武器はいりません暗黒騎士99だけで他ジョブにまけません
つまんねーゲームだな
暗暗暗暗暗召+詩コ
最強武器はいりません暗黒騎士99だけで他ジョブにまけません
つまんねーゲームだな
817 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:37:21.50 ID:1IcbLkYj
818 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:39:24.17 ID:ClXZD+lX
旧ナイズルとか蝉前衛募集ってジョブも武器もなんでもいいようなもんだったのにな
ガチガチの最適構成でないと厳しいから比較も増えてしまう
ガチガチの最適構成でないと厳しいから比較も増えてしまう
819 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:41:06.59 ID:i7CD11hk
>>808
お前と同じニートが獣からジョブチェンジするだけでニートのライバル減る訳じゃないぞ…？
お前と同じニートが獣からジョブチェンジするだけでニートのライバル減る訳じゃないぞ…？
820 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:50:19.73 ID:jNmzKSaF
>>803
（脳筋から見たら）確かに火力面のバランスはよくなってきたな
で、赤とかからくり士とか竜騎士とかどうやって運用すればいいんだ？
>>811
青もトレハン持ってるし、赤はソロが強いという理由だけで延々と粘着された
>>818
俺の知ってる旧ナイズルは、忍者は火力無いからイラネー、ナイト、からくり士、獣使いはtellしてもガン無視
後衛は赤詩が鉄板で、赤の代わりに白はギリギリおｋ、黒召コ学あたりは【かえれ】だったんだが、俺の記憶が間違ってるのか？ｗ
（脳筋から見たら）確かに火力面のバランスはよくなってきたな
で、赤とかからくり士とか竜騎士とかどうやって運用すればいいんだ？
>>811
青もトレハン持ってるし、赤はソロが強いという理由だけで延々と粘着された
>>818
俺の知ってる旧ナイズルは、忍者は火力無いからイラネー、ナイト、からくり士、獣使いはtellしてもガン無視
後衛は赤詩が鉄板で、赤の代わりに白はギリギリおｋ、黒召コ学あたりは【かえれ】だったんだが、俺の記憶が間違ってるのか？ｗ
821 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:51:30.70 ID:G74CbELw
822 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:51:38.40 ID:jRLIRm2N
竜騎士はナイズルでジャンプしてるよ
823 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:53:17.58 ID:1IcbLkYj
旧ナイズルは神聖視されすぎだよな 普通にメリポ編成+青以外NGだったわ
824 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:54:16.99 ID:MtHrPIHB
そういえば空蝉なんかしばらくつかってないなｗ
825 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:56:19.60 ID:0mvmvD/L
装備層行くのに、シーフ入れない旧ナイズルとかｗ
826 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:57:51.99 ID:xGma5BSo
>>820
＞忍者は火力無いからイラネー、ナイト、からくり士、獣使いはtellしてもガン無視
ナかはイメージで無視くらったかもしれんが、忍獣は普通に誘ったしさそわれてたぞ
＞後衛は赤詩が鉄板で、赤の代わりに白はギリギリおｋ、黒召コ学あたりは【かえれ】だったんだが
回復真面目にやるならコも学も余裕でアリだったが射撃バカと精霊バカがいたからだなｗ
黒は低層では亀用に好んで誘う主催がたまにいたくらいか。召は向いてなかったなｗ
＞忍者は火力無いからイラネー、ナイト、からくり士、獣使いはtellしてもガン無視
ナかはイメージで無視くらったかもしれんが、忍獣は普通に誘ったしさそわれてたぞ
＞後衛は赤詩が鉄板で、赤の代わりに白はギリギリおｋ、黒召コ学あたりは【かえれ】だったんだが
回復真面目にやるならコも学も余裕でアリだったが射撃バカと精霊バカがいたからだなｗ
黒は低層では亀用に好んで誘う主催がたまにいたくらいか。召は向いてなかったなｗ
827 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 13:59:26.90 ID:ZZ9r/oK9
調整とかいっても、どこも薬漬けか薬が無いなら
オーラ絶対防御中に削り殺すとかそんなのばっかだもんな・・・
どうせ新エイン、リンバスのボスもオーラと絶対防御して
両手武器ジョブで殴り殺すだけだろうよ
オーラ絶対防御中に削り殺すとかそんなのばっかだもんな・・・
どうせ新エイン、リンバスのボスもオーラと絶対防御して
両手武器ジョブで殴り殺すだけだろうよ
828 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:05:34.66 ID:/1Mef6JR
シーフのトレハンをトレ５ぐらいから劇的に変わるようにすればシーフ必須になるのにｗ
829 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:17:37.90 ID:Aryw0aag
竜騎士が弱いなんてただのネガキャン
同支援の戦士以上に削るわ
同支援の戦士以上に削るわ
830 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:18:33.49 ID:6EYKVD3J
そりゃ竜ってか髭だろ、別ジョブ。
しかも髭出すならコンカラーを比較にしろ
しかも髭出すならコンカラーを比較にしろ
831 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:21:47.57 ID:1IcbLkYj
自分のRep記録がアンゴンの効果で上がったものと気付かない馬鹿脳筋が多いから
竜は過小評価される
竜は過小評価される
832 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:27:08.22 ID:jNmzKSaF
当の竜騎士がそういうポジションを望んでいないから仕方ない
竜騎士の中にはヒルブレもアンゴンも要らないから、とにかく火力をくれって連中が少なからずいる
>>826
絶対キャップ解放以降のイメージで語ってるだろ…
キャリーが主力だったころの獣使いや、ヘイストリフレどっちも使えなかったころの学者連れてってどーするんだよ…
竜騎士の中にはヒルブレもアンゴンも要らないから、とにかく火力をくれって連中が少なからずいる
>>826
絶対キャップ解放以降のイメージで語ってるだろ…
キャリーが主力だったころの獣使いや、ヘイストリフレどっちも使えなかったころの学者連れてってどーするんだよ…
833 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:32:07.01 ID:xGma5BSo
834 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 14:59:26.29 ID:ZYNxhqCL
お前ら本当に弱体が大好きだな
835 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:16:10.58 ID:hQxQZke8
当時埋葬され尽くした獣使いがコンテンツに誘われるとか都市伝説すぎる
836 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:17:43.63 ID:oDHyS4jL
弱対厨はほんとなんなんだろうね
伊藤の弱体修正も全てもとに戻して他を強化すればいいじゃん
弱体調整せずに調整する方向になぜもっていこうとしない
ナイズルだってコンテンツ自体をどんなジョブでもいけるように調整すればいいだけじゃん
まあ弱体にしろ強化にしろFFでは常にベストなジョブが求められることは避けられない
どのジョブがトップに来ても対応できるようにしとけばいいだけの話
伊藤の弱体修正も全てもとに戻して他を強化すればいいじゃん
弱体調整せずに調整する方向になぜもっていこうとしない
ナイズルだってコンテンツ自体をどんなジョブでもいけるように調整すればいいだけじゃん
まあ弱体にしろ強化にしろFFでは常にベストなジョブが求められることは避けられない
どのジョブがトップに来ても対応できるようにしとけばいいだけの話
837 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:22:51.75 ID:HN0HaHR8
コンテンツ自体をどんなジョブでもいけるように調整すると
それに合わせて装備品の性能下げます！だからどーしようもねえ
それに合わせて装備品の性能下げます！だからどーしようもねえ
838 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:22:57.54 ID:F1pni9cK
戦士はレゾ撃つよりはウッコ撃った方が強い
暗黒は戦士よりも強いレゾが撃てて、仮にウッコ撃てたとしてもレゾ撃つ方が強い
これ自体はまさに理想のジョブバランスだと思うな
アビセアじゃ暗黒もウコンさえ装備できれば両手剣鎌不要みたいなバランスだったし、
多数の武器を使える戦士をそのまま存在させて得意ジョブの方が強いってバランスは、
それぞれのジョブコンセプトに反しない神調整と言ってもいい
槍でも戦侍と竜の関係でこれを実現できれば間違いなく良調整になる
暗黒は戦士よりも強いレゾが撃てて、仮にウッコ撃てたとしてもレゾ撃つ方が強い
これ自体はまさに理想のジョブバランスだと思うな
アビセアじゃ暗黒もウコンさえ装備できれば両手剣鎌不要みたいなバランスだったし、
多数の武器を使える戦士をそのまま存在させて得意ジョブの方が強いってバランスは、
それぞれのジョブコンセプトに反しない神調整と言ってもいい
槍でも戦侍と竜の関係でこれを実現できれば間違いなく良調整になる
839 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:25:33.21 ID:GlZZBvxZ
