観測できないことは起こっていないのと同じ？

俺が朝食になにを食べたかお前らは観測していないから俺は朝食を食べていないことになるのか？
それは俺自身が観測してるから起こったことであるとしてだ。

じゃあ人跡未踏の山奥とか砂漠で起こったことは？
観測者は動物でもいいのか？

そらそうよ

>>1
「起こってないのと同じ」は「起こってない」と同じじゃないって事は忘れるな

古典論理と直観主義みたいなもんか？

量子力学に触れた中学生だろ？
思考実験とはいえ猫をそんな実験に使うのは残酷！というのがまともなプロ市民。

去年末の東京の初雪の話じゃないのか

我思う故に我あり（ﾄﾞﾔｧ

>>1
お前という人間は本当に存在しているのか？
俺達はそれを観測する術を持っていない
もしかしたらその書き込みですら、お前が死の間際に観てる永い夢の一部にすぎないのかもしれない
そのことに気づいてはいけない
夢であることに気づけば、夢が醒め安息の闇の中に静かに沈んでいくだけだ

お前に朝食を用意した母ちゃんはシュレディンガーの猫の観測者で
部屋の中で毒入り朝食を食べた>>1が生きているか死んでいるかどっちのかの状態

ゴキブリがタンスの裏で死んでてもゴキブリいないのと同じ

俺が見ている世界はお前らの見ている世界と同じなのだろうか？

そういう言葉遊びからは何も生まれないよ

1はアスペ。発達障害があるのです。

頑張れば思想家とか宗教が生まれるよ

どっちかじゃなくて、どっちもある状態じゃね？

「観測できたならそれは起こった」は真ですが、逆は必ずしも真ではありません。
「観測できなかった」は「起こった」「起こらなかった」という事象とまったく無関係です。

量子的不確定性の領域では、因果律自体が我々の知っているものとはまったく異なります。
原因があって結果があるわけではありません。
原因と結果に時系列がつかない、というか原因と結果という因果関係が消滅する、というのが量子力学の帰結です。
観測というのは、この本来不確定である因果関係を確定させる行為だと見なすことができます。
観測しないのなら宇宙はそこにあるかないか？　という議論には意味がなく、観測した結果そこに宇宙がある。
それだけです。

>>16
でも観測したら、その観測という現象自体が対象を変化させてしまうんじゃない？
つまり本来あるべき状態ってのは観測しない状態なんじゃない？

うん、ただの言葉遊び。

頭が悪いとこういう事で悩むのか。

物理的に「観測できない」事象についてはどうでしょう？
「観測できないけれどそこにある」ことがわかっている事象はいくらでもあります。
代表的なのが、光速のむこうの世界です。
光速には限界があるので、有限の時間内で光が到達できる距離は限られます。
宇宙が誕生してから現在までは有限の時間しかたっていないため、それより遠くの事象は観測する手段がありません。
しかし、そこにも「宇宙」があることはまちがいないのです。この物理法則が通用する我々の宇宙と同質のものであるかどうかはともかく。

東電の臨界してない詐欺の言い訳じゃないのか。

>>1が生きてるのか死んでいるかは俺らにとってどうでもいいって話？

>>17
量子力学では「本来あるべき状態」自体が「ない」のです。
それはすべて確率的にしか定まらない世界ですから。

ま、この手の言葉遊びはわりと好きなのでｗ

それ誰の理論だっけ
アインシュタインと対抗してた
箱の中の猫の実験してたやつだよな

シュレディンガーかね

それやそれ
流石ねみみんは頭脳明晰やな

ダル＜

だが小澤の不等式というものもある

>そこにも「宇宙」があることはまちがいないのです
なんで間違いないんだろう？

シュレディンガー博士は「そんなことありえへんやろーｗ」って言うために思考実験提唱した人やろｗ

なんでこういう話題になると急に敬語になるやつおるんｗ
ないのです、なんちゃってよーｗ
普段おるでーｗとか言ってるんやろｗ
ほれいつも自分でいきなやｗ

そもそも観測できたとしてもそれを「起こっている」とする証拠はどこにもないわけで

観測が証拠にならないとか凄い世界やなぁ

つまりどういうことかわかりやすく

とりあえずサンスクリットの観測者を貼っておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=XaseYfRCboU

