フォーラム暗黒ともや信者の場外乱闘スレ

存分に煽られよ！

だが、断る。

別にいいんだが、もやしも最近もう書き込んでないだろ
燃料足りなくね？

これを『判ってないですね…』ってことは、最近のスレッドをまともに読んでないのか
もう引退してるかなんかでエアーなのか

んで、また立てただけで落とすんか？　おいおい・・・

> 156 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:07:58.87 ID:QRmYYrzB
> もやしはキチガイではないだろ
> 暗黒強すぎスレでも起承転結の起の部分で話しを理解出来ない暗黒が噛み付いてただけだし
> それに対してレスしてたら暗黒に逆恨みされてキチガイ扱いされた様にしか見えない
> 実際に強化の段階に話しが進むと暗黒が一切居なくなった、暗黒が何も考えてない証拠だろ

4行目に完全同意しとくｗ

こっそりテンプレから削除しようとしているもやし本人か信者がいるからまた再燃したんだろｗ

> 161 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:17:08.82 ID:rKvKm+lt
> 暗黒強すぎスレに常駐して毎回鬼長文を書き、実際やった事も無い暗黒を評価している
> つもりになって上から目線で語るのがもやしもん
> キチガイそのものの行動パターンだったからテンプレに乗ったわけで、相手が暗黒だから
> キチガイ行動をしても許されるってもんじゃない
>
> 内容を読めば〜、ってのは暗黒が悪いとハナから思ってる奴しか言わない
> 行動そのものがキチガイじみてたのは１００人に聞けば１５０人はそうだというレベルだったからなｗ
>
>
> 162 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:23:41.55 ID:20Vkg4bw
> Yasu ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> コイツだけは絶対に死んで欲しいな
>
>
> 163 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:23:42.39 ID:QRmYYrzB
> 仮にやってなくてもカタログスペックとと計算式でおおよその強さは分かるだろう
> 戦士はカタログスペックより遥かに強い
> 暗黒ははカタログスペックよりかなり弱い
> こんな事言ってるから暗黒は計算も出来ない馬鹿の集まりだと言われるんだよ

> 165 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:25:40.09 ID:QKX7l2dX
> オイオイマジか。もやし擁護する奴がいるのが信じられない
>
> 167 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:29:53.16 ID:atHa3M5q
> おれ戦士も暗黒も上げてなかった前衛素人のにわかもんだけどさー、暗黒は強いぜ？
> アビセアで、STRの上がる適当なアートマ３つつけて５振りしてないレゾを、火剣メイジャン
> まだ途中でD値しょぼしょぼで着替えもユニクロで打っても３０００とかでるときあるｗ
> これレゾ５振りして火剣９９にして着替えそれなりに揃えたら他ジョブのエンピレリミシに並ぶなｗ
> てか余裕で超える武器も出てくると思うｗｗｗ
>
> 168 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:30:45.98 ID:rKvKm+lt
> >>163
> カタログスペックだけなら学者は鬼のように強いぜ？ｗ

隔離スレあるんだから移動しろよボケども＾＾＾

>>6
スマンかったお前は移動してた。俺が早漏だったｗ　すまぬぬ

姑息なことをしなきゃテンプレに入ってても記憶から徐々に消えていっただろうにｗ

まだやってんのか

> 170 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:42:16.70 ID:QRmYYrzB
> >>168
> カタログスペックの高さなら赤も竜もからくりも高いよ
> 学者はオーラリジェネで見直されてきたけどこれらに共通してるのは総合的なカタログスペックの高さ
> 侍なんかはカタログスペック高いけど完全にＷＳ特化型
> 対して暗黒は物理攻撃全般に特化しててその上弱体や暗黒魔法で総合的なスペックも高い
> 同列にするのがおかしいよ、基本的に特化運用するのが前提なのに

しつけぇなぁ、こいつ

フォーラムのしつこさ的にまだまだやるだろう

まだやるのかよｗ　→　もやしもんをキチガイリストからコッソリ消した奴がいたから再燃しただけ

> 172 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:46:30.81 ID:oho0V0ec
> カタログスペックってなんですの？
> 辞典の性能だけでいってんの？
> 机上の空論ほどクソの役にも立たないものないと思うんですけれど。
>
>
> 173 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:46:46.60 ID:rKvKm+lt
> >>170
> ４行目はＦＦ１１当初からの設計だろうｇ、ってここで暗黒ごときの為に
> スレ違いの話題をやりあうつもりも無い
> もともともやしもんをコッソリ消した奴プゲラｗってだけの話だし、メンドクサイ方向に話を拗れさせるのはノーサンキューである

私は晒し上げを続けるよ！
(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

……ごめんもう疲れてきちゃったｗｗ

> 174 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:48:31.44 ID:BHtb1I6o
> カタログスペック談義なら正に侍はスペックだけは超一級品だな
> 全てを引き出す状況を作るのが難しいだけで
>
>
> 175 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:48:50.34 ID:sJq0pm5i
> 今の即死もしくは2発で死亡するような馬鹿みたいな攻撃力が無けりゃ、学者のリジェネは神だったろうさ
> オーラ＋連環白グリ使用リジェネVの130↑/3secのHNM級リジェネでも意味を成さないとか根本が狂っとる

戦死さんちょっとこのスレの459あたりから見てきてくださいよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334474202/

>>17
アートマが異常なだけで戦士自体はそこまで強くなかったのは再認識出来た
そして暗黒の異常な自力も再度確認出来た

> 176 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:52:14.59 ID:atHa3M5q
> >>172
> カタログスペックとはメーカーの製品案内のところに載せてある性能表記のこと
> メーカーとしてはあれも一種の宣伝なのであれもできるこれもできると一覧に書くのだが、
> 実際に使ってみるとある性能を使っているときには他のことができなくなったり、性能が
> 著しく落ちたりして全ての性能を同時に使えるわけではなかったりする。
> 学者を例にあげると、黒魔法も白魔法もなんでも使えるように一見思えるが実は黒魔法が
> 使えるときは白魔法の性能が極端に落ち、あまつさえ使えなくなる魔法すらある。
> そういうのが逆に少ないジョブ（たとえば戦士や暗黒）などのほうがカタログスペック上
> 見劣りしたとしても実際には使えることが往々にしてある。
>
>
> 177 ：既にその名前は使われています：2012/04/23(月) 12:52:39.06 ID:67iZP2kD
> 気に入らないからもやしをテンプレ入りさせた暗黒
> 暗黒＜勝手にテンプレ消すなもやしんじゃが
>
> 実際ここでもやしに対してアレルギー反応起こしてるのはヤスや乳クロス辺りだろｗ