840 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:30:01.54 ID:xGma5BSo
>>835
戦シ青赤吟募集みたいなシャウトならそりゃ誘われなかっただろうが
前衛3後衛2募集青さん歓迎って程度のシャウトなら獣も誘われてたしクリアもできてたよ。
俺自信が獣で無理矢理ネジ込んでたとか身内で仕方なく入れてた話じゃないからなｗ
俺は全盛期にはギリギリOKジョブ筆頭の白しか行けるジョブなかったからいろんな編成見たよ
戦シ青赤吟募集みたいなシャウトならそりゃ誘われなかっただろうが
前衛3後衛2募集青さん歓迎って程度のシャウトなら獣も誘われてたしクリアもできてたよ。
俺自信が獣で無理矢理ネジ込んでたとか身内で仕方なく入れてた話じゃないからなｗ
俺は全盛期にはギリギリOKジョブ筆頭の白しか行けるジョブなかったからいろんな編成見たよ
841 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:31:06.08 ID:iif9eD/O
もう僅差のトップ争いは本当にどーでもいいよ
どんだけ神調整入れたところでrepとって1％でも2％でも差が出て足引っ張り合うだけ
なんだかんだで戦侍は強いし話題のナイズルだって戦侍構成でクリアできるじゃん
そんな事よりその下をなんとかしろよ
どんだけ神調整入れたところでrepとって1％でも2％でも差が出て足引っ張り合うだけ
なんだかんだで戦侍は強いし話題のナイズルだって戦侍構成でクリアできるじゃん
そんな事よりその下をなんとかしろよ
842 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:32:32.56 ID:NtSsYqFH
もう弱体調整はいいです…
843 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:35:15.69 ID:YYkv5r0D
>>836
弱体厨も馬鹿だけど、君みたいな強化厨も同じくらい馬鹿だと気付け。
もう所々戦闘システムの限界がきてるのに、強化だけで調整出来るわけないだろう。
二刀流の限界、攻防比の限界、知らないのか？
弱体も強化もどっちもやってかないと調整とは言わない。
弱体厨も馬鹿だけど、君みたいな強化厨も同じくらい馬鹿だと気付け。
もう所々戦闘システムの限界がきてるのに、強化だけで調整出来るわけないだろう。
二刀流の限界、攻防比の限界、知らないのか？
弱体も強化もどっちもやってかないと調整とは言わない。
844 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:35:17.80 ID:htwDLAyu
暗＜戦モ弱体しろ！
暗＜弱体調整はもういいです・・・
（）藁
暗＜弱体調整はもういいです・・・
（）藁
845 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:36:54.61 ID:hQxQZke8
一方敵はどんどん強化された
846 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:37:02.25 ID:NtSsYqFH
一回弱体されると
絶対そのまま放置されるんだよな
いい加減ホーリーとか元の仕様に戻して欲しいんだけどｗ
絶対そのまま放置されるんだよな
いい加減ホーリーとか元の仕様に戻して欲しいんだけどｗ
847 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:41:13.44 ID:YYkv5r0D
>>846
戻っとるでｗ
戻っとるでｗ
848 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:43:41.22 ID:NtSsYqFH
戻ってないよ！
849 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:44:30.25 ID:htwDLAyu
自分にお鉢が回ってくると弱体もういいですといっちゃうジョブｗ
850 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:46:17.04 ID:iif9eD/O
>>846
今元に戻したら0.1秒くらいで発射できそうだから面白そうだなｗ
今元に戻したら0.1秒くらいで発射できそうだから面白そうだなｗ
851 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:49:48.41 ID:EcNPbmVE
遠隔弱体は元に戻ってるん？
852 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 15:58:07.22 ID:NtSsYqFH
やや緩和されたけど戻ってはいない
遠隔は別の方向で強化されてるし戻す必要もない気する
ただゲームに物理的な裏づけを求めるって話でもないけど
適正距離で撃つと威力上がるとかおかしいｗ
遠隔は別の方向で強化されてるし戻す必要もない気する
ただゲームに物理的な裏づけを求めるって話でもないけど
適正距離で撃つと威力上がるとかおかしいｗ
853 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:03:00.73 ID:ySE1vcai
ラスリゾデスペが30秒ってのがそもそも異常だった
これこのままだったら戦／侍ヘイスト79%バーサクレゾ
暗／戦ヘイスト69%バーサクレゾ・暗／侍ヘイスト79%ノーマルレゾだろ
確実に両手剣戦が両手剣暗よりダメージ出すよな
いきなり3分じゃなく2分で様子見たらよかったな
これこのままだったら戦／侍ヘイスト79%バーサクレゾ
暗／戦ヘイスト69%バーサクレゾ・暗／侍ヘイスト79%ノーマルレゾだろ
確実に両手剣戦が両手剣暗よりダメージ出すよな
いきなり3分じゃなく2分で様子見たらよかったな
854 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:09:15.19 ID:6DJKCu0N
1回弱体されるともう立ち直れないくらいの致命的なのが多いのがきついんだよな、歪んでようがなんだろうがプライド高くて意地でも元に戻さないし
過去の負の遺産、精霊の累積耐性・遠隔の距離補正
神威なんかで黒18集めて瞬殺したからっていつまで粘着してんだよ、いい加減許して欲しいわ
過去の負の遺産、精霊の累積耐性・遠隔の距離補正
神威なんかで黒18集めて瞬殺したからっていつまで粘着してんだよ、いい加減許して欲しいわ
855 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:10:41.70 ID:OKmdL4+c
>>844
これだよな結局はｗ
これだよな結局はｗ
856 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:15:02.13 ID:aCHVwjtp
>>854
今の仕様だとそれにしかならんだろ
盾がいてアタッカーがいてっていう基本部分すら出来てないんだから
しかもユーザー側でもその基本部分の手直しは拒否（特に脳筋が）してるんだからバランスが取れるわけが無い
盾のご機嫌伺うなんて無理！とか言っちゃうしなｗ
ぶっちゃけ、なんらかのダメージキャップが必須
例えばEQ系なら、盾の稼いだヘイトがダメージの上限
それに代わるもの、もしくは新しい戦闘スタイルが無いとバランスなんざ取れん
現状維持でバランス取れとかアホにもほどがあるｗ
今の仕様だとそれにしかならんだろ
盾がいてアタッカーがいてっていう基本部分すら出来てないんだから
しかもユーザー側でもその基本部分の手直しは拒否（特に脳筋が）してるんだからバランスが取れるわけが無い
盾のご機嫌伺うなんて無理！とか言っちゃうしなｗ
ぶっちゃけ、なんらかのダメージキャップが必須
例えばEQ系なら、盾の稼いだヘイトがダメージの上限
それに代わるもの、もしくは新しい戦闘スタイルが無いとバランスなんざ取れん
現状維持でバランス取れとかアホにもほどがあるｗ
857 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:17:20.39 ID:oDHyS4jL
>>843
弱体厨も馬鹿だけど、君みたいな弱体強化両方厨も同じくらい馬鹿だと気付け。
戦闘システムの限界がこようが、強化だけで調整出来ないわけないだろう。
75時代に比較して片手ジョブと両手ジョブに相当な火力の差ができてしまってること知らないのか？
片手ジョブも魔法ジョブもどっちも強化やってかないと調整とは言わない。
弱体厨も馬鹿だけど、君みたいな弱体強化両方厨も同じくらい馬鹿だと気付け。
戦闘システムの限界がこようが、強化だけで調整出来ないわけないだろう。
75時代に比較して片手ジョブと両手ジョブに相当な火力の差ができてしまってること知らないのか？
片手ジョブも魔法ジョブもどっちも強化やってかないと調整とは言わない。
858 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:22:29.02 ID:MtHrPIHB
もっと軽装ジョブの遊び場を増やすべき
アビセアみたいにトリガー持って数人で倒してそこそこのアイテム出るようなNMを
アルタナエリアとかラガラなんだから大量追加しろよ
アビセアみたいにトリガー持って数人で倒してそこそこのアイテム出るようなNMを
アルタナエリアとかラガラなんだから大量追加しろよ
859 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:23:09.48 ID:jNmzKSaF
>>856
それを実践した限界BFは酷評の嵐だったからなぁｗｗ
久しぶりに盾とか精霊魔法が必要なBFだったけど、結果は袋叩きにあっただけという…
あと、盾が軽視されてるのは別に今に始まったことじゃないんだよね
アトルガンあたりから、ナイトイラネ、サポ忍でタゲ回し以外かったるくてやってられないって発言する人が多かったし
いろんな要素が積もり積もって、今のバランスになってるんだと思う
それを実践した限界BFは酷評の嵐だったからなぁｗｗ
久しぶりに盾とか精霊魔法が必要なBFだったけど、結果は袋叩きにあっただけという…
あと、盾が軽視されてるのは別に今に始まったことじゃないんだよね
アトルガンあたりから、ナイトイラネ、サポ忍でタゲ回し以外かったるくてやってられないって発言する人が多かったし
いろんな要素が積もり積もって、今のバランスになってるんだと思う
860 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:24:03.57 ID:iif9eD/O
