1 :
既にその名前は使われています:
2 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 21:20:57.88 ID:4AFsfuP+
見てるか小野
3 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 21:25:41.49 ID:rIBHOV6d
でもモンハンFでは搾取します
4 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 21:33:09.66 ID:c3AD8myH
中古や割れ対策の面もあるんだろうが
切り売りするならするでパッケもそれなりに安くしろと
5 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:00:52.28 ID:lqB8rfT1
>>4 パッケージ無料のアイテム課金がお望みですね?
6 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:03:29.21 ID:lpBfFkQa
フライングメガマン
7 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:05:06.24 ID:0rm2IV0J
パッケージ2980くらいにしてくれねえかな
8 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:09:15.48 ID:4UYZPuO8
まれにアンロックDLCがパッケ値段を上回る
9 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:10:21.52 ID:9p5pDVgC
本編がきちんと面白ければ必然的に売れるもんだと思うけど。
10 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:11:55.72 ID:DLJLUuzE
未完成品を売りつけてバージョンアップ商法とかやってるからだ
まあ、騒ぎが大きくなってきたし
ユーザーに不利な状況で課金を強要してる課金システムは淘汰されるかもな
何年かかかるとは思うけど
12 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:15:49.87 ID:PAXMSgt0
DLCはただでさえユーザー側とメーカー側で意識の違いが酷いけどアンロック式はその骨頂だなぁ
13 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:16:42.49 ID:yArRIOo/
ドラゴンズドグマスレかと思ったら違った。
14 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:48:45.59 ID:OpMvWeyL
不完全ソフト→フルプライス
切り売りDLC総額→ソフト定価以上
売り上げ→低下
信用→失墜
まぁ自業自得
15 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:50:35.58 ID:WqQtADaf
今から開発するのは無理でも値段下げたり無料DLCにすることはできるだろw
ドラゴンズドグマは買うから頼むわ。
16 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:53:14.05 ID:Jqzg+CXA
ドラゴンズドグマもガッカリの予感
17 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:53:39.17 ID:yArRIOo/
DLCがすげーいいものだったら、あってもいいと思うけれど、
どのゲームも「なんじゃこりゃ」みたいなDLCばかりだからなあ。
ドラゴンズドグマはアンロック式DLCの件で、本スレ荒れまくりだが。
18 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:55:36.43 ID:ITV/aanK
この言い回しだと、今後開発するソフトでは改善されるかも?レベルだからなw
ドグマは諦めろ
19 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:55:40.62 ID:WqQtADaf
アンロックは詐欺で訴えられたりしないのかな。
実質課金の無料ゲーとかも今後規制厳しくなりそうだけど。
なんにせよコンプガチャ規制が足がかりで法整備進むそうでいいことだ。
RMTとかも野放しだし。
20 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:56:24.51 ID:NBwSIXta
ベクトルは違うかもしれないがコピーコントロールCDの迷走を思い出すんだよ、DLC商法は
21 :
!ninja:2012/05/15(火) 22:58:31.82 ID:SpwjoQPp
ドグマもアンロックとか聞いたがマジかね?
22 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 22:59:10.31 ID:7HKBxXTN
日本よりDLCが盛んな海外だときちんと作り込まれたゲームのDLCは売れるって結果でてたな
もちろんアンロックは嫌われてます^^^
23 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:00:40.53 ID:yArRIOo/
>>21 マジらしいよ。だから荒れてる。
てかネ実にドグマスレ無いのかな……偽装わかんね。
24 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:00:49.71 ID:WqQtADaf
ちゃんとした法律やメーカー規制があればいいんだけどな
今は完全無法地帯でやったもん勝ち、これじゃだめだろう
25 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:00:53.89 ID:0rm2IV0J
アンロックが嫌われるのはプロアクションリプレイとかで解除されちゃうから?
26 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:03:15.10 ID:8Ek1SNiP
どうせもう信用なんて無いに等しいレベルまで落ちてるんだから
いっそ超搾取のDLCやアイテム課金でもやったらいいよ
27 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/15(火) 23:04:33.09 ID:SpwjoQPp
>>23 まじか…ドグマ買うけど
詰まんなかったら流石に見切るな
28 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:04:33.75 ID:7Ipp4YeT
29 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:05:17.70 ID:yArRIOo/
30 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:07:01.00 ID:ZipwERHx
>>25 最初からソフトに入ってるものを、追加の金払って解除とかふざけるなって事
31 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:07:10.21 ID:9p5pDVgC
●<アンロックするな
■<じゃあダウンロードにする
●<・・・。
まあ心情的に気に入らないのは分かる。
まだソフトを買っても居ない内容もちゃんと分からない時点で、
DLCもあります買ってね^^言われても白けるだけだわな。
32 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:09:37.80 ID:A5vUmsy+
DLC前提で中身がスカスカなのだけはゆるせねぇ
33 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:11:11.52 ID:WqQtADaf
>>31 ダウンロードにするなら文句は言わないよ。
アンロックとは訳が違う。
ただダウンロードにすると運営側が困る。
34 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:13:46.87 ID:TRgkqC7J
>>24 でもDLC商法で荒稼ぎしないと開発費賄うのは厳しいんじゃね?
ただでさえ国内メーカーはHD据え置き機でソフト出してないのに, 携帯に逃げるメーカーがさらに増えるのもちょっと...
35 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:14:06.06 ID:fw5EE3V8
36 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:14:24.05 ID:lqB8rfT1
ダウンロードなら良いんじゃない?ダウンロード用のサーバーや回線だってタダじゃないから。
まぁ、だからこそ最初からディスクに入れとくんだろうな。アンロックだけならほとんど金はかからないんだろうし。
なんにせよ発売前から有料DLCが出るって言われると萎えるのは変わらないな。
37 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:15:28.57 ID:gu8jZJNS
DLCじゃないけどカプコンのアンロック商法は昔から酷かった
据置モンハンのオフ専スレでも話題になったけど、実質半分しか遊べないゲームを売りまくったんだからな
38 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:15:59.96 ID:l4Io24L5
アンロックなら改造で外せるんじゃないの
39 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:16:32.23 ID:WqQtADaf
>>35 違うと思う人の方が多いと思うが、じゃなきゃアンロックが叩かれたりしない。
実際はDLCよりアンロックの方が反発多いでしょ。
40 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:16:47.74 ID:AaSdw0dZ
カプンコは完全版商法もやめろ
何回同じもの売る気だ
41 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:18:19.61 ID:fw5EE3V8
>>39 ただの気分の問題でしょ
DLC前提で最初から作ってるならやってる事は変わらん
42 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:18:57.87 ID:4UYZPuO8
最初にCS機でアホみたいな価格でDLC出したメーカーと、それをポンポン買ったユーザーがいた事が今の状況を作り出した。
43 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:19:18.07 ID:PAXMSgt0
メーカーはDLで発生する諸々の負担を下げようとしてるのかもしれないけど
ユーザー側は発売後に新規で作った自らの欲望を満たしたものを要求するからねえ
アンロック方式ではどうしたところで無理だわ
44 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:20:23.29 ID:6nc4t8bX
DLの通信料の問題とかメーカーの都合はどうでもいいんよ・・・
ディスクにデータ入ってるのに遊べないのが納得いかないんよ・・・
45 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:20:31.79 ID:ITV/aanK
ちゃんとパッケージのボリュームがある上で、
拡張ディスク発売だったらここまで叩かれたりはしないと思うよ
46 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:21:07.05 ID:gV1gfFe2
別にDL販売はいいとは思うんだが、バイオオペレーションラクーンシティみたいな、
後から別視点でのゲームをアンロック販売しますってのが腹立つわ。
それなら最初から入れ込んでおけよって思うし、
どっちから初めてもいいように最初からしてほしいわ。
まだティルズみたいに、衣装DL販売します、
キャラをケロロに出来るのを販売します、とか
直接本筋ストーリーに関係ないのら、買うか買わないかはプレイヤー次第だし、
カプコンのはもろストーリー絡んでます、だからな。
マジ腹立つわ。
47 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:21:19.09 ID:iMi1UegC
〇<アンロックやめろ
●<じゃあ後から配信します
〇<
48 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:21:29.57 ID:4UYZPuO8
ソウルキャリバー4のキャラ選択画面で1ヶ所だけポッカリ枠空いてたのにはビックリしたわw
49 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:21:57.88 ID:WqQtADaf
50 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:22:10.99 ID:bwF1PSpR
要望あったり新しい展開でDLC搾取ならともかく
アンロックなんてユーザーの要望完全無視で2段ロケット方式だもんな
51 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:23:39.82 ID:9p5pDVgC
>>33 ダウンロードなら文句ないってのが良くわからないんだけど、
例えばソフトの4/10がアンロックだったとして、それをそのままダウンロードにしたとして、
買った値段で遊べるのは6/10から変わらないよね。
ロイヤリティ云々は詳しく知らないが、ユーザ側として享受できる内容は同じじゃないかな。
52 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:23:59.05 ID:SPOc0TZe
ゲーム内ですんげぇ廃プレイしないと解除できないけど、最初からアンロック狙えるよ
でも300円払えばわずか数秒でそのアンロック即解除できるよ^^v
とかいう感じとかあったりするの(´・ω・`) ?
53 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:25:35.77 ID:1dHxpOyY
>>1 ドグマも元々BDの中に入っているのをアンロックするだけってね
卑しいなホント
54 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:25:39.27 ID:ITV/aanK
>>52 課金するだけで経験値みたいなアホな商売やってるところならある
55 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:26:32.64 ID:4UYZPuO8
今まででいいDLCだと思ったのは戦ヴァル1の追加エピソードかな。もっと遊びたいってユーザーの声を聞いて後から作ってた。
56 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:26:39.24 ID:lqB8rfT1
とりあえず課金アンロック方式はその事をパッケージに明記する必要があるな。
57 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:27:17.09 ID:n1UONYOA
PSPで最近出たDL専用で本体1000円だけど
経験値ボーナスやらトレハンやらが50円からビッシリなあれは売れてるのだろうか。
58 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:27:45.93 ID:gV1gfFe2
解除じゃないけど、ゲーム内の通貨とかアイテムセット販売とかはあるな。
買って最初から楽勝でゲームを進めるか、
地道に進めてアハ体験するかはプレイヤー次第じゃね?
>>52 レベルやお金はあるな。テイルズであったようなw
60 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:28:17.33 ID:Uizyd11Q
シェルノサージュなんて課金しないと最後まで遊べないことをパッケージに書いてないからなw
61 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:28:21.77 ID:Gdi4D6R5
スト鉄の追加キャラアンロックよりバーチャ新作の方が安いって何事だよ
62 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:29:01.90 ID:TtbO7SBi
コスチューム変更だけで金とるのは辞めてくれw
63 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:29:25.60 ID:Em+sbXMA
64 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:29:48.50 ID:ITV/aanK
バーチャ5ってボリューム少ないの?
アーケードと内容同じなのかね
やったことないけど
65 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:29:57.59 ID:izGQWtn7
そういや戦ヴァル1のはDLCって感じだったなぁ
元のゲーム部分に消化不良部分がなかったし、本来DLCってあんな感じであるべきだよな・・
しかしドグマ、アンロック方式って告知あったのか
どの辺りまでアンロックに侵されてるんだろう
>>51 このソフトは課金しないとこのソフトに入ってる全体の60%しか遊べませんとか
ちゃんと書いてあればいいよ。
外で食事食べに行って3000円の料理出てきて半分しか食えません、
残り半分食べたかったら3000円追加で払ってくださいとかないだろ。
68 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:34:00.29 ID:JQgpMMB9
おまけ要素ならDLCだろうがアンロックだろうがいいんだよ
あって当然の要素が金払わないと使えないのが問題なわけで
それだって本体が無料か格安ならアイテム課金ってことで納得もできるが
フルプライスとか柴犬かわいい
69 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:34:07.69 ID:lqB8rfT1
アップデートでバグの修正やらコンテンツの追加とか出来るようになったのを悪用しすぎなんだよなぁ
70 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:35:06.25 ID:4UYZPuO8
>>52 何回かクリアしたり特殊な行動を色々するとロックが外れてピュアな紳士が指名出来る娘が増えるゲームがあるけど、早く指名したいという紳士用にお金払えばすぐ指名出来るよ^^ってのは見た事ある。
あとはストーリーモード全クリすると解放されるキャラがお金払えば最初から使用可能になるやつとか。
71 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:35:30.10 ID:p8Mv56G/
本編クリア後のオマケ特典が今まではやりこみ要素だったのに、
その部分を金でなんとかするってこと自体がゲーム性を否定してる気はする
72 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:39:07.41 ID:9p5pDVgC
>>66 それはそうなんだけど、そこにアンロックかDLかで差があるわけじゃないよね。
3000円払って出てくるか、届くかくらいの差しか無い。手に入るデータは同じだもの。
で、全体の60%しか遊べませんとか正直に書くメーカーは居ないわけで。
そのDLCが予めソフトから引かれたものなのか、追加されたものなのか、
厳密に確認する手段はユーザには無いしな。
73 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:41:50.81 ID:yArRIOo/
>>62 むしろそれなら払わんで済むというか……払う意欲も無くなってしまう。
ゲームによっては違うのかもしれないけれど。
74 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:44:30.35 ID:Uizyd11Q
買わなきゃ楽しめない的な売り方が最悪だな
75 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:47:37.33 ID:WqQtADaf
>>72 そこは書くべきだと思うけどね。内容表示というか。
今でもパッケと中身が違ったら不当表示防止法とかに当たるんじゃないの?
アンロックもこれに抵触するって言われても仕方ない。
そのうち法規制あると思うけど。
よくわからんけど少ない手持ちの小遣いから
どの程度使えばいいかわからないDLCに手出す価値はないと理解した
77 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:49:50.57 ID:SPOc0TZe
まさかエンディングまでDLCのゲームなんてあらへんやろ〜w
・・・あれ
78 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:51:14.57 ID:hmLGfuvT
有料アンロックあるゲームは、追加数千円でディスクに納めた内容を全て遊べるようになります。と明記ししろと思うわ。
定価額の場合は70%まで遊べます。でもいいわ。
79 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:51:47.41 ID:9p5pDVgC
>>75 そういう流れになると望ましいな。ただどっちにしても売り手の都合次第で、
ソフトの中身を減らせるのは変わらないんだよね。
その点だけでいえば、「30〜40時間遊べる」と、ある程度の内容を公言してるのは良心的なのかもしれん。
バンナムなら言わない。
80 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:52:10.64 ID:favJA8b6
ベゼスダを見習えよ、未完成品ばっか売ってないでさ
中古が嫌なら本編でちゃんと満足させて売りたく無くなるようなの作れ
それなら1k超えのDLCだって買うよ
>>79 でも本来なら100時間遊べるんだぞw
30-40%しか遊べませんってダメだろやっぱり。
82 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:53:43.32 ID:4UYZPuO8
追加衣装はゲームをクリア(クエストをクリア)すると増えていきます。
↓
追加衣装はユーザーの要望が多かったので有料で実装しました。
↓
追加衣装をゲーム発売日に用意してやった。買え。ちなみにディスクの中には既にデータ入ってっからw
↓
追加衣装を用意してやった。ディスク内にデータ既に入ってるけど順次開放してやっから買え。全部まとめたのも出してやるけどずっと後なw
↓
追加衣装用意してた。使いたければCD買えやwwwあっDVDや雑誌にもそれぞれあっからw
83 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:53:52.09 ID:Uizyd11Q
ロックマン9とか10は、本体が安いし追加コンテンツもより長く遊ぶためのものだったから、気にならなかったな
パッケ 定価の4割の収入。
DLC 定価の8割の収入。
フルプライスの6,800円のソフト売るよりも、DLCを3,000円分売るほうが儲かるんでそりゃDLC力入れる罠。
85 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:54:18.12 ID:9p5pDVgC
>>81 うん、だからある程度ねw ダメだとは思うよw
86 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:58:00.71 ID:t1xutk5i
戦場のヴァルキュリアみたいな最初はDLCの予定無かったけど
後から要望多かったからファンサービスみたいな感じで出すのなら構わないんだがな
今の最初からDLCで稼ぐ気満々な方向性は嫌われるよな
87 :
既にその名前は使われています:2012/05/15(火) 23:59:30.01 ID:zJh7kyzf
ドラキュラHDもキャラ+DLCだと新作フルプライス並の値段になったな
1〜6章だけでも十分遊べるしDLCで元取れたと思えた唯一の作品だった
88 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:00:22.84 ID:9DHMeGD5
バイオ5のDLCとスパ4の衣装で相当儲けたから、社長命令で無理やり入れさせられてる気がする。
89 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:00:43.24 ID:sm+xOBip
>>82 途中からぶん殴りたくなってきたわwwwwwwwwwwwwww
確かに昔は格ゲとかクリアするとED後に○○が使えるようになりましたとか出ると嬉しかったな
90 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:01:20.81 ID:WqQtADaf
アンロックってことは発売前の製作期間で既に製品に入れなきゃいけないから
アンロック除いた製品分の開発期間は当然短くなる。
今までは発売前までに全部入れなきゃいけないから企業努力などもあったけど
後日修正とかDLCとかあるから適当になってる部分はでかいと思うよ。
91 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:01:41.07 ID:c4am6mYv
ユニコーンのソフトが半額になってたから買おうと思ったら
DLC総額が酷い事になってたでござる。
もうさ、ソフトは1000円で売れよ、糞が
92 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:02:15.57 ID:gI9f1xlH
お金払わせてくれと思ったのはヴぁーんアウトパラダイスだけだな。
あそこまでとは言わないが、エリアは無料開放するからクエスト買ってくれ!面白いから!!
くらいの商売っ気は欲しいな。
ゴミみたいな塗り絵やコスプレなんかで開発リソース割いてるのがもうなんか終わっとる。
93 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:06:22.91 ID:hmLGfuvT
ダウンロードのは個々で判断して好きにしろって思う。
でも、アンロックは許せん。すでに買ったディスクの内容は遊ばせるべき。手元にあるのに何で追加料金いるんだよ。二重払いじゃねえか。
94 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:06:39.50 ID:9DHMeGD5
白騎士1は最初糞ゲーと叩かれまくったんでその後修正パッチやら無料クエスト等を
配信しまくって「買った人に末永く遊ばせる」と言う理想的なDLCの形を見た気がした。
95 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:09:53.16 ID:xcRe8c53
無料アンロックは中古対策の一般的な手法だからな
96 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:09:56.45 ID:QGhLU+Tz
KOEIは猛将伝とか出るけどDLC事態はカプやバンナムに比べると割りと良心的な気がする。キロバイトではなくメガバイトのデータを無料にしたり有料でも金額は比較的安い。数は多いがw
97 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:10:03.92 ID:cocrzWYr
完成度70%の物をうりつけといてDLCを買わないと100%にならないと叩かれる
完成度を120%に底上げしてくれるものなら歓迎される
98 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:12:03.49 ID:XhEtEceU
とりあえずアンロックじゃなくてDLなら文句は言われないんだな
99 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:12:21.68 ID:LzgqdzLu
白騎士はアンロックではないよ
100 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:12:24.87 ID:xcRe8c53
もともとPCゲームは拡張パック売るのが昔から盛んだからな
光栄は、最近叩かれてるDLCより昔からノウハウはある
101 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:13:42.57 ID:HSGHD3tv
白騎士は中古だとネット接続有料だしな
102 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:17:17.96 ID:u6pw4/IN
要するに鍵情報だけで済むから鯖コストが激減してうめえってことだよね
さすが大阪の会社は商魂たくましい
真にDLになってもその分元のディスク容量が空くだけだとは思うが
103 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:22:15.55 ID:0tq/C/kE
まあスト鉄みたいなあからさまなのは買わない
信用が無くなっていつか淘汰されればいいさ
104 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:24:36.82 ID:JLOlE/qd
スト鉄で一瞬ストリートファイター電鉄と思ってしまった
うん、どうでもよい
105 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:24:42.50 ID:nYC8Nhtx
拡張とかパッチみたいなのは有料でもおk
元々ディスク内にデータあるのにロック解除有料はNG
ってことでおk?
106 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:27:45.62 ID:F0bN4gI4
ポケモン映画商法はどうなんだろうな
107 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:29:07.91 ID:2XlZIOWK
探してみて下さい^^→実装してませんでしたwがあるからな
ネ実民が反感覚えるのはしょうがないよ!
>>60 イオンちゃんをちょめちょめするゲームだからいいんだよ!
>>99 半年毎位にでかいパッチ(大量のクエスト入り)をリリースして、2週間毎に1クエずつ
期間限定アンロックしてたんだ。
>>101 それは糞ゲーの白騎士2。
>>102 何でそれをするかと言うとPS3はDLCの容量で配信手数料が変わるらしいのが原因。
110 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:35:28.80 ID:KFgoDyys
アンロックが異常に嫌われる理由がわかんねえ
最初から作ってあるなら無料で解放しろっても
その他の面で掛かる開発費の回収手段なんだからここを切るとクオリティに関わるだろ
作ってあるけれど最初から収録せずに後からダウンロードにするなんて転送量分丸々損を被るし
ユーザーとしても回線に負担を掛けるから損じゃね?(定額制だとしても時間を損失する)
なんでもかんでも最初からいれとけってのたまって、その結果メーカーが商売にならなくなって
稼げるから携帯ゲーム機やソーシャルに行ったら「逃げた」呼ばわりされる
こんなことされたら余計にコンシューマーHD機のユーザー相手にゲーム開発なんて馬鹿馬鹿しくなるだろwww
111 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:36:25.51 ID:KFgoDyys
ここまで言っておいてなんだが、スト鉄はゲームのクオリティ以前の問題だからゆるさねえよwww
ガチャに反対してる任天堂が3DSでDLC出したら、カプンコよりエグイ課金してきてビックリ。
ガチャに反対してる任天堂の事だから300円で1シナリオ30マップぐらい遊ばせてくれるのかと思ったら、
使い廻しのマップで1クエ+高性能キャラor高性能アイテムと言うアイテム課金並みのDLC。
しかも500円とかして笑えない。
113 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:39:21.30 ID:nYC8Nhtx
馬鹿馬鹿しいならソーシャルでガチャで稼いでりゃいいんだよ
それでコンシューマーHD機が淘汰されても別にいいだろに
114 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:40:33.87 ID:WR4zxm7P
それこそ意識の差だろーな。弁当買って唐揚げのパックに鍵かかってる(鍵別売)のは納得できるか否か。
115 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:40:51.67 ID:f9lasHiu
ソーシャルに関わった会社は5分で作れるようなパラメーター変えただけのアイテムが
300円とかでバカスカ売れるから金銭感覚が麻痺してしまったんだろうな。
116 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:41:31.33 ID:LzgqdzLu
>>109 おおもとのパッチがDLなんだし、会話の流れで主流だった円盤アンロックとはちゃうでしょ
117 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:42:18.06 ID:o9jCoH6x
現実的にはその通りだけど、アンロックに反対してる奴らはDLCにするんじゃなくて
最初から使えるようにしておけって主張だから
自分が金出して買ったディスクに入っているデータを使用できるようにするために
更に金を払わなければいけないのはおかしい、って主張
メーカー側はそうなれば当然、アンロックをやめて後からDLCとして販売に切り替える
その場合、発生するコスト上乗せで結局DLCの値段が上がる事もあるだろうけど
この展開がまるで予想できておらず、アンロックコンテンツ廃止に追い込めば
現状、アンロックコンテンツに含まれているようなものが今後は最初から使える状態になる
そう思ってるわけ
全体を見ず、状況を理解せず、身勝手な期待をする
よくある話だけどね
118 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:42:22.09 ID:gI9f1xlH
それは唐揚げが見えるから納得できないだけで、
唐揚げのスペースそのものが見えなければ「追加コンテンツです!」と言い切れる。
119 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:43:07.68 ID:DeREeI2B
>>110 少なくともPS2までは全部入って売ってたんだが?
