片手前衛と両手前衛、なぜ差がついたのか

1 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:06:17.97 ID:/O8/58RS

慢心、環境の違い

2 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:12:17.28 ID:+aiV1m9C

大体アビセアのせい

3 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:14:14.85 ID:Huqn2zkS

>>1
おい池沼
次は二刀流でスレ立てしろと言ったろうが

4 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:15:37.15 ID:g6NJgDbD

流石にもうみんな飽きたろ
このスレは伸びない

5 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:17:02.64 ID:5Je2is9Z

まーた5年前の調整が悪かったとかゴネるんすかｗ

6 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:17:31.39 ID:lyxRWFnP

暗黒のせい

7 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:19:45.20 ID:4cRd0bJf

片手前衛はアビセアでやれ
ヴァナに出てくるな

8 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:22:46.26 ID:at576tG1

>>6
戦士乙

9 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:24:33.54 ID:GmeNU0te

新ナイズルに続き新リンバスも暗黒ファンタジー
ヴァナディールは大暗黒時代に突入した

10 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:26:16.89 ID:6cbN+x4i

・片手武器のステータス補正をStr据え置き、Dex0.75に変更
・二刀流による得TP減少を撤廃

このへんでいいでしょ？

11 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:29:04.67 ID:OPfCKaes

片手が強化されたら見下し甲斐がなくなるだろ
サービス終了までハンカチ噛んでろ

12 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:32:45.57 ID:3O0a/qi0

常時ヘイストマチマチオーラが当たり前のFFをやってる人はお帰りください

13 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:36:35.51 ID:TDRTZrPC

竜騎士の調整が先だよ
忍者さんは後ろに並んで

14 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:44:32.63 ID:t4GXk6xL

>>10
スシが売れなくなるから上は却下

15 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:53:38.97 ID:3HZbcYHG

こんな需要ないスレ何回たてんだつうの

16 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:53:42.60 ID:VU5rXYDV

メリポPT全盛期に全前衛へ挑発は開放されなかったし
アビセア全盛期に暗侍へクリ修正WSの都合を付けるような調整もなかった

つまりはそういうことだ

17 ：既にその名前は使われています：2012/05/02(水) 22:56:34.07 ID:X0VQ8uTo

オーラのせい

18 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 00:02:52.37 ID:/b1IP7H+

あれだけ徹底的にテコ入れされてなお最後尾のからくりさん

19 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 04:52:06.37 ID:dRax17PG

差があって何が悪いの？

20 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 04:54:55.59 ID:frQWF3IT

>>10
・片手武器の与TPは両手の1/3も入れておきたいね
　どうせTP関係なく暴れる敵が増えてんだから

21 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:00:10.23 ID:J+MCIV6d

>>8
韓国乙

22 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:40:10.97 ID:jp9IK3Ml

今はVWが主流だから片手ジョブが不遇に見えてしまうだけ
ただの錯覚ですよ
火力だけを見て不遇と思い込むのはいい加減やめなさい

23 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:44:06.19 ID:2V+YxEvV

・片手武器の補正をSTR、DEXともに＝0.25に引き下げ
・両手武器の補正は0.375に引き下げ
・基本的な得TPは片手2、両手4に引き下げ

敵の強さはそのままでいい

24 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:47:07.20 ID:+ZNALAzB

>>18
PTに席がないと最後尾なの？

25 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:51:55.50 ID:dzvp1GJO

竜騎士を見るに単純に両手武器が強いんじゃないな
バーサク・八双・ラスリゾのうち２種以上使えるジョブが強いんだわ
竜もそうだが片手アタッカーにもそれ系のアビ追加で大分変わるはず

26 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:55:32.87 ID:zJD7rbFy

青＞＞＞両手アタッカー（）らしいので
強化したらヤバイです

491 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/29(日) 02:55:08.38 ID:heIpCLAm
>>482
タウマスにAF3頭でも着けておけば攻770 命650 ヘイスト26% DA率74%相当 STP21を達成するのが青。
装備が優秀なのもあるけど青魔法を"殴り目的"でsetされるケースを開発が想定してなかったのだろと思う。
片手剣WSは盾＆後衛向けなせいか格上用(シャンデュ)も格下用(レクイエス)も極めて高スペックだし尚更…。

だって普通に考えて…

二刀流物理攻撃UP 物理命中UP ダブルアタックトリプルアタックストアTP バーサク×2 アグレッサー

こんなの勝てる気しねーじゃんｗ

27 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:56:14.77 ID:zJD7rbFy

502 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/29(日) 04:49:21.50 ID:heIpCLAm
>>494
4～5回攻撃のそれは格上用のWSではないでしょうｗ
敵の防が高くなると防カット、攻補正、クリ率WSが伸びる
そういう類の中で一番高スペックを持ってるのがシャンンデュなの
逆にそういう要素を抱えないWSの中で一番高スペックなのはレクイエス

赤ナが使うならいざしらず、青の攻命でそれらを使われた日には勝てる前衛などいない
特にレクイエスなんてレゾの1.5倍近いD値を持つことも叶うわけで攻-を考えても到底…ｗ

28 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:56:44.62 ID:4+4epTkK

>>22
前衛で火力以外に何があるんだっていうｗ

29 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:57:14.18 ID:zJD7rbFy

525 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/29(日) 09:23:46.68 ID:oxxaKPdN
>>517
5+3+3=9のミスラ式を止めてカーダガで77%だぞ？
タウマスにAF3頭だと恐らくノムパカを抜いて74%かと

青/戦はユニクロだとシブロン×カーダガが一押し
平均9.87倍撃のとてもとても強いレクイエスが撃てる

30 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:57:40.94 ID:zJD7rbFy

529 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/29(日) 09:55:34.55 ID:oxxaKPdN
>>528
首腰で1.0→1.2×シブロン補正で=1.32倍(1HITあたり)
5HIT+1(二刀流)+平均1.48(DA～QA分)=平均7.48HIT

1.32倍×7.48HIT=9.8736倍撃

言いたくないなら何も言わなくておｋだぜｗ
最強前衛とか言われてるけどよく解る壊れっぷり

31 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:58:31.34 ID:zJD7rbFy

132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/05/01(火) 04:40:24.43 ID:yBFmR7c2
>>130
かなり強めの一歩届かない万能になるのは問題無いと思うけど
これだけの魔法、特性、組み合わせがあるとやはり『ほずれ』が・・・ｗ
サポ戦で攻撃特性、ダブルアタック、バーサク、アグレッサーを抱え
メインで命中特性、トリプルアタック、ストアTP、共鳴、ワープアップは

さすがに行き過ぎじゃあなかろうかと思ってしまう
これで非純アタッカー向けの強装備、強WSを使われるのでは
とてもじゃないが前衛はたまったもんじゃないと思うｗ

32 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 05:59:07.38 ID:zJD7rbFy

151 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/05/01(火) 07:38:25.09 ID:yBFmR7c2
>>140
マジレスするとLv99の青なら0.75二刀流、命中+、TA、STP、共鳴は全て乗る。
それらの特性を得る過程でサドン、鯨波も乗るし+回復を付けても少々余る位だ。
ワームアップは共鳴と違い詠唱が長いから、命中に難があるのであれば・・・だ。

ただ、お察しの通りに『伏せておきたい性能』ではあるｗ

素破+ヘイストマチマチで隔Capに到達するし、戦/侍ばりの命中に攻撃に至っては露骨に上回る。
装備も良さも相俟ってDA換算で77%なんてのも可能だし、レクイエスは攻を確保すれば最強WSだし。

蔓延したら確実に修正コースでしょう？ｗ

33 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 06:14:30.00 ID:857S4d6C

命中が足りずそれでも肉を食べたいならまずは装備を見直すべきだと思うが
片手ジョブに命中アップ装備が多いのは何のためかよく理解したほうが良い

34 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 06:50:22.76 ID:66BAG4Oi

ゴミの虚言をコピペするのやめろ

35 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:11:52.97 ID:U3x8EQ7t

片手アタッカー同士でもナ踊と他の命中格差はひどいことになってるからなぁ
実質エースと戦士しかいない両手ジョブみたいに調整するのは無理があるだろ

36 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:16:03.44 ID:UKacBHX+

武器に頼り切る両手と、他の能力の大きい片手じゃ立場が違うだろうに
まぁ本来他の能力を持ってる暗黒が最強になってるのは変な話だが

37 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:19:08.88 ID:4lWb3CnZ

暗黒が新ナイズルでまでも最適な活躍できちゃったのがトドメなんだよな
これさえなければまだ他の話しようもあった

38 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:23:58.04 ID:flTVBR+3

要するに暗黒が全部悪い

39 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:25:16.58 ID:nY19Kedx

片手どうこうよりマジで暗黒と戦士を下げたほうが早いから困る
戦士は片手も潰さないと「斧斧が強すぎて片手が～」に戻るし

40 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:29:04.59 ID:r67C8x3U

「ラスリゾが30秒」って前提で作られてるデスペの効果調整をいつまでもしない開発が悪い
八双はペナルティがあるからまだ許せるけどデスペはノーリスクで効果が高過ぎる

41 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:30:45.80 ID:dzvp1GJO

ほんと戦暗のスペックが壊れすぎてるのが癌だよな
両手武器潰してもルイネ無双してるのが目に浮かぶ

42 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:31:48.86 ID:l/RHSbRh

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい、暗黒のせい、暗黒のせい
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

43 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:32:59.54 ID:4lWb3CnZ

暗黒のせいで両手武器が弱体させられか立場なくすかしたら、
侍や竜騎士からしてみたらいい迷惑だろ、マジで

44 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:35:15.28 ID:8s6B9yUM

>>37
新ナイズルの両手マンセーはオーラが原因じゃないかな
超リジェネのせいで自己完結力の高い片手アタッカーの出る幕がなくなってる

45 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:40:17.02 ID:KteXhnEV

言っておくが侍もかなりぶっ壊れた性能になってるぞ
槍侍ヤバ過ぎる

46 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:47:40.96 ID:5kYj/1T2

まあ確かに片手WSは威力上げた方がいい
ルイネーター強くしろ

47 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 07:50:28.45 ID:rnbMBNhD

新ナイズルは野良だと暗黒4人いても無理ゲーだろ
逆にやる気のある固定を組めば暗黒なしでも100層は可能
本当に必須なのは学者2人だけだよ

48 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:04:43.08 ID:J+MCIV6d

>>45
また槍食ってるのかよｗ　どうしようもねーなｗ

49 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:13:26.80 ID:Te7+ci6i

>>47
学×1でヘイストCapに到達出来るようになってから出直せｗ

50 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:17:31.04 ID:PPl9S/U3

>>47
その暗黒以外が暗黒になったら勝率上がるわけで
それは黒がいてもクリアは可能！って言われてもなぁ…ってな話よ
勝率が10割のコンテンツじゃないからな
暗黒4枚なら比較的楽に100％クリア可能：片手4枚でも慣れれば100％クリア可能
こういうコンテンツじゃないと全く意味ないって

51 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:22:14.37 ID:GzAnljku

何も片手アタッカーを暗黒並にしろと言ってるわけじゃない
暗黒との格差が付き過ぎて片手前衛の守備範囲まで食われ始めたから
格差を緩和してほしいという話なんだよ
開発が「もう弱体で調整をしない」って言ってる以上、片手強化を求めるしかないだろっていう

52 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:24:32.10 ID:6nyDhONZ

>>46
獣は巣に帰れ

53 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:27:13.07 ID:vnd4KdGA

最強は輪番制だからもうちょいまて

54 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:30:20.68 ID:PPl9S/U3

>>51
それ俺も何回か言ったけど必ず途中で
何で片手ジョブが最強目指してるわけ！？ってのが出てきて
最後何故か暗黒vs戦士のバトルになって終わるｗ
しかも必ずｗ

55 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:34:34.84 ID:PPl9S/U3

>>51
ほらｗ！丁度きてたｗ！>>53

56 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:35:28.82 ID:6g+3TNGj

>>51
だから何で両手アタッカー＝暗黒を基準にするんだよ
竜騎士を基準に考えてみろ
それでも片手一律の強化が必要と思うなら病院を勧めるレベルの頭の悪さだわ

57 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:35:39.96 ID:UKacBHX+

>>52
今は裏に帰れ、だなｗ

>>54
そりゃついこの前まで暗黒自らが戦士に粘着してたんだから、相手はすべて戦士だと思うのも仕方ないべ
そういう連中だし
あの最強時代の赤に粘着されてるって言ってたぐらいだしなｗ
まるで立ち位置違うだろ、と

58 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:38:25.17 ID:d5MdnxIq

>>54
暗黒叩きが全て戦士の陰謀と思い込んじゃってるからなーあいつら

59 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:39:42.00 ID:6xBoT6f9

>>56
竜騎士はもっと強化されていい＾＾

60 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:41:52.34 ID:29S6lGxM

「暗黒強すぎ！片手全体のピンチ！」と言い出す時点で頭おかしいトンデモ理論なんだよね＞片手強化しろ
VW最終章ですらモンクが削りトップになることあるのに発想のスタートからして破綻してる

ジョブ個別に強化を要望したら？って案は理由もなく頑なに拒むし議論する気も起きんわ

61 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:43:29.18 ID:bVmdLstM

んじゃモクソ以外強化で

62 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:44:17.63 ID:vnd4KdGA

結局、片手＝忍者なんでしょ？

63 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:48:08.41 ID:4MqY28Nx

>>10
わかってねーな
デスペは「ラスリゾ使用中限定」だから強いんだよ
常時効果のある二刀流やMAが同じ以上の効果得られるわけねーだろ

64 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:54:36.65 ID:e9Ulf9Wo

火力強化必要→シ忍青
火力強化不要→モナ獣か踊

大雑把に分けるとこんな感じ？
ソロジョブは席がないからってハイスペックに調整し過ぎてる節があるんで不要に入れた

65 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:57:04.15 ID:wTcGcFD8

>>58
まあ９割戦士なんだけどな

66 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:57:49.75 ID:wTcGcFD8

シーフは火力強化いらんだろ

67 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 08:58:02.21 ID:rGUuALRQ

単品性能で見ると実は片手二刀流の方が強い
両手は単品では弱い、歌やロールや魔法で強くなる
つまり強いのは片手で、両手は強いんじゃなくて歌ロール魔法との相性が良いだけ

よって調整するとすれば「歌ロール魔法の片手武器に対する相性」じゃないと
そしてその調整を行った後は、単体で「弱い」両手武器に対して更なる強化修正をしてバランスを取らないと

68 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:02:21.78 ID:4H7YkEBk

>>67
最近はあまり話題に挙がらないけど強化消し・強化吸収持ちには片手のほうが強いんだよね
アビセア流行ってたのころは結構話題になってたんだが

69 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:05:28.14 ID:0cm5Ea2D

片手＝回避が高いソロジョブ

70 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:07:33.22 ID:WnI5RwZr

んじゃ忍者の強化頼むわ
手裏剣（）なんか調整してるバヤイじゃねえだろ駄開発

71 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:08:01.93 ID:Ag0haGB2

回避　侍B　竜B

72 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:08:13.13 ID:RX0thyLj

モシ戦忍は強化いらんだろ

73 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:10:21.60 ID:cHKZPjFp

赤の削りが詩人を超えないのはヤバイ

74 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:10:49.86 ID:0cm5Ea2D

裏ソロでよくいるジョブ
獣、踊、シーフ、忍者

侍ソロや竜ソロなんてみたことない

片手ジョブのソロ能力弱体するんなら
火力アップしてもいいんじゃね

75 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:13:09.64 ID:vnd4KdGA

メイン忍者の場合、幻影もオートアタックするようにすればいいんでね。与TPぱねーけど

76 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:24:51.17 ID:hnNkLG22

>>73
どうやったら詩人に負けるんだよｗ

77 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:26:04.69 ID:PPl9S/U3

>>74
ソロ強くなりたいなら自ジョブのソロ性能強化を訴えれば？応援するよ
火力少し上げていただきたいので是非空蝉を1枚減らしてください！
なんて訴えて意味あるわけないじゃん

78 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:31:01.61 ID:Ag0haGB2

>>74
裏はトレハンと踊アビ両方使えるジョブが有利ってだけだろ全く別だわ

79 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:31:55.87 ID:WBSB2xRv

>>75
新2Hアビに採用されたら笑うｗ

80 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:34:19.53 ID:6f2BdU4s

>>63
んじゃ、ラスリゾを元の効果30秒にすりゃいいんじゃね？
それでもデスペ込みならプチ百烈って感じで十分強そうだし

81 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:34:27.72 ID:0cm5Ea2D

>>78
トレハンなくても忍者はくるぞ

82 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:37:41.86 ID:PPl9S/U3

>>79
18人集まったら俺のPC落ちるだろｗ

83 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:39:04.78 ID:Ag0haGB2

そりゃ来るやつはいるだろ
暗だって青だってくるし
獣＞＞＞踊＞シ＞＞＞その他　だろ裏なら

84 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:46:14.65 ID:H5QJE2L1

裏は踊アビ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞トレハンだからな
青だろうがからくりだろうが踊シ並に稼ぐのはそう難しくない
ただしソロの強いジョブが圧倒的に有利なのは間違ってない

85 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:46:20.70 ID:0cm5Ea2D

裏で暗ソロとかみたことねーし
青も片手ジョブだろw

86 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:48:50.86 ID:6f2BdU4s

別に暗/踊でも狩れるんじゃねーの？ｗ

87 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:49:56.36 ID:rGUuALRQ

>青だろうがからくりだろうが踊シ並に稼ぐのはそう難しくない
踊シって、立ち回りと装備が良ければ最大280枚平均190枚くらい出るぞ？
立ち回りと装備が良い侍竜が頑張ったとして精々100いくかいかないかレベルなのに･･･

88 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:50:10.83 ID:0cm5Ea2D

暗じゃまったくよけれねーから
弱点ついてる間に死ぬだろ

89 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:52:07.81 ID:Nm49J+76

>>77
普通の人はソロ能力がほしいときにソロの強いジョブへ着替える
そして片手強化（）に必死な馬鹿は火力がほしいときに火力が強いジョブへ着替えずこんなスレを立ててしまう
それだけの話

90 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:52:14.03 ID:PPl9S/U3

>>88
糞ワロタｗ

91 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:52:53.07 ID:Ag0haGB2

ソロ無限機関のアポカリ士ならたまに見るけどね
暇つぶしに来てるだけなんだろうけどｗ
獣っていうクソ楽なジョブがあるのにわざわざ不向きなジョブでいく必要がないわな

92 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:53:42.76 ID:rGUuALRQ

回避性能のないジョブがサポ踊りにすると
被弾しまくるからTPは回復に回さざるを得なくなるし
当然その分火力は劇的に落ちるんだよね

無支援時の通常殴りについては圧倒的に片手＞両手だから
結果として殲滅スピードすら両手はゴミになり、トレハンも無いから結果はぼろぼろなわけよ

93 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:53:50.77 ID:dBAFqZCB

これからは片足前衛の時代

94 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:53:55.25 ID:DkyC//t6

両手武器は当たると痛いけど命中は低いはずだよ

95 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:54:21.26 ID:6f2BdU4s

>>88
暗の回避ってスキル的には青より上じゃね？
受け流しは青のが高いみたいだが
青で避けれるなら暗でも避けれると思うんだが？

96 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:56:40.78 ID:Ag0haGB2

ソロ＝裏で限定して話してんのがアホくさい

97 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:57:39.93 ID:PPl9S/U3

>>89
普通の人はここまでかたくなに他ジョブの強化反対しねーよｗ

98 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:59:01.21 ID:0cm5Ea2D

>>95
青は回避剣2本持てる
暗黒と違って回避とヘイストの両立できる装備が豊富
魔法ヘイストもあるからTPたまるのも早い

さらに青はスタン魔法2種でハメて攻撃させない＋
デルタで敵のWSが来る前に倒せる

回避青やってみな。
暗と同じとか嘘だと言ってよ！

99 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:59:08.48 ID:6f2BdU4s

>>89
両手強化前のエースとか見てると
その説明じゃ無理あるだろと思うが
両手強化自体は正しかったとも思う
まぁ、今は逆に片手が弱いから強化しろってだけじゃね？

100 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:59:08.49 ID:Nm49J+76

>>95
青はシ忍と同じグループの装備が多いから火力を極力下げずに回避を上げられるんよ

101 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 09:59:40.27 ID:rGUuALRQ

スキルだけだと微妙な差だとしても
特性分や実装装備性能を加味すると全然違ってくるんだよ

片手に関して言えばメイジャン回避二刀流が出来るわけだし
あれ確か両手武器と付加性能比較したら回避二刀の方が20以上高かった気が

102 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:03:45.84 ID:6f2BdU4s

>>98
回避一本持てば多分回避自体は同じくらいの数値
暗にはデスペつー神特性があるから殴りとしてのヘイスト下げて回避装備してもいいんじゃね？
スタン二種については暗じゃどうにもならんかもな

103 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:05:15.81 ID:YcEoxxDH

風シカーガーＤ61 隔230 AGI+11 回避+22
風テネブルーズＤ123 隔444 AGI+11 回避+26

両手武器の属性メイジャンのステアップは片手の1.5倍くらいあっても良いと思う

104 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:05:28.91 ID:6f2BdU4s

>>100
それは確かにあるかもな

105 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:06:16.32 ID:0cm5Ea2D

>>102
回復もだよ
青は回復でTP使わずMPで補える

暗黒は
ステップしつつ被弾しながら
回復はワルツ
暗のTPが持つかどうかw

106 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:06:40.82 ID:BkmlLuvN

裏の楽なら、サポ踊り子特性＆回避+18程度の獣(回避スキルC)が
キャップするって話があったから、回避自体はそんなに必要ではないだろうな

まぁそれでもアポ持ち以外で裏にホイホイ行く暗は居ないだろうがなｗ

107 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:07:56.62 ID:PPl9S/U3

>>99
俺も当時は間違った強化とは思ってないし
今でも住み分け的に格上に両手＞片手は良い調整だと思ってるよ
特に俺は最強アタッカーやりたいわけじゃないしね
ちょいと差がでかすぎんのよね…

108 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:09:53.34 ID:6f2BdU4s

>>105
いっそ暗/赤とかのがいいのかねぇ？
これならヘイストリフレケアル4FC3付くし
…ただ、踊アビが無くなるか

109 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:10:51.84 ID:UKacBHX+

分かった
どのスレでも暗黒呼び込んだら暗黒理論で荒らされるｗ
暗に触れずに話したほうがいいな、これ

110 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:11:47.25 ID:1FZk6lst

>>102
ただでさえ二刀流のある片手のほうが有利だってのに装備犠牲にしてたらデスペの意味がなくなるだろ
最近はオイノスのおかげで片手と両手のソロ火力はさらに開いてる

111 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:12:05.10 ID:0cm5Ea2D

>>108
暗/赤なら
弱体魔法もあるし
鎌WSでMPも無限だから

楽相手なら余裕だろうな
丁度相手だと厳しいだろうけど

112 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:12:21.16 ID:rGUuALRQ

>>99
だから片手は単体では両手なんかより十分強いんだって
多支援時に両手の方が強くなって、エンドコンテンツは基本多支援だから片手が不遇ってだけで
多支援時の片手火力強化を望むなら、同時に低支援時の両手の火力･補助性能強化も望むべき

忍者の二刀流係数なんて何もせずに0.65もあるし、蝉12回しは安定の回避を誇る
踊なんて扇で超カットあるし、高位ワルツとか回復量桁違いだし
得TPに違いはあれども、八双()のペナ有り10%やラスリゾのメリポ強化20%や
サポ白縛りのヒルブレ、ペナ有り星眼、ドレインなんて、単体だとそれに比べりゃ可愛く見える

113 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:13:45.49 ID:6f2BdU4s

>>107
今の両手が攻命0.75だっけ？
片手の方は攻0.5命0.5から命だけ1.0とかにすりゃ
威力の両手、精度の片手
って感じになるのかねぇ？

114 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:14:43.94 ID:29kOo2Ke

ID:6f2BdU4sのエアーっぷりがひどい

115 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:17:48.96 ID:6f2BdU4s

>>112
八双の段階強化やらはあっても良いと思うが
竜は正直どうすりゃ良いんだ？
ブレス発動の時間を一瞬とかにして
連射性能上げるとか？

116 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:18:29.04 ID:6f2BdU4s

>>114
まぁなｗ

117 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:19:57.28 ID:0cm5Ea2D

>>115
竜さんは踊り子の剣扇みたいに
飛竜いるときは火力落ちるがソロに強い
飛竜いないときソロ弱いが火力が高い

みたいなスイッチできるジョブするのがいいと思うけどな

118 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:20:11.33 ID:PPl9S/U3

>>112
自分のジョブ強化を訴える前にやってもないジョブの強化を訴えろと言うわけか…

119 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:23:04.55 ID:6f2BdU4s

でも正直、ソロ性能あるから～じゃ納得出来んだろう
昔の竜が逆の立場でそれ言われてもんなの無理だと思ったし

120 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:23:56.52 ID:6f2BdU4s

>>117
プチ竜剣みたいな感じか

121 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:24:02.88 ID:0cm5Ea2D

>>119
そりゃ何もかも欲しい人ばかりだからな

122 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:24:04.15 ID:Gz+9hR28

そんなに命中がほしいならサポ狩にでもすれば？

123 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:24:45.22 ID:OawhFsc3

>>112
高位ワルツはリキャながすぎて使えんだろ
メインでもサポでも基本はワルツIII連打だわ

124 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:24:54.96 ID:PPl9S/U3

>>113
変に差をつけると荒れるだけだから全く同じでいいよｗ

125 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:25:16.75 ID:0cm5Ea2D

>>123
ワルツのリキャ短縮くるけどなw

126 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:25:31.00 ID:6f2BdU4s

>>121
まぁぶっちゃけ、PT性能がなきゃ
どーにもならんゲームだしね
お互い必死になるわな

127 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:27:52.13 ID:rGUuALRQ

>>115
二刀流係数が0.65(-35%)で装備補強も可能、蝉の性能を考えれば
得TP減分とペナルティも考慮して、八双ヘイスト30%に八双強化装備
星眼は範囲で消えないようにして、回避最低回数保障が6くらい

踊青の補助性能を考えるなら、竜食ってる間は回避超アップ＆非ダメカット50%
子竜の行動をアビ扱いにして、サポ白に縛られない回復(高位ワルツ相当)
任意に子竜と連携できるアビ、スタン系アビやTP補強アビを踊りリキャ相当で子竜に付ける

馬鹿じゃねーのｗレベルの強化に見えると思うけど
片手ジョブの自己完結能力って両手ジョブからみたらこれくらい馬鹿らしいレベル

128 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:28:14.10 ID:6f2BdU4s

>>124
片手一刀は>>113の命中型
二刀流&格闘は両手武器と同様
とかにすりゃ一刀流の価値も出るんじゃね？

129 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:28:40.93 ID:/stk92ou

新ナイズルに片手の席がないのは命中が足りないせいじゃないだろうに
無関係な能力求めるのは意地汚いだけだわ

130 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:31:49.47 ID:rGUuALRQ

>>127だけどよく考えるとこれじゃ足りない、正直もっと必要だな
二刀流と蝉は常時いけるけど、八双星眼はスイッチアビで片方しか無理だし
基本性能としてある踊に関しても、子竜の存在に左右されるわけだし

131 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:32:00.28 ID:6f2BdU4s

>>127
片手つーか回避ジョブ基準だとも思うが
片手強化抜きの現状ベースでも
127の半分くらいの能力なら侍竜は
持ってても大丈夫なんじゃね？とは思った

132 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:32:02.09 ID:+iVwB6eK

シ青踊みたいな組み合わせが一番効率良いコンテンツ希望

133 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:32:09.51 ID:0cm5Ea2D

アビセアで数年片手優遇
裏も片手優遇

新ナイズルくらい両手に譲ってやれよw

134 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:32:49.43 ID:GaaSc9AM

流れ読まずに
片手で支援貰っても、命中キツイ敵だとどうしようも無くね？

ここどうにかしないと、他いじってもあまり変わらん気がする

135 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:33:05.67 ID:0cm5Ea2D

>>132
裏はまさにそうじゃね？
一番稼げるのがシと踊のペアだと思うわ

136 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:33:07.60 ID:6f2BdU4s

>>132
敵を殴った「回数」で弱体化するとか？

137 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:34:36.59 ID:PPl9S/U3

>>128
俺個人は別にかまわないよｗ
ただ、なんとなく「リアルでは片手は命中上だから当然」「いや両手の方が命中は上だろ？」
なんていう変な争いになるだけの気がしてなｗ昔に戻して同じにしてくれれば俺は満足って感じｗ