>>854
精霊遠隔については今のタコ殴り戦術の方を変えないとどうにもならんね
強敵はガチ殴りじゃ無理な方向に持っていけばあながち悪い調整でもないとは思うよ
ただスクエニ自体が半分マラソン戦術を否定（地形ハメは不具合）してるし
ユーザーがここまでタコ殴り大好きなんだから調整できないならとっとと元に戻せってのは激しく同意
つまり戦モ弱体もそうだけど中途半端なんだよ…
何を調整するのも入口だけ調整して思うようにいかなかったら後は放置
だからあらゆる調整が結果的に滅茶苦茶なものになっちまうんじゃないかな
精霊遠隔については今のタコ殴り戦術の方を変えないとどうにもならんね
強敵はガチ殴りじゃ無理な方向に持っていけばあながち悪い調整でもないとは思うよ
ただスクエニ自体が半分マラソン戦術を否定（地形ハメは不具合）してるし
ユーザーがここまでタコ殴り大好きなんだから調整できないならとっとと元に戻せってのは激しく同意
つまり戦モ弱体もそうだけど中途半端なんだよ…
何を調整するのも入口だけ調整して思うようにいかなかったら後は放置
だからあらゆる調整が結果的に滅茶苦茶なものになっちまうんじゃないかな
861 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:28:27.05 ID:iif9eD/O
>>859
限界BFは絶対防御のモモモモモ百列が最適だったのが一番叩かれてた原因だったと思うぞｗ
ちなみに今楽な方法は戦詩で弱体アイテム1個用意してマイティマヘイストチマチ（ソウル無しでも大丈夫）
精霊も遠隔もヘイト調整もそれどころか盾や回復ジョブすらいらん
結局これもガチ殴りハメってわけ…
限界BFは絶対防御のモモモモモ百列が最適だったのが一番叩かれてた原因だったと思うぞｗ
ちなみに今楽な方法は戦詩で弱体アイテム1個用意してマイティマヘイストチマチ（ソウル無しでも大丈夫）
精霊も遠隔もヘイト調整もそれどころか盾や回復ジョブすらいらん
結局これもガチ殴りハメってわけ…
862 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:30:12.00 ID:hQxQZke8
魔法はともかく片手の火力はあまり文句ない
そもそも削るためのジョブじゃないし
あえて言うなら命中の計算を変えて欲しい
そもそも削るためのジョブじゃないし
あえて言うなら命中の計算を変えて欲しい
863 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:32:47.99 ID:ZIb/cgJL
864 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:35:43.89 ID:aE5+qtWp
あれだけ弱い弱いアピールしてたシーフが
実は竜騎士並の火力を持っていることが明らかになった時は爆笑モノだった
実は竜騎士並の火力を持っていることが明らかになった時は爆笑モノだった
865 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:45:34.22 ID:CHT5+tZ8
866 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:47:37.39 ID:iif9eD/O
なんか結局ギャーギャー弱体騒いでギャーギャー片手ジョブの足引っ張ってるのって
ぶち切れたメイン戦士の連中だって事かよ…
ぶち切れたメイン戦士の連中だって事かよ…
867 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:48:08.29 ID:3m+yl1qO
あいつらに「恥」の概念があるわけないだろｗｗｗ
868 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 16:51:38.45 ID:aujY1dTs
>>859
盾軽視はユーザー側だとプロマシアあたり
開発側の軽視は初期からだな
田中自らタゲ回し推奨してた
だからこの状況も成すべくして成ったと言える
本気でバランス取るならダメキャップは要る
ただ開発はダメカットとかにするからろくにバランス取れん
まぁ脳筋だらけなユーザーにあわせてるとも言えるかｗ
考えること無くダメだけ出したい
盾とか要らない
殴りアタッカー以外どうでもいい
それでバランス取れってのも無茶だわな
盾軽視はユーザー側だとプロマシアあたり
開発側の軽視は初期からだな
田中自らタゲ回し推奨してた
だからこの状況も成すべくして成ったと言える
本気でバランス取るならダメキャップは要る
ただ開発はダメカットとかにするからろくにバランス取れん
まぁ脳筋だらけなユーザーにあわせてるとも言えるかｗ
考えること無くダメだけ出したい
盾とか要らない
殴りアタッカー以外どうでもいい
それでバランス取れってのも無茶だわな
869 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:04:07.08 ID:8ZmN619c
シーフの話はやめとけよ
両手並みの火力とトレハン保護と回避性能もさらには回復能力もよこせと言ってるジョブだぞ
そもそも片手ジョブは火力以外の付加要素で成り立ってるジョブなんだけどな
このあたりはコンテンツ側で調整するしかない
両手並みの火力とトレハン保護と回避性能もさらには回復能力もよこせと言ってるジョブだぞ
そもそも片手ジョブは火力以外の付加要素で成り立ってるジョブなんだけどな
このあたりはコンテンツ側で調整するしかない
870 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:14:07.40 ID:rpP8+Bgw
今の盾軽視はナイトが「俺TUEEEE」の接待ズレしたカスが過去多かったから
871 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:14:43.07 ID:EcNPbmVE
無駄に弱体してユーザーのモチベ下げてどうするの？バカなの？新生するの？
872 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:15:33.02 ID:3m+yl1qO
火力以外の付加要素とはスタンやバッシュ、エンダーク、ブレイクなどのことかね?
873 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:18:33.07 ID:YCq/XQS6
エンダークは火力です
874 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:19:18.24 ID:iif9eD/O
>>868
セミが盾というものを壊したのは俺も同意なんだけど
今はセミというよりオハンイージスがナイト本人を殺してる気がするんだけどな
フルアラ必須の敵にナイトを必須にするのは全然理解も同意もできるんだけど
オハンイージス持ち必須ってのは同意できねーのよな…
開発もそのへんで調整しにくいんじゃない？
オハンイージスの相対弱体（いわゆるユニクロ超性能盾実装）はナイト本人が大否定してるし
セミが盾というものを壊したのは俺も同意なんだけど
今はセミというよりオハンイージスがナイト本人を殺してる気がするんだけどな
フルアラ必須の敵にナイトを必須にするのは全然理解も同意もできるんだけど
オハンイージス持ち必須ってのは同意できねーのよな…
開発もそのへんで調整しにくいんじゃない？
オハンイージスの相対弱体（いわゆるユニクロ超性能盾実装）はナイト本人が大否定してるし
875 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:21:25.00 ID:iif9eD/O
つーか意地でも他ジョブ全部の足引っ張りたいメイン戦士が暴れまわってるみたいだから話にならんなｗ
撤退するわｗ
撤退するわｗ
876 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:24:36.85 ID:aE5+qtWp
また戦士ガーさんかよ
どんだけタゲ逸らし好きなの
どんだけタゲ逸らし好きなの
877 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:28:02.52 ID:CHT5+tZ8
>>875
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこくｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこくｗ
878 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:35:04.31 ID:t5wa+Psq
まあ戦が弱いと思う人はお手軽にジョブチェンジしたら良いのではないでしょうか。
じゃなかったらウコン９９にしとけ
じゃなかったらウコン９９にしとけ
879 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:35:44.87 ID:jRLIRm2N
ラストリゾート効果時間延長をゴネ得
ja暗黒消費HP軽減のストルワートソウルをゴネ得
吸収関連でアブゾアトリをゴネ得
レッドデリリアム受付時間延長をゴネ得（でも効果時間延長じゃないから不満らしい）
他ジョブ弱体をゴネ得
両手剣レゾルーション強化をゴネ得
暗黒魔法強化をゴネ得
両手鎌強化をゴネる←今ココ
（番外編）
HNMクラスのja暗黒耐性撤廃ゴネは通らず
スタンII実装のゴネは通らず
アブゾ効果減衰撤廃検討します→音信不通
魔法攻撃力アップアビ検討します→音信不通
どの位ゴネたのか気になってフォーラム見てきたらある意味感動した
ja暗黒消費HP軽減のストルワートソウルをゴネ得
吸収関連でアブゾアトリをゴネ得
レッドデリリアム受付時間延長をゴネ得（でも効果時間延長じゃないから不満らしい）
他ジョブ弱体をゴネ得
両手剣レゾルーション強化をゴネ得
暗黒魔法強化をゴネ得
両手鎌強化をゴネる←今ココ
（番外編）
HNMクラスのja暗黒耐性撤廃ゴネは通らず
スタンII実装のゴネは通らず
アブゾ効果減衰撤廃検討します→音信不通
魔法攻撃力アップアビ検討します→音信不通
どの位ゴネたのか気になってフォーラム見てきたらある意味感動した
880 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:35:47.62 ID:YBt08be7
これらみんな松井に対するコンプレックスから発動された逝頭アタックなんだよな