何でもかんでも入れたら儲けないとかそりゃボッタクリの言い訳だろw
そういうのは本体ソフトを1000円位で売ってたら言える事。
120 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:44:14.30 ID:ipiMfJg8
大体何で発売前にアンロックの要素を用意してんだよ
121 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:44:40.87 ID:WR4zxm7P
>>118 でも見えてるわけだ。売る側も唐揚げを客の呼び込みにしてる。
バーチャ5FSみたく本体だけでしっかり遊べて1500円で安いとかならいいな、おまけ要素の着せ替え別売りでも文句ないわ、本体すら切り売りしてるのは悪い印象しかない
123 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:47:39.93 ID:DeREeI2B
>>120 そりゃ主戦力をそっち(アンロック)に注いでるからだろw
あれ?w
124 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:51:07.84 ID:HSGHD3tv
最悪アンロックを許容したとしても
値段が高いんだよな。6800円のソフトでコスチューム1着300円はおかしいだろ
125 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:53:03.75 ID:XhEtEceU
コスチュームは別にいらねえからどうでもいいわw
むしろもっと高い方が買ってる奴アホだなあと思えるからいい
126 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:53:07.74 ID:8Rg1PgKA
100のゲームを売ってくれるなら良い。
それに+αとなるようなDLCなら皆良いんだよね。
でも最初から50ぐらいのゲームとして発売して
100(一般的な完成ライン)までもっていくのに、残り50をDLC・アンロックしないといけないのがイヤだってことですよね
例えば主人公4人が最初から使えるけど
DLCを買うと更にもう2人選択できるキャラが増えるってのは前者になる?
127 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:53:31.52 ID:WR4zxm7P
こっから先は全部消費者の意識で書くが、弁当買って食い終わってから追加で唐揚げ買うのと、唐揚げ入ってる弁当買って、一度手元に弁当がある状態で唐揚げの箱開けるために更に金払うのとでは、唐揚げ食べ終わった時点で払った金額が同じでも意識は全然ちがうんだよ。
他業種ならもの売るとき最初に考える部分、ABCのAにあたる部分。マーケティングなんて言葉使うのもバカバカしい部分。
なんでゲームはそこ考えなくていいって前提で話すやつがいるのかそっちのほうが謎。
128 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:53:32.34 ID:lCTkLQMY
ロックしてあるデータがあるゲームなら、せめてその分ぐらいは
安くしとけよ、って言ってるだけ
そうやってロックしたデータが無くなった後の、DLCの流通やら
価格のことは、また別の話だと思うぞ
ユーザー側は気に入らなきゃ買わないんだから、これで損する要素は
どこにもないと思う
とにかく二重取りされてる気がするんだよね、アンロック方式は…
129 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:53:56.73 ID:gI9f1xlH
>121
ドグマに関して言えば、アンロックの部分の全容はまだ見えてないと思うが。
現時点ではまだ唐揚げか、添え物のキャベツかの判断はつかないんじゃないか?
後に出るDLCがアンロックでないとは限らないよ。
130 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:55:05.44 ID:nqj0Izl6
別に買う気がないからどうでもいいんだけど
ロックした状態で胸はって完成形ですって言えないもの売るのに
なんの抵抗も無くなったクソメーカーだらけってことだな
131 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:57:19.24 ID:f9lasHiu
カプンコはドグマのDLCで一儲けさせてもらいますよと公言しちゃってるからな・・・。
132 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:57:42.47 ID:DeREeI2B
まぁ1万歩譲ってゴミメーカーがアンロックじゃないと儲けでないっす^^;
ならアンロックしてる要素、値段を全て先に公表して売れよ。
DLCもどの要素をいくらで出すかを明確にな。
133 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 00:58:45.07 ID:ejY9RwjL
カプコン見直した
鉄スト買ったけど一切DLCには金使ってない。
次はチョンソフトやな
134 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:00:02.34 ID:gI9f1xlH
追加ディスク買わせてコンテンツは順次BAだったFFの方がまだマシに見える。
ような気もする。予めどういう内容になるかアナウンスしてたからかな。
135 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:00:59.94 ID:4BEMOcfU
剛剣マンジカブラ 300円
風魔の盾 300円
136 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:01:30.30 ID:nqj0Izl6
300MBのDVD追加ディスクもどうかと思うわなw
137 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:05:00.87 ID:lCTkLQMY
アルタナって結局、発売してから完結までどんだけ掛かったっけ?
あれがひとつのDLCって意味なら最長かもしれないよな…
138 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:06:13.58 ID:fJZkRZxA
前から疑問に思ってたんだけど
10年くらいして「懐かしいソフトやろうかな」って思ったときに
DLC用のサーバってまだ動いてる物なんだろうか
139 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:07:58.43 ID:DeREeI2B
140 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:10:06.77 ID:f/Zg7yW4
尼のキャンセルっていつまでなら可能?
体験版イマイチだったし
アンロック方式だと内容薄そうだから迷う
141 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:15:05.11 ID:sveJmlD2
>>138 公式が辞めたらもう無理だなぁ
人気ソフトなんかはDLC込みでBEST版出してくれる場合もあるけど
マニアックなソフトの場合は諦めるしかないと思う
142 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:19:44.78 ID:C4gHzxXx
>>126 話に関わらないゲストキャラなら前者、話にガッツリ絡んでくるキャラなら後者かな
DLC無しの状態でしっかり完結するなら文句無いけど、内容補完する為のサブクエをDLCにされると冷めるなぁ
143 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:19:49.08 ID:vbPGtQgR
>>81 アンロックなしで100時間遊ぶ場合、最初の売値が上がるぜ
144 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:22:42.72 ID:WR4zxm7P
面白いってんなら金出すさ。
145 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:23:09.23 ID:f/Zg7yW4
>>79 30〜40時間しか遊べないのかよ・・・
こりゃ予約キャンセル決定だな
146 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:25:41.21 ID:vbPGtQgR
>>144 そういう意味じゃ最初から全額払わされるより
面白かったら追加できるのはありじゃないかねww
まあ、単に意識の差なんだろうけどw
147 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:27:01.03 ID:JZjrfTNE
>>!43
その100時間分の値段が本体+DLC全部で1万超えて売れるとでも思ってんの
148 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:28:02.86 ID:CaB+6HNd
ドグマもアンロック課金なのかよ
カプ鉄であんだけ叩かれたのに何も解ってねえんだな
どんなに良ゲー出したって一部の信者にしか売れなくなるぞw
149 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:28:49.85 ID:xcRe8c53
買わなくてもどうでもいいDLCならいいんよ
でもメーカーは売りたいからエグい売り方をしてくる
切り売りが嫌われてる一番の理由だろ
DLCは本編が完結してるのが前提だわ
150 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:29:03.61 ID:gI9f1xlH
>>145 >製品版にはメインストーリーで30〜40時間、全てのサイドクエストをクリアするなら100時間前後に及ぶ
>十分なゲームプレイを用意しており、発売後のDLCはそこから更にゲームのライフスパンを引き伸ばす役目を持つ
らしいよ。どう判断するかは好きにすればいい。
151 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:29:25.47 ID:9DwcgovU
MHF儲けてる割にUIは昔のまま
キャラも使い回しのローポリのまま
ただガチャ装備だけテクスチャ解像度高いから初見には変に見える
152 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:30:25.98 ID:fRilT12L
色々理由付けてるけど目先の金額で誤魔化してプレイヤー騙そうとしてるのは確かだし
153 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:44:48.33 ID:JZjrfTNE
今までなら100時間のRPG → 普段6980円くらいのところ7980円とか
ドグマとかDLC全部足したら 本体6980円+DLC5000円とかなんだろ?
最初から100%で12000円で売り出してみろって言うことなんだと思うが。
売れないでしょこんなの。
154 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:49:34.48 ID:wORSk85I
そらそうだ、だからユーザーが選択出来るように
DLCという形にしてるんだろ
155 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:49:42.19 ID:ipiMfJg8
面白ければ売れる
156 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:49:44.88 ID:EnK210qY
アンロックは許せなくてDLなら許せるってのはよく解らんな・・・
Windowsなんかもアンロックだし、
シリアルコード入れるまで体験版なんてソフトはざらにあると思うけど、それとどう違うんだ。
157 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:50:29.32 ID:9DwcgovU
>>155 新品が売れるかどうかはステマの成否だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:52:26.67 ID:J1Z4Uk2s
>>153 サイドクエストとDLCがごっちゃになってないか?
159 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:54:03.96 ID:oQ4WX/ig
厳しいゲーム業界での生き残り策でしょ
買うのは自由なんだしそんぐらい大目に見てやれよ
160 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:54:53.27 ID:8Ex3eS/p
アンロックは当初から批判的な意見もあったと思うが
何で今更見直すとか言い出すのかな
161 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:57:52.32 ID:sveJmlD2
最近のあくどいアンロックなんかだと
ギャルゲーとかはパッケージに3人いるのに、キー買わないと1人しかプレイできませんとかあるな
定価が設定されてるくせにゲーム内容は定価オーバーのアンロック前提なんだよ
162 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 01:58:26.63 ID:nqj0Izl6
>>156 お前体験版フルプライスで買うのか 珍しいやつだな
163 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:00:03.80 ID:DeREeI2B
164 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:00:07.62 ID:iTCcI4c9
バイオはPVで出てきたキャラが課金無しだとでてこないとかだっけ?
俺は何も考えず糞ゲと思ってクリアしてすぐ売ったけどw
165 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:00:22.85 ID:JZjrfTNE
>>160 ガチャとかの規制を受けてこっちにも飛び火するからでしょ。
反発も以前より大きくなるって予想だと思う。
いずれはこの辺も色々規制あると思うけど。
166 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:02:13.94 ID:JZjrfTNE
>>164 こういう誤解を産むようなのは本当はアウトなんだけどね。
DLCやアンロックに対しては今のところ何もないのが問題。
普通の玩具とかその他商品で同じようなのあったら大問題だよ。
167 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:02:26.31 ID:8Ex3eS/p
あーなるほど。そういえばガチャから飛び火はあるか
ユーザーの要望きいてその上で短い期間でお安く作るのがまあ理想ではあるが・・・
まあちょっとペイできるかは怪しいわなあw
ネトゲはともかく
168 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:04:21.46 ID:HSGHD3tv
ドグマはバイオの体験版つけるから買えよってスタンスも好きじゃない
169 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:05:58.48 ID:1POU+9EG
オブリビオンのDLCは良かったな・・・
国内のメーカーひどい課金が多いな、残念だ
170 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:08:35.81 ID:UblL1UPx
信長の野望とかカセットも一万円超えてたなあ
狡い真似せずとも面白ければ買うのに。
171 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:12:28.57 ID:DaWvrKgn
アンロックやりすぎバカのひとつおぼえ
172 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:13:36.18 ID:JZjrfTNE
>>169 海外はガチャもそうだけど法律が厳しい。RMTも。
DLCの法律自体はないかもしれないけどそういうところはユーザーも厳しいから
業界自体が自粛してる感じだと思う。日本はやりたい放題。
173 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:14:08.79 ID:DeREeI2B
ガチャと一緒で楽に稼げるからな。
焼き畑農業って判らないのかな・・。
174 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:24:25.41 ID:N7UllKjr
パッケージの値段ってある程度決まってるから、アンロックにすることで無理やり利益出そうとしてるだけなんだよね
本来アンロックにするならパッケージ2980円+プレイヤーの好みで0〜5000円程度の追加料金って感じにすべきなのに
日本のゲームは、パッケージは相場があるから安売りできないので7980円で売ります^^;安売りすると周りのメーカーに叩かれちゃうし;;
な上にアンロックで金取ろうとしてるから叩かれるんであって
だから最近は最初からネット配信のみで売れって言う意見が多いんだよね
ネット配信なら本体価格を1000円とか2000円に下げれるから
DLC配信型は完成品を7980円で売りますよ
続編は作ってないけど、要望のあったのでちょっとした追加シナリオ追加キャラ作りましたよ、興味のある人は買ってねって感じだから
アンロックとは全然違う
175 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:27:52.33 ID:gI9f1xlH
開発費高騰してるなら素直に値段上げりゃいいと思うけどね。
発売日にアンロック済み8980円のソフトが出ても買う人はいると思うけどな。
昔は1万越えも結構あったのになw
177 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:33:04.52 ID:iTCcI4c9
ところでダウンロード課金は割れ対策になるん?
データに違いないけどこれも出回るんだろうか。
RPGでサブキャラ追加(ボイスあり)とかだと素直に嬉しいな
無くても本編影響ないし、出したい人だけどうぞみたいな
178 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:37:39.25 ID:bNd3S1+R
昔のSFCの価格を定価で語ったら行けないと思うな〜
実際に店頭で並ぶ時の割引率は半端じゃなかったしね
デパートとか定価の店は確かに高かったけどね
179 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:38:01.19 ID:gI9f1xlH
海外版との値段の差を見てもそうでしょうが。
UBIなんかは発売が遅れる日本だけ、海外で配信済みのDLC混みで初回限定版!なんてやってるけど、
アレなら不思議と納得できるのよ。エリアごとに吹き替えするのは変わらないのに、だよ。
リファレンスブックなんかも付いてむしろお得にすら感じるわけで。
言葉の言い回しだけでも幾らでも騙せるのにそれすら出来ないってのがね。
180 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:39:02.03 ID:DeREeI2B
181 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:39:40.06 ID:MIN/k0rs
従量課金時代のネトゲじゃあるまいし、いくら必要かは払ってみないと分かりません、じゃ
そりゃ文句言われて当然さね
182 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 02:49:40.11 ID:bNd3S1+R
>>180 カメクラとかでも発売日は10-20%引きだったろ?
いわゆるボッタ店でも無い限り大作でも定価販売とかそうそう無かったぞ
紙芝居に7000円出せるから
HDゲーで1万は高いとは思わんな
まあ3000円程度ケチるような大人のゲーマーはおらんでしょ
184 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 03:23:50.17 ID:XU9HL1PW
オブリはDLC部分やってないから知らんけど、FO3やNV位の内容のDLCなら幾らでも買うんだけどな
本編だけで100時間遊べて、DLCが一本1000円で5つ位ある
DLCはオススメの拡張ディスクみたいに新エリア+新クエストで一本で10〜20時間程度も遊べるんだもの
185 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 03:26:14.01 ID:PZhwmPqZ
元の内容が充実してるかどうかだよなあ
素の状態だと目に見えて薄っぺらい内容で
そこから有料でアンロックとか客舐めすぎだろっていう
186 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 03:41:24.86 ID:F0bN4gI4
高い安いが問題じゃない
汚い手段だと感じたら金払う気にならん
187 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 03:44:23.70 ID:GMcd/Bxe
追加衣装程度ならいいけど格ゲーで発売前から追加キャラ発表とかいかんでしょ…
188 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 04:13:58.01 ID:4G3YJKBu
アルタナフリスビーと課金クエスト三作でDLCとゴミディスクに耐性がついたおかげで無駄な買い物しなくなったわ
189 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 04:26:43.23 ID:xR3eerEg
DLC自体はなんとも思わないけど発売前から○○をDLCで出します^^ってのは心象が悪いな
要望なり企画がでて出しますって言えばやってる事は同じでも幾分かマシに感じる
190 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 04:32:28.58 ID:9TYqLm1X
でもDLCってほとんどのがパッケージとの開発と平行して作られてるだろ?
DLCのためにチーム解散しないもの効率悪すぎるし。むしろ購入の判断材料にできるから後だしよりはいいと思う
191 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 04:53:19.84 ID:mqsXXJxr
>>185 結局はそこだよね
DLC無しのゲームの満足度とDLCの内容への満足度(期待値)が高ければ喜んで買うし、
それがたとえアンロック商法のソフトだったとしても文句は言わない
まぁアンロック商法してるソフトでそんなもの俺は見たこと無いけどw
192 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 04:57:18.59 ID:9TYqLm1X
EXVSは満足度高かったしアンロックとしても全然よかったよ
193 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 05:29:46.01 ID:bJuNlZTB
確かにEXVSはDLC買ったわ
俺は本体で値段分楽しめればアンロックだろうがDLだろうがどっちでもいい
ちなみに個人的に今まで一番気前のいいDLCはバレットウィッチ
194 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 05:29:56.12 ID:Y9UnfxmG
最近は露骨なの増えたなあ
FE覚醒のDLC第一弾今だけ無料だとかドグマの発売日からDLCだの
買わないっつの
195 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 05:37:29.63 ID:TgWKXQIF
発売日からのDLCつってもマスターアップしてからの追加制作とかあるだろうから一概には言えんような。
196 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 05:52:18.56 ID:msOdm4R0
ドグマ、箱版は五千ぐらいのコントローラー買うとクエスト追加なんだって?
攻略本はクエスト100個追加とか
どうせ魔法屋のチラシ配りとかファングみたいなクソクエストばっかなんだろうなw
197 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 05:57:37.99 ID:u6pw4/IN
その二つをディスるとは…
198 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:03:37.77 ID:msOdm4R0
物集めとかお使いって意味よ…
199 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:17:09.94 ID:cNKWvugF
EXVSはあのクォリティで初期状態で使える機体数50だからなw
格ゲーってジャンルで考えると異常すぎるw
200 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:20:55.31 ID:9TYqLm1X
DLCなんか勝手にやりゃいいと思うがいくらゲームが面白くても許せなかったのがひとつある。
HALO3。追加DLC買わなきゃそれまで普通に遊べてた対戦ルールが遊べなくなった。ダブルス、チームスレイヤー、ビッグチームなど
そしてDLC全部いりのODST発売
201 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:24:04.03 ID:cocrzWYr
EXVSは主要機体は全部ソフト本体に入ってて
DLCに回ったのが買う人少なそうなマニア機体って所もあったからなー
202 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:26:02.55 ID:QFdB8b8K
今のうちに「うちは健全です!」をアッピルし実行できた会社が優勝
203 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 06:28:53.35 ID:9TYqLm1X
逆にイメージどん底まで落としたほうが気が楽
拡張パックみたいなレベルなら許せるんだろうけどな
キャラ1つ、衣装1つ、みたいなやり方が反感買うのは仕方ねーよ
昔ならその辺は無料だったんだもん。しかも妙に割高設定だしw
205 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 07:20:15.53 ID:sN8igh4D
あとから作り足してるなら別にいいだろ
206 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 07:41:28.47 ID:enzAGYp/
ロックしてあるから今の値段で買えるんだよ
ロックなしで売ると全部乗せの値段になって1万超えますがいいですか?
207 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 07:45:44.95 ID:yeyOvB+0
アンロックなんて論外だがどう考えてもマスターアップ時に出来てて容量の問題も無いだろうにDL販売するFE覚醒のDLCもどうかと
まあ俺がDLC嫌いなだけなんだけど
元々出来てるんならその分上乗せしていいから最初から出せよと
好評につき発売後作りました、ってのならいいけど
208 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 07:50:28.99 ID:66fkksxz
>>206 その値段で売れると思うならいいんじゃないの
大作でもないかぎり買わないけど
209 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 07:51:22.17 ID:enzAGYp/
うん、だからロックして分割販売しますね(^-^)
使うか使わないかは自由です
210 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 07:54:23.97 ID:ej3tR5vo
>>207 覚醒のDLCは、本編と毛色が違うからアリだと思うぜ。
後は、救済MAP的なのばかりだしな。
まあ、+αであれって意見は判る。
でも、好評だから作りましただと、普通に遊んでる間にDLCって来ないからな。
本編が面白いなら尚更、発売ひと月くらは、畳み掛けるようなDLC攻勢して欲しいぞ。
211 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 07:56:54.83 ID:EKgLCxZk
これもコンプガチャ同様規制入りそうなんだろうな
規制入る前に「自ら自制しました偉いでしょう^^」とか言いたいんだろう
カプはまじで糞に成り下がったよな
212 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 07:58:00.74 ID:enzAGYp/
そう?
カプコン好きだわ
213 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 08:05:28.15 ID:aoCPFvUb
ストア内のDLCの評価って異常に高いんだよな信心を試す試練だよ
214 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 08:13:54.34 ID:yeyOvB+0
>>210 だとしてもちょっと値段が高いと思うんだw
ガチャやアイマス商法と比べて安いとか言われてもなあ
あのマップ1枚で平均300円程度ってどうなのと
複数買わないと入手出来ないクラス等もあるしね
215 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:07:21.88 ID:aBE7y0v6
アンロック商法でも買うやつ多いから続けられるんだろ?
216 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:14:26.11 ID:CJBdFdxz
FEの場合無料DLCもどんどん出してるからなんともいえん
まあ無料DLCといっても実態はタイムリリースと変わらんわけだけどw
タイムリリースと違って内部時間いじっても出てこないようにするにはいい方法だな、いつの間に通信はw
217 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:16:41.21 ID:fNzsHEqF
DQ9みたいに無料で徐々に開放するだけならまだしも
最初から入ってるデータを後から金取るのはやめて欲しいよな。
218 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:19:17.00 ID:+JqPhHQl
>>66 FF13-2の悪口はやめろおおおお!!!!