話がズレて終わりかと思ったら、ちゃんと元に戻すのなｗ
ちっと受けたわｗ

つーかコピペしなくても向こうの話題終了だっつのｗ
もやしや信者がゴネて必死に書き込みしなきゃいいだけだ
テンプレから消そうとした奴をプゲラっただけだし、もやしさんはキチガイじゃないと
信者がごちゃごちゃとスレ違いの話を展開させようとしてめんどくせーからあれ以上やるつもりも無い

>>20
ちっげーよバカｗｗｗ　俺は話続けてーんだよ盛り上がるじゃんアンコク話ｗｗｗｗ

ただ、あっちのスレで続けるつもりはないのね。
嫌がってる人居たし、それで住人減っちゃったりもしたし、なによりスレ違いに
なっていっちゃうからね

ホントバカだねｗ
見えない相手を暗黒だと決め付けてファビョるだけ、正にキチガイの所業
自分の都合のいい世界しか認めないコミュ障ｗアスペルガー症候群そのものだわｗ

もーこっちはこっちで、勝手に続けてようずｗｗｗ

>>22
俺はさー、もやしの言ってる内容自体には賛成できることが多いんだよね
実際よく考え抜いてあって、こっちが思いもしなかった深い理解に目からうろこな
こともあった。
たださー、あいつ、やっぱ本性はアンコク叩き大好きっ子だろ？
なんせ馬鹿アンコクが湧いてきたときの叩き走りっぷりが速攻でダンチなんだよなｗ
強化案の出し合いも、タネ切れしたのかなんか知らんが、最近来なくなっちゃったしな

あ、だからって馬鹿アンコクさんたちの頭悪い言動が肯定できるわけじゃないんで＾＾＾；
勘違いしないでくださいね、とっても困りますから＾＾＾＾＾；；；

んじゃまあめんどくせーが、カタログスペックとやらの単語が好評なのでこっちで話せば燃え上がるかな？

カタログスペックは単なる性能表で、実際はうまく機能せずに弱い場合に言われることって言っているな
俺は学者を例に出したけど、あっちを立てればこっちがたたない、同時には出来ないと言った特徴を持ってる
暗黒だって攻撃力をフルに発揮しようとすれば魔法をどれだけ使わないかになるようだがカタログスペック上、
魔法を持っている事をもって攻撃力を減らせという論法を展開するのがアンコクガーｗの特徴ってわけか

さあやりあえ↓

もやし＜俺はさー、もやしの言ってる内容自体には賛成できることが多いんだよね

>>23
＞たださー、あいつ、やっぱ本性はアンコク叩き大好きっ子だろ？

ここんとこを認めないor隠しそうとしているから笑える
しかも常に上から目線だったし、暗黒とどっちがキチガイというわけじゃなくどっちも頭おかしいって笑ってたｗ
キチガイのレベルで言ったら暗黒側の意見に頭のネジ飛んでる奴多かったねｗ
でも、もやしも同様にキチガイだったって話なだけですよｗ

>>25
カタログスペック好評ｗｗｗｗｗ

アンコクさんアンコクさん、あなたヘイスト余りまくってるじゃないですか？
だから装備選択の自由度がめっちゃお高いですよね？　他のジョブには明らかに無理ですよ？
そこらへんどう考えてるんですか？　ねぇ、アンコクさん？

名前が燃やしの時点で意図的なのは明らか

教祖様の書き込み見れば普通の奴はキチだと思う

ネ実の検証スレでやっぱり戦の方が上じゃね？って流れの時
毎日長文オナニーしてたのにぱったりしなくなったのには笑ったｗ
あとダイバーござる登場時のそれより暗黒叩きしようぜって流れもｗ

準備立てて話してる最中に最初の段階でアホ理論展開→もやしがレス→他暗黒POPのループ
こんなの繰り返されたらいくらなんでもキレるわｗ

暗黒＜もやしは暗黒叩き大好きなキチガイ

自分から挑発して叩かれに行って置いてキチガイ扱いとかどんな罰ゲームよｗ

>>28に対するレスｗ>>22

>>31
キチガイとまでは言わないかなー。少なくとも俺はね
なぜなら論理立てて話せてたから。論理化は知性が働いてないと出来ないからねｗ

だがぁ〜〜、奴のモッチベーションが強力にアンコク叩き快感だったであろうことは
全力でプッシュするんだぜｗｗ
なんというか、文面の生き生きっぷりが違ったｗｗｗ

もやしの原動力が暗黒叩きなのは隠そうとしてもダダ漏れだってのｗ
それを分かってて教祖と崇めている奴がいたのもお笑い種だったんだわ

>>30
ダイバーござるの何が問題だったのかわからんから教えてｐｌｚ
凄く限られた条件で槍侍≧暗黒になるのが問題だったの？
それとも槍でこうなるのが問題だったの？
槍が問題だったら両手刀なんて基本的には天井がかなり低いんだし相手にもならないぞ
むしろダイバーござるを叩いてる奴はTOPじゃないと気がすまないと言う感情がにじみ出てると思う

>>34
叩かれてる側、この場合は暗黒に問題がありすぎたとは思わないのか？
あれだけ的外れな事を騒ぎ立てておいて叩いたら基地外とかちょっとおかしいと思うぞ

火付け程度はしておいたんで後はよろしくｗ
こんなクソくだらねえ戦暗の水掛け論で、やってもねえ暗黒役を押し付けられてたまるかってのｗ

>>35-36
わかりやすすぎﾜﾛﾀ

>>35
実は、動画でダイバー奮闘してるキャラがタル侍だったせいじゃないかと
個人的には思っていたりする・・・ｗ

>>37
ID変えて再登場ですね、わかります

>>37
あ、ごめん、>>28 の3行目以降は、↓↓向けで全般向けだったんだわ
お前さんがアンコクじゃないのは分かってるんでｗ　すまんのぅ〜〜

>>36
俺の言ったのは、どっちも頭おかしいだろって事ｗ
程度の差はあれど、もやし教祖も立派なキチガイの仲間だろ
あんなに必死になって暗黒強すぎスレに常駐し長文を書く心理を推察すりゃ分かると思うが
傍から見ればどっちも怖いレベル、FFに執着しすぎでそれ自体がキチガイに見えるわ