881 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:37:20.11 ID:xBVWdSlO
882 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:39:21.71 ID:2j0+3LmD
ウッコビクスマ弱体より他のジョブも極めれば近いポテンシャル引き出せる調整した方が良かった
獣弱体もいらなかった、結局本当にトレハン欲しい時はシーフ出すし裏以外関係ないんだよね
獣単垢で気楽にＮＭ狩りながら続けてたのに一気にヤル気なくなって引退できたわ
獣弱体もいらなかった、結局本当にトレハン欲しい時はシーフ出すし裏以外関係ないんだよね
獣単垢で気楽にＮＭ狩りながら続けてたのに一気にヤル気なくなって引退できたわ
883 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:45:14.80 ID:aE5+qtWp
切るところは切る それが調整というものでしょう
こう宣ったジョブがある
こう宣ったジョブがある
884 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:52:22.58 ID:8ZmN619c
スレタイ的には戦モ獣は元に戻すor強化を望んでるように見えるんだけど
885 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 17:57:54.75 ID:jNmzKSaF
>>868 >>874
ナイトに関しては、開発チームが掲げる理想（前衛同士でタゲ回し）に
今もっとも近い場所にいるから、それ自体は悪くはないんだけどねｗｗ
前衛が全員ナイトに着替えて、挑発でタゲ回ししつつ敵のHPを削っていくというゲームデザインが構築することが、
今のFF11が目指すべき方向だと思う
それができて初めて次のステップ、つまり盾必須のゲームデザインを構築できるんじゃないかな
とりあえずレギオンは（イージス、オハンの相対的弱体も含めて）前衛がナイトオンリーになるよう調整したほうがいいと思う
レギオンをきちんと調整できないうちは、他のコンテンツを作るべきじゃない
>>882
裏貨幣だったり、ちょっと高価な素材（ルスゾルの肉とかソウルフレアの杖）をシーフが全然集めてないのを見ると、
あの弱体はマジで何のために入れたのか疑問だなｗｗ
つくづく行き当たりばったりな悪手だったと思う
ナイトに関しては、開発チームが掲げる理想（前衛同士でタゲ回し）に
今もっとも近い場所にいるから、それ自体は悪くはないんだけどねｗｗ
前衛が全員ナイトに着替えて、挑発でタゲ回ししつつ敵のHPを削っていくというゲームデザインが構築することが、
今のFF11が目指すべき方向だと思う
それができて初めて次のステップ、つまり盾必須のゲームデザインを構築できるんじゃないかな
とりあえずレギオンは（イージス、オハンの相対的弱体も含めて）前衛がナイトオンリーになるよう調整したほうがいいと思う
レギオンをきちんと調整できないうちは、他のコンテンツを作るべきじゃない
>>882
裏貨幣だったり、ちょっと高価な素材（ルスゾルの肉とかソウルフレアの杖）をシーフが全然集めてないのを見ると、
あの弱体はマジで何のために入れたのか疑問だなｗｗ
つくづく行き当たりばったりな悪手だったと思う
886 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:04:41.96 ID:WdPhVuLY
>>885
前衛がナイトオンリーとかちょっと何言ってるかわからないですね。
前衛がナイトオンリーとかちょっと何言ってるかわからないですね。
887 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:10:53.38 ID:OpQa0214
フォーラムの基地外弱体厨と逝頭の松井抹殺の思惑がうまく一致したんだろ
結局は声のでかい馬鹿が勝つ
結局は声のでかい馬鹿が勝つ
888 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:11:18.62 ID:MtHrPIHB
>>879
これがフォーラム戦士か
これがフォーラム戦士か
889 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:12:31.31 ID:Kr1SMHag
蝉ゲーにすりゃいい、そうすりゃ９割りの量産脳筋が発狂して死ぬ
890 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:12:53.96 ID:xCUKeBZv
ジョブ板では上の水晶龍の動画が弱すぎとか叩かれまくってる
どんだけハイレベル戦士が集ってるんだｗ
どんだけハイレベル戦士が集ってるんだｗ
891 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:14:18.60 ID:ToGoZ1ib
892 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:18:03.07 ID:Kr1SMHag
この前ニコニコで久しぶりに11の動画巡回してきたんだがそいつ本人じゃなくてコンテンツに対するコメントで埋め尽くされてたな
ソロ動画も獣がペットぶつけてるだけの誰でもできるお通夜動画ばっかだしまじオワットル
ソロ動画も獣がペットぶつけてるだけの誰でもできるお通夜動画ばっかだしまじオワットル
893 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:20:16.19 ID:ceXM4Szl
>>879
開発は暗黒の言いなりだなｗ
開発は暗黒の言いなりだなｗ
894 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:20:39.59 ID:htwDLAyu
>>863
８４４とお前のを一緒にしちゃだめよｗ
弱体しろしろ言ってて、自分がその立場になったら掌返してるのと
弱体しないで強化で調整しろって言ってるのに、バ開発が弱体で調整しだして
ユーザーに叩かれたから中途半端でやめた、それに対して文句言ってるのとは
別次元だろｗ
８４４とお前のを一緒にしちゃだめよｗ
弱体しろしろ言ってて、自分がその立場になったら掌返してるのと
弱体しないで強化で調整しろって言ってるのに、バ開発が弱体で調整しだして
ユーザーに叩かれたから中途半端でやめた、それに対して文句言ってるのとは
別次元だろｗ
895 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:21:23.14 ID:jyzmt87F
ファルシャ99とガトラー99の二刀流を夢見て裏通ってるけど
フレがシンダーの供給は少ないからファルシャを先に作った方がいいよと言われ、通貨売りつつ、ヘヴィとシンダー買いあさって
ファルシャ99完成したわ…
＠ガトラーはソロでのんびり集めるかな
フレがシンダーの供給は少ないからファルシャを先に作った方がいいよと言われ、通貨売りつつ、ヘヴィとシンダー買いあさって
ファルシャ99完成したわ…
＠ガトラーはソロでのんびり集めるかな
896 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:22:54.42 ID:aujY1dTs
>>874
その辺ユーザー側も開発側もズレてんだよね
例えば蝉
ノーダメでやり過ごしってのは他ゲームでもあること
問題なのは火力との両立
でも開発は放置し、最終的に無意味にした
ユーザーはノーダメがおかしいって騒いでた
そうじゃないんだがなぁ
盾問題もユニ盾で解決ってもんじゃなくて、複数箇所の修正が要る
防御力の無意味さから敵のアホな強さ
対策の無さもだな
まぁ一番問題なのはアビセアで味をしめた脳筋勢だらけってことだな
その辺ユーザー側も開発側もズレてんだよね
例えば蝉
ノーダメでやり過ごしってのは他ゲームでもあること
問題なのは火力との両立
でも開発は放置し、最終的に無意味にした
ユーザーはノーダメがおかしいって騒いでた
そうじゃないんだがなぁ
盾問題もユニ盾で解決ってもんじゃなくて、複数箇所の修正が要る
防御力の無意味さから敵のアホな強さ
対策の無さもだな
まぁ一番問題なのはアビセアで味をしめた脳筋勢だらけってことだな
897 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:29:22.92 ID:jNmzKSaF
>>896
蝉張ってる間は攻撃力や命中率にペナルティが課せられるべきだったな
若しくは被弾することにメリットをもたせるという方法でもよかった
で、イージスとオハンの件だが、
強い強いと言われてる割にはレギオンで全く席がない状態なんだよな
これは
・ナイトにマーチやカオスロールをかけて攻撃させるより、戦侍暗あたりにオーラをかけて鉄砲弾にしたほうが効率がいい
これに尽きる
アビセアでもそうだったが、ただ堅いだけじゃ席がないんだよな
ナイトも前衛である程度、ある程度の火力が必要になってくる
言い換えれば、ナイト以外の前衛が堅すぎるのが問題とも言える
蝉張ってる間は攻撃力や命中率にペナルティが課せられるべきだったな
若しくは被弾することにメリットをもたせるという方法でもよかった
で、イージスとオハンの件だが、
強い強いと言われてる割にはレギオンで全く席がない状態なんだよな
これは
・ナイトにマーチやカオスロールをかけて攻撃させるより、戦侍暗あたりにオーラをかけて鉄砲弾にしたほうが効率がいい
これに尽きる
アビセアでもそうだったが、ただ堅いだけじゃ席がないんだよな
ナイトも前衛である程度、ある程度の火力が必要になってくる
言い換えれば、ナイト以外の前衛が堅すぎるのが問題とも言える
898 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:36:25.11 ID:YCq/XQS6
899 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:39:20.97 ID:OKmdL4+c
時間かければかけるほど不利になってくし制限時間もある
勝負が短ければ拘束時間も短いしな
勝負が短ければ拘束時間も短いしな
900 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:39:34.39 ID:7gcyYN0E
時間制限が邪魔過ぎる
そりゃ必要な場合もあると思うが、最近はどこ行ってもあるからなぁ…
それを高火力前提ラインで調整してくるもんだから、そりゃ暗黒ファンタジーにもなるわ
時間縛りさえなければ、ナ盾の安定戦術