そうとう儲かってます^^
219 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:24:32.74 ID:EnK210qY
>>162>>163 アンロックとDLCで価格と遊べる内容に差がないなら
アンロックを理由に批判するのは変じゃない?ってこと。
フルプライスなのに内容がフルプライス未満だってのは別の問題としてあるとは思う。
220 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:49:47.93 ID:IILJoheD
変じゃないだろ
結果的に言ったら同じであっても
心情的なもんであって、それは商品への購買欲や客への印象は大きく変わる
ゲーム買うのはロボットじゃなくて、人間なんだから
221 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 09:57:06.98 ID:cocrzWYr
アンロック方式だとチーターが先に遊んじゃうって言うのもあるよな
シーズンパスとか先にDLC購入権をまとめて買うタイプだと問題あると思う
222 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:03:48.00 ID:ciV9zxEM
メーカーが「アンロックコンテンツ」と言わないでDLCと言い張るのはつまりそういう事だからな。
ユーザーにはダウンロードだと言っておいた方が印象が良い事をメーカーもわかってやってるわけだ。
アンロックでも問題無いと言うなら、堂々と300円払えばロックが解除されます^^と書けばいい
223 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:33:03.74 ID:R6ugGfcU
クリアしたが、良く分からない。伏線が回収されてない。
→のちに配信される有料追加DLCで分かるようになってます^^
これが許されない。
脇役なのに予想以上に人気のキャラクターがいた。
→そのキャラの外伝的シナリオを有料DLCで配信する。
これなら許せる
6800円くらいの内容なにの
本編4800円、アンロック5000円とか、普通にユーザーが離れるってw
225 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:38:19.16 ID:GcSvYDuM
海外に夢見たらあかん
EAはバンダイカプコンクラスの悪徳企業やでえ
226 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:38:41.42 ID:5M1qUdY5
アスラズラースの「真エンディングはDLCで!」はひどかった
227 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:39:56.43 ID:4KTN98la
二重取りに見えて後ろめたいから有料アンロックと表示しないんだろうな。
228 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:40:08.54 ID:zyh+OasS
「真エンディングはDLCで!」って13-2だけじゃなかったのかw
229 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:42:32.54 ID:GcSvYDuM
発売と同時にDLC発売はアンロックと同義やろ
こんなん聞いて喜ぶユーザーがいると思ってるから
ゲームの会社は頭弱すぎやろ
私どものゲームは未完成品です!って宣伝してるのと同じや
230 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:43:36.26 ID:trycUjxh
アンロックしなくてもプレイ出来るように割れちまえばいい
231 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:47:47.16 ID:WzMiFYoE
アンロックでもDLCでも結果は同じなのに不平不満を言う理由がよくわからんw
単純に感じ方の違いなんだろうが情弱状況言うならその辺の理解はあって然るべきだと思うが
232 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 10:50:31.58 ID:hSpTFb3O
本当は分割しなくていいコンテンツを無理矢理分割して水増ししてんだな
233 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:00:36.67 ID:+JMxjuYJ
>>231がいままでアンロック問題なし派の論調だったが
結果はこれw
234 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:06:49.32 ID:5M1qUdY5
「DLCと結果は一緒だってことが分からない情弱が世の中には多くいからアンロックはやめた方がいい」って話は分かるけど、
「俺は情強だがDLCは許せてアンロックは許せない」ってのは意味が分からないw
235 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:12:31.57 ID:aaiQYqrG
阿漕なことしてりゃ、客の信用も信頼も無くなる。当然のことだわな。
236 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:19:18.45 ID:WzMiFYoE
信頼信用の話で言うなら、カプコンの信用はどん底じゃないとおかしくないかw
発言を色々反故にしてるだろう確か
そして何が阿漕なのかもわからん、自分が気に入らない事を便利な言葉を使って
貶めてるだけじゃないの
237 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:25:36.60 ID:f9lasHiu
>>180 秋葉や新宿だと6500円ぐらいだった気がする。
9800円とかの定価で買ったのはSFC出て初期の頃のマリオ、F-ZERO、グラ3、ポピュラス、パイロットウィングだけだわ。
238 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:39:52.39 ID:hSpTFb3O
サブシナリオや後日談的な物や、パッケ範囲内でクリア出来ないヤシの為の
チートアイテムなんかのDLCはアリだとは思うが、儲けの為にパッケ仕様が
それ前提になっちゃっうのが問題だと思う
239 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:44:53.23 ID:8PMNo2hf
240 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:45:13.31 ID:5M1qUdY5
メインシナリオに当たる部分をDLCにするのはマジウンコ
コスチュームとかのアバター装飾品はいいけど、それを売るためにデフォルトアバターを微妙にダサいデザインにしちゃうのもやめてほしい
241 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 11:50:19.07 ID:TkzxpE/W
242 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:10:51.78 ID:1JeYBwak
クソゲーなにのさらに金むしり取ろうとする神経が理解出来んw
243 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:21:05.69 ID:gLz00QWi
実質的に内容薄くなった上に値上げだからな
何でどこもかしこも目先の利益の為だけに焼畑農業始めるんだろう
244 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:23:11.84 ID:inWfvpWt
ドグマも発売後すぐアンロック分はハックされる
予約してる奴は情報遮断してた方が良い
損した気分になってやる気失せるよ
245 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:25:25.99 ID:4KTN98la
車買ったらエアコン使えなかったようなもんだ。追加料金三万で電源入るよう解除しますよ?
246 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:26:36.41 ID:JE/7PtXW
DLCありきのゲームは買わんわ
247 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:28:30.13 ID:cocrzWYr
DLCもソフト購入の判断基準になっちゃったよね
ソフト購入に至るまでのハードルもう1個設置しちゃったようなもんだ
248 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:28:33.40 ID:HFGH2Bi9
オリジナルが2000円くらいでDLC前提なら有りかなとも思う。
249 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:32:39.14 ID:trVzEAkm
んまーアンロックDLCはソニーが消えればだいぶなくなりそうだがね
250 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:33:14.28 ID:4KTN98la
こういった不満が続くと本気で欲しいソフトしか買わなくなるぞ。
251 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:33:15.44 ID:+qgHlxAC
オススメの追加ダィスクは今思えば凄い物だったな
今蔓延ってるDLCと比べても値段に対してボリューム比べ物にならないし、統一感あって飾れるパッケージもある
252 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:34:23.87 ID:zLSsBjPw
アルタナの神兵「そやなw」
253 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:35:34.84 ID:JE/7PtXW
時間は異様にかかったがミッションとクエは良かったぞw
254 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:38:22.22 ID:8PMNo2hf
アルタナの神兵 DVD (約350MB) CDでも半分程度の容量
255 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:43:12.50 ID:GcSvYDuM
ゴミみたいなダイスク+無料BA連発
オススメが時代の一歩先をいってたんやな
256 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:43:58.22 ID:hSpTFb3O
月額制だったからでしょ
257 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:45:34.92 ID:tRaj1sv2
カプンコのDLCはちょっと言わせてもらいたい
コスチュームはあれは買わない。買ってないと対戦相手のコスも見ることもできねーし
面白くもなんともない。入れるんなら標準装備にしろっていう
258 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:45:49.18 ID:WzMiFYoE
昔ならシナリオ変えただけの2とか異様に短いゲームとかBA入れただけのゲームとか結構あったと思うんだが
今になって形を変えただけのDLCになんでここまで目くじら立てるんだ?
イヤなら買うなで現在その通りになってどんどん衰退してるゲーム業界に更に鞭打つって
お前らなかなかのドSだなw
259 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:46:05.36 ID:5M1qUdY5
オススメは2垢で計算してもこれまで20万以上余裕でつぎ込んどるやろw
260 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:55:25.93 ID:vX4hBFjK
日本で据え置きゲーム機とかもう落ち目だし, HDグラでハイクオリティなゲーム出しても大して需要無いんだから
アンロックDLCとかダーティーなやり方しないで, 通常版小売価格12,000円ぐらいで堂々と売れば良いと思うんだがな
261 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 12:59:12.78 ID:Y9UnfxmG
そんなグラフィック力入れなくてもスーファミグラで
ネット対戦協力できたら普通に面白いんだけどな
262 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:01:41.03 ID:CJBdFdxz
今のテレビでそれやるなら、ドラキュラHD並みに作りこまないと無理
逆にきつい
263 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:01:48.09 ID:tRaj1sv2
面白ければ金を出すけどオマケには金を出さないな
コスとかはオマケだしそもそもアンロックは本来パッケージに含まれてるもののハズ
ゲームとしてきちんとした追加要素だったら金を出す価値はあるだろうけど
264 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:02:47.51 ID:hSpTFb3O
多重に金取られるのは誰でも嫌だしな
265 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:07:51.80 ID:1+prC3pq
13-2もどうせアンロックだろ?
新規DLCならまだわかるがわざとロックかけて300円とかくそすぎだし
266 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:10:02.24 ID:F4xvCJu7
モンハンF課金装備増やしていいから月額無料にしてくれねーかな
267 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:10:02.66 ID:BeJRONw5
すぱよんの箱でカタログ配ってPSはなんもなしとかヒドすぎると思うんだよな
268 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:10:26.39 ID:M45IM21Y
完全版商法が可愛く見えるわ
アンロック型は決まって糞ゲーばっかだし
269 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:10:36.98 ID:hSpTFb3O
>>260 売価上げるのなら、合う合わないとかは別にしてそれだけ満足度上げた
物にしないと尚更誰も買わなくなるだろうな
オプションフル装備の車販売して、オプションパーツを使用可能にするには
解除キーを購入してもらいますw
何でこんな商売が認められるんだろな。
「データだから」でうやむやにしてっからガチャとかやりたい放題になるんだろうに。
271 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:25:19.05 ID:hlTx32Ci
車に例えると
ダッシュボードを開けるには解除キーを買ってください
リクライニングを動かすには解除キーをry
ヘッドライト点けるには解除キーをry
みたいなのが叩かれる解除キー商法、普通に買ったのに当たり前の基本セットがついてない
(全員仲間に出来ないとか見えてるダンジョンに入れないとか)
車にオプション付けて専用カスタマイズしてくれるようなのは良DLC
しなくても実用に問題はないけど、やると便利で更に快適になる
272 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:30:49.83 ID:/vP1K3yL
「DLCのあり方を見直す」といったカプコンに敬意を評して
ドグマのアンロックは買わないことに協力してやろう^^
273 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:31:53.27 ID:M45IM21Y
ドグマからする地雷臭ぱねぇ
274 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:34:07.90 ID:ClOr0Mm3
カプコンのゲームは様子見が安定だわw人柱になってくれてる人には
感謝してるw発売日に買えないわ
275 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:36:10.40 ID:QGhLU+Tz
数ヶ月後にアンロック外した廉価版が出る事がまれによくある
276 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:36:11.79 ID:ViG5TMCB
ドグマは体験版も微妙だったしやらないわ
277 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:47:32.24 ID:hSpTFb3O
今や発売日買いするゲーとか無いわ
エロゲでも無いわ
278 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:52:01.25 ID:nfwV3G6p
13-2は無茶なDLC出ても全然話題にならなくなったな
279 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:59:21.78 ID:hSpTFb3O
誰もせんだろうからな
280 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 13:59:44.69 ID:JZjrfTNE
アンロックの値段もさっさと公表しろよ。
製品発売前に出さないのは不当だと思うんだけど。
281 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:07:17.64 ID:75uIWIRO
もっと改造項目を増やせばめっちゃもうけるのにな
下手にストーリーとか服を売られるよりよっぽど価値がある
282 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:10:27.03 ID:QGhLU+Tz
>>280 カプ:DLCの値段は売り上げを見て決める
↓
カプ:結構売れたから感謝の意を込めてアンロックDLCの値段300円にしたよ
カプ:予想してた本数いったからアンロックDLCの値段300円にしたよ
カプ:想定してたより売れなかったからアンロックDLCの値段300円にしたよ
283 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:18:25.24 ID:JZjrfTNE
あまぞんキャンセルしたわ。
best版が出たら買おう。バイオAEみたいなの出ないかな。
284 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:19:06.56 ID:JZjrfTNE
>>282 100万本売るとか言ってたからソフトあまりそうな気がするw
285 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:26:38.19 ID:F4xvCJu7
そういえばアンロック式ってデータはゲーム自体に入ってるんだよな
の割に改造で解いてるのとか聞いたことないな。さすがに危ないからやらないのかね
286 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:27:46.93 ID:olbojZNb
解除されたりしてるよ
ソニーはBANする言ってるけど
287 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:29:30.05 ID:F4xvCJu7
されてるのか。やるな
288 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:31:19.94 ID:msOdm4R0
百万本も売れるゲームじゃないよな、あれ
289 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:35:41.91 ID:f9lasHiu
>>251 ただ、月額料金と言う使用料が毎月かかるけどな。
290 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:37:13.49 ID:bjZiCli7
>>260 それをやって日本国内だけの売り上げで採算とれるならいいけどなw
仮に定価を上げて日本での売り上げが今と変わらないとしても
HDのゲームなんて日本なんか二の次三の次で海外で売れなきゃどうしようもないんだし
現状でアッチで言えば質も量も向こうの方が上のゲームの中で戦ってるのに
定価を上げるなんて無理な話でしょう
とにかく技術的に取り残されたってのと
海外で売れるジャンルのノウハウ蓄積をしてこなかったって時点で
HDの据え置きに関しては、もう何をやってもどうしようもないのさ
291 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:39:29.71 ID:JZjrfTNE
>>288 いまのPS3で100万売れるゲームってそもそも無理なような。
一番売れたのってなんだろう。
292 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:41:22.76 ID:JZjrfTNE
ぐぐったら出てきた。
No 機種 ソフト名 メーカー 発売日 推定累計販売本数
1 PS3 ファイナルファンタジーXIII スクウェア・エニックス 2009/12/17 190万4313本
2 PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 スクウェア・エニックス 2011/12/15 79万7986本
3 PS3 ワンピース 海賊無双 バンダイナムコゲームス 2012/03/01 79万0812本
4 PS3 メタルギアソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオット KONAMI 2008/06/12 70万6461本
5 PS3 テイルズ オブ エクシリア バンダイナムコゲームス 2011/09/08 63万2151本
6 PS3 グランツーリスモ5 SCE 2010/11/25 59万8895本
7 PS3 龍が如く4 伝説を継ぐもの セガ 2010/03/18 55万7771本
8 PS3 北斗無双 コーエーテクモゲームス 2010/03/25 55万3229本
9 PS3 バイオハザード5 カプコン 2009/03/05 52万0564本
10 PS3 龍が如く3 セガ 2009/02/26 50万9223本
293 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:42:26.56 ID:QGhLU+Tz
>>285 海外で箱○版スト鉄が解析されて内部データ見たらDLC内容が既に収録されててデータハッキングしたらロック外れて全部解放されたっぽいね。
まだ解禁されてないキャラのプレイ動画もそういった人らからYoutubeあたりにアップされてた。
294 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:44:07.64 ID:hSpTFb3O
13が1番とか何か嘘くせーw
295 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:45:47.32 ID:na6RUWHq
ワンピースがMGSより売れてるとか・・・
296 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 14:46:11.11 ID:enzAGYp/
あのクッソつまんねー13が1位かよ…
ダメだこりゃw
そらスクエニも調子にのるわな
ブランドに弱い日本人か
297 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:47:30.60 ID:hlTx32Ci
ブランドに弱いコテハンがきたな
298 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:47:33.23 ID:GMcd/Bxe
>>292 このランキング見ても全然わくわくしないな…
そもそも据え置きゲーなんかほとんど買ってないことに気づいた
この1年で買ったのスパ4AEとsteamで数本ぐらいだった
299 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:47:37.26 ID:JE/7PtXW
13クリアしてねーなそういえば
300 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:48:06.29 ID:olbojZNb
そもそもミリオン超えるのが続編とか焼き増しばっかだからなー
最近でマリオポケモンモンハンFFDQ以外でミリオンってあるの?
301 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 14:48:36.20 ID:enzAGYp/
13はおれでも中古待ったわ
クリアもしてない
龍が如くは認める
302 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:49:03.90 ID:hSpTFb3O
>>298 俺も、やりたいと思うのが1つも無いwww
まぁ、つまらないって言うのはプレイしないとわからんからな
15が出たら判る事だ
14ちゃんでも散々やらかしたしな
304 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:51:45.44 ID:JZjrfTNE
今はゲーム1つ取っても色んなものあるしね。
オンラインゲームだって星の数ほどあるし。
昔は家庭用ゲームのこれしかないって感じだったけど。
305 :
新生タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 14:52:44.85 ID:enzAGYp/
ゲーム作ってみたいなあ
306 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 14:55:48.41 ID:cNKWvugF
そのランキングの中でめちゃくちゃ面白かったのって龍が如く4だけだなw
307 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:02:38.81 ID:75uIWIRO
>>292 これ8割は良げーだな
やってないやつは糞とか平気でいえるんだろうけど
このランクに勝てないゲームが9割ある
308 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:05:55.34 ID:bjZiCli7
じゃあまずその中で良ゲーじゃない2本から言ってみてくれw
309 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:12:29.08 ID:+YJvhw8U
310 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:15:04.09 ID:75uIWIRO
単なる俺の好みだがグランツーリスモは排除
あと、北斗無双はもっさりしすぎていまいち
311 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:15:43.36 ID:bjZiCli7
マジレスすりゃ確かに完全なクソだと言えるものはそんなに無いだろうけど
ほぼ佳作凡作の域のゲームだらけだよな
その中で8本良ゲーってのはちと分からん感覚だわw
312 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:16:47.05 ID:CJBdFdxz
PS3の良いゲームってドラキュラHDとアルカナ3くらいだな
どっちもマルチだけど
313 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:18:08.12 ID:Iege7iJ9
PS3で一番活躍してるのはトルネ
314 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:19:51.12 ID:75uIWIRO
ランク10のゲームはどれも期待値が高過ぎて
相対的評価が辛くなってる気がするけどな
普通に面白いのに周りの評価で未プレイなのは残念だ
315 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:21:23.95 ID:ebi00KRr
総額○円って表示しないと消費者なんちゃら法にも引っかかりそうだしな
316 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:22:11.44 ID:bjZiCli7
例えばバイオ5にしたって
ギアーズや石村の後に出たゲームでこりゃネーだろと思ったし
クソだとは言わんけど、とても良ゲーだとも思えなかったけどねぇ
317 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:25:21.15 ID:JZjrfTNE
バイオ5は普通によかったけどなぁ。
AE価格だけどw
6もAEみたいなの出るなら後で買った方がよさそうだな・・・。
318 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:30:10.17 ID:bjZiCli7
俺は発売日に予約買いしたからなw
6は確か10月だっけね
例年このぐらいの時期の発売の有名ゲームって
大抵年明けぐらいにアマゾンなんかでガッツリ値落ちするから俺はそれ狙いだなw
319 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:30:25.40 ID:75uIWIRO
バイオみたいなアクションげーは
下手糞とかはつまんねって言うのをよく聞くなぁ
ゆとりはアクションの評価はすべきでない
320 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:32:27.18 ID:bjZiCli7
俺は95%アクションしかやってねーけどなw
321 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:33:01.20 ID:5M1qUdY5
メーカー<でもゆとりにも勝ってもらわないと困るんで、ゆとり向けにしますね^^;
322 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:37:01.01 ID:hSpTFb3O
合う合わないってのは人それぞれだからな
323 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:38:56.64 ID:MIN/k0rs
ありていに言えば、今までセットだったものをバラ売りしてるから
必要なものだけ買えばいいといえば聞こえはいいが、
単価は高くなってるから割高に見えるってことでは
ラーメンの具を全部取っ払って100円下げたけど
今までどおりの具を乗せるには200円かかるみたいな感じ
324 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:39:22.05 ID:WzMiFYoE
ゲームの善し悪しは人によってまちまちだし数こなしてる人間ほど
大した事の無い粗まで見つけて気にし始めてクソゲと認定する事も少なくないしな
>>292 俺はこの中じゃMGS4が一番だけど酷評の嵐だったしその理由も俺自身理解できるしな
あのシステムで123をリメイクしてほしいくらいだ
逆にBH5は10分で触らなくなった、やっててダレるんだよね
325 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:41:40.60 ID:5M1qUdY5
操作は4が一番こなれててやりやすいな
326 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:44:39.86 ID:hSpTFb3O
KG-9ポンプアクションの時代からサバゲやってた関係上、メタルギアとバイオには
多大な偏見を持つ俺
>>323 その100円すら下がってないのが問題なわけでw
328 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:47:14.81 ID:bjZiCli7
329 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:47:25.34 ID:tBqRa7PA
>>326 カートレス化したりしたのかw
4のシステムはシリーズ最高だと俺も思う
330 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:55:06.48 ID:GMcd/Bxe
4はやったのに内容をほとんど覚えてない。1周しかやってないからか
331 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:55:32.72 ID:cocrzWYr
バイオ4出たあとにTPSだとロスプラギアーズでちゃったからな
それに比べてフレと二人でようやく普通のソフトの面白さになるバイオ5は酷評うけても仕方ない
332 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 15:56:35.72 ID:75uIWIRO
4は序盤が中東、最後はW大塚くらいしか覚えてない
俺的にはピースウォーカーが神
333 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:13:49.59 ID:vX4hBFjK
外伝のMGSライジングっていつまで発売日未定なんだろうな
かなり昔に製作発表してた気がするが
334 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:16:46.97 ID:8Rg1PgKA
メタルギア4はスネークがおじいちゃんすぎて辛かった。
335 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:17:54.82 ID:u/iCb5Jb
DHAみたいで健やかなイメージ
336 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:17:55.66 ID:hSpTFb3O
スネーク爺さんになったんか
337 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:20:41.10 ID:Dm03GjPp
スクエニの糞さに比べらればカスコンが霞んで見える
338 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:22:25.10 ID:bjZiCli7
>>333 今度のE3でプレイアブル状態で出展するらしいよ
ま発売は、奇跡的に早くて年末だろうなw
339 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:22:38.22 ID:RRv8K5yv
MGS4のDLCは俺的には良心的だったな、DBとか基本無料だし
MGOのDLCというか追加コンテンツはあれで確か500円だったような、それを思うと今のDLCはなあ…
340 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:26:24.64 ID:bjZiCli7
>>337 そうでもないだろ
実際カプコンはまぁバイオのナンバリングは別格として
それ以外何があるんだって感じだけどな
スクエニはアイドスのチームが頑張ってるから
少なくても海外じゃ戦えるシリーズの数自体はカプコンより多いぐらいだぞ
341 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:28:31.42 ID:cocrzWYr
ベロニカ完全版とバイオシリーズGC独占については未だ許してない
342 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:38:43.84 ID:JZjrfTNE
64でバイオ出しますもなかったっけ?GCの前あたり。
友達がそれで64買ってたけどw
343 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:39:46.02 ID:hSpTFb3O
バイオハザードて感染拡大しながら続いてるの?
344 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:40:09.62 ID:bjZiCli7
バイオ0が確か最初は64で出る予定だったんだっけね
345 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:41:21.00 ID:+YJvhw8U
>>343 そういえばTウイルスの感染って止まったんだろうか?
