新ナイズルスレ part2【転載禁止】

これまでのまとめ

ランダム要素が他コンテンツよりとても高い
実力と慣れでどうにか出来る時と出来ない時がある
学学安定

前スレ
新ナイズルスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334468632/l50

http://blog.livedoor.jp/namiria/lite/archives/1596018.html
新ナイズル100層到達率100%の3種コンプブログ

ツール+スカイプの真っ黒ブログ
反応あったら即コメけしてスレ巡回中

ふじとちゃ〜ん

31 : 既にその名前は使われています : 2012/02/16(木) 01:45:56.96 ID:W9e01Fl2 [1/1回発言]
学者強化500以上の条件
白グリで素が404　メリポ強化8振りで+16 (=420)　ここまでほぼ必須

メイン　麒麟棍オグメ(+12)
サブ　強化グリップ(+3)
投擲　テーシス(+4)
頭　SV+2（+10)
首　コロッサス(+7)
耳　オーグメント(+3)
胴　アンフル(+12)　ヒクソス/HQ(+10/11）　AF2（+7）
背　慈悲(+5)
腰　オリンポス(+5) カスケイド(+3)
脚　スカラーorポーテント(+15)
足　ルベウス(+10)　リテレーサボ(+5)
最高で強化506

オグメの麒麟、リテレーは運しだい
アンフルとルベウスも運しだい
ピアスはほぼ出品なし、慈悲はやる気次第だけど面倒

それだけの強化スキル装備を揃え終わった頃には
ナイズル装備もある程度揃っていそうだなｗ

やる気のある固定に入っていればの話だが

>>2のブログ見てきたけど、到達率100%じゃねーじゃんか

100層は学学とナイズル慣れ、それと運絡みの作戦内容とワープ次第
99ラグナ4学2で行ったことあるけど2層ワープ3連続で21回飛んでも94層で終わったし
順ランプが多いとどうしても時間かかって15回しか飛べなかったこともある
慣れた連中がやっても100層到達は3-5割くらい限度じゃないかねー
というかオレがいる固定が今4割ほどの100層到達率だ
運がよければ>>2のブログのように6-7割到達も可能なのかもしれん

それと前衛ジョブはある程度の火力があればなんでもいいよ
火力以上に的確かつ迅速に動けるかが重要だしな
固定組みたければVW主催して、良さ気な人を確保するのが確実
野良だと滅多に学者のみの参加希望なんてこねーから待ってるだけ無駄
前衛と学者両方可能で募集し、装備がいいのは前衛、しょぼいのは学者にするといい

ていっても時間かかりそうなのVW産の装備くらいだけどな

安定して100層に行けるって書いてあるんだから、9割は行けてるんだろ

>>6
>慣れた連中がやっても100層到達は3-5割くらい限度じゃないかね
それが普通だと思われるｗ

>>4それだといくつか抜けあるから、
メイン　麒麟棍オグメ(+12)
サブ　強化グリップ(+3)
投擲　テーシス(+4)
頭　SV+2（+10)
首　エンハンス、コロッサス(+7)
耳　オーグメント(+3) アプトゥス(+3)
胴　アンフル(+12)　ヒクソス/HQ(+10/11）　AF2+2（+9、オグメ大悟時最高+19）
背　慈悲(+5)
腰　オリンポス(+5) カスケイド(+3)
脚　スカラーorポーテント(+15)
足　ルベウス(+10)　リテレーサボ(+5)

最高509かな

お題ログに色つけて欲しいな。
あとクリスタルをドロップしないように設定のオンオフ出来るようにしてくれｗ

>>1ですが以下の一文を入れ忘れてました。すいまえんでした；；

※このスレの内容は転載禁止、及び、改変禁止

>>2のブログ100層行けてないのは最初の頃だけで後半ずっと100層だぞｗ

ハイレベルナイズルのシェールはまだ生きてんの？

そういや新ナイズルってハイレベルナイズルとも言われてるけど
その名称自体は旧ナイズル時代でも使ってたんだなｗ

>>9
「最高値」を求めるなら、AF2+2オグメで大悟使ったあとアンフルに着替えてオーラを使う512のような気も。

>>14
旧ナイズルの初期は殲滅=モンスターハウスだしあれも相当キツかった
あの頃に100層に到達した連中は恐らく今のナイズルも難なくこなしてる

>>14
元祖ハイレベルナイズルの名付け親はシェール

麒麟棍なめすぎだろw
今はバザーから麒麟棍が消え去り、北玉も玄武印章も軒並み100万以上
ジパクナは業者支配で全くいないわ
昔と違ってどんなソロでも簡単に狩れるからアノン獣がずっと張り込んでる
このご時世に3〜6時間ポップとかいかれてるわ
何が言いたいかというとオーグメントピアス売ってください^^;

玄武印章１００万はぼったくりすぎだろｗ
いつも高値で売ってる奴が６０万で売っててぼったくりだなーと思ってたのにｗ

ステマし過ぎだろｗ
欠片5マンで余裕で買えるのにｗ

空にもたいして人いないんやけどーｗ

麒麟棍っていくらで買ってくれる？１００万とか無理かね

例のブログはあまりにも１００行き過ぎだわ。
こちとらランプ手順５が２回きても１８層で８０代多いのに
この到達率は余りにも異常。これは普通にやってる奴ならわかるだろ。

麒麟根うちの鯖だと１０万ぐらいだぞ。１００万はさすがに売れないと思う

確かにブログの到達率は異常にも見えなくはないが、
ツールという確たる証拠もない
自分らにできないから、外人が混じってるからツール認定というのも間違ってるし、
慣れと運次第では、ここまで到達率を上げれると思ってるわ
ツール云々騒ぐならここじゃなくてフォーラムで騒いでほしいもんだ

麒麟棍は今まで使い道がなく、腐るほど余ってるから安いだろうけど、欠片が不足しすぎ
うちの鯖では一時期のデスポ並に24時間フルタイムでジパクナ張られてるわ

あの対応はツール使ってます、ツーラーに寄生してますだしｗ

そりゃあブログの本人は学でゴール待機、攻略はツーラー任せだしな

ID:dUCL3kqe

わぁ見事な

どこもかしこも身内で固めてて野良で100層募集が一切ねえな

やる気のある奴らは固定組んで練度上げてる最中だろう
90エンピ・レリ95・トワ鎌・火メイジャン・新破軍・強化スキル450
この辺りの準廃クラスでも20回飛びは無理でも17〜18飛びは行けるからね

野良で募集してた固定入ってみたらモンクとシーフ（しかできないらしい)がいた。
戦暗モシ学学。これはだめかもわからん。
ってかダメだろうな・・一応マンダウぶらさげてたけどさ。
モンクもスファらしいがトワ鎌ホア暗のがましだよね？

いける時はいけるかな、階層ジャンプの運次第もあるから
でもせっかく固定で行くなら・・・って話だね

モ忍は向いてないね・・・火力の緩急がなさ過ぎる
戦闘がずっと続く旧メリポのような場面なら上位だろうけどね
シは火力的な話ではさらに劣る
同クラス装備としたらまだ色々便利な踊の方が向いてるかも分からん

暗黒の方がーと言い出したら極端な話暗黒以外は要らないぞ。
別にモンクやシーフがいたって100は狙える、固定ならなお更。
むしろその構成で行けないとすれば詰め切れてない証拠と言える。
もちろん運もあるが・・・20層クリアくらいはやれるはずだよ。

暗暗暗暗学学の固定組みたいわー
ラグナアポあるで誘ってやー

昔ＶＮＭ活動中のＬＳメンのニコ生で、「ここ座って、こっち。」と言ったのがブログ主
千里眼すごいですね

>>32
モと忍一緒にすんなよ 全然ちげーぞ
そもそも踊はナイズル向きジョブだし、向いてるかもわからんっていう認識が謎。

それでもモクソはいらね

そもそも暗が道中有利なのは足止めできるからで、火力の緩急関係ないし。
足止め使う状況なんてほとんどねーよ
忍ですら「緩急がない」の意味がわからんわ。

暗黒はトワ鎌の存在が大きいぞ。
無想無念はリキャあるし攻撃力も落ちる。

トワ鎌はでかいな入手難易度の割りに性能が良すぎる

>>29
やる気のあるやつらは緩和前にすでに100層クリアしてて緩和でぬるげーになったからもうコンプしてるはずｗ

暗黒騎士の利点
・オーラとラスリゾだけで簡単にヘイスト80%を実現
・攻撃力が高い(オーラでは補填できない部分をジョブ特性とアビで保管できる)
・WSが強い(オーラのせいで威力の高いWS=そのジョブの火力になっている=メレージョブは死んでいる)
・魔法が使える(スタンスリプルブレイクドレスパエンダークアブゾドレインアスピル)
・真龍脚(足を常時パウダーにしても速度落ちないし25%以上達成も楽)
・狭者暗黒ブラポン等を使いボスで瞬発力をさらに上げられる
・侍がWS30発撃っても沈まない強いほうの黄プリンをトワ鎌で倒せる
・アポカリもあるのでHP吸収しながら戦えてタイマンでも強い。剣鎌共にアフターマス優秀

さあみんなも自分のメインジョブを以下の項目でいくつ○があるか数えて適性をはかるんだ☆
・ヘイスト80%にもっていける
・強いWSをもっている
・回復手段がある
・パウダーブーツを履きっぱなしでも移動速度が落ちない
・ランプやってる最中に絡まれても即対処できる
・NMで火力を上げられる
・耐性カットの敵をどうにかする手段がある

100到達記念カキコ

ツール使用者0
ホアフロ暗3戦学学でも行けた！
身内で行くと普通に楽しいなこれ。

ナイズルチケット用の迅速が欲しいｗ

こう考えるとまず忍モ踊かシがほぼ当てはまらない
ビクスマもナイズルでは強いとは言いがたい
ヘイストを65%以上にするのも困難になってくる
暗黒がナイズル適正どれだけずば抜けてるかはご理解いただけるかと思う。
次点で侍、竜、戦だな

チケットのストック上限は正解だったな
石のように1000超えても増えていくとかもう意味が無い
制限なくしても良いくらい

リューさんの時代か

>>44
身内でいってたけど緩和されてつまらなくなったな
いけて当然になったから成功時の達成感がなくなり失敗時のガッカリ感が半端ない

しかしクリア楽々いってるわりには動画あげるようなのはひとりもいないんだなｗ

ツールばれちゃいますし・・

ツール使わないと動画撮れない罠ｗ

>>50
動画撮るからFF録画出来るフリーソフト教えてよ。

>>53
Dxtroy

達成感とか最初の一回だけだし

最初クリアした時ＰＳＯのチャレンジクリアした時を思い出した
おっさんでごめんね

>>53
動画撮る事自体ツーラーだｗ
黙認されてるがヴァナ内で認めたら垢停くらうぞｗ

フルタウマス揃ってかなり見つめられるようになったから
戦闘前までフルデナリ装備してるとおもろいなｗ
みんな面白い反応してくれるｗ

>>56ハタチのゆとりだけどむっちゃ共感できる
ただチャレンジとは違って運に左右され過ぎるからもう少し運要素を減らしてほしいわ

>>57
動画撮るのって勿論ツールだけど
開発が雑誌インタビューで
FF11のプレイ動画を動画サイトで見て云々とか言ってるし
殆ど認めちゃってるんだよな

シーフってとんずら45秒だし、レーダーあるし18%の足装備できるし
マンダウ99とかあればホアフロと同程度ぐらいにはなるんじゃねーの？

おまけでトレハンもある。が、ホアフロレベルじゃどの道席はないから
どうでもよかったわ

>>15
詠唱時にAG着てないと効果でないんじゃないか？

トワ鎌はナイズルじゃ便利だよなぁ
ヘッドフランもそうだがインビジブルするNMとかいるしトワ鎌なら気にせず削れる
まじで前衛は暗黒、後衛は学者だけでいいよ

インビジブルワロタ

タロンギのクトゥルブか。

アンチ学者が来ないと盛り上がりに欠けるなｗ

ラグナアポアポアポでも９８でとまってくやしいです；；
土日で３回ずつやっててもう３０階ぐらいやってるけど１回も１００いけてないわ
なんでお前ら装備１０個もってたりすんの？ヤバくね？
正直芝の人でそれだけクリアできてる人いるなら一緒にやってほしいところだわ

ツールとスカイプもってないと今の時期フルコンプはきつい

固定組めてるだけいいじゃん
ワイは野良で1回だけ100クリアできたけどもう無理くさい

>>67
作戦運が大きすぎるが30回やって1回もいけないのは根本的に何かヤヴァイ
メンバーと色々詰め直したほうがいいんじゃないかね？
アドバイス欲しいなら詳細書いてみ

オレんとこは99ラグナ2ルイネクラ1マンダウクラ1学2でやってるけど
先週6回やって1回もクリアできずだったが、
今週は作戦運、ワープの引きが良くて3回中3回クリアできて7個目取得
余るときは100層終わって4分ほど残ってたこともあった
ちなみにスカイプなし、PS2が2人、PC4人だけどツーラーはいないと思う
それと以前は芝だったが移民したから一緒にはやれん

>>67
98行けてるなら今のままでも時間の問題だと思うけど、反省会とか意見交換してる？
せっかく固定なんだからコーナーリング0.1秒詰める勢いで話し合いするべき

>>71
野良専
99アポと学者1ずつだけは説得して固定にしたけど残り3は野良
固定とかずるずるいきそうであんまり好きじゃないんだけどやっぱり6人固めるべきだろうか・・・

何層行けたってよりも、何回飛べたかって情報の方が大切だと小一時間

飛ぶ回数のアベレージ取って
17くらいならやり方考え直した方がいいと思うよ

ナイズル固定組みたいけど、サチコメに書いたら負けな気がしてならない

野良で行くのは80までにしとけー
ワープ運、作戦運の次に重要なのは時間短縮する行動などの慣れだから、
100層目指すなら得体の知れない野良拾ってたら難易度上げるだけ
たとえ装備がよかったとしても行動がいちいち遅れてたりするようなのいるしさ
1部位、2部位狙うだけなら野良専でもいいだろうが5部位揃えたいなら、
100層攻略に向けて温度差がない、やる気勢を揃えることをお勧める

>>66
学者除けの偽装されて本スレがたてられてるから来ないっていうｗ

固定の学者が強化500になってから、気持ち安定したかも。
ていっても5回に1回しかいけてないんですけど。。

>>67
ちなみにレリミシエンピなしの身内構成でも１００層いけたわ。１８層抜きで。

ボレ暗×３
両手剣戦(エツルディサントって奴)
学者×２

サポは前衛はサポ侍で常時パウダー
レゾ暗は説明しなくてもわかるが両手剣戦士が追加の剣のスタンと
グリップの追加効果スタンと武器のスタンが重複するらしくスタン率がヤバイらしく
被弾そんな気にならずに削れてたなぁ〜。戦士だけどレゾのダメも安定してたし
戦士もユニクロでいける時代だな…。

ぶっちゃけ何層クリア出来たかって話もどうでもいいよね。
17で行ける人もいれば22で行けない人もいる。
最終的な部分が運なんだから、18層以上クリア出来るなら開運グッズでも集め始めた方がいい。

逝頭コンテンツが最初から遊べた試しが無い
やらないのが正解
ツーラーなら知らん

別にやらなくてもいいけど、それなら装備ぽぴぃとは言うなよな。

>>79
ホアフロ暗×2って直しておけよw

エツルディサントの量産体制に入るわ

パラスインゴット在庫1だから量産無理だった
彫金師さんｵﾅｼｬｽ

>>83
ラグナ暗よりレアなボレア暗軍団すごいよねｗ

エツルディサント持った戦入れるより
暗4の一人（一番雑魚）にエツルディサント持たせた方良いな

フレにエツルディサント依頼したらHQが帰ってきた・・
家宝にします；；；；；；

アルマダ　AF3+2　ポルキスでちょっと攻撃力検証
強化無し
750　764　774
エンダーク
820　834　848
+ラスリゾ
1021　1039　1046
+バーサク
1226　1247　1248
+ウォークライ
1281　1303　1302
エンダーク無しバーサク＋ラスリゾ
1122　1143　1140

カオスラッキー　マルカメヌ5メヌ4　バーサク　ラスリゾ　エンダーク
1767　1792　1795
+アディスト23
1799　1822　1826
+ウォークライ
1867　1891　1893
カオスXI　マルカメヌ5メヌ4　バーサク　ラスリゾ　エンダーク
1955　1980　1981
+ウォークライ
2023　2049　2048

要するに+%系が多いと攻+装備の方が上になり、攻撃+系が多いと少しだけポルキスが上になる
↑のカオス11に対してレッドカレー食えばもしかしたらポルキス≧アルマダになりそう
メヌ3メヌ2とかダウルもちがかければポルキスが一番になるのかな

