両手ジョブ強すぎ片手ジョブ強化しろ

いやマジで

ジョブチェンジしろよ、いやマジで

暗黒のせいだな、いやマジで

黙れ獣使い

獣は今のままでいいよ
二刀流ジョブの強化はよ

まだ片手武器とか使ってるの、いやマジで

武術士マジおすすめ
最終的には両手武器を二刀流できるようになるんだぜ？
メイン戦術士
サブ武術士のがいいけど

シーフにも負けたおススメの両手武器アタッカーが

削りたかったら両手ジョブになれよ、いやマジで

両手武器持てばいい

ルイネーターは強化した方がいいな

忍者なんかはWSより通常で稼ぐ雑魚連戦に強いジョブだったのに
完全に暗黒に食われてるね

通常ダメージ勝負でも暗黒に勝てるｼﾞｮﾌﾞがいない
片手武器強化しても、結局は劣化暗黒で終わらね？

片手ジョブってアタッカーおりませんやん

モンクはもうアタッカお払い箱になったの？

ジョブチェンジして、どうぞ

そんななかこすずるく生き残る戦死

正直ブラッドレイジなんかは忍者かシーフにこそ相応しいと思う
が、伊藤ちゃんクリティカル嫌いだから、もうそんなアビ追加もないだろうな

ナイトに両手持ちの特性を追加ですね

両手剣持てんじゃんナイトw

単純に火力がほしいなら暗黒へジョブチェンジしろって
片手ジョブに純アタッカーはいないだろ
火力に関しては負けて当然

あまり調子に乗ってるとまたジョブ性能否定されるくらいの弱体くるで…

りゅーさんの悪口はそこまでだ！

俺ってつえぇーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンク→十分強いアタッカー
シーフ→トレハンジョブ
ナイト→被弾前提の盾ジョブ
獣使い→盾NPC持ちのソロジョブ
忍者→回避型の盾ジョブ
青魔道士→魔法の削りもすごいアタッカー
からくり士→タイプ変更可能なNPC持ちのソロジョブ
踊り子→自己完結型のソロジョブ

結論：モンク以外に火力をやる必要は一切なし

元々片手武器（ジョブ）のほうが普通にアタッカーやってただろｗ
両手ジョブだけがアタッカーみたいな勝手なイメージ戦略展開すんなよｗ

>>26
＞元々片手武器（ジョブ）のほうが普通にアタッカーやってただろｗ
その状況が異常だったんだろ
で改善されて今に至るわけだ
いい加減あきらめなよ

>>7
マーズスラッシュ二刀流斬り込み強すぎﾜﾛﾀ

フォーラムにも同じようなスレが立ってるけどさ
具体的にどのジョブの火力が不足なの？
まさか今の獣使いや踊り子にこれ以上物理火力を与えるべきとか言わんよね？
もっとジョブを絞ってスレ立てしろよ

火力が欲しいなら両手やればいいと思います
トレハンやら上位ワルツやらペットやらが欲しいなら片手やればいいと思います

住み分けできてんじゃん
改定する理由が無い

昔の両手が不遇だった頃に比べれば棲み分けできてると思う

あ、クソアフィブログ転載禁止で

>>1
弱体しろじゃないだけ多少進歩したようだな

属性99二刀流出来るし下手に強化できねーだろ

ナ獣青はむしろ弱体リストに入れるべき

そろそろ誰かがミョルニル二刀流と言い出す

片手なんだから両手より弱いのは当たり前だろ

火力いらんからナイトだけヘイト上限撤廃してくれくれ
オハンイージス持ってるけど空気です

oi

このスレに

黒羽１２騎士いるだろｗｗｗｗｗｗｗ

フェンサーとはなんだったのか

ｌｌｌ

もう一本武器持てるようにしようせ

>>39
一瞬だけ輝いて消えた猫足立ちさんのことも時々でいいから思い出してください

アイコンが素晴らしいので忘れたくても忘れられません

シーフ、ナイト、獣使い、忍者、青魔道士、からくり士
こいつらが両手剣つかえるようになればいいじゃねぇかｗ
両手斧、槍、片手斧とかの性能いいヤツはいらないから

ルイネ強いじゃん

>>44
ちょっと上のレスくらい読めよｗ>>20

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おぉナイトはそうだったなｗ
で、全員両手剣スキルは B な!
獣使いが必要とするかはわからんが

ファルシャ99強いぜ

ステータス修正だけならともかく、
問題は攻防比キャップをも引き上げてしまったことにある。
この恩恵を最大限に受けられるジョブは・・・言わなくてもわかるよね。

レゾ照破に隠れてるけどリューサンもスタダを撃てるようになってから結構削るようになってるけどな

りゅーさんはサポ戦とサポ侍を選ばなきゃいけない時点で終わってる。
竜剣前提ならサポ戦でかなり強そうではあるけど、
通常の場面ではバーサク,DAと間隔短縮の二者択一を迫られる。
アンゴンの使い勝手がもっとよければ多少はいいんだけどね。