鉄砲玉前衛の不安定な速攻戦術
黒やペットPTの変則戦術や、マラソン戦術みたいに
色々と解法が増えてくる調整も出来そうなもんだが…
そりゃ必要な場合もあると思うが、最近はどこ行ってもあるからなぁ…
それを高火力前提ラインで調整してくるもんだから、そりゃ暗黒ファンタジーにもなるわ
時間縛りさえなければ、ナ盾の安定戦術
鉄砲玉前衛の不安定な速攻戦術
黒やペットPTの変則戦術や、マラソン戦術みたいに
色々と解法が増えてくる調整も出来そうなもんだが…
901 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:41:54.71 ID:HN0HaHR8
両手ジョブに関して言えば、サポ戦サポごにできないことで相対的には火力にペナ食らってた
正直思うんだけど、蝉がこれだけ嫌われたのって、蝉前提のバランス云々より
単に蝉貼るのとそれを強要されるのを脳筋がめんどくさがっただけでしょ
今だって白の回復性能と薬パワー前提だけど、脳筋の側からそれどうにかしようって誰も言わないしさ
正直思うんだけど、蝉がこれだけ嫌われたのって、蝉前提のバランス云々より
単に蝉貼るのとそれを強要されるのを脳筋がめんどくさがっただけでしょ
今だって白の回復性能と薬パワー前提だけど、脳筋の側からそれどうにかしようって誰も言わないしさ
902 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:41:57.12 ID:zS1Aqcfx
>>897
レギオンやってるの？
レギオンやってるの？
903 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:45:15.79 ID:OKmdL4+c
904 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:51:14.83 ID:bzlWdAhI
905 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:52:10.48 ID:A9eNhXsO
ナイト問題は脳筋の火力が上がりすぎてヘイトが全く意味を成してないのが一番の原因
タゲとっても被弾のヘイト減少とケアルヘイトでタゲ取れるくらいで良かったのに
フォーラムナイトは後続いじめに夢中で方向見失ってるし
>>901
脳筋側からすると結局そういうことだと思う
蝉が面倒臭いというかサポ戦・侍でひゃっほいさせろというか
戦闘バランスで言ったらもうチョンゲー並
今はナ盾・蝉回し以上の糞ゲー
タゲとっても被弾のヘイト減少とケアルヘイトでタゲ取れるくらいで良かったのに
フォーラムナイトは後続いじめに夢中で方向見失ってるし
>>901
脳筋側からすると結局そういうことだと思う
蝉が面倒臭いというかサポ戦・侍でひゃっほいさせろというか
戦闘バランスで言ったらもうチョンゲー並
今はナ盾・蝉回し以上の糞ゲー
906 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 18:59:13.91 ID:NtSsYqFH
アットワのVWって
脳筋ゴリ押しでもやれなくないけど
ナ盾でじっくり？削るやり方もあるよね？
バランスいいかどうかは分からないが
脳筋ゴリ押しでもやれなくないけど
ナ盾でじっくり？削るやり方もあるよね？
バランスいいかどうかは分からないが
907 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:10:10.27 ID:3UPHPz27
>>826
華麗にカラクリさんをスルーするなw
華麗にカラクリさんをスルーするなw
908 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:16:21.23 ID:O6EXrJ4L
とりあえずオーラとラスリゾを削除することからはじめようぜ
909 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:19:14.97 ID:TmzTGuHN
規定人数以上でENMやろうとすると
「この人数だと得られる経験値にペナルティーがあります」
とか何とか出るんだけど
「このジョブ編成では得られる報酬にペナルティーが出ます」
ってすりゃええんちゃう？
「この人数だと得られる経験値にペナルティーがあります」
とか何とか出るんだけど
「このジョブ編成では得られる報酬にペナルティーが出ます」
ってすりゃええんちゃう？
910 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:25:50.95 ID:SWVfZXZ+
>>820
俺の知ってる旧ナイズルではスリプルよりもリポーズの方が使い勝手が良かった。
当時白赤75だったが、他メンバーのジョブに合わせて選択した。
一人しか記録が付かない頃から固定もやってたが、ナイトも黒もいたぞ。
自分の記録は85層まで野良主催で付けたが、ジョブで断ったことはないな。
夜間突入で足の速い忍者は便利だった。
俺の知ってる旧ナイズルではスリプルよりもリポーズの方が使い勝手が良かった。
当時白赤75だったが、他メンバーのジョブに合わせて選択した。
一人しか記録が付かない頃から固定もやってたが、ナイトも黒もいたぞ。
自分の記録は85層まで野良主催で付けたが、ジョブで断ったことはないな。
夜間突入で足の速い忍者は便利だった。
911 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:29:36.52 ID:htwDLAyu
>>901
暗黒だけはサポ忍でも高火力っすけどね
暗黒だけはサポ忍でも高火力っすけどね
912 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:38:19.12 ID:MtHrPIHB
>>911
暗黒だけ
これだけでもうただの粘着だとわかる
サポ忍でやることがもう2年くらい無いからわかってないんだろうけど
サポ忍でやるような環境での軽装ジョブの利点があるし
戦士でのルイネーター検証したらｔブリーラでウコンとレゾ暗越えしてたわけで
特定ジョブ憎しで思考固めてないでもっと色々考えてみるのもいいと思うよ
暗黒だけ
これだけでもうただの粘着だとわかる
サポ忍でやることがもう2年くらい無いからわかってないんだろうけど
サポ忍でやるような環境での軽装ジョブの利点があるし
戦士でのルイネーター検証したらｔブリーラでウコンとレゾ暗越えしてたわけで
特定ジョブ憎しで思考固めてないでもっと色々考えてみるのもいいと思うよ
913 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:39:54.72 ID:MtHrPIHB
914 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 19:44:50.27 ID:ToGoZ1ib
915 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 20:09:45.84 ID:htwDLAyu
916 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 20:40:19.71 ID:fURLl8T8
>>852
緩和なんてされてねーよ
適正距離で威力あがるんじゃなくて、適正距離以外は威力を下げられたんだぞ
そもそも銃の訂正距離が殴れないギリギリの距離ってなんだよ
そのほうがよっぽど不自然じゃねーか
緩和なんてされてねーよ
適正距離で威力あがるんじゃなくて、適正距離以外は威力を下げられたんだぞ
そもそも銃の訂正距離が殴れないギリギリの距離ってなんだよ
そのほうがよっぽど不自然じゃねーか
917 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:21:43.90 ID:A9eNhXsO
弓よりも距離で極端にダメージの減る銃（笑）
もう弾を直接投げた方が強いんじゃないの
もう弾を直接投げた方が強いんじゃないの
918 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:24:31.37 ID:NtSsYqFH
919 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:28:36.50 ID:BmmA9/eA
920 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:31:35.50 ID:uM8Z+sQt
暗黒修正したら戦モがその位置になるだけだしアビセアにもどるだけ
期間的にももうちょい続くだろう
ＢＡでいいように遊ばれるのが運命なんだよ＾＾
まあリューサンの時代だけはこないけどな！
期間的にももうちょい続くだろう
ＢＡでいいように遊ばれるのが運命なんだよ＾＾
まあリューサンの時代だけはこないけどな！
921 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:31:53.84 ID:j915bdXU
距離補正が撤廃されたにも関わらず全く使われない遠隔持ちが居た
922 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:44:08.69 ID:NtSsYqFH
距離補正は射程距離や距離が伸びると威力減って意味じゃあってもいいけど
今の距離補正はおかしいよな
そんなに至近距離で撃って欲しくないなら
タゲ取ったり攻撃受けたりしたら
射撃中断されたり、撃った弾がどこ飛んでくのか分からなくすればよかったかもｗ
味方や自分に当たったり、別のモンスに当たるとか
今の距離補正はおかしいよな
そんなに至近距離で撃って欲しくないなら
タゲ取ったり攻撃受けたりしたら
射撃中断されたり、撃った弾がどこ飛んでくのか分からなくすればよかったかもｗ
味方や自分に当たったり、別のモンスに当たるとか
923 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 21:58:09.03 ID:TYfCLyvP
しかしこの手のスレの狩人の食い付きっぷりは凄いね。
まだ最強アタッカー目指してんのか。
いい加減別の道模索しろよっていう。
まだ最強アタッカー目指してんのか。
いい加減別の道模索しろよっていう。
924 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:00:19.44 ID:BhmBsc/c
戦士の理想
乱獲普通PT 戦士＞＞他ジョブ
2hアビや接待PT 戦士＞＞＞＞他ジョブ