ってかラスリゾって24.5%なんだな
バーサクは25%ぴったしだった
サポウォークライは6.5%

>>67
マジレスしてやると>>68の言うとおり。スカイプは返って分かりにくくなる事があるがなｗ
色々話し合って詰めなおしたほうがいいとか言ってるエアーいるけど、散々既出な運ゲーにおいてその程度の事で100F到達率が格段にあがるなら過疎るはずがない
ツールのＤＬ数みれば納得するぜ？「なんだ、みんな使ってたのね＾＾；」ってなｗ

新ナイズルでは武器も重要だが、それ以上に重要なのは個々の動き・質
知り合いの所は、前衛4人がレリ所持で強化スキル500以上の学者が2人、それで100層クリアできずに80層設定で
せこせこ通ってるらしい。んで理由を聞いてみると運が全てだそうだ。
クリアできるのも運、できないも運が全てと話す。愚の骨頂。レリ99で今まで何してたのよ？と。
こういう輩は何事にも失敗した原因を考えないから次に進展しない。だから100もクリアできない

確実なのはノートPCやら持ち寄って1部屋に6人でやることかな・・・
これができればスカイプすら足元にも及ばない

Windowerで壁透過だけでも効果絶大だろうな
街中で使ったけど家の中のNPCと話しできたよ
壁の向こうのランプも操作できるって事だよね？

>>93
>新ナイズルでは武器も重要だが、それ以上に重要なのは個々の動き・質
そんなもの大して関係ないだろ。言ってて恥ずかしくならないのか個々の動き・質とかｗ
逆に動きや質がよければどっちに敵がいるとか感知できるようになるのかと
どっちにランプがあるのか感知できるようになるのかと()

>>93
そのぐらいあれば80確実に25回行くより100行く確率はいいはずなのになｗ

ツールが使えないようなPS2の貧困は必死に動きだの質だの言ってればいいが
いい歳したオサーンはプレイヤースキル()とかスグに言いたがるから困っちゃう

トロいhimechanとかじゃない普通のプレイヤーなら十分なんだよな
せいぜいプリンはトワサイ必要なのと必要ないのとがいる、雑魚でも必要な時は侠使うとかの判断できればいい

>>96
いや動きよければ早く見つけられるじゃないかｗ
四方向に散らばるから一人だけ動きよくてもダメ

>>100
そんなの新ナイズルやってる奴はみんなやってるだろ
複アカまみれのドラクエ歩きじゃあるまいしｗ

ツーラーが必死になるから
ナイズルスレって嫌なんだよな…

>>100
四方向に散らばる時点でタイムロスが・・・
全員がランプに迷うことなく一直線に向かう
これのアドバンテージがどれだけあることかやってる人なら分かるだろ

>>103
別にツール無くても遜色ないって言ってるんじゃなくて、無くてもクリアできるって話だ

ボクが作れないレリック作るやつはＲＭＴer！
ボクが取れないＨＮＭ装備持ってるやつはニート！
ボクが取れない新ナイズル装備持ってるやつはツーラー！＜Ｎｅｗ

ツール使えとか、皆使ってる、ツールなしでも取れるだろとかいう流れで
僕が取れない装備持ってる奴はツーラー！とか言い出すアホがいるらしい

>>104
クリア出来ない事は無いかもってレベルじゃないの？
糞ランダムのせいでハードル高いよ

そもそもツールなしでクリアしたことなかったのかよｗ

現時点で全15部位持ってる奴はツーラーだろ？

２２層ぶち抜いても９９層で止まる事が稀によくある
あー逝頭とプランナー死なねーかなー

part2とかなってるけど実際もう4か5スレ目くらいだよね
なのに自称非ツーラーの動画が一切上がらない
つまりはそういうこと

というか動画撮ってるの自体ツールだろｗと突っ込まれるに決まってるから、出そうにも出せないんでないか

屁理屈だな。
ツールつかえっていってるなら名前モザでもいいから
動画上げてください＾＾

>>87
ホアフロあるけど、試しに作ってもらって暗黒でナイズル行ったがホアフロよりもいいなｗ
殲滅でリンクしまくると被弾がオーラリジェネありでも結構痛いんだけどバッシュ、スタン、追加スタンでいい感じだったなｗ
学者もケアルがいつもより楽になったわｗって言ってた

>>89
丁度程度なら素でもカレーで攻足りてる気はするなｗ

ツールはなくて100層クリア出来るけど(俺の固定で3〜4割)
間違いなくツールでクリアしてるところもあると思うｗ

全種類全身とかはさすがにわかりやすすぎる。

>>116
ストッパー実装からもう1ヶ月経つんだから、
最初から20層抜きやれてるようなところはコンプしててもおかしくないだろう。
新ナイズル自体は2ヶ月前に追加だしな、その言い分は100層＝ツーラーと同じだろｗ
もちろんツール使用者なんていくらでもいるだろうがナイズルに限ったことじゃないからな。

100層はワープと作戦運次第だと思うね　運よければ3分あまりとか5分あまりになるときもある
80層なら10回やれば8,9回はいける
80層もいけない可能性がでてくるのは40層とか60層にとまっちゃってボス級をやらなければいけなかったり
殲滅で敵の数おおかったり、強めのNM数匹に遭遇してしまったりする場合
あととくせんが4,5匹だったりすると結構時間かかるね

イカルームと大部屋殲滅とランプ五本順番来たら終了ムードが漂う。
逆に近場認証だとか来ると士気が上がる。
そして二層跳びでテンション下がる

40,60はボーナス層じゃね？ボスを探さなくていいへっちくだろｗ
80はヴァンピ強くて面倒だからボーナスとは言えないが。

グーフールはアムネジアWS　メデューサはスタンWSや石化WSが多くて結構時間かかる

なんで？今は足速装備魔法たくさんあるし、敵痛くないし何の調整も必要じゃない

ヴァンピこそボーナスな気がする
全体の中で一人特に強い奴がいるだろうし（ラグナ99持ちとか）
そいつにだけ薬飲ませて後は普通にやれば2分以内に飛べる
ノクチビュートきたときの薬準備だけは忘れてはいけない

ヴァンピは６０層までのボスにあった物理カットが無いからなー
本気出せば確かに瞬殺出来る
ＨＰ半分からバッシュ回しで魅了止めれば完璧
あと忘れがちだけどソウルフレアとか１００層のヘッドは護摩の守護円効くから入れとけよ

その魅了が怖いんだぜ・・・
60以下のボスはアビなしで1分くらいだし、
魅了のないヴァンピみたいなものに感じるなー。
トロルだけ大力足くると連携吸われて面倒くさいがｗ

４０ボスでＷＳ禁止とかになって時間かかったことはあったな

>>118
ぶっちゃけ手順ランプやるくらいならボスのが早くね？

>>127
同じ位じゃないの？　メデューサの石化はまだいいけど　範囲スタンが少々やっかい　でもグーフールよりはマシ
アムネジアは45秒くらいだからまじ削れねえｗ　スタンもきかないしな

WS禁止とかアムネだとモとかかなり有利だけど
片手斧戦ってどうなん？

カット敵多すぎてモとか地雷だろ
ヘイストＭＡＸ状態で片手斧は微妙だと思う

試しに２回くらいナイズル録画してやってみるわw
ツールは使ってないけど録画ツールだけはゆるしてくれ;
構成は暗暗暗暗学学だからつまらんとおもうけどねw

>>131
ファイナルファンタジーXIにおける禁止事項には
録画ツール自体を禁止とする部分は無いよ

2回いったけど17回ワープだったわ、パウダー導入した割には伸びないな

>>129
装備ヘイスト25 魔法ヘイスト43.75八双10
ヘイスト68.75の片手斧とヘイスト78.75の両手斧じゃ
ヘイスト70% ＝ 3.333333333... ＝ 手数233%アップ
ヘイスト79% ＝ 4.761904761... ＝ 手数376%アップ
さすがに微妙すぎるんじゃない？

二刀流があんだろ

片手斧持つなら二刀流前提だろさすがに。

確かサポ忍素破ヌスクだとヘイスト69％でキャップ
ヌスクなしだと71％だったかな

>>132
録画はおｋだけどニコ生配信はBANなの？

不特定多数に公開がAUTOじゃなかったか

OUTだけど黙認されててスルー
不特定多数に公開というより、撮影許可ないPCのログ見せるのがNGじゃね
shout掲載サイトのPCがBANくらったのはそのせい

うがーーー運悪くて平均75層ちょっとしか薦めなかった
14〜16層ジャンプ。

エリア広すぎのヘッドきちーなｗ

そこは走者かパウダー使うしかないなｗ

★奴隷募集★ 尻鯖のオマンコ Frandre ★Part2★

　Frandre
土日朝11〜13時 マロウLS 奴隷募集
２アカ以上（赤コ）可能の１名
実績制、ルールは面接で　AFK

　ブラックLSの手口
１、奴隷を募集　１クール１個
２、わざと１戦だけ負けて、奴隷のせいにする
３、奴隷は嫌になるも、通う
４、用心棒役の Fuzoi が文句を言う、５週目に奴隷にペナと言われる
　　無料奉仕をさせ、固定１名が１個手に入れる
５、流石に固定も辞める

　パート１
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/ogame/1331427074

BA後久々にやってみた(チケ３枚)がこんなもん二度とやりたくねーと思ったわｗ
構成は以前のナイズルだとわりと一般的な忍戦暗シ赤吟
最高で54層

やっぱ構成選ばず通えば装備集まるくらいの難易度にしないと誰もやらないなー

オーラファンタジーでツール推奨、さらに強運が必要とか

まだ学者はステマしてるのかｗ前3詩コ召で100行けるのにね。
この構成が楽なの広まって野良は暗学募集なんてしてないよ。

動画はよ

2層ワープ3回、3層ワープ3回・・・

泣きたくなってくるｗｗｗｗｗ

たしかに前半のワープ運が悪いとモチベ下がるよな・・・
最初のオーラ切れた時点でまだ50F行ってないと、今回はもうダメだなと思っちまう
でも最初のオーラ切れた時点で55Fで、そのまま100Fクリアできたこともあるから、
やっぱ最後まであきらめないってのは大事だね

100層到達の目安に参考データ(実際の自分の記録)

15回ワープ(16層目)で辿り着いた層が98,85,87,91,72,79,91,75,65,87,80,83,81,83,73,86,95,95
　18回で1回も100層にたどりつけてない。可能性は0ではないだろうが現実的ではない。

16回ワープ(17層目)で辿り着いた層が75,80,97,82,72,91,88,90,90,98,99
　11回で1回も100層にたどりつけていないが、運が良ければ行けるかって感じ

17回ワープ(18層目)で辿り着いた層が99,78,98,95,92,96,100
　7回で1回だけ100層到達。このあたりまで行ければそこそこは100層に到達できるか。

18回ワープ(19層目)で辿り着いた層が100,97


17回ワープ(18層走破)が現実的なラインかな

パウダーブーツが10万でバカ売れしてるな


皮職人の俺は1個2万で自作できておいしいです＾ｑ＾

>>148
ランダムだから平均に収束すると思ってやるしかないな。
前半運が悪くても後半で盛り返すことはよくあるし、その逆もある。
まあうちの平均は5.0辺りにあるようだけど・・・2-9の正規分布じゃないんだろうか。

というか30分で100目指すんだから15分で50って普通なんじゃないか・・・

革40ちょいあれば作れるじゃん
今70上限だしアニマも自作できる

大儲けできるほど残滓出品なんてあるか？

プロミヴォンへ乗り込めー。

経験的に残り10分で60層半ばにいないと100は難しいね。

一回目のオーラ切れで60層弱ってのが自分の所の目安だな

まぁ殲滅でアレ引いてアレになって、時間がアレになるのも
よくある話だけどさｗｗｗｗ

これ前衛は割りとまともなのが来るんだが、学者の質がひでえ
オーラするまでもひたすらトロければ令狸なしでヘイストとか、階層ワープしてオーラのかけなおしもしない
明らかに箱産の学者なんか使ったことほとんどないです、みたいなのしか来ない
お前らはどうよ？ｗ

操作に自信ある学募集です

前々スレあたりでレスしたけどオーラ自体知らない学一人
オーラ取得してないのが一人居た

>>158　お前がやればいいんじゃね？

いちいちワープするたびリジェネかけなおします！とか言う奴おって
指摘してやめさせたけど、自分の使ってるアビとか時間無駄にできないとか初歩的な事すら理解せず
参加してくる奴はおるな

90層で残り７分半ほどで100層クリア確信したら、
90⇒92⇒95⇒97⇒99で失敗して排出された。最悪。

>>161
もう2垢の後衛は学者主催でナレス集め終わったんだよｗ

>>152
後半は敵強くなってくるから序盤の１５分のうちに６０〜行っとかないと結構キツイぞ
まぁ結局運なんだが

まあ一番重要なのはツールだよね
もう末期だしみんな使えばいいんじゃね
スクエニもずっとグレー認定のままで対処する気配ないし
もうゲームバランスもクソもねえわｗ
つまんねーしシャクだけど不正行為してるやつより苦労するのは絶対いやだし
俺もミシックできたら思い残すことないしツール使お

なにを言おうと免罪符にはならんから使うなら黙って使え。

うちの固定にも一人だけツーラーいたんで蹴ったら逆ギレされた
攻略を楽しみたいのに毎回目標に一直線されると興ざめもいいところ
鯖スレに名前晒さないだけ感謝して欲しい

ツール無しでも100層はいける人はいけるけど
これほどツールのアドバンテージがはっきり出るコンテンツはないよね
ツール使ってれば学2揃える必要すらないらしく外販枠作って売りに出してるからお前も買わね？って入り口前で
テルされた時はマジブチ切れそうになったは

ゲームの難易度に直結しまくっとるツールでもまだ情報系だからただのアドバンテージです＾＾；とか
ぬかすんかなサゲの糞は、ぬかすなら俺ももう使うからもう一度ツールはアドバンテージだと10周年の国勢調査の時に
言ってもらわなあかんは、この状況

もう外販あんの？
ポルキス脚売ってくれ

100クリアでどれでも1つ貰えるんだから
指定じゃなくて100クリア自体の外販じゃないのか

だよな
もう放置するくらいなら認定しろといいたいわ
グレーってのが一番腹立つわ
werまで黒にしてBANするともう採算的に成り立たないなら
管理できないスクエニは負けを認めてツール開放すればいい

本当に放置してるならお前らも使えばいいじゃない。
この先もツールの使用を認めるはずがないだろうに。

>>170
一人白できとったからなんでやろなーって思ったからそいつにエモしたら
そいつとは違う知り合いのナイズル通ってる外人が俺に100達成x5Mいりませんかlolって言ってきたわ

糞すぎて笑えん…、情報系をアイテム取得に直結するツールに意図的にしたのがナイズルじゃねーの？
ツーラー接待すぎるわ、糞コンテンツ以前の問題

なんだ情報系をアイテム取得に直結するツールて。

1つ聞きたいんだけどその外人らのクリア率はどの程度なの？
100%クリアならさすがに異常だけど、ただ外販してるからと言うなら短絡的だ。

流れが捏造臭いｗ

ツールじゃないが水の区の水の中に落ちれた様な祭りまた起きないかな…

>>175
情報系のツールはただ便利だったのがナイズルだと取得難易度に直結するようになったよねって言いたいわけね

クリア率は100%ではないな、学1で4回いったら3回100層とか3回全部100層とか言ってきてるから
失敗してる時は言ってきてないと思う、とはいえかなり率としては俺からしたら異常

ナイズルとツールの相性が良いのは75時代から言われてたけどな

ほんとにそんな高確率なら異常だな、不慣れな買い手1人入れたら実質5人だろうし。
ただクライアントに送られてくるデータを表示しただけで飛躍的に楽になるとは思わない。
事実だとすれば調べれば1発BANになるような真っ黒ツールも使ってるが、
ツーラーが有利だなんて今に始まったことじゃないし、とりあえず通報しとけ。

意図的、を切られたら日本語通用しなくなるわ
ちゃんと読んでよ。

外販してる知り合いの外人、NAで数年顔見知り程度の付き合いだが
ツールの話をする事はまったくなかったのに、ナイズルで自慢でもしたかったのか知らないが
勝手にツーラーなんやけどーｗお前買わね？って言われて、失望したしもうなんていうかツール前提だなって
こっちの心も折れたし、マジやるせないわ…

>>180
マップが分かって敵配置確認できるのは真っ黒なツール？
成功率低すぎだろｗｗｗ索敵ツール使えよｗｗｗｗｗｗってゲーム内ではっきり言われたんだが？ｗｗｗ
発言しても自分で認めなかったら処罰されないって聞いたから通報してないわ

外人のツール使用率は異常だなｗｗうちの鞄鯖にもある２種のｌｓの外人達がフルコンプとかしてるなｗ
行くたびにF100装備増えていってたわｗそれでジュノのドヤ側やもんなｗ
ああいう奴らみてると真面目にやる気うせるわ・・

>>181
意図的になんてのは被害妄想はなはだしいからな、シビアにした結果こうなっただけだろう。
ツーラーなんてあらゆるコンテンツで有利なんだからただそれだけのこと。

