片手前衛の削りが糞という風潮

ナイズルスレで盛り上がっていたので

だから何？

糞は糞だろ

新ナイズルにモ忍シの席がないのはどうでもいいけど
青の席がないのはひどいと思う

俺様の秘のダメージに注目

※ただし片手斧戦士は除く

まーた暗黒のステマか

ここがあの戦士のホームね！
ケダモノの匂いがするわ！

「モ忍は必須ジョブじゃないが居ても問題なし」で結論出てる

>>4
別に？何がひどいの？

モンクは両手前衛並に普通に削る
忍者を何とかしてくれ

前衛より召喚の削りをどうにかしてくれよ
HNMのアタッカーといえば召喚なのに空気すぎる
履行45秒縛り撤廃を早急にやってくれ

既にソロでしか遊ばないので問題無い

HNMクラスの敵のアタッカーって仕事があるじゃ無い
エコーズで

召ならＶＷ募集あるだろう

エコーズサーチしたら1/3が召喚だった

というか召は立ち位置がオンリーワン過ぎてこれ以上強化したらウッコ士以上にヤバイ

残りの2/3が何のジョブかのほうがむしろ気になるｗ

黒みたいに連打させろとは言わないけど履行の再使用時間を30秒キャップくらいに短縮ならおｋじゃないか？
せっかく履行短縮装備が大量増えてるのに死に装備になってる

履行間隔いまのままでもいいから一発のダメージをもっとぶっ飛んだ感じにして欲しいな。具体的には今の4倍くらいｗ
あいかわらず殲滅系コンテンツじゃ要らない子だけどじっくり腰据えてやりあう相手が得意な感じにして欲しい。

召喚はリューサンと一緒に隔離されてればいい

モはナイズルでも悪くないと思う

全ジョブの純粋な火力スペックで考えると片手だろうが近接前衛という時点で恵まれてると言える
遠隔攻撃するメリットが少なすぎる

暗黒へジョブチェンジ
すべての悩みはこれで解決するよ

ただしラグナ持ちに限る

弱点やら敵の耐性やらの事情で暗黒以外のアタッカーも席があるけど
純粋な火力だけで言うとあらゆる場面で暗黒が一位な気がする

風潮というか現実ですし

片手は純アタッカーいないしな

そろそろ片手武器も両手と同じステ補正仕様にしてみれば良いのに

この手のスレは毎回>>28みたいなアホ湧くな

この手のスレは毎回>>30みたいなアホ湧くな

対HNM戦で見劣りするだけで、少人数の戦闘とかアビセアじゃ片手ジョブはジョブスペックも含めて優遇ジョブじゃない？

アビセアがある限り片手武器の強化は未来永劫ない

アビセアみたいにクリのばしまくらないと勝ち目ないな
攻とか焼け石に水

プギャーｗしてる人は多分知らないと思うけど
わりと真面目に洒落にならんくらいひどいんだぜｗ
もう煽られて切れる元気もないｗそれくらいワロスｗ

>>32
アビセアで色々勘違いしちゃったんだろうな
昔からHNMの削りに片手ジョブはありえなかったわけで
せいぜい一部のNMにモンクが許される程度だった

恨むならHNM戦中心のコンテンツを作る開発を恨むべきでしょ？
両手武器を恨むのは筋違いすぎる

>>34
昨今の両手レリ持ちが命中を考えてるような戦闘だと
とりあえず大前提として命中がもう根本的な仕組みから考えないと無理ですｗ
装備食事その他全てを命中に回したらギリギリ追いつくのかな？
攻400とかになりそうだけどｗワロチｗ適当でごめんねｗ嘘ついてるかもｗ

>>36
ごめんねｗ勘違いしてごめんねｗ
一緒に昔に戻ろうよｗ前衛の人は黒か赤でお願い＾＾；の時代にさｗ

>>36
それを言い出すと75時代のHNM相手に不意だま月光ｗとかしてた両手アタッカーが今普通に殴れてること自体おかしくないか？
片手ジョブであるナイトが昔からHNMを殴っていた事実から、むしろHNMを殴る正当性は片手アタッカーにこそあると言える

ナイズルの雑魚敵ですら両手の圧勝だからな
HNMでは〜とか言っても誰も納得するわけがない

どうせまた獣のクレクレだろ

そうか？裏とかアビセアでまだ獣シ踊忍とかは現役じゃね？誰もソロで暗とか戦出さなくないか？

コンテンツごとに着替えるでFAなきがするが、、

ナイズルの雑魚に両手が強いのはオーラのお陰じゃないか？
オーラなしだと両手が片手の殲滅速度を上回るわけがない

とりあえず命中は両手と同じ計算にして、肉くえるようにするべきかとは思うが。
カレーが高くなるからヤメロと両手ジョブから批判されそうだが

ナイズルはオーラでヘイストキャップ前提だからな

昔の雑魚殲滅：八双した上にヘイストマチマチをもらってようやく片手に追い付ける
今の雑魚殲滅：ラスリゾオーラだけで片手をぶっちぎる

暗黒と学者の相性が良すぎるのが根本的な問題

忍シ青モ
どれもアビセアで席がありその他の席は戦くらいしか無かったから同情するきにならんな
踊りと獣は裏で使えるからやはりどうでもいい
むしろ獣弱体で裏に居場所が出来つつあるシフは早めに弱体すべき、リンバスにまた席があるとかなると不公平たしな

>>42
俺個人は別に「今」ならまだ仕方ないかなとは思うわけよ
ソロとアビセアがあるわけで
ただVW→新ナイズル→レギオン　ときてる上に今後も同じ状況が続く可能性大なのがさすがにきつい

新猿、新リンバス、新エイン、よくわからん新コンテンツ2個とエコーズ調整？
片手両手の差が変わらないのなら普通に考えて上記全部で同じ事になる感じでしょ…
さすがにねぇ…なんとかしてくれよって感じ

昔のナイズルは支援がかかっている状態をキープするのも一苦労だったもんな〜
オーラだけ長時間効果があって魔法禁止が来ても問題がなくその上ディスペルで消されないとかチートすぎるｗ

>>48
普通に考えたら新アルテマ・オメガは前衛自体お呼びじゃないし新猿はモンク天国だろ

>>50
猿はわからんが…リンバスは果たして…
俺は絶対防御オーラレゾレゾレゾレゾごり押しが主流になると見てるｗ

伊藤様がそんなもの許すと思うか？

アルテマ・オメガは早く倒しても害しかないだろ
やったことないのか？

むしろ両手はMAみたいな隔短縮特性をつけて更に強化すべき
Lv99で隔-100ぐらいの特性で

>>51
リンバスには斬無効の敵とかいなかったけ？

>>52
そこ殺してくるのかなぁ
そこ殺すと今度は本気で前衛いらねになると思うけど大騒ぎにならんかね？
俺は精霊好きだから嬉しいけどｗ

>>53
あ、すまんｗ数回しかないｗ
ポット以外で何かまずい点あったっけか？

まあ、常識を考えて両手を使って攻撃してるんだから片手武器をちぎれなきゃおかしいんだよな
片手武器を両手で持つとかでも重量が大きい両手武器が強いのが当たり前だし

>>55
〜無効な敵が出ようが暗黒さんにはトワ鎌があるんだぜ

>>55
〜無効な敵が出ようが暗黒さんにはトワ鎌があるんだぜ

>>57
ファンタジーの世界でリアル話は何の参考にもならん
んな事言い出したらあんなドでかい武器持ち上げる事すら不可能
つーかあんな敵に精霊魔法以外の物理武器でダメージ与えられるわけがない
つーか一発殴られたら鎧は壊れるし一発殴ったらその武器はもう切れない使い捨て

↑どーでもいい話だろｗ？

透明連鎖あぼんって便利やな

>>59
戦士か侍入れた方が速くない？

モンクの格闘あげてあとの片手ジョブはそのままでいい
シーフ、踊り子とかこれ以上強くなったらおかしいだろ
こいつら前衛じゃないだろｗ公式的にも中衛って表現あったよな？
エースを高めるために動けるようにしてやればいいんだよｗｗｗｗ

暗黒はさっさと魔法と魔法スキルとMPとバッシュ削除しろよ
前衛トップの付加価値持ちながら火力最強だから叩かれんだよ
それか同じ付加価値豊富なナイト並まで火力落とせ

モンク以外は火力以外の部分で強いから格闘だけどうにかしてやればいいよ
それ以外で文句いうやつはジョブ言えよぶっ叩いてやるから

火力しかいらないコンテンツばかりなのが原因であって
差がついてることは別に問題じゃない
かといってVWの弱点（）みたいなのは誰も望んでないだろうけど

両手が4〜5回WSなら片手は8回無いと割に合わん

>>66
盾以外に（短期戦では盾すらも）防御能力が求められないバランスだからね
多分俺も含めて「今日は暗暗戦詩コ白じゃなくて忍シ踊赤白詩で安定させていこうか」
みたいな話が普通に出るようなバランスなら文句言う人は少ないと思う
で、俺は開発がそんな調整できるとは思えない

どうしても勝ちたい場合に安定感を求めて後者を選ぶ、というのはなくもないが
それはリポップや再突入の間隔が長かったり、トリガの取り返しがつかなかったりするから成立するんであって
時代に逆行してるんだよな
全滅しようが大して痛くもなく何度も再戦できるならそりゃサクサクできる方選ぶよ

VWなんかになると片手じゃ安定どころか倒すことすら不可能だからな

おなつよ以下は片手武器優勢、つよ以上は両手武器優勢、みたいに区分けできればいいが、
互いに支援もらうとなると、両手武器で格下も優勢になるしな。

せめてTP速度くらい勝たせてくれればいいのに。手数多いけど100たまるまでは逆に遅いってｗ
侍マッハ、暗黒早い、戦士装備次第で早い、竜さんやや早い・・二刀流で短縮したぶんの得TP減少やめていいんじゃないの？

片手優勢コンテンツ作るのは意外と簡単で、3人制限にしちゃえばいい
短期決戦が出来なければ回避か多機能でない順に死ぬ

片手は蝉やらカウンターやらペットやらで攻撃以外にも能力あるからいいだろ。

最強の両手前衛が攻撃以外も持ってる暗黒さんなんですけどね

>>73
ナイズルなんかもそういう可能性は秘めてたんだよねぇ
もう少しユルめで連戦が主体になれば生存能力の高い忍や踊
加えてトレハンのシなんかは活躍できたと思う
ところが蓋を開ければオーラ前提の暗暗暗暗ｗ
伊藤の無能さ故かねぇ

>>74
もうさマジでさ
そういう煽りはお腹いっぱいだよ
最強にしてくれって言ってるんじゃないよ
頼むよほんと…

>>73
アポ持った暗/白3人パーティーが最強になるよｗ

>>73
少人数になればなるほど、ハイブリッドジョブが映えるからな
からくり士なんかが特に顕著で、2~3人PTだと極端に強くなる

しかしそういうコンテンツを作ってしまうと、脳筋連中が黙っていないからな
厳密に言うと戦/侍、暗/侍、白/赤みたいな構成がきついだけで、
戦/踊か暗/白、どちらか混ぜれば何とかなるんだけどね
戦士も暗黒も一歩引くという選択肢を受け入れない以上、現行のバランスではどうしようもないと思うよ

両手武器前衛は色々持っていると言うが
戦暗侍の攻撃以外の要素を全部足しても蝉やユリィやトレハンに太刀打ちすらできないんだが

>>77
最強じゃなくていいなら今のままでいいんじゃないの？

>>80
しれっと暗黒入れてんじゃねえよカス

ウッコとレイジ弱体でやっとまともになるかと思ったところにレゾエントだからな
強WS追加するならラスリゾ元に戻せ。それだけで全体バランスは一気によくなる

>>82-83
戦士ちゃん黙ってて
もしくは14にでも行ったら？

>>80
議論の前提が出来てない。「太刀打ち」とは一体何に対して太刀打ちと言ってるのか。

この議論の本質はコンテンツその物であって、ジョブの性能云々の話ではない。
多重強化をかけて瞬殺するコンテンツが多いから両手武器前衛が強いのであって、
少人数前提、敵の命中が低く一撃が重い、MPスリップがかかるフィールドとか作れば
両手前衛＋白でごり押しすることが不能なコンテンツを作れる。
また、敵の防御をVITを下げ、防御力を下げ、回避を下げるような敵を作れば、
両手武器の攻命アドバンテージを消滅させ、間隔の短い武器がSV差で通常攻撃を伸ばせる。

要は現在のコンテンツのバランスが両手武器前衛に有利なように作られていることが問題なのであって、
ジョブの性能云々がどうのというのは的外れだということ。

スタン＞蝉なこの現状

>>84
また戦死にタゲ逸らしかｗ
全てのジョブから叩かれてんのにまだ気付かんのかね

ほんと悪いのは全て日本叩く奴らは日本人、のどこかの国にそっくりだよ

アビセアでは忍シモもわりと居場所あったやん
必要なのは火力じゃなくて活躍できる場だよ
vwは相性悪かっただけ

>>79
それは身内でやるなら構わんとは思うが
ナイズルに忍モ入れても何とかなるって言ってるのと変わりゃしないぞ

戦暗白で90%クリア出来ても他に99%があるならそこまでの話

>>88
アートマで火力上位になれてたから席があっただけ
アビセアは逆に前衛は火力が最も重要だと証明している

>>88
ぶっちゃけ今の外界の火力差だとアビセアでも出番ほとんど無いと思うｗ
これだけ言うとネガりすぎだけどアビセアは確かに忍シにはありえないレベルで優遇だね

アイテムドロップからめばシーフの優先度ははね上がるし
通常に嫌らしい異常でもついてて命中低めなら回避ジョブの出番も出てくる
ナイトと同じで敵次第なんだよ

敵のHPが糞多けりゃ暗黒で良いし
敵の防御が糞高けりゃ暗黒で良いし
テンポ豊富なら暗黒で良いし
トレハン無効な戦利品仕様なら暗黒で良いし
強化少ない少人数戦闘なら暗黒で良いし
スタン必須な戦闘なら暗黒で良いし
特殊耐性持ちならトワ暗黒で良いし
耐久力必要なサポ忍白必須戦闘なら暗黒で良いし
トレハン必須なコンテンツならシーフで良い

敵次第だよなあ

>>87
戦士がよく暗黒に使った手だからなｗ
これほど便利な手も無い。
そして根拠もない「すべてのジョブから叩かれて」の一文が滑稽すぎる。

手法が暗黒→戦士の流れになった訳かｗ

>>94
ハイまたｾﾝｼｶﾞｰでましたｗ

ハイまたアンコクガーがでましたｗ
って文面どこかで見たな。

本当に似たような手法で面白いｗ

暗黒は知能が低くて真似しかできないｗ

ｳﾘｼﾞﾅﾙのどこかの国とまた共通点増えたねｗ

今の暗黒ってアビセアでもアルマスくらいなら勝てるな

＼ 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　 　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　＜…………。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

ログアウトまで15秒。
ログアウトまで10秒。
ログアウトまで5秒。
ログアウトまで30秒。
ログアウトまで25秒。
ログアウトまで20秒。
ログアウトまで30秒。

片手強化に反対してたYasuは暗黒
どうしようもないわ

>>93
これ見て思ったんだけど、
例えば峰打ちのリキャストを30秒にしたり、トワ槍やトワ斧を追加すれば、
他ジョブは満足するのか？ｗ

しないよな
事実暗黒からスタンを削れって煽る奴はいても、
峰打ちを強化しろとか、トワイライトアクスを寄越せなんて声は殆ど出てないからなー
結局火力至上主義が癌なんだと思います

>>101
全てのジョブにトワ武器追加されたところで火力妨害能力は並ばないだろう
並んだ上での追加なら満足するだろうよｗ
でもそれをするとゲームが崩壊するだろう？だから暗黒から取り上げろって話になるんだよｗ

テンポも何もなく、蝉だけで殆ど被弾しないですんで、長期戦になるんなら
回避ジョブは生きてくるんだろうけど、そんなのこないだろうしな。

希望出すだけで後衛が嫌がるとまで叩かれた侍よりマシでござるよ
戦士殿も自業自得、因果応報でござるな^^

>>93
＞強化少ない少人数戦闘なら暗黒で良いし
デスペヘイストと強ＷＳとスタン持ってるせいでここがマジで癌
このポジションは片手ジョブだろ・・

今の状況レゾ5振り暗黒だけでいいから人集めやすくていいけどなぁ…

エンピ↑前衛よりはるかに楽。

騒いでるのは競売sTP装備も買えない人？
それとも暗黒には決してジョブチェンジしないでと遺言残して亡くなった親友から譲り受けた垢使用してる人？

両手が強いんじゃなくて、暗黒が異常なだけだよな
その他はそれほどでもない

>>106
そういうバカ理論でいいなら、ジョブ調整なんかいらんわｗ

というかそれでいいならジョブも装備も何もいらんだろう

>>106
全ジョブ底辺火力をレゾ5振りに合わせれば良いんじゃないの？ｗ
付加価値の低いジョブは当然それ以上。レリミシエンピなら更に上でｗ

暗黒一色よりよっぽど人集めしやすいハズだよねえｗ

そもそもFF11なんていらんかったんだよ

>>103
だからって片手の火力を両手並みに引き上げたら今度は両手がいらない子になってトレハンだの回避性能だのくれくれしだすやろ
片手ジョブがクレクレすべきなのは火力をじゃなくて活躍できるコンテンツなんだよ

回避短剣2本みたいな、武器2つ持ったのと同レベルの補正能力付き両手武器を下さい
ヘイスト上限枠を突破できる二刀流と同等の特性「一刀流」を下さい
両手武器は蝉･ブリンク剥がし、詠唱止めが辛いのでヒット判定を倍にしてください
雑魚連戦の超短期だとTP周りや攻撃回数ががた落ちです、これを回避する特性を下さい

ついでに、蝉やトレハン高回避や自己回復およびペット補助等片手ジョブの特権も下さい
それなら両手ジョブの特権を差し上げても構わないと思います

ラスリゾ3分もレゾも伊藤が実装したものだから
伊藤がいる間は暗黒は安泰なんだし

さっさと暗黒に乗り換えるか11を辞めるか決断しろよｗ

>>111
片手ジョブやってて意見言ってる奴でそこまでの火力をなんて言ってる奴はモンク以外ほとんどいない
それにその火力ジョブっていう席を片手ジョブがダメで両手ジョブであるべきってのが既におかしい
俺はそれでかまわんけどね
モンク或いは狩が最強で戦士が盾能力、暗黒が魔法をクレクレすべきっていうのと何ら変わらない意見だよそれは
そういうのを押し付けないでくれよ

ナイズルのモンクは火力的には何の問題もないんだけど
パウダーブーツジョブから何故かはずされてるから他片手ジョブよりも劣るだけ

>>112
それ全部暗黒なら持ってるよｗ
STRDEX係数0.75で同レベル以上の補正能力ｗ
デスペヘイストでぶっちぎりの攻撃回数。ヘイストマーチでお手軽ヘイスト上限ｗ
ブリンク剥がしのポイゾガにスタンで確実な詠唱中断ｗ

おまけに最強WS最強攻ブースト前衛最強妨害能力
お手軽競売装備でこれら全てを得ることが出来ますｗ

火力だけあればいい的な環境が悪だよな。
ナイトどうにかしろ！

>>114
お前伊藤をよく信じれるな…
俺は正直ラグナ迷ってる
間違いなく伊藤の想定外の強さだぜ？
相手は伊藤だぜ？弱体しませんを覆した伊藤だぜ？

まあラグナカラドの本数が上位になったら弱体だろうな
次はきっと竜騎士強化で槍増やしてくるだろうｗ

>>117
そうだよ
だから片手強化なんて叫ばず暗黒弱体を叫べば？ってね

片手前衛が糞×
暗黒以外の前衛が糞○

ルイネと違ってレゾは弱体しませんって名言されてないしなｗ
危険度は相当高い

拙者暗黒でござるが、ラスリゾをエースジョブのジョブ特性として、開放するべきだと思うでござる。

>>121
ならスレタイだけ見た条件反射レスするなよｗ
そういうのはフォーラム暗黒の特技だろｗ

>>112
一刀流追加しろとかバカすぎワロタ
攻撃間隔短縮の上限に引っかかるからヘイストキャップ値が下がって弱体なんですけどｗ

>>124
なんだここ暗黒弱体要望スレだったのか
そりゃすまんかった･･･　俺も暗黒弱体には大いに賛成だ

レゾが死んだらスタダ主流になるだけだな
スタダが死んだら頌栄ウッコアップ
どちらにしろ片手ジョブに活躍の場は無い

>>112
その二刀流の話ってよく言われてるけど
レリミシエンピの場合デメリットの方が大きいんだけどわざと言ってるのかな
分かりやすい例を言うと倍激半分になるんだけど…
回避メイジャンの数値倍にしてレリックの倍激半分にされるのがそんなに嬉しいのかな？

>>115
火力ジョブなんていってないよ
片手ジョブはなにかもってるからそこに更に火力足したらバランス崩れるっていってるんだよ
両手は火力あるかわりにそこらへん薄いからそういうとこでバランスとってるんでしょ
暗黒とモンクは別として

今の暗黒は異常ではあるな。
最強物理火力に便利魔法を併せ持つまさに厨ニジョブ。

それはそれでかまわないんだが、とりあえずナイトどうにかしろ！

片手武器の一刀流ならいいな
俺は火力よりも段階ごとに受け流し+10とかそういうのでもいいんだけど。
火力欲しい時は暗黒出すんで＾＾

フェンサーとは何だったのか

>>129
一番多く持ってる暗黒を別にされたら困るけどｗ
んじゃ戦と忍シ獣が並んだとしようよ
どこでバランスが壊れるんだろ？
こんな事ふっかけといて悪いけど俺はそこまでの強化は一応反対派ね
単純な疑問