138 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:34:45.65 ID:Ag0haGB2

>>135
お前さっきから裏しかいってねーじゃん
裏なんてどうでもいいんだよアホかと
現コンテンツとこの先のコンテンツに弱点（）以外で入れるかどうかなんだが

139 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:36:24.24 ID:0cm5Ea2D

>>138
新ナイズルとも言ってるがまぁいいか

今までのアビセアゲーは数年間その弱点（）ですら
エースの席なかったぞ
少しはエースの気持ちはわかったかね

140 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:37:06.84 ID:6f2BdU4s

1回殴る毎に1P蓄積
300Pで一定時間弱体化
蓄積はアライアンス単位

141 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:37:07.17 ID:rGUuALRQ

>>138
その裏にアポラグナ、村雲与一、グングン()狙いで暗侍竜を出し
ボコボコにされて帰ってきて、泣く泣く獣シ踊忍青を上げた人だっているんだが･･･

142 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:38:54.04 ID:PPl9S/U3

>>135
ないないｗ
獣獣が最強ｗ
続いて獣踊、そして踊踊
裏は上位トレハンなんかより圧倒的に火力とアビの数が重要

143 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:40:18.82 ID:+iVwB6eK

>>132の組み合わせはあくまで一例だけど最大3人の印章BFとか招かざる影とかENMとかアシュタリフ号とかそういうのイメージしてくれ

144 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:40:32.02 ID:6f2BdU4s

>>137
個人的に片手に関しては
正直、二刀流デフォなのも
ちょっとアレだと思うしね

145 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:42:01.13 ID:6f2BdU4s

>>143
フルアラ前提コンテンツばっかり追加される傾向で少人数向けとか難しくねーか？

146 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:42:21.08 ID:PPl9S/U3

>>141
そこで泣く泣く獣上げた奴は多いだろうが泣く泣くシ踊忍青上げた奴どんだけいるんだよｗ

147 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:43:04.57 ID:Ag0haGB2

>>139
エースの気持ち（笑）
牛タイムアタックでの上位は戦暗侍だったんだけどね

>>141
獣だけ上げてりゃいいだろ適当なこというな
裏はそういうコンテンツ
片手とか両手とかの次元のレベルじゃない

148 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:43:13.67 ID:0cm5Ea2D

>>142
獣獣が最強はない
敵の数に限界がある以上
高位トレハンがある方が稼げる

実際さっき新裏砂丘いってきたが
丁度エリアすら
俺の踊と　別PTのシ踊がいるだけで枯れた
シ踊はマンダウ持ちのせいもあるだろうけど
弱点付いた瞬間連携開始で即敵死亡
ペースが半端ない

230枚の俺の3倍くらいのペースで倒してたから
500枚以上だろうな

149 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:43:42.22 ID:OawhFsc3

枚数多少おちても裏なら獣がいいでしょ
踊/シだと延長とるのがめんどくさくてかなわん

150 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:44:03.75 ID:6f2BdU4s

>>146
忍75から上げたって奴なら案外いそうだ

151 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:45:00.99 ID:YVWiL8RN

フォーラム暗黒ってどこにでも沸いてくるな
せっかく旬のジョブなのに普通にゲームを楽しめないんかね

152 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:45:08.01 ID:0cm5Ea2D

>>147
裏の獣ソロはクラ持ちでも丁度相手だと200枚行くか行かないか
程度だぞ。素材も15くらいしかでない

今は踊りのが稼げると思うけどな
なんでクラ獣使わず踊で行ってるわ

153 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:45:54.27 ID:rGUuALRQ

>>146
ユリィ弱体食らって今獣の稼ぎ落ちてるよ
両方適当なら獣の方がまだ有利だけど、装備や立ち回りとの兼ね合いを考えたら
踊シの方がいいスコア出すこともしばしば

まぁ裏のみで青忍はないだろうが、エンピも並行してたらそっちの可能性も

154 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:46:28.78 ID:+iVwB6eK

>>145
そんな傾向糞食らえだろ
今まで作った実績のある少人数コンテンツが作れませんとは言わせない

155 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:47:28.82 ID:UKacBHX+

そういや片手前衛ってーとどこまで入れるんだろね？
スキル的に殴れるってなると

　　獣　　青
----　アタッカーの壁　----
　　シ　　踊
----　殴りメインの壁　-----
　　赤
----　後衛の壁　-----
　　白　　詩

こんな感じ？

156 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:48:23.06 ID:6f2BdU4s

>>154
人数がいませんから
細々としたコンテンツなんて作れません
とか言い出すんじゃね？

157 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:48:35.67 ID:vnd4KdGA

最強ジョブ使いにとっては、上から目線で語ることが最上の楽しみだから

158 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:51:23.48 ID:rWFm85St

>>143
新印章BFなんか正にそれだと思うけどネ実民的には全部ウンコらしい
ウマーなBFもあるんだがなｗ

159 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:53:41.87 ID:g7maQEtn

今なら強化腰とかかね
でもああいうのって結局そこそこの需要で誰もやらないからうまいだけですし

160 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:54:40.85 ID:BA4qXzGk

シとか青とか(ナもだけど)、近接火力が低いからこそ両手前衛との選択になるんだよな
便利能力か火力優先か、っていう
これで火力が片手で両手並み二刀流で両手以上っていうアトルガン時代に戻ったらエース完全死亡
火力も便利能力もシナ青が勝ってるからシナ青を選ぶ、のかと思いきや
シナ青じゃ斧斧ルイネ戦の火力には勝てないから結局片手前衛の地位は何も変わらない
単に両手武器前衛を完全劣化ジョブ化してどん底に突き落とすだけでしかないという

ただでさえ疲弊しまくりのプレイヤーをどん底に落としたらどうなるかは馬鹿でもわかると思う
一部のプレイヤーだけ生き残らせるようなやり方は寿命を縮めるだけだ

161 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:54:55.33 ID:GaaSc9AM

少人数で最終やそれに近い装備を取れて縛りが少ない温いコンテンツは来ないと思うよ
少なくとも、複垢が寄り集まって楽々な難易度のは実装したら、ただでさえ末期なのにトドメになるし

162 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:55:07.48 ID:6f2BdU4s

竜の肌:飛竜の力を取り込み防御アップ
竜の爪:飛竜の力を取り込み攻撃アップ
肌と爪は併用不可で
本体ブレスに関しては調整が難しそうだ

163 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:56:47.44 ID:0cm5Ea2D

アビセアは忍者＋白でほとんどの装備がそろっちゃうから
ひどかったな。2垢だらけに

164 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:57:07.90 ID:DLXA7XMn

>>155

　　モ　　忍
----　プロアタッカーの壁　----
　　シ　　青
----　セミプロアタッカーの壁　----
　　ナ　　獣　　か　　踊
----　ハイブリッドアタッカーの壁　----
　　赤
----　中衛の壁　----
　　白　　詩

165 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 10:58:20.05 ID:PPl9S/U3

>>148
もう99マンダウ作って勝手に行っとけよｗ

166 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:00:02.30 ID:6f2BdU4s

本体ブレスリキャどれくらいが妥当なんだろうね？
サポ制限なしの発動ならリキャ10秒くらい？
更にブレスの種類で分けるべき？

167 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:00:31.99 ID:rGUuALRQ

>>162
自己完結能力って、矛盾能力が常用可・併用可なのが強みだからね
その能力(竜の肌・爪)をやるから片手の火力強化を望む、という話なら
その性能は踊や蝉、魔法のように常用併用可能なものとは桁違いの高性能にしなきゃ釣り合わないよ

んでもって、片手強化関係なしにその能力を追加という話なら
多分竜騎士的にはその能力要らないと思う、まぁ攻撃力の方は欲しいかもだけど

168 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:01:08.72 ID:PPl9S/U3

>>160
どんだけ強迫観念に蝕まれてんだよｗ

169 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:03:01.65 ID:5jOuyKs9

アビセアを卒業出来てない奴もまだまだいるしな
最近はメインの99レリエンピを完成させてすることがなくなり新ジョブ上げて装備取りにアビセアへ戻る奴も結構いる
卒業してる奴しかいないネ実でバランス（）を語るのは無理がある

170 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:03:27.00 ID:ny8iJPE1

また多段WS修正みたいな要望するわけ？
あれのせいで両手アタッカーが長い間没落してたよな。半分はモンクのせいでもあったけどw
片手ジョブは盾やら回避が優れてるのが多いから、これ以上物理攻撃能力を求めるのは違う気がするわ。

171 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:03:40.30 ID:fiUsYhyK

こんなところでしか威張れなくなった戦士に黙祷

172 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:03:51.11 ID:6f2BdU4s

>>167
一応、肌爪どっちも50%くらいはなきゃダメだろうなとは思ってた
肌なら被ダメ半減、爪なら与ダメ1.5倍とか

173 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:04:01.07 ID:BA4qXzGk

>>168
ただの事実

174 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:06:00.45 ID:Ag0haGB2

青の場合は単純な殴りより
HNMクラスの敵相手にブレスやらの青魔法駆使して削る役目が出来たほうが嬉しいと思う
今はどの敵も両手前衛の火力ごり押しばっかでつまらんし

175 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:07:36.23 ID:6f2BdU4s

戦に関してはもうどうにもならん気がするよ
二刀流抜きでも、フェンサーあるし
そもそもの基礎能力がダンチだし

176 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:07:49.33 ID:0cm5Ea2D

ソロ少人数で遊ぶ：回避能力の高い片手ジョブ
大規模コンテンツで遊ぶ：火力の高い片手ジョブ

こうなるのだけは勘弁な
昔のように選択肢が片手のみになるのは勘弁

177 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:08:43.83 ID:UKacBHX+

>>168
黒いジョブの思考パターンがわかって面白いと思うけどなぁ
ジョブチェンジしない最強厨って言われてたけど、超的確だと思う

>>170
言いたいことはわかるが盾やら回避みたいな微妙なもん出すなよｗ
出すなら武器に頼らない性能全般でいいじゃん
獣ならペット、青なら魔法があるのに

178 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:08:44.99 ID:xi3mhEjB

オーラとケアル5と6、ラスリゾの存在自体抹消
その上、ステータス補正を元に戻せばバランスがよくなる

179 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:10:12.86 ID:6f2BdU4s

>>176
それはまぁ、両手と片手の火力差が
ある程度維持されたら大丈夫なんじゃね？
片手火力を若干アップ
両手ソロを若干アップ
とかだったら良いのか？

180 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:10:16.85 ID:rGUuALRQ

ステ補正が加わる前は圧倒的な片手ファンタジーだったんですが･･･

181 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:11:37.91 ID:ZSXK5JnG

>>175
フェンサーｗｗｗ
そんな糞特性で得してるのナイトくらいだろｗ

182 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:14:11.90 ID:6f2BdU4s

>>180
二刀流+DAバーサクが圧倒的だったからね
逆に言うと片手武器でも
二刀流かDAバーサクのどっちかだと
そこまで圧倒的にもならんかったけど
まぁ仙人ファンタジーだったのは確か

183 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:14:52.46 ID:N66iEC0v

「りょうてもち」のアビリティ実装したらいいんじゃね？

184 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:14:56.05 ID:6f2BdU4s

>>181
片手一刀でも火力出せるようになるなら侮れんよｗ

185 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:16:44.90 ID:BA4qXzGk

>>181
戦士限定でＴＰボーナス+50↑クリ率+10%↑だぜ？

186 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:18:49.14 ID:QnqHR57k

ひとつ言っておくと、暗黒を超えられる状況が無い限り
片手武器でアタッカー枠に入れる場面は無い

187 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:18:52.51 ID:6f2BdU4s

>>185
戦士は何気にフェンサー特性高いしな

188 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:20:18.02 ID:GReZlzj9

フェンサーはルイネがTP命中修正という時点でどうにもならない糞と化してる

189 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:20:34.11 ID:fiUsYhyK

だから戦士（）がフェンサーでなにするんだよ

190 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:20:47.88 ID:rGUuALRQ

>>186
暗以外の両手ジョブですら、おまけ程度の枠しか無いしな

191 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:21:10.78 ID:6f2BdU4s

>>186
付け加えるなら両手武器でも同様だね
まぁ、暗弱体したところで戦無双になるだけだから
片手武器と格闘槍刀強化で良い

192 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:21:59.05 ID:ucDIhqpJ

両手の補正が0.50になり二刀流が弱体化でもしたら、相対強化の一刀流戦士が強まってしまうぞ

193 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:23:20.98 ID:GReZlzj9

>>191
モンクに強化はもういらんだろ
新サルベ実装されるまで黙ってためてろ

槍なんか強化したら侍無双になるだけだ

194 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:24:17.82 ID:UKacBHX+

>>191
暗と一緒に戦も弱体すりゃいいじゃん

195 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:25:36.87 ID:WsRZ7g7R

こんなとこでフェンサー自慢して壮絶に自爆するせんしｗ
どんだけ落ちぶれてるんだよｗ

196 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:27:12.85 ID:6f2BdU4s

>>188
ルイネ自体の性能が良いから十分じゃね？
それともルイネに裏で命中-でも付けろってか？
新規片手WSのなかでも比較的マシ(STR補正で攻撃+持ち)なのに何言ってんだ？
ってのが正直な感想

197 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:27:20.92 ID:BA4qXzGk

>>188
獣だと扱い辛いかもしれないが、戦士の性能をもってすればなんでもないぜ

>>194
両手武器相対弱体すれば暗弱体&戦士の両手斧弱体になるが同時に戦士の片手斧強化でもある
ピンポイント弱体しない限り戦士の地位が上がるだけ

198 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:28:39.47 ID:6f2BdU4s

>>194
別にそれでもいいけどｗ
>>193
まずはダイバーを竜専用にするところからかな？

199 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:30:23.75 ID:PPl9S/U3

また今日も>>54で書いた通りのパターンでワロチｗ

200 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:31:46.29 ID:6f2BdU4s

>>197
戦士をピンポイント弱体するなら
斧二種B+まで落とすとかやらんと
根本的に無理じゃね？

201 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:33:50.64 ID:6f2BdU4s

次スレが立ったら
戦暗は書き込み禁止とか入れるべきかもなｗ

202 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:33:54.35 ID:mKL4fVuV

モンク→集中の命中アップを+30にして効果時間を3分に
忍者→陰忍の命中アップを+40に
シーフ→コンスピレーターの効果時間を3分に

これで解決

203 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:35:42.78 ID:IuZpg9HG

いつまでもルイネ粘着してる奴はどうしようもなく頭の悪いアホ
今までのＷＳ・Ｄ/隔格差を考えればそろそろ片手斧に優秀なＷＳ寄越すのは当たり前
むしろ片手斧のＤを一律引き上げが必要なくらいだ

204 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:36:17.37 ID:Ag0haGB2

>>202
逝頭脳だとそれで本気で解決と思ってそうで困る

205 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:37:50.27 ID:6f2BdU4s

>>202
その書き方なら
隠忍は時間減衰無しかな？

206 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:39:31.55 ID:6f2BdU4s

>>203
別にルイネ弱体しろとは言わんよ
ただ正直、戦死は黙ってろとは思う

207 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:40:28.20 ID:BA4qXzGk

>>201
戦士が守らない以上、姑息なやり方に対応する側も守れないわけさ

ちなみに、
モ→タブベンチでもわかる通り、戦暗侍といい勝負できる火力持ち
シ→ただでさえトレハン独占なのに近接火力が両手並みになったらトレハンを持たない同格の火力のジョブはイラネ化
ナ→ただでさえイージスオハン独占なのに近接火力が両手並みになったらイージスオハン持てない同格のジョブはイラネ化
青→ただでさえ有用青魔法独占なのに近接火力が両手並みになったら青魔法無しの同格の火力のジョブはイラネ化
忍→サポ依存無し蝉と上位二刀流持ち、片手が単純に両手に並ぶと完全上位ジョブ化

こうなるんだが

208 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:41:46.46 ID:1N7L411y

>>202
シーフに関してはアンブッシュ5振りフェイント1振り以上にせず命中が足りないとかほざくのは甘え

209 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:43:10.94 ID:mkEprcDL

チューンすれば決して弱くは無かったけど今よりずっと装備格差（特にヘイスト）が大きくて、
逆に片手ジョブは比較的量性能なテンプレ装備が多く二刀流特性もあるしコンテンツも攻防比的に片手でも問題無いのが多かった

エンドコンテンツレベルの相手には今と同じように支援さえあれば有用だったけど
HPも低い、カット装備もあまり無い、MPも持たないので召黒狩でのアウトレンジ攻撃のが安定かつ、
ダメージ効率もよかったからあまり日の目を見る事はなかった

それでも魔法や遠隔カットが多くなってくると侍やスチサイ部隊は活躍してた

７５中期～末期には一部HNMLSではモ盾は既に主流で（特に物理が有用なアトルガン系では）
今のVWのような前衛ラッシュ戦術もちらほら出てた
ステ補正受けてからはブッちぎってD値の差も躊躇となり装備も豊富となり、
決め手は強力なメリポWSの追加で完全に片手は死亡した

210 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:44:46.73 ID:Ag0haGB2

>>207
極論すぎだろアホか

211 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:45:10.59 ID:ulTxoicA

タブリーラベンチでシーフは竜騎士より削ってたよなｗ

削ってた・・・よな・・・

212 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:46:51.54 ID:LykTzv+y

暗＜おい戦士ｗフェンサーとか言ってないで俺と勝負しようぜｗ

213 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:48:38.19 ID:iCXzyZcn

>>209
モ盾ってサーラメーヤだけじゃないの？ｗ
ケルベロスやキマイラにモ盾なんてやってたのかね、
ハイドラは格闘耐性持ってるから論外だし。

214 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:50:23.30 ID:6f2BdU4s

>>207
とりあえず同等云々まで上がらんでも良いんじゃねってのが一つ
つーか、実際の所片手+格闘が上がっても
両手暗戦>片手戦忍&格モ>両手侍竜>その他片手
って感じになると思うよ

215 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:50:27.92 ID:BA4qXzGk

>>210
これが極論ならアビセア時代エース完全死亡なんてことにはなってなかったわけで
シ青白黒詩(弱点を網羅しながら性能面でも文句無し)とモor戦＋白オンラインを考えればわかる

216 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:51:11.12 ID:3H2q7K2N

>>202
さじ加減をどうするかは別としてこれで良くね
ドサクサに紛れて強化をもらおうとする戦士ちゃんは気に入らないかもしれないけどｗ

217 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:51:57.52 ID:WmUQGa2u

>>199
暗黒関係ないスレにフォーラム暗黒ポップ
→暗黒叩かれる
→戦士叩きが大量ポップ
→馬鹿戦士が釣られる
最近このパターンをよく見るなｗ

218 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:54:42.06 ID:6f2BdU4s

>>216
どさまぎ狙いの赤としては微妙だが、>>202は202で良いと思う
(赤なら攻撃アップでセーバーとか欲しいがまぁスレ違いだｗ)

219 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:55:24.83 ID:PPl9S/U3

>>217
毎回毎回見事に同じパターンすぎて最近面白いｗ
「片手最強とかおかしいじゃん」ってのが出だしたら合図だからワクワクするｗ
何かの心理だろうな…

220 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:56:59.16 ID:iCXzyZcn

>>216
アビで調整するのは難しいと思う。

命中は恒常的に得られる数値で計算するもので、
一定の時間内のみ得られるアビリティは勘定しづらい。
例えばマムージャメリポみたいにいろんな敵を狩るとき、
マムシ忍が来たらアビでブーストってやり方は生きるけど、
今はそれがないからな。

221 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:57:26.16 ID:OawhFsc3

>>215
アビセアは弱点ついてなんぼの世界だからそれとエース死亡とはまったくの別問題だろ

222 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 11:59:19.94 ID:BA4qXzGk

>>221
新WS来るタイミングまで火力は似たり寄ったりで
んで弱点という利点がある方しか選択されなかっただろ、って例だよ

223 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:01:26.54 ID:iCXzyZcn

アビセアでエース死亡は灰塵のせいだろう・・・
クリWS持ってない暗侍は乱獲ですら活躍できなかった。

224 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:01:30.11 ID:6f2BdU4s

両手持ちならぬ両手餅で
食事を二個食べれたら良いんじゃね？ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:02:28.92 ID:iCXzyZcn

時々喉に詰まらせて戦闘不能。

226 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:02:48.32 ID:Ag0haGB2

>>215
ただ弱点の相性でハブられただけだろ
アビセアがそんなに不満だったのなら火力クレクレじゃなくて弱点クレクレしとけよ

227 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:05:50.14 ID:6f2BdU4s

>>225
食べ合わせが悪いと腹壊して食事効果無効とかも良いなｗ

228 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:05:54.02 ID:BA4qXzGk

>>226
弱点システムを強化した結果がVWの火力マンセー化だから、片手ジョブ的にそれは拙いんじゃねｗ
レギオンとかにテラー化する弱点やら弱点でテンポ侠者やら追加だと、火力のない方が淘汰されるだけだと思うがｗ

229 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:06:02.14 ID:Uuv112pj

暗黒は戦士並みに弱点を付けるんだがな
何にせよ暗侍のクリ修正WS要望に開発が何も応えなかったのは事実
昔とあるWSをクリ修正に変えてもらったジョブがいるのにね？

230 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:07:07.78 ID:rGUuALRQ

弱点無くてもエースはアビセア死んでただろ

侍暗竜＜弱点は仕方ないとしても、火力の時点でアビセアに居場所がありません
■＜アートマを(通常捨てて完全にWS特化)チューンすれば(WSの1発だけなら)他ジョブに謙遜無いダメでますよ

■のこの見当違い発言で、当時エースがどれだけ絶望したことか･･･

231 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:07:55.69 ID:6f2BdU4s

>>229
スキュアーだっけ？

232 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:08:25.65 ID:1SclM7UN

もう戦士出禁にしたほうがいいね
そうすれば戦士バスターズも出没せずにすむ

233 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:09:52.46 ID:BA4qXzGk

>>231
ギロティンペンタに与えられたのはペナルティ
レンジングラッシュに与えられたのはクリWS化

これが同じBAで施されたとか何をどうすればそうなるんだよｗｗｗｗという

234 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:10:23.47 ID:FNhiIXTm

>>230
そういえばクラウドスプリッタが十分強いとか言ってたよなｗ

235 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:12:53.97 ID:iCXzyZcn

まあこの流れは両手武器間の話であって片手武器関係ないですね。

236 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:13:54.78 ID:6f2BdU4s

>>233
それは…酷いな…
戦士優遇なのは前々からだが
改めて見て酷いね

237 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:18:41.85 ID:6f2BdU4s

ギロペンタクリ化(&スキュアーは超強化)で
戦侍は槍使ってろｗとかのが良かったんだろうか？
案外、戦えそうだから困るｗ

238 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:22:02.48 ID:HveXpKi9

環境の違い（アビセアとVWの違い）
慢心（片手前衛がアビセアでぬるま湯に浸かっている間に暗黒の大幅強化を許してしまった）

偶然だろうけど>>1は結構合ってると思うｗ

239 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:22:24.74 ID:6f2BdU4s

スキュアー：2倍撃*3とかだったら
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝに成れたかね？

240 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:24:45.31 ID:iCXzyZcn

言っておくがレイグラが強いのは戦士が使うからだぞ。
まったく同じ性能なのにスキュアー使う竜騎士はいなかっただろう。
戦士がスキルA+でギロペンタ使えたらそれも十分強かったと思うよ。
後のアビセアでクリWSが優遇されたのはまた別の問題として。

241 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:24:53.62 ID:nY19Kedx

これだな
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20070828el22c1/detail.html
両手強化でとりあえず侍が始まった3ヶ月だった
リューサンも命中2段目とかあったが暗黒は明らかにイジメ

まぁ、コリブリ相手なのに
レイグラでスキュアーに勝てなかった気はしたが

242 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:26:39.14 ID:BA4qXzGk

スキュアーがクソ強かったらSPが竜→戦竜になってただけじゃね、時期的に

>>240
今でもペンタは本職より強い
ペンタどころかスタダでも本職より強い

243 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:28:29.50 ID:iCXzyZcn

>>238
暗黒は75キャップ時代から下地は完成していたはずだぞ。
アビセアではWSの関係上出番がなかったけど、
アビセアから出てレゾまで追加され一気に頭角を現したのが現状。

244 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:29:22.03 ID:6f2BdU4s

>>242
流石にSP戦竜はないだろ…
きっと両手槍SP自体を無くす
>>240
つまりはパワーが足りないと

245 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:30:22.98 ID:6f2BdU4s

>>243
あえて言えばラスリゾ3分が決定打じゃね？

246 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:30:47.85 ID:iCXzyZcn

>>242
SPが竜→戦竜とは。

今でも強いのは知ってる、なにが言いたいかと言うとジョブ格差酷いってこと。
そしてこの問題は片手両手格差とはまったく関係がないということ。

247 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:31:32.58 ID:mzv9dIVv

ラストリゾートを全ジョブに実装
早くしろ

248 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:33:24.59 ID:6f2BdU4s

>>247されたところで
メリポ、デスペ抜きだと
超劣化バーサクだけどね

249 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:35:07.90 ID:iCXzyZcn

>>245
ああ、それが抜けてた。
いずれにせよ環境に恵まれなかったってのが暗黒の実情じゃないかな。
今の片手と似てるけど、決定的に違うのは片手にラスリゾレゾ並みの強化は考えづらいってことか。

250 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:35:32.67 ID:1SclM7UN

確かにメリポあってのラスリゾだよなｗ

251 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:36:16.20 ID:BA4qXzGk

いや、今の暗黒大躍進はウッコ弱体＋新WS追加が決め手だろ
ラスリゾ効果時間延長も新WS来るまではですぺさんぷんｗｗｗｗｗｗｗｗ扱いだったし

252 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:36:47.43 ID:6f2BdU4s

ぶっちゃけ、ラスリゾが元の効果時間に戻るだけで暗は死ぬよ

253 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:37:12.61 ID:mzv9dIVv

>>248
もちろんデスペ付きにきまっておろう
早くしろ

254 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:39:09.42 ID:iCXzyZcn

>>251
ラスリゾ強化は当時も問題視されたはずだが。
少なくともBA情報見ながらこれヤバくね？って言い合ってたのは覚えてる。

255 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:40:38.20 ID:BA4qXzGk

>>254
旧セーブTP＋旧ウッコが異常過ぎて、rep取っても「取るに足らない相手」みたいな扱いだったよ

256 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:41:13.25 ID:XV8zEWjg

結局、暗黒の名前を出されて戦士逃亡ないつものパターンか。
もう戦士シネよ、それでこのスレが平和になる。

257 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:41:34.46 ID:6f2BdU4s

>>253
JK無理だろｗ
攻撃アップ15%隔短縮15%程度でも
サポ暗限定だとしても十分神だが
(どのみち両手武器限定だから、赤には無意味ｗ)

258 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:43:18.65 ID:vnd4KdGA

いいかげん、片手の強化案の話にもどせよｗ

259 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:44:42.25 ID:Ag0haGB2

>>251
また嘘ばっかりいう
カラドもってTP300からラスリゾ合わせたらこれ相当やばいと当時から言われてただろ

260 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:45:14.09 ID:BA4qXzGk

>>258
・そもそも強化する必要があるのか
・必要性があったとした場合、どのくらいが適正なのか

これを決めないでステ補正同じにしろいや両手より有利にしろだなんて暗躍しながら言っちゃう人らがいるから仕方ない

261 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:45:14.58 ID:6f2BdU4s

かといってデスペ含めラスリゾを
ある程度サポ喰い可にして
片手武器も適応可なんてしたら
…暗黒時代の幕開けだなｗｗｗ
赤/暗としては楽しいが、色々とヤバいｗ

262 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:45:49.72 ID:iCXzyZcn

>>255
セーブTPてラスリゾ強化後じゃないのｗ
今調べてみたらラスリゾ強化とVW追加が同時期。
マイザー追加が4ヵ月後で、自律1つで異常なんて話にはならないと思うが。