その手のツールは送られてくるデータをそのまま表示するだけだな。
デフォルトで流れてくる情報だから処罰はないというか出来ないだろうね。
ただそれだけで100%に近いクリア率は得られないと思うがなー、
マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても3-5割行けるんじゃないか。
ナイズル島ってゲーム内にもマップあるらしいし、表示くらいさせてくれればいいのにな。

ツール使用認めてるに等しいゲームでタイムアタックコンテンツは作らなくていいよ
こういうの作るならツーラーの対処してからにしてほしいわ
ちょくちょく100層いけてるけど外人のフルコンプ率が異常すぎるわｗ

>>183ちょっと訂正。
×マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても3-5割行けるんじゃないか。
○マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても5-7割行けるんじゃないか。

ツール使ったってワープと戦術運は操作できないからな。
上手い人らがツール使えば高確率と言うのも頷けるけど、
いくらなんでも確率高すぎるから移動系ツールとか併用してるんじゃね。
無駄かもしれんが怪しい外人は片っ端から通報しとけｗ

ツーラーって聞こえが悪いから印象悪くなってるけど
とんずらやワープ系ならまだしも、windowerくらいはいい加減普通に使ったら？
導入もめちゃくちゃ簡単、wiki見りゃ基本的な機能なら誰でも使える
BANなんて絶対にされない、外人見てりゃそんくらいわかるでしょ？
YouTubeででも検索して外人の動画みてみなよ、ほぼ100％使ってる

>>183
ツールはアドバンテージだと再度サゲが言うか言わないかでこちらとしても対応が違ってくるんだ
言えばツーラー全員擁護、言わなければツーラーは取得系でも処罰対象だろって
フォーラムではっきりといえるんだが、ゲーム規定と実際に線引きしてるサゲの基準がまったく違うから今は
何言ってもグレーゾーンです＾＾って糞反応しか返ってこない

日本人の悪いところで出る杭は打たれるというか
お互い足引っ張るところが例に出される事があるけど
便利なもんはどんどん使っていったほうがいいよ

>>185
俺がツールに怒ってるのはおいといて、ツーラーが
100到達率が高すぎねって疑問もつのはおかしくね？
ツール前提なら殲滅以外どうでもいいレベルだし、お前が言ってるのは殲滅のみでNMが紛れてた時の事だけだろ…？

だな

こうしてネ実の情報に踊らされた情弱がツールに手を染めてBANされるのであった

そんなことより
お前らテンポアイテムの
お気に入りのセットを教えてくれよ。

検知も出来ないのにBANされるわけないじゃんｗ
自分からツール使ってます！ってGMに直接に言いでもしない限りされるわけない
もちろん、常時とんずらとかワープとかレーダー外までスキャンしたり、本来出来ないことしたらされる可能性はあるけど

ズルなしで攻略そのものを楽しみたい人もいるんだから(ないズルだけに)
ツールに頼りたい人は勝手に使えばいいけど、そういう連中で集まってやって欲しいな
あとは装備品が取れれば何でもいい人とか加えてさ

>>192
ハゲドウ
前衛と後衛の両方きいてみたい

>>194
審議中

俺らはツール無しで6回かなクリアしたけどやっぱクリアできなくても面白いよ。身内だからかもだけど
ズルしてクリアして楽しい！ってのはそれ単に装備手に入るから楽しいって錯覚してるだけだと思うんだよな
よっしゃクリアしたー！とかワープクソ過ぎ全然だったｗｗｗｗｗとかで楽しんでやるほうがいいよ
装備とかやってればいずれは取れるって！

>>192
猛者　侠者　尊者　聖者　走者
最近猛者いらんかなと思っている

今日、突入15回目にしてやっとはじめて100層クリア出来た雑魚固定だけど
ジョブ縛りと途中の装備がゴミな問題を覗いて単純にぶちぬきナイズルというコンテンツとしてみるならVWより全然面白いな
FFでこんなにドキドキ出来たのいつぶりだかわからん

何がいいたいかというとアサルトチケ補充はやくしてくだしい；；

層のマップ読み取れて敵の位置分かる

これがどれほどアドバンテージになるか分からない人たちばかりではないだろ
レーダー外とかツール前提だったら外とか内なんて無いって分かるよな、発言自体でツール容認してるのがわかるわ
問題はお前じゃなくて開発がツーラーをある一定で容認している現状を続けるか続けないかだけだわ
ツール容認するならツール使う、ツールを情報系も否定するならさっさとツール使ってナイズルクリアしたゴミ全員BANしろ

>>192
体力忘れてた。体力と走者は開幕で使って2個目補充してる

>>197
最初にクリアした時ヘンなテンションになるよなｗ夜中でｵﾋｮｵとか言ってたわｗｗｗ

>>193
検知できないとか思ってるなんて相当なお花畑だな
ただすんじにやる気がないのとあまりに外人に広まったから放置してるだけだろ
JAPなら簡単にBAN

>>198
煽りじゃなくて聞きたいんだがなんでそんな否定するんだよ？
ツールはずるいからって人もいるけど、ずるっていうより便利だから使うんだよ
新しい型のものが出来たのにいつまでも不便な古い型のもの使いたくないだろ
PS2や箱の人は悪いけどPCに乗り換えるか古い型をそのまま使えとしか言えない

>>200
だからどうやってするんだよ？
仮に出来てもBANされないなら一緒だろ
日本人だけBANするなんて差別的なこと常識的に考えてやるわけないでしょｗ

ツール無しでクリアしてる人と切り離してツールの事は指摘してほしい

殲滅以外全てツールにアドバンテージがあるから処罰対象から外れるツールに憤りを感じるけど
けっしてツール使ってない人がクリアできない難易度ではない、問題なのはただツール使いを処罰できない；；
見逃すしかない：：と金取ってる側がツーラーに媚売ってツール前提でゲーム内の法律ｗｗｗを決めてるだけ()
失笑すらアホらしい理由で継続させてるだけだろ、バカすぎて白ける

ツーラーはいい加減に黙ってて欲しいなｗ
使えばクリアできるのは分かってるんだからよｗ

興味があるんだよｗ
便利で導入も楽でBANもされることないのに頑なに拒む理由が知りたいｗ
PCでプレイ出来ない人ならしょうがないけど

いいからｗもういいからｗ寝て明日は職安行けｗ

猛者　武者　勇者　尊者　聖者　走者　体力　侠者　愚者　ダスティウィング
１００層ボスの必要命中が分からんから念のため猛者武者勇者使ってる、あとはイカとかカエルヘッドを先に見つけて戦い始めたい場合のために愚者
最初の層で体力と走者使って取り直ししとく

>>201
二枚舌なのがいけないのよ
公式にツールは処罰対象だと言っておきながら
ツーラーは今も処罰されない、情報取得するのにアドバンテージだと理解して使ってる奴らが客なんだから

>>208
あ、すまん
ツーラーというより公式に怒ってたのな
でもそれは動画とかと同じでややこしいことあったときの為に一応釘さしてるだけで
公に使ってるやつも取り締まるようなことはないと思うよ、いちいち腹立てるだけ損
だからアドバンテージとして導入していくのがベター
ツール＝悪って風潮が勿体無い、規約違反ではあるけどｗ
解析やらRepで一喜一憂するネ実民が規約違反を盾に批判するのは無理があるしそこは問題ないよなｗ

匿名掲示板だとやたら態度でかいつーらー（）
ベターだと思うなら公式フォーラムで呼びかけてみろよ

>>205
モラルの問題や

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624098

動画きとるでｗ

公式の場で呼びかけるとかそれこそアホだろｗ
こういう場だから言えるんだろ
モラルっても、repやらはモラル的にどうなの？俺はなんらかわらんと思う
確かrepも当初は非難してるやつそれなりにいたけど、そういう声も消えたし
使いたくないやつは使わなくていいけど使ってるからと言って貶めるような態度もどうかと思う

>>207
試行回数少なすぎて参考にならないが100層ボスに命中560で約93%

こういう場でしか言えないって後ろめたさを認めてるようなもんだ
後ろ暗い行為を得意になってしゃべって貶められるも嫌とかよくわからん思考だな

猛者と武者の命中アップって同じ枠じゃ？

やるなら表示型にしときやｗ

>>209
ツール=規約違反
なら=悪だろ
真性の馬鹿か？

戦モ暗侍学学で最近は100層クリア率5割ぐらいにはなってきたな
戦モがミシック持ちなんだけどオーラとの相性がよくてすげー強い

repも解析もツールなんだけどな
repがないとVWの必要命中わからんし
解析も毎回盛り上がってるし解析前提のクエストとかたまにあるしなｗ
そういうツールによる情報は活用するくせにツール批判するやつ多すぎｗｗｗ

しかしツール使っても外販出来るほどのクリア率って移動系の危険なの使ってるのか？
いもづる君が実装された時にナイズルのワープに誤検知して止めた時あったけど
ナイズルはいもづる君止まったままなのかな？ｗ

公式の場なんかで言えばBANされる可能性があるじゃん、わざわざリスクを犯す必要はない
俺が言いたいのは規約違反行為の中でwindowerだけ非難されるのはどうかってことね
これまでの風潮から頭ごなしに否定から入ってないか？
repは様々な考察に役立ってきただろ？便利な機能なのになんで否定しか出来ないんだ
外人は嫌いだけど、こういう時の考え方は見習うべきだわ

■＜ツールは正義！もっとこの考え方を広めるべき！
○＜じゃあ公式で嘆願しろ
■＜BANされるから嫌だ

頭おかしいんじゃないの？大丈夫？

そういや外人はフォーラムにWindowerスレ立ててたなｗ
さすがに削除されちゃってたけどな
でもフォーラムにアップしてるWindower使ってるSSとかはスルーなんだよなー

ツール使ってないイレブンビ−フはナイズルのMAPとか見たことないんだろうなｗ
延々と同じフロアのあちこちをワープしてるだけって言うのも知らないだろう

>>221
>windowerだけ非難されるのはどうかってことね
非難してるのは規約が全てのイレブン・ビーフだけだろ
windowerのダウンロード数を鯖数で割ってみろよ。使ってない奴のほうが少ないって分かるからｗｗｗ

>>214
なるほど、なら全然問題なさそうだ情報ありがとう

>>216
これも知らなかったｗ今度から猛者のみで行ってくる

>>226
ナイズルで出るのは猛者の薬だから命中アップはないぞ
命中アップもついてるのは猛者の霊薬な

何らかの対処はするべきだよな
ナイズルだとアドバンテージｗの一言では片付けられない差が出るんだから
ツーラー１人いたら５分減とかでいい

>>228
全員ツーラーだと…！？

ツール使ってない雑魚はナイズルくんなよ 迷惑だから
PCの8割はツーラーなのにその状況が何年続いても何もない時点で悟れよ
外人なんてSSあげてるしツールの話題も平気で喋ってるぞ

>>212
殴り学者極めるとTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEじゃん

データを解析するrepと
データを改竄するツールは別だよ

>>230
みんなやってるバレなきゃ大丈夫って考えは犯罪者と同じ

>>233
別に誰にも迷惑かけてないから犯罪でもなんでもないわ
>>232の言ってるようにwindowerの機能のほとんどは送られてくる情報を見やすくしてるだけ
本来は公式がやらなければいけないことをわざわざ手間かけてやってあげてるだけだよ
ツール未使用者は怠慢で他のメンバーに迷惑かけてる犯罪者以下の存在だなｗ

その発想はおかしい

黒は黒だから

黒は黒(笑)
録画ツールですら自白したらBANされる規約に何の意味があるの？
逆に言えば認めなきゃログに残るチートやワープ系以外は全部スルーの体制に黒は黒だからとか
典型的な思考停止の情弱だな

開き直りはどうかと思うよ？ｗ
規約違反という慎みをもって、あくまでアングラに楽をさせていただこうではないですか

ゲームはルールを守ってやるもんだろ
規約を破ってる俺ｶｺｲｲとかいう思考なのかねこのチキンクズ野郎は

>>221
僕はREPも処罰された方がいいとは個人的に思うけど(間違いなくこいつが効率ファンタジーを加速させたから)、
ただREPってのは、短期間なら自分でログをメモ取るなりすれば一応再現可能なんだよね。大変ではあるけど。
でも表示されないものを表示させる、っていうのはツール入れないと確実に不可能なわけで、そこは一線を画すると思うよ。
どっちにしろ正式には認められていないし、ツールを使っていますと自分で宣言したら処罰はきっちり食らう時点で、
決して人に勧めるべきではない。こういう場であってもね。
そういう行為に恥を覚えないのは、単に品性が貧しいだけ。

無論、自己責任で使う分には特に何も言う気はないし、それはほとんどの人がそうだと思うよ、僕も含めて。
勘違いしてはいけないのは、ツールが嫌いで全員処罰されろと言う人がいたとしても、ツーラーには何も言い返す権利ないということ。

なんで外人はツール使ってもバンされないのにJPだけバンされるの？

つか楽して装備手に入れて楽しいか？　いや、現状ナイズル楽しくないんだけどさ
クリアしたときの達成感は半端ないだろ

楽しいのは初回だけっすよ

蔓延されると困るのはツーラー側なんだから大人しくしとけばいい
BANされる可能性は0%じゃないし少しでもFF長くやりたいやつは使うのをやめとけ
俺は辞めた

ナイズルの難易度でツール使うやつ
アレキ、マロウが高額すぎてRMTするやつ

どれも難易度調整を放置してる■が悪いんじゃねーかｗ
だからといってそれらを利用していい訳はねーな。
過去3年にさかのぼって全員バンして欲しいｗ

VW程度じゃここまでツールツール言われてなかったからね
全ては伊藤が悪い そしてその伊藤を勘違いさせるツーラーも死ね

>>192
体力　侠者　聖者　走者かな。学者は

>>212
うｐ乙
動きはツッコミ満載だが、ワープ運が良かったな。

>>231
プレニタスヴィルガ手に入ったら殴りもやってみたいな。

>>234
ツールによる改竄は著作権侵害

外国うんぬんは法体系が違うから同列に扱うことはできないよ

てか学者で殴りなんかやるなら3系精霊でも撃ってた方がマシ、ただのオナニー
そんなんよりヘイスト・リジェネとか補助ちゃんとやる方が大事

ちゃんとやりながら自分にもかかってるオーラのTPで撃つんじゃね？
俺シャッター振ってないから無理だけど。

>>247
情報もださない、いつも偉そうな奴
おまえ　イラネーよ

>>251
なんの情報が欲しいんだよ？
言ってみろ

安価ミスじゃねーのか？ｗ

試練だけど、Dynosってやつが白門で・・がめ￥ふぃll 1とか誤爆してたｗｗｗｗｗ

>>254
Windowerのコマンドか何か？
尻鯖にはおまんこシャウトしたExaseってツーラーがいまだに
のうのうとプレイしてるのが腹立つ。

>>241
公式に「ツールはアドバンテージ」と認めてるわけで、国籍を問わず余程のツールじゃないと処分は無い。
そもそもに外人のクリア率が高いのは、JPのように妙なステマを受けて学学(笑)とかしてないからとマジレス。

>>252
お前さ、文句のレスしかしねーだろ？
いらねーわ

GMに聞いた事あるけど、SSだけじゃ処罰対象に出来ないんだと。
その理由はSSを撮ったあとに改変しているのか、実際にツールなのか判断出来ないからだそうだ。

つーかツールの話題は荒れるでーｗ

>>258
面倒だからの言い訳だと思うがな
キャラ画像改変の実況生主のToolerとか
ツール推奨ブログのぺこえすらおとがめなしだからな
ヴァナ内で自白（嘘含む）か浮空術みたいな露骨なの以外は
基本取り締まる気ないでしょ

>>257
動画のメンバーか関係者か？
にしても短気すぎだろｗ

ナイズルの迷路なマップって３２個しかないんだよ
６×６のマップ表完成したから、晒そうか？
俺にはメリットないし、また晒したら文句ばかり言われるのが嫌だけど・・・

文句うるせー奴が、消えたら晒すわ

>>262
情報も出さない、いつも偉そうな奴
おまえ、イラネーよ

>>260
学者が短期なのはいつものことじゃんｗ
それにしても強化不足で火力が笑えないし
両手だしエンも弱いから物耐性で時間喰うし
移動速度が無いからランプを筆頭に遅い遅いｗ

ｇｄｇｄやなｗ

確かに「よくこんなとろさでクリアできたな」だな

>>261
糞メテにょに転載されないように、画像に【転載禁止】の文字を入れて、うｐお願いします＞＜

あーメテにょ管理人見てるねコレ

>>187>>189
はっきり言えばいいじゃん、現状の使用では規約違反に違いないんだから。

>ツール前提なら殲滅以外どうでもいいレベルだし、お前が言ってるのは殲滅のみでNMが紛れてた時の事だけだろ…？
これの意図することが理解できない、確かにツールは便利だけどグレーの範囲で何でも出来るわけじゃない。
だから通報しろと言ったんだけどな、本当にそこまで楽してるなら調べればぼろが出るはずだから。

