片手前衛とは一体何だったのか

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336132652/

戦士暗黒はここ池
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
2 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:02:05.76 ID:qMRR9Wlj
調整案
片手武器:二刀流時、命中計算を両手武器に準拠、一刀流時、命中補正1.0
格闘武器:命中計算を両手武器に準拠、グリップ使用可に
両手武器:片手及び格闘の命中向上に伴い攻撃補正1.0
3 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:04:12.72 ID:6w4jZPx6
○＜暗黒弱体すれば解決
●＜戦士がトップになるだけじゃん。片手に関係ない
○＜暗黒弱体するのが一番コスト的に楽
●＜だから片手に関係ないじゃん。戦士がry
○＜戦士が一番になっちゃいけない理由がない
●＜ここ片手スレですよ

戦暗で足の引っ張り合いしてる方々はこちらへ移動しましょう
戦士暗黒隔離スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/l50
4 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:05:17.98 ID:5u4kZ46z
俺は右手派
たまには左もいい
5 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:05:23.56 ID:VGFsX1e2
↓↓↓　ここからいつもの暗黒vs戦士で片手おいてけぼりの展開開始　↓↓↓
6 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:06:24.26 ID:QN6CGsrd
戦士も片手じゃん
7 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:06:25.55 ID:p3KRYbTU
暗黒は戦士を弱体させた後もしつこいな
8 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:10:28.08 ID:N9kdwdTc
ところで昔は片手手数の両手WSって感じが一般認識だったと思うんだけど、
いつから片手格下、両手格上って言い出したんだろう。
少なくとも両手武器強化されてからも共存出来てたよね。
9 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:11:10.77 ID:uVI8y9cC
GWぶっ通しでやってたのかお前らｗ
10 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:11:39.83 ID:qMRR9Wlj
前スレ>>994
だって、片手前衛ってくくりだと
正直、ジョブ毎に個別調整するほどの内容とも思えんし
同程度の強化でどうにかなる部分なら
一括調整してもらった方が早いじゃん
11 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:11:41.22 ID:BzcasBwQ
>>8
それは開発が言い始めた、ってか実際そうなる様に調整したから仕方ない
12 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:12:29.56 ID:N9kdwdTc
>>11
いつ言い始めたの？少なくとも俺は見たことないんだけど。
開発の発言ならソースあるだろうから教えて欲しい。
13 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:12:31.27 ID:BzcasBwQ
>>8
それは開発が言い始めた、ってか実際そうなる様に調整したから仕方ない
14 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:13:05.83 ID:qMRR9Wlj
それに両手武器側の主張のソロ性能や
各種強化時の問題も理解はできるしね
15 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:13:27.19 ID:6w4jZPx6
>>8
それは開発が言い始めた、ってか実際そうなる様に調整したから仕方ない
16 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:14:35.56 ID:BzcasBwQ
>>12
13はミスっす、開発が両手は格上にダメージ通りやすいように調整したんだよ
その際両手は各上に有効なように調整したから住み分けしてくださいってなこと言ってた
17 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:14:52.77 ID:i/3aBeNp
>>8
出来てないよ
片手は二刀流が前提でメリポで忍は駆逐され戦士一強時代がきた
逆に暗黒は任意にタゲを取れるおかげで忍と同じく2番手にはなったけど、2番手に需要は無かった
そして何故かござるが大量発生した

>>14
ソロ性能は度外視したほうがいいけどな
じゃないとからくりは絶対に救われないことになる
18 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:16:11.68 ID:ejv/lWHJ
からくりのコンセプトは「一人でPTプレイ」だからな
報われることは絶対ない
19 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:16:14.05 ID:Oc9Kf3Qq
ＢＡの時に、両手武器は格上に通りやすくなります とかあったよな確か
20 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:17:10.98 ID:h55K1d30
忍者も照破撃てるようにしてくれやクズが
21 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:18:47.33 ID:qMRR9Wlj
防御性能を考慮せず、暗/戦や戦/侍基準に
忍/戦や戦/忍(斧斧)の火力を引き上げろってのはNG
忍/戦を暗/忍並に、戦/忍(斧斧)を戦/忍(両手斧)並にはOK
22 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:19:44.98 ID:ejv/lWHJ
>>20
むしろ侍に片手刀スキル寄越せカス
お前のせいで無駄に1席使うの迷惑なんだよ
23 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:20:17.55 ID:qMRR9Wlj
>>17
とりあえずはPT性能を第一にどうにかすべきと
24 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:23:19.90 ID:d++f9Pe5
>>2
>両手武器:片手及び格闘の命中向上に伴い攻撃補正1.0

攻防比キャップさせやすくして暗黒に追いつきたい戦士の陰謀としか思えない
25 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:24:02.54 ID:EqVr08c1
ぶっちゃけ片手は忍いるからいじりにくいんだろｗ
攻防一体だしな、下手に弄ると化けすぎてしまうから慎重なんだろｗ
26 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:24:27.37 ID:N9kdwdTc
>>16
それは知ってるけどあくまで両手武器が有利ってだけで、
片手武器が格下向けの調整をされたわけじゃないんだよね。
実際に上にも下にも両手武器が上回る仕様に変えただけだし。
この調整が行われた際の発言だけでは弱いと思うんだ。

>>17
そうか？忍者も普通にいたし斧斧もいたはずだけど。
暗侍竜も入る隙間ができて、コリブリ相手に強いシーフなんかもいて、
ある程度の共存は出来てた覚えがあるんだけどなぁ。
27 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:24:40.04 ID:jo2+gjHz
>>21
暗/忍と忍/戦は防御性能同じじゃないんだし
火力を同じにしちゃうのも違うと思う
28 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:25:59.33 ID:BzcasBwQ
>>12
ググれカスって言いたいとこだがググってきてやったぞｗ
ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20070828el22c1/detail.html
これと別に何かインタビューで住み分けろ的な事言ってたはず
29 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:26:30.17 ID:N9kdwdTc
>>16
ちなみにこれだよね。
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2186/detail.html
30 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:27:32.77 ID:VGFsX1e2
>>12
これじゃないかな
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2186/detail.html

●両手武器装備時の攻撃について
両手武器装備時は、片手武器装備時よりも、キャラクターのステータスによる
補正を大きく受けるように変更します。さらに、レベルや防御力が高い敵に対して
攻撃する場合には、両手武器の性能が現在よりもダメージ値に大きく反映される
ように調整します。

---

まあこの調整の前でも多少は両手武器の方がダメージ通るように設計されてた
みたいだけど、HNMに不意アタッカー以外近接不要だったし気付かんよな
だから格上に対して両手が強いって点だけは納得できる
31 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:28:20.14 ID:6w4jZPx6
>>26
＞暗侍竜も入る隙間ができて、コリブリ相手に強いシーフなんかもいて、
＞ある程度の共存は出来てた覚えがあるんだけどなぁ。

隙間なんてないよ
基本戦戦戦詩コ赤で出発
暗侍竜は戦士の数が足りない場合のみ誘われる
侍竜は挑発ないし、暗もスタンしないのもいれば
してもMP使うからめんどうで誘われない

忍者なんかも挑発めんどくせって戦士PTにたまに誘われる程度
32 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:28:23.08 ID:N9kdwdTc
>>28
本当に言っていたなら記憶に残ってるはずなんだよ・・・
この手のスレが立つまで片手格下両手格上なんて話なかったじゃん。
33 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:29:11.37 ID:BzcasBwQ
>>26
いや、それ以前に片手の方がダメージ計算式上格下に有利になってたんだったような
だから住み分けとしてその計算式を両手は格上有利になるようにいじったってことだと思う
34 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:29:48.98 ID:N9kdwdTc
>>31
そうか、自給4万足らずじゃヌルポだったわけですね。
35 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:30:34.65 ID:qMRR9Wlj
>>24
片手格闘強化しといて何も無しってのも酷くね？ってのが第一
で、命中で差が付かないなら攻撃しかなくね？
ってだけなんだがなぁ
36 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:35:31.20 ID:VGFsX1e2
>>33
ダメージ計算式で片手が特別格下に有利になってる点なんてない
両手の得TP計算式変更前の話でもしてんのか？
37 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:36:20.59 ID:qMRR9Wlj
>>27
暴論とは思うが、一応
両手のトップ:暗
片手のトップ:忍
って想定なんよ
で、火力特化防御無視の暗/戦とデフォ蝉ある忍/戦で
暗/戦＝忍/戦じゃ流石に論外しょ？
38 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:37:04.71 ID:BzcasBwQ
ああ、思い出してきた格下に有利なのは片手がじゃなくて二刀流がだわ
例えばSTR10上がると両手はSTR10分Dが上がるけど二刀流は左右両方に乗るとかだった
で格下相手ほどその差が出やすいとかだった気がする、うろ覚えですまん
39 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:38:14.02 ID:WqWTsZRM
まあ、コレまで散々片手ジョブ以外ありえないって流れだったんだし
ちょうどいいんじゃねえの？としか言えん
40 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:38:32.70 ID:N9kdwdTc
>>33
明確に違う点って検証でもあるんかな。
攻防比が閾値を境に傾き変わったりするのは知ってるけど、これは武器関係ないよね。
41 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:39:34.77 ID:ejv/lWHJ
そこでChuckFinleyさんの迷案ですよ
42 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:40:43.27 ID:N9kdwdTc
>>38
いやいや、それは当然の仕様だろうｗ
両手武器のSV関数が片手武器の半分って言うならともかく。
43 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:41:37.46 ID:qMRR9Wlj
無敵やらがNGで蝉で避けれるが、喰らうと一撃が超痛い
こんなコンテンツでも作らん限り
暗/戦が突き抜けるのはどーしょーもない
44 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:45:57.68 ID:qMRR9Wlj
>>43追記
蝉だけじゃなく
心願(星眼)やブリンク
いわゆる分身全般なら
片手:サポ忍
両手:サポ侍
とかにできるからマシかな？
45 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:46:08.13 ID:BzcasBwQ
>>42
自分も両手やってたわけじゃないんであんまり良く知らないんだが
そのSV関数上限に行くためのSTRが確保できないとかじゃなかったっけか
46 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:47:31.60 ID:jo2+gjHz
>>37
忍者は空蝉のおかげで盾もできるから
片手トップにする必要ないと思う

忍者が競う相手は暗などのアタッカーじゃなくナイトかと
片手で強化必要なのはモンク、シーフ、からくりじゃないかな
踊は強化約束されてるから省くけど
47 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:48:58.78 ID:QL9JQ/nl
片手のトップ:忍
両手と比較すると片手系は全部死んでるけどこれはないわ
不意や連携生かせる分シ踊のほうが総与ダメでは、30分くらいのコンテンツなら上なのやってみればわかる
48 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:50:14.31 ID:qMRR9Wlj
対格下での話なら
忍やモは武器とメリポで
クリティカルを出しやすい
ってのもあったかなぁ
49 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:51:36.24 ID:N9kdwdTc
>>45
あーもしかしてSV関数が片手両手で同じ仕様だから、
武器のD値に対して同値のSTRでの伸び率が高いって話かな。
確かにこの点は有利と言えなくもないけど、
武器のD/隔自体両手武器の方が上だから雑魚相手の埋め合わせ程度にしか働かないよ。
50 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:52:02.32 ID:6w4jZPx6
忍は手裏剣のWS追加されるんじゃなかったけ？
格上には離れて狩人みたいに動けって
開発からのメッセージじゃないの
51 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:53:48.37 ID:h55K1d30
>>22
解った。やろう。
52 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:53:58.78 ID:9LEDanXF
>>45
二刀流は左右両方でそれぞれDが上がるから、両手武器より単純にSV関数差が二倍有利
必要STRも低いからさらに有利
53 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:54:07.84 ID:qMRR9Wlj
>>46
言いたいことは判るが…
二刀流係数とか考えたら
忍/戦がトップになっちゃわね？
忍想定したのはそれが理由
54 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:56:46.67 ID:qMRR9Wlj
>>47
シ/戦や踊/戦だよな…？
まさか、シ/忍や踊/忍？
55 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:56:50.50 ID:N9kdwdTc
>>52
2倍て。両手に持とうとD/隔は80%キャップかかってるんだから同じだぞ。
D50+8も(D50+8)x2も伸び率は一緒だろう。
56 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:57:40.53 ID:N9kdwdTc
なんか関係のないことを発した気がするけど言いたいことも言ったから問題ないな。
57 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:57:40.78 ID:jo2+gjHz
>>53
なので忍は放置（遠隔関連の強化あるみたいだけど）
片手を強化するんじゃなく、片手ジョブのモシかを強化すればいいかと
58 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:58:07.78 ID:BzcasBwQ
>>49
その辺よくわからないわ、当時から両手やってた人いないんかな？
色々ネガってたのはなんとなく覚えてるんだが細かい内容は覚えてないわ
59 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:59:32.55 ID:9LEDanXF
>>55
バーサクやらなんやらがあるだろｗ
60 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:00:17.46 ID:TrPGgeX2
まずはからくりだよなぁ・・・ほんとどうにかなんないかな
61 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:01:02.44 ID:QL9JQ/nl
ああ、このスレ理解したわ
モをバグジョブにしたいわけね
62 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:01:44.89 ID:sJGzBOzn
勘違いしてる人が多いが現状でも二刀流は両手より強い

・バーサクと併用できる攻25%UPアビ
・アグレッサーと並用できる命中40UPアビ
・物理攻撃力アップ特性6段階
・攻60UP+追加闇ダメージ60くらいのアビ
・HPの5%と引き換えにHPの1割を与ダメージに変換できるアビ
・二刀流5段階
・片手斧スキルA+
・2hアビは全攻撃がクリティカル

こんなジョブがいたら普通に火力トップ争いできる
二刀流が弱いのではなく片手ジョブに火力アビが少ないだけ
63 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:02:27.92 ID:N9kdwdTc
>>58
この点についてはもう大丈夫だｗ言いたいことは理解できた。
ただ両手武器強化以降はその理屈は通らないんだよね、
SV関数自体に優遇受けてるからSV関数含めD/隔同等になれたとしても、
攻防比キャップが容易な格下相手じゃ優遇分でひっくり返されちゃう。
64 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:03:02.08 ID:9LEDanXF
からくりは本体じゃなくマトンをどうにかする方向でいいだろ
モンクは盾方向で伸ばすみたいな話なかったっけ
65 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:04:07.96 ID:qMRR9Wlj
>>57
モシはともかく
かは…かなりの難題だ
マトン抜きの本体性能をどうするか
マトンの性能をどうするか
マトンのモードに応じて
本体性能を可変させるとか？
66 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:04:07.89 ID:6w4jZPx6
侍辺りに両手持ちって特性かアビでもつけて
片手武器を装備し、サブに何もない場合
メインのD×1.5〜2倍で両手武器として扱われる

とかあってもいいかもしれない
そうなら格上とやりたい時はサポ侍でくればいい
67 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:04:36.30 ID:N9kdwdTc
>>59
SV関数と攻撃力って関係あったっけｗ
68 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:05:08.21 ID:0hsA/s1M
か獣竜は全部同じ問題を抱えている。ペットジョブで本体＋ペットで調整されていることだ。
だからペットなしではたちゆかないしペットの維持に四苦八苦する。
獣や召くらいペットへの依存度が高ければ逆に有効なコンテンツもあるのだが、からくりや
竜のように依存度が低いともうなにをどうしてもたちゆかない。
69 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:06:07.43 ID:N9kdwdTc
>>64
最新のジョブコンセプトでは粘り強く削るアタッカーらしいぞ。
純メレーに一番近い方向目指してるんじゃないかな。
70 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:06:39.44 ID:9LEDanXF
>>67
片手トップの話だったろ？
忍/戦とシ/忍を比べた時にバーサクの有無はでかいだろ
71 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:06:58.25 ID:N9kdwdTc
>>63
×SV関数自体に優遇
○攻防関数に優遇

寝ぼけてまいりました。
72 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:08:40.43 ID:9LEDanXF
>>69
へえ、モンクも最近は迷走してるなｗ
73 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:09:13.88 ID:N9kdwdTc
>>70
個人的には仕様面の話を続けていたつもりなんだけど、どこかで混線したかな。
両手武器強化当時の話とは別なのであしからず。
74 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:10:48.64 ID:BzcasBwQ
>>63
まあ実態はどうだったかよくわからんが
当時の両手と開発がそんな事言ってたのは確かだと思う
75 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:10:55.18 ID:M0dTaScD
というか仕様限界突破でどう転ぶかわからない二刀流とMAがあるから格闘と二刀流ジョブは様子見だって
76 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:11:55.88 ID:e4U6julj
忍者とか、ぱっと見バグかと思うくらいシェイハってるしな
STRとDEXを両手と同じ計算にしたら、ソロ〜アラPTまで前衛は忍者以外いらなくなるわｗ
77 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:12:28.03 ID:6w4jZPx6
シーフなんかは火力あげたくても
サポは忍にするしかない
片手武器の二刀流依存度が高い

片手武器を片手で持つメリットができれば
サポを戦士なんかにもできていい

モンクあたりはサブ武器欄がいてるから
そこを何かしら活かした強化ができるといいかもしれない
78 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:12:59.37 ID:qMRR9Wlj
モンクで粘り強くとか無理だろ…
雑魚相手のモ/踊ならともかく
モ/戦じゃ精々かまえるカウンター
79 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:14:00.82 ID:BzcasBwQ
>>75
てかそれこそテストサーバーでその限界突破試してみればいいのにな
暗黒とかはアホみたいに思い切った調整するのに他ジョブはやたら慎重だよな
80 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:14:31.09 ID:qMRR9Wlj
今のシーフはデフォで二刀流あったような
81 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:14:58.36 ID:N9kdwdTc
>>74
なるほど。
開発の発言は出来ればソースが欲しいところだけど、
当時の両手武器アタッカーの意見として頭に入れておこう。

>>75
MA二刀流の限界突破は危険だからあり得ないと思うよ。
だからこそ他の面で模索してるんじゃないだろうか。
82 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:15:32.83 ID:6w4jZPx6
>>79
片手武器は空蝉も絡んでくるから
慎重にやらないといけないんじゃないの

一度空蝉で失敗してるから慎重にもなる
83 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:15:41.27 ID:M0dTaScD
>>79
その作業の為に大量の人員を投入して現在進行形でコードと格闘してるわけだが
84 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:15:47.34 ID:0hsA/s1M
>>77
いや別にシーフがサポ戦でバーサク使う選択肢もあるだろ。サポ忍で二刀流係数をあげる、
という判断のほうが有効だとしてるだけでサポ戦でも二刀流できるんだし。
そもそもデフォで二刀流すらできないジョブがいることを忘れないでいてあげてくださいｗ
85 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:15:57.11 ID:6w4jZPx6
>>80
二刀流係数がひくかったような
86 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:17:31.57 ID:BzcasBwQ
>>82
蝉が危険なのはわかるが、せっかくのテストサーバーなんだから色々試してみればいいのにってね
今だと実装前のワンクッションでしかないしな
87 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:17:44.35 ID:N9kdwdTc
>>85
シーフの二刀流は一気に上がって最終的にはサポ忍と同じになるよｗ
今のシーフのサポ忍は空蝉しか価値がない。
88 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:18:19.04 ID:qMRR9Wlj
>>85
レベルキャップ解放されて
今は本体で3段あったはず
サポ忍の二刀流もMAX3段だよね？
89 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:19:24.94 ID:6w4jZPx6
>>87-88
あーキャップ開放で伸びたのか
それはしらなかた
それならシーフもサポ戦の選択肢があるわけか
90 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:19:32.00 ID:M0dTaScD
>>86
いやだから、この場合の仕様ってのはインゲーム仕様じゃなくてプログラム的な仕様
ハードウェア的な問題も絡むから一朝一夕で突っ込めるもんじゃない
91 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:22:06.78 ID:9LEDanXF
>>89
俺も知らなかったわｗ
でもさ、マチマチやらオーラやら無かったらどこまで行っても忍がトップなのは間違いなくない？
92 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:23:22.82 ID:BzcasBwQ
>>90
そんな大掛かりな作業してたんすか？
ならまあ様子見も仕方ないっすね
でもそれだと片手改善は当分望めないって事なのかな
93 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:25:51.12 ID:N9kdwdTc
支援なしなら踊り子の方が強いと思うよ。
忍者は本当に攻防一体で生きるしかないと思うが、
攻撃力は片手武器がこの扱いで瞬(笑)って感じだし、
防御力は空蝉いなされてばかりで今はまったく立つ瀬なし。
94 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:28:35.54 ID:9LEDanXF
瞬とエクゼンなら瞬の方が強くない？
95 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:31:20.33 ID:N9kdwdTc
瞬ちゃん攻撃力マイナス修正があんねんで。
96 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:32:07.14 ID:0hsA/s1M
いやちょっとさすがに忍者ネガりすぎだろ。そこまで忍者落ちぶれてねーよ。
いまでもアビセアは忍者パラダイスだし裏だってソロしてる。カンパニエみたいな一昔前の
コンテンツはふつーにソロで無双もしている。ちょっとVWと新ナイズルではぶられたからっ
ていじけすぎだろ
97 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:32:23.16 ID:qMRR9Wlj
エクゼンも攻撃-なかった？
98 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:32:50.56 ID:QL9JQ/nl
支援あればあるほどアビ前提なら踊に忍が火力で勝てる要素なんてなくなるわｗ
連携ダメ前提、不意前提でWS計算しないと現実と差が開きまくりじゃね、そこから両手は
即撃ちで不意WSより安定して強いって話じゃねーの？
99 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:33:23.51 ID:e4U6julj
片手武器が弱いというより、片手武器を得意とするジョブが持ってる能力を活かせる場がないだけ
必要とされてないのは片手武器ではなく、カウンターや蝉や扇や青魔
100 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:33:36.28 ID:N9kdwdTc
あれ違うか、攻撃力マイナス修正がなくなった代わりに倍率落とされたんだっけ？ｗ
どっちにしろ片手のWSにそんな修正を入れる必要はないと思うんだ、レルムはやり過ぎだったけど。
ルイネーターの優遇っぷりを見ると片手武器の中でも格差が大きすぎるよね。
101 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:34:08.24 ID:PnXOsSy2
MAと二刀流は試すまでも無いだろうな
一刀にあわせて調整すれば間違いなく壊れになる
どうしたもんかね

たとえばヘイトに絡めてみる
一刀時はヘイトが下がり、盾装備と二刀は上がる
つまり削り向けと盾向け
シーフはまだいいがﾘｭｰｻﾝが泣くかｗ
102 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:35:36.26 ID:qMRR9Wlj
>>101
ナでヘイト下がるのはちょっと…
103 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:36:08.94 ID:N9kdwdTc
>>97
エクゼンはマイナス面って聞いたことないからないんだと思う。
ただ他の片手WS同様に扱いが悪いことは間違いない。
104 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:41:09.47 ID:qMRR9Wlj
>>103
追加:命中マイナス
TP:効果時間だから
攻撃-はなさげやね
105 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:47:03.75 ID:0hsA/s1M
メリポWSはみょーに変な意図が見えて好かん
STRWSが両手剣両手槍両手刀片手斧つまり戦暗竜侍
その他のジョブには変なステ依存で変な追加効果WS
106 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:47:15.18 ID:QL9JQ/nl
エクゼンは攻撃補正ないからステ伸ばした分だけ素直にダメ伸びる系
この系統にレゾ入れたのはなんでなんだぜって疑問思ってるのが前提だろこのスレ
107 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:47:23.40 ID:e4U6julj
片手一刀はフェンサー強化でいいんじゃないか
でも戦士が一番高いんだよな…
一刀するナ赤には無くて何故か詩人に付いてたりするしｗ
いっその事特性としてのフェンサー削除して、一刀時にはフェンサー効果でいいのに
108 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:52:45.18 ID:sJGzBOzn
片手一刀を強化する必要は無い
サポ忍で二刀流できるのに敢えて一刀にするメリットがあるジョブしかやってない
109 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:53:52.12 ID:M0dTaScD
>>92
ようやく終わりが見えてきたから「FF11も新生ｗ」とか言ってるわけで
110 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:53:54.84 ID:6w4jZPx6
空蝉と火力を両立できないようにすればいい
空蝉ないときだけ火力アップとか
111 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 02:55:01.76 ID:0hsA/s1M
片手一刀とか実質ナイトだけ。一刀を選んでいるんじゃなくて盾を持つことを選択した結果、
一刀しかもてないだけ。
112 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:02:55.66 ID:QL9JQ/nl
盾持ったって盾として機能できないから意味が無いよｗ

ナイトなら盾持ってても許されるわけ？最初の挑発後一度もタゲ取れずにただの足手まといで空気以下のジョブなんて
このスレの議題に上げる必要もないだろ…、ナとペット前提のジョブは片手前衛に数えたら歪み酷くなるだけっしょ
113 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:03:23.81 ID:vx9QFgei
獣の片手斧はペットのＨＰが最大の時限定で本体の攻撃力ボーナス付けてほしい
ソロでの悪用後押しにはならず、ＰＴ参加向けのピンポイント調整になるし
ＡＦ３のコンビがその方向でのプロパティだったし良い案だと思うんだけどな
114 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:09:58.28 ID:vx9QFgei
>>110
これも良いと思うな
要は片手ジョブが両手系に比べて基本的に小回りの利く付加要素があるってのが足かせにされてるんだから
開発得意のスイッチ系アビで火力を発揮できるモードを作ればいいんだよね

忍　蝉　＜＞　火力アップ
獣　ペットのＨＰが減る（ソロミサイル時）　＜＞　本体火力アップ
シ　回避大幅ダウン　＜＞火力アップ

こんな感じで
115 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:11:36.30 ID:0hsA/s1M
>>112
そこはわざとだろ。ヘイトコントローラーとしてだましシーフやジャンプ竜がいるんだろ
だいたい全力で攻撃して「あははタゲとっちゃったよｗ」じゃねーよｗｗｗ
盾からタゲとらねーように加減して戦うのがアタッカーだろｗｗｗ
116 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:11:52.13 ID:e4U6julj
じゃあ片手と両手じゃなくて、二刀流と両手にしたほうがいいんじゃない？

二刀流側は忍シ踊青になるのかな
強くはないけど弱いとも思えない面々になっちゃうけど
それぞれに両手側には出来ない事や用途もあってバランス取れてね？
117 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:15:25.67 ID:0hsA/s1M
>>116
超同意。おそらく二刀流側が他の片手ジョブも巻き込んで多数派工作を仕掛けるために
わざと「片手と両手」の構図に持ち込もうとしてるんじゃねーかｗ
118 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:18:10.56 ID:QL9JQ/nl
>>115
何を言っているのか理解できません。
タゲ取った暗侍が盾してるんですよ？盾からタゲとらないように戦ってるって、貴方はどのジョブなんですか？
ナイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言わないですよね、ゴミジョブの筆頭が
119 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:20:34.67 ID:vUHRBFTo
灰塵やらで片手前衛が大復活してたんだし
片手武器・二刀流はDexのクリ率補正大幅アップ（それか各ジョブにジョブ特性でクリ率アップ）
あとは各ジョブにC.インクリースを段階的に付ければいいんじゃね
これなら戦士も今更片手斧に持ち替えてランページｗとかやらないだろうからいいと思うんだ
120 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:23:09.31 ID:ZB7YmaDs
今日ナイズル野良でいったんよ。学者で。
入ってみたら、主催が踊り子、あと主催のフレなんかしらんが戦士。
それなりに装備はそろってそうなのに、なぜかさぽ侍で片手に盾もってルイネしてた。
まじで俺のチケットとおたからポイント返せよ！
121 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:23:10.59 ID:MzFsyXlX
今時ふいだまくらいでナイトがタゲ取れるわけねー。
ナイトにもＰＴメンのヘイトを抜くアビがいるんじゃね？
122 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:23:31.11 ID:e4U6julj
例えば暗黒は火力以外に魔法もあるけど、その魔法を目当てに暗黒を選ぶことなんてないよね
火力で選ばれるしか道がない。
忍シ踊青は火力で選ばれる事はないが、蝉(忍術)トレハン粘り強さ青魔で選ばれる。

二刀流と両手の比較なら、別段梃入れする必要性はないよ
梃入れするならコンテンツ側だろう
123 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:23:45.28 ID:QL9JQ/nl
回避性能既にもってるジョブからすると活躍できるコンテンツが無い、だけでしかないけど
モンクは片手ジョブに紛れる事に成功したら暗と入れ替われるから必死こいてるだけだろっていう…

どうでもいいわ、支援あってこそ無敵でヘイストキャップできてるのが現状だし、
どうでもいい事で煽りあいして和気藹々＾＾とか勘違いしたい同類でこのゲーム満たされてんだろ
124 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:24:16.64 ID:6w4jZPx6
>>119
外でも秘で格上に大ダメージだすわけか
125 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:27:17.22 ID:vx9QFgei
ナイトの問題は両手片手の格差とはまったく別の問題だから切り離して考えた方がいいと思うが

まあアタッカーの攻撃が通り過ぎるのが根本の問題なんだし
昨今のアタッカー超強化を前提にした、ガッチガチの硬いＮＭをこれからは増やしていけばいい
ＶＷのブブプリンはＶＷじゃなければ薬ハメとかできないし理想的な感じだった
やはりＨＮＭといえば近接なんて蚊が刺したダメージしか出せないようにしないとだめだ
126 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 03:32:33.59 ID:AbCld+Lc
>>26
昔は前衛のムラがはげしかったからそれが成り立ってた
ヘイスト20%のテンプレ戦士と25%でマンダウ持ちの廃シーフだったらシーフのが強かったからね

今でもペルル戦士と比べたら廃シーフのが強いだろうけど
今はテンプレ装備がほぼ最終装備だから装備で差がつかないから逆転がむりぽ
127 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:29:07.52 ID:JN/Cl1xE
>>126
これけっこう重要なポイントなんだけど
昔はあれでもまだ今よりもジョブ間の差が少なかったんだよ
ウッコ90戦ホアフロ暗なんて思いっきり昔のテンプレやユニクロ層じゃん
シーフがマンダウ99握ろうが忍者が鬼99や神無99握ろうが勝てないよ
ペルルは昔の競売装備レベルじゃないかなｗ
優秀だから勘違いしそうだけどセットで競売10万とかじゃないかｗ？
128 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:43:12.50 ID:F0MXXg3U
片手武器には命中DEX補正の0.75化がくればいいよ、ひとまずは。
そこで様子を見ながら、あとは各ジョブ個別にアビや特性で調整していけばいい。

ちなみに俺は白。
白だってもう少し殴りたいんだぜ？ 初期からのジョブコンセプトなんだからさ。
状況次第で選択肢が持てるようになって欲しい。そのために必要なのがまずは命中の補正。
現状だと選択の自由さがなくて面白くない。一律でペナルティー受けてるだけに等しいよね。
129 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:45:42.04 ID:oJfh3Tp1
命中とクリティカルに補正くれれば復帰する
130 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:49:16.32 ID:R7CZO90w
廃装備握ればアタッカー枠取れた時代のほうが夢はあるかもな
でも、それくらい片手アタッカーの火力が高ければ片手オンリーの時代がくるんだけどな
回避もしない戦暗なんてゴミだろ
131 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:53:52.62 ID:AbCld+Lc
>>127
いや、そのウッコ90とかのテンプレ層と廃層の装備性能差が大したことないって言いたいんだよ
だいたい今のテンプレって95レリ90エンピにAF3+2とVW防具でしょ
みんながそれ持ってるけどそれ以上の装備ってなかなかないからね・・・