>>40
お、おう；

（こういうこと考えちゃうんだ･･･流石に怖いな）

>>42
こんなスレでもやしを叩き続けるお前も十分キチガイに見える
俺も同類なんだろうけどなｗ
少なくとも俺はアホな暗黒を滅多切りしたもやしの肩を持つわｗ

>>30
教祖とか逝ってる時点でもや信者がキチガイなのは100%間違いない

>>43
ああ、アンコク勢のもやしんじゃ言い出す奴らは、決めつけぶりすごいぜ？ｗ
何言ってもID変えて自演だろう扱いに結び付けたがるの。
だがさ、発想がそこに直結ストレートってことは、裏を返せばそれって・・・

>>44
そもそもの話がキチガイリストからもやしをコッソリ外したって話からきているだけだｗ
暗黒を叩くかどうかは別ｗ
キチガイ暗黒を個別に叩くのは俺もやってるし、別に暗黒の肩なんかもっちゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこのスレには俺ともやししかいないんですけどね

俺が・・・もやしもんだ！

つーか暗黒をぶった切りしたからキモチイイｗｗｗｗもやし様最高ｗｗｗとか本音暴露しすぎだオマエラｗｗｗｗｗｗｗ

ところでもやしさん本体は最近どうしちゃったの？ｗ　動き見ないけど
死んだ？ｗ

暗黒叩いてなかったら教祖様なんて即キチガイの仲間入りだよ

ともやって誰だよｗｗｗｗって思ったら、もやし＋信者で「もや信者か」ｗｗｗｗｗ

もやしはアクが強いけどキチガイは言いすぎなんじゃないかなぁ
かなり考えた上での持論の展開だし、スタイルの賛否はあるけど考えた上での発言はポイント高いと思う

>>54
俺もそこは高評価してる。同意するよ。

だが同時に奴がアンコク叩き大好きっ子であることも譲れんｗｗｗｗｗ

暗黒叩くっつか、性能暴露比較されてオドオドしてた奴等が
今は完全に開き直ってあちこち荒らしまくってるだろｗ

どっちもキチガイでいいけど
信者がいるのがもやし
信者がいないのがYasuとかすぷり癌とかプリ天
これでいいだろ

もやしって暗黒叩いてたイメージないけどなｗ
むしろプリテンやすぷり癌が無駄に盛り上げてた気がするｗ
もやし＜デスペのヘイスト２５％ですね
ぷり＜弱体反対！侍の方が強い！
癌＜弱体厨！弱体厨！

>>58
Yasu＜暗黒以外のジョブの強化はんたーい

これもいれとけよｗ

今の内にはっきりしといて欲しいこと
2hアビ中なら戦モ侍は同じく2hアビ中の暗黒より攻撃性能が高い
これはジョブの強さとしてはカウントするべき？ノーカウント？

カウントするなら通常時戦モ侍は暗より若干弱くていいことになる
ノーカウントなら暗弱体か他ジョブ強化による調整を要求し続けるべき
ただし新2hアビで暗に最強の攻撃アビがついてもそれに不満を言うべきではない

>>54
フォーラムには一般人とキチガイの2種類しかいないんだよｗ
もやしは間違いなくキチガイ側

>>61
日本語の通じるキチガイと通じないキチガイでちゃんと分類しとけよ

つーかさ、もやしは開発に対する矛盾点の指摘がメインだったのに
何故か、暗黒が噛み付いてたから決定的に話が噛み合ってなかったんだよな
もやしが叩いてるのは開発と意味不明発言を繰り返す一部に対してであって暗黒と言うジョブではない
この辺の認識の差が見てて笑える

>>63
最初は根気強く説明しながらその方向に持っていこうとしてたけど
キチガイの相手してるうちにどんどん染まっていった感じがするなｗ
暗黒叩きというより絡んでくるキチガイを叩いてたんだろｗ

キチガイの相手してたらキチガイになっただけでキチガイではない

もやしがキチガイ扱いされたのはぶった斬りされた暗黒がやったと言うのもあるけど
ブルウィップベルトの一件も原因じゃないかな
暗黒が装備できないのを指摘されて修正したまでは良かったが理由が計算違いｗだからねぇ
理由を書かないか勘違いと書けば良かった物を妙に誤魔化して無かった事にしようとか
Ｙａｓｕかよオメーはって感じｗアレを見てたら暗黒にももやしにも関わりたくないって思うよｗ

負けず嫌いなんだろ、別にそれ位は人間ならあるだろう
その一件を理由にキチガイ扱い、内容の否定はむしろどうかと思うぜ
間違いなく理由を書かなくても勘違いと書いても暗黒が騒ぎ立ててたのは疑いがないし

一度の失敗は一度の成功で取り返せばいいと偉い人が言ってた
失敗ばかりのヤスと一緒にするのは流石におかしいｗ
この程度の失敗で関わりたく無くなるだキチガイだって思う奴はよっぽど完璧人間なんだろうなｗ

計算違いはさすがに唖然としたなｗ

ブルウィップ発言を削除することが計算違いｗｗ

まーあれだな
もやしは宗教とかセミナーを開いて
近くの年寄りとか集めて勧誘したり商品買わせたりするのは得意そうだよなｗ

高級羽毛布団とか幸運の仏像とか
長々とそれっぽい説明をして信じ込ませれば
フォーラムのもやしんじゃみたいなのを確実取り込めると思う

>>67>>68さすがにその言い訳は苦しすぎるｗ

後、もやしが不味かったのはそのすぐ後にあがった槍侍の真闇王動画への対応だろうね
暗黒が魔法は殆ど使わないから意味が無いと言ってたのにもやしは暗黒が異常である理由として叩いてた
ところが自ジョブの槍侍に関しては同じレアケースなのに自ジョブと言う事でお咎め無しｗ
このダブルスタンダードが決定的だったね

>>71
さすがにその言い訳も苦しすぎるｗ

もやしが暗黒が異常としてた理由は魔法を使わなくても最強火力、便利魔法も持ってる点だろ
むしろ魔法も使えない完全なアタッカージョブの侍が上回って何が悪いって事だろｗ
そして実際は敵の回避防御が低く支援で攻防確保出来た上でと言う前提での結果
ダブルスタンダードではないだろ、状況次第では槍侍が強い可能性があると言うだけだ

ついでに言って来そうだから先に言っておくｗ
侍は星眼ガーと来そうだからなｗ
暗黒はラスリゾデスペでヘイスト最高値を維持しつつ最高の攻撃力と星眼心眼を得られるよな
侍は星眼を使うとヘイストが下がり火力が大幅に落ちる
この辺の汎用性の高さも含めて暗黒が異常って主張なんだよ