戦士が苦手な敵 戦士≧他ジョブ
雑魚乱獲2垢 戦士＞＞＞＞他ジョブ
ソロ 他ジョブ≧戦士
ソロ稼ぎ 戦士＞＞他ジョブ
理想の前衛 戦戦戦（＋戦）
こんなんだからなー
乱獲普通PT 戦士＞＞他ジョブ
2hアビや接待PT 戦士＞＞＞＞他ジョブ
戦士が苦手な敵 戦士≧他ジョブ
雑魚乱獲2垢 戦士＞＞＞＞他ジョブ
ソロ 他ジョブ≧戦士
ソロ稼ぎ 戦士＞＞他ジョブ
理想の前衛 戦戦戦（＋戦）
こんなんだからなー
925 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:01:01.80 ID:jRLIRm2N
釣り針でけえなｗ
926 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:01:20.44 ID:lbZkkCp5
近接アタッカーに散々居場所を食い荒らされてるからな
片手がどうの両手がどうのより、まずは遠隔と精霊の復活をと望むのは何もおかしいことじゃないだろ
片手がどうの両手がどうのより、まずは遠隔と精霊の復活をと望むのは何もおかしいことじゃないだろ
927 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:08:30.05 ID:JIt0Kvr6
928 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:19:05.24 ID:Kr1SMHag
俺もたいがい脳筋寄りなところもあるが今だに脳筋マンセーしてる奴ってガチだと思うわ、よく飽きんなｗ
929 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:19:39.40 ID:kDlV6BSL
射撃マトン『立ち退けよ！』
930 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 22:50:27.32 ID:TYfCLyvP
何だよ本来のバランス()ってwww
昔のバランスってだけだろうがw
それなら一番初期の矢スタック12、WS無しの狩人こそ本来の姿だろwww
昔のバランスってだけだろうがw
それなら一番初期の矢スタック12、WS無しの狩人こそ本来の姿だろwww
931 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 23:04:41.72 ID:kDlV6BSL
バインドで3分効果で遠隔精霊当てても解除されない初期こそ神バランス！
932 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 23:23:48.13 ID:vYOHT1MM
本来のFFのバランスでは暗黒はナイトにジョブチェンジ推奨
933 ：既にその名前は使われています：2012/06/08(金) 23:27:53.34 ID:htwDLAyu
狩はアナイアがユニクロになった時点でもう強化望めないだろ、諦めろ
黒も昔の状態にしたいならエンミは削除だよな
ヌーカーにあんなアビは要らない
黒も昔の状態にしたいならエンミは削除だよな
ヌーカーにあんなアビは要らない
934 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 01:32:01.04 ID:a1dCxhCk
うんこくは今でも戦士ディスってんのか？
ホントうんこ
ホントうんこ
935 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 02:50:13.98 ID:n4g1ZxQD
メリポクラスの雑魚は前衛でタコ殴りで、強敵には盾ジョブと
精霊遠隔でじっくりとがバランス的にも住み分けができて丁度よかったのに
どこでも脳筋出せなきゃc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネて
多くのジョブの居場所を奪った脳筋こそ最大の癌
精霊遠隔でじっくりとがバランス的にも住み分けができて丁度よかったのに
どこでも脳筋出せなきゃc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネて
多くのジョブの居場所を奪った脳筋こそ最大の癌
936 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 03:39:29.19 ID:qhHaop4o
937 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 03:41:51.44 ID:WDeqzeQE
ウッコの何が辛いっていうと
VWじゃ弱点の関係上撃つ事が許されない場合が多い事だな。
アップ5振りしなくていいというのがウッコの利点でもあったろうにｗ
VWじゃ弱点の関係上撃つ事が許されない場合が多い事だな。
アップ5振りしなくていいというのがウッコの利点でもあったろうにｗ
938 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 03:58:00.95 ID:Cz29U45b
いやマイティ用にアップは使うし場合によってはアフマス乗せた後アップ安定だろｗ
ラグナ以外の両手剣でレゾなんてくそだぞ
ラグナ以外の両手剣でレゾなんてくそだぞ
939 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 03:59:57.96 ID:yLBHsgd0
じゃあラグナ作れよ！
940 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 04:15:57.67 ID:ToQcAr8O
つカラド９９
941 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 04:54:10.98 ID:kTMDMFS6
>>905
いや、前衛ヘイトよりも前衛がタゲ取っても問題ない状態がおかしいんだと思うぞ
本来は盾役のヘイトを超えてはいけない、って縛りがあるんだし
前衛が殴れないのは与TPとTP技のせいだったのに、そこを解決せずに殴られてOKにしたからこうなった
いつもの要点がズレた調整のせい
>>935
脳筋にあわせたせいで今の惨状だしなぁ
何も考えずに殴るだけのゲームにしたせいで火力以外は見向きもされん
いや、前衛ヘイトよりも前衛がタゲ取っても問題ない状態がおかしいんだと思うぞ
本来は盾役のヘイトを超えてはいけない、って縛りがあるんだし
前衛が殴れないのは与TPとTP技のせいだったのに、そこを解決せずに殴られてOKにしたからこうなった
いつもの要点がズレた調整のせい
>>935
脳筋にあわせたせいで今の惨状だしなぁ
何も考えずに殴るだけのゲームにしたせいで火力以外は見向きもされん
942 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 05:23:42.41 ID:E0oEJaHq
ナイトのヘイト上限を例えば10%多めにした場合、ナイトがテラー等で動けなくなったり
ヘイト維持能力以上の被ダメージを受け続けない限り敵を釘付けに出来るけど
少し油断すれば簡単に敵が動いてしまうが立ては大い盾がに機能する戦闘になる
めちゃくちゃ簡単な事じゃん
後は物理80%魔法80%カットの状態にはなるが理不尽すぎないようにHPの割合でカット状態やカット0%の状態を移行したりする
瞬殺対策の工夫をすればいい
ヘイト維持能力以上の被ダメージを受け続けない限り敵を釘付けに出来るけど
少し油断すれば簡単に敵が動いてしまうが立ては大い盾がに機能する戦闘になる
めちゃくちゃ簡単な事じゃん
後は物理80%魔法80%カットの状態にはなるが理不尽すぎないようにHPの割合でカット状態やカット0%の状態を移行したりする
瞬殺対策の工夫をすればいい
943 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:27:25.31 ID:dr50BW2y
獣というより、裏の仕様が獣向けなだけなんだよなｗ
獣なんてまだ弱体必要だろｗ
・たたかえでインスニ消える
・ひきつけろ弱体
もしくは裏貨幣のドロップにキャップを設けるとかなｗ
なんでチョコボとか釣には制限掛ける癖にこういう所はザルなのかｗ
獣なんてまだ弱体必要だろｗ
・たたかえでインスニ消える
・ひきつけろ弱体
もしくは裏貨幣のドロップにキャップを設けるとかなｗ
なんでチョコボとか釣には制限掛ける癖にこういう所はザルなのかｗ
944 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:30:29.86 ID:g/uM7hVk
945 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:32:13.32 ID:kTMDMFS6
946 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:33:10.98 ID:+teZqJ9r
947 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:35:08.54 ID:/TINkqOF
ナイト自身も「パーティに盾役は俺だけでいい」と思ってるのは傲慢じゃないか？
本当に平等なジョブバランスを目指すなら、
忍モ踊あたりとタゲを回さないと倒せない敵を作るべきだと思うんだが
本当に平等なジョブバランスを目指すなら、
忍モ踊あたりとタゲを回さないと倒せない敵を作るべきだと思うんだが
948 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:35:54.86 ID:+teZqJ9r
949 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:36:35.51 ID:hPhseBkL
950 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:38:26.39 ID:g/uM7hVk
>>945
そもそもナクラスの盾じゃなきゃ耐えれないような戦闘で、
ヘイト考えなきゃいけないとなると、ナ、アナ、召喚以外いりません、なのは目に見えてるｗ
まぁそういう方向に持っていくのも自分たちなんだけど。
昔はキマとかケルにしても、わりと盾とノウキンでうまく噛み合ってたんだけど、
今はもうぬるま湯につかり過ぎてそれをユーザーが受け入れないからな
そもそもナクラスの盾じゃなきゃ耐えれないような戦闘で、
ヘイト考えなきゃいけないとなると、ナ、アナ、召喚以外いりません、なのは目に見えてるｗ
