先生助けて！片手前衛ちゃんが息をしてないの！
1 ：既にその名前は使われています：
伊藤＜どれどれ＾＾
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2 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:58:43.29 ID:rcM+25Gh
3 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:59:47.69 ID:jwkVvBoY
伊藤＜前回処方した薬（散華使用間隔短縮）の方はどうでしたか＾＾
4 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:02:56.20 ID:/4enzYh6
以下、片手前衛＝忍者として議論を進めてください
5 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:16:19.44 ID:s19uFmTU
忍者はアビセアから出てくるな
−−−−終了−−−−
−−−−終了−−−−
6 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:17:59.60 ID:KUXcLDH6
暗戦弱体で全て解決
7 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:18:53.62 ID:s29FE8Iw
以下、戦士と暗黒、時折竜騎士がスレッドをお送りします
8 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:21:30.65 ID:civ3AsDZ
まだやるつもりかよ戦士ちゃん
9 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:22:49.10 ID:SN2chEhj
スタダ4000のrepはよ
10 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:26:22.89 ID:KUXcLDH6
・デスペのヘイストをアビ暗黒に付加するように変更
・バーサクを竜騎士に移動
これでよろしく
・バーサクを竜騎士に移動
これでよろしく
11 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:27:37.39 ID:x7TjcmUS
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 実装されてからずっと
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ リューサンが息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 実装されてからずっと
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ リューサンが息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
12 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:28:50.70 ID:lRdCto9D
それは死産と言うのでは？
13 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:30:11.27 ID:xNAfpl2N
前スレで竜騎士は暗黒以上のバグジョブと判明しちゃったからね
次の調整を最後にサービス終了まで強化はないと思って良い
次の調整を最後にサービス終了まで強化はないと思って良い
14 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:51:02.35 ID:tynDCgVS
息をしてないんじゃない
死んだ振りをしてるだけ
いつもの忍者の手口
アビセアではまんまと騙された
死んだ振りをしてるだけ
いつもの忍者の手口
アビセアではまんまと騙された
15 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:52:41.59 ID:y8B8UxZ1
リューサンで騒いでた奴って
青のレクイエスでも4000出るとか言ってなかったっけ？ｗ
青のレクイエスでも4000出るとか言ってなかったっけ？ｗ
16 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:53:27.60 ID:PP253e8o
前スレの最後のほうにも沸いてたな
完全にスルーされてたけどｗ
完全にスルーされてたけどｗ
17 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:54:25.68 ID:Adv6MvTU
>>14
死んだふりしてラスリゾ強化をもらったのは暗黒の手口だろｗ
死んだふりしてラスリゾ強化をもらったのは暗黒の手口だろｗ
18 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:03:11.69 ID:76+Xo3bI
>>17
戦士ちゃんやっほ＾＾
戦士ちゃんやっほ＾＾
19 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:06:48.25 ID:HFe6dNDJ
ジョブチェンジしろよ
と言っていた側のジョブはなぜ言われる側になると拒むのか
と言っていた側のジョブはなぜ言われる側になると拒むのか
20 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:10:03.36 ID:d9Ig7WRc
21 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:12:19.31 ID:WPOQt8fh
反対されやすい案
・片手の攻命ステ補正を変更
→影響範囲広すぎ。一律とか乱暴すぎ。弱いジョブの救済に便乗した強化要望は嫌われる
・両手を弱体。後衛の支援を弱体。暗黒を弱体
→弱体要望は専用スレでやれ。話が片手前衛と関係ない方向に行ってしまう
・両手ジョブにも便利能力を与えてやればいい。ステ補正格差前提の装備性能は変更すればいい
→非現実的すぎ。今の11にそこまでの大改修は望めない
・両手でも竜は弱いんだけど・・・
→竜スレ・両手前衛スレでやれ
・片手の攻命ステ補正を変更
→影響範囲広すぎ。一律とか乱暴すぎ。弱いジョブの救済に便乗した強化要望は嫌われる
・両手を弱体。後衛の支援を弱体。暗黒を弱体
→弱体要望は専用スレでやれ。話が片手前衛と関係ない方向に行ってしまう
・両手ジョブにも便利能力を与えてやればいい。ステ補正格差前提の装備性能は変更すればいい
→非現実的すぎ。今の11にそこまでの大改修は望めない
・両手でも竜は弱いんだけど・・・
→竜スレ・両手前衛スレでやれ
22 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:24:53.40 ID:sZwSSOmL
そう言われて単独ジョブスレを立てても速攻落ちるからなー・・・
23 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:28:04.80 ID:49xoDEAA
まずは片手前衛の定義から始めないとまたあかまｗが沸くぞ
24 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:28:45.57 ID:jqSieq43
学者ちゃんは死んだ振りしてたらそのまま火葬された
25 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:29:50.66 ID:76+Xo3bI
○＜片手弱いだろ！暗黒弱体しろ
●＜お前戦士だろ
○＜は？じゃあもういいよ戦士も弱体でーもう全前衛弱体でーはいはい
なんでいつもこの流れになるんだろうな
●＜お前戦士だろ
○＜は？じゃあもういいよ戦士も弱体でーもう全前衛弱体でーはいはい
なんでいつもこの流れになるんだろうな
26 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:34:04.74 ID:y8B8UxZ1
暗黒弱体するなら戦士もセットにしないと
片手も両手も戦士最強になるからだろうｗ
とりあえず真面目な話したいなら
セット前提にすりゃ戦も暗も手を出せない
片手も両手も戦士最強になるからだろうｗ
とりあえず真面目な話したいなら
セット前提にすりゃ戦も暗も手を出せない
27 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:34:06.03 ID:aGiUh34X
28 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:34:22.97 ID:3/1Wa0rb
片手＝忍者ってことでいいの？
アビセアでは普通に最上位の指定席、VWでは弱点役としての席があるのに強欲過ぎる
君ら和風ジョブなんだからもう少し謙虚になったらどうかね
アビセアでは普通に最上位の指定席、VWでは弱点役としての席があるのに強欲過ぎる
君ら和風ジョブなんだからもう少し謙虚になったらどうかね
29 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:37:50.95 ID:+onbjvp+
30 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:38:13.91 ID:vpLiAyfC
31 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:43:12.66 ID:bR3S61+5
今の片手ジョブが不遇と思い込む奴は分かってやってる便乗犯orソロが超絶ヘタな糞ピク
聞く耳持たれないのは当然ってまだ分からないのかな
聞く耳持たれないのは当然ってまだ分からないのかな
32 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:46:45.76 ID:Ri0htAoM
どんだけルール付けしても
暗黒がホイホイわいてくるからムダよ
そして当然他ジョブシールド振りかざしてな
暗黒がホイホイわいてくるからムダよ
そして当然他ジョブシールド振りかざしてな
33 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:48:06.49 ID:C/CLLHuY
両手弱体と同時にサポ二刀流を不可にしてしまえばいい
そうしたら戦士も息を吹き返さないだろ
フェンサーがあるんだから文句はないよね？
そうしたら戦士も息を吹き返さないだろ
フェンサーがあるんだから文句はないよね？
34 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:48:42.37 ID:ipHyRwDs
じゃーソロ能力と回避能力、トレハン能力とか全部なくせ！
ただ削るしかできないんだからいいじゃない
魔法とかアビにしても、削る目的でしかない。他の需要要素がないよ
ただ削るしかできないんだからいいじゃない
魔法とかアビにしても、削る目的でしかない。他の需要要素がないよ
35 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:50:38.39 ID:fVRevKGf
何を言っているか分からんが、最強の物理攻撃を手に入れた暗黒には
便利魔法はいらないと言うことでOK?
便利魔法はいらないと言うことでOK?
36 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:51:41.30 ID:/k+niE2F
議論になるはずがない
真面目な強化案を考えてくれてた人たちは去って
弱体ｺﾞｰ!弱体ｺﾞｰ!と喚く真性基地外しか残ってないし
真面目な強化案を考えてくれてた人たちは去って
弱体ｺﾞｰ!弱体ｺﾞｰ!と喚く真性基地外しか残ってないし
37 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:54:17.24 ID:Ri0htAoM
「じゃあ」とか「その代わりに」
暗黒の口癖そのまんまだな
暗黒の口癖そのまんまだな
38 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:54:38.72 ID:dzwawOGr
>>33
サポ二刀流はガチで不可にしてほしいわ
サポ二刀流はガチで不可にしてほしいわ
39 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:55:34.54 ID:/+CGCMCd
スタダ4000のrepまだ？
40 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 22:59:01.88 ID:KUXcLDH6
>>36
片手と両手で妥協できるレベルで案出しても、片手強化絶対反対の暗黒が
暗黒理論振りかざしてるからな
火力に関するスレ上がるとどのジョブ相手だろうがこいつら湧いてくる
マジでこのジョブは削除するのが一番いい
片手と両手で妥協できるレベルで案出しても、片手強化絶対反対の暗黒が
暗黒理論振りかざしてるからな
火力に関するスレ上がるとどのジョブ相手だろうがこいつら湧いてくる
マジでこのジョブは削除するのが一番いい
41 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:06:20.66 ID:/d+WeRdR
その妥協できる案が
どう見ても戦士一強時代の再来
裏のような獣踊シソロの独壇場促進
みたいなのばっかなんだよな
格上にも両手と張り合える調整を＝格下には超絶乱獲能力の付与
になってるのがなんとも
どう見ても戦士一強時代の再来
裏のような獣踊シソロの独壇場促進
みたいなのばっかなんだよな
格上にも両手と張り合える調整を＝格下には超絶乱獲能力の付与
になってるのがなんとも
42 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:08:28.13 ID:y8B8UxZ1
流石にVWとかレギオンで片手が張り合い始めるとやばいし
とりあえずナイズルを1時間制限にしてサポ忍必須化だな
忍シはさておき青と次点踊は売り込めば十分いける
とりあえずナイズルを1時間制限にしてサポ忍必須化だな
忍シはさておき青と次点踊は売り込めば十分いける
43 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:11:11.45 ID:abWTzB3j
>>23
モンク→殴りのみの純アタッカー。合格。
シーフ→トレハン役にアタッカー機能が付いてる。要審議。
赤魔道士→帰れ。
ナイト→盾。アタッカーじゃないので不合格。
獣使い→ペットがアタッカー。不合格。ペット強化の要望しろ。
忍者→忍術アタッカー。ギリ合格だが空蝉があるので微強化のみ許可。
青魔道士→忍術アタッカー。ギリ合格だが青魔法があるので微強化のみ許可。
からくり→ペットがアタッカー。不合格。ペット強化の要望しろ。
踊り子→色々アタッカー。ギリ合格だが色々あるので微強化のみ許可。
モンク→殴りのみの純アタッカー。合格。
シーフ→トレハン役にアタッカー機能が付いてる。要審議。
赤魔道士→帰れ。
ナイト→盾。アタッカーじゃないので不合格。
獣使い→ペットがアタッカー。不合格。ペット強化の要望しろ。
忍者→忍術アタッカー。ギリ合格だが空蝉があるので微強化のみ許可。
青魔道士→忍術アタッカー。ギリ合格だが青魔法があるので微強化のみ許可。
からくり→ペットがアタッカー。不合格。ペット強化の要望しろ。
踊り子→色々アタッカー。ギリ合格だが色々あるので微強化のみ許可。
44 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:12:35.72 ID:fVRevKGf
レギオンの回はもう前衛で削るのは無しにして欲しいな、そろそろナ黒狩召で戦闘するようにして欲しい
新ナイズルなんて死んでいるコンテンツはどうでもいい
新ナイズルなんて死んでいるコンテンツはどうでもいい
45 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:12:56.24 ID:T9aXGGqa
>>43
青が忍術アタッカーになってるぞｗ
青が忍術アタッカーになってるぞｗ
46 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:14:12.52 ID:TDxEpFGl
暗黒が強いのはダメだよなぁ暗黒は障害底辺でいてくれないとつまらない
47 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:14:36.96 ID:yPAbcEu8
片手中衛だろｗｗｗ
両手前衛だ、バ開発もそう判断してる諦めろ
両手前衛だ、バ開発もそう判断してる諦めろ
48 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:16:13.55 ID:0WvXgDUW
>>43
赤まw
赤まw
49 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:16:50.03 ID:CNzrBGWA
暗黒と並んで削れるモンクとかソロが段違いで強い獣踊が混ざるからおかしな話になる
現状火力がなくPT用のジョブにのみ絞って語るべきだろう
現状火力がなくPT用のジョブにのみ絞って語るべきだろう
50 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:19:19.74 ID:76+Xo3bI
便利能力の基準点を暗黒にして、
・暗黒以上のものを持っていればその分物理面を削る
・暗黒以下のものしかないのならその分物理面を盛る
・戦士はペナルティ弱体
個別にこう調整した方がいいと思う
・暗黒以上のものを持っていればその分物理面を削る
・暗黒以下のものしかないのならその分物理面を盛る
・戦士はペナルティ弱体
個別にこう調整した方がいいと思う
51 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:22:18.10 ID:fVRevKGf
暗黒から便利能力を削除する方が暗黒は喜ぶんじゃね？
どうせダメ出すしか興味ない奴らばかりだしな
どうせダメ出すしか興味ない奴らばかりだしな
52 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:26:16.55 ID:R3osq+iZ
伊藤＜手術するしかないですね＾＾
53 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:30:16.37 ID:c5CViVyT
せんしｗがひっしｗ
54 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:36:58.85 ID:bq2l/vBv
◇片手前衛改修案
戦：
モ：
シ：
ナ：
獣：
忍：
青：
か：
踊：
戦：
モ：
シ：
ナ：
獣：
忍：
青：
か：
踊：
55 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:43:56.60 ID:WjxPIdxv
ちなみにいま暗黒が強いのは暗黒嫌いで戦士一強を目指した松井への逝頭の反発心の表れな
56 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:44:58.12 ID:+UwzV5TJ
57 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:47:20.64 ID:B+eHej2Y
青でしかほぼ遊んでないけど不満特にないな
裏とかリンバスとか旧コンテンツでも動きやすいし、VWでも弱点として一応入れるし
格上には火力不足にはなるけどそこは片手だしまぁいいかなって思ってる
裏とかリンバスとか旧コンテンツでも動きやすいし、VWでも弱点として一応入れるし
格上には火力不足にはなるけどそこは片手だしまぁいいかなって思ってる
58 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:49:40.85 ID:fVRevKGf
そこで諦めちゃ青になった時の約束が果たせないぞ！
59 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:50:42.84 ID:u2+X0xef
またカス忍者が戦と暗喧嘩させるスレたててんのかよｗ
暗黒やってる奴なんて戦士も兼任してるってのｗ
秘とかうってねえでさっさとジョブチェンジしろよｗｗｗ
暗黒やってる奴なんて戦士も兼任してるってのｗ
秘とかうってねえでさっさとジョブチェンジしろよｗｗｗ
60 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 23:54:11.45 ID:VpWHnaTc
攻撃間隔キャップを片手だけ少し有利にしたりとか
格闘は命中だけ両手ステ補正と同じ程度でいいんでね？
格闘は命中だけ両手ステ補正と同じ程度でいいんでね？
61 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 00:17:22.07 ID:YhH8E8ff
>>25
その通りすぎてワロタｗ
その通りすぎてワロタｗ
62 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 00:27:27.32 ID:ZERYXfce
またうんこくが暴れてんのか
63 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 00:42:00.38 ID:YhH8E8ff
｢>>62
パターン通りでワロタｗ
パターン通りでワロタｗ
64 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:04:49.90 ID:UrR/Svfm
茶道のお手前か、横綱土俵入りの様な様式美だなｗ
65 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:09:53.08 ID:fGt+jIXO
シーフってソロでもダンスで青龍に2000弱出るんでしょｗ
66 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:20:10.92 ID:wJ559HGz
◇片手前衛改修案
戦： DA,リタリの得TPを一律1に、ルイネの格下へのダメージ下方修正
モ： 現状維持、リニューアルサルベージで猛威を振るう予感
シ： モクシャアップ＆得TP見直し
ナ： 盾性能の下方修正、ヘイト面での優遇措置
獣： 現状維持
忍： 現状維持
青： 一部青魔法の弱体、使われていない青魔法の見直し
か： 本体据え置き、マトン微強化
踊： 強化したらとっても危険
こんなとこだな
一律命中のステータス補正を0.5＞0.6程度に見直しは合わせてやった方が良いかもしれｎ
戦： DA,リタリの得TPを一律1に、ルイネの格下へのダメージ下方修正
モ： 現状維持、リニューアルサルベージで猛威を振るう予感
シ： モクシャアップ＆得TP見直し
ナ： 盾性能の下方修正、ヘイト面での優遇措置
獣： 現状維持
忍： 現状維持
青： 一部青魔法の弱体、使われていない青魔法の見直し
か： 本体据え置き、マトン微強化
踊： 強化したらとっても危険
こんなとこだな
一律命中のステータス補正を0.5＞0.6程度に見直しは合わせてやった方が良いかもしれｎ
67 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:28:44.42 ID:G5ycx4e4
>>66
お前はその程度の調整でそれらのジョブに席が生まれると思うか。
お前はその程度の調整でそれらのジョブに席が生まれると思うか。
68 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:34:14.49 ID:RD2TXQQF
>>67
ダメージ以外見えてない連中はこんなもんさ
でも忍基準で調整されると二刀流必須になるだけだしな
今は他ジョブも持ってるとはいえ難しいとこだ
かといって無視すると二刀流係数の関係で忍が壊れるという・・・
ダメージ以外見えてない連中はこんなもんさ
でも忍基準で調整されると二刀流必須になるだけだしな
今は他ジョブも持ってるとはいえ難しいとこだ
かといって無視すると二刀流係数の関係で忍が壊れるという・・・
69 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:35:14.47 ID:T3ZWx85E
VW 薬配布しすぎて防御に意味が無い
新ナイズル オーラ前提すぎて防御の意味が薄いのと、WS瞬間ダメージが大きすぎる
アビセア 片手ジョブ超優遇ってかクリティカルWSジョブ？
裏 獣踊シの独壇場
今はナイズルに優先席が無いだけで
VWには弱点枠があるし
アビセアや裏だとむしろ優遇ジョブ
不満垂れるほどじゃねーだろう
今不満を言って良いのは竜さんクラスまで落ちたジョブだけだ
新ナイズル オーラ前提すぎて防御の意味が薄いのと、WS瞬間ダメージが大きすぎる
アビセア 片手ジョブ超優遇ってかクリティカルWSジョブ？
裏 獣踊シの独壇場
今はナイズルに優先席が無いだけで
VWには弱点枠があるし
アビセアや裏だとむしろ優遇ジョブ
不満垂れるほどじゃねーだろう
今不満を言って良いのは竜さんクラスまで落ちたジョブだけだ
70 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:37:43.69 ID:Nr+9V/ee
火力ほしかったら片手前衛はソロ能力すてろ
71 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:39:03.15 ID:xuabvqyU
あのリューサンでさえＶＷには1枠あるだろ
からくりさんは何処にも席がないぞ
からくりさんは何処にも席がないぞ
72 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:42:21.12 ID:VVGTDCba
そもそも片手武器が息をしている状況ってどんなのだ？
ダメージ関連は優れたほうが選ばれるだけでいまはとりあえず両手のターン。
ダメージ+なにか、で考えるならそれぞれのジョブ調整のほうがいいだろうし
片手武器を変えてどうもっていきたいのか大枠が見えん。
ダメージ関連は優れたほうが選ばれるだけでいまはとりあえず両手のターン。
ダメージ+なにか、で考えるならそれぞれのジョブ調整のほうがいいだろうし
片手武器を変えてどうもっていきたいのか大枠が見えん。
73 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:42:27.82 ID:arPeOyXo
片手は火力以外(回避や回復)に優れた設計だから
前衛に火力しか求められない単調なコンテンツでは活躍できるはずがないんだよな
片手＝ソロ用という現状から脱却を図るにはコンテンツ側で対応するのが一番だと思う
使い辛かったミシックが、ウィング配ったりオーラ前提にする事で改善されたように
前衛に火力しか求められない単調なコンテンツでは活躍できるはずがないんだよな
片手＝ソロ用という現状から脱却を図るにはコンテンツ側で対応するのが一番だと思う
使い辛かったミシックが、ウィング配ったりオーラ前提にする事で改善されたように
74 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:45:16.86 ID:Nr+9V/ee
結局片手前衛（忍者）はアビセアのように
外でも俺つえー
2垢でなんでも倒せるぜってのやりたいんだろw
外でも俺つえー
2垢でなんでも倒せるぜってのやりたいんだろw
75 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:47:10.77 ID:tNSVs/yF
もはやバランスじゃなくてコンテンツでどうにかしようという感が凄いからなぁ
76 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:49:34.53 ID:kezBXGBR
77 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:52:30.07 ID:Nr+9V/ee
バランスどうこう言うならアビセア時代から騒げよ
僕たち片手前衛しかアビセアに席ないんで
コンテンツの修正か弱体してくださいとw
僕たち片手前衛しかアビセアに席ないんで
コンテンツの修正か弱体してくださいとw
78 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:52:49.16 ID:tFnt/oNu
暗黒ガー暗黒ガーばかりで
何一つ改善案出さない戦士（笑）
何一つ改善案出さない戦士（笑）
79 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:53:48.59 ID:xuabvqyU
ナイズルの制限時間を延長しつつ両手ジョブじゃソロきついくらいに敵のＬＶ上げればいい
80 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:54:57.58 ID:oGqxWB7U
獣：ペットの残りＨＰに応じて本体の攻撃力アップ
が良いと思う
ミサイルソロでは機能しない特性でありながらＰＴ参加時の底上げになる
が良いと思う
ミサイルソロでは機能しない特性でありながらＰＴ参加時の底上げになる
81 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:57:06.65 ID:RD2TXQQF
はいはい問題点
１．二刀流
一刀に比べると強くなり過ぎるゆえに調整し辛い
２．ジョブごとの付加要素
青なら魔法、獣ならペット、踊ならダンスと付加要素が多い
３．片手武器のどこまでを救済するのか
白や詩も暇があれば殴れるのがいいのか、シーフすら除外するのか
格闘はどうするのか
この辺が問題点だな
ただ、現状では片手武器が微妙なんで、まずはそちらを上げてからって話も出来なくも無いか
１．二刀流
一刀に比べると強くなり過ぎるゆえに調整し辛い
２．ジョブごとの付加要素
青なら魔法、獣ならペット、踊ならダンスと付加要素が多い
３．片手武器のどこまでを救済するのか
白や詩も暇があれば殴れるのがいいのか、シーフすら除外するのか
格闘はどうするのか
この辺が問題点だな
ただ、現状では片手武器が微妙なんで、まずはそちらを上げてからって話も出来なくも無いか
82 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:57:42.64 ID:Nr+9V/ee
>>80
さらに貨幣の総数ふやしたいんか
さらに貨幣の総数ふやしたいんか
83 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:57:47.78 ID:arPeOyXo
84 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:57:59.21 ID:pTgWt+PH
85 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 01:59:02.44 ID:zSUHQvLI
ＬＳにもいるんだが、暗黒vs戦士煽っているのはメイン忍のやつなんだよな。
片手強化に反対している暗黒、斧斧戦士の復権と煽っているのももしや…
片手強化に反対している暗黒、斧斧戦士の復権と煽っているのももしや…
86 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:01:22.39 ID:Yf2FJ67n
ナイズルとVWは両手前衛、裏とかアビセアは片手
レギオンは納金お断り、アタッカーは狩人のみ
住みわけできてるんじゃ。
レギオンは納金お断り、アタッカーは狩人のみ
住みわけできてるんじゃ。
87 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:01:32.51 ID:cHlhjjDU
とりあえずからくりを最優先で何とかしようぜ
マニューバー３分、ｗｓ指定可、アタッチメント属性の上限アップ、マトンのＨＰ２倍あたりで
マニューバー３分、ｗｓ指定可、アタッチメント属性の上限アップ、マトンのＨＰ２倍あたりで
88 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:04:20.69 ID:G5ycx4e4
89 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:04:23.11 ID:Nr+9V/ee
90 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:05:26.31 ID:xuabvqyU
91 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:06:18.43 ID:Tj1FFixM
92 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:07:06.29 ID:arPeOyXo
93 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:07:34.14 ID:xuabvqyU
94 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:07:43.39 ID:G5ycx4e4
95 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:09:39.90 ID:n2hy2a+u
与TP減らしてクレ
96 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:13:08.67 ID:oGqxWB7U
>>82
ソロはどうせペットにタゲ預けっぱなしなんだし常時ＨＰマックスキープするの無理だろ
逆にＰＴ参加時は本体支援あればペットにタゲ行く場面がまず無いわけでペットのＨＰが死にステータスでしかない
ソロに悪用されるのは本意では無いのは同感なのでペットＨＰが１００％時のみ本体攻撃力にボーナスとかでもいいと思うけど
ソロはどうせペットにタゲ預けっぱなしなんだし常時ＨＰマックスキープするの無理だろ
逆にＰＴ参加時は本体支援あればペットにタゲ行く場面がまず無いわけでペットのＨＰが死にステータスでしかない
ソロに悪用されるのは本意では無いのは同感なのでペットＨＰが１００％時のみ本体攻撃力にボーナスとかでもいいと思うけど
97 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:15:52.37 ID:G5ycx4e4
98 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:16:44.30 ID:Nr+9V/ee
コンテンツで使い分ければいいだけなのに
なんでどこでも席ほしがるんだろ
アビセア：片手
裏：片手
VW：弱点ジョブ＆両手
ナイズル：両手
新サルベ：モンク（予定）
レベル上げやすくなったんだし複数ジョブあげとけよ
なんでどこでも席ほしがるんだろ
アビセア：片手
裏：片手
VW：弱点ジョブ＆両手
ナイズル：両手
新サルベ：モンク（予定）
レベル上げやすくなったんだし複数ジョブあげとけよ
99 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:21:17.28 ID:xuabvqyU
100 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:23:50.07 ID:G5ycx4e4
>>96
全快キープはムルスム連打でもしなきゃ無理だろうけど、
多めキープは普通にやれてるんじゃ。
>>98
リンバスエインは両手有利になりそうですぜ。
サルも旧仕様のままとは限らないしモンクだけ活躍できても納得しない人が多いんじゃね。
他の片手ジョブはいつまで裏にこもっていればいいのかな。
全快キープはムルスム連打でもしなきゃ無理だろうけど、
多めキープは普通にやれてるんじゃ。
>>98
リンバスエインは両手有利になりそうですぜ。
サルも旧仕様のままとは限らないしモンクだけ活躍できても納得しない人が多いんじゃね。
他の片手ジョブはいつまで裏にこもっていればいいのかな。
101 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:27:09.08 ID:t7EiEiJS
単純にあらゆる面で片手が両手の劣化ならもっと同情してもらえるはず
今でも多くの人がやってるアビセア・裏では強いってのがなんとも
ライト層なんかはＶＷやナイズルは一切やってなかったりするし
一般：アビセアで強いし裏もできるし不満ない
廃人：コンテンツに合わせてジョブチェンジするだけだし不満ない
特に一般層からの支持が無いのが厳しいな
今でも多くの人がやってるアビセア・裏では強いってのがなんとも
ライト層なんかはＶＷやナイズルは一切やってなかったりするし
一般：アビセアで強いし裏もできるし不満ない
廃人：コンテンツに合わせてジョブチェンジするだけだし不満ない
特に一般層からの支持が無いのが厳しいな
102 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:30:08.80 ID:xuabvqyU
103 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:30:22.41 ID:Nr+9V/ee
リンバスは両手有利確定なんか？
ホマム強化に古銭いくつもってこいとかで
SEやNEソロがまた流行ると思ってるんだが
ホマム強化に古銭いくつもってこいとかで
SEやNEソロがまた流行ると思ってるんだが
104 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:31:32.14 ID:4r/AzDq8
新ホマムは旧ホマムとは無関係の別物だってさ
105 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:32:25.33 ID:Nr+9V/ee
じゃぁ古銭関係ないのか
106 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:32:39.79 ID:G5ycx4e4
>>99
オーラがある以上多少レベルを上げたところでそうはならないだろう。
それに片手ジョブがソロ強いと言っても格上に強いわけじゃないでしょ。
レベル上げれば1戦1戦が長引くし、両手ジョブ連れてメリポスタイルの方が流行りそう。
オーラがある以上多少レベルを上げたところでそうはならないだろう。
それに片手ジョブがソロ強いと言っても格上に強いわけじゃないでしょ。
レベル上げれば1戦1戦が長引くし、両手ジョブ連れてメリポスタイルの方が流行りそう。
107 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:35:27.13 ID:G5ycx4e4
>>103
旧エリアをソロでやるならさすがに片手ジョブ、
と言うか忍青か踊あたりが楽だと思うよ。
でも後衛1人連れて行くならジョブ関係なくやれるかな。
追加エリアは今の時点では片手有利になる要素がなかった。
ただちょっと強めな雑魚を片っ端から倒すだけだし、
パーティで支援がもらえる限りは両手が有利。
旧エリアをソロでやるならさすがに片手ジョブ、
と言うか忍青か踊あたりが楽だと思うよ。
でも後衛1人連れて行くならジョブ関係なくやれるかな。
追加エリアは今の時点では片手有利になる要素がなかった。
ただちょっと強めな雑魚を片っ端から倒すだけだし、
パーティで支援がもらえる限りは両手が有利。
108 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:35:51.36 ID:xuabvqyU
>>106
ちなみに時間延長は楽するためじゃなくオーラの支援一強対策の為のものね
あと両手でメリポスタイルを否定するわけでもなくあくまで共存が狙い
例えば75メリポ時代のヒルブレメリポみたいに片手で進行するスタイルの確立
ちなみに時間延長は楽するためじゃなくオーラの支援一強対策の為のものね
あと両手でメリポスタイルを否定するわけでもなくあくまで共存が狙い
例えば75メリポ時代のヒルブレメリポみたいに片手で進行するスタイルの確立
109 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:40:26.31 ID:VVGTDCba
Vのフォークタワーのように6人で入って2人ずつ三箇所同時攻略して
最後に6人でNM倒す、とか作っても結局忍者なり青6とかになるだけで
解決はしない気がする(´Д｀)
最後に6人でNM倒す、とか作っても結局忍者なり青6とかになるだけで
解決はしない気がする(´Д｀)
110 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:42:21.52 ID:G6U543s9
追加リンバスは、メタルチップが必要。だから、旧エリアを少人数で長時間占有とかが当たり前になる。
クリーナーもらえる時間が短縮するのか分からないけど、今のままなら古銭売りが占拠しまくって
その古銭を買ってメタルチップで行くってなるんじゃないかな。
テストサバの情報だと、アポリオンはともかく、テメナスはアーンがリレイズしまくり、リンクしまくりで6人じゃ到底無理とかなんとか。
クリーナーもらえる時間が短縮するのか分からないけど、今のままなら古銭売りが占拠しまくって
その古銭を買ってメタルチップで行くってなるんじゃないかな。
テストサバの情報だと、アポリオンはともかく、テメナスはアーンがリレイズしまくり、リンクしまくりで6人じゃ到底無理とかなんとか。
111 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:49:17.30 ID:G5ycx4e4
>>108
敵強化&制限時間延長しても暗4学2が暗3学2詩1になるだけじゃないかと思うけどねー。
コンテンツ側の調整じゃオーラの有効性は変わらないし、
学者の利便性も高くそのまま後衛として動けちゃうからね。
まあここまでにしとくよ、仮定の話じゃ想定もズレるしお互い言いたいことしか言わないわｗ
>>110
テメナスはそんななのか、まあまだ敵置いただけっぽいから評価する段階じゃないのは確か。
敵強化&制限時間延長しても暗4学2が暗3学2詩1になるだけじゃないかと思うけどねー。
コンテンツ側の調整じゃオーラの有効性は変わらないし、
学者の利便性も高くそのまま後衛として動けちゃうからね。
まあここまでにしとくよ、仮定の話じゃ想定もズレるしお互い言いたいことしか言わないわｗ
>>110
テメナスはそんななのか、まあまだ敵置いただけっぽいから評価する段階じゃないのは確か。
112 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:50:23.71 ID:t7EiEiJS
>>102
その何でも片手でやれる方がいいというバランス感覚が正常だとでも？
今やってるコンテンツは自分のジョブが有利でよかったな
廃人のやってるコンテンツは両手有利らしいけどまあいいんじゃん？
そんなもんでしょ
今の両手も片手有利コンテンツ実装すれば？って言ってるし、以前の片手もそうだった
実際に自分が参加するまでは客観的なバランス感覚を持つ人が多いということ
その何でも片手でやれる方がいいというバランス感覚が正常だとでも？
今やってるコンテンツは自分のジョブが有利でよかったな
廃人のやってるコンテンツは両手有利らしいけどまあいいんじゃん？
そんなもんでしょ
今の両手も片手有利コンテンツ実装すれば？って言ってるし、以前の片手もそうだった
実際に自分が参加するまでは客観的なバランス感覚を持つ人が多いということ
113 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:51:38.06 ID:cHlhjjDU
旧リンバスと同じなら回復箱で２アビ回復するからな
開発が何も考えてなければオーラＰＴになりそうだな
開発が何も考えてなければオーラＰＴになりそうだな
114 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:52:57.89 ID:LB7jRvEP
やっぱり暗黒から魔法とMPを削除だな。
それで大分解決する。
それで大分解決する。
115 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:56:44.65 ID:xuabvqyU
116 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:57:54.12 ID:G5ycx4e4
>>112
ライトちゃんは装備が揃いきってないから未だにアビセアやってるんだよ。
手軽且つ最強候補のAF3なら誰でも手が届くからね、順序だててるだけ。
アビセア終わったら次は何をするのか考えたら行き着く先は不満だ。
ライトちゃんは装備が揃いきってないから未だにアビセアやってるんだよ。
手軽且つ最強候補のAF3なら誰でも手が届くからね、順序だててるだけ。
アビセア終わったら次は何をするのか考えたら行き着く先は不満だ。
117 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 02:58:57.15 ID:VVGTDCba
難易度で調整したらジョブ縛りや両手武器最強と片手武器最強ジョブが出来るだけじゃん。
次はどんなクズでもクリアできるのをメインコンテンツに置いて
クリア回数で競わせるようにしたらいんじゃね？リアル日数縛りもつけて。
片手でも両手でも三日に一回クリアできます、報酬はX回クリア分で、とか。
裏でのレリ作成が似たようなもんだけどな、ほんと裏はリニュ前も後も上手くできてるわ。
次はどんなクズでもクリアできるのをメインコンテンツに置いて
クリア回数で競わせるようにしたらいんじゃね？リアル日数縛りもつけて。
片手でも両手でも三日に一回クリアできます、報酬はX回クリア分で、とか。
裏でのレリ作成が似たようなもんだけどな、ほんと裏はリニュ前も後も上手くできてるわ。
118 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 03:20:35.44 ID:zDUlCf/k
前衛で最も付加性能の多い暗黒が
他ジョブの付加性能を理由に強化反対するスレか
他ジョブの付加性能を理由に強化反対するスレか
119 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 03:23:00.51 ID:RD2TXQQF
>>117
個人的にはそういう考え方は賛成したいが、効率重視の風潮がある限り無理だろうな
フォーラムでクソのように叩かれて実装すらされんだろう
落としどころとしては選択式がいいだろうね
楽で確実だけど制限がある方法
面倒でランダムだけど制限が無い方法
どっちか選択出来る様にしてあれば、好きなほうを選べるわけだし
個人的にはそういう考え方は賛成したいが、効率重視の風潮がある限り無理だろうな
フォーラムでクソのように叩かれて実装すらされんだろう
落としどころとしては選択式がいいだろうね
楽で確実だけど制限がある方法
面倒でランダムだけど制限が無い方法
どっちか選択出来る様にしてあれば、好きなほうを選べるわけだし
120 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 03:26:52.03 ID:LB7jRvEP
>>118
やはり暗黒から魔法とMPを削除だな。やはり
やはり暗黒から魔法とMPを削除だな。やはり
121 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:20:19.38 ID:9HwIC66E
暗黒の火力下げるだけでいい
122 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:32:02.87 ID:1YFcxbBy
123 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:35:05.86 ID:zDUlCf/k
大方の予想通りナイズルは暗一色になったけどな
124 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:47:54.90 ID:EUTQ5oVb
リンバスはどれだけ少人数でやって戦利品分配を効率良くするかも大事
チップ集めはともかくオメガアルテガにも暗学が通じるかはかなり疑問がある
根本的に火力だけがものを言うコンテンツとは異なるんじゃないかな
チップ集めはともかくオメガアルテガにも暗学が通じるかはかなり疑問がある
根本的に火力だけがものを言うコンテンツとは異なるんじゃないかな
125 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:53:51.80 ID:oNnI8duF
そもそも今時専用エリア（）とか誰がやりたいと思うんだ？
列を作るから並べ、横入りして晒される、トレードマクロ連打合戦・・・考えただけで萎えてくるんだけどｗ
列を作るから並べ、横入りして晒される、トレードマクロ連打合戦・・・考えただけで萎えてくるんだけどｗ
126 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 04:55:03.12 ID:nMFui7ca
今からサチコに予約入れておけよ
127 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:00:42.60 ID:eBeHuCK6
今古銭集めやってない奴は情弱
128 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:12:04.29 ID:4R7RUcO4
スタダ4000のrepはよ
129 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:29:38.35 ID:o91w5fEd