>>72問題はレアケース同士の状況で暗黒を異常、自ジョブを問題無しとした点
侍が強い、暗黒が強いと言う問題ではないんだよね

>>73ついでに言うとラスリゾは八双と違って常時維持はできないよ

>>74
ん？レアケース同士って暗黒の強さってレアケースなのか？
魔法の有用性に付いてがレアケースなのか？

>>75
ラスリゾ空白時間の1分10秒を八双で埋める(ヘイスト最大79%に)
ラスリゾ空白時間に侍が星眼を強いられるなら暗黒も並ぶだけ、逆も然り
攻撃力が必要ならサポ戦でバーサク重ね掛け
侍とは根本的に出来ることの幅が違いすぎるんだよ

>>77
まさに、あらゆる場面に対応でき、安定した削りもあり、低リスク
なんだこのバグジョブ＾＾；

暗黒のダブスタの最たる例は
戦士はディフェンダー・シールドマスタリー・フェンサー等の防御能力を持っている
だから戦士がのはおかしい、と弱体を叫んでおきながら
暗黒の魔法は使わないからノーカンね、だから暗黒の物理火力が最強なのは当然
これこそがタブスタ

暗弱スレで危惧された通りになったしな
VWや新ナイズルでの暗黒募集、今1番作られてるレリックがラグナという現状

だから戦士が、と、のはおかしいの間に「強い」が抜けてた

もやしの投稿の内容に突っ込めないからブルウィップで攻めるしかないんだよな
漢字が読めないとかホテルのバーで食事を叩かれまくった麻生さんを思い出すわ
もやしを下げたからってYasuが上がるわけではないのにね

>>77問題の根本を理解してる？
暗黒はサポ戦もサポ侍もできるけど併用はできないよ…ｗ
サポ侍にしたら戦/侍や侍/戦にはどうあがいても手数で太刀打ちできないんだよね
問題になってるのはサポ戦でラスリゾの3分効果中のときのみ
ラスリゾが切れる時間も含めて考えるならそんな違いは無いってもやし自身が計算してるよ

>>83問題の根本理解してる？
暗黒はサポ戦もサポ侍も併用出来ないけど状況に応じて好きな方を選べる
サポ侍にしてもデスペ余剰ヘイストをDATAQA装備に回すことで大きく上回り切れてもDA分で劣るだけ
問題になってるのがラスリゾ時の異常な火力上昇とそれに伴う汎用性、サポ戦時の超攻撃力、そして基礎攻撃力の高さ
ラスリゾ効果中：暗＞他
ラスリゾ効果中＋効果終了70秒：暗＞他
もやしの計算はこれだろ、いい加減なこと言うなｗ

>>83
根本的に理解できてないんだな
暗/侍ならラスリゾ無い70秒間も八双でカバー出来る
アビ枠ヘイストが常時10〜25%だから、サポ戦分のDAは装備でカバー出来る
つまり手数は戦侍と同等であり、物理攻撃力アップとエンダークで大幅に攻撃力で上回る

つーか暗黒は強い、机上でも実践でもそれは証明された
このスタートラインに立ちたくない奴がいるから議論が進まないしもやしも切れるんだよ

もやしはブルウィップや槍侍の件もそうなんだけどさ
ネ実の検証スレで戦士優勢なデータが出てきたら急にだんまりになったり、
暗黒が前衛だと倒し易い敵・暗黒の魔法が役に立つシチュエーションなどの
話題には触れなかったり関係ないことをレスしたり

何を言ってるんです？とかの口癖もそうだけど、なんか小物臭がするんだよなｗ
ブルウィップネタはたった1回のミスを叩いているわけじゃなくて、
その始末の仕方に代表される、もやしの小物的なところを嘲ってるんだと思う

ネ実の検証スレってアルダのか？ｗ
そもそも癌が引っ張ってきたデータもマイティ百烈ありきだったしな
なけりゃ上位は暗黒で独占、その下に侍がやっと入る
しかも多人数で殴ってりゃソロ連携なんて発動しないのが分り切ってるのに連携すれば強い
そりゃアホらしくもなるだろうさｗ

そして結局はもやしを叩くのはブルウィップや長文や小物臭とかそう言うのばっかなんだなｗ

>>80
そういや反対してた奴ら、暗黒ばかりになったら弱体も仕方ないとか言ってた奴が何人かいたが
あいつら、ちゃんと弱体支持するんだろうか？

他ジョブもレリミシエンピ99なら問題無い
とか言ってごねるに決まってるだろ

ブルウィップネタ叩くのいいんだけど
あんこくｗも、リタリにダメ回避能力がある！　とか、でぃふぇんだーｗにダメカットあるとか
トマホはどんな敵にでも効く！　とかたいがいアホ発言しとるけど
ここらへんは、どう思ってるん？ｗ

>>88
もやしは自分が常に正しいと思ってる多くのフォーラム戦士と違い、
結構客観的な視点を持っているのは事実だと思うんだよね
暗黒がソロ強いことを主張していたけどモの動画が出たらソロに触れないようになったり、
最近はAconitineが手数は戦＞暗・D/隔はモ＞＞＞暗とか言い出したからまた様子見になってる

自分が把握していなかった情報が出ると人一倍慎重になり、
下手に脊髄で反論したり、認めて開き直ったりせず完全にスルーする奴なんだよ
そこはもやしに小物臭がする原因でもあるが、同時にもやしの長所だと思う
暗黒が不利な事には何にでも噛み付いてたら、今頃は満場一致でキチガイ認定されていたはずｗ

>>92
あー、あの計算比較って、実際のところどうなん？
自分じゃ前衛やってない奴の、机上話みたいだけど・・・

あと、それとは関係ないけど、
計算進めるための素材提供の協力呼びかけに、誰も反応してないのなｗ
軽く笑っちまったぃｗ

>>92
客観的な視野を持っていると言う印象には同意
ただ何と言うか、もやしは視野をかなり広く見すぎてる気がする
戦暗だけじゃなく他の全体の前衛ジョブとのバランスを本気で考えてるんじゃないかな
強化案自体は暗黒以外どころか暗黒も含めて積極的に出してるし

>>84>>85命中確保せずにＤＡＴＡＱＡとか言われても困るんだけど…

>>96
必要命中確保した上でに決まってるだろ・・・
別にDATA装備じゃなくても回避の高い相手に対して余剰ヘイスト分で命中装備も出来る
その辺のことも考えてるのか？

>>97必要命中確保した上でって言われてもねぇｗ
余剰ヘイスト分で命中ブーストとか言ってるけどヘイストと命中を同時にブーストできる装備はあるけど
ＤＡＴＡＱＡと命中を同時にブーストできる装備は殆どないよ？ひょっとしてレリック前提で話を進めてるの？