もうこの際お前もツールに手を出してみればいいんじゃね？
外人はBANされることを覚悟で使ってるんだろ、
BANされるの怖いから使用を公認しろって言ってるならクズすぎるぞ。

じゃ、１つだけ晒すわ

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc011171.jpg

何でツーラーって上から目線なん？

鞄鯖のOkiru(外人）のとこのｌｓメン全員BANされねーかなー
もうほとんどのメンバーが100装備10〜フルコンプしとるわｗ
こいつらがいけてここのいるような奴らがここまで取れないわけねーよｗ
ほんとにこいつら日ごとに１００装備増えていってる

>>269
そんなもの晒さなくても、クライアントにもマップデータはあるんだけどなぁ。
さすがに部屋の敷居までは書き込まれてないけど、これ表示させてくれるだけでも全然違うのに。

名前の部分を日本語表記に改変してるっぽいけどそれ以外は純正公認マップ。
ttp://tadamap.quu.cc/world_map2/Ruins-of-Alzadaal/Nyzul-Isle.html

俺はツールないけど、昔の記録ノートから割りだして３２個と結論がでた
お前らも今日のマップとかで貼り付ければ、１週間以内にコンプできるだろ。
そうすれば、全員幸せ。ちなみに重複が多過ぎて現在　２７/３２　までしかコンプしてない、、、

>>273
それを全部どこかにUPお願いします。
足がかりがあるなら補完するよ。

基本的には階段と一通を同じ表記とすれば　７ピース　の組み合わせで
８種類（>>272）が４種（極大・大・中・小）＝３２個だ、それに東西南北違いの４種で計１２８個ある。

>>273
動画撮影して後から自分でマッピングするの？

６×６のマスを書いておいた、方眼紙のノートに記号書いてるだけ、
慣れると　T　とか　B　とかだけで解る

みんな、すげぇな。
これがナイズルのプロか。

>>270
「こんな便利なものを使わないお前らはバカ」
「使ってる俺は賢い」という、アドバンテージ(笑)による優越感があるからだろう。

別に入れりゃ誰でも使えるし、入れないのは入れられないんじゃなくて
「規約違反品を入れてまでゲームしたくない」からなのに、
そういう感覚がわからないから「出来ないもの」と思い込んで、相手を格下に見るわけだな。

あとはツールに嫉妬してるやつ単に煽ってるだけ。
必死にやってる奴が負けてツーラーになったら、そういう奴には大勝利だしなｗ

ほぼ容認されてるよな
ツールはアドバンテージ発言　インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071204/ff11stt.htm

とりあえずチケット1日に3枚くれｗ
チケット足りなさすぎるｗｗｗ
それか80層超えたらチケット1枚返還してくれるとかでもいい

>>280
Sundi氏によれば、各種外部ツールは他のユーザーに迷惑をかけないなら、
「使っている人のアドバンテージ」だという



＞他のユーザーに迷惑をかけないなら
＞他のユーザーに迷惑をかけないなら
＞他のユーザーに迷惑をかけないなら

>>282
ＴＰ表示やＨＰ表示って他人に迷惑掛けてる？
テクスチャ剥がしも掛けてないと思うけど。

他人はツール使ってるから100層行けるのとお前が行けないのは
別問題だぞ。

repはアドバンテージの範疇だな
ログ拾ってるだけだし
werまでアドバンテージっていってんならナイズルとかこんな仕様にしたなら
開発は頭おかしいと思う

ナイズルにおいてはApRadarが一番アドバンテージじゃないか

ナイズルとは関係ないが
サブ垢でwait0でBOT合成してるがBANどころかGMからテルが来た事すら無かったわ。

デュープとかゲームを根幹から崩すもの以外、調べてる余裕ないんだろうな今の11は・・・

>>281
アビセアもVWもそうだけどさ、調査してこい、倒して来い、助けてくれとか言っときながら
制限があるのが、どうなのよ？とは思うなｗ

編：　あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏：　規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

Sundi氏：　メーカーとしては、仮に便利であってもどうぞとは言いにくいですよね。

田中氏：　ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、もとは綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。そこにはいろんな危険があるということは理解して欲しいです。

>>283
わかってないなー。
「迷惑だ」という声がでかきゃ、性能の可否にかかわらず対処されるってことだよ。
アドバンテージって言葉を自分に有利に解釈しすぎじゃね？

あとオレがツーラーかどうかは別に関係ないよねｗ
ツーラーだったらツーラー批判しないと思ってるの？

とりあえずwerは白か黒かはっきりしてほしいな
ほしい機能が多すぎるけど我慢してた
正直者は馬鹿を見るというか馬鹿というならそういえよ
蛇の生殺しはやめろ

>>290
白か黒か決めらんないからユーザー個人で判断してくれってことだろｗ
規約違反なんだからBANされる可能性はあるけど、
アドバンテージ(笑)だからBANしないかもしれませんってリップサービス

要するに、このコメントは完全にただの逃げだよね。

FF14はツール使用おｋにするとか言ってなかったっけ、FF11もそこらへんもう一度きっちり明言して欲しいね

>>289
ツーラーなんて言った覚えないけど

クライアントから送られてくるデータをこっちで表示するのって
向うから分かる訳ないよね
壁抜けとかしない限りＢＡＮほぼなさそう

公式から落とした奴なら罠ないから落としてこいよ世界変わるぞｗ
ツーラーナイズラー増えれば参加する側も楽になるしな

白か黒か言えば黒に決まってんだろ規約的には
TP表示とかぐらいならばれないだろうし使いたければ「黙って」使ってりゃいいんだよ
さげすんじだかなんだかアホの発言は取り上げたってしゃーないNAユーザーの大半がwindowerだもの
少なくともそんなことも自分で考えられないような>>290は馬鹿を見てるよすでに

まぁ自分はともかくPTメンバーがツーラーかどうかなんて悪魔の証明だけど
ここで言われてるような露骨にツーラーっぽい動きのやつにはあったことないけど
野良でもワープ運悪くても80はこえれるな
少しやる人増えてきてたまにオーラってなんですか？みたいなやつも混ざるらしいけど俺は会った事ない
ナイズル入り口前は強化装備の学かレリエンピの暗戦竜侍ぐらいしかいないのがなんともむねあつ

限りなく黒に近い白だって、解析やらrepと一緒
自分で宣言しない限りアウトにはならない
PCのみでサービスしてないから建前上使うなってことになってるけど
開発もUIいじれないからwindowerで自由にカスタマイズしてってことでしょ
最近ようやくPCのみでいじるようになってきたけどアドバンテージ発言はそういうとこからきてたんだろ
使いたいやつは使って使いたくないやつは使わない、それでいいじゃん

Windowerに限ってはフォーラムで外人がSS上げてたりするのに
スルーなのはスクエニ自身の問題でもあるんだよな
外国でゲームはウィンドモードが当たり前なのにFF11はそれが出来なかったせいで
ウィンド化するツール作る→広まる→FF11で有名なサイトで紹介される→さらに広まるで
外人はWindowerがデフォになっちゃったんだよｗ
たまにWindowerが公式のものと思ってる外人もいるぐらいだしなｗ
ちなみにWindower2まではウィンド化だけのツールだった(2を改良したのが日本の改斬

>>296
限りなく白に近い黒だよｗ
白に近いというのは運営側から感知できないってことな
あと解析やらRepと一緒にすんな
ナイズルでのWindower使用は壁すけを使った場合ゲームバランスを破壊する悪質な行為
ただ、そのゲームバランスに理不尽な部分があるからユーザーが使ってしまうんだよ

壁すけはやめとけー
ログ取られて終わる

そうだよ、日本人が解析前提でフォーラムで文句言ったりしてるのと一緒だよ
宗教上の理由で使えないような人以外PCでやってるなら使わないと損だよ

正直、ツール云々はわりとどうでもいいですよ

結論つかねーから。

むしろ100層行きたい人にとっては迷惑どころか得なんだからどんどん使えよ

壁スケって意外とつかえないなぁ

攻略したいなら使えって感じだよな
なくても行けるがあったら確率30％アップくらい？

ツーラーと言えば元知り合いがいつのまにか5アカになってたな。
たまたま立ち寄ったエリアで5キャラドラクエ歩きしてたのはさすがにドン引きした。

3アカ以上の奴は99%多重起動してるだろうな。

ナイズルで役立つのはwerよりAPRADERかな
何がどこにあるか、いるか分かるし

サポ戦侍のレーダーツールは糞役に立つけど
壁すけは意外と罠だなぁ
頻繁に切り替えないと引っ掛る

壁透けすると重くなるのもちょっとな

92→95→97→99→100で時間切れになったｗｗｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このツールはおｋ　このツールはダメなんてスクエニ側からはいえんだろ
良く考えてみろ
Windowerは使ってもOKですっていったら
Windowerで使えるプラグインに自動BOTなどが追加されたら
■＜BOTを検知したので停止した
○＜WindowerはOKでしたよね？ｗｗｗｗこれWindowerなんやけど〜？ｗｗ訴えますよ？ｗｗｗ

なんてことになりかねない
ツールは使うのはかまわないが、他人に迷惑をかける部類は見つけ次第対処する。ってことだろ
そしてFF内で検知できるツールしか停止等の対処はしない。
Windower使ってる動画やSSは対処外

だな　だからツール使って用が鯖側から検知できないようなツールは使ってても、対処はされない
生中継してでも対処はされない
ニコニコでテスト鯖生中継してた奴も対処されてないだろｗ

>>310
うん そうだね

レギオン体験会で監獄飛ばされたやつならいるぞ。

もうツールの話は別スレでも立てて他でやれよ。

＞開発もUIいじれないからwindowerで自由にカスタマイズしてってことでしょ

これはさすがにねーわｗｗｗ
こんなんだからツーラーはって言われるって気づかないんだろうな

ツール使ってるけど、他人に勧めたりするのはどうかなーとは思うねえ
一応規約違反だし、こそこそと使っとこうと思ってる
ツールが完全に使えなくなったり、バンされたらそこで引退するだけさ

バンって1週間くらいインできなるなるの？
それとももうずっとイン出来なくなるの？

こりゃそろそろ■がはっきりしないといけないんじゃねーｗ

悪質なのは1発BAN
移動系(ワープや常時とんずら)はたぶん2回でBANで
1回目は3日ぐらい垢停止処分
BANされると二度とIN出来なくなる
キャラは消せないから宅配とかは出来るまま

あからさまな機能使わない限りwindowerじゃBANはないってｗ
万が一されたとしても一発でアカ剥奪はない、数日ログイン出来なくなるだけ
びびりすぎだって、印象悪くなってるけど外人みたいに便利にカスタマイズするくらいに考えりゃいい

そう思ってた時期が僕にもありました
JPは問答無用でBANくらうから騙されるなよ

占有コンテンツは通報まずないだろうからBANに行き着かないだろう

>>296
>使いたいやつは使って使いたくないやつは使わない

開発に処罰する気がない以上、あとは各自の線引き次第だから全く同意だわ
だが公式の場で公表はできない、あくまで黒側の行為なのは自分でも理解してるだろう
ツールに頼りたい人は頼ればいい、でも決して正当化しようとするな、だって黒なんだから
黙ってこそこそ使うか、同じ考えの人間で集まってやればいい

JPと外人で差つけてるのもおかしいだろうに

実際に差が付いてるかと言えばそういうわけでもない。
外人はBANされないなんて外人ツーラーの多さに圧倒されたJPユーザーの妄言ですし。

外人と差別化なんてするわけないだろ
スクエニみたいなそれなりにでかい企業がそんなこと大っぴらにやるか馬鹿
不利益のほうが大きいわｗネタでいってるならすまんｗ

もうナイズルスレじゃなくてツールの是非を考えるスレだな
今更ツールダメ絶対っていうのはスレ違いだから別スレ立ててやってくれよ

>>321が結論出したしツール談義はここまでだな
いい加減別のスレでやれ

昔なんか凄い剣作った廃人がスパッとBANされたじゃん
あんときはやっぱああいう人って■に抗議とかしたのかな

攻略に最も効果のある手段がツールを利用することなので他所でやれっていうのは間違い

スカイプが1番便利だと思うけど
基本的にチャットしなくていいし

100層行くのに平均17層抜きとかよく言うけど
1層も含めて17？1層から17抜き？

>>324
馬鹿と言われても…このスレだか前スレで
日本人は即バンだけど外人は放置されてるって書き込み見たし
>>319みたいな内容だって同じだろ
ツールなんか使ってる知り合いいないし、知らないんだから簡便してくれよｗ

>>330
1層も含めた踏破数だろ

17層抜きなら17層クリアってことじゃね、1層含めないのはワープ数だな。
100行く目安は18層クリア、つまり17回ワープ、こから多少の運で100が狙える。

>>310
別におｋって言って後でNGっていうのは
なんも問題っすけどねｗ
嫌ならやめろだし。

全部決めるのは運営であって、プレイヤーが線引きしても意味ねえよ。
それに対して文句いう権利はあるけど、匿名掲示板とかじゃ無意味ｗ

ルール守って遊ぶのが楽しいのにそれすら守れない人はオフゲーでデータ改造してりゃいいよ
それなら他人に迷惑かけることないしね

解析やらrepのデータは利用するのにツールはルール違反っすかｗ都合のいいルールっすねｗ

repもツールだから使うわけないだろｗ

動画キャプチャーもツールなのでうｐしないでください。

この文章でフォーラムにスレ立ててそこでやれ

編：　あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツール
がありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては
規制対象になるのではないですか?

Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑を
かけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、
RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏：　規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まる
っていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよ
というスタンスです。

そういえばwikiだと不明になってるけど80手前で朱雀がいたわ
殲滅じゃなかったので戦ってはいない

朱雀倒したら鑑定品脛当でるのか？ｗ

箱開けてる暇が惜しくて倒してもスルーだよね・・・
ナイズル限定の鑑定アイテムとか落とせば面白いのに。

ツール無くても余裕で100層行けるのにツールスレになってんなー

ニコニコにあがっとるな

朱雀倒した時は？？？フットウェアだったから、朱雀脛当だろうな。
暗黒多いとスタンとバッシュで自己起きにくくて良いです。
でもござるで行ってみたい

玄武でヘッドウェア出て玄武兜当たったぞｗ
ベヒは？？？ボウだったからKBアイテムは出なさそうだ・・・

>>343
なら行ける状況やら書けばいい
ここはそういうスレだ

ツールはアドバンテージ(キリッ

>>312
そのあと普通に戻されて何もなかっただろ？
だからニコニコでFF放送しても
FF内でニコ生中、みんなみてね！とかツール使ってますみたいな事かいてたり
言ったりしてなければ取り締まり対象外で問題ないって事だな

だからユーザーがWindowerとか使ってるSS載せてる人やニコ生でツール放送見つけてツール使用者だ！
通報したっていっても何の意味もない行動になる

コメットテイルってボウなのか…？

ツーラーはとりあえずこのスレで自己主張しないでロムっててくれや
議論したいなら別スレ立てろよ

ツールにとやかく言うつもりはないがそれについての煽りあいでレス埋め尽くされるのは邪魔だから別スレ立てろや

タウマスコートあればインピ中もTT胴脱げるらしいけどそんなに火力上がるのか？　あれって

>>50
http://ririmisa.jugem.cc/?eid=754
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17623114

>>353
そもそもトキセット着てても、インピ中で＝TT胴＋2みたいなもんだよ。
インピ効果は着ればヒット数分増加するんだから、WSの伸び期待するならWSに仕込んでおけばいいだけだし。
クワッド＋3パーってのは、そのくらい手数差が出る。

問題になってくるのはステが伸びないのと、命中が他と比べて下がることくらいだな。

トキとの比較ならタントラの方が上だった気がする。

>>356
だからあくまで「みたいなもん」
フルタイムで使うなら常時TT胴よりも常時トキセットのが↑だし、
タウマスならインピ中でも上になる。

>>354
動画内容よりもコンカラーいいなーと思った（小学生並みの感想）

>>357
えらそうなわりに
タウマスもってない人か
よくいる人種

タウマス持ってて、TT胴のが上とか言ってたらキチガイやがな。

８鯖のクリア動画２個か

ファヴはソードだな
リディル出るぞこれ

と思わせてフロッティかバルムンクかねぇｗ

フルタウマスでもヘイス25黒帯ありゃ余裕とか黒帯やっぱぶっこわれてんなｗ
随分前に黒帯上位みたいな性能のものを出す予定とか言ってたはずだが、あれはどうなったんやろ
出すならモ以外も頼みたいわ

剣ばっかだもんな…夢は見ない方がいいｗ

しかし後半のせん滅はマジで鬼だなNMが強くておっかねえ、けどそのドキドキ感がまた楽しいｗ
アイテム以外のゲーム内容で熱く盛り上がりながら遊べるコンテンツなんて久々すぎる