>>128
倍撃半分？何いってんの？倍撃性能は据え置きに決まってるじゃん

この極端な例で何が言いたいのか伝わって無いね
「片手武器のメリット無視で、さらに両手武器のメリット(火力)をよこせ！」
っていう馬鹿馬鹿しい主張に、同等の馬鹿馬鹿しい主張をぶつけただけだよ

まぁここって片手強化要望スレじゃなくて暗黒弱体要望スレらしいから
見当違いな発言になっちゃったけどねｗ

>>130
ナイトは雑魚キープとかナイトが向いてる場面とかあるやん

>>133
多く持ちすぎてるという意味で暗黒は別といったモンクはその逆
そのジョブの火力が並んだとしたらバランス悪いでしょう
忍者にしかできないことシーフのにしかできないことそれぞれあるけど戦士にしかできないことってないじゃん

>>135
そんな場面ないだろｗ

戦士って今でも瞬発力全ジョブ中最強やん

>>137
ビスマルクの護衛なんかは
オハンじゃないとキープ難しいでｗ

結局FFって火力以外は要らないに近いんだよなｗ

VWも弱点仕様がなかったら
アタッカーは暗黒以外は不要だったろうし

モルタや神界カトゥラエの維持もたとえオハン無しでもナイト以外絶対入れたくないな

>>139
いや、もうナイトいらないだろｗ
初見の敵相手に攻略確立するまでがナイトの居場所ってのが悲しすぎる

アビセア時代にお前らは侍と暗黒を誘ったりしたか？
フォーラムで扱いが酷い事を訴えたか？

忍者のみなさん自業自得ですよ

アビセアがなけりゃデスペ超絶強化もなかったわけで
あの時代を否定するならデスペも元に戻さないとな

>>143
アビセア時代は3垢で遊んでたけど
忍だと鎌と両手剣をカバーできないから忍暗白でよくやってた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’ 　　　　アビセアの2年間はノーカン
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
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>>140
弱点仕様がなかったらアタッカーは狩黒以外不要になってた
弱点なしって事は侠者なしだから暗黒というか近接じゃ即転がって役立たず

俺はそういうこのジョブじゃないとダメだみたいな場面をもっとちりばめて欲しい
弱点システムみたいなのじゃなくて黒の高火力魔法とかナイトのキープ、戦士はの瞬発力、忍者の身代わり戦術、白の回復力を必要とするコンテンツ
一気にじゃなくていいからこいつがナイトが必要であいつは戦士が必要みたいな

>>136
暗の話は突っ込まないでおくｗ
面白いものでけっこう実際にバランス壊れそうな具体例ってないっしょｗ
忍シが戦以上にアドバンテージの大きな特殊能力持ってるのはしっかり理解してるよ
だから俺はそこまでの火力は反対してる

>>148
俺もそれが一番の理想ではある
最高火力でゴリ押しが一番にならない方法ってどういうのがあるんだろうか
とりあえずヘイトの上限を10倍程上げてもらえば色々変化があるかもしれないね

今のヴァナが火力ゲーなのは火力が必要なコンテンツばっかだからなんだよ
もっとオンリーワンの性能を生かせる場所をつくって欲しいね
オンリーワンないジョブは調整すべきだとはおもうが

火力ゲーなのは侠者と絶対防御と糞なぎ倒しNMのせいだな
まぁオーラ+体力でも死なないけど

リフレ関連の充実や白のケアルのMP効率の向上など
昔と違って納金盾でも余裕で耐え切れるのが増えたのも大きいな。

あんまり目立ってないけど大地スケもたいがいやでｗ
更に白の超回復力もあるから今のPTは即死級のダメじゃないとなかなか死なないのよねｗ

根本は

・防御力の効果の小ささ
・ダメージ以外の価値のなさ
・敵の異常な強さ

の3つだろうけどな
ただ脳筋が多いからその辺はあまり言われない
まぁ自分が与えたダメージしか見てないから仕方ないかね

火力ゲーじゃないコンテンツね

確かに貨幣取りとか、２垢で裏NMとか、暗侍竜の場合だと散々な結果になるな･･･

>>150
ヘイト上限より与ダメヘイトが高すぎる事が問題
揮発だけ見てもたったの600ダメで挑発と同等になるんだぜ
レゾ一発4000ダメで挑発6回分も稼がれるんじゃますますヘイト差が広がるだけになる
与ダメヘイトを1/10にする方がまだ盾ジョブからすればマシ

ヘイトシステムが７５時代をベースにしてるのが一番の問題だな
ヘイト上限上げるべき
つっても逝頭ちゃん意地でもそこスルーするんだよなあ
ＰＣ側も敵も火力がグンと上がったんだからそこが根本の歪みだろうと
今の状況はカンフル剤打ってるに過ぎない

VWに限っていえば、過剰なテンポ、つよすぎる敵の攻撃力だな。

11は昔から防御力の意味がなかったからな。
防御力に意味がでると、ナイト強すぎになりそうでこわいとこではあるがｗ

両手武器がありえない風潮がここ１０年ぐらい支配していました

防御力といえば、バーサクラスリゾで振り切れてダメージ変わらない検証結果もあったなｗ

あれ外して8倍撃とか食らえば多少は変わるんじゃね

防御は戦士やサポ戦でディフェンダーして防御食食って
ダメージのログ注視してちょっと減った？というレベルだもんなあ

裏レベルの雑魚敵だとバーサクの防御減は糞痛いな
被ダメ1.5倍〜2倍くらいになる
強敵だと防御なんてどうでもいいけど

VWやら防御能力はオハンイージス以外は誤差に近いもんな。

>>161
かまえるしたら通常1発で即死しそうだなｗ

おっしゃ、ヘキサ撃つから白/忍で参加希望＾＾ｖ

防御って意味あるんじゃないの？

ナイトが盾やってると50ちょいの被ダメージだけど暗黒だと80〜１００ちょいくらっていたな

>>165
それくらいの方が俺は面白いと思うんだけどなｗ
ラスリゾバーサク暗黒も即死
シ狩みたいな軽装ジョブも連打食らったら死亡
若干防御意識した騎士ジョブは通常程度なら少しは耐える
ナイトはカッチカッチやでｗ

この方が俺は面白い

物理火力ゲー以外の攻略を求めるとプレイヤー側も悲惨なことになるけどな
VWプリン見てれば分かるだろ、多分水晶竜よりも全体の勝率悪いぞ

多様な攻略性とかフォーラムでも良く見るけど、
脳筋が満足できない攻略性にすると、対応できない＆不満ばっかになるｗ

>>167
それ盾が発動してるだけ。
それかカット装備で減ってるだけ。

同じカット装備して後ろ向いて殴られてみたら
暗黒もナイトも差がないのがわかる。

>>168
俺もそのくらいが好きだわｗ

>>169
似たりよったりの脳筋ジョブが多過ぎるんだよな。
結局みんな自分の好きなジョブで楽しめないと文句言うからなｗ

防御力は敵の攻撃力の2倍あっても半減すらしないからな
2倍ってのも非現実的だし、何より強敵だと元々高い
しかもLv差補正も加わる
さらにD値が狂ってる
旧エリア雑魚ですらほぼLvと同じD値で、隔は240前後と爆速
NMはD値200超えがいまやザラ
あまつさえそこにアホな倍率のTP技が加わり、そのTP技を潤沢な被弾TPで連発

これの直接の解決を禁止されたのか諦めたのか、松井が用意したのがアートマって感じかな
で、それをゆがみと認識しちゃったのが伊藤、と

>>169
プリンは火力高過ぎだっただけで黒主体の戦闘になるってのは悪くなかったとおもうよ

ユニクロナイトで勤まる相手なら
カット装備の納金盾の方が良かったりするしね

プリンみたいな敵の場合
前衛装備をキッチリ鍛えた人間の数＞＞＞＞＞黒装備をキッチリ鍛えた人間の数
こうだから対処しにくいだけ
あくまで野良の話だとな。

攻防比計算ってPC→敵の場合と敵→PCの場合じゃ違うの？

そこにレベル差補正も加わるからね

ダメージ計算の理想はカンパニエだな。
75時代のバランスはとてもよかった。
防御にもちゃんと意味があったしね。

全部カンパニエ式にしたらいいのにと思うが無理だろうな。

>>176
単に敵のパラメータが狂ってるんじゃないかな
オジエ胴落とすヤツがLv120で攻撃力1000オーバーらしいし

うーんパラメータ狂ってるというより
オハンナイトを落とすにはその位攻撃力無いとキツイと思うよ
わざわざ追加スタン付けてる敵が多いのも対オハン用だと思うｗ

>>179
でも今時のPCもトップクラスのフル支援とかになると攻撃力2000超えるからな
なんというか全ての歪みの現況はレベル差補正だとは思うｗ
あれ、実質バランス調整無理ｗｗｗって言ってるようなもんだしな

>>176
確か上限キャップが違う（片手2.0、両手2.25、クリ3.0、敵4.0だった気がする）だけで式は一緒だったと思う
今は知らね

敵は元の攻撃力も防御力もPCより高い
スキルA青字片手武器でも攻撃力＋の装備が無ければおなつよでも「防御力が高い」と出る
さらにLvが高い→Lv差補正が加算される　ってのもあるね

>>178
あれ、ボス以外は楽〜丁度らしいぜ・・・
Lv65〜70ぐらいの変動（勢力レベルによる）って話だった気がする
ちなみに同じ強さの旧エリアに比べてD値含めて全てのステータスが上という・・・

両手のステ補正に対して、片手･格闘はDEX=命中にしてもいいんじゃないかと
現状はメリポ時代と大きく変わってる訳だしな

>>182
あの糞強い雑魚って楽とかだったのかよｗｗｗ

>>176
攻防関数の計算自体は同じだが、PC→NPCとNPC→PCでは攻防関数の上限が違う
PC→NPCは片手2.0、両手2.25（クリティカルは両方3.0）
NPC→PCは3.0（クリティカル4.0）

レベル差補正はPC→NPCとNPC→PCで同じ
攻防比の計算の後に補正が入って攻防関数の計算になる

>>180
そもそも対物理に特化したオハンを物理攻撃で圧殺できちゃダメだろって話だよな
意味ねー

召喚=エコーズみたいに赤=○○、からくり=○○、竜=○○みたいにコンテンツ増やして欲しいぜ

>>184
内部レベルは低いんだぜ？ステやらD値が高いだけで

>>187
そういうのいいんだけどエクレアの前衛装備を後衛コンテンツに実装とかはまじやめて欲しいな

今はどこも防御がほとんど機能していない
インビン薬みたいなのばらまいて無敵中に倒すか
即死級のダメージばらまいて防御あっても無くてもWS受けたら乙るか

どっちにしても防御が意味を成してない
通常戦士で10発、バーサク戦士で4発、ディフェンダー戦士で20発程度耐えられるように調整しろよな
即死ダメージもダメ、ゲーム性が限られすぎ

そして
0ダメ進行も無くせ
オハンファランクスプロナイトで被ダメカットフルとかやっても当たれば最低ダメージを攻撃する側のLvの半分以上受けるようにしておけ
30体余裕でキープです＾＾
とかマヂゲーム性皆無

公式で防御力の価値を上げるようなことを考えてるって言ってたし
今頃は必死に攻防の計算式を見直してるんじゃね？
レベル差補正も見直して欲しいけどなｗ

でも通常時と比較してディフェンダーで２倍耐えれるバランスの計算式にしようと思うと
ラスリゾバーサクエンダークジョブ特性攻撃力upでとんでもない攻撃力を持った某ジョブが基地外性能になっちゃうけど…

その分防御が紙になってしっかり反映
タゲられたら1,2発で乙るようにできれば問題は無い

攻撃特化装備＋ラスリゾ＋バーサク
ってことは防御捨てすぎているってことだし
防御いくら頑張ってもアビで下げすぎて効果ない

>>191
別の価値を付加しそうで怖いけどなｗ
蝉を後悔してた松井が手を出せなかった部分だから、河豚系な伊藤にどうこう出来るとは思えんしなぁ
アートマなんかはある種の対策だったろうし

>>193
着替えがあるうえに暗黒は硬い装備が結構あるから無理だな
まぁ中の人はそういうの求めてるんだろうが

>>190
10以上はまわりこまれるからそんなん無理だけどね

VWも1匹だけでもいいから、
物理9割カット
魔法は普通、連携ダメ10倍
MBバースト時ヘイト0
みたいな敵がいたら、多少戦術の幅もあったのに。
まつこも結局は火力ごり押しでいけちゃったしねｗ

今のケアルとMP回復の状態だと
１発で死ぬ可能性があるかどうかが最重要で、
絶えれる回数が変わっても大きな差はないんだよ

３回耐えれるのが１０回耐えれるようになっても
ザコキープできる数が増えるくらいだ

防御に意味持たせたいなら回復のほうも見直さないとダメになる

防御力を極端に下げた時に１〜２発で死ぬ調整の場合
１撃が重くなる訳だから％カット装備が役に立つ状況になるだけだろうなｗ

守り無い暗黒は暗黒やるな
こうですね分かります
アポ無い〜より酷いかもなｗｗ

片手武器で盾持ってれば継戦能力が両手にくらべて凄く高い！
というならいいんだが現状オハンイージスを持てないナイト以外のジョブは盾を持っても意味がない。やっぱり敵の攻撃威力がオハンイージス前提なのがまずい

しかも赤や戦士が盾持って戦えるようになるとエースジョブが不機嫌になるという…
挙句の果てに「赤が前衛を差し置いて前出て殴れるのはおかしい」「ハイブリッドジョブの戦士が盾まで扱えるのはおかしい」と言い出すのがあんこくｗ

敵の攻撃力は白の回復能力基準な気がしなくもない

>>201
ねえよｗｗ

誰より戦士が嫌がる

白様基準で殺そうとしたらマゾすぎて結局テンポゲースタンゲーになっただけだろうしな

ジョブがどうこう以前に1番悪いのは「侠者の薬」、悪の根源はこれだな。
ヴァナディールから（すべてのコンテンツにおいて）侠者の薬を無くすことから始めなきゃイカン
その後は（侠者の薬がないため）敵の攻撃力を少し下げる調整をしていけばいい。

まず
□＜侠者の薬を廃止しました
バランス調整ｗなんてーのはそのあとでやるべき問題

ざんてつけんやシタデルバスターみたいに回避方法のある即死技ならいいのにな

>>205
オハンどころじゃねーよな

違うんだよ、あいつらバランス調整もうできないから
こっちも侠者っていう手段で耐えないとろくに戦えない。

侠者削除して、あいつらのバランス調整にまかせてたらそれこそクリア不可能になる

レギオンなｗｗｗ

ゲームってのは刻々と変わりゆく状況に逐次対応してくもんだ
オンオフしかないのはゲームじゃない
少しはテトリスを見習って欲しいもんだな

昔からオフゲもろくに調整できてないからなあ

俺達の調整した神バランスには侠者とかないと豚どもには無理、使わせとけｗむしろ救済だろ豚どもｗｗ
が開発の頭なんだろうに。
調整するとこは間違ってるくせに

ナイト以外が範囲に入ると即蒸発。PCを倒すと敵がレベルアップ。
特定の行動に反応して即死級の対応（絶対防御オーラは即強制吸収、鎧スケは１ダメージ*3000とか）

ナ黒狩でちまちま削って、ワンミスで即全滅するようなHNMがいいなｗ
ノーミスでも戦闘時間8時間くらいでｗ

>>212
そういうのがいてもいいし
逆に前衛アタッカー主体で倒すHNMがいてもいい
色んなやつがいて欲しいわけよ

いろんな奴がいて欲しいって言う割にはブブプリン１つだけで文句言い過ぎじゃね？

>>214
侠者愚者ゲーは簡便ｗ
それにプリンだって使うタイミングさえ全員間違わなければゴリ押しと変わらんだろうに。

>>212
要らん

>>214
昔のオメガ、アルテマだったり、三龍だったり、
あるいは黒PTで焼くと効率がいい敵なんかは、軒並み脳筋勢から目の敵にされた歴史があるからな
デルタアタックなんて今となっては死語だけど、あの時代の方がよかったかと聞かれると…

「守りのバトル」自体が需要のない時代だし、
ある程度薬に依存するゲームデザインになってしまうのは、仕方ないと思う
本当は前衛総サポ白でバランス取れたら理想なんだけどね
前衛が後衛に防御、回復を丸投げしてる間は今のバランスは変化しない

後衛が前衛の尻拭いとスタナーだけで面白みもない
失敗したら顰蹙ものなのに前衛では装備揃った廃でしか参加できない
そりゃおすすめにライト層なんて残らないわな

そもそも盾がナイトだけってのがなぁ
いや、ヘイトシステムの軽視のが大きいか

PT単位で見た場合、回復リソースが継戦能力になる
なんでそれをなるべく減らさないのが重要
そのための盾であり防御力
PT単位での被ダメを減らし、回復リソースの消費を抑える
タゲを如何に固定するか、タゲを如何に奪わないかの見極めがヘイトシステムのゲーム性の根本

そこを結構初期に否定しちゃったからなぁ
加速させたのは蝉やリフレ、バラバラだが

敵対心トップしか攻撃対象にならないってのもおかしい
ヘイト割合に応じてタゲ分散

これだけだと空蝉が異常に強くなるので
マッハ攻撃速度
か
単体攻撃でも全空蝉剥がし
を実装してまえ

ラストレムナントのソバニみたいな感じで片手剣両手持ちにすればイイんだよ！

今時のやつの両手持ちはラスレム基準なんだな

黒ブラなら両手武器を片手二刀流できるというのに

ずっとたどってよくよく考えてくと、不意だまのときからバランスはおかしかったんだな
意外な発見だわ
不意だまってよりは「だましうち」か
シーフ救済のためってのはあったんだろうけど、ひげが居なくなって即バランス崩壊は始まってたんだなぁ

多人数参加型ゲームで殴るだけが仕事みたいな相互支援を無視したアタッカー設計な時点でおかしいんだよ

その辺他のMMOだとどうなんだろ
役割分担あるとやっぱり人気はアタッカーに集中しそうだけど

しかしド初期のシーフてダマどころか不意もなくて攻撃に関するアビリティ全くなかったんだよな。
それを田中は「攻撃には貢献しないジョブがあってもいいじゃないですか」という旨を発言してて、
そんなジョブがPTでどうやってレベル上げに参加するんだwレベルあげなきゃなにもできないのにw
という酷さだったな。

糞性能だが不意はあったぞ

全段必中クリで一瞬だけ輝ける不意か
しかもサポ弱体なかったから戦士とかのが上手に使えていたｗ

>>226
いや不意はあったし、武器性能が一番でかかったと思うぞ
クソD値過ぎた
WSがカス過ぎた
そして開発の一番悪い癖　　修正すべき部分を放置して他で誤魔化す　　が出たのが痛い
蝉も同じで、最近じゃオハンもそうだな

どんなゲームでもそうだけど、基本的にリターンの大きい行動にはリスクがないとバランスが取れんのにな
リスクが無い、リスクを消せるアビや魔法、装備が常に壊れになってる

リスクを背負って大きな火力ってコンセプトがちゃんとしてれば暗黒も叩かれないのにな

>>230
今の無敵薬とマッチしすぎてる。

南グスタのピクシー、あれあの時期にしては今やっても強い。
何故かというと、装備不能WSを持っているから。
だが、あのWSは盾で防げる。なのでオハンがいると安定して削れる。

あの敵は露骨だけど、あんな感じの敵を作れば両手武器瞬殺の風潮は防げると思う。

>>230
ジョブコンセンプトの発表があったときに戦士さんがアドバイスをくれたんだよ
「いつまでリスク背負ってるんすかｗ」って言われてそれもそうかな？ってねｗ
今の暗黒があるのはあのときの戦士さんのおかげです＾＾

そういやスレタイとずいぶん離れてんなｗ
片手武器鉄板だった昔のサポ忍で考えると

・攻撃回数アップ
・WSダメージアップ
・被ダメ減少　→　継戦能力アップ　→　回復リソースの削減が可能　→　白が不要
・攻撃回数あたりの与TPがモクシャで減少
・完全回避により、敵の獲得TPが減少　　　→　ナ盾よりも敵TP技が減少　→　敵TP技も減少
・ヘイトをほぼ考える必要が無い

とリスク皆無どころかメリットだらけ
さらに戦にはバーサクの防御ダウンリスクすら無くす効果もあった
こういうのばっかやっちゃうからバランスがおかしくなってくんだよなぁ
といってももうしょうがないんだが

もっとマゾい戦闘をしたい子がいっぱいいるみたいだけど
フォーラムにそんな要望をしてる子が一人もいないのはどういうことなんでしょうね

>>234
別にマゾい戦闘ばっかりがやりたいわけじゃないけど
フォーラムもネ実もただ単に防御系に優れたジョブの強化や提案が出ると
大暴れする人が多くてスレが潰れてるように見えるけどな

黒赤の戦闘がやりたい→マラソン嫌物理で殴りたい
片手ジョブの火力を両手ジョブの7-8割くらいにして防御よりのPTでもクリアできるように→ソロ強いからダメ
んじゃ蝉使った戦闘を→蝉ダメ蝉はガンだ全力で殴る
ペットジョブもう少し強くしてペット戦術もできるように→ペットはアタッカーじゃないソロ強いダメ
ナ盾でヘイトコントロールを調整して→ちまちまめんどいナいらね物理だけでサクッとやりたい

ここまで否定されると話にならん

>>235
まぁ今は脳筋優勢だからね
理由付けはなんとでもなるってのもあるかｗ

両手武器強化も結局忍、サポ忍基準だったからなぁ
二刀流そのものに手を入れずに両手武器だけを強化した
ベクトルがものの見事にズレてんね

上の方にも出てたけどジョブ専用コンテンツ作ればどのジョブもある程度幸せになれるんじゃね？
さらに3〜6人で出来るようにしたら辞めてるフレも戻ってくるかも；；

アビセア〜ＶＷ〜ナイズルといつまでもノウキンの猿どもを甘やかして付け上がらせ過ぎ
新オメガアルテマは昔ながらの近接前衛お断りＨＮＭで良い
両手ノウキンのオナニーにこれ以上付き合ってらんない