263 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:46:58.26 ID:2GK4UNDn

シ青＜ワイワイ
戦＜おいおい、おいらっちもまぜてくれへんか？ｗ
シ青＜・・・
暗＜おう、景気はどうや？
シ青＜あ、暗先輩！
戦＜（ひぃぃぃ）今日はこのへんにしといたるわｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:48:34.78 ID:PPl9S/U3

最強は戦士と暗黒で相談して好きなように決めてくれていいから
それ以外のを2番手の7-8割程度まで底上げしてくれよｗ
それで席奪われる事もないじゃんｗ

265 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:49:52.94 ID:iCXzyZcn

>>264
そうなんだよね、別に片手を最強にしろなんて言ってない。
なのに今トップにいるジョブはなぜか戦々恐々、なにが不満なんだか。

266 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:51:18.40 ID:6f2BdU4s

>>264
戦暗で最強決定戦やってもらって
両手槍刀は9割
片手武器は7-8割
くらいの調整なら良さげ？

267 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:52:04.84 ID:BA4qXzGk

ジョブにもよるが、7～8割は出てるだろ
よほど恣意的なrepにしない限りは

268 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:53:24.65 ID:KgeXSyxl

>>265
トップにいるジョブつか戦士だけだなｗ

269 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:55:34.22 ID:6f2BdU4s

両手武器に関して
メリポWSで戦に一気に迫られて
更に片手武器強化されたらヤバい
多分、暗の心理的にはこうじゃね？

270 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:57:16.65 ID:BA4qXzGk

というか片手ってrep全然出さないよな
条件揃えたrepとか全然ないんでやんの

271 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:58:25.91 ID:Y1CHLCfB

両手はSTR0.75DEX0.5補正、片手はSTR0.5DEX0.75補正でいいだろ
命中がんばってあげたかったらレリック作ればいいんだしな
あ、デスペはラスリゾの最初の30秒だけに変更で

272 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:58:39.13 ID:nY19Kedx

竜は戦暗より強くてもいいくらい
ジャンプの仕様で仕方ないんだけど、アートマとかオーラがあると相対的に伸びなくなるから
むしろ多少はっちゃけた程度じゃ最強には届かない

もしくはヘイストの仕様を
ヘイスト100%=2倍速とかにしちゃえば現状からでも最強を狙える

273 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 12:59:04.43 ID:BA4qXzGk

>>271←こういう分かりやすい子ばっかりだと助かるんだがなぁ

274 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:00:24.23 ID:PPl9S/U3

>>266
あーもう全然嬉しいｗ
ぶっちゃけその調整で納得いかないのモンクくらいだと思うｗ

275 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:02:36.83 ID:6f2BdU4s

>>274
モンクは片手と槍刀の中間くらいかね？
まぁとりあえず片手棍よりは上じゃないとダメかな

276 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:02:44.41 ID:jtMceM55

>>267
フル支援の暗黒と黒PTに突っ込まれた忍者のrepでも比較してるんじゃね？ｗ

277 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:04:04.18 ID:BA4qXzGk

>>275
モンクは戦暗の頂上決戦に割って入れる程度の火力はある

278 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:04:28.09 ID:6f2BdU4s

>>277
なるほど、なら問題ないか

279 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:06:41.48 ID:Ag0haGB2

暗黒は今の火力維持したいならリスクを負うべき
リスクノーで強すぎ

280 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:06:50.25 ID:Y1CHLCfB

モンクは基本能力高くてハマるととことんやばいけど
相性の悪い敵やコンテンツがあるのが問題って感じがするわ

281 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:07:30.76 ID:YWWYiuGl

>>220
最近は短期決戦が主流だから3分アビなら十分だと思うけど

282 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:08:00.93 ID:BA4qXzGk

戦暗の火力を削れば丸く収まるのではないか

283 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:09:13.20 ID:nY19Kedx

ナイズルも地味に打耐性多いしなｗ
まぁボスにハイドラのいる旧ナイズルよりはマシかもだが

284 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:10:18.47 ID:TMxqpqXs

無想無念があるだろ

285 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:13:13.07 ID:PPl9S/U3

>>282
それは、お前が竜だからだろｗ
片手ジョブを巻き込むなよｗｗｗ
弱体なんて望んでねーよｗ

286 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:13:38.48 ID:QV5IEB1F

片手の命中を強化なんかしたら竜騎士が確実に死ぬ
火力に関しては片手がピザの敵にも肉を食えるのがほぼ唯一のアドバンテージなのに

287 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:17:58.05 ID:iPXJsHlJ

結局片手が今の両手の位置(花形アタッカー)につきたいだけの話なんだよね

288 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:19:36.67 ID:cNapL34j

片手強化が反対される理由

・斧斧戦士・モンクが漁夫の利で最強化？
・ナ踊が両手を抜いて命中最強ジョブに？
・低支援時の片手ジョブの性能が更にアップ？
・白の片手棍や狩人の片手斧など求められていないところまで強化？

片手強化側が求めている以外の部分に反対されているということ
>>202路線で進めるならそういう部分への反対は少なくなるし、
陰忍強化等でソロ性能を維持したままの強化案など柔軟性が増す

289 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:19:43.96 ID:twwSeFcF

WSダメしか見ない子ほど片手アタッカーが弱いと思い込む

これ豆知識な

290 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:20:23.85 ID:iCXzyZcn

>>281
片手有利なコンテンツを待てという両手武器さまのありがたいお言葉もあるんだぜ？
片手有利＝長距離走なら3分/5分だとちょっと厳しい。

291 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:21:52.84 ID:BA4qXzGk

>>290
VWが終わったら新ナイズルくらいしか火力ジョブの居場所はないから
必然的に片手ジョブは価値が上がる

292 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:22:58.04 ID:iCXzyZcn

>>289
実際そうだけど、WS連打ゲーの現状それを言っても無意味だ。
結局コンテンツ側でバランス取れてないことが問題なわけで、
この先も火力重視なコンテンツしか追加されないなら片手の火力を上げなきゃ永遠に席がない。

最終的に調整を行うのは開発だから、先を見越しての調整をするのは当然だけどね。
そろそろ調整が入らないなら今後は片手有利コンテンツもあると期待していいんだろうか。

293 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:23:23.32 ID:iCXzyZcn

>>291
少なくともリンバスは火力押しでおｋだったがな。

294 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:24:46.07 ID:RX0thyLj

片手ジョブ間でもジョブ格差が存在するのにそっちには全く触れずに
一律片手強化なんて要望出してる時点で今片手強化しろって
主張してる奴らがどういう人間なのかよく分かる。
こいつらは片手が強化されたら自動的に自分たち（戦忍モ）が
全ジョブでトップの地位に来る事が分かってやってるんだ。
からくりとか弱い片手ジョブを救済しようなんて考えは全く無い。

295 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:25:59.43 ID:7t/2QrTl

忍者！俺と一緒に視線恐怖症行こうぜｗ

296 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:30:26.31 ID:iCXzyZcn

>>294
両手がそうやって強化されたから片手もって話になるんだろう。
ジョブスペックの差はジョブ調整で取ればいいわけだ、
片手武器を強化したってラスリゾや八双は使えないからな。

以前から言われているけど片手両手の絶対的な差は攻防関数にある。
ここが変わらない限り両手有利なことは揺るがないよ。
もちろん青が手数云々と言う問題はあるのかもしれないが、
少なくとも今の時点で活躍できてないのに、
命中/攻撃+25程度上がったとしてなにが変わるだろう。

297 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:34:27.19 ID:KNTlDT53

>>295
忍踊いると楽でいいよねｗ

最近青2人でハイパーサテライト通ってるんだけど雄雄しき塊全然出ない；；

298 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:36:32.39 ID:UhrkMQwD

忍踊かシあたりの片手回避ジョブは視線恐怖症池
マンボもらわないとあんまり避けないけど

299 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:39:03.07 ID:2F+yORzB

片手と両手の攻防関数の違いって攻防キャップしてなかったらあんまり関係なくね？

300 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:45:18.90 ID:iCXzyZcn

>>299
うん、でも少なからず現状のコンテンツではほとんどキャップしてて、
敵のレベルも高いから攻防関数の差が最大限に出てる。

301 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:47:10.65 ID:KgeXSyxl

再び片手武器の天下がくれば暗黒が脱落するだろうから
コウモリとしては願いの展開だろうね

302 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:48:01.50 ID:2F+yORzB

片手ジョブでも攻防比キャップする敵と言えば真裏王くらいしかいない気がするけど

303 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:49:29.08 ID:J+MCIV6d

早く暗黒滅びないかな＾＾

304 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:52:42.42 ID:iCXzyZcn

>>302
だから余計に差が出てるんだってｗ

305 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:53:36.68 ID:O5OSNaxc

>>297
プロミヴォン－月

306 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:54:32.50 ID:rGUuALRQ

だからなんで片手が弱いこと前提で話されてるんだよ
片手は強いだろ、コンテンツと、支援との相性が悪いだけで

片手強化なんてしたら高支援時・低支援時両方片手有利になるし
弄るならコンテンツ側か、歌ロール魔法の支援側だろ

307 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 13:59:21.94 ID:iCXzyZcn

>>306
前提として、
・今後も火力重視のコンテンツが続くこと
・支援が有効なコンテンツが続くこと

が挙げられる。
無条件で片手有利なコンテンツが来るのならそれでおｋだけど来るかな？

308 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:05:01.56 ID:NHKiO72L

片手武器を強化した方が喜ぶ人が多いような気がするな
今のVWみたいな戦闘って無茶つまらないもの
コンテンツで調整できるならいいけど期待できないしね

309 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:16:00.31 ID:iCtvdCry

暗黒は無理やりにでも理由をつけて否定するから議論する意味が無いだろうに

とりあえず強くするとして、片手武器適正が高過ぎる二刀流をどうするかだな
前提にすると必須化されるのは目にみえてる
二刀流が無くても充分に価値が出る方法ってあんのかね

310 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:17:14.61 ID:g7maQEtn

詩人にでもつけりゃいいだろ

311 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:20:39.04 ID:rGUuALRQ

>>307-308
いや、だからコンテンツでの調整が無理そうなら
もう一方の、歌ロール魔法等の支援側を調整するのが普通じゃないの？

現状、低支援時では十分以上に片手有利なわけで
現状で十分強いジョブをさらに強くするなんてバランスブレイクも良いとこ

それよりも、片手ジョブの能力が頭打ち・伸びにくい高支援時火力必須コンテンツに於いて
能力が頭打ちしにくく、支援の伸びを良くする調整をしたほうが絶対にいいだろ

312 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:22:04.47 ID:k8nDQxDG

>>293
そもそもいまどき占有エリア（）とか
夜しかプレイできない俺には無縁のコンテンツになりそう

313 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:23:22.76 ID:NHKiO72L

>>311
いや、暗黒に辞退してもらって片手ジョブの天下にした方が喜ぶ人が多いだろと言っているの

314 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:23:52.88 ID:nvQMzVxg

>>288
> ・白の片手棍や狩人の片手斧など求められていないところまで強化？
自分臼もするからむしろ求めてるわｗ
口に出したらフルボッコだけどｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:31:09.79 ID:IuZpg9HG

>>308
同感
というかアートマだのテンポだのキョウシャだのが諸悪の根源
もうこの１、２年のＦＦがドーピングまみれでせっかくレベル上がっても成長の実感もなければ
赤の弱体魔法とかが何の意味もなさない単純極まる力押しオンリーの戦闘
本当に飽き飽き

こんなつまらんゲームになるならナ盾黒狩召でじっくり戦う時代の方がよっぽどマシだった

316 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:33:49.45 ID:iCXzyZcn

>>311
別にどう強化してもいいけど、
それが両手強化にもつながって結局差が埋まらないんじゃ意味ないぞ。

317 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:37:00.62 ID:6f2BdU4s

大体さ、支援無しの両手武器ってそこまで弱いの？
少なくとも暗と竜侍は別に考えるべきじゃねーの？

318 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:41:29.97 ID:ylDIx8Fr

そこまで弱いです

319 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:43:53.52 ID:6f2BdU4s

>>318
暗/赤、竜/青、侍/踊とかでも
結構、戦えると思うがねぇ？

320 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:45:14.05 ID:rGUuALRQ

>>316
当然、支援側の調整で両手との差が縮まるようにだよ
例え話として大雑把に言えば、片手にしか効果の無い
通常のものより伸びが良い歌やロールを実装するとかね

321 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:46:22.02 ID:6f2BdU4s

>>320
二刀流効果アップ
フェンサー効果アップ
とかしか浮かばんのだが？

322 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:47:56.38 ID:6f2BdU4s

まさか、暗/戦やら侍/戦でソロやって弱いとかいってたりしないよな？

323 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:48:45.71 ID:6f2BdU4s

…侍/戦はともかく戦/侍は以前いたな

324 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:50:11.91 ID:Ef1U0h+Z

>>319
思う、じゃなくて実際上げてみてやってみればいいじゃん
俺は暗侍持ってるが少なくともソロで出す気にはなれない

325 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:51:06.56 ID:NHKiO72L

大体、バランスとか言うけど今はバランスは取れてねーーーー！！！
魔道士が息してないじゃないか
精霊魔法は物理攻撃を凌駕していいはず
MP使うは紙装甲だは総ダメで物理に負けるはで良い所無いじゃないか

326 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:51:14.17 ID:rGUuALRQ

>>321
なんでだよｗ
片手強化案としてよく上げられてる、ステ補正の均一化について
(現状両手0.75片手0.50なのを撤廃しましょう的なやつ)

片手ロール(仮)：片手武器装備時、カオスロールの1.5倍効果+命中アップ
みたいな新しい歌ロール魔法みたいなのを追加してもいいし
そもそも根本の支援性能として、片手武器装備時ボーナスとかをつけても良い

327 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:52:03.99 ID:nvQMzVxg

>>326
当の詩人さんやコルセアさんがそんな物を望むかな
そんな歌やロールで手間増やされても発狂しそう

328 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:52:41.78 ID:Vs/f8g32

>>325
10年間振り返ってみると今はこの上なくバランス取れてると思うよ？

面白いかどうかは別だケドナー

329 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:53:17.24 ID:PPl9S/U3

>>320
ようはコレ以上ソロ強くなるのが反対って事？
いまいち本音が見えてこねーんだけど
コンテンツで両手片手の差が縮まる事には反対してなさそうだけど、そこはおｋなん？

330 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:53:44.24 ID:6f2BdU4s

>>324
回避ジョブあってやろうとは思わんが
サポ踊なしの戦死じゃあるまいし
回避ジョブなしのエースのみでも
それなりのソロ性能は出せるだろって事

331 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:55:33.08 ID:NHKiO72L

>>328
はぁ？

332 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:56:10.55 ID:6f2BdU4s

>>326
それはそれで良いが
正直、1枠奪う事考えたら
>>321にしても補正強化能力にしても
相当強くないと微妙な気がするよ

333 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:58:03.69 ID:Wggs9mEb

前衛ソロは状況次第だな

ソロ経験ある持ちジョブは竜と青くらいだが、例えば時給勝負なら互角でいける
90時代でアビセアNMのソロ経験を聞かれたら、
青はアルファルドにギリギリ勝ち。竜はアビラテの竜トルク落とす蜂NMにギリギリ勝ちくらい

334 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:59:06.83 ID:PPl9S/U3

>>328
それVWで弱点無理矢理ふってるだけだろｗ
ようは火力トップ以外のアタッカーを全部無理矢理シーフ化してるんだよ
こんなもんバランス取れてるとは言わんてｗ

335 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 14:59:29.00 ID:Vs/f8g32

>>331
「多くのジョブに席がある」って意味合いでな

336 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:00:14.17 ID:Vs/f8g32

>>334
だから面白いかどうかは別って言ってるだろｗ

337 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:01:09.40 ID:6f2BdU4s

>>327
少なくともコルセアだとジョブボーナスの関係が面倒になりそうだから
素片手ロールで暗入りカオスと同等の効果(両手武器前衛)
片手ジョブだとそっから更にボーナス追加
とかやってもらったほうが良いかな

338 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:02:04.04 ID:rGUuALRQ

>>329
嫌とかそういうんじゃなく、単にバランスの問題ね
片手ジョブの能力は現状どう考えても低支援時にアドバンテージがあるし
両手ジョブの能力は現状どう考えても高支援時じゃないと機能しない部分がある

かといって、正直ここ最近のコンテンツは高支援時リスクカットの火力コンテンツばかりだし
低支援や片手ジョブ能力必須コンテンツが来るまで我慢して待っててね＾＾とは正直言いづらい

だから、現状の火力コンテンツに限ってのみ両手片手双方の能力を頭打ちに出来るような
補助やアートマ等外部からの調整を持ってくるのがベストなんじゃないかと思ったわけ

339 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:04:24.37 ID:Vs/f8g32

それとも昔の「ナイト以外後衛で＾＾」ってのがバランスが取れてたとでも言うんだろうか

340 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:04:34.26 ID:NHKiO72L

バランスが取れていないんだから片手が火力上がってもいいだろｗ
まあここで何を言っても変わらんから安心汁

どっちかと言うと精霊とか遠隔とかペットが火力上がって欲しいけどな

341 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:05:09.16 ID:g7maQEtn

確かに弱点はジョブ性能を無視して席作るには機能したが、やっぱり歪みも大きい
今後のコンテンツに俺のジョブに席ができるから弱点入れてくれとは決して言えたもんじゃねえよ
すでに指摘されてる通り弱点士とかいるだけでつまんないもんな
青とか出してていつも思うが、アビセアNM時代よりも窮屈になった

各々のジョブが「己のジョブ性能を活かして」PTに貢献できるのが理想であって
現状はそこからあまりにも遠い
席があるからよしとして、ここで歩みを止めるべきではないんだよ

342 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:07:31.92 ID:6f2BdU4s

まぁ、ケアル5騒動→ケアル1-4強化みたいに
片手ジョブも何らかの強化調整してほしいね
両手ジョブソロつーのなら
星眼の性能を底上げするなり
確定回避数:侍Lv/15、とか

343 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:07:38.93 ID:ldLD0va4

暗黒が全ての災いの元だろ
しねよ

344 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:11:19.35 ID:6f2BdU4s

戦暗(モ)全部死ねば
それはそれで平和かもな

345 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:11:21.96 ID:PPl9S/U3

>>338
いや、それなら例えば片手ジョブの命中を引き上げるとかでいいと思うんだけどな
それならソロ時の火力はほとんど変わらんよ
どっちみち命中装備なんてしてないし
後はおとくいのスイッチアビ
俺としたら片手ジョブの調整に他ジョブ巻き込みたくないしな
それが喜ばれるような調整なら賛成するけど

つーか今更ちょっとやそっと火力上がったところでソロなんてそんなに変わらんて
貨幣の流通増えるくらいでしょｗ

346 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:13:40.52 ID:6f2BdU4s

とりあえずは片手武器も命中だけは
両手武器と同じ計算にして欲しいな
そしたら…ゲインデック(笑)なんて言えなくなる

347 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:14:22.20 ID:Vs/f8g32

ゲインデック(笑)

348 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:14:23.20 ID:rGUuALRQ

>>345
命中に関しては両手と同値で良いと俺も思うんだけどねぇ･･･
ただそうなると、片手武器の補正性能も見直さなきゃとは思う
(一応メイジャン武器を想定して話してる)

あれだけ高い補正値を付けてきてるとことか、2本持ちが可能ってとこは
明らかにそのステ補正差分を補う意図での優遇措置になってると思う

349 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:14:50.60 ID:yR/BEOM8

ゲインデック(笑)

350 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:15:11.15 ID:PPl9S/U3

>>342
そういう強化はぶっちゃけ本人が大反対でしょ
気持ちは分かるから煽る気はないけど
こっちはそういう所ばっか突かれて強化するなって散々言われてるしね

351 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:16:46.55 ID:IsTnC6Uh

ゲインデック(笑)

赤にもアレイズ・メテオ的な魔法はあってもいいとは思うな
ゲインゼンブとか

352 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:17:00.71 ID:NkG84Jzc

ゲインデック(笑)

353 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:17:01.17 ID:NHKiO72L

もう面倒臭いからすっぴん実装しちゃえよ

354 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:17:10.46 ID:nTJcEFvT

FF12だったかは武器バランス良かったよなぁ
弓、短剣、槍、片手剣、両手斧、片手斧、どれ使おうが強かった。

355 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:19:39.30 ID:6f2BdU4s

>>350
もう両手武器ソロも片手武器の火力も
両方強化しちゃえば良いと思うよ
両手ジョブ的にはソロでも火力でなぎ倒したいんだろうが
正直、そっち方面の調整だともっと無茶苦茶になりそうだし
上げるとしたら防御系しか選択肢なくね？

356 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:22:52.79 ID:6f2BdU4s

いや、別に昔の遠隔みたく
攻防比をどうにかして
格下での影響を両手>片手
みたいに調整とかもあるか？
まぁ、なんにせよ
両手使っても、片手使っても
ストレス少なくしてほしいね

357 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:23:37.79 ID:O5OSNaxc

計算尺、両手棍、投てき：（ギリギリギリ・・）

358 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:24:10.79 ID:+OypYc58

テスト鯖のリンバス新エリア？に行って帰って来たフレによると
リニュ前の裏みたいな大リンク前提コンテンツらしい
挑発士と寝かせ士復活か

359 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:24:44.69 ID:+OypYc58

誤爆

360 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:25:13.93 ID:6f2BdU4s

>>351
赤的には既に入ってる弱体を強化増幅させる
とかも面白かったかもなぁ

361 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:30:29.84 ID:3Z7wXG+k

たまにはからくり士のことも思い出してください

362 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:31:12.44 ID:PPl9S/U3

>>348
両手メイジャンのステ調整は反対しないよ
ぶっちゃけレリック基準だとこの話はあんまり関係ない…
というかメインじゃない両手ジョブ使う時に嬉しいくらい

363 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:32:09.02 ID:6f2BdU4s

>>361
赤マトン強化おめでとう

364 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:34:19.12 ID:3Z7wXG+k

ありがとう

365 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:36:20.64 ID:IuZpg9HG

ナナ白白赤吟　狩黒黒黒赤吟　召召召召コ吟

の構成が定番になるような強力なＨＮＭが必要
納金は外部ＰＴ組んで周りの雑魚殲滅で仕事与えれば十分だろ

366 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:37:08.75 ID:gihmezpW

ジョブチェンジすりゃいいだけの問題をよくもまあ愚痴愚痴と・・・ｗ

367 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:37:24.17 ID:6f2BdU4s

バランスの取れた戦闘か…
雑魚と格上と超格上が全部でて
超格上は物理無効と魔法無効を切り替えるとかだったら
片手両手遠隔魔法全部必要になるかな？

368 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:40:12.87 ID:6f2BdU4s

正直な所
昔の黒精霊焼きも
今の脳筋即瞬殺も
単調って意味じゃ
同じに見える

369 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:41:05.04 ID:rGUuALRQ

>>367
オーラ一つで格上格下関係無く強く
妨害や魔法での面も期待でき、無属性攻撃も可能なジョブがあるんだが･･･

正直ナイズルって、調整次第では良いコンテンツになり得たのになぁ
どうしてこうなった

370 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:42:17.09 ID:6f2BdU4s

>>369
学者は化けたよね

371 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:42:51.17 ID:9guDrNXX

たぶん後5年もしたら逆転してる
バランス調整なんてそれの繰り返しｗｗ
まあ10年後にはＦＦ11は存在してないだろうけど

372 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:45:06.87 ID:6f2BdU4s

>>371
あと5年も11がもつとも思えんのだが…
最終キャップ解放して、FF14の新生もやるし
もって2-3年じゃね？

373 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:46:42.08 ID:IuZpg9HG

>>368
いや
少なくともナ盾狩黒召削りの方がヘイトシステムは成立してた

374 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:48:49.60 ID:6f2BdU4s

>>373
あぁ、少なくともそれはあったね
神威黒みたいなのはある意味特殊か

375 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:48:51.38 ID:4igPc2ty

俺っち2年後の世界から来たんやけど～ｗ

スクエニ？
ソーシャルゲー専門のゲーム会社になってるよ

376 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:49:42.56 ID:PPl9S/U3

普通に粗大ゴミになりながら10年もつ可能性の方が高いよ
それがMMOってなもん

377 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:50:40.07 ID:6f2BdU4s

>>375
ファイナルファンタジーモバゲートBA3.0好評配信中

378 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:54:27.81 ID:ZEQd8q1Z

>>343
最近の暗黒と学者の過剰な『ステマ』が元凶だとは思う。

両手前衛の枠で比較しても、PTだと暗黒なんてリューサンに勝てる見込み0だし。
実はD/隔、攻防比、WS、どれを取っても何一つ勝てないのに、あの天狗なんだぜ？

379 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:55:13.78 ID:pwKxQ4Ap

一番現実的なのはモンクの場合はためる、忍者の場合は手裏剣を使い物になるようにゴリゴリ要望することじゃないかな
下手に逆らうと子竜の支援能力（）みたいになかったことにされる可能性大

380 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 15:55:43.05 ID:vaEAxUf8

単調てか重要かつ忙しいのは昔からスタナー回復役だし
アタッカーなんてお気楽ジョブ。オナニーが気持ちいいかどうかの違いしかねぇ

381 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:04:15.14 ID:7KHJOvTd

>>330
自分がやろうとも思わないことを他人がやれば強いんでない？とか聞くなよウゼーｗ

382 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:04:45.78 ID:PPl9S/U3

>>379
それはマジで有りだと思う
開発リソースの無駄も発生しないから話もスムーズに進むしな
…が、足並み揃う気がしねぇｗ

383 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:10:36.80 ID:iCXzyZcn

>>358
そいつはテメナス行ってきたのかね。
俺はアポリオンしか入ってないけどリンクなかったぞ。

384 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:12:52.79 ID:iCXzyZcn

>>378
どういう計算したらＤ/隔、WS、攻防比が竜＞暗になるんだよ・・・

385 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:14:00.55 ID:CNe+5vZE

>>56
竜騎士を基準に、調整するなら両手アタッカー
大幅弱体ですな～、それはそれでおもろいからええけど

386 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:24:52.16 ID:L+SxRL77

>>352
どの武器も強い事のどこがバランスいいんだよｗ

387 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:45:56.19 ID:cNapL34j

両手ジョブにも回避や回復能力を与えればいい
メイジャン武器のステ+も変更すればいい
こんな話になる時点でもう、今の開発がやるわけない非現実的な話になってる

それよりは陰忍やアンブッシュの範囲・効果調整とか集中の効果時間延長など、
アビや特性の個別調整の方が遥かに実現する可能性が高い
強化内容については両手と並ばなくていいと妥協できるのに、
なぜ片手全部強化という括りについては一歩も妥協できないのか

388 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 16:58:43.54 ID:a8EgqkjF

片手ジョブって装備もアビもジョブ特性も命中不足なことを前提に調整されてる節があるからな
まだ二刀流の得TPアップを狙ったりSTP周りの要望をするほうが現実的な気がする

389 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:08:53.81 ID:Te3vPQ2X

>>365
ナイトのオナニーショーはもうコリゴリです
近接アタッカーヒャッホイもオナニーじゃないかと言われそうだが
幸せになれる人数が多いだけまだマシ

390 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:10:57.94 ID:g7maQEtn

それならスタンで構える奴なんていない方がマシ、とは言わないにせよ少ないに越したことはないよなぁ
最大多数の最大幸福を自分とこでせき止めてるからアタッカーが叩かれるんだよｗ

391 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:13:08.13 ID:YVWiL8RN

暗黒いなかったらナイズルのオーラごり押しとかも定着しなかっただろうな
逆にオーラ暗黒のバカげた性能があるからナイズルの調整が放置されてる

392 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:15:49.10 ID:iy1b3G0W

廃外人はそのあたりを上手く処理してるよね
ちゃんと交代制で後衛やってる
やろうとしない奴は露骨にハブにされる

393 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:25:58.56 ID:rGUuALRQ

>>391
コンテンツ調整は強ジョブ前提の難易度設定なのに
ジョブ調整は強ジョブ＞＞(超えられない壁)＞＞弱ジョブの適当設定

そりゃ学者アンアン縛りにもなるわな･･･

394 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:48:03.28 ID:cB5ONniz

ID:6f2BdU4s←誰も突っ込んでないけどこいつちょっと頭おかしい

395 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:49:51.13 ID:xXQoVOAC

両手武器すべてが強いわけじゃあるまいに
両手武器補正とジョブ特製で命中は溢れてるけど
しょっぱい性能のジョブだっているんですよ、猿渡さん！

396 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:51:09.83 ID:0cm5Ea2D

ま、暗黒弱体したら
戦学ファンタジーになるだけだけどなw

397 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:56:40.96 ID:NNdy1Zlt

スタン役が消滅するから少なくとも青の席はできそうだ

398 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 17:59:59.00 ID:6f2BdU4s