片手もdex0.75命中換算くらいでいいんでねーの？

弱体調整をしないと言うならそれが最低限の調整だと思うなー。

本当に必要としてるジョブにだけ命中特性が付くようにすればいい
片手を一律〜みたいな大味な調整は反対

大味な調整を両手武器でやったからこうなってんだろｗ

というか片手武器で命中を必要としないジョブなんて存在しないしな。

いつの話だよｗ
今さら文句言うほうがおかしいわ

というか命中の計算式が高Lvになるほど差がでかくなるのが終わってる

キャップ外れたから差が顕著になって問題視してんだろ？
環境が変わってるのになにが今さらなんですか。

ジョブ性能を比較するコンテンツが無いから、目立ってないだけで
現在のジョブバランスって意外にめちゃくちゃだよな

ＶＷはアラ戦闘だからジョブ性能を計りにくいし

二刀流時は間隔キャップ80％から90％くらいにしてくれ
格上は両手さんでいいから雑魚に強くしてくれ

片手計算なのに本体のスキルB+で命中特性無し
MA係数低い割に10秒おきにマニュで2秒硬直
ペットの命中は本体より遥かに低いからくりさんはどうしたら良いんだ

忍者さん赤より削り弱いんだって？
まあアビセアの主役だし別に良いよね＾＾

ってか戦士からフェンサー取り上げて、ナ赤青に渡すべき

片手と両手の命中差ってDEX以外に差があんの?DEXはレベルで差がでかくなったか?片手ジョブの方が装備で豊富な気が

ガラクタ士がガラクタ呼び出してる間は命中マイナス補正かけろ

両手ジョブが見直されたりペットジョブが猛威を振るう中空気な人もいるんですよ

もう最高火力が前提みたいなコンテンツないんだし、両手と
片手が同じ火力じゃなきゃいかんってこともないでしょ

>>65
戦士持ちだが本当に手放したい
死に特性のせいで他の強化がもらえないとか嫌すぎる

メリポみたいなコンテンツが復活したら
両手さんは片手さんに泣き土下座してジョブチェンジする事になる
もし来たらですけどね
だから今のままでいい

>>69
戦士がそれいっちゃあ・・・立つ瀬のないジョブがいるよ？

>>69 ×
>>70 ◯

自分に誤爆とかアホすぎるな

フェンサーはヘイストマーチオーラあたりをもらえる二刀流が無意味な環境なら戦士でも強いんじゃね
ルイネが命中修正でなければなぁ・・・とたまに思う

命中欲しいなら雷99作れよ

片手武器強化はいいけど、戦士だけは対象外でよろ
コウモリ野郎は暗黒の下位互換がお似合い

暗黒出しゃばって来るなカス

>>60
75時代と比べて、具体的にどれだけ両手と片手の命中差が広がってるの？

このスレ的には、黒や召の攻撃力ってどうなの？

>>71
絶対にならない、格下に片手の方が強いなら
ナイズルは片手ジョブ募集されるだろ

ナイズルは75時代のときからずっと両手ジョブコンテンツだったろ
格下だけを相手にするわけじゃねーし

>>78
命中はどうだろう、20弱の差が25弱になったくらいかな？
装備含めたら30差超えてくるってところだろうか。

あくまで個人的に問題視してるのは攻防比キャップな。
片手の1.1倍強の攻防比設定になってるから、
片手に比べて高いWSD値がさらに伸びも良くなってる。
この調整が今の暗黒一強の原因でもある。

手軽になった両手レリックで更に命中差は酷いことに

そんなに大味じゃないだろ
三年前に引退したけど

>>81
侍が持てはやされてた気はするけど、
特段両手ジョブが優遇されてたってわけじゃないな。
理由としてサポ忍が必要だったことと受けられる支援も低かったことが挙げられる。
今のナイズルで両手ジョブ優遇なのはオーラがあるからだ、
ヘイストキャップ付近に到達できる場合片手ジョブの利点は追加効果の機会が多いってことだけ。

>>83
そうそう、命中に関してはそっちの方が大きいよねｗ

>>77
戦士でしゃばってくんなカス

旧ナイズルでも両手武器強化からは両手ジョブが有利じゃなかったっけ？
片手で役に立ってたのって青くらいだった記憶がある

あ、フル薄モとかそういうのは比較に入ってないです＾＾

アビで　りょうてもち　実装するしかないな
格闘とかかっこいいことになるんじゃなかろうか

攻撃命中が低いのもWSが弱いのも昔からの話であって今発生した問題ではないだろう
一番の問題は二刀流の隔短縮によるアドバンテージがデスペやらオーラのせいで消滅したこと
デスペオーラ弱体 o r>>62の言うような片手のみヘイストキャップ開放のどちらかが必要