そもそも片手武器のジョブってモンク以外アタッカーっていなくね？
モンクは今でも十分強いし、シーフはトレハン役
忍者は空蝉、踊り子はワルツ扇、ナイトは回復魔法を使える盾枠
赤はそもそも後衛だし、戦士は両手武器が十分使える。
片手武器強化しちゃうと忍者、踊り子、ナイトが盾役と重複して危険。
今はＶＷでの侠者ゲームだけど、侠者ない場面だと
片手武器はいまのままの性能で十分だと思う。
モンクは今でも十分強いし、シーフはトレハン役
忍者は空蝉、踊り子はワルツ扇、ナイトは回復魔法を使える盾枠
赤はそもそも後衛だし、戦士は両手武器が十分使える。
片手武器強化しちゃうと忍者、踊り子、ナイトが盾役と重複して危険。
今はＶＷでの侠者ゲームだけど、侠者ない場面だと
片手武器はいまのままの性能で十分だと思う。
130 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:32:47.99 ID:UrR/Svfm
モって、十分といえる程強いか？
131 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:48:23.72 ID:OtjfJ4Nw
片手ジョブ同士は結構バランス取れてる、両手ジョブ同士はまだ微妙にバランスが取れてない
そして片手と両手のバランスが難しい、前スレにもあったけど火力横並びで付加価値で差を付けた方が良いと思うけどね
前衛の一番の存在理由はダメージを出すことだと思うから。それだと完璧に壊れた付加価値でもないと片手ジョブなんて選ばないんじゃね？
そして片手と両手のバランスが難しい、前スレにもあったけど火力横並びで付加価値で差を付けた方が良いと思うけどね
前衛の一番の存在理由はダメージを出すことだと思うから。それだと完璧に壊れた付加価値でもないと片手ジョブなんて選ばないんじゃね？
132 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:49:15.95 ID:4r/AzDq8
133 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 05:53:13.59 ID:MNU0D3VS
>>129
少なくともハイブリッドの暗黒がアタッカーなら青も忍も赤すらも同じでしょ
盾役と重複して危険って今のアタッカーが盾役と重複してないとでも？
つーか元々盾ジョブの戦がアタッカーやるくらいならモ忍シ獣青は普通にアタッカーなわけで
あほなステ補正で両手武器救済したせいでお前みたいな勘違いが増えてるだけだよ
俺はアタッカーなｗお前らは違うｗなんていうジャイアン思想もいい加減ウザイ
少なくともハイブリッドの暗黒がアタッカーなら青も忍も赤すらも同じでしょ
盾役と重複して危険って今のアタッカーが盾役と重複してないとでも？
つーか元々盾ジョブの戦がアタッカーやるくらいならモ忍シ獣青は普通にアタッカーなわけで
あほなステ補正で両手武器救済したせいでお前みたいな勘違いが増えてるだけだよ
俺はアタッカーなｗお前らは違うｗなんていうジャイアン思想もいい加減ウザイ
134 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:01:13.01 ID:MNU0D3VS
>>132
さすがに三つ巴にはなってないと思うけどなぁ
火力だけで見たら戦モは良い感じだとは思うけど戦の方が遥かに使い勝手が良いからな
モンクは弱くはないんだけど上に暗黒、横に戦士がいるからいらないかって感じだな
さすがに三つ巴にはなってないと思うけどなぁ
火力だけで見たら戦モは良い感じだとは思うけど戦の方が遥かに使い勝手が良いからな
モンクは弱くはないんだけど上に暗黒、横に戦士がいるからいらないかって感じだな
135 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:06:56.57 ID:o91w5fEd
まあここでいくら騒いでも開発は対処しないでしょ。
だいぶ前に両手武器が救済された＝アタッカーとして確立させたってことで今があるんだから
開発にとっては両手武器が削り、それ以外はサポートor盾役って認識なんだろう
メリポ全盛期の頃は空蝉で戦忍メリポ、アビセアは灰燼凶角っていう
とんでもない落とし穴があったが、ＶＷ以降にはないでしょ。
だいぶ前に両手武器が救済された＝アタッカーとして確立させたってことで今があるんだから
開発にとっては両手武器が削り、それ以外はサポートor盾役って認識なんだろう
メリポ全盛期の頃は空蝉で戦忍メリポ、アビセアは灰燼凶角っていう
とんでもない落とし穴があったが、ＶＷ以降にはないでしょ。
136 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:09:32.41 ID:WqfCVexT
片手武器でアタッカーとか片腹痛いわ
137 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:17:30.31 ID:MNU0D3VS
>>135
ステ調整で開発がやったのは
両手＞片手 ではなく 両手＝片手 な
つーかここまで圧倒的に両手だけが強くなったのってアビセア終わってからだろｗ
都合が悪い点だけ落とし穴で誤魔化すなよｗ
あ、アビセアはノーカンでｗってなんだよそれｗ
ステ調整で開発がやったのは
両手＞片手 ではなく 両手＝片手 な
つーかここまで圧倒的に両手だけが強くなったのってアビセア終わってからだろｗ
都合が悪い点だけ落とし穴で誤魔化すなよｗ
あ、アビセアはノーカンでｗってなんだよそれｗ
138 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:20:24.02 ID:e5AmApGe
>>135
大幅にＤ値を底上げされて救済されたはずの短剣がゴミ武器に貶められてるんやけどーｗ
大幅にＤ値を底上げされて救済されたはずの短剣がゴミ武器に貶められてるんやけどーｗ
139 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:20:32.85 ID:MNU0D3VS
>>136
俺は精霊魔法唱えるジョブが物理トップアタッカーのほうが片腹痛いわｗ
俺は精霊魔法唱えるジョブが物理トップアタッカーのほうが片腹痛いわｗ
140 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:21:41.97 ID:e5AmApGe
つーか本来、両手のステ補正って「二刀流みたいな強力な強化能力が無い」から
それの穴埋めでステ伸ばそうって話だよな。
なんでそこから更に強烈な強化能力盛りまくってんだよ
それの穴埋めでステ伸ばそうって話だよな。
なんでそこから更に強烈な強化能力盛りまくってんだよ
141 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:26:34.13 ID:71MU9Nkc
>>137片手が強かったんじゃないクリWSが強かった
現にアビセア終わったら秘とかゴミの代名詞ですわー
現にアビセア終わったら秘とかゴミの代名詞ですわー
142 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:30:52.42 ID:MNU0D3VS
>>140
当時はあまりにも両手武器が弱かったからその一環としてステ補正で調整
で、直後に強すぎたから下げてる←これが重要
開発が両手だけを抜きん出て強くしたいならこんな微調整するわけがない
同じくらいの強さだったものを両手だけ強くしたわけでもない
マジでVW実装以降あまりにも強くなりすぎて勘違いしてるだけ
つまり伊藤消えろｗこいつ来てからマジでろくな事がないｗ
当時はあまりにも両手武器が弱かったからその一環としてステ補正で調整
で、直後に強すぎたから下げてる←これが重要
開発が両手だけを抜きん出て強くしたいならこんな微調整するわけがない
同じくらいの強さだったものを両手だけ強くしたわけでもない
マジでVW実装以降あまりにも強くなりすぎて勘違いしてるだけ
つまり伊藤消えろｗこいつ来てからマジでろくな事がないｗ
143 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:36:34.23 ID:MNU0D3VS
>>141
アビセア始まるまえに3000〜5000ダメポンポン出せるようなWSないから…
アビセアのクリWSにあわせようとしてバカみたいな強化繰り返した結果が今な
だから散々アビセア終わったらやばいから、アビセア出たらすげー差がつくからって言ってたのに
今から思ったら戦暗のステマだったのかよｗ
アビセア始まるまえに3000〜5000ダメポンポン出せるようなWSないから…
アビセアのクリWSにあわせようとしてバカみたいな強化繰り返した結果が今な
だから散々アビセア終わったらやばいから、アビセア出たらすげー差がつくからって言ってたのに
今から思ったら戦暗のステマだったのかよｗ
144 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:39:30.67 ID:OtjfJ4Nw
Dの入れ替えで各々違う方針で進めちゃってるっぽい開発に問題がありそうだけどね
145 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:41:07.88 ID:Wuh7Jp7s
秘のステ補正とかまじ絶妙な調整だと思うｗ
146 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:41:20.71 ID:NInB3Ldg
アビセア前に戻っただけ
アビセアで勘違いしちゃったの？ｗ
アビセアで勘違いしちゃったの？ｗ
147 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 06:47:24.02 ID:e5AmApGe
>>142
で、更にそこから片手は大して延びることも無く
両手は
・武器性能そのものの大幅増強(D/隔順序崩壊)
・WS性能そのものの大幅増強(メリポWSの性能格差に顕著)
・使用ジョブに超強力な強化能力の付与(暗黒・侍 竜騎士は…うん…)
と来てるんだよな
そりゃぶっ壊れるわ
アホか
で、更にそこから片手は大して延びることも無く
両手は
・武器性能そのものの大幅増強(D/隔順序崩壊)
・WS性能そのものの大幅増強(メリポWSの性能格差に顕著)
・使用ジョブに超強力な強化能力の付与(暗黒・侍 竜騎士は…うん…)
と来てるんだよな
そりゃぶっ壊れるわ
アホか
148 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:00:40.77 ID:iaZN9dUy
マンダウシーフならダンスで平均2000超えるので
問題ないよね
問題ないよね
149 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:12:38.36 ID:e5AmApGe
150 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:44:58.43 ID:jlS+ENz5
151 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:46:28.73 ID:Tj1FFixM
133は間違いなく戦士
152 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:48:49.11 ID:nMFui7ca
どっちにしろ片手が付加価値あるから火力抑える必要あるなら
暗黒が一番削れるのはおかしいよな
暗黒が一番削れるのはおかしいよな
153 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:49:25.41 ID:cuU51cXC
100歩譲って殴りしかない戦モ侍が暗黒より弱いとかネガるならまだ分かるが
赤忍青が暗黒並に強くないとダメとかきっと俺らとは違うFFをプレイしてるんだろう
赤忍青が暗黒並に強くないとダメとかきっと俺らとは違うFFをプレイしてるんだろう
154 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:53:04.74 ID:iNaMZp7K
暗黒が一番という情報が既に古い
暗黒なんて水晶龍へスタダ4000出せる竜騎士に比べたらゴミみたいなもの
暗黒なんて水晶龍へスタダ4000出せる竜騎士に比べたらゴミみたいなもの
155 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:55:23.11 ID:6ipFg2NY
>>152
片手に付加価値があるからじゃなくて、両手に攻撃寄りの付加価値があるから強いんだろ
片手に付加価値があるからじゃなくて、両手に攻撃寄りの付加価値があるから強いんだろ
156 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:56:17.84 ID:000JZhGl
片手ジョブはテリガン最速だかやってればいいんじゃね
157 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:56:31.65 ID:EJME01HP
ID:Tj1FFixMは、間違いなくうんこく
158 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:57:13.93 ID:e5AmApGe
159 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 07:58:38.40 ID:LB7jRvEP
暗黒から魔法とMPを削除だなぁー
160 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:03:32.23 ID:nMFui7ca
ほとんどの前衛はメインジョブが火力トップになるならその辺は喜んで捨てるだろ
最近の火力しか求められない糞コンテンツばかり追加されてるのが癌なんだよなこれ
最近の火力しか求められない糞コンテンツばかり追加されてるのが癌なんだよなこれ
161 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:03:34.68 ID:vTaHPT0h
戦士は暗黒を盾にして、暗黒は戦士を盾にして片手ジョブの無茶ぶり要望を跳ね返し続ける
まさに友情のなせるコンビプレイと言えるだろう
まさに友情のなせるコンビプレイと言えるだろう
162 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:07:46.41 ID:LB7jRvEP
>>160
魔法とMPを完全に捨てるなら、単なる純前衛の純殴り屋なんだから
火力トップでぜんぜん構わないよ。
否定されるべきは殴り火力と魔法能力を兼ね備えていることでしょ？
スーパージョブだってんじゃないんだからさ
魔法とMPを完全に捨てるなら、単なる純前衛の純殴り屋なんだから
火力トップでぜんぜん構わないよ。
否定されるべきは殴り火力と魔法能力を兼ね備えていることでしょ？
スーパージョブだってんじゃないんだからさ
163 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:07:50.38 ID:urFrVY2p
>>161
確かにこのスレの片手潰し見てると戦士と暗黒のマッチポンプじゃないかと思うことあるわｗ
確かにこのスレの片手潰し見てると戦士と暗黒のマッチポンプじゃないかと思うことあるわｗ
164 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:09:39.88 ID:Tj1FFixM
ここで暗黒弱体を叫んでるのは戦士だけ
165 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:14:16.41 ID:nMFui7ca
166 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:14:48.07 ID:ElASdu/T
トレハン機能してないシーフはマジでどうにかしてくれ
167 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:16:40.60 ID:prI7NOOP
168 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:19:41.16 ID:SqM2jWUR
どうせPTで席ない踊り子だしもうちょいソロしやすくしてクレクレ
扇時シェル5効果
剣時攻撃力1.5倍とか
素で攻500位しかないし、これでも両手様には大きく見劣るんだがね
扇時シェル5効果
剣時攻撃力1.5倍とか
素で攻500位しかないし、これでも両手様には大きく見劣るんだがね
169 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:19:54.84 ID:Tj1FFixM
つられないわよ
170 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:26:37.53 ID:800EF2/v
アルテマ・オメガって胴＋2部位固定ドロップだからシーフ入れる意味ないんだよな
新リンバスも同じとは限らないけど、あまり期待はできない・・・
新リンバスも同じとは限らないけど、あまり期待はできない・・・
171 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:27:24.03 ID:ImOIxHh7
戦士は昔からコウモリ気質で乗り切ってきたし、片手が強くなろうが両手が強くなろうがどっちでもいいんだろう
両手強化来たときは何気にエースに混じってひゃっほいしてたし、修正きてエースがすいまえんでしたした時は手のひら返してざまあｗｗｗしてたしな
両手強化来たときは何気にエースに混じってひゃっほいしてたし、修正きてエースがすいまえんでしたした時は手のひら返してざまあｗｗｗしてたしな
172 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:27:36.58 ID:800EF2/v
Miss
紛らわしい書き方だった
胴は固定じゃないな
紛らわしい書き方だった
胴は固定じゃないな
173 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:37:19.06 ID:Y8E+6fqV
馬鹿どもは理解したくないようだが
暗黒の火力が許されるなら全ジョブ両手前衛並みの火力持っていいはずだろう
さっさとあんこく弱体か魔法ＭＰ削除しろよ
暗黒の火力が許されるなら全ジョブ両手前衛並みの火力持っていいはずだろう
さっさとあんこく弱体か魔法ＭＰ削除しろよ
174 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:39:29.06 ID:PzsWRIvJ
あれだけ戦士最強騒がれたのに今やこの有様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334474202/l50
片手スレ立ってから↑のスレに暗黒ｗ暗黒ｗいうやつが
POPしなくなったｗわかりやすすぎｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334474202/l50
片手スレ立ってから↑のスレに暗黒ｗ暗黒ｗいうやつが
POPしなくなったｗわかりやすすぎｗ
175 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:45:10.77 ID:jsIgnEqB
176 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:47:54.81 ID:TLaKPTMN
素朴な疑問なんだが片手「前衛」って誰？片手武器しか使えないやつらとかまずいなくね？
ナイト 盾です。前衛といっしょにすんな
シーフ おれらトレハン師ですし。常に片手盗賊のペナですしおすし
獣 ソロですし。鎌使えるし
狩 クラクラもって銃うつだけですし
青 おれっち魔道士ですよ？
踊 前衛じゃねー！！！
こうやってみていくと忍のステマだなってことが大体見えてくる
ナイト 盾です。前衛といっしょにすんな
シーフ おれらトレハン師ですし。常に片手盗賊のペナですしおすし
獣 ソロですし。鎌使えるし
狩 クラクラもって銃うつだけですし
青 おれっち魔道士ですよ？
踊 前衛じゃねー！！！
こうやってみていくと忍のステマだなってことが大体見えてくる
177 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:50:11.64 ID:wLa1Vzcg
最近、戦が忍に喧嘩売り出したのも大体見えてきてる
178 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:50:33.52 ID:OgbMmx3k
Ｄ値低い範囲空蝉効果の片手刀用意して、空蝉師になればいいってことか
179 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:50:53.76 ID:Tj1FFixM
>>176
片手前衛なめすぎ
片手前衛なめすぎ
180 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 08:55:40.24 ID:rf+8C/7D
181 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:02:29.55 ID:OfBHn+M6
182 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:03:10.13 ID:rVJgahJF
忍者は盾だからアタッカーではないのでは？
183 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:06:51.82 ID:TLaKPTMN
まじかよ忍者を盾というのかよ
ならまず忍者の攻撃能力をナイト並に落とそう、話はまずそこからだ
ならまず忍者の攻撃能力をナイト並に落とそう、話はまずそこからだ
184 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:08:09.08 ID:NInB3Ldg
アビセアで神無作って勘違いした忍者は多いよね
185 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:11:20.96 ID:kT+E/fDY
上昇率の高い攻撃+150食事出してくれ
片手ジョブじゃMAX出無いんだよ・・・
片手ジョブじゃMAX出無いんだよ・・・
186 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:11:31.75 ID:FxPGXGY6
忍者や神無ってウッコ作るための下準備だろ
187 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:14:39.20 ID:rf+8C/7D
>>183
なに言ってるのかよくわかりませんよ
なに言ってるのかよくわかりませんよ
188 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:16:15.15 ID:OgbMmx3k
ナイトはVITとSTRを逆転させるアビあってもいいな
189 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:17:11.88 ID:7hyq7VFr
忍盾はバ開発の想定外ｗの遊び方だからな
190 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:23:45.12 ID:9HwIC66E
ジョブバランス的には暗黒を忍者と同等の火力にするべきだよな
191 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:24:44.02 ID:xDzsYO1Z
忍者は昔からアタッカーです
盾の真似事ができるのは雑魚敵オンリーだったのに
アビセアで勘違いしちゃった子がいる感じかね
盾の真似事ができるのは雑魚敵オンリーだったのに
アビセアで勘違いしちゃった子がいる感じかね
192 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:27:35.74 ID:53LZVoSu
忍者はまず蝉必須コンテンツを要望すべきだろう
半端に火力あっても枠なんてありゃしないぞ
半端に火力あっても枠なんてありゃしないぞ
193 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:29:18.41 ID:rSTKSVLP
オーラリジェネがある限り蝉必須コンテンツなんて出来るわけがない
194 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:30:56.50 ID:KPubPiMF
やっぱ戦士がトップのほうがヴァナは安定するな
195 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:38:02.61 ID:Nr+9V/ee
暗黒弱体しろって騒いでるのがちょくちょくいるけど
戦士としか思えないw
暗黒弱体したところで片手ジョブの席ができるわけでもなく
戦士がトップに返り咲くだけじゃねーかw
現状薬ゲーで回避関係ないから両手ジョブが主流だけど
今後の追加コンテンツで裏のような
ソロ、少人数向きのコンテンツが追加されれば
また片手ジョブブームくるだろうね
現状片手ジョブでソロ、PTでメリットないの
カラクリだけなきがする。からくりはしっかり
強化調整してほしい所
戦士としか思えないw
暗黒弱体したところで片手ジョブの席ができるわけでもなく
戦士がトップに返り咲くだけじゃねーかw
現状薬ゲーで回避関係ないから両手ジョブが主流だけど
今後の追加コンテンツで裏のような
ソロ、少人数向きのコンテンツが追加されれば
また片手ジョブブームくるだろうね
現状片手ジョブでソロ、PTでメリットないの
カラクリだけなきがする。からくりはしっかり
強化調整してほしい所
196 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 09:46:39.24 ID:53LZVoSu
どうしても少人数になるよな
忍シ白でトレハン込み3連戦出来りゃ戦暗学でやる意味が無い
忍シ白でトレハン込み3連戦出来りゃ戦暗学でやる意味が無い
197 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:02:56.27 ID:e5AmApGe
>>176
そいつらほぼ全部行動に火力評価が伴う連中だろ
逆に聞くけどそれらの火力を微量でも上げさせたくない理由って何？
何度も言うけど「トップに並ばせろ」って話じゃなくて
長所機能させようにもあまりに火力格差が酷すぎて
長所だけじゃ選択・機能されなくなってるのをなんとか埋めてくれってだけの話だからな
そいつらほぼ全部行動に火力評価が伴う連中だろ
逆に聞くけどそれらの火力を微量でも上げさせたくない理由って何？
何度も言うけど「トップに並ばせろ」って話じゃなくて
長所機能させようにもあまりに火力格差が酷すぎて
長所だけじゃ選択・機能されなくなってるのをなんとか埋めてくれってだけの話だからな
198 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:06:01.45 ID:YuueBYV5
片手ジョブ必須になるコンテンツの条件
・片手の削りを有利にするため出現する敵はつよ以下の雑魚でないといけない
・片手の削りを有利にするため出現する敵はそれなりの数がいないといけない
・フェルクリ無双を防ぐため敵を弱くし過ぎるのも不可
・過剰支援を抑えるため3人以下の制限人数でないといけない
・支援のインフレを防ぐため詩人の参加を防ぐ何かが必要
・オーラ封じのため1時間以上の制限時間でないといけない
・オーラ封じのため2hアビ回復不能でないといけない
ここまで考えても暗暗白or赤以上に活躍できる構成が思い浮かばないんだが
・片手の削りを有利にするため出現する敵はつよ以下の雑魚でないといけない
・片手の削りを有利にするため出現する敵はそれなりの数がいないといけない
・フェルクリ無双を防ぐため敵を弱くし過ぎるのも不可
・過剰支援を抑えるため3人以下の制限人数でないといけない
・支援のインフレを防ぐため詩人の参加を防ぐ何かが必要
・オーラ封じのため1時間以上の制限時間でないといけない
・オーラ封じのため2hアビ回復不能でないといけない
ここまで考えても暗暗白or赤以上に活躍できる構成が思い浮かばないんだが
199 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:08:09.77 ID:OgbMmx3k
新リンバスで忍者復権するんでねーの？ しねーか
200 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:10:48.19 ID:eS5DJaV6
201 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:12:51.85 ID:Nr+9V/ee
>>198
新しいアビセア追加するだけで解決しそうな気もするけど
新しいアビセア追加するだけで解決しそうな気もするけど
202 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:14:26.12 ID:cbSaCrHz
結局アートマみたいなチート支援がないとソロ以外に片手ジョブの席はないってことか
203 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 10:15:04.40 ID:Nr+9V/ee
204 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:39:25.74 ID:7bttoUMJ
何にせよ片手が一見活きるようなコンテンツでも斧斧戦士とデスペ暗黒がいる限り片手に未来はないんです
大人しく弱体されてください
大人しく弱体されてください
205 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:42:18.59 ID:9HwIC66E
>>195
いや、別に戦士が片手でトップになってもいい
現状より強くなるだけまだまし
片手ジョブが火力アップして、戦士に不利なコンテンツが来たら
片手ジョブに席は出来るけど
現状のままで、火力だけ上がっても暗黒の万能性能があるから
結局、コンテンツ有利でも席は出来ない
要するに暗黒の火力抑えないと、何をしても現状維持のままで終わる
いや、別に戦士が片手でトップになってもいい
現状より強くなるだけまだまし
片手ジョブが火力アップして、戦士に不利なコンテンツが来たら
片手ジョブに席は出来るけど
現状のままで、火力だけ上がっても暗黒の万能性能があるから
結局、コンテンツ有利でも席は出来ない
要するに暗黒の火力抑えないと、何をしても現状維持のままで終わる
206 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:46:51.23 ID:ty3Yq7Zz
207 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:48:54.56 ID:Oq+HGrWi
>>203
アポカリさんがアップを始めました
アポカリさんがアップを始めました
208 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:49:50.38 ID:fic93y0U
いや、暗黒は戦士が一番じゃなければ弱体OKだって言ってるから、戦士も一緒に弱体でいいよ
何も二者択一である必要はないし、暗黒もこれなら納得するんだし
モ侍狩 ＞ 戦暗 という基準ならちょうどいいんじゃなかろうか
何も二者択一である必要はないし、暗黒もこれなら納得するんだし
モ侍狩 ＞ 戦暗 という基準ならちょうどいいんじゃなかろうか
209 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:51:34.39 ID:zSUHQvLI
忍者はこのまま忍んでていいよ。
アビセアでエンピ量産していればいいさ。
アビセアでエンピ量産していればいいさ。
210 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 11:54:08.82 ID:M9jLeKJZ
モンクを「片手」扱いするのは無理がある
しれっとなｗ
しれっとなｗ
211 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:04:32.83 ID:fic93y0U
こうが一番しっくりくるか
モ（通常）狩（遠隔）侍（WS）獣（単純なペット）
----- 専門職の壁 ------
戦（防御）暗（魔法）忍（忍術）か（多才なペット）
今でもこれにずいぶん近くなってる
問題は戦暗の2者だけ
モ（通常）狩（遠隔）侍（WS）獣（単純なペット）
----- 専門職の壁 ------
戦（防御）暗（魔法）忍（忍術）か（多才なペット）
今でもこれにずいぶん近くなってる
問題は戦暗の2者だけ
212 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:05:05.14 ID:84ZWW/OV
>>198
それってメリポじゃね？
それってメリポじゃね？
213 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:05:46.19 ID:Nb/Hm55V
214 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:08:08.72 ID:bve1/yEJ
刀に槍に弓を使える侍が専門職？
ないわー
ないわー
215 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:10:42.06 ID:pfyOKiy2
216 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:10:44.16 ID:KPubPiMF
121 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/05/05(土) 04:20:19.38 ID:9HwIC66E
暗黒の火力下げるだけでいい
190 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/05/05(土) 09:23:45.12 ID:9HwIC66E
ジョブバランス的には暗黒を忍者と同等の火力にするべきだよな
205 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/05/05(土) 11:42:18.59 ID:9HwIC66E
>>195
いや、別に戦士が片手でトップになってもいい
現状より強くなるだけまだまし
暗黒の火力下げるだけでいい
190 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/05/05(土) 09:23:45.12 ID:9HwIC66E
ジョブバランス的には暗黒を忍者と同等の火力にするべきだよな
205 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/05/05(土) 11:42:18.59 ID:9HwIC66E
>>195
いや、別に戦士が片手でトップになってもいい
現状より強くなるだけまだまし
217 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:11:32.06 ID:9HwIC66E
>>216
どしたー？
どしたー？
218 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:12:12.95 ID:G5ycx4e4
219 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:14:01.14 ID:MNU0D3VS
220 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:14:06.19 ID:kWK7kjFi
ジョブ板忍者協会推薦・忍者最終装備 スーパーシェイハHome Edition
ヘイスト：25% 二刀流係数：0.48 DA：19%+サポ戦時10% TA：6% QA：3% 回避：+40 AGI：+45
メイン：神無 Lv99 量産型
サブ：蟻吸 AGI+11 回避+22
遠隔：アリヤトチャクラム
頭：真伊賀頭巾（タウマスハット）
首：ポータスカラー（ランカーカラー）
耳１：素破の耳（ギリーピアス+1）
耳２：ブルタルピアス
胴：タウマスコート（真伊賀忍着）
手：真甲賀手甲（青龍篭手 攻+5 ストアTP+5 クリティカルヒット+3）
指１：ラジャスリング
指２：エポナリング
背：エスリングマント（伊賀道中合羽）
腰：黄昏の帯（アンギヌスベルト）
脚：真甲賀袴（白虎佩楯 AGI+6 ストアTP+5 クリティカルヒットダメージ+4%）
足：真伊賀脚絆（ウルカッテブーツ）
ヘイスト：25% 二刀流係数：0.48 DA：19%+サポ戦時10% TA：6% QA：3% 回避：+40 AGI：+45
メイン：神無 Lv99 量産型
サブ：蟻吸 AGI+11 回避+22
遠隔：アリヤトチャクラム
頭：真伊賀頭巾（タウマスハット）
首：ポータスカラー（ランカーカラー）
耳１：素破の耳（ギリーピアス+1）
耳２：ブルタルピアス
胴：タウマスコート（真伊賀忍着）
手：真甲賀手甲（青龍篭手 攻+5 ストアTP+5 クリティカルヒット+3）
指１：ラジャスリング
指２：エポナリング
背：エスリングマント（伊賀道中合羽）
腰：黄昏の帯（アンギヌスベルト）
脚：真甲賀袴（白虎佩楯 AGI+6 ストアTP+5 クリティカルヒットダメージ+4%）
足：真伊賀脚絆（ウルカッテブーツ）
221 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:14:12.32 ID:G5ycx4e4
戦士は今でもトップです、冗談抜きで片手も両手も強いぞ。
ただ戦士は装備等による強さの幅が大きくて、
誰でも強くなれるお手軽最強ジョブの暗黒に人が流れてるだけ。
具体的に言うと戦士の強さが50〜100点、暗黒は70-90点って感じ。
ただ戦士は装備等による強さの幅が大きくて、
誰でも強くなれるお手軽最強ジョブの暗黒に人が流れてるだけ。
具体的に言うと戦士の強さが50〜100点、暗黒は70-90点って感じ。
222 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:14:31.02 ID:g2yDDL1S
＞いや、暗黒は戦士が一番じゃなければ弱体OKだって言ってるから
いつも思うけどこういうのってどこの妄想暗黒？
いつも思うけどこういうのってどこの妄想暗黒？
223 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:14:42.73 ID:M9jLeKJZ
はー？ｗ
224 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:17:29.23 ID:XQjiWrEQ
>>221
最強装備同士で戦士が暗黒に勝てる要素がまったく見当たらないんだが
最強装備同士で戦士が暗黒に勝てる要素がまったく見当たらないんだが
225 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:19:55.65 ID:LL7ciEDp
226 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:20:18.40 ID:M9jLeKJZ
なすりつけたい、壁にしたい、隠れ蓑にしたい、だまし討ちしたい、足を引っ張りたい
こういうスレか
こういうスレか
227 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:20:59.47 ID:XQjiWrEQ
>>226
間違ってはいないｗ
間違ってはいないｗ
228 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:24:42.11 ID:40DbjjiC
もうほんと出て行けよ戦士
229 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:25:05.49 ID:Oq+HGrWi
アビセア見てたらモンクの火力最強化だけはないわ
230 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:29:35.78 ID:G5ycx4e4
>>224-225
戦士にラグナロク背負わせてみるといい。
戦士にラグナロク背負わせてみるといい。
231 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:29:52.66 ID:ty3Yq7Zz
232 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:34:51.98 ID:oqsbZC7R
・暗黒のデスペを二刀流削り以下になるまで弱体
・サポ二刀流不可に改修
・暗黒のデスペ弱体による両手同士の強さ調整はこのスレ以外のどこかで話し合い
これでいいね
片手の領域を侵してる部分だけきっちり制裁
あとは関知するところじゃない
両手スレでも立ててそっちでやんな
・サポ二刀流不可に改修
・暗黒のデスペ弱体による両手同士の強さ調整はこのスレ以外のどこかで話し合い
これでいいね
片手の領域を侵してる部分だけきっちり制裁
あとは関知するところじゃない
両手スレでも立ててそっちでやんな
233 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:38:41.61 ID:MNU0D3VS
>>226
戦暗が他ジョブの一切の強化に反対しつつ
お互いについてもバトルしてるスレ
2スレ前からちょいちょい見てるけどずっとこれｗ
謎の両手ジョブvs片手ジョブ
謎の両手ジョブvs遠隔ジョブ
謎の両手ジョブvs魔法ジョブ
謎の両手ジョブvs侍or竜
戦士vs暗黒
戦暗が他ジョブの一切の強化に反対しつつ
お互いについてもバトルしてるスレ
2スレ前からちょいちょい見てるけどずっとこれｗ
謎の両手ジョブvs片手ジョブ
謎の両手ジョブvs遠隔ジョブ
謎の両手ジョブvs魔法ジョブ
謎の両手ジョブvs侍or竜
戦士vs暗黒
234 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:47:16.40 ID:M9jLeKJZ
235 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:47:42.63 ID:fic93y0U
暗黒の言い分は「戦士が一番になるだけだから暗黒弱体はダメ」だそうな
逆に言えば、戦士が一番にならなければいいわけ
逆に言えば、戦士が一番にならなければいいわけ
236 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:49:24.78 ID:nU1VPml8
格闘が強いっていうけど、現状からくりはアタッカー枠というか武器持って殴って良い枠に含めて考えられているかすら怪しい
237 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:50:30.23 ID:TLaKPTMN
>>221
超同意。戦士ほど装備に左右されるジョブも珍しいな。なんでも装備できることの裏返しでもあるがｗ
豊富なアビ・ほとんどの武器のWS・多彩な武器防具
すべてを極めた者が安定して最大火力を出せるのが戦士だったりする
暗黒なんてしょせんはデスペラスリゾに頼ってるだけだからここをピンポイントにいじられたら詰むｗ
それ以前に両手武器のメリット潰されても詰むがなｗｗｗ
戦士のように両手を潰されても片手斧に逃げられるジョブとの違いがここだなｗ
>>229
これも真理。極まったモンクはもはやありあまるHPと高い回避カウンターで盾もこなし、この高火力
は並のアタッカーを凌ぐ。まさに勇者ジョブ。
あまりの能力を恐れた開発が直々に戦士とともにジョブ弱体をするほどの事態。
けっこう批判は多かったが地味にぶっ壊れジョブだよモンクは。あの開発の弱体はタイミングといい
GJだと思った
超同意。戦士ほど装備に左右されるジョブも珍しいな。なんでも装備できることの裏返しでもあるがｗ
豊富なアビ・ほとんどの武器のWS・多彩な武器防具
すべてを極めた者が安定して最大火力を出せるのが戦士だったりする
暗黒なんてしょせんはデスペラスリゾに頼ってるだけだからここをピンポイントにいじられたら詰むｗ
それ以前に両手武器のメリット潰されても詰むがなｗｗｗ
戦士のように両手を潰されても片手斧に逃げられるジョブとの違いがここだなｗ
>>229
これも真理。極まったモンクはもはやありあまるHPと高い回避カウンターで盾もこなし、この高火力
は並のアタッカーを凌ぐ。まさに勇者ジョブ。
あまりの能力を恐れた開発が直々に戦士とともにジョブ弱体をするほどの事態。
けっこう批判は多かったが地味にぶっ壊れジョブだよモンクは。あの開発の弱体はタイミングといい
GJだと思った
238 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:50:41.80 ID:rVJgahJF
二刀流係数が０になる代わりに
二刀流係数と同じ割合だけ、受け流しの確率が加算されるアビとか
二刀流係数が０になる代わりに
二刀流係数と同じ割合だけ、クリティカル率がアップするアビとか
強すぎか
二刀流係数と同じ割合だけ、受け流しの確率が加算されるアビとか
二刀流係数が０になる代わりに
二刀流係数と同じ割合だけ、クリティカル率がアップするアビとか
強すぎか
239 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:51:18.89 ID:Nb/Hm55V
240 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:52:18.87 ID:M9jLeKJZ
ほら、頭の悪い暗黒わいたしｗ
241 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:53:14.76 ID:ihpOGqTc
からくりに限らずペットジョブはペットジョブで考えないとだめじゃなかろうかｗ
というか、モンクもそうだが格闘は片手枠なのか？
俺の中では両手枠なんだが。
というか、モンクもそうだが格闘は片手枠なのか？
俺の中では両手枠なんだが。
242 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:54:33.08 ID:EEcmDhEu
モンク＜両手で殴ってるから両手枠です（ｷﾘｯ
243 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:56:46.50 ID:Nb/Hm55V
昔の考えでは
モンク→両手ボーナス乗らない→片手ジョブ ではあったな
肉食える状況なら両手扱いでもいいんじゃね
からくりはどのみち命中足りない→片手
モンク→両手ボーナス乗らない→片手ジョブ ではあったな
肉食える状況なら両手扱いでもいいんじゃね
からくりはどのみち命中足りない→片手
244 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:58:00.05 ID:M0iZVx8a
ハイブリッドな暗黒が物理攻撃がトップってなおはおかしい
さっさと弱体されろ、ハイブリッドがトップでもおかしくないと言うなら
片手ジョブがトップでも文句は言えないぞ
片手ジョブ強化はよう
さっさと弱体されろ、ハイブリッドがトップでもおかしくないと言うなら
片手ジョブがトップでも文句は言えないぞ
片手ジョブ強化はよう
245 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:59:04.51 ID:MNU0D3VS
思いっきりステ補正が片手ジョブだから片手ジョブ枠だろ
「俺の中では」は勝手なイメージでそんな事言い出したら個人個人バラバラなのに話にならん
俺のイメージでは戦士は盾ジョブだぞ？
「俺の中では」は勝手なイメージでそんな事言い出したら個人個人バラバラなのに話にならん
俺のイメージでは戦士は盾ジョブだぞ？
246 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 12:59:19.32 ID:nU1VPml8
ペット強化アビがもっと豊富なら良いけど、本体が10秒ごとに硬直を強いられるマニューバじゃなぁ
247 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:00:16.28 ID:M9jLeKJZ
逝頭 ＜ 調整できないので、片手武器でしかダメージを与えられない敵を実装します
248 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:00:34.39 ID:MNU0D3VS
フォーラムの片手スレ見てここにChuckFinley紛れ込んでる事は理解したｗ
249 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:01:07.59 ID:rVJgahJF
踊り子はZ.フラリシュの導入をだな・・・
次の1撃が
クリティカル、TA、DA
次の1撃が
クリティカル、TA、DA
250 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:02:54.31 ID:2W0SYlax
>>230
攻マイナス補正のせいカスダメのレゾを連発する完全劣化暗黒がどうしたって？
攻マイナス補正のせいカスダメのレゾを連発する完全劣化暗黒がどうしたって？
251 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:04:47.73 ID:ihpOGqTc