まぁそういう方向に持っていくのも自分たちなんだけど。
昔はキマとかケルにしても、わりと盾とノウキンでうまく噛み合ってたんだけど、
今はもうぬるま湯につかり過ぎてそれをユーザーが受け入れないからな
951 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 06:57:54.34 ID:/TINkqOF
>>950
今のナイトぐらい堅いと、召喚入れるよりナイトそのものを歌やロールで強化して、アタッカーに仕立て上げた方が効率いいと思う
フルポルキスでレクイエスやシャンデュシニュを連打してるだけで、ある程度の火力は出せるし…
俺にいわせりゃナイトも戦士も暗黒も所詮は同じ穴の貉だし、
前衛そのものを潰そうな仕組みを取り入れないとゲームバランスの再構築は不可能だと思うぞ
今のナイトぐらい堅いと、召喚入れるよりナイトそのものを歌やロールで強化して、アタッカーに仕立て上げた方が効率いいと思う
フルポルキスでレクイエスやシャンデュシニュを連打してるだけで、ある程度の火力は出せるし…
俺にいわせりゃナイトも戦士も暗黒も所詮は同じ穴の貉だし、
前衛そのものを潰そうな仕組みを取り入れないとゲームバランスの再構築は不可能だと思うぞ
952 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 07:22:56.82 ID:/WYGR812
ペットトレハンの問題はペットがTH3を持っていることじゃなくて
TH3とTH4以上(8とか)に殆ど差が無いと言うか分からない事だろう
TH3とTH4以上にしっかりとした効果の差があれば問題なかった
TH3とTH4以上(8とか)に殆ど差が無いと言うか分からない事だろう
TH3とTH4以上にしっかりとした効果の差があれば問題なかった
953 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 07:36:54.31 ID:vYfsQSmf
今のコンテンツバランスから言うと今後のコンテンツは前衛の席が一切なくても良い
954 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 07:42:12.10 ID:kTMDMFS6
>>951
それ以前にナイトしか盾が居ないことと、防御力の差の無さと無意味さが問題だけどな
まぁその辺の原因を辿っていくと、原因放置の調整が大元にあるんだけども
あと一石二鳥どころか三鳥、四鳥並みのアビや魔法
いままで壊れと言われてた部分は全てそうなってる
バランスはシーソーってのは良く言ったモンだな
>>952
むしろトレハン必須にしろ！シーフはトレハン特化にしろ！って騒いだシーフ自身が問題じゃね？
逆に言えば、トレハン以外で価値が出ちゃ不味いってことだしな
それ以前にナイトしか盾が居ないことと、防御力の差の無さと無意味さが問題だけどな
まぁその辺の原因を辿っていくと、原因放置の調整が大元にあるんだけども
あと一石二鳥どころか三鳥、四鳥並みのアビや魔法
いままで壊れと言われてた部分は全てそうなってる
バランスはシーソーってのは良く言ったモンだな
>>952
むしろトレハン必須にしろ！シーフはトレハン特化にしろ！って騒いだシーフ自身が問題じゃね？
逆に言えば、トレハン以外で価値が出ちゃ不味いってことだしな
955 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 07:49:41.13 ID:/WYGR812
>>954
その辺はシーフの肩を持つわけじゃないけど、コンテンツの相性や追加コンテンツが問題だったと思う
アビセアだとサポシ＋アートマやトレハンサッシュでどんなジョブでもTH2〜3になってたし
VWだとアラインメントでほぼ決まるし結局上限は上回らないから必要無くなる
トレハンの差異が殆どない上に弱点や効率面からアビセアでハブられて
VWでは上限の関係と弱点の取捨選択でハブられてとトレハンと言うアイテムに直結する筈の要素が役に立ち難いからな
75時代辺りでトレハンに加え火力もくれくれしてたツケが回ったとも取れるが・・・
その辺はシーフの肩を持つわけじゃないけど、コンテンツの相性や追加コンテンツが問題だったと思う
アビセアだとサポシ＋アートマやトレハンサッシュでどんなジョブでもTH2〜3になってたし
VWだとアラインメントでほぼ決まるし結局上限は上回らないから必要無くなる
トレハンの差異が殆どない上に弱点や効率面からアビセアでハブられて
VWでは上限の関係と弱点の取捨選択でハブられてとトレハンと言うアイテムに直結する筈の要素が役に立ち難いからな
75時代辺りでトレハンに加え火力もくれくれしてたツケが回ったとも取れるが・・・
956 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 07:59:01.25 ID:mL8UTZYk
シーフがアビデアでハブられてた・・・？
ないわー
ないわー
957 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:02:44.29 ID:iFU9ZzHu
>>955
引退者乙
引退者乙
958 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:08:37.47 ID:aHovpqMB
>>943
裏に入室制限２日に1回にしたほうがいいな
裏に入室制限２日に1回にしたほうがいいな
959 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:10:49.96 ID:/WYGR812
誤解を招いてすまん
覇者以降辺りから特にって意味で
少なくともトレハンの役割を考えても求められなかった
と言うかサポで殆ど事足りたし入れるなら1枠追加のトレードオフだった
覇者以降辺りから特にって意味で
少なくともトレハンの役割を考えても求められなかった
と言うかサポで殆ど事足りたし入れるなら1枠追加のトレードオフだった
960 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:11:35.25 ID:FGoT3d6L
・・・ないな
忍戦モ白シ黒青（詩）
このあたりの席はド安定だった
もちろん弱点の必要性や人数の関係でこの中からもさらに絞ったりするけど
その意味でもシーフは回避の高さと主力WSにクリ修正があるから勝ち組
忍戦モ白シ黒青（詩）
このあたりの席はド安定だった
もちろん弱点の必要性や人数の関係でこの中からもさらに絞ったりするけど
その意味でもシーフは回避の高さと主力WSにクリ修正があるから勝ち組
961 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:11:48.21 ID:mZCCTG2R
962 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:17:30.01 ID:/WYGR812
>>960
アビセアの必須・安定枠は忍黒(白)で
赤狙いで戦or暗、黄狙いで青をそれぞれ必要に応じて追加
サポ以上のトレハンが欲しい時にシーフ
型紙五行の最低編成が忍白黒青で白か青辺りがサポシが鉄板だと思うんだが・・・
赤は黒なり青辺りが戦or暗に着替えてトリガー取りするだろうし独占なら気にしないし
アビセアの必須・安定枠は忍黒(白)で
赤狙いで戦or暗、黄狙いで青をそれぞれ必要に応じて追加
サポ以上のトレハンが欲しい時にシーフ
型紙五行の最低編成が忍白黒青で白か青辺りがサポシが鉄板だと思うんだが・・・
赤は黒なり青辺りが戦or暗に着替えてトリガー取りするだろうし独占なら気にしないし
963 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:20:05.59 ID:sXhSJN9A
覇者以降はむしろみんなエンピ作りばかりするようになって
ますますシーフは安泰だったような・・・
覇者以降に死んだのは赤弱点以外の価値が急低下した影響をもろに受けたモ黒青だと思う
ますますシーフは安泰だったような・・・
覇者以降に死んだのは赤弱点以外の価値が急低下した影響をもろに受けたモ黒青だと思う
964 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:22:19.78 ID:ZXPB/bli
身内で三人位で死闘型紙NM相手ならサポシでいいかもな
野良でサポシとか次から避けられる
特にエンピ素材目的なら絶対に入れる
野良でサポシとか次から避けられる
特にエンピ素材目的なら絶対に入れる
965 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:22:34.62 ID:mZCCTG2R
シーフ死んだのはVWだろ
水晶でまた復活したけど
水晶でまた復活したけど
966 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:35:38.60 ID:XgbPJmdT
967 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:50:26.60 ID:FGoT3d6L
鉄板というかまず外しようのないのは白だけだよ
その辺の雑魚からトリガー取って瞬殺出来る型紙NMなら
構成なんてこれに黒と適当な前衛1足せばあとはどうでもいいけど
トリガー代が高いNMや五行NMでシ無しとかアイテムの出が悪い時の参加者の視線が痛くて無理
その辺の雑魚からトリガー取って瞬殺出来る型紙NMなら
構成なんてこれに黒と適当な前衛1足せばあとはどうでもいいけど
トリガー代が高いNMや五行NMでシ無しとかアイテムの出が悪い時の参加者の視線が痛くて無理
968 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:52:10.97 ID:mZCCTG2R
雑魚からトリガー取ってやる弱い型紙NMなら白要らないだろ
シ+黒でいい
シ+黒でいい
969 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:57:29.26 ID:4BOv+PcA
ここまでをまとめると、シーフというジョブを削除して
全ジョブがトレハン3の状態になれば良い結果になるな。
全ジョブがトレハン3の状態になれば良い結果になるな。
970 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 08:58:39.30 ID:FGoT3d6L
そこは当時のレベルとかも含めて適当に判断して欲しい
死闘NMと覇者NMはかなり強さが違うしね