べひんもす倒したが？？？ボウとかそんなんで鑑定ゴミだった
きんぐのほうじゃないとやっぱ？？？リングは箱から出ないんだろうか？

キングがいたとしてイヤリングだろうな。

付き合わされて何度か行ったけど楽しくねえよ
失敗したら得るもの何もないし
旧ナイズル初期みたいに動きが最適化されていけばどうにかなるってレベルじゃないし

もう少しルール自体が変わらないとダメだよな
100層目指せる１割はやるが
無理そうな９割はやらない状態になってる

後衛学学でオーラ前提じゃないとダメって時点で野良募集は終わってる
60層とか80層とかストップかけて目指せばいいじゃないかって思うけど
その募集も無いしやる気も起きないんだよね
なんでかは知らない

ツール処罰したらNAEU勢絶滅、JPも2割くらい消えるからツール前提で難易度調整した結果じゃねーかな
アドバンテージになるもんつかわねーで意見するな、ツール容認してますよって開発側のアッピルコンテンツだろ

１個装備取るためにひーひーやって25回ってのがダメなんだろう
100層の１回と比べたら差がありすぎる
が、回数はもう変更しないだろうな
コンテンツ自体が変わらないとダメだ

フォーラムで普通の構成でクリアーできるようにしてほしいとか喚いてる奴いるけど
出来ねーと思う奴はやらなきゃいいのにな・・・ホントクレーマー多いで

ストッパーと、討伐証が実装されたのと野良学者が増えたせいか
徐々にどの鯖でも新ナイズルやってる人口増えてきたろ

少なくともうちの鯖じゃ固定以外の募集聞いたこと無いわ
固定募集すら月イチあるかないかで募集は暗と学のみだなｗ

>>372
クリア出来る廃人は月額1万払ってて残りの出来ない9割は月額1500しか払ってない
こういう状況ならそうだろうな
同じ月額払ってんだから少数のやつだけが喜ぶような仕様にする必要は全く無い

ツール無しなら意思の疎通が一番重要なコンテンツだから
そりゃ野良では流行らんから固定募集が増えるだけでも前進したと思うしかない
固定が嫌で野良で気楽に100装備ほしいとか言う人はシラネ、一生アイテムクレクレネガってろっていう

>>374
難易度にクレームつけるんじゃなくてお前は
アイテム課金するようにしろって騒げよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホすぎて笑ったわ

お前みたいなクズに媚びたコンテンツばっかりだから過疎化が止まらないんだよな

うちの固定は学者は二人とも強化470ちょいで前衛はホアフロ2と火剣1と自分がラグナ95
自分以外の5人はナイズルのため急ピッチで仕上げた箱産
VU後に始めて最初60層がやっとだったのが、先週からクリアできるようになってきた
経験を積んでけば廃装備でなくても100は充分に狙えるよ

最初はどうしてもミスが多発するからそれを笑って糧にできるかどうかが重要な気がする

ライトコンテンツがまったくなくて過疎ってるのは理解できてるが
既に実装されたコンテンツの難易度がどれほどか分かってるのにアイテムクレクレしてる
自分は棚に上げるわけですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がクズ？ただ高難易度っていうか運ゲーが加速したナイズル攻略してるだけでクズと言うなら
お前はどれほどのものなのよ

別にアイテムクレクレはしてない
純粋に楽しくない

>>368
３割来ただけでシュッシュッになるんだから、１割くらいでちょうどいい
システム的にもそういう層向けのコンテンツなんだろ
無理してやるなよ

>>380
だったら黙っとけ

クリアできてる奴が1万払ってて自分含めた多数は1500円なんだとか
固定が嫌でクレクレするなって意見する俺をクズだと言うくらいならな

例え話に一々噛み付いてくんなや
俺様が楽しければそれでいいクリア出来ない雑魚やカスは黙っとけ

どうみてもクズです

上位のが25回ってのは問題ないと思うけど、現状の上位にしか交換できないのが癌
その層の天文盤でその層の装備が貰えるならやる奴増えると思うよ
例えば80層で出る黄金で80層の装備って感じで
それこそ身の丈にあった60、80狙うだろう
その辺で一部装備は実用性が見えてくるからね

3年くらいたてば大幅緩和されて
操作できる程度の知能があれば裸でもクリアできるようになるから待ってろ。
そんなゲーム面白いかは知らないけど。

>>383
どの程度で準廃気取ってたのかな？笑わせてくれるからかまってやるけど
固定で意思疎通しなきゃいけないコンテンツだから野良はやらんのはしゃーないわって言ってんのに
おれさまｗｗｗそれ以外カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかどう意訳したのですか？＾＾

とりあえずお前みたいな奴のクレクレが伊藤がDに居続けられる原因の一つだとフォーラムの同類含めて
そろそろ気づけっていうね、気づけないから言い続けてるとかも指摘してほしいわけ？メンドクサ………

確かに25個で上位っていう交換とは別にその層の好きな物と交換があったらいいかもな
100層が1個だから80層3個、60層5個、40層7個、20層9個くらいの感じで。
下層の交換が微妙なのはもう装備自体がゴミだからどうしようもないな

自分がクリアできないからネガってる奴ばっかりPOPするな

金基準でクレームしだしたと思ったらただ自分がクリアできないからだった訳ね、それならコンテンツごと無視して
次はライト寄りに調整しろって伊藤に言うべきなのにユーザーに噛み付く始末、それ指摘したらさっさと消えるわけか

ユーザーがバカだから伊藤でもDが務まってるとしか言いようがない

80ストッパーすれば100%近く学学いれば前衛はどれでもよく達成できるだろうし
学いなくても慣れれば80はクリアできるだろうから25回を14回（2週間分のチケ）にして
60以下のだいじは2個で一個上の層のだいじと交換可能にすればバランスとしてはとれてるなって思えるな

あまり話題にならないけど学者のサポはなにが鉄板なの？

片方は赤　
片方は詩
だと思う　

>>388
緩和ばかりで勘違いしちゃった準廃ちゃんが暴れてるだけｗ
昔スフィフトｗとかNQ装備してた奴もレリック複数持ってる時代だからなあ

>>391
ヘイスト回しとリジェネを分けて、かつ後半殲滅引いたらファラする役割決めたとしても
サポ詩で歌うなんて余裕なくね？両方赤が時間ロスなくていいと思う

仮に80のでいいから欲しいと仮定した場合
80ボスのランダムドロップで15種類から1発ツモでロット勝ち
60を25回
この状態しかないんだよね

個人的には100狙うよりダルくてやりたくないなｗ

これからナイズル固定考えてるんだけど
アポ95あってもやっぱりホアフロとかのユニ両手剣振った方が強い？

それだと20,40,60はただのゴミだから80もだいじ1つで80装備と交換可能にしても問題なくねって気がするな
20〜60のだいじは2個で1個上の層と交換可能…、って指摘するとこの難易度決めた人が顔真っ赤にしそうで怖い

クレクレしてる人で気づいてない人がいるけど、伊藤のコンテンツは前提がユーザーで階級決めさせようとしてるもの
ばかりだから、20〜80層のだいじにも意味を持たせろって言ってもそこを重要視してない人なんでどうにもならんよ…

>>395
必死ちゃんの俺で悪いが武器は層毎の判断で着替えてる
殲滅で雑魚ばかりなら剣、NMなら鎌、殲滅でなくても基本剣で死ぬ要素が見えたら鎌かな

よく考えたらナイズル装備に必須アイテムは無い
やらなくても良いレベル

100装備でも今より多少強くなるかも知れないレベルなので
単純に取得難易度がかなり高いから必須レベルにはならないよね

ツールなしで２０回ぐらいジャンプした動画はよ

ポル系ならその通り
タウ系なら必須レベル、性能だけで考えるとこうなるけど

タウ系は席ないから必須だと思って集めても誰にも相手されないからどうでもいいレベル＾＾
モで突出するかもと思ったけど、それはタウマス持ってないモと比較しただけの事だしどうでもよかったわ＾＾

そっすか

100のボスがひるみｗｓあるから
学者は1りサポ黒スタンでもいいかも

スタンぐらい暗がするわ

暗黒２人は大体パーティー居るから暗黒でやった方が良いよ
スタンの為だけに学者サポ黒にするくらいならね
道中もスタン欲しい敵出るしね

100層ドゥエってスタン通るのか？　1分かからず瞬殺しちゃってるから鮮血こないんだが
ちなみに3蛮族王はスタンバッシュレジ、ヴァンピはバッシュでスタンしてた

サポ赤白以外ヘイストできないのよね。白グリでスリプル欲しいしサポ赤しかできない

>>393
なぜサポ詩なのか無い頭でちょっとだけかんがえてみよう＞＜

学サポ詩なんて前衛の甘え以外のなにものでもない

跳んだときにマズルカ歌うんでねーの

サポ詩だとワープ直後に歌うしか全員にかける機会が無いから他の強化なんて
かけるヒマ無い。必然的にサポ詩の学は暇になる。ヘイストも使えないから
必然的に留守番任されるが強化かけ直しは片方の学に負担がかかる。


俺の結論 学は両方サポ赤で前衛にはブーツ持てるだけ持たせろ。

なぁ　おまいら質問
学者９９にしたばかりなんだが　ＡＦ３も手が+２で頭はもう少しで+１が完成するけど
白グモ＋ＡＦ脚と手持ち装備で強化魔法スキル４５５くらいなんだが
これならナイズル参加出来ますか・・・（；^ω^）？

なんかうちの鯖だと５００ない奴は学者やるな！な雰囲気でさ・・・

強化スキルありゃいいと思ってね？他にもやる事あるよ

ゴール役だからってそれしかやらない奴いてワロタ

強化スキル500はある程度他の装備はかる目安にもなるからなぁ
アンフルやらルベウス足、AF脚（ポーテントパンツ）
みたいなのが必要だから他のスキルも必然的に上がる
慈悲やらもあったりするだろうから強化スキルだけで後はゴミみたいなって事も少ない

>>412
・足止め魔法(スリ、ブレイク、バイン、グラ等)が必要な時が必ずあるので
弱体魔法スキル青字、スキル装備必須
・ボス層(特にトロール)でWS1000ダメ以上食らうことはザラなので回復魔法スキルや
ケアル装備も要る
・移動用にトット脚(オグメ)orヘラゲがあるとなおよし、デザブーは甘え
上にあがってる動画でもつかってるけどフリスキーサボが便利
uchino鯖在庫ねぇｗ　テントウムシ強すぎワロッティｗ

>>416
別に弱体は着替えないでも普通に通るんじゃないか
敵のレベル考えたら
青字で武器以外着替えてないけどレジられた覚えないぜ

>>416
フリスキーって発動率どんなもんなの？

>>417
ロックって睡眠石化耐性ついてるの？
鳥寝ない！寝にくい！んだけど

ロックは闇系耐性強いからな
リポーズならぐっすりだけど

>>418
青でホイスカーする時お世話になったけど体感1割かもうちょい低い位

レディバグは弱体一切いれずに回避装備してれば余裕

いまどきじゃ大鳥がスリプル耐性ってしらないのがいるんだな・・・

学者は数字上のスキルより、効率的なグリモアと戦術魔導書の運用が出来るかどうかだな。
毎回ワープしてからチンタラ魔導書発動させてる学者はウンコ

>>422
石化耐性があるなんてナイズルで初めて知ったよ。

>>419
鳥寝ない！寝にくい！

踏破動画にほとんど触れられていないなｗ

自分はやらずに文句言うだけだから、普通にクリアできてることを直視できない。

引退組みが伊藤批判でやらずに煽ってるだけだろ

踏破動画でひとつ気になったんだけど

ギアに見つかったときステータスペナルティーだとわかった瞬間から、他のギアを避けようともしないで走っていたんだけど
ステータスペナルティーと時間ペナルティーって同じフロアには混在してないのかな？

普通にと言っても学学で常時オーラ前提ですけどね

アラ組んだ状態で突入、もしくは中でアラを組むってできる？
Aパーティ(新ナイズル攻略組)
Bパーティ(Aパーティの二垢。ここでは、わかりやすいように旧ナイズル突入とする)
で、Bパーティはロットだけ出来るように、旧ナイズル入らせて放置しようかと思うんだけど
エリア名さえ一緒なら、別々のパーティでも戦利品は流せるんじゃないか？と思ったんだけど、甘いかなｗ

ヒント：インスタンスエリア

>>429
混在しない。

今時そんな提案する奴がいるとは思わなかった

>>433
ありがとう

基本的に見つかるのがタブーだから使える場面は少ないけど知っておけば役だつかもしれないね

騙されるなよ
ペナは完全ランダムだからな

今まで時間マイナスとトークンマイナス見たことあるけど
どっちも同じフロアだと同じのしか出なかったぞ

>>436
え!?

ギアペナなんて普通受けないから知らんわー。
気になるなら注意層で絡まれまくってみればいいな。

ギアペナは層で固定
ペナが時間マイナスだったら、その層は時間マイナスのペナしかでない
なのでクルオマイナスペナが確定したらギア見つかっても構わん
ペナは時間マイナス、クルオマイナス、バステ+魔法禁止くらいか？

ペナ受けてみなければわからないランダムだとは思うが
層の数字でペナの種類が決まってるとかそういうのないのかな

検証の為にチケット消費するのもだるいな

ワイとテスト鯖ナイズルに潜ってくれる猛者募集w

80と100はスタン効くよ。サポでも入るかは不明
3蛮族王は完全耐性っぽかった
100は護摩の守護円がかなり役立つからあるなら使っとくと楽

クルオってなんだよ、トークンだろｗ　どんだけＶＷに毒されてんだｗ

先週4連で100層クリア出来た記念パピコ
この調子だと作業になる前にコンプ出来そう

14:00〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624098
壁の向こうの敵発見報告してるんだけど壁透け？

弱体の話題が出てたけど防具でレジがないところまで確保できるなら
武器をフヴェルに固定できて便利そうだな

PCでタブキー連打してるとタゲれることはよくある。
PS2とかだとどうかは知らん。
そもそも動画撮ってるのに、わざわざツール使って発見したの報告しないだろ。

F7連打してるとたまに壁の向こうのタゲれるよ
壁にくっつきながら移動しつつF7連打するとやりやすい

よく利用してるからやり方言うと、
主観視点よりも客観視点の方がタゲれる範囲は広い。
最初にタゲを自分に合わせてカーソルを出しておくと自分の真横等さらに広くタゲれる。
F-8キーでもタゲれるが、これだと正面の物しかタゲれないので
キーボード操作ならTabキーか、テンキーの０を連打するのがお勧め。

PCでも環境によるらしい、どこぞで神タゲとか言って色々やってた。
俺の場合は走りながら左や右にキー入れておくと結構タゲ行くなー、
近くにヘッドがいるときは飛んで直ぐでもタゲれたりする。
ただツーラーと思われたくないから目視するまで発見マクロは出さないｗ

ただしこれは壁の向こうをタゲれるのではなくて
あくまでも「タゲれる可能性がある」って事な。
町中とかで試してみるといいよ。

>>451
シャウトに乗っかっての参加が多いから、おれもそうしてるw

http://ririmisa.jugem.cc/?eid=754

廃人にはぬるすぎたってことだな
人生捨ててやる価値無いと思うが

>>454
お気に入りから２回とればいいのに、中カテとか小カテからわざわざ選んでてワロタ

ケチつけたくなる気持ちも判るが、ここが賞賛しとこうぜ。まだ一度も100層到達できてない
俺にはためになる教科書動画だわ。

だなーありがたい

オーラした後に、次の層でもオーラするのは
1人目の学者と2人目の学者の間が空いて、オーラがない時間がないようにするため？
別のやつのオーラって強化魔法スキルに上下関係なく上書き出来る？

切れたらかけるようにしてる
そもそもランプとか即かけなくて良い層できれることもあるし

>>458
オーラ12分半だから飛んだあとにかけ直ししておかないと微妙にオーラかかってない間ができちゃう

>>458
上書きできるか知らないから一回目強化装備一個つけてオーラ
もう一回それ外してオーラ試してきてよ

>>460
連環計の効果は３分あるだろ

>>454
人生捨ててとか一回30分で済んで3〜4回やるだけだし
お手軽コンテンツだろｗ　意思の疎通が重要だからやりがいもある

>>462
元の質問読んで落ち着いてからレスしような

つべに上げて欲しいな
ニコはログが見えない

つーかあれだな
音無いとやっぱり再生数伸びないのな
30分ギリギリのクリアのほうが伸びてるじゃん

アイテム準備とジョブは必要だが1日1枚補充30分コンテンツより
毎日何時間もかけて何十連戦してるような人がたくさんいるVWのがよっぽど廃人コンテンツだと思うがな

>>455
お気に入りから体力他を取って体力使って
またお気に入り取ると体力だけ取得できるシステムか！
その発想はなかったは。

学いなくても80は狙っていけるコンテンツなんだから
自分がクリアできないコンテンツは廃仕様＾＾なんてくだらないこと言ってないで
チャレンジしてみればっていう

言わなくても俺の行動お前ら分かるよなってコミュ障が紛れると無理ゲーだけど

だっておもんないもん

やってみれば意外と面白いけどね。
肌が合わないこともあるさ、無理してやれとは言わん。
だがやらないのなら装備取れないってゴネるのもなしね。

>>470
攻略しようとしてれば俺は面白いと思えてる
お前が攻略しようとして面白く感じなかったらこのスレも見なければいいんじゃないの？
攻略しようとせずにピクりたいとか難易度下げてほしいだけなら、君は立派なコミュ障なので消えてください＾＾