止まらない気がするんだがw
346 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:42:54.70 ID:5M1qUdY5
広がりすぎそうになったら周辺地域ごとミサイルで焼いてるんとちゃう?w
バレッチのアリシアさんをお手本にしろよDLC。
あれ全部無料なんだぞ。
348 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:43:58.62 ID:+YJvhw8U
>>346 ミサイルで焼くっても完全に焼き殺すのは無理でしょw
上空に飛散してかえって拡散しそうだしw
349 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:45:06.66 ID:msOdm4R0
スクエニのDLCはコントローラー買わせたりそんなのはなかった気がするが…
シアトリズムも容量がいっぱいだからカードにDLC保存らしいし
あからさまなのはバンナムとカプだろ
350 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:46:04.45 ID:xTNvG636
買わなきゃいいのでは?
351 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:47:22.23 ID:/5HkJ/eg
Tウイルスはディジェネレーションで治療薬開発されてたやろ
最後はトライセルが会社ごと吸収してたはず
352 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:48:01.22 ID:Z42FJrz6
「ゲーム音うるさい」と弟が大学生の兄刺す 殺人未遂容疑で逮捕
産経新聞 5月16日(水)13時31分配信
神奈川県警厚木署は15日、殺人未遂の現行犯で、厚木市の無職の少年(18)を逮捕した。
同署によると、容疑を認めている。
逮捕容疑は15日午後1時5分ごろ、厚木市内の自宅の自室で大学生の兄(20)の左腕などを果物ナイフで刺したとしている。
兄は病院に搬送されたが、命に別条はないという。
同署によると、少年の部屋のゲームの音がうるさいと兄が壁をたたくなどしたところ口論になり、
少年が腹を刺そうとしたという。
353 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:48:44.78 ID:hSpTFb3O
治まったんか
354 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 16:55:11.67 ID:vX4hBFjK
>>349 D3パブリッシャーやコーエーテクモなんかもあからさまな感じがするがそうでもないのかな
355 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 17:03:58.22 ID:QGhLU+Tz
>>349 FF13-2テーマ曲初回特典
CD歌姫のギフト
1:ディーヴァのマイク(アイテムドロップ率うp)
2:ディーヴァのヘッドホン(入手ギルうp)
1と2を組み合わせると連鎖アビリティ:レアアイテムドロップ率うp
ミニアルバム歌姫の福音
3:女神のバンクル(腕力うp)
4:女神のピアス(魔力うp)
3と4を組み合わせると連鎖アビリティ:アイテム回復強化
CD、ミニアルバムで入手出来る特典1、2、3、4全て揃うと真の効果が発動し4連鎖アビリティ:CP(経験値)入手うp
356 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 17:15:58.04 ID:WvntviJD
線引きが曖昧で難しいんだよな
サブ的な要素はいいけど本編に深く関わるようなのはNGって言ってもメーカー側と消費者側で認識の差違があればダメになっちまうし
DLCはいいけどアンロックはダメにしてもDLCでアンロック解除みたいなことされたらそれはそれでうざいし
357 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 17:45:44.59 ID:hEtDDva0
カプンコは格ゲー部門の代表だけなら小野と新妻がドヤ顔で嘘ばっかり言うわ
綾野は公の場で「こいつ本当に社会人?」レベルの態度しかしないわでスクエニレベルで終わってるw
358 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 17:46:52.92 ID:po9rsV9F
格ゲーメーカーがメイジャンエンピルートを作ったら
カプコン<80以降のNM素材ルートを1つ終わるごとにDLC
バンナム<99まで到達できるがWS、アフターマスなどそれぞれDLC
アーク<99まで完成させられる。クリアできない人はDLCで購入可能
こんなイメージなんだがw
359 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 18:09:10.67 ID:UinQrYU7
最新機種を何一つ持ってない
俺は勝ち組って事か
360 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 18:21:13.76 ID:CJBdFdxz
ここ最近のカプコンの格闘ゲームつまらんやん
ステマ4が盛り上がってるくらいやろ
361 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 18:51:28.86 ID:zIUoDvrX
>359「俺、最新ゲーム機持ってないからオタクじゃないよw」
リア充「俺ワンピースとか見るからオタクだよw」
同じぐらいウザイなw
362 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 18:53:24.25 ID:WvntviJD
GBAが欲しいおれはいったい
GBAがてきる携帯ゲーム機で一番はGBAたよね
363 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 18:58:29.29 ID:zIUoDvrX
SPじゃね?ミクロはさすがに小さすぎる
364 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 19:00:24.79 ID:WvntviJD
バックライトはたしかにいいけど持ったときのフィット感がGBAのが上じゃね?
あとLRボタンも押しやすい
365 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 19:03:21.41 ID:qfvE5bs0
発売日から半年とか1年はDLC販売禁止とかにして欲しいところだ。
366 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 19:30:29.96 ID:13kZgboD
ディシディアのDLCは売れたのかな
買わなかったけど
367 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 19:41:27.82 ID:I2CF5WGU
368 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:07:37.14 ID:XCLbISjH
アンロックやDLC許容できる人って
映画観に行ってチケット買って席に着いて暫くしたら
この映画は特別な手法で製作されてます、45分までは普通にお楽しみ頂けますが
45分以降は特殊なゴーグルが無ければお楽しみ頂く事が出来ません^^;
尚今からそのゴーグルを2500円で販売いたしますので是非お買い求めください^^
ってされても文句言わずに買って見れるのか?
ゲームって言う一般人から観たら子供やオタの趣味だからアンロックやらDLC
今は叩かれないけど、上の例えみたいな事やったらフルボッコだろ?
ゲームだからって最近メーカちょっとやりたい放題やり過ぎだろ
369 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:11:54.92 ID:xR3eerEg
おまけとか救済用程度ならいいんだけどメインに関わってくるのがねえ
370 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:12:43.01 ID:I06iMWBL
まぁ金があるなら目の前に欲しいもんあったら買ってしまうのが心理じゃね…
金ないなら我慢して買わないと思うがw
371 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:13:41.98 ID:0NbVygUs
見直す・・・見直すとは言った。
しかし(ry
>>368 最初から3Dメガネ買わせるのと同じようなものじゃないのか?
373 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:15:47.76 ID:5M1qUdY5
なんでたとえが好きな奴って馬鹿なたとえばっかりするの?
374 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:16:29.13 ID:ADljMy03
さすがにRPGとかでエンディングがアンロックだったら速攻で売ってよしひろスレに八つ当たりするけど
しょうもないアンロックだったら解除される前に興味失せて売っちゃうかな
375 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:17:29.41 ID:sgKMhnL6
デビルメイクライ好きだったのになー
376 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:18:08.43 ID:cNKWvugF
本題とたとえの高低差ありすぎて耳キーンなるな
377 :
タロス ◆.osakaiFaI :2012/05/16(水) 20:18:12.09 ID:enzAGYp/
正直スト4のリュウのコスは買うんじゃなかった…
だせーよ…
378 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:21:02.89 ID:TCNCyvxc
ディシディアのDLCはシャントット+オパーラインドレスとか誰特すぎてスルーしちまった
379 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:23:04.92 ID:XCLbISjH
>>372 3D映画なら始めから3D対応って劇場行けば分かるし、分かった上で観るしメガネも買うだろ?
ゲームのアンロックはネットなりで事前情報入れてなきゃ分からんだろ
パッケに全ての要素を遊ぶにはアンロックに幾らかかりますって明記されてる訳じゃ無いんだし
DLCはどこまでのレベルかで許容できるかどうかは変わるけども
380 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:28:41.62 ID:1JeYBwak
グラディウス買ったらオプションが2つまでしか付けられなくて
4つ付けるならDLC買ってくださいねっていう今のやり方がダメなんだろ?
PS2時代までなら入ってて当たり前の要素を切り離してDLCで別売りする体制が
グラディウス新作やりたいな
381 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:33:50.42 ID:pZfTLtRx
最後の一行だけ熱意を感じた
382 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:35:04.55 ID:1+FMft+U
>>368 俺は許容派だけど本編が未完成なものになんて絶対金落とさないよ
その下手な例えに合わせると、DLCはパンフやポップコーン買うのと同じ感覚
本編を楽しんだ上で、更に深く楽しみたい時と続編希望のお布施的意味を込めて買う
383 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:36:14.16 ID:SRMxL5zO
ゲーマーがちゃんと消費者庁やらに訴えてるのかは知らんが
アンロックかダウンロードか明確にしろとか指導入ってもおかしくない話だし
早めに手を引くんじゃね
384 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:42:13.26 ID:7EsatCES
没データそのまま入ってるゲームとかあるじゃん
アンロックが許せない奴ってそういうのも遊べないから許せないの?
385 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:48:20.98 ID:tC7VCEFb
それとこれとは話は別
386 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:53:53.31 ID:tC7VCEFb
DLCがキャラのコスチューム変更くらいなら
よほど好きな奴しか買わないが
全く別物なプレイモードが増えたり
システムに影響するようなのは勘弁して欲しいわ
387 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:54:20.37 ID:qfvE5bs0
金払えば没データも遊べるよってなったら、文句出そう。
既に金払って買ったディスクの中に入ってる物に、更に金を払えって言われることに納得できないんだろうし
388 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 20:57:06.83 ID:vIIPWQMo
発売から3ヶ月程度は有料DLC不可くらいの縛りがないとな
結果が同じでもアンロックが嫌われるのはやはり人間の感情が存在するからだろう
以前は開発費分丸々ソフトの価格だったのに
今は開発費をソフト価格とDLC価格で二重取りしてるのが透けて見えるから嫌われる
389 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:05:03.36 ID:EnK210qY
>>380 前作のカセット挿さないと真のエンディングが見られないグラディウスってのがあってな・・・
390 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:05:04.23 ID:12+RFg7I
DLCの前にモンスターハンターフロンティアのガチャ見直せよw
391 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:08:07.57 ID:Ui0VICFM
中古対策で有料アンロックにするならソフト価格下げろよオラァ
392 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:08:31.78 ID:bjZiCli7
モンハンは海外関係ないからな
消費者が強くて怖い存在の海外と日本との差がよくわかるねw
393 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:13:23.32 ID:QGhLU+Tz
要は最初からディスクに入ってるor入れられるような内容を発売日から切り売りするな。
切り売りしたいなら最初からどれが入っててどれがアンロックDLCで値段はいくらってのを事前に告知。
後からそれらの半分、または全部入りのものや内部データを少しいじくったのを完全版と称して売って欲しくないって事だと思うんだが
今の状況だとフルプライスで買う→アンロックDLC盛り沢山→ユーザー離れる→離れなかった人らに対してパッケを上回る金額のアンロックDLC→・・・のスパイラル
最初が売れなくなったからDLCで補填なのか、予想以上にDLCで儲かったから味をしめたなのか、もしくは他の要因なのかはわからんが・・・
油断してたら原さんに刺された
394 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:27:28.27 ID:EnK210qY
月並みな考察書かせてもらうなら、
内容減らして従来のフルプライス並の値段ってくらいにしないと採算取れないくらい市場が縮小してるんだと思うけどね。
開発手法とかハードの進化で生産性が上がってたとしても、
市場の縮小分と求められるクォリティの増分を補えるほどじゃないんだと思う。
開発費は現に高騰してるらしいし、FFの誰だっけ?昔のFFみたいに街いっぱい作れないとか言ってなかったっけ?
とまぁ消費者的には知ったことじゃない話だけど、
ニッチ市場はユーザーの買い支えで成り立ってる部分もあるから、
(ゲーム専用機の)ゲームもニッチ産業になったってことじゃない?
395 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:31:52.04 ID:bjZiCli7
>>394 ただ海外は勿論、今は日本ですらゲームの国籍なんてボーダレスになってるからな
国内メーカーの事情なんて消費者には関係ねーし
>昔のFFみたいに街いっぱい作れない
オブリやFO3の後に出たゲームで、こんな事言うならさっさと辞表だせって話さw
396 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:32:15.13 ID:vIIPWQMo
HD化も過度な演出もユーザーが望んだ物じゃないし
勝手に人件費上げる方策ばかり採ってきたメーカーが悪い
アイディアないのに無理に新作出さなくてもいいんじゃよ
397 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 21:33:17.14 ID:UinQrYU7
>>361 PS2とPSPで遊びたいゲーム
有り過ぎるだけなんだが。
じっくりプレイしたり何周もするので
置いていかれたんだw
398 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 22:31:19.94 ID:8Rg1PgKA
とりあえず、バイオハザードアウトブレイクをHD化してだしてくれ
399 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 23:10:42.54 ID:2IQ0PMmI
娯楽の中でも最後発に近いテレビゲームが、いくつの娯楽業界を潰してのし上ってきたって話。
なんでテレビゲーム市場だけ消費者が守れって話が成立すると思ってんのかなメーカー側って。
400 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/16(水) 23:47:05.88 ID:ZzDT+ALZ
>>395 マイクラの売り上げ見ればグラ何かよりも
客は昔から変わらず面白さを求めてるだけだよね
401 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 23:49:24.33 ID:ejY9RwjL
取説に別売り一覧と価格表とフルプライスだといくらって書いておかないと
詐欺だろ
402 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 23:49:32.66 ID:8Ex3eS/p
ゲームではなく
偶像(アイドル)に対するお布施だろw
403 :
既にその名前は使われています:2012/05/16(水) 23:53:18.14 ID:JZjrfTNE
>>401 俺もそう思うよ。
それこそ国センGoだと思うがw
404 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 00:04:32.28 ID:6KqTuhSJ
ないものをあとから追加するのはいい
だが、最初からあるものにロックかけて
金払ったら解除してやるよwwwってのが気に入らない
405 :
アフィ転載ご苦労様です^^:2012/05/17(木) 00:44:12.66 ID:+aEIVEz1
まぁソフト発売から1年位で新マップや装備の追加DLなら誰も文句は言わないだろ。
オレはDLCってマジコン等の不正行為防止の為に本体は容量殆ど無しで
DLCをレジコード入力で貰えるのかと漠然と思ってたからなー。
蓋を開けたらネトゲみたいに内容薄いのに追加DLCは合計で本体より高い
詐欺商法とか笑ったわw
406 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 00:47:30.54 ID:YGUcvrkY
>>404 最初からあるものというけど、
ロック部分の開発費はパッケ代に入ってなくて
ロック無くしたらパッケの定価が上がる気がする。
407 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 00:50:54.97 ID:3xVXgTAC
>>406 それができないからロックして追加で金取ろうとしてるんだよ
本当にロック部分が開発費に入ってないと言い張るならDLCを最低でも3ヶ月後以降にしてみろってんだ
408 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:08:43.16 ID:5LUsFWQy
ここ最近で、オススメ以外で3ヶ月も遊んだゲームねえわ。
DLCキッカケでまた遊ぼうって思って、実際遊んだゲームもそう無いな。
稀に例外はあるけど、ゲームって超初動型だし、出来るだけ早く、
っていう事情もあるんじゃねえかな。せいぜい1ヶ月がいいとこじゃないの。
409 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:10:35.14 ID:oquJ9o90
3ヶ月後にDLC開始するくらいなら廉価版発売したほうが儲かるだろうなw
410 :
アフィ転載ご苦労様です^^:2012/05/17(木) 01:11:26.46 ID:+aEIVEz1
DLCやアンロックばっかで最近は11かアーカイブス買う位だな。
新作はアンロックやDLC前提だから買う気ない。
411 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:11:52.87 ID:zkgJ54Qx
オフゲで3ヶ月遊べるゲームなんてそうそうないだろ
412 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:16:45.79 ID:3xVXgTAC
ユーザーの意見は
>>408-411になるよな、当然だ
だからロック部分は開発費別ですなんて言い分は絶対に成り立たない
確実に同時に開発してる、というかあとから一部切り離してるようなもの
かと言ってロック無くして定価上げたら売れない
だからロックして2重取りしようとする
ユーザーは呆れて離れていく
アンロック商法はもうもたんよ
413 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:32:22.41 ID:GwrzEwTD
チョンソフトなんか作者がいくらか妥当か言ってるのに
それ以上の値段で販売する極悪会社
414 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:35:19.64 ID:uKcEkyHW
>>406 じゃぁロックなしのを売ってくださいってなる。
415 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:37:09.92 ID:5LUsFWQy
そもそも開発費に含まれないモノってなんだっていうね。
売上から捻出される費用のことかね。
変な話、発売1ヶ月くらいで出て来るDLCは、パッケから切り離したものか、
開発が間に合わなかった部分なのか、ユーザ側で分かるもんじゃない。
パッケから切り離したもの≒追加コンテンツ。
アンロックかダウンロードかの差はあっても、基本的には同義の言葉。
こういうやり方の究極がF2Pだろ。基本無料、コンテンツ課金てやつ。
416 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 01:50:01.15 ID:uKcEkyHW
>>415 アンロックがない場合は発売前のパッケ作ってる開発期間が100%
DLCで後日作るなら上乗せで+20%
アンロックにするとパッケ80%、アンロック20%で本体が削られる。
アンロック分は本来の開発期間から余分に取ってますよと言われても誰も信じないよ。
ただでさえバグその他で開発期間足りてないんだから。
企業努力が足りないといわれても仕方ない。
417 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 02:09:04.68 ID:5LUsFWQy
>>416 君が何を以って100%としてるのか分からんが、
>DLCで後日作るなら上乗せで+20%
後日がいつなのかなんてユーザには分からんよ。
例えば、マスターアップ時に100%のソフトが出来ました。
そこから20%をロックしてしまおう。さらに20%をパッケから引いて2週間後DLCにして配信しよう。
残った60%は普通に遊べるようにしよう。
で、このロックされたものと、DLCにしてしまったものに差があるか?と言う話。
内容がどうこう抜きにして、購入直後遊べるものが100%かどうかなんて
ユーザには分からんよね。つまりアンロックが悪で、DLCが善にはならない。
良い悪いは受け手の印象の話でしかないから意味ないけどね。
418 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 02:11:21.18 ID:uKcEkyHW
>>417 ユーザー側からは分からないよ、だからメーカー側の企業努力と自浄作用が求められるわけで。
だけどそんな信用してる人誰もいないだろ現状、だから叩かれてるんだし。
それにアンロック分がなければ発売日はもっと早くできたはずでしょ
その時点でもうだめだと思うけど。
419 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 02:13:55.84 ID:A9dPYly1
コアゲーマー()笑は結局後から金払うのが惜しいだけ
重課金のクソゲーでも躊躇無く金を払うパチンカスの亜種である
ソーシャルゲーマー相手にしたほうがメーカー的にお得って事
420 :
アフィ転載ご苦労様です^^:2012/05/17(木) 02:14:20.01 ID:+aEIVEz1
判る判らないって、どんな情弱でも2週間とか一月で新たなプログラム作れる訳ない位は
判るだろw
判らないと思い込みたいのはボッタ側だけ。
DLCの中身が妥当かどうかなんて、ある程度ゲームをプレイしてれば分かるじゃん
最初は買ってくれるかもしれないけど、割高だったら、どんどんユーザー離れていくよ
かといってパッケを多少安くしても、ソーシャルほど新規は見込めないからね
あんまり、商売として上手いやり方とは思えない
422 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 02:26:26.77 ID:5LUsFWQy
>>418 んだね、それは俺もそう思う。
まあ俺が言いたいのはDLCでもアンロックでも差が無いんじゃないの?
っていうだけの話だから、まあ、そんなもんです。
結局は面白そうだと判断すれば課金するだろうし、
アンロックはアンロックでいいと思うけどね。印象は悪いけどな。
423 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 02:32:19.21 ID:gWOs5jop
まあDL容量が数kbの時点でアンロックとわかるやね
格ゲの続編でユーザーがこのキャラ使いたかった。とかメーカーがアンケ取って上位のキャラを作成して後日配信。
ただそのキャラ実装するのに開発費かかっちゃったからちょっと高めの金額に設定させてもらいました。とかなら喜んで金払える。
だが現実では、このキャラもう出来ててディスク内にデータ入ってるけどちょっとたったら有料で順次ロック外します。
同じ金払うのでも前者と後者では感じかたは随分変わる
424 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 03:02:58.95 ID:hBS9FKr0
熱帯がある以上、格ゲーのキャラに関しては有料DLCにすること自体に問題があると思うが…。
売り物としては魅力的なのはわかるが。
425 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 03:32:26.27 ID:40tTJbwg
>>424 その辺は割りと国民性が出るって言うか、俺も格ゲーに限らず
対戦ゲームなんて基本イコールコンディションじゃないと意味が無いと思うけど
相対的に日本人は、格ゲーでもFPS/TPSみたいなゲームでも
追加キャラとか追加武器を欲しがるって傾向がかなり強いと感じるな
426 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:11:24.92 ID:IGYunpeW
スパ4はDLC買うと当り判定が増えて、喰らい判定が減るようなウンコ仕様だった。
427 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:13:09.13 ID:6KqTuhSJ
好評だから新たにデータいじって増やしたと思った?