252 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:06:26.94 ID:IenQSIJv
暗黒暗黒連呼してる戦士はスルーでちょうどいいな
253 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:08:11.57 ID:ty3Yq7Zz
254 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:09:13.14 ID:Nr+9V/ee
からくりにシーフタイプのマトン追加
アビセアに新要素（装備関連）追加
これだけで大分よくなりそうなきもするけどなw
アビセアに新要素（装備関連）追加
これだけで大分よくなりそうなきもするけどなw
255 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:10:34.23 ID:Nr+9V/ee
256 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:12:38.35 ID:Nb/Hm55V
他の片手ジョブは少人数である程度どうにでもなるが
からくりはマジでソロ「でも勝てる」コンテンツにしないと無理だな
マトンさえ死ななければ
踊の次点って言ってもいいくらいのソロジョブだし(他が向いてないともいう)
からくりはマジでソロ「でも勝てる」コンテンツにしないと無理だな
マトンさえ死ななければ
踊の次点って言ってもいいくらいのソロジョブだし(他が向いてないともいう)
257 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:13:15.87 ID:TLaKPTMN
258 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:14:27.86 ID:G5ycx4e4
>>250
やってみればわかる。
比較用に真界のカトゥラエと龍のrep貼っておきますね。
戦士暗黒ともにラグナロク、レベルは知らない。
カトゥラエ
暗______________ レゾルーション_______ 103811 2595.3[3771/1530] 100.0%[__40/__40]
戦______________ レゾルーション_______ _37531 3127.6[4269/2098] 100.0%[__12/__12]
水晶龍・マイティあり
暗______________ レゾルーション______ _28877 2625.2[3530/1526] 100.0%[__11/__11]
戦______________ レゾルーション______ _64906 4992.8[7751/2614] 100.0%[__13/__13]
やってみればわかる。
比較用に真界のカトゥラエと龍のrep貼っておきますね。
戦士暗黒ともにラグナロク、レベルは知らない。
カトゥラエ
暗______________ レゾルーション_______ 103811 2595.3[3771/1530] 100.0%[__40/__40]
戦______________ レゾルーション_______ _37531 3127.6[4269/2098] 100.0%[__12/__12]
水晶龍・マイティあり
暗______________ レゾルーション______ _28877 2625.2[3530/1526] 100.0%[__11/__11]
戦______________ レゾルーション______ _64906 4992.8[7751/2614] 100.0%[__13/__13]
259 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:16:00.73 ID:nU1VPml8
必死にモンスの後ろに回り込み続けるマトンなら、それはそれで和む
260 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:17:07.41 ID:MNU0D3VS
261 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:18:29.34 ID:Nr+9V/ee
262 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:18:34.31 ID:MNU0D3VS
>>259
アンフィプテレに吹き飛ばされても吹き飛ばされても近寄っていくキャリーたん思い出したわ…
アンフィプテレに吹き飛ばされても吹き飛ばされても近寄っていくキャリーたん思い出したわ…
263 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:20:16.76 ID:TLaKPTMN
>>260
いやいやｗフォーラムの開発コメントみたらトレハン２はこないよｗｗ
シーフ＞＞＞＞サポシ＞ペットトレハンの序列は変えないと明言しているｗｗｗ
トレハン２がほしければサポシにしろとシーフ様も直々に仰せだからなｗ
いやいやｗフォーラムの開発コメントみたらトレハン２はこないよｗｗ
シーフ＞＞＞＞サポシ＞ペットトレハンの序列は変えないと明言しているｗｗｗ
トレハン２がほしければサポシにしろとシーフ様も直々に仰せだからなｗ
264 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:20:27.33 ID:G5ycx4e4
265 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:21:03.25 ID:2xExmq9I
戦士うぜぇぇぇｗ
266 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:21:55.08 ID:G5ycx4e4
267 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:22:30.93 ID:3JAzD0cu
268 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:22:36.32 ID:nU1VPml8
ちっさいタンバリンとかマラカスで、微妙なPT支援をしてくれるマーチングマトンでも良いぞ
269 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:23:06.36 ID:izydtjpy
シーフタイプのオートマトンとかいらないな。
結局それトレハン欲しいだけだろうし、回避だったら射撃でそれなりに避けるし。
それより近接攻撃特化の純メレータイプのフレームでいい。
本体が殴れよってのは無しで。
結局それトレハン欲しいだけだろうし、回避だったら射撃でそれなりに避けるし。
それより近接攻撃特化の純メレータイプのフレームでいい。
本体が殴れよってのは無しで。
270 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:23:34.00 ID:G5ycx4e4
>>268
そういえばチルコの腰にマラカスタンバリン付いてたなｗ
そういえばチルコの腰にマラカスタンバリン付いてたなｗ
271 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:24:41.17 ID:MNU0D3VS
>>263
そりゃ2が来ない前提なら話は変わるけどな
後俺メインシーフだけどトレハン2完全解放でいいと思ってるよ
サポで2が解放されてんだから変に制限付けて叩かれるくらいなら全解放でいい
特に獣のペットトレハンなんて弱体する必要ないってのが当時の大方のシーフの意見だったよ
獣のペットトレハンなんてシーフに何のデメリットもねーもの
そりゃ2が来ない前提なら話は変わるけどな
後俺メインシーフだけどトレハン2完全解放でいいと思ってるよ
サポで2が解放されてんだから変に制限付けて叩かれるくらいなら全解放でいい
特に獣のペットトレハンなんて弱体する必要ないってのが当時の大方のシーフの意見だったよ
獣のペットトレハンなんてシーフに何のデメリットもねーもの
272 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:25:55.74 ID:G5ycx4e4
273 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:31:14.97 ID:FxPGXGY6
ペットは内部を弄られている可能性があるから、単純には言えないが
純メレータイプだと、暗/戦の魔法使わないスタイルのペットが
一番強いだろうなｗ
純メレータイプだと、暗/戦の魔法使わないスタイルのペットが
一番強いだろうなｗ
274 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:36:32.90 ID:nU1VPml8
汎用━支援タイプ、変形して移動用タイプ
魔法━白魔タイプ、黒魔タイプ
白兵━両手前衛タイプ、片手前衛タイプ
射撃━シーフタイプ、衛星軌道上からのレーザータイプ
魔法━白魔タイプ、黒魔タイプ
白兵━両手前衛タイプ、片手前衛タイプ
射撃━シーフタイプ、衛星軌道上からのレーザータイプ
275 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:44:48.33 ID:wz3BYeuH
単発のキチガイ率が高すぎるんだが
276 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:56:34.98 ID:84ZWW/OV
>>268
PT内に詩人がいると同時演奏で歌効果UPで頼む
PT内に詩人がいると同時演奏で歌効果UPで頼む
277 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 13:58:02.19 ID:53LZVoSu
からくりはまずPTに入りたいのかソロがいいのか
話はそれからだな
話はそれからだな
278 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:00:08.79 ID:ihpOGqTc
片手スレかと思ったらからくり士スレだった
もう最強はからくり士でいいんじゃないかな
もう最強はからくり士でいいんじゃないかな
279 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:01:38.91 ID:fic93y0U
>>263
だなー
つか、田中帰ってきて松井が抜けて、戦獣(むしろユリィ）が速攻で弱体ってのがなんともｗ
PCは強くなっていい、がVWなんか見てると名言に聞こえるな
伊藤はなんというか、河豚とよく似てる
>>272
シーフの一番の足の引っ張りどころの短剣が無いからな
NPCはほぼLv＝D値だし
種族、特にアルタナ以降やNM、アビセアだともっと高い
だなー
つか、田中帰ってきて松井が抜けて、戦獣(むしろユリィ）が速攻で弱体ってのがなんともｗ
PCは強くなっていい、がVWなんか見てると名言に聞こえるな
伊藤はなんというか、河豚とよく似てる
>>272
シーフの一番の足の引っ張りどころの短剣が無いからな
NPCはほぼLv＝D値だし
種族、特にアルタナ以降やNM、アビセアだともっと高い
280 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:04:47.17 ID:Nr+9V/ee
戦士のウッコ弱体は連携の属性代えて
一人連携できないようにするだけでよかったとは思う
一人連携できないようにするだけでよかったとは思う
281 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:11:35.00 ID:MNU0D3VS
>>279
俺は自ジョブ含めて必要そうなら弱体もやむなしな考えなんだけど
戦モ→暗が強くなっただけ弱体の意味あったの？
獣→裏の貨幣が減っただけ弱体の意味あったの？
結局弱ジョブもシーフも一切救われてないのが伊藤の馬鹿のムカつくところ
俺は自ジョブ含めて必要そうなら弱体もやむなしな考えなんだけど
戦モ→暗が強くなっただけ弱体の意味あったの？
獣→裏の貨幣が減っただけ弱体の意味あったの？
結局弱ジョブもシーフも一切救われてないのが伊藤の馬鹿のムカつくところ
282 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:14:50.95 ID:Nr+9V/ee
283 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:16:31.09 ID:hRiZJiW1
>>275
あれ？頭にブーメラン刺さってますよ＾＾；
あれ？頭にブーメラン刺さってますよ＾＾；
284 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:16:44.33 ID:Nr+9V/ee
獣の弱体はソロよりPT組んで裏やってくれってことだったんじゃね
実際獣弱体後は
獣＋シ
シ＋踊
こんな感じでPT組んで来るのが増えた
踊ソロなんかも増えたけど
実際獣弱体後は
獣＋シ
シ＋踊
こんな感じでPT組んで来るのが増えた
踊ソロなんかも増えたけど
285 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:17:36.55 ID:ca62wvTV
片手タル前衛
286 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:21:31.01 ID:e5AmApGe
287 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:23:45.44 ID:fic93y0U
>>282
暗黒は席はあったよ
一番ってのは少なかったけど居てOKは多々あった
でも中の人が最強厨でもあるから、一番以外は認めなかった
他ジョブには「○○で3番手なら充分だろ、文句言うな」とか普通に言っちゃうあたりもなんだかなぁって感じだったがｗ
>>284
狙いってのはあんま無かったと思うがなぁ
仮に以前のままだった場合、シーフは強化クレクレの大義名分があったわけだし
半ば公式で シーフはトレハンジョブです って言っちゃったようなもんだ
暗黒は席はあったよ
一番ってのは少なかったけど居てOKは多々あった
でも中の人が最強厨でもあるから、一番以外は認めなかった
他ジョブには「○○で3番手なら充分だろ、文句言うな」とか普通に言っちゃうあたりもなんだかなぁって感じだったがｗ
>>284
狙いってのはあんま無かったと思うがなぁ
仮に以前のままだった場合、シーフは強化クレクレの大義名分があったわけだし
半ば公式で シーフはトレハンジョブです って言っちゃったようなもんだ
288 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:26:49.69 ID:hRiZJiW1
捏造戦士ID:fic93y0Uがいい加減に辛くなってきた
289 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:29:59.80 ID:+vhildOq
最強厨で過去暗黒やってたって時点で矛盾してるしな
290 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:30:39.97 ID:MNU0D3VS
291 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:32:22.24 ID:Nr+9V/ee
>>287
＞一番ってのは少なかったけど居てOKは多々あった
＞でも中の人が最強厨でもあるから、一番以外は認めなかった
これ今の戦士とかわらなくね？
結局最強厨とかってどのジョブでもいるってだけかと
新ナイズルでも戦士いていいけど
このスレとかだと暗黒以外席ないって話になってるし
＞一番ってのは少なかったけど居てOKは多々あった
＞でも中の人が最強厨でもあるから、一番以外は認めなかった
これ今の戦士とかわらなくね？
結局最強厨とかってどのジョブでもいるってだけかと
新ナイズルでも戦士いていいけど
このスレとかだと暗黒以外席ないって話になってるし
292 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:44:17.60 ID:+vhildOq
293 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:47:38.68 ID:/b50VVEj
もう戦士最強でいいから片手議論しようぜ
294 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:48:39.45 ID:PAz2g6ZH
295 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:55:10.45 ID:/b50VVEj
ステマや自演つか戦士の捏造だろ
296 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:56:01.14 ID:nU1VPml8
居ても良いだけいいじゃない
297 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 14:59:34.65 ID:OPVcjI11
>>291
そこが暗黒がよくブーメランって言われる所以だなｗ
お前が言うなってやつね
「1番手じゃないと意味が無いんです；；」 って言ってたのに自分が一番になると 「別に1番じゃなくていいじゃん＾＾」 ってのはさすがにｗ
>>293
だなー
とりあえずはアレだ 「基準を一刀にするか二刀にするか」 だな
同時に 「どこまでが殴れるようにするか」 もかね
詩人が片手間に殴れるような環境と、ペット込み獣ならOKな環境はまた違うわけだし
そこが暗黒がよくブーメランって言われる所以だなｗ
お前が言うなってやつね
「1番手じゃないと意味が無いんです；；」 って言ってたのに自分が一番になると 「別に1番じゃなくていいじゃん＾＾」 ってのはさすがにｗ
>>293
だなー
とりあえずはアレだ 「基準を一刀にするか二刀にするか」 だな
同時に 「どこまでが殴れるようにするか」 もかね
詩人が片手間に殴れるような環境と、ペット込み獣ならOKな環境はまた違うわけだし
298 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:10:26.35 ID:84ZWW/OV
戦士は防御性能をもっと伸ばして暗黒と差別化するべき
299 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:16:37.94 ID:MNU0D3VS
>>297
その線引きがユーザー同士の話し合いじゃ絶対にまとまらないんだって
もうね、ここの話してたら何回繰り返しても荒れて最後に戦暗頂上決戦の話になるだけ
頂上が決まってんだからそこに到達しない程度に全体を底上げすりゃいいのよ
その線引きがユーザー同士の話し合いじゃ絶対にまとまらないんだって
もうね、ここの話してたら何回繰り返しても荒れて最後に戦暗頂上決戦の話になるだけ
頂上が決まってんだからそこに到達しない程度に全体を底上げすりゃいいのよ
300 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:21:38.16 ID:M9jLeKJZ
そら自分の持ちジョブが有利になるような話運びばっかりだからな
暗黒は特にそのへんが顕著というか、ヒドイ。フォーラムみてりゃわかるだろ
暗黒は特にそのへんが顕著というか、ヒドイ。フォーラムみてりゃわかるだろ
301 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:31:19.74 ID:Nr+9V/ee
そりゃ不遇期間がながかったから溜まりにたまってんだろうよきっとw
302 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:32:00.03 ID:MNU0D3VS
>>300
すまんが今日フォーラムで片手武器スレの172見てしまったから同意できんｗ
すまんが今日フォーラムで片手武器スレの172見てしまったから同意できんｗ
303 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:35:11.50 ID:M9jLeKJZ
同意はせんでいいよｗ
ただ暗黒は人数がハンパない
ただ暗黒は人数がハンパない
304 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:39:44.38 ID:e5AmApGe
>>302
戦士ちゃんの醜さ全開だよなぁ、アレｗ
戦士ちゃんの醜さ全開だよなぁ、アレｗ
305 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:41:36.29 ID:UrR/Svfm
>>167とか、わざと言ってるんだろうけど、この理論で行くとオートアタック以外何もないジョブ
じゃないと火力トップになるのは不可能なはず
じゃないと火力トップになるのは不可能なはず
306 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:47:02.23 ID:zDUlCf/k
今まで暗黒以外のどのジョブが最強になっても
最強ジョブがそれ以外のジョブに粘着して叩くなんて構図無かったのにな
最強ジョブがそれ以外のジョブに粘着して叩くなんて構図無かったのにな
307 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:50:40.26 ID:bCB0HIPZ
308 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:52:40.58 ID:Nr+9V/ee
309 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 15:56:17.80 ID:Nr+9V/ee
310 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 16:15:27.93 ID:MNU0D3VS
>>307
見事だろｗ
片手ジョブのコンテンツ向け性能に加え最後の砦ソロ少人数性能までもを殺した上で
局地戦でのマイティの席を確保しつつ今後のコンテンツで暗と絶対的な差を付けておく最高の案ｗ
格上連戦のVWも終わってそろそろナイズル形式の殲滅戦が増えそうだからなｗ
おまけに危険な精霊遠隔アタッカーにも差を付けれてもう言う事無しだぜｗ
見事だろｗ
片手ジョブのコンテンツ向け性能に加え最後の砦ソロ少人数性能までもを殺した上で
局地戦でのマイティの席を確保しつつ今後のコンテンツで暗と絶対的な差を付けておく最高の案ｗ
格上連戦のVWも終わってそろそろナイズル形式の殲滅戦が増えそうだからなｗ
おまけに危険な精霊遠隔アタッカーにも差を付けれてもう言う事無しだぜｗ
311 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 16:58:59.52 ID:UrR/Svfm
フォーラムみてきたｗ
正気の意見とは思えないな
フォーラムにはキチガイしかいないのかと思うな
てか、片手強化の足を引っ張る工作員じゃないかと疑うわｗ
正気の意見とは思えないな
フォーラムにはキチガイしかいないのかと思うな
てか、片手強化の足を引っ張る工作員じゃないかと疑うわｗ
312 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:02:49.80 ID:Tj1FFixM
戦士みっともない
313 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:13:19.17 ID:OPVcjI11
314 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:17:46.70 ID:zDUlCf/k
暗黒ってガチで自分が嫌われてること自覚できないアスペばっかりな気がしてきた
自覚出来ないから何故叩かれるのか悪く言われるのか理解できないんだよね
リアルに嫌われてる奴に多いタイプ
自覚出来ないから何故叩かれるのか悪く言われるのか理解できないんだよね
リアルに嫌われてる奴に多いタイプ
315 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:19:26.50 ID:5uq7sh0h
◇片手前衛改修案
戦：無し
モ：集中の効果時間を3分に
シ：アンブッシュの効果を1.5倍に
ナ：ユニクロ盾の性能を改善
獣：ペットに何か
忍：陽忍陰忍の減衰を撤廃
青：無し
か：ペットに何か
踊：無し
欲張らなければこのくらい
戦：無し
モ：集中の効果時間を3分に
シ：アンブッシュの効果を1.5倍に
ナ：ユニクロ盾の性能を改善
獣：ペットに何か
忍：陽忍陰忍の減衰を撤廃
青：無し
か：ペットに何か
踊：無し
欲張らなければこのくらい
316 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:20:59.60 ID:UrR/Svfm
>>314
アメリカ人のステロタイプか…ｗ
アメリカ人のステロタイプか…ｗ
317 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:29:38.84 ID:OPVcjI11
>>315
いろいろと投げやり過ぎんだろｗ
まぁ問題点は色々あるけど、抜本的にやるならまずはヘイトだな
片手強化とかやっても「誤魔化し」は出来ても「解決」にはならん
そこが機能すればまだマシになる
本来は火力に差があっても、それをヘイトシステムで吸収するのが典型的なEQ型
盾の稼いだヘイトを上回ってはいけない
それが原則
このヘイトシステムさえ復活すれば、暗黒最強でも踊り子最強でも問題は無い
何が最強だろうが、盾からタゲを取る時点でアウトだから
いろいろと投げやり過ぎんだろｗ
まぁ問題点は色々あるけど、抜本的にやるならまずはヘイトだな
片手強化とかやっても「誤魔化し」は出来ても「解決」にはならん
そこが機能すればまだマシになる
本来は火力に差があっても、それをヘイトシステムで吸収するのが典型的なEQ型
盾の稼いだヘイトを上回ってはいけない
それが原則
このヘイトシステムさえ復活すれば、暗黒最強でも踊り子最強でも問題は無い
何が最強だろうが、盾からタゲを取る時点でアウトだから
318 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:30:16.28 ID:GBQAfoes
ダブるトリプル装備で命中足りない雑魚モとシｗ
ぷぎょーｗｗｗ
ぷぎょーｗｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:32:10.76 ID:M9jLeKJZ
320 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 17:52:06.96 ID:i1mA+BhM
>>315
ついでに陰忍をサポ開放したらサポ忍での命中がなかなか美味しくなっていいと思う
ついでに陰忍をサポ開放したらサポ忍での命中がなかなか美味しくなっていいと思う
321 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:13:23.12 ID:YogQeJnr
命中どうにかしようって案は片手アタッカーの席が増えるわけでもなく何の解決にもならんよね
竜騎士への嫌がらせにしか見えない
竜騎士への嫌がらせにしか見えない
322 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:15:02.16 ID:Tj1FFixM
戦士ってガチで自分が嫌われてること自覚できないアスペばっかりな気がしてきた
自覚出来ないから何故叩かれるのか悪く言われるのか理解できないんだよね
自覚出来ないから何故叩かれるのか悪く言われるのか理解できないんだよね
323 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:16:17.10 ID:M9jLeKJZ
キチガイどっかいけ
324 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:17:57.57 ID:Y8E+6fqV
戦暗のケンカに全ジョブ巻き込むのやめてくれませんかねぇ・・
325 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:20:13.29 ID:M9jLeKJZ
からくりは折角マトンあるから、人形とツープラトン芸が欲しいな
見た目も楽しげなやつ
見た目も楽しげなやつ
326 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:20:38.35 ID:OPVcjI11
だからまず大枠のヘイトシステムを直してからだろう
ここが機能してればまた違った個性が出たり出したり出来る
ここが機能してればまた違った個性が出たり出したり出来る
327 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:24:11.87 ID:9HwIC66E
>>324
戦暗の喧嘩じゃなくて、暗黒が突っかかったり戦士を盾に荒らしてるだけ
戦暗の喧嘩じゃなくて、暗黒が突っかかったり戦士を盾に荒らしてるだけ
328 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:25:01.69 ID:nU1VPml8
芸人なのにマトンと見せ合うことしか出来ない
329 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:28:10.96 ID:6ipFg2NY
>>327
明らかに逆だろｗ
明らかに逆だろｗ
330 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:34:29.89 ID:/b50VVEj
フォーラムはみんなキチガイ
なのに暗の話だけだしてきて反論できなくなったら
YASUガーYASUガーだからなあ
そしてこのスレも荒らすのは戦士
なのに暗の話だけだしてきて反論できなくなったら
YASUガーYASUガーだからなあ
そしてこのスレも荒らすのは戦士
331 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:34:52.39 ID:Tj1FFixM
>>324
戦暗の喧嘩じゃなくて、戦士が突っかかったり暗黒を盾に荒らしてるだけ
戦暗の喧嘩じゃなくて、戦士が突っかかったり暗黒を盾に荒らしてるだけ
332 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:36:25.39 ID:qF7b5hGC
からくりとマトンが暗黒にクロスボンバーかましてる画像をどなたかください
333 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:38:27.05 ID:Y8E+6fqV
ほら、戦士と暗黒の子供のケンカ
なのに声がでかいから開発が受け取っちゃうのが大問題
なのに声がでかいから開発が受け取っちゃうのが大問題
334 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:38:43.90 ID:MeNpqO3A
戦士さんの死体を暗黒さんが盾にして騒いでるな
335 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:41:32.57 ID:Tj1FFixM
戦士が死体なのだけあってる
腐った死体
腐った死体
336 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:42:48.61 ID:cRC5TmtZ
そいじゃ戦士にケアルはしなくていいな
337 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:44:01.35 ID:84ZWW/OV
このままだと戦士は完全に劣化暗黒だからな、必死にもなるわ
338 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:44:10.79 ID:lbfn41Df
むしろケアルして成仏させれ
339 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:46:06.48 ID:qW2Ycf4B
戦士は弱点係（笑）の仕事があるんだからいいじゃん
340 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:47:55.33 ID:ixGuj/OE
ふざけるな！片手ジョブは最初から弱点つきでしか席がないんだぞ！
おかしいだろ
おかしいだろ
341 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:47:59.27 ID:jqfPDk2z
342 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:48:11.54 ID:nMFui7ca
結局フォーラムの馬鹿どもが暴れてスレ流れるっていういつものパターン
343 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:51:18.04 ID:EXUnw0lr
弱点席すらない片手ジョブもいるんです
戦士暗黒はフォーラムへお帰りください
戦士暗黒はフォーラムへお帰りください
344 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 18:52:32.65 ID:RHzOlwnM
暗戦両方超弱体でいいよ
345 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:05:38.08 ID:M9jLeKJZ
フォーラムはバケツ一杯のゴキブリ飼育所だからなｗ
・・・想像したら吐きそうになった
・・・想像したら吐きそうになった
346 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:06:23.05 ID:xL/Z5Khz
デスペ弱体するだけじゃダメだな
オーラ弱体しないと戦侍が天下を取るだけ
・デスペのヘイストアップをモクシャアップに変更
・オーラのリジェネをリフレに変更
これでどうよ
オーラ弱体しないと戦侍が天下を取るだけ
・デスペのヘイストアップをモクシャアップに変更
・オーラのリジェネをリフレに変更
これでどうよ
347 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:12:58.91 ID:bCB0HIPZ
どうよ（ｷﾘｯ、じゃねーよｗ
戦侍が天下取っちゃまずいのかよｗ
っていうか何でごく自然にデスぺ弱体叫んでんだｗ
片手武器スレのはずだろｗ
戦侍が天下取っちゃまずいのかよｗ
っていうか何でごく自然にデスぺ弱体叫んでんだｗ
片手武器スレのはずだろｗ
348 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:14:10.48 ID:nMFui7ca
学者は新ナイズルでしか出番ないから別にいいだろ
リジェネなんて雑魚連戦くらいでしか使えないわけだし30分以上コンテンツだと終わってる
リジェネなんて雑魚連戦くらいでしか使えないわけだし30分以上コンテンツだと終わってる
349 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:25:12.54 ID:Nb/Hm55V
オーラはこう、効果時間倍にする代わりにリジェネだけ効果半分とかでも
いい気はする
どのコンテンツも学学以外あり得ないのはまぁいいにしても
開発が学学前提見て簡単にクリアできたらつまらないとか言い始めるのがやばい
いい気はする
どのコンテンツも学学以外あり得ないのはまぁいいにしても
開発が学学前提見て簡単にクリアできたらつまらないとか言い始めるのがやばい
350 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:26:46.53 ID:G5ycx4e4
ていうかいつから両手が格上、片手が格下みたいな扱いになってるんだろうな。
昔は片手は手数、両手はWSって感じじゃなかったっけ。
これが実現し得ない原因として、片手の武器性能の低さが挙げられる。
かつては八双やデスペがなかったから二刀流前提で性能抑えられてたけど、
その制約を今も残す理由がわからんな。
昔は片手は手数、両手はWSって感じじゃなかったっけ。
これが実現し得ない原因として、片手の武器性能の低さが挙げられる。
かつては八双やデスペがなかったから二刀流前提で性能抑えられてたけど、
その制約を今も残す理由がわからんな。
351 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:30:03.90 ID:zDUlCf/k
暗黒が強すぎるから片手が死んでるんだよ
両手が全員竜騎士並なら全く問題ないだろ
だからデスペ八双弱体は片手にも関係ある
両手が全員竜騎士並なら全く問題ないだろ
だからデスペ八双弱体は片手にも関係ある
352 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:31:46.40 ID:3bbWjKMa
353 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:41:57.37 ID:zDUlCf/k
暗黒はアビセアで嫌々戦モ上げた奴らのジョブを潰したわけだからな
そいつらのメインジョブの活躍の場を増やしたわけでもなく
ゴネ得で暗以外イラネの流れを作った。メイン暗以外の有用ジョブを更に潰して
そりゃヴァナの大半を占めるメイン暗以外から総叩きにあっても仕方ないわな
そいつらのメインジョブの活躍の場を増やしたわけでもなく
ゴネ得で暗以外イラネの流れを作った。メイン暗以外の有用ジョブを更に潰して
そりゃヴァナの大半を占めるメイン暗以外から総叩きにあっても仕方ないわな
354 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:44:31.46 ID:8bZYBq2L
装備ヘイスト25％
魔法ヘイスト43.75％
アビヘイスト25％
合計93.75％
二刀流やMAなしでヘイストキャップまで行くのが良くないんだよ
それぞれの枠のヘイストキャップを10％下げればいい
装備ヘイスト15％
魔法ヘイスト33.75％
アビヘイスト15％
合計63.75％
空蝉や弱体魔法が死んだように、75時代の負の遺産であるヘイスト装備もいっぺん死ぬべきだ
魔法ヘイスト43.75％
アビヘイスト25％
合計93.75％
二刀流やMAなしでヘイストキャップまで行くのが良くないんだよ
それぞれの枠のヘイストキャップを10％下げればいい
装備ヘイスト15％
魔法ヘイスト33.75％
アビヘイスト15％
合計63.75％
空蝉や弱体魔法が死んだように、75時代の負の遺産であるヘイスト装備もいっぺん死ぬべきだ
355 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:50:04.54 ID:zDUlCf/k
俺はメイン侍でアビセアで仕方なしにモンク上げたわけだが
散々アビセア時代に戦モ以外イラネはおかしいから弱体しろと言っておいて
いざ暗黒が最強になれば手のひら返しで暗一強でも良いだからな
全ジョブが活躍出来るようにするための弱体要望じゃなかったのかよ
何がスタダ強すぎるから侍は強いだ死ねクソ暗
フォーラムでウッコビクスマ弱体賛成した俺が馬鹿だったよ
散々アビセア時代に戦モ以外イラネはおかしいから弱体しろと言っておいて
いざ暗黒が最強になれば手のひら返しで暗一強でも良いだからな
全ジョブが活躍出来るようにするための弱体要望じゃなかったのかよ
何がスタダ強すぎるから侍は強いだ死ねクソ暗
フォーラムでウッコビクスマ弱体賛成した俺が馬鹿だったよ
356 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:50:31.85 ID:84ZWW/OV
>>348
レギオンとリニュリンバスエインサルベ忘れんな
レギオンとリニュリンバスエインサルベ忘れんな
357 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 19:50:34.96 ID:v7au3xbj
>>354
忍者だけが過剰に得しそうな内容なのは気のせいだろうか？ｗ
忍者だけが過剰に得しそうな内容なのは気のせいだろうか？ｗ
358 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:01:06.56 ID:IenQSIJv
改善案に文句つける時は自分の案も出してからにしようぜ
359 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:05:02.47 ID:e5AmApGe
>>358
そういうのは○○よりは△△の方がいい、というレベルの原案においてようやく成立するレベルの話であって
○○くらいならやらない方がマシ、レベルの駄案には代案すら必要ない。
「なぜダメなのか」の理由くらいは欲しいけどな
そういうのは○○よりは△△の方がいい、というレベルの原案においてようやく成立するレベルの話であって
○○くらいならやらない方がマシ、レベルの駄案には代案すら必要ない。
「なぜダメなのか」の理由くらいは欲しいけどな
360 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:08:39.13 ID:TLaKPTMN
おれは現実主義者だからすべてのジョブが平等であるべき！などどいったことは言わん
ただ、最強ジョブは入れ替わり立ち代わり変動すべきだと思っている
アビセア全盛時の戦モ時代もよいだろう。だがVW〜時代の暗学時代も容認するぜ。
ただ、あと１年かそこらで次の時代がきてほしいと思うがな。できればいままで注目されて
なかったジョブの時代になってほしい。そろそろ竜がアタッカー、踊がメインヒーラーな
コンテンツができて２年くらいそいつら最強でもいいと思っている。
ただ、最強ジョブは入れ替わり立ち代わり変動すべきだと思っている
アビセア全盛時の戦モ時代もよいだろう。だがVW〜時代の暗学時代も容認するぜ。
ただ、あと１年かそこらで次の時代がきてほしいと思うがな。できればいままで注目されて
なかったジョブの時代になってほしい。そろそろ竜がアタッカー、踊がメインヒーラーな
コンテンツができて２年くらいそいつら最強でもいいと思っている。
361 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:09:10.27 ID:OPVcjI11
362 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:12:01.05 ID:YsaPvCcZ
装備、魔法、アビのヘイストキャップの数字はそのままでいいけど
最終的な攻撃間隔短縮のキャップを百烈拳と同じ75％にする
俺の案はこれだな。手数早すぎてももう操作だるいだけですし
最終的な攻撃間隔短縮のキャップを百烈拳と同じ75％にする
俺の案はこれだな。手数早すぎてももう操作だるいだけですし
363 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:13:29.21 ID:CHg1Q/uy
暗黒＜暗黒に刃向かうなカスジョブどもｗ
暗黒＜うーん・・・
暗黒＜無駄に敵作るとアレだし「カスジョブ」は「戦士」に変えておこう
これが暗黒の本音
暗黒＜うーん・・・
暗黒＜無駄に敵作るとアレだし「カスジョブ」は「戦士」に変えておこう
これが暗黒の本音
364 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:15:49.93 ID:4i0X+81s
>>362
全体のキャップ下げたらますます片手ジョブが不利になるんだが
全体のキャップ下げたらますます片手ジョブが不利になるんだが
365 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:15:51.42 ID:nU1VPml8
からくりの順番はまだかね
366 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:19:22.04 ID:IenQSIJv
もう片手武器専用ＷＳとか作っちゃえよ
367 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:21:04.47 ID:IenQSIJv
あー途中送信しちまった
片手武器専用で超強いＷＳ
片手武器専用で超強いＷＳ
368 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:21:49.72 ID:84ZWW/OV
むしろ二刀流でWS撃つとWSが二回撃つ事になるべき
369 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:37:01.03 ID:aA2Uyzp6
戦士＜戦士に刃向かうなカスジョブどもｗ
戦士＜うーん・・・
戦士＜無駄に敵作るとアレだし「カスジョブ」は「暗黒」に変えておこう
これが戦士の本音
戦士＜うーん・・・
戦士＜無駄に敵作るとアレだし「カスジョブ」は「暗黒」に変えておこう
これが戦士の本音
370 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:47:36.67 ID:IenQSIJv
二刀流を残しつつ片手一刀でもなんかメリットあるようなの欲しいねえ
371 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:48:32.63 ID:zNlPsWgL
以下フェンサーの話題禁止
372 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 20:57:39.97 ID:TLaKPTMN
戦士の火消しは早いｗ
373 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:11:50.20 ID:Gr6RY+Sv
いいからおまえは忍ステマステマって叫び続けてろよ
374 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:16:22.84 ID:nU1VPml8
新型マトンはまだかね
375 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:25:30.86 ID:iffSLfOB
からくりが戦士を操れば解決じゃね？
376 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:27:50.58 ID:nU1VPml8
ネクロマンサーか
377 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:47:06.74 ID:O9TQGBAl
暗黒ｗ暗黒ｗと連呼する戦士がヴァナに行って平和になる時間か
378 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 21:55:42.83 ID:Y8E+6fqV
冗談抜きで魔法持ってる暗黒が現在の状態にあるの
当たり前と思ってるのかな？あんこくは
それはいいとしても他の強化の邪魔までするのはなぜなの？
当たり前と思ってるのかな？あんこくは
それはいいとしても他の強化の邪魔までするのはなぜなの？
379 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:02:48.03 ID:42i8qVFe
マジレスするとラスリゾ強化のときにデスペは弱体されると思ってた
いつかは修正がくるかもしれないけど今年〜来年一杯は多分弱体されないだろうと思ってる
いつかは修正がくるかもしれないけど今年〜来年一杯は多分弱体されないだろうと思ってる
380 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:08:23.67 ID:Sa9pL4cm
○○は敵である
自分に沿わない奴は敵である
ゆえにソイツは○○である
これが暗黒の思考回路だからなぁｗ
そういえばちょっと前までｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰって言ってたのに全く無いのはどうしたんだろうな？
暗黒理論で言えば、侍も（それどころかほぼ全ジョブが）暗黒に粘着してることになるはずなんだが
まぁそれはさておき
ぶっちゃけ暗黒と同じ意見だが、片手剣ジョブは他の売り要素が多いから単純強化はちょっとなぁと思うね
詩人まで殴れる環境ってんならアリだと思うけど
むしろそれぞれのジョブの付加要素を伸ばすほうが理にかなってると思うがその辺どうなんだろ？
自分に沿わない奴は敵である
ゆえにソイツは○○である
これが暗黒の思考回路だからなぁｗ
そういえばちょっと前までｺﾞｻﾞﾙｶﾞｰって言ってたのに全く無いのはどうしたんだろうな？
暗黒理論で言えば、侍も（それどころかほぼ全ジョブが）暗黒に粘着してることになるはずなんだが
まぁそれはさておき
ぶっちゃけ暗黒と同じ意見だが、片手剣ジョブは他の売り要素が多いから単純強化はちょっとなぁと思うね
詩人まで殴れる環境ってんならアリだと思うけど
むしろそれぞれのジョブの付加要素を伸ばすほうが理にかなってると思うがその辺どうなんだろ？
381 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:11:17.66 ID:ixGuj/OE
まず暗黒を弱体してから考えようぜ
382 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:11:33.05 ID:ZOvpDyTf
詩人が殴れるようにはならないだろうね
他のPTメンバーがいないと何も出来ないくらいの支援ジョブとして骨格を作ってるらしいし
他のPTメンバーがいないと何も出来ないくらいの支援ジョブとして骨格を作ってるらしいし