まぁ話がズレすぎたから元に戻すけど、もやしの主張や書き込みにズレがあってそこに言及してるだけであって
暗黒の強さがどうのこうのと言う話じゃない
今の暗黒が強いのは間違いないからこう言った展開に毎回なって、いつもうやむやになるんだよね
本スレでもやしがテンプレから外されるのも無理は無いかも知れない

>>98
レリック前提っていうか戦士もウコン前提なんだろ？
だったらレリック前提でも何も不思議は無いんだが・・・
そもそもレリミシエンピの無い戦士の悲惨さはわかってるだろ？
なけりゃ圧倒的に暗＞その他だ

>>98
レリ前提なんて当たり前だろｗ
他ジョブはレリミシエンピ前提なのに、暗だけ違う理由あるんかね

>>98見たいな奴が典型的なタブルスタンダード野郎だなｗ

長文で熱く語る割りに、具体的な計算の中身は
読んでない奴ばっかか。
いくらなんでもオツムが弱すぎじゃねーの？
これがノウキンクオリティってヤツか・・・

かんこくきしには何を言っても無駄だろ
あいつらの中身は朝鮮人だから言葉を操る能力すらない
言葉を真似て使ってるようにみせてるだけだよ

結局ID:eQQU1bBN＝ID:M24yxvv8ちゃんは
もやしの発言のズレとダブルスタンダードを指摘しているだけ(キリッ
と言いながら自分の発言のズレをダブルスタンダードっぷりを露呈させて逃げちゃったの？

レリミシエンピ前提なのね
でもレリックだとしてもＤＡＴＡＱＡ装備前提にしたら命中はガクッと落ちるよ
ピザでも食べて殴ってるの？

で、また横道に逸らそうとしてるけどレリミシエンピ前提にしたらもやしの発言は無かった事になるの？
暗黒もどうのこうのと言うかもしれないけど、それは一部の人間がやった事
もやしの発言は間違いなくもやし個人がやった事だよ

>>98
どっちも上がる装備じゃなくても別々の装備であげれるじゃないかｗ

ヘイストつき縛り以外の装備を何箇所かチョイスできる
ことに変わりはないし、とてつもなく優位だよな
勇猛のアートマでH5％分他に回せるのと同じ感覚で
暗の場合はデスペ中は他よりH15％有利なんだよ

ブルウィップを書き直したのに

訂正理由：計算間違い

こういう書き方する性格だからな　もやしはｗ
「自分の勘違い」とかじゃなくなぜか計算違い
たったこれだけの事だけどもやしの性格の悪さが滲み出てる

もやしんじゃはもし教祖が暗黒以外叩いてても付いていくんだろうな？

大体フォーラムの暗黒がクソ過ぎて、もやしがどうとかそんなレベルじゃないわ
「しんじゃｗしんじゃｗ」とか言ってる奴は、もれなくフォーラムのクズ暗なのだろう
Yasuも自分から暴露してたしな。速攻消して吐いた唾舐めまくってたがｗ

>>105
ただのジョブ性能の比較だけなら武器は関係ない、だから戦士もウコンは考慮しない
武器も含めた性能比較なら戦士はウコンを前提にせざるを得ない、だから他もレリミシエンピ前提になるのは当然
むしろ暗黒はレリミシエンピ以外、他はレリミシエンピ前提、これは特例中の特例だろ
こんなの当たり前の前提なのにズレだとか何でそんなにもやし叩きに必死なの？
レリミシエンピなしで命中足りないなら雷剣でも使えよ、他のジョブもメイジャン武器とかになるだろ

>>111ジョブの性能ともやしの発言のズレと何の関係があるの？
訳がわからない事を言わないでくれないか
しかも俺が比べてたのは侍だしレリミシエンピ前提で比べるとも言って無い
自分が勝手に思い浮かべた意見を次から次へと出して反論するのはやめてほしい

>>111
ハッキリ言ってそもそもお前がズレてるんだよ
そもそももやしの発言の何がズレてるんだ？
>>74の安価に対しても答えてないよな、暗黒のレアケースと侍のレアケースの比較のズレについて

みすったわ、>>112への安価ね

>>113ごめんちょっと意味がわかんない
ふぁびょってないで落ち着いてからもう一度レスしてくれないかな

まだミスってたは、訂正

>>112
ハッキリ言ってそもそもお前がズレてるんだよ
そもそももやしの発言の何がズレてるんだ？
>>74の安価に対しての>>76にも答えてないよな、暗黒のレアケースと侍のレアケースの比較のズレについて

>>116いや>>76は明らかに書き込み読んでないからスルーしただけだよｗ
と言うかお前もきちんと読んでないからそんな訳のわからない書き込みする事になるんだよ？

何となく次も墓穴掘る事になりそうだし先に言っておくね
フォーラムのもやしの書き込みを最初からずーっと追ってごらん
暗黒の強さが異常な要素の一つとしてレゾルーションがあるんだけど、それについて書き込んでるからｗ

>>117
レゾについては通常もWSも強くなりすぎた事が問題になってただろ
そもそもお前の>>71の書き込み自体がもやしの書き込みを理解していない証拠だろ
もやしが問題にしていたのは暗黒の総合的な能力であって火力単体ではない
もやし自身も暗黒に魔法がなければ問題無かったと言ってるしな
闇王動画を見た上での性能議論なら暗黒の火力と侍の火力とで比較すべき
その上で槍侍は限定的な火力、暗黒の火力は度格上に対しても同様の火力を発揮する事が出来る
この時点で侍と暗黒の火力は等価ではない
そして暗黒の付加価値として暗黒の魔法能力が挙げられる、この点を指摘してるんだろ

ID:M24yxvv8は頭の悪さ的に、Yasu・癌・TASsanの誰かだと思う

プリ天じゃね？ｗ

頭が悪く都合の良い部分だけ抜き出しての印象操作、タブルスタンダード
俺は癌だと思うなｗ

もしくはブルウィップにこだわる辺りが対抗馬としてdon辺り

>>118レゾが通常もＷＳも強いってどういう事？
おまけにもやしの書き込みを見て無いだろお前ｗ
都合の悪い箇所を伏せて書き込むのは相手がその箇所を知らない時だけにしたら？

デスペを装備ヘイスト枠にするだけでかなりましになるだろ
アホみたいに振り早い上に攻撃力も高くてＷＳも強いからおかしな事になるんだよｗ

要約すると、魔法・レゾ・デスペラスリゾ、どれか捨てろ、ってこった

一行で済んだ

>>124
それなら喜んで魔法捨てるだろｗ

>>125
まぁフォーラムのボケ暗共ならそう言うだろうなｗ

>>122
お前が理解出来てないだけだろ・・・ｗ
言いたいことは殆ど言われてた件
要するにラスリゾ3分化で通常火力とWSダメがアホ見たいに上がったけどWSはトアクリが最強だった
だからウッコと比較した際に通常の暗、WSダメの戦みたいにまだ分かれては居た
なのにウッコ強すぎ弱体汁で弱体されたのにウッコより強いレゾがあったらおかしいだろ？ってことだ