>>396
それも目に見えてるから、他強化で良い
命中の計算式変えるだけならそんな手間でも無いだろう

399 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:03:03.54 ID:PPl9S/U3

>>395
だから竜の話出されても強化されるといいねとしか言いようがないんだが
マジで片手ジョブ持ちにどうしろって言うのよ…

400 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:04:34.02 ID:IuZpg9HG

とにかく敵が弱すぎるのが悪い
近接なんて0ダメ連発にしろ

401 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:06:19.30 ID:6f2BdU4s

竜の話もどっかで書いたが
飛竜が存在しない時に
攻撃面or防御面を大幅に強化
ってスイッチアビとかが無難じゃねーの？

402 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:07:34.58 ID:RMsmDP0t

>>384
今のリューサンが相手だと、通常WS共にD/隔(TP速度)で暗が勝てる見込みは0だろう。
攻防比なら暗>竜だけど、アンゴンは範囲バーサク↑の性能だし-10%程にまで迫られる。
暗暗 vs 竜竜だと、根本的に攻防比ですら敵わなくなるし、前衛の2枠までは竜の独壇場だ。

「PTだと」ってのは恐らくそういうことだと思うぞ？

403 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:10:08.43 ID:6f2BdU4s

逆の発想だと
飛竜を範囲ダメに対しほぼ無敵化
(飛竜をタゲにした範囲攻撃は喰らう)
みたいな発想もあるけどね
まぁどのみち
従来から散々言われてる内容だし
多少のテコ入れじゃ竜はどーにもならん

404 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:11:29.00 ID:0cm5Ea2D

吉田が11の竜騎士はペットがいるから
強くできないって言ってたし
ペットのいない状態の時の竜騎士を強化すれば
丸く解決

405 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:11:36.86 ID:NI6BSfhl

竜騎士はね

　ア　ビ　を　追　加　す　る　枠　が　も　う　な　い　ん　だ　よ

406 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:15:09.65 ID:6f2BdU4s

>>402
デスペの加速はどこ行ったんだ？
あと竜の糞WS性能なめてる？

407 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:16:16.23 ID:0cm5Ea2D

竜の糞WSを侍が使うと強いけどなw

408 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:17:18.59 ID:Ag0haGB2

竜の強化は簡単
子竜をスイッチアビにすればいいだけ
でもバ開発はそれをやらないので糸止

409 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:19:40.50 ID:6f2BdU4s

>>405
新ジャンプに旧ジャンプを吸収統合して
枠を解放すりゃ良い、修得は50,70,90な

410 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:19:42.08 ID:iCXzyZcn

>>402
竜騎士はサポ戦を選べない時点で勝てる要素0だ。
サポ戦竜剣使用の80秒だけなら勝てなくはないかもしれない。

411 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:20:49.85 ID:iCXzyZcn

>>409
新ジャンプは既に旧ジャンプと枠を共有してるわけで。

412 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:21:49.87 ID:6f2BdU4s

>>407
両手槍は地力の差が酷いよな
侍並にTPよこせってのもおかしいが
もうちょっと竜に光を当ててやれと

413 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:22:42.67 ID:D+hng9vJ

>>402
超格上相手に詩人入れ替えて強化するような戦闘の場合、ダメ計算の都合上アンゴンってほとんど影響力ないんだよ
黒PTに入ってる忍者の与ダメがちょっと上がるくらい

414 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:23:32.97 ID:6f2BdU4s

>>411
それじゃいったい何にそんなアビ数使ってるんだ…

415 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:23:42.67 ID:Z9kvIhuV

相変わらず戦士が暗黒ガー竜騎士ガーでワロた

416 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:25:07.27 ID:qTOOTmxp

>>409
もう既にやってる
それでも足りないんだよ

新2hアビが旧2hアビとリキャを共有するだろうと言われる所以は竜騎士にある

417 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:26:46.82 ID:e4IDR+tV

竜騎士　　　　　　　　　　　　　戦士
1. コールワイバーン　　　　　　　　　1. 挑発
2. エンシェントサークル　　　　　　　2. バーサク
3. ジャンプ(スピリットジャンプ)　　　3. ディフェンダー
4. ハイジャンプ(ソウルジャンプ)　　4. ウォークライ
5. スーパージャンプ　　　　　　　　　5. アグレッサー
6. スピリットリンク　　　　　　　　　 6. リタリエーション
7. 送還　　　　　　　　　　　　　 7. ウォリアーチャージ
8. ディープブリージング　　　　　　　8. トマホーク
9. アンゴン　　　　　　　　　　　　　　 9. リストレント
10. ドラゴンブレイカー　　　　　 10. ブラッドレイジ
11. ステディウィング　　　　　　　　　11. ？？？
12. スマイトブレス　　　　　　　　 12. ？？？
13. レストアブレス　　　　　　　 13. ？？

418 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:26:59.80 ID:6f2BdU4s

コールワイバーン/送還/エンシェントサークル/ジャンプ三種/スピリン/アンゴン/竜剣
そんな数ないと思うが
あとはジョブ特性？

419 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:27:43.48 ID:iCXzyZcn

>>413
それは嘘だろうｗ
敵の防御力次第って側面はあるが、
ある程度格上になれば攻防比0.25くらいは余裕で動く。

420 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:28:21.87 ID:6f2BdU4s

微妙アビ山盛りだな

421 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:28:32.34 ID:iCXzyZcn

竜騎士のことまったく知らないやつが語ってると思ったらムカついてきたよ！

422 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:28:54.91 ID:PPl9S/U3

>>415
そして追い出される片手ジョブｗｗｗ

423 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:29:52.17 ID:/OfuNWpl

ポルキスのおかげで竜／戦でも5振りは割りと余裕になってるんだけどな
いかんせん八双の差が埋まらない

424 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:31:02.72 ID:6f2BdU4s

>>421
性能の割に、無駄に数ばかりあるから正直覚えてない

425 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:32:06.35 ID:RMsmDP0t

>>406
PTの話だよな？

竜はヘイスト78.75%、暗は79.65%で誤差になる。
キミの言う糞WSもスペック上はレゾ×0.9程のものだし
刀侍よりTP速度に長ける今の竜に勝てるわけが無いでしょう？

大体、飛竜が範囲ダメに対し云々って、一体いつの話をしてるんだい？
被ダメ-40%、且つ1分半毎にHP満タン、別途1500ダメ～吸収のスキンまで。

426 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:32:06.45 ID:vnd4KdGA

発想の展開をしてみよう

427 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:32:33.79 ID:uco3JiI0

片手ジョブの話してると
戦士＜両手のほうが強い、竜騎士は強化してやれよｗ
暗黒＜おいおい戦士がこんなとこでいきがってるぜｗ
戦士＜キチガイ暗黒はでていけよｗ

ていう流れだないつも

428 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:33:37.91 ID:iCXzyZcn

>>423
そこなんだよなー。
単純に八双の有無で手数が50%も変わっちゃうんだぜ・・・

429 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:36:06.01 ID:ldLD0va4

>>427
Yasuがフォーラム片手強化スレにしゃしゃりでてきた前例があるだけに
多分奴が常駐してるんだろうよ。ｱﾎﾟｶﾘで首吊って欲しい

430 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:37:18.35 ID:Pi8oZnzn

逆に言えば竜騎士はあとちょっと何か良い追加要素があれば戦侍に追い付けるスペックには至ってるんだよね
んで開発の調整はその”あとちょっと”に触れもしない

431 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:39:47.32 ID:RMsmDP0t

>>410
サポ戦にしたら

竜のヘイスト78.75%に対し、暗は74.85%に落ちるぜ？
通常削り～TP速度まで-24%喰らうけどそれでもサポ戦やる？

良い機会だから知っておくと良いけど暗/戦って最高に愚策ですよ。

432 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:39:48.96 ID:6f2BdU4s

ドラゴンブレイカー：ジョブ特性に変更してエンシェントサークル効果アップとして実装
ステディウィング：ジョブ特性に変更、スピリン効果アップとして実装
ブレス二種:リキャ半減してリキャを共通化
とりあえずこれで3枠空くんでね？

433 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:42:51.92 ID:iCXzyZcn

>>430
他の両手ジョブと同様に、サポ戦と八双(ヘイスト+10%)を両立できたらいきなり化ける。
化けると言っても両手武器ジョブの水準に追いつくってだけだが。
ただ火力以外の特性も長けてるせいで大きな強化が難しそうってのが正直なところ。

434 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:43:19.49 ID:Ag0haGB2

>>431
>>431
>>431

435 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:45:00.09 ID:iCXzyZcn

>>431
3分以上殴り続けるコンテンツが出てきたらその考え方でもおｋ。
少なからず現状は暗黒が圧倒していて、飛竜を出せるなら竜騎士も弱くないなんてみんな知ってると思う。

436 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:46:02.24 ID:6f2BdU4s

>>432のドラゴンブレイカーに関して
エンシェントサークル中、対ドラゴン族限定で弱体化させるデイズ状態って感じで
これに伴いサークル系自体の効果時間も3分に変更で

437 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:46:31.08 ID:JoG6loLG

格上の相手ってレベル差補正で攻防関数のキャップが低めだと思うんだけど
キャップしてるような場合でもアンゴンって有効なの？

438 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:49:10.79 ID:Z55kDwab

>>417
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:50:25.19 ID:Wggs9mEb

むしろ竜騎士複数アンゴン重ね掛け出来ればフルアラに4枠確定じゃね？
防御0ならバーサク要らないじゃん的な

440 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:53:12.39 ID:RMsmDP0t

>>413
攻600 防500 = 攻防比1.2 → アンゴンで攻防比1.6 = 与ダメ+33%
攻900 防600 = 攻防比1.5 → アンゴンで攻防比2.0 = 与ダメ+33%
攻1300 防1000 = 攻防比1.3 → アンゴンで攻防比1.7 = 与ダメ+33%

とまぁ、Capしない限り、他の防ダウンが無い限り(相乗効果で防-1%あたりの効果が伸びる)は
アンゴンに限らず防-○%で伸びるダメの割合は常に一定だし、アンゴンは見ての通り相当に強い。
視点を変えるとアンゴンで攻防比がCapしてしまうと、両手前衛ではD/隔で有利な竜の独壇場になる。

441 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:55:32.83 ID:BkmlLuvN

何か知らない間に、りゅーさん最強にでもなったの？

442 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:55:59.76 ID:iCXzyZcn

>>437
攻防比キャップしているなら無意味だけど計算間違えてるよ。
レベル差修正は一番最後にかかるから、
最大値を得るためにはまず攻防比キャップさせないといけない。

つまりレベル差21、防御力800の相手を殴る場合、
攻防比(関数)2.25-レベル差修正約0.985=1.265
となるけど、攻撃力1012でキャップするわけではなく、
攻撃力1800/防御力800-レベル差修正0.985=1.265
って順序で計算が行われる。

443 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:55:59.98 ID:Ag0haGB2

ｷﾁ暗がタゲそらしに必死

444 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:57:17.89 ID:RMsmDP0t

>>423
竜/侍で4振りいってみようか？
基本的に竜は竜剣などを使う環境でもなければサポ戦を選ぶ理由は無い。

445 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:58:29.27 ID:IuZpg9HG

竜はサポ戦でいい
サポ侍だけは無い

446 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:59:35.49 ID:pJqIKS8r

じゃあアレか
墓場やら地獄やら処刑場やらは全部芝居だったってことか
マジきたねーなあいつら

447 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:59:39.93 ID:iCXzyZcn

とりあえず竜推しな人はrep張ってくれ。
机上青推しの馬鹿も同じだったが結局机上論を抜けず逃げたからな。

448 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:00:05.26 ID:6f2BdU4s

つまりアンゴンをリキャ短縮した上で
微妙なアビは統合&リキャ枠解放させて
敵の物理回避を下げるゴールドアンゴン
敵の魔法防御を下げるプラチナアンゴン
みたいなのを実装して
銭投げやり師になれって事か

449 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:00:54.63 ID:PPl9S/U3

>>447
ものすごいキャラかぶるよなｗ
ずっと思ってたんだけどｗ

450 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:02:03.11 ID:BkmlLuvN

ナイズルスレに沸いてた召喚押し
片手両手スレやナイズルスレに沸いてた青押し
今の竜押し

全部同じ人だろ？ｗ

451 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:03:44.98 ID:iCXzyZcn

>>449-450
中の人が同じかは知らないけど、
机上で語って実情を省みないやつは全部お馬鹿さん扱いでおｋｗ

452 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:04:00.27 ID:XES6lm9k

>>441
>>443みたいなキチガイ戦死ちゃんが

453 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:04:19.36 ID:PPl9S/U3

>>444
俺は竜の事よくわからないんだけどとりあえずその思ってる想定での
ヘイスト値とWSの平均ダメどんくらい出る想定なの？

454 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:05:26.07 ID:Ag0haGB2

>>452
暗黒批判してるのは戦死だと本気で思ってんの？頭大丈夫？

455 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:06:34.56 ID:ldLD0va4

フォーラム暗黒がクズ揃いなのは言うまでもない

456 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:09:08.45 ID:PPl9S/U3

>>454
ごめんｗ俺わりとそう思ってるｗ
便乗してる奴いるのもだいたい分かるけど

457 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:09:22.12 ID:RMsmDP0t

>>451
ヘイストの計算も間違えます、アンゴンは-0.25だっけ？
何一つ正解を書けないお前が一体どの面を下げてそんな台詞を？ｗ

458 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:09:43.77 ID:6f2BdU4s

あと新アンゴン追加で思ったんだが
リキャ共通にして枠圧縮させても良いかもな

459 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:10:11.60 ID:0aywzPbs

とりあえず暗黒は死ね

460 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:11:00.61 ID:iCXzyZcn

暗黒批判はしないけど片手強化に拒否反応を起こしてるのは戦暗だと思ってます！

461 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:12:09.98 ID:0aywzPbs

暗黒の魔法を全部黒に渡せ
暗黒のせいで闇黒弱点つけねーんだよ
レゾしかうたねえならレゾ以外全部削除して他ジョブによこせ

462 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:12:11.17 ID:XES6lm9k

戦＜暗黒叩いてるのが戦士だと決めつけるな
戦＜竜騎士にタゲそらししてるのは暗黒に決まってる

すごい理論だ

463 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:12:12.59 ID:BA4qXzGk

片手強化による両手死亡で一番利益を得るのは戦士ちゃん

464 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:12:34.18 ID:iCXzyZcn

>>457
そんなレスをした覚えはないが間違えてるならどのレスか教えてくれ。

465 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:13:23.74 ID:PPl9S/U3

>>457
具体的なrepとは言わんけど
真闇王とクリスタル竜（イッグアリマかクジラ辺りでもいい）の
フル支援時のヘイスト値とWSダメの平均どれくらいか教えてよ
特にサポ侍でWSどんくらい出るのか興味ある

466 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:13:58.89 ID:RMsmDP0t

>>445
竜がサポ侍を止めると、手数が-50%まで落ちるし
WSの振りも変わってしまうけど、どう埋めるんだい？

467 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:14:55.30 ID:WLJ1V8JC

アンゴンは大体の前衛には意味があるけど暗黒にだけは無意味なことが結構ある

468 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:16:44.20 ID:6f2BdU4s

>>460
戦暗つーか暗だろ
戦は片手武器A持ちだし、両手武器強化前は
DAバーサク二刀流で暴れてきた実績もある
一方暗はつーと
片手武器のAは無い、デスペは両手武器限定と
そりゃ、猛烈に反対するわな

469 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:17:03.87 ID:RMsmDP0t

>>464
419 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 18:27:43.48 ID:iCXzyZcn
>>413
それは嘘だろうｗ
敵の防御力次第って側面はあるが、
ある程度格上になれば攻防比0.25くらいは余裕で動く。

キミは痴呆症か何かなの？

470 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:19:02.76 ID:vnd4KdGA

竜は槍２本持ちでＤ値倍にすればええ。細い槍なら２本まとめてもてるべ

471 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:19:37.86 ID:6f2BdU4s

>>463
実際、その通りだよな
二刀流にしても
一刀流フェンサーにしても
そつなくこなせるのが戦だし

472 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:19:57.16 ID:PPl9S/U3

>>469
そんなくだらんログ漁る暇あったら手元のrep漁れよｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:19:59.45 ID:r/zKi+Cl

暗黒のモチベには驚愕するわー
弱体スレの次はネガキャンスレかｗ
まじ終わりがみえないなｗｗｗｗ

474 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:21:17.98 ID:iCXzyZcn

>>469
攻防比と実ダメージの変動を間違えてるんじゃね？

475 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:22:21.53 ID:RMsmDP0t

>>465
具体的なrepとは言わんけど、repを取らないことには平均は行方不明さｗ
フル支援でのヘイスト値は78.75%から変わりようが無いだろうけど
WSダメの平均となれば3000代～4000前半とアバウトにしか答えられない

476 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:23:26.25 ID:WMTYVWSf

はっとくかー
今日はいいお勉強になったね！
http://wiki.ffo.jp/html/227.html

477 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:24:13.15 ID:XES6lm9k

まあ片手復権したら暗黒脂肪で戦士が返り咲く可能性あるからなｗ
再び忍者に負ける可能性もあるがｗ

478 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:26:19.94 ID:NTAALlFi

竜騎士つよすぎ
弱体が必要だな

479 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:27:07.74 ID:PPl9S/U3

だから何故毎回毎回戦暗バトルに発展すんだよｗｗｗ
ショートコントのお約束ネタかよｗ

480 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:27:28.09 ID:iCXzyZcn

>>475
おいまさかお髭ですか＾＾；
お髭は竜騎士じゃなくて髭なので一緒にちゃだめ＾＾＾；；

481 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:28:03.23 ID:vnd4KdGA

食事にガリ追加して、ガリの真の味がわかるとか、そういう方向でもいいよ

482 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:29:37.16 ID:NowCTXtx

がりじゃおなかふくらまないにゃ～

483 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:29:41.75 ID:6+M2em34

717 ：名も無き軍師：12/04/29 16:52:46 ID:9Y9wnqLW
>>697
ナイトならイージスエクスオハンに守りを持ってとりあえず一人前。
それと比べれば竜騎士が髭一本にレリック4本以上の価値というのは十分ある。

竜騎士の出番がないなんて言うのは、『火槍程度の雑魚竜騎士入れても戦力にもならない』と思われているからであって
髭持った竜騎士が現れれば、アタッカーで準備していた前衛が白赤歌にまわされ席が空くレベル
俺の場合は、鯖唯一の髭で野良で遊ぶのが多いせいか、インしたらテルが来る
「是非、次回もレギオンに参加してください」「竜騎士枠作るから、暇だったらVW来てください」
「新ナイズル100層に連れてってください」「PT【いりませんか？】17/18」
「【フレンドになってくれませんか？】」「I love your DRG!!!」
正直俺も鯖唯一の存在という点で人気すぎる事に困ってしまうほど。
量産されてないという点でも価値がある。是非、皆さんも竜の髭を目指してほしい。

484 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:30:10.02 ID:iCtvdCry

>>474
攻防比0.25ぐらい動くってのはガチだな
敵のTP技倍率、効果倍率は異常過ぎる
というか、平気で0.5ぐらい動いたり、それすら超越したダメカットがあるけどねｗ

>>477
つまり、戦士が返り咲かなきゃいいんだろ？
一緒に弱体でいいんじゃね？
今度は○○はダメだ理論になりそうだがｗ

485 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:31:10.75 ID:oUsbBObf

>>461
それは思うなｗ
VW中だけでいいから魔法撃たないなら貸してくれっておもう

486 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:31:57.84 ID:RMsmDP0t

>>467
だろうな、でも=アンゴンで他の前衛も攻防比をCapさせてくる状態。
言い換えると暗が殆どの前衛に勝てなくなってしまう状況に陥っちゃう。
攻撃力での優位性を失った暗黒ほど虚しいものはないとばっちゃんが・・・

487 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:33:47.59 ID:PPl9S/U3

>>475
水晶竜辺りにバーサクDA無しで3000～4000↑出るのか
そりゃ強えーな…

488 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:36:41.45 ID:lSOzk6Rt

VWの暗黒の場合、支援はレゾのマイナス補正消すためにもらってるようなもんだからな
レゾ打たないならメヌカオスすら不要だったりする

489 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:38:47.76 ID:0cm5Ea2D

片手強化で片手＞両手になると
ルイネ戦士の一人勝ち

片手と暗黒の差を減らすため暗黒弱体すると
戦士の一人勝ち

490 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:40:30.65 ID:Nh/BlsWj

Player12________ インパルスドライヴ_______ ___875 _875 _875/_875(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ コンボ___________________ _____2 ___2 ___2/___2(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ジャンプ_________________ __3540 _321 _852/__96(__11/__11 100.0% ___0/__11 __0.0%)
________________ スキュアー_______________ __1004 1004 1004/1004(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ スターダイバー___________ _63571 1630 2710/_728(__39/__39 100.0% ___0/__39 __0.0%)
________________ ハイジャンプ_____________ ___580 _193 _383/__44(___3/___3 100.0% ___0/___3 __0.0%)
________________ 技連携・光_______________ ___103 _103 _103/_103(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ 大車輪___________________ ___542 _542 _542/_542(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
アリマだけどこのくらいしか出てないよスタダ
武器はわからん

491 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:40:36.97 ID:iCXzyZcn

>>487
水晶龍のレベルがわからないから正確なことは言えないけど、
アリマと同レベルだとしたら8hitしないと出せないかもｗ

492 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:41:12.43 ID:CNe+5vZE

片手強化すれば、アンコク・ウッコマン・アホカリを
うま～できるんだけどな

493 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:41:22.40 ID:AgrDKoul

戦士じゃなければ戦士にタゲ逸れてニンマリのはずなのに
何で暗黒叩いてるのは戦士なの？って奴がすぐ沸くってことは戦士だろｊｋ

494 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:43:22.04 ID:RMsmDP0t

>>487
発動率は高くないけども、DAは出るでしょう？
バーサク抜きとは言え、防-40%でぶち込むわけだし
サクっと攻防比はCapしてしまったりするオチ
なんせ飛び跳ねるだけ400～800出る環境ですし

495 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:43:44.29 ID:1yga5rOR

アポなんかとっくの昔に息の根止まってるだろｗ

496 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:45:09.83 ID:iCXzyZcn

>>494
だから髭なら髭と言えよｗ
違うならレベル差修正のせいでそんなに出ないです。

497 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:47:10.23 ID:RMsmDP0t

>>496
計算式も載せないで出ない、違う、おかしいと妄想を並べるだけならサルにでも出来る。
自分で書いたアンゴンの数字もスルーだし、キミはそろそろシカトした方が良いのかい？

498 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 19:59:22.82 ID:dzvp1GJO

>>497
てか実際そんなダメ出してる奴見たことないんだが
髭じゃないならどんな装備でそんなに出るんだ？
煽りじゃないが計算式でも動画でもいいんで載せてくれ

499 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:00:04.21 ID:iCXzyZcn

>>497
じゃあグングニルで計算しようか。

固定Ｄ値最大184 STRは200辺り想定
200x0.85=170
(184+170)x1.05=371

4000/1.771625=2258
2258/371=6.08

高いダメージが出る環境で計算してみても6hit必要になる。
これをどれくらい出るのかって問いに含めるのは無理があるんじゃないかと。
上で8hitと言ったのは平均で計算した場合の数字な。

500 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:02:50.20 ID:iCXzyZcn

一言抜けた。
スタダ4000も出ないことはないだろうけど、髭じゃないならビクスマ5000みたいなものだ。

501 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:11:15.00 ID:PNbi9/G2

そもそも水晶龍に常にアンゴン入ってると仮定して竜／侍で攻防比キャップするもんなの？

502 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:17:39.29 ID:gB+7fQce

>>479
今日は竜騎士が大暴れだよ！

503 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:22:59.39 ID:igo3zelZ

アンゴンでみんなの火力上げてもREPでは竜が一番下になって竜いらねと言われる
Rep厨はアホ

504 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:23:26.98 ID:SDRGgmgV

Rep出せ
捏造乙
この流れは遥か昔から暗黒の定番だろうに、ここまで見事に釣られる連中も珍しいなｗ
とりあえず暗黒は戦士の監視だけしてろよ
スレ違いにもほどがあるし、何よりうぜぇ

片手武器強化するなら一番ネックになるのは二刀流だな
二刀で調整すれば一刀がゴミに、一刀で調整すれば二刀流が壊れになる
一刀に比べて

１．総攻撃間隔の減少（TPは基本減る）
２．物理WSダメの上昇（サブの攻撃+1回）
３．サブのステータス上昇の反映

盾は装備できないのはナイト以外には無いよりマシ程度でしかなく、何より防御性能は度外視されるから無視していい
フェンサーごときじゃもちろん追いつけない
まずはこの3つをどうするか

505 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:33:14.85 ID:Dmc6ZkUE

マンダウ2000の時代は終わった
これからのトレンドはスタダ4000

506 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:35:14.12 ID:P/N1s8ft

竜の髭ねーの？攻ブースト甘いんじゃね？

507 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:35:24.30 ID:S2xkHykW

戦士ならマイティ使ってスタダ4000出るんじゃね？

508 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:35:44.18 ID:+/0EBRUF

暗　戦
この二つをＮＧで快適になりすぎワロタｗ

509 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:39:00.82 ID:igo3zelZ

戦士さんにはコンカラーキンジャスがあるじゃないですか

510 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:44:46.63 ID:iCXzyZcn

>>501
ソウルメヌメヌにカオスとアンゴンまで含めればしてるかも。
ただ上に出した式は攻防関数全段maxでDA2回乗せてるからよほど運がないと出ない。
実際もう少しステータス高かったり装備が良かったりする人もいるだろうから、
本物の髭なら上くらいのダメージが出せても不思議ではない。

511 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:45:20.10 ID:CrAx+UuB

スタダ4000のRepはよ

512 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:49:41.28 ID:SDRGgmgV

ざっくり武器以外での付加価値を分析すると
つか、モンクとからくりって片手前衛に入るのかね？

モ　MAや蹴りによる手数
シ　1分縛りの不意だまのボーナス
獣　ペｗｗｗッｗｗｗトｗｗｗ
忍　二刀流　MP不要の忍術
青　青魔法とセット効果　それぞれMPとBPで縛りがある
踊　二刀流
か　多彩だけど完全なコントロールが出来ないマトン

こんな感じか
極端だけど、一刀と二刀の青で差があんまり無い、もしくはそれぞれに価値があるあたりが落としどころかね
前者は、フェンサーのような一刀だけの特性でも追加すりゃなんとかなる
後者は、難しいな

513 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:52:02.69 ID:6f2BdU4s

だから、竜騎士はアビの統廃合して
飛竜いないとき限定で
攻撃+50%or被ダメ-50%の
モードチェンジで良いだろと

514 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:52:13.71 ID:iCXzyZcn

>>512
片手枠でいいんじゃね。
MAと二刀流は短縮率似たようなものだし、実際に扱いは片手だし。
武器性能は高いけど二刀流が出来ないことでバランス取ってるのかな。

シはTA、踊りは剣の舞いがあるよ！

515 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:52:41.53 ID:wTcGcFD8

>>512
ペットを煽る意味がわからない

516 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:53:21.51 ID:RMsmDP0t

>>499
まず1.05の数字からしてエアー竜どころかエアー前か？と。
1.771625って数字も意味不だしFF11で7桁の係数とか聞いたことねーよｗ

ダメね、やり直し。

517 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:54:48.07 ID:iCXzyZcn

>>516
＾＾；

1.05は倍率0.75に属性3つ乗せて大ダメージを出やすくしただけ。
1.771625は両手武器の最大攻防関数からレベル差を引いただけ。
次の質問はー？

518 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:55:51.14 ID:iCXzyZcn

と言われて気づいたけどTP300なら倍率上がるんだ。
まあ上がったところでDA乗らなきゃ届かないことに変わりないけど。

519 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:56:17.76 ID:I5uIHWep

だんだん苦しくなって参りました

520 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 20:58:06.05 ID:pn6Qxs43