今のシーフだと99マンダウにタウマスが廃装備だと思うけど
95マンダウにAF3+2のテンプレシーフと比べても大して強くならないからな
132 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:57:12.39 ID:R7CZO90w
75時代の記憶だけど、
破軍やブラオの最終武器より、20%つよいのがレリック武器だったな。
武器だけで20%強いのに、ヘイストも廃は5%高かった。

タマウスとマンダウ99でマンダウ95持ちから10%くらいしか強くならんだろうな
133 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 04:59:11.51 ID:F0MXXg3U
>>129
クリティカルまではいっぺんにやるべきじゃないね。
WSとの相性の問題もあるから。爆発力が危うい。
命中の補正後、ジョブ個別に調整すべきだと思う。
134 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:12:12.39 ID:F4HGcvTb
ナイズル100装備は1発当てればコレで他のコンテンツでちまちま装備集める手間が省けるね！
てタイプだからなあ、そこまで強くなんないにしても
135 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:13:26.06 ID:JN/Cl1xE
>>131
伸びしろは確かに狭まったけどなぁ
俺の言いたい事はそれよりも更にジョブ間の差が広すぎるって事な
片手が旧テンプレ→旧廃装備くらい化けたところでお話にならんよ
全てにおいて根本的な性能が違いすぎる
多分シーフレベルになるとマンダウのD値倍になっても格上戦で追いつくのは無理じゃねーかな
倍にしろって意味じゃなくてなｗモンクとシーフのD/隔差見るとそんな気がする
136 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:14:20.30 ID:wfI5629N
まあ、プロミ〜アビセア終わるまで一部コンテンツ以外
両手…？他のジョブ何出来ますか^^？
状態が続いてたしな〜
アビセア終わってすぐ辞めたから今の状態よくしらないけど
短期決戦コンテンツ以外も両手支配なん？
137 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:19:08.89 ID:R7CZO90w
>>135
両手に追いつく話してるのに、最後にはモンクとのD/間隔差みてネガりか？
結局シーフ弱すぎって言いたいだけじゃねーか

シーフのTA+15%ってD/間隔押し上げるんだけど無視か？
138 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:25:41.51 ID:6w4jZPx6
>>136
ヴォイドウォッチ：弱点ゲーなので踊獣からくり以外は席あり
新ナイズル：両手前衛と学者（オーラ）の席のみ
裏：獣踊シナ（オハリアン）のソロ、2垢向きコンテンツ

こんな感じ
139 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:30:11.76 ID:H6Z+R5BD
踊り子に特性クアッドアタックくれ
140 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:33:10.16 ID:6w4jZPx6
剣扇の強化くるだろw
141 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:38:42.65 ID:F0MXXg3U
>>136
レベルが上がってスキル上限も上がったことと楽器の追加で、
ソウルなしの通常マーチマーチでもヘイスト上限のほぼ届くようになった。
これによりヘイストの仕様から、支援を受ける側のヘイストの能力の価値も
高まった。
つまりデスペレ持ちの暗黒が飛び抜け、八双有効な両手武器優位に。ますますね。

その上で新WSの威力がやたら強くて、殺られる前に殺りきる、ってスタイルが
かなりまかり通るようになった。
特に暗黒にはもともと多少のダメージなら自己リカバリーできる魔法もあるから、
総合性能がふざけた度合いになってる。
本来のハイブリッドがタイプとしての片手系ジョブの出番は、あんま無い状態になった。

ていうか、こうして考えると、やっぱり新ナイズルがあんな様になったことが、
トドメにして元凶、だよねこれ。
142 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:40:18.35 ID:F0MXXg3U
あ、オーラのこと書くの忘れてたｗ ごめん。
まぁいいかオーラのことはもうさんざん言われてるし
143 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 05:47:05.56 ID:wfI5629N
>>138
なるほどね〜、こう見るとれべらげやらメリポも必要なコンテンツだったんだよなて思う
道中片手有利でボスは火力必要みたいな、昔の裏闇王討伐みたいなのあればな
って思ったけど今さら多人数コンテンツとかきついわなw
144 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:00:37.97 ID:JN/Cl1xE
>>137
お前がシーフ嫌いなだけだろ…
シーフ嫌いなら忍者にでもおきかえとけよ
格差の原因がD/隔どうこうですむ問題じゃない例だっつーの
ジョブを私怨の色眼鏡で見て話すんなよ
145 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:02:26.57 ID:mO4r31Nk
>>137
マンダウ99・サブソクチャの時点で武器の基本的なD/隔としては実は火両手とほぼ同じ程度
TP速度の底上げは間隔短縮の仕様上、二刀で短縮してる時点で大幅不利
基本的な攻命の差はもはや言わずもがな

なんで、今の時点で暗黒辺りと命中揃える前提で比較すると
・TA換算により通常削りのD/隔「だけ」はちょっと有利
・TP速度は換算しても死んでる
・WSの威力も言わずもがな
・そもそも攻撃力がしゃれになってないくらい差がある時点で上の利点とか機能してないしてない

今更シーフのTAとか夢見すぎっすよ……
それでも忍者や踊り子よりはTAのおかげでフル支援下はペナ薄めだからマシっちゃマシですけど
146 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:08:08.60 ID:R7CZO90w
片手弱いって言ってる奴は、開発の言う「両手は格上、片手は格下」っていうのに納得いかないのか？
俺はアポラグナ餅だけど裏の貨幣稼ぎでは暗黒は出さんぜ？
それは片手ジョブのほうが有利な状況だから。
147 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:13:23.72 ID:mO4r31Nk
>>146
前スレ見て来い
「武器としてのペナルティ」を片手であるというだけで軒並み押し付ける形が歪んでいると言っている
148 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:15:04.21 ID:1fthIXAB
モンクは被ケアル+50％とか付けば粘り強く戦えるんじゃないのか
149 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:21:44.11 ID:GYXwcQUx
新ナイズルは一応雑魚的ならバーサクラスリゾ無しでもほぼキャップしてるから
片手勢でもかなり対抗できるはずだったんだけどな・・・

オーラで暗/戦が機能するのがやばすぎる
暗/忍相手なら青/戦 踊/戦 竜/侍 辺りが十分売り込めたんだが
150 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:22:54.47 ID:F4HGcvTb
>>146
火力では逆立ちしても片手は両手に勝てないようにされた、これは良い
問題はなんも縛りがなきゃ火力勝負になるに決まってるわけで、どこで縛りをかけるかだろう
151 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:25:55.61 ID:6w4jZPx6
>>149
NMもいるんだから
暗/戦が弱くなったとしても
戦/侍の前では青/戦 踊/戦 竜/侍
彼ら売り込むの無理だよ
152 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:27:21.38 ID:H6Z+R5BD
>>140
サンバ時間が微妙に延びるだけの誤魔化しだろ
実際は火力はなんも変わらん
153 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:28:42.50 ID:6w4jZPx6
オーラからリジェネを無くす

これだけでも両手前衛には打撃だと思うけどね
154 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:29:20.97 ID:+Os63eZ1
スタダ4000のrepまだ？
155 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:30:00.40 ID:6w4jZPx6
>>152
踊りやってるならわかると思うけど
サンバを使う回数減ればその分TPをWSに回せるから
火力上がるよ
扇のワルツ短縮の方がうれしいけどw
156 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:31:09.45 ID:mO4r31Nk
>>152
扇の方のソロ安定性の強化はダンチだけどね

意図的に火力絶対に潰してやるって悪意は感じれたわ
伊藤死なないかなほんと
157 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:36:04.90 ID:GYXwcQUx
>>151
暗/戦が機能しない前提でなんだから戦士も当然サポ忍だよ！
サドンオカルPエン/回避4段ワルツ/ヒルブレ+星眼があれば道中は十分回る
158 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:42:48.01 ID:6w4jZPx6
>>157
さすがに空蝉ゲーになるのもいややわあ
159 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:43:57.19 ID:mO4r31Nk
「回避が有効な空蝉ゲー」にしないと両手様の言う片手の利点とやらが機能しないんですもの
しょうがないよね
160 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:48:44.52 ID:ZaP0y/GS
>>158
暗/戦が片手に負けるほうが世も末だろｗ
161 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:50:19.11 ID:mO4r31Nk
>>160
火力で負けるって話じゃないなら総合運用として負ける状況が無い方が狂ってんだろｗ
162 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:56:29.41 ID:ZaP0y/GS
>>161
え、いや、オーラ無ければいけるぞって話じゃないの？
163 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 06:57:02.01 ID:1JjWrYz5
>>159
藤戸＜そうだ！範囲攻撃もランダムで空蝉に回避すれば・・・いける！
164 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:00:17.89 ID:oJfh3Tp1
モンクはいくらD/隔が良くても攻撃力が低いからな…
165 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:07:29.91 ID:GYXwcQUx
>>154
TP300で撃てば2700〜4000くらいの分布で出るぞ！


モンクがナイズル行きたい的な話なら黄昏武器が要るな
火力なら戦侍くらいには足りてるんじゃないの？
166 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:09:37.65 ID:mO4r31Nk
>>162
そのいけるぞは「火力で勝てる」って意味じゃなくて
「超回復しないなら自己補填前提になるから総合力で勝てる」って意味だぜ・・・
167 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:10:33.92 ID:RfBVmqzG
とりあえず忍者の片手刀スキルをA+
踊り子の短剣スキルをAにしてくれや
168 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:14:31.69 ID:7V3TWtQa
忍者ごときがスキルA+などおこがましいわ
純アタッカーたる狩人さんの遠隔2スキルをA+にするほうが最優先
169 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:16:13.59 ID:mO4r31Nk
>>167
シーフが血吐くだろｗ
まぁ片手だけ無理にA止めされてる理由ってホントないんですけどね
170 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:26:28.12 ID:6w4jZPx6
忍者：遠隔WS追加、雑魚的は殴り、格上には遠隔しましょう　もう火力はいいよ
シーフ：唯一の高トレハン持ちだけどサポトレ2と余り差を体感できない
　　　　　トレハンの効果をもっと躊躇にするか、火力の底上げを
踊：現状ソロ、少人数PTには満足な性能。踊向きのコンテンツの追加を
獣：トレハン1のせいで貨幣稼げない＞＜このままソロ専ならせめてトレハン装備の追加を
モンク：雑魚には強いけど格上だとやっぱ微妙。猫足用のWS追加してみてはどうだろう
か：ごめんなさい、どうしたらいいかわかりません＞＜

番外
ラグナ暗/戦でラスリゾバーサクするとぶっ壊れてるけど
暗/侍でラスリゾのみのレゾだとラグナ戦/侍のレゾとあんまかわんない
バーサクとラスリゾ併用できないようにしてみてはどうだろう
171 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:31:31.92 ID:F0MXXg3U
>>170
躊躇（ちゅうちょ）ってこれ、顕著（けんちょ）のことか？ｗ
ローマ字打ちでもカナ打ちでも間違いってレベルじゃねーぞｗ
172 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:31:48.44 ID:6w4jZPx6
忍の場合
踊り子みたいに隠忍　陽忍をスイッチアビとして
もっとメリットデメリットを大きくしてもいいかもしれない

隠忍：火力大幅アップ。空蝉使用不可。かかってる空蝉も消える
陽忍：回避アップ。敵対心大幅アップ。空蝉枚数+１　攻撃力大幅ダウン
173 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:32:04.72 ID:6w4jZPx6
>>171
そうそう顕著www
174 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:45:45.63 ID:F0MXXg3U
>>170
忍者は俺も、二刀流より先に忍術や手裏剣をテコ入れして欲しいと思ってるよ。
ハイブリッド型のジョブだからね、器用貧乏上等。（だが暗黒はそれｇ略）

シーフはさ、特殊型ジョブなんだから単純火力よりも、不意打ちやだまし討ちなんだよね。
これが現状の高速型戦闘のせいで使い辛くなりすぎてしまっている。敵の範囲攻撃連打も
良くないね。
シーフについては"戦闘スタイル"の問題だと思うんだよね。でも改善しようと思うと
修正範囲がべらぼうに広く深くなっちゃうから、すごい難しい。

踊り子は、踊り続けることで継続支援効果みたいな半詩人めいたアビリティあっても
良いかもなって思うよ。火力じゃなくてPT戦では支援役でも良いじゃない？
獣使いは、まぁペット強化だよね。片手斧は副次的な扱いでいいと思う。
モンクは命中さえ上がれば後はまぁどうにかなるんじゃない？
からくりさんは、複雑すぎてよく分かりませんごめんなさいｗｗ

暗黒は、バーサクラスリゾ併用不可の上で、デスペレのヘイスト効果を10%まで下げたらいい。
でなければ魔法とMP削除かな。無茶案だけど、魔法使えないなら今の火力で構わない。
（逆に言うと、それくらい今の火力とヘイスト効果がぶっ飛びすぎてる。）
175 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:50:30.74 ID:mZxTnRTe
3スレ目にもなってまだ「ぼくのメインジョブがさいきょうになればばらんすとれるんだー」なんて言ってるのか…。
前衛は火力横並びにして後はジョブごとの特殊能力(火力以外の)で個性を付けるしかバランス取る方法はねぇよ。
おてて繋いでうんたら言う奴がいるが火力横並びってのはあくまでスタート地点だから。
当然その後のゲーム内での努力(=装備集め)で差は付くようになる。
ゲーム外でネガネガクレクレしてるのは努力じゃないから！
お前らがやってるのは１００m走で「俺だけ50m地点からスタートできるようにしろ！」って言ってようなもん。
176 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:54:19.13 ID:Juvy1q6R
>>170
＞獣：トレハン1のせいで貨幣稼げない＞＜このままソロ専ならせめてトレハン装備の追加を
本体がサポシにしないとペットのトレハンが発動しないジョブもおるねんで
贅沢言うな・・・！
177 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 07:57:17.48 ID:0hsA/s1M
暗黒騎士はハイブリッドだから火力はもっと抑えるべき。
こういう意見がよく見られるが、それはちょっとおかしくね？
そもそも暗黒騎士は暗黒魔法＋騎士なわけであって、暗黒魔法とはドレインアスピルアブゾ系
に代表されるように「敵から何かを吸い取る」魔法。
騎士についても開発から攻撃力STRについては全ジョブ１の性能になるように調整をされてる。
このジョブコンセプトは一貫している。
たとえば暗黒がメテオやコメット撃てて黒魔に迫るダメージがだせるなら
「暗黒は物理攻撃も精霊魔法でも強すぎハイブリッドなのにずるい！」
という意見は理解できるが、そうではない。暗黒魔法なんてしょせん物理攻撃を補助する程度
のものだし、それがメインになることなどリキャストの問題からありえない。
第一当の暗黒が「魔法撃つ時間殴れないんでトレードオフでなにか失うのなら魔法をｗ」
といっている始末ｗ
178 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:02:01.65 ID:mO4r31Nk
別に暗黒の補助魔法で火力が上がる事自体は構わんが
それすら使わずに他ジョブぶっちぎってる状況はどないなもんかとは思う
179 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:05:49.12 ID:qMRR9Wlj
ハイブリ云々はともかく、デスペのペナルティが
同系統のアビである、八双に比べて軽い
ってのはあるかな
180 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:06:08.40 ID:R7CZO90w
>>178
ぶっちぎってるって、常時バーサクしてもいいんですか・・・？
181 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:10:46.58 ID:F0MXXg3U
>>177
こちらの専門スレッドへどうぞ＾＾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/

ちなみに暗黒やナイト等のエキストラジョブについては、戦士＋黒や戦士＋白と
混成の派生型ジョブであることは過去の開発者インタビューで繰り返し説明されてた。
繰り返し、ね。決して上位ジョブではない、派生型のハイブリッドタイプに過ぎないのだ、
って。当時から誤解が酷かったから、丁寧に繰り返し説明されてた。
同位同列の混成派生型なのであれば、総合ポテンシャルにおいて同等でなければおかしい。
182 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:21:08.24 ID:wfI5629N
>>175
その横並びにするのが至難の業なんじゃないのw
183 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:25:05.64 ID:EqVr08c1
そもそも最近の説だと、バーサク分はほぼ意味なしって言われてないっけか？
184 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:34:35.77 ID:Km84bi91
最近何か変だなと気づいたんだが、最低得TPって5じゃなかったっけ？
浦島状態泣ける…
185 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 08:37:38.01 ID:qMRR9Wlj
>>184
かなり昔に下限5は廃止されてるよ
186 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 09:27:36.52 ID:jZtEzlBO
もう別方向へ進化するしかない。
片手ジョブはもう全部「きっちりとした盾ジョブ」にしようず
両手アタッカー相手でも普通にちゃんとタゲ維持できる感じに。

現状はナイトですら出来てませんけどｗｗｗ
187 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 09:32:35.36 ID:q6Ubeo31
初期Exジョブまでは全てEQが元ネタだったり
ダークナイトはネクロ戦士なんだけど、ネクロいないから黒があてがわれたけどね
獣がスキルも無いのに無駄に高レベル格闘武器装備できたりもその名残（暗は謎）
ちょっとズレるが、黒骨が当初スキルも無いのに鎌持ってたのもたぶんネクロの影響
さすがにモ暗に死んだふりはやんなかったみたいだけどｗ
そして独自性を出したジラジョブは全て悲惨というｗ
188 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 09:33:45.83 ID:Km84bi91
>>185
そうだったのか…
多段ｗｓ何回ヒットしたのか分かりづらくなったｗ
189 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 09:55:07.67 ID:jZtEzlBO
片手前衛の火力は現状維持か、むしろ下げる。
その上で、そのマイナスに見合う飴を与えるべきじゃね。
そりゃもう相当な飴が必要になりますが。
190 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 09:58:37.16 ID:QN6CGsrd
ラグナ99に勝てない時点でメレージョブとしての戦士は死んだよ
アビセアで暗黒が死んでたようにな
191 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:01:26.41 ID:Obpeql+j
>>188
それはまた別だｗ
多段の2段目以降はどんな武器でも一律1。
初段の得TPさえ分かればヒット数は分かる。
192 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:03:34.36 ID:jZtEzlBO
あるいは、「片手武器は、武器種類による特効の倍率がやたら高い」にするとか。
193 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:03:57.59 ID:M3HI9xLu
両手盾追加しろよ！
194 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:07:08.13 ID:2rT58SXy
>>179
既存アビをメリポで強化してる形だし八双より弱かったら困るがな
195 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:16:35.96 ID:VgTyEQwq
火力下げて飴つったってさー
現状ソロジョブの利点って、裏除くとちゃちい装備ばかりの印章か、後は75時代の型落ちコンテンツばっかりでしょ
メインコンテンツで席がないor弱点役みたいな空気作業するしかないことの代償としてはまるで足りないと思うわけだ

だいたい、火力要らない便利ジョブつまらんって出し渋ってたのもお前らだろ
自分で出す気もないポジションこれ以上増やそうとすんなよ　
196 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:27:23.33 ID:2rT58SXy
>>195
メリットデメリットのみでいうならじゃあやるなよとしかいいようかない
197 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:30:01.38 ID:Km84bi91
>>191
おー、なるほど
帰ったら早速試してみる、ありがとう！
198 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:30:12.15 ID:W61NXPfo
何にせよ戦忍モは何度も最強なってるからこれ以上の地位向上は絶対あかんわ。
次の最強はからくりと竜騎士でいいだろ。
199 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:43:55.30 ID:GYXwcQUx
戦モはともかく忍者は何やっても無理なんじゃないかなぁ
全ての元凶の防御手段積んでるし
200 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 10:59:52.10 ID:N6Tn62v+
暗黒のラスリゾ+ヘイスト+25%みたいに
八双にもバーサクとヘイスト+25%付けたら解決じゃね？
201 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:03:05.44 ID:2rT58SXy
防御死んでるからラスリゾバーサクの防御マイナスっていうデメリットも死んでておかしなことになるんだよ
202 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:13:19.00 ID:KxJ74fWh
蝉は元凶ってよりは、蝉が強すぎた環境のが問題かなぁ
ダメージ無効スキルってのは他MMOでもよくあるし
パクリ元のEQじゃウォリがそういうの持ってる、はず
あっちは、戦士が一番被ダメが少ないけどヘイト稼ぎが少ない
ナイトはヘイト稼ぎが楽だけど被ダメは戦士より多い
そんなバランスだった気がする
戦を忍に置き換えれば若干FFっぽいとも取れなくも無い

実は蝉をサポで食えたことが一番悪いことかもね
次は削りの共存か
203 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:15:18.95 ID:2rT58SXy
敵が強すぎるからバーサクしようとかどんなゲームだよ
204 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:20:05.71 ID:6w4jZPx6
>>195
＞裏除くとちゃちい装備ばかりの印章
今強化魔法関連の装備高騰でBC美味しい
STPの投擲やカルメカとか200~500のがゴロゴロしてる

強化ピアスはプロミヴォンだけど700万だっけか
205 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:21:57.00 ID:6w4jZPx6
>>201
バーサクとラスリゾ同時に使ってみ
かまえるとバーサク同時に使ってみ

ダメージは目に見えて多く喰らうぞw
206 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:23:09.07 ID:QRWZwHw+
>>204
結構な頻度で、定期的に金策で通っている奴がいるくらい
BC品は今美味いよな
207 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:26:02.70 ID:ME5z5D+M
通常攻撃が範囲扱いになり、しかもその通常ダメージが４ケタになって
蝉無意味化したのも、かっての蝉最強が拙かったんだよな

なによりサポで空蝉食えたのが最大のガンだったわ
208 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:44:09.86 ID:2rT58SXy
>>205
雑魚レベルならだいぶかわるけどエンドコンテンツのボスクラスもう誤差だろ
誰も防具の防なんてみてないし強敵相手にディフェンダーなんてつかわない
209 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:44:19.55 ID:KxJ74fWh
さかのぼってくと蝉に限らず、一挙両得どころか一石三鳥、無石二鳥あたりがバランス崩壊に関わってんね
蝉、不意だま、オハンイージスとか諸々
まぁ悪いとこが分かったところで、それをどうするかが無いと意味がないか
悪い部分を直したところで片手武器救済にはならんがｗ

やっぱ蝉と（隔短縮の意味での）二刀流の共存をどうにかするとこからかね
210 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:54:01.37 ID:6w4jZPx6
>>208
いあ被ダメは目に見えて増える
なんつーんだろ
このゲーム防御装備でプラスにしていっても
たいして効果ないけど防御をマイナスにすると効果が凄い大きい
そんな感じ
211 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:56:19.75 ID:QRWZwHw+
砂丘デブクラスから
防御1＝普通の装備で突っ立ってるだけの状態
って開発がバラしたよ
212 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:57:44.38 ID:W61NXPfo
お前がダメージ計算式理解してないだけだろｗ
213 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 11:58:03.39 ID:2rT58SXy
>>210
いやふえねーよ
強敵相手じゃもうバサラスリゾしてなくても攻防比振りきれててバサラスリゾしてもダメージ増えないって
75時代の話してんの？
214 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:02:46.73 ID:6w4jZPx6
昨日ラニの手伝いしたけど
構えるバーサクのありなしで
被ダメ明らかにちがったぞw

どこからが強敵かはしらんけど
215 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:06:39.62 ID:2rT58SXy
>>214
それは90時代のNMだろ雑魚だよ
216 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:12:27.21 ID:GYXwcQUx
Ig-Alimaの攻撃力が1059とか言ってたなｗ
ここまで来るとバーサクはリスク無し

流石に薬前提の超人相手でどうこう言っても仕方ないが
217 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:13:44.74 ID:F0MXXg3U
>>210
公式でイッグアリマ相手に被ダメ増えないことを開発側から明言してやがったのを
知らないのか？　素の状態でボトム振り切っちゃってんのさ
218 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:15:40.93 ID:jo2+gjHz
暗黒がアビセア乱獲中、隅で一人で2匹相手にしてたからながめてたけど
バーサクラスリゾしてラプ沈めようとしたとこでスタンくらい
被ダメ一発辺り500くらいくらて死んでたのならみた
自己回復できるサポでって募集したから僕はわるくないですお
219 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:23:36.99 ID:N9kdwdTc
>>218
通常の雑魚から500ダメもらったならオニキスでも装備してたんじゃないかｗ
220 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:24:45.63 ID:0IiSOlpx
私モンクだけど
かまえるバーサクも、かまえるも被ダメ変わんない
被ダメが変わるのはレベル差だけ

アビセアの雑魚に５００食らうのはなかなか難しい

その暗黒はサポモでかまえてればよかった。
221 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:26:57.79 ID:W61NXPfo
すげーなおい、今時まだ「格上には防御意味ないけど格下には効果ある？不思議！」なんて会話してんのかよ…
ネ実のゆとり化速度早過ぎだろ
222 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:27:51.92 ID:N9kdwdTc
>>220
ミスラさんですね。

かまえる→防御力がVIT/2になる。
バーサク→防御力-25%の修正を受ける。

かまえるの効果にバーサクの修正が乗ったかは覚えてないけど、
かまえるを使った時点でLv30くらいの相手にも攻防比キャップです。
ただNPC側にもレベル差補正がかかるからこれだけ差があると被ダメは増えないけど。
223 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:35:34.65 ID:0hsA/s1M
おれはさ、両手ジョブ（戦除くエース暗侍竜）がボンクラーズな時代を知ってるからこいつらが
今いい感じになりつつあるのは温かく見守ってやりたいわけよ。暗ばかり目立ってるけど侍も
メリポWS強いし持ち前のTPだまりのよさで連発できるしでいい感じだし。竜はスタダが他のジョブ
のやつ等のがうまく使えるｗ場面もあるがペットジョブだし獣のルイネみたいなもんだろｗ
獣のルイネも竜のスタダもなぜか戦士のがうまく使えたりするのがペットジョブの悲哀を体言
していてとても面白いｗまあ、竜はもっとペットをなんとかできるよう改善されるべきだなｗ
まってろ、すら指示できない飛竜とか正直獣の呼び出し汁以下の劣等脳タリン馬鹿すぎるｗ
224 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:41:46.28 ID:EzMXW8f6
回避はさ、タゲ取れないと意味ないじゃん？すぐれた付加価値があってもタゲ取れないならコンテンツにおける回避なんてミジンコじゃね？
個別に行動出来る利点も確かにあるけど各個撃破と固まって一匹づつ倒すのでどっちが安全かっつったら事故ってもリカバリー効く固まって撃破が選ばれそうだけど
そこは実際やってみないと誰も解らないだろうし雑魚連戦あれば片手は復活出来る！なんて声高に語れないんじゃね？
225 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:47:34.46 ID:2rT58SXy
>>224
ナイトでぃすってんの？
226 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 12:57:41.78 ID:R58d3J51
>>224
全く同感。ソロか少人数で片手ジョブだけで殴る時だけ機能するもんだ
227 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 13:28:39.71 ID:mO4r31Nk
>>224
回避ジョブのくせに「タゲ取ったら火力落ちる」設計のジョブも居るしな
228 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 13:37:33.42 ID:KxJ74fWh
ざっくりまとめるとどうやら、戦闘スタイルは変えたくない派と戦闘スタイルがおかしい派に分かれてんね
やっぱ前者が多いのかね？
個人的にはEQパクリゲーなんだし、後者の方が理にかなってると思うんだが
229 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 13:41:18.43 ID:mO4r31Nk
開発に体力があれば労力無視していくらでも改正案出すけどさぁ
実際問題としてためる改修に半年掛かるくらい人居ないんだぜ？
230 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 13:42:43.67 ID:F0MXXg3U
>>229
まじ末期だよね。まっとうに正そうとする案は考えるだけ虚しい・・・
231 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 13:58:07.21 ID:2rT58SXy
今更システムの根幹からいじるなんて到底無理だしな
232 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 14:05:27.71 ID:2RlpavQn
>>228
実際は戦闘スタイル変えて席が出来るなら手の平返して変える子多いと思うよ
今の学者を見てるとつくづくそう思う
233 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 14:06:27.70 ID:eKpJTydq
>>224漫画でよくあるような、分かれ道か。。。お前は
あっちの道を頼む、俺はこっちに行く、みたいなコンテンツが
あればいいのになーと思う。ナイズルやサルで一部ゾーン
強制PT分割で、全員合流するまで先に進めないイメージ。
分割比は1:5、2:4、2:2:2等いろいろ用意。オーラ等で
ごり押しできないように道分かれた時点で強化一旦切れる。
そうすればソロ強いジョブ、支援あればぶっちぎるジョブ
ペアで真価を発揮するジョブ等それぞれ活躍できる気がする。続く
234 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 14:12:58.83 ID:eKpJTydq
続いた
もちろん両手片手の根本的な格差解決にはならないが
俺は、片手の特色を出せるコンテンツがないのが問題だと
思ってるから、今ある片手ジョブの特色を出す、という
点ではいいんじゃないかなと。VWは出番作り無理やり
やりすぎてつまらなくなっただけで、可能ならば無理なく
コンテンツ側で調整する方がいいと俺は思ってる。
235 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 14:14:54.46 ID:9pbOHiTZ
スタイルって言っても全体かジョブごとかで変わるな
連携MB、メリポPT、薬漬けのような全体のスタイルで言うなら変わったほうがいい
ジョブごとのスタイルは・・・難しいな
方向性が維持されてりゃスタイルは変わってもいいんじゃないかなぁ
236 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 14:37:09.35 ID:9pbOHiTZ
ちとスレタイからズレるけど

ナ：タゲはがっちりだけど被弾そこそこ
忍：タゲが飛びやすいが被弾激小

とするために盾をする場合の忍を弱くするってのはいいと思う
盾ジョブだと開発も認識してるし、盾をやってる状態でアタッカー並だと他が不要になるし
ジョブの方向性というスタイルは変わらんけど、忍の削りヘイトでタゲ固定というスタイルは変わっていい
もちろん周りのアタッカーもサポ忍で全力攻撃ってのは変わっていい

だいたいそんな感じじゃね？
237 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:02:06.38 ID:AbCld+Lc
ナイズルスレで見かけたけど、格下相手だったら戦士はルイネがいいんじゃなかったっけ？
STR100%補正のWSの有無が両手/片手問題を大きくしてる感じがするな
238 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:03:32.51 ID:w25+5gqm
忍者には陽忍・陰忍というアビがあってだな
239 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:04:51.16 ID:OhL2VYbx
サポ侍に出来ない時点でルイネはない
240 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:06:36.44 ID:2rT58SXy
>>236
その忍者盾だと前衛も被弾してることになるよね
で耐えられてると
それなら忍者はじいてアタッカーいれようぜとなるのがヴァナ
241 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:07:02.30 ID:aeWnYV8c
ナイズルはルイネとかサポ侍とか片手以前にクリム脚はけないジョブはイラネだからどっちでもいい
242 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:18:39.73 ID:NDjbmvWT
仮に片手前衛の中で両手並みにダメージ稼げるようなジョブをつくるとしたら
やっぱりモンクになるのかね