383 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:14:49.08 ID:e5AmApGe
付加要素を「火力格差に匹敵する・火力抜きで同様の効果が出るまで強化する」となると
トレハンは高位でなければ完全にドロップ不能レベルに当然なるし
敵の攻撃力は空蝉使用していなければ格下だろうと一撃即死が標準の世界
更に両手アタッカーには敵から耐える手段も敵を足止めする手段も自己回復も全て失ってもらい
「タゲを取ったら確実に死んでもらう」形にする必要がある訳だけど
それって現実的に無理ですよね。というお話。
トレハンは高位でなければ完全にドロップ不能レベルに当然なるし
敵の攻撃力は空蝉使用していなければ格下だろうと一撃即死が標準の世界
更に両手アタッカーには敵から耐える手段も敵を足止めする手段も自己回復も全て失ってもらい
「タゲを取ったら確実に死んでもらう」形にする必要がある訳だけど
それって現実的に無理ですよね。というお話。
384 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:24:53.70 ID:O9TQGBAl
詩人はさすがに無理だろうなｗ
385 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:31:32.93 ID:DEtEqCri
フェンサー持ってるのって、戦獣吟なんだよｗ
開発は詩人にも殴らせたいのか？
赤とかナイトにくれてやれと思うわ。
開発は詩人にも殴らせたいのか？
赤とかナイトにくれてやれと思うわ。
386 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:35:35.05 ID:ZOvpDyTf
そういえば詩人にもフェンサーあったなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:37:06.63 ID:Sa9pL4cm
詩人無理かねー
個人的にはサポ踊で殴れる環境になることは悪くないと思うんだが
でもまぁ、最低でもFF11最大のガンの1つ “与TP問題” が解決しないと厳しいか
TP技についちゃIF文1つ2つ追加でなんとでもなりそうだけど、こっちはなー
>>383
相変わらず暗黒は極論しか言えんなｗ
それしか浮かばないなら参加しないほうがいいよ？
個人的にはサポ踊で殴れる環境になることは悪くないと思うんだが
でもまぁ、最低でもFF11最大のガンの1つ “与TP問題” が解決しないと厳しいか
TP技についちゃIF文1つ2つ追加でなんとでもなりそうだけど、こっちはなー
>>383
相変わらず暗黒は極論しか言えんなｗ
それしか浮かばないなら参加しないほうがいいよ？
388 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:39:34.00 ID:e5AmApGe
>>387
都合が悪けりゃなんでもかんでも暗黒言うんじゃないよｗ
結局のところ、前衛である以上は火力評価を基本前提にされるから
そこに付加価値で埋め合わせるにしても限度があるって話だな。
もちろん相互補強で何とかするスタイル自体は否定しないが
現状の暗黒のスペックを見れば「それの要求するレベル」がどれだけ高いかはわかってもらえると思うが。
都合が悪けりゃなんでもかんでも暗黒言うんじゃないよｗ
結局のところ、前衛である以上は火力評価を基本前提にされるから
そこに付加価値で埋め合わせるにしても限度があるって話だな。
もちろん相互補強で何とかするスタイル自体は否定しないが
現状の暗黒のスペックを見れば「それの要求するレベル」がどれだけ高いかはわかってもらえると思うが。
389 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:41:39.58 ID:e5AmApGe
もっとはっきり一行で言うなら
「現状の火力格差は付加強化だけでなんとかなるレベルじゃない」
ってこったね。
その絶望的な差をある程度埋めた上でようやく考慮に入るレベルかな。
「現状の火力格差は付加強化だけでなんとかなるレベルじゃない」
ってこったね。
その絶望的な差をある程度埋めた上でようやく考慮に入るレベルかな。
390 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:42:50.82 ID:+8Pbk8CX
黒や学にアキュメンあったりなんかもうめちゃくちゃだよなｗ
そして 暗黒 をNG登録したらなんか良スレになったｗ
そして 暗黒 をNG登録したらなんか良スレになったｗ
391 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:47:14.63 ID:e5AmApGe
なお、付加価値だけで席が出来るのがどれほど強力なレベルで要求されるのかと言えば
「詩人やコルセア(は火力最近含んでるけど)、赤や白。またはオハンイージス」ほどの
絶対的効力を持ってようやく席が出来るレベル。
強化としてみれば相当なアビ枠+10%のヘイストサンバ＋弱体ステップに回復兼任の踊り子の席がない時点で
「その程度じゃ無意味」なんですよね。
「詩人やコルセア(は火力最近含んでるけど)、赤や白。またはオハンイージス」ほどの
絶対的効力を持ってようやく席が出来るレベル。
強化としてみれば相当なアビ枠+10%のヘイストサンバ＋弱体ステップに回復兼任の踊り子の席がない時点で
「その程度じゃ無意味」なんですよね。
392 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:50:38.45 ID:ZOvpDyTf
学者は震天があるからアキュメンは普通に有用
一人連携MB楽しいです＾＾
一人連携MB楽しいです＾＾
393 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:55:58.84 ID:Sa9pL4cm
詩人までギリ殴れるって仮定したら一番の問題はやっぱ与TPか
歌の片手間に殴ってOKって考えると、片手武器の与TPを変えるってのもありかもね
格闘は含めちゃまずそうだけども
>>391
その程度の見識だから参加しなくていいって言ってるんだよ
歌の片手間に殴ってOKって考えると、片手武器の与TPを変えるってのもありかもね
格闘は含めちゃまずそうだけども
>>391
その程度の見識だから参加しなくていいって言ってるんだよ
394 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:56:04.64 ID:M9jLeKJZ
あんこくｗってさ、図星突かれるとオウム返ししかしないよなｗ
しかも迅速
しかも迅速
395 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 22:57:43.94 ID:xRJox2Yf
アビヘイスト枠削除である程度差は埋まりそうだけどな
最近のコンテンツは格上の敵相手にするのばっかだから結局両手武器しか呼ばれないと思うけど
最近のコンテンツは格上の敵相手にするのばっかだから結局両手武器しか呼ばれないと思うけど
396 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:00:22.01 ID:ZOvpDyTf
397 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:01:09.51 ID:+8Pbk8CX
まぁなんでも片手でやりたいなんとかしろ！
て言われても開発も大変だは
て言われても開発も大変だは
398 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:03:00.49 ID:e5AmApGe
あと詩人の問題点は与TPじゃないよ。
それが許されない＝シーフが殴るの許されない、だから。
専用装備含めれば一発の重さなんてシーフと詩人大差無いし。(不意だまTAの無いシーフみたいなもんだし)
結局のところ、歌での拘束時間がただでさえクッソ長いから
その分差し引いたら「打撃要因」としての機能伸ばしても微妙だから
サポ白でヘイスト回復補助でもやってろってのが根源。
まぁ、近づいて殴れって言われても詩人やってる側が嫌がるだろうけどね。実際は。
ただでさえ狭い鞄に前衛用の通常・WS装備まで詰め込まされて
更にそこまでやっても敵歌掛けるなら装備も持ちかえでTPガンガンリセットされるし。
それが許されない＝シーフが殴るの許されない、だから。
専用装備含めれば一発の重さなんてシーフと詩人大差無いし。(不意だまTAの無いシーフみたいなもんだし)
結局のところ、歌での拘束時間がただでさえクッソ長いから
その分差し引いたら「打撃要因」としての機能伸ばしても微妙だから
サポ白でヘイスト回復補助でもやってろってのが根源。
まぁ、近づいて殴れって言われても詩人やってる側が嫌がるだろうけどね。実際は。
ただでさえ狭い鞄に前衛用の通常・WS装備まで詰め込まされて
更にそこまでやっても敵歌掛けるなら装備も持ちかえでTPガンガンリセットされるし。
399 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:04:16.56 ID:ZOvpDyTf
要するに詩人は殴りたいならカルンウェナン作れってことだな！
400 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:04:41.20 ID:e5AmApGe
>>393
つーか自分から言い出したんだから「どれくらいのレベル」で付与強化すればそれだけで使い物になるか言って見ろよ。
どれだけそのハードルが高いか嫌というほど体感できるぜ
ハイブリッドジョブがこのゲームで基本成立しない理由もちゃんとわかってれば
「多くの能力を実際に機能させること」が困難かわかるだろうがね
つーか自分から言い出したんだから「どれくらいのレベル」で付与強化すればそれだけで使い物になるか言って見ろよ。
どれだけそのハードルが高いか嫌というほど体感できるぜ
ハイブリッドジョブがこのゲームで基本成立しない理由もちゃんとわかってれば
「多くの能力を実際に機能させること」が困難かわかるだろうがね
401 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:05:17.10 ID:ixGuj/OE
両手と片手の格差が酷いと認識しているようだから
もう少し片手を強化しても良いんじゃね？
便利能力があるから駄目と言うなら
暗黒もそうだよな便利能力有り、物理最強じゃ納得できないでしょ
どう考えても暗黒弱対したほうが早い
もう少し片手を強化しても良いんじゃね？
便利能力があるから駄目と言うなら
暗黒もそうだよな便利能力有り、物理最強じゃ納得できないでしょ
どう考えても暗黒弱対したほうが早い
402 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:06:37.62 ID:l22oYI72
ラスリゾデスペのヘイストは特例としてアビ枠じゃなくて魔法枠にすればいい
403 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:07:53.47 ID:ZOvpDyTf
>>402
つい最近まで魔法枠だったヘイストアビがあるんだが
つい最近まで魔法枠だったヘイストアビがあるんだが
404 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:12:30.16 ID:l22oYI72
405 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:17:16.71 ID:4r/AzDq8
>>401
暗黒の便利能力とシナ忍青詩の便利能力じゃ天と地の差がある
暗黒の便利能力とシナ忍青詩の便利能力じゃ天と地の差がある
406 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:18:15.11 ID:ixGuj/OE
>>405
物理攻撃の差ほどではない
物理攻撃の差ほどではない
407 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:19:46.17 ID:a/vu+l8G
挑発と蝉両立できてDAクリ修正WSアグレッサーとかぶっこわれすぎですわ
てメリポ時代に言ったらジュブチェンジすれば？て言われたお＾ｑ＾
てメリポ時代に言ったらジュブチェンジすれば？て言われたお＾ｑ＾
408 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:20:21.32 ID:4r/AzDq8
>>406
暗黒を基準にするなら、便利能力で暗黒を上回った分だけ暗黒から物理攻撃性能を削った値にすればいい
暗黒を基準にするなら、便利能力で暗黒を上回った分だけ暗黒から物理攻撃性能を削った値にすればいい
409 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:20:51.41 ID:e5AmApGe
410 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:22:53.46 ID:e5AmApGe
>>408
それでいいですよって何度も何度も何度も言ってんだろってね
その上で現状は火力差が絶望的にありすぎて
利便性がまともに機能しないレベルまで差があるんですわっていう
つーかなんでこのアホといい、暗黒は片手強化しろって言われたら
「俺たち以上の最強にしろ」に自動変換されるの？マジわかんねーんですけど。
それでいいですよって何度も何度も何度も言ってんだろってね
その上で現状は火力差が絶望的にありすぎて
利便性がまともに機能しないレベルまで差があるんですわっていう
つーかなんでこのアホといい、暗黒は片手強化しろって言われたら
「俺たち以上の最強にしろ」に自動変換されるの？マジわかんねーんですけど。
411 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:23:03.21 ID:ixGuj/OE
やっぱり暗黒弱低で決まりだな
412 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:24:12.33 ID:4r/AzDq8
>>410
ほらまた戦士ちゃん逆ギレで放り投げたー
ほらまた戦士ちゃん逆ギレで放り投げたー
413 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:28:38.91 ID:Sa9pL4cm
>>400
だからその程度の理解しかないならいちいち書かなくていいってば
>>401
便利能力があるからダメってよりは、せっかく個性があるんだからそれ伸ばしたほうがいい、だな
暗黒のよく使うゆとり横並び理論じゃないんだし
いや、横並び理論はある意味正しいんだけども
だからその程度の理解しかないならいちいち書かなくていいってば
>>401
便利能力があるからダメってよりは、せっかく個性があるんだからそれ伸ばしたほうがいい、だな
暗黒のよく使うゆとり横並び理論じゃないんだし
いや、横並び理論はある意味正しいんだけども
414 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:29:26.09 ID:5IirCyET
暗黒叩きたいだけなら暗黒叩きスレでも立ててそっちでやればいいのにね。
まあ賛同者得られずスレ落ちて赤っ恥かくのが怖いんだろうけど。
このスレでなんとか暗黒叩きに持っていこうとする根性が気に食わない。
まあ賛同者得られずスレ落ちて赤っ恥かくのが怖いんだろうけど。
このスレでなんとか暗黒叩きに持っていこうとする根性が気に食わない。
415 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:31:07.04 ID:25zdGNEB
今のＤだともう片手ジョブが復活することはないだろうよ。
416 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:31:30.27 ID:e5AmApGe
417 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:33:00.84 ID:Y7AfMUr2
ここで朝っぱらからずーと何時間も暗黒粘着してる戦士がいるけど暇人やなｗ
ネ実で弱体案書いたり中の人の人格叩いたりしてもなんも意味ないのにｗ
ここで叩けば弱体されるとでもおもっちゃてるのかなｗ
ネ実で弱体案書いたり中の人の人格叩いたりしてもなんも意味ないのにｗ
ここで叩けば弱体されるとでもおもっちゃてるのかなｗ
418 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:34:51.77 ID:5IirCyET
フォーラムで煽りあう根性ないやつなんだろ
まさに便所の落書き
まさに便所の落書き
419 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:35:01.24 ID:4r/AzDq8
片手は火力がないから席がない ←某ジョブの主張
だから片手を強化すべきだ ←某ジョブの主張
暗黒強過ぎだから弱体しろ ←某ジョブの主張
これらを総合すると、「片手武器に暗黒並の火力を与えて席を作るか暗黒弱体しろ」
それって両手武器前衛全ての存在を根底から否定してますよねー＾＾；
だから片手を強化すべきだ ←某ジョブの主張
暗黒強過ぎだから弱体しろ ←某ジョブの主張
これらを総合すると、「片手武器に暗黒並の火力を与えて席を作るか暗黒弱体しろ」
それって両手武器前衛全ての存在を根底から否定してますよねー＾＾；
420 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:35:18.59 ID:ixGuj/OE
421 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:36:43.48 ID:4r/AzDq8
422 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:38:15.85 ID:e5AmApGe
>>419
お前の脳内見解が実に歪み切っていて
片手ジョブの利便性など「本当は何一つ意味が無い」と思ってる事はわかったわ。
俺はまったく意味がないとまでは思ってないから
お前の指し示す頭の悪い結論には到達しないがな。
お前の脳内見解が実に歪み切っていて
片手ジョブの利便性など「本当は何一つ意味が無い」と思ってる事はわかったわ。
俺はまったく意味がないとまでは思ってないから
お前の指し示す頭の悪い結論には到達しないがな。
423 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:39:31.70 ID:e5AmApGe
>>421
状況多少は変わるぞ
火力差・利便性の差の総合値でトップと圧倒的に開いているから「機能しない」差が
多少なりとも埋まるから。
まぁそれでも今の戦士やモンクと比較すればどちらにしろ物足りないし
強化は必要だろうけどね
状況多少は変わるぞ
火力差・利便性の差の総合値でトップと圧倒的に開いているから「機能しない」差が
多少なりとも埋まるから。
まぁそれでも今の戦士やモンクと比較すればどちらにしろ物足りないし
強化は必要だろうけどね
424 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:39:48.88 ID:5IirCyET
頭が悪いと相手を決めつけ始めたら負けだよね討論って
425 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:41:11.52 ID:5IirCyET
あの 退散しますわ コピペと同じレベル
426 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:41:34.31 ID:e5AmApGe
427 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:41:46.77 ID:ixGuj/OE
>>421
だからさ〜、格差が酷いから片手を強化汁と言うとそれはダメって言うでしょ
だから暗黒弱対するしかないねって言っているわけ
別に暗黒がトップでもかまわないのよ、その強ジョブをやればいいだけだからね
でも格差は埋めたいのよ
だからさ〜、格差が酷いから片手を強化汁と言うとそれはダメって言うでしょ
だから暗黒弱対するしかないねって言っているわけ
別に暗黒がトップでもかまわないのよ、その強ジョブをやればいいだけだからね
でも格差は埋めたいのよ
428 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:41:59.38 ID:4r/AzDq8
>>422
聞きたいんだけどー
片手ジョブ復権最大の近道って「各種コンテンツで火力押し切りゲー化を改善すること」なんだよね
VWで言うなら侠者廃止弱点テラー&攻撃ダウン廃止とかね
それだけで両手武器前衛の価値は一気に暴落して片手武器前衛の価値は急騰する
なんでそういう要望がないの？片手武器の火力を上げろと壊れたレコードみたいに繰り返すの？
そんなんだから一発で戦士ちゃんだと看破されちゃうんだよ
聞きたいんだけどー
片手ジョブ復権最大の近道って「各種コンテンツで火力押し切りゲー化を改善すること」なんだよね
VWで言うなら侠者廃止弱点テラー&攻撃ダウン廃止とかね
それだけで両手武器前衛の価値は一気に暴落して片手武器前衛の価値は急騰する
なんでそういう要望がないの？片手武器の火力を上げろと壊れたレコードみたいに繰り返すの？
そんなんだから一発で戦士ちゃんだと看破されちゃうんだよ
429 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:42:29.86 ID:ZOvpDyTf
暗黒＜お前も戦士にしてやろうか！
このスレの暗黒さんはこんなイメージ
このスレの暗黒さんはこんなイメージ
430 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:44:11.06 ID:4r/AzDq8
431 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:44:21.64 ID:5IirCyET
暗黒がトップになった途端格差格差言い始めるからおもしろいよな
432 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:45:42.42 ID:e5AmApGe
433 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:46:16.37 ID:4r/AzDq8
暗黒と戦士と侍とついでにモンクを同時に弱体しろというなら話はわかる
そういう理論の持ち主であるというだけなんだから議論する気にもなる
弱いものを装ってただ天敵を潰したい、そういう稚拙な考えが気に入らない
そういう理論の持ち主であるというだけなんだから議論する気にもなる
弱いものを装ってただ天敵を潰したい、そういう稚拙な考えが気に入らない
434 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:47:46.96 ID:Nr+9V/ee
435 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:49:14.17 ID:zDUlCf/k
暗黒を弱体して片手を強化すれば埋まるね
436 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:49:25.46 ID:cHlhjjDU
暗黒戦士侍モンクを全部弱体してくれ、あとオーラもな
437 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:49:50.48 ID:4r/AzDq8
>>432
逃げ道を作ったつもりかも知れないけどさ、要するに殴ったらダメっていう状況にすればいいだけなのよ
片手武器前衛はナシ忍なんだから
片手前衛の席が欲しい、という問題に対する根本的対処よ？
殴れない両手前衛は全て価値がないのだから席を失う
その席に入るのは殴らなくてもいい前衛
ほら万事解決じゃない、戦士ちゃんの席がなくなることを除けば
逃げ道を作ったつもりかも知れないけどさ、要するに殴ったらダメっていう状況にすればいいだけなのよ
片手武器前衛はナシ忍なんだから
片手前衛の席が欲しい、という問題に対する根本的対処よ？
殴れない両手前衛は全て価値がないのだから席を失う
その席に入るのは殴らなくてもいい前衛
ほら万事解決じゃない、戦士ちゃんの席がなくなることを除けば
438 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:51:03.32 ID:e5AmApGe
そういえば暗黒弱体反対を叫ぶ奴はまぁ暗黒なんだろうけど
片手強化反対ってなんなんだろうね、どっかの誰かさんみたいに
「それは暗黒以上って事だな！許さない！」って思っちゃう子だけならまだ話は早いんだけど
片手強化反対ってなんなんだろうね、どっかの誰かさんみたいに
「それは暗黒以上って事だな！許さない！」って思っちゃう子だけならまだ話は早いんだけど
439 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:51:26.97 ID:Nr+9V/ee
440 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:52:29.91 ID:4r/AzDq8
441 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:53:11.39 ID:nMFui7ca
別に暗戦同時弱体で構わんよ
442 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:53:18.53 ID:e5AmApGe
>>437
殴ったらダメな状況だとナ…はともかくシはトレハン2垢で全て終了するし
忍者は何すんの？両手が一切殴れない＝蝉貫通だから忍者も近づけないよね。忍術？遠隔？
更に言うなら踊り子とかジョブスペックから完全否定されるし。
その状況は片手にとっても首吊りかねない状況でしかないんだよね
それだけで解決する問題じゃない
殴ったらダメな状況だとナ…はともかくシはトレハン2垢で全て終了するし
忍者は何すんの？両手が一切殴れない＝蝉貫通だから忍者も近づけないよね。忍術？遠隔？
更に言うなら踊り子とかジョブスペックから完全否定されるし。
その状況は片手にとっても首吊りかねない状況でしかないんだよね
それだけで解決する問題じゃない
443 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:53:58.27 ID:w6zNJtB8
暗黒弱体しただけじゃ両手と片手の格差は埋まらないままなのにな
444 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:54:59.68 ID:ixGuj/OE
モンクも弱体でいいよ
VWも色々変えないとダメだろうな、これからのコンテンツも
VWも色々変えないとダメだろうな、これからのコンテンツも
445 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:55:24.53 ID:4r/AzDq8
>>442
通常攻撃を蝉でどうにかしつつ複数の忍で身替りを交互にやっていけばいいじゃない
通常攻撃を蝉でどうにかしつつ複数の忍で身替りを交互にやっていけばいいじゃない
446 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:55:29.64 ID:zDUlCf/k
暗黒はｾﾝｼｶﾞﾞｰしか言えないの？
格上にも格下にも両手片手同等にするべきじゃないの？
片手両手選択できるから戦士が有利になるなんて前提で話してる時点でおかしいんだけどね
格上にも格下にも両手片手同等にするべきじゃないの？
片手両手選択できるから戦士が有利になるなんて前提で話してる時点でおかしいんだけどね
447 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:55:49.06 ID:e5AmApGe
448 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:56:32.16 ID:4r/AzDq8
>>446
片手と両手の火力を同等にすると、オハンイージス以外来るなとかトレハン無し前衛は来るなとかがデフォになっちゃう
片手と両手の火力を同等にすると、オハンイージス以外来るなとかトレハン無し前衛は来るなとかがデフォになっちゃう
449 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:58:15.13 ID:Nr+9V/ee
450 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:59:33.50 ID:ixGuj/OE
黒狩召がDDでいいだろ、強化しないとコンテンツクリアできないけどな
あと他のペットジョブも強化してくれ
あと他のペットジョブも強化してくれ
451 ：既にその名前は使われています：2012/05/05(土) 23:59:45.89 ID:4r/AzDq8
更に言うなら、白赤の火力が両手前衛に僅かに劣るというレベルにまで上がっちゃう
片手強化＝両手即死でしかない
両手前衛にそれをひっくり返せるほどの追加をすると今度は片手側が死ぬ
片手強化＝両手即死でしかない
両手前衛にそれをひっくり返せるほどの追加をすると今度は片手側が死ぬ
452 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:00:08.13 ID:zDUlCf/k
アスペすぎて会話にならんな
片手を両手に並べろでどうしてナイトシーフを戦暗侍竜に並べるなんて考えになるのかね
片手を両手に並べろでどうしてナイトシーフを戦暗侍竜に並べるなんて考えになるのかね
453 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:00:20.65 ID:TEQq0CPW
戦士ちゃんがまた不貞はじめたぞー！
454 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:00:37.58 ID:bN+AwNQA
自称ござるの戦がどんどん崩壊してきたな
455 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:01:03.11 ID:+Ia0Ewjf
もう暗黒のジョブに着替えた人を調べると、職歴が公開されるようになればいい。
「覚悟」がある者だけが暗黒として生きていける。
これくらいのリスクを背負えば今の強さでもいいと思う。
「覚悟」がある者だけが暗黒として生きていける。
これくらいのリスクを背負えば今の強さでもいいと思う。
456 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:01:22.22 ID:e5AmApGe
457 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:02:07.01 ID:4r/AzDq8
458 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:02:59.83 ID:q8pka5L8
ボクに賛同しな奴はアスペ！
459 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:03:04.74 ID:UrR/Svfm
460 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:03:09.62 ID:nMFui7ca
どうして暗黒は極論しかできないんだろうな
そうやって都合の悪いことは毎回流すんだよな
そうやって都合の悪いことは毎回流すんだよな
461 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:03:20.27 ID:IWqTuvjB
462 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:03:24.55 ID:zDUlCf/k
463 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:03:39.88 ID:OtjfJ4Nw
>>446
ならないよ？厳密に言えば比重は片手寄りになるだろうけどね
スタン欲しい敵に忍者は誘わないだろうしヘイト稼いだらまずい敵なんかいたらリューさんが呼ばれ安いんじゃね？
そこから足りない物を火力以外で盛っていけばいいと思うけど
っつか暗黒や戦士のなりすましうざいって発言がすでにうざい、このスレの大半を占めてそう
まじスレチ
ならないよ？厳密に言えば比重は片手寄りになるだろうけどね
スタン欲しい敵に忍者は誘わないだろうしヘイト稼いだらまずい敵なんかいたらリューさんが呼ばれ安いんじゃね？
そこから足りない物を火力以外で盛っていけばいいと思うけど
っつか暗黒や戦士のなりすましうざいって発言がすでにうざい、このスレの大半を占めてそう
まじスレチ
464 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:04:23.02 ID:e5AmApGe
465 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:17.06 ID:bN+AwNQA
どちらかというと『同等は無理』と言ってるのを>>452みたいに
脳内変換しちゃうスレかな
脳内変換しちゃうスレかな
466 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:21.06 ID:TEQq0CPW
>>459
「命中ちょっと上げてくれ、暗黒強過ぎ弱体しろ」ってついうっかり本音を足しちゃうからでしょうｗ
「命中ちょっと上げてくれ、暗黒強過ぎ弱体しろ」ってついうっかり本音を足しちゃうからでしょうｗ
467 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:38.95 ID:ixGuj/OE
468 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:53.97 ID:bN+AwNQA
>>459だった
469 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:54.81 ID:e5AmApGe
とりあえず要望は全て最強にしろ化解釈するのと
なんでも暗黒がー戦士がーって言うのはマジで帰ってくれ
それ言い出した時点で即NGぶちこんでいいレベル
なんでも暗黒がー戦士がーって言うのはマジで帰ってくれ
それ言い出した時点で即NGぶちこんでいいレベル
470 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:05:56.81 ID:DdEJuhdx
レゾ弱体すればバランスとれる→ウッコ戦士大復活
レゾ弱体しなくていいからデスペ弱体しろ→ラグナ戦士がトップに
暗黒を弱体して片手との格差をなくそう！→戦士がトップに返り咲くだけ
暗黒を弱体して片手を強化しよう！→格上に両手斧、格下に斧斧。戦士だけお得
格上格下関係なく両手＝片手にしよう→サブに複数回武器持ってルイネ連打、戦士大勝利
レゾ弱体しなくていいからデスペ弱体しろ→ラグナ戦士がトップに
暗黒を弱体して片手との格差をなくそう！→戦士がトップに返り咲くだけ
暗黒を弱体して片手を強化しよう！→格上に両手斧、格下に斧斧。戦士だけお得
格上格下関係なく両手＝片手にしよう→サブに複数回武器持ってルイネ連打、戦士大勝利
471 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:06:46.44 ID:4r/AzDq8
>>469
そんな悲痛な叫びをあげなくても
そんな悲痛な叫びをあげなくても
472 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:07:08.57 ID:f+plNcNE
473 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:08:06.66 ID:IWqTuvjB
474 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:09:04.88 ID:TEQq0CPW
>>473
その「全ての要望」とやらが全部戦士ちゃんに繋がってるから叩かれてるというのをいい加減理解していただきたい所存
その「全ての要望」とやらが全部戦士ちゃんに繋がってるから叩かれてるというのをいい加減理解していただきたい所存
475 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:10:44.38 ID:TEQq0CPW
また逃げた？
476 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:11:12.64 ID:4Lcuhgv2
モンクを目の敵にするのはやめてお・・・
477 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:11:12.79 ID:qEKkHkPG
このスレまとめると
戦＜おれ暗黒以外のジョブだけど全部暗黒が悪い
て感じだよねｗ
戦＜おれ暗黒以外のジョブだけど全部暗黒が悪い
て感じだよねｗ
478 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:12:24.54 ID:qEKkHkPG
あとアスペ連呼してる人はバカにされてることに気がついたほうがいい
479 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:12:31.06 ID:4imVgW1G
Chuckfinleyがまた酷い妄言を飛ばしてる
480 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:12:50.24 ID:sEv+hHCV
481 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:13:57.28 ID:IWqTuvjB
482 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:15:03.10 ID:Onn52Grv
戦士も合わせて弱体でいいから暗黒ちゃんは自宅のフォーラムに帰ってくれないかな＾＾；
483 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:15:05.12 ID:f+plNcNE
484 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:15:22.78 ID:IWqTuvjB
戦士弱体しろっていちいち言わせたいなら
せめて二言目は「でも戦士は駄目ですよね？」とかにしといてくれ
その辺本音隠していきなり戦士乙とか発狂されたら誰もまともな話なんて出来ねぇよ
せめて二言目は「でも戦士は駄目ですよね？」とかにしといてくれ
その辺本音隠していきなり戦士乙とか発狂されたら誰もまともな話なんて出来ねぇよ
485 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:16:32.65 ID:TEQq0CPW
そもそも、両手武器前衛としても
「有用な能力を持ったジョブより火力が強いジョブを選ぶという風潮」
は心苦しいのよ(戦士ちゃんはそう思ってないみたいだけど)
だからノーリスクで殴り倒せる状況を変えるというのなら普通に協力すると思うの
そんな片手前衛と両手前衛の和解と協調の場となるはずのスレで
「戦士最強化案に同調しない奴はキチガイ暗黒だから消毒だー！」
とかやっちゃってる戦士ちゃんは正直気に食わないの
「有用な能力を持ったジョブより火力が強いジョブを選ぶという風潮」
は心苦しいのよ(戦士ちゃんはそう思ってないみたいだけど)
だからノーリスクで殴り倒せる状況を変えるというのなら普通に協力すると思うの
そんな片手前衛と両手前衛の和解と協調の場となるはずのスレで
「戦士最強化案に同調しない奴はキチガイ暗黒だから消毒だー！」
とかやっちゃってる戦士ちゃんは正直気に食わないの
486 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:17:22.19 ID:IWqTuvjB
487 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:18:17.08 ID:IWqTuvjB
488 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:18:24.52 ID:Onn52Grv
489 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:18:34.73 ID:TEQq0CPW
490 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:20:06.55 ID:TEQq0CPW
>>487-488
もうその手のやり口は通用する時代じゃないのよー
もうその手のやり口は通用する時代じゃないのよー
491 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:22:23.50 ID:IWqTuvjB
>>490
いいか、落ち着いて聞いてくれ。
「もし君が全てを疑って掛かる」のであれば
そのやり方を戦士レッテルでの発狂ではなく、危険性の指摘のみに尽力してくれ。
君のやり方は被害を出しすぎる。
ほとんど魔女狩りと同じ状況だ。
いいか、落ち着いて聞いてくれ。
「もし君が全てを疑って掛かる」のであれば
そのやり方を戦士レッテルでの発狂ではなく、危険性の指摘のみに尽力してくれ。
君のやり方は被害を出しすぎる。
ほとんど魔女狩りと同じ状況だ。
492 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:22:24.58 ID:uJWDFEK8
二言目には片手を強化するとｾﾝｼｶﾞｰｾﾝｼｶﾞｰ
釣られてpopした戦士がｱﾝｺｸｶﾞｰｱﾝｺｸｶﾞｰ
もう本当に鬱陶しい
釣られてpopした戦士がｱﾝｺｸｶﾞｰｱﾝｺｸｶﾞｰ
もう本当に鬱陶しい
493 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:23:19.53 ID:sEv+hHCV
アンコク アンコク アンコク アンコク
ゴォ(業)！ ゴォ(業)！ ゴォ(業)！！ ゴォ(業)！！！
ゴォ(業)！ ゴォ(業)！ ゴォ(業)！！ ゴォ(業)！！！
494 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:23:42.09 ID:f+plNcNE
ゲハと暗黒の手口がそっくりだな
もはや宗教レベル
もはや宗教レベル
495 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:24:29.58 ID:TEQq0CPW
>>491
「こいつはキチガイだ」という遠回しなレッテル貼りが通用する時間帯でもないの
「こいつはキチガイだ」という遠回しなレッテル貼りが通用する時間帯でもないの
496 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:27:32.63 ID:DdEJuhdx
単純な片手強化だとルイネの一人勝ちになるから
その辺をどうするかだな
その辺をどうするかだな
497 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:27:35.04 ID:ENcTSmr1
ChuckFinleyはマジ基地外
498 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:27:57.48 ID:IWqTuvjB
>>495
そう聞こえたならすまない
とりあえず「お前戦士だろ」と思い込んで暴れまわる前に
「でもその案だと戦士のここが壊れるから弱体は必要だよね」から入ってくれ
中間すっ飛ばされてもまともな奴はドン引きするだけだからさ
そう聞こえたならすまない
とりあえず「お前戦士だろ」と思い込んで暴れまわる前に
「でもその案だと戦士のここが壊れるから弱体は必要だよね」から入ってくれ
中間すっ飛ばされてもまともな奴はドン引きするだけだからさ
499 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:28:28.02 ID:chGynr56
せめて片手が肉食えるようになれば=すべてのコンテンツで片手以外ノーサンキューになれば
※こういう変換してる間は罵り合いのスレです。ハマコーになったつもりで煽りあいましょう
※こういう変換してる間は罵り合いのスレです。ハマコーになったつもりで煽りあいましょう
500 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:29:55.62 ID:s72PK8E5
俺を戦士と決め付けるな！お前は暗黒に決まってる！
501 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:30:41.91 ID:IWqTuvjB
502 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:30:43.30 ID:DdEJuhdx
片手でも裏の丁度、楽相手なら赤カレーパンだな
裏みたいなソロ少人数のコンテンツが増えれば
片手復権
裏みたいなソロ少人数のコンテンツが増えれば
片手復権
503 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:33:21.03 ID:ENcTSmr1
イメージ的には片手武器の方が攻撃間隔が早く命中も良い、急所を突いたりするのが得意
両手武器は攻撃間隔が大きく当たると大ダメージ命中は低い
のはずが・・・
両手武器は攻撃間隔が大きく当たると大ダメージ命中は低い
のはずが・・・
504 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:35:10.27 ID:xwplsl+9
丁度スレの折り返しまで来たか
この先も酷い様なら戦士暗黒隔離スレを別に立てるかね
この先も酷い様なら戦士暗黒隔離スレを別に立てるかね
505 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:36:14.37 ID:DdEJuhdx
片手一本なら命中高いだろうけど
二刀流は命中低いイメージ（片方を囮にするイメージ）
片手のメイン武器だけ命中0.75〜1.0とかならいいんじゃねw
二刀流は命中低いイメージ（片方を囮にするイメージ）
片手のメイン武器だけ命中0.75〜1.0とかならいいんじゃねw
506 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:36:23.25 ID:4Lcuhgv2
507 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:36:24.36 ID:TEQq0CPW
>>504
隔離スレならさっき落ちたよ？
隔離スレならさっき落ちたよ？
508 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:37:26.46 ID:TEQq0CPW
>>505
ルイネーターの威力底上げ案きたー
ルイネーターの威力底上げ案きたー
509 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:38:12.53 ID:4Lcuhgv2
510 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:38:21.34 ID:ENcTSmr1
もう立てても良いのでは？
511 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:38:21.41 ID:DdEJuhdx
>>506
モンクは新サルベがまってるじゃん
モンクは新サルベがまってるじゃん
512 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:38:38.77 ID:IWqTuvjB
513 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:40:14.35 ID:xwplsl+9
514 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:40:39.30 ID:4Lcuhgv2
515 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:42:22.21 ID:DdEJuhdx
516 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:44:32.01 ID:6PKHw1Mu
ほんとばかだなー。なんもわかっちゃいない
片手武器と両手武器の格差自体はこれくらいあって当然なんだよ
問題は「格差がそのまんま攻略難易度に直結するVWなどのコンテンツ」側なんだよ
その最たるのが暗黒。紙装甲なのに弱点ついて敵がテラーしてるうちに押し切る戦いだから
敵から攻撃受けない＝弱点が弱点になってない
火力があるという両手武器のメリットだけが強調される。片手武器のメリットがスポイルされてるわけ
コンテンツに参加するために武器を強化しろ、という考え方はナンセンス
建設的な考え方は「いまのままでいいから片手武器が参加しやすいコンテンツを作れ」だ
片手武器と両手武器の格差自体はこれくらいあって当然なんだよ
問題は「格差がそのまんま攻略難易度に直結するVWなどのコンテンツ」側なんだよ
その最たるのが暗黒。紙装甲なのに弱点ついて敵がテラーしてるうちに押し切る戦いだから