でも今って近接の火力インフレしてるから、昔くらいのHNM戦のLv差なら普通にダメージ通るんだよな

時々むりやりPT分断させてソロさせようぜ！
戦暗もサポ踊縛りならば他ジョブも火力で十分対抗できる

アポカリ士乙

ほんと暗黒は癌だなｗ
なんでも適応しやがる

アポカリ持ってエントロピー覚えたらソロでも無限機関だしな
サポおどりｗとかゴミすぎるサポ赤のほうがいい

今回はモ忍を騙って暗黒を叩いてるのかい戦士ちゃん
凄まじい落ちぶれっぷりに哀れみすら覚えるわ

片手中衛で火力欲しいってどのジョブだよ？

モナ→ＶＷに殴る席あり
シ忍→アビセアに殴る席あり
獣踊→裏に殴る席あり

強化の必要があるのは青とからくりくらいか？
他は明らかに強化する必要性が皆無

青は殴りメインじゃないからからくりだけで良いよ

じゃあ片手強化なくていいから両手弱体でいいわ

片手前衛＜両手前衛の席もよこせ！あらゆる場面で活躍させろ！

本音はこういうことでしょ

それは今の暗黒だけどな

青は裏ソロで200枚以上稼いでるしむしろ弱体が必要なくらい
HNM青魔法とか、BAのたびに必ず貰える新青魔法といい優遇が過ぎる
NM相手で下手したらWSほぼこなく出来たりと異常

戦士が1年半くらい最強だった事実から考えると
2013年の夏くらいまでは暗黒最強でも何ら問題はないな
暗黒の弱体要望出すのはそれまで我慢しろや

>>246
赤もそこに入れてくれ

>>251
別にそれが異常かどうかは全く興味ないし弱体の必要も全くないと考えてるが
んな事言い出したら俺のフレのアポ暗は貨幣何枚取れるかテストしたくて行ったら
普通に200枚超えるみたいって言ってる、そんなジョブがトップアタッカーなわけだ
はっきり言うが裏の貨幣枚数なんてどうでもいいし何の基準にもならん

赤はもう二度と浮上させてはいけないジョブだから強化なんてとんでもない。

青さんはほいすかー（）無双があるじゃないですか
強化要りませんよね

赤はっていうか弱体の需要が死んでるのがやばい

バランスが良い=どのジョブでも参加できる
じゃないの？
なんで前衛排除した黒赤以外イラネのマラソン戦法がバランス良いとか言ってんの？
むしろ全く逆だと思うんだが。

まあお前らがいくら騒ごうと暗黒はさらに強化されてシ忍は放置、モンクはためる（）ワロスがもう確定してるんですけどね
また来年お越しください

足止めとかが全く効かないから
棒立ちボス相手に全力で攻撃するだけ
いい加減飽きただろ

昔からキージョブじゃないものはハブられてきたのにまだやってんのかお前らｗ

>>254
青様か、上のレスくらい読めよ
裏ソロの話でてるだろ目くらか
嫌いなジョブスレでござる差し置いて青ダントツにもなったしな
あーこわい

>>250
いや、戦士だろｗ

アビセア全盛期の青の嫌われっぷりは異常だったな
忍者やりたくない納金がそろってアホ魔に化けてたからだと思うが

バーサクDA
これが特にガン

メインは当然、全アタッカーのサポに最適で
防御無視できる場面なら全てにおいて優先されるサポ

名前の通り、バーサクしたら狂戦士としてWSとオートアタックしかできなくするべき
なんでバーサーカーが冷静に薬品使ったり、弱点狙ったり、空蝉手動切りしたりしてんだよ
おかしいだろう

赤の復権は蝉の復権でもあるからなー

>>266
俺は今の薬品ゴリ押しよりは遥かに蝉の方がゲーム性あったと思うｗ
もちろん蝉が一番良いとは言わん今がひどすぎるだけ

取り敢えずオーラの存在自体抹消しないとこれから片手ジョブが光る場面なんて金輪際来ないわ

オーラを吸収するサンドウォームちゃんばっかりのメインコンテンツ作ればいいんじゃね？

敵のレベルがクソ高いんだから片手とかいつまでたってもアタッカーにはなれんわ

きうしゃの薬が反則すぎる
物理無効大半のWS異常も無効で効果時間1分とかインビン涙目すぎる超性能だし

だったら両手武器の補正を元に戻せばいいじゃない！

侠者削除したところでナイト以外の片手前衛に席は出来ないがな

火力だけの調整じゃどうにもならないのは今までののことでわかってるはすだ

青もアビセアの雑魚相手にゃ乱獲できても、NM戦で活躍できるかは敵によるし
HNMだと弱点突き以外ほぼ空気だからな
VWでの惨状はもはや言うまでもない
四連突で転職なんてスレあったけどそいつらとっくの昔に戦士か暗黒に去ったろ

今だと両手武器の補正元に戻したらバランス良くならんかな？
昔より両手ジョブの性能とか武器自体の性能も良くなってるよね

前衛は片手でも両手でもいいから白やってて楽しくしてよ

補正戻したら
両手武器と片手武器の強さ比率が以前に戻って
片手武器マンセー時代に

一番恩恵を受けるジョブは？
片手ジョブ中最強アタッカーを誇った戦士なのは言うまでも無い
また戦士一強時代に戻ってしまう

結局何かを弄れば戦士が最強に返り咲く
戦士を大幅弱体しないと何をやっても、前衛は戦士ばかり集めることがベストって状況に戻ってしまう

・過剰支援防止のため参加人数は最大3人
・片手優遇のため出てくる敵は基本つよ以下
・オーラ防止のため制限時間は30分以上
・オーラ防止のため2Hアビ回復要素なし

これくらいしないと新しい片手ジョブの席は出来ないだろうな

白が楽しくって例えばどんな状態なんだｗ

俺が後衛やってて楽しい時は後衛の負担が少なくて前衛が謙虚な廃人でＰＴでの戦闘がスムーズにいってるときだが他の人もそうなんかい？

テンポと蝉と(あとオハンとか一部ペットも)ケアル56を…

ってな感じていじりたい根元はいくらでもあるから困る

臼＜殴らせろってことだろ
新ナイズル初期もやたら殴りをアピールする臼がいたな
学者に存在を完全否定されて即消滅したが

>>280
アルテマで軽くグダった時に白でシタデル耐えたりして立て直した時は楽しかったｗ

はっきりいって、両手ジョブは得TP・WS・武器・アビと全て改善されてるから
両手と片手は同じ補正にしないとバランスとれない。

>>284
戦士乙

>>278
戦士が1番だの暗が1番だの他ジョブからしてみればどうでもいいわ

後衛やってて楽しい時なんて欲しいものが取れた時だけだろ
それ以外何のために後衛なんて出すもんかよ

シーフ　トレジャーハンターIV
忍者　空蝉の術：参
踊り子　ケアルワルツVI

こんな感じで本職としての特性伸ばせばいいだろ
あとはモンクにためるIIでもくれてやれば解決

いろいろと間違っている
両手武器が優遇されているのは過剰接待（特にオーラ）でヘイストキャップ付近まで届くときに
片手武器ジョブが二刀流で合計キャップにひっかかって得TPで損をしているのに対し
両手武器ジョブは当然だけど二刀流が効果ないので丸々得TPが得られる
しかも侍と戦士（サポ侍）はSTPまでアップしている

こんな状況で両手弱体したら仮に片手と同じになったとしても
それは戦士の両手＝戦士の片手＞＞＞＞他ジョブの両手＝他ジョブの片手
でしか無い

戦士にオートアタックスロウ特性+10％、攻撃力-10%、STP-20、WSダメージー20％
これくらいついても生き残ってしまうんじゃないか？って思わせるくらいバグっている

今時片手補正が撤廃されたところで片手ジョブがトップに返り咲く事もなけりゃ
戦士が片手斧でトップに返り咲く事もないから戻してくれよ
今の両手武器のメリットってそんなもんで覆るものじゃない
細かくはwikiでも見て調べてくれ

片手が有効になったとしてもサポ二刀流とかほとんどゴミ

>>254
トレハンなしの暗で普通に200枚超えるわけねーだろｗ
たまたま200枚いく事はあるにしてもそれなら戦でも可能だわ
むしろ戦のが挑発ある分弱点突きやすいから戦のが稼げる
裏は弱点突いてナンボだからな

ジョブ特性でいくなら
モンク＝モクシャで攻撃短縮しても得TPは元の間隔を採用
戦士＝現状維持
ナイト＝盾発動率だけ高いユニクロ盾の実装、累積ヘイト上限をナイトだけ+5%
暗黒＝暗黒魔法を使ったら強くなるように、魔法を使わないと今のまま
狩人＝遠隔ヘイト半減、敵対心上限-5%
侍＝連携ダメージ2倍、MBダメージ2倍（連携と合わせると更に倍）のアビ追加、連携に意味を持たせる、両手刀の特性にクリ率+12％くらいを標準実装
忍者＝忍術ファストキャスト追加、安価な手裏剣実装と投擲WSの実装
獣＝ペット追加
青＝青魔法追加
からくり＝マトンのパーツ追加
踊り子＝トレハン+1のみ追加

これくらいやってくれ

ステの攻命ボーナスが戻って逆転するなら今でも
ピザ片手＞食事なし両手になってるはずだがそうなのか？

二刀流デフォで持ってるジョブはヘイストキャプを超えた場合のヘイスト以外で火力に繋がるアドバンテージが付ければ解決じゃん

>>293
モクシャで攻撃短縮？得TP増？
モンクのところだけマジ意味不明
全くモンクらしくないし

すべて合わせて80%までとかいう間隔キャップの付け方が意味不明なんだよな

MAは調整してもいいと思うけど二刀流の調整は一切不要だな
二刀流主体で戦えるジョブで純アタッカーって言ったら斧斧戦士くらいだし
斧斧戦士は現時点で十分強い

>>296
ないないｗ
だからせめて既に意味不明の過去の遺産である変な補正を撤廃して
もう少しだけベースを上げてくれてもって言ってるだけなんだが
かたくなに拒んでくるんだよね…

>>296
お前そんなこと言ったらからくりなんて、属性値と枠の関係上どれか外さなきゃいけなくなるから純粋強化にならない。
アタッチメント追加＝強化とかバ開発並みの頭の悪さだなｗとか言わなきゃならなくなる。

>>293
狩人の遠隔ヘイトなんて今更どうでもいいレベルだし
侍の連携強化なんて、正直桁外れの強化＆意味を持たせない限りだれもやらない

>>298
なんだその純アタッカーという謎のカテゴリ？
白魔道士と同じスキルでバインドスリプルスタンスリップ他各種魔法使えて
赤魔道士よりも高いスキルで精霊魔法撃てるジョブって純アタッカーなん？

片手ジョブは火力以外の付加要素のあるジョブが多過ぎて一律強化は難しいんじゃね
各ジョブごとの具体的な強化案でないととまず通らない気がする

>>303
両手ジョブ+モは、各方向性は違えど単純火力ジョブ
片手ジョブは、こちらも各方向性は違えど付加要素ジョブ

その枠から外れてる暗黒のぶっ壊れっぷりを修正して
あとは片手ジョブが生きるコンテンツを希望するほうが良いとは思うが･･･
まぁ、現状の開発にそんな事する気のある奴、そもそも出来る奴は残ってないだろうけどさ

片手に両手並みの火力与えるなら両手にも
トレハンワルツ蝉カウンターに匹敵する能力くれないと両手イラネになるだけだと思うんだが。

んじゃ二刀流をデフォルトで持っているジョブのみ間隔キャップを超えている状況のみ
攻命計算式を両手と同じにする
コレで割と低支援帯域を壊さず極支援帯域でも伸びると思うんだがどうよ

>>306
特性的には雑魚に強いのが片手ジョブなんだから
むしろキャップを超えてないヘイスト40％以下で伸ばすほうが良いんでない？

自己ヘイストできるサポにするだけで
ほとんどの時間をヘイスト65%の状態で過ごせて
なおかつHPとMPを恐ろしいほどに吸収しまくれるスーパージョブがあるんだが

そのスーパージョブをさらに強化する某開発ｗ
ロードマップ見てから暗黒上げたわ、貯めてた貨幣もラグナに突っ込んだ

というか片手に強化なんてこれ以上必要無いんじゃないか
裏では毎日のように獣踊シ(トレハン+アビ弱点複合ジョブ)が稼ぎまくってて
少人数NMやBFあたりではそれに忍青も加わってやっぱり大金稼いでるじゃない
このあたりは両手ジョブには出来ない芸当だし、正直羨ましくもある
火力必須コンテンツ以外なら出番も活躍の場も十分以上にあるじゃない

むしろその「両手火力枠」を暗黒のみに独占されて火力必須コンテンツにすら居場所が無い
竜侍戦(両手)あたりの方がよっぽど不遇だと思うんだけど･･･

金稼ぐだけが片手ジョブの居場所なのかよ

その金稼ぐ場所ですら居場所が無いジョブだってあるんだよ、って言ってるんだけど？

装備と魔法ヘイストは共通なのでアビ特性枠の差になってるな

デスペ H25%
八双 H10%
二刀流 別枠
MA 別枠

開発はわざといびつなバランスにして名人様的な思考を煽ってよりこのゲームに熱中させているんだよ
痒い所に手が届かない絶妙な調整でね

なんてね
まぁアビセア時代からの暗黒時代到来のように1-2年すればまた頂点入れ替えてくるんじゃね

素でヘイサン忘れてた

下には下がいるから強化は必要ないとか言いながら挙げたジョブが竜侍戦とかわろす

>>312
俺はメイン獣が本当にそれで喜んでるとは思わないけどな
今は戦暗のラグナ用に利用されてるだけじゃん
俺はガトラー作るくらい愛着持って獣強化してる人にはVWとか席作ってあげてほしいけどな
逆にメイジャンさえやってないような後衛やホアフロ振り回してるような暗黒は撤退でいいよ
そいうのがジョブ調整でありジョブチェンジシステムだと思うんだけどな…

>>313
二刀流とMAは隔短縮に応じてTPが下がる
でも格闘はD隔比だけならモンスター並みの性能が出てる
あとDAが抜けてる
こっちはWSにも乗るから物理に限っては完全に上位ヘイスト

でも本当の問題はそういうところじゃない
EQ系のヘイトがあるのに与ダメージ以外に価値が無いのが大問題

得TPは下がるけど、
「TP効率」は基本的に隔低ければ低いほどいいんだが、そこ無視しちゃう人多いんだよな。

境界値で変わっちゃう部分はあるけどわずかだよ。

デスペが文字通り両手MAになったらどうなるんだろう

>>317
暗黒に人口が集中してるのは、ユニクロクラスの装備でまともに機能するジョブが暗黒（と獣と白）ぐらいしかないのが原因じゃないか？
他ジョブもホアフロクラスの武器できちんと機能するようになれば、
ジョブ人口は自然と分散していくと思うぞ

ID:FqFvFgr6みたいな人はそーいうのをゆとりとか言って嫌がる傾向があるけどねｗ

ジョブチェンジはシチュエーションに合わせて行うもの
シチュを無視して好きなジョブで参加させろってのは明らかに間違ってるわ

>>321
正直に言うとメイジャンのくだりは言いすぎたって反省してるｗ
まったりｗの人にも救済処置は作っておかないとゲームとしては破綻するしね

>>322
またそうやって極論に持ち込むんだよなぁ…
誰が黒で物理アタッカーとしての席作れって言ったよ
頑張ってる獣が前衛アタッカーとして活躍できるのがそんなにおかしい事なのか？
しこしこ裏貨幣ソロやるだけが獣のジョブシチュエーションとして正しい姿なのか？

>>324
そういう微妙なバランスとるのは糞難しいんだよ
散々やろうとしてできてないんだから
それなら似非アタッカーとしてじゃなく獣使いとして席ができるようにしたほうがいいってことだよ
魅了バカスカつかってくる敵とかなつくってな

青って今は弱点士だろ

>>325
やるだけなら簡単に出来るよ
上限があるだけでいい

モ/侍で両手棍モンクやってみたい。
でもINT最低ジョブな上にINT装備が少なすぎるんだよなー。
モナ竜辺りにSTR+INT+攻撃系の装備を増やしてくれたら面白そうなんだけど。

ひたすら作業繰り返しで延命させようってバ開発の姿勢が正されない限り
解決出来ない問題だと思う。

一昔前まで「えーすｗｗ」なんて揶揄されてたジョブが活躍できるようになって良かったじゃないか。
獣だって花を咲かせるのに9年耐えた。既にこの世の春を謳歌したジョブが冬の時代に苦しんだところで
だからどうした？って感じだな。

思いつきや極論垂れ流しばっかだな
やっぱりEQ系のヘイトシステムがキモかね
EQ系だと　　「盾の稼いだヘイトを超えてはいけない」　　というのが大事
これが本来は上限
今はこれが死んでる

そのルールが死んでる理由は複数あるからまた面倒くさい

>>328
モ／侍で両手アタッカーっぽく戦いたいなら弱複数回猫足のほうが楽しいと思う
あくまで両手棍にこだわりたいなら聞かなかったことにしてくれ

暗黒死んでくれよ。マジでウザイわ

狩人弱体しろ

アリ（暗黒）とキリギリス（忍者）

>>333
そういう貴方のジョブはなんですか？

一気にただの愚痴とか増えたと思ったら暗スレ落ちてたのか
代わりになりそうなの探してやったからそっちでやれー

暗黒騎士（レゾ）と学者（オーラ）を弱体しろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1335509361/

もっと各ジョブの長所を尖らせてしっかりジョブの差別化をするべき
アタッカーが盾を兼務できたりしてる時点でおかしいんだよ

>>328
残念ながらそういうプレイをするなら戦士のほうが向いている
モンクの火力増強はほとんどMAによるものだから棍棒をもつとナイトと変わらなくなる
モンクよりINT装備も多いしDA増強も出来るぞ

>>319
支援受ける前提で考えないとなんの意味もない
間隔短縮のキャップにひっかかるから両手より遥かに効率悪い

戦士もっと弱体してくんねーかな、全然足りないだろ
マジでウザイわ

>>332
せめて猫足に命中ボーナスもあれば・・・
というか両手武器扱いだったら切り替えアビとして優秀だったのかもな。
あとＤ値もレベルボーナス付けて20固定からもう少し増えてもいい。
いずれにせよ猫熊やるとビクスマ使えないし、楽しいだけだな。

>>339
だから装備が増えればーって話をしたんだよｗ
両手棍を手に入れてから装備眺めて不自由さに泣いた。
まあモンクはウルスでそこそこやれるから態々両手棍持つ意味はないんだが。

戦士だの暗黒だのどうでもいいから、
ナイトのヘイト上限撤廃するかアタッカーの殴りヘイト減らしてくれ
マジ空気

そもそもFFの「純盾」「アタッカー」という発想自体がバランスおかしくさせてる要因なんだよ。
アタッカーなんてみんなやりたがるんだから火力は全部横並びにして
盾＋アタッカー
トレハンとかの特殊能力＋アタッカー
みたいに住み分けるのが一番いい。
他のMMOでもそうしてる。

物理アタッカー多すぎなんだよな
連携とかヘイトが死んでてすみわけできてない

そもそも火力以外必要ない（前衛枠に求められることとして）コンテンツしか無いんだから、
「殴る以外ないんだから暗黒モンク戦士が殴りに特化して強いのはいいだろ」てのは通用しない

しかも火力以外の要素をちょっとでも新コンテンツ持ち込もうとすると
脊髄反射でクソゲークソゲーの大合唱

シチュエーションにあわせてジョブチェンジしろ(ｷﾘｯ
と言いながら、殴る以外何も必要ないコンテンツが来るのを全力で阻止にかかるという
とんでもないダブスタばかりなのがクソノウキン

殴る以外に何か必要なことがあるコンテンツが来るのを全力で阻止にかかる、
だな間違えました

持ち込もうとするとってそんな話あったっけ。

ＶＷの弱点システムがまさにそれじゃん
もちろんあれが理想の完成系とは到底言えないが、発想は非常に的を得ている

>>345
だな
例えばナイトだったら「デフォルトでケアルが使えて少し強めの盾が持てる前衛」でいいんだよ
戦士にしても暗黒にしてもそう
ジョブ毎に無理に役割を持たせようとするから、歪なバランスになっていく

武器でヘイストキャップ変えればいいんじゃねぇの？
両手武器なんか装備や魔法全部ひっくるめて４０％キャップでいいだろ

>>352
そんなんじゃすみわけなんてできない
一番強いやつ以外いらねになるだろ
つか現状がそんな感じじゃん

>>345
賛成
横並びにして何が楽しい、だとか火力以外に何も持ってないジョブだから、とか詭弁
役割に合わせた多様なコンテンツがバランスよく分布されてるならともかく
結局何やるにも火力ゴリ押しに帰結する以外ない要素ばっかりなんだから
火力で差を付けたらもう他にどんなジョブ特性が介在しようが比較の対象にすらならない

>>351
VWが糞ゲーなのは弱点の仕様があるからじゃないだろう、
それを言うならアビセアは糞だったのかと。

弱点役の出番とかいらないとか言い出すからなー
コンテンツのシステム上必要とされることの何が問題なのか

片手中衛はソロで便利だからいいじゃん
削りたかったら前衛出せよ

>>345
さすがにそれはゆとりの横並び理論としかｗ

>>346
物理以外を持ってるアタッカーもいるが、それが無価値ってのがでかいだろうな
シ獣竜青とか
あとはリスクとリターンとコストのバランス
そのバランスが壊れてる