♀ジョブ

75時代のナイズルボス層はござるがやたら活躍してた気がした

まぁ、片手の利点を両手の暗黒が越えちゃってるからね
片手が強化されないなら少なくともデスペは弱体しないとバランス（）がおかしいのは事実

片手武器は低支援でも火力がそれほど落ちない利点があったけど
低支援では事故へいすとで強化できる暗黒が突出してるから
かたてぶき（）になってしまっているんだよな

しかも、高支援でも伸びる暗黒、ばらんす（）

暗黒やればいいんじゃねｗ

やだよ！

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めんどくさいから暗黒やるか

まぁいまだに片手でブーブーいってんの
忍者かシーフだけなんだけどな

>>96
んじゃ弱い片手武器ふってろよｗｗｗ

>>99
忍者にはあびせあｗがあるし今後も一切火力強化はなしでいいよな
スシーフにはトレハン4でもくれてやればおｋ

開発も忍者は調整が難しくてこれ以上火力を与えるつもりはないってインタビューで言ってなかったっけ？
その代わり手裏剣()を実用レベルにするとか何とか

片手レリックは攻撃+40より命中+25 攻撃+25のがうれしいわｗ

>>103
猛者使っても命中足りないときはエンライト使えばいいしエクス持ちとしては迷惑だわ

VW最終章で席がない忍者さん必死

エクスは弱くはない弱くはないんだが・・・

忍者イラネ

いまどき暗黒上げてないとか言うなよ

とりあえず忍者を片手刀A+にしてくれ。

片手ジョブ全般を装ったシ忍のネガキャンスレ

に偽装した獣の火力クレクレスレ

元々二刀流が強すぎるって話で両手終わってたのに
ゴン代が何トチ狂ったのか両手だけ無条件でSTRDEXの利きを上げちまった
片手だけ命中が全然足らないとかいう謎現状
さっさと何とかしろ伊藤、歪みだろうが

シーフにff9のジタンの両立刃刀追加しようぜ
＜＞＝＜＞ こんなやつ

ウッコビクスマ弱体して歪み調整したと思ったら
それよりはるかに強いお手軽WSが追加されたでござる

りょうてもち　があればいんじゃね
どのジョブに覚えさせるかで揉めそうだけどモクシャみたいに３〜４ジョブになってもいいだろ
モ忍踊と青セット特性とかで。

猫足立ち＜呼んだー？＾＾

片手ジョブ全部を強化してほしかったらまずはモンク弱体を開発に嘆願してこいや
あいつらだけ今の時点で両手ジョブに張り合えてるからな
話はそれからだ

殴る以外の要素たくさん持っててよく言うわ

>>115
その割には席がないですけどね。

レベル上げなんてピクオンリーでも1週間だしジョブチェンジすればいいだろｗ

最近のコンテンツは殴りジョブ以外で必要とされる要素って弱点くらいしかねーからなあｗ

殴りしかできんジョブにそこまで言うかｗ

もともと格上には両手強かったのに、STRDEXの修正は暗黒がゴネて無理やりってイメージしかない

両手武器糞で二刀流マンセーしらねーのかよｗ
後、何でもかんでも暗黒言っておけばいいよ思うなよ

>>122
残念ながらオメガアルテマはちんたら削ってなんぼのコンテンツなんですよ
まあナイズルみたいに仕様を変えてくる可能性もあるけど

誤爆

両手は間隔キャップ60％にしろ

ID:QODbfvO9が暗黒の典型すぎる

片手武器は稀に２回攻撃とかで良いと思う
だって軽いんだから出来てもいいよね
変わりに両手の法は時々２倍撃でいい

格上に両手なんてまともにダメ通ったの月光くらいだろ
スッカスカすぎて近接前衛とか話にならなかったわ
両手修正というか前衛が強くなるまで格上は黒狩ファンタジーだった
昔遠隔は防御力にレベル差補正なかったらしいからな

火力強化を許してやってもいいのはからくりくらい
他の連中は今のままで十分

>>16
またID被ったわｗ
この時間に俺起きてねえのにｗｗ
しょっちゅうID被るな・・・

忍者は削り無ければ盾としても機能しないんだがな。

すいませんタルタルなんですけど
両手ジョブがあんまり強くないんですけどどうやったら強くなれますか
タルタルです

樽でもつえーだろｗ
ラグナ樽暗がウッコ岩ぶっちぎってたし

暗黒は種族を選ばない（ｷﾘｯ

もう割とどうでも良くなった

>>131
忍者はアビセアで他のジョブから居場所を奪いすぎた
これから先もヴァナに席がないくらいで丁度バランス取れてる

>>111
あれ、盗賊刀ってカテゴリーなんだぜ
つまりシーフに追加だな

ID:cJ1DcTErはエアーの典型ｗ

両手武器強化前は格上には精霊か遠隔で両手だろうが接近なんて糞だったのに

そりゃそこまで格上なら精霊・遠隔が使えて妥当だろ
暗黒様は何でも一番じゃないとダメなのかよ

両手武器強化前に暗黒の削りが有効だった格上の敵って何だよ
具体的に言ってみろ

暗クラポンは猛威を振るっていたな。

>>141
それ片手だよなｗ

片手武器じゃねーかｗ

両手武器に限るなんて言われてない、言われてないよ！！

>>144
元々両手が格上に有効って話だからな〜
そこに片手の話は関係なくね？ｗ
○＜両手強いよ
△＜有効な場面は？
×＜片手棍でクラポン強いよ
これじゃ話噛み合わないっしょｗ