敵から攻撃受けない＝弱点が弱点になってない
火力があるという両手武器のメリットだけが強調される。片手武器のメリットがスポイルされてるわけ
コンテンツに参加するために武器を強化しろ、という考え方はナンセンス
建設的な考え方は「いまのままでいいから片手武器が参加しやすいコンテンツを作れ」だ
517 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:45:28.00 ID:Onn52Grv
>>516
常時暗黒くらいじゃないと紙装甲とは言えないな
常時暗黒くらいじゃないと紙装甲とは言えないな
518 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:46:01.20 ID:JT0DD3eT
>>513池
速やかにな
速やかにな
519 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:46:15.05 ID:4Lcuhgv2
520 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:46:19.53 ID:TEQq0CPW
>>516
誰がマジレスしろとー
誰がマジレスしろとー
521 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:46:31.78 ID:sEv+hHCV
522 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:47:32.58 ID:Onn52Grv
開発がそんなコンテンツ作れてないからこういうスレ立ってるんだろ
>>516はもっと現実を見ろ
>>516はもっと現実を見ろ
523 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:48:26.93 ID:DdEJuhdx
今のFFはコンテンツごとにジョブ使い分けて遊べるだけ
アビセア時代より色んなジョブ使えるいい時代に
なってきたと思うけどな
アビセア：忍シ青白黒詩＋戦
裏：獣シ踊青
VW：からくり、獣、踊以外席がある
新ナイズル：レリック＋学者
新ナイズルが異常なだけで
昔よりは色んなジョブ出す機会は増えてきてる
アビセア時代より色んなジョブ使えるいい時代に
なってきたと思うけどな
アビセア：忍シ青白黒詩＋戦
裏：獣シ踊青
VW：からくり、獣、踊以外席がある
新ナイズル：レリック＋学者
新ナイズルが異常なだけで
昔よりは色んなジョブ出す機会は増えてきてる
524 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:49:41.90 ID:ENcTSmr1
弱点士として無理やり席を作っているだけじゃん
525 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:49:59.37 ID:4Lcuhgv2
>>516
問題はその片手武器が参加しやすいコンテンツはソロ少人数向けになるってことかな。
3人もいれば十分な支援を受けられるから両手武器でも活躍できるのは目に見えてるし、
システム的に両手武器を潰すような仕様を入れたら反感買うだろ。
今のバランスで片手有利な普通のコンテンツを作るのって難しいと思うよ。
問題はその片手武器が参加しやすいコンテンツはソロ少人数向けになるってことかな。
3人もいれば十分な支援を受けられるから両手武器でも活躍できるのは目に見えてるし、
システム的に両手武器を潰すような仕様を入れたら反感買うだろ。
今のバランスで片手有利な普通のコンテンツを作るのって難しいと思うよ。
526 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:50:18.10 ID:RGh665Kh
なんで片手武器と両手武器の格差自体はこれくらいあって当然なんだ？
あとあんこくｗが紙装甲っていうけど敵の攻撃痛すぎ＋蝉潰しで範囲ばっかの現状だとオハンイージスナ以外誤差
あとあんこくｗが紙装甲っていうけど敵の攻撃痛すぎ＋蝉潰しで範囲ばっかの現状だとオハンイージスナ以外誤差
527 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:52:08.45 ID:4Lcuhgv2
528 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:55:23.67 ID:hIr84qXQ
>>523
事の発端はその異常な新ナイズルなんだけどな
事の発端はその異常な新ナイズルなんだけどな
529 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:55:40.16 ID:8MJ7a1uv
両手とか片手云々より、もう全部暗黒でいいんじゃないかな、な状態をどうにかしてくれ
530 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:55:44.60 ID:4Lcuhgv2
531 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:56:19.38 ID:DdEJuhdx
アトルガン時代 戦戦戦詩コ赤
同じジョブが複数で他のジョブの出番なし
そこで複数のジョブがPTに入れるよう？弱点システムのアビセア導入
最初のうちはジェイド、アートマ狙いもあって色んなジョブが参加できる
時間が立ち、アイテム目的になってくると
少ない人数で最低限の弱点をつくようになっていき
大半のジョブが参加できなくなる。忍白の2垢だらけに
少人数で弱点を補完できないよう弱点数を増やし
弱点の重要性をあげるためテラー＋薬品のVW導入
複数のジョブが参加できるが、弱点＆薬品ゲーのため
回避と防御が意味なくなりゴリ押しゲーに
弱点関連一切ない新ナイズルの実装
トップの前衛3人入れた構成でアトルガン時代に逆戻り
同じジョブが複数で他のジョブの出番なし
そこで複数のジョブがPTに入れるよう？弱点システムのアビセア導入
最初のうちはジェイド、アートマ狙いもあって色んなジョブが参加できる
時間が立ち、アイテム目的になってくると
少ない人数で最低限の弱点をつくようになっていき
大半のジョブが参加できなくなる。忍白の2垢だらけに
少人数で弱点を補完できないよう弱点数を増やし
弱点の重要性をあげるためテラー＋薬品のVW導入
複数のジョブが参加できるが、弱点＆薬品ゲーのため
回避と防御が意味なくなりゴリ押しゲーに
弱点関連一切ない新ナイズルの実装
トップの前衛3人入れた構成でアトルガン時代に逆戻り
532 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:56:57.20 ID:Onn52Grv
裏やアビセアって他のコンテンツ参加するための金策orエンピ作成のためだから
活躍の場とはちょっと違うんだよな
活躍の場とはちょっと違うんだよな
533 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:57:11.41 ID:DdEJuhdx
534 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:57:12.91 ID:ENcTSmr1
ナナ白白竜詩 召召召召召コ 獣獣獣かかコ こんな構成で攻略するコンテンツ希望
535 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:58:20.67 ID:hhoJuctz
すっごい素朴な疑問なんだが・・・
単純片手強化(火力強化のみ)で格差是正ｗを訴えてる人は
二刀＞＞両手≧一刀 なのか
両手≧二刀＞＞一刀 なのか
どっちなんだ？
単純片手強化(火力強化のみ)で格差是正ｗを訴えてる人は
二刀＞＞両手≧一刀 なのか
両手≧二刀＞＞一刀 なのか
どっちなんだ？
536 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 00:59:15.75 ID:m9c5x3hN
新リンバスも、もし旧と同じようにアビ回復箱あるなら
暗暗暗暗吟学でOKになるね、暗4人もいらないかもしれないけどｗ
2Hすぐに復活するからソウルメヌメヌメヌ+オーラがずっと使えちゃう。
ボスいるなら召を足して終わりだろうし、酷いバランスになったもんだ。
暗暗暗暗吟学でOKになるね、暗4人もいらないかもしれないけどｗ
2Hすぐに復活するからソウルメヌメヌメヌ+オーラがずっと使えちゃう。
ボスいるなら召を足して終わりだろうし、酷いバランスになったもんだ。
537 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:01:19.66 ID:TEQq0CPW
538 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:02:00.60 ID:iuLp2ZrH
539 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:02:45.34 ID:k2TG7uHh
>>516
あって当然かどうかはともかく、差があっても構わないのが正しい姿なんだろうけどな
ヘイトと防御力がちゃんと生きてるならそれでいける
盾からタゲを取るほどのダメージが無意味になるからね
>>526
暗黒は紙じゃねーよｗ
むしろ硬い
昔のとてとて連携のような戦闘が仮にあって蝉が無かったとしたら、サブ盾も出来る優秀なジョブ
あって当然かどうかはともかく、差があっても構わないのが正しい姿なんだろうけどな
ヘイトと防御力がちゃんと生きてるならそれでいける
盾からタゲを取るほどのダメージが無意味になるからね
>>526
暗黒は紙じゃねーよｗ
むしろ硬い
昔のとてとて連携のような戦闘が仮にあって蝉が無かったとしたら、サブ盾も出来る優秀なジョブ
540 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:03:04.53 ID:4Lcuhgv2
>>533
弱点なんて他の形でも問題ないでしょ？
例えば参加ジョブの中から選ばれるような仕様でも弱点だよ。
そうなったら現状大した戦力になってないジョブは途端に蹴られる。
つまり弱点があるから参加できてるだけで、ジョブ自体を必要とはしていない。
そんなんで参加できて楽しい？
弱点なんて他の形でも問題ないでしょ？
例えば参加ジョブの中から選ばれるような仕様でも弱点だよ。
そうなったら現状大した戦力になってないジョブは途端に蹴られる。
つまり弱点があるから参加できてるだけで、ジョブ自体を必要とはしていない。
そんなんで参加できて楽しい？
541 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:06:24.30 ID:chGynr56
542 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:08:16.67 ID:TEQq0CPW
>>541
格差なんて言葉は戦士ちゃんしか使わないのよー
格差なんて言葉は戦士ちゃんしか使わないのよー
543 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:09:34.60 ID:Onn52Grv
ステ補正の格差なんてもう撤廃でいい
あんなの無くても格上には両手のが上だろ
あんなの無くても格上には両手のが上だろ
544 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:09:57.84 ID:ENcTSmr1
何勝手に戦士認定しているわけ？
545 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:11:13.20 ID:DdEJuhdx
546 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:11:38.69 ID:SzJ1y6Tj
ID:TEQq0CPWアウトー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
547 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:12:47.66 ID:DdEJuhdx
548 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:13:22.92 ID:4Lcuhgv2
549 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:14:00.16 ID:Onn52Grv
550 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:15:27.84 ID:4Lcuhgv2
551 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:19:35.19 ID:4Lcuhgv2
552 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:22:23.69 ID:DdEJuhdx
>>549
＞金策なんてメインジョブである必要ないだろ
イマイチ言ってる意味がわからんのだけど
1日の内2時間も使うんだから
重要なコンテンツの一つであり、そこで活躍できるのは
十分なメリットだと思うけどね
自分次第で取得枚数も変わってくるから
毎回スコアアタックしてる感じで
俺としては唯一楽しめてコンテンツかもしれん
イージス作るため獣で始めた人がイージスつくらず
ガトラー作って裏のみ通うようになってたり、中毒性がある
＞金策なんてメインジョブである必要ないだろ
イマイチ言ってる意味がわからんのだけど
1日の内2時間も使うんだから
重要なコンテンツの一つであり、そこで活躍できるのは
十分なメリットだと思うけどね
自分次第で取得枚数も変わってくるから
毎回スコアアタックしてる感じで
俺としては唯一楽しめてコンテンツかもしれん
イージス作るため獣で始めた人がイージスつくらず
ガトラー作って裏のみ通うようになってたり、中毒性がある
553 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:25:36.73 ID:Onn52Grv
554 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:26:45.53 ID:DdEJuhdx
>>550
結構昔から言われてね？アイテム取ってそのアイテムどこで使うのって？
VW12連戦とかアタッカーで行こうが後衛で行こうが
どっちも楽しさなんかない。作業だな
どうせゴミしかでねーってのもあるからだろうけど
野良で行くのとLSで行くのではまた楽しさはかわってくるけど
結構昔から言われてね？アイテム取ってそのアイテムどこで使うのって？
VW12連戦とかアタッカーで行こうが後衛で行こうが
どっちも楽しさなんかない。作業だな
どうせゴミしかでねーってのもあるからだろうけど
野良で行くのとLSで行くのではまた楽しさはかわってくるけど
555 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:27:22.22 ID:QhwW7zUD
メインジョブで裏やれるとかめちゃ羨ましいよな
竜とか最近はＶＷで１枠あるがそれ以前は何処にも居場所無くてまずいの承知で裏ソロしてたわ
きっとからくりさんはソロこそ竜より強いとはいえ今でも同じ状況なんだろうな
竜とか最近はＶＷで１枠あるがそれ以前は何処にも居場所無くてまずいの承知で裏ソロしてたわ
きっとからくりさんはソロこそ竜より強いとはいえ今でも同じ状況なんだろうな
556 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:28:19.10 ID:DdEJuhdx
557 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:29:46.81 ID:zHgWiRua
558 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:31:13.97 ID:xqh8QQxC
559 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:34:57.06 ID:DdEJuhdx
>>553
ソロ＆少人数向きのジョブが
ソロ＆少人数に不向きなジョブと火力が並んじゃダメだとは思うけどね
またアビセア時代みたいに忍だらけになる
両手アタッカーもソロ方面の強化がくるんなら
片手と両手の火力も同じになっていいと思うけど
一番いいと思うのが、
大規模コンテンツばっか追加してないで
ソロ少人数向き（回避が重要系）のコンテンツも追加していく
コンテンツでのジョブの需要を調整してくのがいいと思う
■eは一度コンテンツ追加すると数年そのコンテンツメインでいくから
そのコンテンツに参加できないジョブの不満がたまってく
ソロ＆少人数向きのジョブが
ソロ＆少人数に不向きなジョブと火力が並んじゃダメだとは思うけどね
またアビセア時代みたいに忍だらけになる
両手アタッカーもソロ方面の強化がくるんなら
片手と両手の火力も同じになっていいと思うけど
一番いいと思うのが、
大規模コンテンツばっか追加してないで
ソロ少人数向き（回避が重要系）のコンテンツも追加していく
コンテンツでのジョブの需要を調整してくのがいいと思う
■eは一度コンテンツ追加すると数年そのコンテンツメインでいくから
そのコンテンツに参加できないジョブの不満がたまってく
560 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:36:10.12 ID:UDFiuBvA
ステマ乙
561 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:36:39.74 ID:QhwW7zUD
562 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:36:46.97 ID:4Lcuhgv2
>>554
うん、昔から言われてる。
だから今でも取ったアイテムを使える場、
つまり好きなジョブが活躍できるコンテンツが欲しい。
そう思うことはゲームをプレイする上で間違ってないと断言できる。
前衛とか後衛とかじゃなくて、好きなジョブってことが重要だよ。
それを楽しめなくなったらなんのためにゲームやってるのって話になっちゃう。
うん、昔から言われてる。
だから今でも取ったアイテムを使える場、
つまり好きなジョブが活躍できるコンテンツが欲しい。
そう思うことはゲームをプレイする上で間違ってないと断言できる。
前衛とか後衛とかじゃなくて、好きなジョブってことが重要だよ。
それを楽しめなくなったらなんのためにゲームやってるのって話になっちゃう。
563 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:39:11.44 ID:4Lcuhgv2
564 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:40:36.91 ID:QeI2cex4
んー
マンダウも踊り子もあるけど
踊り子のが火力あるぶんかせげるよ
マンダウも踊り子もあるけど
踊り子のが火力あるぶんかせげるよ
565 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:41:42.00 ID:sEv+hHCV
>>562
完全同意っす。なんといってもロールプレイングゲームなんだしね
完全同意っす。なんといってもロールプレイングゲームなんだしね
566 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:44:20.13 ID:k2TG7uHh
昔は暗黒自身がソロ能力は関係ないって言ってたけどなｗ
ってのはおいといて赤のソロ最強を完全放置だった
開発視点だとソロでの活躍は6人PT向けの獲物を狩らない限り大丈夫なんだろね
ってことで 『ソロ云々は無視していい』 ね
で、今問題になるのはダメージ以外何も見るものが無いという環境そのもの
相手に与えるものは他にも与TPがある
でもこれがキツいなら精霊や召還獣になるだけ
もう1種ぐらい、相手に与える直接的なものがあってもいいんじゃなかろうか
ってのはおいといて赤のソロ最強を完全放置だった
開発視点だとソロでの活躍は6人PT向けの獲物を狩らない限り大丈夫なんだろね
ってことで 『ソロ云々は無視していい』 ね
で、今問題になるのはダメージ以外何も見るものが無いという環境そのもの
相手に与えるものは他にも与TPがある
でもこれがキツいなら精霊や召還獣になるだけ
もう1種ぐらい、相手に与える直接的なものがあってもいいんじゃなかろうか
567 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:44:21.77 ID:W712ZM3h
568 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:46:39.13 ID:UDFiuBvA
いまはホアフロ担いだ暗黒が、そこら辺のレリック持ちを凌駕しちゃってるのが問題
ウコン量産よりやばいで〜、はよ暗黒弱体、はよ
ウコン量産よりやばいで〜、はよ暗黒弱体、はよ
569 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:47:02.61 ID:DdEJuhdx
>>564
マンダウでも丁度で240行ったりするよ
踊とシーフ比べて
踊りよいいい点は
延長取りが隠れるや惑わす＆不意打ちのおかげで楽
踊より少ない敵の数でも稼げるから
多少混んでても稼げる
踊りの場合は敵の数が必要だから
ライバル次第ではまずくなるのと、延長が結構きつい
マンダウでも丁度で240行ったりするよ
踊とシーフ比べて
踊りよいいい点は
延長取りが隠れるや惑わす＆不意打ちのおかげで楽
踊より少ない敵の数でも稼げるから
多少混んでても稼げる
踊りの場合は敵の数が必要だから
ライバル次第ではまずくなるのと、延長が結構きつい
570 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:48:40.64 ID:xqh8QQxC
ID:UDFiuBvAアウトー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
571 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:49:29.66 ID:TEQq0CPW
572 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:51:50.03 ID:UDFiuBvA
暗黒を弱体して、片手や他の前衛を底上げすればおｋ
573 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:53:15.31 ID:DdEJuhdx
>>572
トップが戦士にかわるだけだろそれw
トップが戦士にかわるだけだろそれw
574 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:56:34.16 ID:dJ5WGMep
現在の戦士に取って、暗黒弱体→片手強化は問題ない
しかし暗黒弱体の前に片手が強化されるのは困るということ
片手の火力が両手より若干劣る程度に強化されて片手がPTにもぐりこめるようになるとする
しかし若干劣る以上、さすがに前衛全員片手ってなると火力的に不安にもなるだろう
そうすると片手がもぐりこめる席とは一体どこなのか？
仮に6人PTのコンテンツだと…
両両○○後後 ←この○辺りにいてもいいよって位置になる
しかし今は両＝暗で○＝戦侍の状態
片手強化で両＝暗、○＝戦侍片手となっては困るからまず両＝戦暗侍にしろと言っている
両手ジョブの傲慢と言ってしまえばそれまでなのだが
しかし暗黒弱体の前に片手が強化されるのは困るということ
片手の火力が両手より若干劣る程度に強化されて片手がPTにもぐりこめるようになるとする
しかし若干劣る以上、さすがに前衛全員片手ってなると火力的に不安にもなるだろう
そうすると片手がもぐりこめる席とは一体どこなのか？
仮に6人PTのコンテンツだと…
両両○○後後 ←この○辺りにいてもいいよって位置になる
しかし今は両＝暗で○＝戦侍の状態
片手強化で両＝暗、○＝戦侍片手となっては困るからまず両＝戦暗侍にしろと言っている
両手ジョブの傲慢と言ってしまえばそれまでなのだが
575 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:57:35.90 ID:UDFiuBvA
戦士の底上げを微小もしくは現状維持にすればよい
そもそも戦士がヤバかったのはウコン量産だったわけで
それよりも簡単に手に入るホアフロとかでダメ出せるのはやばい
最近、暗黒が増えまくってるし、そろそろガチで弱体しないと
そもそも戦士がヤバかったのはウコン量産だったわけで
それよりも簡単に手に入るホアフロとかでダメ出せるのはやばい
最近、暗黒が増えまくってるし、そろそろガチで弱体しないと
576 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 01:58:14.50 ID:DdEJuhdx
もう手っ取り早いのが
1PTに同じジョブを複数入れることができないようにしちゃえばいい
1PTに同じジョブを複数入れることができないようにしちゃえばいい
577 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:00:06.37 ID:DdEJuhdx
578 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:01:28.65 ID:YUiO3IYt
>>559
気楽にも必死にもなれるようなソロ少人数のコンテンツ増えて欲しいなぁ
気楽にも必死にもなれるようなソロ少人数のコンテンツ増えて欲しいなぁ
579 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:05:43.21 ID:k2TG7uHh
そういや戦士トップはダメで暗黒トップはOKってなんで言い出したんだろうな？
前半は分かる
後半が謎だ
確固たる理由付けが無いよね？
>>578
カンパニエはかなりいいバランスだったけどね
アイテム厨にはウケが悪いけど、ひとつのコンテンツの中でいろんな目的の人がいて、それで共存できてた
困るのはキープぐらいか
まぁそれも狩獣がいれば場所は分かるし、シャウト一発でやる気無くせるがｗ
前半は分かる
後半が謎だ
確固たる理由付けが無いよね？
>>578
カンパニエはかなりいいバランスだったけどね
アイテム厨にはウケが悪いけど、ひとつのコンテンツの中でいろんな目的の人がいて、それで共存できてた
困るのはキープぐらいか
まぁそれも狩獣がいれば場所は分かるし、シャウト一発でやる気無くせるがｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:08:21.43 ID:W712ZM3h
でも実際のとこ片手ジョブがどれだけ削れるのか把握されてんの？
誰かタウマス揃えてるくらい極まった装備の忍者あたりでホアフロと競ってみて欲しいな
誰かタウマス揃えてるくらい極まった装備の忍者あたりでホアフロと競ってみて欲しいな
581 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:09:56.28 ID:DdEJuhdx
582 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:10:06.97 ID:YUiO3IYt
>>579
カンパニエは戦績報酬をもっとマシにしてれば評価も変わってただろうな
いいものといえばローズストラップぐらいしか思いつかんｗ
裏みたいにコツコツやれば、最終装備かそれに近いものが得られるのが理想
カンパニエは戦績報酬をもっとマシにしてれば評価も変わってただろうな
いいものといえばローズストラップぐらいしか思いつかんｗ
裏みたいにコツコツやれば、最終装備かそれに近いものが得られるのが理想
583 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:12:55.33 ID:DdEJuhdx
>>579
カンパニエはいいコンテンツだったとは思うけど
それも最初の数ヶ月だなぁ
何回もやってるとさすがに飽きる
今でもたまにヴォイドダストのために行ったりもするけど
1回やったらお腹いっぱいで飽きる
結局ヴォイドダスト買っちゃう
賞味期限来てる頃にこういうコンテンツをまた追加してくか
リニューアルしていってくれるのが理想ではあるんだけどね
カンパニエはいいコンテンツだったとは思うけど
それも最初の数ヶ月だなぁ
何回もやってるとさすがに飽きる
今でもたまにヴォイドダストのために行ったりもするけど
1回やったらお腹いっぱいで飽きる
結局ヴォイドダスト買っちゃう
賞味期限来てる頃にこういうコンテンツをまた追加してくか
リニューアルしていってくれるのが理想ではあるんだけどね
584 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:19:14.25 ID:YUiO3IYt
>>581
戦士がトップとは言ってもリディルとか廃装備前提だったでしょ？同じ廃装備ならアポもなかなか
アビセア最盛期にウコン量産されてのウッコ最強は自分もどうかと思ったし弱体もされた
今の暗黒はその時の戦士以上にお手軽に最強になれるんだから、この栄華も長くは続かないと思うぞ
戦士がトップとは言ってもリディルとか廃装備前提だったでしょ？同じ廃装備ならアポもなかなか
アビセア最盛期にウコン量産されてのウッコ最強は自分もどうかと思ったし弱体もされた
今の暗黒はその時の戦士以上にお手軽に最強になれるんだから、この栄華も長くは続かないと思うぞ
585 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:20:46.82 ID:DdEJuhdx
>>584
りディルとか関係なしに戦戦戦だったよ
りディルとか関係なしに戦戦戦だったよ
586 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:23:54.41 ID:IWA/LO7d
あの頃は暗黒ですらスキルの低い片手斧持ってランペだったからな
ひどい時代だった
ひどい時代だった
587 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:25:01.20 ID:xTnrW0Lu
射撃マトンの派生で、移動も出来ず通常攻撃も無いけど発射できたら9999ダメのソーラレイみたいなマトンくれ
588 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:26:02.90 ID:YUiO3IYt
>>585
それは主にメリポの話じゃないか？
そのメリポも挑発と蝉両立できるから戦士と忍者が有利ってだけの話だし
レリッカーなら暗モシ侍も当然いたよ。モ暗あたりはレリックなくても削りとスタン挑発でいい仕事してた人多かった
それは主にメリポの話じゃないか？
そのメリポも挑発と蝉両立できるから戦士と忍者が有利ってだけの話だし
レリッカーなら暗モシ侍も当然いたよ。モ暗あたりはレリックなくても削りとスタン挑発でいい仕事してた人多かった
589 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:27:49.18 ID:gUvimgDI
暗黒はこれからもFCとか追加予定なんだろ。やべぇな時代は暗黒だわ
でも竜さんとかもっと飴やってもいいだろ。そろそろ許してやれよ
でも竜さんとかもっと飴やってもいいだろ。そろそろ許してやれよ
590 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:32:37.34 ID:DdEJuhdx
591 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:33:45.39 ID:YUiO3IYt
りゅーさんは昔からレベラゲとぬるぽとソロしてたのを見かける程度だったな(´；ω；｀)
592 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:37:57.14 ID:ZMDDfzbR
>>581
それ、冷静に考えれば理由として、そして文章として成り立って無いんだわ
>>582
当時の最終って意味じゃ、ラム系の敵対心とHPは最終候補だったぞ
ナイトやってないとまるで意味が無いんだがｗ
あとはフォースの足とかどっかのマントとかかね
>>583
アレで飽きるなら何やっても飽きるべ
むしろ飽きなかったコンテンツ無いんじゃね？
それ、冷静に考えれば理由として、そして文章として成り立って無いんだわ
>>582
当時の最終って意味じゃ、ラム系の敵対心とHPは最終候補だったぞ
ナイトやってないとまるで意味が無いんだがｗ
あとはフォースの足とかどっかのマントとかかね
>>583
アレで飽きるなら何やっても飽きるべ
むしろ飽きなかったコンテンツ無いんじゃね？
593 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:43:10.61 ID:dJ5WGMep
片手も両手も使える戦士は一見片手強化に賛成しそうに思われているが実は違う
強化が片手＞両手となる極端なものならそれは賛成して片手斧にも持ち替えるだろうが、
両手≧片手程度なら結局両手を使うので少しも火力アップしない
それどころか逆にPTの席を争うライバルを増やすだけになる
強化が片手＞両手となる極端なものならそれは賛成して片手斧にも持ち替えるだろうが、
両手≧片手程度なら結局両手を使うので少しも火力アップしない
それどころか逆にPTの席を争うライバルを増やすだけになる
594 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:48:24.02 ID:ZMDDfzbR
>>590
両手武器強化前後で若干変わるが、どっちも暗黒は性能的に控えの枠には入ってた
任意にタゲ取れるってのは戦忍以外のジョブには暗黒しか無い
戦忍との差は色々あるけど、当時はむしろ超絶ぶっ壊れ装備の白虎とDAの有無が一番のネック
DAは意識されてないけどガチで壊れ性能
物理攻撃においては完全にヘイストの上位互換で、発動率≒与ダメUP率という素敵仕様
ヘイストと違ってWSにすら乗るとかやり過ぎにもほどがある
これに比べりゃ他の差は数％程度だしね
まぁ、その数％の差が積もっておおよそ15％程度のRep差に表れるわけだが
ちなみに当時から分かってる暗黒はDAが一番やばいって言ってた
でもほとんどの暗黒がﾊﾞｰｻｸｶﾞｰをずっと唱えてたという・・・
ホントなんでこういうのばっか集まるんだろうな
両手武器強化前後で若干変わるが、どっちも暗黒は性能的に控えの枠には入ってた
任意にタゲ取れるってのは戦忍以外のジョブには暗黒しか無い
戦忍との差は色々あるけど、当時はむしろ超絶ぶっ壊れ装備の白虎とDAの有無が一番のネック
DAは意識されてないけどガチで壊れ性能
物理攻撃においては完全にヘイストの上位互換で、発動率≒与ダメUP率という素敵仕様
ヘイストと違ってWSにすら乗るとかやり過ぎにもほどがある
これに比べりゃ他の差は数％程度だしね
まぁ、その数％の差が積もっておおよそ15％程度のRep差に表れるわけだが
ちなみに当時から分かってる暗黒はDAが一番やばいって言ってた
でもほとんどの暗黒がﾊﾞｰｻｸｶﾞｰをずっと唱えてたという・・・
ホントなんでこういうのばっか集まるんだろうな
595 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:48:30.28 ID:37fBoEes
両手も片手も使える戦士の意見クローズアップすりゃそりゃそうだろ
いまさら何当たり前のこと言ってんだ？
いまさら何当たり前のこと言ってんだ？
596 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:49:05.39 ID:YNf97uQh
結局はさ
僕チン苦労してウッコ撃てるようになったのに
ユニクロ暗に負ける時代になっててくやしいヴぁーん；；
てこと？
僕チン苦労してウッコ撃てるようになったのに
ユニクロ暗に負ける時代になっててくやしいヴぁーん；；
てこと？
597 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:49:25.61 ID:DdEJuhdx
598 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:52:33.16 ID:PxOYn/vP
片手ジョブ最強のアタッカーは獣使いだろｗ
アストロクラクラルイネーターは格下ならレゾ暗すらぶっちぎる最強
とてとて程度のNMにもノーヘイトで最強
にんじゃｗとか獣の1/10も削れない
アストロクラクラルイネーターは格下ならレゾ暗すらぶっちぎる最強
とてとて程度のNMにもノーヘイトで最強
にんじゃｗとか獣の1/10も削れない
599 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 02:57:22.30 ID:YNf97uQh
戦＜メリポの頃は戦忍が有利というだけで他アタッカーも席はありましたよ？
なので今の暗一択というのは修正されるべきなんですよ。
今更こんなこと言われてもなぁ・・・ｗ
今だって全員暗てわけじゃないし・・・
なので今の暗一択というのは修正されるべきなんですよ。
今更こんなこと言われてもなぁ・・・ｗ
今だって全員暗てわけじゃないし・・・
600 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:08:04.31 ID:WrfRVsJx
僕らエリート暗黒は格下なんて興味ないです
戦いたいとも思わないです。獣さんは裏にこもってればいいんじゃないかな、輝ける場所だし。
格上のラスボスみたいな奴らは俺らにまかせとけ
戦いたいとも思わないです。獣さんは裏にこもってればいいんじゃないかな、輝ける場所だし。
格上のラスボスみたいな奴らは俺らにまかせとけ
601 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:08:39.72 ID:AgELkgL/
戦＜戦以外はメリポくるな！て言ってたのは暗黒
戦＜今、暗以外はコンテンツくるな！て言ってるのは暗黒
GW終わったらすぐにでも病院行ったほうがいいと思う
戦＜今、暗以外はコンテンツくるな！て言ってるのは暗黒
GW終わったらすぐにでも病院行ったほうがいいと思う
602 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:13:21.27 ID:IWqTuvjB
ID:YNf97uQhアウトー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
603 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:14:56.27 ID:0z2LLSvB
宗教上の理由で戦暗両方上げられない人は書き込まなくていいわ
今ならウコンラグナなんか作るのぬるぬるだろ
今ならウコンラグナなんか作るのぬるぬるだろ
604 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:19:14.65 ID:sEv+hHCV
>>603
じゃーおれ暗戦やるから、お前は学やってよ
じゃーおれ暗戦やるから、お前は学やってよ
605 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:26:09.06 ID:0z2LLSvB
>>604
前衛しかだせない雑魚とは組みたくないです＾＾；
前衛しかだせない雑魚とは組みたくないです＾＾；
606 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:28:55.02 ID:sEv+hHCV
>>605
おれの代わりに学やってよ。白でも赤でも詩コでもいいよ
おれの代わりに学やってよ。白でも赤でも詩コでもいいよ
607 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 03:30:44.03 ID:KaS65I5e
608 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 04:43:33.37 ID:WQ2iz9QS
１、片手武器強化
２、両手武器の地位低下
片手武器ジョブ１、２どっちもよい
戦士１，２どっちもよい
暗黒１，２どっちも許さないニダ
片手武器ジョブが地位を確立するためには１，２どっちも必要
１の提案がある→戦士の強化に繋がるからと暗黒反論する
２の提案がある→戦士を盾に暗黒がファビョ
このループばっかりじゃね？
暗黒がわがまま過ぎて、話が進まない
２、両手武器の地位低下
片手武器ジョブ１、２どっちもよい
戦士１，２どっちもよい
暗黒１，２どっちも許さないニダ
片手武器ジョブが地位を確立するためには１，２どっちも必要
１の提案がある→戦士の強化に繋がるからと暗黒反論する
２の提案がある→戦士を盾に暗黒がファビョ
このループばっかりじゃね？
暗黒がわがまま過ぎて、話が進まない
609 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 04:48:10.60 ID:sEv+hHCV
610 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 04:55:47.77 ID:I9UmWDGW
>>608
2で割り食うのは暗黒だけじゃないがな
ぶっちゃけ両手片手じゃなくて暗黒以外を強化が本当はベスト
でも伊藤田中コンビだから無理
つまり、暗黒弱体がもっともコストが低くて最も効果が高い
戦士は弱体っつーよりいい加減盾ジョブになったほうがいい
ナイトと同じぐらいね
アタッカーとしては弱体になるが、居場所としては強化になる
2で割り食うのは暗黒だけじゃないがな
ぶっちゃけ両手片手じゃなくて暗黒以外を強化が本当はベスト
でも伊藤田中コンビだから無理
つまり、暗黒弱体がもっともコストが低くて最も効果が高い
戦士は弱体っつーよりいい加減盾ジョブになったほうがいい
ナイトと同じぐらいね
アタッカーとしては弱体になるが、居場所としては強化になる
611 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 05:30:44.23 ID:L5TMPCpg
ナイト(オハンイージス)以外前衛だろうが後衛だろうが薬切れたら即死の全て誤差レベルだから、
戦士を盾ジョブにしたいならまずはオハンイージスを戦士に解放してくれ＾＾
戦士を盾ジョブにしたいならまずはオハンイージスを戦士に解放してくれ＾＾
612 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 05:47:24.70 ID:lgnDKKHB
とりあえず面倒な戦暗は置いといて
か↑↑↑↑
シ↑↑
忍↑↑
竜↑↑
青↑
この辺で落ち着こう。異論は認める
か↑↑↑↑
シ↑↑
忍↑↑
竜↑↑
青↑
この辺で落ち着こう。異論は認める
613 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:33:21.92 ID:yEKTSAQD
614 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:34:27.56 ID:g0A0QlnZ
攻撃ブースト甘いんじゃね？
615 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:37:10.84 ID:548syPUJ
616 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:42:03.77 ID:sEv+hHCV
>>615
アンコク連中は、なんであんなに他ジョブへ喧嘩売りまくるんだろうね。
向こうから殴りかかってくるんじゃなけりゃあ、こっちだって構うことないのにさ。
そんなに火力でNo.1でないと狂い死にしそうになるんだろうか。しかしならば魔法は捨てろと
何度も言ってるというに、それも聞き入れようとしないんだよな。要するに単なるわがまま
なんだよな・・・
アンコク連中は、なんであんなに他ジョブへ喧嘩売りまくるんだろうね。
向こうから殴りかかってくるんじゃなけりゃあ、こっちだって構うことないのにさ。
そんなに火力でNo.1でないと狂い死にしそうになるんだろうか。しかしならば魔法は捨てろと
何度も言ってるというに、それも聞き入れようとしないんだよな。要するに単なるわがまま
なんだよな・・・
617 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:51:55.93 ID:g0A0QlnZ
>>616
それは暗黒が暗黒であるが故の結果。アイデンティティに近いな。
それは暗黒が暗黒であるが故の結果。アイデンティティに近いな。
618 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:53:46.55 ID:I9UmWDGW
>>611
今のままだとその程度じゃ無理だけどなｗ
被弾を減らす方法とタゲを取り続ける方法の2つが欠けてる
ナイトは回復しつつヘイトを稼ぐっていう一石二鳥な方法があるから、今のままそれに匹敵させるには相当な壊れが必要
まぁ盾化は防御やダメ計算式の見直しをするって言ってるから、その後だな
盾化するなら弱体されても文句は無かろうし
>>616
魔法捨てろはむしろ喜んで受け入れるぞ
メリポ時代、魔法もMPも要らないから挑発バーサクDAよこせ、って色んなスレで言ってたのは有名な話だしな
もう風化しちゃったんだろうか
今のままだとその程度じゃ無理だけどなｗ
被弾を減らす方法とタゲを取り続ける方法の2つが欠けてる
ナイトは回復しつつヘイトを稼ぐっていう一石二鳥な方法があるから、今のままそれに匹敵させるには相当な壊れが必要
まぁ盾化は防御やダメ計算式の見直しをするって言ってるから、その後だな
盾化するなら弱体されても文句は無かろうし
>>616
魔法捨てろはむしろ喜んで受け入れるぞ
メリポ時代、魔法もMPも要らないから挑発バーサクDAよこせ、って色んなスレで言ってたのは有名な話だしな
もう風化しちゃったんだろうか
619 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 06:58:21.27 ID:sEv+hHCV
>>618
なんでそこで挑発バーサクDAよこせが成り立つと思うんだか意味不明だがｗ
そういうのは一切なし、今のままで単に魔法とMPを完全に捨てるだけ。
これなら、今の火力を備えてたって問題ないだろう。本当に単純に殴るだけの
ジョブになるから。
そうして、ソロ少人数の場面で魔法のありがたみを改めて痛感してくればいいよ
なんでそこで挑発バーサクDAよこせが成り立つと思うんだか意味不明だがｗ
そういうのは一切なし、今のままで単に魔法とMPを完全に捨てるだけ。
これなら、今の火力を備えてたって問題ないだろう。本当に単純に殴るだけの
ジョブになるから。
そうして、ソロ少人数の場面で魔法のありがたみを改めて痛感してくればいいよ
620 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:10:11.38 ID:lgnDKKHB
621 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:20:14.18 ID:nVyB5FoV
えっ青までアタッカー気取りなの？ｗｗ
622 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:29:59.92 ID:lgnDKKHB
ネ実じゃレクイエスで4000出るらしいので
十分アタッカーですね
十分アタッカーですね
623 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:37:35.89 ID:YOOlq0il
青は格下に群を抜いて強くし過ぎたのがいけなかった
強い敵にはカスダメ連発の宿命からは逃れられないだろうなぁ・・・
強い敵にはカスダメ連発の宿命からは逃れられないだろうなぁ・・・
624 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:41:19.22 ID:hQ+0BV31
その格下に強い青でさえ新ナイズルに席がないのは相当おかしなバランスになってるとしか思えない
625 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:44:05.07 ID:g0A0QlnZ
それは戦闘以外の要素が大きすぎるだけ
626 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 07:50:51.84 ID:euOtHPyh
シ忍辺り引き上げるなら青もおこぼれくらいあっていいんじゃね
627 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:00:20.69 ID:1CghF4tf
628 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:09:17.14 ID:sEv+hHCV
青はなぁ、なんで物理系主体にしちゃったんだろうな。
魔法系主体なら、少なくとも物理前衛とは競合しなくて済んだろうに。
また、歴代の青魔法に倣うなら、青魔法でないと与えられない属性攻撃ってのが
あっても良かったんだよな。
あとはマイティガードやホワイトウィンドの特殊支援・回復系さ。2Hアビ中限定でも
良いから強烈な効果で開放してやりゃいいのにね。
特にホワイトウィンドは半端な性能になっちゃったよなぁ・・・。
魔法系主体なら、少なくとも物理前衛とは競合しなくて済んだろうに。
また、歴代の青魔法に倣うなら、青魔法でないと与えられない属性攻撃ってのが
あっても良かったんだよな。
あとはマイティガードやホワイトウィンドの特殊支援・回復系さ。2Hアビ中限定でも
良いから強烈な効果で開放してやりゃいいのにね。
特にホワイトウィンドは半端な性能になっちゃったよなぁ・・・。