>>355
それなら火力以外いらないコンテンツ内容を見直すべき
思考停止してじゃあみんな一緒でいいよとか糞にもほどがある

両手前衛でもソロで便利なジョブはいますよね。
武器格差とジョブスペックは切り離して考えましょう。

火力をきっちり横並びにして、基本は戦モナ暗獣忍竜侍あたりどれを選んでも問題なく
あとは各種コンテンツの特徴に合わせて、挑発がほしい、ペットがほしい、耐久力がほしい
みたいなことからジョブをチョイスするようになるのが理想

火力で抜きん出る、という特徴を作ってしまうと
コンテンツ側からの要求要素を無理やり薄めて（絶対防御とかオーラ維持とか）
結局そいつ特化でやることにしかならないからジョブ間の特色付けとして成立してない

ヘイトシステム軽視しすぎの現在の歪んだゲームバランスを是正しない限り
ジョブスペックいくら弄っても焼け石に水だと思うが。
つーかこれアビセア出た時から言ってるんだがなあ・・・

脳筋の考えなしが多数わいてきてるなぁ
本来の形は

盾ジョブ
　PTの総被ダメを減らすのが任務

矛ジョブ
　“PTの総被ダメを増やさずに”　総ダメを増やすことが任務

これが一番大事なところで、ここが機能してないのがおかしいのよ
だから火力しか見られない　
そして考えなしの連中は“PTの総被ダメを増やさずに”という部分を考慮していない

そこ考慮しても結局”一番総被ダメと総与ダメのバランスいい1ジョブ以外イラネ”
になるだけの話だから横並びにしろって言う意見出るんだと思うがな
なんにせよジョブ多すぎるから差別化はムリ

本来の形なんてあるのか

火力はあるけど、脆いとか
硬いけど火力は控えめとか
RPGやSRPGなら当たり前なわけだ
なのに、火力は強いし薬で無敵あるいはオーラでゴリ押せるなんてバランス崩壊するの当然だわな
ペガサスナイトが弓矢に無敵だったら使いまくるだろ
（そんなverのエムブレムもあったけどな！）

戦士さんは「得意分野はNo.1で」「でもそれ以外はNo.2にしろ」
と言うスタンス

火力レースなら同じジョブ同士でやってりゃいいじゃん。
ユニクロvsレリックみたいな。
異なるジョブ同士の火力格差は作るべきではない。

>>362
ナイトなんかがそれの悪い例じゃん
他のアタッカーと大差ない堅さであるがゆえにナイトの出番を作る場合ナイトでギリギリ耐えられる敵を作らざるをえなくなった

ナイトが他アタッカーに比べてぶっ飛んで堅ければもっと余裕もてたんだよ

アタッカーが全力出したら即効タゲ取られるし、ナイトはお供のキープとか
そんな役割ばかりになっているな。攻撃力は全く無いけどタゲを引き受けれるような感じにでもならんとなぁ。
オフゲで両方の手に盾装備して挑発しまくってたのを思い出したって、それFF3のDSの奴だったか。

ジョブ作りすぎちゃって開発ももうバランス放棄してるんだろうな。もうどうにもならなすぎる。

ナイトがタゲ取れないしなぁ
プレイヤースキルでタゲが取れるなら誰か教授すべきだな

火力がぶっ飛んでて、被ダメが０に限りなく近い納金からいかにタゲを取るか？

取る必要ないんだよなｗ

>>362
火力にも瞬間火力とか継続的な削りとかあると思うんだけど、
暗黒って継続火力でも今トップなのかな？

瞬間火力は戦＞侍＞暗だぞ

>>371
でもさー、
両手に盾持って攻撃もせずひたすらケアルと挑発を繰り返すのって面白い？
最近特に要望の多い少人数攻略コンテンツにそんなジョブ連れてって戦力になる？

火力レースに取り残されてタゲが取れないなら火力を求めるのが普通なのに、
何故かタゲ取り能力を欲しがるのがナイトなんだよな
いくらタゲ取れても火力がなかったら出番がないと、いい加減気づいてほしい

あーじゃ継続火力トップが暗黒？
よくわからんな。

瞬間火力は　侍＞竜＞暗＞戦　だね
戦士は継続火力は優秀なんだがマイティも含めて短時間で叩き出すのは苦手

2hアビ前提瞬間：戦士
2hアビ抜き瞬間：侍
WS連打可能状況（VWとかオーラ戦術）：暗黒

みたいな感じなんかね？
なんか暗黒が悪いんじゃなくてオーラが悪い気がしてくるんだけど。

30秒：侍＞戦＞＞暗
60秒：戦＞侍＞暗
3分：暗＞＞戦＞侍
5分以上：暗＞戦＞侍
大雑把にわければこうなる

なんかこれだけ書くと
割と「火力の種類」でちゃんと棲み分けされてるような気がするのはどうなのよ。

両手ジョブだけで比較すればそこそこバランス取れてる、竜は一段弱いけど
しかし竜と片手の間には越えられない壁がある

>>380
戦暗侍+モの火力がインフレしすぎてて、死んでるジョブが多すぎる
竜騎士や獣使いあたりはかろうじてついていけるけど、
青とか、黒とか、忍者とか、からくり士とか、既に火力レースが脱落した状態

メレージョブとハイブリッドジョブで火力差があるのは仕方ないと思うよ
でも、限度ってものがある
暗黒の半分の火力も出せない黒とか、1/3も出せない赤とか、さすがにテコ入れしないとまずいだろ

リューサンはな…なんか回避上げたりしてたけど
ソロ少人数特化に行ってるよな。
ただ、そうなるとライバルが忍踊シになってどうにもならなくなる感じが…

>>379
ござる持ち上げすぎ
30秒で暗黒がその位置ってことがありえない

>>375
だからってナイトがレースにでられるような火力てに入れたらアタッカーがだまっちゃいないだろ？
ナイトをもっと硬くしてタゲとれるようにすればコンテンツ次第では席はあるよ
1に火力2に火力なコンテンツばっかの現状もどうにかしないといけないけどね

>>382
黒は魔法属性のダメージソースとしては未だにトップだから物理通らねー相手なら前衛のなんかちぎれるだろ
今の敵が前衛向けのやつばかりなだけ

>>381
※ただしモンクを除く

>>304
30秒でWS撃てる回数が違いすぎるだろ
マイティ中なら戦士も暗黒より削るからこうなる
暗黒は2hで火力が一切伸びない

>>382
つーかお前さっきから無茶苦茶いいすぎだろ
赤の火力の心配とか始めてみたわｗ
赤はまぁもっと弱体化魔法を強力にしてもいいとおもうけどな
今の弱体じゃ誤差程度で1枠さくほどの価値ねーわ

赤は忍者より削り強いってついこの間まで散々自慢してたやん

>>385
ロイエ潰したのは許さないよ！絶対に！

赤も火力足りねーよ
範囲攻撃が厳しい場面では本来ナ赤踊みたいな自己回復できるジョブが主力になるべきだろ
別に「ナ盾」「赤盾」なんざ誰も望んじゃいねーんだよ
カンパみたいにナイト数人、赤数人で強敵をボコれるようになればそれでいい
この先薬パワー無しで調整する予定なら、尚更中衛ジョブのテコ入れが重要になる

忍者は弱点PTに突っ込まれるからカスダメ連発しかできないように見えるけど
支援PTに入れたら竜騎士並に削ることは出来るよ
頂点にいる4アタッカーには全然追い付けないけどｗ

外の忍者ってクリ特化したシーフより弱そう

>>382
それ、どれも
火力レースからは脱落したけど、他で活躍する機会があるジョブ
じゃねーの？

黒も赤もメレーで考えるジョブじゃねーし、
お前がアホで見当違いな事言ってるようにしかみえないな。

現状そういう目で見ておかしいのは竜と忍、
あと意見割れがちだけどシーフぐらいじゃね。

>>392
それはちょっと忍の評価じゃなくて、竜を過小評価しすぎだと思うなｗ

>>293
忍は武器が酷いんだよなー。二刀流のせいなんだろうけど、
ちょっとおかしいぐらいにD値抑えられてる。

アルフジャンビアとメイジャン属性99片手刀並べて見たとき、
どうしてこうなった…って気分になった。D隔同じなんだもんな。

シーフは現状かわいそうだけど、それは開発が軒並みトレハン要素を潰してるからそう見えるだけであって
火力が必要なジョブとは違うと思うなぁ

たまにモンクだけは火力強化しても良いって意見あるけど
俺のやってるFFのモンクはVW最終章でさえ暗黒おさえて削りトップになることあるんだけど

シーフはぬすむでごくまれにレアアイテムとれるとかそっち方面でいいとおもうかた
ぁあとでランダムな＾＾

DQ10の盗賊くらい圧倒的な金策アドバンテージがあれば戦闘力低くてもいいんだがな
まぁあのゲーム、盗賊の戦闘力全ジョブ中2位、ヘタすりゃ1位なんだけど

シーフは火力とかよりまず

か　す　め　と　る

をどうにかしてくれ

お前らモンクが強いと言うなら水晶龍に誘ってくださいお願いします。
いくらｱｯﾋﾟﾙしても両手武器の席しかねーぞ・・・どういうことなの？

自分で主催しろ
カスモンクちゃん

ほらこうなる。なにが強いだよバーカ！！

強いの方向性が違う

>>401
アピールが足りてないだけ
必死さが全然伝わってこないし

見苦しいまでのアピールはしたくない、必要とされてないならそれまでだし。
たまに指定されたらホアフロ千切ってほくそえむんだ・・・

他ジョブしか募集ないなら上げればいいじゃない
こんなレベル上げが楽な時代に何をバカ言ってるのｗ

え、当然他ジョブも出せるよ。
モンクに一番力入れてるから出来ればモンクを出したいと言うだけｗ

モンクは新サルベが来るまで黙ってためてろ

モンクは自分も一番好きだから共感できるけど，コンテンツが求めてないなら今は潜めるしかないぜよ

ぼくのためるはそろそろ爆発しそうです。

じゃあどれ位力入れてるのか、とりあえず装備SSでも晒してみてくれよ。

ちょっとだけよ。
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up172516.jpg

素直に凄いけど、じゃあ主催にウルス99だけでもアピールすりゃいんじゃねっていう…

えらい頑張ってるなｗ

恥ずかしいから消したわよ。

>>414
使用武器添えて〜という人には伝えてるよー。
それでもモンク指定はほとんどないね、
かわりに暗黒3人ホアフロ2人とかなると切ない。

おぃィ？もう削除したのか？

たいしてアピールもせずにこんなとこでうだうだ言うなよ
出したいっておもうならもっとアッピルしろ女々しいやつだな

ウルス99フルタウマスTTML+2と…

TP+1に好感が持てたｗ

女々しくて！女々しくて！
これが流行ってると聞いたときはなにがなんだかわからなかったね。

本気の暗黒や戦士には勝てたことないから、
主催はそういう人を欲しているんだろうと考えて無理強いしない。
いくら頑張っても地力の差はどうしようもないからね。

グランツぐらいは持ってるのかとおもた

■＜水晶竜いきます。腕に自信のある暗３募集
●＜モンクで参加希望です！
■＜すいません，募集してるのは暗黒だけです；
●＜ウルス99です！
●＜暗黒より自信あります！
■＜おぉ，それは心強い ではモンクでお願いします＾＾


・・・ねーよ＾＾；

グランツは憧れのままであって欲しい。

サルてこ入れされたら作るかもしれないがｗ
今のアレキの値段だとちょっとギルが足りないわ。

ほあふろｗと血便バーニーの数十倍は価値のあるモンクだな
自信を持つといい

ホア暗でマジメに着替えしてりゃ後はスタナーのが重要だしなー。
他ジョブ何あるのかも晒してくれよ。

ウコン神無90、モ、ホア暗出来ますとかでモ出せない＞＜なのか？

500学黒アパIIスタナー○、モ白出来ます。
とかならそりゃ黒学なるだろって思うしｗ

というか，普通に削り勝てそうな気もするなｗ

モ出したいなら必死にアピールするかアビセアにでも行ってろ

かなり前からアビセアにモンクの席はないが

モ＜ウルス99、タウマスもコンプしたぜｗｗｗ

主催＜学者よろｗ

モ＜ういｗ

暗黒が異常なだけで、他はそうでもないな

突斬打格の区訳じゃなく、武器ごとに分ければ各ジョブ出番が巡ってくるんだろうがな
・・・と思ったが対応したジョブ育てるのが面倒くさくなるだけだなｗｗ

・片手ジョブの火力は格上相手だと両手ジョブより弱い（モンクは例外）
・片手ジョブの火力は格下相手だと両手ジョブより強い（暗黒は例外）
・片手ジョブには火力以外の特性が豊富
・両手ジョブには火力以外の特性が貧弱（暗黒は例外）
・片手ジョブの席は普通にある

以上のことから最適と考えられる調整を述べよ（10点満点）

戦闘の要素に関して『キャップ値』が存在してる事が駄目だと思うわ
間隔短縮が80％キャップなら攻撃力も+80％でキャップとかさ
片方だけキャップにひっかかり、そしてほかの要素は伸ばしにくいんじゃそりゃ格差も出るよ

前提がおかしいのにドヤ顔で述べよとか言われましても・・・

>>432
竜の槍と侍の刀の強化

>>432
暗黒からデスペ削除

>>432
重要な場面で格下と戦う機会はない
火力以上に重要なプロパティはない

よって片手ジョブは削除

精霊魔法のダメを100倍に調整
物理攻撃より弱い精霊魔法ってどんなファンタジーだよ

二刀流係数込みで設定されてて伸び悩む片手武器だけど
片手一刀についてはもう考えるつもりないのかねえ

>>434
滅びよ……がなんとなく思い浮かんだ

>>432
陰忍の命中アップ効果を2倍にして時間による効果減衰を撤廃

>>439
一刀に関してはフェンサーの調整が先だろ

デスペレいじったら戦士がまた一強になるだろ、戦士は本当に馬鹿だなあ
とりあえず竜と侍の引き上げが先だ

ルイネがTP命中修正じゃなければ一刀戦士もありえたんだがなぁ・・・

>>439
片手武器のみが頼りのアタッカーってのがいないからな
シ獣青は言うに及ばず、アタッカーとはいえない赤ですらエンがある
ソロ詩人ぐらいか

>>443
同時にやりゃいいだろ、なんで順番があるんだｗ
戦士は盾化したほうがいい
EQからパクってろくに調整も出来てない部分を放置してたから何故かアタッカーになってる

>>443
ならねーよ、バーカ
なんぜ０か１００でしか考えれないんだよｗ
誰も０にしろなんて言ってないだろｗ

デスペレ少しでもいじったらまた戦士が最強になるからおかしいゆうてんだよ
暗黒と戦士のバランスは今ので丁度いい
だから、竜、侍を暗黒に近いレベルまで引き上げるのが一番いいんだ

戦士はバランスってのがわかってないから仕方ない

>>445
それを言い出すと忍者も盾ジョブじゃなかったが盾用のスイッチアビ実装されたしな
召喚学者も2Hアビジョブにされちまった

>>443
詳細伏せておくけど実は侍もコレ以上強化したらやばいｗ
内心ビクビクしてる人けっこういると思うよｗ

一周して元のジョブコンセプトに戻れたコの方が稀有な例だよな実際・・・

竜はともかくござるはないわなｗ

ござるはサポ戦できるからな
八双バーサク両立するのは暗黒以外の中では悪くない方

ござるはどうして最終的に槍を使うほうが強いみたいな調整になってしまうのか。

どう考えても、戦よりあらゆる場面に対応して、安定したダメージ与えれるんだから
暗の火力は、前衛最下位じゃないとバランスおかしいよな
リンバスリニューアルされたとして、暗以外の出番なんてないだろ
エレでようが、〇耐性でようが、物理無敵だろうが物理吸収だろうが
暗だけいれば良いんだからなｗ　これが良バランスってのがすげーわｗ

詩人も中衛として良い殴り装備多かったのに76以降は完全に後衛扱いされてる
ダウルとは別に自身にだけ歌+1〜+2出来る特性を追加して前衛と一緒に殴れるようにしてほしい

このままデスペいじらないほうがおかしいです
二刀流ジョブは非常に迷惑してます

だから火力の話しか見えないその癖をやめろと

>>455
流石にそれはないわ、SEの仕様だと耐性以外は2倍撃だけど
トワサイだと1倍撃で実質火力半減だろ
武器チェンジでそのまま2倍モードに乗れる戦士のほうが圧倒的に有利

暗黒やれよｗｗｗ

>>456
詩人の殴り装備とかプロマシア以降からほとんど追加されてない気がするけど？

デスペはヘイスト１０％まで下げれば丁度いいな、サポ侍でキャップ程度で他ジョブと同じにすればいい
それでも八双と併用できるし、他ジョブより超優遇だよな
あと暗だけSTR,DEXを0.5に戻す
これで特性＋エンダークで＋１５０というバグ級攻撃力が多少抑えられる、それでも装備で攻＋多いから
他ジョブよりは攻撃力高い
命中もアグ丸食い＋ディアボリクアイで６５とかいうバカげた命中を他ジョブと均一化できる

何気に良バランスになりそうじゃないか＾＾

>>462
デスペは単純にヘイスト減らすより何かデメリットを追加したほうが暗黒らしくないかな
1振りに付き被ダメ5%アップとか

>>462
頭悪すぎ
攻撃力が高い、すなわち他ジョブより相手に与えるダメージが多くなるように調整されてるのに、暗黒の計算式変えて均等になるように、とか馬鹿か

馬鹿なんでしょ

急に単発がわきだしたな

デスペと八双のヘイストは魔法枠にしろよ
竜剣が魔法枠なのになんでこいつら何で特殊枠なのふざけんな

つーか片手スレのどさくさに紛れ込んで暗弱体しようとしてる戦士多すぎだろｗ

>>467
むしほ竜剣アビ枠にしてやれよっていうｗ

ちょっと前にアビ枠になってるよ。
ただ2アビだからアビ前提ならともかく通常は八双が欲しいし、
そのせいでサポ戦を選びづらいところが他の両手武器との差だね。

他のペットジョブに比べてミカンのつかえなさは圧倒的すぎる

まーだ
「ぼくのメインジョブが最強になったらジョブバランス問題は全て解決！」
なんてレベルの話しかできてないのかお前ら。
１０年前から全く成長していないのな。

ミカンはもう無敵でいいをじゃないかな
本体が倒れたら一緒に死ぬとかで

>>468
どさくさも何も、両手武器弱体で得するのは斧斧で最強に返り咲く戦士だけだろｗ
片手の火力そのものが上がるわけじゃないんだからなｗ

暗黒関係はこっちに落ちかけのスレがあるからそっち使えばいい

暗黒騎士（レゾ）と学者（オーラ）を弱体しろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1335509361/

>>473
半分同意だわ
あれは通常攻撃なしでブレスのみの無敵でよかったと思う

>>472
まあ、暗黒だしな
その時点でお察し

>>476
いや、今叩かれてるのは戦士の方だ

暗黒だけは最悪
最強になっても最悪

>>318
TP100(硬直込み)の速度は
約7秒：槍/侍
約8秒：侍/戦 シ/戦
約9秒：戦/侍 青/戦
この辺がTOPクラスになる

確かに隔が減ると得TPは減るものの、減少量は隔に比例しないのよ？
特に隔180未満はTP効率が上がる一方になる為、片手でも相当なTP速度になる
+シ青のような手数に長けるジョブだと、片手でありながらも上位に食い込んでしまうと

そもそも今だと戦/忍も含め、片手は弱くないよね…？と思う
被ダメ度外視ならシ/戦も相当なものだし、青/戦は現状でも最強かと

弱くはないけど強くもないから必要ないという認識が一般的なんです。
青/戦が最強ってソロの話？

ヒント：ずいぶん遠くへのレス

なんだかんだでキャップが無いのがダメなんだろうな
だからハイスコア狙いが止まらない

二刀流にstpとか回転最優先すりゃそうかもしれないが、そんな木偶の坊みたいな青でなに殴るつもりだ
だいたいwsで差が付いてんのに

>>479
そのシ/戦や青/戦の産廃装備で何すんの？

今でもヘイストしか支援ないくらいの環境なら片手強いよ
LSで変な構成で裏やるのが流行ったんだけど、
アポ暗より片手斧戦士の方が強かったな
片手が両手がとか言う以前に
フル支援してヨーイドンしかないコンテンツの貧相さこそ片手ジョブの障害だと思うわ

でもそれ以外のコンテンツってソロコンテンツになるよね。
今はちょっと廃な詩人1人いれば魔法ヘイストキャップだよ。

詩召コくんはこんなとこでも暴れてんのか

>>484>>485
まぁそうだなぁ
身内でヘタレナイズルやると、オーラある時は両手の方が強いけど、
オーラ切れると途端に片手の方が強くなる
バラけて移動が多いからまとめて支援かけるってのも難しいし、
仕様が違ったら（オーラ前提じゃなかったら）ナイズルこそ片手ジョブが輝けたかもしれない

旧ナイズルでは活躍できてた品＞片手

久々に片手ジョブやってて思う事は
・TPたまる速度がおせー、ぺちぺち与TP与えまくってるのにどうしようもなくおせー
・命中たりねー

これだけだが、逝頭の頭脳ではこれすらも改善できなさそうだしな

逝頭＜モクシャ装備と寿司食えよ＾＾；

>>482
タウマスにAF3頭でも着けておけば攻770 命650 ヘイスト26% DA率74%相当 STP21を達成するのが青。
装備が優秀なのもあるけど青魔法を"殴り目的"でsetされるケースを開発が想定してなかったのだろと思う。
片手剣WSは盾＆後衛向けなせいか格上用(シャンデュ)も格下用(レクイエス)も極めて高スペックだし尚更…。