個人的にはモンク大嫌いだから獣忍剣使用時の踊り子辺りになってほしいが
243 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:27:22.93 ID:aeWnYV8c
後今は被弾とか気にしなくていいからナも忍もサポ忍もいらねっす
244 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:31:39.64 ID:BMBUvwI2
攻撃命中より二刀流の優位性が死んでるのをどうにかしてほしい
開発はそのあたりを理解してるのか、最近は片手ジョブにもSTP装備が充実して来てるけど
そういう地味な調整じゃなく、もう少しガツンと来る改善がほしいね
245 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:51:26.47 ID:SANLFMIB
二刀流のTPを意識した調整は、踊り子がいる限り難しいと思う
246 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 15:52:42.29 ID:0PkPXwpf
本来は忍者が片手アタッカーのポジションだった
使える忍術も攻撃と弱体だし、まさに片手版暗黒
しかしその忍者が空蝉で盾になっちゃったもんだから、
二刀流や片手の火力を強化する理由が無くなってしまった
247 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 16:04:14.66 ID:6vBDU7US
今は「被弾のリスク」が薄まってるからな
もともとの原因は蝉だがｗ
で、リスク増のために鬼ダメージで対応すんのが開発、と
プロマシアから何も学んでないな
田中は伊藤にブレーキぐらいかけろっての
まぁ田中の方針かもしれんか
248 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 17:15:00.76 ID:EzMXW8f6
火力上げられるサポにしたいけど被弾痛いからサポ忍だったのが痛い被弾は全て白(低ヘイト大回復)が補ってくれるからサポ戦忍に出来る様になったってのもあると思うよ
なにも暗黒や戦士だけのせいじゃない気がするけど
白のせいで盾役も不要な場面増えたしね、学者のオーラもか？
だから付加価値で弱体や多少の強化、回復なんてｲﾗﾈ状態
249 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 17:16:22.41 ID:EzMXW8f6
サポ戦忍？
サポ戦侍でお願いします;;;;
250 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 17:46:08.33 ID:Oc9Kf3Qq
■＜空蝉ファンタジーがつまらないて言うから調整したのにこれかよ
251 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 17:52:04.26 ID:VgTyEQwq
白様ゲー言うのも疲れた
まあ白に限らず後衛の枠なんてそんな多くなくていいからこれでもういいわ
252 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 17:57:06.59 ID:AbCld+Lc
まぁアタッカーで言ったら一番不憫なのは黒なんだが
片手弱いってレベルじゃねーぞ
253 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:10:01.92 ID:DQrDQa5T
開発にわざわざ参加枠作られてる黒魔が不憫とかｗ
254 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:16:11.22 ID:N9kdwdTc
黒はもうちょっとMP効率を上げるべき。
MP切らして座るようじゃだめだタゲ取って死ね。
255 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:17:56.53 ID:F4HGcvTb
もう火力での調整は諦めたと言ってるに等しいんだよ
そういうのはｗ
トップじゃないと用がない削りで勝負するには競争相手が多すぎるからなあ
256 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:22:10.52 ID:cGl4PIJs
かまえるするとLV99でも古墳のダ-クストーカーの次元殺で即死するぞ（種族はガルです；；
257 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:42:54.05 ID:DQrDQa5T
1撃系WSの代名詞たる次元殺ならそうなるだろ。
なかなか賢いガルカだな
258 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 18:54:27.92 ID:9bE1GEJG
アビセア乱獲とか片手圧勝なんだし調整次第で何とかなりそうなんだけど今の開発じゃ無理だろうな
259 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:02:21.05 ID:rRzwojg9
片手はDEX1=命中1でクリ+１０％うｐをデフォでつけろ
格闘は除外な
260 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:08:57.62 ID:B/2iCnnH
シと踊を除外だろ
モはＣインクリすらねーよ
261 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:23:06.68 ID:e4U6julj
片手一刀ならいいんじゃね
既にそんな感じの特性あるけどさ

二刀流に付加価値を付ける必要性は微塵もない
262 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:31:21.94 ID:t0byWQMQ
ようやく戦士が消えたか
このままでいってくれ
263 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:32:18.37 ID:Obpeql+j
二刀流は得TPの減少を緩和して欲しいな
現状伸ばすと弱くなっていく謎特性になっとる
264 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:35:26.71 ID:pOEplLF+
レベル80　アビセア禁断
レベル85　ＶＷ1章
レベル90　アビセア死闘
レベル95　ＶＷ2章
レベル99　アビセア覇者　ＶＷ3章

こうやっときゃわりと住み分けできてた
265 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 19:58:57.87 ID:pVZjt1GU
VWのタゲられて無い時の範囲攻撃によるダメージをカットする仕様を
ジョブ特性として実装して片手ジョブほど効果が大きくなるようにするとか
266 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 20:07:13.78 ID:N9kdwdTc
侠者使うからなんの意味もないな。
267 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 20:16:50.53 ID:VgTyEQwq
多少ダメージが減ろうがおなじみ治せない状態異常とかあるしな
しかし現状のスタンゲーもそろそろ開発に飽きられるようにみえる
そのうちに倉庫の魔命雷杖を眺めながら
あの頃はこんなものに必死だったんだなと懐かしむ日が来そうな気がする
268 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 20:55:06.80 ID:EqVr08c1
>>262
お前みたいなバカが消えるのが一番だと思うの
269 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 21:02:03.00 ID:mO4r31Nk
相手すんな
放置しとけ
270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 21:03:15.09 ID:h/RfTyV7
シーフならダンスで平均2000出るから問題ないよね
271 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 21:15:45.58 ID:4i3Z4Cmk
戦士が消える時間か
272 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 21:59:00.24 ID:izlKDQeH
>>259
クリ関係はジョブごとに検討しないとまとまらん
まずは命中だけにしろよｗ
273 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 22:56:09.10 ID:VGFsX1e2
両手側からすると二刀流は十分強いらしいし、やっぱり暗（+戦）弱体が
一番楽なんじゃないかと思えてくる
274 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:06:53.01 ID:l0Xt/LTQ
戦＜暗を弱体、それで調整するべき
暗＜それじゃ戦１強時代に戻るだけだろ
戦＜それのどこがいけないの？

俺はもうだめだと思った
275 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:09:21.91 ID:VGFsX1e2
>>274
毎回暗黒がそのレスして戦士を盾にして弱体は誤魔化すんだよな
片手強化は強硬に反対する癖に
276 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:09:47.54 ID:tsM+Pm+u
もう戦暗学は勝手にやっててください＾＾で
他のジョブ同士でことを進める方向で良いと思うｗ
277 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:09:59.56 ID:vx9QFgei
戦士だ暗黒だモンクだで争ってもいつまで経っても無限ループで何の解決にもならない
近接納金すべてを役立たずの位置に戻すべき
ＨＮＭに近接なんてもってのほか状態だった頃の方が各種後衛のケアル一辺倒じゃない存在感があったし
ヘイトも機能して格役割が成立してた
278 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:12:37.30 ID:eIvgP27t
暗＞＞＞戦＞＞＞片　を　暗戦＞片　くらいにすればいいのに
戦士の要求はあくまでも　戦＞＞暗＞片　だもんなぁｗ
279 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:14:12.90 ID:VGFsX1e2
またはじまった（笑）
280 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:17:39.90 ID:rOnboXvg
>>275
単純に片手武器強化した場合、戦暗に限って言えば

戦「暗黒弱体ざまぁｗｗ」
他「暗黒さんルイネよろ＾＾；」
暗「；；」

〜数分後〜

暗「うはｗｗｗルイネ強すぎｗｗｗ修正されないねｗｗｗ」
他「やっぱり暗黒じゃないとだめかー＾＾」
戦「なん･･･だと･･･」

って感じになりそうなんだが、お前それでいいのか？
281 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:20:37.70 ID:VGFsX1e2
>>280
だからそんな極論しか出せないなら暗戦弱体でいいよ
282 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:20:48.78 ID:5W7DW2eQ
戦士ちゃんは巣に帰ってくれないかなぁ……
283 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:23:39.95 ID:+S/Ouz8Z
>>277
HNMの時期にもよるけど、そこまでじゃなかったような
黒だけじゃね？
召は験術とかなかったし、前衛はだま前提、ある程度異常の強さはマラソン一択だったし
あまつさえ最後期には赤が（否定も多かったけど）最高の盾になってた
もう少し後のほうが良かったような
青が出た当初のだまキャノンとかはその必要ステータスの特異性もあって面白かったけどね
からくりの精霊マトン削りとかも独特でよかったね

>>278
いい脳内変換だなｗ
284 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:27:02.48 ID:5W7DW2eQ
誰だよ戦士を召喚したやつ……
戦士共々死んでくれないかなぁ……
285 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:29:06.03 ID:+S/Ouz8Z
そういや最終目標は何なんだろね？

１．連携MBのような協力し合う状態
２．殴ってWSでおｋ
３．ただ両手武器と同じことが出来ればいい
４．片手だけのメリットが欲しい

個人的には１と４がいいと思う
色々理由をつけつつも結局２と３って連中多いけど、そんなに魅力的なんかな？


>>284
せっかく頑張ってたのにID換え忘れてますよ
286 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:30:12.26 ID:NM4if3On
精霊マトンは削りも回復もソロも出来なかった時代に生み出されたひと筋の光明。
今は流石に黒との差が激しいと言うか、弱点用に使えないし敵の範囲がバカ広過ぎて範囲外からディプロイしにくい。
287 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:31:52.43 ID:poB3gsT/
単発でセンシガーセンシガー言ってる粘着オタがいるな
288 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:33:13.26 ID:5W7DW2eQ
ああ、戦士が蔓延してきたな……
このスレも終了か……
289 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:38:18.77 ID:5W7DW2eQ
明日の朝には平和になってることを祈るよ……
全世界の戦士が絶滅しますように……
290 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:42:03.07 ID:nonSz7Bj
片手メリポWS全部旧ルイネの4回・攻撃30％・STR修正・属性全段の仕様でいいと思う
291 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:42:05.39 ID:0hsA/s1M
おまいらほんとはわかっててわかんないふりしてグダグダ愚痴言いたいだけなんじゃないの？
片手武器のメリット、両手武器のメリット、特性の違い、わかってんだろ？

みんなメイジャンの試練で片手刀や短剣で風ルート回避＋の作るよな？それが答えだろ。
片手武器は防御関連の能力を強化することが可能。しかもサブでだ。メインはエンピなり
レリミシなりでDを追求できる

両手武器にはそういうことは不可能。だから二者択一でたいていのやつが防御関連の
強化路線は諦めD特化攻撃特化へ行く。これはいいかえれば二刀流に比べたら大きな
ハンデだ。

防御にも長けた二刀流、片や攻撃特化しかない両手
二刀流が攻撃もほしがるというのは、欲張りすぎだよなあとときどき思うんだがなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:46:21.98 ID:VGFsX1e2
最近のコンテンツで弱点以外は火力しか求められていない以上火力を求めるのは当然だろ
ソロができるからいいじゃんって奴いるけど、PTとソロで比重同じなわけないだろ

暗黒にもっと便利なソロ用暗黒魔法やるから火力は諦めろ言われて現状納得できんのか？
293 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:47:15.95 ID:I7v2KCFI
>>291
片手強化に反対するのは暗黒に決まってるニダ
て言われちゃうぞ
294 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:51:41.61 ID:+S/Ouz8Z
そうか、もうすぐ12時だからID変えるのやめたのか

>>286
あれはユーザー側のテクニックだったから、逆に使えるように調整して欲しかったよなー
腕の差が出る部分だし
昔に比べると腕の差って出なくなったよねぇ
Lv上げPTであった出来る暗黒はサポ忍だけど様々な方法でタゲ回しに参加してた
そういう部分って今何か残ってるんかな？
295 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:52:02.82 ID:NM4if3On
からくりは回避二刀流も出来ない上に、装備が冷遇されてる関係で装備込みの回避が侍に並ばれるんやで
296 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:57:21.37 ID:pVZjt1GU
火力しか求められてないってのが一番の問題だと思うけど
でも火力以外の要素をいれると大抵嫌われるっていう
297 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 23:58:57.13 ID:1EDc+Po4
片手ジョブに擬態した戦士が今日も頑張ってるのか
298 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:01:36.15 ID:dVR/hb/0
>>292
火力は暗黒の足元にも及ばずパーティでの出番が無く
自己解決力は片手ジョブの足元にも及ばないためソロの出番すらない
そんな私からしたら、貰えるもんなら貰いたいです
開発のあの小馬鹿にした返答を見る限り、火力ジョブトップの立ち位置にはいけないだろうしね･･･
299 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:09:10.00 ID:cj7lEIQR
>>285
代表的な拒否の論法は、
「確かに連携とか協力プレイはいいんだけど、これが100オーバーの回数繰り返しするとなると…」
ってのか
300 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:18:22.13 ID:Jd9yzER3
>>296
ほんとはそこにヘイトが絡むんだろうけどねぇ

>>297
ID変わってよかったね
301 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:19:22.76 ID:rH3oZyJe
連携を活かそうとすると、当然wsのタイミングを縛ることになるからな
個人的にはスタン構えてる後衛もいるんだしそれくらいしろとも思うが
問題は現状弱点以外好き勝手にできてるジョブ様が何をいうかってとこか
302 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:24:23.52 ID:dPlgiWCJ
単純に連携ダメージを今の五倍にすればみんな連携狙うんじゃね
303 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:27:02.81 ID:o8r1yW/2
連携をつまらない、と思い込まそうとしてる意見はステマ
100即打ちだけが面白いと思ってる奴はオンラインゲームやめたほうがいい
304 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:32:12.76 ID:rH3oZyJe
面白いんじゃなくて効率面の問題だろ即撃ちは
昔ながらの連携ＭＢにしても、それが稼げた（少なくともそう認知されていた）から皆やってたんだろうに
305 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:36:38.05 ID:c4x5Nux9
連携ダメって一回弱体されてれじれじ。。。になって
ちょっと前強化されたんだったけか
オークにフラッドＭＢとかしてたころが懐かしいが…時給は今からすると糞だったろうな
306 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:38:10.22 ID:0wxtKRJB
1PTならともかくアラで連携とか無駄すぎるからな
TP300を即撃ち3発より上にすればWS連打にならないから連携狙う奴も増えそうだけどな
それかMBのダメージをWS以上にしちゃうとか、でもそれだと侍以外前衛イラネになるかｗ
307 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:39:17.62 ID:o8r1yW/2
>>304
だから連携を活かせる環境を作ることを前提にした話だろ
今のままの状態で今すぐ連携やれとか別に言ってない
そういう仕様を導入するにあたって反対意見なんてありえないと言いたいだけ
308 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:39:38.98 ID:Jd9yzER3
だなー、今は効率厨支配だからそうなる
最適ジョブを用意する、最高装備を使う、事前準備を完璧に、一切ミス無く無駄なく動く
プロミでそういうのが当たり前になっちゃったからね
河豚はホントくそだわ
同時期のEQ系と比べると連携MBはかなり画期的だったし面白かった
アタッカーを選ぶ基準もまずは連携属性（＝使える武器の種類）だったしね
サチコに使える武器を書くのは当たり前だったっけなー
309 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 00:48:53.27 ID:ebqbQKE4
>>306
レギオンとか前衛さんお疲れ様＾＾だから
連携要員+後衛+マトンで削るハメになるぜー
310 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:01:40.88 ID:Jd9yzER3
>>306
今はRepあるからMBで大ダメ出してても殴ってる前衛と違ってトータルでは低くなるから、そうそう呼ばれないだろう
その戦闘において必須な何かを持ってれば別だけどさ
連携が重要視されると打てる機会の多い侍青踊学が伸びそうね
これにタゲ取りのリスクが加われば、コントロールできるシ竜とペットに押し付けれる獣かの4ジョブにも価値が出てくるかも

ただ与TPがなぁ
田中時代の遺産だけどある意味最大のガンかもね、これ
311 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:08:50.21 ID:8MH5mRL9
レギオンはオーラかけて両手前衛でガリガリ削らないと時間が全然足りない
連携MBとかチンタラやってたら第二陣すら倒せない
312 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:15:41.34 ID:o8r1yW/2
今のこの仕様のままで連携狙いだす奴がもしいたとしたら頭がおかしいし、
逆にそういうゲームであることをつまらないと思う感性を理解できない奴も頭がおかしい
っていう話だよ
313 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:24:13.71 ID:tHRbAZCL
忍者の火力あげるなら
火力高い間は空蝉使用不可にしてほしい
また空蝉張って高火力
忍以外イラネは勘弁な
314 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:34:19.23 ID:dne1kkop
>>311
そんな方法やってるから攻略できてないんじゃね
315 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:35:35.01 ID:tHRbAZCL
もう時間制限なくすか、余裕もたせればいいのにね

時間ないから防御無視、火力ゴリ押しで削らないといけなくなる
316 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:42:56.49 ID:jee41EWi
片手はモ以外ある俺の意見としては、忍モは殴ってタゲ取る盾ってスタンスなんだから火力はあげるべきじゃないか？
殴ってタゲ取り範囲に弱い回避盾、殴ってタゲ取りとにかく粘る盾って事だろ
殴って支援する踊や、殴ってトレハンを上げるシよりかは火力ないとダメなんじゃないか？
シはソロでもっと強くなれるように薬の知識でも欲しいな。踊は殴りとかどうでもいいからヒーリングワルツのリキャ短縮とかメインジョブのみヒーリングワルツの状態異常二つ消せるとか、歌の効果消せるとかにしてくれよ
ところで戦暗で騒いでる奴いるが、戦士は片手斧強いのわかるが、暗黒もルイネとか使えるんじゃなかったっけｗ暗黒ルイネは弱いもんなの？
317 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:45:53.72 ID:OLGCAxt8
暗黒の装備できる片手斧しらべてみろ

あとたまに白の火力強化しろって見るけど今の白の殴り火力はガチでヤバい
318 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:46:59.38 ID:tHRbAZCL
>>316
モは火力上がるのいいと思うけど
忍は空蝉あるから
火力と空蝉の両立させるとアビセアみたいになるよ
319 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:51:50.89 ID:0wxtKRJB
盾能力と火力の両立だけはマジでヤバいよなー
求めるなら火力以外でのヘイト稼ぎ能力かな
320 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:56:27.45 ID:PeG5syXR
>>318
両手片手間のバランスとかいってるけど
結局のとこアビセアで活躍したように、外でも忍者で暴れさせろ
こう考えてるだけ。
アビセア時代片手と両手の格差なくせなんて言ってた片手（忍者）なんて存在しなかった
言うのは「ジョブチェンジしろ」
バランスなんてのは建て前
321 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:56:47.65 ID:NPm4P1PB
空蝉ガー空蝉ガーとか言っても75時代と違って蝉貫通範囲WS、魔法ばっかで蝉盾なんて誰もしないけどな
322 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 01:58:11.86 ID:cj7lEIQR
>>317
突然白さんまきこんでどうしたいんだ
後衛としては強いけど、ここで話してるような「前衛間のバランス」では問題にすらならんだろ
323 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:07:05.41 ID:tHRbAZCL
>>321
アビセア空蝉盾ばっかだったでしょ
どの敵も忍と白の2垢で討伐

今でもBCなんかは空蝉盾だよ
常時貫通範囲WSしか敵がしてこないわけじゃないんだし

空蝉の存在は大きいよ
324 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:07:54.87 ID:S+jptBta
>>320
ジョブチェンジしろとはいってたが両手武器強化に反対まではしてなかった
そこがいまの両手さんたちとの差じゃないかな
325 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:11:18.26 ID:PeG5syXR
>>324
そんなことはない
両手強化スレも反対はあったし（ウッコ戦士を理由にして）
エースジョブをバカにしてたりもしたよ
326 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:16:33.11 ID:jee41EWi
VWとかすると蝉って何？くらいなのが二章ですらいるからな
範囲wsはもちろんの事、通常攻撃が範囲だったりするから、アビセアみたいなもんにはならないだろ
アビセアですら赤弱点青弱点の関係で戦モ忍だっただけで、踊シでも討伐できてたじゃん
90時代のアペデマクやウルガランの鉄巨人を踊白の2垢で討伐とか見たけど、単体攻撃主流の奴以外ならアビセア時代からすでに盾として忍者は踊に負けてたんじゃないかと思う
327 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:19:11.76 ID:tHRbAZCL
アビセア時代暗黒はこんなAA作られてたね

エレメンタルハンター暗黒　〜天空の覇者〜


　　＿＿＿ﾉ) 　　　　暗黒騎士はエレに強い。
*: ・ﾟﾉ人　 ￣ *｡・ﾟ 　彼らが装備するトワイライトサイズでエレの物理ダメ
　　 (('A`)) ,　　　　　カットを無視して延々とエレを狩りつづけることができる！
　　 ^(　(7个i 　　　　さらにデスが発動して即死させることも！！１
　　　<⌒ヽ 　　　　　彼らこそがヴァナ史上最強の精霊狩り師（エレメンタルハンター）なのだ！
328 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:20:00.18 ID:2rOP7upi
新アビ　3分／5分
忍：沈黙になるかわりに攻25%UP、二刀流隔短縮前のTPを得る
シ：トレハンゼロ、攻撃時時々マイナスになるかわりに攻25%UP、二刀流隔短縮前のTPを得る
踊：TPを消費するアビが使えなくなるかわりに攻25%UP、二刀流隔短縮前のTPを得る
モ：最大HP半分、カウンターが発生しなくなるかわりに攻25%UP、MA隔短縮前のTPを得る
か：マトンがいなくなるかわりに攻25%UP、MA隔短縮前のTPを得る
獣：ペットがいなくなるかわりに攻25%UP、ヘイスト25%UP

既存
戦：バーサク中DAクリティカルが発生しなくなる
暗：ラスリゾ中沈黙になる
侍：八双でヘイスト20%UPになるかわりにストアTPゼロ、黙想使用不可
竜：ペットがいなくなるかわりに攻25%UPヘイスト25%UP
329 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:20:35.65 ID:gkl08RRy
どっちにしろ今まで暗黒は騒いできたのに自分が一番になって片手が強化求めるからって
それにケチつけるのは間違ってるけどな
330 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:21:00.77 ID:dne1kkop
>>324
両手武器強化がアナウンスされただけで烈火の如く火病ったジョブが戦士以外に二つあってだな
回避性能が高いジョブって中の人をおかしくする電波でも出してるんだろうかｗ
331 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:22:55.37 ID:gkl08RRy
フォーラムできる前からキチガイと名高い某ジョブには敵いませんて
332 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:27:47.45 ID:BYZJ6bYX
75キャップ時代の両手武器強化前は、確か赤にすら負けたREPがあったんだっけか。
しかも両手武器強化反対派が多数を占めてたっていう。
あの頃は本当に酷かった。
333 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:28:19.10 ID:tHRbAZCL
そりゃ暗黒はFF10年のうち9年近く不遇であったんだから
中の人も爆発するのは仕方ないと思うよw

片手剣でレタス、黒いゴキブリ、斧斧、ハイポ士、エレハンetc
レゾ追加までずーと馬鹿にされてきたジョブ
334 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:30:54.42 ID:gkl08RRy
蔑称なんてどのジョブだってあるし暗黒は自業自得の部分だって多い
蔑称で言ったら侍なんて酷いもんだったろ
335 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:32:52.05 ID:dne1kkop
ござるこそ自業自得だろ
336 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:33:35.27 ID:gkl08RRy
だからそんなのは理由にならない
337 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:41:38.85 ID:LhbgEom2
>>333
レリックの作成本数がアタッカーNo.1なジョブが不遇はないわｗ
338 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:43:14.13 ID:dne1kkop
どこでもここでも月光しまくりWS撃つなと言われても不意月光状態異常入れるとダメだからやるなと説明しても月光
挙句の果てには寄生上等の月光イナゴ大発生

ござるが蔑称になったのはそういう経緯がある
339 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:44:13.77 ID:PeG5syXR
赤もPTの後衛は赤以外イラネ、赤ソロでNMもウマー
これが何年も続いたけど今ではごらんの有様
忍も何年も忍以外イラネやってきたんだしもう強化はいらない
赤と忍はサービス終了までこのままでいいよ

忍以外の片手強化ってなら賛成
340 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:45:48.48 ID:tHRbAZCL
>>337
じゃあエンピ作成本数NO.1の忍者も不遇じゃないよね？
あれ？
341 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:54:43.59 ID:dne1kkop
弱いからこそアポカリ作らないとどうにもならなかった、という面もある
今でこそアレだが75キャップ時代なんてアポカリ無しだと装備ヘイスト上限までいかなかったからなｗ
確か22%までだったはず
342 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 02:56:18.69 ID:pYOrSBRe
>>292
だからそれはコンテンツ側の問題だろ
二刀流と両手の問題ではないよ

トレハンが重要なコンテンツならシは優遇になる
蝉が重要なコンテンツなら忍は優遇になる
アビによる回復が必要なら踊は優遇になる

火力以外の能力で選ばれる事がない両手
火力以外の能力で選ばれる余地がある二刀流
両手の火力の方が高いのは当たり前
住みわけは既に出来ている
後はコンテンツ側の問題
343 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:14:45.94 ID:LhbgEom2
>>340
忍者と暗黒が不遇ジョブだったら優遇ジョブってなんだ？
白でさえ赤に食われてた期間も長かったし詩人くらいじゃね
344 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:16:18.68 ID:tHRbAZCL
忍者不遇じゃないのなら強化いらないっすね
345 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:32:49.84 ID:LhbgEom2
>>342
蝉やアビ回復が有効ってことは、近接火力も有効ってことだろ？
後ろ向いて遁術士やステップでTP貯めて回復するなんて無理やりな状況が99であるとも思えんし

あと片手ジョブでもできない妨害足止め手段が豊富な暗黒は火力以外でも席できるだろ
フォーラム見てるせいか反対してる奴がキチガイ暗黒にしか見えん
346 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:42:40.35 ID:8MH5mRL9
75時代にからくりでメリポ参加した俺には暗黒が弱かったとか片腹痛いわ
347 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:45:19.44 ID:pYOrSBRe
>>345
足止め妨害が重要なコンテンツで、おまえは暗を誘うのか？
俺なら青黒学を誘うがな

暗黒の魔法はあくまでオマケ要素であって、それを目当てに誘うことはない
トレハンや蝉や踊りは、それを目当てに誘う。

蝉が重要なら忍を誘うし
トレハンが重要ならシを誘うし
アビによる回復が重要なら踊を誘うし
火力が重要なら両手ジョブを誘う。
348 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:48:23.91 ID:dne1kkop
青ちゃんが必死になって隠すサドンランジ(魔法命中極端に高く黒魔法スタンよりレジられない、しかも効果時間長い)みたいなのもあるしな
349 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 03:53:44.93 ID:M+aX1RDz
片手というか、忍者好きなんだけど、
与TP関係でもっともっと特化してほしいくらいだな
常時トワ短剣みたいにTP吸収・・・は流石にやり過ぎだから、
敵のTPを減らすような忍術なりアビなりを、エン系っぽく発動する感じとかさ

少人数やソロで楽しめるジョブという方向を伸ばしてくれればそれでいい
350 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:00:34.63 ID:LhbgEom2
>>347
トレハンは今でもそれだけで席があるから何も言ってないｗ
踊り子がペチペチ殴れる敵でかつアビ回復も期待される状況ってどんなだ？
踊り子６人とかなのか？他に火力目的の前衛がいるだろ？
蝉が有効な敵=範囲が少ない敵で忍者ばっかり集めて意味あるのか？両手サポ忍でいいだろ？
お前の言ってる火力以外の能力で片手ジョブに席がある状況は火力ジョブにも席があるだろ？
少人数やバラバラにソロするとかでもない限り片手がPTで優遇な状況はないと思うけど
351 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:02:31.16 ID:dne1kkop
踊り子はもう制作時のコンセプトからしてエンドコンテンツに席がないのはわかってただろうに
唯一の「最初からソロ〜少人数用として設計された」ジョブなんだからなｗ
352 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:10:08.50 ID:lOx5Vtfi
トレハンはそれだけで席があるって言うけど
そもそもトレハン事実上無効のコンテンツがやたら多いし
もはやトレハン有効ですら席無くなるレベルで能力不足してんだけどな
353 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:10:25.63 ID:pYOrSBRe
>>350
だからさ、コンテンツ側の問題なんだって
最近はトレハンすら必要としないコンテンツばかりなの知らないか？

蝉が重要なら忍者以外誘わないよ
サポ蝉が一枚少ないだけの75時代とは違うんだ
踊り子はかなりコンテンツ側で融通する必要があるだろうけど、ソロ能力を問われるコンテンツなら優遇になるよ

火力さえあればおｋみたいな最近のコンテンツ基準に考えるなよｗ
そこに問題があるんだからさ
354 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:11:17.10 ID:dne1kkop
トレハン事実上無効のコンテンツって印章BFくらいじゃね
355 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:11:18.06 ID:lOx5Vtfi
>>348
サドンがスタンよりレジられないとかは流石に夢見すぎ通り越して頭悪いレベルだろ……
356 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:14:11.35 ID:pYOrSBRe
>>354
VWや新ナイズルやレギオンにシ入れるの？
水晶は入れるけどさ
357 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:17:51.76 ID:ThoWAt5S
忍者とTPで思い出したけど
オルクスだっけ、今数百万くらいする打ち直し素材落とす奴
あいつソロでやってる忍者をこの間見かけたなぁ･･･
持ち前の二刀流による支援なし状態での超手数削り
幽林妙手で与TP極限まで減らし、極めつけは身替のグラビティホーン無効化

踊獣青あたりも上位印章BFのソロ報告多いし(両手前衛じゃ瞬殺される)
裏には今日も獣踊シ(忍)が溢れかえってるし(両手前衛じゃ稼ぎは精々1/3)

確かに昨今の火力系メインコンテンツに参加出来ないってのは分かるけど
だからってこれだけの性能を持ってるジョブに、さらに火力強化を加えるのはどうかと思う
やるとしたらコンテンツ側の調整か、コンテンツ内のみで発揮される火力調整かどちらかが良い
358 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:20:53.15 ID:4m28GtUn
おいばかやめろ黙れ
359 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:22:48.16 ID:lOx5Vtfi
>>357
お前それ言ってる事はソロだけやってろって事に気付いてる？
両手のソロ性能上げていいよ。火力貰うけどな。
360 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:24:03.98 ID:bRiagjWW
>>357
でも暗黒もソロで神竜BCクリアしてるんじゃなかったっけ？天地薬なしで。
それだけのポテンシャル持ってて、さらにPTコンテンツでも引っ張りだこなら、
そりゃ他ジョブから叩かれても仕方ないんじゃないかな。
361 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:24:13.05 ID:LkN9fZ7h
>>347
足止め妨害「も」重要なコンテンツだったら、俺は暗黒誘うけど？
ちゃんと魔法使う熟練の奴だと知ってたら、だけどねｗ
新ナイズルェ・・・
362 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:30:24.90 ID:pYOrSBRe
>>361
そんなの当たり前だろｗ
火力が重要でオマケで妨害「も」必要なコンテンツなんだから、暗黒選ぶのは当然。