別に欲しくないからゴネはしないけど
糞コンテンツよくやってるなぁ（笑）ですね

そんなやつがなんでここにいんのって話だよな
固定組めない、野良に出る装備もスキルもない、一緒にやるフレもいないってやつか

ゴネはしないけど笑いにきてるとか
君どんだけ時間余ってんのよ

軽く煽っただけで必死すぎんだろ・・・ひくわ

さっさと寝よう。

とりあえず学無しの構成でも詩赤(サポ学)か白(サポ学)でも
80クリアなら結構現実的な達成率でいけるわ、80が嫌で100狙いたいとしても
二回に一回クリアできそうな80ストッパーを選ぶか、9〜12回で運次第で100層1回クリアできるかってラインだと思う

野良で3部位取れたから後1週間あれば残りの2部位取れそうだな
何だかんだで動画出てきたおかげで野良の質が上がってきてるね
完走するとは思えんけど後衛視点と前衛視点の動画のアドレスをテンプレしとこうぜ

80狙いならシは絶対いれておきたいな
トレハンなしとかまじなんもでねー

お前は何を言っているんだ

何でも出ないことなんてあったっけ？

80狙いならだいじ目的兼ねて+3装備で妥協しようって部位求めるだろうから
シもありだと思うよ、基本前衛は2ペアに分かれるんだし不意WSの威力をなめたらあかん
移動に時間とられる事がほとんどだし、100狙いでも移動のほうに重点置いた構成のほうが確率高いなんて事もありえる

ありえるって話になると運次第で何でもありえるだろ・・・

http://republic4007.blog95.fc2.com/blog-entry-137.html

ワロタｗ　やりそうな奴いるだろうし、注意なｗ

自分はクリアした時にメンバーに忠告されたから平気だったけど実際やった人みるとマジかわいそうだなこれｗ

アビセアの討伐証のイメージあるから、俺も複数持てるかと思ってたわ

80行くのって(+3装備を取る)目的じゃなくて(25周して100装備もらう)手段だろ
って言いたかったんだが、+3装備で妥協するって発想は無かったわ。
まあ確かに+3でも普通に高性能だしな。
実際、本気ジョブじゃない適当な3番目4番目ジョブ用とか「これでいいや」って使ってたりするわｗ

LV76以降、既存装備との性能の刷り合わせを全くしてないのが明白なくらい色んなもん即死させて来たから、
ポルキスちゃんも新ホマム真ホマムに瞬殺される可能性は少ないと言えないんだよな。
そういう意味でも今この瞬間を生き抜く為だけの+3で妥協ってのもありかもなー。

新ホマムが新ナイズル装備より楽に取れると思ってんの？＾＾

>>484
最低限の火力あればワープかお題、エリアが広いか狭いかでしかないから
運がいいか悪いかだけだろって感想しか残らないわ…、達成できなかった時の反省みんなでしても
ワープ、お題、エリア、これのどれかの運が悪かったとしか言えないんだよねぇ

新ホマムとかは、フォーラムで簡単にしろー簡単にしろーって喚いてるのがいて
オメガ、アルテマクラスのも１ＰＴ（イージスオハンなし）でいけるようにしますって
伊藤が言ってるから、報酬は期待できんだろうな

>>490
悪い運引いた時にその運の悪さをカバーして成功率上げる為に構成学学とか前衛強ジョブとか縛ってるわけじゃん
ほんとに運がいいか悪いかだけなら完全ジョブ不問でも運がよければいけるんだから趣味ジョブ6人でいいだろ
つまり、ガチ構成よりちょっと火力落ちる構成でもガチ構成よりちょっと運よければいけるとかそういうのはわかりきってるからいらないんだよ

>>491
ライトでもこなせるけどその分作業量は多くしてくるのが基本だろｗ

>>492
ガチ構成で足らないのは移動速度なんだよね
殲滅系に構成練っても移動系ばかりのお題出されたらどうにもならん、逆もまたしかり
どんな反論されても俺はこのコンテンツ、ただ運がいいかわるいかでしか無いとしか思えない

残念ながら本気でやってる人はパウダーブーツとかしこたま持ち込んでるんでどうにもならなくないんだよね・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒でポルキスつかった装備ってこんな感じになるんかね
通常
ラグナ　ローズ　ハグネ
AF3頭　ガネ首　ブルタル　胡蝶(リゲ)
ポルトス　AF3手　ラジャス　タイラント
エスリ　ウィンド　ポルキス脚　エース足
DA11　TA4　QA3　H25　STP28　攻91　命中+46　STR12 DEX22
WS
ラグナ　ローズ　フラカ
迷企羅改　属性　ブルタル　ベイル
ポルキス胴　ポルキス手　ラジャス　猛火
エスリ　属性腰　AF3脚　ディララ
DA8 STR84　攻+154　STP10
レゾ5ヒット後5振り　(4ヒット後なら胡蝶リゲ3秒　3ヒットなら胡蝶リゲ6秒)
ラスリゾ時
ポルキス頭　ガネ首　ブルタル　ベイル
ポルトス　オジエ手　ラジャス　タイラント
エスリ　ウィンド　カルメカ脚　ポルキス足
DA13　TA6　QA3　H15　STP32　攻109　命中+54 STR16 DEX9　(WS2ヒット後5振り)

通常
ラグナ　ポール　ハグネイア
ポルキス頭　ホウイ　ベイルピアス　ブルタル
ポルトスバーニー　ポルキス手　タイラント　ラジャス
エスリング　ゴウドベルト　ポルキス脚　エース足
DA12　TA2　命中52　攻106　STR23　DEX20

これでヘイスト26%で6振り(サポ侍時)今更振り数気にするコンテンツないだろうが…

WS
ラグナ　ポール　ボムレ
メキラ改　属性　胡蝶(攻+TPボーナス)　ブルタル
ポルキス胴　ポルキス手　猛火　ラジャス
エスリング　属性　BL脚　ディララム
DA12　攻107(+5%)　STR75　DEX15

おれはこんな感じ、もちろん敵で変えるが基本これ　どうかな？

定期的にシーフのステマ君が沸きますねぇ・・・
シーフ入れなくても100いけば必ず一個取れるんだしいなくてもいいね

↑WS装備命中21抜かしてた(属性首腰分抜き)

よく見たら80狙いか
申し訳ないがヴァナではベストの装備以外いらないのでNG

>>494
移動速度をアップさせよう
これはずばり走者の薬とパウダーブーツのことです。
パウダーブーツは10個程度持っておき、
キャスト直後に履き替えることにより、ほぼ常時とんずら状態を維持することができます。
足装備は常時パウダーブーツに固定しましょう(通常/WSマクロ)
パウダーブーツ有りと無しでは別ゲームです。
走者の薬もできれば最初に使って2回取りましょう。

グダグダ文句言ってるのって有り余る時間だけを武器に少人数や複垢でアビセアでブイブイ言わせた層なんだろうな
低スキルが勘違いしてんじゃねーぞｗ

20, 40, 60層の存在意義がないよな
各層の達成条件自体にランダム要素あるんだし、ランダムワープって要素要らないわ

連戦する場合学者のアビはどうやって回復するのが主流なの？レシェフ殺すとか？

MMM

１PTで済むしMMMだなぁ
固定で持ち回りすれば認識票全部新ナイズルに使ってもおたからポイントは足りる

暗暗暗コ学学でやってるな
殲滅はコも殴り装備にワイルドファイア
ランプやとくちくならボルターする感じ
白虎とかいたらハンターも出来るからやりやすい

>>506>>507
ありがとう

コはまぁメンツによるからしょうがないけどボルダーって意味無いよ
パウダーでいいじゃん。

パウダーブーツは複数持っても履き替え忘れることあるからなぁ
学者も装備出来ないし効果時間も短いし

でもボルダーって敵に攻撃されると効果きれちゃうでしょ？
パウダーなら敵に攻撃されても効果きれないし10個も持っていけば
常時トンズラ状態になれる。

はっきりいってボルダーじゃ相手にならないよ…

別にパウダーブーツと競ってるわけじゃないしなぁ
必死にならんでいいじゃん

ボルターをボルダーっていうやつ初めてみたわ
それはさておき確かにボルターは無いな

うーん必死になるっていうかそれパウダーケチってるだけでしょ？
それだとあんまり１００層いけてないでしょ？

運の要素を出来るだけ減らそうと思うと現状パウダーを使うしか選択しないんだよね。
パウダーに比べたらボルダーやマズルカとか話にならない

１００層を安定して狙うなら悪い事はいわないからパウダーに切り替えたほうがいいよ。

ボルダーとかボルターとかほんとに11やってんのかってレベル

いいんじゃね、学者もパウダーブーツ装備出来るならそれで
うちはコ入りだからパウダーブーツ10とランプ、とくちくならボルター両方使うだけ
パウダーブーツ10に相手にならんとかいきなり言われてもそうですかとしか言えない

意味わかんねーじゃあ言うなよw

コとかイラネｗｗ

コがいらないってか暗黒と学者以外がいらない
暗黒と学者以外はナイズルくるなよ

という流れにして、フォーラムでナイズルは暗学しかいらないから弱体しろと結ぶんだろ
攻略が目的ではなく、暗学弱体運動の為の布石にしか見えん
暗以外の前衛で100層いきまくってる現実が顕になるのが余程都合が悪いのか？

ホアフロレベルの雑魚前衛が前提ならたしかに暗４がベストだろう
完璧なラグナアポガル暗が前提でも暗４がベストだろう
しかし実際のところレリック99以上であるならば
戦モ暗侍竜の中から各々が一番得意な前衛を出せばそれなりに100層へ行く事ができる
そして大抵は5回、多い人で10回クリアすればもう二度と行く事はないのである
にも関わらず完璧な編成に何の意味があるのか？

例えばレリック99以上の暗なし編成で戦モ侍竜だったとしよう
これで100層到達率が2割をきるのであれば火力以外の何かに問題がある
それは手際の悪さであったり、パウダーであったり、学の動きであったりだ
つまり編成でカバーするしかない致命的で重大な欠陥を抱えていると言える

白門がゴキブリの巣になってる時点でお察し

これなら交換いらんかったな
レア度のかけらもない

鞄のゴミがアルマゲ作ったもんだから何でもコを入れたがってすみません

よーわからんけどいくら御託を並べたところで
雑魚前提なら暗がベストで最高峰でも暗がベストって結果であるのなら
地雷回避のために暗縛りばっかりの風潮が大半を占めるのは当然だしそうなると暗を弱体しろって流れになるのは必然
いくら他でも出来るって言ってもそれはかきけされてしまって無意味なのは今までのヴァナの歴史からして明らかではないのか

通常の雑魚戦で暗黒って強いの?
真闇王でダメージ出せるジョブだけが評価されてる気がする

単純な雑魚殲滅能力だけだと飛びぬけてってほどじゃないのかもしれないけど
その他にもデフォルトでスリプルバインドスタンブレイクとか持ってたりするのとかは単独行動も多いナイズルでは強いんじゃね？

格上に強くて雑魚に弱いジョブなんて遠隔ジョブくらいじゃね

シェルすらしないんだね

>>526
強いよ。
ただ雑魚とだけやる分には火力がある別ジョブでも問題はない。
スリプルやスタンが出来る上に火力もあるから重宝はされるけど
死にやすさも高いから注意ｗ

槍侍はどうなの？

ナイズルに来る学者は強化500はもちろんパウダーブーツもPTの暗黒に１つずつ配るくらいしろ
寄生虫の分際でオーラだけしてドヤ顔すんなよ

戦モ暗侍で行ったけど暗黒だと道中が一番楽だったよ
物理鬼畜カットプリンにトワ鎌とか魅了戦車みたいなスタン欲しい敵にスタンバッシュとか
暗１だとＷＳ硬直とかで漏れやすいから最低暗２〜編成でスタンバッシュの順番は決めておくと○
足を常時パウダーにしても火力が落ちにくく、とんずら効果の合間もクリム脚で限界まで探索ロスを減らせるのもすごく良かった

槍侍というか槍自体がかなり強いよ。
特に雑魚殲滅時にソニスラで数匹まとめて撃ち落としていく様は見てて笑えてくる。
スタダの後にレゾ繋げれば大抵のNMは即死するし、アンゴンもかなりいい味出してるぜ。

ただ、装備きっちりしてる竜さんとかレアすぎてまだ２回ほどしか一緒にやってないけどな。

ナレスが餌になんないというかポルキスとタウマスが強すぎなので
楽ポジじゃなきゃなかなか学者やってくれる人は居ない

振り調整してる槍侍も強いね
ヘッドやボスには刀の方がいいかも

学は層クリアーってなったら即女神して強化魔法マクロ準備するくらいで
棒で待機してることも多く楽なのでどんどん参加してください

結構勘違いしてる人が多いがナイズルの暗黒の優位性は単純火力だけじゃないからね
暗と竜は火力以外の所でも戦モ侍その他アタッカーがマネできない大きなアドバンテージがあるのよね

オーラかかってて振り調整ってどうやんのかな。興味あるなぁ
計算わからんしすぐTPたまるから手数装備にしちゃってる。

竜騎士はいらんわ

100層クリア前衛>廃暗黒

ぶっちゃけ100層装備一個でもある人ならジョブなんでもいいわ

村雲与一ラグナ９９ 照破スターダイバーレゾに振っててもナイズルは暗黒でしか行きたくないな…

>>539
オーラで4振り中にTP10分が浮くとしたら
WS装備のストアTPは削れるし通常のも15ぐらい引けるよ
その分手数に回してる
カツカツに計算するのは無理だわ

やっぱそういう計算になるのね
どうせ暗は振り数変えるほどSTP伸ばす意味も薄いし手数のままでいいか

暗黒の話なら肉食手数重視で良いと思うよ
白虎キキルンがキツめかもしれんがアグレ+ディアボリを被せてカバー出来るっちゃ出来る
命中段階に分けたマクロも作った方が良いけどまぁ好きに汁

もちろん命中装備はあるさ。そこまでにわかじゃない

100層踏破して、これから装備量産だ！
っと思ったら、100層に届かなくなったでござる

俺は完全に手数装備だな
移動がどうしてもあるしその間に貯まるからリゲイン無しなら8振り状態でDATAQA上げてるわ

サポ戦って道中アポ？
アポでも侍のがメリットありそうな気もするんだけど

うちの鯖サポ侍主流だから試したことないんだけどね、使い勝手教えてくれ

アポ持ってる奴はサポ侍でしか見たこと無いな
俺ラグ暗だけどサポ戦でやってる。カット装備あるから回復には困らない
サポ侍は1回だけやったけど黙想石火取るよりはバサアグDA取ったほうがいいと判断した
ラスリゾの切れ目に八双あるといいかもだが、ランプやらなにやらで結局リキャきてるからラスリゾほぼ常時なのよね

おーありがとう参考になる

死なないこと前提だからちょっと迷ってたんよね、今度サポ戦試してみる

レーダーないと通路がなあ

サポ戦は後半殲滅で出てくるＮＭが怖い
暗コンビでスタン回せるならサポ戦でいいよ

サポ戦は１：１で後半の見知らぬＮＭに殺されかける。

死なないならいいじゃない。

アポならかなり余裕できるんだけどな
両手剣だと複数からんだときとか、サポ次第で割とすぐHP凹むから事故が怖い

ショックウェーブの睡眠命中率が格下だけでも高ければなぁ

アポだとサポ侍で確実に瞬殺したい敵にカタスカタスで闇撃てるのがいいよな
星眼心眼のカウンターも馬鹿に出来ないソースになってる

ラグナだとサポ戦でもサポ侍でもどっちでもいい気もする

>>556
格下したなら高いよ！

お夏代以上=まず寝ない
練習以下=たまに寝る

俺の場合サポ侍は八双星眼に詠唱ペナ付いてるのが地味に面倒でサポ戦にしたよ
忘れて付けっぱだと、あ、やばいスタンって時に思ったより詠唱おせーんだこれがまたｗ

>>559
同感、詠唱ペナでのスタンが結構こまるよなｗ

編成上、戦士が一人入るんだけど
サポ忍ルイネ
ウコンウッコ
クイントスタダ
どれが良いだろうか。
今はルイネしてるけど、やはり暗黒よら殲滅遅い気がすり。

暗黒上げさせる

>>561
武器と編成次第じゃないかねえ
ファルシャ９９とかだったらルイネ強そうだけどｗ
回避高い敵もいるからスキル的な問題でサブクラよりも弱ガネとかリディルかなあ
ウコン９９ならヘッド系お題でフルアビ瞬発力重視で頑張ってもらうのが良さ気だけど
戦士のスタダはワカンネｗというかオーラあるから通常も強い方が理想だと思うよ