わいのおペニペニが勃起してるように見えても本当は勃起してるんじゃなくて平常時の大きさだったってことやでｗ

かしこい上にご立派なんやな〜ｗ

鳴ちゃんは明らかに観測できてるのにいないものなのはどうして？

俺のトキハーネスはまだ出ないので実装されていない

>>37
それは夏コミの薄い本で説明される

めんまを観測できてるのはじんたんだけだけど
めんまは実際そこにいるの？それともじんたんが頭おかしくなっちゃったの？

ハルヒスレであるか＾＾


古泉「人間原理という考え方をご存知ですか？」

観測出来ない事としていない事とでは違うくね

観測できる事が想定できるって言った方がいいか

研究の結果マクロな世界では通用しないということになった
残念だったな

マクロは世界は古典力学が通用するだろw
ミクロだろw

>>28
簡単です。
人間がそこにあるものを「宇宙」と定義しているからですｗ
「宇宙ではない何か別のもの」と定義してもいいんですが、まあ構造的にどういう言い方でも同じことなので。
問題になるのは「この宇宙」なのか「別の宇宙」なのか、という点だけです。

ただの言葉遊びだろw
観測出来なくとも存在はしてるので、起きているが
相互不干渉なので無視して考えてるだけ

2重スリット実験でぐぐれ

ドラッカーでも、
禅の竹林のなかの誰も聞こえぬ音は存在するか、否と完結しているのは好きではないな。
コミュニケーション論としては正しいが。

　 観測した
　 観測できなかった
→観測とは？

>>48
他人の引用ではなく、君自身の考えを聞かせて欲しい
それが宇宙の真理を紐解く鍵になるかももしれない

生きてはいるが存在しない

おまんこは実在するの？

>>53
二重スリット実験でぐぐれ

シュレディンガーの中二性は異常

まぁここまで俺の自演なんだが

二重スリット実験ってまじ不思議ｗ
実験結果からそうとしか説明がつかないのはわかるが、光が粒子であり波であるなんて信じられないな

馬鹿は無理に頭使うなよ

妻が黒人と浮気してるっぽいんだが現場を観測できないので浮気してないのと同じ

バレなきゃ犯罪じゃない。
人を殺してもそれが発覚しなきゃ事件にならないから罪を犯してないのと同じ。

>>57
波動性と粒子性をもつものそれぞれに光が干渉できるから
粒子であり波であると言われているが、「光＝粒子＋波」　と言ってしまうのは
ミスリードだ












と、混乱させてみる。学者でもなければ粒子であり波であるという認識で
問題ないｗ

ファンタジー世界みたいなのが宇宙のどこかにあるのかもしれない

なぜ暗黒は無駄に改行してしまうのか

>>60
ただの完全犯罪じゃねーかｗ

>>63
この空欄が改行であると推測したわけであるな
たしかに空欄が改行であると仮定すれば説明はつく
だが太陽の周りにはダークマターは観測されなかった
つまりこの空欄が改行であるという推測もまた揺らいでいる













ってことにしてください

観測できなかったとしても、朝食を食べたことで元気に活動できたとか
朝食で食べるパンを買って経済がわずかに動いたとか間接的な影響は体感できないとしても残っているよな

ミクロの状態では観測できないことは起こってないことと同じで
それがマクロになると観測できなくても100％に近い確率で起こっていることになるが
ミクロの重ね合わせなので100％にはならない
限りなく100％に近いのだが…

>>1
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up171435.jpg

>>65
量子力学者なのかよｗ

ちなみに現在は阿佐ヶ谷デイリーストアのオーナーが作った世界だ

観測じゃなくて現象

つまり・・・新規は増えている？！

>>71
アナザーなら死んでたな

妻が寝言で「オーィエィ」とか「カマーン」とか言っているが
黒人とセクロスしているかは観測できないので浮気していないのと同じ

>>1
１が朝食を食べたという証拠がないから食べてないと言う俺の根拠を否定できないので食べてない確率が確立される。

物理ってほとんど屁理屈の世界

物理全部が屁理屈なんじゃなくて
仮説や観測結果を数式で表現したら
その数式をいじくった時に奇妙な計算結果が出ることがあって
それを現実に戻すとどういうことかって解釈する時に屁理屈が混じることがある

原文→自動翻訳→再翻訳→なんか原文と違う……に似ている

あれでしょ？犯人っていう確かな証拠があるのに違法捜査だったため証拠としてだせなくて無罪になるかんじ

馬鹿とって、理解できない理屈は屁理屈になる
無能上司が「屁理屈ばっか言いやがって！」とか言い出すのはこの理屈

俺も馬鹿だから、学者の言ってる事はほんと屁理屈にしか聞こえないんだよなー
でもそれが実際の理屈と証明されたもの、実際の理屈として動いてるものも多いから、理屈なんだろうけど

そりゃ屁理屈＝理屈なのは当たり前だろ
受け手に受け入れ難いかどうかだけの話

キュービック状態方程式を解くと、二番目の解は物理的に意味がなくて
他の二つの解は液相と気相だっていうのを思い出した
実際問題液相の解は無理じゃね？

あ？可能だろ

1も言ってるように、
観測することで結果を確定させられる能力を持った生き物は人間だけ？
未踏の地で野生のサルや鹿や鳥や魚が観測した出来事は確定するか？
脊椎動物未満、昆虫とか、あるいはプランクトン、菌類は？
植物の場合は？