自己防衛能力が重要でオマケで火力「も」必要なコンテンツなら、忍や踊が選ばれるわな
363 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:33:59.52 ID:LkN9fZ7h
>>362
いやあの、どっちもハイブリッド型ジョブなんだから、それで当然でしょ？
暗黒の問題は、その上で火力「だけ」ででも純物理前衛と同格以上の性能発揮できることだし……
364 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:36:43.83 ID:pYOrSBRe
>>363
いやあの、忍踊も自己防衛能力「だけ」で他前衛を凌駕してますよ？
365 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:40:55.64 ID:ThoWAt5S
>>359
俺はそれでも別に構わないと思うけど、無理でしょ？
ジョブの特性や方向性、装備性能あたりを根本から総替えしなきゃだし

それと、ソロだけやってろなんて誰も言ってないよ
少人数性能が異常すぎるジョブに、大人数性能まで加えたらそれはただのバランス崩壊
けど、現状のメインコンテンツに席がないのはいくらなんでもおかしいとは思うから
片手単体を強化するんじゃなく、コンテンツ側か、コンテンツ内のみでの強化をすればいいんじゃないのって

>>360
アートマに超性能薬品のオンパレードな神竜BCなんてかなり下だよ
暗の他に、赤白モ戦竜あたりも攻略報告上がってたはずだし
例えば、踊り子なら比較的楽に攻略できる魔人50の獣人BFは両手ジョブだと１分持たないよ
366 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:41:23.46 ID:LhbgEom2
>>353
たとえば水晶竜だと敵を倒す戦力以外で唯一席があるのがトレハン枠だな
言い方は悪いが途中で回線切断されても一番影響が少ないジョブだ
コンテンツ側で調整するとしても確実な席を作りやすいジョブだし

コンテンツ側の問題というが既存コンテンツもあるしコンテンツでの優遇のしやすさというか
いろんな状況での汎用的な能力もジョブ性能の大きな要因だと思うんだ
75時代で言えば蝉挑発バーサクが併用できた戦忍が優遇ジョブだったし
その頃から変わらず前衛にとって一番汎用的な能力は火力なんだよね
極端にいえば、マトンでしかダメージ通らないコンテンツがでるかもだから
カラクリのジョブ性能は問題なくてコンテンツの問題って言っても誰も納得しないと思う
367 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:41:28.60 ID:LkN9fZ7h
>>364
守ってるだけクリアーできるコンテンツやPT戦の席があるってんなら、
その論法でいんじゃね？
368 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:44:11.65 ID:lOx5Vtfi
>>365
お前が言ってる事の方がよっぽど無理だろうが
現状のメインコンテンツにどうやって少人数要素を盛り込むのか言ってみろよ
結局自分に都合のいい住み分け論で自分に不要なジョブを隅に追いやろうとしてるだけだろうが
369 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:46:31.07 ID:pYOrSBRe
>>367
忍踊には火力「も」あるよね
370 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:47:19.36 ID:lOx5Vtfi
>>365
あと、両手のソロ性能向上は無理でもなんでもないからな？
なんせ片手は両手を超越する火力をかならずしも要求してる訳じゃないし
両手側がその一環としてソロが本当に目も当てられないほど弱すぎるなら補強すれば言いだけの話

なんでお前さんみたいな奴はいつもいつも「最強ブチ抜きの火力にしろ」としか解釈できないのかネェ
371 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:48:27.10 ID:lOx5Vtfi
>>369
本当に火力があったら席なんて無くなってませんが。
防御能力に対して火力が低いと判断される状況が極めて多いのでPTでは席が無く
火力低くてもとにかく防御だけ要求して価値判断しようとするソロにしか席が無いんだが
372 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:49:01.40 ID:ThoWAt5S
>>368
・コンテンツ側を変える案(あくまで案)
オーラデスペレ削除、時間制限緩和or撤廃、トレハンの有用性の向上
単体行動主体のPTコンテンツ、一撃が重い敵(蝉の有用性)の追加などなど

・コンテンツ内で片手を強化する案(あくまで案)
灰燼凶角深淵、片手専用アートマなどなど
373 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:52:17.58 ID:pYOrSBRe
>>368
PTコンテンツにソロ要素を盛り込むのはいくらでも出来るよｗ
例えば、PTバラバラに配置されるダンジョンや1VS1で戦う団体戦(柔道の団体戦)なんかだな

そういったコンテンツ側での梃入れの方がよっぽど楽しいと思うんだが
この先もずーっと火力で解決するだけのコンテンツやりたいの？
374 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:52:47.26 ID:lOx5Vtfi
原点に戻るんだけどさぁ

>>2程度の調整に必死に反対する理由が「片手はソロ強いだろ」って頭おかしいと自分で思わない訳？
375 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:53:54.49 ID:lOx5Vtfi
>>373
お前自分で言った事忘れたのか？
お前は「現状のメインコンテンツ」って言ったんだぜ？

そして、その要素に最も近い新ナイズルはオーラ暗黒無双で片手は参加権一切存在しないがな。
あんたやっぱダメだわ
376 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:55:37.50 ID:lOx5Vtfi
あ、ごめん。>>373は別人か。
>>365はそれを「現状のメインコンテンツ」で行えるそうですよ。
どんだけ大規模な改修が必要なんでしょうね。
377 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:56:49.89 ID:0wxtKRJB
>>370
自分片手強化賛成派だが、片手が両手に追いつかない程度の火力得て
両手が片手に追いつかない程度のソロ能力得て、それで何か変わるの？
このゲーム1番に並ばないと席ないってさんざん思い知らされてるからな
半端な調整するくらならコンテンツ側で調整しろって意見のがいいな
378 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:58:09.58 ID:pYOrSBRe
ソロ強いのだって立派な能力だよ
せっかく沢山のジョブと自由なジョブチェンジがあるんだから、用途によってジョブ使い分ければいいじゃない
379 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 04:59:47.12 ID:lOx5Vtfi
>>377
コンテンツで調整「だけ」でなんとかしようとすると思いっきり歪ませなきゃいけないくらい(特に要求火力ライン)
今の状況が狂ってるからそこ埋めてコンテンツの調整しやすくするのに何の問題があるんだ？って話。
結局コンテンツでーって言ってるのも「アホみたいな火力差をどうやって無効化するか」って案でしかないからな。
380 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:00:05.73 ID:ThoWAt5S
ごめん、勝手な妄想でシャドウボクシングされても困る
俺の仮想案は>>372
今後実装されていくであろうコンテンツを変えていく案が上部で
現状のコンテンツに片手の枠を加える案が下部

自己完結力のない暗黒が個人行動できる「オーラ」削除とちゃんと書いてるし
現状のコンテンツに片手の枠を加える案なら、アートマ追加だけだし別に大規模な改修は必要ないでしょ？
381 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:00:29.16 ID:LkN9fZ7h
>>374
まぁ、まさにそこだわな。
なんで作為的にスルーし続けるんだろうね。いいかげん無理があって苦しいだろうにｗ
382 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:02:07.93 ID:lOx5Vtfi
>>378
ソロだけやってろ呼ばわりされまくり実際最強だった獣様が
トレハン剥奪されたりPT加入前提の調整を予定に出される時点で
その役割に「ソロだけやってろ」は成立しないだろうけどな
383 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:02:21.75 ID:0wxtKRJB
>>379
なるほど、コンテンツ側での調整や住み分けは大前提として
お互いの尖った能力の均一化を図るわけか、それなら賛成かな
384 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:07:14.07 ID:LhbgEom2
今までのエンドコンテンツで各自がソロでどうこうみたいなのってあったっけ
■的に各ジョブが役割分担して強いボスを倒すっていうのを好んでるから
ソロ能力がホントにソロか少人数くらいでしか活かせてないんだよな
サソリＢＣや魔人ＢＣのやつみたいなソロ能力が活かせる高報酬エンドコンテンツが
少しでもあればもうちょい不満は少なかったんじゃないかなっては思う
385 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:07:46.55 ID:ThoWAt5S
あと勘違いしてるっぽいけど
片手は「守り特化」ジョブじゃなくて「低支援時特化」ジョブだよ？
火力がカスいのは高支援状態のときで、支援が薄い状況だと普通に火力は高い

例として、現火力最強の暗黒と、一世を風靡した忍者で比較すると

忍者は二刀流(単純ヘイスト換算約35%)という矛性能を常時発動させつつ
弱体忍術、空蝉の術という盾性能を、デメリット無しで両立できる
軽装系の装備の方向性として、矛と盾を両立しやすいってのもかなり大きい

一方で暗黒は、防御を落とさなきゃヘイスト25%を確保できない
(防御の効果は薄いって言われてるけど、ソロ程度の相手だと結構変わる)
かつ忍者のような盾性能を殆ど持たないため、防御面が非情に脆弱になり
重装系の装備の方向性として、盾と矛の両立はしづらいというのも相まって
結局生き延びるために火力を落とさざるを得ないんだよね
386 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:08:00.68 ID:lOx5Vtfi
>>380
>>379で言ったように
現状の性能格差を是正する方向としてそれらの案自体は間違ってないけど
「それで埋めるならどれだけ超性能を要求する必要があるんだよ、本体の差も埋めろよ」って話。
追加だけだからー、って簡単に言うけどそれが数字だけでも超性能なら「そこまでしなきゃどうしようもない」証明にしかならん。

そもそもオーラ削除とかしれっと言うけど
それこそ学者に死ねって言ってるのと同義じゃねーの？
素直に片手もオーラ恩恵ガッツリ受けられるようにする方が健全だろ。
二刀のペナルティがモロに乗っかる形になるのが問題なんだから。
387 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:09:50.78 ID:lOx5Vtfi
>>385
低支援時特化のジョブを機能させるために
バグ級の専用超支援を実装しろって言ってる自分の歪みにとっとと気付け
388 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:13:58.81 ID:LkN9fZ7h
>>385
手数量がいかに多くとも、攻命で劣っていたら意味薄いんだよ？
いわゆる「扇風機」って奴ですよ。あるいは「一桁ダメ進行」って奴ですよ。
ご存知ないですかね・・・？

で、その肝心の攻命値が武器の両手/片手で一律に差を付けられてしまっているから、
いいかげんなんとかしようぜってお話なんですけど、ね・・・？
Lv75時代ならその計算式でも結果として見合ってたかもしれませんけど、今って実は
Lv99時代なんですよ！　…現役プレイヤーならご認識されていらっしゃいますよね？
389 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:14:20.64 ID:ceb4Dbch
>>377
ソロ云々はいちいち取り合う必要は無いんじゃないかなぁ
確固とした理由は無くてただの感情論だし

ただ、片手武器そのものが追いつけなくても片手武器を獲物にするジョブは全て大きめの能力を持ってる
機能不全なのもいるけど
そっちを伸ばすほうがいいとは思うな
あと、システム的に殺されてる部分って結構多いんだよね
シーフのだましうちとかその典型
必中でダメージボーナスがあってリキャもアビの中じゃ短い1分でWSにも乗るってのに、リスクが一切無い
他MMO、例えばEQで存在したら間違いなく修正対象

こんだけ壊れてるのに使い難いと感じる環境のが問題じゃないかなぁ
390 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:14:54.63 ID:2g8vaRpE
>>385
391 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:18:27.33 ID:lOx5Vtfi
>>385の言う前提を現実的に考えて
暗＋白と忍＋白でその状況作ってみ。

敵の設定が現実的じゃないことになるから。

敵の攻撃力：防御に意味があるくらいの攻撃力で白が暗黒の回復追いつかないレベル
敵の防御力：敵の回避・防御は忍者の攻撃が通るくらい低く、暗黒が白が息切れする前に瞬殺出来るほどの体力
コンテンツ前提：少人数「必須」

なぁ、こんな状況で「PT用」コンテンツ実装されると本気で思ってんの
392 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:19:16.77 ID:ThoWAt5S
ID:lOx5Vtfiの言う「本体の差」や「歪み」って何さ？
現状片手の低支援時の能力特化は>>357レベルで優遇されてるんだよ
それに高支援時の能力特化まで加えたら歪むって理屈はわかんない？

１＋１０＝１１のジョブと、１０＋１＝１１のジョブがいる
しかし現状のメインコンテンツでは、後者の数値より前者の数値が肝心
だから前者の数値を加えよう、そうすると
１０＋１０＝２０のジョブと、１０＋１＝１１のジョブが出来上がる
これって完全に歪みじゃないの？
393 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:20:32.50 ID:iYpyTmNO
両手ジョブ上げてメリポWS覚えろ
これで全部解決だ

UchinoLSにも片手武器のメリポWSしか覚えてなくてネガってるアホいるけど
出来ることを何もせず今の自分に合わせて調整しろと言ってるようにしか聞こえんぞ正直
394 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:21:01.77 ID:SDD2le1H
まだ頑張ってるのか
二刀流とヘイストの武器間隔短縮枠を分離できるように仕様拡張されたら一気にぶっちぎるジョブは
今から仕込みとか最強化の準備に余念がないな
395 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:22:43.52 ID:lOx5Vtfi
>>389
EQとの差：盾のヘイト稼ぎ能力が高い上にアタッカーが多少タゲ取っても問題ない状況多すぎ

だから意味無いんだよね。
ダメージボーナス云々は地力がそれ前提でクソ低い時点で
サポに食われない為の穴埋めでしかないし。
396 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:23:57.03 ID:MWTRtWRk
ヘイスト上限と攻撃短縮上限を切り離さない限り片手は全く納得できないだろうよ
二刀流やMAがヘイスト80%と別枠になったとしても両手と違ってヘイスト80%に持っていけないから
まったく勝負になってないのを理解できてない奴多そうだな
ブリッツァロールが全く振られることが無いのはなぜなのかとか考えたことも無さそうだ

低支援下で強い？　いやいや、低支援で何するんだと
コンテンツ側で調整すればいいってのも実際ムリがある
全てのコンテンツがサルベージにでもならない限り低支援前提の強さなんて何の価値もない
397 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:26:50.70 ID:ceb4Dbch
問題になってる環境としては

・盾矛回復というEQ型戦闘の機能不全
　　　ここが生きてればメリットが出てくるジョブが多々
　　　シーフ、竜騎士は言うに及ばず、ヘイト分散の獣とからくりも意味が出てくる
　　　元々の原因はダメージ算出の稚拙さ
　　　それを加速させたのが忍とサポ忍
　　　今の原因は回復過多、回復リスクの無さ、被弾軽視など

・与TP
　　　殴れなかった時代の主原因
　　　手数が多い＝与TPが多い＝被弾が増える　という悪循環が簡単に発生する

・TP技
　　　理由は多々
　　　異常なTP倍率と狂ったD値
　　　ごく一部の敵以外はすべて範囲技を持ってる（盾の意味が薄れる）こと
　　　対応策の少なさなどなど

こんな感じじゃないかなぁ
398 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:27:24.57 ID:Sg1QZ7KF
今の武器はD/間隔がほとんど同じ。
両手武器のメリットは攻、命ボーナス。
短間隔の武器はSV差が大きい程疑似的なエンダメージが発生する。

以上のことから、回避が低く、防御力が低く、VITの低い敵との戦闘の多いコンテンツを
実装すれば、片手武器の与ダメージが上回ると考えられる。
399 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:28:39.31 ID:ThoWAt5S
>>391
暗＋白vs忍＋白って前提が違う

暗vs忍なら、忍の勝ち(理由は説明した通り)
暗+白vs忍+白なら、暗+白の勝ち
理由は単純、忍者は「低支援時の能力」が高いから
蝉に対してケアルの効果は薄く、二刀流とヘイストも同様、忍術と弱体魔法は被ってる
効果が完全に被ってるペアなんて、前者ペアを有利に働かせますよって言ってるようなもん

もし想定するならば、暗+白ペアvs忍という形式
例えば個人徘徊型6人PTコンテンツを例に挙げて考えると
暗黒の火力を十分に生かせる暗+白×3組で行動するのと
単体で十分行動できる忍×6組で行動するののどちらがいいか
400 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:29:27.99 ID:lOx5Vtfi
>>392
お前の語る長所論は「それが最大限発揮できる場所」のみで切り出して
「これが可能だから10！不可能だから１！」って言ってるだけに過ぎん。
ソロでの防御なんかは特に可能不可能で出やすいからそういう誤解をされるが
実際のPT運用では敵の攻撃仕様や実際のPTでの動きからフルに能力発揮されることはまず無い。

要するにお前の性能評価は実運用考慮してないのが問題なんだよ。特にPTでのな。
それを無理矢理PTで機能させようと徹底的にチューン「するしかない」状況が歪み。
今後のコンテンツ実装でも極端な調整しかするしかなくなるのは内心わかってんだろ？

まぁ>>374にでも答えてくれたまえ
これが高支援時の能力特化だと思うならお前とはもう会話にすらならん。
401 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:29:50.05 ID:LhbgEom2
>>393
こんな時間に長文書くほど必死な俺が片手ジョブしか上げてないわけないだろ・・
両手ジョブでも後衛でもコンテンツ参加した上でちょっと差がありすぎでわって話だ
402 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:30:42.63 ID:lOx5Vtfi
>>399
お前の言う低支援ってソロの事まで落とさないとダメなのかｗ
いやー、その低支援に合わせて作るしかなくなるコンテンツは実に歪み切った内容になるでしょうね
死ねカス
403 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:31:17.63 ID:MWTRtWRk
>>398
上回らない
両手じゃないとヘイスト80%にならないからな
両手武器最大のメリットはヘイストのみで間隔短縮80%に出来ることなんだよ
これで武器のD/隔がほぼ横並びなんだから片手が勝てる要素なんてどこにもない
404 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:31:55.10 ID:lOx5Vtfi
>>398
誤解してるところ悪いんだが
今の武器はD/隔は圧倒的に両手有利だぞ、片手刀や短剣と比較すれば75時代のそれと反転するくらいに。
405 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:33:27.14 ID:FWqrOp+C
片手ジョブは前衛じゃなく中衛だからｗ
前衛はバランス取れてますよ＾＾
406 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:34:19.56 ID:ThoWAt5S
あぁすまん、>>374程度なら別にいいと思うよ
というかこの案は普通に良いと思う、バランスにしても丁度いいし

けど、これで本当に現コンテンツ(VW、ナイズル、レギオン)に片手の枠が出来ると思う？
俺にはそうは思えないけど
407 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:37:55.49 ID:LkN9fZ7h
>>406
ひとまずはそれで十分なのさ。一気にやりすぎても怖いからねｗ
命中が底上げされれば、そこから先をどうするかって選択肢が考えられるように
なるからね。
それでようやく、ゲームとしてのスタートラインに立てるんだと思うよ…。
408 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:41:25.06 ID:2g8vaRpE
>>406
お前は喋るたびに頭の悪さが良く分るな。
最初から火力で両手に勝とうなんて思ってないんだよｗ
改善しろって話を勝手にエスカレートさせてるだけだ
409 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:42:07.82 ID:MWTRtWRk
命中いじっても何もかわらんぞ、両手の命中極端に下げるなら変わるかもしれんがｗ
ヘイストをまずなんとかしないと話にならない
片手も両手も支援前提ならヘイスト80%可能にしないと格差は全く縮まらない
その上で二刀流とMAがデメリットになる状態も解消しないといけない
ここまできてやっと>>2を行った時に「柔らかいなら片手、硬いなら両手」で住み分けられる
410 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:43:14.58 ID:lOx5Vtfi
ほんとアレだな
「火力強化しろ→火力最強にしろ」にオート変換されるのなんとかならんのかね

片手の言う火力強化なんて
広すぎる差を埋めてくれ・極端にペナルティになる状況なんとかしてくれ
程度の意味しかまず無いのに。
411 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:43:47.16 ID:LhbgEom2
>>398
雑魚殲滅メインなら暗学オーラにしかならないだろうね
30分以内なら確定だし、暗学で30分以上かかる数の敵を通常編成の片手ジョブでやるのも辛い
412 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:51:22.33 ID:MWTRtWRk
>>410
それはちょっと違う気がするな
たしかに　強化しろ＝最強にしろ　は極論ではあるが
強化しても結局両手に及ばないのでは強化しても立場は変わらないことになる
「強化された上で住み分けしたい」のが片手の本音でしょう
413 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:55:51.42 ID:ThoWAt5S
火力で最強になる程のの強化なんて誰も言ってないってばｗ
よく読んでくれよ、俺そんな事一言も言ってないでしょうが

>>407みたいな考えで強化を望んでるなら別にいいんだけど
過去レス読んだ感じじゃどう考えてもそうじゃないでしょ？
「片手の枠を」的な発言を結構してるし
でも>>411も言ってる通り、現状じゃ半端な火力強化程度じゃ枠は作れない
けどその枠に食い込める程度の火力強化(最強ではない)をしてしまうと
先に挙げた片手ジョブ性能を考えると、ジョブ個別の能力バランスがおかしくなるって意味合いだよ
414 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:56:07.08 ID:Sg1QZ7KF
>>403
調べてみたんだが、装備枠25%、デスペ八双等アビ枠25%、魔法枠44%で
ヘイストだけで間隔短縮80%って到達可能なの？

>>404
アポカリ　0.326
エクス　0.313
鬼　0.304

鬼は二刀流があるから小さめに設定してあるんだろうけど、3%程度の差だろう。
元々攻撃回数は二刀流が入って片手の方が多目になってる。
SV差でプラスが出れば、片手武器の有利が大きくなる。

現状の戦闘で問題なのは、SV差がマイナスになっていて、エンダメージが発生しているのではなく、
逆にファランクスが発生しているのと同じということ。これで片手と両手がとんでもなく
差が開いている。
415 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:56:47.13 ID:lOx5Vtfi
>>412
立場変わらない事はないよ
ある程度の火力格差が補填される事で忍者や踊り子も打撃完全無意味からのコンセプト崩壊する事は無くなるし
現状、火力が低すぎるから長所が機能していてもそれを選ばない(新ナイズルのシーフなんか最たる例)状況を
長所で選ぶ事も可能になるから。

そういう意味では「強化することで住み分けやすくしたい」の方が正確かもな。
416 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:58:56.89 ID:ThoWAt5S
>>412
そうそう、そういう事でしょ？

けど現状のコンテンツは「火力コンテンツ」なのよ
(VWはほぼ無敵、ナイズルは暗学極論で時間ギリギリ)
だから、現状のコンテンツ上でそういう住み分けは難しい
だから、最初の方に戻るけど、今後のコンテンツ側を変えて住み分けするか
あるいは現行コンテンツに手を加えて、火力コンテンツだけど住み分けの方法をつくるか
って意見を出してたんだよ
417 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 05:59:16.79 ID:lOx5Vtfi
>>413
PT前提で言うなら「お前の防御力に対する評価」がソロでの可不可のみを見て
PTや少人数を前提としていないのがまちがっているし(人数増えるほど機能幅は減る)
それでソロでの問題があるなら竜騎士のヒルブレのように「ソロでの有用性」を両手に与えればいい

結局、お前は片手の能力評価をPTで行っていないのが最大の間違いだ
418 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:01:28.27 ID:lOx5Vtfi
>>414
その二刀流が支援環境で完全無意味どころかペナルティになってるって話なんだがな
その二刀もサブに持てる武器制限で武器のD/隔としては更に下がる

もっとはっきり言うと、マンダウ＋ソクチャで火両手とほぼ同じ程度にしかならん。
レリックあってこれな。
419 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:02:19.90 ID:tHRbAZCL
忍者はこれから遠隔アタッカーになってくんだから
片手をまとめて強化ってのは無理でしょ
防御の空蝉
近接の片手
遠隔の手裏剣

なんでもありになっちゃう
シ踊モか
このへんのを個別に強化考えたほうがいいと思う
420 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:04:29.94 ID:lOx5Vtfi
>>416
つーかお前、火力ナメすぎだろ。このゲームの前衛という存在そのものが火力ゲーだぜ？

火力に劣る、という点をフォローするのに
同レベルの防御能力差でフォローしようとしたらコンテンツ自体がソロレベルまで極端に振り切る必要があるのがこのゲーム
実際はバーサクラスリゾなんて何のペナルティにもなってない環境が多発するゲームである事踏まえたら尚更な。

実運用もうちょい見直せ、頼むから。
その上で長所で住み分けするのは間違ってないから。
421 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:05:05.49 ID:Sg1QZ7KF
>>418
もし改修するなら、その理不尽なペナルティ部分をすべきだと思うんだが。
残りはコンテンツによるところが大きいと思っている。
422 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:05:53.50 ID:MWTRtWRk
>>414
25+25+44はいくつだよｗ

>>415
命中が追いついても火力格差はほぼ解消されないんだから
まずはヘイストが先だと思うんだが
ナイズルが両手支配なのは片手だと命攻が足りないからじゃないんだぞ

>>416
コンテンツで住み分けるには低支援を強制するしかなくなる
そうすると今度は支援ジョブが死ぬ
支援はPTならあるのが当たり前って考えないとダメだぞ
強制ソロを強いれば両手は殺せるが、それだと一部ジョブ以外全部死ぬ
両手と片手と支援が同時に存在できないならそれはどこから見ても歪みでしかない
現状はコンテンツで何とかすればいい段階には達してない
423 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:06:34.40 ID:tHRbAZCL
>>416
アビセアの片手クリコンテンツから
火力コンテンツにシフト
また片手コンテンツ追加されるの待てばいいだけじゃね？

どのコンテンツも片手に席をってなると
席のあるコンテンツが限られる火力前衛がまた不利になる
424 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:08:13.19 ID:lOx5Vtfi
>>423
両手が限られる必要もないと俺は思うけどね
そっちは両手側で希望出せばいいんじゃね？

火力最強の大義名分を両手同士で食い合いするからヘタに要望も出せないのかもしれんがなｗ
425 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:08:16.60 ID:Sg1QZ7KF
>>422
ん？ヘイストのみと言ってるから25+25+15だと思ったんだが。
426 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:11:05.79 ID:LhbgEom2
>>414
ヘイストだけで80%っていうのは、
白魔法ヘイスト+装備+アビで80%いく
って意味じゃなくて
二刀流やMAみたいな得TPが減る攻撃間隔短縮なしの純粋なヘイストだけで80%いく
って意味だと思うよ
427 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:12:31.52 ID:ceb4Dbch
結局単純火力以外は片手武器側も見向きもしないんだよなぁ
残念
428 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:13:21.55 ID:MWTRtWRk
>>425
ヘイストのみで80%と言う場合のヘイストを白魔法ヘイストのみと捉えるのは読解力が乏しいな
片手両手の話してるんだからなおのこと
429 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:13:22.69 ID:Sg1QZ7KF
>>426
ああ、理解した。
430 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:13:46.84 ID:ThoWAt5S
>まちがっているし(人数増えるほど機能幅は減る)
頼むからちゃんと読んでくれよ･･･
人数が増えるほど機能幅が減る＝高支援状態では低支援特化ジョブの利点が潰れるって事で
俺最初からそう言ってるじゃんかよ･･･

>>420とかもう何が言いたいのか分からないし･･･
その「火力ゲー」で、そっちの言う「片手の命中強化」程度じゃ枠なんか出来ないでしょって
とはいえ、そっちの言う「振り切れるまでの防御性能」を持ってるジョブに
「火力ゲーで活躍できるレベルの火力」(最強とは言ってない)を与えたら、バランスおかしいでしょって

両手ジョブにその防御性能を与えて横並びにするって手も当然あるけど
ただでさえロードマップのジョブ調整スカスカなのにそんな事出来るはずも無く
それなら「コンテンツ側の方向性を変える」「現行コンテンツ上のみで強化する」が現実的でしょって

そう言ってんだけど
というかさっきからID:lOx5Vtfiの発言(火力舐めんなとか火力ゲーとか)って
どう考えても>>2の調整でおｋ！って言ってるようには見えないんだけど･･･
431 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:17:34.77 ID:lOx5Vtfi
>>427
別に単純火力以外を見向きしてないんじゃなくて
片手ジョブの能力機能にある程度の火力は大前提のジョブコンセプトだからのう
(シーフはちょっと違うけど、火力無視すると二垢で完結する問題が付く)

これもコンテンツ側の問題と同じく
「長所だけで機能」させようとすると莫大な能力が要求されて逆にぶっ壊れるっていうお話だな。
432 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:23:09.20 ID:lOx5Vtfi
>>430
「片手が機能する前提」に通常攻撃の機能があるから
その上で命中補填は絶対に避けられないって話だろ
それで足りなきゃまた文句言うけど今はそれで十分だ。

二刀ペナルティも加えといていいレベルだけどな、現状の問題点だと。

ちなみに個別で長所をーってのもジョブ調整案＝無理だし
コンテンツの方向性で実現するのも「現実的じゃない」極端なチューニングしか手段が取れないって言ったよな？

で、お前はどうして脳内で勝手に超強化を妄想して反対反対言う訳？
俺が火力ゲーって言ってるのはお前の火力評価の甘さと防御能力の過大評価に対する批判でしかないんだが。
433 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:29:53.95 ID:LkN9fZ7h
ID:ThoWAt5Sは、>>413と>>407で納得してくれたんじゃないの？ｗ
もうそこで終わっとけない理由っていうか動機は何なんだよｗ
434 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:33:55.95 ID:ThoWAt5S
>>432
>それで足りなきゃまた文句言うけど今はそれで十分だ
明らかに足りないって俺は言ってるし、自分でもそう言ってるよね･･･？
「火力ゲーである以上ある程度の火力機能は大前提だ」って
そしてその大前提に届いてないから、片手の枠が無いんだよね
でも片手の枠を望んでるんだよね
つまりどう見ても「命中だけの調整でとりあえずは満足だ」なんて言ってないじゃん

>脳内で勝手に超強化を妄想して
個別性能にこれだけの差が付いてる状況で
「火力ゲーであるナイズルやVWに片手が食い込める程度の火力」を与えるのは
妄想も何も、超強化に当たるって言ってんの

それとまた勘違いされそうだから言っておくけど、超強化＝両手を凌駕する火力強化じゃないからね
435 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:35:05.54 ID:FWqrOp+C
>>422
25+25+44＝94
つまり80にはならない！
436 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:36:58.84 ID:ThoWAt5S
>>433
>>407みたいな考えがあるのは分かったし、そこは納得した

食いついてんのは>>434でも言ったけど
ID:lOx5Vtfiの発言は明らかに>>407でおｋと言ってるようには思えないから
437 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:40:10.53 ID:4xmVpDI5
今はオーラ・絶対防御で片手の防御能力が不要になっちゃってるからね
オーラがなければナイズルは踊や忍あたりはけっこう可能性あったと思うけど