100NM用に侍か戦士は欲しいな
暗黒4だとどうやっても2,3分かかってしまうでござる

そんな強いっけ
ワープ直後に残り1分出てぎりぎり出れたけど

スタンはめ食らっているんでね
サークル便利だし、道中でも十分の火力あるし
ござるは地味に良ジョブ

あいぽんで書き込みしたら変な日本語に‥
両手武器、というか暗黒とオーラ相性良過ぎるよね。

固定でやってるんだけど
やっと学者二人準備出来て（強化スキルどちらも４６５以上　強化スキル装備集め中）
モ暗暗青学学　これでやってるんだが
学の動きは問題ないんだけど火力足りないくさいんだよな
暗は両方ともエンピ９０　モも同じ
８０層に到達がやっとだよ・・・

青いらね

青って微妙なん？

>>563
ガネロンはDA>弱だぞ

メリポの感覚で複数武器持ち上げてる書き込みみかけるけど、オーラ前提のナイズルの場合は別になる

クラクラまでいくならまた違ってくるのだが

戦士は火ギシャ両手で決まりじゃろ

>>569
青　不要なのか？　そいつは困ったな・・・
青しか出せるジョブないんだが

a

カラドボルグ：両手剣◆D120 隔430 VIT+15 トアクリーバー アフターマス：時々2倍撃 ナ暗 ⇒続く2
テネブルーズ：両手剣◆D123 隔444 STR+11 攻+26
ホアフロストソード：両手剣◆D126 隔480 DEX+10 耐氷+20 ナ暗 Lv99 RaEx
主力がレゾで戦闘時間が短く戦闘は散発的に起こる新ナイズルじゃヘッド時ＡＭ３以外にカラド９０を使う価値がほとんど無いと思うんだがｗ

学者準備させたんなら青も暗準備させれば良いだろ

○○層到達じゃなくてワープ何回飛んだかで判断しないとモチベ保てないぞ
16回で100層クリアできることもあれば22回飛んでも無理な時があるぐらい運ゲーなんだし

戦士はSTPフェルナグ+クラクラ、もしくは火斧+弱複数
100層で2振りTP100のマイティルイネ5000ダメ連発は圧巻

ジョブ板じゃ弱複数もDAも微妙じゃなかったか？

>>572
実際、火&火>ﾌｧﾙｼｬ99&火 なんだよね…

アイタンリ取ってこい。

青はいらなすぎる
暗侍戦モ竜は当然として忍シ踊獣よりも下じゃね

>>575
複数準備して100ボスでウイング使えばいいだろ

青連れていくときあるけどガス欠気味なんだよなぁ
寝かせとかあるのは便利だけど。
エンピ90が筆頭というのもキツい気がする
99を二人ぐらいは混ぜたいところ。

>>580
ないない
D値どんだけ違うと思ってんだよSTRだってファルシャのほうが上だしな

99ファルシャなんて存在するのかね

ファルシャ99　Ｄ86 隔276 STR+13 MND+13
火アストロフォＤ74 隔276 STR+11 攻+22

さすがにファルシャのほうが強いんじゃないか

エンピ95以降は膨大な額とはいえ金積むだけでいいから99いるんじゃない？
片手斧だし金持った獣が作っててもおかしくはない

100層ボス3戦分 片手武器でも十分やれる。暗:ラグナ95 戦:ウコン90 シ:ヴァジュラ99 青:アルマス99

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗______________ __32108(_27.0%)[424959/h] _11254[__37/__41] ______[____/____] _20854[__19/__19] ______[____]
戦______________ __35589(_30.0%)[471031/h] _12912[__37/__42] ______[____/____] _22677[__22/__22] ______[____]
シ______________ __23088(_19.5%)[305577/h] _10628[_184/_192] ______[____/____] _12460[__54/__54] ______[____]
青______________ __26586(_22.4%)[351874/h] __7754[__71/__75] ______[____/____] _13361[__25/__27] __5471[___7]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗______________ レゾルーション_______ _20797 2079.7[3210/_650] 100.0%[__10/__10]
戦______________ アップヒーバル_______ __9039 2259.8[3113/1415] 100.0%[___4/___4]
________________ ウッコフューリー_____ _13595 1699.4[3870/_401] 100.0%[___8/___8]
シ______________ エクゼンテレター_____ __5379 _896.5[1521/_138] 100.0%[___6/___6]
________________ マンダリクスタッブ___ __6984 2328.0[2476/2123] 100.0%[___3/___3]
青______________ シャンデュシニュ_____ _11517 1439.6[2054/_813] 100.0%[___8/___8]
________________ ディセバーメント_____ __1822 _455.5[_582/_268] 100.0%[___4/___4]
________________ 重い一撃_____________ _____0 ___0.0[___0/___0] __0.0%[___0/___2]
________________ デルタスラスト_______ ___355 _355.0[_355/_355] 100.0%[___1/___1]
________________ 四連突_______________ __2428 _809.3[_915/_751] 100.0%[___3/___3]
________________ 槍玉_________________ __2688 _896.0[1622/_472] 100.0%[___3/___3]

あぁﾌｧﾙｼｬ90のデータみてたわ スマン

ヴァジュラ９９とはまた珍しい武器持ってるな

青でさえWS8回撃ってるのに暗10回とか下手くそだな

ヴァジュラ99とか全鯖2桁いないんじゃねｗｗｗ

遠隔含みって事は進路も含んだRepでナイズルでは分散が激しいから役に立たないと言うのに
ボス層だけのRepならまだしも・・・

ずれてるだけで遠隔と思ってるのは通常だ

>>573
どうせお前が青なんだろｗ
おとなしく暗上げてこいや！

間違いついでに質問

エツルディサントでのレゾって戦士でどうなん？

ラグナ戦士が流行らない時点でお察しなんじゃｗ

劣化暗黒にしかならんてｗ
まだウッコのがマシじゃね

追加スタンで被ダメを減らすのもあり

どうしても戦士で行くならアップヒーバル5振りが前提じゃないのかな
コンカラーならそこらの暗黒ちぎるだろうけど
ウコン90、ブラ95じゃ多分微妙

ナイズルでコンカラーではホアフロは少し超えるかもだがラグナは無理だろ
ぶっちゃけホアフロと同レベル
ヘイストキャップしねーのに…
探索しててもTP300なんかたまんねーぞ？

>>599
99ならともかく、90ウコンなら斧斧ルイネの方がましだった
そのウコン以下なら話にならんな

暗黒と侍はヘイスト80になるのがでかいなぁ

>>602
そこらってのは当然ホアフロクラスな
戦士がラグナ暗黒に勝てる要素なんて見つからない

前衛はある程度強ければ何でもいいってよく言うけどさ
運の要素潰してくのは結局前衛の強さなんだよね

コンカラーコンカラー言ってるやつは常時TP300で常時マイティなのかと（笑）
ちがうだろと。

>>606
バカイ風にレスすんなｗｗｗｗｗｗ

>>592
暗黒はスタン狙うと80,100ボスの削りが落ちる。
この人が狙ってるのかは知らないが、狙ってたとしたら自力の高さと周りの火力のなさが目立つな。
青なんてなんで青魔法唱えてるんだよｗ

バカイさんまだクリアしてないんだぞ！

自力→地力
やっぱり暗黒強いって話。

体感ｗだがエツルディサントのNQはスタン率低すぎて微妙だった
プラチナグリップと併用してみても上がってる感じしなかったし
戦士なら論外 暗黒ならホアフロの代わりに装備するかぐらいだな
誰か詳しいデータ検証してくれ

>>606
ちょっと上のレスくらい目通してから語れよｗ
オーラやら黙想、王者、ウィングで普通にＬｖ３維持できるわｗ
使ってから言えよｗ

まあ、学学オーラで使った事あるやつならＬｖ３維持なんざ普通にできるのは解るはずだけど
所持者が少ないからどうしても妄想で語るやつが出てくるのは仕方ないな
ミシの良い所は、リタリやら石火使わなくても光連携可能なこと
ソロでも、とくせん戦車とか連携で一気に沈めれるのは楽でいい

オーラ環境で両方サポ侍前提なら暗も戦も基本性能はそんな変わらないどころか
DAバーサク分で下手したら戦士のほうが上だよな
レゾが強すぎるのと魔法が便利だから暗最強なのは揺るがないけど
命中必要ない敵にミシックだとラグナ相手でも結構良い勝負するんじゃね？

DAは殴り続けなきゃ意味が無いからな
雑魚をWSで沈めて移動しているうちにアフマス切れたりするから
それならD値高いレリックかミシックでウコンとかなる
コンカラは80層、100層限定じゃないの？

エツルディサントは名前がカッコいい

>>615
殴り続けなきゃって、ヘイストも同じじゃね？
断続的な戦闘で、７９％と８０％にそんな差あるとは思えないんだが
そいやレゾは一人連携で光とかは無理だよな？　ラグナならうんこダメのスカージ使えば
可能なんかね

スカージ　→　レゾ　→　光

バーサク分てのが意味わからんあれって劣化ラスリゾじゃないの

ふと思ったけど、単発クソダメのスカージで連携するくらいなら
レゾ2回撃ったほうがマシじゃね
外したら笑えるし

>>619
基本性能といったのにコンカラーの性能アップとごっちゃになってたわ

オーラ環境だとヘイスト余るから机上演習だとラスリゾの恩恵が薄いんだよな
実際はヘイスト後回しにできるのが大きいしディスペルでヘイスト消されたりするし
被ダメカットに装備切替えれるから相当強いけどなｗ

恩恵薄いと言ったり相当強いと言ったり結局なにを伝えたいのか。

むしろヘイストかけなくて済むのが一番の強みなんじゃないの？

Tovanおるかー？ｗ

>>622
オーラ環境で机上演習だとってわざわざ書いてあるじゃないか

机上と言ったって装備変更くらいできるだろうｗ

殲滅や特殲だとフェルクリが役に立つ時ので戦入れてるな
あと暗黒は強めのNM相手だと転がるからモンクも入れてる
なのでうちは、暗モと暗戦学と分けてるｗ

ふと思ったんだが・・
これ道中の敵のレベルを旧ナイズルと同じにするだけで
割と面白くなるんじゃね？

敷居が下がるだけじゃね、旧ナイズル島で20層抜きでもすればいい。

戦士をいれて一番良かったのは、マイティレゾ！
これのお陰でボス層がかなり速くなったｗ

20層という時点で戦闘所要時間以外の面でもかなりシビアだろう
旧でも1突入で安定進行するのは大変なんじゃない？

新でも20抜きはできるから、戦闘が楽になるなら難易度は下がるさ。
戦術目標の半分以上は戦闘することになるわけだし。

そっちよりもランダム飛びの下限を１上げてほしい

20層抜きって1層80秒か・・・

いざやってみると75メリポ並に必死になれるコンテンツなんだけど
もう少し敷居下げれば一般の人にも流行りそうなのが惜しいコンテンツだな

実際は平均10層飛びだから
10〜15層抜き出来れば100にはたどり着く
問題は大ジャンプしたら禁則事項が付きやすく
100層でWS禁止とかアビ禁止出たら詰むけど

>>627
うちと同じだ
暗がNMにぬっころされた時点で詰むからな

100は7回到達したことあるんだけど100って禁止でやすいよな・・・
アビ禁止2回 ws禁止一回あってws禁止の時は積んだ。侍x2で明鏡出来なかったら役に立たなさすぎた

難易度は今のままで良いんだけど、欲しいもの取りおわったあと行く意味無くなるのがなぁ

オグメ素材とか追加して欲しいところだわ

>>638
そういう状況もあるから、WSを倍撃トリガーにしないレリックは頭ひとつ抜きん出るよなぁ

旧だって欲しい物取り終わったら行く意味ないんだから無理な話だろ
こんな早々にほしいもの揃うような廃人帯にやれること合わせてたらキリないよ

あんまり緩和しちゃうとご自慢のレギオンに誰も
行かなくなっちゃうからこのまま放置なんじゃね

ナイズルはこのままでいいべ。開発が考えたシュッシュオンラインの解決策が
この難易度()なんだろうし。

スカージ2600〜出るしクソダメって訳じゃないぞ
まあ単発だからスカったらお察しなんだけども。連携狙って沈める分に使うのはアリだと思う

ギアいらね

ギアなんて遠隔で釣って走っとけばいいだけじゃね

ラグナ95ｗの俺ですら初見で100クリアできたのにバカイはまだクリアできてねーの？ｗ
日頃から体感と思い込みだけで強い気になってた弊害だよ

実際そういうような奴って頭悪いからね
電卓使ってちゃんと計算出来るような奴なら余裕だろ



俺は前者だがな（´・ω・｀）

獣ですが席はありますか？

獣ちゃんは裏に通ってラグナロクっていう武器を作るといいよ

オーラ状態ならヘイストのアドバンテージないから暗より戦のが普通に火力上だろ
サポ侍すてて片手斧とかなんぞ

獣はちゃんは強化魔法スキル上げて学者ちゃんでパンチラするといいよ

単発ｗｓの肝心な時にはずす率は異常

>>633
おれもそう思う
今って2-9のランダムワープだっけ
ワープ平均が増えればもうちょい行きやすいのにね

ずっと前からオーラだとヘイストアドバンテージ無くなるって言ってるのいるけどどうゆうことなの？

・ヘイストアドバンテージが〜
・学者のステマが〜
・詩コ召が〜
↓
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

こう答えとけば問題ない

野良のあんこくｗって雑魚多すぎんだけどｗ
スタンバッシュ使わない、リンクした敵にスリプル入れない

こんな最低限のことができない奴多すぎ
ホアフロにレゾ５振っただけでデカい態度の奴多すぎ。
ラグナぐらい作ってから文句家雑魚が

>>655
オーラとヘイストで魔法ヘイスト枠のキャップ43.75%が確保
装備で25%
八双で10%

それらの合計で78.75%
隔の短縮キャップが80%だからほぼキャップしてるってこと

ヘイストによる攻撃間隔短縮は80%キャップで、装備ヘイスト25%と（オーラ＋白魔法ヘイストで）
魔法ヘイスト43.75%をキャップさせると、残りは11.25%。

ラスリゾ状態とサポ侍八双でのヘイスト値の差は1.25%。
単位時間あたりでの手数では、5倍と4.7倍の差になる。
比率としては6%くらいの違いに相当する計算。

条件に見落としとか計算ミスがあったらごめんなさい。

暗はラスリゾ状態なら装備へイスト12%あればいいわけで
他をDA STP装備とかに変えりゃかなり強化できるよな

現実的にはヘイストない場合が多いわけで
装備25 アビ25 オーラ30がベースなんだよね

戦士は斧斧だとサポ忍素破ﾇｽｸで一応達成できる、得TPは減るけどね

>>657
スリってでもあんまいらないよ。
基本常時パウダーだから走ってるだけで振り切れるし

ヘッドとかで他の雑魚が絡むとさすがにやばいからスリいれるけど
そのくらいだよね

ナイズル突入時とてつもなくウンコ行きたくなったら漏らす？

突入前にトイレ行っとけやｗｗｗ

チェーン式の下痢だったらどうするよ！？

ラグナ９９でナイズルいってたけど、学者がヘイストくれるなら
コンカラー９９でいってみようとおもうけど、パウダー前提だと足のヘイスト５がなくなってしまう。
戦士でいってる人はポルトスバーニー代わりにつかってんの？
俺の場合ポルトス持ってないからブレーゴグローブで妥協せざるを得ないが。

メキラセットにブレーゴでいいのでは？
ダメカット8%は結構いいよ

オジエ胴は？4%だけど

ビスマルク通え
4％が5％になって攻撃回数が更に増える

>>624
まだ1回も100クリアでけんでｗ


ワイと100層クリアしてくれる猛者募集ｗ

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== Floor 34 ==

>>666
頭８　手４　腰６　脚７　＝２５

２６ないと落ち着かないならフォスベルトでも作ればｗ

ファズミタ持ってないから２４でどうしようとおもってたわ
カッゲンかよってとるぜ！

>>674
スピベ買ったほうが早いかもな、人によっては鎧もベルトも全然でないしｗ

ニヌルタ買おうぜ。

学2名でも40層止まりだ
ふざけんなよ やってられねぇよ

精進しろｗ
10回もやれば80層くらいまでは進むぞ、やる気があればだけど。

>>676
毎回それだと問題だけど
他は普通に進行できてるだろ

19回飛んでも60台で終わるとかありえるし
ワープほぼ2,3飛びとかだったんでしょｗ
マジ藤戸

今さっきニコ生で100層2回連続でクリアしてたぞ

偏りがあるとか、なかなか見事なランダムだな！

獣普通に強いぞ
殲滅層は言うまでもなく薬飲んでりゃボスでもルイネで十分削れる
ガトラー99だからそれ未満がどんなもんかは知らん

俺も獣は実は向いてんじゃね、って思った。
レーダー持ってるのがいいよね。火力もいいルイネ撃てるし
俺は獣Lv30だからペットの火力とかは知らん
殲滅の時は「たたかえ」とかイチイチやってらんねー感じはする