実はもとから中に入ってたんだよwwww
428 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:14:38.03 ID:hBS9FKr0
国民性かねえ。
モーコンやスカルガールズ(予定)見るとDLCキャラは海外の方が積極的なくらいに思えるんだけど。
まあどっちにしろカプコンのストクロが全てを圧倒的にぶち抜いたがなw
429 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:27:20.48 ID:72jL7r76
DLCに金かけないでさ
一発目のディスクに金かけろよ
4800円で売らないで5800円や6800円で売っていただろ?昔は9800円とか
初回限定生産
特典は以降の全DLC無料解放やレアグッズ
どーせ全部買うんだし発売日に買うしでお互い利益があると思うが
9800円や11800円で売る気が無いなら商売辞めろ
金額じゃない気持ちの問題だ
430 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:33:29.90 ID:hBS9FKr0
>>429 そこはほら、1年後に全部入りの完全版出すって決まってるわけだしw
とはいえせめてシーズンパスを標準化するくらいのことはして欲しいもんだ
431 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:45:54.61 ID:+Sf8h5BQ
完全版商法は別に嫌でもないんだけどね
洋ゲでも追加パッケを1年後やらに出すの許容できるしうれしいくらい
でも発売前からロックしただけの物をちまちまDLC出だすなや
それなら初日に追加パッケ、コンプパッケ出せ
ドグマの発売前からDLC配布って失笑物
432 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:53:04.98 ID:xmOZohxZ
>>428 まぁ未完成品を売りつけた挙句にアンロックで金取り、追加キャラは秋まで絶対にでないのが確定してるからなぁ。
433 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 04:59:10.32 ID:kHu3HqQn
ブログで配信タイミングは早めたいとか言ってたけど
vitaを売りたいソニーが許さないんじゃないかねw
434 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 05:08:54.63 ID:xmOZohxZ
>>433 まぁ無理だろうな
契約とかなんかあると思うし
435 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 08:15:46.95 ID:PQXsC4q3
アンロック式も本体の値段が目に見えて安いとかなら理解できるんだがなぁ
そんなのみたことないし
気に入らないなら買わなきゃいいたってゲームって基本中身がわからないもんだしなぁ動画とか見ろってことかよ
アンロック式も隠してるから嫌らしいわ
436 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 08:52:03.30 ID:UiEySLNg
オンゲなのにプレイ料金表を表示してもらわないといけない時代か
437 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 09:09:27.69 ID:2qc59zNj
最初から全部上乗せした値段で発売しないのはなぜ
ユーザーからしてみたらめんどくさいだけだっていう
438 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 09:26:34.11 ID:0gyF3REV
高いと売れないからな
崖っぷちだからしかたない
439 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 11:05:24.55 ID:aopySQei
ドグマ買う猛者おるかーw
440 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 11:09:38.27 ID:Zgz+ZjEk
体験版やった感じだと面白そうだったが、俺はひとまず見送りかなぁ
441 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 11:29:05.12 ID:IGYunpeW
ストクロも普通にディスクに入ってるキャラが全部使えて、
その後人気投票で追加キャラ12キャラ投入みたいな感じだったら受け入れられたんだろうけどな。
442 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 11:55:36.25 ID:gXr1dQE0
雑誌の記事を見てた頃は絶対買うと思ってたんだが
だんだんテンション下がってきて、体験版をやった今は買う気0って言う・・・
443 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 12:04:57.54 ID:+S5qF+ey
高いと売れないって、
■の値段設定を見て言ってるんだろうか
444 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 12:22:33.26 ID:72jL7r76
安いから買うって奴いないだろ
445 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 12:23:15.52 ID:PQXsC4q3
実際売れなくなるだろうよ
あれはブランド力のおかげであって弱小メーカーがやったら危険だろ
446 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 12:25:00.27 ID:5LUsFWQy
なんとなく9000円超えるとちょっと高いなって気はするけど、特典付きなら5桁でも別に普通。
通常版7990円と、ガイドブック+100クエスト付き限定版8990円
って売り方されたら気持良く騙されてたな俺はw
箱コンにしても、別々に売って何回も払わされるから余計に印象悪い。
447 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 12:53:50.26 ID:03ntY1KR
近頃は洋ゲー遊んでてもDLCで結構な額お賽銭させられるよな
特にEAのゲ−ムとかEAの(ry
448 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 13:50:32.59 ID:hxXJeQc3
あんま一つのゲームやりこむこともないから
DL前提でもやっすく販売してくれると嬉しい
3980程度で面白くなかったらクリアして放置
ちょっと面白かったら2000円分くらいはお布施してあげるわ
449 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 13:53:18.92 ID:PQXsC4q3
>>448 おれもあんま長いとだれるからそれがいいな
ボリュームより中身の濃さが大事
450 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 13:56:39.88 ID:vKAzXnKC
カプクロは叩かれたというより光速で忘れられたな
あんなに風化するのが早いゲームも珍しい
エロ要素だけだったな
451 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 13:59:05.67 ID:o3emmN3A
まぁ、発売日には買わなくなったな
どうせ未完成だし。
452 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 14:19:16.72 ID:NTEsAMPl
>>447 でも洋ゲーのDLCはそれなりのクオリティとボリュームがある気がする
公式コンストラクションツールをユーザー向けに開放してたりするから
半端な内容だと買ってもらえないってのもあるんだろうけど
453 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 16:43:22.49 ID:UiEySLNg
面白いと評判の時にDL販売もあると便利
454 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 16:47:33.29 ID:sgTocnzr
昔に@払いと言うドリームキャストのロック解除の売り方が有ったけど速攻無くなったな。
一回だけ払ったゲームあるけど結局PC版も買ってしまった。
ハンドレットソードまたやりたいな。
455 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 16:49:22.39 ID:sIqYJpc8
カプクロって何?ググってもなんかこのスレしかでてこないけどw
456 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 17:11:13.04 ID:QzU6mtot
名前すら覚えて貰ってないってことだろw
457 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 17:54:20.53 ID:vDdOJAwR
458 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 18:53:59.91 ID:XYmpw6Yl
スト鉄は14ちゃんと同じ運命を歩んでいるな
生まれる前から死臭がしてて生まれたらやっぱり死んでたっていうw
459 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 21:29:36.92 ID:wETwFNhC
WD「コンプリートガチャ」について「我々はもともと射幸 心をあおるゲームは作らない方針を掲げて いるので、そういったゲームはないはず だ」
スクエニ社長はあほなのかな
なんかブラウザゲーでそう言うのがあったよな
14ちゃんのおかげでプレイヤーに城を取り囲まれ
物凄い状況になったとか聞いたけど
>>450 アンロック発覚で初動に響いてバグ、永久満載の中身で止めを刺したって感じかw
462 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 22:13:25.64 ID:F45+EpQT
あれの良い部分ってポイズンだけじゃんw
463 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 22:15:37.64 ID:xxb+4RL4
WDはお笑い芸人
464 :
既にその名前は使われています:2012/05/17(木) 22:16:25.49 ID:xmOZohxZ
>>461 あと散々非難あったのにアルティメットガードジェムを強行したってのもマイナス要素
そういや今日ニコニコで綾野が出演するそうだが・・・。
465 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 00:46:34.48 ID:r1ySi5iy
ていうか綾野さんって過去にどんなゲーム作ってたの?w
466 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 00:53:23.06 ID:Qdkzs+Cy
綾野はコネ入社のお飾りじゃなかったっけ?
467 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 01:13:09.98 ID:DN29WJjd
作ってるの害虫だし
ハッピきて騒ぐひとだろ
468 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 04:59:27.88 ID:VsH40PWb
ストクロはやっと修正パッチがリリースされたが今度はフリーズバグが起こるようになったw
469 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 08:52:01.13 ID:JlH+XP4v
ミニ拡張パック的に売るならいい
企業がおもろいもん作って継続開発してくれるなら金払うよ
MAG開発停止は悲しかったからな
470 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 08:53:28.34 ID:YWxxkuKs
カスメの拡張パックとかボッタ値な気がするんだけど買っちゃう不思議
作れる人が裏山鹿ばい;
471 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 10:30:50.05 ID:a4aIbnGF
露骨なDLC商法するから売れなくなって行くんだろうな。
自身でブランドに傷つけて何がしたいんだろう。
472 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 11:45:31.73 ID:LAlNxXCJ
まぁ自爆していくのは、屑企業だから別にいいんじゃね
しかしまぁ、大手「だった」企業は堕ちっぷりパないね
473 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:13:39.06 ID:Uf3YmZn1
ほんの数年前まで、国内のユーザーの大半が外のゲーム事情を知らなかっただけで
世界規模比で考えれば過去形ですら大手だったと言える国内メーカーなんて
そもそもほとんど無かったってだけでないの
ゲーム市場その物が前世代までは国内だけでも食ってけたのが
今世代になって国内を捨てでも海外でなんとかしなけりゃどうしようもないって状況になっちゃっただけで
474 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:17:43.14 ID:UVmi9q9e
ドクマは迷走しまくった挙げ句に着地地点が底無し沼の真ん中だったな
475 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:29:47.91 ID:Z2vTbH3F
ps3とかさゲーム機を高性能化させていった結果がソフトの開発費高騰につながってるよね
移行がはやすぎたんだよ
476 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:30:50.77 ID:cwZLPL6H
ソニーが貸し出す開発ツールがお高いって聞いた
477 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:49:36.21 ID:Uf3YmZn1
移行が早すぎたって言ったてなぁPS3や360が出て何年経ったんだって話でしょw
移行云々の段階は当に過ぎてるし、海外なんかじゃ現に去年末ぐらいのゲームだと
既にスペック的に限界まで行ってるのがゴロゴロ出てるしな
478 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 12:59:14.16 ID:Z2vTbH3F
>>477 海外は自国市場がでかいから金かけて開発できるけど日本じゃもう無理でしょ
任天堂はその辺抑え気味だったけどそれなりに戦えてたじゃん
479 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:01:27.10 ID:jDnUJbkf
それよりバンナムなんとかせい
480 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:02:38.07 ID:iQ95yhIl
カプンコでドラゴンズドグマチームの女性社員へのパワハラだってな。
481 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:07:24.12 ID:Uf3YmZn1
>>478 それはまあその通りなんだけどね
ただ実際は前世代でも国内の大手はかなり海外の売り上げに依存してたし
今世代だとほぼ海外で売れなきゃ生きていけないってのが現実で
向こうでハードの移行が起こったら、早いか遅いかの決定権なんてこちらには無くて
それに合わせるしか道は無かったって事じゃないのとね
将来はわざと不具合や調整しなければならない事を入れておいて
更にそれらの修正パッチも入れておいて修正パッチ適用したいなら金払って修正パッチをアンロックしてね商法が出てくるな
483 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:17:51.36 ID:EN8kFaND
まだ正式発表はないが, Microsoftが次世代機出すとかいう噂がもう出てるけど
これ以上スペックアップして描画性能上げてどうするの?って感じだな
日本で発売してもCoD専用機になりそうな予感
484 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:21:43.29 ID:Z2vTbH3F
>>483 グラフィック至上主義者はとうにpcに移行してるっていうね
485 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:23:06.93 ID:YWxxkuKs
色んな表現が可能になってる事と、ゲームとして面白い事は別だからな
486 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:28:33.99 ID:Tu5OzeE6
失礼だなWDはお笑い芸人じゃないよ
ゲーム業界の死神だ
487 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:29:02.36 ID:Uf3YmZn1
そうとも言えないでしょ
視認性が向上するだけでゲーム性が向上するゲームは確実に存在するよ
FPSなんかは正にそうで、そうでなければゲーム性自体が最初のFPSのウルフェンから
ほぼ何も変わってないFPSが今まで支持されてる訳が無いし
レースゲーなんかもそうだし3D表現に依存するゲームは多かれ少なかれみんなそうだと思うけどね
そしてそういうゲームは海外で受けて、作るのも海外の方が一枚も二枚も上だし
さらに次世代機を欲しがるってのは割りと必然だと思うけど
488 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:32:57.84 ID:YWxxkuKs
>>487 それは効果を演出として上手く取り入れれているから面白さが増してるのであって
可能=面白さの証明にはなってなくね?
489 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:41:40.38 ID:Uf3YmZn1
>>488 勿論演出の部分も大きいと思うよ
ただ、例えばFPSをやっててさ、遠くの物や人を現実と同じぐらい判別できるとか
逆に現実と同じぐらい隠れる事が出来るってのは、ゴッコ遊びとしての面白さは向上してると思うし
レースゲーなんかでで言えば、実際の運転と同じぐらいの感覚で
次のコーナーの侵入の仕方が把握できれば、レゲー好きにはやっぱり楽しいと感じるよ
個人的には、少なくても海外では実写と判別が付かなくなるまでフォトリアルの路線は続くと思うよ
そうなった時次にどうするかが試されると思うね
490 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:44:24.97 ID:Z2vTbH3F
>>489 でも日本メーカーにそういうゲームをつくる体力はないんすよ
結果がこのソフトの少なさなんです
491 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:49:23.20 ID:YWxxkuKs
>>489 うん、技術や処理の向上を否定する訳じゃ無いんよ
君の言うように今の路線は続くと思うし、上手く行ってもっと面白い物が出てきて欲しいよ
492 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 13:56:10.13 ID:13ZEkBSx
>>489 日本はそれを完全に否定する方向にいっちゃったからなあ
未だに描画能力うpは悪と言われたりするし
日本のメーカーの使い方がおかしいのが問題だったと思うんだ
493 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:02:52.41 ID:Z2vTbH3F
海外では海外ではってここ日本だからね
海外と同じやり方じゃ生き残れないわけよ
九条はバリバリ現役……はないか
495 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:06:55.03 ID:EN8kFaND
>>489 海外メーカーでもそんなに体力続くのかね
開発費上がり続けてソフト1本出すのに社運かけるレベルになってもおかしくなさそうだが
496 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:07:04.40 ID:Uf3YmZn1
その生き残るやり方ってのがガチャやら露骨なアンロックやらって事なんでしょう
生き残るのがユーザーの為だとも思えんけどw
497 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:09:24.70 ID:Z2vTbH3F
>>495 市場の広さが桁違いだからね
日本のドラマと比べて海外ドラマのクオリティが高いのもそんな理由じゃなかった?
498 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:10:03.15 ID:XC9Ir/bP
海外すごい言ってる奴も、海外の大手とそこの出す凄いソフトだけしか知らないで
中小とか週、月の発売予定は全然しらないとかざらだよね
何が言いたいかというと誰かRevergeLabsに愛の手を伸ばしてあげてください日本企業
499 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:10:36.80 ID:YWxxkuKs
FPS作ってる環境とかあればグリグリ動くアニメ作れそうな気がする
500 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:12:41.26 ID:wxWia5bb
描写能力を上げすぎると面白いアイディアはあるのにスペックを活かせないメーカーが死んでしまう
501 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:14:50.07 ID:Uf3YmZn1
>>495 勿論そういう事もあるだろうね
潰れる所も出るかもしれないし進む速度が遅くなるってのは大いに有るとは思うけど
ただ現実にあっちじゃそういう路線の物が
コア層じゃなくて極一般的な層が買ってるから毎年500万だ1000万だってクラスで売れてるからね
進む速度には多少の上下は有っても、少なくても日本みたいに
ソーシャルやらロースペ路線に先祖がえりするみたいな事はまず無いと思うな
502 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:14:58.76 ID:YWxxkuKs
面白ければ描写能力をフル発揮させる必要は無いんじゃね?
503 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:16:59.14 ID:GsfK5Y7W
DLC含めて総額10000超える大作ゲーより
XBLAとかPSNで配信されてる過去名作ゲーやってる方が楽しくなってきてしまった
504 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:19:54.09 ID:Uf3YmZn1
ここ何カ月かのXBLAは、ちとハードル上がり過ぎってぐらいいいゲームが出てるねぇ
505 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:28:28.57 ID:Z2vTbH3F
>>502 だね
別に今でもSFCやpsクラスでもやれば楽しいのはあるし
グラがすごいならなんでも楽しいわけではない
リアルなほうがいいジャンルもあるのは確かだが
506 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:29:07.86 ID:0TBWw2+G
>>502 それは一面の真理だね、でも日本ではそれが唯一の真理になってしまった
それがモバゲーやグリーをはびこらせてしまったんじゃないかと思う
507 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:38:47.37 ID:A6CRUFMl
日本では綺麗になってもムービー見るだけで遊ばせてくれない、出来ることは少なくなっているのが多かった
508 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:40:20.18 ID:Z2vTbH3F
509 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:41:32.04 ID:wuDut3uf
ユーザーはユーザーで、出来ること増やせって言えばいいのにムービーの存在自体を叩くていたらく
510 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:43:23.13 ID:YWxxkuKs
それは本当にユーザーの声かって思うけどな
511 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 14:44:59.44 ID:0TBWw2+G
>>508 それはその通りだな
日本は論調が一気に傾きがちなんでその時のマイノリティは結構つらい思いをするw
512 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:02:44.27 ID:GsfK5Y7W
ムービー内で即死QTEやらされる位ならムービーで構わんかな
513 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:27:39.48 ID:2d706+YY
カプコンはもうすぐオワコン
ストクロ神ゲーwwww
514 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:52:44.30 ID:NGGmvp4/
長々イベントやってたのがそのままプリレンダムービーに
置き換わっただけなのに叩くやつはなんなのだろう
515 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:53:26.33 ID:Uf3YmZn1
カプコンはマジでバイオ6がどうなるかで死ぬか生きるかが決まるんでない
ドグマはどう考えたって大成功ってのは無理だろうし
実際国内ではやたらカプコンカプコン言われて過大評価されてるけど
冷静に見返すと、カプコンの据え置きで掛け値なしに評価されたのなんて
箱初期のデッドラとロスプラぐらいで、それ以降はほぼ何も無いでしょ
デットラとロスプラにしたってどっちも2は散々だし
売れただけのバイオ5だって評判自体は良ろしくないしね
516 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:54:26.75 ID:OiL+V8u/
そりゃプリレンダムービーになったことにより
ムービー製作費だけで何十億もかけて、ゲーム部分がスッカスカだからだろう
517 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 15:58:20.84 ID:Z2vTbH3F
ぶっちゃけオープニングムービーとかいらないよね
あんなのに金かけるならゲーム本編に金かけてくれっていう
518 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:01:04.11 ID:EN8kFaND
スト4はかなり売れたと思うが評価されてないの?
格ゲー自体もう下火だけどさ
519 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:02:12.70 ID:Xj+ohq6D
>>517 オープニングや挿入ムービーのワクワクドキドキ感を維持したままゲームをプレイできるのが一番なんだけど
実際はゲーム内容とのギャップが酷くて「ムービーが凄いゲーム」止まりになるしねぇ
そのせいで1度見たら殆どの人は飛ばすし
520 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:05:35.80 ID:gw9Z3oVp
国内でカプコンカプコン言われるのは、国内の他のメーカーが駄目すぎるからじゃないかね。
521 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:06:21.72 ID:b8peBt68
ムービー見て喜んでたのはFF9辺りまでだわ
522 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:10:33.06 ID:Uf3YmZn1
ムービーに関しては見せかたの問題も相当大きいと思うね
勿論例外も有るけど、一般論としてそれこそ■eに代表されるような国内メーカーのムービーは
ムービー内でそのゲームの重大事を描写したいって傾向が強すぎる
結局実際のプレー部分がムービーでそのゲームのストーリーを進める為の
ただの作業にしかなってないってのが多すぎるんだよね
あとそれ以前に、プリレンダはそれこそOPとEDだけにして
他の部分はせめてリアルタイムでやれよって感じ
523 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:15:25.59 ID:gw9Z3oVp
FFみたいにストーリーや設定と、ムービーを先に作っちゃったら、
ゲーム部分がおまけみたいに感じるのも当然だと思うけどな。
PS3の動画能力の高さを考えると合理的な気はするけど。
524 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:20:42.77 ID:R+YmNFNu
DLCでもアンロックでもいいけど
今までのゲームだとゲーム内でできたことを制限されると不快感があるかな
エクシリアのコスチュームしかりスト鉄の諸々のコンテンツしかり
あとアンロックについてはもうパッケージに総額明記するのは必須にしたほうがいいんじゃね
525 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:20:48.66 ID:Y+s7+gtk
>>523 13はゲームとのバランスが悪かったと感じたなぁ
確かにムービーに力入れていく方向には 少なくとも4からはもうそうなってたし
(他のRPGと比べて人形劇が多かった)
一方で遊びの部分が極端に減ったのが13だよね
あれは悪い方向で今風にしたのも原因だったんだろうけど・・・
あと
>>520 に関しては、これまた日本人気質が表れた結果じゃないかな
冒険しなくなった出来なくなった誰かに何か言われたらまためんどくさい!
体力が無くなったのに加えて第三者からの圧力を恐れるようになっただろうしねぇ
それこそ絶体絶命都市4なんか中止にまでしなくとも良かったと思うんだが
526 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:29:32.65 ID:gw9Z3oVp
>>525 旧態依然としたムービーゲーはそれはそれで叩かれるし、
自社エンジン作って試行錯誤しても、つまらん、海外の方が面白い、と叩かれるし、
まぁどっちにしても叩かれるのかもしれないけど、
どっちがマシといえば、後者かな俺は。良い悪いはそれぞれだろうけど。
別に神ゲーだけやりたくてゲーム買うわけじゃないしね。
絶体絶命都市4については俺もそう思う。
527 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:33:18.40 ID:NGGmvp4/
取り扱ってるだけで不謹慎と叫ぶキチガイいっぱい居ただろうから中止で正解だと思う
528 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:34:34.11 ID:vuScGI5P
>>518 スト4は狭い範囲で大声で盛り上げてるから流行ってるように見えるだけ
529 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:35:58.27 ID:Z2vTbH3F
絶体絶命都市お蔵入りなのかね
時期をみて出すとか無いんだろうか
530 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:36:34.63 ID:VOWwPHUy
『ストクロ』の最新パッチでフリーズバグが発見、大会への影響も
http://gs.inside-games.jp/news/334/33496.html >尚、本作は来月オーストラリアで開催される格闘ゲーム大会
>CEO 2012 Fighting Game Championshipsで種目に選ばれており、
>大会主催関係者は、カプコンがこの問題を修正しなければ、
>ロレントの使用禁止を真剣に検討すると伝えているということです。
普通に中止すりゃいいのに
531 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:42:43.27 ID:YWxxkuKs
FF9からムービーがウザくなったわ
532 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:55:51.83 ID:wyp0g3Sm
衣装なしのすっぽんぽんは無いの?
533 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 16:58:33.59 ID:mHwv3SVr
こんなので優勝しても
ロレントなしだったけどなみたいな
素直に喜べない部分が出てくるな
534 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:02:51.01 ID:DG+Pn+FG
ムービー制作費自慢は馬鹿の極みだと思ったわ
資金的にも技術的にも自分の首を締めただけだったし
535 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:03:22.27 ID:XC9Ir/bP
スト4はスパ4、DLCも含めてかなり売り上げてるだろうけど
スパ4基準で考えてももう発売から1年のゲームになるからなあ
536 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:05:00.64 ID:Z2vTbH3F
537 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:08:46.42 ID:T3CFboVc
シェンムーの開発費自慢は当時でも絶対回収できないと思ったけど
ムービーでそんなヤバいのあったっけ?
サクラ大戦3のOPが億行ってるのしか知らん
538 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:13:23.57 ID:YWxxkuKs
ムービーて何でそんな金かかるん?
539 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:28:51.04 ID:vEr9ZJK8
単純に手間がかかるからだろ
ゲーム中に動かすモデルやエフェクト、テクスチャを一段も二段も上に仕上げないと、映像として見劣りしてしまうし。
映像としてレンダリングにも時間がかかるから
出力してから手直しするにもポンと出来ない。
540 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:35:00.45 ID:TkUQdqrK
リアルタイムでカットシーン作るとそっちに内部の人員割かれるじゃん
プリレンダなら外注先いっぱいあるじゃん
541 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:37:40.39 ID:gw9Z3oVp
外注で言えばどっちも外注できちゃうよ。
542 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:42:37.40 ID:ZDsyy/Cq
DLCのあり方の前にBBAのあり方を見直せよ
543 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:45:58.28 ID:OiL+V8u/
正確な数字は分からんけど
オブリビオンの総製作費=FF13のOPムービーの製作費らしいな
544 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:49:10.88 ID:uqnVxei5
すごい無駄遣いだなw
545 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:51:38.84 ID:OiL+V8u/
スマン間違ってたみたいだ
ググってみたら「オブリビオン(15億)=FF12のOPムービー」だった
FF13はもっと金かかってるからOPムービーだけで20億近く使ってるんじゃない?