さらにキャップ開放されてる今ならさほど問題にならないことも多いけどさ
死闘NMと覇者NMはかなり強さが違うしね
さらにキャップ開放されてる今ならさほど問題にならないことも多いけどさ
971 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:10:05.63 ID:Y3RWQjkk
シーフが本当の意味で席がないのは最終章以外のVWだけ
慣れると新ナイズルにも1枠入れたくなるのがシーフです
シーフはしれっと事実を捏造してネガキャンをするから困るね
慣れると新ナイズルにも1枠入れたくなるのがシーフです
シーフはしれっと事実を捏造してネガキャンをするから困るね
972 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:11:28.28 ID:mZCCTG2R
ミッションとかのクリア目的BCにも席なかったけどなｗ
最近はもう追加ミッションないからどうでもいいが
最近はもう追加ミッションないからどうでもいいが
973 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:12:07.19 ID:/bQm6i5Y
974 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:12:57.08 ID:NqTar/dT
トレハン10以上になるとアイテムでなくなる不具合直ったの？
今はあっという間に10になっちまうから満足に叩けない
今はあっという間に10になっちまうから満足に叩けない
975 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:13:09.59 ID:73uLRzBL
>>971
ねーよｗ何処のエアプレイヤーだよｗ
ねーよｗ何処のエアプレイヤーだよｗ
976 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:14:52.03 ID:ZXPB/bli
それは間違いない…が、十年遅かったな今更過ぎた
ジョブ削除なんて無理だろうし、シーフを別方向に伸ばそうにも当のシーフがトレハン保護を叫ぶ
これ一つで席があるんだから当たり前か
ジョブ削除なんて無理だろうし、シーフを別方向に伸ばそうにも当のシーフがトレハン保護を叫ぶ
これ一つで席があるんだから当たり前か
977 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:17:19.76 ID:iqhWaCy2
>>971
しれっと事実を捏するな
しれっと事実を捏するな
978 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:19:35.20 ID:NqTar/dT
75時代までずっとレベル上げでも連携〆で優遇されてきたんだし
いまからサービス終了まで出番なくてもなんとも思わん
いまからサービス終了まで出番なくてもなんとも思わん
979 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:20:35.00 ID:F1DjkwXT
うんうん、赤魔はサービス終了までどん底でいいよね＾＾
980 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:21:11.35 ID:rUFtu7qA
狩人黒魔シーフ・・・暗黒のタゲ逸らしはこのスレでも見事に機能してるな
981 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:21:50.25 ID:zoKVQLhB
しれっと事実を捏とか釣りだろｗ
マジで書いてるなら頭おかしいんじゃないんですか
マジで書いてるなら頭おかしいんじゃないんですか
982 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:22:42.05 ID:mZCCTG2R
シーフ出番ないとか
今でも普通に出番ある気するけど？
(ただしVW除く)
今でも普通に出番ある気するけど？
(ただしVW除く)
983 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:24:34.80 ID:zoKVQLhB
少なくとも新ナイズルにシーフはないな
984 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:25:09.90 ID:uGIukLAb
墨は徹底的に弱体する時期だろ
985 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:27:23.55 ID:zoKVQLhB
どういう時期だよｗ
986 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:39:46.14 ID:ToQcAr8O
あれ次の調整で最終章の弱点が全てのＶＷに適用になるんだっけ
987 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:46:07.42 ID:1l3QmBPT
988 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:52:15.96 ID:/TINkqOF
タウマスコートを持ってるなら、新ナイズルにシーフってのはアリだと思う
あと、アルダトロスを筆頭にシーフはネガキャンを続けてるけど、
火力が低いとかウソだよね
仮設の人とか見てる分には、少なくともホアフロ暗よりは強い
あと、アルダトロスを筆頭にシーフはネガキャンを続けてるけど、
火力が低いとかウソだよね
仮設の人とか見てる分には、少なくともホアフロ暗よりは強い
989 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:53:55.68 ID:lbjiONNb
>>987
すべすべさん＜ ガタッ！
すべすべさん＜ ガタッ！
990 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 09:57:31.82 ID:g/uM7hVk
>>988
なんでタウマスだけでそんな変わるんだよｗｗ
なんでタウマスだけでそんな変わるんだよｗｗ
991 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 10:00:43.02 ID:MkUXJoD9
ホアフロ暗より強いとかないわ
暗黒の捏造がハンパない
暗黒の捏造がハンパない
992 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 10:06:12.63 ID:7jy6PIeO
次スレはよ
993 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 10:08:18.84 ID:kLzrui6K
弱い弱いってネガキャンしてたシーフが
実は竜騎士並みの火力を持ってたって判明したときはクソワロタ
まぁアルバカ乙
実は竜騎士並みの火力を持ってたって判明したときはクソワロタ
まぁアルバカ乙
994 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 10:17:05.17 ID:/TINkqOF
しかもアルダトロスちゃんは毎度毎度最強装備を前提に議論してるから
・（タウマスコートやマンダウといった）廃装備を前提に語るのはおかしい
・対費用効果が云々
こういった反論もできない
完全に詰んでるｗｗｗ
・（タウマスコートやマンダウといった）廃装備を前提に語るのはおかしい
・対費用効果が云々
こういった反論もできない
完全に詰んでるｗｗｗ
995 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 11:06:02.77 ID:1gRimsgr
流石にタウマスはWSのダメが3桁が4桁になるインパクトは強いからなｗ
996 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 11:56:16.24 ID:jJrl5yIO
胴じゃそこまでWSのびねーよ
多段と複数回の相性悪いんだぞ
多段と複数回の相性悪いんだぞ
997 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 12:00:05.01 ID:9544MpOc
998 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 12:06:06.62 ID:I6YC4hxG
100層行けば必ず装備１個＋サポシやサッシュでも１〜２個ドロップして
最高15回行けば終わりなのにナイズルでシーフはないわ〜
シが両手前衛だったときの100層成功率>>>>>100層で＋１〜２個ドロップ
最高15回行けば終わりなのにナイズルでシーフはないわ〜
シが両手前衛だったときの100層成功率>>>>>100層で＋１〜２個ドロップ
999 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 12:30:08.66 ID:9544MpOc
>>994
最強装備を前提とするのは「同程度の装備」で比較した場合に最もシーフに有利(=それでダメならもう無理)だからだろ
ホアフロAF3相手でいいならアレフAF3程度の産廃でいいし
ラグナポルキス相手ならそりゃマンダウタウマスになるだろ
で、この組み合わせだと前者は言うまでもなくズタボロにされるし
後者もどれだけタウマスが優秀だろうがお話にならん。寝言は寝て言えレベル
ついでに言うとシーフのWS8ヒット率はタウマス無くても元から高めなんだ(それでも結果はお察し)
最強装備を前提とするのは「同程度の装備」で比較した場合に最もシーフに有利(=それでダメならもう無理)だからだろ
ホアフロAF3相手でいいならアレフAF3程度の産廃でいいし
ラグナポルキス相手ならそりゃマンダウタウマスになるだろ
で、この組み合わせだと前者は言うまでもなくズタボロにされるし
後者もどれだけタウマスが優秀だろうがお話にならん。寝言は寝て言えレベル
ついでに言うとシーフのWS8ヒット率はタウマス無くても元から高めなんだ(それでも結果はお察し)
1000 ：既にその名前は使われています：2012/06/09(土) 12:30:25.87 ID:mZCCTG2R
1000だったらレゾ弱体
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