そろそろ言いたい事を全部書いておくね
もやしがズレてるのはレアケースの槍侍の強さは問題無しで同じくレアケースの暗黒の魔法はダメって事
これだけだとわかりにくいから補足する

槍侍が問題なのは競売武器、さらに装備レベルも下のドラカクーゼがラグナより強かった事
もやしは以前に90ウコンの戦士よりホアフロを装備した暗黒の方が強いのはおかしいと言っている
装備レベルがホアフロの方が上と反論した暗黒もバッサリ切ってるんだよね。それに関しては俺ももやしと同意見だけどｗ

さらに言うなら、もやしはパワーインフレと言う理由で開発が戦士やモンクを弱体したのに
その二ジョブより暗黒を強くするのはおかしい、と開発も糾弾していたが、その暗黒より強い槍侍は見逃している

で、その槍侍が問題ないのは格下と言うレアケースでしか性能が発揮されないから、と言ってるわけだよ
物理が強いだけなら問題ないが魔法まで使える暗黒は異常、と言っているが
暗黒の魔法は弱点以外に使う機会を見出すのが難しいほどなのに、それより出番がある異常な強さの槍侍はスルー
ブルウィップの件にしても間違いを指摘されたらそれを認めず無かった事にする気質
これをキ〇ガイと言わずにどうするのよｗ

>>128
常時正々堂々が発動してるの思ってるのかよ
やっぱりバカだ

>>129
もやし風に言えば、使える使えないは別にして
持ってるだけでダメらしいがｗ

ドラカクーゼが本当に値上がりしたのはウケるけどｗ
んな重箱の隅の隅をせせこましく突くのよりも
オールラウンドでぶっ飛んでる暗黒の免責にはならんわな

>>128
だから、比較するなら暗黒の火力と侍の比較でしろって言ってるだろ、馬鹿か
もやしが言ってるのはな、暗黒の能力の総合と他のジョブの能力の総合が違いすぎるのがおかしいと言ってるの
この場合侍と暗黒の能力の比較だが
A(侍の火力)とB(暗黒の火力)
X(侍の星眼等の火力に貢献しない能力)とY(暗黒のバッシュや各種魔法)
α(侍の総合的な汎用性、使いやすさ)とβ(暗黒の総合的な汎用性と使いやすさ)
これらの合計がA+X+α＝B+X+β、イコール部分は限りなく近ければ近いほど良い
でも実際はB>A　Y>X　β>α　B+Y+β>A+X+α
格下限定でA>Bに成り得る可能性がある、これがおかしいという理由

>>128
暗黒の魔法はレアケースじゃなくて常時だろ

>>132・・・バカだねお前

>>128
暗黒の魔法が弱点しか使えないなら戦士の武器も弱点用じゃん
エンダークも無かった事になるのか？
メヌエットを一曲自力で掛けられるようなもんなのに

ホントこいつのダブスタはひど過ぎる

途中で送信しちゃったｗ
俺が>>128で書き込んだのは暗黒と侍の火力やジョブの性能云々の比較じゃなくて別の問題
俺が問題にしてるのはもやし自身が問題提起した内容をもやしの自ジョブだけ問題無しとしたって事ｗ

>>135お前は本当のバカだ

>>136
だーかーらー、強すぎるから問題なんじゃなくて、強すぎる上に出来る事が多すぎるのが問題なの
ここが争点、勝手に論点をすり替えるな、今の強さでも魔法がなければ別にここまで問題にはならなかったと言及してるだろ
つまり魔法があるから今の火力では問題があるってことなんだ
そもそも侍が暗黒を超えちゃいけないっていうのがおかしな前提なんだよ、単純な強さなら侍＞暗が正しいと思うぞ、今の暗黒の能力を考えると
勝手に暗＞侍だと決め付けてる暗黒がもやしをダブスタだとか難癖つけてるだけだろｗ
あ

暗黒ｗやってる奴ってホント馬鹿しか居ないんだなｗｗｗｗｗ

星眼＜えっ？

もやし云々の前に、暗黒の性能を問題にしろっつのｗ
もやしなんかどうでもええわ。ぶるうぃっぷ(笑)なんてもっとどうでもいい

ずれてるのはID:M24yxvv8だけだろ
レアケースの槍侍は問題ないんだよ、全ての状況であの強さが引き出せるわけではない上に削り以外の事は出来ない
問題なのは暗黒の強さが場面を選ばないことであって、更に状況によっては魔法も使えるということ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17637205

12人で捕鯨動画だが、暗黒が削りトップでガジャもスタンで止めまくってる
ID:M24yxvv8みたいな暗黒が暗黒魔法は使え(わ)ないつっても、こういう風に使うことも出来るって時点でそれは暗黒の総合性能とみなされるわけ

まさに場外乱闘スレだなｗ
本人たちしかいねぇｗｗよくやるわｗ

場外乱闘っつか、フォーラム暗黒強すぎ〜出張スレ　だなｗ

>>136だから俺が問題にしてるのはもやしの発言であって暗黒の強さが妥当かどうかじゃないって言ってるのｗ
物理がどうの魔法がどうの言ってるけど、もやしが>>128の内容の発言をした事が問題だって言ってるのｗ

自分にアンカー付けてしまった・・・
>>145は>>138充てです

槍ござるなんて、格下用じゃねーの？
Ｂ−スキルでメリポ振ったところで、格上に対してじゃ捨てるもの多すぎるだろｗ

>>145
だからお前は理解してないって言われるんだよ
あのダメージは正々堂々が乗って初めて出るダメなんだよ
基本的な性能自体はレゾ＞スタダ、少なくてもスタダはレゾより弱い
しかしレゾ自体の弱体ももやしはするべきでは無いとしている
あくまでももやしが言ってるのはインフレを理由に弱体したのならレゾの能力はおかしい
問題無いのだとしたらウッコビクスマの弱体は適正だったのか、また他の強化をしても問題なかったのでは
と言う開発の矛盾点の指摘に過ぎないんだよ

そうした開発の矛盾点を突いた上で
どちらにしても暗黒の総合能力、>>142みたいな事も出来るのは異常だと主張してるわけ
だから他も総合能力を上げて追いつかせろって言ってるんだよ