546 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 17:59:39.08 ID:EN8kFaND
>>520 中小企業だけどACVが不本意な出来じゃなかったらフロムも
ゲーム開発の第一線から退かずカプコンと並んでた気が
547 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 18:07:19.28 ID:nEgXKGVG
ACER作り直してこい
548 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 18:51:52.06 ID:SvVlh4gY
言い方はあれだがフロムは中小のままのほうがいい気がするな
エターナルリングやらACシリーズは好きだけど、オンラインに関わると碌なことが無い
たまにはオフ専ゲを作って欲しいくらいだわ
549 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 18:56:30.18 ID:gw9Z3oVp
>>546 開発力も自社タイトルのジャンルも、カプコンとじゃ比較にならないけどね。
バンナムマネーがあったとはいえ、挑戦した事は評価出来ると思うよ。
偉そうな言い方だけどw
並行してガンダムUCとかも作ってたしねー。
550 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 18:58:44.71 ID:pr6Zf2ho
フロムはオンラインは単純な通信対戦だけで良い
他はパーツやらの調整パッチで
その分、オフラインを充実させてくれ
オンラインにしてランダム成長(笑)領地戦(笑)で
全てを焼き尽くして焼け野原にしてどうする
551 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:04:39.37 ID:Xj+ohq6D
おっとACVの悪口は止めてもらおうか
フロムはオンラインゲームを出す場合、マルチにするのをやめるべきだと思うんよ…
ただでさえバグが多くてパッチが必要になるのに、箱の回数制限に引っ張られて肝心のパッチが中々配信されない
552 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:06:55.77 ID:wuDut3uf
デモンズ的な緩やかな繋がりのACを
553 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:13:13.65 ID:EN8kFaND
>>551 オンラインを強く押し出したACVはシリーズ最高の売上だったし
次回作もマルチを主軸にして開発するのがメーカーとしては普通じゃないか
554 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:16:15.59 ID:9JHvJjlM
フロムはデモンズから期待されすぎでかわいそうなレベル
ACVはオンラインの要素ちょっと濃くしただけでオフライン要素はいつもと同じぐらいじゃないか
555 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:25:13.47 ID:NdLsFpe6
オペラクの追加シナリオがアンロックぽいんだけど値段1000×2で驚愕したぜ
556 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:35:02.66 ID:o5t+jzPp
ACVオフラインストミオダミソロで2日で終わったけどなw
AC戦はほとんどが開戦前しか通信会話なくて盛り上がらないし
今回はオンラインのおまけ状態でいまいちだったと思うんだが…
557 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 19:36:50.98 ID:gHyRG/K9
バイオ2でいうと
レオンでクリアしたあとにクレアで遊ぶのにカネはかかるのはけしからん!
でも豆腐なら別にいいや、みたいな感じ
558 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:11:26.96 ID:SvVlh4gY
話がちとずれたなw
中小のゲームが面白くなって大手の発売日とかと重なるようになれば
あるいはDLC商法みたいな出し惜しみは淘汰されるのかな
でも結局は資金力か…
559 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:13:19.27 ID:gw9Z3oVp
逆に春夏あたりの何もない期間に出してくれた方が手は出しやすいかな。
秋以降はラッシュすぎてもうね。買えても遊べないくらいだし。
560 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:28:30.44 ID:5qnCT3LE
スーパースト4みたいに
本体3900円で追加でコスチューム買ってね、買わなくてもできるけど…
これくらいなら神なのにな
561 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:47:23.96 ID:eQfm8po6
格ゲーに関しては、
リュウケン春麗までは無料で使えます、他に使いたいキャラいたら1キャラ300円でアンロックしてね^^
くらいの方が盛り上がりそう
♀キャラばっかり売れて♀キャラばっか追加するキモオタスパイラルに突入しそうではあるけどな
562 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:52:44.10 ID:N5WafSfI
やたらめったらキャラ増やしすぎるから駄目なんだよ
8〜12キャラでバランス取ったゲームに戻るべき
FF13-2みたいに販売価格が1980なら批判もすくなかったかも
564 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:57:45.95 ID:qC4+fFg3
外注オペレーションラクーンも、PVでバリバリでてた政府軍エコー6が、2000円とか
どうにかしてる
565 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 21:57:50.22 ID:VOWwPHUy
566 :
既にその名前は使われています:2012/05/18(金) 22:03:54.87 ID:a4aIbnGF
DLCより若いスタッフをパワハラで精神的に自殺まで追い詰める行為をやめさせろよw
568 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 00:31:08.87 ID:5MwQYP9U
569 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 03:03:06.65 ID:y0ioaomU
据え置きゲーのソフトの値段を2万にすればいい
携帯機のソフトとあまり変わらないってのが作れない作りにくい事情を生み出してる
570 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 03:04:34.07 ID:aarbKjvg
誰が仕入れてどれだけ売れんだよ
アホか
571 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 03:07:46.28 ID:UikC+L0w
>>569 むしろ携帯機のソフトがボッタくりすぎだろ。
あんなしょぼいのは2000円でも高い。
572 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 03:11:06.90 ID:Dn7149NH
携帯アプリより出来悪いのがフルプライスでたまにあるからな・・・
573 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 04:25:31.78 ID:gIRkl2BV
だいたいDLCの値段設定が気に入らない
元のソフトの値段が6000円だとして衣装1着になんで300円とかするの?
データーの割合からしたら2,30円がいいとこだろ
574 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 06:17:06.59 ID:+pWdPKnw
A、買うやつが大勢いるから
575 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 06:44:52.63 ID:LMEIgbJJ
>>564 PVにバリバリでてたエコー6自体がDLC
製品に収録されてない
>>573 購入者が少ないから。
よく売れるものは安いが普通。
577 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 08:06:46.91 ID:5IcrXHfV
なにが気にいらないって発売して好評だったから追加データDLCで出します〜
じゃなくて、最初から全部遊びたかったら追い金出せってのがムカツク
体験版に金出してくれってのと変わらん
578 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 08:08:52.15 ID:YkjdNH8k
だってそう売らないと潰れるからね会社が
579 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 08:23:55.54 ID:w29IEPGb
少なくとも本編部分は追加料金じゃなくて最初から全部上乗せした金額を定価にすれば納得できる
580 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 09:49:31.93 ID:rhG6ZMCO
パワハラと不快なステマや比較広告で他ディスるのも見直せばいいのに
うまく信者になりすましてるつもりだろうが、気分悪くなる
581 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 09:53:28.79 ID:IHJmaVSN
ロックされてる領域の割合、ロックを全て外したときに掛かる料金、これらを明記してないと詐欺だよな。
582 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:01:08.98 ID:wg5eDKrx
ロックされてる部分は本来無料じゃ遊べないしお金払わない人には元より関係無い話だから^^;
お金無いのになんでそんな部分魔で気にするの?乞食なの?
583 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:02:57.44 ID:MGMFU+Ug
じゃあ同封すんなよ
584 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:13:41.03 ID:8AF1xWFQ
とりあえずドラゴンズドグマは予約キャンセルした。もうカプコン製品は買わない。
585 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:15:51.47 ID:ffNJdsk6
むしろ今は初回コードもDLCもありません!ソフト一本で完結ですって方が売り上げも伸びるんじゃねーの
データ全部揃えたきゃ複数予約するかオク使ってね^^なんて、客寄せどころかどうみてもセルフネガキャン
586 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:30:04.80 ID:wc+riOqA
>>582 こういう意見をみるとじゃあ同封しなくていいから発売日早くしろよって思うわ
587 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:34:15.39 ID:taD/P9+E
理想は白騎士みたいにネット接続コードが一つだけパッケに付属してて、無料配信で末永く遊んでくださいだろうな。
これなら買う側は納得だし、売る側も長期間売れる。
588 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:34:51.24 ID:wg5eDKrx
権利を購入してくれるお客様のための手間暇なので^^
あまり我が儘言わないで下さい^^;
589 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:41:22.60 ID:LUbPZ0Ym
MHFの課金体制で稼げちゃったもんだから調子乗ってんだろ
590 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:43:05.33 ID:83FyTHVC
ゲームの内容で勝負するよりそっちの方が簡単だしな・・
591 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:52:36.84 ID:euwLyahc
カプンコはどうでもええ
FF13-2は最後のDLCでも完結しなかったの?どゆこと?FF13-3ほんとに出せるの?
このまま何事もなかったように主人公全滅END?w
592 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:56:08.18 ID:TxaxgvMl
>>591 国センにFF13-2のそれについて電話すると法に触れる可能性があるって言われるよ。
通報は消費者庁に言ってくれって。
13-2被害者スレで実際に凸しまくってる人の結果が載ってた。
593 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 10:56:18.79 ID:YkjdNH8k
同封アンロックなら
ダウンロードは少量短時間で済むし
サーバー負荷もかかりにくい
記憶媒体の容量も圧迫しない
いいことづくめ
594 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 12:02:48.47 ID:wg5eDKrx
>>593 そーゆー問題じゃないですし、気持ちの問題なんだよ!!1
気持ちよく買えれば不便でも搾取されてもなんでもいいんだよ!
合理的に事が進められないのは国や企業の体質ではなく国民性という事ですな;;
595 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:04:34.74 ID:IHJmaVSN
>>582 だからパッケ代とは別に有料な部分がありますって無いとダメだろ。
そこだって購入する際の判断材料になるんだから。
596 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:08:52.80 ID:wg5eDKrx
>>595 購入後のサプライズとして使うので漏らせません^^v
597 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:20:06.42 ID:Dn7149NH
アンロックだと改造コード使って無料で解放出来ちゃうからな。そいつらの分まで正規ユーザーが金払ってると思うと・・・。あまつさえパッケ代も払ってない輩もいるしな。
598 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:22:49.97 ID:taD/P9+E
改造コード使って解放してる奴はパッケ買わないでゲーム遊んでる気がする。
599 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:35:10.29 ID:brMsoric
同封アンロックは頑張ればプレイ成績・実績・トロフィー取得状況に応じて順次開放
幾らか支払うと進行状況如何に関らず一気に開放ならまだ納得はいく
頑張ってもどうにもならず金を支払って初めて開放されるって設計だと損してる気になるし
データ読み込みの時間やドライブの寿命を考えるとちょっとねぇ…
600 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:44:47.38 ID:jLXSJdU0
メーカも割れやら改造コードの一つの対抗手段でDLC、アンロックしてる側面も
あるんだろうが、色々法整備しないとダメな時期に来てんじゃないかね
ゲームなんか子供やオタの趣味って事で野放しにし過ぎだったんだよ
ネット環境の浸透がこの業界はユーザーにとって喜ばしく無い方向に行ってる気もするし
発売当日に修正パッチとかさ、未完成品売ってもokみたいな風潮はよろしくないよ
601 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 13:57:44.52 ID:rhG6ZMCO
今時パッチもあてられずセーブデータ改造でしか対応出来ないメーカーは論外だがな
602 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 14:18:33.32 ID:+pWdPKnw
割れ対策で分割方式なら別に構わんが
フルプライス取っておいて、更に金要求するのは許せないわ
分割謳うならソフト価格は最低でも6割くらいにしろと
割れ対策ならシリアルぶちこめば良いじゃん
しかもDLCって割高だし、どう考えても搾取が主目的
604 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 18:26:16.77 ID:3mDc9SQs
放っておけばその内チュートリアル以外は全部DLC(アンロック)っていうゲームが出来るかもしれないwもちろんフルプライスでw
どこまでが普通に遊べてどこからが追加の金取られるかを明記しなければいくらでもやれるよねw
605 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:25:25.41 ID:SOuzsO0L
随分前からPCのDL販売と任天堂の一部のゲーム位しかやってないがコンシュマーゲームって高すぎじゃね?
実際面白いのもあるけど他と比べると値段が高くて購入に失敗できない
606 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:26:56.22 ID:qbW1T6cY
SFCのソフトは高かったな
特に光栄w
607 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:28:51.35 ID:UC1jjycm
SFC時代は小売のマージンも大きかった
608 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:30:04.45 ID:VSZuzLWv
数が売れないものは高くなるか消えて無くなるかのどっちか
609 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:40:26.92 ID:nW66JFyq
PSから8掛けだからなぁ
ハードの仕入が95%ってのもアホかと
610 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 19:54:19.74 ID:Z1IIVrWC
パッケージにディスク容量の何%がロックされていますとか表示させるようにしたほうがいいんじゃね
全て遊ぶには+何円かかりますとか
611 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:03:52.87 ID:jLXSJdU0
>>610 仕様書の容量と実際のディスクを検閲する機関でも作らないといくらでも嘘書けるから意味ないよ
ディスクに入ってるのに遊べない(アンロックで金取る)のがおかしいって叩かれれば
入っててもDLCで配信しますって言えば、プロテクト突破できないユーザーは分かんないんだし
612 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:07:46.36 ID:Dn7149NH
>>610 それ書いたらアイマス、テイルズ凄い金額になりそうだなw
613 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:08:15.08 ID:CEKjyqMF
小出しじゃなくて、○○円で全ロック解除という形ならまあなんとか
シェアウェアの変形みたいな感じ
614 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:28:39.71 ID:+1sdJb8m
いかに多くのお金を出させるかでユーザーのためではない
615 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:42:32.45 ID:Lt+Eb1es
そのうちデアゴスティーニみたいになりそうだなw
616 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:44:41.36 ID:+MlleoEe
最近のソフトの値段が段々スーファミに近づいてきてる
617 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 20:45:28.48 ID:UC1jjycm
ディアゴスティーニ方式のほうがマシだろw
618 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 73.6 %】 :2012/05/19(土) 21:13:52.28 ID:ih1jy33B
619 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 22:48:10.49 ID:buldJPr9
>>593 “メーカー側の”いいことづくめな。
ゲームの完成度、とか細部の作りこみ、とかやりこみ要素、とかメーカーにとって直接利益にならない、ユーザーフレンドリーといえる配慮が日本のゲームの持ち味の1つだったんだが時代は変わったもんだ。
620 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 22:57:30.12 ID:e0ST+8/O
カプコンとダイヤモンドライクカーボンに何の関係が?
と思ったら違った
621 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 23:07:08.87 ID:6A9u0h5A
622 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 23:19:56.42 ID:Hk4uAEOL
予約特典とか雑誌とかのタイアップ関連のアンロックはまぁあり。
623 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 23:22:03.88 ID:TxaxgvMl
>>600 中身総とっかえのFF14は詐欺で訴えられてもおかしくはないと思う
当初の表示と中身全く違うわけだからなw
これ認めたらなんでもありだろう。
624 :
既にその名前は使われています:2012/05/19(土) 23:45:01.56 ID:brMsoric
>>623 14ちゃんの場合、PC版α最初期にPS3組にβ(α)当選メール出しちゃってるって事の方がよっぽどヤバイ気がする
PC版のα開始からどれだけ経ったよ
>>619 メーカーが得出来ないとどんどん会社の質が下がってユーザーが損するんだよ
今そういう状況なの
ゲームの完成度なんて今も昔も平均はそんな変わってないし
細部の作り込みだってそうだ
それにやりこみ要素ってメーカーが用意するもんじゃ無いだろうに
626 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:08:51.31 ID:qPfeOV8q
>>625 意味が判らない。
最初からアンロック、追加DLCの料金明記すればいいだろ。
完成度が昔から変わってないとかギャグのつもりか?
PS2までは「完成したゲーム」を売ってたけど、今は「未完成の糞」を売ってるだろ。
627 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:28:43.74 ID:No8qo8Ak
初期状態だとFC版FF1だけどロック解除するとFF13グラになるとかならきっと大絶賛
初回特典も新ギレンみたいに主役級キャラを初回特典オンリーとかにされるとキッツイで
629 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:34:26.31 ID:itH846i4
早いところアンロック商法も違法にして禁止にして欲しいわw
630 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:36:57.41 ID:lh1upBKo
>>625 そんな会社潰れりゃいいだろw
淘汰の時が来たのでしょうね。
631 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:39:59.63 ID:iGwsfiWb
ドグマとか買う奴アホ
こんだけ舐められてまだ金払うのかよw
632 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:40:36.32 ID:m1BuZ7mS
>>629 アンロック自体が禁止にはならないと思う。
けど総額表示やコンテンツごとの値段一覧とかの表示義務とかはそのうち規制できるかもな。
633 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:42:08.32 ID:lh1upBKo
まぁ俺はドグマ買うんだけどなー
余り悪質なDLCが無ければいいんだが
634 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:42:57.22 ID:4uDdQ4kI
ユーザーは別に損しないわな
単にメシウマか、どうでもいいか
「平均はそんな変わってない」の、元値の算定方法と、サンプル抽出してるならその方法と母集団を
解説して欲しい
635 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:43:14.88 ID:m1BuZ7mS
俺はドグマキャンセルしたよ
30-40時間で残り60時間がDLCとか詐欺だと思うから買わないことにした。
best版で同梱だったら買うわ。
636 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:47:13.95 ID:m1BuZ7mS
ユーザーは間接的に損してるよ。
アンロックがなきゃ開発期間は短くなるし、余計なものが入ってる分バグ等増える。
アンロック分を買わない人に取っては害でしかない。外したものを売るべき。
637 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:49:50.99 ID:4uDdQ4kI
>>625の「メーカーが得出来ないとどんどん会社の質が下がってユーザーが損するんだよ」の話な
ついでに言えば、そういう状況になったのはメーカー側の経営方針の結果であって、
ざまぁとしか思ってないわ
638 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:52:03.97 ID:kOn0/oQd
もう未完成を買う気力がない。
639 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 00:57:56.14 ID:iGwsfiWb
640 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:23:29.97 ID:b8YmDZ90
641 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:29:06.20 ID:9WPSfShs
ディシディアの被害額すげーなw
642 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:29:59.51 ID:4uDdQ4kI
自己申告の金額ベースで語るのも馬鹿らしいが、どっちにしろそういう市場を自分達で作ったわけだろ
まともに金払うユーザーを軽視してきたツケがまわってるだけ ざまぁ
今の業界なんざ、中古裁判で徹底的にバカやって負けた時点で既に終わってんのよ
643 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:32:26.22 ID:qPfeOV8q
>>640 想定被害額だろうけど確かに酷いな。
でもそれはアンロック、追加DLC肯定する理由にはならんだろ。
シリアルコードでDLにすれば解決だろ?
644 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:33:11.64 ID:tLvh2a20
被害は確かにあるんだろうけど、DL件数が納得いかんな
不正に入手した=確実に購入する客数ってわけでもないし…
買うまでもないって人間が多いんだろ、メーカーも悪い
アフィ用の割れ厨コメントは、これぐらいでいいか?w
645 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:36:42.29 ID:uDUVN9pj
最近はゲームの「こうして欲しい、こうだったら良いのに」的な意見を言うと
ユーザー同士ですら「それじゃ企業が儲からない」って答えが返ってくるよね
なんでユーザーが企業の儲けを第一に考えないといけないのさ
646 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:46:19.26 ID:qPfeOV8q
>>645 14ちゃんなんか吉田よいしょするスレまであるからなw
自分達は殉教者とか酔ってそうでキモいww
647 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:48:15.90 ID:7b0LAZR8
ヴィタも割られてんの
648 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:56:12.43 ID:b8YmDZ90
>>643 最近アイマスのCDのシリアルは割られてたな
つまりシリアルは対応としては不充分な代物
>>645 もともと最初は万引き無かったけど、
万引き被害が増えたから、多少不便になるけど万引き防止策を立てた
ここで「最初に戻して欲しい」って言うのは
「万引きしやすくすればいいのに」って言ってるのと一緒だからな
649 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 01:59:54.63 ID:x4yr7d01
>>644 ちょっと遅かったなw
本物が先に湧いてるぞw
650 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 02:02:06.30 ID:qPfeOV8q
>>648 なら無料で配ってアンロック解除や追加DLCの要領で売ればいいな。
651 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 02:08:31.38 ID:cv2NP2XH
別にアンロックコンテンツありのディスクの値段を下げてるわけじゃないから、
その論調で言うと、自称被害額を正規ユーザーに負担させてるってことだな
ダウンロードがなきゃ中古買い→ISO抜き→中古売りが流行るだけなのに
被害額の見積もりおかしいだろ
653 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 02:15:34.75 ID:x4yr7d01
>中古買い→ISO抜き→中古売り
それも十分被害なんだが・・・
画像のはフルプライスだろ
655 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 02:17:18.29 ID:qPfeOV8q
そう考えると、チョニーの商法は正しかったんだな。
656 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 04:21:30.87 ID:4uDdQ4kI
>>653 そのレベルの消費者を相手に商売していくしかないのよ、この業界は
それが大きな市場を目指した経営の帰結 まあ、それでも法自体が狂ってるシナに比べりゃまだマシだ
>>648のように万引き犯扱いされた上、コスト負担まで押し付けられてまともな連中は市場から既に去ってしまったの
俺も多分年で10万以上はゲームに使ってると思うが、下手すると「業界」には1円も出してないなw
ま、実際に金持ってる潜在消費者相手に「割れ厨」とかいってりゃ、客がいなくなるのも当然だろ
657 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 04:42:59.74 ID:qPfeOV8q
割れ厨が潜在消費者wwww
ギャグのつもりですか?
658 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 04:54:06.85 ID:y5j9OfOP
厚かましい物乞いを見苦しいと思うのは一般的な感覚だし自分はそうはなりたくない、それだけ
659 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 05:40:24.77 ID:ANrnOTd3
中古はさっさと消えてほしいな
DLC辞めない理由になってて新品で買うのがあほらしくなる
660 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 06:18:37.45 ID:ZHI/DHuj
小売の生命線が中古になってる現状、中古については安易にどうこう出来るもんでもないな。
アメリカでは中古売上の10%をメーカーに還元するショップもあるそうだが。
割れと違って中古は、売買が成立してる以上なにがしかやり様はあるとは思うよ。
661 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 06:41:57.11 ID:b8YmDZ90
>>651 そうだよ、そうするしか無いからね
普通の良識ある消費者にお金出してもらうしかない
これは物販業界では普通の事で、
万引き被害を見越してある程度賄える値段にするしかない
叩かれるべきはメーカーじゃなくて窃盗犯ども
662 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 07:39:17.65 ID:Q0QGxPS+
メーカー側もそれを免罪符に利用してるって側面も有るし
割れと中古が無くなっても、DLCが無くなるなんて事は絶対に無いだろ
だいたいどんな理由があろうと一般の消費者には関わりが無い事で
それでメーカーを批判するなってのは全く筋が違う
663 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 07:59:35.98 ID:CfVg2kvn
今はPSやPS2時代と比べて日本の据え置きのコアユーザーとか半分もいないだろうし
開発費もかなり上がってるから, DLCで稼がないとビジネスとして成り立たんだろ
海外で売上本数伸ばそうと企業努力はしてると思うが
664 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:24:01.79 ID:b8YmDZ90
>>662 韓国みたいに割れが横行して市場機能しなくなって
結果ネトゲしか出なくなることが一般に関係ないことならまあそれでいいんだけどね
追加課金で片足突っ込みつつもギリギリ踏みとどまってるけど、このままだと同じ運命辿るのは目に見えてる
665 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:26:20.24 ID:ANrnOTd3
今は携帯ソフトとあまり変わらない値段だから上がるのは別にいいわ
ただ、たとえコスチュームでもソフト買って体感できない部分があるなんて気持ち悪すぎる
たかが見た目でもモチベーションには大きく関わる部分だし、日本のゲームは世界一見た目重視だし
666 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:31:03.72 ID:Q0QGxPS+
>>664 勿論割れ云々が問題ないとは言わんよ
ただ、国内のメーカーが苦しんでるのは、割れ云々の被害より
要は欧米との技術差や規模差から来る同プラットホーム上でのゲームの質の問題だろ
667 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:36:52.79 ID:Df/k3XCg
いやもう淘汰されていけばいんじゃね?