フォーラムでもあったけど両手はステ補正攻撃0.75片手は命中0.75でいいんじゃね
イメージだとそっちの方があってる気がする

>1強化案を出したことを評価する

>>146
両手のステ補正撤廃するか片手も両手と同じステ補正でいいんじゃね
インフレしすぎだからステ補正撤廃のがどちらかといえばいいように思う

ＶＷ連戦にｇｄｇｄ時間かかるようになるが正気か？
誰得だよ

STRとDEX1=攻命1かつ攻防比上限上がる特性を
リューサンに追加しようぜ

　 　　　　,-´￣￣｀、
　　　　／　　　　　　＼
,.--─┤─､.,_＿,_,..-ﾞ├─ ､
ヽ､　　｀─..,＿＿,,,,,..--´　,.-´
　　｀ー-...,,,,_＿＿,,,,,...-─"　　
　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　＜ STRとDEX1=攻命1かつ攻防比上限上がる特性を
　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　 リューサンに追加しようぜ
　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

りゅーさんには防御力20%くらいカットする特性追加するべき。

マジで片手強化しないとやばいね
攻命と得TPを考えてくれ

ただでさえD値でWSぶっちぎられるのにハンデつきとか意味わからない

いや、別に？

暗黒がいる限り片手武器の強化は無い

片手強化に邪魔なのは暗黒じゃなくて戦士だがな

命中：両手＞片手
攻撃：両手＞片手
手数：両手＜片手
D値：両手＞片手
TP効率：両手＞片手
武器ランク：両手＞片手
ws威力：両手＞片手

武器ランクが両手＞片手だから片手は不遇とかいうのはあまりにアホ
STRによるＤ値補正は一律４につき１
間隔180の短剣のＤ１と間隔528の両手鎌のＤ１が同じ価値だとでも言うのだろうか

暗黒と組んだけどレゾ強すぎワロタ

カッゲンにレゾ撃ったら食事なしで平均3500はでるね　大体だが
たまに5000台でると　あ、やべ　ちょっと削り抑えようって思ったわｗ

>>158
確かにSV関数がキャップしないレベルの相手じゃ武器ランクなんて意味ないな。
だけどその分武器自体の性能が高いんだぜ。

スファ四神で1200-2500が限界だぞｗｗｗざけんなｗ

食事なしつっても支援もりもりじゃないと3500はでねーだろ

>>162
スファなんかで殴ってるお前のモンクがゴミなだけだろ
99ウルス作ってから出直して来い

>>162
そのゴミ倉庫にしまって暗上げてラグナ作れよｗｗｗ

>>162
ホアフロとりにいくかー＾＾

3500だと攻撃力がキャップしてるだろうね。
STRもりもりでレゾWSDが1600くらいになるはずだから、
単純に2.25倍で平均3600程度にはなるはず。
まあさすがに支援すらなしではあり得ないが、
支援ありで達成出来てしまう時点で他ジョブが置き去り。

レゾは暗黒の攻撃力が頭になかったんだろうなあ・・・
攻撃力-10%程度で与えていいスペックじゃないよね。
これが許されるならレルムの弱体もいらなかったと思うわ。

戦士やナイトでレゾ使って強いか言われるとマジで微妙、ウッコにも若干負ける程度だから
やっぱり暗黒が強すぎるだけ。エントでもレゾ平均3000出せる敵なら2500近く出せる

高い攻撃力の上にレッデリまで持ってるからな。
ガチ暗黒なら上手に使ってさらに上のダメージも狙えるわ・・・

雑魚ジョブ選んでよえー言ってんじゃねーよw

そうやって成り上がったのはむしろ両手ジョブなんだがなｗ

暗黒いらね
早く獣使いを最強アタッカーにしないと解約が増える一方だぞ

>>39
獣ペットの専用アビとしてがんばってるよ
ＰＴにはイラン子だが裏ソロでは王者だしな

フェンサーはアビじゃねーよ

あとサポ戦ナイトも一応恩恵を受けてるな
狩人も火杖HQ以上のステブ片手武器が追加されたらサポ戦で恩恵を受けるかもな

LSの岩戦が暗黒しろと言っても「ウコンあるからいらねーｗ」と言ってじチェンジしない。
ウコンバサラはもちろん装備Lv90です。

ウコン90あるなら十分強いだろ
それとも暗黒99装備それなりレゾ5振り完了しててウコンできたがるのか？

片手のDEX/命中を1/1にしろ
両手武器振り回したほうが命中いいって世界観的にもおかしいだろ
変わりに両手のSTR/攻撃を1/1にしてやればいい

両手で振り回したほうが威力も命中も良いに決まってるじゃん

ぬんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/15(日) 01:47:35.49 ID:uAYSZaUA
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up170017.png
上詩人　下忍者
マジレスすると攻ブーストすれば良いダメ出るけど前衛なら他に強いのあるだろ