629 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:10:59.37 ID:QPJHJOfg
片手強化しろ！→○○は強化ダメ
この流れは正に戦士暗躍
この流れは正に戦士暗躍
630 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:43:57.28 ID:gZ12QDX4
>>623
青は取りあえずデルタ削除か悪疫消去が必須
青は取りあえずデルタ削除か悪疫消去が必須
631 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:51:02.16 ID:euOtHPyh
青が何で回避スキルと思ったらまさかのC-か
なかなか際どいバランスしてるな
なかなか際どいバランスしてるな
632 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:57:21.44 ID:nVyB5FoV
ブレスの上限撤廃で青は水芸士として進めばよろし
633 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 08:59:20.55 ID:nXRNZFUS
回避アップセットにしたらC+相当になる
634 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:04:04.02 ID:Z9S7xOEq
青はな〜青にしか出来ないことが有りそうだと思ってあげたけど
結局は雑魚虐めジョブだったし、強敵に対して特殊な攻撃が出来るのが夢だったんだけどな
今はリーピンぐらいしかそんな特殊魔法無いからなそれも強敵に入るのか？
結局は雑魚虐めジョブだったし、強敵に対して特殊な攻撃が出来るのが夢だったんだけどな
今はリーピンぐらいしかそんな特殊魔法無いからなそれも強敵に入るのか？
635 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:14:12.00 ID:SMW/kj4A
戦/忍・・・片手斧：A 回避：C(受流：C-) 二刀ランク：3
ナ/忍・・・片手剣：A+ 回避：C(受流：C) 二刀ランク：3
青(セット)・・・片手剣：A 回避：C+(受流：D) 二刀ランク：3
忍者・・・片手刀：A 回避：A(受流：A) 二刀ランク：5
メイン忍者は別格として、青魔単体でサポ忍前衛程度のスキルは得られるのな。
実際には装備やら空蝉の関係でどうやっても前衛は張れないだろうけど。
ナ/忍・・・片手剣：A+ 回避：C(受流：C) 二刀ランク：3
青(セット)・・・片手剣：A 回避：C+(受流：D) 二刀ランク：3
忍者・・・片手刀：A 回避：A(受流：A) 二刀ランク：5
メイン忍者は別格として、青魔単体でサポ忍前衛程度のスキルは得られるのな。
実際には装備やら空蝉の関係でどうやっても前衛は張れないだろうけど。
636 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:22:42.94 ID:BOM1FK+9
637 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:30:18.16 ID:Z9S7xOEq
青の二刀流ランクはセットによって変わるぞ
3段階まで上げるのは現実的ではないよ
3段階まで上げるのは現実的ではないよ
638 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:31:55.54 ID:SBYegIOG
戦士の暗黒妄想がひどすぎてダメだなこのスレｗ
639 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:38:42.04 ID:nXRNZFUS
隔離スレ立ってるのに全然機能してねえｗ
640 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:40:00.34 ID:piUnPZQb
641 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 09:57:35.87 ID:/BqYqVbE
戦士がトップになるぐらいなら現状でいいや
642 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:01:04.84 ID:vAkqE/9k
そろそろリューサンのターンでしょ
643 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:02:10.48 ID:Z9S7xOEq
ペットジョブ全般のターンと言うことでひとつ
644 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:03:36.06 ID:QPJHJOfg
もうずっと獣召オンラインだった気がするが
レギオンもHP調整きたら18人アスフロ前提とかになりそうな予感がするぜ
レギオンもHP調整きたら18人アスフロ前提とかになりそうな予感がするぜ
645 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:06:05.25 ID:xTnrW0Lu
最強廚どもが、
上がらねー緩和しろ！と言いつつマトンのスキル上げしたり、
マニューバめんどくせー緩和しろ！と言いつつマトンの操作する時代が来るのかムネアツ
上がらねー緩和しろ！と言いつつマトンのスキル上げしたり、
マニューバめんどくせー緩和しろ！と言いつつマトンの操作する時代が来るのかムネアツ
646 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:06:58.23 ID:Z9S7xOEq
ここずっと両手前衛オンラインだからな
そこが変わってくれればそれでいいよ
そこが変わってくれればそれでいいよ
647 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:09:49.40 ID:sEv+hHCV
いいかげんHNM戦はマナバーン主体に戻そうぜ。
雑魚からボスまで全部殴りで倒しってんじゃ変化がねぇぜ。飽きるんのぜ
雑魚からボスまで全部殴りで倒しってんじゃ変化がねぇぜ。飽きるんのぜ
648 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:09:55.28 ID:euOtHPyh
竜は火力を、からくりは全体的に一段階上げてもってのは大勢だと思うが
獣召は特殊な需要をどう見るかで変わるよなぁ
獣召は特殊な需要をどう見るかで変わるよなぁ
649 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:10:07.96 ID:QPJHJOfg
VW→新ナイズルだから1年もないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:10:16.67 ID:wYC16Gxe
りゅーさんは、子竜関連弄る前に
アンゴンのリキャストと効果時間を弄って欲しいなぁ
アンゴンのリキャストと効果時間を弄って欲しいなぁ
651 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:13:34.05 ID:VxzSUOv6
両手がSTRDEX７５％が攻撃命中になるのがイメージとあわない。
両手がSTR75%DEX50%
片手がSTR50%DEX75%ならイメージしやすい。
両手は攻撃力、片手は命中率高いのがイメージ通りだろう。
まあここをかえても片手は強くならんとおもうが
両手がSTR75%DEX50%
片手がSTR50%DEX75%ならイメージしやすい。
両手は攻撃力、片手は命中率高いのがイメージ通りだろう。
まあここをかえても片手は強くならんとおもうが
652 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:16:34.53 ID:nXRNZFUS
今のままでいいよ
最大2席をわざわざ1席に落とすことはあるまい
最大2席をわざわざ1席に落とすことはあるまい
653 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:18:41.48 ID:DdEJuhdx
アビセアのNMにヘヴィメタル追加するだけでもいいんじゃね
またアビセア忍者だらけになるよ
またアビセア忍者だらけになるよ
654 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:20:15.65 ID:l43huFsE
アビセア増やすだけでも片手ジョブ救済になるのが開発の低能を示してるよな・・
655 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:23:48.03 ID:I9UmWDGW
>>647
その辺は敵の挙動でなんとでもなりそうだけどな
タゲが変わるとそのタゲを取ったヤツに漏れなく蝉貫通の強烈なTP技とか
なんなら距離関係なく即死でもいい
これだけでタゲ固定必須になる
そうすりゃ色々変わってくる
>>651
イメージなんざ無意味な話だ
例えば強烈で射程も長くてスキルもいらないけど連射できないのが石弓で、射程は短く技術も必要だけど連射が利くのが弓
でも真逆だ
その辺は敵の挙動でなんとでもなりそうだけどな
タゲが変わるとそのタゲを取ったヤツに漏れなく蝉貫通の強烈なTP技とか
なんなら距離関係なく即死でもいい
これだけでタゲ固定必須になる
そうすりゃ色々変わってくる
>>651
イメージなんざ無意味な話だ
例えば強烈で射程も長くてスキルもいらないけど連射できないのが石弓で、射程は短く技術も必要だけど連射が利くのが弓
でも真逆だ
656 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:24:43.98 ID:xTnrW0Lu
あびせあで居場所ある片手ジョブは忍青シだけだからなぁ
657 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:25:34.51 ID:7YrxnBD0
アビセアって今でもクリ修正WSがサイキョーなの？
レゾくらいぶっ壊れてるWSなら勝てずとも互角に削れそうだけど
レゾくらいぶっ壊れてるWSなら勝てずとも互角に削れそうだけど
658 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:25:52.26 ID:ciY26Hm1
アビセアで居場所のある両手ジョブなんて
ウッコフェリクリ夢想の戦士だけだよなぁ
ウッコフェリクリ夢想の戦士だけだよなぁ
659 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:28:10.89 ID:oOXi/FV8
アビセアに居場所あるならいいじゃん
660 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:51:17.83 ID:oOXi/FV8
自演アンチ暗黒がいなくなっただけでこんなに平和になるのかｗ
661 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:56:13.58 ID:Z9S7xOEq
どのレスを指して言っているのか分からんが、まだいると思うぞ
662 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 10:58:03.10 ID:l43huFsE
>>655
イメージｗとか自分の都合のいいときのみに引用するものだろ？ｗ
イメージｗとか自分の都合のいいときのみに引用するものだろ？ｗ
663 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:01:36.36 ID:Q1qEmyIM
まだアビセア行ってる後続に合わせて議論してもな〜
vwでどうかが大事だろ
vwでどうかが大事だろ
664 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:03:37.88 ID:knBlSR1G
VWももう終わったよ後続君
665 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:07:26.95 ID:QPJHJOfg
次のメインであるレギオンは前衛は殴るな系だから両手武器前衛死亡コンテンツ
オハンイージスジョブと空蝉特化ジョブとトレハンジョブと対近東HNM最終兵器ジョブは必須化するだろうな
オハンイージスジョブと空蝉特化ジョブとトレハンジョブと対近東HNM最終兵器ジョブは必須化するだろうな
666 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:09:54.66 ID:2hVVSR/V
追加リンバスは、個別報酬とかないだろうし、極力人数切り詰めたいから制限時間いっぱいかけててでも
出来るだけ少ない人数でいける構成にしたいだろうな。
出来るだけ少ない人数でいける構成にしたいだろうな。
667 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:10:27.57 ID:P9O5Cf0z
暗黒騎士テンプレスレが平和に進行してるあたり
だれが犯人なのかは明白なんだが
だれが犯人なのかは明白なんだが
668 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:11:28.71 ID:xTnrW0Lu
レギオンは殴りたくなくても殴らないと時間足りなくね？
669 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:14:42.50 ID:LTbydaX3
レギオンで前衛殴るなとか冗談だろ？
前衛の飽和火力である程度倒さないと時間がぜんぜん足りず強制排出だよ
前衛の飽和火力である程度倒さないと時間がぜんぜん足りず強制排出だよ
670 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:16:17.52 ID:QPJHJOfg
今月のBAで18人向けのはHP半減するよ
671 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:17:12.20 ID:sEv+hHCV
そーいや俺、時間切れ排出系のコンテンツって嫌いんだよなぁ。最近こればっかりで辟易。
時間切れメインってさ、要するに緻密な難易度調整を放棄した末の、手抜きの産物だよね？
開発ちゃんと仕事しろよっていう
時間切れメインってさ、要するに緻密な難易度調整を放棄した末の、手抜きの産物だよね？
開発ちゃんと仕事しろよっていう
672 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:18:02.00 ID:xTnrW0Lu
あとレギオンも片手だと命中足りないから両手コンテンツ
第一陣くらいなら当たるけどな
第一陣くらいなら当たるけどな
673 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:18:20.98 ID:QPJHJOfg
無限延長のアビセア以外、基本的に制限時間あるだろｗ
674 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:21:18.56 ID:LT7vZc4Q
>>670
ますます絶対防御瞬殺が捗るな
ますます絶対防御瞬殺が捗るな
675 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:21:37.10 ID:sEv+hHCV
>>673
フィールドHNMのハイパー化に関してなら、「負けて終わり」だからさほど気にならない
んだよね。
だけんど、BF系やらの継戦できてるのに時間でパー、ってのが楽しくないねん。
ナイズルはたった30分で急かされ続けられるんのも嫌。ストレスちっくで
フィールドHNMのハイパー化に関してなら、「負けて終わり」だからさほど気にならない
んだよね。
だけんど、BF系やらの継戦できてるのに時間でパー、ってのが楽しくないねん。
ナイズルはたった30分で急かされ続けられるんのも嫌。ストレスちっくで
676 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:26:56.33 ID:4Lcuhgv2
専用フィールドを使う場合、占有可能な時間を決めておかないと、
きみのようなのんびりゆったり派がいつまでも占有する可能性がある。
インスタンスですら上限があるから占有時間長期にするのは問題しか起こらないんだよ。
きみのようなのんびりゆったり派がいつまでも占有する可能性がある。
インスタンスですら上限があるから占有時間長期にするのは問題しか起こらないんだよ。
677 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:32:07.70 ID:YUiO3IYt
678 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:32:33.24 ID:3IB7WQDW
というかね
レギオンは調整はあるけど、拡張はないからあれで終わりだよ
ロードマップ見てごらん
レギオンは調整はあるけど、拡張はないからあれで終わりだよ
ロードマップ見てごらん
679 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:36:47.54 ID:sEv+hHCV
>>676
それは承知してる。
文句あるのは、敗戦理由がほぼ毎度「時間切れ」になることさ。
敵の強さやギミックで上手く調整して、ギリ戦力だと20分程度で戦い敗れて負け、
ってちゃんと調整すりゃーいいじゃん？ それぜんぜんしないって手抜きでしょ
それは承知してる。
文句あるのは、敗戦理由がほぼ毎度「時間切れ」になることさ。
敵の強さやギミックで上手く調整して、ギリ戦力だと20分程度で戦い敗れて負け、
ってちゃんと調整すりゃーいいじゃん？ それぜんぜんしないって手抜きでしょ
680 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:39:26.60 ID:QPJHJOfg
スリップ入れて延々耐えれば勝ちなんて廃人バッシングで槍玉に上げられそうなネタをわざわざ入れるわけが
681 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:40:37.15 ID:4Lcuhgv2
682 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:40:38.28 ID:ciY26Hm1
赤さまなんだろう 放っといてやれよ
683 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:42:27.63 ID:xTnrW0Lu
昔はよくスリップでグスタフのサソリとか延々連れ回してたなw
最大の敵は横取りを狙う業者
最大の敵は横取りを狙う業者
684 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:42:30.64 ID:sEv+hHCV
685 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:44:50.93 ID:4Lcuhgv2
686 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:47:11.90 ID:4BzwyEEe
過疎コンテンツなら制限時間緩くても良いけどねぇ
もう旧裏みたいに先に横入りされたら終わりみたいなのは御免だわ
もう旧裏みたいに先に横入りされたら終わりみたいなのは御免だわ
687 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:50:46.99 ID:sEv+hHCV
>>685
ちがうちがう。
継続戦闘が成り立つ戦力バランスと、打ち負かされてしまうライン、打ち勝てるライン、
の配分がおざなりというか、絶妙さがないよねって話。
バトルコンテンツだなんてわざわざ銘打っておきながらこれじゃあ、お粗末でしょ？
ナイズルの話は、全然別でｗ 2秒や3秒のレベルで急かされるとラグや機種のもっさりさ
なんかまで気になっちゃって、個人的に嫌なのよ。それに秒単位で時間気にするとなると
もうなんかRPGって感じじゃなくなっちゃうしね。
もしこれが元からタイムアタック形式の攻略コンテンツだとかってんなら、気にしないけどもさ
ちがうちがう。
継続戦闘が成り立つ戦力バランスと、打ち負かされてしまうライン、打ち勝てるライン、
の配分がおざなりというか、絶妙さがないよねって話。
バトルコンテンツだなんてわざわざ銘打っておきながらこれじゃあ、お粗末でしょ？
ナイズルの話は、全然別でｗ 2秒や3秒のレベルで急かされるとラグや機種のもっさりさ
なんかまで気になっちゃって、個人的に嫌なのよ。それに秒単位で時間気にするとなると
もうなんかRPGって感じじゃなくなっちゃうしね。
もしこれが元からタイムアタック形式の攻略コンテンツだとかってんなら、気にしないけどもさ
688 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:55:13.75 ID:sEv+hHCV
最初はさ、本当に混雑対策や、限られたサーバリソースを多数ユーザーに対し公平に分配
するための、正しく意義の高い方策だったんだと思うよ。BF等の制限時間は。
でもさ、いつからか、その制限時間があることを当たり前として開発が調整を甘えだしてないか？
っていう疑念を覚えてしまって、ね。特にここ最近はこの傾向が続いてるからさ。
するための、正しく意義の高い方策だったんだと思うよ。BF等の制限時間は。
でもさ、いつからか、その制限時間があることを当たり前として開発が調整を甘えだしてないか？
っていう疑念を覚えてしまって、ね。特にここ最近はこの傾向が続いてるからさ。
689 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:58:53.10 ID:QPJHJOfg
ナイズルはそもそも制限時間内にどれだけ進めるか、っていうコンテンツなんだが
5層ごとに記憶して前回の続きからいける、ってのが旧ナイズル
毎回1層からで制限時間内に進めるだけ進んでみやがれｺﾝﾃｨｸｼｮｳ、ってのが新ナイズル
5層ごとに記憶して前回の続きからいける、ってのが旧ナイズル
毎回1層からで制限時間内に進めるだけ進んでみやがれｺﾝﾃｨｸｼｮｳ、ってのが新ナイズル
690 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 11:59:06.39 ID:4Lcuhgv2
>>687
ユーザー側が常に同じ戦力、構成で挑むんだったらわかるけどそうじゃないでしょ。
例えば初期ジョブ6人で30分ギリギリのコンテンツがあったとする。
ここで主流になる作戦はレリミシエンピ縛りだよ、戦力を整えることで常勝できるようにするだけ。
廃とライトの差を広げるだけで、ライトだけが割を食う調整は絶妙って言うのかな。
開発も言ってたけど、レリミシエンピは戦闘を楽にする1つの要素でしかなく、
基本的にそれらを抜きにして安定できなきゃいけないんだよ。
そう考えたら絶妙なバランスって時間いっぱい戦わせることじゃないよね。
ユーザー側が常に同じ戦力、構成で挑むんだったらわかるけどそうじゃないでしょ。
例えば初期ジョブ6人で30分ギリギリのコンテンツがあったとする。
ここで主流になる作戦はレリミシエンピ縛りだよ、戦力を整えることで常勝できるようにするだけ。
廃とライトの差を広げるだけで、ライトだけが割を食う調整は絶妙って言うのかな。
開発も言ってたけど、レリミシエンピは戦闘を楽にする1つの要素でしかなく、
基本的にそれらを抜きにして安定できなきゃいけないんだよ。
そう考えたら絶妙なバランスって時間いっぱい戦わせることじゃないよね。
691 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:00:59.38 ID:cRahWgOt
新ナイズルほどタイムアタック形式のコンテンツはない気がするけど
692 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:03:08.50 ID:sEv+hHCV
>>690
うーん、なんか話がズレてないか？
俺が言ってるのはさ、クリアーできなかった際、はっきりと戦い負けて敗北するシーンも欲しい
ってことね。時間切れでサヨナラばっかりじゃあ、すっきりしなくてもやっとするやないの。
うーん、なんか話がズレてないか？
俺が言ってるのはさ、クリアーできなかった際、はっきりと戦い負けて敗北するシーンも欲しい
ってことね。時間切れでサヨナラばっかりじゃあ、すっきりしなくてもやっとするやないの。
693 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:03:46.75 ID:QPJHJOfg
そこに運が絡むから不定性を排除する為に必勝構成にならざるを得ない、ってだけだからな
批難轟々だが新ナイズルからランダム要素排除すると旧ナイズルと同じ事態になるだけだと思うんだよな
身内では自由編成でも野良だと青以外募集されないみたいな
批難轟々だが新ナイズルからランダム要素排除すると旧ナイズルと同じ事態になるだけだと思うんだよな
身内では自由編成でも野良だと青以外募集されないみたいな
694 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:04:17.83 ID:QPJHJOfg
ああ、なんか文体とレスの仕方に特徴があるな
695 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:04:30.54 ID:4Lcuhgv2
696 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:04:55.61 ID:SBYegIOG
廃も自称ライトも同じ扱いにしろとか無理がある
697 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:05:56.27 ID:sEv+hHCV
698 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:08:13.93 ID:QPJHJOfg
699 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:08:27.89 ID:chGynr56
700 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:10:32.15 ID:sEv+hHCV
701 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:12:01.30 ID:QPJHJOfg
702 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:12:16.45 ID:SBYegIOG
あーあ
また似非関西弁の奴か
また似非関西弁の奴か
703 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:13:00.34 ID:cRahWgOt
俺はもう卒業したけど、新ナイズル楽しかったな
身内で最初は失敗しまくってたから、どうやればクリアできるのか、
1秒でも無駄にしないために必要なこと、ランプの合図の仕方とかアレコレ熱く語ったりね
クリアするためでもタイムスコアを稼ぐためでも
残り時間をいかに短くしようかって考えるプロセスが楽しいわけで
双方何が違うのかさっぱり分からない
身内で最初は失敗しまくってたから、どうやればクリアできるのか、
1秒でも無駄にしないために必要なこと、ランプの合図の仕方とかアレコレ熱く語ったりね
クリアするためでもタイムスコアを稼ぐためでも
残り時間をいかに短くしようかって考えるプロセスが楽しいわけで
双方何が違うのかさっぱり分からない
704 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:14:12.75 ID:sEv+hHCV
>>701
制限時間は有っていいっつうの。なんでそんな極端なの？
制限時間は有っていいっつうの。なんでそんな極端なの？
705 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:15:15.17 ID:cRahWgOt
ミス
残り時間をいかに長くしようか、だ
残り時間をいかに長くしようか、だ
706 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:16:00.31 ID:QPJHJOfg
707 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:16:59.58 ID:sEv+hHCV
708 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:17:25.72 ID:lgnDKKHB
リューサンの話がちらっと出てすぐ消えてたが
とりあえずペンタやスタダを戦侍より強くすることが
最も単純明快で求められてる部分じゃなかろうか
とりあえずペンタやスタダを戦侍より強くすることが
最も単純明快で求められてる部分じゃなかろうか
709 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:17:58.41 ID:SBYegIOG
もうこいつだけ時間になったらオート微塵でいいよ
710 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:18:36.00 ID:QPJHJOfg
711 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:21:13.90 ID:sEv+hHCV
ID:QPJHJOfg、お前さぁ。
いきなり>>698の飛んだ話から突っかかってきたことといい、かつての赤あたりの
スリップNMマラソン討伐法なんかに恨み骨髄なのかもしれけんどさ。
そんなん俺にぶつけられたって知らんがな
いきなり>>698の飛んだ話から突っかかってきたことといい、かつての赤あたりの
スリップNMマラソン討伐法なんかに恨み骨髄なのかもしれけんどさ。
そんなん俺にぶつけられたって知らんがな
712 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:22:28.35 ID:t4OGzmje
ヒゲ使えば良いじゃん(終)
713 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:23:06.53 ID:QPJHJOfg
714 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:23:53.33 ID:chGynr56
715 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:24:02.99 ID:DToiHf6s
>>708
素直に追い付かせる気があるなら開発はジャンプのリキャを短縮したり
竜剣をアビ枠にしたりしなかったと思う
開発は「こうすれば戦侍より強くなる」ってポイントを分かってるんだけど、
あえてそこに触れず調整している感じがする
素直に追い付かせる気があるなら開発はジャンプのリキャを短縮したり
竜剣をアビ枠にしたりしなかったと思う
開発は「こうすれば戦侍より強くなる」ってポイントを分かってるんだけど、
あえてそこに触れず調整している感じがする
716 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:25:58.55 ID:QPJHJOfg
というか新WSは設定ジョブが色々おかしい
弊害としてレルム超弱体とかもうね
メイジャン武器と同じジョブ制限にして元の性能に戻せばいいのに
弊害としてレルム超弱体とかもうね
メイジャン武器と同じジョブ制限にして元の性能に戻せばいいのに
717 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:26:09.46 ID:F9VWvhLo
スルー検定が始まってたか
りゅーさんはもういっそ子竜捨てちゃえよ
りゅーさんはもういっそ子竜捨てちゃえよ
718 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:27:34.98 ID:t4OGzmje
飛竜とスパジャンなくして黙想とSTPでもつけんのか？
そんな無駄な事言うよりヒゲ作れば？w
そんな無駄な事言うよりヒゲ作れば？w
719 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:28:02.02 ID:EpO0n1Qi
今の竜騎士の問題は「八双とバーサクを両立できない」ってこれだけ
アビヘイストか攻アップアビが来たら、それだけで侍の上位互換になれる
アビヘイストか攻アップアビが来たら、それだけで侍の上位互換になれる
720 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:29:22.21 ID:QPJHJOfg
ﾘｭｰｻﾝは中の人の考えが足りてない状態が続いた(現在進行形だけど)のが尾を引いてると思う
維持が難しいんだから維持の難易度に応じたリターンを要求すればいいんだよ
子竜が生きてる間だけ無条件でヘイストとか攻アップとか求めりゃよかったのに
何故か子竜いらないから本体強化しろとかよくわからんことを言い出す始末
ちなみにここは片手前衛スレな
維持が難しいんだから維持の難易度に応じたリターンを要求すればいいんだよ
子竜が生きてる間だけ無条件でヘイストとか攻アップとか求めりゃよかったのに
何故か子竜いらないから本体強化しろとかよくわからんことを言い出す始末
ちなみにここは片手前衛スレな
721 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:31:18.99 ID:sEv+hHCV
むしろ、オートアタックはスロウ付く代わりにジャンプリキャ大幅短縮！とかの方向性は
どーなん？ 単にヘイストつけるだけだと暗黒2号かって感じになっちゃうし
どーなん？ 単にヘイストつけるだけだと暗黒2号かって感じになっちゃうし
722 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:32:22.74 ID:jM+UipVt
>>690
レベルシンクという前例がある以上、
レリミシエンピ禁止ぐらい簡単に実装できそうなんだけどな…
やっぱり一部の廃連中からの反発が怖くて、できないんだろうな
精一杯妥協するとしたら、「突入時は最低6人必要」を
今後のコンテンツすべてに盛り込むしかないな
旧ナイズルもサルベージも、この縛りがあったからこそ人気コンテンツになれた側面が強い
>>719
正直、リューさん言うほど弱くないよね
タブリーラベンチでもいい数字出してたし
レベルシンクという前例がある以上、
レリミシエンピ禁止ぐらい簡単に実装できそうなんだけどな…
やっぱり一部の廃連中からの反発が怖くて、できないんだろうな
精一杯妥協するとしたら、「突入時は最低6人必要」を
今後のコンテンツすべてに盛り込むしかないな
旧ナイズルもサルベージも、この縛りがあったからこそ人気コンテンツになれた側面が強い
>>719
正直、リューさん言うほど弱くないよね
タブリーラベンチでもいい数字出してたし
723 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:33:08.08 ID:euOtHPyh
>>718
ヒゲ込みで暗黒超えの最強になるようにすれば解決だよな
ヒゲ込みで暗黒超えの最強になるようにすれば解決だよな
724 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:34:10.54 ID:QPJHJOfg
いや、変に改変したところで意味はない
どうせヘイストと攻値＝攻撃性能という扱いなら単純にその二つを伸ばせばいい
そこにリスクとデメリットがあれば誰も文句言わない
デスペレがダメなのは防-15%がリスクにもデメリットにもなってないから
段階に応じて被ダメ+100%→200%とかにしとけば多分戦士以外文句言ってない
ああ、白は愚痴りそうだな
どうせヘイストと攻値＝攻撃性能という扱いなら単純にその二つを伸ばせばいい
そこにリスクとデメリットがあれば誰も文句言わない
デスペレがダメなのは防-15%がリスクにもデメリットにもなってないから
段階に応じて被ダメ+100%→200%とかにしとけば多分戦士以外文句言ってない
ああ、白は愚痴りそうだな
725 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:34:21.20 ID:nQ5T5tVt
竜騎士は戦侍の背中が見える位置を走ってる
忍者は戦侍に周回遅れしつつある
忍者は戦侍に周回遅れしつつある
726 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:37:07.78 ID:QPJHJOfg
忍者はあれだけいい目見てんだから一回休みのコマに止まったくらいで文句言うなよｗ
各種仕様の拡張工事が成功すれば色々仏恥義理だろｗ
各種仕様の拡張工事が成功すれば色々仏恥義理だろｗ
727 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:38:04.80 ID:wYC16Gxe
攻撃関連は弄ればと思うがな
効果時間＝リキャストになるように変更するだけでも、だいぶ価値が上がるよ
効果時間＝リキャストになるように変更するだけでも、だいぶ価値が上がるよ
728 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:38:06.72 ID:4Lcuhgv2
スタダ4000出せるのにりゅーさんってば。
729 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:39:18.00 ID:sEv+hHCV
でもジャンプしないで槍ぶん回すだけなら、竜騎士じゃなくて槍術士ってだけだしなぁ。
>>725
忍者は二刀流よりも、先に忍術と手裏剣にテコ入れして選択肢を持てるようにした方が良いと
思ってる。ハイブリッド型なんだし、一面では器用貧乏で構わない。（暗黒がその法則を壊し
ちゃってるけど・・・）
殴り能力の優先救済が必要なのは、やっぱりモンクかね。
>>725
忍者は二刀流よりも、先に忍術と手裏剣にテコ入れして選択肢を持てるようにした方が良いと
思ってる。ハイブリッド型なんだし、一面では器用貧乏で構わない。（暗黒がその法則を壊し
ちゃってるけど・・・）
殴り能力の優先救済が必要なのは、やっぱりモンクかね。
730 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:39:18.05 ID:jM+UipVt
>>721
では聞くが、仮に各ジャンプのリキャストが半分になったとして、
15秒毎にマクロをポチポチするジョブが楽しいと思うか？
と、からくりメインの俺が行ってみる
>>720
中の人問題は大きいよな
暗黒も最強厨が流れ込んだことで、平均レベルが上がって強く見えてる側面があるし…
ただ、竜騎士は装備に関しては本当に不遇で
特にランサー装束の冷遇っぷりは酷かった
フルペルルより弱いとか、当時の竜騎士担当者が何を考えてこんな設定にしたのか問い詰めたい
では聞くが、仮に各ジャンプのリキャストが半分になったとして、
15秒毎にマクロをポチポチするジョブが楽しいと思うか？
と、からくりメインの俺が行ってみる
>>720
中の人問題は大きいよな
暗黒も最強厨が流れ込んだことで、平均レベルが上がって強く見えてる側面があるし…
ただ、竜騎士は装備に関しては本当に不遇で
特にランサー装束の冷遇っぷりは酷かった
フルペルルより弱いとか、当時の竜騎士担当者が何を考えてこんな設定にしたのか問い詰めたい
731 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:41:08.68 ID:sEv+hHCV
732 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:44:47.40 ID:VxzSUOv6
世の中にはクリックゲーというのもあってだな
常にクリック連打してるがこれも結構面白い。チョンゲーに多いのが難点だがな。
常にクリック連打してるがこれも結構面白い。チョンゲーに多いのが難点だがな。
733 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:46:16.72 ID:QPJHJOfg
>>727
攻撃間隔下限に関する仕様を拡張してヘイストと二刀流MAが並立するようになれば
攻撃間隔×0.48にヘイストで盛れる
(隔201×2)×0.48×ヘイスト80%(＝0.20)＝38.592
D50×2を1秒以下で振り回す鬼畜ジョブの出来上がり
デスペ暗でも隔は剣96.0鎌105.6だというのに
攻撃間隔下限に関する仕様を拡張してヘイストと二刀流MAが並立するようになれば
攻撃間隔×0.48にヘイストで盛れる
(隔201×2)×0.48×ヘイスト80%(＝0.20)＝38.592
D50×2を1秒以下で振り回す鬼畜ジョブの出来上がり
デスペ暗でも隔は剣96.0鎌105.6だというのに
734 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:46:20.17 ID:4Lcuhgv2
735 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:48:41.42 ID:QPJHJOfg
>>730
AF3のヘイストがーとか言ったらラベジャーとかどうするのかと
AF3のヘイストがーとか言ったらラベジャーとかどうするのかと
736 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:49:24.49 ID:xPEwtKal
忍者はアビセア装備がある程度死んだらテコ入れしてもいいんじゃないかな
まだまだ現役装備多数なのにアビセア＝死にコンテンツとは言わせないぞ
まだまだ現役装備多数なのにアビセア＝死にコンテンツとは言わせないぞ
737 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:50:28.93 ID:sEv+hHCV
>>733
攻命に関する格差が今のままなんだったら、手数だけ増えても鬼畜っていうほどには
なれないよ。だいたい既にモンクがそうなってるじゃん。
俺は手数ばっか増やす方向性は反対。シェイハシェイハつっても限度がある。
攻命に関する格差が今のままなんだったら、手数だけ増えても鬼畜っていうほどには
なれないよ。だいたい既にモンクがそうなってるじゃん。
俺は手数ばっか増やす方向性は反対。シェイハシェイハつっても限度がある。
738 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:52:38.10 ID:QPJHJOfg
739 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:52:51.65 ID:xTnrW0Lu
リューサンは本当に髭作れば引っ張りだこになれるのか？
俺は乾坤圏作ったがマトンに尻を叩かれるくらいで何の変化も無かった
俺は乾坤圏作ったがマトンに尻を叩かれるくらいで何の変化も無かった
740 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:53:42.12 ID:4Lcuhgv2
741 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:55:08.23 ID:4Lcuhgv2
>>739
乾坤圏は最強の趣味武器だからな。
乾坤圏は最強の趣味武器だからな。
742 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:55:28.70 ID:lgnDKKHB
スタダで4000出すにはSTR+200くらいブーストしないと厳しいな
ジャンプに支援が乗らない乗りにくいの点はもはやしょうがないし
手数で侍越えするのもどうかだし
「子竜消して強化」は、開発からすれば消さずに強化よりあり得ないこと
ジャンプに支援が乗らない乗りにくいの点はもはやしょうがないし
手数で侍越えするのもどうかだし
「子竜消して強化」は、開発からすれば消さずに強化よりあり得ないこと
743 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:55:47.26 ID:EZY9K1lh
>>739
717 ：名も無き軍師：12/04/29 16:52:46 ID:9Y9wnqLW
>>697
ナイトならイージスエクスオハンに守りを持ってとりあえず一人前。
それと比べれば竜騎士が髭一本にレリック4本以上の価値というのは十分ある。
竜騎士の出番がないなんて言うのは、『火槍程度の雑魚竜騎士入れても戦力にもならない』と思われているからであって
髭持った竜騎士が現れれば、アタッカーで準備していた前衛が白赤歌にまわされ席が空くレベル
俺の場合は、鯖唯一の髭で野良で遊ぶのが多いせいか、インしたらテルが来る
「是非、次回もレギオンに参加してください」「竜騎士枠作るから、暇だったらVW来てください」
「新ナイズル100層に連れてってください」「PT【いりませんか？】17/18」
「【フレンドになってくれませんか？】」「I love your DRG!!!」
正直俺も鯖唯一の存在という点で人気すぎる事に困ってしまうほど。
量産されてないという点でも価値がある。是非、皆さんも竜の髭を目指してほしい。
717 ：名も無き軍師：12/04/29 16:52:46 ID:9Y9wnqLW
>>697
ナイトならイージスエクスオハンに守りを持ってとりあえず一人前。
それと比べれば竜騎士が髭一本にレリック4本以上の価値というのは十分ある。
竜騎士の出番がないなんて言うのは、『火槍程度の雑魚竜騎士入れても戦力にもならない』と思われているからであって
髭持った竜騎士が現れれば、アタッカーで準備していた前衛が白赤歌にまわされ席が空くレベル
俺の場合は、鯖唯一の髭で野良で遊ぶのが多いせいか、インしたらテルが来る
「是非、次回もレギオンに参加してください」「竜騎士枠作るから、暇だったらVW来てください」
「新ナイズル100層に連れてってください」「PT【いりませんか？】17/18」
「【フレンドになってくれませんか？】」「I love your DRG!!!」
正直俺も鯖唯一の存在という点で人気すぎる事に困ってしまうほど。
量産されてないという点でも価値がある。是非、皆さんも竜の髭を目指してほしい。
744 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:56:28.76 ID:jM+UipVt
745 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:58:07.94 ID:xTnrW0Lu
>>743
んなわきゃないw
んなわきゃないw
746 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 12:59:08.24 ID:4Lcuhgv2
747 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:00:45.44 ID:QPJHJOfg
748 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:00:45.29 ID:a0R/WTHA
髭を作ったおかげでか○じょが出来ました＾＾v
749 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:02:49.43 ID:4Lcuhgv2
知ってたか、侍も10%だぜ。
750 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:05:25.65 ID:lgnDKKHB
ランサーはまぁ、今となっては良くもフツーくらいじゃないかなー
>>715
子竜の回復アイテムの話が消えてやたらスピリン強化路線に切り替えた辺りで
俺はそれも思った。
スペック上は完璧だけど痒いところは残してる節がある
>>715
子竜の回復アイテムの話が消えてやたらスピリン強化路線に切り替えた辺りで
俺はそれも思った。
スペック上は完璧だけど痒いところは残してる節がある
751 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:06:59.90 ID:chGynr56
子竜つかってなんぼ、って方向は絶対崩したくないみたいだしな
でも、子竜を維持する事が苦痛にしかなってないっていう
でも、子竜を維持する事が苦痛にしかなってないっていう
752 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:09:53.14 ID:4Lcuhgv2
>>750
そうかなーどちらかと言えば良い方だと思うけど。
胴は攻命担えてストアTP調整まで可能な神装備。
手はWS時最高峰(だった)、ポルキス手との選択。
脚はクリダメ+10%で戦士脚と同じ。雲蒸使わなくなったけど。
足は現役ヘイスト装備、今後もこれを越える装備はなさそう。
頭はなあ・・・攻撃力はすごい伸びるし飛竜の被ダメ吸収も美味しいが、
全身コーディネイトするとき真っ先にゼルスに手が伸びる部位だったなぁ。
そうかなーどちらかと言えば良い方だと思うけど。
胴は攻命担えてストアTP調整まで可能な神装備。
手はWS時最高峰(だった)、ポルキス手との選択。
脚はクリダメ+10%で戦士脚と同じ。雲蒸使わなくなったけど。
足は現役ヘイスト装備、今後もこれを越える装備はなさそう。
頭はなあ・・・攻撃力はすごい伸びるし飛竜の被ダメ吸収も美味しいが、
全身コーディネイトするとき真っ先にゼルスに手が伸びる部位だったなぁ。
753 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:10:28.07 ID:4Lcuhgv2
×戦士脚