買いたいと思うゲームが出せなくて糞ゲー出して開発費がーとかいうくらいなら潰れていいだろもう
それがいやならライトユーザーw向けに携帯wげーむw作ってろよ
668 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:42:17.87 ID:UGvHhpWC
割る奴は仮に割れなくても買わないしな・・・
各所で絶賛されてる有名海外ゲームいくつかやったけどあまり肌に合わなかった俺は良くも悪くも和ゲーに染まってるから日本メーカーに頑張って欲しいが
搾取目的にしか見えないパッケ代上回るようなアンロックまみれの現状だと応援しづらいな
669 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:47:31.36 ID:kiuM/NPp
>>666 そもそも日本で洋ゲーってどんだけ売れて
欧米で和ゲーって売れてるの
670 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:52:52.90 ID:kiuM/NPp
>>668 まみれっていうからには20本は挙げれるはず
どれ等よ
671 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 08:53:45.94 ID:Q0QGxPS+
>>669 日本での洋ゲーは、まぁCoDとかBFとかTESとか
その辺の極一部ではあるけど、まぁ徐々にではあるけど以前よりは売れてるんじゃねーの
少なくても全体でのゲームの売り上げは確実に落ちてる中で、ちょっとでも伸びてるのなんて洋ゲーぐらいじゃね
元が少な過ぎだったからってのもあるだろうけど
海外での和ゲーは、ニンテン以外のサードはどこも苦戦してるだろうけど
それでも少なくても据え置きHDだと向こうで売らなきゃ企画自体が立てられないだろ
672 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 09:01:33.60 ID:b8YmDZ90
颯爽とソースが貼られると思ったら妄想だったでござる
673 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 09:30:55.46 ID:hwl0Wz8G
結局は中古対策じゃないの?
674 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 09:37:57.24 ID:iSO/UJuA
>>632 コンプガチャはライト層や子供がターゲットになって親や一般人が騒いだから問題になった
ゲームの場合はどうだろうね
アイツラこんなのに高いカネ払って、よくやるなぁw
一般人からはこんな感じじゃないの?
コンプガチャが話題になってる今のうちに便乗しとかないとチャンスを逃しそう
675 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 09:41:42.68 ID:x4yr7d01
洋ゲー厨は本当にもうね
676 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 11:37:05.62 ID:lh1upBKo
>>639 ネ実でオタじゃない奴っているのかよw
ちなみにDLCソフトって今回買うのが初めて
っていうかPS3買ったものの殆ど使ってないからPS4が来るまでに
よさげなソフトを買っておこうと思ってな
スカイリム?PCでやりました。
677 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 14:56:14.30 ID:1fzVoz4F
割れ厨が踏ん反りがえってお客様顔してるスレはここですか
678 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 14:58:13.43 ID:1fzVoz4F
>買いたいと思うゲームが出せなくて糞ゲー出して開発費がーとかいうくらいなら潰れていいだろもう
買いたいって思うゲームもDLしちゃうじゃないですか、君たち
なに自分たちは市場を導く存在だ、みたいにカッコつけてんですか
ただの乞食ですよ、君たちは
679 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 15:04:26.04 ID:ACMuxduT
ゲーム小売なんてもう死んでるから最初からDL販売だけでいいような気がしてきた
680 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 15:34:31.95 ID:440GanKB
>>678 企業は儲からなければ止めるだけだし遊ぶゲームが無くなれば結局客の一人負けだな
淘汰されつつあるのは既存のゲーム会社以上にビデオゲームという遊びそのものとその愛好家
681 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 15:35:47.81 ID:07wHoEjw
アビセアみたいに追加コンテンツで金とっちゃらめぇってこと?
682 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 16:40:44.56 ID:w+ineYz0
洋ゲーって操作やカメラワークが受け付けんな。
それと、ほとんど人殺しゲーが多すぎ。
バイオも最近のはそれに近いから、ゲームする時に躊躇するわ。
まだゾンビや人間の形を模していない化け物ならいいが、
生きた人間に寄生して〜とか知恵と思考がある状態なのばかり。
リアルに近いCGのせいかもしれんが、相手に関してはすこしぼやかしてほしいわ。
外国人は例えゲームだとしても、銃でガンガン人殺しして
おかしくならないのか?
683 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 16:50:45.27 ID:Q0QGxPS+
ゲームで人をガンガン殺すのと
ゲームでガンガン人を殺すとおかしくなると考えるのは
どっちがおかしいのかねw
マジレスすりゃゲームと実際の行動の因果関係なんて
実証された例なんて無いはずだけどな
684 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 16:59:52.99 ID:ZHI/DHuj
>>679 買う側としてはそれが一番手っ取り早いし安上がりだね。
ゲーム屋さんが消えてくのは心情的にちょっとあるけど。
685 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 16:59:53.32 ID:DobJSVAz
GTAとかで走ってる車止めて中の人殴って車奪ったりしてるのを楽しいとか言ってる人とか見るともにょるな
ゲームだから別にいいじゃんみたいな人もいるんだろうけど
686 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:01:39.42 ID:4DqPzaQ/
ゲーム内でとはいえ、人を殺して快感を得る感覚ってのは日本人では理解できないだろうなぁ
687 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:04:25.62 ID:Q0QGxPS+
いや・・・・もう散々繰り返されたきた話だから具体例とかは上げんけど
そういう一面的な見方をするなら、違う方向から見たら日本のゲームにだって何とでも言えるだろw
688 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:08:46.82 ID:sRSDHyDx
689 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:12:36.44 ID:CWzNpWe2
>>682 俺、コリブリ何千匹も殺したけど、別にリアルで鳥見ても攻撃したくならないよ
690 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:16:34.38 ID:aPfKKCs9
この流れなら空談師の話をしても怒られまい
691 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:19:29.47 ID:i+u0URYr
洋ゲーの操作性が悪いと言う人は間違いなくやってない
>>682 みたいな意見は良く見るけど自分が恥ずかしくならないのかな
692 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:22:45.73 ID:fRGnE/7A
693 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 17:41:38.10 ID:1fzVoz4F
バイオのゾンビだってもとは人間だろ!
694 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:04:45.58 ID:4pfDNswR
「ゲームの中だからできる大暴れ」をして快感を感じるプレイヤーがいるとする
見ようによっては、それは逆に彼の中での倫理観に
反することをしているから感じる快感だということもできる
つまり、ゲームとリアルの線引きがハッキリできているからこそ
ゲームが娯楽足りうるのだと考えることもできる
明らかに攻撃性はましてるね
まぁ元から攻撃的な奴がプレイしてる可能性もあるが
どっちにしろダメ人間
696 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:10:49.65 ID:Q0QGxPS+
て言うか、ほとんどのゲームが
ゲームだから別にいいじゃん、と言える行為をするからゲームとして成り立ってるんだろ
要はそのゲームだから別にいいじゃんと言う所の線引きが
自分と違う人やゲームをアーダコーダ言い出すのバカじゃないのと
697 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:27:44.84 ID:/LcDlQ2o
無人偵察機だっけ、遠隔操作でまるでほんとのゲームみたいに殺してるやつあったろ
「撃つと紅いしぶきがあがるんだ、ゲームでもしてる感覚だよ」とかいってたやつ
698 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:38:07.43 ID:ZHI/DHuj
その論理で行くと、実際の作戦で無人機を操縦して人を殺してる人が、
日常生活でも無人機飛ばして人殺しかねない、
っつーろくでもない話にならんかね。
はいはいパワハラパワハラ
この会社は人をパワハラで追い込んで快感を得る人間が作ってます
701 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:46:23.94 ID:Qn+74IpC
自殺するやつなんて腐るほどいるだろ
あ、ニートには分からんかw
>>701 火消しに必死ですね
頑張らないと今度は自分が殺されちゃいますもんね
703 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 18:59:16.06 ID:CfVg2kvn
ゲーム含めて暴力的なメディアって結構影響力あると思うけどなw
アメリカとか女が戦う娯楽作品が急増してから1990年〜99年の10年間に
10年間で未成年女子の加重暴行事件が57%も増えたらしいし, 男子は5%減なのに
704 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:02:01.43 ID:/LcDlQ2o
別に人殺しゲーム出そうが良いと思うよ。
マンハントだっけ、人をどれだけエグく殺せるか楽しむゲームとかもあったと思うしw
>>704 やっぱりそういうのを喜んで作る人間がたくさん居るんでしょうね
アンロック式のDLCが許せねえ
707 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:24:30.73 ID:mb0J8Ei1
同じ18禁のゲームなら日本にもいっぱいヤバイのあるじゃない。
708 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:41:30.10 ID:b8YmDZ90
sage工作員が増えてきたな
709 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:43:28.74 ID:w+ineYz0
別にバカ丸出しでも恥ずかしいヤツでもいいが、
ゲームと現実の線引きがちゃんと出来てて、
ゲームによって高揚した気分や状態をコントロール出来るなら、
人殺しゲームをいくらやろうが知ったこっちゃない。
一時期、フライトゲームで橋の下を飛んだから、
現実にやってみたかった、とか
ドライブゲームまんまを現実の道路に持ち込んでたりとか
そういうを見ると、そういうゲームをやってて
おかしくならんのか?っては疑問には思う。
ゲームのデータキャラ如きを殺すのになに躊躇してんの?w
って笑われてもいいよ。
現実での集団人殺しニュース見て「ダンシングエッジかましてたw」
って言うやつよりはマシだよ。
710 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:45:48.49 ID:hQjg9gZR
そのうちDLC〜付きの廉価版でるだろw
711 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 19:49:30.58 ID:Q0QGxPS+
>ゲームのデータキャラ如きを殺すのになに躊躇してんの?w
てのを笑ってるんじゃなくて、そういう行為とゲームを結びつけてるのがバカじゃねーのってだけだろ
712 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:01:49.46 ID:ZHQemyiJ
しかし出る前からドグマに対するヘイト凄いなw
のりこめー^^して糞なら叩くのがネ実のノリなのだか
713 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:06:09.24 ID:cmg5Jodu
>>709 本当にバカ丸出しの恥ずかしいやつだな、お前w
714 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:09:53.26 ID:fRH2OZpF
ドグマでもアンロック確定だし3000円は追加搾取されるんじゃないかなw
715 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:27:35.00 ID:w+ineYz0
恥ずかしいです、ごめんなさい。
716 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:31:15.96 ID:m1BuZ7mS
3000円じゃ済まないだろう
サブクエストいくつあるのかわからないけど1個500円の10個とかは楽勝で超えてきそうだがw
717 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:33:25.37 ID:/2eC+TTI
>>685 そんなこと言ったら日本のシューティングとか格ゲーとか同じだろ
ロープレだって敵ぶち殺してレベル上げてアイテムゲットしておもしれ〜してるのにそれと何が違うんだ?
718 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:41:05.65 ID:aIWjILz6
発売前にDLCの情報出すなや
俺らに何の得もないだろ
719 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:46:36.27 ID:cnl+Yypu
昔のSFCのソフトなんて10000円前後だったんだから、
それくらいの金額くらいなら別にいいんじゃねって思うけどな
割れや中古対策になるし、開発に金入らなくて次回作が遅れたり
開発陣がショボイ人材しか雇えなくてその会社の次回作のクオリティが悪くなるよりマシだと思うが
720 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:52:28.27 ID:icLwm1o2
お金を出せばその分次回作が良くなるっていうならいいけど
大抵ろくでもない手段で得た資金はろくでもない方向にしか向かわないという
721 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:53:13.05 ID:ACMuxduT
いまどきゲーム一本1万円なんて誰が出すっていう
722 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:57:52.73 ID:d9YbmVJL
ドグマはアンロックなのか?
全部入り廉価版まつほうが賢明かね
723 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 20:58:32.51 ID:GVu3IQXP
お金が入れば違うところで冒険するオススメのメーカーがあるんだが
724 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:01:26.04 ID:m1BuZ7mS
>>718 内容はいいけど価格と個数は全部公表しろよ。
725 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:02:26.65 ID:1fzVoz4F
ひとつの事例を取り上げて
まるでみんながやってるみたいに言うのは頭が悪いとしか言えない
アスペルガーは病気だからさっさと収監されてきなさい
726 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:03:35.92 ID:uo843Tf4
727 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:05:14.56 ID:GVu3IQXP
14ちゃんはお財布に優しいワンコインだろ
728 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:08:24.22 ID:fRGnE/7A
>>719 我々がオススメでスクエニに支払ったカネで作った次回作がどうなったか知らないのか?
14ちゃんは早産すぎて腐ってやがった・・・
730 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:13:46.55 ID:m1BuZ7mS
次回作のクオリティどころか完全詐欺だったなあれは。
今でも返金して欲しいんだけど、作り直すならなおさら。
731 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:14:04.79 ID:cnl+Yypu
>>728 ■eに関しては弁護のしようがないけど、他の国内メーカーの全てがそうでもないだろうにw
732 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:17:57.30 ID:1fzVoz4F
売れてたシリーズで調子にのって
そのシリーズ使った実験βのソフトで潰すメーカーならいくらでも
733 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:18:26.44 ID:m1BuZ7mS
次回作のクオリティは正直前作売れたかは関係ない。
それ以外の要因のがでかい、どっちにしろクオリティ低いのは企業努力が足りないだけ。
734 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:18:33.65 ID:x4yr7d01
なぜ暗黒はオープンβがあの有様だった14ちゃんをわざわざ買って返金要求するのかw
むしろ13についてたβ権の方が詐欺に近いぞ
たぶん集団訴訟されたら負けるだろ
実態の無いものを売り捌いて、数年しらばっくれてるんだから
金額そのものよりも、上場企業としての品位を問われそう
736 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:42:24.40 ID:cnl+Yypu
無茶言うなw
お前がC++に関する知識とスクリプト言語エンジンを組み込んだプログラム開発経験があって
英語か中国語に堪能で漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人だったら
契約社員に甘んじるかよ・・・ww
737 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:44:17.41 ID:JzX57Sjd
カプコンの廉価版て
通常版 7,980円
1次Best DLCテンコ盛り 4,980円
2次Best DLCテンコ盛り 2,980円
3次Best DLCテンコ盛り 1,980円
みたいな感じだから気が付いたらどこかで買わされてる。
738 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:44:44.82 ID:uo843Tf4
C++だとPythonのイメージが強いけど、ゲームだとLuaのほうが主流なんだよね?
739 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:45:59.99 ID:4uDdQ4kI
>>657 お前らはほんと日本語通じないな
真面目に金払ってゲーム買ってる人間がDLCに文句いったら「割れ厨乙」といわれる現状があれば、
バカらしくなって市場から去ってしまうだろ
市場にタダゲ厨があふれ、そいつら対象にビジネス()が展開され、
金払ってでもいいもの買いたい人間にとっては腐りきった市場が構築され、
アホらしくなってそいつらが去っていった結果、
腐った業界と腐った消費者が残る
悪化が良貨を駆逐する、と言う話だな
ビジネスモデル事態が失敗してるって話だから、どうにもならんよ
グレーゾーンに手を出したところで、法規制で追い詰められるだけ
コンプガチャはその号砲だな
740 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:46:42.89 ID:DcolF7TJ
DLC前提でいいから定価安くして欲しい
最近あんまゲーム買わなくなったけど新作2980〜3980なら買うかもしれん
いくら安くてもソーシャルみたいになってもあれだろ
742 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:53:43.57 ID:ACMuxduT
アイテムドロップ2倍 1000円
アイテムドロップ2倍 1000円
アイテムドロップ2倍 1000円
*効果は重複します
743 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 21:55:39.41 ID:8eKjiNTV
だうんろーどこんてんつwのあるソフトは、パッケージに「この製品を全て楽しむには、更に〜円必要です」
って表記する義務を必ず課しておけスッタコ。
744 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 22:00:25.50 ID:CfVg2kvn
>>735 本体のFF13は問題なく遊べるのにオマケのβ権が使えないぐらいで
履行不能というか後発的不能で契約無効が認められるとかありえるの?
745 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 22:04:47.06 ID:m1BuZ7mS
オマケで釣ってオマケは実は使えませんだったらダメじゃないの?
時期が書いてないから今の状態は問題ない気もするけど。そのうち出すならなw
FF13-2の方が訴えられる可能性は高い。
746 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 22:22:23.59 ID:1fzVoz4F
ゲーム買ってないのに文句いうksが多いんですよねぇー
違法DLして文句言うのは、盗人猛々しいって言うんですよー
あと発売後に本スレに乗り込んで
色々文句言うけどプレイしてないエアプレイヤーて判明しちゃうksとかも結構いる^^;;;
747 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 22:28:06.51 ID:IUEAPi13
ネ実における14はずっとその扱いだろうから諦めろw
748 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 22:42:12.99 ID:hhUoy5cY
DQ5で言えば
エスターク倒した、さて、やることなくなったし売るか
↓
ボスとダンジョンとアイテムをDLCで追加しました。
これは凄いよくわかる、DLCの本来のあるべき姿。
だが、現状は
ゲマに殺された、これからどうなるんだろう。
↓
ここから先は追加料金です。
そりゃ、不満も漏れるって話だ。
糞なDLCゲーはアマゾンで暴落かつ評価が炎上するから、すぐ分かるけどな
しかも搾取できるのは一部のマニアからだけだろ
それで、あそこまで評判落としたら、次からどうすんのよっていうw
750 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 23:23:10.03 ID:b8YmDZ90
751 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 23:31:51.57 ID:b8YmDZ90
>>739 そもそもDLC自体は悪でも何でもないだろ
DLCやるほどでもないクソゲだったら
パッケ代はかかったもののDLC分は損しなかったって考えることも出来るしな
752 :
既にその名前は使われています:2012/05/20(日) 23:35:11.34 ID:UGvHhpWC
戦ヴァル1はまさに
>>748な感じだったな。クリアしてやることなくなったって時にDLCがきた。
確か800円で2だか3ステージ、ボイスあり、クリア特典武器あり、イーディ様の美声歌ありで人気あるキャラ2人をメインに据えた良いDLCだった。
法律かじってるやついないの?っていう
754 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 00:24:02.84 ID:cr0D1J8e
>>752 その戦ヴァルがどうなったか考えればDLC商法がアコギな方向に傾くのも当然か
販売50万本弱の無双6でDLC売り上げがやっと2億5千万らしいから
市場の9割以上を占める10万本以下のゲームで手の込んだDLCやってもまず儲けは無さそう
755 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 00:29:35.92 ID:s3lGeMcA
追加コンテンツ: オレがストーリーを読み上げてくれる
756 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 00:47:11.33 ID:NFvWftbM
やっぱり割れを悪扱いする風潮は良くないよ
コンシューマにもコンプぎガチャ実装しろや
758 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 01:00:06.99 ID:ADyFwrqQ
いや割れ豚は氏ね
759 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 01:08:14.94 ID:1SwbossO
VITAまだ割れてねえの?
外人なにやってんだ
761 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 01:53:21.00 ID:A2Ig/edp
悪にしかならんだろ、割れは
ころされても文句言えないレベル
762 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 02:00:58.09 ID:gknp9Sno
割れのメリットなんて無いからなくていいよ
763 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 02:51:53.60 ID:YML3/4cg
>>751 単なる手法だから、それ自体に善悪はないわな
裏返せば、使い方次第で善にも悪にもなりうるってことだが
まあ、購入時点の消費者に、アンロックやDLCについて正確な情報を提供すればいいんじゃね
そうすりゃ、消費者の側で勝手に判断するだろうし、文句が出ても自己責任で済む話で、確かに善も悪もない
消費者保護を考えれば、当たり前の話だよな
対象商品の正確な情報もなく、購入するかの判断なんて出来るわけない
どうして提供しないのでしょうね?
764 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 03:29:50.96 ID:7UZrygBR
>>752 戦ヴァル1のDLCは納得して買ったし大満足だったわー。
ほんとDLC発売日が楽しみで仕方がなかった。
今のDLCは糞なのが多過ぎてなえる。
パワハラで社員殺しかけた会社
766 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 07:33:19.13 ID:j8stXtyJ
糞なのが多いっていうならタイトル10本でも挙げてみろって
767 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 08:33:45.32 ID:aLg/94h2
というか最近は致命的なバグそのままで発売とか多すぎ
修正パッチ当てるのだって通信料かかんだぞなめんなよ
768 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 08:37:51.30 ID:jNCb7IAL
噂もマッハで広がるのにな
769 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:42:03.87 ID:oGR9MPds
>>292 これ、見るべきは13じゃなくて、13-2がその半分以下しか売れてないって所だよね。
それでも、70万とか売れてるらしいから、ブランドに弱いのは事実だろうけど、やっぱ信用って大事だよね。
770 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:42:44.04 ID:jNCb7IAL
推定だしな
771 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:44:18.51 ID:y/DFfzWx
>>767 致命的なバグを修正も効かないのに発売したゲームがあるんだが・・・
今と昔じゃ事情が違うと言われればそうなんだがそれなら一方でゲーム業界が苦しいだろう
といった現状も酌んでやるべきかなとは思う
あと
>>743これやると後で本当に追加で面白くする内容を追加販売するって方法が
断たれるよね、昔なら2と銘打ったマイナーチェンジで行けばいい程度の内容
772 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:48:04.07 ID:jNCb7IAL
ゲーム業界が苦しいてのはちょっと違う気がする
773 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:51:25.97 ID:j8stXtyJ
致命的なバグってフリーズやデータ破壊、進行不可能くらいのものだろ
スト鉄とスカイウォードとスカイリムくらいかな最近見たの
スカイウォードスカイリムは修正されたけど
774 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:52:05.32 ID:aLg/94h2
苦しいからといってバグそのまま垂れ流していいことにはならん
デバッグは妥協しちゃいけない部分
食品に虫がはいってるようなもんだ
775 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:54:20.30 ID:jNCb7IAL
物作って売ってお金を得る以上、そんな事は最低限当たり前なのにな
776 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:58:23.19 ID:y/DFfzWx
いや 今なら修正は効くし場合によってはソフト自身交換もしてないか?