だって普通に考えて…

二刀流 物理攻撃UP 物理命中UP ダブルアタック トリプルアタック ストアTP バーサク×2 アグレッサー

こんなの勝てる気しねーじゃんｗ

ナ忍は防御能力の向上の方がいいかもな

ナイトはユニクロでもオハン　イージスに近い防御性能に
忍者はメイン忍者のみ空蝉を弱体前の仕様に戻すみたいな感じで

>>490
おいィ、TP速度はスルーかよｗ

両手武器がステ補正100%の４〜５回WS撃ってる現状で
シャンデを高スペックと言うのは無理がある

>>490
逝頭はマジでそう思ってるだろうな

モクシャとは別にＡＧＩ差で与TP減る仕様になったとはいえ、ＨＮＭにゃステータスでブッチできる訳も無いから意味無い。
さらに「残ＨＰ割合で」TPに関係無くｗｓ発動する挙動のせいでマジ空気

せめて命中だけでも近付けないと話にならんよ。
まぁ、そこが改善されても与TPマシーンだからイラネと言われるのは目に見えてる訳だけどｗ

昔は前衛の装備差が激しくて
装備差＞ジョブ差が成り立っていてどのジョブでもある程度出番があったのよね。
ところが今は前衛みんな最終装備みたいな事になってるからジョブ差がもろに出ちゃう。

っていう面もあるんじゃないですかね

>>484
>フル支援してヨーイドンしかないコンテンツの貧相さこそ片手ジョブの障害だと思うわ

同感だな、後衛が充実するほど前衛に火力しか求められないのでは単調すぎる
片手ジョブの特長である回避ワルツヒルブレ蝉カウンター青魔法など
これら火力以外の付加価値が生かせるコンテンツ作りを求む

>>497
だがそこでもネックになるのは暗黒という始末
両手前衛が火力外能力持ってないわけじゃないしな

>>498
暗竜は分かるけど戦侍の火力以外の能力って何だ

星眼心眼とかディフェンダーとか挑発とかじゃね？

サポとのシナジーとか考慮すると戦士や侍はTP欠如しないってサポ踊だとかなり大きいんだけどな
戦士のボルトは流石に実用しろとはよーいわんが

つーか戦士って両手ジョブ扱いでいいのか？ｗ

>>494
4〜5回攻撃のそれは格上用のWSではないでしょうｗ
敵の防が高くなると防カット、攻補正、クリ率WSが伸びる
そういう類の中で一番高スペックを持ってるのがシャンンデュなの
逆にそういう要素を抱えないWSの中で一番高スペックなのはレクイエス

赤ナが使うならいざしらず、青の攻命でそれらを使われた日には勝てる前衛などいない
特にレクイエスなんてレゾの1.5倍近いD値を持つことも叶うわけで攻-を考えても到底…ｗ

で、召詩コナイズルはどうしたの？

>>495
＞さらに「残ＨＰ割合で」TPに関係無くｗｓ発動する挙動のせいでマジ空気
モンスは瀕死でもTP100にならないとWS撃ってこないよ

だな
・モクシャ気にしようと数人で殴ったら一瞬でTP100
・超リゲイン持ち多すぎ
な上で即打ち連打しはじめるから意味が無いだけで。

>>501
戦士は片手をやるにはサポ忍だし両手の方が良いじゃろう

>>505
VWに限って言えば素で超リゲイン持ってるNMは少ないと思うけどね
モクシャなしサポの両手アタッカーが複数で殴ってるから分かりにくいとは思うけど

>>502
レゾやアップなんかは格上に通用してると思うけど・・？

レゾは攻-でかいから本来だったら格上にはとおりにくい、はずだったんだろうな
バーサクラスリゾやエンダークやカオスやメヌやらで攻上げられちゃうから普通に通るけど

結局レゾ暗黒はサポ戦士と侍どっちがいいの？

ナイズルだとサポ侍のが個人的には好きかな
フライングでTP溜まる黙想、雑魚やボスに対峙した時にすぐ使える八双、肝心な時用の石火はナイズルだと便利に感じる
DAは強いんだけど、バーサクだと肝心な時に使えない事もあるからさ
もちろんどっちでもいいと思うんだけどなｗｗ

俺はＶＷだけじゃなくナイズルも結局サポ戦に落ち着いたな
ナイズルはオーラあるし詠唱ペナ無い方がロス少なくて良い感じだと思ったかな

サポ戦一択だろう
ボス時のバーサクは大きい
黙想ｗとかリゲインの前には無力に等しい

新ナイズルの暗黒は2〜4は席あるから多目にいる場合はサポをバラバラにするのもあり

オーラきれたときの八双及び平常時の星眼がサポ侍のメリットだとおもうな
火力の並を安定させつつ、星眼で防御を固めて事故を防ぐみたいな。

サポ青とかどうだろう
イカへブランクゲイズ入るかな

>>491
DA74%換算てどういう計算してるんだ？

DA
サポ戦10 タウマス胴3 ノムカパ3 タウマス足3 エスリン3 黄昏2 ブルタル5 エポナ3 ポータス3 計35%
TA
セット特性5 タウマス胴3 エポナ3　計9%
QA
タウマス胴3　計3%

でDA換算最大で62%だと思うんだけど

まさか35＋9×3＋3×4なんてバカな計算してないだろうな？

サポの星眼なんか役にたたねーよ
あのコンテンツは火力こそが全て
オーラ切らした時点で負け

ナイズルはオーラ切らした時点で負け確だなｗ
流石にオーラ切れたら〜ってのはやったこと無い人なんだろうｗ

>>５１７
多分だけどカンダ+３のDAだとおもう

ああすまんオーラ切れたらって書いてたわ
ラスリゾが切れたらっていいたかった、何いってんだとか思っちまったわすまん

>>520
カードガですらDA+11しかねーよｗ

まぁ+12の誤差って時点でアホ計算だなｗ

弱複数回をDA換算してんだろ
言わせんなよ　はづかしい

実は二刀流した暗黒って結構やばくね
両手武器使わないことにメリットないから実用的ではないんだろうけど
斧斧戦士的な怖さがある

>>517
5+3+3=9のミスラ式を止めてカーダガで77%だぞ？
タウマスにAF3頭だと恐らくノムパカを抜いて74%かと

青/戦はユニクロだとシブロン×カーダガが一押し
平均9.87倍撃のとてもとても強いレクイエスが撃てる

>>524
デスペが両手限定なのに
片手武器を持ったら比較するまでも無い劣化戦士

片手暗黒なんて論ずるまでも無い

サポ忍しないと二刀流使いこなせないジョブは論外

>>525
言いたくないんだが最大HIT数とDA判定回数ってちゃんとわかってるよな？

>>528
首腰で1.0→1.2×シブロン補正で=1.32倍(1HITあたり)
5HIT+1(二刀流)+平均1.48(DA〜QA分)=平均7.48HIT

1.32倍×7.48HIT=9.8736倍撃

言いたくないなら何も言わなくておｋだぜｗ
最強前衛とか言われてるけどよく解る壊れっぷり

5回攻撃を5倍撃っていっちゃうバカがいると聞いて

その無駄なDA装備全部ステ装備に変えて
武器D＋ステ補正を1.25倍くらいまで伸ばしたら余裕でそっちの方が強くなるんだがなｗ

>>530
算数も出来ないならオーラでもして遊んでれｗ

>>531
攻撃や命中とDAの類が同居してる装備は多々あるけど
攻撃や命中とMNDの類が同居してる装備ってあまり多くないと思うけど

具体的にどんな装備で撃つのよ

暗/忍と戦/忍なら戦士の勝ちだろうけど
暗/忍と忍/戦なら暗黒が勝ちそうｗ

そもそもサポ二刀流が微妙
斧斧も微妙

バカ理論につきあってやるとすると
何もDA装備無しの状態でも
首腰だけで1.2倍
5HITと二刀流で平均6HIT
1.2×6＝7.2倍撃（）　もある

必死こいて頑張ったところで37%しか伸びてないんだけどな
わざわざD/隔ゴミのシブロンｗとか持つ理由がない

そんなに青が強いなら水晶龍に参加してrep取ってくれ。

なんで火力クレクレするんだろうな。
スタンアビとか便利能力クレクレすればいいのに。

便利能力を活かせるコンテンツがないからに決まってるだろう。
スタンアビ持ってたらからくりさんもVWに参加できますか？

暗黒が飛び抜けて強いからな
それを基準に難癖付けてオコボレがほしいんだろｗ

火力クレクレしても席は無いよ？
暗黒みたいな事ばかり言ってると中身までクズになるよ。

だったら黙って見てればいいんじゃね？
火力と利便性を併せ持つ最強ジョブがいる以上説得力ないよね。

とにかく暗黒のド汚さがフォーラム・ネ実でよく目立つ

そういうこと言う人が一番汚いと思うの

>>542
そんなもんになりたいの？
ごめん、本物のクズだな。

両手云々よりも、暗黒がぶっ壊れてるのは誰から見ても明らか
普通に考えれば「暗黒弱体しろ！」と叫ばれるはずなのだが･･･
何故「片手前衛の削りが糞」なんてスレを立て
何故「片手前衛の他能力据え置きでさらに火力まで強化しろ！」と叫ぶのか？

そこが卑しいところだよね
表面上じゃバランスガージョブカクサガーなんて綺麗事ほざいてるが
結局はボクの好きなジョブが強くなきゃヤダヤダ；；ってだけ

テクニカルな部分がほとんどなくなって火力一辺倒なコンテンツしか作れない開発がクソ

>>546
弱体しろって言ったらますます暗黒と一緒のクズだと露呈するからな。
弱体厨と呼ばれるのも嫌だろうし。

と言うかそもそもなんで「片手スレ」に暗黒がちょっかいかけにくるのか。

メリポ特性とはいえ、ラスリゾにヘイスト+5％はやり過ぎだった
アビリティ発動中にあまり殴れネーヨ！　って話だったんだから、効果時間を倍にすれば良かったのに

もう戦士、竜騎士、侍にオートヘイストつけてもよくね？
で、片手ジョブには命中だけでもステ補正を両手と並ばせてモクシャ+50を特性で最初からつけちゃえよ

>>545
暗黒になりたいならジョブチェンジでいいだろう。
クズクズ言ってるだけじゃ両手武器の立場は守れませんよ。

ラストリゾート＝Last Resort＝「最後の手段」「切り札」「悪あがき」

意味おかしくね？ｗ

ものすごいだだっこパンチ＝悪あがき

>>546
だから武器格差とジョブ性能を一緒くたに語るなよ。
片手武器に他の能力があろうと現状必要とされてないことは理解できるよね。
今のコンテンツに第一に必要なのは火力だから片手ジョブがはぶられて、
じゃあ参加するためになにが必要かと考えたとき結局火力しかないって結論になる。

仮に今後片手ジョブの他能力とやらが活かされ、
片手＞両手になるコンテンツが来るなら適材適所ってことで解決するけど、
例えばどんなコンテンツをがくればそうなるかな？バトル系である以上火力は必要なんだよね。

また戦士は暗黒叩きか

>>554
ソロ裏・ソロ(少人数)NM・ソロ(少人数)BFなどなど現状でも色々あるけど？
他には例えば、オーラを消してかつ回避や自己回復が活きる
かつトレハンが欲しいナイズルみたいなコンテンツがあれば片手ジョブ有利になる
戦侍竜あたりの弱体･防御性能じゃ自己回復無しの単独行動なんて自殺行為だからね
(※自己回復に妨害まで出来る最強暗黒は例外だが･･･　まぁだから弱体して欲しいんだが)

デメリットを薬漬けで消しWS連発するだけのVWや
オーラさえあれば自己回避･弱体･回復が必要ないレベルになるナイズル
そんな「両手向き」のコンテンツにわざわざ片手で参加したい;;って言ってるだけじゃん
侍で裏ソロ貨幣300枚とか稼ぎたいでござるぅ;;って言ってんのとなんら変わり無いよ

>>556
つまり片手ジョブはソロやってろってことですね。

片手/両手という武器の扱いで区別する時点で間違ってると思うんだが。
いつから片手はソロ少人数向け、両手はパーティ向けって扱いになったの？
開発陣は全てのジョブが今後追加されるエンドコンテンツで活躍できるように調整するって言ってるんだけどなー。
もちろん削るだけが活躍ではないから、トレードオフしてお釣りが来るような何かがあるなら別だけどね。

ほんと、なんで便利アビみたいなのクレクレしないのか理解できん。
アブゾみたいなのでもいいじゃない。

>>558
さっきから同じことしか言ってないようだが、劣化暗黒作ってどうするんだ。

オーラと絶対防御をどうにかしろよksg。
今後ずっとコンテンツ開発の足かせになるぞ。

オーラ・絶対防御を弱体しても片手ジョブで席が出来るのはナイトくらいだろ

>>557
「現状のコンテンツでは」に限って言えばそうだろうね
現状、片手はソロ少人数くらいしか生きる場所がない
それは何故か？
開発が片手ジョブの利点を潰し、両手ジョブの利点が活きるようなコンテンツばかり作るからだよ

片手が活きるコンテンツについて
今後に関しては、そういった利点潰しの無いコンテンツが来れば十分活きてくる
現状に関しては、ソロや少人数という場で片手の活躍は保障されている
それなのに片手の火力なんて強化したら、それこそ昔の片手天下に逆戻りするだけ

これだけ「火力必須」コンテンツが蔓延ってる現状で
火力しか脳の無い両手戦、侍、竜あたりの出番が暗黒によって完全に食われてる
今後の可能性も、現状の場も与えられている片手ジョブより、むしろそっちの方が問題だろう

>>562
片手有利なコンテンツが作れるならそれでいいんだけどね。
少なくともここ最近は両手有利なバランスが続き、
次回追加されるリンバスも同様ってことが現実なんだ。

コンテンツで調整できないならジョブバランス変えるしかない。
これが現時点でバランスを整えるための答えだ。
来るかも知れない片手有利なコンテンツより、
既に追加されてる多数の両手有利なコンテンツに対応したいと思うのが普通。
それこそ可能性の話をするなら今後も両手有利なコンテンツしか来ないかもしれないぞ。

暗黒やれば？

なぜ戦士はスレ違いをものともせず、暗黒粘着を続けるのか。

>>562
片手ジョブが必要とされるコンテンツが出来たとしても
片手ジョブの中で最強のジョブを選ぶだけだよね？
両手ジョブが必要とされるコンテンツで暗黒が選ばれるのと変わらないのに、なんでそっちのが問題なの？

なぜ俺はアンカをミスるのか
>>563

存在しないコンテンツ前提に強いからいいじゃんって馬鹿じゃねーの？

>>565-566
深呼吸をするんだ。

なぜ俺はアンカミスしてないのにミスしたと報告するのか。
もうダメｗ

>>558
じゃあとりあえず峰打ちとバッシュ2種のリキャスト30秒にして、スタナー増やそうぜ
それからブラッドレイジの性能を弱体前のものに戻して、戦士に支援役としての役割を持たそうぜ
それからためる→チャクラと繋ぐとチャクラが範囲化するジョブ特性つけよーぜ
あとは忍者にIII系弱体遁術でも足してみるか

…こんな調整したら、Yasuを筆頭に暗黒連中が大騒ぎしそうな気がするんですけど

いくら両手が強かろうともその両手の中では暗黒一択なんだよね…
両手ガー両手ガーってひとくくりにされるのはなんだかなー
席が無いのは片手も暗黒以外の両手も同じでしょ

>>563
>コンテンツで調整できないならジョブバランス変えるしかない
現状、コンテンツもジョブバランスも調整できず滅茶苦茶なわけだが
コンテンツは調整できないもの、ジョブバランスは調整できるものと考える理由は何かあるの？

来るかもしれない、現状の両手有利コンテンツ、なんて言葉を使ってるが
さっきも言ったように、現状でも片手ジョブ有利なコンテンツはいくらでもある
まさかとは思うが、少人数やソロ有利のコンテンツはコンテンツじゃないなんて言わないよな？

この現状で、片手ジョブに火力なんて追加してみろ
現状の片手ジョブ有利コンテンツは、今以上に片手ジョブ有利なコンテンツになり
現状の両手ジョブ有利コンテンツは、殆ど片手ジョブに取って食われるだろうよ
VWに関して「のみ」言えば別だろうけどね、ありゃ火力以外何も必要ないクソコンテンツだから

片手はソロだけやってろってことですね

裏以外なんかあったっけ？
裏も片手つうよりペットだが…。まあ、分類上片手か。

片手強化しましたって言ってからくり最強になってもここの連中は納得せんわな。
今騒いでるのって忍シモが9割だろうし。

コンテンツじゃないとは言わないが、
まさか75時代の型落ちコンテンツが楽に出来るからって片手有利とは言わないよな

>>565
片手ジョブの利点は多様だから、単純にそうはならないでしょ
トレハンが欲しいコンテンツならばシーフが有利になるし
個別に回復やスタンが欲しければ、青や踊が有利になる
蝉必須な敵が多いならやはり忍者の蝉は有利になるだろうし

一方、火力ジョブは火力以外無いんだよ
侍のあってもなくても大差ない「回避性能」なんて、火力コンテンツじゃ無意味
竜のいてもいなくても大差ない「子竜」なんて、こちらもやはり火力コンテンツじゃ無意味
結果として、火力がトップクラスの暗黒が独占する現状が生まれてるわけ

>>575
いや、俺はからくり最強を望んでいるんだが
マトン維持という多大なリスクを背負っているんだし、総火力ナンバーワンでも何らおかしくないと思うぞ（次点で竜狩）

>>577
でもそれは、火力「しか」望んでこなかったジョブが悪いと思う
戦士のブレイクとか、侍の弓とか、竜のアンゴンとか、
いくらでも拡張する機会があったのに、中の人がスルーし続けたからな
今になって支援能力クレクレは、ちょっと虫が良すぎると思う

暗黒弱体で何とかなりそうな気がするけどね
火力以外にも持ってるしな、暗黒は

>>572
どちらかで調整しなきゃいけないって話。
そして現時点でふさわしいのはジョブ調整でバランスを取る方ってこと。

それと前提として1つ。
片手武器＝ソロ有利なんて図式は両手武器強化に付随する後付でしかなく、
開発がそのような発言をしたことはたぶんない。
勝手な思い込みで片手ジョブ＝ソロジョブに仕立て上げないでください。

>>576
楽･･･なんてもんじゃないよ、あれは
侍暗竜では100にすら届かないが、獣踊シならば2〜300枚は安定して行ける
(ユリィがトレハン弱体食らってからのデータは知らないけど)

型落ちコンテンツじゃなくても、例えば新規追加の裏NMや印章BFあたりでも
ナ踊忍青獣ソロ(あるいは+白)あたりでのソロ･少人数攻略は多い
一方で、戦竜暗侍だとソロはまず無理、仮に+白にしたとしても攻略できない
楽なんてレベルじゃなく、厳密に「片手ジョブ有利」なコンテンツだよ

片手ジョブ＝中衛なんだから前衛並の火力なんて求めるなよ

その裏NMと印BFの名前を上げるといいんじゃないかな。

我輩は支援ジョブである
支援はまだない


話振っといて1年近く内容が出ないから困る

じゃあからくりだけ最強にして忍とかモは現状維持でいいってことね。

フォーラムやネ実で声だけ大きい暗黒最強の現状よりはその方がいい

竜とからくりは実際問題最優先でどうにかしてやれと思うｗ

>>581
便宜上片手ジョブと呼ぶのが区別しやすいのは理解するけど、
片手武器持ったらソロ強くなるわけじゃないし混同しないでくれ。

戦士が斧斧持ったってソロ強くはないし、仮に踊り子が両手剣持ってもソロは強いんだよ。
これはジョブスペックの問題だ。

>>577
トレハン欲しいなら、両手片手とか関係なくシーフでしょ
アビセアだって今でも戦士が選ばれるよね
主張が全部暗黒粘着からきてるようにしか見えない。

暗黒弱体スレが伸びないからって、違うスレで粘着するなよ

>>580
だから何故そっちの調整が相応しいと思うのか？
片手に火力なんてあげたら、さっきも言ったように片手天下になるだけだ

それともう一つ
片手のソロ云々は別に開発が言ったとか思い込みだとかで言ってるわけじゃない
攻10守0の両手ジョブ、攻5守5の片手ジョブ、攻0守10の後衛ジョブ
数値は極端だが、つまりこういう3ジョブが居たとして
ソロ活動に特化できるのは攻5守5の片手ジョブだっていうだけの単純な話だよ

踊り子と学者の実装は少なからず他ジョブ（特に両手？）の支援ジョブ化も狙ってた面があるとは思うんだよ
無論↑のジョブ自身もヒーラー不足を埋める役割を負ってたが、他ジョブがサポで使う場合にしても
「ソロ性能やるから、代わりに時々はサブヒーラーでもしてくれ」って本音が見え隠れしてるし
まあ、あの時代はまだまだ蝉の方がマシだったし、ソロ性能だけ食われておしまいだったが

というか開発は当然、両手ジョブ性能と両手武器性能
片手ジョブ性能と片手武器性能を絡めて設計してるんじゃないの？

両手ジョブの暗侍竜あたりはは基本的に火力能力中心に伸ばしてて
片手ジョブの忍シ踊あたりは基本的に補助能力中心に伸ばしてる
両方使える戦士のはバランス調整らしいけど･･･まぁそこは怪しいけどさ
少なくとも最近は明らかに両手＝火力、片手＝付加の図式に則って調整してるよ

武器とジョブは切り離して考えろよ！とは言うけど
付加能力が多い「片手メインのジョブ」に、「片手武器」の火力強化なんて調整を加えたら
付加能力の無い「両手メインのジョブ」の出番が無くなるだけだと思うんだが･･･

>>590
現時点での話であって、火力が必要なコンテンツに対応させるためだ。
片手ジョブの火力を暗黒レベルに引き上げろなんてことは言わないよ。
「片手ジョブでもいい」と思える程度の火力が理想かな、
今は「両手武器じゃないとだめ」って意識が根強いからそこを変えなきゃいけない。