○戦士足
○戦士足
754 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:11:35.80 ID:wYC16Gxe
ヘイスト+7腰のおかげで、竜さんの装備もだいぶマシになってね？
755 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:12:05.18 ID:QPJHJOfg
つかいざとなったらフルエースであるか＾＾できるんだから装備ヘイスト云々は既に過去の話だろ
頭ワラタ↑にしてスピベなりベロシアスなりにすれば上限だ
頭ワラタ↑にしてスピベなりベロシアスなりにすれば上限だ
756 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:14:37.72 ID:sEv+hHCV
なんでいつの間にやらエーススレになってんのさｗｗｗ
757 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:14:40.13 ID:UVe36gfF
ヒゲなくてもポルキス持ってるリューサンは一味違う
758 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:17:15.05 ID:4Lcuhgv2
崩して着こなすんだからそういうことだ。
ただねーAF3はコンビがあるから選びたい気持ちもわかるよ。
着替え装備より通常装備の部位が多い方が恩恵に与れるからね。
ただねーAF3はコンビがあるから選びたい気持ちもわかるよ。
着替え装備より通常装備の部位が多い方が恩恵に与れるからね。
759 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:18:28.09 ID:4Lcuhgv2
760 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:18:50.19 ID:t4OGzmje
761 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:20:54.60 ID:o4XbfEjT
戦士暗黒は許されず竜騎士は許される
これは差別だジョブ権侵害だ
これは差別だジョブ権侵害だ
762 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:21:26.24 ID:4Lcuhgv2
ソロでもある程度強い敵を相手にする場合火力必要ですけどー。
踊り子は開発も認める随一のソロ能力持ちだけど、
忍者はパーティで攻守を担うってコンセプトだから違うだろう。
踊り子は開発も認める随一のソロ能力持ちだけど、
忍者はパーティで攻守を担うってコンセプトだから違うだろう。
763 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:21:27.47 ID:lgnDKKHB
764 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:23:12.33 ID:QPJHJOfg
765 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:27:44.75 ID:4Lcuhgv2
766 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:30:57.18 ID:sEv+hHCV
767 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:31:58.07 ID:QPJHJOfg
768 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:34:26.62 ID:si7WmLoU
769 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:36:01.37 ID:IWqTuvjB
770 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:36:47.84 ID:euOtHPyh
チルコは神装備
というか他に装備何も無かったしな
ピンク薄金ペルワンより下はスコハもジャリダも駄目という
というか他に装備何も無かったしな
ピンク薄金ペルワンより下はスコハもジャリダも駄目という
771 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 13:41:41.47 ID:xTnrW0Lu
ピンク前はAF2にスコハグラの上位みたいなの着てた
というかイクシオン着てサポ学だった
というかイクシオン着てサポ学だった
772 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 14:02:53.95 ID:37fBoEes
あの頃から見たらピンクですら破格の性能だったな……
見た目きつかったけど
見た目きつかったけど
773 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 14:10:28.40 ID:RGh665Kh
からくりは凡庸、白兵、射撃、魔法と４体のマトン一気に呼び出せればええやん
まずそんな修正来ないし、来ても最近のコンテンツに席あるかっていうと無いっていう
まずそんな修正来ないし、来ても最近のコンテンツに席あるかっていうと無いっていう
774 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 14:29:10.07 ID:xTnrW0Lu
格闘CにMAサポモ相当。
マトン一瞬で落ちて20分リキャ。
腰はスウィフトでヘイスト10%ちょい。
これに比べれば良い時代になったもんだ
マトン一瞬で落ちて20分リキャ。
腰はスウィフトでヘイスト10%ちょい。
これに比べれば良い時代になったもんだ
775 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 15:41:44.02 ID:FAXDTH/X
暗黒ガーと叫びだすやつがいないと
こんなに平和すぎるスレになるのか
こんなに平和すぎるスレになるのか
776 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:02:05.72 ID:YUiO3IYt
ラスリゾデスペは弱体されるべきだな
アビ枠じゃなくて魔法枠のヘイストにするか
リスクを増大させるべき。効果中被ダメ2倍とか
アビ枠じゃなくて魔法枠のヘイストにするか
リスクを増大させるべき。効果中被ダメ2倍とか
777 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:04:30.78 ID:QPJHJOfg
778 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:11:58.20 ID:IWqTuvjB
だから脱線させるなっつっとるだろーに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336232362/
779 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:13:03.96 ID:jex6V3ur
格闘もなんとかなりゃからくりさんの地位も上がるのにな
780 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:15:09.94 ID:jex6V3ur
>>778
戦士は引っ込んでろよ
戦士は引っ込んでろよ
781 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:21:34.23 ID:yVWZgaDE
そいつは暗黒
782 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:22:50.07 ID:IWqTuvjB
どっちでもいいから巣に帰ってくれ
783 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:25:10.36 ID:I9UmWDGW
>>762
ジラジョブだから最初はコンセプト無かったみたいだけどなーｗ
実装当時のジラジョブは全て狙いがよく分からんアタッカーだったし
あ、召喚さんはあっちでスクワットね
>>779
格闘を直接やっちゃうとモンクがな
むしろモンクはその応用性の無さの改善を、からくりはマトンを強化したほうがいいんじゃなかろうか
ジラジョブだから最初はコンセプト無かったみたいだけどなーｗ
実装当時のジラジョブは全て狙いがよく分からんアタッカーだったし
あ、召喚さんはあっちでスクワットね
>>779
格闘を直接やっちゃうとモンクがな
むしろモンクはその応用性の無さの改善を、からくりはマトンを強化したほうがいいんじゃなかろうか
784 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:28:46.02 ID:P9O5Cf0z
785 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:29:20.90 ID:xTnrW0Lu
マトンは新しいの追加しないと無理な気がする
786 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:32:30.98 ID:lgnDKKHB
モンクは実用級の斬属性武器があるだけでだいぶ変わる気がするよね
からくりは根本的なところをなんとかしないと厳しい
からくりは根本的なところをなんとかしないと厳しい
787 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:34:09.63 ID:QPJHJOfg
実用レベルの格打斬がなく実質突オンリーの竜
実用レベルの格打突がなく実質斬オンリーの暗
実用レベルの格打突がなく実質斬オンリーの暗
788 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:40:23.78 ID:4Lcuhgv2
りゅーさんヴィルガ持ってシャッターソウル撃てるでｗ
暗黒さんはトワ鎌あるし斬属性ってそれだけで汎用性高いよ。
暗黒さんはトワ鎌あるし斬属性ってそれだけで汎用性高いよ。
789 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:40:25.41 ID:lgnDKKHB
790 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:41:30.06 ID:4Lcuhgv2
おまえー！モンクがなー！無想無念をなー！
ゆるさーん！！
ゆるさーん！！
791 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:41:54.52 ID:xTnrW0Lu
逆に言えば新型マトンだけで一発逆転できる余地があるとも言える
そう思いつつ6年経ちました
そう思いつつ6年経ちました
792 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:43:27.93 ID:4Lcuhgv2
新型とかいいから軍事用マトンのパーツ入れて格上にも対応させればいいよ。
793 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:54:04.34 ID:OXuinf39
今の戦士の両手を10として片手を8とする。片手武器全般を弄って片手が10になったとしても問題無いよな？
それに伴って強化された他の片手ジョブがその時点で活躍出来なければそこから更に強化すればいんじゃね？個別で(勿論火力以外で構わない)
火力トップが暗黒だろうが戦士だろうが構わないけど火力トップしか前衛で誘われないなら火力は揃えて欲しいな
それに伴って強化された他の片手ジョブがその時点で活躍出来なければそこから更に強化すればいんじゃね？個別で(勿論火力以外で構わない)
火力トップが暗黒だろうが戦士だろうが構わないけど火力トップしか前衛で誘われないなら火力は揃えて欲しいな
794 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 16:54:21.78 ID:xTnrW0Lu
フレイムホルダーの火力アップすら白紙にされたくらい、前回の大改修でも火力は上げない前提で調整されてる
やるとしたら支援ができるマトンやトレハン、強力な弱体などの付加価値で勝負するしか居場所は無いんじゃないか？
やるとしたら支援ができるマトンやトレハン、強力な弱体などの付加価値で勝負するしか居場所は無いんじゃないか？
795 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 17:04:33.41 ID:OXuinf39
トレハンに関してはトレハン装備追加だけ除けばいい調整してたと思うけどさ
仮に踊り子の攻撃力と支援能力を6:4とした場合に支援してると攻撃力能力が3や4に落ちるのがネックだと思うんだよね
適当か解らないけど7:5とかにしないと付加効果でタメ張れないと思う
仮に踊り子の攻撃力と支援能力を6:4とした場合に支援してると攻撃力能力が3や4に落ちるのがネックだと思うんだよね
適当か解らないけど7:5とかにしないと付加効果でタメ張れないと思う
796 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 17:30:26.54 ID:euOtHPyh
マトンが支援もケアルも受けられない以上は、PT活用は支援一択ではあるんだが…
もしくは黒ヘッドで機械精度のオートスタン封殺とか
もしくは黒ヘッドで機械精度のオートスタン封殺とか
797 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 17:36:34.32 ID:XNVMLKN5
オートマトンに
マスターまたはマトン本体がタゲを取っている間限定でアビ魔法完封スタナー性能を追加
スタンのリキャ間に合っているとき限定だけどこれくらいならいいよね
マスターまたはマトン本体がタゲを取っている間限定でアビ魔法完封スタナー性能を追加
スタンのリキャ間に合っているとき限定だけどこれくらいならいいよね
798 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:00:06.31 ID:dq4H9nb2
なんだよ、結局脱線しまくりで戦士がー暗黒がーて奴が暴れているじゃん
戦士暗黒隔離スレに行けよ
戦士暗黒隔離スレに行けよ
799 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:05:06.88 ID:P9O5Cf0z
カクリコン！！
800 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:08:45.32 ID:IWA/LO7d
新ナイズル100層
暗侍竜モ学学でクリアしてきたぞ
ネ実では暗暗暗以外無理らしいがｗ
片手はモンクなら全然大丈夫だな
暗侍竜モ学学でクリアしてきたぞ
ネ実では暗暗暗以外無理らしいがｗ
片手はモンクなら全然大丈夫だな
801 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:37:07.01 ID:YZUeie0X
そりゃまぐれ一回クリアするのがかろうじて可能、なくらいなら幅は多少は広がるだろうよ。
一般的な募集ラインとして最も確率が高いのは暗４学２であって
そこから確率落としてまで入れるメリットあるのはシーフ(でも実質ほぼ無意味)しか居ないんだから
その構成が暗４学２に勝っている点が無い以上
野良で確率落として募集する意味は無いし固定でもゼロから集めるなら意味が無い。
一般的な募集ラインとして最も確率が高いのは暗４学２であって
そこから確率落としてまで入れるメリットあるのはシーフ(でも実質ほぼ無意味)しか居ないんだから
その構成が暗４学２に勝っている点が無い以上
野良で確率落として募集する意味は無いし固定でもゼロから集めるなら意味が無い。
802 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:55:33.67 ID:4Lcuhgv2
モンクは天敵のアモルフが多いのとパウダー履けない時点で新ナイズルには向かないよ。
もちろん入れてもクリアは出来るけど、確実にメンバーがその分カバーしてる。
俺も身内だからモンク出させてもらえてるけど正直肩身せまいよ、
至らない部分を補えるように頑張ってはいるけど。
もちろん入れてもクリアは出来るけど、確実にメンバーがその分カバーしてる。
俺も身内だからモンク出させてもらえてるけど正直肩身せまいよ、
至らない部分を補えるように頑張ってはいるけど。
803 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 18:58:46.06 ID:yVWZgaDE
侍竜は暗黒ほどではないにせよ新ナイズル適性は十二分にあるよ。野良でも募集みかけるしな
まぁ暗黒のが良いのは言うまでもないが
まぁ暗黒のが良いのは言うまでもないが
804 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:03:13.38 ID:yGyQE/3Q
>>798
カラクリｶﾞ-を追加しないのか？
カラクリｶﾞ-を追加しないのか？
805 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:20:08.51 ID:si7WmLoU
806 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:24:56.47 ID:yJ97Gers
このまま戦士がこのスレに来ませんよーに・・・
807 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:34:05.41 ID:DdEJuhdx
新ナイズルは
暗黒4ってよりラグナ4募集
レリック持ちの暗黒が4人集まるならいいけどそんなことないから
レリック持ちの両手前衛x４で行くのが普通じゃね
暗4なんて募集したらホアフロがまざってくるだろうし
暗黒4ってよりラグナ4募集
レリック持ちの暗黒が4人集まるならいいけどそんなことないから
レリック持ちの両手前衛x４で行くのが普通じゃね
暗4なんて募集したらホアフロがまざってくるだろうし
808 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:47:21.66 ID:I9UmWDGW
>>793
片手武器のときは盾にしかなれん、ぐらいのほうが周りも戦士も嬉しいだろうがな
他アタッカーから見ればライバルが減る
しかも盾が増えることでPTを組みやすくなる
ナイト一択が無くなるってのもでかいか
戦士は居場所が出来る
いいことだらけだ
これに暗黒弱体を加えればちょうどよくなる
ｾﾝｼｶﾞｰはもう無くなるわけだからなｗ
片手武器のときは盾にしかなれん、ぐらいのほうが周りも戦士も嬉しいだろうがな
他アタッカーから見ればライバルが減る
しかも盾が増えることでPTを組みやすくなる
ナイト一択が無くなるってのもでかいか
戦士は居場所が出来る
いいことだらけだ
これに暗黒弱体を加えればちょうどよくなる
ｾﾝｼｶﾞｰはもう無くなるわけだからなｗ
809 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 19:53:37.82 ID:qIASuZRR
新ナイズル100層
暗侍竜モ学学でクリアしてきたが
モンクがお荷物過ぎてギリギリだったわ
もう二度と誘わね
暗侍竜モ学学でクリアしてきたが
モンクがお荷物過ぎてギリギリだったわ
もう二度と誘わね
810 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:00:48.92 ID:h54LLuMu
BAは来週あたりと考えると今週さらにジョブ調整の情報来るかな？
ロードマップ見る限りあまり期待はできないがｗ
ロードマップ見る限りあまり期待はできないがｗ
811 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:14:48.63 ID:yVWZgaDE
あれだな、例えば真界カトゥラエで一匹キープしてるナがへっぽくてくたばった時に
しゃーないなー、って両手斧から片手＋盾になってカトゥラエキープバトンタッチ出来るような戦士が理想
しゃーないなー、って両手斧から片手＋盾になってカトゥラエキープバトンタッチ出来るような戦士が理想
812 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:27:38.83 ID:h54LLuMu
ナイトの代わりが出来そうなのは踊り子くらいだろうなぁ
それ以前に席がないわけだがｗ
魔法にはそれ程強くないけど扇強化来るしね
それ以前に席がないわけだがｗ
魔法にはそれ程強くないけど扇強化来るしね
813 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:38:14.16 ID:bK/s6IeM
片手強化はいいけど、両手みたいなダメージくれってのは違うわな
せっかく片手と両手という違いがあるんだから、両手とは違う片手ならではの強化じゃないとゲームとしてダメだろう。
AGIによるモクシャ効果アップ、受け流し率アップ、クリティカルすると敵TPダウンとかそんなので
せっかく片手と両手という違いがあるんだから、両手とは違う片手ならではの強化じゃないとゲームとしてダメだろう。
AGIによるモクシャ効果アップ、受け流し率アップ、クリティカルすると敵TPダウンとかそんなので
814 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:39:17.68 ID:QPJHJOfg
815 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:39:49.27 ID:p8f4wFAh
そんな糞みたいな能力は両手にやるよ
816 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:44:50.54 ID:eW9wBjvK
ヘイストマチマチ化で負けるのは納得行くがヘイストのみでも暗黒に負けるのは納得いかねーよ
暗黒弱体か片手武器の火力アップ、どちらかだ
他の案は全てご免被る
暗黒弱体か片手武器の火力アップ、どちらかだ
他の案は全てご免被る
817 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:45:42.51 ID:bK/s6IeM
別にどんな強化でもいいんだけどね
両手と横並びになるような、ゆとりダメージくれくれじゃないならな
両手と横並びになるような、ゆとりダメージくれくれじゃないならな
818 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:46:55.29 ID:DdEJuhdx
819 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:49:46.20 ID:p8f4wFAh
両手側の出す案が糞すぎてどうしようもねー
そもそもどんなときでも火力で両手＞片手っていう図式が当然なのがイミフ
お前らが受け流しアップとかを火力と引き換えにもらってうれしいのかっていう
そもそもどんなときでも火力で両手＞片手っていう図式が当然なのがイミフ
お前らが受け流しアップとかを火力と引き換えにもらってうれしいのかっていう
820 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:51:16.08 ID:9tr5fc+c
片手武器時に左手フリーにすることで武器両手持ちってことにして両手武器同等の威力になれば満足か
821 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:53:23.30 ID:bK/s6IeM
両手がSTRDEXボーナスなんだから、片手はVITAGIボーナスでいいんじゃないの
VITによる防御とAGIによるモクシャにボーナス
片手ジョブ的にもよくマッチしたボーナスだろう
VITによる防御とAGIによるモクシャにボーナス
片手ジョブ的にもよくマッチしたボーナスだろう
822 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:56:38.52 ID:/CbdDhxB
>>811
元はそういうジョブ設計なんだろうけどねぇ
今まで実装されてる戦士のアビを見る限り、かなり前に防御面での調整は諦めてるだろ
シールドマスタリーｗとかは来てるが魔法使わない戦士に防御面での恩恵は何も無いっていう
元はそういうジョブ設計なんだろうけどねぇ
今まで実装されてる戦士のアビを見る限り、かなり前に防御面での調整は諦めてるだろ
シールドマスタリーｗとかは来てるが魔法使わない戦士に防御面での恩恵は何も無いっていう
823 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 20:56:41.21 ID:bK/s6IeM
824 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:00:55.83 ID:DdEJuhdx
825 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:02:13.58 ID:/PcIleQW
面倒なことしなくても
アビセアの中にＢＣなり新コンテンツ作ればそれで解決じゃねえ？
アビセアの中にＢＣなり新コンテンツ作ればそれで解決じゃねえ？
826 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:06:54.40 ID:p8f4wFAh
827 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:10:04.36 ID:mL+J5lzo
AGIモクシャボーナスはよさげ
828 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:11:09.94 ID:jM+UipVt
>>823
揚げ足取るつもりはないが、二刀流も「両手持ち」の一種だと思うが
（少なくともFF3やFF5では攻撃特化スタイルだった）
シリーズ全体で見ても、FF11の二刀流=防御重視という設定は、かなり異端だと思う
俺はからくり士とユニナ以外は現行のバランスを維持するのがいいと思ってるから、
火力に関しては特に不満はないんだけどね
片手武器は両手武器に対して攻撃力で劣って当然という考え方は、ちょっと理解できない
揚げ足取るつもりはないが、二刀流も「両手持ち」の一種だと思うが
（少なくともFF3やFF5では攻撃特化スタイルだった）
シリーズ全体で見ても、FF11の二刀流=防御重視という設定は、かなり異端だと思う
俺はからくり士とユニナ以外は現行のバランスを維持するのがいいと思ってるから、
火力に関しては特に不満はないんだけどね
片手武器は両手武器に対して攻撃力で劣って当然という考え方は、ちょっと理解できない
829 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:11:15.48 ID:DdEJuhdx
>>826
その分両手はソロできねーだろ
その分両手はソロできねーだろ
830 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:11:50.80 ID:lgnDKKHB
っていうか片手最強の戦士さんがいるじゃないか
831 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:12:50.91 ID:YZUeie0X
ジョブとして劣って当然ってのはまだわからんでもないけど
武器として劣って当然ってのはまるきりさっぱり意味が分からんな
武器として劣って当然ってのはまるきりさっぱり意味が分からんな
832 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:14:17.82 ID:p8f4wFAh
833 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:14:40.37 ID:bK/s6IeM
>>826
両手のような火力が欲しいなら、両手ジョブやればいいだろ
俺は片手ならではの強化で、片手ジョブと両手ジョブの使い分けをしたいと言ってるだけだよ
オススメは用途によってジョブを変えるジョブチェンジゲーなんだよ
ずーっと昔からな
両手のような火力が欲しいなら、両手ジョブやればいいだろ
俺は片手ならではの強化で、片手ジョブと両手ジョブの使い分けをしたいと言ってるだけだよ
オススメは用途によってジョブを変えるジョブチェンジゲーなんだよ
ずーっと昔からな
834 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:16:57.10 ID:YZUeie0X
>>833
で、お前の言う>>813だっけ？
それで使い分けられるほどの効力が出るにはどれだけ超強力な効果が必要なんです？
結局それっぽい言葉並べて火力強化に反対したいだけにしか見えないわ
両手であるだけで絶対的に強いのが当然って辺りも含めて
で、お前の言う>>813だっけ？
それで使い分けられるほどの効力が出るにはどれだけ超強力な効果が必要なんです？
結局それっぽい言葉並べて火力強化に反対したいだけにしか見えないわ
両手であるだけで絶対的に強いのが当然って辺りも含めて
835 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:17:06.23 ID:p8f4wFAh
836 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:17:41.05 ID:DdEJuhdx
片手使い道
シ踊獣青：裏ソロ
忍：アビセア、魔人魔王BC、VW弱点
モ：VW弱点、裏（要トレハンサッシュ）、新サルベ（予定）
ナ：イージスオハン持ちのみVW
か：
強化必要なのは
ナイトの盾の性能差緩和、もしくわなくても盾ができるコンテンツの追加
からくりは・・・・・
シ踊獣青：裏ソロ
忍：アビセア、魔人魔王BC、VW弱点
モ：VW弱点、裏（要トレハンサッシュ）、新サルベ（予定）
ナ：イージスオハン持ちのみVW
か：
強化必要なのは
ナイトの盾の性能差緩和、もしくわなくても盾ができるコンテンツの追加
からくりは・・・・・
837 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:18:17.80 ID:dq4H9nb2
838 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:18:22.73 ID:0Rcf5G8J
戦士の盾能力を調整するならブラビューラしかないね
メタトロンののアフマスの被ダメカット率を上げて扇の舞いと同枠で計算するように修正するなら使い物になるかも？ってレベル
片手での調整はまず無理ぽ
メタトロンののアフマスの被ダメカット率を上げて扇の舞いと同枠で計算するように修正するなら使い物になるかも？ってレベル
片手での調整はまず無理ぽ
839 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:19:55.62 ID:Ei4cv/Vb
ちっこい武器を片手で持って切り付けても屈強な魔物にダメージあると思えんのだがｗ
渾身の力で重量のある武器で殴ったほうが威力あるのは当然。
渾身の力で重量のある武器で殴ったほうが威力あるのは当然。
840 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:20:06.17 ID:lgnDKKHB
片手武器と両手武器なら「盾が装備できるから」という点で後者が強い ならいいし
二刀流なら盾装備出来ないから＝で良かったはずなんだけど
自動でセットになる空蝉がいけなかった
むしろ二刀流がオマケっつうかナイトでさえ たｗｗｗてｗｗｗ だったしな
二刀流なら盾装備出来ないから＝で良かったはずなんだけど
自動でセットになる空蝉がいけなかった
むしろ二刀流がオマケっつうかナイトでさえ たｗｗｗてｗｗｗ だったしな
841 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:20:38.23 ID:bK/s6IeM
ソロするときは片手ジョブだろ？
ソロ時のモクシャの恩恵を知らないわけはなかろうに
その長所を伸ばす強化案を出してるだけ
片手に火力与えたら、ソロもPTも全部片手ジョブだけでOKになっちゃうよ？
ソロ時のモクシャの恩恵を知らないわけはなかろうに
その長所を伸ばす強化案を出してるだけ
片手に火力与えたら、ソロもPTも全部片手ジョブだけでOKになっちゃうよ？
842 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:20:48.40 ID:YZUeie0X
>>839
イメージ論で話をするなら両手剣と両手鎌は存在から抹殺されて当然になるぞｗ
イメージ論で話をするなら両手剣と両手鎌は存在から抹殺されて当然になるぞｗ
843 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:20:56.20 ID:jM+UipVt
そんな特別な事しなくても
アダマングリップ Rare 被ダメージ-20% スロウ+25% Lv99~ All job
これを足せばいいだけ
これひとつあれば、一瞬で攻撃特化から防御特化へスイッチできる
範囲ダメがきつい問題も解決できて一石二鳥
アダマングリップ Rare 被ダメージ-20% スロウ+25% Lv99~ All job
これを足せばいいだけ
これひとつあれば、一瞬で攻撃特化から防御特化へスイッチできる
範囲ダメがきつい問題も解決できて一石二鳥
844 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:22:38.49 ID:YZUeie0X
845 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:23:20.66 ID:DdEJuhdx
>>832
どこでも火力が上って活かせないだろソロじゃ
いくら火力あろうが
BCなんかも忍か踊二人連れてってやるのが普通
ソロ、BCなどの連戦→片手
大規模コンテンツ、時間制限ありの火力ゴリ押し→両手
すみわけはできてる
問題は開発がコンテンツ追加したら他のコンテンツをほっておくこと
開発が力入れてるコンテンツに有利なジョブが優遇なのが長く続くこと
アビセアの片手優遇期間の長さは異常だった
どこでも火力が上って活かせないだろソロじゃ
いくら火力あろうが
BCなんかも忍か踊二人連れてってやるのが普通
ソロ、BCなどの連戦→片手
大規模コンテンツ、時間制限ありの火力ゴリ押し→両手
すみわけはできてる
問題は開発がコンテンツ追加したら他のコンテンツをほっておくこと
開発が力入れてるコンテンツに有利なジョブが優遇なのが長く続くこと
アビセアの片手優遇期間の長さは異常だった
846 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:23:26.80 ID:K7RvH/gs
>>842
お前のイメージが貧困なんだろｗ
お前のイメージが貧困なんだろｗ
847 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:25:03.98 ID:OXuinf39
開発からは一切ジョブチェンジシステムは用途によってジョブを替える為にあるなんて明言されてないだろ？
断言するけど好きなジョブを誰でも選択するためにあるもの
まあおれがいくら断言しても開発がなんて思ってるか解らないけどね
断言するけど好きなジョブを誰でも選択するためにあるもの
まあおれがいくら断言しても開発がなんて思ってるか解らないけどね
848 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:25:27.00 ID:NyLw0Zxv
結局
両手＜俺が片手の調整案考えてやんよｗ俺は使わないけどｗ
両手＜（糞案提示して）どや？ｗ
ってカスが消えないと戦暗だけ隔離しても意味ないわな
両手＜俺が片手の調整案考えてやんよｗ俺は使わないけどｗ
両手＜（糞案提示して）どや？ｗ
ってカスが消えないと戦暗だけ隔離しても意味ないわな
849 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:25:36.18 ID:YZUeie0X
850 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:26:09.53 ID:p8f4wFAh
851 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:26:54.35 ID:bK/s6IeM
>>844
マジで？
おまえ、ソロするときも戦暗でやってるわけ？ｗ
AGIモクシャ追加で、一回もWSされることなく倒せたのは衝撃的だったよ
これを忍者だけでなく、片手ジョブ全般の強みにすればソロ能力は更に高まる。
マジで？
おまえ、ソロするときも戦暗でやってるわけ？ｗ
AGIモクシャ追加で、一回もWSされることなく倒せたのは衝撃的だったよ
これを忍者だけでなく、片手ジョブ全般の強みにすればソロ能力は更に高まる。
852 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:27:11.40 ID:YZUeie0X
そういえばデフォでモクシャとか無い片手ジョブが居る時点で
片手がモクシャってのもまったく通じないですよね。
片手がモクシャってのもまったく通じないですよね。
853 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:27:16.30 ID:p8f4wFAh
854 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:27:32.94 ID:jM+UipVt
>>844
アビセアは特にそれが顕著だったな
下手に蝉回してチマチマ削るより、薬ガブ飲み、ケアルシャワー連打でゴリ押ししたほうが
楽にNMを倒せた
最終的に赤ソロ踊ソロが廃れた原因のひとつでもある
戦士や暗黒に限らず、前衛全体の火力がインフレしすぎだよな
そのせいで精霊や召喚、バイオ、ポイズン、計の価値が低くなりすぎてる
アビセアは特にそれが顕著だったな
下手に蝉回してチマチマ削るより、薬ガブ飲み、ケアルシャワー連打でゴリ押ししたほうが
楽にNMを倒せた
最終的に赤ソロ踊ソロが廃れた原因のひとつでもある
戦士や暗黒に限らず、前衛全体の火力がインフレしすぎだよな
そのせいで精霊や召喚、バイオ、ポイズン、計の価値が低くなりすぎてる
855 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:27:59.33 ID:dBBnHDvC
ま た 戦 士 か ！
856 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:28:10.24 ID:DdEJuhdx
>>848
両手メインだろうと裏いく際片手にジョブチェンジすると思うんだが
両手メインだろうと裏いく際片手にジョブチェンジすると思うんだが
857 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:29:07.24 ID:p8f4wFAh
858 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:29:12.13 ID:YZUeie0X
859 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:30:20.03 ID:dq4H9nb2
ペットの価値をもっと上げるべき
860 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:30:30.06 ID:YZUeie0X
861 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:30:47.80 ID:bK/s6IeM
>>852
モクシャ持ってるのは片手ジョブだけですよ
モクシャ持ってるのは片手ジョブだけですよ
862 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:31:25.20 ID:DdEJuhdx
863 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:31:51.83 ID:YZUeie0X
864 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:33:27.41 ID:YZUeie0X
>>862
何を持って「無理」というかは知らんが
敵を倒してドロップ機会を得るだけなら侍や竜騎士でも余裕で可能
暗黒や戦士でも不可能ではないですが。
「最高率」で話をするならその4ジョブでも収益差ありまくるんで
事実上「一部のジョブのみ」であって片手区分は関係ないですよね。
何を持って「無理」というかは知らんが
敵を倒してドロップ機会を得るだけなら侍や竜騎士でも余裕で可能
暗黒や戦士でも不可能ではないですが。
「最高率」で話をするならその4ジョブでも収益差ありまくるんで
事実上「一部のジョブのみ」であって片手区分は関係ないですよね。
865 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:33:31.54 ID:p8f4wFAh
>>862
半数超えてたら一くくりしていいとか脳みそ腐ってんじゃないすか？
半数超えてたら一くくりしていいとか脳みそ腐ってんじゃないすか？
866 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:34:42.93 ID:bK/s6IeM
片手に火力与えて、代わりに両手に回避や強力な自己防衛手段もたせて、ついでに全ジョブにトレハン追加するか？
ジョブの概念や役割を否定した、横並びのゆとりゲーになるだけだぞ
ジョブの概念や役割を否定した、横並びのゆとりゲーになるだけだぞ
867 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:36:02.50 ID:p8f4wFAh
またそうやって極論に持ち込もうとするんだよな両手は
868 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:36:25.15 ID:ReieUEaN
おいおい戦士（）まぎれてるぞー
追い出せよｗ
追い出せよｗ
869 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:37:20.50 ID:DdEJuhdx
>>864
え？
倒すだけなら片手ジョブ全て連戦できますよね？
稼げない侍や竜で行くメリットがない
メリットがないジョブで裏行けるとかいわないでください
＞「最高率」で話をするならその4ジョブでも収益差ありまくるんで
収益差は対してありません、青が若干落ちる程度です
以前は獣トレ3がある頃は断トツでしたけど
今では踊り、シーフ、獣、この3ジョブに収益差がありまくることなんてありません
自分でこれらのジョブで行ったことないならブログなり参考にしてみたらどうですかね？
ちなみに4つしか書きませんでしたが
上でも書いてる用にモンクもトレハンサッシュがあれば
獣と同じくらい稼げます
え？
倒すだけなら片手ジョブ全て連戦できますよね？
稼げない侍や竜で行くメリットがない
メリットがないジョブで裏行けるとかいわないでください
＞「最高率」で話をするならその4ジョブでも収益差ありまくるんで
収益差は対してありません、青が若干落ちる程度です
以前は獣トレ3がある頃は断トツでしたけど
今では踊り、シーフ、獣、この3ジョブに収益差がありまくることなんてありません
自分でこれらのジョブで行ったことないならブログなり参考にしてみたらどうですかね？
ちなみに4つしか書きませんでしたが
上でも書いてる用にモンクもトレハンサッシュがあれば
獣と同じくらい稼げます
870 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:37:26.74 ID:dq4H9nb2
ID:bK/s6IeMはどの両手ジョブを想定して話しているんだよ
871 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:38:18.20 ID:jM+UipVt
トレハンは要らないけど、
シーフやからくり士に火力持たせて、星眼やヒルブレを強化するのは悪くないと思います
ヒルブレの発動条件とか、もっと緩和してもいいだろう
そして忍者の回避能力や踊り子の持久力を妬んでおきながら、
自分は火力特化ジョブで有り続けたいが故に余計なものは要らないと喚く某ジョブこそ、一番の「ゆとり」だと思います
シーフやからくり士に火力持たせて、星眼やヒルブレを強化するのは悪くないと思います
ヒルブレの発動条件とか、もっと緩和してもいいだろう
そして忍者の回避能力や踊り子の持久力を妬んでおきながら、
自分は火力特化ジョブで有り続けたいが故に余計なものは要らないと喚く某ジョブこそ、一番の「ゆとり」だと思います
872 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:40:39.62 ID:p8f4wFAh
873 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:41:40.82 ID:YZUeie0X
どうせジョブの能力として現状片手ジョブは火力出せない設計になってんだし
武器カテゴリーの不要な格差だけ並べても格差埋まるだけで順列逆転なんて
戦暗竜侍辺りと他の片手メインジョブが逆転する事なんて有り得ないんだが
それですら文句言い出すからな
なんで武器種で理不尽に格差作って
「両方使えるジョブだけが両方の利益を得る」流れにしたがるんかね
これフォーラムのキチ戦代表も同じような思考してやがったけど。
武器カテゴリーの不要な格差だけ並べても格差埋まるだけで順列逆転なんて
戦暗竜侍辺りと他の片手メインジョブが逆転する事なんて有り得ないんだが
それですら文句言い出すからな
なんで武器種で理不尽に格差作って
「両方使えるジョブだけが両方の利益を得る」流れにしたがるんかね
これフォーラムのキチ戦代表も同じような思考してやがったけど。
874 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:43:04.79 ID:IWA/LO7d
片手＝両手よりソロ強い、火力低め
両手＝片手よりソロ弱い、火力高い
さて片手が両手と火力並んでしまったら両手の存在価値をどこで見いだせばいいのでしょうか？
もう仙人オンラインはお腹一杯です
両手＝片手よりソロ弱い、火力高い
さて片手が両手と火力並んでしまったら両手の存在価値をどこで見いだせばいいのでしょうか？
もう仙人オンラインはお腹一杯です
875 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:44:07.05 ID:YZUeie0X
876 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:46:24.79 ID:dq4H9nb2
877 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:47:44.84 ID:lgnDKKHB
要は格上にも片手でダメージ出せればいいんだよな？
違ったらすまない
それって両手より侠者とかを潰すほうが先じゃないか？
武器性能同じでもバーサクもラスリゾも素で持ってなかったら勝てないじゃん？
違ったらすまない
それって両手より侠者とかを潰すほうが先じゃないか？
武器性能同じでもバーサクもラスリゾも素で持ってなかったら勝てないじゃん？
878 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:48:05.15 ID:4Lcuhgv2
879 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:49:21.16 ID:Ei4cv/Vb
並ばないなら１番火力あるジョブ使うだけだろｗｗｗ
いい加減にしろよｗ
いい加減にしろよｗ
880 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:50:08.79 ID:YZUeie0X
881 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:50:22.99 ID:DdEJuhdx
>>872
彼らは片手ジョブだろ？理解できてますか？
裏はノーカンってルールなんですか？
例として狼鯖の裏のジョブ割合を調べてみましょうか？
裏バルクム22名うち
青2、獣5、ナ1、シーフ4、踊2、からくり1 モンク2 赤1 白1 Anon3
案の定両手は0、片手は7種
これで片手が得意とするコンテンツではないと
言い張るんですかね
彼らは片手ジョブだろ？理解できてますか？
裏はノーカンってルールなんですか？
例として狼鯖の裏のジョブ割合を調べてみましょうか？
裏バルクム22名うち
青2、獣5、ナ1、シーフ4、踊2、からくり1 モンク2 赤1 白1 Anon3
案の定両手は0、片手は7種
これで片手が得意とするコンテンツではないと
言い張るんですかね
882 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:51:47.60 ID:dq4H9nb2
>>839 それを言うなら両手武器は命中が低くなくてはいけないな(イメージなんて意味無いだろ)
883 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:53:19.09 ID:JSH/Bumi
片手武器＆盾持ったサポ踊り子の戦ソロは
丁度以下なら結構いいんだけどなｗ
まぁ出す場面がまったく無いがｗ