>>147
槍侍を問題にしてるのはごく一部だね
侍は純アタッカーだし限定状況だしで強いのは問題ないんじゃねーのってのが大半

で、そういう限定状況を省いて槍侍が強いなら暗黒が強いのも問題ないって誘導しようとしてるアホがいるだけ

>>148
その矛盾点を指摘されると困る暗黒が多いって事だろ
別にこれが「もやし」じゃなくて「○○○」でも同じこった
バ開発ですら返答に窮してるのにｗ

確かに強ジョブになったが、フォーラムでの今までの行いも手伝って
立場的には暗黒は詰んでるからな

>>148
レゾを弱体するならエントロピーも弱体しないといけなくなるからね
タブリラベンチでロスサイズエント＞ホアフロレゾって結果も出てるし

暗黒の長所は攻撃力とヘイストで侍の長所はストアＴＰだろ
暗黒のヘイストと攻撃力がだだ余りになるくらい過剰に支援したら侍が強くて当然
もっと言えば過剰支援ならＤＡ飛竜ジャンプがある戦竜も暗黒より強くないとおかしい
天神中ならコルセアが強いから他のジョブの強さは問題ないって言ってるのと変わらん

>>153
侍の長所はストアTPなんだけど、ストアTP装備ばらまきすぎなんだよな
WS回数の差が倍近くになるとかないから、結局1番強いWS撃てる暗黒が強いになっちゃう

両手刀の強さの方向性がユーザーが求めている方向性と違うんだよな
高い攻撃補正で安定するのは良いんだが天上が明らかに低い
だから高支援格上だと差を付けられて槍が通じる相手でやっと並べる
歪みと言えば歪みだけど侍からすると唯一の逃げ道にケチ付けられたらどうしろって話だよなｗ
だったらどんな相手にでも強い暗黒はどうなんだｗって

侍の強化は与一が足枷になってるよな

>>155
水晶龍みたいな相手で両手刀侍＞両手剣暗になるような状況があってもいいはずだよね
そこらへんは開発も調整してくると思ったが、結局最後まで暗黒一強だったからなー

お前水晶竜やったことないだろ

>>158
水晶龍でゴザルの席とかあるのか？

戦ｗｗｗｗｗ死ｗｗｗｗｗｗちｗゃｗんｗｗｗｗｗｗ
暗黒強化くるみたいだけどどんな気持ち？
ねぇどんな気ｗ持ｗちｗ？ｗｗｗｗｗ

どんまい＾＾

>>160
戦士だった奴も今はあんこくｗだろｗｗｗ

>>148あのね…理解云々以前の問題だよ…ｗじゃあ何？正正堂堂は侍のジョブ性能ではないの？
大体暗黒が物理も強くて魔法も使えるからどうのこうの言ってるんじゃないよ俺は
もやしが自ジョブだけスルーしてるから問題にしてるんだよ
>>128をよく読んでからレスしろよもう…フォーラムの暗黒かお前は…

>>142ビスで暗黒がスタン役とかレアケース中のレアケースじゃん
麻痺で潰される可能性が大だし下手すればテラーになる
マトモに殴る近接前衛も殆どいないのに削り一番でスタンもしてるとかさすがに悪ふざけが過ぎる

まぁでも暗黒の新２アビはゴミだろうなｗ

>>162
まだお前居たのかｗ
もやしが自ジョブをスルーしてるんじゃなくて理由を述べた上で問題ないとしてるんだよボケ

>>142のケースでまともに殴る近接前衛がいないってお前、暗黒が居るからやれたんだろうが
他のジョブで同じ事が出来るか？出来ない、これが暗黒の特異性のひとつ

ついでに言うとテラーは後方攻撃、麻痺は前方攻撃、左右から殴ればTPリセットだけ
テラーは薬で防げる、なんで対処法を考えた上で書き込まないんだ？

ハッキリ言ってしまえば一連のお前の書き込みは
「ボクちゃんが理解出来ないからもやしは都合の悪い事はスルーしてるんでちゅ＞＜」
って言ってるだけだぞ

ログ読まないで殴りかかるのはあんこくｗの得意技だからなｗ

>>162
即死等の危険性がある正面で撃たないといけなく、タゲが動く中で正面を取り続ける事は難しい
スキルや装備の関係で最大支援をもらってもVW下位、真闇王程度でしか現実的な使い道がない
もやしが自ジョブだからスルーしてるとか関係なく、他ジョブから見ても問題ない強さってことだよ

そもそもドラカ侍＞ラグナ暗ってのも、スタダだけに迷企羅の曜日ボーナスが乗ったマイザー弱体前のデータだしな
マイザー調整後の公平な条件で取りなおせばラグナ暗＞ドラカ侍になるのは間違いないだろ
そうやってデータの元となる条件をあえて無視して、一部だけを抜き出して自分の都合のいいように印象付けるとか、お前癌だろ？って言われても仕方ないレベルだぜ

もやしを叩きたいだけなのが透けて見えるから、論理も破綻してるし誰の同意も得られないんだってわかれよ

そういや癌も槍侍にしつこく食いついてたな
一蹴されてたけど

>>162
どこをどう見たら暗黒がスタン役になるんだよ、目付いてる？
削り役が削りのついでにスタンもしてるだけだろ
白1しかいない事を考慮して、スタンで精霊を止めてPTの被ダメを減らすPT貢献だろ？
殴り続けるのとスタン撃つのどっちがいいか判断して選択するだけで、スタンで止まる手数なんて誤差みたいなもんだ

>>162みたいな暗黒にとってはレアケース中のレアケースなんだろうが

もう暗黒は市ねばいいと思う

773 ：名も無き軍師：12/04/23 15:17:07 ID:oEXJ4E2i
戻してやるとかありえんｗアホかｗｗ
戦士弱体にどんだけ手間掛かったと思ってんだ。