制限時間30分で両手+オーラが無効なコンテンツ作るのはもう難しそうだな
438 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:40:26.96 ID:tHRbAZCL
アビセア：忍青シ白黒詩ゲー
　　　　　　ロット勝負、お手伝いも面倒
　　　　　　結局忍白の2垢ゲー　踊ソロでエンピ素材集めする人も
　　　　　　両手ジョブ（エース）は一切遊べず
VW：弱点ゲー。シ踊か獣以外はみんな席がある
　　　けど削りは両手前衛が目に見えて削るずるい片手強化を

この後片手向きのコンテンツが追加されればバランスよかったけど
新ナイズル：旧ナイズルのようなぬるげーでなく運ゲー
　　　　　　　　時間との勝負、学でオーラして両手で削る
　　　　　　　　1回でも多くワープを目指すため片手は出番なし

両手コンテンツが2回続いたのはまずかったかもね
439 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:42:44.93 ID:MWTRtWRk
ThoWAt5Sは「片手の火力を両手並にしつつ両手のソロ能力を片手並にするのは工数的に無理」
と言いつつ「コンテンツ側で片手両手の差を詰めることは可能」と言ってるから若干ダブスタになってる
だから反発されてるんだよ
両手のソロ超強化したって問題ない、片手がやってるんだから両手もやればいい
だいたいソロで今更なにやるんだよ
火力以外の片手を過剰評価しすぎだ
440 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:45:31.44 ID:LXTZit01
>>438
あのナイズルのリニューアルに席がなかった＝これからのコンテンツも期待出来そうにない
普通はこう考える
441 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:49:19.94 ID:MWTRtWRk
>>437
だからー
ナイズルで片手に席が無いのはオーラのせいじゃなくてヘイストのせいだっつーの
ヘイストが平等だったら両手縛りはかなり緩和されるんだよ
442 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:51:54.87 ID:tHRbAZCL
新ナイズル、ワープは10回縛り
けど必ず10回目に何かしらのボス層へいける

ワープの回数に上限つければ
今のオーラ両手前提コンテンツになってなかったかも
443 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:53:31.86 ID:LhbgEom2
>>438
新リンバスもオーラゲーっぽいしレギオンも前衛主体でやるならオーラだしな
近接無効や短時間で死にまくるようなのでしか潰せないだろうしクソコンテンツきそうだな
444 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:53:43.56 ID:ThoWAt5S
>>439
ダブスタなってる？
前者の調整にはジョブの根底から弄る必要がある
後者の調整には例えばVWなら片手専用アートマを追加すればいい
工数的には全然違うと、俺は思ってるんだけど･･･(ゲーム製作知識ないから間違ってるかも)

あと今更というか、レリミシエンピ製作強化に金が掛かる今だからこそのソロだよ
ソロで手軽に、かつ片手ジョブで安定して狙えて
数百万単位の装備素材を落とす敵やBFがごろごろあるからねぇ
445 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:58:36.65 ID:tHRbAZCL
オーラからリジェネ取るだけでも大分かわると思うけどね
あんま被弾できなくなる
446 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 06:59:34.82 ID:4xmVpDI5
>>441
いやいやなんか話がずれてる
それじゃただ片手の火力あげろってだけの話じゃないか
そりゃ火力上げれば縛りは緩和されるだろうさ

ナイズルで求められてるのは火力と前衛のソロ能力だろ
俺が言いたいのは、本来は火力は両手でソロ能力は片手っていう選択肢があったはずだけど
オーラがあるから両手が両方手に入れられるようになったってこと

だから、オーラがある以上は30分以内のコンテンツで
片手の防御能力を生かしたコンテンツを作るのは今後も難しいんじゃないかってこと
447 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:04:07.73 ID:LhbgEom2
かといってオーラ弱体なんてしたらやっと輝いた学者がまた死ぬからなー
歪みがどんどん広がって下手に手をつけれなくなった結果があのロードマップかもね
448 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:04:59.38 ID:lOx5Vtfi
>>446
一応「オーラ前提で暗黒が死んで片手じゃないと生き残れない」超攻撃力のコンテンツにすれば問題無い
それこそ完全なオーラ前提になってクソゲー一直線だけどな。
449 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:10:37.60 ID:MWTRtWRk
>>444
いやジョブの根底に片手はソロ得意で両手はソロ不得手なんてものがそもそも存在しない
工数を見れば前者は数値を弄るだけ、後者は新しい要素と仕様を作ることから始めないといけない
金稼ぎを両手がしてはいけないなんて誰も言ってない
思い込みから来る発言がところどころに出てるんだよ

>>446
ナイズルで求められてるのは火力だけだぞ
クリアできる階層を増やすことが何より重要なんだから
まあオーラのリジェネのおかげでよりやりやすくなってる部分はあるが
オーラがなくてもマチマチ両手ジョブが主流になるだけ
ちんたら蝉張ったり回復にTP使ったりはどのみちできない

昔は両手でもヘイスト80％到達しなかったから片手が優位になれる機会があったが
今は雑魚でも両手の方が削りからして早い
雑魚でも片手の出番は無いんだから火力上げる必要は当然出てくる
450 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:11:59.67 ID:LhbgEom2
逆に考えてオーラも含めた強化を全て吸収orコピーしてくる敵とかかねｗ
クソゲー一直線には変わらんけどｗ
451 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:15:28.25 ID:tHRbAZCL
>>449
＞いやジョブの根底に片手はソロ得意で両手はソロ不得手なんてものがそもそも存在しない

おれのやってるFF11だと片手はソロ得意で両手はソロ不得意だな
452 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:17:01.24 ID:lOx5Vtfi
>>451
それは「ジョブの性能」であって武器種がそれを支配するものじゃないって事だろ
竜騎士の例とか含めて両手がソロ弱い理由もないし。
453 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:17:41.47 ID:MWTRtWRk
>>451
そらそうだ
だがそれは根底の問題ではなく現行能力がそうなってるというだけの話
454 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:18:49.26 ID:tHRbAZCL
＞オーラがなくてもマチマチ両手ジョブが主流になるだけ
これもないなー

オーラがあるから単独行動できるけど
オーラなしだと
前前前詩＋後＋前or後
二手に別れるとなると両手ならも一人後衛必要になるし
前衛3じゃクリアは厳しくなってくるし
マチマチ両手はないと思うよ
455 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:19:33.75 ID:4xmVpDI5
>>449
いや、まぁナイズルの話しててもしょうがないけど
ナイズルはソロ能力が大きいよ思うよ

敵見つけた時に後衛待ったり、PT毎に行動するのはものすごいタイムロス
オーラなければ例えば暗暗暗暗詩赤で2PTに分かれて行動するより
踊踊暗暗詩赤とかで踊はソロで４PTにわかれて行動するのが早い可能性はあるでしょ
456 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:20:41.64 ID:2nZE11h2
オーラのリジェネ消えたら両手枠2枚リストラして青2枚にするかな
学者1人で残りの両手2人をお守りするような構成になると思う
457 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:21:09.88 ID:tHRbAZCL
>>452
装備できる物もそのジョブの性能の一つだろ
そのジョブの特色に合わせた装備を追加していってんだし
458 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:22:28.85 ID:lOx5Vtfi
>>457
からくり見てる限りそれは幻想だ
バ開発にそんな配慮は無い
459 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:23:25.02 ID:ThoWAt5S
>>449
根底から弄るって、ジョブの方向性って意味じゃないよ
例えば暗侍竜に片手ジョブ並の防御性能をつけようと思ったら
侍はまぁ星眼方向を伸ばすだけでいいけど、他ジョブは１から特性作らなきゃじゃんって意味
(暗黒に蝉、竜騎士に青魔法、侍に踊りを追加しました！は楽だけどさすがにあり得ないしｗ)
そういう意味で、工数掛かるんじゃない？って事ね

後者は元々がアビセアアートマの流用なんだし、そのまま使うだけでいいんじゃない？
「両手武器：WSダメージ+10%　中リゲイン」とかアビセアアートマにはあったし
「片手武器：クリ+30%　命中+50」みたいなのをそのままVWアートマにすればいいだけなんじゃ？
460 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:24:20.28 ID:MWTRtWRk
いやいやいやｗ
詩1とかどうやって詩維持するつもりなのか
暗暗暗暗詩詩でギャッラルダウル縛りになるだけだ
461 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:25:39.97 ID:PeG5syXR
マチマチ両手ゲーになるとかｗｗ
こいつ新ナイズルやったことなさそうだなｗ

新ナイズルはソロ能力が大事なんだけどオーラがあるから、両手でソロで動けるってだけだぞ
462 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:28:23.44 ID:MWTRtWRk
>>459
別に侍がケアル覚えてもおかしくないけどな、やらないだろうけど
竜暗なんてドレインヒルブレのリキャコスト弄るだけで簡単に踊並になれるし
別のトコから物持ってくるのはコピペじゃできないぞ
まあ工数は大差ないとしようか、そしたらジョブ側を弄るのを頑なに反対する理由が無くなるな
463 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:28:51.53 ID:Vwu73Gah
正直ｶﾀﾃｶﾞｰ、ﾘｮｳﾃｶﾞｰ、で盛り上がってるお前らの神経が理解できん
FF11そのものが衰退しつつある今、
どのジョブが台頭しようと、そんなことは些細な問題だと思うが
極端な話、
からくり士や竜騎士、狩人あたりが強くなったとして、それでゲームが面白くなるのか？プレイヤーが増えるのか？
これらのジョブに調整が入ったとしても、満足するのが本当にごく一部のプレイヤーだけだと思うが
（念のため断っておくが、戦モ暗あたりも同様だからな）

本当にFF11を面白いゲームにしたいなら、
「強くする」んじゃなくて「幅を広げる」ことのほうが、よっぽど重要だと思うんだが
松井や権代はこのへんきちんと理解できてたけど、
特化ジョブしか作れない伊藤体制こそが歪みの現況であり、しいては汎用性に優れる片手ジョブの冷遇に繋がっていると思う。
無論今の体制に迎合している一部のプレイヤーにも責任はあるが。
464 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:29:41.61 ID:LhbgEom2
>>444
両手メインの人に、
エンドコンテンツを楽しみしたかったら片手ジョブ上げて金策しろ！
っていうのは全く異論がないんだが、片手メインの人に
金策はメインジョブでやったんだからエンドコンテンツは両手ジョブ上げて楽しめ！
っていうのはちょっと違う気がする。
465 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:29:55.17 ID:4xmVpDI5
>>460
え、そんなのは今はどうでもいいことだと思うんだけど。。
暗暗暗暗詩詩で2PTで行動するより
踊踊暗暗詩詩で4PTで行動した方が早いんじゃねって言えばいいのか？
466 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:30:42.33 ID:tHRbAZCL
赤以外いらねにした権代
467 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:35:08.09 ID:tHRbAZCL
とりあえずマチマチ両手の件の返事をスルーしてるから
ID:MWTRtWRkが新ナイズルやったことあるのか聞きたいところだね

やったことないのに語ってるんなら
話が噛み合うはずないし相手にしないほうがいいかも
468 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:35:33.85 ID:ceb4Dbch
そういう個別コンテンツよりも先に基本部分からだろうに
そこで優遇だからOKじゃ旬が過ぎれば、あるいはドロップアイテムがしょっぱければ無意味になるんだし
ナイズルでの暗黒
サルベでのモンク
全盛期の黒
その辺いくらでも例がある
行き当たりばったりの調整案は開発と同レベルだぞ
469 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:39:59.74 ID:VapXI9Jv
とりあえず新ナイズルは
まず学のオーラのリジェネだけ潰してそれ相応のバランスにしないと無理ぽ
学いりゃ他後衛に出番あるわけないし
暗/戦と次点戦/侍が出てくれば前衛も同じ

片手が活躍できる土台はあるんだし
不評なうちに大改装しちゃっていいと思うが
470 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:42:51.79 ID:M4dE04KU
やっと居場所が出来たら、速攻排除されそうになるとか
学者も大変だなぁ
471 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:45:29.69 ID:4xmVpDI5
>>468
いや、元々はオーラが強烈だから片手の防御能力を生かしたの作るって
厳しいよねって話をしたかったんだわ！

制限時間60分とかにしてオーラ無効化しないとっていう
まぁそれはオーラの弱体と同義だから今度は学者がかわいそうだけどｗ
472 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:46:33.06 ID:MWTRtWRk
そりゃ学学オーラを詩詩マチマチにしたら成功率は落ちるだろうよ
けどそこで忍踊って選択肢は無い、青1くらいは入れる可能性はあるな
30分ひたすら戦闘するわけでもないのにリジェネが無いと確実に死ぬって前提はおかしい
発生する戦闘を最短で切り抜けることが重要なのに両手捨てたら本末転倒だろ
80目指すなら忍踊でもいいかもしれないけどな

まあ実際オーラにリジェネはあるんだし、リジェネが無くても成り立つようにしたとしても
それはそれで火力に勝る両手優位は変わらんのだし
制限時間きつい状況で片手火力を調整せずに戦闘バランス調整しようってのは夢物語だと思うが
473 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:46:59.97 ID:37FolVUT
オーラ13分は正直やりすぎ
474 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:52:18.33 ID:VapXI9Jv
いやオーラリジェネ潰しただけじゃ後衛学学は動きようがないんだけどね
次のリンバスも多分同じ

暗/戦が暗/忍なら他が1〜2枠入り込む余地がある
475 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 07:56:01.61 ID:MWTRtWRk
オーラがやりすぎだとは思わないがなぁ
むしろオーラがあるだけで存在価値がなくなる程度の優位性しか持ってなかったジョブの方がおかしいだろ
476 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:02:50.75 ID:az4APQBo
オーラよりまえにトワ鎌もなんとかしろよ
仮に火力並んだとしても、ありとあらゆる状況に対応できる暗以外イラネに
変わりはないだろ
物理プリンきて忍とか何の役にもたたんからなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:07:25.85 ID:ri/gydSL
今の暗黒は一強時代の狩人を彷彿させるものがある
片手の領域を踏み荒らしてる分ウッコマンよりもひどい
478 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:10:08.08 ID:Q/VOPQb8
トン術使えば1.5倍だぞー！
まぁ物理プリンがそんなにわらわら出たりはしないんだが


忍は片手ジョブの中でも群を抜いてナイズル向いてない気がする
479 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:14:07.85 ID:cj7lEIQR
このスレは定期的にオーラ話題になるけど、かなり傲慢に聞こえてイメージ悪いなｗ

自分たちはおろか、片手ジョブの変更も一切許さず、なおかつ変更するなら後衛の方にしろ
その上で、片手ジョブにあうコンテンツを作れって言ってる様に聞こえる
480 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:14:08.86 ID:tHRbAZCL
>>472
詩詩にした場合回復はどうするんですか？
学と違って超リジェネがないんですが
暗暗暗暗詩詩で回復まわるんですか？
481 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:16:08.44 ID:lOx5Vtfi
>>479
別に片手強化で対応してもらってもいいんですけど
それやろうとすると発狂する方がいるんですよねー
482 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:18:40.99 ID:tHRbAZCL
オーラで
リジェネ72、リゲイン6、ヘイスト34%

リジェネで72/3sec回復するんだから
盾も回避もイラネになっちゃってるだけ
483 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:20:34.98 ID:gkl08RRy
やっぱり火力上のジョブを引き下げるしかないな
暗戦が竜騎士ぐらいに並べば丁度いいだろ

近接火力はインフレしすぎてんだよ
仮に75時代にオーラが実装されてたとしても前衛が一人で探索なんてできなかっただろ
後衛が学縛りになってるのは後衛の問題だからまた別だな
484 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:21:50.53 ID:VapXI9Jv
>>479
片手だけで解決しようと思ったら
片手WSを暗/戦と同じダメージにするしかないぞ
リゲインもあるんだしさ

これは傲慢とかそんな次元じゃないだろうｗ
485 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:33:59.16 ID:O8aBi2Ts
「デスペオーラの相性が狂ってる」という意見は黙殺でいい
「挑発空蝉の相性が狂ってる」と言っても全然聞き入れられませんでしたし
486 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:38:17.35 ID:M4dE04KU
片手だけ攻撃間隔短縮を80％＞85％程度に伸ばすだけでいいんでね？
487 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:45:35.88 ID:37FolVUT
>>475
そりゃコンテンツによるさ
ナイズルみたいなオーラリジェネで事足りる戦闘に白はお呼びじゃない
相性の問題

それを踏まえてもSPJA格差ぱないとおもうわ
素のスペックは置いておいて絶対回避()とかブラッドウェポン()とかひどすぎるだろどのへんがスペシャルなのか
488 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:46:22.75 ID:+gDoz4U/
片手VS両手もそうだが、学VS他後衛もたいがいだな。オーラ実装まで学いらねー、アビセアでつかえないからジョブチェンジしろよwwwwとかいっておいて、いざ席出来るとこの有様だからなw
489 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 08:53:28.86 ID:Q/VOPQb8
以前の後衛はアビセアのケアル6と弱点で赤学はマジどうしようも無かったしな

ただアビセア第二段出ない限り
これからサービス終了まで赤白の席は無いけどね
490 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:02:50.40 ID:fEWOfH+j
開発からのまともなジョブ調整の投稿もしばらく無いしマジ末期
491 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:03:08.11 ID:x1KRjEk2
いや白の席はあり続けるんじゃないか・・・
それこそ黒が復権して回復なんていらんからその分精霊アタッカー黒様の席増やせ！
みたいな状況にならない限り・・・
アビセアの邪鬼アートマばかりに目が行きがちだがAF3+2脚とかの性能もかなりぶっ壊れてる
492 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:18:07.87 ID:LkN9fZ7h
白黒戦モなんていう、スタンダードジョブの中でも更に役割がハッキリしてるジョブが
メインコンテンツから席無くなったら、もうそれはジョブ設計の崩壊だよｗ
493 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:18:43.98 ID:0bsP9yLV
ヴァナには本当の意味でレリミシエンピが前提なボンクラジョブがおる
ナイトや

TPまで稼げてダメカットして盾強いですね→イーハン士すごいよね
片手剣結構強いですよね→シャンデですね
自己回復いいですよね→MPちょぼくてケアル回復量断トツ最下位ですけどね
ソロ結構出来ますよね→削りショボすぎてジリヒン死しますが割と長生きですね
レゾ！レゾ！レゾ！→うｎ…（グラム振りながら）

もうイーハン装備時だけ「シールドマスター」とかジョブ名変えた方がいいと思う
そして全てのイーハンなしボンクラナイトはヴァナの片隅でひっそり生きる
494 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:24:40.22 ID:x1KRjEk2
イーハンなしナイトなんてナイトじゃない！せつこ、それただのちょっと硬い戦士や！
495 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:24:58.10 ID:fEWOfH+j
>>492
モ…
496 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:26:39.59 ID:CjMy1rTJ
>>493
戦闘バランスの完全崩壊を招いたのがイージス厨の
クレクレなんだし自業自得だろ
497 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:34:03.26 ID:0bsP9yLV
>>496
恐ろしいよなぁ…
イージスなんぞ昔はかなりのレベルの廃でもなければ手に入らんもんだったし
その分影響も少なかったが
オハンが出てきた時、あ…このジョブ終わったわ前提化確定で来るわ
と思ったもんだ
一部声のでかい連中が大言壮語たらしまくって開発がついやっちまって
それがヴァナ自体のスタンダードになって全体が狂って行くという負のスパイラルすぎる
498 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:36:08.68 ID:HuC+afzx
>>488
ありゃタック実装時の暗黒と同じで学者自体にも「こうじゃねーだろ」が多いけどな
弱体されたあと同じコト言うのかどうかちょっと興味あるがｗ

>>493
根幹を直すことなく、装備で蝉にあわせりゃそうなるわなぁ
いっそ完全に戦闘そのものを見直ししたほうが面白いかもな
減ってく一方なうえに新規はほぼ居ないんだし、引退者の興味を引けるかもしれん
499 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:36:15.16 ID:OT6fx0x4
イトウガーイトウガー言ってるけど
バランス崩壊のS級戦犯はイージス厨だよなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:43:51.50 ID:x1KRjEk2
でもぶっちゃけナイトの調整とかやろうと決めたらかなり簡単にできるとおもうんだがな
例えば実装が決まってるメリポアビ２に、常時特性で盾発動率アップ（５段階）、
盾発動時物理ダメカット（５段階）、盾発動時魔法ダメカット（５段階）とかいれとく
で、それぞれＭＡＸに振った分だけオハンイージスの性能を弱対する。
フルにメリポ振れば現状維持できるし、オハンイージスなし雑魚ナイトにとっては稀に
見る超強化となる。ただ、こういうことなぜか開発やろうとしないんだよなあ。
なのでナイトはいつまでたっても人が増えないし浮かばれない
501 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:43:57.33 ID:Vwu73Gah
蝉は誰でも使えるから、バランスブレイカーでも「格差」には繋がりにくかった
しかしイージスは…

>>498
一学者としては、完全にオーラ士になってる今のバランスは受け入れ難いな
黒グリが完全に死んでるし、結局お前ら都合のいいヒーラーが欲しいだけかよって感じ
この状態が2年、3年続けば、間違いなく第二の赤として叩かれる未来が待ってる
502 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:44:14.32 ID:K+C/w7UC
イージス関係ねーだろ。
アートマとテンポだろうが糞つまらんゲームバランスになってるのは。
503 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:45:02.07 ID:LhbgEom2
けっきょくナイトの席ないしイトウでいいんじゃないのｗ
そもそも１プレイヤーであって開発者でもないんだしｗ
504 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:50:53.02 ID:0bsP9yLV
>>502
いやこのスレの主題としてはそっちなんだけどさｗ
だいたいの流れで「片手ジョブはアビセアあるじゃん！」「VWやナイズルが両手専用なのが気に食わねー！」
「ソロ強いのに文句言うとかｗ」みたいな流れなのに
この辺のどこにも席がないのがいたな？って思ってさ
開発のバランス感覚の悪さの吹き溜まりみたいなジョブだなーとね
505 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:51:03.37 ID:spjru7qP
俺tueeeeeeしたい奴にあわせて強化と緩和をしたら
最終的にバランス取れなくなってくるからな
某カードゲームみたいに
506 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 09:57:45.26 ID:oK5zM7Cm
適材適所な今のままでええやん
裏は獣、しーふ。アビセアは忍。ナイズル、VWは削りは両手武器。
なにが駄目なの？ジョブチェンジできないFFやってるん？
507 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 10:06:40.45 ID:37FolVUT
>>501
誰でも使えるからとか関係ないバランスブレイカーはバランスブレイカーだよ　
誰でも使えるからこそそれが普通になって感覚狂ってバランスおかしいことに気づいてないだけ
508 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 10:23:43.31 ID:qDbhFAKS
裏って言うのはですね、本人の意思で誰でも参加出来るんですよ。稼ぎが悪いだけでね
けど他のコンテンツに片手で入ろうとすると稼ぎがメンバーに影響するから入らせて貰えないんですよ。これって凄い差じゃないですかね？
BC？印象無くなったらまたソロでチマチマ稼いで確実に勝てるか解らないのに挑んで勝っても確率良い訳じゃ無いですよね？
両手だってPTで参加出来ますよね？
片手だって生存率上げる為に本来持ってる火力を落としまくってるんですよ、暗や侍もダメカット装備やサポ踊でドレアスや星眼で耐える方に傾倒してみたらどうですか？
まあ獣さんだけは火力をあまり落として無いけどね！
509 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 10:27:15.27 ID:qDbhFAKS
連投申し訳ない
片手は〇〇や□□に席あるからいいだろっていうなら両手の席が大改修の後にガリスンとFoVだけになっても文句言わないん？
勿論、報酬くらいは追加されるとして
510 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 10:31:41.77 ID:37FolVUT
>>496
発端は開発の想定外である蝉だろ
想定外の産物であるにも関わらず放置し続けた結果が忍盾赤盾ナ盾の三つ巴の戦い
あの頃はアタッカーも蝉ないときついとか蝉修正反対みたいな雰囲気だったからな
結局蝉そのものはそのままで敵の火力を底上げして対処したからこうなった
ナイトだけが悪かったというわけでもない
蝉存続を願ったアタッカーも十分戦犯
511 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 10:46:31.08 ID:0bsP9yLV
開発どんにまともな感性があったなら
蝉→緩やかな弱体（蝉2分身数3固定、分身回避発動率80%化など）
イージス→各鯖少数固定枚数（再生産なし・取引可）の幻の神アイテム化
とかにしたんだろうけどなー
512 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:17:17.66 ID:tHRbAZCL
>>508
その入らせて貰えないってコンテンツ
ナイズルだけじゃね？
513 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:18:38.28 ID:tHRbAZCL
>>509
ガリスンやFOVが裏みたいに一回で150万〜200万の利益でるんなら
文句でないと思うよw
514 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:20:38.59 ID:+n5AAt3S
超痛い攻撃は避けざるを得ないにしても
格下ソロまで回避ジョブの独壇場というのがこのゲームのキチガイさ
515 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:31:10.43 ID:Vwu73Gah
格下相手ならペットとオハリアン無双だろ
いつ引退された方ですか？
516 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:43:18.64 ID:tHRbAZCL
ペットも回避高いの使うけどねえw
517 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:43:45.83 ID:+n5AAt3S
>>515
ごく一部のジョブ、装備だけって仕様がおかしいって言ってんの
どのジョブでも楽じゃなきゃ詐称表示だろだろ
518 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:50:51.71 ID:1Ww8AV3n
トレハンあるからシーフタイプ使うだけで裏程度ならナズナやアンナで問題ないよ
ユリィ差し置いて避けないファルコ使われてるのは火力が高いからだし
519 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:51:29.05 ID:Vwu73Gah
>>517
一応ソロが苦手ってことになってる戦士がアビセアでフェルクリ無双してたり、
モンクや暗黒が神龍倒してるのを見ると、お前ら本当に弱いのか？って気分になるけどなｗｗ
コルセアや狩人が嘆くなら分かるけど、
モンクや両手前衛はちょっと黙ってろと思ってしまう
520 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:52:43.53 ID:CaeDh2KI
アビセア補正はジョブ調整の前提にしちゃいけないと思うんだ。
521 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:53:36.64 ID:lOx5Vtfi
ソロ能力無いか？と言われると
暗侍竜全てソロで生きる手段は持ってたりするのがにんともかんとも
522 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:53:49.48 ID:0bsP9yLV
格下だろうがなんだろうが10発も殴られりゃ重症だからな
監獄のタコヤキですらさすがに99回避キャップなら非回避ジョブでもかなりかわすが
それでも喰らってクリ入りゃ100ダメオーバー普通にあるし
防御が死にステすぎてとにかく喰らわないことが重畳すぎる…
523 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 11:56:42.90 ID:tHRbAZCL
>>519
神竜ソロとか白や赤でも討伐あるだろw
薬品フルにつかうだけだし
ソロが強いとかそういうんじゃないだろwww
524 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:02:36.20 ID:YuVydkJT
格下乱獲なんて
回避ジョブは別格としても
遠隔+後衛と比べりゃ
前衛のがよっぽど楽だろうに
525 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:02:41.95 ID:tHRbAZCL
今のとこ天神なし神竜ソロの動画みたのは
赤モ学黒踊ナ白忍か竜青暗

この12ジョブ
天神以外の薬使ってWS連打するだけだし
他はやってないだけで、やれば倒せるんじゃね
面倒なだけだけど
526 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:08:28.55 ID:YuVydkJT
つーかそこらの雑魚なら前/踊なら楽勝だろ
非回避ジョブでも楽相手ならそれなりに避けるし
527 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:09:23.20 ID:VapXI9Jv
暗黒がソロできるぞっつっても
ラスリゾ無しに0に近いヘイスト装備でつよ連戦できるぞ！が凄いのかは謎だがｗ

使ったほうが強いか？大差ないか
528 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:10:58.33 ID:YuVydkJT
>>527
勝てるだけでも叩かれるのがソロだから諦めろｗ
529 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:15:35.03 ID:tHRbAZCL
らくーつよなんて
勝つだけなら20ジョブ全てがソロで勝てるんじゃね？
それがどれだけ効率いいかでしょ
530 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:15:50.99 ID:37FolVUT
>>515
オハリアンは獲物が大量に「必要」
数いないと最低クラスの殲滅速度になる
531 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 12:24:10.03 ID:pHv2fUlQ
限界アイテム取りでアビセア感覚でやってた奴らなのか
外のおなつよ〜つよのモンス相手に死にまくってた光景はよく見たな
532 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:12:16.73 ID:CaeDh2KI
両手武器は装備時受け流しスキル効果アップとか追加して、
回避同等に発動するようにすればいいんじゃね？
加えて回復能力もちょっと上方修正で、
吸収系魔法にレベル差補正、サポ踊りのステボーナス半減撤廃、
ヒールブレスのHPトリガーを一律50%/75%に引き上げくらいしようぜ。

既存の仕様の調整なら文句ないだろうし、
これをやった上で片手武器を引き上げるなら問題ないだろう。
533 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:16:30.49 ID:6G2qwXjN
限界アイテム取りだと、シーフが転がってる横でからくりさんがクフタルのトラ相手にソロで軽々と連戦してたな
534 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:18:05.96 ID:1Ww8AV3n
範囲通常攻撃って受け流し発動しないよね？
535 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:19:40.73 ID:37FolVUT
>>532
どんなに調整しても差異は生まれるし
その小さな差で勝った奴が選ばれてそれ以外の奴らはネガる
536 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:23:08.63 ID:CaeDh2KI
>>534
しますわよ。
537 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:24:46.06 ID:pYOrSBRe
>>532
そのなんでもお手手繋いで横並びゴール思考は理解出来ないわｗ
ジョブの概念そのものがいらなくなるじゃん

ソロに強いジョブ、PTで輝くジョブ、ある種のコンテンツに優秀なジョブ
いろいろあるから使い分け出来て愉しいんじゃないか
538 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:25:15.81 ID:CaeDh2KI
>>535
ネガるのはどうしようもないけど、
強化自体の正当性が必要ならこれくらいすればいいんじゃないかと。
別に火力を両手＞片手にしろって話ではないんだし。
539 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:27:34.83 ID:CaeDh2KI
>>537
それは程度の問題だな。
全ジョブ上にも下にも完全対応できるようにしろって話ではない。
現状格上に片手の立場が危ういように、両手はソロの面でかなり劣る。
だったらどちらも引き上げて多少は立ち回れてもいいんじゃないかと。
540 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:28:40.47 ID:1Ww8AV3n
>>536
そう言われたら昔から敵のWSに受け流し発動してた気がするわ
ごめん
541 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:30:32.22 ID:CaeDh2KI
ちなみに使い分けて楽しいと言うのは理解できるが、
それは極端なことを言うと20ジョブ上げろってことだよね。

前衛の役割を後衛が出来たりその逆が可能なのはおかしいと思うが、
前衛の役割を他の前衛が担えないバランスというのはどうだろうか。
542 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:30:43.69 ID:pYOrSBRe
>>539
だから、ジョブ使い分ければそんな必要ないよね
そんなことするくらいなら、得意分野を伸ばして貰った方がマシ
543 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:31:34.83 ID:JfI3L3Tp
お手手繋いでって「ユニクロとレリックで差を付けるな！」みたいな主張を指すと思うんだが。
544 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:33:21.43 ID:+n5AAt3S
多少の幅を持たせろといってるだけなのにすぐ
「全部横並びなんてつまんない」極端なことを言って
思考停止する馬鹿のせいで話がむちゃくちゃになるな
545 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:34:36.34 ID:+IxyQYBy
とりあえず片手の命中だけ上げて後足りない分は各ジョブで調整すればいい