そういった事が今ならできるんだからそのくらいは多めに見てやれと思うんだが
つかそんなにアレなバグのあったゲームって最近じゃ何があるんだ?
ゲーム業界が苦しいって部分は言葉足らずだな悪かった、別の話と混同してる
777 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 09:58:23.41 ID:j8stXtyJ
修正効けば多少のバグはそこまで目くじらを立てるもんでもないけどな
昔からバグあるゲームは一杯あったし
修正出来るのにしない方が今は問題
778 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:03:34.98 ID:goZvO8YX
別にどっちのバグがマシだとか言うつもりは無いし
スカイリムみたいなベセスダゲーはバグが有って当たり前とかそういう事も思ってないけど
俺個人で言えばカプコンは絶対過大評価されてるとは思ってるけど
それでも国内じゃカプコンカプコン言われてるような所でさえ
ストクロのあの水準のバグをそのまま出しちまうってのが、この国のこの業界の現状を
如実に表してると思うよ
779 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:09:56.60 ID:aLg/94h2
その修正きくしってのが糞思考なんだよ
おれたちはデバッカーじゃないっつの
オフラインユーザーがん無視だし
オンラインパッチだってネットの使用料はただじゃねーんだよ
細かいバグまでなくせとは言わんが致命的なバグやプレイしてればすぐ気がつくようなバグ残したままにすんなよ
780 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:12:57.64 ID:j8stXtyJ
>>778 一つ挙げて「水準」とか「増える」
>>779 お前はさっさとバグゲー多すぎって言うのを証明しろよ
781 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:14:50.15 ID:j8stXtyJ
途中送信してしまった
>>778 「増える若者の犯罪」って報道を信じてるのと一緒だぞそれ
782 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:15:26.55 ID:goZvO8YX
>>780 日本語読めるか?
ストクロのあんな水準のバグを発見出来ないままって意味だよ
783 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:18:58.34 ID:y/DFfzWx
修正の必要は無いけど定価10000円
修正しなきゃならないけど7000円
メーカーからもユーザーからも取引が成り立つだろうと考えるのは後者だからなー
これをメーカーにワリ食わせて7000円で修正無しのヤツ作れよ!って話にすると
今度は単純でこらないゲームとか とにかく予算をどこかで下げなきゃならない
この辺のバランスはメーカーによってまちまちだけどそれぞれ考えてやってその結果なんだろ
どーしてもイヤだそんなものは買いたくない!って話なら少し遅れて買えばいい
バグ情報なんてすぐ出てくるだろう、俺はいち早くやりたいんだよ!ってんなら
人柱覚悟でいけばおk 何もかも自分の思い通りになんて我が儘はそう通らないしな
784 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:24:17.96 ID:goZvO8YX
その修正パッチにすらバグが含まれるってのが現状じゃまいかw
785 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:25:21.56 ID:j8stXtyJ
786 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:26:11.82 ID:aLg/94h2
デバッグしてんのか疑うレベルだからな
そのうち本体ぶっ壊すソフトでてくるでw
787 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:32:53.35 ID:goZvO8YX
>>785 俺も割りと長いこと格ゲーやってるからその辺は分かってるんだよね
で、別にカプコンのゲームのほとんどがバグまみれだと言うつもりも無いけど
格ゲーで飛び道具同士が当ったらほぼ確実にフリーズなんて、言い訳できない事態だろw
デバックなんてやった事はないから分からんけど
格ゲーのデバックなんてキャラ同士の組み合わせなんてまず最初に試すことだろうし
ロレント使って一通りプレイしてたら、あれを気づかないって方がまず無理だぞ
788 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:39:41.39 ID:A2Ig/edp
バグがあってもパッチで直せばいいやwwwという風潮
789 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:39:51.31 ID:aLg/94h2
こういうバグは初動に大きな影響与えると思うんだよね
買うか迷ってる層がフリーズしまくりwwwとかいう情報見たら買う気も失せるだろう
790 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:41:15.93 ID:j8stXtyJ
>>787 ストクロのバグ自体は擁護出来ないけど
それ一つでゲーム業界全体が糞っていうのは極論だって言ってるの
791 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:41:24.12 ID:jNCb7IAL
直ってからでいいやってなる
そして忘れる
買うとしてもワゴンか中古屋でみっけた時になる
792 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:43:45.16 ID:y/DFfzWx
そんなバグがあったのかw
特定のバグを修正したらそのバグが急浮上、でもその後のデバックは適当なので漏らしました
もうバグ修正→テストの繰り返しができるほど人間が居ないし時間も無いのでそのまま出しました
なんかあったらなんかあった時^^v ってなもんだろうw
まぁそれで評判落としてメーカーの売り上げに関わるならそれも自業自得だし
何を優先して何を切った結果だからメーカーも文句は無いだろう、ユーザーは当然不満だろうが
それに懲りて次は買わない か 様子を見るって選択肢を取ればいい
でもカプコンって結構な不義理を働いてるワリに余裕で生きてるんだよね
793 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:44:50.15 ID:goZvO8YX
>>790 中小のそれほどメジャーでもないタイトルなら分かるけどな
一応国内ではと言われるカプコンの、日本以外でもそれなりに注目されてるタイトルでこれってのは
俺は確実に象徴的な事態だなと思ってるよ
794 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:50:51.03 ID:oGR9MPds
>>782 わがままじゃねーだろw
新品買ったら不良箇所があって怒った、当然の主張だと思うんだが。
795 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:51:30.13 ID:aLg/94h2
>>792 カプコンはなんかあったとき誰も助けてくれないとおもう
信用度0だろ
796 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:51:37.37 ID:oGR9MPds
797 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:53:03.51 ID:A2Ig/edp
バグに文句言ったらわがままになるそうです。
798 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:53:20.94 ID:zvQg6E3a
ブリ怒らせてWoW日本語版やってくれないのもカプのせいだっけ
799 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:56:47.66 ID:1SwbossO
>>773 パッチで修正されたがPS3版スカイリムのカクカク現象はあまりに酷くないか
ベセスダゲーは内容量が膨大で仕方ない面もあるし特に気にされてないけど
800 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 10:58:45.91 ID:A2Ig/edp
つまりFFシリーズでバグがほとんどないのは
ムービーだけ多くて他の内容量が少ないからなんだな!
801 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:00:04.15 ID:jNCb7IAL
バグだらけでそうせざるを得なかったのかもなwww
802 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:00:07.83 ID:y/DFfzWx
>>796 バグに文句言ったら我が儘なんて書いてないがw
都合の良い部分だけ読むなよ
803 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:04:23.34 ID:y/DFfzWx
>>802は
>>797 こっちだったw
>>794 バグ自身に文句言うななんて書いてないぞ
どれもこれもイヤだ自分の思い通りになれ!って言うのが我が儘だと言ってる
804 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:08:25.17 ID:aLg/94h2
>>783 現実問題メーカーにバグなし完成品なんて作れんのかよっていう
どっちがいいかじゃなくて後者しか作れないんだよ
805 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:11:47.35 ID:y/DFfzWx
>>804 程度の問題だろ、今話してるのは簡単に見つけられそうなバグがーって話だし
それを手間暇使えば極限まで減らせる、それこそ絶対に無い!なんて普通に考えてあるわけが無いだろw
806 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:12:37.74 ID:jNCb7IAL
わざと極端に捉えてますね
807 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:15:02.62 ID:j8stXtyJ
>>801 バグだらけだったから内容少なくしてちゃんとバグ少なくしたという妄想のFFと比べて
分不相応なボリュームを出そうとしてバグまみれなまま内容削ったりせずに
いびつなまま発売したスカイリムがバカみたいに見えるから止めろ
808 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:18:00.11 ID:goZvO8YX
突き詰めればそのバグの程度と、どういうゲームでのバグかって話だな
別にRPGみたいなゲームでのバグなら良いとか言うつもりはないけど
例えば箱でリンゴを買ったとして、その内1〜2個が痛んでたり腐ってたりしても
消費者としてはそれでも許せるなんて絶対言うべきではないが
一方で3個ぐらいの袋売りの内の1個がズルズルに腐っててそれを気づかず売るとか
気づいてても確信犯的に売るってんなら、店をたためよって話だな
809 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:21:23.35 ID:aLg/94h2
>>805 程度も糞もあるかよ
修正の必要なしなんて書いてもし修正が必要なバグでてきたらどうすんの
全部回収するつもりかよそんな博打メーカーがとれるわけないだろ
810 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:38:04.09 ID:y/DFfzWx
必要無しなんて書く必要は無いがw
と言うかそもそもバグ取りにどれだけ経費を使ってそれを販売価格に上乗せて
商売になりたつ線引きをーって話で>783を書いたのに
そんなものが出来るわけがない!そんなリスキーな事をメーカーがするわけがない!
なんてレスは大ズレもいいとこなんだがw
811 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:39:26.59 ID:jNCb7IAL
バグ鳥ってそんな金掛かるの?
812 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:50:41.42 ID:j8stXtyJ
まずバグを見つけるために実際にプレイしなきゃならないし人件費は相当なもの
見つけると修正するんだけど修正したあとにまたプレイ
とてもお金がかかります
813 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:53:34.54 ID:y/DFfzWx
実際どの程度かかるのかはわからんけど時間も金もかからないなら
後の手間、クレーム、イメージ これらに繋がる要因はできるだけ無くしたいだろうから
やるだろうけど現実は こんなバグすら取れてないのか?が実情みたいだし
二行目の部分に見合うだけの事しかやってないんだろうね
814 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 11:54:25.55 ID:jNCb7IAL
夫々の部分が納期までに出来上がらずに押しまくった挙句ロクなバグフィックス無しで
合体させるから尚更訳わからんくなって金掛かるわ実質不可能になるわなんじゃね?
815 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 12:09:05.30 ID:aLg/94h2
発売延期してでもデバッグはきっちりやるべきだとおもうね
初動が鈍る中古が即出回る評判が落ちるでいいことなんか1つもないし
まだ発売延期や価格っていう見える部分に反映されたほうがまし
買ってから実はバグだらけでしたとか騙された感がヤバい
816 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 12:15:55.52 ID:sUD9Qe20
デバッグって、物ができた後なのに時間も金もかかるし、重要性も目に見えにくいから
デベロッパがやりたがってもパブリッシャの方が嫌って、無理矢理リリースされるようだな
挙句、客にデバッグをやらせるとか言い出す馬鹿も出てくる始末
817 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 12:20:16.08 ID:aLg/94h2
>>816 ハードウェアだと死ぬほどテストすんのにな
ソフトウェアはなぜか不良品でも許される風潮
アンチウィルスソフトがpcぶっ壊したとかどう決着ついてんの?泣き寝入り?
818 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 12:55:09.82 ID:3db5cxgg
人に払う金は無駄金、だと思ってるんだろうさ
ソフトウェアは人件費の塊だからな
819 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 14:49:03.20 ID:jNCb7IAL
体性も含めた作り方が悪いんだな
820 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 14:55:31.26 ID:fsM/7P6J
スーファミ時代のセーブデータ吹っ飛びまくるのが酷すぎて
最近のバグはまあ、そんな目くじら立てる程のとはあんまり出くわさないな
821 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 16:03:23.86 ID:A2Ig/edp
バグも問題だけど
後で直せばいいやww困るのはユーザーだけだしww
って風潮がダメだ
822 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 16:11:26.17 ID:fMv3YtJJ
飛びついて買う奴が困るだけで 少し間を取ってから買う人には関係ない
ウインドウズ8もデバック終わってから買うよ
823 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 16:51:37.65 ID:aLg/94h2
>>822 この業界は中古があるからな
お前のようなやつが増えて中古ばっか買われるとメーカーに金がいかなくなって開発に金がかけられなくなる→糞ゲーという負のスパイラルに入ってしまう
824 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 16:58:28.14 ID:G2pWd/vv
>>823 こういうやつが増えないようにしっかり作ればいいだけだな
825 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 17:44:19.24 ID:QGqOFV5B
余程期待してる作品しか怖くて発売日にかえねーよw
酷い評判じゃないかつDLC地獄でも無い事が解ればようやく買うかどうかの検討に入る
826 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 18:00:01.99 ID:hLYQ076B
ぶっちゃけバンナムのDLCが可愛く見える
バンナムはコスだから我慢すればゲーム自体は遊べるけど
カプコンはシナリオとマップで、そもそも追加で払わないと遊ばせないっていうw
827 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 18:11:47.44 ID:y/DFfzWx
>>825 正直なとこソレかな、と言うか期待はしてないがコレは俺に合いそう
なんて思わせてくれるゲームは地雷覚悟で行くな、あとは無難なゲーム
そこでDLCの話になってくるだろうが、個人的にはそーゆーので搾取された事が無いんだよな
そーゆーゲームを買った事がないと言うか、面白いゲームならもっとやりたい!で
追加コンテンツに手出すとこだろうがそういうゲームでDLC出してくれたゲームが無いw
バンナムのゲームは最近もう10年以上買って無いしカプコンのゲームもソレ系買った事が無い
唯一MHFがソレに近い状態だったけど、早々見切ったしなぁ
運営の質とアホみたいな課金追加要素は流石に許容できる範囲じゃなかったなw
828 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 18:28:31.46 ID:sUD9Qe20
追加課金と言ったらThe Simsシリーズ
829 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/21(月) 18:40:08.79 ID:HAnuOOpM
830 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/21(月) 18:42:17.18 ID:HAnuOOpM
831 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 19:43:06.10 ID:gknp9Sno
832 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 20:01:39.35 ID:xiV+xYJ2
追加DLCとかなら良いけど円盤に入ってるものを切り売りするのはやっぱり良い気分では無いわ
833 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 20:22:29.20 ID:A2Ig/edp
そもそもアンロックってDLCじゃなくね?
834 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 20:28:13.22 ID:y4hLjY27
家を買ったけどトイレ、風呂、リビング、台所、寝室の鍵は別売りでしたwみたいな?w
835 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 20:29:30.62 ID:p3zvmbK4
ダイヤモンドライクカーボンがどうした
836 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 20:32:37.34 ID:Pc+jSk/5
>>817 組み込み分野だとハードウェアのバグをソフトウェアで対処してってのはよくある話だったりする。
CPUなんか大抵エラッタ混じってるし。
スケジュール的にもハードの方が変更ききにくいから下流のソフトにしわ寄せが行くってのあるんじゃない?
少々不謹慎な例えだけど、家建ててから土地に不発弾が埋まってました。
土地は掘り返したけど、納期は延ばせませんってなると
上物の家は最初に作ってたものより良い出来には成りにくいような。
837 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:16:27.14 ID:/OuAHGp2
あげとくか
838 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:23:32.94 ID:ktRukrsI
なんかほとんどの日本メーカーのゲームの売り方おかしいよね
アンロックもDLCも発売前に完成させてばら売りや
本編をばらして未完成パッケージ+有料DLCとかって感じがぷんぷんするし
本編ばらして未完成を発売>後日他機種で完全版と称してばらしたもの全部集めて発売とかの臭いもぷんぷんぷんするし
なんか本当に日本のゲームを発売日に買う気がうせる(´・ω・`)
839 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:29:43.93 ID:cr0D1J8e
>>833 Disc Locked Contents
常識だぞ
840 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:35:06.30 ID:5d4Vx4NU
ほとんどっていうなら実例10個くらい出せよ
後半はただのゲスの勘繰りだしな
納期もろもろの関係で完全に入れられなかったものを
再利用して完全版として出してるだけかもしれないだろ
841 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:57:11.85 ID:A2Ig/edp
俺ずっとダウンロードコンテンツかと思ってたわww
842 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:57:51.16 ID:wxq30Uof
ダウンロードコンテンツじゃねえのかwww
843 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:58:05.60 ID:3db5cxgg
いやさすがに後付けだろうw
844 :
既にその名前は使われています:2012/05/21(月) 23:59:12.25 ID:wxq30Uof
後付けかいw
DVDがいつのまにかデジタルビデオディスクじゃなくなってたみたいなもん?
845 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 00:01:01.65 ID:O/6w8ZxA
ぐぐったら一応頭に出てきたけど
Disc Locked Contentsってメーカー側がガチで使ってんの?
ネットスラングみたいなもん?
846 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 00:02:33.07 ID:chL8EzM2
ドグマもうすぐじゃね
恒例の品薄ステマが始まるなw
847 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 00:43:21.00 ID:tixq9eUs
ドラゴンズステマ
848 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 00:54:55.11 ID:cOA303sm
鉄拳TT2でもDLCキャラいるのか・・・
849 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 00:56:52.95 ID:hgYm+MP8
神ナムコが10年前からのクニミツ使いのために有料DLCwwwww
850 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:01:23.22 ID:JGTkVhPz
鉄拳のDLCキャラは再三無料と明言されてるぞ。
歪んで伝えてる奴がいるだけ。
851 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:04:23.51 ID:ecTDUqOI
嘘を吹聴して回るやつとかそろそろ逮捕者出てもいい頃じゃねーか?
852 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:11:38.24 ID:IpF9dIDi
ネタをネタと見抜けないやつは・・・
>>851 詐欺同然のコンテンツ作ってる会社が規制される方が先だな
853 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:16:57.31 ID:JGTkVhPz
ネタねえ
言葉に責任持てない奴のしょうもない逃げでしかないな
何せ少しも面白くない
854 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:17:00.04 ID:cOA303sm
原田<鉄拳の追加キャラDLCは無料、リーチャオランのビキニ水着は有料。
どこに需要があるんだよw
855 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:24:35.33 ID:JOsODYtd
>>851 フルプライスで売ってアンロック商法でボッタくる詐欺商法の方が先だろ。
商品に明示してるなら別だが、後出しだからな。
856 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:34:06.17 ID:YaHAznUJ
いいかげんアンロック商法は辞めて欲しいな。
DLC配信するなら1,500円位で新作ソフトぐらいの内容にしてくれ。
鉄拳なら全員武器持ちのモードを追加するぐらいの大胆な物で。
857 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 01:51:07.66 ID:LOc3in9a
コナミ<そんな値段じゃ神姫一揃いすら買えねぇよw
858 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 06:13:54.49 ID:mqkIM+Sv
ハード性能上がって開発費上がってるのに
お値段据え置きでソフト売ってあって、
それだけじゃ採算取れないけどDLCで買いたい人だけ追加料金
オマケまで遊ばない人は払わなくていい
なにがぼったくりなのか理解出来ない
>>858 おまけならいいがFF13やアズスラみたいなラストDLCってのどうよ。
860 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 06:30:54.67 ID:mqkIM+Sv
>>859 そりゃ問題だが極少数だろ
DLC自体を叩く材料にはなり得ない少なさ
あと13じゃなくて13-2な
アンロックでもいいが、元価格を安くしてほしいわ。
元凶は割れの連中だろ。
862 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 06:39:33.50 ID:mqkIM+Sv
あ、アフィブログ転載用のレス書きに来たお客様でしたか
863 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 06:43:29.33 ID:JOsODYtd
>>858 なら値段上がればいいだろ。
もしくは最初からパッケに
※本ソフトだけでは全ての要素は出来ません。
1 アンロックされてるキャラ、コス等が何点、価格は〜〜円です。
2 追加DLCが〜〜個、価格は〜〜円です。
3 〜年〜月から〜〜年〜月までの期間限定です、お早めに!
と明記すれば誰もイチャモン付けません。
それをしないからオレは詐欺と書いてます。
864 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 06:50:24.70 ID:mqkIM+Sv
予定されていなかった追加要素を付与できないだろって言われてただろそれ
猛将伝商法があるしやる気ないDLCより充実してる
866 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 07:19:27.06 ID:IpF9dIDi
>>864 少なくともアンロックは全て予定されてんだから明記する必要はあると思うが。
867 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 07:31:26.37 ID:JOsODYtd
>>864 予定されて無かった()追加DLCが発売日〜3ヶ月で出来ました^^
ないわwwww
868 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 09:16:38.94 ID:vKJvEVKf
インターナショナルとかディレクターズうんたらとか買いひかえが起こるようなもんぽこじゃかだした結果だよ
869 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 09:20:35.97 ID:V/aTPJn5
自業自得
870 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 09:55:57.34 ID:bs2Ej+ix
個人的にはDLCでこれまでできなかったことができるようになって夢が広がると思ったら
これまでできたことにカギをかけてきただけってのが一番もにょる
871 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 09:58:24.61 ID:V/aTPJn5
まるで中国製品を朝鮮人が売ってるみたいだな
872 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 09:59:58.41 ID:wbNLASJb
昔はちょっとした隠し要素だったりオマケ要素だったのが今じゃ300円とかだからな
873 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:03:02.73 ID:T6pSEJQS
874 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:04:20.20 ID:P1eE50cE
せめてフルプライスで販売じゃなきゃ割高感はなかった気がする
875 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:10:27.23 ID:JJTHHwza
>>867 最初から作ってた可能性も当然あるけど
そもそも明記しなきゃならなくなった時点で追加する選択肢が取れなくなるデメリットは考えないワケかw
てか何度か似たような事書いてるけど
1話1巻完結しないのがイヤだと言うなら話の続く映画ゲームは全てアウトって事か?
明らかに中途な内容で追加で金払わないと先が見えません^^ ならわかるが
俺が買ったゲームでそんなの無かったんだけど、具体的にどのゲーム?
876 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:27:59.04 ID:V/aTPJn5
これはシリーズ物で続きますて明記しといてくれ
877 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:32:38.45 ID:JJTHHwza
続きそうな臭い漂わせといて売れなかったら出さない、売れたら出す
売れもしないのに3まで出す!とか博打できるわけがないだろ
878 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:33:07.51 ID:vKJvEVKf
おまけレベルの追加ストーリーならいいけどボス1体で金とるのはないわ
879 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 10:48:38.84 ID:V/aTPJn5
そもそもゲーム屋の商売自体が博打みたいなもんだろ
絶対売れる保障なんて何処にも無いんだし
それを美妙な内容の上にバグ入りアンロックDLCとか、買い手
に負担を一方的に強いてるだけだわな
880 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 11:06:50.60 ID:w1pYGDlM
カプンコは見直すって言ってるけどWDさんはスクエニを見直す事あんのかね?
881 :
既にその名前は使われています:2012/05/22(火) 11:07:44.86 ID:vKJvEVKf
昔と比べて数売れなくなったからな
割れとかもかなりあるだろうな
そういう影響は最終的に消費者に跳ね返ってくるんだよ
割れ厨しね
882 :
既にその名前は使われています:
自分を見直せない奴に、自分の仕事を見直せるはず無いだろと
どっかの元首相の迷走見ててオモタ