髭のスクショはよ

521 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:03:30.76 ID:3Z7wXG+k

乾坤圏あるので何かに誘ってくれ

522 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:04:13.92 ID:SDRGgmgV

>>514
すまんと途中投稿しちゃったんだわｗ
まぁ一応は片手枠になんのかな
ただ二刀と違って、一刀ありきじゃないからなぁ
システム的に同じでも扱いは別でいい気がしなくもないような

>>515
他に何かあると思ったら何もなくて思わずｗ
あやつるとか完全に否定されちゃったからなぁ
昔の獣のレベル上げは独特の楽しさ（狩場コントロールというか）があってよかったんだが

523 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:08:23.58 ID:RMsmDP0t

>>518
そういう問題もあるかもしれないが、それ以前の問題だろう？
1.05に纏めるのか、×で係数を増やすのか、根本的に足りないだろうとｗ
ここ数ヶ月はFF11をしてないとかそういうこと？

524 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:10:01.31 ID:iCXzyZcn

>>523
え、どういう意味。
WSDからhit数計算するために1hit辺りのD値出しただけなんだけど。

525 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:12:17.56 ID:iCXzyZcn

本来は(固定D値+ST修正)に倍率をかけるわけで、
この倍率0.75のところ属性3種で+0.3乗せて1.05にしたんだが。
なにかが違うなら教えてくれ、勘違いしている可能性はなくもないし。

526 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:18:13.06 ID:JGpxZTND

>>521
本当にあるならフレになってくれ
水晶龍連れていってみたい

527 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:23:04.40 ID:RMsmDP0t

>>501
例えば防600の敵を倒します、当然ディアII持ちもコも居るだろ？
そうすると防360まで落ちるし、片手なら僅か720、両手でも810でキャップ。
かなり容易いはずだし、レギオンならともかく、VWで攻撃力なんて実際のとこ糞くらえ。

528 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:36:06.69 ID:3Z7wXG+k

>>526
あの辺はスカスカで当たらない

529 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:41:32.33 ID:SxZYzby9

>>517
勝手な脳内計算っすか

530 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:45:18.75 ID:iCXzyZcn

突っ込めなくなってID変えたんですねわかります。

531 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:46:45.25 ID:SxZYzby9

そうだな、敵が一人だと思った方が気は楽だよな

532 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 21:47:52.49 ID:iCXzyZcn

違うならどこがおかしいのか指摘してね！

533 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 22:01:21.08 ID:B2A69Lpl

21時ごろから戦ぽいのがいなくなるのは戦プゲラスレの時と全く同じだなｗ

534 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 22:49:04.84 ID:RMsmDP0t

>>532
まだ喚いてたのかｗ

D154+(STR229×0.85)×1.14375×1.2=攻防関数1.0時で1Hitあたり447ダメ

447×4Hit×｛2.756-(252/256)｝=3167ダメ(39.8%)
447×5Hit×｛2.756-(252/256)｝=3959ダメ(43.5%)
447×6Hit×｛2.756-(252/256)｝=4751ダメ(16.7%)

まず、水晶龍やらでグングニルとはなかなか冗談がキツイのよな？
それとキミは「ウェポンスキルダメージアップ」という概念を知らない。
更に言うとPTであるという前提が抜けてるし、且つ他ジョブの知識が乏しい。

3000～4000ダメに何か間違いは御座いますか？ｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 23:10:22.69 ID:0oh3lqbw

片手強化するより暗戦弱体したほうがはやくね？
近接の火力もインフレしてることだし

片手と侍竜なら付加価値込みで火力バランスいいとこだろ

536 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 23:29:51.25 ID:iCXzyZcn

>>534
>1.14375×1.2

これはTPボーナス+100%に属性3種乗せるところまではわかったけど1.2ってなに？
WSダメアップは全段に乗らないって話だから使わなかっただけだよ。

537 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 23:36:13.92 ID:iCXzyZcn

それと髭以外のサポ侍で平均3500以上狙えるDA率は稼げるのかが問題。

538 ：既にその名前は使われています：2012/05/03(木) 23:56:01.77 ID:SDRGgmgV

ものの見事に話題をそらされて上に、完全に釣られてる・・・だと？

539 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 00:05:33.73 ID:KhYHSnic

スレタイに則ったって堂々巡りですしー。

540 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:00:32.62 ID:G3FI5S8Y

>>535
それだとモがブッチになるだけだから
弱体でやるなら戦暗モ弱体だね

541 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:10:46.15 ID:Z2YR43z9

>>540
侍も弱体必須

542 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:22:08.87 ID:OKmUUja8

どんどん対象が増えていくなｗ

543 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:23:54.10 ID:Zx+wgnuN

野良でクリアできなくなるから弱体で調整はやめてほしいところであります

544 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:31:06.48 ID:ajnizKcE

でも強化要望って基本通らないからな、暗みたいに声でかいジョブ以外は
弱体なら他のジョブの声も加算できるからまだ可能性がある
ってか運営方針が悪いんだけどな、声さえでかければ暗さらに強化するみたいな

545 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 03:51:46.75 ID:lvOpxW1X

>>544
弱体も暗黒の粘着があったからこそ通ったんだと思うがｗ
しかし暗黒の中身はホント腐ってるなぁ
ｾﾝｼｶﾞｰっていまだに言うから「じゃあ戦士もまとめて弱体で」って言うと今度はﾓﾝｸｶﾞｰが始まる
最強になってもまだやってるから、いつまでも何らかのジョブに粘着し続けるのは暗黒で言う　「業」　って奴なのかもなぁ
設定どおりともとれる
暗黒発祥の種族ガルカの「憎悪」よりもミスラの「嫉妬」に近い気がするがｗ

まぁそれはさておき、片手武器を使い物になるようにするには「二刀流」が厄介だな
あと、どの武器でもそうだけど「与TP」
それと関係の深い敵の「範囲技」
まずはこの3つを解決しないと根本の解決にはならんね
ただダメージだけ出させろってのなら不要だがｗ

546 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 04:29:29.46 ID:G3FI5S8Y

二刀流と格闘は命中のみ両手武器と同じ補正
片手武器一刀流は命中補正がステ*1.0で命中特化
とかなら色々と変わりそうだがなぁ

547 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 04:46:04.37 ID:Udodmf+x

一刀流で命中上げたいジョブって何？
命中がどんだけ上がろうが、二刀流の間隔短縮捨ててまで
片手一刀で戦いたいジョブってナイトくらいだと思うんだが
オハンイージス持ったナイトがエンライトも使って全ジョブ中
最強の命中率を持つのがバランスいいのか

548 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 04:57:40.04 ID:G3FI5S8Y

>>547
どんなに早く振れても当たらなきゃ無意味だし
自分は赤だけど二刀流と一刀流で
使い分けれるなら使い分けたいかなぁ

549 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:00:26.02 ID:G3FI5S8Y

つか、オハンナイトが最強の命中持った所で
アタッカー枠がナイトで溢れかえる
なんて光景はまず無いだろうし
別に問題ないだろう

550 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:19:41.81 ID:Yw4yMzR7

ナイトがやらないだけで、結構強いかもしれん
レクイエスとか極まると洒落にならない

551 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:27:31.69 ID:2/kXOh5Q

つーかナイトはもう命中いらんし
赤以外得しないような強化は不要

552 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:39:38.22 ID:mFyH+R4p

一刀強化するならまずはフェンサーを使い物になるように見直すところからだな

・攻撃にプラス補正
・命中にプラス補正
・盾の発動率にプラス補正etc

フェンサーは二刀流と対になってる特性っぽいし同じくらい削れるようにならないとね

553 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:41:15.00 ID:Zx+wgnuN

同じくらい削れるなら二刀流完全に産廃じゃねーかｗ

554 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:50:27.34 ID:G3FI5S8Y

>>550
極まった所で本気前衛陣の火力には劣るだろうし
オハンナイト集めるくらいなら
無敵前衛でフルボッコでよくね？
ってのが正直な感想
>>551
とりあえず命中補正強化してやって
命中足りてるなら肉喰えるだろう
攻撃足りないなら片手も格闘も肉喰えって話
>>552
それだと赤にもフェンサー欲しい所ではあるな
ただ、単純にフェンサー強化だと
正直、戦がヤバい事になりすぎる気も少々

555 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:51:44.22 ID:ajnizKcE

一刀流強化面白いんじゃないかと思ったけどフェンサーって出て気がついたわ
それやったら下手したら戦士一強時代になるだけじゃないか？ｗ

556 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:55:19.31 ID:G3FI5S8Y

>>555
片手武器自体の命中周りの強化だけならまだしも

ピンポイントにフェンサー強化だと
間違いなく、戦がヤバい事になると思うよ

557 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:56:52.10 ID:tvsol7j8

>>551
だよなぁｗ
片手前衛スレなのにエースやら赤やら関係ないジョブが勝手な案出してくよなｗ

558 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:58:28.60 ID:Yw4yMzR7

フェンサーは戦が5+2段階、獣3段階、詩2段階

>>552
盾はシールドマスタリーだろ
シールドマスタリーもナ5段階、戦3段階、赤2段階だが

559 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 05:59:46.93 ID:ajnizKcE

何強化しようとしても戦士がうまい事使いこなしちゃいそうで難しいな
ほんと万能すぎるわ

560 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:00:38.72 ID:ura+/eIq

普通に二刀流も恩恵受ける強化をください

おこぼれがほしい戦赤は帰れ

561 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:01:53.86 ID:G3FI5S8Y

>>557
でも「片手」前衛って括りだと
デフォルト二刀流持ちの忍シ踊(青)とかは
除外されちゃうじゃんｗ

562 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:05:53.97 ID:G3FI5S8Y

>>560
二刀流向けの強化としては
二刀流(格闘)時の命中を両手武器と同様に計算ってのかなぁ？
両者とも隔短縮考えたら、これ位が限界じゃね？

563 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:06:40.53 ID:5077j4wy

>>559
どうしようと結局戦士一人勝ちに行き着くからジョブ個別で強化もらったほうが良いともう散々言われてるんだけどね

564 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:08:35.56 ID:A46h3EYu

スタダ4000のrepまだ？

565 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:09:23.25 ID:5hupF2Zm

というかそもそも個別に特殊プロパティを持っているのに
片手武器という一括りで調整するとか馬鹿の極みだから流石にバ開発でもやらんだろ

566 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:12:30.08 ID:G3FI5S8Y

>>565
手間を惜しむ開発なら、まとめて調整とかもやりそうだけどな
まぁ、それ以上に調整自体やらんって可能性のが高いが

567 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:15:49.05 ID:G3FI5S8Y

>>563
個別で調整ってのなら
赤的にはセーバー(攻命アップ)だな
ストライ同様、他人がけは不可でおk

568 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:16:07.25 ID:EbNSi0nI

>>555
戦士としては割りとどうでも良い死に特性なんだけどね
使い物になるに越したことはないけど、そんな調整を開発ができるわけないと完全に諦めてる

例えば飛攻と飛命が上がるALLJOBS盾でも追加して
サポ戦の狩人に役立ててもらうとかしたほうがよほど建設的

569 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:19:04.33 ID:G3FI5S8Y

>>568
正直、サポ戦じゃ初段のみだからなぁ
メイン戦なんかとは比べものにならんくらいゴミ

570 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:24:12.67 ID:d5w68N9m

メイジャンのTPボーナス100武器がサブに装備しても効果ある時点でフェンサーは終わってる

571 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:24:48.83 ID:y8B8UxZ1

そもそも赤にフェンサー無いなら名前変更しろよと思うｗ

一刀流効果アップ(仮)とかにしといて
赤に新フェンサー:火力の上がらない回避アップとかにすりゃおｋ

572 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:25:48.45 ID:G3FI5S8Y

>>570
…それは確かにｗ

573 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:26:34.75 ID:5ApTjnRX

というか赤は自スレ立ててそっちでやれよｗ
正直うっとうしいわｗ

574 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:28:11.07 ID:G3FI5S8Y

>>573
赤スレ立てても盛り上がらないんだよｗ

575 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:38:52.37 ID:G3FI5S8Y

つーかさ、二刀流前提で片手武器語るなら
隔短縮方向はもう限界だと思うよ(特に忍者)
んな状況で他に延ばすとしたら
攻撃か命中くらいしかなくね？
今問題なのは対格上での火力なんだろ？
対格上で30-40攻撃変わってもたかが知れてるし
どっちか延ばすなら命中じゃねーの？

576 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:45:23.60 ID:5ApTjnRX

・片手アタッカーはVWに弱点役としての席しかない。
→この問題は「超格上と戦うコンテンツだから片手アタッカーにマッチしてない」という理由で何とか納得できる。
　ナイトは普通に席があるしね。

・片手アタッカーは新ナイズルに席がない
→これが納得できない。旧ナイズルと比べてもボス戦より雑魚戦の比率が多いのに、
　格下に強いポジションの片手アタッカーが活躍できないのはおかしい。

577 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:49:01.32 ID:G3FI5S8Y

かといって、両手武器を対雑魚で弱体化ってのも本末転倒だしな

578 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:53:46.92 ID:G3FI5S8Y

片手武器限定で戻りTPを復活させるとか？
対雑魚ならWSの回転数がものを言うんじゃね？

579 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 06:56:13.51 ID:ImyGCgK+

>>576
前スレでも挙がってたけど、オーラからリジェネ削除するのが一番シンプルな解決案だろうな
両手枠は減るけど消滅はしないだろうし、一人で動ける片手枠ができるという意味でバランスは良くなる
学者には迷惑をかける調整だけど、学者の2席はそのまま残るだろうし何とか勘弁してもらいたい

580 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:00:12.01 ID:Yw4yMzR7

>>576
新ナイズルに席がないという理由で強化が必要なら戦士ちゃん超強化必須やなｗ

581 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:01:53.47 ID:Tksr322t

ラグナロク二刀流すればいいだけ

582 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:02:05.23 ID:y8B8UxZ1

>>579
リゲインがあれば両手優位は揺るがない気はするが･･･
とはいえ戦暗はサポ忍縛りになるのは間違いないからなんとか対抗できるか？

583 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:03:43.01 ID:+906bmU8

>>579
その調整をしたとしてだな
青枠は出来るだろうけど、他の片手アタッカーは誘われるか？ｗ

584 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:06:50.37 ID:KMrruPQc

>>576
まさにこの通り。

>>580
戦士は打撃役として務まってるだろ。嘘こくなや

585 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:10:19.93 ID:Yw4yMzR7

>>584
戦士で務まるレベルでいいならモでもなんでもいけますやん？
ここでいう「席がない」というのは「レゾ暗＋学編成に割って入れる隙がない」という意味合いじゃないのかね

586 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:13:07.27 ID:KMrruPQc

>>585
モだと瞬殺できないから敵から食らう攻撃増えるだろうが。
しかも秒を競うコンテンツだぞ。何言ってんだ。
WS1発でほぼ瞬殺と出来るかどうかが重要なんだよ

587 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:17:00.03 ID:KMrruPQc

>>579
それってさ、ナイズルの場合は単に範囲リジェネを別でかけ直すだけにならない？
チャージ数の都合でフルアラを一人で賄うようなことは出来なくなるだろうけど、
事がナイズルの場合、単に学者の一手間が増えて時間食うようになるだけで、
つまり学者の価値が下げるだけじゃないか？前衛の価値や順位付けは変わらなくて

588 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:17:21.37 ID:Yw4yMzR7

>>586
程度の差があるだけでそれは戦でも同じ
新ナイズルはレゾ暗以外みんな一緒の一強皆弱

589 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:28:59.08 ID:snxbStGo

今まで実装されたコンテンツにもジョブ縛りはあったし、新ナイズルに暗黒しか席がないのは何もおかしくはない普通のこと
ジョブチェンジしてくださいとしか言い様がない

590 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:37:36.42 ID:hC9KZsBd

過疎がやばいエコーズも召喚以外はゴミクズだぞ。
エコーズ自体が死んでるから召喚弱体スレも立ってないだけで。
そういう調整しかできない開発がコンテンツ乱発してナイズルはそれが暗黒になったってだけだわ。

591 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:38:20.51 ID:nxdO4/nM

>>587
範囲リジェネはイカに消されるし白魔法禁止が結構な頻度で来るから代わりにはならないと思うよ

592 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:44:06.96 ID:VzWpcWCr

昨日のIDに竜騎士がいたな

獣はアタッカー扱いでいいのだろうか、基本殴るだけしかできないし
ペットがアビ使うわけじゃないから汁ペットのジョブバリエーションも特性だけで
99で使えるのは戦モシしかいないしな
ペットWSも格上に通るのはジェラルドの技くらいだし
まぁジェラルドの技はどっちも神性能だったりするんだが

593 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:45:36.68 ID:sQ7KhN2s

>>587
範囲リジェネをかけ続けるのはチャージ的に無理。地味にリジェネ5が消費MP100とかだし

青以外の片手優位になるかはともかく、売り込みポイントは十分出きるな

594 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:47:57.24 ID:15qNStai

>>576
　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　／　　　　　　＜
　　　　　　　　ｲ　　　　　 ,、　　ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イハ. ﾄ､　 |　　　新ナイズルはダメでも
　　　　　　　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　シーフさん忍者さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　９　}　|Fヽ　　ア　ビ　セ　ア
　　　　　　　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　があるじゃない
　　　　　　　ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　／　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　　 × 　　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

595 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:48:28.02 ID:VzWpcWCr

>>593
獣＜ﾁﾗｯ

596 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 07:57:46.74 ID:sQ7KhN2s

>>595
ﾌﾟｲｯ

597 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:01:32.09 ID:NRsWsuaK

シ忍はアビセアから帰って来るな
獣踊はデュナミスに魂囚われてろ
モンクは新サルベ来るまで黙ってためてろ

598 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:05:51.63 ID:pFal2p1/

新ナイズルは戦侍が一番なら少なくとも青の席はあったろう
暗黒が一番というのがいかにもまずい

599 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:13:42.95 ID:pB+y8G0p

サルベがモンク最強、アビセアがウコン戦士最強だったように、新ナイズルには暗黒が適合した、それだけの話だろ？
暗黒が最強だと何か不都合が？

600 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:15:55.77 ID:KMrruPQc

やること無くて人が減る

601 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:16:19.07 ID:ncCyhWH6

>>599
サルベのモンクもアビセアの戦士もその他の要素含めそのジョブだけで前衛完了にはならない
新ナイズルだけは暗暗暗暗学学で終わってるから言い逃れ不可能

602 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:19:15.05 ID:ncCyhWH6

更に言うなら環境依存のそれらのジョブに対して
暗黒の高スペック一択化は環境依存してないのがヤバい
それらのジョブが「特化する場所で強い」のに大して
暗黒はもはや強すぎて「他ジョブ特化の場所作らなきゃそいつらの出番は永久に無い」レベル
更に暗黒自体の強さの幅が広すぎて暗黒以外を特化させる方法まで限定されかねないならもはや弱体するしかないだろう

603 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:20:37.82 ID:KMrruPQc

つまり、今問題の過疎化は暗黒のせいだったンだよっっ！！１！

…ウチの鯖、コアタイムでも2千超えどころか1,800台なんだぜ？(＾ω＾;)

604 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:24:01.53 ID:4AZbmWxN

>>601
ないわ

605 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:34:37.59 ID:KMrruPQc

>>602
暗黒ってソロでもヘイスト65%とかふざけた数字が可能だからなぁ～
どう見てもやりすぎなんだよね

606 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:40:44.97 ID:PCfswiVL

>>601
んなこと言ったらメリポや旧ナイズルだって前衛は戦だけでいいて
言ってたじゃないですか(笑)

607 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:42:57.10 ID:sQ7KhN2s

そもそも新ナイズル自体のバランスが(運ゲー的な意味で)やばい

どっかで見たが制限時間45分くらいにすりゃ
それなりには絶妙になりそうなんだが

暗暗暗学学学が最強とか言われたらもう好きにすりゃいいと思うよ

608 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:44:19.46 ID:ncCyhWH6

>>606
実際はそうでもなかっただろ？ヴァナにおける許容幅の問題として
多少の差がある程度なら最強郡として許容されるんだよ

暗黒だけは基本スペックぶっちぎってる上に特化点多すぎて完全に暗黒以外での参加が許されず
ヴァナ内募集でも暗黒以外で参加Tellしようもんなら即BLぶちこまれるレベルの性能差ですので。

609 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:45:26.42 ID:gnCrZzVy

おはようございます戦士さん
今日も朝からご苦労様です

610 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:45:35.95 ID:kp2DUBej

>>608
実際は暗暗暗暗なんて見かけないと思います（）

611 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:47:26.96 ID:4AZbmWxN

>>608
今も実際はそうじゃないだろ
まったく戦士はすぐに自分の事を棚にあげて

612 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:49:03.14 ID:iAMwCvX1

>>608
竜で通常メリポに参加希望tellしたら無視されまくりでしたがなにか？

613 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:52:40.88 ID:ncCyhWH6

>>610
馴れ合い60層とかならそうかもな
うちは100層狙いは前衛暗黒しか募集してないわ

>>612
竜は許容幅超えるくらいに弱いからしょうがない

614 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:54:16.73 ID:PCfswiVL

>>608
侍でメリポ参加して晒されたフレいましたがなにか？

615 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:56:14.54 ID:wx8GIqoj

メリポの時は馴れ合いでした
新ナイズル100層狙いの今は仕事モード(ｷﾘｯ

どんだけ都合がいいんだよこの戦士

616 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 08:58:38.09 ID:ncCyhWH6

>>614
ござるは（ｒｙ

メリポも馴れ合いじゃないからな？
ただしその当時は許容幅として戦忍モくらいは許容するくらいに纏まっていたというだけの話

617 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:00:13.77 ID:wx8GIqoj

だめだこいつ・・・

618 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:02:25.35 ID:HWWs9xkH

俺の竜騎士はヒルブレPT組んだり黒青と並ぶレベルでソロ稼ぎできたりと
メリポ稼ぎに関しては普通に勝ち組だったけど？

他に参加出来るコンテンツは何一つなかったけどね＾＾；

619 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:02:30.90 ID:ncCyhWH6

>>617
つーかなんでお前に日本語通じないのかが俺には理解できねぇよ
強さが上位である程度纏まってるのと1ジョブぶち抜きによる選択肢消滅の話だぞ？これ。

620 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:03:07.95 ID:VzWpcWCr

今はヌーカーメレーの区別はしないのかしら

621 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:04:18.00 ID:wx8GIqoj

誰か言ってたけどやっぱ戦士はこのスレから追い出したほうが平和になるな

622 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:05:58.79 ID:ONlx2pZ3

時間制限が、もっとゆるければ他のジョブでも参加しやすいんだろうけどな。

623 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:07:05.59 ID:MGM5h54s

>>605
ソロヘイスト65%じゃ踊りアビもトレハンもないからカンパくらいしか使い道ないんだけど？ｗ
もっと現実見てから書き込めよ低能ｗ

624 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:07:56.82 ID:Yw4yMzR7

空蝉もないからアビセアソロも厳しいなｗ

625 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:08:25.12 ID:IHa1n5zi

時間制限が緩くなると学者の席が消滅するけどな
今の30分制限ってのが絶妙なんだよ

626 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:12:24.23 ID:Yw4yMzR7

というか新ナイズルの暗の席には追求するのに
新ナイズルの学者の席にはほとんど言及しないあたり
どのジョブが何の目的でやってるのかがわかる

627 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:14:24.10 ID:ht9vtQYI

戦士は専用スレに帰れよ

628 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:19:24.66 ID:MFxFwG2i

オーラで誘われてる時の学者って超つまらねーｗ
詩人よりつまらないｗ

629 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:20:21.34 ID:KMrruPQc

>>623
え、サポとはいえケアル4使えることは丸きり無視なの？
エントロピーの回転性は？なんで他ジョブの場合はサポの能力も含めて話すくせに
暗黒自身はダメ系WS撃つことしか頭にないの？

630 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:20:23.35 ID:wx8GIqoj

ソロヘイスト65%での遊び方を教えてくれるよ彼なら

631 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:26:08.71 ID:IHa1n5zi

暗＜エレメンタルハンターは引退しました

632 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:26:23.22 ID:Mo0VbMX7

>>629
だからそれで何をするんだよ
それなら戦士もそれでいいじゃねえかよ

633 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:28:03.70 ID:4AZbmWxN

>>629
戦士もサポでケアル４使えますよ

634 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:30:38.84 ID:ncCyhWH6

サポ赤エントは戦士も可能だからなｗ
まぁ戦闘力の差が段違いかつ最大MPの関係で供給安定するのは間違いなく暗黒だろうけど

635 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:30:52.43 ID:Yw4yMzR7

>>629
それでできることって結局格下雑魚狩りくらいしかないんだよ
ちなみにエントロピー含め戦/白でも言ってることはやれる

636 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:32:23.96 ID:PCfswiVL

>>629
ソロサポケアル４でなにするんですか？

637 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:33:26.60 ID:KMrruPQc

>>632
戦士はヘイスト40%か35%しかいかないじゃん。
極まろうとしたら他者（バフジョブ）の協力が不可欠でしょ。でも暗黒はそうじゃない

>>633
あれ？暗黒って戦士と同じでデフォルトじゃMP持ってないんだっけ？

638 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:35:19.17 ID:4AZbmWxN

>>637
MPが欲しいならメリポ振れよ

639 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:35:34.18 ID:aigJLLVe

ラスリゾ使うと格下相手の被弾も地味に痛くなるからな
アポ99持ってるがソロで暗黒を出す気にはなれない

640 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:36:03.97 ID:KMrruPQc

>>635
モンクや忍者が"ソロで"戦う場合の相手と何が違うんだ？それ
別にシーフでも獣使いでもいいぞ。違うとしたら踊り子くらいか

641 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:38:00.43 ID:Mo0VbMX7

>>637
エントロピーのためにメリポ使うならMPのためにメリポ使えよ

642 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:38:43.49 ID:MIehhk5t

忍者はアビセアでソロエンピ作成できる

643 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:40:35.70 ID:KMrruPQc

アンコクさんはいつも決まったように言うんですよね、片手武器ジョブはソロ能力や
立ち回りの豊富さに優れるんだから、武器性能や攻撃能力は弱くて当然だ、って。
え？どの口が言われますのん？＾＾；

644 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:40:41.11 ID:Mo0VbMX7

>>640
忍者や獣は強敵と戦える、シーフはトレハンがある。
全然違いますね。

645 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:41:21.95 ID:Mo0VbMX7

>>643
誰も今はそんなこと言ってませんよセンシさん＾＾；

646 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:43:29.07 ID:PCfswiVL

苦しいタゲ逸らしを見たｗ

647 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:44:57.94 ID:lv0oacRO

>>643
んでソロ暗で何やるの？

そんなデカイ口叩くなら当然普段からソロ暗活動をしてるんだよね
まさか自分でやったこともないことを喋ってないよね

648 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:45:09.97 ID:KMrruPQc

>>644
忍者がソロで格上相手にするんならサポ戦じゃ保たないからサポ踊とかだよな？
で？トレハンも無しにそれで戦って何になるんだ？お前ら流の言い方するとさ。
また、PT戦するならサポ戦の能力にかなり依存するよな？こうやって他ジョブのことは
サポ前提含みで能力計上するくせに、暗黒自身はサポ選択の自由度の高さを認めようと
しない。どんだけ自己中思考してんだよ。