丁度以下なら結構いいんだけどなｗ
まぁ出す場面がまったく無いがｗ
884 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:53:47.20 ID:p8f4wFAh
885 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:56:04.21 ID:BidlEKjG
真裏王戦は片手アタッカーしか席がないそうです
どこのFFでしょうかｗ
どこのFFでしょうかｗ
886 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:56:15.76 ID:YZUeie0X
>>881
だからそれは片手が得意としてるんじゃなくてそれらのジョブが得意なだけだろ
っていうか裏とか今はAF2+2のメイジャンもあるから中に居るジョブだけで判別できることじゃないし。
つーか武器として片手・両手って分類で見るんじゃなくて
各ジョブを見ろって何回言わせるつもりなんだよ
発端は>>880で言ってるみたいにID:bK/s6IeMの頭悪い武器区分での強制役割分けが無意味だって話だろ
だからそれは片手が得意としてるんじゃなくてそれらのジョブが得意なだけだろ
っていうか裏とか今はAF2+2のメイジャンもあるから中に居るジョブだけで判別できることじゃないし。
つーか武器として片手・両手って分類で見るんじゃなくて
各ジョブを見ろって何回言わせるつもりなんだよ
発端は>>880で言ってるみたいにID:bK/s6IeMの頭悪い武器区分での強制役割分けが無意味だって話だろ
887 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:57:05.43 ID:p8f4wFAh
というか、狼鯖ってもしや・・・いや荒れるから何も言うまい
888 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:59:12.47 ID:YZUeie0X
889 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 21:59:35.90 ID:IWA/LO7d
>>880
武器の能力もジョブの能力と一緒でしょ
武器の性能差とジョブの性能でひとつのジョブのバランスとってるんだし
もし片手が格上にもダメージでるようになった場合
薬品ゲー終了したらまた被弾するな、忍者さんお願いしますの時代に逆もどり
ソロで強くPTにも必須とかやめて！
武器の能力もジョブの能力と一緒でしょ
武器の性能差とジョブの性能でひとつのジョブのバランスとってるんだし
もし片手が格上にもダメージでるようになった場合
薬品ゲー終了したらまた被弾するな、忍者さんお願いしますの時代に逆もどり
ソロで強くPTにも必須とかやめて！
890 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:02:17.23 ID:DdEJuhdx
891 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:02:57.23 ID:dq4H9nb2
そこはひとつ、近接前衛のターン終了と言うことでお願いします
次は狩黒、ペットジョブのターンで
次は狩黒、ペットジョブのターンで
892 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:06:05.89 ID:3pFWeZ2z
ジョブの違いなのに片手一律強化なんてことを言い出すからおかしくなる
ジョブの違いなんだからジョブ個別に異なる強化を求めるべき
ジョブの違いなんだからジョブ個別に異なる強化を求めるべき
893 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:07:11.08 ID:lgnDKKHB
竜とからくりは昼間やったし、裏の話題とかやった後に獣はねーし、
残りの狩黒召で話題があるか？まだ赤白のが需要ありそうだがｗ
残りの狩黒召で話題があるか？まだ赤白のが需要ありそうだがｗ
894 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:07:50.42 ID:4dFrMyFF
ここは一つ、片手両手どっちも扱える戦士が
戦/侍両手斧と戦/忍片手斧で
両方とも同じくらいの火力になるよう調整すりゃ良いんじゃね？
戦/侍両手斧と戦/忍片手斧で
両方とも同じくらいの火力になるよう調整すりゃ良いんじゃね？
895 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:11:17.81 ID:4dFrMyFF
>>892
両手武器だって一律強化→ジョブ個別強化があったんだから
片手武器も同じように一律強化→ジョブ個別強化でよくね？
一律強化なしでやるとなると
個別強化の度合いが相当強化じゃないと
どうにもならないケースがあると思われる
両手武器だって一律強化→ジョブ個別強化があったんだから
片手武器も同じように一律強化→ジョブ個別強化でよくね？
一律強化なしでやるとなると
個別強化の度合いが相当強化じゃないと
どうにもならないケースがあると思われる
896 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:12:30.81 ID:YZUeie0X
897 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:13:49.95 ID:Bwr/nVdi
別にデスペ弱体オーラ弱体でもいいんじゃよ？
片手に未来がない元凶は明らかにこの二つだし
片手に未来がない元凶は明らかにこの二つだし
898 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:15:03.52 ID:dq4H9nb2
その中では黒獣しか持っていないから何だけど
黒は精霊の燃費をもっと改善してヘイトも下げて欲しいかな
獣は呼び出し間隔をもっと短くしてフードとか汁を99スタックにするとか色々して欲しいことは有るよ
黒は精霊の燃費をもっと改善してヘイトも下げて欲しいかな
獣は呼び出し間隔をもっと短くしてフードとか汁を99スタックにするとか色々して欲しいことは有るよ
899 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:15:45.49 ID:4dFrMyFF
>>896
確かに防御性能考えたらそっちのが良さげかも
確かに防御性能考えたらそっちのが良さげかも
900 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:17:28.51 ID:DdEJuhdx
901 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:17:39.28 ID:4dFrMyFF
902 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:19:16.38 ID:lgnDKKHB
戦/忍片手斧＝戦/忍両手斧
普通にこうでしょ
両手強化(STR1DEX1)から0.75まで弱体された時が
戦士が両手片手半々になるような調整だったと思うが
普通にこうでしょ
両手強化(STR1DEX1)から0.75まで弱体された時が
戦士が両手片手半々になるような調整だったと思うが
903 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:20:36.19 ID:YZUeie0X
>>897
・ステ比重を両手基準で均等化する。
・二刀強化で短縮分ヘイスト計算しちゃう
・盾強化でオハンイージス以外の盾性能そのものを激増
これだけでデスペオーラも問題にならなくなり
それでも両手の強さは高いD/隔や強力なWS・更に使用者の持つ強力な火力アビリティで守られる。
また防御能力における一刀＞二刀も保護される
ついでにナイト間の格差も埋まって一石三鳥
問題は暗黒以外の両手ジョブがヘイストキャップするのが片手より苦しくなる事と
これの利点フルで受けられる某ジョブがアレな事なんで
実際はこのままやっちゃうなんてのは無理だろうけどね
・ステ比重を両手基準で均等化する。
・二刀強化で短縮分ヘイスト計算しちゃう
・盾強化でオハンイージス以外の盾性能そのものを激増
これだけでデスペオーラも問題にならなくなり
それでも両手の強さは高いD/隔や強力なWS・更に使用者の持つ強力な火力アビリティで守られる。
また防御能力における一刀＞二刀も保護される
ついでにナイト間の格差も埋まって一石三鳥
問題は暗黒以外の両手ジョブがヘイストキャップするのが片手より苦しくなる事と
これの利点フルで受けられる某ジョブがアレな事なんで
実際はこのままやっちゃうなんてのは無理だろうけどね
904 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:21:09.25 ID:JSH/Bumi
デスペオーラ無くても、支援特盛りの現状では
片手武器の出番は無いがな
片手武器の出番は無いがな
905 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:22:32.24 ID:IWA/LO7d
>>897
オーラ前提でいくとリジェネもあるから回避そこまで重要じゃなくなって
片手前衛的には痛手ってのは分かる
けどデスペ弱体と片手は関係ないでしょ
デスペ弱体したら次はラグナ戦士や両手斧戦士がトップに戻るだけで
片手にプラスになることはない
オーラ前提でいくとリジェネもあるから回避そこまで重要じゃなくなって
片手前衛的には痛手ってのは分かる
けどデスペ弱体と片手は関係ないでしょ
デスペ弱体したら次はラグナ戦士や両手斧戦士がトップに戻るだけで
片手にプラスになることはない
906 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:23:31.67 ID:YZUeie0X
>>902
二刀を前提に踏まえるかどうか
サポを忍固定で考えるべきかどうか
その辺に影響してくるし
その調整だと片手斧は「サポ忍の時だけ並べる劣化武器」でしかない。
今はメリポWSのせいで事実上使える武器数限られるからそれじゃいかんだろう。
二刀を前提に踏まえるかどうか
サポを忍固定で考えるべきかどうか
その辺に影響してくるし
その調整だと片手斧は「サポ忍の時だけ並べる劣化武器」でしかない。
今はメリポWSのせいで事実上使える武器数限られるからそれじゃいかんだろう。
907 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:23:53.25 ID:4dFrMyFF
>>900
当時の両手武器の終わりっぷりは同意だが(戦でも両手斧とか冗談だろと思ったし)
後半に書いた調整の方針として
一律強化のがジョブ個別の強化程度は減らせるってのが
一律強化するメインの理由
(それに片手武器の強ジョブに関しては一律強化だけである程度どうにかなりそうな気もするしね)
当時の両手武器の終わりっぷりは同意だが(戦でも両手斧とか冗談だろと思ったし)
後半に書いた調整の方針として
一律強化のがジョブ個別の強化程度は減らせるってのが
一律強化するメインの理由
(それに片手武器の強ジョブに関しては一律強化だけである程度どうにかなりそうな気もするしね)
908 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:24:29.47 ID:il3Aa0P6
そもそもこのスレの発端ってデスペがMA二刀流の立場を殺していることにあると思うんだけど違うの？
命中がどうとかはあまり関係ないような・・・
命中がどうとかはあまり関係ないような・・・
909 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:27:24.60 ID:3pFWeZ2z
>>895
両手ジョブなんて戦暗侍竜みんなアタッカーじゃんｗ
暗がソロ能力を活かして今の裏の獣みたいなことやってたり、
侍の心眼がメインのみ空蝉並みの性能で空蝉と併用できてたり、
竜がを少しTP使っていつでも任意でヒルブレできてたりしたら、
一律強化なんてことはできなかったと思うんだよな
両手ジョブなんて戦暗侍竜みんなアタッカーじゃんｗ
暗がソロ能力を活かして今の裏の獣みたいなことやってたり、
侍の心眼がメインのみ空蝉並みの性能で空蝉と併用できてたり、
竜がを少しTP使っていつでも任意でヒルブレできてたりしたら、
一律強化なんてことはできなかったと思うんだよな
910 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:27:45.57 ID:4dFrMyFF
正直、デスペオーラ弱体云々よか
片手武器が強くなる方が大事だな
戦暗の最強決定戦はもうウンザリだ
片手武器が強くなる方が大事だな
戦暗の最強決定戦はもうウンザリだ
911 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:28:10.20 ID:lgnDKKHB
912 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:29:35.44 ID:ReieUEaN
片＜今は片手が不遇、だから両手に限りなく近づけるべき
片＜過去？そんなの忘れた
すげえなぁｗ
片＜過去？そんなの忘れた
すげえなぁｗ
913 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:30:41.81 ID:nQ1/fnvp
メイジャンTP100武器がある限りフェンサーの復活はないだろｊｋ
914 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:32:22.82 ID:YZUeie0X
>>908
二刀でも両手に対して命中埋めるのが困難(もちろん攻撃はボロボロ)なのももちろんだけど
それよりも一刀＋盾が完全にナイト以外死んでる理由の一つがステ格差での命中欠如なんよ
>>909
暗黒はともかく星眼心眼とレストアブレスは似たような状況になってないか？ｗ
二刀でも両手に対して命中埋めるのが困難(もちろん攻撃はボロボロ)なのももちろんだけど
それよりも一刀＋盾が完全にナイト以外死んでる理由の一つがステ格差での命中欠如なんよ
>>909
暗黒はともかく星眼心眼とレストアブレスは似たような状況になってないか？ｗ
915 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:33:38.72 ID:16YIxXcm
ほんと忍者様はアビセアで少し復権したからって勘違いしちゃってるよなあ
両手刀でもふりまわせば？ｗ
両手刀でもふりまわせば？ｗ
916 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:35:22.02 ID:IWA/LO7d
デスペと違って二刀流つけることで空蝉がおまけにつくっていう最大のメリットがあるけどね
その空蝉が最近のパーティープレーだと後衛の強化でなくてもなんとかなったりして、価値は若干落ちてきてる
それでも空蝉と二刀流を同時につけれるのはメリットだし強化も慎重になるとは思う
空蝉が火力強化の足引っ張ってると思う
その空蝉が最近のパーティープレーだと後衛の強化でなくてもなんとかなったりして、価値は若干落ちてきてる
それでも空蝉と二刀流を同時につけれるのはメリットだし強化も慎重になるとは思う
空蝉が火力強化の足引っ張ってると思う
917 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:35:49.28 ID:4dFrMyFF
>>909
竜のヒルブレの性能をワルツ準拠にして
サポ依存なしのTP消費にしたら
正直、少量所じゃ済まないと思う
あと連射性能も下がってかえって弱体するんじゃね？
侍の心眼については蝉並はともかくもうちょっと強くてもと思う(特に星眼)
暗に関して、ペット盾って時点でどうにもならん気もするが
仮に獣並になったら逆に対格上で弱くなる可能性もあるがそれでもOK？
竜のヒルブレの性能をワルツ準拠にして
サポ依存なしのTP消費にしたら
正直、少量所じゃ済まないと思う
あと連射性能も下がってかえって弱体するんじゃね？
侍の心眼については蝉並はともかくもうちょっと強くてもと思う(特に星眼)
暗に関して、ペット盾って時点でどうにもならん気もするが
仮に獣並になったら逆に対格上で弱くなる可能性もあるがそれでもOK？
918 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:36:17.73 ID:lgnDKKHB
>>908
バーサクラスリゾが強いから戦暗が強い？
普通に正解
>>913
サポ忍しないと片手斧に恩恵無いよねって言われたから反論したまで
不満なら二刀流追加かフェンサー強化でいい。もしくはサポ忍から蝉削除
バーサクラスリゾが強いから戦暗が強い？
普通に正解
>>913
サポ忍しないと片手斧に恩恵無いよねって言われたから反論したまで
不満なら二刀流追加かフェンサー強化でいい。もしくはサポ忍から蝉削除
919 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:36:51.52 ID:YZUeie0X
>>915
メイジャン武器持てて照破撃てたら結構真剣に検討するレベル
メイジャン武器持てて照破撃てたら結構真剣に検討するレベル
920 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:42:15.96 ID:TppH2oNb
>>894
戦士は昔からBAごとにコウモリで乗り切ってきたし、片手が強くなろうが両手が強くなろうが
どうでもいいんだろ
両手三日天下のときエースに混じってひゃっほいしてたくせに、修正きてエースがすいまえんでした；；した時は
手のひら返してエースざまあｗｗｗしてたしな
戦士は昔からBAごとにコウモリで乗り切ってきたし、片手が強くなろうが両手が強くなろうが
どうでもいいんだろ
両手三日天下のときエースに混じってひゃっほいしてたくせに、修正きてエースがすいまえんでした；；した時は
手のひら返してエースざまあｗｗｗしてたしな
921 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:45:15.92 ID:4dFrMyFF
>>920
なんだかんだで優遇ジョブだしねぇ(今も)
なんだかんだで優遇ジョブだしねぇ(今も)
922 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:46:23.75 ID:YZUeie0X
923 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:46:39.67 ID:3pFWeZ2z
>>917
そう、ジョブ個別に能力を持つことについての条件が変わってくるよな
だから片手も火力を強化することについての条件や程度が変わってくる
一律強化枠は必要ないでしょ
個別に強力な物理火力強化をする必要があるジョブは強力に強化されるべき
一律枠と個別枠に分けるメリットがない
そう、ジョブ個別に能力を持つことについての条件が変わってくるよな
だから片手も火力を強化することについての条件や程度が変わってくる
一律強化枠は必要ないでしょ
個別に強力な物理火力強化をする必要があるジョブは強力に強化されるべき
一律枠と個別枠に分けるメリットがない
924 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:48:25.98 ID:9zAOXJ2x
暗黒騎士が火力一番で何が悪いのかさっぱり分からない
もう今年のBAの内容は決まってるんだからさっさと諦めてジョブチェンジしろよｗ
もう今年のBAの内容は決まってるんだからさっさと諦めてジョブチェンジしろよｗ
925 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:49:21.71 ID:YZUeie0X
>>923
一律強化は必要ない、というけど
事実上今の状況は「一律ペナルティ」を食らってる状態なんだよね。両手基準で見れば。
それらの個別な強化を行うにしても
ペナルティあるから超強くします、なんてのは両方使えるジョブが居るならなおさら危険なのよ。
その存在の調整も考えればペナルティ自体は解除してからやる方が健全だと思う。
一律強化は必要ない、というけど
事実上今の状況は「一律ペナルティ」を食らってる状態なんだよね。両手基準で見れば。
それらの個別な強化を行うにしても
ペナルティあるから超強くします、なんてのは両方使えるジョブが居るならなおさら危険なのよ。
その存在の調整も考えればペナルティ自体は解除してからやる方が健全だと思う。
926 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:50:04.39 ID:eYKM29Sg
>>924
隔離スレへどうぞ
隔離スレへどうぞ
927 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:53:06.78 ID:oEFZ6xzK
928 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:54:56.99 ID:4dFrMyFF
>>923
その辺は一律強化及び個別強化の程度にもよると思うがねぇ？
今の片手強ジョブに関してなら
一律強化でもわりと大丈夫な気もするし
片手一律強化した結果
ソロでもPTでも片手が優遇されてる
PTのみな両手武器のソロ上げろってのなら
それこそ個別強化で対応する内容にも思うし
一律強化しても弱い連中に関しても個別強化で良いと思う
その辺は一律強化及び個別強化の程度にもよると思うがねぇ？
今の片手強ジョブに関してなら
一律強化でもわりと大丈夫な気もするし
片手一律強化した結果
ソロでもPTでも片手が優遇されてる
PTのみな両手武器のソロ上げろってのなら
それこそ個別強化で対応する内容にも思うし
一律強化しても弱い連中に関しても個別強化で良いと思う
929 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:56:42.65 ID:1qgfRcct
過去に優遇ジョブだった奴らは忍耐が弱い
ちょっとはエースを見習ってせめて2〜3年くらいは我慢してみたらどうです？
ちょっとはエースを見習ってせめて2〜3年くらいは我慢してみたらどうです？
930 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 22:58:19.44 ID:TppH2oNb
2、3年でいいんか？
それこそ昔の獣さんとか、今のからくりさんとかどうするんだよ
それこそ昔の獣さんとか、今のからくりさんとかどうするんだよ
931 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:02:52.86 ID:DdEJuhdx
エースなんかも２−３年じゃすまないなw
932 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:04:02.68 ID:euOtHPyh
基本的に、片手優遇って戦忍優遇だったもんね
忍者はもう何やっても生き返らないし散華でもすりゃいいんじゃないかな的な…
だが戦士は危うい
忍者はもう何やっても生き返らないし散華でもすりゃいいんじゃないかな的な…
だが戦士は危うい
933 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:07:22.59 ID:FLwhCWhb
圧倒的に強いのが両手でも良いんだよ。
三人集まれば片手でも何とかなるコンテンツにしてくれれば。
フルアラなぎ倒されてテンポの使い方次第なんざ、話にもなんねー。
三人集まれば片手でも何とかなるコンテンツにしてくれれば。
フルアラなぎ倒されてテンポの使い方次第なんざ、話にもなんねー。
934 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:09:16.34 ID:3pFWeZ2z
>>925>>928
一律強化する場合おそらくかなり天井が低くなる
片手ジョブ中の一番の強ジョブが一番得意な場で暴れても、
開発にとって色々な意味でも問題無い程度
PTに席を求めるならそこから更にほとんどのジョブに結局個別調整が必要になる
開発も全ジョブの全コンテンツのソロ・PTでの影響洗い出すから時間も個別よりきっとかかるぞ
一律強化するメリットが全くない。デメリットはたくさん。個別強化はデメリットが全くない
一律強化する場合おそらくかなり天井が低くなる
片手ジョブ中の一番の強ジョブが一番得意な場で暴れても、
開発にとって色々な意味でも問題無い程度
PTに席を求めるならそこから更にほとんどのジョブに結局個別調整が必要になる
開発も全ジョブの全コンテンツのソロ・PTでの影響洗い出すから時間も個別よりきっとかかるぞ
一律強化するメリットが全くない。デメリットはたくさん。個別強化はデメリットが全くない
935 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:10:22.64 ID:4dFrMyFF
以下、調整案
片手武器:二刀流時、命中計算を両手武器に準拠、一刀流時、命中補正1.0
格闘武器:命中計算を両手武器に準拠、グリップ使用可に
両手武器:片手及び格闘の命中向上に伴い攻撃補正1.0(両手で持つから力２倍ってね)
片手武器:二刀流時、命中計算を両手武器に準拠、一刀流時、命中補正1.0
格闘武器:命中計算を両手武器に準拠、グリップ使用可に
両手武器:片手及び格闘の命中向上に伴い攻撃補正1.0(両手で持つから力２倍ってね)
936 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:10:46.10 ID:BKx5luZ3
937 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:14:43.70 ID:4dFrMyFF
別に>>935みたいな事あったら
心眼強化やらドレスパリキャ半減(暗なら意味は判るよな？)されても特に問題ないと思うよ
心眼強化やらドレスパリキャ半減(暗なら意味は判るよな？)されても特に問題ないと思うよ
938 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:14:46.00 ID:FLwhCWhb
>>936
効率優先ならそういうテンプレが生まれるのはしょうがねーｗ
いや三人で何とかなって、好きなジョブでこなせりゃ効率とか楽さとかは
まあ不問にも出来るかなーとかさ。
いまどきフルアラ前提とかキガクルットル。
効率優先ならそういうテンプレが生まれるのはしょうがねーｗ
いや三人で何とかなって、好きなジョブでこなせりゃ効率とか楽さとかは
まあ不問にも出来るかなーとかさ。
いまどきフルアラ前提とかキガクルットル。
939 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:19:51.76 ID:4dFrMyFF
940 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:19:56.62 ID:DdEJuhdx
941 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:22:21.07 ID:QPJHJOfg
というか新ナイズル(オーラ前提なので火力馬鹿だけでいい)とVW(侠者弱点なので火力馬鹿だけでいい)だけじゃん
他全部片手前衛というかシナ忍マンセー
他全部片手前衛というかシナ忍マンセー
942 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:23:24.12 ID:V8AYLH/7
印章BCは報酬をもうちょっと何とかしてほしい
全部が糞だとは言わないけど糞率が高過ぎる
全部が糞だとは言わないけど糞率が高過ぎる
943 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:24:51.24 ID:4dFrMyFF
竜はどうしたら良いんだろうね？
本体にある程度の白黒魔法(&スキル)付けて
ヒルブレのサポ縛り解除するとか？
本体にある程度の白黒魔法(&スキル)付けて
ヒルブレのサポ縛り解除するとか？
944 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:28:28.66 ID:4dFrMyFF
竜の魔法か…ナ+暗-神聖暗黒精霊
仮に追加するとしてこれ位なら許容範囲？
仮に追加するとしてこれ位なら許容範囲？
945 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:30:12.21 ID:usZGXyFg
子竜のHP2倍にしたらそれでいい
子竜さえ落ちなきゃ普通につえーわ
子竜さえ落ちなきゃ普通につえーわ
946 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:34:11.74 ID:VxzSUOv6
HPふやすより最大HPの５０％超えるダメージうけてHP０になる場合に
HP１残るようにしてくれたらだいぶ運用変わりそう。
即死さえしなきゃ回復手段は結構あるだろう。
HP１残るようにしてくれたらだいぶ運用変わりそう。
即死さえしなきゃ回復手段は結構あるだろう。
947 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:35:59.43 ID:4dFrMyFF
948 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:41:42.12 ID:4dFrMyFF
949 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:42:13.66 ID:8LeEXvUQ
Mikan生きてるときのメリットを増やすほうが開発の方向性と一致するんでない？
というか竜騎士こそ本当の意味でハイリスクジョブだよね・・・
どこぞのなんちゃってハイリスクジョブと違ってさ
というか竜騎士こそ本当の意味でハイリスクジョブだよね・・・
どこぞのなんちゃってハイリスクジョブと違ってさ
950 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:43:09.21 ID:3pFWeZ2z
>>939
片手全部強化して、更に両手を個別強化するなら時間はもっとかかるぞ
モンクのためる調整だけに検討4ヶ月、テスト1ヶ月かかるんだよ
新規案件の個別調整なら半年。片手全部調整なら3年くらいは待つ覚悟が必要
片手全部強化して、更に両手を個別強化するなら時間はもっとかかるぞ
モンクのためる調整だけに検討4ヶ月、テスト1ヶ月かかるんだよ
新規案件の個別調整なら半年。片手全部調整なら3年くらいは待つ覚悟が必要
951 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:44:21.42 ID:dq4H9nb2
片手スレが両手スレになってるよ、もうダメポ
952 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:48:05.65 ID:4dFrMyFF
953 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:51:33.48 ID:4dFrMyFF
954 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:51:49.12 ID:QPJHJOfg
955 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:53:00.40 ID:4dFrMyFF
>>954
色々全部強化されるから若干控えめにしてみた
色々全部強化されるから若干控えめにしてみた
956 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:53:30.64 ID:Py/Ksi3T
957 ：既にその名前は使われています：2012/05/06(日) 23:55:09.68 ID:4dFrMyFF
>>956
獲得TP減るんだっけ？
獲得TP減るんだっけ？
958 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:02:36.05 ID:VxzSUOv6
竜剣を５分アビにして
竜剣の効果をミカンが生存しているときに有効にすれば
もっと面白いジョブに
竜剣の効果をミカンが生存しているときに有効にすれば
もっと面白いジョブに
959 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:05:49.72 ID:3pFWeZ2z
>>953
明らかに弱いジョブ優先で個別調整するのは今から始めりゃいいんだよ
そしたら運のいい数ジョブは半年程度で両手に迫ることができる
先に一律調整というステップを踏む時点でタイムロスになる
一律調整で一番先に片手が実用レベルになるのは両手も使える戦士だぞ
明らかに弱いジョブ優先で個別調整するのは今から始めりゃいいんだよ
そしたら運のいい数ジョブは半年程度で両手に迫ることができる
先に一律調整というステップを踏む時点でタイムロスになる
一律調整で一番先に片手が実用レベルになるのは両手も使える戦士だぞ
960 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:10:26.13 ID:qMRR9Wlj
961 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:13:16.87 ID:6w4jZPx6
アレキでダメージ無効の火力ゴリ押しや
オーラで強リジェネの火力ゴリ押し
これが問題なだけじゃないの
両手片手問題ってよりw
これしなきゃクリアできないコンテンツを修正したほうが早い
オーラで強リジェネの火力ゴリ押し
これが問題なだけじゃないの
両手片手問題ってよりw
これしなきゃクリアできないコンテンツを修正したほうが早い
962 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:14:15.57 ID:QOnhidA7
ウッコ時代でも格差は酷かったはずなのに、ここまで片手はうるさくなかった。
暗黒がトップになった途端うるさくなった。
誰が騒いでいるのか？
暗黒がトップになった途端うるさくなった。
誰が騒いでいるのか？
963 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:15:59.81 ID:JN/Cl1xE
964 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:17:53.42 ID:M0dTaScD
格差ちゃんきた？
965 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:23:21.97 ID:VGFsX1e2
>>962
騒げば格差縮まるって前例が某ジョブのおかげでできたからじゃね？
騒げば格差縮まるって前例が某ジョブのおかげでできたからじゃね？
966 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:26:20.47 ID:i/3aBeNp
967 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:29:58.69 ID:EzMXW8f6
暗黒弱体したら戦士がトップになるだけで変わらないって言うけど暗:戦:片手100:90:70で暗黒が80とかになったら
相対的に一応は意味でてくるんじゃね？多分言ってるやつの大半が意味が無いって言いたいんじゃなく長年トップ付近をひた走ってた戦士が
トップに返り咲くのが嫌って私怨じゃないかな
相対的に一応は意味でてくるんじゃね？多分言ってるやつの大半が意味が無いって言いたいんじゃなく長年トップ付近をひた走ってた戦士が
トップに返り咲くのが嫌って私怨じゃないかな
968 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:30:12.33 ID:qMRR9Wlj
一律強化(>>935)に準拠
戦:両手片手の両刀
忍:片手のみだが二刀流係数が鬼
モ:元々強いのが命中が補われて鬼
ナ:対格上で圧倒的な命中を確保(盾装備時)
この辺は明らかに強くなるな
侍竜:多少攻撃上がるが…元々片手武器に無縁
暗:戦の劣化だが多数の片手武器が使えるので微強化？
(ま、現状でも両手武器最強を誇るしそれは揺るがない)
シ青踊:肉喰える命中は確保
白赤詩:命中上がるが、殴る機会は無いだろ
総合的には、こんな感じになるんじゃねーの？
両手武器アタッカー(暗戦)>格闘アタッカー(モ)>二刀流アタッカー(忍戦)>その他二刀流>>>片手一刀流
以上を省みると、一律強化後に
最初にやるべきは、侍竜の強化だな
戦:両手片手の両刀
忍:片手のみだが二刀流係数が鬼
モ:元々強いのが命中が補われて鬼
ナ:対格上で圧倒的な命中を確保(盾装備時)
この辺は明らかに強くなるな
侍竜:多少攻撃上がるが…元々片手武器に無縁
暗:戦の劣化だが多数の片手武器が使えるので微強化？
(ま、現状でも両手武器最強を誇るしそれは揺るがない)
シ青踊:肉喰える命中は確保
白赤詩:命中上がるが、殴る機会は無いだろ
総合的には、こんな感じになるんじゃねーの？
両手武器アタッカー(暗戦)>格闘アタッカー(モ)>二刀流アタッカー(忍戦)>その他二刀流>>>片手一刀流
以上を省みると、一律強化後に
最初にやるべきは、侍竜の強化だな
969 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:36:17.61 ID:6w4jZPx6
>>967
暗黒10
戦士9
片手5
暗黒が8になったら
戦士がトップになって戦戦戦になるだけなのは
たしかでしょwそれを片手ジョブが望んでるとは思えない
今片手が参加できないコンテンツは新ナイズルくらい
オーラ火力ゴリ押ししなきゃ100いけないのが問題って
だけだとおもう
暗黒10
戦士9
片手5
暗黒が8になったら
戦士がトップになって戦戦戦になるだけなのは
たしかでしょwそれを片手ジョブが望んでるとは思えない
今片手が参加できないコンテンツは新ナイズルくらい
オーラ火力ゴリ押ししなきゃ100いけないのが問題って
だけだとおもう
970 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:44:13.27 ID:i/3aBeNp
971 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:45:12.78 ID:qMRR9Wlj
972 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:45:20.21 ID:19jqPS6w
一律強化では全然片手ジョブ救済にならねーってことなんだけどな
一律強化して戦士が片手斧使えるようになり、モンクが火力前衛として参加しやすくなる
これが片手強化なのか？
一律強化して戦士が片手斧使えるようになり、モンクが火力前衛として参加しやすくなる
これが片手強化なのか？
973 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:45:44.24 ID:QOnhidA7
そしたら暗黒がトップでダメな理由ｇ
974 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:45:52.66 ID:XDWHx3h8
そりゃそうだ
暗黒の逆恨みだもの
暗黒が1位じゃダメな理由も希薄だけどな
暗黒の逆恨みだもの
暗黒が1位じゃダメな理由も希薄だけどな
975 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:47:26.26 ID:6w4jZPx6
976 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:49:49.23 ID:i/3aBeNp
>>971
コスト的には暗弱体のが手っ取り早いし調整も楽
他は変わってないんだから
限られた開発コスト（人員や時間）を有効に使うためにはコレしかない
>>973
これからはちゃんと 戦士は盾化するべきだから強くなってはいけない って言うんだぞ？
コスト的には暗弱体のが手っ取り早いし調整も楽
他は変わってないんだから
限られた開発コスト（人員や時間）を有効に使うためにはコレしかない
>>973
これからはちゃんと 戦士は盾化するべきだから強くなってはいけない って言うんだぞ？
977 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:50:32.03 ID:uBO99igr
なんだよ結局戦士が暴れてただけかよｗ
978 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:51:19.02 ID:qMRR9Wlj
>>972
両手陣営主張のシ青踊はアタッカーじゃねー
って主張に従うなら妥当な結果にも思うがねぇ
そのシ青踊にしても命中自体は底上げされるから
準アタッカーとしては十分な性能にはなれるし
片手救済つーても
昔の片手のみでOKなんてのは
こっちとしてもツマランし望まん
両手陣営主張のシ青踊はアタッカーじゃねー
って主張に従うなら妥当な結果にも思うがねぇ
そのシ青踊にしても命中自体は底上げされるから
準アタッカーとしては十分な性能にはなれるし
片手救済つーても
昔の片手のみでOKなんてのは
こっちとしてもツマランし望まん
979 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:51:29.60 ID:M0dTaScD
戦士＜暗黒が気に入らないから弱体しろ
戦士＜戦士最強を受け入れないのは感情論
戦士＜戦士最強を受け入れないのは感情論
980 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:52:23.64 ID:M0dTaScD
>>978
お前さ、いつもいつもしゃしゃり出ては自己矛盾突かれて論破されて逃走して恥ずかしくないの？
お前さ、いつもいつもしゃしゃり出ては自己矛盾突かれて論破されて逃走して恥ずかしくないの？
981 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:52:36.68 ID:6w4jZPx6
>>976
＞コスト的には暗弱体のが手っ取り早いし調整も楽
だからなんどもいうが
戦士がトップになるだけで
片手の地位向上にもならんし
片手の強化にもつながらんだろ
暗黒弱体スレ立てて
暗黒弱体して戦士一番に戻すべきって叫び続ければいいじゃん
＞コスト的には暗弱体のが手っ取り早いし調整も楽
だからなんどもいうが
戦士がトップになるだけで
片手の地位向上にもならんし
片手の強化にもつながらんだろ
暗黒弱体スレ立てて
暗黒弱体して戦士一番に戻すべきって叫び続ければいいじゃん
982 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:52:42.26 ID:i/3aBeNp
983 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:54:08.35 ID:qMRR9Wlj
984 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:54:21.38 ID:Oc9Kf3Qq
もう戦士削除してくれｗ
だめだこりゃｗ
だめだこりゃｗ
985 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:55:26.54 ID:qMRR9Wlj
986 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:55:35.80 ID:BzcasBwQ
暗黒下げるなら戦士も同時に、もうそうするしかないだろ
その下は侍とモで両手片手がほぼ並んでるんだからそこを上限にすべきじゃね？
その下は侍とモで両手片手がほぼ並んでるんだからそこを上限にすべきじゃね？
987 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:55:44.53 ID:6w4jZPx6
988 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:56:32.74 ID:xcH7WU8J
989 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:58:10.47 ID:qMRR9Wlj
990 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 00:59:37.93 ID:jo2+gjHz
>>976
あんたコストだの本来あるべき上限だの
全部自分の脳内で設定してることがらじゃん
言ってることも片手と関係ないし
暗弱体して戦士一番にしたいだけなの見え見え
スレ違いだから戦暗隔離スレ行ってね
あんたコストだの本来あるべき上限だの
全部自分の脳内で設定してることがらじゃん
言ってることも片手と関係ないし
暗弱体して戦士一番にしたいだけなの見え見え
スレ違いだから戦暗隔離スレ行ってね
991 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:00:53.76 ID:Oc9Kf3Qq
暗黒弱体で戦士が１番になるのは別にいいんだよ
でも結局は最強意外必要とされない今となんら変わらないのが問題なんだよ
でも結局は最強意外必要とされない今となんら変わらないのが問題なんだよ
992 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:01:25.03 ID:i/3aBeNp
>>983
あぁ、分かった
暗黒のいつもの脳を通さない脊髄反応なのね
どうも勘違いしてるようだが戦士弱体はあってしかるべきよ？
ただ 「戦士が返り咲く」 ってのを理由にするのがおかしい、と
「戦士は元々盾ジョブだから1位になっちゃいかん」 ってのは筋が通ってるだろ？
在りし日の戦忍がまさにそれだったワケ
それを理由にして、戦士は1位になるな！ならいいのよ
なんつーか、理由付けが歪んでて正論になってないわけ
戦士がまた1位になるじゃないか！ はただの僻み
戦士は盾ジョブだったはずなんだからそちらに伸ばすべきで、アタッカーで1位になってはいけない、なワケ
理由がおかしいと言ってるのよ
あぁ、分かった
暗黒のいつもの脳を通さない脊髄反応なのね
どうも勘違いしてるようだが戦士弱体はあってしかるべきよ？
ただ 「戦士が返り咲く」 ってのを理由にするのがおかしい、と
「戦士は元々盾ジョブだから1位になっちゃいかん」 ってのは筋が通ってるだろ？
在りし日の戦忍がまさにそれだったワケ
それを理由にして、戦士は1位になるな！ならいいのよ
なんつーか、理由付けが歪んでて正論になってないわけ
戦士がまた1位になるじゃないか！ はただの僻み
戦士は盾ジョブだったはずなんだからそちらに伸ばすべきで、アタッカーで1位になってはいけない、なワケ
理由がおかしいと言ってるのよ
993 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:01:27.86 ID:BzcasBwQ
994 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:03:08.09 ID:19jqPS6w
995 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:04:21.92 ID:Y6nrce1B
まだいたのか両手エアーの糞垢ちゃんｗ
996 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:05:26.17 ID:i/3aBeNp
>>987
本来は盾が稼いだヘイトが上限なワケ
どんだけダメージ出してもタゲ取るヤツは悪いアタッカー
良いアタッカーは タゲを取らないギリギリのダメージを出す ってのが本来の姿
そこが機能してない
それが機能してればどのジョブが強かろうが、それはただのオナニーでしか無くなる
昔の暗黒の悩みのひとつが、アビのヘイトが高いだった・・・ってのはもう知ってる人いないのかね？
本来は盾が稼いだヘイトが上限なワケ
どんだけダメージ出してもタゲ取るヤツは悪いアタッカー
良いアタッカーは タゲを取らないギリギリのダメージを出す ってのが本来の姿
そこが機能してない
それが機能してればどのジョブが強かろうが、それはただのオナニーでしか無くなる
昔の暗黒の悩みのひとつが、アビのヘイトが高いだった・・・ってのはもう知ってる人いないのかね？
997 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:05:39.37 ID:pWx8bFgr
竜騎士を小馬鹿にしてたアホがまたpopしたの？
998 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:06:45.99 ID:qMRR9Wlj
>>992
正直、盾ジョブとこっち(後衛)は認識してねーけどな
盾ジョブ言えるのはナとかつての忍
仙人メリポ時代でも、正直戦3はやりたくなかったし
戦/モとか論外なレベル
盾ジョブ名乗りたいなら
もっと被ダメ減らせと
正直、盾ジョブとこっち(後衛)は認識してねーけどな
盾ジョブ言えるのはナとかつての忍
仙人メリポ時代でも、正直戦3はやりたくなかったし
戦/モとか論外なレベル
盾ジョブ名乗りたいなら
もっと被ダメ減らせと
999 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:07:08.44 ID:jzHVI0vY
>>1000ならシーフのみ超絶強化
1000 ：既にその名前は使われています：2012/05/07(月) 01:07:28.74 ID:M0dTaScD
>>994
わろた
わろた
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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