忍者と赤は頂点から一気に最下層へ滑り落ちたジェットコースタージョブ

ウコン90で十分強いとか冗談だろ？ｗ

いずれはペットオンラインになるから
エコーズこそがヴァナの将来像

さて、解約しますか

右手にのみ武器を持ってると発動する倍撃特性、りょうてもち追加で
専用モーションもつけばあと数日は戦える！

ぶっちゃけ両手と片手の命中ステ補正がおかしい。食事でさらに攻撃力の差
が開くからおかしいことに・・・・

ジョブチェしろよ
裏では回避片手
強敵にはレッドカレー両手だろ？

つり合いトレ店ジャン
片手がVWでアタッカーとかやろうとするから悪い

俺アポラグナ95だけど、何でユニクロ踊り子を裏で出すんだろうね
明らかに火力は暗黒のほうが高いのに

それが答えなんだが
このスレは>>186で終了ですね

頭悪そうな回答だな

まだレリ99じゃないんですか？ｗ

まだこんなことしてるのか

もう思い通りにいくことはないんだから解約したほうがスッキリするよ…

>>185
>強敵にはレッドカレー両手だろ？
これも
>片手がVWでアタッカーとかやろうとするから悪い
これも全部後付設定

いい加減両手武器救済の為に設定されたステ補正撤廃してくれ
煽ってるわけじゃなく本当にこういう勘違いが多すぎて話にならん
片手武器ジョブは非アタッカーという勝手なネガティブキャンペーンはマジで勘弁してくれ

両手のDEX補正もとに戻して、片手にDEX補正付ければ、全て解決

>>190
俺も忍に力入れてたから言いたい事は判るけど、フルボッココンテンツで片手武器でもいいやってくらい
片手の削りが強くなったら、マジで両手武器アタッカーって使い場所なくならないか？
個人的にはむしろ、75時代から地味に作ってたアポカリが、暗黒が別の方向で強くなったので残念に思った
くらいだけどもｗ

>>192
言い方がまずかったかな、すまん
個人的には棲み分けの為に両手武器の瞬発力は確保すべきと思ってるよ
両手ジョブ死ねよとかそういう馬鹿な話がしたいわけじゃないｗ
片手ジョブは非アタッカーだから弱くて当然だろ？という最近の後付設定を当然のように言うなって思ってるだけ
絶対防御瞬殺PTなんかは両手ジョブで埋まればいいと思ってるよ

>>193
それなら良く判るわｗ　「〜だったんだからコレで当然」って意見は、俺もアホだなーと思ってるよ。
それで思考硬直してたら何にもならないからな。そもそも以前なんて75キャップ前提だったわけだしねｗｗ

何度も言われてる事だけど
前衛に求められる能力がPTだとほぼ火力だけになるこのクソゲーにおいて
火力外能力が火力差分機能して無いから片手前衛は死滅してる訳でして

そもそも火力外能力で見ても最強両手前衛の暗黒基準で見たら
豊富に持ち合わせてやがりますよねっていうｗｗｗｗ

そもそも魔法を使える暗黒がトップアタッカーなのはおかしい
赤と同等まで弱くするべき

>>190
ステ補正撤廃はいいと思うがリューサンの調整と同時じゃないとな〜
ただでさえどん底なリューサンを更に落とすのは忍びない
ジャンプがウリなのに高ヘイストだとジャンプするより殴った方が手数多かったりでアビ扱いにしたのが失敗だったんじゃって気がするわ
戦士みたいに特性でジャンプにすればよかったのに
たまに通常してると勝手にジャンプしますとかさｗ

オートで時々ぴょんぴょんはねるとか、シュールすぎるでしょう？

>>197
言いたい事は分かるし当然竜の強化に反対なんてしない、大賛成
ただ、それとこれとは別問題って事も分かってくれよ
からくりがPTに席無いのに最近の竜はアンゴンのおかげで席がある
同じペットジョブなのにおかしい、最近獣とからくりが弱体されたんだから竜も弱体ね
そんなのおかしいでしょ
お互いで頑張って主張すべき
竜は俺もこっそり応援したりしてるよ