後半のジョブバランスはだめだな、あわせて10はただの器用貧乏だ。
何かに特化するってことはそれだけで利点になるわけで、
それに対する中衛ジョブを作るならあわせて11以上でなきゃバランス取れない。
攻守どちらにも必要とされずソロジョブになる、まさに今の状況がそうだ。

本体8+支援3でこの支援が他のジョブにも
かかるようになればいいだけの話だよね。

ブラッドレイジとか良いアビだったと思うんだけどね。
アレがなぜ戦士に実装されたのかさっぱりわからんｗ
リューさんとかでいいじゃん。

つか何で片手で一律強化って話してんの？
片手で括ったら忍とかモとか戦も入るやん。
こいつら最強時代経験してるんだからもう強化しちゃダメだろ。
シも何だかんだでトレハン枠あったし。
強化するならまだ一度も日の目を見てないジョブだけにしろよ。

>>593
別に侍戦暗暗学学でもクリアできるのに、頑なに暗×4学×2で募集されてる現状だよ？
「片手ジョブでいい」と思える程度じゃ、両手ジョブに食われたままだと思うけど

そして何度も言ってるけど、「片手ジョブでも構わない」レベルまで火力強化されると
今度は片手ジョブ有利なコンテンツが、さらに片手オンリーなコンテンツになってしまう
その理屈を通したいなら、例えば裏の稼ぎや少人数NM･BFあたりに関しても
「両手ジョブでも構わない」レベルになるまで特性やアビ等を両手ジョブに付加すべきだと思うんだけど

>>595
青<つまり、次は俺の番か

茶化すつもりはないが、戦モ忍を除外して青獣踊あたりが強化されたら、絶対に文句言う奴が出てくるぞ
正直からくり士と弱体魔法（赤ではなく、弱体魔法）以外は、現時点では調整不要だと思います

少人数NMとBFとは何かさっきから待っているんだけど誰も答えてくれなくて悲しい;;

>>597
てめーはリューさんを怒らせた。

>>598
金策潰しになるからそりゃ言わないでしょｗ

>>596
意識を変えるとが第一だから、片手ジョブが台頭して片手でもおｋって空気を作れればいいの。
ナイズルで暗黒縛りやってるのは一部の野良だけだと思うが、
それは暗黒一強っていうイメージと、実際に利便性を持ち合わたジョブスペックによるものだ。
だったらお前の言う片手ジョブの利便性に一定の火力があれば暗黒で縛る必要がなくなるよね。

両手武器に利便性を与えるってのはいいと思うよ。
当然片手に火力を与えた上で、ジョブ独自のものでなければいけないけどね。
今の両手武器を扱うジョブが本当に火力だけかと言えばそうでもないわけで、そこを伸ばせるなら伸ばせばいい。

>>599
竜騎士は調整できる余地が…
めぼしい調整はだいたい終わってしまったし、あとは飛竜のHPを増やすぐらいしか調整できそうな項目が残っていない

シンプルに調整していいなら、アンゴンの効果を今の2倍にするのが楽なんだけどね
ただ、当の竜騎士自身が「支援アタッカー」というポジションを望んでいないから、開発も二の足を踏んでるんだろう

とりあえず格上すぎると命中が足りないから、敵の回避下げるか、命中補正を両手並みにしてくれ。

アンゴンは効果深度より使い勝手を伸ばすべき。
効果30秒、使用間隔1分とかそんな感じで。
今は1匹に投げると次が3分後で連戦に不向きすぎる。

逆に考えるんだ。その分リューさんを入れればいいさと考えるんだ。
…うん、ナイワー。

使用間隔30秒、効果1分じゃないか？ｗ
使い勝手を伸ばすなら

>>605
ナイナー。

>>606
さすがに常時に防御ダウンに出来るのは不味いのかなとｗ
今が90秒/180秒だから単純に3で割っただけだけど、
1匹相手にするときは3回投げないといけないから余計な硬直が2回発生しちゃうなー。
じゃあその分効果深度伸ばして25%、手込みで30%で手を打とう。

暗黒の魔法ですら忍術や踊りと比べればゴミレベル
忍術を失った代わりに暗黒の魔法が使える忍者、
踊りを失った代わりに暗黒の魔法が使える踊り子を想像すればわかる
火力で片手でも特に不自由ないレベルになったら両手は全滅する
火力で片手でも特に不自由ないソロは実際に両手が全滅している

トレハンが欲しいコンテンツですら能力足り無すぎて火力ジョブ突っ込むわｗ
な状況のコンテンツがあるんだが

>>603
戦士ちゃん必死すなぁ
そんなに二刀ルイネで照破やレゾを仏恥義理したいんですか＾＾；

>>603
スシピザでも食ってろ

>>595
片手強化しろ言ってるのが忍モシ一部戦だからだろｗ

>>612
えっ？
モはよほどのことがない限り片手武器を持たないし
シはせっかく得た唯一無二のトレハン枠という席を失うハメになるし
忍も蝉含む忍術をｗあｗんｗこｗくｗまｗほｗうｗｗｗｗレベルにまで落とされるのは困るし

他を蹴落としながら地味にクソ強いルイネを主力にしたい戦士さんしか得しませんよね？

別にデフォルトで二刀流持ってるジョブが暗黒より削っても良いじゃん
暗黒は魔法とアビのスタンあるしサポも選択肢多いじゃん

じゃあ空蝉変わり身とトレハン削除で＾＾；

って言われるのが目に見えてるし、実際にそれをやると戦士以外での潰し合いにしかならない
みんなそれがわかってるから思ってても言わないんだよ戦士の中の人以外は

暗黒はなんのトレードオフ無しにラスリゾ強化にレゾ追加に暗黒魔法も強化予定じゃん
だから今のデフォルト二刀流ジョブにトレードオフ無しでの火力強化求めたらダメなの？

どこにでもしゃしゃり出てくる暗黒

何故そこであんこくｗが出てくるんでしょう＾＾；
戦士の中の人は本当にあんこくｗに御執心ですね＾＾；

つか弱体されるのが目に見えてるだろレゾもラスリゾレスペレも他のと違って「弱体しません」宣言から漏れてるんだしな

アタッカーなんだから、火力はシ以外同じでいいよ
火力による差別化なんて無意味

差別化というと
万能の戦士、打のモンク、斬の侍、突の狩
魔法ハイブリットの暗黒
ペットの突リュー＆打からくり&斬獣
盾ハイブリットの忍者

…こうしてみると一見特徴出せそうだね！一見ね…。

いまだに戦士が〜とかいってるアホから何か相当な怨念じみたものを感じるな

Yasuかアルダなんだろ。どうせ
それより手裏剣WSまだー？

Yasuもアルダもシなのに戦士さん全力であんこくｗに仕立て上げたよね(´・ω・｀)

戦忍モシ獣踊青は十分強いだろう！
ナイトをどうにかしろ！

赤魔に削りで負ける忍者さんだけは何とかしてあげたい

オハンとイージスが割れたら、どうにか動きがでると思われ

戦士が斧斧持ってもソロ強くないって言ってる奴は実際やってみろｗ
明らかにウコンより斧斧の方が全てにおいて優れてるから
二刀流は低支援ではサポレベルですら神特性だよ

ヤスはアポカリ持ちだからうんこくｗだろ
まぁた韓国騎士のタゲ反らしか

誰もソロ戦士の武器比較の話なんかしてませんよ

>>579
弱体厨乙であります

>>626
オハンイージスは確かに強力だけど、はぶられてる現状はなんだね。
しかも万能なソロ能力はないしな。
基本避けないから追加攻撃系の敵にはあっさりやられるし
複数タゲもちできるといっても8〜10が最大。
それ以上は回り込まれておつる。
しかも物理か魔法どっちかに限られる。
両方使う敵複数いると他ジョブと変わらん強度だし。

弱くはないが使いどころがないっていう。

>>627
斧斧にしようと為に負けるでしょ？
ソロ能力はジョブスペックの話であって、武器格差とは別の問題ってことだよ。

実際為に負ける負けないを言い争うつもりはないから意図を汲み取ってねｗ

ナイトはレギオンクリアに複数枚いないとキツイし
新リンバスの席を誰よりも早く予約してる現状を考えると強化が必要とは思えないね

ナイトって言うかオハンイージスな。
これを上限にユニクロを引き上げることは必要だと思うが、
火力面で伸ばすと今後無敵要素のないコンテンツでナイト無双になりかねないから不安があるな。

>>632
お前がアホだというのはよくわかった

アダマスはダメなん？
今はまだオハン持ちより人口少なそうだけどｗ

無敵要素でアタッカーが無双するのはいいのに
なんらかの要素でナイトが無双するのは許さないという風潮

あれT3だろ？
もうその時点で

もうちょっと取りやすければいいのかもｗ
リアクト効果アップが効果時間+30秒だと聞いたけど、
これが事実ならヘイスト50%で1vs1なら常時リアクトが可能。
それでも盾発動率50%くらいだからオハンと比べたら盾性能半分だが。

>>637
その無敵要素がうんざりだからな。
わざわざ同じ失敗を繰り返すなら開発はどうしようもない馬鹿だな。

90 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：12/04/21(土) 19:33:13 ID:MY5WbOWk
アダマスとれたから
ちょっと検証してみたけれど
初期に言われていたような時間延長ではない。
正直何が効果アップしてるのかまったくわからない…。
強いて言えば…反撃ダメージが10％くらい上がってるような気がしないでもない…。体感なんでアテにはしないで

>>641
なんだと・・・

かつてデュエルタイツという装備があってだな

片手は火力以外に能力があるから強化いらない、片手有利のコンテンツで出せばいい、
などと言いながら、単純火力だけがモノを言うコンテンツじゃないのが来るとキチガイクレームで騒ぎ立てて
結局単純火力コンテンツに引きずり込むだけじゃん
ＶＷのシステム変遷がほんと良い例
両手納金の戯言はほんと聞く価値も無い

コンテンツ配分が各ジョブの特性に応じた多様差で充実するまでの間の暫定措置としてでもいいから
その間だけでも前衛火力平準化は絶対必要だと思う

>>644
御託をずらずらと並べ立てんでいい
「戦士だけが最強になれるように他を弱体しろやああああああああああ」って叫んでろよ
長いと見分けるのにいちいち全部読まないといけないからな

VWのテンポラリはアタッカーの要望がどうこうじゃなく元からそういう設計でしたと開発はコメントしてるけど

片手中衛の戯言も聞く価値ないけどなｗ

そりゃあれはテンポないと倒せないだろう

>>644
標準化とかゆとりかよ。

〇＜片手武器もう少しまともにしてくれ

両＜片手ジョブは火力以外に特徴があるんだから向き不向きでジョブチェンジよろｗ

□e＜戦闘に火力以外の要素が介在することで色んなジョブに活躍機会を設けるようにしました

両＜弱点つまんね　ナ盾つまんね　範囲痛すぎ　前衛が何も考えずに常時殴れる戦闘にしないと解約増えるぞ(ﾁﾗｯ

□e＜ラッシュチャンス導入しますた　無敵薬補充しまくり

両＜だいぶマシになった(ｷﾘｯ　片手？向き不向きがあるんだからジョブチェンジしろよ

まさに外道

>>649

アダマスがゴミなら他ジョブに開放してほしい

>>650
両手武器を弱体したらどうなるか

「斧斧戦士一強」

それが狙いなんですよね？

いいえ、獣様最強です

>>651
ゆとり乙って言って欲しいのか？
ダメージレースで勝ち残るのは一つで十分だ。

斧斧とか大して強くない上に間隔劣悪なサブ弱複とか言っててさらにダメ

>>655
×標準化
○平準化

誤読して煽ったものかと。

>>633
新リンバスの情報がフォーラムに来てるけど全然ナイトが必要そうじゃないよ？
というか参加にメタルチップ必須とか糞ワロタｗ

>>580
片手については開発は言及してないけど、
両手については両手得意な3ジョブを開発が「エース」と位置付けていると発言したことがあるから
エースという語感と各ジョブのコンセプトから、両手ジョブ(あるいは両手武器)は
火力において片手より高いものであると開発は定義付けてる、と言えるんじゃないの。
片手ジョブのモシナ獣忍青踊かはどれも火力以外に器用さや持久力や特殊さで大きな付加価値もらってるし、
片手はソロジョブ、とは言わなくとも、
片手は火力以外に何か持ってるジョブ、と解するしかないと思う。

エースという語感から火力に秀でていると定義付けられている（ｷﾘｯ

片手は両手修正入るまで長い間最強だったしアビセアでも片手と戦士が最強だったろ。
いつまで最強最強言ってるんだよ。

だからといって、暗黒のあの能力は許容できんでしょ

>>659
じゃありゅーさんを暗黒さん並みに強化してあげてください。
暗侍竜ですらバランス取れてないのにエースと一まとめに火力高くておｋってのは暴論じゃ。

>>658
あれは今のままだと前衛は火力だけでおｋになるね。
現状敵を配置しただけっぽいからまだ何も言えないけど。

だからと言って戦士の火力最強は許容できんでしょ
元は暗黒の攻撃とナイトの防御を足して2で割ったコンセプトのジョブなのに攻撃に突出し過ぎた結果がこの前の大弱体
戦士はもう火力最強を諦めて防御面での改善でも求めたらどうよ

あんこくｗオウム返しｗ
アホか

片手ジョブにも旧リンバスソロで古銭拾ってくる仕事が増えたな！やったな！！


新エリアは暗暗暗暗学学でオーラ瞬殺しますね＾＾；

>>661
今時最強にしてくれなんて言ってる片手ジョブ持ちの方が少ないと思うが
そういう過去があるからこそ両手ジョブが純アタッカーなんです！
なんていう>>659みたいな馬鹿げたイメージ戦略を終わらせたいのよ
ほんと誤解を生むだけの役目の終わった片手両手格差のステ補正を撤廃してほしい

アダマスでリアクト短縮とかつけたら常時イージスが捗るけど
伊藤ちゃんがそんな飴くれるわけねえ

このスレの単発ID暗黒の多さは異常

確かにアダマスの効果がリアクトの詠唱再詠唱に影響あるなら
一瞬着替えるだけでも凄まじく有用な装備になるな

アホなあんこくｗがフォーラムでシャドーサーバントサーバント！と
頭おかしい事言ってるが、ジョブイメージ的に分身攻撃は忍者だろうに

だから最強じゃなくていいなら今のままでいいだろっつってんだろ。
何で馬鹿はこういう自己矛盾に耐えられるんだろうな。
俺なら発狂しそうになるわ。

>>673
あまりに格差が広すぎて新ナイズルでのシーフのような
「トレハン等の固有個性が求められてる環境なのにスペック低すぎて採用されない」レベルまで格差があるからだろ

新ナイズルでシのトレハンが必要だって？
100クリアで欲しいの確実に貰えるのにトレハン目的でシなんぞ入れるかよｗ

まさか新ナイズルでシーフが脱落するとは思わなかった

…と、言いたいところだが、新ナイズル自体プレイしてる人が少なすぎて何の参考にもならない
多分全体の1/4もプレイしてないよね？
VWも1/3いくか怪しいところだし、やっぱりコンテンツの難易度設定が狂ってる気がする

だったらシーフだけで要望してりゃいいだろ。どういう要望するか知らんが。

結局暗黒が保身に必死なスレになってる件
こいつらどこにでも沸くな

よく考えたらシーフもトレハン枠で必須だった期間結構あるしなぁ。

というかナイズルに関して言えば「シーフは採用されない」ではないな
「暗黒と学者以外は採用されない」が正しい
理由は自分で言ってる通り「暗黒とオーラ以外のスペックが低すぎて」だね

別に実情がどうなってるかはどうでもいいんだよｗ

両手ジョブは火力が高くなるように開発に意識されているだろうことと、
片手ジョブは火力以外の利点があること
(実際それはソロ、少人数で発揮されていて、
それらが役に立つコンテンツでは戦暗侍竜は微妙なポジション)

こういう方向に調整されてるのは明らかで、
火力が両手＞片手というのは偶然なったわけではなく意図的なものだろうし(そもそも計算式から有利にされてる)
片手=ソロ有利という図式は両手武器強化に付随したものとはまるで別のところからきたもの。
なので、
「片手はソロジョブなんてのは思い込みだ」
という主張はおかしい、それを前提として片手の火力単純強化を求めるのは筋が違うだろ、ってだけ。
片手武器を使うジョブはソロ強い(他に利点がある)ジョブが多いのを考慮に入れた上で落とし所を探すべき。

暗と竜がそれぞれ違う意味でおかしいことになってるのはまた別の問題だな。
この期に及んでなんで暗黒が魔法での調整をもらえるのか全くの謎だわｗ

10年近くかけてバランス取れないスクエニのじつりょく

VW最終章でもシーフの席あるだろ
全然席ないジョブに比べたら万倍まし
0は何倍しても0だしな…

ついでに言えば、
俺はID:r9C9P/1Tに噛み付いてるだけであって、
片手を強化すべきという話に噛み付くつもりは一切ないし
まして暗黒擁護なんてするつもりは全くないからなｗ

>>680
難易度が高くて固定報酬ある時点でシーフは無いと思うよｗ

恨むなら固定報酬を後付けした開発を恨んでね
他ジョブに当たるのは八つ当たりでしかない

ナイズルスレでは「暗戦学必須」
でもジョブ調整関係のスレでは「ナイズルは暗学以外イラネ」

どっちが正しいんだろうなーどっちかが間違ってるんだよなー

>>685
アビセアエコーズでもトレハン必須、裏なんてリメイクしてでもトレハン必須ゲー化(しかもペットからトレハン剥奪する始末)
VWに至ってはシステム的にわざわざトレハン枠を作るレベル

そんな時代に固定ドロップがどうとか、何年前の離脱者だよっていう

>>685
固定報酬、箱ドロップ、ポイント交換等々
最近のシーフ殺しは異常だよなぁ･･･

>>686
うちの鯖の募集は暗学ばかりだな
60とか80層になると、シャウトが長引くにつれ「他前衛でもいいよ」になる感じ

スペック的な話をするなら、
別に戦でも侍でもモでもいいと思うよ>>新ナイズル

でも、暗がフルペルルとホワフロだけで最低限の仕事ができるのに対し、
戦侍モあたりは要求される装備の敷居が高すぎる
もしも備前長船兼光やグロテスクセスタス程度の装備で問題なかったら、
暗黒もここまで叩かれなかっただろうな

っていうか戦必須って何処のナイズルスレだよ

>>687
よく読め
新ナイズルの話だっての

>>688
新リンバスはどうなんだろうな
前と同じ仕様なら席ないことは確定だがｗ

フルペとホアフロで最低限の仕事出来るとか馬鹿じゃないのｗ

フルペホアフロあんこくｗとか下手すると両手剣スキル200台後半が来るだろ
あんこくｗの下限は恐ろしいぞ

>>681
その全てを否定しないがその上で「差があるにしても限度あるだろテメェ」っつってんですけどね

どこのスレだったかスコハネ着た暗黒がVWに参加してた画像があって盛大に吹いたなｗ

そもそもあんこくｗと侍に梃入れされまくりなのは松井体制における戦士超優遇に対して
「できる限り弱体調整を入れない」という方針で強化をバラ撒いた結果であって
結局弱体を入れたとは言えど相変わらず戦士が強い以上、モンスタークレーマーの2ジョブが強過ぎるのは当然の帰結

ナシ忍青が近接武器の火力で両手武器ジョブに勝てないようにされるのはまた別の問題
両手武器ジョブにジョブチェンジするか、両手武器ジョブ並みに色々捨てるか、モンスタークレーマーになって後ろ指差されるしかない

最強にしろとは言わないけど間隔短縮の優先順位をヘイスト＞二刀流にしてくれ
二刀流係数高いほど弱くなるとか完全に設計ミスだろ

フルペルルホアフロで最低限の仕事はできると思うけど
フルペルルホアフロで来る奴に最低限の仕事ができるとは全く思えないよなｗ

侍と暗を並べて優遇とするのは如何なものか･･･
高い攻＋アビに、属性有りで即撃ち4.6倍率のWS
一方侍はどれだけ攻＋を求めてもガン無視され、照破なんて同条件でたったの2.5倍率だぞ

>>686
WSで蒸発する敵が9割を〆る環境で両手武器とか
魔法ヘイストCAPのみのゴミ強化で突っ走りますとか
どう考えても両方間違ってると言わざるを得ない・・・ｗ

野良なんてもうピクの巣窟とか化してるそりゃあまともにクリアも出来ん

私暗黒だけど
いい加減竜さんが最強である時代が来てもいいと思うの

お侍様は同じ極限支援が前提ならSTP分のリードが発生するんだよ
タブベンチスレでスタダ侍なんてものが発生した原因

フォーラムの侍にキチクレーマーがいるのは確かだけど
要望に関しては他ジョブよりかなり冷たく否定されてる気がするｗ

フォーラム侍の一番の罪はセーブTP弱体だと思うけど
片手ジョブにはあまり関係ないね

セーブTPは本来お侍様専売特許なはずのTP関係を
他ジョブが使ったらという意味では必要な流れだった気がする
あれがなかったらウッコ士弱体もなかっただろうし新WSが馬鹿みたいな性能になることもなかった

侍まったく見てないけどこんなイメージ
○「侍が弱い！」
■「連携しろ」
○「しない！」
■「」
○「侍が弱い！」

いまのWS連打する戦闘で連携しようとしたら逆に火力落ちそうだな。
侍が連携を活かそうとするなら前衛3人程度の１PTコンテンツじゃないとムリ

トス役だの連携職人だのはコンテンツの状態見るに厳しいし中の人的にも期待できそうにない
前にも書いたが、もう自分のWS以外連携しないアビでもつけてやったらどうだと思うぐらい