649 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:46:33.27 ID:Mo0VbMX7

>>648
蝉と回避があるから強い敵とたたかえるだろってことだよ。

650 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:49:10.74 ID:Mo0VbMX7

雑魚乱獲トレハン目当ての時はシーフでいくさ。
まさかなんでもかんでも忍者で行くとかバカな考えはしてないよな？

651 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:49:26.35 ID:ht9vtQYI

戦士みっともない

652 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:50:55.83 ID:l9RXY8vV

自分でシ忍ソロで格下狩り以外の何をするかを聞いておきながらこの言い様ｗ

>>648
＞どんだけ自己中思考してんだよ。
お前だけには言われたくないｗ

653 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:51:20.98 ID:PCfswiVL

暗サポ白（赤）でソロ格上とかそれこそ保たないんだがこいつは何が言いたいんだ

654 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:52:36.84 ID:KMrruPQc

>>650
シーフならサポ忍前提だろそれ。つまりサポの相性含みで能力評価してるじゃん

655 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:52:44.90 ID:lKM+S5Or

強敵って・・忍者ソロできるような敵はつよくねーだろ
そんなことより、レベル120あるようなVWの敵に片手武器だと0ダメ進行なほうが辛い

656 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:54:26.06 ID:ncCyhWH6

>>654
シ/忍はランニングコスト掛かるから状況と敵の強さ次第でシ/踊やシ/赤も普通に検討に入る

657 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:54:45.88 ID:iuuLZQ7N

シーフにデフォ二刀流があるのを知らないエアーが一匹混じってますね

658 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:55:31.42 ID:KMrruPQc

>>653
忍者や他のジョブだってそこまで格上とはやれねーよ

659 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:57:11.28 ID:Mo0VbMX7

>>658
ラスリゾした暗/白（赤）よりは強い敵と戦えると思いますが

660 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:57:50.84 ID:KMrruPQc

>>656
うん。状況次第でそれらも選択対象になるよね。それは認めてる。
でもまぁつまりサポ次第じゃない？シーフのソロなんてさ

661 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 09:59:55.53 ID:ncCyhWH6

そもそもシーフのソロ能力なんてそれに特化したジョブに比べたらゴミカスレベルに低いからな
トレハンあるからしょうがないっちゃぁしょうがないんだけど

662 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:01:00.65 ID:KMrruPQc

>>659
一人でコンテンツ攻略できる程にか？違うだろう？
つまりそれは、お前ら風に言うなら"意味のない強さ"だってことになる。
そして一方、PTやアラで挑むコンテンツ戦の場では、どうだ？
暗黒は強く役回りがあるよな？片手ジョブはろくに居場所がない。公平じゃないだろう

663 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:02:00.19 ID:9Bj3+zn2

忍者もシーフもソロ活動をするに足りる場面がある
暗黒にはない
その違いが分からないなら致命的にソロが下手糞かエアーのどちらかだな

664 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:03:54.84 ID:49Uu/9uW

ブラポンって単独で使えばかなり良い性能だよな
なぜか暗黒ｗはブラポン+暗黒を併用して語る。

自己回復能力高過ぎ修整しろ！

665 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:04:17.31 ID:ncCyhWH6

>>663
その場面、がソロでエンピ作っちゃう忍者とかはまだしも
シーフは正直ロクな場所が無いというか

かろうじて金策として呼べそうなの裏くらいだけど
弱体後ですら獣無双っすよアレ

666 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:04:27.73 ID:96A8QIa2

>>662
そんなの今更な話じゃないかな
戦士最強時代にも同じこと言ってた？

667 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:09:03.02 ID:KMrruPQc

>>666
その戦士最強時代がどっちのこと指してんのか知らんが（アビセアか？）
昔のメリポ戦忍最適状態には反対してたし、アビセアのフェルクリ戦士だって
異常だと思ったから反対だったよ。
とにかくジョブが18や20もあるのになんでたった1つや2つだけに制限されなきゃ
いけねーんだっつぅの。ゲームとしてつまらんわ

668 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:10:49.49 ID:4AZbmWxN

>>664
ブラポンの性能もっかい調べてこいｗ

669 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:11:39.56 ID:5/ob00yz

>>667
じゃあ暗黒が悪いわけじゃなく両手武器が悪いっつことだな

670 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:12:06.69 ID:ht9vtQYI

>>667
そうだな、じゃあまず戦士弱体必要だな

671 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:14:21.60 ID:KMrruPQc

で、最初の話に戻るけど、
せっかく新ナイズルが追加されて出番くるかと思ったら『暗暗暗暗学学』
これじゃあ阿呆らしすぎるし、出番のないジョブがメインの奴にとっちゃ
何も新要素が追加されてないに等しいんだよ、この一年くらいさ。
遊び飽きて辞めてっちゃった奴相当数いると思うんだが……。俺自身、かなり危ういし。
こんな状態が続くことが本当に良いことだと思ってるのか？巡り巡って暗黒メインの
奴にだって害の大きな話のはずじゃないのか……

672 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:15:03.25 ID:5/ob00yz

ジョブチェンジすればいいと思うよ。
昔からそうやってきたでしょ？

673 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:15:18.24 ID:G9NLabJq

>>665
シーフでも普通にアビセアでソロNM狩りするよ
というかシソロで勝てない相手を無理やり忍踊でやるくらいならフレにシor白お願いしたほうがマシ

674 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:17:44.19 ID:KMrruPQc

>>669
両手武器も悪い。その上で、暗黒は魔法も便利なのがマズい。
他のハイブリッド系ジョブの否定になっちゃってるんだよ、もう。
水晶龍他VW、あるいは似たレギオンで活躍できるのはいい。だが新ナイズルみたいな
コンテンツでまで出しゃばったら駄目だろう。どっちかでないと

675 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:18:10.93 ID:Yw4yMzR7

>>671
＞何も新要素が追加されてないに等しいんだよ、この一年くらいさ。

そうか
じゃああと6年くらいそのまま待っているべきだな

676 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:19:13.87 ID:PCfswiVL

だったら戦士にジョブチェンジすれば？
て昔は言ってたよなｗ

677 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:20:21.54 ID:ncCyhWH6

>>673
そこでフレを呼ぶ必要が無いのがソロ強ジョブのソロであり
本体のソロ能力＋弱点でシーフ加える必要すらないのがソロ強ジョブなんだけどな

トレハン言うほど効果ないんすよ、アビセアは特にいろんな意味で

678 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:21:58.27 ID:KMrruPQc

>>672 >>676
俺はその考え方には昔から反対。
RPGなんだから好んで思い入れているクラス（ジョブ）は大切にすべき

あと、もうそこまで無理して食いつくほどのモチベーションがないｗ
（だからこそ、今の状況でこれはマズいと危機感募ってるわけね。）

679 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:22:04.18 ID:Yw4yMzR7

>>674
暗黒魔法が忍術や青魔法より便利とか聞いたことがない
当人達ですら口が裂けてもそんなことは言えない

680 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:22:35.51 ID:Ri0htAoM

そろそろﾏｲﾃｨｶﾞｰがPOPしそうｗ

681 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:22:46.00 ID:PCfswiVL

昔は両手武器プゲラ言ってたんだから我慢しろよ
コウモリで凌げなくなった現状では戦士さんは辛いだろうが

682 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:23:12.44 ID:KMrruPQc

>>679
勝手に誇大化しないでくださいます？＾＾；；；

683 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:23:22.94 ID:Yw4yMzR7

>>677
アビセアなんてあれだけトレハン枠バラ撒いてもらっておきながら効果がないとかどんだけ無知なんだよｗ

684 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:23:48.54 ID:PCfswiVL

>>678
個人的感想なんてどうでもいい

685 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:24:36.58 ID:F0MbOxkW

>>682
暗ソロの強さを誇大化して捏造してる奴がよく言うわｗ

686 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:26:19.51 ID:Yw4yMzR7

>>682
つか当人達に聞いてみりゃいいじゃない
暗黒の火力を得られる代わりに忍術(+回避性能)や青魔法を暗黒魔法と入れ替えましょう、って提案してみろと

687 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:26:47.15 ID:KMrruPQc

てーか、アビセアはもう過去の格下コンテンツなんだから話混ぜてんじゃねーよ
しかもたいがいアートマパワーだろうがそもそもがよ。呆れんぞ

688 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:29:05.99 ID:PCfswiVL

>>687
俺はその考え方には昔から反対。

689 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:29:07.29 ID:Yw4yMzR7

知らない奴の為に言っておくと、アビセアは「トレハン判定のドロップ枠」がある
これはトレハン持ちがいないとドロップ判定すらない
型紙五行エンピ素材とトレハンの有無で効率が倍くらい変わったりする

690 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:29:22.53 ID:ncCyhWH6

>>683
トレハン役としての評価はするけど
それが必ずしもソロの有用性に直結しないって言ってんだよ
もっとはっきり言うならトレハン役が必要になる敵＝シーフがソロだと転がってる敵の例が多すぎる、当たり前なんだけど

691 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:29:54.21 ID:GNTx831d

モンクは両手前衛？片手？

692 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:30:09.97 ID:KMrruPQc

>>686
元は新ナイズルの話だぞ？それもオーラ前提化してる今の。
ブレイクやスタンが役に立ってないのか？それともお前は使わない派（）なのか？
暗黒が優先して選ばれる理由の大きな一つだと思ってたんだがな……

693 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:30:10.97 ID:ncCyhWH6

>>689
ちなみにその枠、出すだけなら全ジョブアートマ1枠で余裕って知ってるよな？ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:30:49.69 ID:uywEGFaY

まだまだアビセアに通ってるライト層は多いしアビセア装備は普通に現役なものも多い
というか暗学上げる奴が多いのか「卒業した＾＾」と言ってた輩の出戻りで最近はむしろ増えてるｗ

695 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:32:02.92 ID:Af/eUQK7

>>691
片手一刀流枠

696 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:32:31.51 ID:YtQVmkjb

命中計算は片手だけどD値は片手と両手の中間。扱いがむずかしい
というか、モンク単品じゃなくて、格闘で括ってくれないととばっちり受けるジョブが。

697 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:34:40.39 ID:GbYSmk3t

かたてｗ＜暗黒はVWナイズルぶ席があってずるい！
かたてｗ＜裏とアビセアは僕はやってないから関係ないです！
かたてｗ＜まだやってる奴もいる？知るか糞が

これがこのスレに沸くクズ片手の思考回路
戦暗の喧嘩のほうが可愛く見えるレベル

698 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:35:03.44 ID:Yw4yMzR7

>>690 >>693
アビセアの話ならもうアジュダヤあたりでもシソロいけるだろ
フレイル＝素で回避するのが当たり前、というのは正直ビビったぞｗ
ちなみに他ジョブはアートマ選択に余裕はないからな

>>692
>>674はコンテンツ全般について語ってるようにしか見えないが
どっちにしろ寝かせスタンなら青のが遥かに有用だが
青が新ナイズルで選ばれるとかありえない
戦モが新ナイズルで劣化品として扱われる理由でもあるが、火力が足りないんだよ

699 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:38:49.30 ID:KMrruPQc

>>698
だからー、その火力を備えた上で魔法能力まであるのがマズいって言ってるの。
火力DDが求められる水晶龍やVW、レギオンなんかでは暗黒が活躍できてていいって
言ってるじゃない

700 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:38:52.18 ID:Yw4yMzR7

戦士ちゃんは逃げたか
それぞれのジョブに関する知識もないまま騙るからこうなる

701 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:39:44.02 ID:PCfswiVL

このスレで必死に暗黒だけ目の敵にするから笑われるんだよな戦士は

702 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:40:14.59 ID:ht9vtQYI

戦士みっともない

703 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:40:55.64 ID:Yw4yMzR7

>>699
確実に寝かせられるほど能力が高いわけじゃないが
確実に無力化できるが火力が落ちるジョブを選択するほどの余裕がない

つか語るに落ちるっつか、新ナイズルの設計的欠陥を突いてるだけでしかないと思うんだが

704 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:44:14.41 ID:KMrruPQc

>>703
ナイズルでなら20秒もスルーできればそれで十分だからな。
もちろんコンテンツ側も欠陥だらけさｗ

だが暗黒は水晶龍やら他のコンテンツの場でも働き所があるだろ？
そっちで居場所がないジョブの話してるんだよ。死活問題だろ、大げさだけどさ

705 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:45:58.42 ID:4K61+xcP

片手が弱いのは当然
片手の奴はカタワ

706 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:48:55.24 ID:Af/eUQK7

居場所が無いジョブの話でなんで暗黒にたどり着くだろ

707 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:50:11.60 ID:PCfswiVL

>>706
察してやるべき

708 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:51:27.47 ID:Yw4yMzR7

>>704
またそうやって逃げるのか
20秒スルーすればいいだけなら赤でも詩でも青でもできる
雑魚やボスを瞬殺しなきゃいけないという都合でそれを許さないだけで

水晶龍にしたって侠者や弱点がなくなったら前衛来るなのナシ青オンライン化する
他のコンテンツにしたってそう

コンテンツ設計の問題なのに単純に片手梃入れして両手前衛と並ぶように～とか単なる順位入れ替えでしかないだろ、というお話

709 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:52:54.79 ID:ONlx2pZ3

アビセアで居場所なかった人は、仕方なくジョブ上げただろ。
ナイズルやＶＷやりたいんだったら、暗黒あげろで話終わるんじゃないかね。
どのジョブでも参加とか夢みたいな話、サービス終了まで無理なんだからさ。

710 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:53:19.34 ID:KMrruPQc

>>706
片手武器や片手ジョブの強化になぜか反対してくるから。
また、居場所の話だから、相対的な問題でもあるから、両手武器側の弱体でもいいんだよね。
その場合は両手ジョブの中で頭一つ抜けてる暗黒からまずは、となるわけ。

711 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:54:55.74 ID:Yw4yMzR7

>>710
そして斧斧戦士が絶対的天下統一を果たすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ

712 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:56:08.35 ID:KMrruPQc

>>708
時間切れがある以上それはないだろ。
どうしたって強力な火力役が重要で、暗黒はそれを持ってるじゃん。
すり替えてんのはどっちさ

713 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:57:45.86 ID:KMrruPQc

>>711
もし暗黒弱体するんならその時は戦士も弱体すりゃいいじゃん。
そーゆーバランス上の懸念があるならさ

714 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 10:58:25.41 ID:PCfswiVL

片手強化に反対してる奴が見当たらない不具合

715 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:01:16.33 ID:Af/eUQK7

片手強化へ熱意は感じないけど
何が何でも暗黒弱体だけは成し遂げたいみたいだな

716 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:02:04.39 ID:ncCyhWH6

>>715
今の暗黒放置しといて
それを何とかできるくらい片手強化されるなんて絶対ありえねぇんだもんよ

717 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:03:02.04 ID:Yw4yMzR7

>>712-713
まだわからんのかね
お前が言ってんのはコンテンツの設計の問題なんだよ
特に新ナイズルなんて改善しろと散々叩かれてバ開発もどうにかしますと言っている状態
現状の戦術なんて想定外にも程があるやり方なんだしな

あと逆ギレはよくないな

718 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:04:33.85 ID:EE5UHyuI

暗黒縛りかけてるのはPC側が勝手にそうしてるだけの話
暗黒なしで新ナイズルやりたいなら勝手にやればいいじゃん

719 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:05:53.83 ID:KMrruPQc

>>716
とにかくデスペレの25%って数字がやりすぎなんだよなぁ～
他のジョブには割とギリの数字しか当ててないくせに、ここだけは余裕ぶっこきまくりな
異次元レベルの数字になってる

720 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:07:56.32 ID:Yw4yMzR7

>>716
現状で両手武器前衛が上位として扱われるのはリスクなく火力を発揮できる環境にあるから
VWが終わってオーラに何らかの調整が入ればまた以前の前衛は来るなオンライン化する

そうなった時にナシ忍青は確実に最優先ジョブの一角に入るわけだ

何でそんな状態でわざわざ片手武器を両手武器と並ばせる(＝片手前衛は火力で両手前衛に並んだ上で付加価値分上位になる)のかが俺にはわからん

721 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:10:51.13 ID:KhYHSnic

>>717
そんなこと言ってたっけ？
ストッパーとだいじ交換実装で決着したんじゃ。

片手が活躍できないのはコンテンツの問題だけど、
片手が活躍できるコンテンツのビジョンが見えないよね。
システム的に両手武器を制限するようなことでもしない限り。

どんなコンテンツなら片手有利になるのかなぁ。
もちろんパーティは前提で。

722 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:11:43.67 ID:Yw4yMzR7

>>719
両手斧以外の新WSの習得ジョブから戦士を外した上で片手斧をBまで下げて
ついでにフェンサーとシールドマスタリーとついでにエクストリームガードも戦士から削除
その上できちんと両手武器を弱体

その後だったらデスペレ弱体は誰も反対しないと思うが
結局一連の異常強化や新WSの異常性能は戦士ちゃんの異常性能に弱体調整無しで対抗させる為のものなんだからな

723 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:12:44.06 ID:vm1xL146

ざっと最初から３分で読み流した感想

戦士もちつけ

724 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:12:44.17 ID:Yw4yMzR7

>>721
前衛は来るなっていう旧来型の調整にすれば片手ジョブが圧倒的に有利になる

725 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:13:36.84 ID:KMrruPQc

>>717
コンテンツ側にも問題はあるが、全部が全部それだけじゃないぞ。
暗黒ってジョブは元々が魔法戦士であって、ハイブリッドタイプだったんだよ。
要するに中衛型こそが正しい姿だった。その姿を嫌うこと自体は構わないんだが、
中衛としての能力（魔法）を備えたままで火力DDとしての能力まで求め続けただろ。
で、結果、何も手放さないまま得るものだけ積み上げ続けた末が今の暗黒問題だよ。

偶然の状況一致とはいえ、水晶龍で活躍できてた暗黒が新ナイズルでまで活躍できちゃったことを
おかしいと思わないなら、お前その感覚自体がおかしいだろ。どんだけ暗黒びいきなんだよ

726 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:13:54.71 ID:Ri0htAoM

あんこくｗいじょうはっせいｗ

727 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:14:06.41 ID:KhYHSnic

>>720
まず勘違いしないで欲しいのは、
基本的に両手＝片手にしろと言っているのは一部の人間のみで、
両手＞＞＞片手の現状を両手＞片手まで差を詰めて欲しいという意見が多数ということ。

ところでオーラ調整って話でも出てるの？
妄言なら片手強化と言ってること同じだぞｗ

728 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:16:07.60 ID:KMrruPQc

>>722
戦士の弱体はそれで構わないが、
その場合は暗黒からは魔法削除だな。デスペレは弱体っつかヘイスト無しだな

729 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:16:47.21 ID:Yw4yMzR7

>>725
忍者実装して青まで追加したらハイブリッド型に調整するのは難しい(どうしてもこの2ジョブと被る)
魔法面が貧弱だったからこれ幸いと近接型に仕立て上げた
ただそれだけのことだろう
暗忍青のAF1→AF2→AF3の変遷を見ればそれがよくわかる

730 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:16:50.57 ID:px8HaSeJ

もう両手ファンタジーは最終章むかえたんだから片手有利なコンテンツ実装されるまで待てよ
もしも新コンテンツのどれもが暗黒有利と確定したら改めてスレ立てすれば良い
今騒ぐのはフライングした早漏君が何かアホなこと言ってるとしか聞こえない

731 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:17:59.65 ID:KhYHSnic

>>724
そんなコンテンツなら片手前衛も来るなで終わるんじゃ。
それに絶対防御をどうにかしないと両手武器で瞬殺して終わりが続くぞ。

732 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:19:39.46 ID:Yw4yMzR7

>>727
デスペレやレゾと同じで、弱体するか否かに対し言明を避けてるよ

>>728
その場合、戦士からバーサクDACインクリ削除してレイグラキンジャスウッコヒーバル下方修正だな

733 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:20:00.38 ID:KMrruPQc

>>729
今の暗黒が持ちすぎてることの是非は？
なんでそこでいきなり他のジョブに責任転嫁し出すの？？？

734 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:21:29.99 ID:Yw4yMzR7

>>731
ナ←必須
シ←たぶん必須化
青←後衛枠で普通に参戦
忍←ナとの選択

両手武器前衛←モグハの掃除でもしてろｗ状態

絶対防御は貫通する敵も既にいるし、いくらでも対策されるだろう

735 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:21:33.93 ID:KhYHSnic

>>732
つまり何も触れてないってことね。

736 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:23:01.91 ID:hNRIG5O7

ちょっと前に出てた
「片手前衛を強化する能力を中衛の補助能力に付けるべき」って案はどうなったの？

VWで両手が活躍できるのはフル支援＆侠者があるからだし
ナイズルで両手が活躍できるのはオーラがあるから
ならば、片手の枠を増やす調整も外部からの支援系能力によって補うべきだ
みたいなのって、確かにバランスも取れてて良い案だなーって思ったんだけど

737 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:23:02.76 ID:KMrruPQc

>>732
あー、じゃあ暗黒からはラスリゾの攻アップ削除だなｗ
あと特性の攻撃力アップも削除になってくるなｗｗ

738 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:24:23.65 ID:Yw4yMzR7

>>735
ちょっと違う
「質問されても触れないで避ける」

>>737
じゃあ両手斧のD値を一律2割減だな

739 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:26:55.28 ID:KMrruPQc

>>738
いいぜｗｗ　じゃー両手剣と鎌は命中率一律20%減のペナ付きねｗ
あんな重心と取り回しの悪いもんが当たりやすいわけないしなｗ

740 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:26:56.44 ID:/ZyJor5a

>>736
ああ、昨日のあれね
こいつ何アホなこと言ってるんだろうとしか思いませんでした

741 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:26:59.49 ID:pLysY7wa

青が後衛枠で普通に参戦とかないわー
今のアビセアとVWで弱点なかったら参戦できるかぐらい考えてから物言えっつーのｗ
そりゃ昔はキャノン砲台なんかあったかもしれんがヘイト崩壊している今となってはねえ・・・

742 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:27:05.31 ID:KhYHSnic

>>734
HNMみたいな敵が多数追加されるならナイトが盾として必須になるのは予想が付く。
シーフも今の火力とジョブ性能じゃ完全にトレハンのみだけど1枠席があることもわかる。

青忍は席ないんじゃないかー。
せめてキャノンの上位版とか、メイン忍のみ範囲も回避可能とかにしないとなぁ。

743 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:28:17.80 ID:Yw4yMzR7

>>741-742
お前らは黒様にスタンをさせる気かｗ

744 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:29:34.34 ID:KhYHSnic

>>738
同じじゃんｗ
質疑なんてあらゆるコンテンツに関してあるだろうけど、
返答があるのは一部だけだからね。
あえて避けてるのか順番(時期)待ちかが判断できない。

745 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:29:36.15 ID:KVJuYthh

あほまｗ＜不意だまキャノン撃つんで僕だけミンネミンネミンネミンネガランツくださいｗ
詩人＜＾＾；
コルセア＜＾＾；

746 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:31:03.29 ID:Af/eUQK7

今必要なのは、片手両手問わず
てきとー構成でやれる息の長いコンテンツでねーの？

とも思うがな

747 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:31:39.02 ID:pLysY7wa

>>743
前衛は来るなってぐらいのHNM相手に物理青魔法の追加効果のスタンなんか効くと思ってんの？アホ？
そりゃテンポラルシフトもあるが近づかないと無理だし、学アビやらで短縮できない時点で
どっからどう考えても黒赤学にスタンさせたほうがマシだ、暗もいるし

748 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:32:03.16 ID:KhYHSnic

>>743
えっ

青はスタン要員なの？ｗ
ヘッドやサドンが通るなら青の方が優秀だけどさすがに無理だろ。

749 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:32:37.57 ID:KMrruPQc

>>742
通常フィールドのHNMで時間無制限ならともかく、
バトルフィールドやコンフロントだと30分やらの時間内で削りきれないといけないから
武神WS群の追加で物理火力がグッと押し上げられた昨今だと、どうかねぇ。
水晶龍やレギオンだって、敵に負けて全滅ってよりは時間切れ退出が主じゃない？

750 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:34:39.09 ID:KMrruPQc

>>746
完全同意。本当にこれが急務だと思うよ。人減りすぎ

751 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:35:35.13 ID:KhYHSnic

>>749
そこだよね、昔のHNMのように1時間2時間の戦闘をさせる気はなさそう。

752 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:37:07.77 ID:PCfswiVL

まあ二刀流がある以上、片手強化はむずかしそうだな

753 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:38:16.06 ID:49Uu/9uW

クラポン瞬殺しかり、いつの時代も輪を乱すのは暗黒だなぁ

暗黒の話題途絶えた事すらない優遇ジョブが！

754 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:38:31.33 ID:Yw4yMzR7

実際大抵の敵にサドンは通るし、サドン通らない相手はスタン自体無理ゲーって場合が多い
あと弱体耐性の改修も予定してるらしいから余計に黒魔法スタンさんは立つ瀬がなくなる

あと忍者は身代わりとか色々とやばい

755 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:42:20.89 ID:KhYHSnic

そこで格上に対する片手武器の地位を上げるかわりに、
両手武器前衛のソロに対する適応性も上げると言う案が。

侍竜は回避スキルB以上持っててソロも弱くはないんだよね。
あいつらアタッカー志向だから回避装備に着替えるって発想がないだけで。
暗黒もジョブとしてのソロ能力は低いけどアポ持てばジョブ変わるし、
本当の意味でカニに負けるのは戦士だけだと思うわ。

756 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:43:07.80 ID:PCfswiVL

>>753
狩忍戦だって十分乱してたと思います

757 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:43:46.76 ID:Yw4yMzR7

格下～同格のソロ戦なんて普通のジョブの2～3倍近いスピードで敵を屠っていくだろｗ

758 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:44:19.03 ID:Ri0htAoM

大体、片手武器の優位点である「手数で押す」というアイデンティティを
ですぺｗであっさり覆されてるのが大きな原因だわ。
更にヘイストやらなんやら支援が加わって、もうｼｪｲﾊ。そしてｼｪｲﾊ。
何にも考えてない実に逝頭がデザインしました、ってのが今の暗黒なんだわな。

759 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:44:46.94 ID:KhYHSnic

>>754
青の追加スタンは魔法スタンとは別枠で耐性付けられてるけどね。
魔法スタンなら通る相手でもヘッドは2,3発で無効になったりする敵がいたはず。
75時代の話だからどの敵だったか忘れちゃったけど。

760 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:45:07.06 ID:KMrruPQc

>>755
そのレベルでいいんなら、暗黒のソロ能力だって十分高いぜ？ｗ
魔法で足止めしてる間に回復すりゃいいし、ネックだったMP供給もエントロピー追加で
だいぶ自由利くようなってるだろ？

761 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:46:11.25 ID:KMrruPQc

>>758
まさにその通りすぎて笑えてくるわｗ

762 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:46:20.78 ID:Yw4yMzR7

>>759
それは魔命が足りないだけだろ
少し耐性付いただけで黒暗のは入るのに赤のスタンが入らなくなるのと同じ現象だと思うが

763 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:46:27.94 ID:mfA5m5yd

すべての前衛は火力も強いしソロも強い！
みんな主役でハッピー！

アホくさ

764 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:47:22.22 ID:GFj9txCj

PT前提コンテンツで青がスタン士とか無理ゲー
通る通らない以前にヘッドやサドン届く距離だと発範囲食らってあぼん
通常攻撃が範囲ってだけでアウト

765 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:48:41.66 ID:hNRIG5O7

>>755
ある意味では正しいけど、ソロ適正ってそういう話とは違うよ
侍竜は装備の傾向や回避系アビが火力との両立に全く向いてないから
防御特化させたとしても、防御性能も火力性能も片手前衛に劣るって言う結果になる
だから基本やる前にやれスタイルの方が効率よくなるわけ

侍竜に回避装備固めさせて、WS一切撃たずにワルツ踊り続けてりゃ
そりゃ死ぬってことはないさ

766 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:48:52.96 ID:Yw4yMzR7

そもそも前衛殴るなの最大要因は範囲攻撃より与TPとWS発動フラグだろ

767 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:48:59.00 ID:JuZtitqx

暗黒騎士神竜ソロ（天神無し）
http://www.youtube.com/watch?v=Kh08TP4JqBA&feature=player_embedded

768 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:50:03.72 ID:KhYHSnic

>>760
そのレベルと言うのがどの程度をさすのかわからないけど、
さすがに両手武器から見たらソロ向けｗの片手武器ジョブ並みにソロ得意はあり得ないからね。
両手でもやろうと思えば出来るけど片手武器ジョブにはかなわないのが現状と言うこと。

もちろん本職同等に動けるなんてことは言わない。

769 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:50:59.90 ID:KMrruPQc

>>763
前衛職が自己強化できすぎなんだよな。
別にデスペレだけじゃなくて、八双のヘイストだっておかしいと言えばおかしい。
戦士のバーサクだっておかしいし、暗黒はラスリゾだっておかしいはずなんだ。
そういうのは極力、バフジョブから回してもらう形を取った方が良いはずなんだけどな…