モンク＜肉さえ食えれば俺は暗黒に並べる！雑魚片手はその後適当に調整しとけｗ
546 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:35:58.86 ID:CaeDh2KI
>>544
だなぁ・・・なんで１か10かでしか考えられないんだろう。
547 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:37:25.55 ID:pYOrSBRe
>>543
なぜそうなるのかイミフｗ
長距離選手も短距離選手も、どんな距離走るときもお手手繋いでゴールしましょう
ってのが問題
548 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:37:51.19 ID:lOx5Vtfi
>>542
そのトクイブンヤヲーの末路が片手はソロだけしてろになるから
尽力してる奴ほどくたばれ死ねって感想が帰ってくんだろ
549 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:38:59.71 ID:LhbgEom2
>>501
学者はグリモア切り替えてガチャガチャ忙しいのが好きな人がやるジョブだと思うんだが
実際は１０分以上かかる魔法かけてスタート地点に待機とかだもんなｗ

まあ黒も弱点&スタン士だし、白も治せない状態異常や近づけないバ系強化でケアルマシン
弱点の邪魔になるから弱体いれれない赤に、ひたすら弱点狙い続けるだけの忍青
弱体された戦モ獣に、謎調整される竜召コ、中の人で差が出なくなった吟に
連携のスペシャリスト()の侍とギルだけどんどん飛んでいくけどパッとしない狩人と
優遇不遇片手両手関係なくほとんどの人が不満たまってそうだから風当たりも強くなるなｗ
550 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:39:39.89 ID:dPlgiWCJ
限界アイテムというと
踊ソロで水路の骨にうっかり何体か生命感知されてまたここまで来るのたりーよって救援要請だしたら
周りのPTに助けてもらってありがとうした時は久々に温かい気持ちになれた
551 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:39:56.76 ID:o8r1yW/2
ID:pYOrSBReはゴミクズ

お前の人生は一生ソロでおｋ
552 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:40:11.90 ID:CaeDh2KI
>>547
長距離選手が短距離走で短距離選手と勝負できるなら問題だが、
長距離選手が短距離走である程度早く走れることはなんら不思議じゃない。
もちろんその逆もそう。

記録であらわそうか？
フルマラソン2時間5分の選手が100メートル12秒で走れることは問題かな？
553 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:41:24.66 ID:pYOrSBRe
>>548
おまえまだ居たのか・・・
何度も言ってるが、二刀流ジョブが活躍出来ないのはコンテンツ側の問題だ
火力が重要なコンテンツだけを見て比較するなよ

何回ループさせんだ
554 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:45:10.23 ID:tHRbAZCL
>>541
なんで20ジョブもあげんのw
コンテンツに必要だと思うジョブ上げればいいじゃない
アビセア用に忍
裏用に踊or獣orシ
VW用に弱点ジョブ。削りたいなら両手
ナイズル用に両手か学者
555 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:48:17.93 ID:CaeDh2KI
>>554
各ジョブで得意分野を伸ばしていったら20ジョブすべて役割が違う。
必要に応じてしっかり着替えようと思ったら全ジョブ上げなきゃ手抜きだ。

そうならないようにある程度は不得意の分野でも動けて良いだろうと。
そういう話をしているのにダメって言われるんだぜ？
556 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:50:03.90 ID:JfI3L3Tp
どうしても横並びが嫌で最強ジョブを入れ替えるだけでバランス取れると思ってる奴はまず片手で一括りにするのやめろ。
片手の中には何度も最強になったジョブが多い。
入れ替え制でバランス取るならまだ一度も最強になってないジョブを次期最強にするべき。
具体的に言うとからくりと竜騎士だな。
557 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:50:44.80 ID:SDD2le1H
リューサンはタンジャナで最強前衛になったじゃないですかー！
558 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:50:53.95 ID:CaeDh2KI
あ、レス先にもあるとおりこれは極端な話だからね。
559 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:52:20.22 ID:tHRbAZCL
>>555
20ジョブ役割が違うなんてこともないでしょ
トレハン
回復
ソロ
火力
精霊
盾

これあれば事足りる
その分野の中で使いかっていいのをチョイスして
その時その時コンテンツごとに着替えればいい
20ジョブあげなきゃ手抜きなんてことわない
560 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:54:15.60 ID:CaeDh2KI
>>556
最強を入れ替えることがバランス取りじゃないんだけどね。
最終的に同じ役割のジョブで横並びになるのが理想。
ただ要素を追加して行けばそうはならないから順位が生まれるだけ。
竜かを引き上げろってのは単純に下層にいるからだね、強化が必要なことは同意だ。
561 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:55:46.67 ID:Q/VOPQb8
>>557
リディルが時給1.5倍くらい出して去っていきましたが何か？
562 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:55:47.06 ID:CaeDh2KI
>>559
だから各ジョブを得意分野で伸ばしていけばって言ってるでしょｗ
例えば一番ジョブが多い火力だって、打、斬、突、遠隔、魔法といるわけで。
ここを極めるだけでもう5ジョブ上げなきゃいけないよね。
他ジョブも同様に考えたら全ジョブ必要になるってこと。
563 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 13:56:24.16 ID:o8r1yW/2
「ソロ」を役割に数え上げるんじゃねーよ
もらって嬉しい役割じゃなくて都合のいいあのジョブに押し付けるためのポジションとかマジキチ
ソロ能力なんてあろうが無かろうが、火力調整のバランス考察の際に参考資料として持ち込むべきでは無い
564 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:01:47.84 ID:SDD2le1H
>>563
本家二刀流の人装ってる戦士さんはいつになったら現実に気付くの
565 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:02:56.68 ID:PeG5syXR
暗戦シ踊白忍モ黒
これだけ上げとけばできないコンテンツなんてないなｗ

レベルなんて
10までソロで1時間
30までグスゲンで4時間
後はアビセア箱3回もやれば99
ネガネガしてるより上げた方がはやいぞｗ
アビセア全盛期優遇ジョブ達がいってたろ
「ジョブチェンジしろ」
566 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:04:04.75 ID:SDD2le1H
箱上げ分のクルオガーも監獄GoVがある今となっては言い訳にならんし
567 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:04:46.95 ID:tHRbAZCL
>>560
＞最終的に同じ役割のジョブで横並びになるのが理想。
その理想のバランスなんてFF11はこの10年無理だったんだから
それを求めるなら別のゲーム探した方が早いと思うよ
568 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:05:57.46 ID:pYOrSBRe
ソロ強いってのは、自己防衛能力が強いってことだからな

それを活かせるコンテンツの実装を願うならわかるが
短距離選手が短距離走で強いのはおかしい！長距離選手も短距離で強くあるべき！だからなｗ
PTコンテンツだからソロ能力(自己防衛能力)が活きないってのも、ただ発想が貧困なだけ
PTコンテンツでも自己防衛能力が活きるものは作れる
例はもう出してるから勝手にID探ってな
569 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:07:12.39 ID:tHRbAZCL
>>562
打しか効かないコンテンツ
斬しか効かないコンテンツ

そういうのがあれば武器属性ごとのジョブもっとく必要があるけど
そんなもんないし、戦士が武器変えればいいだけだし
570 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:07:51.12 ID:SDD2le1H
忍者はソロ強いだけならまだいいんだが、同時に盾でもある
蝉弐はサポで食えるとか言うが枚数メイン保護あるし、素の回避性能も段違い
身替りという保険まである

蝉が無意味「ではない」現役コンテンツも未だ多いしな
571 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:08:22.59 ID:+IxyQYBy
片手＜片手強化して、両手ジョブにはソロ性能やればいいよ

片手を強化し、呪符空蝉、呪符ワルツを即発動99スタックで実装

片手＜ふざけるな！

こうなると思う
572 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:08:35.85 ID:tHRbAZCL
>>563
ソロ能力関係あるでしょ
だからアビセアは複数人で敵倒すより
アートマのおかげで火力とソロ両立できた
忍者ばかりになったんじゃないですか
573 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:12:06.35 ID:CaeDh2KI
>>567>>569
理想と現実は違う、そんなことはわかってるし、
だからこそ上でも書いたとおりジョブ間に差があることも理解している。
でもそれを埋めてこそのバランス取りなんだから、
1番を入れ替えるだけや何かに特化させるだけなら良い調整とは言い難い。
574 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:15:56.69 ID:x1KRjEk2
>>569
シャントット帝国の野望だっけか。打斬突遠隔魔法「だけ」しか効かないＮＭ倒すやつ
あれ、たしかにいろんなジョブに場が与えられるが・・・・
575 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:17:01.03 ID:tHRbAZCL
>>573
いい調整ではないだろうね
＞最終的に同じ役割のジョブで横並びになるのが理想。

でもこれは不可能だよ
例えばそうなるような案だしてみなよ

結局このゲームはどんな調整しようと
そのコンテンツで一番の人らしか必要なくなってしまう

だったらコンテンツにあったジョブに着替えた方が早い
576 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:19:30.75 ID:tHRbAZCL
>>574
赤と狩人があればクリアできるで
シャントットはそこのジタ・ロメのNMのせいで
今からやると苦戦する人はいるだろうねw
577 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:23:29.74 ID:PeG5syXR
赤には弓スキルもあるぞ
赤サポ狩でやりゃいい
578 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:23:43.58 ID:LhbgEom2
つよくらいまでの連戦だったら片手や竜はトップクラスだと思うんだ
じゃあ雑魚殲滅メインのコンテンツで活躍できるかって言ったら新ナイズルがこの有り様だからな
579 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:32:37.44 ID:O/4e0hCg
ID:tHRbAZCLの暗黒臭がすごいなｗ
片手強化反対する理由はソウタイジャクタイｗなのか？ｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:36:11.06 ID:Q/VOPQb8
ナイズルは片手でも活躍できる土台はあるんだけどね

掘り下げると ま た オ ー ラ か になるんだが
581 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:43:35.07 ID:CaeDh2KI
>>575
不可能なんてことはわかっているよ。
だけど1番を入れ替えるためにジョブを強化するのではなく、
本来は理想を目指した結果が順位の変動につながるべきなんだよ。
ただそれだけのこと。

ところで着替えればいいで済むなら再び片手武器がトップになってもいいよね(ﾁﾗｯ
582 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:44:50.09 ID:x1KRjEk2
新ナイズルって「タイムアタックしろ。こつこつ５層やってセーブして終了は許さん」
ってコンセプトにした時点でもう産廃確定だよね。たぶん今後何をどういじっても
改善される見込みがないｗ
583 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:47:03.25 ID:Vwu73Gah
5層セーブはダメでも、
10層毎にセーブで全1000Fだったら復活するだろうな
ただ、ｺｳｿﾞｸｶﾞｰ、ｺｳｿﾞｸｶﾞｰって喚く一部のプレイヤーのせいで調整は難しそうだが
584 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:47:19.56 ID:dPlgiWCJ
新ナイズルのTA的なコンセプトは別に悪くはないと思う
問題は旧ナイズルのようなこつこつコースを併設しなかったところ
この｢裏切られた｣感に加えて最適解の暗学オンラインですら運頼みのバランスがおかしいだけ
585 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:48:23.10 ID:PeG5syXR
1PTの席が6つの仕様で20ジョブも作っちゃたんだからあぶれるジョブはでてくるのは当然
ジョブを多く作りすぎちゃったんだよｗ
586 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 14:50:17.73 ID:Q/VOPQb8
新ナイズルは死産、間違いないなｗ
なんていうかコレチガウ感が半端ない
587 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:05:40.72 ID:bkBSN7QG
凄まじく頭の悪いレスが続いてるけど、どっかスレ落ちたん？
588 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:07:46.19 ID:37FolVUT
パウダーブーツ連打とかもういろいろおかしい
589 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:08:36.39 ID:fHG4E1sN
ソロで強いのに何も失う物のない強化要望だから反感を買う

激しく忍者：1段階ごとに二刀流特性ー1段階。効果時間中アビ枠ヘイスト1段階ごとに5%

こういうのは反対されない
590 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:11:53.85 ID:2g8vaRpE
反対されないから要望するんじゃなく、必要だから要望するんだけどな
591 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:35:25.83 ID:lOx5Vtfi
>>553
コンテンツだけじゃ調整しきれないって言ったよな
いいからそろそろ現実見ろ、それがどれだけ歪んだコンテンツになるのかを
592 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:37:23.42 ID:MrPebcbZ
片手は超格上以外には強いからいい、強化必要なのは遠隔
レリックないと本気で暴れれない、狩でレリック作っても弾丸99発10万（内の鯖価格）で超銭投げ、ソロ最下位、うんこ
593 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:38:29.29 ID:qDbhFAKS
上に必要なジョブ上げろ言ってるレス何個か見受けるけどさ、上げただけなのが来たら叩くんだろ？装備整えるのに時間かかるしせっかくのジョブチェンジシステムで自分の好きなジョブやれるのに出せないなんて糞じゃね？
おてて繋いでってのも全く的外れだと思うぞ、火力は一緒でも付加効果で違い出せって言ってるんだと思うぞ？火力同じだけどさらに回復出来るジョブや弱体出来るジョブ。
そこの違いで特徴出せばコンテンツ毎に活躍するジョブも変わるだろ？開発並の曲解じゃないかね
そして今は長距離ランナーが短距離系コンテンツで活躍中だから問題躍起してるんじゃないか？競馬で言うなら1600〜1800m位か、まあ1200mコンテンツが出れば短距離ランナーも活躍出来るかもな
1200mコンテンツ『だけ』ね
594 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:39:06.73 ID:1Ww8AV3n
オハンイージスも歪みだが、アナイア与一も歪みだよね
与一はまだしも
595 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:55:47.19 ID:LhbgEom2
>>593
ジョブチェンジシステムを生かすためのジョブ調整だよな！
回復薄いから前衛は踊り子を入れようとかヒルブレある竜にしようとか
状況やメンバーに合わせてジョブを変えていろんな組み合わせで遊べるならいいけど
コンテンツAは忍白しか要らないコンテンツBは暗学しかいらないから
他のジョブはジョブチェンジしろってのはジョブチェンジシステムを殺してるように見える
596 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 15:56:33.50 ID:WDWyyHY/
ヘイトの仕様がどうしようもない
ジョブ毎にメリポ特性を追加して、敵対心-50とか+50を楽に達成出来るようにするべき
597 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 16:41:12.43 ID:XA2IABCf
極論と笑えないネタが続くと失速するな
598 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 16:51:41.30 ID:+n5AAt3S
蝉は単体攻撃を回避する
盾は範囲攻撃を大幅カットする
こういう棲み分けがいいんじゃないかな
盾タイプ別にカット率決めて最大6〜7割減くらいやっていいと思う
攻撃特化して両手が武器で塞がってる奴には敵に近寄れないリスクがあって当然
599 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:10:33.48 ID:bkBSN7QG
蝉の問題は完全回避よりも攻撃との共存とサポ食い
600 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:19:40.76 ID:2jX9WeRe
さらっと流されてるけど多分>>405が核心だと思う
解析でも中衛胴って書いてるしね

75時代はメリポで十分に強かった忍者が不満を持つのは理解できる
でも蝉+1や身替などの追加から考えても、それが開発の認識なんじゃないかな
601 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:21:45.42 ID:CaeDh2KI
それならそれでいいから、今の調整方針を明示すべき。
さっさと明らかにしないから問題視されるんだよ。
明らかにされるまで勘ぐっても無意味だ。
602 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:23:25.59 ID:MWTRtWRk
中衛が機能してればそれでいいけどな
実際モシ踊が殴らずに何か役に立てるのか？
忍にしても忍術投擲だけでPTが1枠割いて欲しがる能力あるのか？
このあたりがちゃんと機能してないのに殴りが一段劣ってる時点でそいつらに席はない
603 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:24:03.60 ID:+n5AAt3S
>>600
歪んだゲームバランス構築してる開発の設定した区分けなんてどうでもいいわ
だってその認識が間違って今の状況があるんだから
604 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:25:13.33 ID:rH3oZyJe
つってもその場合の中衛≒軽鎧とかの軽装備ジョブってだけで
モみたいに付加要素が少ない奴もいるし、中衛ってひとくくりにするには無理あるだろう

昔中衛といえば補助役なりMPヒーラーなり（てか大半これか）固有の役割というものがちゃんとあったが
MPは溢れ補助は外付けでまかなう今となっては弱点突きの方がメインになってしまっている
605 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:27:21.71 ID:TWZupPI0
片手がゴミなら竜騎士やればいいだろ
お前らみたいな雑魚にはお似合いｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:27:26.61 ID:CaeDh2KI
>>604
だな、あのわけ方は単なる装備の区別でしかない。
例えばジョブコンセプトでアタッカーと明言されてるモンクも中衛扱いだけど、
これが役割の区別と言うやつはモンクに鎧着せたいんだろうか。
607 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:29:16.36 ID:LDZfFjTB
ガルーダ倒す為、全員竜騎士にジョブチェンジ！

FFは昔からこうだっただろ？コンテンツに合わせて柔軟に生きろよ。
608 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:30:43.29 ID:CaeDh2KI
オフゲと一緒にするな。

おわり。
609 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:38:05.93 ID:+n5AAt3S
合うコンテンツのないジョブはどうすんだよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:46:55.36 ID:814xOjN5
モグハウスからでてくんな！
611 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:47:33.61 ID:TWZupPI0
ゴミジョブ選んだテメェの無能を恨めよｗ
嫌なら解約しろお前の代わりはいくらでもいるｗ
612 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:48:24.97 ID:Vwu73Gah
>>607
ごめん、俺SFC世代だからどんなジョブバランスでもクリアできるFFしか知らない

ユーザーが待ち望んでるFF11像　　→FF5のようなバランス
伊藤と田中が思い描いてるFF11像　→FF3のようなバランス

まずはここを変えないとダメだと思う
613 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:49:09.39 ID:2jX9WeRe
付加要素が少ないからこそ、モは前衛に張り合える火力を持たされてる
他の軽装ジョブ(中衛)は付加価値が少なくないから火力も控えめになってるだけの事

実際に裏なんかではその付加価値が機能してるからいいんだけど
今の主要コンテンツでは火力以外全く役立たずになってるのが問題

攻撃なんてみんな大好きな要素なんだから、火力に比重置くジョブほど
総合性能では割を食うくらいのバランスなら不満が出にくかっただろうにねぇ
614 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:51:40.84 ID:ci/Fgbgy
暗黒も中衛じゃないとおかしいなｗ
615 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:53:59.45 ID:bkBSN7QG
釣られてるお前らの親切ぶりに泣いた

>>612
なんか分かるわ
その間にひげの望んだFF→EQってのが入りそうだけどなｗ
616 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:55:34.75 ID:WDWyyHY/
付加要素の多い暗黒＞付加要素の少ないモ
617 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:58:54.25 ID:VapXI9Jv
とりあえずこのゲームはサポジョブなんてもんがあって
攻撃的なメイン・サポ(戦侍暗辺り)と
防御が目的で選ばれる(忍踊辺り)の組み合わせなんだから

暗/忍 戦/踊 や 忍/戦 踊/戦 がだいたい同じ火力で
それらが必要とされるコンテンツ中心ならいいわけだ

暗/戦に忍や踊が火力で並ぶのは問題だと思うが
暗/戦がコンテンツで機能するのも問題
618 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 17:59:26.15 ID:Vwu73Gah
モって付加要素少ないか？
カウンターだけで暗黒の全魔法より価値があると思うが…

一応言っとくけど、スタンの有用性は理解してるつもりだぞ
ただ、累積耐性がある以上、乱用できないからな
暗がリキャスト毎に乱発したら、赤や黒にとっては邪魔でしかない
VWは基本短期戦だから、あまり気にならないけどね
619 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:01:29.25 ID:ThoWAt5S
暗黒の中衛能力ってスタンと雑魚へのスリプル以外は正直言うほど凄くは無いよね
まぁそれだけ持ってる暗黒に、何故リューサンやござるが追いつけないのかって疑問はあるけど
(ござるはヘイストキャップ時のSTP伸び分があるからまぁ仕方ないか)
620 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:02:40.04 ID:az4APQBo
>>569
それこそトワ鎌でいいだろｗ　
621 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:06:26.17 ID:dmsuiRIA
>>618
思わん
622 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:06:41.98 ID:bkBSN7QG
>>613
それはあるなぁ
ぶっちぎりでダメージを出せるけどぶっちぎりで弱い（脆い）
それなら誰しも納得する
その点、EQ2なんかは徹底し過ぎなぐらいバランス取ってるね
参考
http://www.4gamer.net/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml

徹底し過ぎてて、物理アタッカー専門職はスカウトだけになってるけどｗ
蝉の弱体を田中河豚コンビがさせなかったこと
これがでかかった
たぶん田中視点だと、攻防計算式や敵の仕様をやり直すよりもコストがかからないってんでそのままにしたんだろうね
マジでゲームデザインの才能無いわｗ
623 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:12:37.10 ID:VapXI9Jv
蝉はなぁ・・・
今からでも弱体化してそれ前提の作り直しするんなら株買うレベルで賛同するんだが

当時の狩人とかマジ悲惨
624 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:17:29.75 ID:99QS3gcL
あくまで俺のイメージ
前衛：敵との距離が近い場所で戦闘するジョブ
後衛：敵との距離が遠い場所（攻撃がなるべく届かない位置）で戦闘するジョブ
中衛：戦闘中必要に応じて前に出たり後ろに下がって戦闘するジョブ（前衛でもなく後衛でもないからって事での造語の様に感じてる）
アタッカー：攻撃役
なのでモンクが中衛ってピンとこない。
攻撃能力がいくら低かろうとそのジョブの能力で攻撃が一番特化しているならアタッカー
以下、バカの考え方
前衛＝アタッカー＝攻撃能力が全体を通して高いジョブ
ここら辺の認識の違いが平行線をたどってる理由の一つなんじゃね？
625 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:19:55.71 ID:dmsuiRIA
昔から蝉って否定されてるけど俺はそこまででもないんだけどなぁ
前衛にアクション性持たせようと思ったら蝉とスタンくらいしかないし
蝉ないのがVWや一部アビセア内の殴ってケアルの現状だと思うんだけどねぇ
まぁ否定してる人の方が多いから俺が特殊な考えなんだとは思ってるけどｗ
626 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:21:46.93 ID:ci/Fgbgy
>>619
じゃあドレイン忍術とスリプル忍術とアブゾ忍術とスタン忍術実装で
生者必滅にHP吸収とヘイストアフターマスくれ
代わりに散華とアフターマスモクシャｗやるわ
627 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:27:10.97 ID:Vwu73Gah
>>625
そんなことない
俺も同意見だ
ナイトなんかが特に顕著で、蝉張りつつ蝉Iの詠唱にあわせてバッシュ入れたり、命中とHPのバランスを考えてロイエ撃ってたころのほうが、
今よりずっと面白いジョブだったと思う
あと、ヒルブレはともかく、
ドレスパとか、星眼とか、あるいはコクーンやオカルテーションの使用率を見てると、
FF11ユーザーの大半は防御系のスキルなんて望んでいないのがよく分かる
事実フォーラム見てても、ドレスパ、星眼の強化要望ってほとんど出てきてないしな
628 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:28:32.78 ID:WDWyyHY/
カウンターは優秀だけど、かまえる＋タゲ取るのが前提だしな
モンクにはタゲとる為のアビがあるわけでもないし

蝉は何故ブリンクと同じ仕様にしなかったのか
せめて３枚なら100％ 2枚なら80％とかにすれば良かったのに
629 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:29:25.90 ID:7ks1ldJu
>>626
本当に欲しいならあげるよ
630 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:31:20.25 ID:U3fdiSh7
>>626
汚ないなさすが忍者きたない
蝉とは言わないから、せめてインスニと弱体よこせよｗ
631 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:31:58.70 ID:6G2qwXjN
弱体忍術のランクが無駄に高いのが許せない
632 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:32:23.37 ID:dmsuiRIA
>>627
賛同者いてくれて嬉しいよｗ
白虎で蝉回しつつ蝉無しクローンサイクロンにセンチあわせてたナイトには痺れたな
633 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:34:07.03 ID:XA2IABCf
悪いのは蝉単体よりも組み合わせではあるな
二刀流と共存がいかん
リスクのあるアビ（っつーかバーサクとラスリゾ）からリスクだけを消すのもだな

まぁ一番悪いのは、辿っていくとダメージの計算式か
634 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:35:54.78 ID:dPlgiWCJ
まぁ、こいつ……出来る！って感じる場面は最近なくなったな
635 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:36:11.96 ID:MWTRtWRk
>>627
ドレスパや星眼使うジョブがそれをメインで呼ばれることがないからだろ
攻撃系スキルでも散華みたいに満場一致で要らんと言われることだってある
防御系スキルだから望まれてないわけじゃない、役割上使わない能力だから望まれてないんだ
636 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:37:54.00 ID:CaeDh2KI
そもそも白虎の通常攻撃を蝉回さないと耐えられないとしたらそれがおかしい。
アクション性が欲しいなら別に空蝉である必要はなかった。
637 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:38:08.11 ID:rn1bw9MT
多段WSの得TPを弱体したやつらが何を喚こうと聞く耳は持たないわ。
638 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 18:50:34.28 ID:XA2IABCf
蝉のやばさを理解出来てないヤツっているんだなぁ
意外だ
639 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:01:38.03 ID:37FolVUT
まぁもう今は蝉なんか鼻くそだけどな
どいつもこいつも息を吐くように範囲ばらまくから機能してない
これでいいのかとは思うけれど
640 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:05:38.88 ID:x1KRjEk2
ほんとに空蝉が鼻くそならいまでも蝉２が高額で競売で取引されている理由の説明がつかない
641 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:12:45.10 ID:CaeDh2KI
ほんと一体どこで使っているんだろう。
アビセア少人数くらいしか思い浮かばないｗ
642 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:13:26.16 ID:bRiagjWW
必須でも入手が容易なら安くなるよ。値段じゃなくて、コンテンツにサポ忍で参加してる人数を数える方が、
よりヴァナの現状に即してる。
643 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:19:47.49 ID:WDWyyHY/
そりゃBCでも行かないと入手出来ないしな
644 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:27:07.73 ID:Y8EfX9uf
蝉のひどさを理解できてない
現状しか見えていない
こんな人間がこのスレに来てバランス語れると思ってるのがやばいｗ
645 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:29:45.42 ID:IF7HwFuN
お前は何年前の住人だよ
ソロなら以前として強力な魔法だけどPTプレイじゃもう白がケアル飛ばして終わりだよ
最近じゃ後衛のMP切れなんてそうそうないからな
646 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:32:17.60 ID:1Ww8AV3n
防御アビいらないなら赤様にあげれば有効活用してくれるよ
647 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:37:11.30 ID:Y8EfX9uf
まさに「現状しか見えてない」だなｗ
648 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:37:19.23 ID:x1KRjEk2
なんかこのスレは前提がよーわからんな
ＬＶ９９から見てＰＴ組んで倒すほどの強敵はアビセアＶＷくらいにしかいないし、そこでは
様々な支援が受けれる。そらー蝉なんていらんわｗ
通常エリアにＬＶ９９でフルアラ組むようなＨＮＭ配置されたら空蝉代復権だろ
649 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:39:42.61 ID:RQD/O6OH
暗黒弱体して戦士を片手両手のトップにすれば
みんな喧嘩しなくて幸せになれる
650 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:41:09.76 ID:RQD/O6OH
つか蝉がやばいっていつの時代の話だよｗ
651 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:41:37.85 ID:CaeDh2KI
>>648
オハンイージスあるしー。
652 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:43:46.03 ID:dmsuiRIA
>>648
そうはならんし
俺はなったらなったでタコ殴りよりは遥かにマシだと思ってるからな
653 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 19:49:54.07 ID:4xmVpDI5
>>645
最近蝉が役にたたないコンテンツが多いから蝉たいしたことないというよりは、
蝉がやばすぎるから範囲攻撃だらけの糞敵ばっかになったと考えるべきだよ
結果的にナイト以外の防御性能は完全にしぼんぬ

>>648
つレギオン
654 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:01:58.38 ID:LhbgEom2
ＭＰ供給も潤沢になったし７５時代にくらべたら被弾=悪の風潮はなくなったな
今は被ダメを押さえる目的より追加効果がウザイ敵のときに使うほうが多いな
655 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:19:57.96 ID:ZLM4m7Vc
そろそろ戦士の暗黒ガータイムくる？
656 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:22:36.52 ID:VapXI9Jv
新ナイズルは蝉復活・・・そう考えた時期が(ry

流石に暗/戦*4は白白(片方入り口待機)でも無理なはずだったんだがな
657 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:42:42.64 ID:jFskiuGR
昔はともかく、現状の範囲ばらまきは蝉のせいではないきがするわ。
蝉だけつぶすならアビセアにもあった蝉貫通技多くすればいいだけだし。
単体のダメージなら、即死でないかぎり大ケアルで余裕だからだろう。

昔は５つかえばMP足りなくなったが、今はMP事情は大きくかわったし。
658 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:45:49.33 ID:KlVyivWQ
最近のコンテンツで蝉を使うことがない
659 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 20:57:34.56 ID:x+UVb79X
これだけ機能してないなら忍者へ空蝉参あっても良いよね
660 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:09:19.47 ID:fEWOfH+j
蝉貫通したところで、蝉は残ってそのあとの通常は防がれるんだから
範囲で吹き飛ばすしかないだろうが
661 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:12:53.99 ID:IF7HwFuN
魔法や多段WSとかもあるしな
662 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:16:17.96 ID:0WQ2r983
魔法も詠唱無しのガ系ばらまきが多いけどな
663 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:45:05.72 ID:dmsuiRIA
>>657
俺も今は違う目的だと思うよ
単純に蝉殺したいだけなら今なら通常攻撃前方範囲ってのがあるし