運試しコンテンツだから学できる人がかなり増えてきてるし
野良で流行りだしてシュッシュ＞待ち時間設定します＾＾なんて事ありえるかなぁ？ｗ
他にやる事ないしｗ

>>680
かわいそうに。
100装備2つも取れたのにBANされるのか……

×悪い例　
　敵を発見→たたかえ（硬直）→近寄り、抜刀

〇良い例
　敵を発見→近寄り、抜刀→最初の殴りが始まると同時にたたかえ使用

昔から納金的な立ち回りで遊んでた奴なら細かいロスも消すように動くの慣れてる奴も多い

最大の問題はオーラがペットに乗らないことなんでなあ
ちょうどクラスの敵だと本体＞ペットの削りが普通だから、
ヘイストリゲイン状況下ではペットの削りは本体の1/3以下になるんじゃないかね
たたかえでの時間ロスもそうだしな
ボスにはほとんど火力期待できないと思っていい
両手ジョブに比べて有利なのってひきつけろを使えるくらいじゃね？

獣のサポは忍一択？
暗以外サポ戦じゃないと火力が足りないってよく聞くけどルイネどれくらい出るんだろ

ケモノとか勘弁してww

たたかえとかしてる時間があるならみんな100クリアしてるわwwww

ヘイストをなかなか回しきれなくて学者がイライラするほど前衛が動き回って敵殲滅していかないと100はおろか80も無理だわ。
ヘイストなかなか全員に回しきれないから前衛は暗黒ってながれになってることを理解してくれ。

獣で行く時はインスニジグとヒーリングワルツ目当てでサポ踊だなぁ
サポ忍は二刀流が１ランク上がるけど総合的にはきつい気がする
ＷＳの最大ダメこそ暗黒に劣るけど総ダメはそう劣らない
というよりナイトとかシーフクラスまで火力落とすジョブでもない限りそうそう差はつかないんじゃね
あとはＷＳ禁止が来たときはまさに獣無双

つーか時間が足りなくなる要素は火力よりワープ運とランプのコミュニケーション失敗とかの
人的ミスの方がウエイトはでかい

まめにスリプル入れる暗黒は地雷

いやサポ忍一択だよ
踊り子レーダーないし
二刀流のキャップもしない

ちなみに…
サポ忍でも弱かった…

強化500にはなったけどトークン０なんだが応募してもいい？
あと両手棍も青字にしといたほうがいいかな？

テンポラリもらえないとかちょっと

オーラがペットに乗ったって獣の出番は無いよ
そうなったらからくりさんの出番だっての

http://forum.square-enix.com/ffxi/attachment.php?attachmentid=2094&d=1335353094
ロードマップで2012年中にナイズルの調整がない事がほぼ確定してるんだし
どうしても100層装備が欲しい奴は学者上げとけ

新2時間アビでひっくり帰るでござるらしいよ

分かった暗黒上げる(´・ω・｀)

毎回サポ踊りの雑魚獣で参加してサーセンっしったぁーｗｗｗ
レーダーに赤玉見えるけど獣って素でレーダー持ってたっけ？
長年やってるけど気にしたことなくて逆にわからねんど。

上にも書いたが獣はレーダー持ってるぞ。
地味に青とか召喚も持ってる。

レーダーは便利だけど無くても前衛４いるし二人ずつペア組んで
進めば探す時のロスを大分防げる、連携マジ大事
運ゲーのクソゲーって何度も思ったけど何度か１００行くと
３０分で終わるし良い難易度のコンテンツなんじゃねって思えてくるから不思議
今のところゴミ箱漁りのテンポゲーVWよりかは面白い

突き詰めていく感じが結構いいよな、メリポやサルみたいな感じで。
上２つとちがって３０分で終わるのも○

最初は常時パウダーとかｗ嘘だろ丈太郎？
って思ったけど今は
常時パウダーはもはやセイントの常識(キリッ
って感じになったはｗ

サルベのハイポ持ち込みみたいなもんか

ぶっちゃけVWのほうが運ゲーだしなｗ
新ナイズルなんてクリアすれば確実に好きな部位1個もらえるし
緩和前にクリアできなかった雑魚PTでさえパウダー使ってそこそこいけるみたいだししぬるくなったもんだ
てかぬるくなりすぎて逆につまらなくなったわ
120層、140層くらいに100層のHQ装備追加して欲しいくらい

>>666
学者がヘイストは基本的にまわさないと思っていい
ヘッドとかではヘイストくれるかもしれないけどヘイストが回ってくるのはそれぐらいだよね

学者がヘイストまわす暇のないくらい前衛が走り回ってないと１００安定はむりっしょ…
基本パウダーだからトンズラで走りさっちゃうしね…

飛んだときにヘイストくらいもらえるだろ
うちはあんまきれてることないなぁ

学者すら釣りだ殴りだとか言われてる状況でヘイストかけてる余裕はないわｗ
ヘイストさせてる時点で結構な負担を学者にかけてる

うちは範囲リジェネしたらすぐ前衛がかっとんでくんだけど
よそでは１人１人にヘイストまわしてるの？

かけてるよ

新ナイズルとVWの違いは
物凄く遠くに餌の人参が吊り下げられてるか
同じ距離に無数に偽物の人参が吊り下げられてるかの違いだなｗ
固定なら遣り甲斐がある点では新ナイズルの方が上かもね
少人数VWは確実にどこかで詰まるから

え、普通かけるだろ？ｗ
令狸執鼠の章とSV+2ありゃ7.5分もつわけで

お前等パウダーブーツ何足持って行ってる？
上で出てた10足もありゃ常時とんずらでやれんだろうけどさすがに10は多いよな

俺くらいになると参加者分のパウダーブーツまで準備するから40足だな

殲滅速度コンテンツでオーラかかってる状況でヘイスト回さない学者とか地雷にも程があるわ
到着直後は範囲支援で終わるけど、7.5分も効果時間あるんだから1飛びごとに1人追いかけてかけてく感じでも全然回るよ

>>711
普通かけるよな、7分以上もつんだからそんな頻繁にかけなおししなくてもいいんだし

ヘイストなけりゃヘイストくださいぐらい言えんのかピクは

でも催促されるとイラッ☆っとするんでしょう？

>>573
このスレ参考にして学２用意したんだよね？
其の割りには何で青・・・
その青がかまけてるだけじゃん

おとなしく８０層２５回クリアでよくね
エンピ君も大概だが・・・

暗＞槍侍＞戦＞竜＞忍踊＞シ＞青＞ナ＞＞＞＞＞モ

モでさえ100クリアできてる。>>446

ワープ16回の幸運パターンならどの前衛ジョブでもいけるだろうなぁ
ナイズルのモンクは粗大ゴミすぎる
青の方がマシ

>>719
> 暗＞槍侍＞戦＞竜＞忍踊＞シ＞青＞ナ＞＞＞＞＞モ

暗＞槍侍＞戦＞竜＞シ＞＞＞青＞忍踊＞モ＞＞＞ナ

だろ
おんなじカスダメージにしろDrop品だからトレハン効果期待できるのに
シーフが忍踊以下とか無いわｗ

100クリアしたら必ず貰えるだからシフなんていらねーよ

シーフ？
6ドロップ分の装備をドブに捨てる覚悟があるならご自由にどうぞ

シーフはまぁ置いといて

暗＞侍戦竜＞＞ ←片手組はこの壁を越えるの無理だろ

シ要らない理由の１つとして、１００層はドロップがいい。
なので、シいれるくらいなら強い前衛にしたほうがいい

モンクはプリンさえいなきゃ良かったんだがな
無想無念のリキャが長すぎる

ようやくユニ暗クラスの装備そろったわ
パウダはきっぱならホアフロ7振りでいいよね

毎回強化５００の学で参加してるけど、こないだ
ヘイストなんて範囲ヘイストで一発でしょ・・・なんでできない？とか言われたはｗ
まだまだなんつーか、学に対して無知なアタッカー(というか主催)が多すぎる
それでもって要求だけは無理難題ばかり要求する。こういうスレの上辺知識だけで
XXできねーの？XXならできるよね？そういうのばっか
そうスーパ-マン並の動き要求する前に、ｵﾏｴﾗはどうなんだと

オーラ掛かっててどこまで無茶できるか、これはアウトなのかの判断すら出来ないヤツ大半だし
アンデッド層の魔法使うヤツの群れに1人で突っ込んで言っちゃ、そりゃオーラ掛かってても死ぬわいなと
なんでケアル構えてないの？じゃねーよｗｗ一瞬で蒸発してちゃ白でも間に合わなねーよんなもんｗｗｗ
オーラ前提コンテンツで死んだらもうその時点でアウトってのを、頭では解ってても
いざ自分がそのときになると意地でも認めれないやつも未だに多いし
なんでオーラ掛け直せないかな〜？じゃねえんだよ
んなホイホイ不注意で死んでるたぶに便利に掛け直せるなら苦労しねーよｗ

まあなんつーか、オレはぶっちゃけ慣れてるからいいけど
毎回相方に来る学者が、毎回不機嫌になって二度とこないの見て
まるでブラック企業で長年バイトしてるときのこと思い出したっていうｗ

野良なの？10回もクリアすりゃ用なくなるし固定にしとけばいいのに

ヘイスト要求されるのは暗黒以外の前衛を入れてるからだな
学者の負担を減らすためにも戦侍だろうが暗黒以外の前衛は極力排除したほうがいい

暗黒でもヘイスト欲しいわ

そんな手間でもないしかければ良いじゃん

>>730
そこはよくあるフレ身内の半固定の足りない分補充みたいなヤツだな
ま実質補充と言っても学できる＠１みたいな感じだけどｗ
クリア率半々くらいだから何とか割り切って行ってるけども
まずは学２確保してから(要するにｵﾏｲﾗボンクラアタッカーも学育てろよ？ってコト)やれないいのに、っていつも思う

野良だとどうしても連携取れないから固定の方がいい
装備動きの良い奴捕まえてなるべく同じメンツで
いくほうが１００にいける確率あがるし楽しさも違うと思う
シャウト見てると学者がつかまらないのがほとんどだから
野良主催するなら前衛系と学者両方できないと厳しい感じか

つーかブチブチ言われるのはヘイスト切らすからだろ？
うちは固定だけどリジェネかけつつヘイストもほとんど切らさないぞ

あとヘイストに関しては、どうしても切れずに欲しいのはボス戦の追い込みなんだろうけど
だったらテンポで覇者交換して飲めよ、って思うしそう返してるな
ソッチのほうが効果高いんだし、効果時間短くてもその時間内に倒せなきゃ話になんねーし
1mm１％1秒の動きや装備他人(学)に要求するくせに、なんで覇者使うって選択肢でてこないのかが不思議

覇者じゃないや諜者だった。ま細かい事だけど

むしろなんでそこまでヘイストかけたくねえの？
分担して2人に回すだけだし効果時間長いし1分で切れる覇者で代用しろってよくわからん

あぁ諜者か。2分もつな

諜者は2分なわけだが
やっぱ知らないって言うか普段使わないヤツ多いんだな
学者にまかせっきりじゃなくって、自分でも努力しなさいよ少しは
ヘイスト掛けたくないんじゃなくって、範囲へイストｗとかいうようなやつには自分で薬使えって意味ね

ヘイスト切らす意味が分からない

お前が覇者っつうからつられただけだｗ

学者の身から言ってもそもそもヘイスト切らす時点で論外なんだからそんな例えや心配は不要じゃないの？

はいはいｗ
オレが「そんなヘイストヘイスト言うなら切れたとき用に薬持っていったら？」って言った納金も
大体そんな返ししてましたっていう典型的な言い訳ｗ
ひんとなんで爪の先まで出し惜しみなくやるくせに
そういうとこだけスケベ心だして意地でもやらないのか不思議でならない
スニまで学に範囲スニやらせるくらいなら、そのくらいの気概みせろっていう
何でもかんでも学に頼りすぎなんじゃ

>>744
大体へイスト切らすのは、相方の学だしな

面白いなｗ
その固定メンバーが下手なだけだと思うよそれｗ

うわぁ、先に言い間違えといてこれかよ
ホント頭固いな

まあなんだ・・・ちょっと色々ぶちまけすぎた感もあるが
そのくらいナイズルの学ってのは色々貯まってんだよ
もすこし「いつもご苦労様」ってくらいの労いのキモチは欲しい。そんだけ

学者になんでもやらせすぎっつーかそれが学者の仕事だろｗｗｗｗ
ヘイストもケアルもしねーでお前何してんだよｗｗｗｗ

>>748
釣られて間違えた？正直にいってみ？
アビセアVW長くて覇者と思い込んでて諜者の存在忘れてた(使ってない)でしょ、君
後付で訂正すンなら兎も角、後付で他人責めるとかかっこわりーよ

多分ヘイスト切らす学者は索敵しすぎなんじゃね
索敵必要ってことはパウダー使ってない前衛のせいでもあるんだろうけど

流石に範囲スニ要求なんてはじめて聞いたしそれはちょっとお断りだと思うんだがどうなの

いや学の俺が諜者なんて持ってくわけないから気にしたこともなかったし
ヘイスト切らすとか俺からしたら信じられないから

ワープ待機学者が他に掛けるもの無いときは範囲スニしてるなぁ

>>749
ＰＴなんだから「みなさん」ご苦労様だろ
結局お前は自分を認めてくれ自分を労わってくれ自分を自分を・・・のガキなんだよ

索敵つか、大体2、2で別れてどっちかに学1ってのが多いから、常に切らさずは無理じゃね

自分より弱い前衛のおちんぽぺろぺろ＾＾出来たら真のイレブンビーフな。



アポ99あるのに500学でLSのウルス90()接待してる俺の事な＾＾

ワープ待機役はとんだ後ヘイストかけやすいけどなぁ

ただでさえヘイストケアルだけで前衛追っかけてるだけの状態になりがちなのに
しょぼいのを置いて追っかけてるだけは糞釣ってこいとか当然のように要求されてぶち切れそうになったからなｗ

モンクなんか99ウルス持っててもお断りしたいのに90はないなｗ

モンクはパウダー装備できない時点で全前衛中最下位のゴミ

つーか学者の方がパウダー無理だわヘラゲは万人が持ってる物じゃないわ補助で足止まるわで機動性格段に低いんだから
そんな学者が敵を釣るとかしてるような前衛が機動力手抜いてる団体じゃとても100は安定しないと思うんだよな

学者釣りって広いＭＡＰで奥があって前衛の手が足りない時とかちょろっと脇道見てくるぐらいだろｗ
まあ言ってしまえば打ち合わせが足りない下手糞ただそれだけ

７分以上もつヘイストするのだるいから二分の諜者使えってかｗアホかｗヘイストもしたくない、両手前衛もないならナイズルくるなよｗ

つーか大体どこの固定でも暗暗○○学学（○○：暗学以外）みたいな感じで寄生枠があるのが笑えるなｗ
昔のメリポPTの3人目の前衛ポジションを彷彿させるものがあって噴くｗｗ

>>765
両手前衛無くても学者ならオーラくれれば来て欲しい
両手前衛は掃いて捨てるほど居る

これが心理ｗ

>>765
>７分以上もつヘイストするのだるいから
そんな前提じゃねーっつーの
よく読めよ
それこそオマエさんが言うように、一瞬のヘイスト切れがそんなに許せないなら
ヘイストくださいぐらいいえんのか、と同じだっつの
オレの場合はそんな神経質になるなら2分もつ諜者くらい持ってから文句言え、っつーこと
後へイスと切らしてるのはオレじゃねえ

動きの良い両手武器前衛なら誰でも良いからなぁ
まぁ大抵装備しょぼいと動きもしょぼいけど

ストームクラッコー取れるまで旧通えばいい

>>766
暗暗学学ベースに１〜２人程任意で火力に抑揚が付けられる侍戦を入れる感じだな
暗４だと火力纏めたいケースに対する対応力がほんと若干だけど弱い

>>769
装備しょぼいと動きもしょぼいのはオススメの伝統だなｗ

アタッカー枠で寄生しようとするモンク大杉
両手前衛募集って言ってるだろ
テルしてくんなボケ

て言うか普通にデザートブーツ使ってんだけど
陣掛けたら切れないし

>>771
>>766は○○枠にモンクしーふ忍者アホ魔あたりが入ってるから笑えるって話じゃね

>>768
一瞬のヘイスト切れが許せないなんて言ってねぇｗそもそもお前にいったんじゃねーよｗ
ヘイストしない学者が多いって話してたからそれに対していったんだよｗ