770 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:52:35.44 ID:KhYHSnic

>>762
そうかもしれないね。
でも詰まるところ魔法回避率？高めに設定されたら青じゃどうにもならないってことだよ。
大体青の追加スタンが有効なら今の水晶龍でスタンの順番決めたりしないわ。

771 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:55:33.49 ID:Yw4yMzR7

>>767
テンポラリ漬けﾜﾛﾀ

772 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 11:56:48.24 ID:pLysY7wa

強化と弱体は開発の調整がぞんざいというか、誰が何やってもいいんじゃないか位思ってる節があるからな

そもそもみんな赤様詩人様とか言って結局自分じゃバフジョブ出したがらない、そんなん75時代で嫌というほど思い知ったろ
開発もその辺知ってか知らずか、ココイチの全乗せみたいなインチキオーラ実装してくるし

773 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:00:37.01 ID:KMrruPQc

>>772
だったら一度、思い知らせたったらええねん。
前衛ジョブから自己強化系アビを全部削除。そんでその分の強化成分をバフジョブへ。
あるいはデバフジョブを強化して代替可能にする。もうこれでいいよ

774 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:03:36.69 ID:Yw4yMzR7

>>773
なんかもう投げやりだな
思う存分引っ掻き回して満足したならとっとと帰れ

775 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:05:52.12 ID:PCfswiVL

似非関西弁使い出したしな

776 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:09:16.66 ID:g/0xKlfx

関西弁を使っていいのはホモだけ

777 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:09:22.64 ID:hNRIG5O7

蝉・二刀流の弱体削除を嫌がったのが原因でしょ
二刀流がぶっ壊れ能力過ぎて、二刀持ち出来ないジョブの火力を強化せざるを得なくなった
蝉ファンタジー過ぎて他片手の能力もそれに見合ったものにせざるを得なくなり
片手能力を持たない両手前衛はやはり火力面でアドバンテージを与えるしかなくなった

そしたらその後、フル支援キャップ状態＆凶悪範囲を無敵で耐えるが主流になっちゃって
能力頭打ちの二刀流、凶悪技に無意味な蝉等の補助性能が全く効果を発揮しなくなり
火力面しか脳の無い、今まで使い物にならなかったエース()が逆に活躍するようになった

778 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:15:52.39 ID:KMrruPQc

>>774
適当に引っ掻き回してんのはお前だろ。
>>733は都合よく無視しておいて>>738以降の弱体話は続けたくせに、よく言うぜ

779 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:19:49.80 ID:KMrruPQc

>>777
蝉じゃなくて二刀流の方を弱体するのはどうかな？
忍者って、モンクと赤魔道士のハイブリッドっしょ？なら、割合としてどっち寄りか
って話なだけだから、
忍術（蝉や身替り）で自己バフに優れるんなら、その分モンク譲りのメレー能力は低く
なって相応じゃないかなって

暗黒のデスペ調整やらと併せて行えばいいし

780 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:20:32.78 ID:Yw4yMzR7

>>779
戦士ちゃん錯乱し過ぎて忍者まで敵に回すのか

781 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:21:16.28 ID:mPBGqTPF

現状の片手不遇問題は単に99コンテンツ不足に起因してるだけでしょ
回避ジョブの少人数性能は異常だし
新サルできたらやっぱりモンク以外来るなになるだろうしな

782 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:23:53.06 ID:KMrruPQc

>>780
戦士も弱体でいいって言ってるじゃん。
お前は本当にフィルターかかった都合のいい見方しかしないな

783 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:27:50.70 ID:ncCyhWH6

回避ジョブが異常なんじゃねぇ
蝉回避回復ジョブだけが異常なんだ

784 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:29:06.64 ID:mPBGqTPF

シーフさんには獣を蹴落として保護されたトレジャーハンターがあるじゃないですか

785 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:29:40.28 ID:sJti8Pvi

モンクとか忍者みたいな特定のジョブだけ復権すればいいという問題じゃないから
サルリニューアルは何の解決にもならん

786 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:31:04.07 ID:KMrruPQc

>>785
その通りだね。同意

787 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:31:07.26 ID:sJti8Pvi

784の言うとおり、あれだけ大暴れしていつもソロジョブのレッテルを貼り付けてる獣に対して
トレハンの絶対的有利を確保させたんだから当然シーフは獣よりも極度のソロジョブ調整されて然るべき

788 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:53:12.39 ID:hNRIG5O7

二刀流壊れヘイストに対しての、八双・デスペレヘイスト調整
(八双サポ侍発言もあったし、侍というより両手梃入れの面が大きい）

蝉超性能に対しての、耐える踊り子の超回復や青の超補助能力
それとバランスを取るため、シのトレハン優位枠保護
両手前衛のステ補正等火力方向の調整がされた

要するに蝉二刀流を壊れ性能と認識してたくせに、削除しなかったのが駄目だった
壊れ性能の蝉二刀とバランスを取るために、他ジョブに壊れ性能を追加して行ったから
前衛として、片手ジョブは補助方面に壊れ、両手ジョブは火力方面に壊れてしまった

現状、片手の火力を上げろ！とか、両手の補助能力を上げろ！とか
そんな一つ二つの調整でバランスが取れるような状況にはないんだよ
開発もそれを理解してるから、薬漬けやアートマパワーみたいな調整しか出来ないわけ

789 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 12:53:37.94 ID:KMrruPQc

結局ID:Yw4yMzR7は、今の状況で勘違いしちゃったニワカ雑魚暗黒だったわけか。

790 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:00:05.07 ID:nYYNzT2o

片手の裏アビセア、両手のVWナイズルと今は最高にバランスが取れてるから調整をかける必要は何もないな
今後追加されるコンテンツもバランス良くあってほしいものだ

791 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:20:45.11 ID:ZFzXY8WP

ほんとあんこくｗはどうしようもねえなあ・・

792 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:26:15.86 ID:yP6xojXh

裏はソロでアビセアはオワコンじゃん
ホットなコンテンツで片手で勇者様ひゃっほいさせろや(本音)

793 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:30:55.96 ID:ncCyhWH6

仮に790の前提で考えるとしても他の両手前衛をこれ以上壊れさせず
両手間のバランスを取るためにも暗黒の処刑は必須だな

794 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:36:48.84 ID:ht9vtQYI

戦士は救いようがないな

795 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:40:49.11 ID:y8B8UxZ1

両手は暗＞戦＞＞＞だし
片手も戦＞＞＞なんで

処刑しないと駄目なら仲良く逝けばいいと思うよ

796 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:44:57.79 ID:KMrruPQc

>>795
ﾋﾟｺｰﾝ! 余計なこと閃いた！
今の戦士と暗黒というジョブは削除して、物理攻撃だけの暗黒戦士ってのと
魔法専門の暗黒魔道士を作り直したらいいんじゃないかな！？

797 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:47:40.34 ID:ht9vtQYI

思い付くまでは勝手だけど書き込むな
資源の無駄だ

798 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:48:59.11 ID:KMrruPQc

まぁちょっと真面目なことも書いとくとｗ
戦士はバーサクみたいな攻撃力増強アビと、クリティカルアタッカーとしての性格付けが
同居しちゃってるのがマズいんだよな。どっちかだけに留めておけば良かったんだが。
恐らくこれへの対抗手段としての暗黒のバーサクラスリゾ併用可なんだろうが、レベル上限
上がった影響でインフレしすぎた。

戦士の攻撃性能削るなら（幾度も言われているように）防御方面へ伸ばせるべきなんだが、
これをするには盾ってかオハンイージスと、ダメカット系装備の見直しが必要なんだよな。
果たしてナイト連中は同意してくれるものかどうか。
あと、話が戦暗の二者間では収まらなくなるから、取り纏めが難しくなる。

799 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:50:01.31 ID:G3FI5S8Y

暗黒の魔法→黒に全部追加
暗(物理能力のみ)と戦を統合→侍竜レベルに調整
もうこれで良いよ

800 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:51:10.07 ID:ANXiFNmT

ここでうかつな事を言うと片手ジョブが復権した時に
執念深くここのログ保存しといて「あいつら両手無双の時にこんだけつけあがってた」
とか言い出すので怖い

801 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:53:17.35 ID:ht9vtQYI

戦士をレベル５０までしか上げれない初期ジョブにしたらいい
両手斧スキルは獣にでも上げろ

802 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:53:56.56 ID:4AZbmWxN

>>800
戦士ならやりかねないなｗ

803 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:56:49.99 ID:G3FI5S8Y

>>799追記
尚、ジョブ特性やメリポに関しては戦ベースね
新ジョブ名は狂戦士
ラスリゾ(無強化)とバーサクを併用して
圧倒的攻撃力を出すが紙防御
更にJA暗黒で命を削る(消費軽減なし)
魔法が無いから当然HP回復手段は皆無
脳筋に相応しい仕様だろｗ

804 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:57:53.97 ID:/d+WeRdR

片手武器の命中のみ両手と同じ計算に
二刀流にしたら命中ダウン

片手が異常に強くkなることもも考えられるので
両手武器の受け流し発動率を+50％以上にする（片手ジョブの回避空蝉踊り回復に近づけるため）
グリップにトレハン+3までのを追加

これくらいしてやらんとな

805 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:57:59.28 ID:Yw4yMzR7

この戦士ちゃん、わざとやってるよな

806 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 13:59:34.16 ID:4AZbmWxN

>>803
いや、普通に暗黒サポ戦士やれよ

807 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:04:49.92 ID:KMrruPQc

ちなみに俺は、今の暗黒があの火力であること自体には不満はないのよ。
おかしいと思うのは、同時に魔法も使えるということ。マジこれだけ。
だからどっちかだけなら文句はない。もし魔法削除なら火力もっとあってもいんじゃね？

808 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:06:57.94 ID:G3FI5S8Y

>>806
もう魔法ガーってのが面倒なんと
戦暗の争いにもウンザリなんよｗ
戦士ベースだからデスペ分は無くなるが
狂/侍なら火力は十分だろうｗ

809 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:07:14.65 ID:LFqAPlbl

肝心の火力を強化するべき片手ジョブの名前が出てこないんだよな
忍者なら忍者、シーフならシーフで武器やアビの性能出して話せばいいと思うんだが、
具体的な話が出てくるのは暗黒や戦士や竜など両手ジョブばかり

シーフの火力が低いから戦士の片手斧やモンクの格闘、赤の片手剣を強化しろ！
みたいな話に見えるんだわ
話の中心になるべきジョブが不在で、片手ネタに便乗して強化されたいジョブと、
便乗して戦暗弱体したいジョブと、便乗に反対するジョブだけが戦ってる

片手武器を強化してやらないとどうにもならないジョブとは一体どれなのか？

810 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:10:00.58 ID:ht9vtQYI

>>808
暗黒からデスペ無くして戦士最強にしたい戦士ちゃんにしか思われないから、その痛い主張はそこまでにしたほうがいい

811 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:11:45.73 ID:KMrruPQc

>>809
モシ赤白忍かな。
ナ青はちょっと違うしな。踊は……もう位置づけが分からんｗ

812 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:12:41.07 ID:yP6xojXh

>>809
アビセアが忘れられない秘忍に決まってんだろ

813 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:14:24.46 ID:4AZbmWxN

片手ジョブ強化案
ナイトりょうてもち。片手剣を装備して、盾を装備してないとき、時々二倍撃

シーフＣインクリさらに強化

忍者不意撃ち、ダブルアタック追加

814 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:14:40.15 ID:KMrruPQc

>>809
但し忍者に関しては、忍術か手裏剣の方面で強化されても構わないから、
片手武器ばかりに拘るジョブではないと思う。とはいえ今のところは殴るっきゃないけどね

815 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:15:29.90 ID:G3FI5S8Y

>>810
>>799には侍竜レベルに調整とも書いたけどねぇ
ただ、実際、サポ狂で火力アビの大半喰えるから
(加えて、デスペとラスリゾ強化は消滅)
単純に狂戦士最強とはならんとも思うよ

816 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:15:34.16 ID:Ri0htAoM

ID:ht9vtQYI があんこくｗ過ぎて吹くｗ
Yasuくせぇｗ

817 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:15:34.70 ID:+oKyFN3C

>>804
なんか異常に二刀流警戒してる人いるけど
マジでステ補正両手と同じにしたくらいじゃ話にならくらいの差があるから心配すんなよｗ
攻命50上がって追いつく程度なら廃片手ジョブが今頃暴れてるよ
ぶっちゃけ忍シあたりは灰燼付けても暗黒以下だよｗ

818 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:17:28.30 ID:KMrruPQc

>>816
マジだｗ　ろくな書き込みしてねぇーーｗｗ

819 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:18:46.89 ID:lKM+S5Or

シーフは諦めるしかないだろ、トレハン保護で終わり。でも、マンダウ99持てば雑魚には強いからいいでしょ
どうせ裏位しかトレハンいらないし、丁度ええやん。
忍者はエンピ量産ジョブ、シーフはレリック量産ジョブ。すごいなぁ

820 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:19:22.03 ID:3v5iFKcb

>>800
アビセアのころのログ漁ってみたがこんなこと言ってました

「戦モ忍が強いんじゃないエースが弱すぎるだけ（）」
「回避の高い忍者が強いのは後衛のためにもなるし、エースはPT貢献度が低いから今のまま理想」
「エースなんか強化しても誰も喜ばないｗ戦モ忍シ以外の前衛はいないほうがみんな幸せになれる」
「あんこくｗにはモンクにない魔法があるでしょｗ物理しかないモンクは最強でいい」
「ランペがあることを隠して火力クレクレする暗黒ウザイ」
「まずはジョブチェンジシステムを理解してね」
「恨むならアビセアの仕様を恨め」
「戦士弱体すると複垢巻き込んで課金止める奴が大量発生するから弱体はありえない」
「全体のバランスは取れてるけどエースがハブられてるだけｗ」
「全前衛が強くある必要はないだろ」

821 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:19:35.33 ID:ht9vtQYI

みんな！喧嘩はやめて仲良くしようよ！
あっ、ラブアンドピース！！

822 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:20:06.99 ID:hNRIG5O7

>>816
分かりやすすぎてワロタｗ

823 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:21:02.48 ID:G3FI5S8Y

サポ狂でDAバーサクラスリゾアグレッサー出来たら
片手ジョブでも相当強くなるだろｗ

824 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:21:03.21 ID:ht9vtQYI

やっぱり戦士と狂戦士(笑)とは仲良くできない

825 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:27:24.49 ID:qEyTkO9N

>>820
ブーメランにしてみた

「両手が強いんじゃない片手が弱すぎるだけ（）」
「火力の高い暗黒が強いのは後衛のためにもなるし、忍者はPT貢献度が低いから今のまま理想」
「片手なんか強化しても誰も喜ばないｗ両手以外の前衛はいないほうがみんな幸せになれる」
「モンクには暗黒にないカウンターがあるでしょｗ盾性能のない暗黒は最強でいい」
「斧斧があることを隠して火力クレクレする戦士ウザイ」
「まずはジョブチェンジシステムを理解してね」
「恨むなら新ナイズルの仕様を恨め」
「暗黒弱体すると新ナイズルクリアが不可能になるから弱体はありえない」
「全体のバランスは取れてるけど片手がハブられてるだけｗ」
「全前衛が強くある必要はないだろ」

826 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:28:17.70 ID:G3FI5S8Y

あ、狂戦士実装する場合
デフェはナに移動のが良いな
15:ラスリゾ
25:バーサク
35:暗黒
45:アグレッサー
こんなので良いよｗ

827 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:28:49.59 ID:lKM+S5Or

まぁ、弱いと言われてるメリポWSだって暗黒がうつとかなり強くなる
攻撃力ブーストハンパないからなぁ。2K超えとかまじきち。ぶっちゃけ表示は999で止めておいた方がよかったんじゃｗ

828 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:29:01.56 ID:4AZbmWxN

>>825
暗黒の所を戦士に変えたほうがしっくりくるなｗ

829 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:31:35.31 ID:ht9vtQYI

>>826
狂戦士(笑)じゃなくて暗黒騎士って名前のほうが似合うな

830 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:32:19.14 ID:JuZtitqx

暗黒っつーかヤスが来るから両手前衛をスレタイに入れないようにしようぜ

831 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:32:32.17 ID:cBkkxG0E

>>817
忍者やったことないのか？
ステ修正の違いを加味した上で二刀流強化されてるから、ステ修正同じにしたら相当ヤバイ事になるよｗ
軽装用装備のDATAQA充実も相俟って、モーションバグるくらいシャカシャカすんやでｗ

832 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:32:43.56 ID:KMrruPQc

>>826 >>829
暗黒戦士を推すｗ

833 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:34:38.37 ID:ht9vtQYI

戦士立ち入り禁止にしようぜ、気持ち悪いし

834 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:36:09.00 ID:KMrruPQc

>>831
ヘイストの天井が低いことと、WSの差。
あと片手刀って武器性能比も妙に悪く貶められてないか？

ちなみにモンクの場合ならそこはクリアーされてて、命中と攻撃力の差によるものが
ほとんどだから、その心配が当てはまってくると思うよ。

835 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:40:29.37 ID:G3FI5S8Y

>>832
暗黒戦士だとラスリゾ周りの修正出来んじゃんｗ

836 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:42:05.00 ID:eX4L03lX

KMrruPQcはいつもの自演朝鮮士だから相手にしないほうがいいよ。
日本語が通じない。

837 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:43:05.98 ID:XNmVrs4n

狂戦士とか妄想はチラシの裏に書いとけよ・・・

838 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:43:44.34 ID:KMrruPQc

>>835
いやそりゃいいだろｗｗ
あくまで別のジョブであって名称にすぎないんだからさｗ

なんかさー、暗黒"騎士"ってのが、奴らのソウルネーム（）なんだってさｗ
だけど本質的には物理で殴りたいんだから戦士だろ？なら合わせて暗黒戦士じゃん？ｗ

839 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:46:06.96 ID:+oKyFN3C

>>831
可能ならアビセアでフレ数人集めて暗忍で色々実験してみｗ驚愕するからｗ

>>834
モンクは確かに片手ジョブっていう枠で話はできないね
アタッカーとしての基本性能がぶっとんでるから攻命の足かせ外したら間違いなく化物だね

840 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:47:12.21 ID:Ri0htAoM

両手武器を片手以上の速度で振るジョブがここでデカイ口叩くなよ

841 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:47:58.92 ID:ht9vtQYI

>>835
キモい

842 ：既にその戦士はアフィられています：2012/05/04(金) 14:48:16.04 ID:mS0oPxOK

どこかいってくんねーかな戦士・・・
とりあえずNGぶっこんだけど

843 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:49:56.79 ID:LFqAPlbl

>>811
赤白は片手前衛ではないから外してもいいのでは？

見た感じ火力強化が必要な片手前衛はモシ忍の3ジョブってところか
シーフがトレハンがあるからということで外れるならモ忍のみ？

844 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:50:24.99 ID:jEibZqAD

まぁ実際の戦術でも片手剣より両手で持った槍やデーンアックスのほうがはるかに強力だしな

845 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:52:30.67 ID:mS0oPxOK

モ忍だろうなぁ救済対象は
踊に攻撃力きたら最強になっちまう
青は・・・青魔法がんばってください

846 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:53:27.61 ID:KMrruPQc

>>839
とりあえずモンクに関してなら、命中だけ底上げしてやればいいと思う。
で、そこから先さらに命中伸ばすかそれとも攻撃力伸ばすかは、選択肢にできる形でね。

現状だとまず命中をとにかく上げないと話にならないから、両手武器が好きに肉やら食ってる横で
自由選択性のない命中上げに邁進しないといけない。これだとただの制限状態でしかない

847 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:54:49.01 ID:mS0oPxOK

>>844
まぁ実際は、両手武器の大きなスキをスキの少ない片手武器で突く
って感じだからねぇ
FF11の世界では縁のない話

848 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:57:09.14 ID:KMrruPQc

>>843
暗黒が新ナイズルで活躍できてしまっているからね。
なら他のMP持ちジョブだってもっと殴れていいってなる。赤は特にね、暗黒と近い構成のジョブだし。
白は片手棍に拘らなくてもいいんだけど、その場合はバニシュのIVとV、バニシュガIIIとバニシュジャ
くらいは来ないとね。あと、いちおう初期からのコンセプトに「近接戦も得意」ってあるからさ。

849 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 14:59:48.11 ID:G3FI5S8Y

とりあえず片手と格闘の命中底上げして肉喰わせろと

850 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:00:48.46 ID:mS0oPxOK

命中は同じにしてもいいよなあ。
両手だから命中高くなるだろ！て言ってた奴いたけど
それだけ武器重いんだしｗ

851 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:02:57.53 ID:KMrruPQc

>>849
そうそう。
まー必ずしも肉食できなくてもいいんだけどね。ただ、状況次第でどっちにしようか
迷えるくらいには、選択性の自由がないと、ね。
「強いられてるんだ！」状態じゃあ、面白くないでしょ

852 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:03:32.09 ID:G3FI5S8Y

格闘と二刀流:命中補正を両手武器同様に
片手一刀流:命中補正をステ*1.0に変更
とりあえず、これで

853 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:04:07.21 ID:KMrruPQc

>>850
あの頭の悪さにはマジ笑ったわｗ

854 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:10:03.44 ID:ht9vtQYI

片手武器一刀の時だけ、STR75%が攻撃力、DEXの75%が命中にしたらいい
二刀流の時はそのまま
両手武器は、STR100%が攻撃力、DEX100%が命中

855 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:10:05.73 ID:mS0oPxOK

ナイトは勿論、戦士や暗黒も片手で盾持ってなんか
メリットあれば楽しそうなんだけどね

856 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:10:52.96 ID:G3FI5S8Y

>>851
感覚的に>>852だと
スキルA持ちやら二刀流(格闘)持ち:そのまま肉喰える、命中不足なら寿司
その他片手ジョブ:二刀流で手数を取るとほぼ命中不足で寿司、肉食べたいなら一刀流
って感じになると思われる

857 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:15:07.29 ID:4AZbmWxN

>>853
俺、ずっと剣道やってるけど、あんな細い竹刀でも片手で振るのはキツいんだぜ
真剣なんか両手で扱わないとまともに振れないだろうな

858 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:15:52.37 ID:KMrruPQc

>>856
うん、かなり良いんじゃないかと思うよ。
ところでこの場合の片手一刀時って、盾持ち（subに何か装備）は除外って認識で良い？

859 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:16:25.32 ID:G3FI5S8Y

>>855
戦はオハンイージス級の盾が解禁されたら喜んで使いそうだが
暗は盾スキルないからなぁ
結局、盾使うくらいなら二刀流
だがしかし二刀流だとデスペ無効
と盾以前に片手武器のメリットも(相対的に)薄いと

860 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:20:04.19 ID:G3FI5S8Y

>>858
うーん、個人的には盾装備可にして欲しいかな
片手武器自体が二刀流無いとかなり火力落ちるのに
その上、盾不可だと結局二刀流でよくね？ってなる気がするし

861 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:20:04.21 ID:KMrruPQc

>>857
おれもずっと剣道やってるけどｗ
現実に照らし合わせちゃうなら両手剣なんてそもそも振れないよ（剣速遅くていいならともかく）
斧ならなんとか取りまわせるだろうけどね。
あと、右手だけで剣振ってる時も、実は左手側もけっこう重要な干渉してるんだよね。
人体は全体で機能してる。だから例えば重い盾を持ってたら、剣振る方にだって影響出る。
なもんで>>858でそんな確認してたりするｗ

862 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:22:31.38 ID:KMrruPQc

>>860
盾持ちを含めるなら、間が欲しいかもしれん。
例えば、盾も無しで完全一刀だとDEX*1.0で、盾持ちだとDEX*0.85くらいとか。
あるいは何か納得しやすい理由付けを考えておくれｗ

863 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:23:59.37 ID:G3FI5S8Y

盾可で>>852だと
守りと命中の一刀
攻めと手数の二刀
って感じで使い分けれる気がする

864 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:25:28.27 ID:4AZbmWxN

>>861
現実に両手剣振ってる動画とかあるよｗ
ドイツとかじゃわりとメジャーだしね
てか現実の両手剣はあそこまででかくないからな
そして現実の片手剣って超ぺらくて軽いんだぜ

865 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:27:20.02 ID:6x6fJrtA

ヘイストキャップあふれた分のMA・二刀流隔短縮を命中アップに振替
システム的に可能ならこれがベストかな
一刀流は無視でいい
赤はエンライト・エンダーク解放で満足しとけ

866 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:28:20.05 ID:KMrruPQc

>>864
ああ、現実的には日本刀と同じくらいの長大さが限界だろうと思うよ（重心的に）
ただ俺的にはあいつらの"振ってる"は剣の扱いとして認められんのよｗ
あんなの剣速じゃねぇｗ　バットかｗ

867 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:28:35.46 ID:G3FI5S8Y

>>862
正直、そこを敢えて分けんでもと思うんだがなぁ
一刀流って時点で二刀流に比べて
無茶苦茶手数下がるんだし
盾可で1.0補正位無いと
二刀流(格闘)、両手武器に対抗出来んと思うよ
(特にナ以外の盾持ち)

868 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:29:39.52 ID:G3FI5S8Y

>>865
エンライトダーク解放されるなら
それはそれで嬉しいなｗ

869 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:30:47.61 ID:Vqc5ZciN

>>865
どさくさ紛れに光と闇要求するとは
きたない！さすが赤魔きたない！ｗ

870 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:33:18.61 ID:KMrruPQc

>>867
なら、盾ありで1.0で、盾も無しなら1.25とか1.50とかどうよ？ｗ
一本に両手分注いで精密に一撃を狙う、って感じでさｗ
この場合はクリティカル率あたりにボーナスあってもいいかもね

871 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:37:36.35 ID:4AZbmWxN

>>866
あいつらってヴァナの事か？
動画によくいる外国人か？
よくわからないが、西洋の剣も盾を使わない時は基本的に両手持ちなんだぜ
バスタードソードの説明で、両手で扱えるように柄を長くした、とかってので誤解してる人が多いんだけどな
あれは、両手で『更に』扱いやすくするために柄を長くしてんだよ
ただ、見かけがみっともないから蛮刀とか呼ばれてたんだよ
日本刀でも、野太刀っていう長い刀を振りやすくするために、鍔の少し上まで布をまいて、薙刀のように扱えるようにしたりしたんだぜ
それが長巻きって言う、薙刀の原型なんだよ

872 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:37:48.17 ID:G3FI5S8Y

>>870
個人的には嬉しいが…ｗ
流石にやりすぎって
なりそうな気がするｗ

873 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:41:28.97 ID:KMrruPQc

>>871
握り柄が片手拳分しかない西洋剣だったとしても、両手で扱った方が剣として
機能しやすいだろうとは俺も思うよ。左手は添えるだけでも十分だからね。
長巻やらは武器の種類変わってきちゃうから置いとこうぜ。重心的には槍や斧に近くなる。

あ、動画によくいる外国人どものことですｗ

874 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:42:33.58 ID:/d+WeRdR

>>864
つまり
ダメージ比率でいくと
両手剣＝即死ダメージ、通常がWSダメージくらす
片手剣＝ちくちく切り刻む、ディフェンダーLv1桁武器ダメージくらす
ってことでOK?