>>197
結局「片手は〜」「両手は〜」と一律で調整しようって考え自体が新しい歪みを作るだけの話なんだよな
同じ片手ジョブでも、また同じ両手ジョブでも当然格差はあるわけで各ジョブごとに細かい単位で調整するのが正解なんだよ

戦士が片手斧もってルイネ撃てばﾘｭｰｻﾝより強いだろうな

こっそり恩恵を受けて神ジョブになりたいモンクか獣使いあたりのクレクレ工作にしか見えないわ
他のジョブは別に良いけどこいつらに今以上の火力強化を与えるのはとても危険

あんこくは片手でサイズ振り回せないと本物といえない

>>202
モンクはむしろ、ここら辺は触れてくれるなと思ってるはず
ううん、知らないけれどきっとそう

忍者のスイッチアビ解放して、命中が足りないなら陰忍使えるようにしたらどうよ？
その代わりメイン忍者の陽忍・陰忍は、別途強化してやればいい

忍者は遁術撃てるし、弱体撃てるし、MGSも自前で使えるから
物理面での強化は必要ないよね

>>205
そういえば忍者は陰忍があったな
忍者に関して言えば、両手より命中が大きく劣ってるということはないのか

忍者の陰忍は回避と敵対心下がるのがアレだけど、エンライトのあるナイトも命中は現状足りてる
踊り子はレベル76で命中特性アップがあって、実は75時代より両手前衛との命中格差は縮まっていたりする

このあたりを隠して片手一律で命中クレクレするのは卑怯じゃね？

獣と踊はおなつよ以下の火力ならトップじゃないか？
クラ+ルイネとか一人闇連携とか

踊り子はサポ戦ヘイサン剣の舞で両手前衛に混じって削れば、普通にＶＷでも有用なんだがな
他の片手ジョブと違ってＷＳ連射速度もかなり早いし、ヘイサンがあるんで構成によってはもう一人両手アタッカー入れるより全体の火力が上がる

片手武器はスキルがサクサク上がるメリットがあるんだから今のままでいいよｗ

からくりだけ強化してやれば良い気がしてきた

>>210
ヘイサンは暗黒に無意味だから却下

火力がいるなら暗3詩コ白でいいので踊り子はいらないです

サクサク上げれない武器って遠隔ぐらいだろ
今や両手も超スピードで上げれますが

モンクのガードスキル上げはマジ苦行

火力欲しい片手ジョブってシ忍獣あたりか？

強化いらねーわｗ

>>210
踊り子のTP加速手段ってステップからのFMなんだけど
あれヘイスト加算されればされるほどアビ硬直が痛くなってくる
支援厚くなると忍者同様に二刀でTP効率激減するオマケ付き

だから踊り子のカタログスペックはあくまでソロ等の低支援下のみで発揮できるものであって
PTになるとカタログ通りには機能しない
その辺はまだシーフの方がマシになる(二刀天井回避・TAによる純粋加算)レベル

>>215
戦士が装備できない両手刀だけ厄介だなｗ
遠隔はスキルアップ率にボーナス入ってるくらいサクサク上がるから比較にならない

片手ジョブは両手ジョブ以上にジョブ同士の格差が激しいからなぁ
実質4ジョブしかいない両手ジョブと違って、全片手ジョブに同じ調整するのは至難の業だと思うよ

>>177
お前さ、バットとか振った事ある？
あれを片手で振るのと両手で振るのとどっちが安定して振れると思う？

>>160
支援と食事無しなら1700から2500位しか出ないよ

>>221
両手で包丁振り回すよりは片手で振った方が扱いやすいな
で？

バットって両手で扱うこと前提の物ですよね

俺のシ青から新ナイズルの席を奪った暗黒は許せない

奪ったも何も勝手に指定席があると思い込んでるほうが傲慢だろ

思い込みって怖いね

つまり俺の股間の両手武器が強すぎてお前らの片手武器じゃ適わないということだな

>>221
例え馬鹿ｗ

高支援下での二刀流が足枷にしかなってないのがな
かといって低支援で圧倒的に二刀流が強いかと言えばそんなこともない
二刀流はいいかげんアビヘイスト枠にするべきだろう
サンバは魔法ヘイスト枠な

>>223
マジレスすると包丁も武器として使う時は両手持ちのがいいんだぜ
斬る時は言うまでもなく、刺突する時は特に両手で構えないと命中率が下がる
刀の脇差しもまともに使う時は両手持ちなんだぜ？
そもそも普通に使う時の包丁は振り回さないから片手で扱うだけだろ
それにバットの形状は両手武器より片手武器に近いだろ

片手でバット使う野球だってあるだろ！！

両手武器強化前は屁理屈こねて片手武器優勢を保とうとしてたのになあ。
今じゃ逆に屁理屈こねて逆転しようと必死になってる訳か。
つーかダメージばっかり求めて無いで別の方向見たらいかがですかー？って言ってたの片手武器連合なんだよな。