>>659
気持ちは分かるがそれやると泥沼になる気がするから却下ｗ
強化したらするだけ余計に蝉を使えない方向に進むしかなくなるｗ
664 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:56:33.40 ID:KokygkMD
蝉参よりも身替弐と参が欲しい
665 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:58:08.23 ID:hgvab+K7
写輪眼がほしい
666 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 21:59:13.73 ID:x0XS4BEd
蝉に合わせてナイトを超強化したら生半可な攻撃じゃ死ななくなって
範囲がないとナイトにタゲ固定したら終わってしまうから殺人的範囲と時間制限で他の前衛殺して
それでバランス取ろうとしてるけどまともにやったらゲームにならないからテンポで誤魔化すという
もう何から突っ込んでいいのか分からない状態なのが今のFF11だ
667 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:00:10.83 ID:8MH5mRL9
おまえら
ミシックまで作ったのに裸のコルセアやら召喚でしか呼ばれない俺の身にもなれ
668 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:01:46.51 ID:LkN9fZ7h
>>666
まさにｗｗｗｗｗ　もう笑うしかないわｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:04:09.52 ID:x+UVb79X
>>667
何を作ったかによる
670 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:05:10.44 ID:8MH5mRL9
乾坤圏
671 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:06:36.27 ID:0WQ2r983
からくりは元々趣味の世界の盆栽ジョブだし
672 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:13:54.55 ID:7ZGQ/8lq
いくら強くても募集がなければできないからな
乾坤とか廃固定に入るしかないんじゃね
竜は髭ありますっていえば野良でもアンゴン枠で確定みたいなもんだけど
673 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:16:24.68 ID:x+UVb79X
からくりなら仕方ない
674 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:19:12.37 ID:8MH5mRL9
VW募集にさり気なく乾坤99でテル飛ばしても今のところ100%「白で」って言われるんだぜ
675 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:21:33.63 ID:DRvSfUQk
乾坤圏
下から読んでも
けんこんけん
676 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:21:42.75 ID:IF7HwFuN
>>666
ナイトじゃなくてオハンイージスだな
ナイトそのものはアタッカーに毛が生えた程度
677 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:21:56.65 ID:WQyvYpnd
>>670
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
678 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:22:23.29 ID:pcBp0gBY
スレタイに答えるなら片手前衛とは

FF11が最も人口が多く、活気に溢れ、眠気を抑えながらコンテンツに参加し、
ただのデータのアイテムに本気で一喜一憂できた

そんな時代を謳歌したジョブの多いグループである。

人も減ってレリックも大バーゲン、BAも数えるほどに減った終末のFF11
最後くらい良い思いさせて終わらせてやっても良いんじゃないかな
679 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:22:34.05 ID:V+PrDIfL
>>674
>>669 の問いに何のひねりも無い返事してる時点で大道芸人失格
乾坤圏なんか投げ捨てやがれ
680 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:23:53.91 ID:YwMFyMWd
>>670
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
681 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:26:09.86 ID:8MH5mRL9
封神演義みたいに投げても戻ってくればな
682 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:27:05.18 ID:mzpQJ0JZ
長い間最強の座にいたんだからいいだろ
りでるで何発殴ったのかわかったもんじゃねえ
683 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:37:21.19 ID:IF7HwFuN
>>681
食べられるしな
684 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:41:25.11 ID:eckUIGEU
だが待ってほしい
乾坤圏は「装備ジョブがからくり」という点だけ目を瞑れば素晴らしい性能と言えるのではないか
685 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:44:00.47 ID:8MH5mRL9
ハッ！
まだロケットパンチが残っていたな
686 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:45:42.87 ID:mMA8Kt8o
オーラを3分にして暗黒の火力少し落とせばいいと思うんだけどな
687 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 22:50:06.93 ID:7ZGQ/8lq
新ナイズルが無理ゲーになるからないな
688 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 23:43:07.84 ID:cQhgYPtx
むしろ戦士をドン底に落とせばおｋ
689 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 23:48:44.13 ID:o8r1yW/2
オーラ短くしてゲームとしての健全性を取り戻すとナイズルは運ゲー度が更に加速するだろうけど
暗黒なんか別にいなくたって他の前衛に変えたって正直そんな差なんかでるわけねー
ネ実ではたとえ毛の先ほどでも火力一位と決めたジョブ以外は徹底的に弱いことにしようとして
ろくすっぽ検証もしないだけだし
690 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 23:53:58.96 ID:ALtwF9+2
また単発沸いたよ＾＾；
691 ：既にその名前は使われています：2012/05/08(火) 23:54:36.25 ID:MWTRtWRk
ナイズルの場合トワ鎌があるからな
暗4じゃなく暗暗戦侍とかでもいいけど、暗0はやらねーし
モンクですら必要ないその他片手なんて超要らない
692 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:02:33.12 ID:epJHx6Zw
暗黒弱体は必要だけど、戦士弱体は許さない
やっぱりそうですよね！
693 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:07:03.84 ID:plMNSf/p
前衛の中で足止め手段豊富で火力が一番で無属性武器持っててだもんな
そりゃ他の両手前衛やまして片手前衛なんていらんわ
694 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:11:27.91 ID:JrdGc7aT
弱点システムなくなる今後のコンテンツが全て暗黒でおｋ
こういう状況になりそう
695 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:13:07.23 ID:plMNSf/p
VWなんかは弱点除いたら前衛はそれで何も問題ないしな
696 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:14:19.66 ID:qWPny9SW
フォーラムスレよりここに張った方が面白そう

Tears
＞暗黒は正直弱いです。
＞語弊がある書き方していますが、言葉どおりで、ホアフロでもアポカリに
＞勝てるーつえー！とか言う人はにわかです。
＞どのジョブにも言えますが、レゾル暗を確立した人は偉大で、装備にしろPSにしろ
＞そういった戦略レベルでの運用を考えて暗黒が今の地位にいるのをお忘れなく。
＞弱体弱体という思想ではなく、どういう立ち回り、装備をしたら最高峰の
＞ジョブとしての地位を確立できるのか
＞まずは考えて行動してみては如何でしょうか。
697 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:14:31.11 ID:KpOUbvVL
>>689
ものすごく差があるよ。トワ鎌もそうだし、そこそこ装備が揃ってれば、WS1発で雑魚を落とせるし、
スタンバッシュも地味に大きいし、クリム脚とパウダーを両立可能。新ナイズルと相性抜群だよ。
698 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:17:05.16 ID:plMNSf/p
>>696
釣りじゃなく本気でこう考えてるのが暗黒なんだよな
いくら説明しても分かり合えるわけがない
699 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:21:07.48 ID:25DCtpZd
>>697
パウダーと速足装備なら戦侍でも変わらんだろ
むしろ速足装備の中じゃクリムが一番面倒だ
今のナイズルで暗黒がベストなのは異論ないけどな
700 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:23:39.51 ID:h2aWYT24
隔離スレがあるんだから、そっち行けよｗ
701 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:25:12.82 ID:plMNSf/p
少しの片手強化もダメ一辺倒で自分らの弱体意見があると隔離スレ池とか都合良すぎるだろ
702 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:36:00.68 ID:WSI2FlCU
今空蝉200万なんだってね
片手は空蝉どうにかしないかぎり
火力アップないと思うわ

空蝉便利すぎ
703 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 00:38:37.35 ID:WSI2FlCU
>>694
ちょっと暗黒で裏ソロいってくる＾＾
704 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:04:37.02 ID:0EBLq3vJ
忍者の強化は>>626でいいな
さて他の片手ジョブはどう強化するか
705 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:12:26.52 ID:WSI2FlCU
忍者以外の片手強化ならみな賛成すると思うw
706 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:14:36.70 ID:T8r99Rmo
というか、パウダーとオーラ使わないと１００行けないとか、
開発はどんな考えでナイズル作ったのか本気で頭を疑うわ

モンクはMAとバーサクと同性能で同時使用が可能なアビくれば多少は満足
もしくは、猫足の仕様変更で効果時間２時間リキャ１分、蹴撃D値を素手の1.5倍、
攻撃力を15〜20％アップでいいよ
無想無念をリキャ5分・完全無属性にしての効果に相手の防御力25%カットでもいいわ
707 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:25:55.07 ID:0TDY/P5K
そもそもオーラとレゾ暗と移動速度うｐで無理矢理クリアする方が想定外だろ
ガチガチに編成して戦術戦略を完全に詰めた奴らが運を味方にしまくりでようやく100層クリアが見えてくる、っていう難易度で作られてんのにｗ
708 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:27:41.27 ID:MB6auvl/
とりあえずはステ補正を同率に→これで上下関係がひっくり返るような事はない

メイジャンのステを両手1.8（+グリップ）：片手1程度に
片手の倍激やAMをサブにも乗せる→片手両手の不満点を平等に

攻防関数の格差撤廃→格下に強い片手というものを全面否定している
代わりに両手武器の格上戦にレベル差補正若干緩和（-1レベル/10レベル程度）→格上に強く
二刀流時の攻撃短縮キャップを若干緩和（係数0.5程度）→手数増加格下に強く

格闘、片手剣、短剣、片手刀の新WS強化→現状せいぜい2000程度、4000-5000も出るWSがあるんだし強化してもいいと思う

本気でこれくらいはやってほしい
709 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:30:06.06 ID:0TDY/P5K
ボッパルさんもエヴィさんも灰凶で3000〜くらい出てた気がするな
710 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:30:06.45 ID:JtPG2uCz
もー新ナイズルはあれだ、運がいいジョブがワープ操作すると高確率でプラスがでかいワープできるようにしろよ
コルセアとか、運のみで生きてるおあつらえのジョブいんだろ。シーフなんかもそっち系のジョブだろ
711 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:31:05.87 ID:0TDY/P5K
コルセア仕様を入れるとダブルアップ失敗で0層やマイナス層に戻らされそうだな
712 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:38:41.86 ID:WSI2FlCU
アフターマス両手とか忍者さん欲張りすぎ
713 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:41:32.20 ID:WSI2FlCU
サブまでアフターマス発動
クラクラが面白いことになりそうですね
714 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:43:07.16 ID:s3+whH97
>>705
モシ青踊か…なんか全部反対されてたじゃねぇかｗ
ましてや白黒赤吟学なんて、後衛ごときが殴りについて口だすんじゃねぇ、すっこんでろって
言うでしょｗ
715 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:43:38.15 ID:SCqiWBWm
少しずれるけど、大昔言われてたサブウェポンスキル
今ならあってもいいと思うな
片手両手問わず、サブウェポンに装備したものでTP消費スキルが出来る的な
二刀流なら攻撃系
盾なら防御系
グリップなら強化系
そんなんでひとつ
716 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:48:31.49 ID:WSI2FlCU
命中0.75にするなんかも微妙なところ

サブに装備できないモンクならいいと思うけど
サブに命中メイジャンの片手とか持てちゃう
二刀流ジョブは必要ないと思うw
717 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:51:42.22 ID:rPpILM45
火力必要な場面でも神無＋回避メイジャンの忍者大杉
718 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:56:02.24 ID:eowznhS0
>>717
回避が高ければそれだけ蝉の詠唱回数減らせるから火力にも繋がるんだよ
逆に言うと火力特化のサブ持っても火力差なんてそんなに出ない
719 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:56:37.53 ID:KS1u1Tj/
忍者はサポに依存せず瞬間的に火力あがるバーサクみたいな感じのアビ欲しい
数秒超ヘイストモクシャでもいい
とりあえず私の神無で秘を打たせて
720 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:56:48.13 ID:WSI2FlCU
マジムンD47 隔232 時々2回攻撃
マジムンD27 隔232　隔+10 時々2-4回攻撃
蟻吸　D50 隔201 　STR+11 攻+22
蟻吸　D50 隔201 　DEX+11 命中+16

このへん用意すればいいのにねw
721 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:57:32.02 ID:WSI2FlCU
>>718
回避不必要なコンテンツのことじゃないのw
VWとか
722 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 01:59:34.22 ID:eowznhS0
>>721
それだと火力必要なコンテンツじゃなくね？ｗ
忍者に求められてるのは弱点のみ
723 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:01:59.52 ID:rPpILM45
>>718
避けるために回避剣と空蝉使いさらに火力強化ほしいってのは欲張りじゃね
また忍者オンラインになるのは勘弁な
724 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:03:29.11 ID:WSI2FlCU
>>722
トンのみなら杖でも装備してきてくださいよw
神無持ってで殴りにいくのばっかだよw
725 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:05:12.92 ID:SCqiWBWm
>>723
それ、散々このスレでも言われてるけどなｗ
726 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:05:47.95 ID:rPpILM45
弱点だけなら忍具の知識ついた片手刀でも装備すりゃいいのにな
727 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:07:23.72 ID:MB6auvl/
>>716
だから>>708でメイジャン両手武器のステを1.8倍程度に上げればいいって書いたんだけど…

マジでこの手の話題って二刀流の長所ばっかりを言い過ぎなのよ
片手命中メイジャンで命中が43：両手レリック+命中グリップで命中45+攻撃+5な
で、レリックは当然倍激付き
片手レリックにすると攻撃40+命中21.5倍激半分D/隔も若干ダウン
ある程度以上本気で育てたら両手武器の方が恵まれてんだよ
ただそれでもユニクロだと片手が有利になるから上記のようにその格差は撤廃しようって言ってるんだが
何が不満なわけよ
728 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:08:03.90 ID:25DCtpZd
秘なら火力必要な場面でも風蟻吸だろ
まさか雷蟻吸にした程度で肉食えるとでも思ってんのか？
もしくはスシ食って火蟻吸なのか？
そんな程度で片手がマトモな火力になるならこんなスレ立たんよ
729 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:08:35.62 ID:WSI2FlCU
>>727
両手武器はレリック持つとメイジャン両手武器装備できないが
片手はレリック＋メイジャンが装備できる

わかってて言ってるだろwwwww
730 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:09:14.43 ID:JtPG2uCz
忍者や赤魔は開発からもユーザーからもまだ許されてないように思うが
一時期最強時代を築いちゃったからみんな目の敵にしてるしさ
その点戦士や白魔は開発がジョブ間バランスをこの２ジョブを根幹にしてるんでいいよな
どんなにユーザーから顰蹙買っても開発から手厚く保護される
なんだかんだで戦士は恵まれてるよ
731 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:10:26.86 ID:0TDY/P5K
>>727
いつもの子乙
732 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:11:15.36 ID:25DCtpZd
>>729
お前バカだろ
733 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:13:45.20 ID:FSQm+kY1


　■ ５００オーラでインプレしてきた感想

１位 サブクラルイネ　とにかくWS連打可能！　脳汁状態！　　　　←　片手武器

　以下（ｒｙ

734 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:13:56.38 ID:rPpILM45
単純に片手の命中強化したら肉＋空蝉で忍もやばいだろうが
サブに複数回武器持ってルイネうてるジョブが化け物になるだろうな
735 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:14:35.95 ID:MB6auvl/
>>729
>>片手レリックにすると攻撃40+命中21.5倍激半分D/隔も若干ダウン
包み隠さずはっきり書いてるわけだが…
数値的には片手の方が多いが命中45+攻撃+5の方が大変だし重要なのは理解できてるよな？
これが同レベル、もしくは片手の方が上だと仮定したところで
倍激半分D/隔も若干ダウン これがもう致命的

上記の譲歩はあくまでもユニクロ同士で片手が有利になるから両手のメイジャンを1.8倍にしては？
と言ってるんだが…俺はお前みたいにどんな場合も有利に最強になんて考えてねーし
736 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:21:17.66 ID:25DCtpZd
>>734
忍はしょせん秘だぞ、それでヤバいならモンクはもっとヤバくなりそうなもんだが
実際モンクすら命中足りる状態で干されてるからな
ルイネジョブはさらにその下にしかならない
空蝉って命攻厳しい戦闘で今マトモに機能してるか？
737 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:22:28.42 ID:MB6auvl/
>>734
ステ差撤廃で肉食えるくらいなら今でも既に肉食える
で、誰も無差別に命中鬼上げしろとも言ってないよ
後複数回武器に未だに夢見てる人多そうだけど今はけっこう微妙だよｗ
特に短期決戦じゃ使い物にならないと思うな
逆に長期戦だとタコ殴りだとは言えクラクラなんてやばくて使いにくいし
ナイズルみたいな場合もTP技誘発させて危険なだけ
738 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:24:07.26 ID:rPpILM45
忍者は散華強化と投擲WS追加で近接の強化これ以上ないの決定なんだし
受け入れるかジョブチェンジしなよ
739 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:24:44.65 ID:plMNSf/p
VWとか暗黒がアホみたいにレゾ連発してる中、複数武器が〜とか言われても説得力ねーわ
740 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:27:47.46 ID:WSI2FlCU
>>736
忍って外だと秘より瞬のがつよいんじゃなかった？
どこでも秘使ってるようなのばっかだけど
741 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:27:52.56 ID:JtPG2uCz
忍者は投擲スキルがＡだったろ？これが浮上のカギだとおもうな
ＦＦ伝統の技銭投げ。これがきっと忍者専用投擲ＷＳでくるな
任意のギルを投げ大ダメージ
１００万ギルくらいの銭投げをしたら多分どんな敵でも一撃で死亡
742 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:28:44.56 ID:25DCtpZd
とりあえず片手両手に限らず特定のジョブに妙に拘る奴は話になってないぞ
ジョブチェンジなんて誰でもできるしやってる
その上で片手ジョブを使う機会がまるで存在しないからこんなスレが立つんだ
裏？　そんなとこで土方稼ぎしないでも金持ってる奴はいつ片手ジョブ使うのかね？
743 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:30:41.40 ID:25DCtpZd
>>740
攻撃が潤沢なら瞬の方が強いが、スシ食うような状況じゃ秘の方が強いな
命中が解決したとして肉食ってもその程度じゃまだ秘が強い
なんせ瞬はデフォで攻撃補正マイナスだ
744 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:34:16.10 ID:HVuh6rhK
とりあえず神無90でネガネガしてる奴らはさっさと99にするか
レリック作ってこいw

刀短剣片手剣棍棒このメリポWSをルイネクラスにしてもらう
くらいが片手火力強化の限界じゃねーの

それ以上の火力望むならソロ能力（回避）捨てろ
なんでもかんでも欲しがりすぎだ
忍者は優遇期間ながかったから麻痺してる奴が多過ぎる
745 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:34:18.50 ID:MB6auvl/
>>742
まー便利ジョブは全く使い道がないって事もないから殴るしか〜の人の言いたい事も分かるんだけどさ
今って便利ジョブで金や貨幣や装備集めてメインの両手ジョブを鍛えてお披露目PTって事ばっかりじゃん
それが俺にはどうにも納得できないんだよね
裏の貨幣が稼いだジョブのレリックを作る為にしか使えないってんならそりゃ獣なんてぶっちぎりの優遇ジョブだろうけどさ
今は獣で貨幣集めてラグナ作ってる人がほとんどじゃねｗ？
746 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:35:07.34 ID:KpOUbvVL
>>741
銭投げって、侍のコマンドじゃなかったっけｗ
747 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:35:25.25 ID:HVuh6rhK
>>742
それは片手にむいてるコンテンツを
自分から行かないって選択してるだけだろ
748 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:38:05.13 ID:plMNSf/p
まーた片手はソロやってろ君が来たよ
749 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:38:11.76 ID:25DCtpZd
>>744
一番問題なのは
忍者の回避落として空蝉無くして命攻上がってWS威力上がっても
じゃあ暗黒と忍者どっち誘うかってなったら暗黒誘うってとこにあるんじゃないか
750 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:39:43.26 ID:rPpILM45
>>747
裏行かないでいいくらい金余ってる奴らがここでネガネガしてると思うとなんか笑える
751 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:40:33.40 ID:HVuh6rhK
>>748
ソロが強いのはたしかだろ
752 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:41:44.18 ID:plMNSf/p
>>751
ソロとアイテム取りPTコンテンツが同じ比重の訳ないだろ
何回このやり取りさせんだよ
753 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:43:28.12 ID:0TDY/P5K
魔○印章BCなんかだと必須ジョブだと思うんだが、アイテム取りPTコンテンツで席がないってどういうことなの
754 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:43:36.35 ID:HVuh6rhK
>>749
上がり具合によるんじゃねーの
■eが今更空蝉無くすとは思えないけど

ここの忍者達は
攻撃と回避両立させて
外でもアビセアみたいに無双したいだろうけど
諦めろって

アビセアに追加NM（アイテム）の要望した方が早いんじゃねーの
755 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:43:40.99 ID:SCqiWBWm
自分が今やってるコンテンツ
これからやりたいコンテンツ
ここしか見えない奴が何故こんなに多いのやら
756 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:43:42.23 ID:25DCtpZd
>>747
裏だけ行っててエンドコンテンツ装備が取れるならそうだな
裏でしか取れないのはレリックだが、これを取る時にジョブ縛りは無い
つまり片手両手関係なく機会は均等だ
ではそれ以外のコンテンツではどうなってるかというとジョブ縛りがあり片手の居場所はほぼ無い
せいぜいVWで弱点枠がある程度、これも真界では必要とされてない
さてこの状況で片手はこれでいいのかね
757 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:44:31.67 ID:HVuh6rhK
>>752
裏ソロだけでも2時間使うだろ
1日のゲーム時間で2時間は長いだろ
758 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:45:25.76 ID:plMNSf/p
>>757
じゃあお前は裏だけやってろ、な？
759 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:45:37.59 ID:0TDY/P5K
真界で必要とされてないジョブ、という分類なら
それこそレリミシエンピのない戦暗なんてガチで呼ばれないんだが
募集文句にも大抵書いてあるだろ？ｗ
760 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:48:13.24 ID:plMNSf/p
レリミシエンピあろうが弱点以外で呼ばれない前衛が大多数な訳だが
暗黒は言ってること破綻してるのに気づかねーんだよな
761 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:48:14.71 ID:25DCtpZd
>>754
まあありえない仮定での話になってしまうな
アビセアの続編でも出せば住み分けできるんだろうがそうでもしないと片手が死んでるのも事実だしなぁ
忍者の場合は忍術や投擲が化ければまだなんとかなるが
モシ踊辺りは殴る前提のジョブだから調整できる気がしないな
762 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:48:18.66 ID:HVuh6rhK
>>756
アビセア：片手しかいらない。てか忍とトレハンしかいらない
裏：片手ソロで貨幣稼ぎ。レリックを簡単に作れる
VW：弱点役で席がある
新ナイズル：片手に出番なし
魔人魔王BC：回避ジョブ用

片手が席ないのってこの新ナイズルだけじゃね？？
片手は今まで全てのコンテンツ参加してこれたから
感覚麻痺してんの？
763 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:49:13.06 ID:HVuh6rhK
>>758
比重の話して裏だけやってろってなんなの？
俺はジョブ使いわけするから
裏だけなんてことはないですけど
764 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:50:16.29 ID:MB6auvl/
>>751
とりあえず前衛最強の一角である暗黒を弱体願いして開発を動かしてから戻ってきて
俺はもうソロがソロがの話はうんざり

先に言っておくが俺はお前みたいに人の足引っ張りたくないから弱体は反対する

おまけで言えば回避回避ってのももううんざり
アビセア内ペアで物理カット50にして敵20匹に殴られながらFC無双してる戦士がいる両手ジョブで何言ってんだかって感じ
ソロの話か？これ効率無視のサポ踊ならソロでも耐えれるの確認済みの話な
アビセアの話はダメか？片手ジョブの活躍の場って今は9割がアビセア内だけどなｗ
マジで片手ジョブの良いところばっか言い過ぎ
765 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:50:19.85 ID:HVuh6rhK
>>760
弱点で席があるだけで
VWはマシだろ

アビセアは弱点あろうが席ないジョブの方が多かったんだから
アビセアで片手（忍者）優遇されすぎて感覚麻痺してるやつおおすぎ
766 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:52:02.38 ID:0TDY/P5K
>>760
アビセア時代、お前と同じことを言ったジョブがいてだな
767 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:52:37.93 ID:plMNSf/p
>>762
アビセア：忍とシのみ席がある
裏：貨幣買えばいい
　　メイジャンで全ジョブ行く
　　裏王は相変わらず両手優勢
VW：弱点のみ
新ナイズル：出番なし
魔人魔王BC：競売で購入すればいい


で？感覚麻痺がなんだって？
768 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:53:18.21 ID:1E3RVR+Q
>>762
ＶＷに席なんてなくね？
かろうじてモンクくらい？
769 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:54:36.77 ID:25DCtpZd
>>762
その特定ジョブの視点から物を見る姿勢を変えないと話にならんて
LV90キャップアビセア全盛のときは両手ジョブの居場所がないと言ってたぞ
状況はどんどん変わって行くから過去のこととかどうでもいい
以前は両手のテコ入れが必要だった、今は片手のテコ入れが必要だ、たったこれだけのこと
770 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:55:40.08 ID:MB6auvl/
つーかVWに忍者の席あるって言うくらいならアビセアに戦の席はあっただろｗ
暗は戦と同じだけど空気読んで言わないでおくｗ
未だにFCで戦士はアビセア最優遇の一角だしな
771 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:56:36.21 ID:HVuh6rhK
>>767
貨幣買うにもBCの装備買うにも金がいる
その金稼ぐために片手でいく

あんたが片手優遇コンテンツを
行かないって選択してるだけだろ

今までのほとんどの前衛は
行かないじゃなく「行けない」だったんだよ
感覚麻痺してんだろ
772 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:56:45.72 ID:25DCtpZd
>>768
忍者はそこそこ需要あるな、真界では要らないけどｗ
773 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:57:41.38 ID:HVuh6rhK
>>768
お前のVWにはトン術うってる黒いのいないのか
近づいて魔法うちにいってる青いのいないのか
774 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:57:50.00 ID:0TDY/P5K
VWと一部の特殊な敵を除けば、基本的に蝉で盾できるからな
775 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:58:08.37 ID:1E3RVR+Q
>>772
遁３の為だけになｗ
メリポ魔法が対象外になったらもうイラネｗが目に見えてるやん？
776 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:58:23.44 ID:plMNSf/p
>>771
金策なんかメインジョブじゃなくたっていいだろ
bokuちゃん金策ジョブ使えません＾＾；だったのか？アホか
777 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:59:11.74 ID:4oUWbETY
なあ、このスレとは関係ないが戦士でFCってやめてくれないか
日本人はFCと言えばファストキャストだろーが
NAの、しかも業者に毒されやがって腹立つ
778 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:59:25.05 ID:0TDY/P5K
つか、印章BCを金で解決していいなら各種コンテンツのアイテムも金で解決していいんだよな？
779 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 02:59:33.09 ID:HVuh6rhK
>>769
＞状況はどんどん変わって行くから過去のこととかどうでもいい

過去は重要だろ
片手向きのコンテンツが続き
今は両手向きのコンテンツが追加されてる
次片手向きのコンテンツ追加すりゃいいだけ

順番に追加すりゃいいだけだろ
780 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:00:15.84 ID:6sViNJkW
流れにのってうんこアナラグナと作って来たけど
片手刀メリポはメリポ時代から全振りのままだは
新リンバスでちっとは忍者の出番あるといいなー
781 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:00:45.41 ID:25DCtpZd
金策するためには裏に行かないといけない
裏はソロで行かないといけない
だから片手ジョブはこれでいいんだ
これはあまりにもお粗末だなｗ

>>775
一応片手刀と短剣EXまであるし？　1人くらい居ても困らんのじゃね
782 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:02:28.30 ID:25DCtpZd
>>779
次は両方活躍できるコンテンツにすりゃいいだけ

この発想が真っ先に出ない時点でおかしいぞ
過去なんてホントどうでもいい
783 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:02:34.31 ID:HVuh6rhK
>>776
アイテム集めのコンテンツなんかメインジョブじゃなくたっていいだろ
bokuちゃん両手ジョブ使えません＾＾；だったのか？アホか
784 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:03:30.77 ID:MB6auvl/
>>777
俺もすげー嫌ってるから許してくれｗ
フェルクリではWS名だから通じないと思ってなｗ
FCの正式名称なんて知らねーしｗ
785 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:03:49.60 ID:plMNSf/p
>>783
それなら旬のコンテンツに席がなくて暗黒に火力なんてなくてもいいよな？
786 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:04:49.51 ID:HVuh6rhK
>>782
その両方活躍できるコンテンツってどんなの？
結局そのコンテンツに一番あってるジョブ活躍
するのばっかだろ

カンパニエやビシージみたいのじゃなきゃ
みんな活躍＾＾なんて無理じゃねーの
787 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:05:54.63 ID:SCqiWBWm
>>786
出来るよ
何らかの上限があればいい
どのジョブ構成でも結果が変わらんならジョブ差に意味は無くなる
788 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:06:28.10 ID:plMNSf/p
コンテンツに期待なんてするだけ無駄
ロードマップ見れば分かるだろ
789 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:07:35.41 ID:HVuh6rhK
>>785
次のコンテンツが暗黒に席なくても別にいいよ
今までずーと忍者ゲーだったのがやっと改善されてきた
これで暗黒ゲー続いても意味がない
次はまたソロ向きのコンテンツ追加するか
アビセアにNMでも追加するのがいいんじゃね
790 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:07:39.61 ID:dguShSub
ソロをジョブ能力に数えようとする奴は漏れなく知恵遅れだから一々反応しなくていいｗ
悪辣非道なソロジョブレッテルの押し付けは、
ソロジョブならソロでＰＴコンテンツと同等の戦果（ＶＷ・レギオンその他最新のＰＴコンテンツの報酬）
を得られるゲームでなら始めて通用する理論

型落ちコンテンツへ締め出す押し付けのソロ性能理論には一丸となってＮＯを突きつけるべき



ソロ性能はジョブ調整のバランス論とはまったく無縁！
791 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:08:29.58 ID:1E3RVR+Q
>>781
ほぼ確定だった１枠から、枠余ったから忍者でも入れとけｗって感じでしょ？
人集まるなら火力ジョブのがいいじゃん？ｗ
792 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:08:30.40 ID:25DCtpZd
>>786
それを考えるのは開発の仕事だしなー
できるわけないからどっちか死んでいいなんて発想はユーザーがする必要はないな
793 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:09:58.86 ID:HVuh6rhK
>>787
上限なんてないBCなんかもきっとどのジョブでもクリアできるけど
結局みな効率のいいジョブでやるだろ
ロットがあるなら少人数でやるし
人数分の連戦しないと行けない場合も
連戦の回数減らすため少人数でやる
794 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:10:58.71 ID:plMNSf/p
>>789
じゃあそろそろ暗黒弱体だな
それなら別に俺も構わない
795 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:11:33.52 ID:HVuh6rhK
>>790
＞ソロジョブならソロでＰＴコンテンツと同等の戦果（ＶＷ・レギオンその他最新のＰＴコンテンツの報酬）
＞を得られるゲーム


VW・レギオンの報酬よりレリックのが性能いいな
ソロジョブで簡単につくれるなw
796 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:12:09.01 ID:eowznhS0
>>794
戦士乙
暗黒弱体するなら戦士もセットな
797 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:13:00.38 ID:plMNSf/p
レリックとVW・レギオンの報酬が同時に持てないFFやってる奴いるんだな
798 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:13:37.17 ID:plMNSf/p
>>796
構わないぞ
ここで暴れてる糞暗黒潰れるなら好きにしろ
799 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:14:31.11 ID:Vu4oCPDp
やっぱオーラがやばいな、さすがにこれは修正した方がいいんじゃねぇか
800 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:14:36.59 ID:MB6auvl/
とりあえず>>789で世代交代してもいいっつってんなら
いちいち噛み付いてくんなよ
調整っつったらコンテンツだけでもなくジョブ調整だけでもなく両方でやるもんだろ
後はお前の持論を押し付けたいだけなんだからとっとと消えてくれ
801 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:14:48.86 ID:rPpILM45
>>790
ソロ能力が高く火力のあるジョブ
ソロ能力が低く火力のあるジョブ