まぁ暗黒が最強なのは当然だし、しかし最強ジョブに人が集まり底辺が広がるのも当然のこと。
有名税みたいなもんだろ。しかたないわ。

こんな奴ら抱えてるジョブは本当に迷惑しかかけんな

多分これyasuの可能性高いな

いちおう載せとくか・・・　キ○ガイ餡黒のダークな格言fromフォーラム　まとめ

・暗黒は強いから弱い（日本語訳：火力が高すぎてタゲとって死ぬ危険性があるから）
・暗黒は魔法があるから弱い（日本語訳：魔法撃つときオートアタックが中断され、そのぶん火力が下がるから）
　→魔法撃ってもオートアタック中断しないアビよこせ　殴られて詠唱中断するからファストキャスト特性よこせ
・暗黒はEXジョブつまり上位ジョブなので最強で当然　・暗黒は最強アタッカーという設定だから最強で当然
・私のフレの暗黒たちは大ダメージなんか出してないし強くもない、ゆえに暗黒が強いというのは捏造です
・全ての前衛ジョブが暗黒にならない限りバランスは取れている
・戦モはウッコビクスマ(時には2hアビ)前提で語るのは当然だが、暗黒についてはレゾ習得していない暗黒のことも考えてあげて欲しい
・ホアフロ暗黒は99装備で頑張ってる暗黒だから強くて当然　エンピ90はアビセア産でホアフロ暗黒より手抜きなので弱くて当然
・他ジョブの強化は暗黒の相対弱体にあたるので絶対に許さない
・開発は神であり絶対的な存在　ゆえにゲームバランスに意見するのは神に対する冒涜である
・開発は神と同等の存在だが間違って弱体意見を取り入れる危険性があるので弱体に繋がりそうな意見は全て我々の手で否定する必要がある
・スレッドクローズしろ　・暗黒が強いというのは捏造であり今流行りのステマでありこのスレはネタスレである
・こんなスレ立てたスレ主は絶対に許さない責任を取れ責任を　・暗黒が強いと言ってる奴らの中身はドス黒い
・「暗黒が強すぎる」は暴言であり言いがかりである　「暗黒が強い」はセーフであり認めてやってもいい
・もし上記いずれかに反論した場合、それは議論をループさせるだけで無意味な行為だから絶対にするなよ例えるならメビウスの輪
・現在のジョブバランスこそが最も均衡の取れた理想かつ完成された状態であり、開発もそう言っている　強化による調整など必要ない
・暗暗暗暗暗暗暗暗暗(三暗刻 サンアンコウ)以上の役もとい構成にならない限りバランスは取れている
・強すぎるというデータはどれだけ検証を重ねても間違っているが、強すぎないという主張は正しい、なぜならそれは私の感想だからである

>>164もやしが自ジョブの槍侍が問題ないとしてスルーしたから問題なんじゃないかｗ
槍侍の強さをレアケースとして問題ないとするなら
暗黒が魔法を使うのもレアケースだから問題無しとするのが当たり前
それを自ジョブだけスルーして暗黒だけ糾弾するから問題なんだろう…何を言ってるんだよ
他ジョブでやれと言うなら足払いで固めるが、それでもいいのか？

>>165薬は使えば無くなるよ。連続して補給される保障もない
動画の内容で誘われる事があるのか？身内で遊ぶだけと言うレアケースもジョブ性能に入れるの？
やれる、やれないだけで判断するなら槍侍の格下に対する異常な強さもジョブ性能に入れる事になるよ

>>168タゲが動き続ける中と言ってもそんなにコロコロ変わるわけが無いじゃないの
大抵タゲを取る人は決まってるしその人の傍でやればいいし、そもそも自分がタゲを取ると言う考えは無いの？
マイザー調整後って、槍侍とラグナでＷＳの回転率が勝負になるわけないでしょ。マトモに考えてくれないかな

>>170魔法を使うから与ダメが減るとかの問題じゃない
スタンでガジャを止めその上で与ダメトップと言う書き込みなのに
マトモに殴ってる近接前衛がいなかったからおかしいと言ったんじゃないか

>>174
口を開けばボロが出るんだからそのへんにしとけよ

>他ジョブでやれと言うなら足払いで固めるが、それでもいいのか？
強WSが撃てない、敵の魔法が来るまでTP使えない、それで削りとスタンが両立するのか？しないよな

>タゲが動き続ける中と言ってもそんなにコロコロ変わるわけが無いじゃないの
前衛間のヘイトMAXになる戦闘だと、攻撃がヒットした前衛にタゲが向くことも知らないのか？

>大抵タゲを取る人は決まってるしその人の傍でやればいいし、そもそも自分がタゲを取ると言う考えは無いの？
だからそうする事で危険性の高い前方範囲WSを受けるリスクが正々堂々にはあると言っている
リクスがあるから効果が高くても問題ないということ、暗黒より侍の方がよっぽどリスクジョブになってる

>マイザー調整後って、槍侍とラグナでＷＳの回転率が勝負になるわけないでしょ。マトモに考えてくれないかな
セーブTP弱体で通常の振り数が増える
つまり通常とWSの比率で通常の比率があがるんだから、クリティカル倍撃があって通常で削れるラグナには更に有利な条件になる

>>176足払い→削りＷＳとやればいいだけの話。
まぁビスに足払いしたこと無いからホントに固められるかどうかは知らない
固められたとしたら好き放題に殴れるし暗黒よりよっぽど壊れてるよｗ
これに関しては何とでも言ってほしいｗ書いた後でスタンしなかったらどうしようと思ったくらいだしｗ

真闇王に関してはあっさり終わるからヘイトマックス以前の問題
格下戦闘でヘイト云々言う方がおかしい
タゲを取る事によるリスク？それ聞いた事があるよ
ラスリゾは強すぎてタゲを取るリスクがあるから強すぎても問題ないってフォーラムで言ってたけど
それと全く一緒だね…もやしは怒ってたけどｗ

セーブＴＰ弱体で通常の振り数が増えるのに侍は高ＳＴＰによるＷＳ連打が可能
侍は削りで通常よりＷＳのダメの比率が高いのは周知の事実

意気衝天による連発は…まぁこれはさすがにレアケースな上にランダム要素も高いからやめとく

>>177
>足払い→削りＷＳとやればいいだけの話。
削りWSの後にTP無い状態で魔法が来たら？足払いがミスする可能性は？
槍を背負った戦？侍？がビスマルク戦に来て何するの？

>真闇王に関してはあっさり終わるからヘイトマックス以前の問題
WS1,2発とそれにかかる通常だけで既にヘイトMAXだからね
短期戦だから時間経過によるヘイト抜けも少ないし、手数MAXだからタゲ移動も多い
やったことあるならわかる

>タゲを取る事によるリスク？それ聞いた事があるよ
正面に立つことのリスクな、勝手に曲解するなよ、タゲを取って攻撃を受けるのは当たり前だろ
そうじゃなくてタゲを持って無くても前方範囲WS、前方範囲通常攻撃とその追加効果に巻き込まれるリスクがあるってこと

>セーブＴＰ弱体で通常の振り数が増えるのに侍は高ＳＴＰによるＷＳ連打が可能
>侍は削りで通常よりＷＳのダメの比率が高いのは周知の事実
自分で答え書いてるじゃないかｗ
WS比率の高い侍は、通常の振り数が増える事で弱くなるのよ、おｋ？

もやしはいつもこんなの相手にしてたらキチガイにもなるわなｗ