結果を確定させられる生き物とそうでない生き物の境界はどこで引くべきか？
知恵や感情の有無？
最低限、脊髄反射的な動きで出来事に対応していれば「観測」扱いとして良いのか？

どうなんだろう。

>>82
可能ではあるが（可解はあるが）大体において実測値との差が大きい
つまりあてにはならない

量子力学上の「観測」ってそういう意味じゃないよ

>>83
わからんよ？
波動関数を収束させるのは人間に特有の能力で
既知宇宙の外側にはいるのは収束していない波動関数の中を
生息域としている知性ばかりかもしれない

その場合は太古の地球で植物が酸素によって他の生命体を滅ぼしたように
やがて人間が波動関数の波を消し尽くしてしまい他の知性を絶滅させてしまうだろう

哲学の分野における「実存」と直結する命題でもあるのだろうか。

誰かグラビトンを観測・発見して
ノーベル賞もらえよ

ブサメンといわれるが鏡を見てないので確定できない
よって俺はブサメンではない

それは事実から逃避してるだけだｗ

とりあえず金環日蝕でも観察しようぜ

観測の意味がおそらくまったく分かってない

ふつうの日本語の「観測」ではないからな。物理の「観測」は。

たとえば、ふつうの日本語なら地球の裏側、いや隣の家の中ですら観測不能だが、物理の観測はそんなことはない。

>1
が事象の地平線のこといっているなら
全く的はずれ

>>1
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

AA使いたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
先ず前提が間違っていることに未だ気がつかないのか？
その１、君は朝食を食べていない。
その２、誰も訪れたことが無い場所であるなら、其処がどのような場所なのかは推測の域を出ない。

シュレディンガーのおぺにぺに

これって量子と関係あるの？

馬鹿にもわかるように図で説明してくれ！

俺＞こんにちはBurontさん
Buront＞ 何か用かな？
俺＞ ２ｃｈに書きましたか？
Buront＞ 書いてない
俺＞ そうですかありがとうグラットンすごいですね
Buront＞それほどでもない

やはりブロントさんの自作自演は観測できなかった
つまりブロントさんは自作自演をしていない

>>1
そもそも朝食とは何か？
朝とは何か？
自分以外の人間と、その認識の整合性が取れているという保証は？

観測出来ない事でもその結果が周りや自身にふりかかるなら
起こってない事と一緒とは言い難い

その結果がふりかかるのは観測の一種だよ

パンツの中のおちんちんが勃起してるかしてないかは観測してみないと分からないということか

観測が相互作用だとすると
観測しないことは
観測者が存在しないということにもなる

貴様、見ているな？

宇宙の果ては観測できないけど確実に存在してる
これはどういうわけ？

いつから観測できないと錯覚していた？

ただ単に朝飯を食うところを観測できなかったとして食べていない可能性が生じるだけだろ

なんかハルヒの１〜６話みたくなってきた

つまりブラックホールは観測できないから無いのと同じてことですか

重力リング効果とかでそれっぽいってことは確認できるんじゃないかな

スレをあげても観測されなければあげなかったのと同じ？

重力がある時点で既に観測されておる

重力とは思いの力である

重いと思いで韻を踏んでいるから間違いないのである＾＾＾＾＾

直接観測と間接観測てのがあってだな

直接「その物」を観測していなくても「その物」に関係して起きる事象を観測すれば
結果的には合理的に結論付けれる
・>>1の家のトイレが臭い
・水洗トイレの洗浄剤は減っている
・トイレットペーパが減っている
・家以外ではトイレに行っていないようだ
結論：>>1はトイレでオナニーしている！可能が極めて高い。しかもネタは

てのは適当に書きました

人間の主観で観測できないってだけで
地球上であるかぎり、空気に触れてるし箱の中に脚だってついているだろうし
空気や箱によって認識されてるんじゃないのか

>>117
そもそも「シュレディンガーの猫」は思考実験であり、そうした外部との情報が一切隔絶された状態を仮定したものです。
その構造は数学的に記述でき、「空気や箱にも認識されない」状態は前提として設定可能です。
結果、「猫は生きていると同時に死んでいる」という解が得られた。だから大論争になったわけですね。

>>86
そして、太陽系が完璧に暗黒な球体に包み込まれるわけですな

生きてるか死んでるかの2分の1にゃ

>>120
ぜんぜん違う
「生きている」と「死んでいる」が重なり合うから一番効率よく表せる
観測したらいい。観測した瞬間にどちらかの状態に変化する
死んでも誤差

つまり取り逃げはなかった、と