今こそ言い返す時だろうか。
回避とかそっち方面で強化願ったらいいんじゃないですかー？

>>233
＞回避とかそっち方面で強化願ったらいいんじゃないですかー？
フォーラムはその意見が主流派

>>233
暗黒がスタンから何から持ってる時点で両手側はその台詞言えないんだけどな
つーかエースって言うほど火力だけの存在でもないよね、今更だけど。

包丁は両手で構えて体ごといかないと、貫通力も命中率も弱いらしいね
女が片手で振り回しても殺傷力はあまりないらしい
首あたりをよほどクリティカルしないと
包丁を使った殺人事件なんかも、片手で扱ったか両手で扱ったかで殺意の有無が変わってきて罪が変わるそうな
両手で刺して、刃が上向きだと明確な殺意があったとみなされて罪が一番重いんだってさ

>>1
両手ジョブの竜騎士より片手ジョブの獣使いの方がペット抜きで強いんだが…

回避で強化って言うのは簡単だけど
今それを問題にするなら「そもそも回避しようがない」のが問題なんだよね

魔法もWSも範囲も全部回避可能にして「片手ジョブの回避能力」で回避できるようにしてくれるなら文句も言わないけど
それ前提で考えると今度は侍がぶっ壊れるっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
かといってじゃあ蝉で・・・となったところで
他ジョブと比べて圧倒的な蝉枚数を持つ忍者ですらそれが生きる場所は現状皆無っていうね

結論：回避でとか言ってる時点で無理。

>>235
当時忍者は挑発と蝉と高火力を併せ持ってたんだよ。
わざわざスタン欲しさに暗黒入れるか？って時にせめて火力少し上げてくれよって話すると
「また火力っすかｗｗｗｗそれ以外の便利なまほう（）藁　求めろよｗｗｗｗ」
って言われてたんだよね。
それぞれのエースも似たようなもん。

シーフだったらトレハン、忍者だったら忍術クレクレしたらいかがっすかー？
かー気持いいわー！かーっ！

>>235
戦侍に殴る以外の何ができるの？

>>237
それはねぇよ
流石にリキャ短縮されたジャンプと攻命ナメすぎだ

何故リアルに例える人が後を絶たないんだろうか
魔法も銃も使えるのにそれを使わずわざわざ動かす事すら不可能などでかい武器振り回す世界で
リアルにたとえたら！って言われてもな…

>>239
おいバカやめろ！
そう言ってて後に辛酸を舐めたジョブは枚挙に暇がないんだぞ！ｗｗｗ

>>239
暗黒引き合いに出した時点で火力超強化は妥当ってことだな
お前みたいなアホがわめく権利はあるから頑張って叫んでいいぞｗ

>>242
最初に片手武器の方が命中高くて当たり前とか言うアホがいたからだろｗ

>>245
でも重さが違うんだから当然じゃね？とも思う。
もう間隔に合わせて命中変動にしちゃえよとｗ

>>239
残念ながらそんな奴は今頃暗黒で両手剣振り回してるだろ…
まぁ俺も人の事言えねーけど
そう言われた時イラっとしただろ？不条理だって思っただろ？
それをお前もやってどーするよ

因果応報

>>245
いや、最初にどっちがってのはどっちでもいいんだけど
とにかくフォーラムでも稀に熱くなってるみたいだけど
リアルに例える程意味のない論争もないって思ってな…

鎌は強化した方がいいな
レリック持っていってハズレ扱いは如何なものか

グングニル＜・・・・・

鎌はアポが散々HP吸収で耐久性アピールやらかして
その上MP吸収まで来ちゃった時点で単純火力にはもう期待できないだろ・・・

片手武器よわすぎ命中高くしろ！
→は？何年も前からそうだろ

75時代と比べてステ補正での命中差が広がった！
→75時代と比べると命中差の広がりは±5がいいところですけど？

片手ジョブ全部の命中を両手ジョブ並みに強化しろ！
→片手で命中アップ持ってるジョブもいるんだしジョブ個別に要望すれば？

リアルでは片手で振るほうが命中高い！
→アホか

本当に何でもかんでも物理で殴ればいいだけの糞ゲーになっちまったな
物理物理物理物理ｗｗｗｗ

>>250
鎌自体はハズレではないだろ。
両手剣、というかレゾだけがぶっ飛んでるだけ。
レゾ弱体されたら両手剣は完全に死亡するから鎌優勢になる。

現状主力WSがひとつしかないのは正直危ういｗ
ウッコ←→アップやエント←→カタスのようにある程度補完できる武器が望ましい。
といってもホアフロｗとかなら関係ないけど、ラグナ作っちゃうのは正直危険かと思うｗ