開発のコメントによると侍は星眼心眼で盾役ができるらしいからなｗ
ユーザと噛み合うはずがないｗ

>>699
ヒント：スターダイバー
暗の倍速で3000ダメを撒き散らす

実際のとこ暗黒なんて・・・

ヘイストが欠ける環境でもなければゴミカスやで？
八双に誤差まで迫られるし二刀流には越えられてしまう
そのどーしようもないソロ用アビリティがデスペレートブロー

その辺を解ってないのは暗黒当人と学者(笑)のバカコンビ位だろうがｗ

>>709
暗黒さんお疲れ様です＾＾；

>>709
さすがにそれは・・・ｗ

吟コ召君はスレ間違ってますよ

たぶんナイズルスレにいる召喚だから気にしない方がいい

ほぼ常時攻+25%ヘイスト25%(20%だっけ？)の超アビを
STR12ヘイスト10%の八双と誤差レベルのどーしようも無いアビと宣う暗黒がPOPしたと聞いて

シーフさんにはメタルチップ（）のために古銭を稼ぐ仕事があるじゃないですか＾＾

>>714
ヘイストが欠ける環境でもなければ、と書いてあるから
ヘイストが欠けない＝フル支援時の話じゃね
95%(上限80%)と80%(上限80%)は確かに差がない

>>672
　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　分身攻撃なら
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　忍者さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　　散華が
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
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>>711
ヘイスト+40%〜の環境で暗黒の強みって果たして何よ？

戦/侍：隔25% 攻+22% 命+15 DA+17% STP+15
シ/戦：隔20% 攻+17% 命+15 DA+30% STP+ 0
侍/戦：隔25% 攻+17% 命+15 DA+10% STP+40
暗/侍：隔22% 攻+32% 命+15 DA+ 0% STP+15
青/戦：隔20% 攻+32% 命+35 DA+20% STP+15

まずシ青に勝てる見込みが0だよねｗ

>>714
すまん、ただのキチガイだったようだ

召詩コくんはころころＩＤ変えるけど文体が変わらないから即バレだっつうの

>718
うわっホントだ！これじゃ暗黒は勝てないね！
ごめん、俺が間違ってたよ。青とシーフは弱体しないとね！

>>716
180s/250sを"ほぼ常時"と呼ぶかは自由として
常時換算での効果量はその78%に留まってしまう

八双で75%へ底上げし残り5%を埋めようとデスペを使う
その効果80%Capの都合もあり+3%にしかならない罠がある

そういう計算が出来ない残念なお頭だから暗黒だのやれ戦士だのって

しょーもない喧嘩してんだろうｗ

穴だらけの机上過ぎてワロタ

>>718
両手が糞装備で攻防比計算や攻命のステ換算が片手と両手で全く同じならそうかもな

バランスとるには、もう両手武器はヘイストキャップ半分にするとかしないと駄目だな
両手武器なのに片手武器と同じ速さで振り回すなんて不自然だろう

フォーラムの片手ジョブの強化反対です
理由は…よくわかんないけど（多分）アビセアで遊べるし最近のコンテンツはメインジョブで行くからいいです
こういう人って片手ジョブメインでやってる俺からしたらマジで切れそうになるけど多いんだろうなと思う
便利能力を更に強化してくれた方が利用しやすくなるし火力強化されてメインジョブの席奪われるのも嫌だもんな
気持ちはよく分かるけどなんだかなぁ

>>725
確かに片手武器と等速で振られる鎌ってのはかなり違和感あるなｗ
ヘイストの高速戦闘が主流になっちゃえば、そら元々の火力が高い奴がヤバくなるのは解るだろうに・・・

元の火力（D値）の補正（攻撃力）も違い過ぎるのはもう諦めたけど、せめて命中補正だけは並ばせてくれんかのぅ
そうすりゃ普通に肉食も見えてくるんだが。

リューサンは両手武器メインのキャラの中でかなり置いてけぼりな印象だけど、一応命中up３段階、攻撃up２段階あるんだよな？
武器もD/隔そう悪くないはずなのになんで？

>>726
ああ、それイラっとしたわ。
でもこんな奴ばっかりなのがフォーラムだからなぁ・・・

雷99の二刀流でもすれば？

便利能力の追加ったって強化見てもわかるように調整がぞんざいだからな
欲しいものくれるなんて誰も思ってない

>>729
それはよく思うんだよなぁ･･･
通常時DEXなんて精々100程度だし、片手と両手の命中差も20ちょい程度になるはず
なら片手を命中メイジャンにするだけで十分足りるような気がするんだよね
両手は1本しか持てないのに対し、片手はサブで色々調整できるわけだし･･･

両手武器の最たるものはやはり攻防関数の優遇だと思うんだよなー。
攻防比が片手2.00、両手2.25で攻防関数はこの前後の値をとる。
そして最近ささやかれているレベル差修正の仕様、
これが攻防関数決定後に引かれているのではないかという。

つまり例えばアリマレベル(レベル差21)の敵の場合、
片手2.00-12*21/256=1.015625
両手2.25-12*21/256=1.265625
こうなるわけで、敵が強ければ強いほど片手と両手の差が開くという仕組み。
これがある以上、ステータス修正だけ一緒にしたって絶対的な差は残るんだよね。
片手武器の命中だけでもって意見すら反対されるのはこの仕様を前提に考え直してみれ。

とりあえず片手メリポWSはSTR修正にして攻撃力補正つけろ
マイナスなんてなんのギャグだよ

>>731
それが片手のメリットだしね

両手武器もメイジャン武器は持てるし、
1本あたりのステータスは片手よりも高いこととグリップはどこ行った。
それに片手武器なのに両手潰されて1本分のステータスしか得られないジョブもいます。

>>727
リューサンは強い、他の両手はクソ強い、それだけ

アビで攻が充実してDA最強でクリも強力でWSも最強クラスのクリ補正WSの戦士
アビで3分続く攻ブーストに超ヘイスト、バーサクか八双をサポで食いながら最強WS撃てる暗黒
他前衛の1.5倍速近くでWSを連打して運が良ければそれが20%強化される侍
武器が悪くなくて、小竜が生きてれば1分に1回任意ですごいDAができる竜
どうすんだよこれ

>>732
何その仕様ガン無視の自説ぶち上げ

>>737
最近話題になってる説だよ、これ

>>736
竜のジャンプの認識足りてないな
あれTP的にはTAに相当する。ソウルジャンプはQA相当な
更にDA発生時はその効力も倍加だ

>>737
むしろ仕様に則った発言をしたつもりなんだが、
ガン無視だと言うならどこが間違ってるか指摘してみてね。

>>739
スピが2倍、ソウルが3倍ね。
マルチアタックに例えるならDAとTAだよ、QAなら4倍じゃなきゃおかしい。

>>739
すごいDAじゃん
TP的には7回攻撃に相当する黙想と同じようなもんだ

侍と竜って同じ敵に正面からスタダ撃ち合ったらどっちが強いんだろうな

>>737
ジョブ板の検証スレみるといい
天神で攻撃力6000近くあってもレベル差ありすぎると通常ダメは0ダメしか出なかったっていう検証が出てた
攻防関数の優遇は両手メインな俺でも不思議でならない
そんな優遇したら不満出るのわかりきってるだろうに。
まあ片手で格上相手じゃどう足掻いても攻撃キャップなんて届かないだろうけどな
少なくとも両手のステ補正は撤廃するべきだわ
あれは両手が片手に比べて著しく劣ってたからこその措置だろ

すごいけど飛竜出してないとジャンプにも劣るからなー。
エンドコンテンツ、特に範囲が痛い相手だと使えない。

スキル差無視するなら武器性能差があっても侍の方が強いよ。
メリポWSはステータス修正が大きいから武器D値の影響は相対的に少なく、
全体に+19%乗る正正堂堂の効果でD値差は簡単に覆す。

>>731
装備を命中寄りにすると命中追いつくと同時にSTR30〜50攻撃力200〜400とかの差が出るわけで…
後レリックになると命中武器にすれば当然倍激も無くなる
というか実は二刀流の時点で既に倍激50％ダウンという足かせがあるんあけどな
まとめると、命中武器持ったくらいで何とかなる話じゃないわけよｗ

片手のステ計算、攻防比の限界はともかく
レリミシエンピをサブ武器に持った時の特性の消滅だけは
修正に誰も反対しないと思うわ

>>735
例えばソクチャキーラの場合
命中ならDEX+21命中+31、攻撃ならSTR+21攻+42
これを頭椎+グリップにすると
命中ならDEX+11命中+22+α、攻撃ならSTR+11攻+26+αになる

この時点でもかなり差が出てるけど、さらに言うならば
片手は両手と違って左右を自由に選択できるって利点もあるね
回避+攻撃とか、攻撃+命中とか、敵や状況によって組み合わせを変えられるのも
両手には無い旨みの一つだと言えると思う

>>743
そうなんだよね、片手じゃ格上に対して攻防比キャップすら難しい。
なぜなら同時に命中も足りず、それを補えば攻撃力が伸ばせないから。

両手の場合、まずステータス修正で片手＜両手が保障され、
仮にキャップする場合は攻防関数によって片手＜両手が保障される。
さらに命中面の優遇から食事やら強化やらも攻撃力にのみ費やせるわけで、
これがどれほどの差か理解出来るなら文句は言えないはずなんだよね。

行くとこまで行くと旨みがそのまま弱点に裏返るのがなｗ
フェンサー実装された時は新しい片手のスタイルができるかと思ったら
片手筆頭の片手斧の最強WSルイネがフェンサーの恩恵を活かしきれないときたもんだ

>>746
両手にレリミシエンピとかロマンがあっていいのにな
そういう選択を排除しちゃうのは遊びが狭まるだけだよな〜

>>748
ラスリゾ使った暗黒なんかと比べてしまうと片手ジョブはSTR40攻撃力300差とかになるからね
こんなものもうどうにもならん

>>747
もちろんメリットであることは否定しない。
ただそれを持ってしてじゃあ両手に勝るとも劣らないのかと言えば、やっぱり勝らず劣るよね。
それなのに両手には両手で微量ながらステータス伸ばしてるし、グリップだって今後も追加されるだろうし、
単純に二本持てばと言われても納得できない仕様の壁があることを知って欲しいな。

>>732
【同じ強さ】に攻防比2.0を維持するだけでも攻900(レゾなら1000)程が要る。
確かに両手武器の方が12.5%Capが高いものの、そこを使えるのは極めて稀よ？

暗：D125×1.14 隔106 = 隔106あたりD142
青：D 60×3.48 隔 96 = 隔106あたりD230

攻防比がどうこうの次元を通り越してると思うｗ

暗：隔106×4.05振り = TP100まで隔429
青：隔 96×4.26振り = TP100まで隔408

つまり青+5.1%のWSダメが必要になるが…

暗：D227×0.91875倍×5.24HIT×0.89マイナス補正×1.07ダメうｐ補正=D1040
青：D162×1.00倍×7.48HIT×0.78マイナス補正×1.10ダメうｐ補正=D1040

どう足掻いたって勝てやしないｗ青が相手だと攻防比0.10の差を付けるだけも至難の技ですし

>>753
暗黒さんなら攻撃力1000って余裕なんじゃ。
素で720くらいだよね？赤カレー食べるだけで870、エンダークでいくつ伸びるんだっけ。
パーティになれば敵の防御力も下げられるし攻撃力の支援も受けられる。
今一番問題になっているであろうVWだって、水晶龍相手にも攻防比キャップしてるよ。

そして青のことは知らん。
そんなに強いならまずはrepでも取ってきてくれ話はそれからだ。

>>754
暗黒ならカレーとエンダークとラスリゾだけで1000とか余裕だぜｗ

よしわかった

戦士にオハン開放すればいいんだな？

イッグアリマですらキャップしてた疑惑が立ってる暗黒さん捕まえて攻が足りないとか何言ってんすか

>>751
片手は常時隔Capだから両手と違い八双でヘイスト値の底上げも要らん
当然バーサクアグレッサー付けるわけで両手の僅かな+と特性差しか残らん
青に至ってはＷバーサク状態だしお前の知ってる片手の知識は古過ぎると思うｗ

まぁ、短期決戦であれば別の話になるが
そういう環境だと竜さんの天下で結局暗の席など無い

暗学、暗学、バカの一つ覚えみたいに言うが実際どっちも要らんのぜ？ｗ

片手ジョブって攻撃５００ぐらいだろたしか
暗黒が素で７００超えとか２００も差が開いてるとかおかしくね
そりゃ削りがクソと言われるぐらいの差が出るわ

素と言ってもさすがに装備込みねｗ
特性と両手武器の仕様で片手との差は100くらいじゃないかな。
ただ装備とアビ魔法でさらに差付けるんだけどね。

いやもうナイズルスレ以外に来るのはいいけどさ
今はナイズルの話してないってことくらいは分別つけてね

>>759
一応嘘はつきたくないし隠して話す意味もないから言うけど
同レベルの廃片手ジョブ（レリックで攻40）なら攻撃力600くらいはいくよ
ただ同レベルの廃暗（ラグナで命40）だと話は振り出しに戻るんだけどｗ

>>752
ステ補正差に武器性能差を併せても、片手が僅かに劣る感じだし
それに攻防比やレベル差補正仮説(あくまで仮説)も掛かってくるわけだから
単純に火力面に関して言えば、片手が両手に及ばないのは事実だと思う
(命中面は例に挙げた武器性能差とステ補正差を見る限りそこまで大差は無いはず)

ただ繰り返しの話題になるけど、片手ジョブって火力以外にも色々持ってるわけで
片手武器の利点や、片手ジョブ性能の利点等も含めた上で考えれば
両手に比べ火力が劣ってる、だから片手も火力強化、って単純な話にはならないんじゃないかな

わりとどうでもいい(AA略

暗黒は素の物理攻撃力アップが100近くあるからなぁ･･･
加えてエンダークで+50〜100、さらにラスリゾが25%で
サポ戦ならさらにさらにバーサク25%の倍プッシュ

これはさすがになぁ･･･

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>763
それはもう何度も言われてそうだけど、現行のコンテンツが悪いとしか言えない。
火力しか必要とされないなら片手ジョブの利点なんてなんの役にも立たないわけです。
今後片手ジョブの利点が活かせるコンテンツの追加が確約されてるわけでもなく、
バトルコンテンツである以上火力は不可欠となれば火力を欲しがるのは必然だよ。

片手ジョブの方が有利なコンテンツが既にあるという話もあったが、
裏は片手ジョブじゃなくて獣踊が有利なだけだし、
75時代のオワコンテンツ少人数ならーとか言う話になっても誰も納得しないよ。

オワコンテンツて略しきれてなかったわ、もうだめだ。

どうでもいいならこんなスレ来んなよｗ

暗/戦のバーサクは意味があるか微妙になってきたけどね
>>732の説が出て以来、攻防比のキャップが
アリマで言えば252/256ほど思ってたより低いことがわかってしまって
暗スレではどの強化を削るかって話になりつつある

開発が暗黒弱体しろって言われてもなかなか反応しないのは
実は「何言ってんだこいつら」って思われてんのかもしれないと思うようになってきたｗ
レゾもテスト鯖では今より攻が低くて倍率高かったのが不満言われて修正されたけど、
あのままだったらもっと猛威を振るってたんだろうな

>>767
片手が有利なんじゃなくて獣踊が有利なんだと言われても、
片手は火力を代償に別の何かを得てるんだとすれば
やはり火力重視以外のジョブが有利な場所であったということで
「片手ジョブ有利」なことに違いはないよ

>>740
お前がジョブ板でその説を吹聴しまくってるのは理解した

その手の検証大好きなゴブリですら完全スルーしてる時点で俺は信じないな
そもそもジョブ板って検証やrep＝捏造を信じさせる為にでっちあげるものって認識の奴らばっかだろ？

吹聴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実験結果が出てるのに吹聴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近更新してないゴブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
だからもう、ただし暗黒の件は（色々あるけど）除外で
みたいな話はいいよ…
戦士だって十分すぎるくらい色々ある
実際に防御性能に使い所がないのはそういうコンテンツが無いからだけの話でしょ
後、凄い差が実際にあるのよ…大差ないとか想像で決め付けるのは本当に勘弁して

>>767
それは確かにそうなんだけど、現行のコンテンツが悪いだけなら
正直な話片手有利なコンテンツを待ってくれとしか言えないかな

ジョブの性質がコンテンツが合わなくて参加できない
なんてのは別に今に始まったことじゃないし
仮に現状の火力コンテンツに合わせるために、ジョブ利点無視で火力強化した場合
今後実装するコンテンツも全て火力のみのコンテンツにならざるを得なくなると思う

火力調整後に、火力以外も求められるコンテンツなんて作ったら
火力と火力以外を両立できるようになった片手ジョブの天下になってしまう

レベル差補正の正確な数値なんて1年前には出てたはずだが
何にしろ自分で判断出来ないテンプレ便りが言っても何の説得力もないなｗ

>>772
古くは不意玉スピン最強モンク最弱とか言ってた奴らだぜ？
rep登場後もしばらくは信用できないだの取り逃すだの特定WSだけダメージが弱く記録されるたの言ってた奴らだぜ？
というか献身的に検証し続ける職人を次々追放した奴らだぜ？

あいつらの頭の中は戦士ちゃんと同じレベル

そもそも片手の利点(笑)って言うけど
事実上「ちょっと回避ブーストできます」以外はでかすぎる欠陥の穴埋めにすらなってないよな

>>774
片手有利なコンテンツだろうと火力要素は絶対に入る訳で
その片手武器という欠陥代償に持ってる能力を機能させるには
その差があまりに酷すぎるって言ってんだろ

お前もうそろそろ「火力差たいしたことない」って幻想から目を覚ませよ
お前の言う長所すら機能させなくしてるレベルの格差があるのが今の火力差だ

>>732が信用できないって奴は一回ちょっと検証スレ見てきな
今回わかったのはレベル差補正の正確な数値ではなく(むしろこれは従来の説との反証は見つかってない)
レベル差補正が適用されるタイミングが今までの説は違ったんじゃないかという話で、
それがわかった理由がイッグアリマのレベルが公開されたことと
クワイタスという実用的な防御カットWSが実装されていることだから
今までわからなかった(大車輪で麒麟あたりに実験する人がいればわかったんだろうけど)話なんだよ

>>770
正直そこは割りとどうでもいい、んだけどｗ

まあそう言い切るには片手と両手で住み分けがされてないからね。
片手ジョブにもアタッカー志向のモンクがいたり、
両手ジョブにもソロが強めな竜騎士がいたり。
戦士だって片手斧をスキルAで扱えるし、
これだけ例外を含んでいて片手両手って区別は語弊が大きい。

>>771
ﾜﾛﾀ
ゴブリの中の人もう課金もしてないんじゃなかった？
バージョンアップでもない限りゴブリの更新もないじゃん。

そもそもジョブ板が過疎りまくった原因じゃねえかｗ＞謎の新説でっちあげ
ジョブ板の気分でネ実で語りたいなら詳細な検証と証拠動画でも出してからにするべきだな

>>774
何故両手ジョブはアビも魔法も無いという設定で話をすすめるの？
火力調整後に魔法も求められるコンテンツ作ったら？
火力調整後に硬さや挑発や武器スキルも求められるコンテンツ作ったら？
（これ思いっきりVWなわけだけど）
両手ジョブの有利なメリットはいいけど片手はダメって言ってるだけに思えるんだけど…

>>780
ゴブリの中の人は今テスト鯖に住んでるよ

>>774
待ってくるならいくらでも待つけどね、お前さんが保障してくれるの？
少なくとも次リニューアルされるリンバスはここで期待されるコンテンツじゃなかった。
サルベージが旧仕様のままならモンク1人は枠がありそうだが、それで満足するのはモンクだけだぞ。
他の片手ジョブはいつまで待てばいいんだろう。

>>773
むしろ想像で「凄い差がある」なんて決め付ける方を勘弁して欲しい
DEXが精々100ならステ補正分の命中差は片手-25
>>747の通り武器性能差は+15、併せると命中差は片手-10程度にしかならない

ただしこれは双方命中メイジャン武器を基準にした計算であって
実際のとこ暗侍竜は武器1つしか持てないのに命中メイジャンなんて弱い武器は使えない
一方片手ジョブはメインに強い武器を据え、サブに命中武器を持つことが出来る
だから両手レリックとかじゃない限り、命中に関しては大差ない状況になると計算結果を言っただけ

ゴブリで思い出したが
ダメカンストループネタがゴブリで出るまでジョブ板ではよくわからない検証をしてドヤ顔してたなｗ

>>784
トレハンと青魔法とイージスオハンが大活躍するコンテンツなら前衛が近寄れなくなるだけでいけるんじゃね

>>784
保障なんて出来ないが、そういう実情がある以上待ってとしか言いようが無い
現に暗黒なんて一体何年越しの活躍の場だろうってレベルだし
メリポ時代〜アビセア終了時までは両手ジョブの居場所なんて皆無だったからねぇ

仮にその「コンテンツに合わない」不遇時代に
無理やりコンテンツに合わせるための調整を両手ジョブに加えたりしていたら
現状のジョブバランスやコンテンツ調整はそりゃ変な事になってただろうと思うよ

>>782
片手と両手が現状どんな差があるか、暗黒や戦士の火力以外の性能がどうかというのは置いておけば、
その考えは最新コンテンツ以外全てを切り捨てても構わないという考えだから
非常に採られにくい考え方だと思うよ
その考えを開発に通させるよりは戦暗に手つけさせる方がまだ現実的

ここで熱くなっても片手強化何て来ないし両手弱体もありませんけどね

>>785
あーすまん、命中限定の話か
悪かった

なんかそれ、両手ジョブ片手ジョブの中でも都合いいのだけで比べてるように見えるな
メリポ後期もアビセア時代も片手両手以前の問題だし

別に片手の威力が両手より弱いのは納得できる
でも、TPの溜まりが圧倒的、片手とほぼ同じ速度で振りまくる、長くて重い獲物を使ってる
のに命中が高い
ここら辺がしっくりこない