こうなったらみな前者を使う、それはアビセア見てたらわかるだろｗｗ

知恵遅れって自分のことなんじゃｗ
802 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:15:00.75 ID:0/CO5nnp
アビセアで1年以上天下続いたのに
暗黒の天下なんてまだ2ヶ月くらいだろ
あと10ヶ月は続くよ
803 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:16:22.38 ID:HVuh6rhK
>>792
それを考えることができないなんてのは
この10年開発の何を見てきたのか
20ジョブみんながお手手つないで活躍なんて
ビシージやカンパニエでもないと無理
そして開発はこういうのにたいした報酬入れないから
誰もやらない
804 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:17:27.09 ID:eowznhS0
>>801
アビセアの両手なんかソロ能力が低く火力のないジョブだったからってだけだろ
ジョブ性能じゃなくコンテンツとの相性が悪かっただけ
805 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:19:20.47 ID:plMNSf/p
ID:HVuh6rhK　は世代交代していいんだろ？
だったら片手強化に口出ししてくんな
806 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:19:31.08 ID:HVuh6rhK
>>800
あんたはソロ能力（回避空蝉）の高いジョブの火力を上げろっていってるだろ
俺はそれに反対してんの
もう忍者ゲーはお腹いっぱい
807 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:24:03.06 ID:HVuh6rhK
>>805
その世代交代が
シモ踊獣青とかならいいよ
けど長いこと頂点だった忍者これが
数ヶ月でまた頂点に返り咲くのは反対

なので片手一律の強化を反対してる
シモ踊獣青の個別の強化案なら何も反対することはない
808 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:24:29.16 ID:6sViNJkW
俺は超絶支援貰って殴ってるだけのがお腹いっぱい
809 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:25:39.03 ID:dguShSub
俺なら新規コンテンツをこう作る

・ボスに挑戦するには4つのエリアを攻略する必要がある
・4つのエリアはそれぞれ侵入できるジョブがシステムで定められている
　戦モシ白黒　ナ暗狩獣赤　忍侍竜吟召　踊青コか学
　定員6人PTまで参加可能だが、最低限上記のジョブが入っていないとエリアに侵入する権利が無い
・4つのエリアのだいじを揃えて挑戦するラスボスエリアでは
　編成上、同ジョブ重複が無い方が有利になるシステムを（ドロップ上昇・ボスのやばい技封印やボスのＨＰが少なくなる等）


こうやって活動の舞台をシステムから用意してやることだってちょっと考えればできるはずなんだよね
ソロなんてクソ要素を役割だなどとでっち上げて押し付けようとしたって多くの納得が得られるはずがない
そうじゃなければお題目でも「全ジョブが均等に活躍できるように〜」なんてわざわざ公式も言う必要がなかったんだし
810 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:25:44.95 ID:MB6auvl/
>>801
ソロや少人数と多人数コンテンツを比べるなっていう話だと思うが…
お前のFFではVWはがソロばっかりでアビセアは未だにフルアラでやってるのか…
多人数コンテンツの盾役以外にソロ能力なんてほとんど関係ねーよ
811 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:26:34.92 ID:Vu4oCPDp
まずはからくりだな。そろそろＰＴに席できてもいいだろ・・・まぁ開発には期待できんか
812 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:26:42.66 ID:25DCtpZd
>>803
ここで散々言われてる片手両手の長所を考えればそんな答えにはならないがなー
裏のような片手（というか回避ジョブ）が得意な敵と
VWのような両手が得意な敵と
アホほど沸く相手しなくない雑魚
これら全部と同時に戦う状況にすれば満遍なくジョブが必要になる
レギオンはそういう方向に化ける可能性が僅かだがあるな
結局お前は全体なんて見れてないよ
813 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:27:03.86 ID:1E3RVR+Q
>>807
それはわかる気がするわｗ
アビセアでの忍者は弱点＋火力＋ソロ可能で３拍子揃っちゃってたからなｗ
814 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:27:05.73 ID:plMNSf/p
>>807
ああそういうことな
だったら片手じゃなくて最初から忍者って言えよ

>>808
同感
VWとかFF11知らない奴見たら今までの比じゃないくらい糞ゲーだからな
815 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:28:13.76 ID:MB6auvl/
>>806
だからーそんなお前の私怨なんて誰も知ったこっちゃねーっつってんの
816 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:29:30.01 ID:MB6auvl/
急に賛同者増えてるじゃねーかｗｗｗ
817 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:30:44.72 ID:eowznhS0
てか最終的に全ジョブ参加可能ってのがベストだと思うんだが
忍者今まで優遇されてたからハブられろって奴はなんなの？
818 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:32:12.48 ID:25DCtpZd
だから特定ジョブに＋にせよ−にせよ特別な拘りがある奴は話になってないんだよｗ
819 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:32:24.52 ID:SCqiWBWm
>>793
上限のかけ方次第かなあ

>>815
感情論と正論をごっちゃにしてる奴が異常に多いからなｗ
筋が通ってなさ過ぎる
820 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:32:52.61 ID:HVuh6rhK
>>812
雑魚連戦
両手の得意な格上
この二つの要素がある新ナイズル
これですらオーラリジェネ＋両手なわけで

複数の要素いれようが、その中で一番メリットの高いジョブを
複数連れてくだけ
結局全ジョブ（20ものジョブ）が一つのコンテンツで活躍なんてのは無理だよ
あんたは理想だけ言って現実みてなさすぎ
821 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:33:13.00 ID:plMNSf/p
過去に優遇されてるから今冷遇されて当たり前ってのは考え方としておかしいし
調整されるべきだけど、ネ実で愚痴る分には気持ちは分からんでもない
822 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:37:15.80 ID:25DCtpZd
>>820
ナイズルは雑魚と格上同時に相手にしないし明確な両手向けコンテンツだぞ
それすら判らないのか？

複数の要素を同時に入れればメリットの高いジョブも分散するんだよ
VWですらサブルートは雑魚キープ役というメインルートでは必要ない枠が発生してるだろ

このジョブは嫌いだとか開発にはムリだとかいう色眼鏡をまず外せよ
823 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:39:00.51 ID:1E3RVR+Q
どう考えても一番良くないのはコンテンツなんだよなｗ

全ジョブ参加可能はムリにしても
両手ジョブあつまらないかぁ・・・じゃあちょっとしんどくなるけど片手ジョブでもいいよねｗ
ってくらいの調整はして欲しいのよね

ＶＷ→新ナイズルと前衛火力ジョブ優遇コンテンツが続いてるからなぁ
824 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:40:24.23 ID:plMNSf/p
>>823
このままだとサルベ以外はこの状況が続くんだよな・・・
825 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:43:04.00 ID:eowznhS0
新ナイズルは制限時間きつすぎるのと
オーラさえあれば後は火力だけでいいってのがダメだわ
その二つさえ無かったら片手でも参加できてたはず
826 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:43:55.52 ID:rPpILM45
今まで忍者（優遇ジョブ）がエース（不遇ジョブ）の強化してあげてって言ってたなら
今の状況同情してもらえたかもしれん
けど優遇ジョブは不遇ジョブを馬鹿にしネタにしジョブチェンジしろとも言い続けた
今の状況は因果応報、ネタにされないだけマシかもしれない
827 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:46:54.02 ID:plMNSf/p
まあ今優遇なのはエースじゃなくて暗黒だけどな
そこ一緒にされたら迷惑だわ
828 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:47:31.62 ID:1E3RVR+Q
>>826
強すぎ！弱体汁！　→　ジョブチェンジしてもいいんじゃよ？＾＾

この状況は忍者に限らずどのジョブでも必ずそうなるｗ
829 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:48:32.87 ID:25DCtpZd
昔忍者でエース煽ってた奴は今エースで忍者煽ってるだろうよ
というかそんな話マジで受け取るほどピュアなの
因果応報とかｗ頭の中にお花畑ありそうだな
830 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:51:18.72 ID:MB6auvl/
>>824
ナイズルを見てサルもダメなんじゃないかと思ってるんだが…
今だと余程片手ジョブに露骨に照準をあわせないと無理だろうし
そこまでやってくるとも思えんし
831 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:54:06.36 ID:dguShSub
だからシステム側からジョブ指名コンテンツしか無いんだって
832 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:54:49.92 ID:MB6auvl/
>>825
多分ぬるかったら固定は学学が詩コあたりに
もしくは学学の今のスタイルで安定して100％クリア
前衛のポジションは変わらんと思うよｗ
833 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 03:58:39.36 ID:HVuh6rhK
オーラをいじらんかぎりは時間制限のあるPTコンテンツは
学学＋一番火力あるの４つって
てのはかわらんかもな
リジェネだけでほとんど回復いらずだし
834 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:01:02.46 ID:plMNSf/p
>>830
そう言われるとボスでオーラ使って両手で瞬殺があるのか
回復はさすがにリジェネだけじゃ足りないだろうけど他後衛いるだろうし
道中なんてリフレ充実してる今はどうとでもなりそうだしなー
835 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:02:00.69 ID:HVuh6rhK
>>822
ナイズルは雑魚倒す、格上倒すコンテンツ
本来なら単独行動しにくい両手4ついれるより
両手2　後衛2で（後衛2でお守り）＋青or踊の2ジョブ
なんか入れて東西南北4箇所に分担して移動なんてこともできた
かもしれないけど
実際はオーラがあるから火力前衛4ですんでるの
836 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:06:10.29 ID:HFKH1CM2
アビセアが完全に癌だと思うわ

昔はモモモモ･･･とか戦戦戦戦･･･とかの縛りは集めるの面倒だったし
集まらないくらいならってことで「前衛全般募集」になってた部分もあったけど
今はアビセアで簡単に上がるから、現最強ジョブの人口は無茶苦茶多くなってるし
それでいて難易度設定は現最強ジョブでギリギリみたいなのばっかだから
結局極端な縛り募集ばかりになるんだよなぁ
837 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:10:13.15 ID:25DCtpZd
>>835
「すんでるの」って、そうだよ？　としか言えないんだが
オーラがある前提で作られたコンテンツだし
オーラがなかったらこの難易度にはならずに結局>>832の言うような状態になるだけ
時間制限内に少しでも先に進むコンテンツの性質上まず第一に必要なのは安定でもなんでもなく火力なんだから
どうやったって両手ジョブコンテンツなんだよ
838 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:12:14.91 ID:jX81O8JF
オーラは、トゥプシマティ専用魔法にして欲しかったな〜ｗ
当然、２アビなしで使い放題でｗ
839 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:13:43.42 ID:HFKH1CM2
>>832の状態って、現学学が詩コに変わって
歌ロールだけ掛けてあとは両手前衛個別行動ってこと？

それはさすがに無理でしょｗ
840 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:14:11.06 ID:HVuh6rhK
>>837
最後の一文に
「だから全ジョブが活躍できるコンテンツなんて無理」
って書くべきだったかな

片手のとくいなソロ要素いれようが
オーラがある以上無理
どんな縛りいれようがゴリ押しオーラがあるから
20ジョブが活躍できるコンテンツなんてもんは
現状作れない。
841 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:15:49.57 ID:plMNSf/p
新ナイズルがオーラある前提で作られたコンテンツってのはたぶん間違ってる
もともとまともに100層なんて行かせる気はなかったコンテンツだねあれは

ストッパー追加されたりしたのも、あまりにも過疎ってたからてこ入れで
急遽導入しただけでオーラも想定外の手段だったんだと思ってる
842 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:18:06.24 ID:rPpILM45
一番効率よくクリアできる編成のテンプレをネ実で作ったらそれに該当するジョブしか募集がなくなる
それがFF11というゲーム
843 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:20:30.80 ID:6sViNJkW
>>839
オーラかかってても転がること結構あるのに無理げーw
844 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:21:16.68 ID:25DCtpZd
>>840
だから”同時に”戦うようにすればいいって言ってるのが見えないのか？
VWサブルートで雑魚引きはがしてキープしてるジョブはオーラと何か関係あるか？

>>841
オーラは視野に入ってたと思うぜ、僅かでも辿り着ける幻想匂わすためにもオーラ除外したらムリゲーになるし
まともに100行かせたくなかったのはそうだろうな
845 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:23:16.53 ID:HVuh6rhK
>>844
同時に戦闘になろうが
引き剥がさず倒すだけ
VWは基本連戦だから
オーラなんてつかわないですし
18人のコンテンツだから囮に一枠さく余裕があるだけだし
846 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:26:01.85 ID:EkoiZwy8
アタッカーではないんだから片手ジョブはトレハン無ければ無価値
847 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:34:04.14 ID:25DCtpZd
>>845
事細かに書かないと理解できないのか
誰がVWでそれをやれと言ってるんだ
VW”ですら”雑魚をわかせるという要素いれるだけで他では必要ない雑魚キープ枠が生まれている

例えば命中回避防御高い大ボスとナイトがキープするべき雑魚多数と
沸いた側から殲滅する一撃痛いが命中回避防御が低めの敵が同時に沸くBFなら
大ボス両手、雑魚ナイト、それ以外の敵片手でそれぞれ総当りするだろ
18人コンテンツが基本になるのは避けられないしだからこそレキオンに僅かな可能性があると言ってる
848 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:34:08.01 ID:plMNSf/p
もう相手にするのもめんどくさい
849 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:35:39.34 ID:plMNSf/p
あー、レス番１個飛んだか
850 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:38:33.88 ID:HVuh6rhK
>>847
一撃痛い雑魚なんてまとめて魔法で焼くだけじゃねーの？
851 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:43:27.08 ID:25DCtpZd
>>850
どんだけHP低い想定だ？
魔法で焼くしかない敵も居ていいけどな
ゴリ押しオーラでいけるって話はどこいったのかな
852 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:43:34.69 ID:HFKH1CM2
それは別に魔法耐性つけるなりHP多くするなりで解決だと思うが･･･

けど一撃重いってどれくらいのレベル？
耐えられるレベルならオハンナキープになるだろうし
オハンナで耐えられないレベルなら事故が怖くて総当りなんて難しくないか？
盾潰し代表の遠隔攻撃系ならまぁ有りな気もするけど
853 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:46:51.12 ID:HVuh6rhK
>>851
6人のコンテンツならゴリ押しオーラ
18人のコンテンツなら
精霊部隊が焼くだけだろ20ジョブ活躍なんてむり
もし片手で雑魚掃除なんてなっても
その片手のなかで一番すぐれてる1ジョブを複数呼ぶだけ
854 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:48:58.56 ID:25DCtpZd
>>852
オハン殺しだけなら遠隔でも魔法でも追加効果でもイロイロあるし
命中低いなら回避ジョブでタゲ回して倒せばいい
まあここにもアホ範囲技つけてきて台無しにしてくるのが伊藤クオリティではあるけどさ
855 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:51:58.37 ID:25DCtpZd
>>853
徐々にジョブが増えてますよ
そろそろ持論の破綻に気づいたらどうかな
856 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:54:21.62 ID:HFKH1CM2
命中低めの単体攻撃、追加効果：デス　か
それなら確かに忍シあたりの回避系片手ジョブじゃないと無理だな
857 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 04:58:24.36 ID:HVuh6rhK
>>855
持論って
あんたが20ジョブ活躍できるコンテンツどうこういてるから
そんなもん無理いうてるんだろ
実際あんた20ジョブ活躍するコンテンツ
の案ひとつもつくれてないじゃん
858 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 05:02:35.40 ID:dguShSub
どうでもいいけど戦暗とモ忍あたりだけで勝手に話進めるのはやめろや
獣もからくりも交えて、そのジョブを本命として育ててきたプレイヤーも報われるような活躍の舞台を平等に用意するには
やはりステップ毎にシステムからジョブを指名させるのが唯一の打開策
859 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 05:04:17.79 ID:rPpILM45
ボスと雑魚のセットでもオハンかシーフが囮するだけだな
860 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 05:09:57.40 ID:25DCtpZd
>>857
別に20ジョブ全部必要な状況だってそれぞれのジョブ専用のアビなり魔法なりしか通らなくすれば作れるけどな
ただフルアラが18人な以上20人前提はあまり現実的ではないし
俺は20ジョブ全部同時に活躍させろなんて一度も言ってないからなー

>>858
まあそうだね
その縛りをいかに締め付けに感じさせないかが本来の開発の腕の見せ所だな
861 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 06:21:14.17 ID:V2UEfDlM
片手武器二刀流のサブってやっぱり弱複数回が最強なの？
75時代のサブリディルのように
強複数回は結局中途半端で使い道無いよな？
862 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 06:30:12.07 ID:s+KjZXP6
モンスタープレイングとはいったい・・・うごごご！
863 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 06:46:12.68 ID:JAvjrK6d
>>861
予TP気にせずに済んで、命中足りてて、強いWSが打てて、ずっと張り付いて殴ってられるならクラクラ1択
ソロなら風や土ルートを装備するジョブも居るだろうし
命中厳しいなら雷、通常で削るジョブ()や火力の底上げしたいなら火も持つだろう
WSで高ダメ出したい！！な人はDAルート武器持ってる人も居るだろうし
クラクラじゃ命中厳しかったり、高くて買えない、そもそも売りに出てない
でも、TP少しでも稼ぎたいなら弱複数回だろうし

長々と書いたがケースバイケース、シチュや人によって違う
864 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 07:25:37.07 ID:xik7HWiK
新リンバスが暗黒天国という意見あるけど
ルート進行は時間内にクリアできるならジョブは何でもいいし
むしろ本命の新アルテマ新オメガ戦を考えると
オハイーナイトとアナ狩がキージョブになる予感がする
報酬箱ないなら少人数攻略が基本になるだろうしな
865 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 07:30:07.24 ID:pb3Ocdbf
ポット放出でダメカットフィールド発生して、赤線スタンをリキャストアビ使用4秒の学者募集オンラインだろ
866 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 07:49:09.08 ID:sjuZ6vni
両手も片手も活躍できるコンテンツを考えると
火力も回避も適当でよく、6人頭数がいればクリアできて
リアル日数か時間縛りがあり（効率PTの必要性の無さ）
クリア回数で報酬がもらえる。（クリア済でも超レアが存在）

アサルトが近かったんじゃねえかな？
報酬も当時としてはそこそこのものが多かったし。
手間ヒマかけて作った割りに楽なところ連戦で使い捨てが
ちょっともったいなく感じたが。
867 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 08:03:45.60 ID:JtPG2uCz
両手殺すのは簡単じゃよー。コンテンツ側で簡単にできるのじゃよー。
限界突破クエの武神、あのダメージ上限制度を全てのモンスに導入するだけでほぼ死ぬｗ
そしてエン系かけてモンク祭りになる。
868 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 09:51:42.82 ID:sORM6VKL
>>864
＞＞ルート進行は時間内にクリアできるならジョブは何でもいいし

そこに物理無敵や、物理吸収、〇〇耐性とか色々つめこんでトワ鎌でおｋになるんじゃよ
869 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:26:49.58 ID:NNHNRBva
もう次は属性無効じゃなく武器種無効だな
両手斧鎌剣無効とかで良い
870 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:38:04.79 ID:kgga8a/9
むしろ逆じゃね？
突と打の特攻だけにして、それをある程度選択できればいい

竜シ踊狩&槍戦侍 ならある程度拮抗してるし
格闘なら モか の二択
871 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:38:32.04 ID:R6HPBdfL
今両手で優遇なのって暗黒だけやん。竜侍は相変わらずゴミだし。
片手も本当に不遇って言えるのからくりくらいでしょ。
そういうの考えないで安易に両手vs片手って対立構造にして
片手で一律強化なんてしても喜ぶの戦忍モだけじゃん。
872 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:41:11.89 ID:e7xfsWCH
侍もそう悪くもねーよ
槍スタダも強いしな
リューサンはしらね
873 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:42:04.60 ID:NNHNRBva
>>870
それはそれで面白いな
874 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:42:14.61 ID:cY6Hw4bH
>>870
こんな無茶なコンテンツ作らない限り、暗黒に対抗できないとかどうなってるんだよ
875 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:42:44.59 ID:JtPG2uCz
ちょいとまちなほ。侍がゴミという意見には賛同できない。あいつらこっそり強化で今とんでもないことになってる
侍がこいういうスレでぜんぜん暴れないだろ？本人の自覚もあるんだよ
876 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:49:43.52 ID:6OKUYngI
>>871
一律強化すれば片手の中の強いジョブから順番に救われる
別個に強化なら片手の中の弱いジョブから順番に強化される
弱いジョブをメインにしてる人は少ない
一律強化にしろという声が大きくなるのは当然と言える
877 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:53:59.58 ID:MB6auvl/
侍のぶっ壊れ性能気付いてない奴って多いよなｗ
878 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 11:59:31.70 ID:MB6auvl/
しかし何故「全て完全に一律強化のみ」で調整するなんて前提の話になるんだよ
最近フォーラムの長文書く奴の気持ちが分かってきたわｗ
1から10まで全部具体的に書かないと理解できない奴多すぎんだよ…
879 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:07:40.82 ID:dguShSub
>>876
現状の両手優遇に不満を感じていながらその物言いとか傲慢にも程がある
片手ジョブの復権はぜひ実現してほしいが、忍モだけがアビセア時代のようにでかい顔するだけになる調整は
断固拒否
880 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:10:07.49 ID:HFKH1CM2
侍は通常時ではカスだけど、状況次第で特性が凶悪なものに化けるんだよな
STPや正々堂々があるから、武器・WS・ジョブ性能は過剰に抑えられててカスなんだけど
それ故に極限支援状態での限界を突破する力を持ってる
だから、ゴミという意見も、ぶっ壊れてるという意見も、意味次第ではどちらも正しい

二刀流みたいなのとは真逆だよなぁ
あっちは単体性能が凄すぎるせいで、高支援時には無価値どころかデメリットになる特性だし
881 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:11:14.19 ID:kgga8a/9
>>874
別に無茶ではないさ
超広くて入り組んだエリアにおなつよ鳥20くらい散らせば形にはなるし
882 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:31:34.33 ID:0TDY/P5K
単に暗を潰したいなら
・物理カット50%で蝉消費1枚の範囲攻撃バラ撒き型の敵
・カウンター&フレイル持ち
・被ダメ上限持ち
このあたりを連戦して従来のコンテンツを過去のものにするレベルの報酬を用意すればいい
883 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:37:04.01 ID:QT64RG4y
スタダごのこと？
確かに強いけど、相手選ぶじゃん
超格上には普通くらいじゃね
ケースバイケースで強弱が変わるのは面白いし、個人的には有り

現状は戦士侍はそこまで強化いらないな
隆起しｗ強化は必須
前衛は如何なる状況でも暗黒一択状態なのは問題あるから
暗黒をレゾかラスリゾどちらかを弱体すればいいバランスになる

片手は強化より回避が活きる少人数向けコンテンツあればよくね
884 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:37:22.18 ID:R6HPBdfL
>>878
そりゃそこら辺を曖昧にしておかないと便乗強化貰えないからなぁ。
はっきり「ただし戦忍モは除く」なんて言えるわけない。
885 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:39:06.78 ID:0TDY/P5K
つか、サポ蝉必須になるだけで戦忍以下になれる
アビセア終わるまで暗が弱かったのは新WSがなくて瞬間火力が低かったってのもあるが
バーサク併用が難しくて攻防比がバーサク使用時の戦忍以下だったという面もあるし
忍者が弱いのと同じ理由で、暗も攻撃性能に上限があるし


つか、アビ枠ヘイスト支援を踊り子あたりに追加したら一気に死にそうな気がしてきたな
アビ枠ヘイストを20%くらいでPTに付与できることができれば全ジョブヘイスト上限到達するから
デスペレ相対的死亡で暗完全死亡する
886 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:42:57.33 ID:cY6Hw4bH
>>881
無茶って、そこまで暗黒を意識した特殊コンテンツを作らなきゃならないってこと
それなら暗黒自体いじったほうが、万事解決しねえ？と思う
887 ：ゆうき：2012/05/09(水) 12:43:15.69 ID:Jm5aLr8J
精力サプリメントのクラチャイダムをご存じですか？
サプリメント系の精力剤として最近人気あります。
ご存じない方はhttp://spermpillz.comをご覧になってみては？
888 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:51:23.75 ID:kgga8a/9
>>886
ジョブ側いじっていいなら
俺は真っ先にオーラのリジェネ潰してから考える

突き出てるのは分かるがナイズルの相性が凄すぎるしな
889 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:53:02.79 ID:5x2nCyWO
片手ジョブと遠隔は、クラクラがあって一人前
強化くるみたいだし、無いやつは値上がる前に買っておけ
昔しみたくバザーでは売れない2億とか価値つくから
890 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:56:25.02 ID:Rv7jQRUX
少人数コンテンツにはオーラがあるからなぁ
オーラ＆暗黒弱体を同時にならないと意味がない
891 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 12:58:39.01 ID:0TDY/P5K
・ヘイストサンバの効果を20%、効果時間を120〜180s程度に引き上げてアビ枠化
　メリポは効果時間延長に変更

→いまいち使い道のない踊り子に実用レベルの支援効果を足すことで優先度を改善

・子竜にスフィア：攻撃間隔短縮20%追加

→「支援アタッカー」という名目を保ちながら優先度を高められ、またPTで子竜を保護する名目も付加
　もうmikan呼ぶなとは言わせない



こんなんでいいんじゃね、現実的で
892 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:09:56.79 ID:BeenCwv1
>>891
保護しようにも保護手段がなさすぎて道中で呼び出したら殺される可能性が高いからボスまで温存になる
そして今度は竜剣すんなksって言われる
893 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:16:54.35 ID:boSTut8N
>>891
ヘイストサンバを強化しても二刀流が得TP面で更に弱くなる
セットで二刀流の弱体が必要

>子竜にスフィア：攻撃間隔短縮20%追加
得TP下がっちゃうから竜さん近づかないで！
894 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:22:34.05 ID:RDiGKLpa
戦侍が未だドラカクーゼだし
攻防比足りてる鳥乱獲とかならリューサン優勢になるかな？
まぁ無理なら無理でボス登場ロックさんにでもしちゃえばいいんだが
895 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:25:24.75 ID:NNHNRBva
>>893
逆の発想で下限TP5復活させりゃ良くね？
896 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:30:20.77 ID:4oUWbETY
ヘイストサンバはアビ枠だし、得TPも減らないだろ何言ってるんだ？
897 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:31:12.44 ID:UICPVx3N
>>891
神獣の加護みたいにだんだんヘイストが乗る形のほうがいいかもね
最終的にint(レベル/10)くらいでアビ枠
898 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:37:04.09 ID:nFI2WqI7
アビセアでモが〜ってよく見かけるけど、実際そこまで使い道なかったよな
899 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:37:41.42 ID:C69WijPc
両手最強のままだとしても、片手復権したとしても
戦士さんにはどっちでもいい事ですよね()
900 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:41:46.29 ID:HVuh6rhK
片手復権：ルイネ
両手最強：暗黒弱体して戦士トップ
901 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:43:49.78 ID:boSTut8N
>>896
二刀流ジョブは今でもキャップするしヘイスト+の恩恵がない
全両手に追いつかれるだけ総体弱体
902 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:51:31.76 ID:cm+VoSSh
鳥相手でも暗＞竜は変わらないし意味なくね？
広いフィールドに散らばってるなら暗学オーラが鉄板だし。
デスペあれば白魔法ヘイストなしキャップいけるのはやっぱでかいな
903 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:52:36.69 ID:0TDY/P5K
じゃあもうデスペと戦士削除でいいよもう
904 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:55:07.71 ID:JtPG2uCz
>>898
いや。敵の仕様が忍者向きでないＮＭはすべからくモンク盾がいい。
どんな攻撃をされてでも一撃で死なないＨＰ。そして即死さえなければ回復する白。
この組み合わせにより理論上負けはない。
905 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 13:57:03.04 ID:0TDY/P5K
すべからくは否定の意味で使えっていつも言ってんだろ！
906 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:00:04.44 ID:O5RWZ1bN
蝉でかわせば生き延びられる攻撃も肉盾したら死ねますけどね。
アビセアはHP増えるし別に忍者でも即死するような攻撃なくね？
907 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:00:56.45 ID:s3+whH97
>>898
実際は青弱点が重要なだけで、モの性能的に代替はいくらでもあったからな
908 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:02:56.81 ID:Rv7jQRUX
>>898
神無に次いでビクスマが多く作られた理由を想像してみろ
909 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:03:18.28 ID:JtPG2uCz
>>907
そういわれるとそうかもな！打弱点を一人でほぼすべて網羅するのはすげー。
足りない部分は白がヘキサ打ったりして補えば完璧だし。
910 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:05:21.10 ID:R6HPBdfL
その青弱点が超重要だったんだろ。
今頃何を言い出してんだこの糞モンクは。
911 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:07:02.95 ID:BeenCwv1
>>908
しかしどう考えても未来のない忍者のエンピよくあんなに作られたよな
アビセア限定で使い捨て感覚なのかもしれんが
912 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:08:15.60 ID:0TDY/P5K
>>906
つか、アビセアは必要な回避値が低いからシ忍マジで無敵
一部NMは厳しいが回避メイジャンの性能と相まって本当に無敵過ぎた
913 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:09:58.89 ID:BeenCwv1
敵の命中いじれば回避ジョブの生死なんて簡単に操作できそうだな
914 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:27:45.78 ID:Rv7jQRUX
>>911
作り易い割には当時の最強武器だったしなー
あと当時はアビセアでおすすめもいよいよ終わりかーみたいな風潮あったし、アビセアの先の未来(コンテンツ)は見据えなくて良かったしね
915 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:31:01.33 ID:nFI2WqI7
ウルスは単にビクスマの性能が高かったからじゃないか？
それに、アビセアじゃ２垢し易いからモ白の需要もあっただろうし

アビセアじゃほとんどの場面で、戦忍が募集だったと思うんだが
モは確かにアビセアで強かったけど、わざわざモを使う場面はほとんど無かったよなぁって感じ
916 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 14:31:29.77 ID:xLiMsXPS
>>912
実際はシ忍踊くらいまでいくと回避過多だから
回避装備してる青とかの方が弱点的にも汎用性高かったんだけどね
917 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 15:15:01.71 ID:oqpar3I8
一部を除き敵のリゲインを廃止して
片手武器から与TPの+3をなくしてモクシャ上限も引き上げて
敵のWS頻度を下げる防御よりの片手
現状維持の攻撃よりの両手って感じでも
918 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 15:23:19.87 ID:s3+whH97
>>917
痛い攻撃の方がモンスとしてもムカッ腹たつだろうからなにげに理にかなってるなｗ
919 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 15:31:04.24 ID:lXq9EH2i
外でもアビセアと同じようにして欲しいって言われてもねぇ・・
920 ：既にその名前は使われています：2012/05/09(水) 15:34:31.28 ID:RDiGKLpa
>>902
竜でもバーサク無しで攻防比足りてる程度の雑魚なら
通常1発は突ボーナス分丸乗せでちょっと雲行きが怪しいぞ…？

んー突込みスタダとレゾが大差ないのが厳しい
魔法ヘイスト前提なら確実竜側が勝つっちゃ勝つが
921 ：既にその名前は使われています：
モンクは2垢で操作が楽なのがよかった。
死ににくさ的には忍シも同じくらい楽だったけどＷＳ即打ちしなくても削りはやいし