875 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:43:51.28 ID:KMrruPQc

>>872
オハンイージスがあそこまで極端なシロモノじゃなければなぁ。
これくらい試しにやってみても良いと思うんだが。
もしやりすぎになったら両手の時みたいに再調整すりゃいいんだしさ。
オハンイージスがあるとどうしても、やりすぎに怖さが伴っちまうんだよなぁ。

876 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:44:19.90 ID:4AZbmWxN

世界的にみても、片手専用の剣ってのはいわゆる長剣じゃなくて、ショートソードなんだよ
ローマで猛威を振るった片手剣も、グラディウスって呼ばれるショートソードだ
剣と盾を同時に使おうとすると、どうしても振りが遅くなるし、威力も精度も失われるから、必然的にショートソードにならざるを得なかったんだよ
だから両手持ちのほうが命中が高いのは当然
片手武器には盾のメリットとかが伸びるといいんだけどな

877 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:45:14.96 ID:pLysY7wa

盾のメリットったって盾持てない片手だっているんですよ

878 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:47:57.26 ID:KMrruPQc

>>877
そうそう。
だから盾持ちはメリット分のデメリットを考慮というか、盾すら持たない分のメリットが
更に欲しいよね。
だって左手空いてるんだぜ？その分身体操作の自由が利くじゃんね？

879 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:49:03.43 ID:G3FI5S8Y

ちなみにゲインデック(強化500:ステ+25)
補正1.00:命中+25
補正1.25:命中+31
補正1.50:命中+37
正直、1.00でもゲインデック(笑)じゃなくなる
あとアディデックも化けるな

880 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:51:42.43 ID:KMrruPQc

>>876
あくまで"片手で扱える程度の重量と重心"の剣やらであった場合、両手持ちしたら、
なんだよな。両手で保持できる分だけ命中性が高い、なんていうのはさ。
これが両手じゃないと扱えないって程の重量になってくると、命中（）ってなるｗ

881 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:55:16.93 ID:G3FI5S8Y

>>877
盾持てない片手ジョブは二刀流できた気もするが
二刀流も盾も使えない片手ジョブって、具体的にはなんだ？

882 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:55:58.82 ID:/d+WeRdR

重量を考えれば
片手武器を片手で持つのと
両手武器を両手で持つのと
同じ攻撃間隔にしないとな

でDは倍、攻撃も倍必要

片手剣　D50　間隔250　命中600　攻撃600
両手剣　D100　間隔250　命中600　攻撃1200

みたいな感じでさ

883 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:56:38.62 ID:KMrruPQc

>>881
吟遊詩人とかパッと思い浮かぶ

884 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:56:42.39 ID:/d+WeRdR

>>881
盾持てないジョブなんて無い
盾スキルの無いジョブなら山ほどある

885 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:57:31.38 ID:KUXcLDH6

D値が2倍以上ある時点で同じ重さのわけないだろう
さすが暗黒理論だな

886 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 15:59:08.80 ID:/d+WeRdR

重いものを両手で扱ってるんだぞ
片手に10kgずつ持つのと
両手で20kg持つのと
どう違うのか？ってことだバーカ

887 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:00:00.74 ID:KMrruPQc

>>882
重量を考えるのであれば、
Dが2倍なら、隔は3倍、攻撃力は0.75倍かな。
剣速出なくなるんだよ重量化するほど。刃物としては機能し難くなっていくよ。

888 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:01:25.15 ID:G3FI5S8Y

>>883
正直、完全に盲点だった…
そういうジョブの場合は
メインでの片手一刀じゃなく
サポ二刀流一択なのは問題だね

889 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:02:17.87 ID:G3FI5S8Y

>>884
盾だけなら黒でも持てるが…って奴か

890 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:02:36.16 ID:4AZbmWxN

そういうジョブはフェンサーがついてる

891 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:04:22.01 ID:KMrruPQc

>>890
おっと、本当だ。吟遊詩人もフェンサー付いてたんだな。すまねぇ。
ならその場合はフェンサーの方を強化していけば良いわな

892 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:07:01.72 ID:G3FI5S8Y

>>891
ただ、フェンサー強化だと
戦が飛び抜けてヤバいから
そこは慎重にやらんとね
>>890
そういえば…そうだった

893 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:08:53.78 ID:KMrruPQc

>>886
一つに連結してる物体の方が、重心に対し二方向からアプローチできる分取り扱いは
かなり楽になる。いわゆるテコの作用やらもこれに含む。
但し、それも合計重量が最大でも20Kg程度までで、それ以上は人体の限界に関わって
くるから、重量の絶対値（合計値）が小さいほど良いとなったりもする。

894 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:13:29.91 ID:KUXcLDH6

フェンサー強化しても喜ぶの戦士くらいだろ
てか、片手武器で殴るって時点でナイト以外で今更一刀流で殴りたいとは思えないけど

895 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:14:31.46 ID:y8B8UxZ1

エンII＜

896 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:17:07.94 ID:KMrruPQc

ちなみに"剣として振るう"ことを考えるなら、20Kgどころかたった2Kgですら重すぎて
剣速が発揮し難くなる。
できれば1Kg以内に抑えられたら理想なんだが、現実的には武器強度としての都合もあって
1.5Kg弱で妥協しつつ使い手の体格に合わせて微調整する感じか。これはかなりギリの重さ
（鍛造技術に優れた日本刀ですらこのラインだから、西洋剣だと悲しい感じに…？ｗ）

897 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:18:17.34 ID:G3FI5S8Y

>>894
正直、エン1二刀流のが削れるが
一応、エン2一刀流ってスタイルはあるよ
赤としては両方を使い分けれるようになると嬉しい

898 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:32:21.14 ID:+oKyFN3C

どうしても片手ジョブ強化が納得いかないなら俺は別に無しでもいいけどさ
それならアタッカーは絶対にタゲを取ってはいけないように調整してくれねーと
火力以外に長ける意味がないんだよな
で、それやると物理アタッカーはいらなくなるんだけどそれもダメなんだろ？
んじゃもう無敵になってゴリ押ししかないじゃん…もう飽きたよ…
今のコンテンツ楽しんでるのってぶっちゃけ戦暗くらいじゃね？

899 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:35:55.29 ID:sJti8Pvi

テンポだのアートマだのはもう永久にやめてほしいな
アビセアの頃から散々、一番攻撃力が高いジョブが盾を兼任したらジョブシステムもヘイトシステムも大崩壊だと
指摘されてたのにまったく成長していない

本当に納金優遇飽き飽きだ
ＨＮＭ戦に近接脳筋の席はマジ必要ない

900 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:37:19.66 ID:ajnizKcE

片手強化っていうかジョブ個別に強化しないとダメだわ
カテゴリーごと強化しようとすると戦士一強になりそう

901 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:37:25.20 ID:KMrruPQc

>>898-899
同意。ワンパターンすぎてつまらんのよな。
そして人が減っていく。勘弁して欲しい

902 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:39:15.38 ID:ANXiFNmT

拙者がワンパターンでつまらないなどと申したら
さっさと辞めろのオンパレードでござったよ…

俺がつまらないから人が減るなどと一回でもいいから言ってみたいものでござる

903 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:41:44.56 ID:KMrruPQc

>>902
そら贅沢な言葉だってのは自覚してるけどもさｗ
実際にえらい勢いで人が減り続けているもんだからさ。上にも書いたけどウチの鯖
コアタイムでも1,800台とかなんだぜ？　この分じゃ夏にはまた統廃合だよ……

904 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:49:31.83 ID:ONlx2pZ3

両手片手とかどうとかじゃなくて、あんなロードマップ見せられて
今後のモチベーション保てとか無理がある。
リンバスリニュも、全く同じグラです。とか実装する前から言い切ってるし
やる気ないにも程があるだろうと。

905 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 16:53:44.97 ID:KMrruPQc

>>904
マジやる気ねぇよなぁ。
しかもそれをユーザー側へ透かして見せてんのが阿呆だよ。プロ根性の欠片もねぇ

そんでもって、ユーザーがガンガン減れば売り上げ減るわけで、予算も縮小する。
よって、ますますもってクソつまらんだろう調整しかされなくなっていくことに。もうね…

906 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:30:39.62 ID:ncCyhWH6

>>819
裏にシーフとか情弱通り越して入院をオススメするわｗ

907 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:31:13.22 ID:awJpHnv4

>>899
コンテンツがつまらないのも一理、でもユーザーの偏見と知識不足がよりつまらなくしてるのもある。
昔のように知り尽くし、計算し尽くしという感覚も近頃は無いし、多くは他人のお膳立てに縋るだーけ。
例え愚作であっても、自分で考えないから解らない、「最良を選んでる(つもり)なのに難し過ぎる」とか、

そんなのばかりが残った今のFF11で、歯応えのあるコンテンツなど作れるわけがないし、
ゴリ押しでどうにかなるものを作らないと叩かれる、遊ばれない、解約が進む、仕方ない。

つまり末期ということです。

レギオンもそこまで難しくはない、でもVWやらこれまでの感覚で挑戦する→難しい→開発がおかしい。
こうなると結局は緩和するしかないし、敵が弱くなればまたゴリ押し、そいう悪循環はもはや止まらない。

908 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:32:38.45 ID:mPBGqTPF

UI改修を進めてるみたいだし今はそっちに力（コスト）入れてるってことだろ？
サービス続けていく気自体はあると思うよ
そんなことやってる間にユーザーはどんどんへって手遅れになると思うけどな

909 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:34:55.77 ID:fVRevKGf

暗黒、戦士どうしようもないなほとんどスレ埋めてるじゃん
あ～あ～俺の持っている片手ジョブだけ強化よろ
ナ赤青忍モ獣
ついでに魔法ジョブも強化よろ
黒赤

弱点士でなくスタン士でなくそのジョブの能力で席が有るように汁

910 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:38:00.95 ID:ANXiFNmT

裏にシーフ殿を連れていかない御仁は
裏に何しにいくのでござろうか…？

911 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:38:32.61 ID:hNRIG5O7

>>906
今シーフは裏オススメジョブになってるよ？
まぁ踊の方が適性はあるけど、シもそれに次ぐ稼ぎジョブ

慣れか惰性か、未だ獣で続けてる人多いけど
実際はユリィ弱体食らって基本200に届かなくなったしねぇ

912 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:46:36.29 ID:Y6gseJ3E

>>907
レギオンが難しくないって・・・これまでの感覚以上にゴリ押ししないと全クリ不可能じゃないのアレ

913 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 17:46:51.07 ID:ncCyhWH6

>>911
獣でやる最大の利点は「安定」
お前が言ってるの最大値だけ見てるだろ？
その最大値を安定して出せるから獣の数は未だに減らないんだよ。
獣と他ジョブで裏実際にソロったらすぐに理解できる事だが。

>>910
貨幣目当てなら複垢除いたらソロだろ。
あ、複垢さんならサーセンｗ

914 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:01:32.58 ID:yP6xojXh

ゴリ押し(パワープレイ)にはゴリ押しの美学ってのがあるんだけどな
最高の火力と支援を準備して殺るか、殺られるかっていう

まぁゴリ押しでしかクリア出来ないってのもアレだが、
効率面を求めるとこうなるし、効率を求めるのはユーザー側だからなぁ

915 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:03:40.48 ID:ZrxZJCP9

戦士さんとりあえず様子見してみようよｗ

別に命とられるわけじゃないんだしね

916 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:09:29.08 ID:ZrxZJCP9

何でここが、アンコク戦死に支配されてんだよ
別リージョンでやれよ

アンコクも戦死も（今暴れてるのは最強厨？）、弱体入れば良い
レゾもルイネも弱対してしまえ、そうすれば少しはおとなしくなるだろ

917 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:11:52.91 ID:Y6gseJ3E

>>914
効率を求める以前にレギオンは普通にやるとクリアする前に制限時間くるんゴリ押し以外手が無いんだよ、ガチで
しかもも36人限定の話で18人でのクリアは絶望的
特に最後の間は超効率のゴリ押しやっても第3陣にすら辿り着けない無理ゲーになってる

918 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:12:28.67 ID:yP6xojXh

ルイネ弱体で一番困るのは獣様だけどな

919 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:15:45.68 ID:hNRIG5O7

>>913
いや、平均値でだよ
確かに各回ごとのばらつきは踊シの方が大きいけど
平均取れば踊シの方が効率は良くなってる

獣の安定って現状延長取りがスムーズにいくかどうかくらいでしょ

920 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:16:00.81 ID:KhYHSnic

最強厨になるのが一番楽しめると言うのは真理だよね。
本当は片手ジョブで遊びたいけど今のコンテンツには向かないから、
戦士や暗黒上げたって人はかなり多いんじゃないだろうか。
俺もその口だし装備も整えたから正直今のままでも片手強化でも問題ないｗ

921 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:16:42.64 ID:dyHUYBUv

>>911
大体の複垢プレイヤーには裏専用に踊あげるほどの価値がないというか
そもそもがPTで使えるようになんないとまずい
結局火力が両手並にないと忍シでいいやで終わってるポジだしなあ

922 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:17:14.92 ID:+sy28sTT

「効率を求めるのはユーザー側」っていう意見よく見かけるけど、んなわけないだろｗ
VWは弱点突いて無敵薬（効果時間1分）などテンポを駆使しないとまともな戦闘にならない。
レギオン、新ナイズルはそもそも制限時間きつ過ぎるし、どうやったってゴリ押しにならざるを得ない。
種を蒔いておいて知らん振りも甚だしいと思うぞ

923 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:18:39.15 ID:ZrxZJCP9

結局ここで〇〇にジョブチェンジすれば？
って言ってる奴が最強厨か、その片棒を担いでる奴なんだから
何時までたっても、結論は出ないんだよw

74回も頑張ってスレしてる人が、仮にいい事を言ってもプギャーされるだけw

お疲れさん、としか言いようが無いなw

924 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:20:00.99 ID:hNRIG5O7

>スレしてる

････スレノディ？

925 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:32:41.22 ID:awJpHnv4

>>917
不可能と、最良は、どうやっても証明が出来ない。
その二つの言葉は言ってしまえば「足を止めた証」でしかない。

前衛をヘイスト漬けに、白の回復を頼りゴリゴリと押し切る。

それは精々「有効な選択肢の一つ」と定義するのが正しい。
難しい、無理ゲーと感じるならば、そこで足を止めてしまうか、
または例え不毛であっても、模索を続けるか、二つに一つしかない。

まー、ナラカちゃんを筆頭に良い具合の硬さではあるよね。
あれを暗でゴリ押しとか、かなり無理がある選択かもしれない。

ちなみにガルルちゃんとか、更にキッツイ硬さよん。

926 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:35:16.57 ID:ZrxZJCP9

>>918
それはそれで面白いんじゃないか、あいつらも煩いし
（あの煩いのも最強厨臭いが）

>>920
個人で楽しむ分には良いんだが、いかんせん他人を叩いたり
暴れたり、煽ったりと・・・酒癖の悪い酔っ払いみたいなのが居るのがネック

>>922
効率求めないと、クリアーできないコンテンツが多すぎるんだよな
強いてはそれがジョブ縛りになるのは昔からだよな

927 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:38:23.76 ID:ZrxZJCP9

>>924
レス　レス　レス　
間違ったったよ、悪かったよ　すまないね　もうしわけない

これぐらいでいいかな?

928 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:39:42.39 ID:JD3Wd0AO

>>922
前衛はナイトのみの後衛削りだった７５時代よりはマシになったとは言える

929 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:40:32.80 ID:hNRIG5O7

>>927
これぐらいでいいかな？とか言われても
別に誰も何も求めてないんですけど････

930 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:41:23.09 ID:fVRevKGf

以前の方がましだったと思う

931 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:42:13.28 ID:aKXRBp38

竜騎士強化しろ
戦侍に槍使わせんなマジで

932 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:42:20.56 ID:yJrJobij

別に暗黒は暴れる必要ないしなぁ
暗黒が片手強化に反対しているていうけどそんな人全然いないし
なぜか暗黒に噛み付いてた奴はいたけどｗ

933 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:44:01.02 ID:sQ7KhN2s

レギオンに限らず、コンテンツの実装から緩和入るまではむしろやるほうがアホ

934 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:44:34.13 ID:Ri0htAoM

釣りか？ｗ

935 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:45:59.22 ID:KhYHSnic

>>931
スタダ4000出せるのに強化必要なの？ｗ

936 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:48:03.33 ID:1yV99n+V

>>933
それはいえてるなｗ
戦なんとかさんはどこでも活躍できないとうるさいし

937 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:48:12.32 ID:oXofmhbd

>>931
水晶龍にサポ侍でスタダ平均3000～4000出る上に暗黒より削り最強なんだろ？ｗ

竜騎士への強化は不要
むしろ弱体を考えよう

938 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:48:18.85 ID:fVRevKGf

竜×6で新ナイズルへ行けるんじゃね？

939 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:50:56.47 ID:KhYHSnic

ちょっと竜騎士上げてくる！

940 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:52:32.91 ID:FinPREvn

自信満々に見当違いなダメ計算式残して逃亡したスタダ4000君のせいで
このスレで竜騎士のネガクレは不可能になってるなｗ

941 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:53:38.97 ID:sQ7KhN2s

>>936
ちなみに俺は実装日の猿に竜*8で突っ込んだ

942 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:53:49.51 ID:JD3Wd0AO

リューさんはソニックで殲滅系もクソ早いで？

943 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:54:35.11 ID:eV5o8Wdb

>>933
だが俺はそういうアホのほうが好きだわｗ

944 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:55:57.23 ID:MHIHRvG0

もう竜騎士の墓場や葬式スレ立てようものならフルボッコにされそうで困る

945 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:59:17.90 ID:Vw37qgrE

パターンＡ
忍者＜片手弱い；；
戦士＜片手全部強化だな！
暗黒＜ハァ？ふざけんな！

パターンＢ
忍者＜片手弱い；；
戦士＜暗黒弱体だな！
暗黒＜ハァ？ふざけんな！

忍者に命中アビを！とかに直接反対する暗黒は少ない印象

946 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 18:59:47.53 ID:/d+WeRdR

戦士が糞で理解した

947 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:01:51.59 ID:avEER0k3

パターンAが実装されて無い不具合が発見されました

948 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:03:06.68 ID:ht9vtQYI

トキハーネスげっとあげ
暗黒は戦士に散々苛められてきたから、戦士に対しては敵対するけど他にはあんまり興味ない

949 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:03:55.34 ID:fVRevKGf

戦士、暗黒は出入り禁止だな

950 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:04:40.52 ID:5YBW2dj5

このスレのパターン
忍者＜片手弱い；；
戦士＜片手全部強化or暗黒学者弱体だな！
暗黒＜ハァ？ふざけんな！（学者はポップなし）
青魔道士＜最強は火力フルチューンの俺なわけだが
竜騎士＜底辺アタッカー同士の争い乙ｗアンゴンさいきょーｗ
赤魔道士＜そんなことより赤のために片手一刀強化しようぜ

951 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:09:03.89 ID:pVuIWH9T

戦暗以外にもとびきり最下級のクズがいることがよく分かるスレだったな

952 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:10:00.58 ID:ajnizKcE

竜騎士が暗黒より強いとか言ってたのは暗黒だろ？
さすがにそんなすぐばれるステマしないだろうｗ

953 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:15:49.62 ID:vSr5QITl

サポ戦青魔君は前スレの登場人物だろｗガチクズだったのは同意だけどｗ

954 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:17:03.83 ID:awJpHnv4

>>948
どれ、試してみるか

攻撃力とヘイスト値がご自慢の暗黒は、攻防比を容易にキャップへ運ぶ竜や
ヘイスト値80%(両手で約79%)まで持ち上げる詩や学が居るとその価値はゴミ
だって、攻撃力とヘイスト以外に何の火力うｐ要素を持つ？まったくもって無い

ましてや、格上が相手になると狩の1/2まで攻防比が落ち込む産廃になる
結局このゲームは格上用の狩と、格下用の片手、アンゴン用の竜、トレハンのシで足りる
前衛の枠に暗黒が有効になるケースがあるとすれば、それはソロということになる

955 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:19:26.37 ID:avEER0k3

>>952
戦士ステマが言っても説得力ねーよ

956 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:23:26.70 ID:ajnizKcE

>>955
戦士ステマって大分前に言ってたフェンサーについてか？ｗ
ステマじゃなく事実なだけだろうｗ

957 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:24:33.94 ID:Ri0htAoM

あんこくｗのぼうはていｗがいつになくヒドイぞ

958 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:26:40.97 ID:fVRevKGf

あんこくって便利魔法いっぱい持っているのに何で物理攻撃でもトップなの？
おかしいだろ

959 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:28:04.21 ID:lFMB0tWU

【昔】　戦＜俺暗黒だけど忍者むかつく、弱体するべき
【今】　戦＜俺暗黒だけど片手武器強化とかむかつく、ジョブチェンジしろよ

960 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:29:07.48 ID:ht9vtQYI

戦士みっともない

961 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:29:21.57 ID:KUXcLDH6

>>948
え？

962 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:43:35.97 ID:sJti8Pvi

前衛は殴るな、の時代の方が全然よくできてた
後衛メインのプレイヤーも、今の時代の後衛みたいにやらされてる感とか無く
やりこんでる後衛は本当に尊敬の対象だったし

赤必須に戻せとは言わないけど、弱体魔法が意味を為さなくなりヘイトの概念も息をしていない
今のバトルは絶対間違ってるよな

963 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:48:12.88 ID:MGM5h54s

昔：スキルや魔命を高めて弱体を入れることで有利に！
今：弱点付けなくなるから弱体は無しでｗスタンゲーｗ

964 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:48:48.18 ID:tHkuydqy

>>948
それは若干違う
暗黒はその時々で　“自分のやりたいジョブへ粘着する”　ってのが特徴
最強じゃないところがポイント
ゆえに少し前は最強ではない侍だったし、さかのぼればホーリーが神ってたナイトあたりまではたどり着ける
たまにモンク粘着が再燃するのもそのせい

クレクレの内容が見事にリンクしてるのも特徴
侍相手のときはずっとモードチェンジくれくれしてた
あのとき精霊IIIよこせって言ってたバカはさすがの暗黒でも否定してたなｗ

最大の特徴は　“自分が粘着してるジョブが粘着してきてると思い込む”　点だな
在りし日の最強を謳歌していた赤に対して「赤に粘着される；；」って言ってたのは有名
どう考えてもあの当時の赤が粘着はねーだろｗ

965 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:50:48.75 ID:VpWHnaTc

誰か暗黒と暗黒大好き連中の隔離スレでも立ててやれよｗ

966 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:52:26.09 ID:FIzV5m6a

一番の被害者は片手扱いなのにサブに何も付けられず、
複数回武器でTPためてメインのDでWS撃つとかもできない、二刀流効果UPも恩恵無い格闘だろ！
MAはまた別の話だ。

967 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:53:35.71 ID:76+Xo3bI

>>964
戦士ちゃん妄想激しいすなぁ

赤と暗の確執はリフレ実装より更に前
「詠唱しながら殴る」特性の奪い合いからスタートしてるというのに

968 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:54:16.32 ID:bq2l/vBv

からくりはとりあえず、マスターでもマトンでも良いから格上に当たるようにしてくれ

969 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:55:34.73 ID:csUXVfLV

>>962
弱体魔法に意味があったのは空蝉が最強の防御だったから
今の状況も過去に空蝉ファンタジーを放置したことから生まれてる歪みが元なんだよ
空蝉を野放しにして防御力とヘイトシステムに何も手を付けないまま何年も放置した挙句、
過剰な支援と過剰な敵火力で無理矢理空蝉を殺して今の状況に至ってる
俺に言わせると松井も伊藤以上の戦犯だよ

970 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 19:56:00.08 ID:Ri0htAoM

暗黒騎士テンプレスレが、平和に火剣vsホアフロとかの話題で盛り上がってる時点で察しがつくだろうに

971 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:02:45.72 ID:ht9vtQYI

>>968
今のからくりの格闘スキル知ってるかい

972 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:10:25.93 ID:bq2l/vBv

>>971
B+
乾坤圏持ってるがLv99なってからのVW辺りから上はスカスカ
スシ食って命中装備でも限界610くらい

973 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:18:09.45 ID:pLysY7wa

あーあーメイジャン属性武器でアタッカーでございって顔できるジョブはうらやましーっすね

974 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:19:54.04 ID:ht9vtQYI

>>972
知ってて言ってたのか
B+で文句言うなら仕方ない

975 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:27:18.54 ID:YIrrQixg

からくりはマトンの命中を吸い取るアビでも貰えばいいのでは

976 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:28:10.72 ID:+oKyFN3C

>>973
これからアホみたいに増殖するだろうねｗ
多くの人はできるならアタッカーで主役になりたいんだし
ユニクロ装備で惨めな思いしてた人も暗黒なら堂々とやれるわけで

977 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:33:51.93 ID:tHkuydqy

>>969
ほとんど同意だけど、蝉の戦犯は松井よりも河豚だね
当時は蝉弱体はあるだろう、ってのがどのスレでも言われてた
でもプロミで無理になった
最初のエリアからいきなり蝉必須にしちゃったし、後のBFも蝉だらけ
オメガアルテマに至っては攻撃間隔が早く、HPの2割前後を吹き飛ばす通常攻撃を完備
さらに通常攻撃にすら追加効果スタンと麻痺という・・・

いつぞやのインタビューで松井は調整したかったものに蝉を挙げてたしね
少なくともおかしいとは分かってたけど田中や河豚にダメと言われたんだろう

>>975
中の人的にはマトンメインでも全然構わんらしいけどね
本体はいいからマトンどうにかしろ！ってのがからくりスレでよく言われることだし

978 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:37:21.81 ID:Vw37qgrE

>>965
最近の暗黒弱体スレは立ててもすぐ落ちちゃうんだよな
だから他のジョブバランス系スレに乗っかってバトルするのが流行ってる

979 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:43:52.49 ID:DTlEIBd8

あんな糞年表作っちゃうあたり今年も人員減らされて予算ないんだろうなぁとよく分かる
もうPC側の仕様を根本的に改善するような体力は今の開発にないだろうってね
今の開発に出来ることは既存の焼き直しをして、コンテンツ側でバランスを調整するしかないのだと思う

次回ヴァナフェスの内容如何でこの説が正しいかどうかは分かるだろう

980 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:50:15.09 ID:VpWHnaTc

暗黒だけでなく、レリエンピミシ抜きに
属性程度でアタッカー出来ますってバランスの方が
いろいろと楽だがな

981 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:57:14.42 ID:ZrxZJCP9

>>976
で、ユニクロと準灰・灰の戦いが始まるんだなw

メリポ時代の戦死がそうだった様に

982 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 20:58:16.24 ID:rcM+25Gh

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336132652/

983 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:01:39.01 ID:7PmU+OXw

片手強化は不要ってことで決着ついたから次スレはもう要らないよ

984 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:02:10.52 ID:t8SXXeaQ

だからさ
片手ジョブ強化に納得してないのって誰？見当たらないんだが

985 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:03:08.64 ID:+onbjvp+

>>984
暗黒ちゃんだろ

986 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:03:09.17 ID:fVRevKGf

次スレは要らないけど、片手強化不要なんて結論出ていないだろ

987 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:04:03.69 ID:F9Vg0RGX

>>932
Ｙａｓｕがフォーラムの片手スレで反対してたよ

988 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:05:05.51 ID:LkpBvEgy

>>984
片手強化の必要性をまともに述べられない時点で終了してたでしょ
反論は全部スルー
まともな回答ゼロ
これで強化をもらえると思うほうが頭おかしい

989 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:06:25.89 ID:t8SXXeaQ

>>985
レス番で教えてくれないかな？
ふぉーらむ（）とかキチガイどうでもいいから

990 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:07:06.66 ID:AoLMkqqo

いやあ見事な糞スレでしたね

991 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:07:49.18 ID:fVRevKGf

半分以上は暗黒と戦士の煽り合いだしまともな話なんて出ていないのでは？

992 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:08:34.26 ID:KhYHSnic

スタダ4000出ると言う事実が判明しただけでも収穫だったのでは？

993 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:09:14.37 ID:VzvOP4IP

片手ジョブなんかより先に調整する案件がたくさんあるだろ
遠隔攻撃の見直し、精霊魔法の見直し、ヘイトシステムが機能していない問題の解決etc

994 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:10:42.52 ID:/uKD/Sb+

>>1000ならモンクのみ超強化
前衛総モンク時代のままサービス終了

995 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:10:46.72 ID:fVRevKGf

ペットジョブの不遇問題も入れてくれ

996 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:12:17.63 ID:y8L3xs6O

「片手ジョブの火力が低いことはどうでもいい。他の調整を先にしろ」

これが結論だろ

997 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:13:21.18 ID:ZFzXY8WP

フォーラムの暗黒キチガイどものダブスタっぷり見てると頭グラグラしてくるなｗ

998 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:13:29.82 ID:qaecG/SH

>>1000なら暗黒のみ超強化
前衛総暗黒時代のままサービス終了

999 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:13:41.28 ID:fVRevKGf

どうでもよくないだろ、同時に改善汁

1000 ：既にその名前は使われています：2012/05/04(金) 21:14:22.69 ID:gVfozeGh

戦士しぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