>>787
両手武器強化が入った時点で軽くのし上がってきたじゃない。
少なくとも俺は戦暗侍入り乱れてのメリポをやった覚えがあるぞ、
竜だけはコリブリ相手にすら槍戦侍に立場奪われててあまり変わらなかったが。
エンドコンテンツにも普通にいたよね、当時は肉盾なんて出来なかったから特に侍が多かったけど。

で、そんな調整を両手ジョブに加えたことが現状の格差になってることは問題じゃないのかな。

>>785
スキル差もついでに加えとけよ
ナイトと青魔が少々アレだが

そういや、暗黒のエンダークバグってるけど
ナイトのエンライトの方が実は強烈に頭おかしいんだよな

もう片手ジョブにはみんなあれくらいの自己強化能力与えたらいいんじゃねーかな

>>788
俺が望むのは片手ジョブトップアタッカー復権ではなく
最低限の底上げ（とりあえず始めに馬鹿なステ補正差）だから
不可能だとは思ってなくてな…
つーかこの片手両手という分け方がそもそもおかしいし
だから変な勘違いの元であるステ補正の撤廃を訴えてるわけ

>>793
>>787には「アビセアは片手両手じゃなくて回避とクリWSの問題だろ」と思うけど、
メリポ時代は両手全盛の時代として捉えてる書き方だと思うよｗ

そもそも両手強化が入った理由は
片手の二刀流という強化特性が圧倒的性能で、
その象徴として片手両手両方使える戦士が片手一択になってたという背景から来るもので、
その後片手が廃れたのは命中不足から来るもの
今の両手全盛はヘイスト飽和とコンテンツの傾向の偏りで
二刀流のメリットが薄くなって両手のメリットだけが強調されてることから来るものであるから
当時の調整と現状を関係があるとして語るのはちょっと違うんじゃないかな
2つの歪みがあったものをかつて1つ直して、今もう1つが注目されてるっていう状態だと思う

>>795
そういう未来像のないツギハギ強化をするから気付いたら化物が誕生するんだよね
エンライトの命中アップがあろうがなかろうがナイトというポジションに大差ねーのに
変なところ強化しまくっていざキラーアビが来たら手に負えない事になってるという
ぶっちゃけナイトってラグナロクでレゾ撃てるから一個変なアビきたらおかしな事になると思うよ
ナイト弱体しろ強化するなって話じゃなくてね

>>793
暗侍でメリポ希望出してただけで鯖スレに晒されてたんだが･･･
あとアビセア時代は暗侍竜なんてゴミ以下だから仕方なく白と戦士を上げざるを得なかった

というか75時代は優遇不遇の区別が付き難かったんだよ
明らかに戦忍優遇ではあったけど、コンテンツが多様で各ジョブに一応活躍の場があったし
何より今と違って各々の持ちジョブが少なかったから、選んでられないってのもあった
戦忍赤詩のメリポ、モンクだらけのサルなんて縛りだと叫んでも全然集まらなかったからねぇ

>>796
一回両手武器を対象として強化が行われてる以上、
最低限とはどこか、片手両手で分けるのがおかしいのはなぜか、
という話から始める必要があるんじゃない？
そしてそれは(どんなにクソの掃き溜めになってしまってるとはいえ)フォーラムでするしかないと思う

>>797
二つというか、元々一つだぜ？
二刀流実装前から性能について懸念されてたことだし
延々よくわからねえ強化をやるより二刀流弱体すれば問題解決だった
今の歪みって二刀流と蝉をさっさと弱体しなかったことがずーっと尾を引いてるだけだよ

>>797
アビセア導入前から既に両手武器優勢だったからね
それがアビセア導入でかき消された上にクリWSが主体でない暗竜侍に隠れてさらに重なる強化
アビセアが終わって気付いたら戦暗（侍）が化物になってましたってストーリーだね
戦はアビセア内でクリWSもらっちゃったものだから目立ちすぎて弱体食らってしまったけど
開発がアビセアしか見えてなくて現状、未来像が全く見えてなかった証拠だと思う

>>797
それはすまんかった、たまの夜更かしなんてするもんじゃないな。

>>799
と思ったら違ったらしい。


まあかつての両手武器強化が無関係とは思えないし、
上の方で書いたとおり今になって覆しようのない差として現れた。
かと言って今更弱体調整なんてすれば関係ないジョブからも非難轟々だろうし、
調整の方向性としてはもう片手武器の強化しか残されていないんじゃないか。
ジョブ調整の名目で火力アビとか追加してもいいけどさ、
利便性ガーとか言われてるのに直接そんなもの追加されたら絶対糾弾するよね。

>>801
二刀流の歪みは「なしと比べて強すぎる」「行くとこまで行けば意味がなくなる」の2つだろう
「二刀流の間隔短縮をなくす(非常に弱くする)」はこの両方を同時に解決する策ではあるけど
問題が1つになるわけじゃないし、
「片手武器の性能が低い」という問題を解決しない

両手刀の性能もどうにかしてやれと思うけどｗ

片手武器強化なんてしてもシナ青救済にはならないと思うけど
それこそレゾ士以外イラネからルイネ士以外イラネになるだけだし

ナシ青救済なら単に前衛イラネコンテンツオンリーにしてもらえばいいだけだぜ

>>803
まさかメリポが両手武器全盛でないと捉えてる奴がいるとは思わなかった
こちらこそ済まない

>>799
75時代もバランス糞糞言われてたけど今と比べたら遥かに差が少なかったのは大きいよ
すしーふｗなんて言われてたシーフですら廃はユニクロ戦を超える事が可能なバランスだったからね
今はもうなんというか滅茶苦茶、調整が本気でド素人レベルだよ

>>806
え･･･？申し訳ないんだが、メリポって両手ジョブ全盛期だったの？
未だ鯖板に「侍でメリポ参加希望を出す奴を晒せ！！！」ってスレ残ってんだけど･･･

お前はメリポしたことないのか
侍がダメだった理由は火力じゃねえよ

>>804
最初の段階でさっさと弱体してればその後の歪みは発生しなかったということを言っている
両手武器強化だけじゃ戦士以外全然ダメで、その後の松井撤退後の優遇装備装備→新WSでようやくエースが日を見たわけで
最初の時点で二刀流を「隔を早くするが武器そのものの総ダメージは変化しない」という仕様にしておけば
こんな歪な強化を施す必要性は全くなかった
蝉もそう、松井が決断しないから今みたいな歪な超攻撃性能の敵ばっかりになった

忍者は挑発役で呼ぶだけで両手ジョブなしのメリポってそれぬるぽだろ？

アトルガンエリアもアルタナエリアもメリポは忍戦オンラインだった気がするが
タンジャナみたいな特殊な狩場でｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝだっただけで

>>800
俺が個人的に思うのは両手武器ステ補正実装直後（弱すぎるから少し補正入れようか）
すなわち、だいたい同じくらいだとは思ってる
が、今更ユーザー同士でそんな意見が通りそうにもないしそこまでは望んでないしな…
今のキチガイじみた差はさすがにやめてくれって思ってるだけなんだよね
上記のステ補正の目的は十二分に果たせたわけだしさ、もういいじゃん勘弁してよって感じｗ

まあぼくらもど素人なんですけどね。
開発よりやり込んでるだけあって問題点は見えていると自負している(ｷﾘｯ

>>808
それはきっと当時から片手ジョブのうらみつらみがだな。

>>754
VWなんて
1.レクイエスでごりごり削ります
2.竜にモノ言わせて瞬殺してみます
3.クリアしたいだけだし斬・鉄・剣！
どれもただのぬるゲーじゃん？

「同強ですらその位必要なわけでHNM級ではCAP困難だぞ？」
ということを言いたいんだが、VWのような軒並み豆腐が相手なら
それこそCap時に最大ダメを叩き出してしまうレクイエスの天下になる

そーならないどこぞのHNMメドレーのような敵の話の方が良いと思うよｗ

>>813
暗黒に青魔法を、侍にイージスオハンを、竜にトレハンを

それぞれ追加するなら片手と両手を同じにするよう強化してもいいんじゃないかね
もちろん二刀流とヘイスト短縮が同じ枠になってる仕様はこの場合据え置きで

>>815
いいから早くrep取ってきて。

はやくｗ
はやくｗ

仙人メリポって言葉があるくらい、戦士(片手斧)忍者(片手刀)だらけだった気が･･･
コリブリ相手だと与一槍侍やリューサンメリポなんてのもあった覚えがあるけど

というか両手ジョブ全盛期だったなら、希望出してただけで晒された俺(侍)や
晒されて出番作るためにアポ作ったフレ(暗)は一体何だったんだ･･･

メリポ全盛時ってのは
超初期〜忍全盛時（モ墓メリポとか含む）の間と
両手補正導入で両手武器が脚光浴びる〜アビセア導入までの時期で
どっちでメリポ通いまくってたかで人によってかなり感覚に差があると思うよ
丁度中間くらいの混沌とした時期もあるし

>>818
いや、両手武器強化後の戦士は両手斧でレイグラばっかだったよ

アビセア導入前っつか、アルタナメリポの時点で暗侍竜はノーサンキューだったよ
火力で劣化戦だったし、バーサクと蝉を両立できなくて忍者に勝てなかったから
同じ条件のモシあたりも冷や飯食らいだった

メリポ後期はいかに両手(というか両手斧)で肉食うかって話で持ち切りで
さらにマッハPTなんていう戦/侍主体のPTが出てきてただろ
侍の立場がなかったのは蝉と挑発が両立しない上にスタンもなかったからで
村雲とか与一はそんな逆境の中でも強かった
忍者が最後までメリポ最適ジョブだった理由は「戦士の挑発は2hアビだから」だしなｗ

>>818
メリポで前衛に必要なものって火力以外に何だか知ってる？
まあ暗黒さんは信用がなかったから別だけど

なんか都合悪い事あるとすぐ戦士がってうぜーんだけどw
にわかは知らないけど最強厨が暗黒に移った今騒がしい戦士ってあんまいないんじゃないかね。
rep取ってるまともな戦士なら別にここで騒がれるほど暗黒に差付けられてないのは気付いてるはず。

>「戦士の挑発は2hアビだから」

懐かしすぎるフレーズに吹いたｗｗｗ

>>822
そういうのは所謂身内メリポとかrep目的メリポとか接待メリポというやつで
廃人様が仲間内だったり別垢だったり使ってrepスレに投下する為にやってたこと
野良メリポとは完全に別世界

>>819
なるほど、時期の違いだったか
そりゃ話が合わないわけだ･･･　申し訳ない

そもそも野良における安牌選びとジョブ性能を同列に語っちゃダメっしょ

両手武器強化後の話してるのに時期とか関係ないだろ

>>816
そういう煽りあいをする気はないけど、バランス考えてそれと同等の何かを与えるのは全然反対ではないけど？
ただ、最近で言えば狩がトレハンもどき与えられたけど、あれ上位まるまる与えられてたとしても嬉しいか？
つーか戦も入れてやれよｗ

今の仕様で＠5年ほど我慢してから出直して来い

ゲームが続いてないだろｗｗｗｗｗ

>>830
戦士は斧斧に戻るだけだし、尚更両手片手論争には関係がない
それに狩は火力面でこそ不遇だけど有用な場面はちょくちょく追加されてる
今なんて嫌がらせのように状態異常スフィアばっかだし

二刀流という優遇措置がある以上、
両手武器を超えたら両手武器側にもメリットを用意するか片手武器側にデメリットを追加するのが妥当だと思うんだけど
ノーコストノーリスクノーデメリットで攻命を両手＝片手にする(＝片手側だけを強くする)わけにはいかんのぜ

>>830
今の二刀流は軒並み隔Capだし、バーサク、アグレ、DA、TAとかザラだし、
装備も極めて恵まれ、青に至っては暗に匹敵する攻撃力や命中まで備える有様。
これで「片手は不遇なんです；；」とか言われても煽りにしか聞こえないだろうと。

ステマの勝敗とジョブの強弱は別の話だと覚えておくべき。

水晶龍に爪楊枝を刺し、レクイエスで4000だの叩き出して「不遇なんですー＞＜」とか、
一体どの辺が不遇であり、一体どこに強化の必要性があるのか？、俺には全く理解が出来ない。

ただしからくりだけは許してやる
モンク超えてもおｋ

つか片手剣にばかり使途の違う有用なWSを固める意図がわからん
ボパからレクイエスまで、全部使い道あるだろｗ

いろいろ意見が分かれた夜だったけど、
召詩コくんに関わるべきではないというのだけは総意となったと思う

アビセアで好き勝手絶頂だったジョブに今の格差をどうにかしろと言われても同情する気が全く起きない

今の火力差は正当かつ適正

>>828
そこだよな…大抵いつの時代も野良は最良を選びはしないのだしｗ

Q.誘われないから強化してよ！
A.お前の頑張りが足りないだけです

そう答えざるを得ないケースが多々あるし、発想力の無さも後押ししてる。

例えば「最も硬くなれるのはどのジョブだい？」と聞かれたら、
普通は「ナイト、イージス、オハン」と答えるが、俺なら「Mikan」と答える。

>>833
個人的に戦士はどうでもいいとして
狩の話はトレハンなんて貰って嬉しいの？って思っただけ。嬉しいか？
両手＝片手　←こんな事一言も言ってないから安心して
ジョブ毎の火力差があまりにも大きいからそこを是正してくれって言ってるだけだよ
つーかジョブ性能の豊富さ、メリット・デメリットの話になったら暗黒とか本気でシーフ以下でいいくらいだと思うが？
アポで雑魚敵最強、スリップマラソンで格上も前衛最強よね、何故通常殴りまで最強なの？ソロ強いとPTじゃウンコにならないとダメなんでしょ？

なんて言われたらうっとーしいでしょ…
いい加減片手ジョブは全ジョブ能力山盛りでコンテンツに引っ張りだこでみたいな前提で話すのやめてよ

>>839
よくわからんが子竜はタゲ取らないように調整して無敵にしろと俺も思う
さすがにタゲ取れて無敵はまずいけどそこはその都度調整でもいいと思うけどな

シ忍はちょっとかわいそうと思うことあるけど、
獣踊に今以上の火力を与えるのはちょっと＾＾；

モンク？新サルベ来るまで黙ってためてろ

>>842
踊やってるけれどそれは同意。
踊はただでさえ死ににくいうえに、火力もそれなりにあるからな。
まあ獣はその踊をはるかに超える火力と生存力あるがｗ

新猿きても武器すぐ解放されるからモンクである意味ないんだけどね

ラグ暗ｘ４　強化５００学者ｘ２

ブロック１００へ到達しました。
【戦術目標】敵のヘッドの駆逐。

暗１「シェイハーッ！！」暗１の八双、ラストリゾート、暗黒、ブラッドウェポン！
暗２「シェイハシェイハーッ！！」暗２の八双、ラストリゾート、暗黒、ブラッドウェポン！
暗３「シェイシェイシェーイ！」暗３の八双、ラストリゾート、暗黒、ブラッドウェポン！
暗４「シェイッ！ハーッ！！」暗４の八双、ラストリゾート、暗黒、ブラッドウェポン！

暗１はレゾリューションの構え！
暗２はレゾリューションの構え！
暗３はレゾリューションの構え！
暗４はレゾリューションの構え！

敵「アイゴー；；」

片手武器全部を強化なんかしたらテリガン最速王がますます最速になるだろ！絶対ダメ！！

>>841
「スケルツォと大地の鎧」単体ならまぁまぁ、でも合わせるとカット量は-90〜95%にもなる。
これを利用しシェルなどを意図的に切ると、痛い攻撃の多くをゴミに出来るとても便利な代物。
特にレギオンなんかはこれを利用して、青/戦の山なんかでゴリ押しすると、とて〜も楽になる。

最近の通常攻撃ですら痛〜いNM群、エンパシーで低HP×紙装甲のMikanに写したらどうなると思う？
お察しの通り通常攻撃までカットの対象になってしまい、見事なまでの浮沈艦と化してしまうわけです。
且つ時間は掛かるものの被ダメでのヘイト抜けがゴミだから、ヘイトは上がる一方でやがては完全固定へ。

で、竜騎士は数分毎にヘイトを抜ける都合で、これでも全然削れちゃうという都合の良い偶然がある。
竜×12とか普通に考えると「それ、どーすんだよｗ」な構成でも、その数の暴力を存分に発揮出来ちゃう。
ナイアガラリューサンに通じる実用性を兼ねる半分ネタなんだけども、竜の運用にはとてもとても有効的です。

あとは最近では少ないけど「盾が要る！」なんて状況であれば、Lv75の後衛があれば…後は既に解るだろう。
昔だとRaniとか神竜(HP支援切ったら良いじゃん？)でひっそりと重宝されてたスケルツォと大地の鎧だけども、
伊藤の暴走に対抗するには、相変わらず便利な代物だし、頭の片隅にでも置いておくと無理だろ！→可能になる。

Piety＜片手は活躍できないのが当然

このスレにも同じ腐臭放ってる奴がいるのう

>>798
すでにナイトはおかしい事になりまくりだって。

「盾の発動率が悪くてダメージくらいまくりです！」
「盾の軽減率が低くてダメージくらいまくりです！」
で、盾発動率大幅upのアビリティ
で、盾軽減率upのアビリティ特性　追加

何故盾そのものの仕様を見直さないんだっていう・・・

根本の問題に手を出さず、無意味に特定のジョブのみに特性つけてお茶濁すばっかりがバ開発たる所以

>>840
狩は対外的にはバウンティ歓迎してるってことになってるみたいだぞｗ
内部的には相変わらず最強アタッカー目指してるみたいだけどｗ

>>848
ついに本音を認めやがった、って感じだぜｗ

>>848
ござるメインに見えるけど、実際のメインはなんだろうな？

>>846
ネタレスに安価付けるのもなんだが白赤の攻命不足が解消すると
かなり強いソロジョブになる気がする
片手剣・片手棍は両手棍と違って素の性能はかなり良いし

>>849
根本の問題がズレてんなｗ
被弾対象が異常な攻撃力とD値とTP技を誇る狂った強さのモンスター
比較対象が完全回避の蝉だから
根本の問題はそっち

>>850
狩人ぐらい色々捨ててたら最強でもいいとは思うがな

狩＞＞モ侍獣竜＞＞戦暗忍＞＞＞＞シ踊

これぐらいが適正
っつーか、狩最強の主原因がどう考えても蝉なのに放置した田中河豚コンビはマジで脳に障害があると思う
問題点の解決をしないのが田中流なんだろうがｗ

次スレは「二刀流前衛の削りが糞という風潮」で頼むわ
モ糞と獣様が便乗してくるのは我慢ならん

「片手武器」という括りで一律強化を叫ぶから反感持つ人が多いんじゃないか？
シーフの短剣が通用するレベルと同じ比率で斧斧戦士を強化するのもおかしいだろう

忍者等に命中が欲しいなら二刀流に新メリポで命中アップ効果を追加とか、
命中を上げる代わりに回避が下がるアビを追加とか、
そういうジョブ個別の強化として要望した方がいいんじゃないかね

忍者には陰忍というスイッチアビがあってだな

片手武器を強化するかどうかはともかく、
補正率計算式の見直しは必要だよね
75時代のまま引っ張ってて良いことはない
アビセア以降で装備ステも伸びすぎなんだよね

しかし新2hアビ来てから変わったよなぁ
まさか前衛総竜時代になるとは、今年の春頃には考えられんわｗ

冗談はともかく、新2hアビ来たら大きく変わるだろうね。

暗黒へ攻撃系の2hアビが来てますます鉄板ジョブになる未来しか見えない

しょうがないから、アブゾやるよ。
アブゾセンブとかマジおすすめだから。
だから火力とか能無しみたいな事言うなよな。

>>854
そっちの根本を直して貰えるのが最上だけど、現状片手武器の中にすら二刀と一刀の格差があるからねぇ・・・
つーか、そういや普通に敵の攻撃力って１０００超えてるんだっけ？　D値が２００超えてるのに

>>854
ぶっちゃけて言うと俺すげー嫌われてるシーフだから叩かれまくるんだろうけど
メインでシーフやってるとそこまで下位にされるほどたいした能力ないんだぜ…
最近のコンテンツじゃトレハンなんていらないしトレハン必要な時も
たいがいが誰かのセカンドでブーメラン（ディアマクロぽちっ）
アビセアアビセアって言われてるけど俺のLSじゃ今はトレハンは白のサポが主流になってきてるし
最強なんて神に誓って口から出す気さらさらないけど最近は本当に辛いです…

>>863
あ、序列で言えばもう順番なんて全然そのままでいいよ
狩＞＞モ侍獣竜＞＞戦暗忍＞＞＞＞シ踊 　これを
狩＞モ侍獣竜＞戦暗忍＞シ踊 　こうしてほしいです…
狩＞モ侍獣竜＞戦暗忍＞踊＞シ 　なんならこれでもいい
本気で切実なんです…

>>854
獣の位置がおかしいだろｗ

範囲食らわない狩が最強とかねーよ

モ侍＞＞＞戦暗竜＞＞＞忍＞＞＞シ踊＞＞＞獣

これでどやｗ
獣は本体のみのスペックのつもり

俺はそういう序列って100万年話し合ってもFA出ないから
基本火力はほぼ並行でいいと思ってるんだけどね
ただシーフって暴露してる俺が言うと大もめになるの目に見えてるからそのへんは察してｗ

個人的には狩って散財してるわけだからMMOのトップアタッカーとしては適正は一番だとは思う
でもそれは俺の考えであってモは本気で殴るしかないと思うし人によっては暗戦侍竜もイメージ的に間違いではないと思う
こんなの絶対答え出ないさ…

結局その辺突き詰めてくとどんだけヌルいコンテンツだろうが火力絶対至上主義なゲームバランスにしか出来ない
根本の構造に問題があるって話になっちまうからなぁ

多少の防御力より瞬殺した方が事故らないってのが現実だし
敵の総数に天井付けたら「じゃあ2垢トレハンでいいわｗ」で席奪われるジョブも居るし