鎌優勢になったらまたアポ作ればいいだけだけどねｗ

>>241
敵にもよるのかもしれんがUchinoLSメンの竜と獣で比べると
獣の方が削ってるんだが…装備は似たようなもん

>>253
とりあえずその憎しみ最優先なのをやめようやｗ

暗黒基準で物事を考えるからダメなんだよ
リューサン基準で考えろ
そしたらむしろ両手武器は強化が必要なんじゃね？という気持ちになるはず

>>256
そりゃ敵によるんじゃね？ちょい硬めの敵だとリューサン思いの他強いよ。
今はジャンプにDA・TAとか乗るし。

竜は他両手ジョブとの格差が目立ってるだけで片手よりは遥かに強い
竜を出せばネタになると思ってる奴はいいかげん時代遅れ

俺のやってるFFにジャンプへDAが乗らなかった時代はないな

まあ、ゲーム自体がWS主体の大味設定になっていくほど、
両手武器が強くなっていくよな
メリポWSの性能で調整するかと思ったら片手斧以外では総じて弱めだし

獣と竜騎士だと軽く命中100くらい違うし
獣が肉食えない程度の敵相手になったら一気に竜騎士圧勝で終わるな

両手ジョブで強いの暗黒だけじゃんｗ
暗が異常なだけやでｗ

片手強化するか両手弱体しろ、という主張を見る度に
それぞれの片手ジョブが持ってる有用な能力を暗黒の魔法や戦士・侍の防御アビや竜の子竜並みに落とせって思う

おいそこの空蝉士とトレハン士とヘッドサドン士、てめーらのことだよ

>>265
空蝉→もはやほっとんど機能してない
トレハン→同上。機能する環境でもジョブスペックゴミすぎて席が無い。
ヘッドサドン→暗黒がスタン寝かせ持ってあの超火力なのに文句言われる筋合いが無い

結論：暗黒基準にしたらいくらでも文句言い放題

>>265
暗黒や戦士のほうが有用なの多いがｗ

まあ何にせよ片手強化・両手弱体の要望をするより
アビセアの続編でも要望して活躍の場を増やそうとしたほうが実現する可能性は上だと思うよ

サドンなんてもうどうでもいいザコにしか入らねーよｗ
耐性持ちばっかりになってサポスタンでさえレジる敵が多くなってきたというのに・・。

空蝉がもはや機能していないというのはここ最近からの話だろう。
今後空蝉がブイブイ言う可能性もある訳だ。
片手刀は空蝉関係の強化を望んだrいかがっすかねー。
範囲でけし飛ばなくなるとかｗ

>>269
赤のスタンですらまともに通らないような敵ばっかになってるからな
まともに機能するスタナーが黒学「暗」しか居ないというｗ

>>265
素で回避と火力と自己回復を持ってる最強ジョブお忘れか？
更に扇とかいうバグアビに挑発に一人連携にもうわけわかんなくなってるｗ

ブースト赤でも入らんのなら暗黒でも入らん気もするが
今の環境は恐ろしいな

>>266
それは機能し過ぎたからだろ
アビセアなんて実態はシ忍ファンタジーだったわけで

>>269
暗黒魔法スキルでレジスト判定が発生する敵はメインスタンでもレジるわ
というかブースト量とメイジャン属性杖的に黒のスタン以外お呼びじゃないは
状態異常の失敗関係のログをフィルタしてると知らないかもしれないがなｗ

>>271
雷メリポ、雷魔命杖、各種魔命装備そろえた赤にどうやったら暗黒のスタンが上になるのか教えてくれ

あ、違った。
片手武器が有用になる「環境」をクレクレしたらいかがっすかねー。
もしかしたら新コンテンツで来るかもしれませんよ？

うわー、あるわけねーんだけど言う側は気持いいなこれｗ

>>273
素で117のスキル差があるんだぞ？

両手武器みたいに一撃が重い武器ってのは
振りが遅かったり当たりにくかったりってのが定番の設定
だが最近の両手はそのデメリット部分が帳消しにされてる部分が大きすぎる
これは歪み以外の何者でもないからそこを上手く訴えていけば
伊藤を動かすことは可能だと思う

>>273
暗黒だってブーストできるんですよ

>>273
赤の暗黒スキル：300
暗黒の暗黒スキル：417

この差わかってない奴多すぎて困る

>>274
アビセアは防御無意味のクリ火力ファンタジーだろ
シ忍の低攻撃力のクリ率補填自体は否定しないけど最終的にウッコ瞬殺で全てカタが付くし

>>279
着替えるとヘイストSTP落ちるし、攻撃速度的に一瞬でも落ちるとガチで死活問題で
しかもブースト可能量が小さい上にヘイスト部位と全力で被るんだぜ？

>>278
片手武器使いの人もダメージクレクレばかりの脳筋さんばかりなんですね？って思われるのがオチだよｗ
クレクレの仕方があんこくｗとかわらねーしな。

違うんならダメージ以外のクレクレすればいい＾＾

>>281
最強火力を保持しながらスタナーやれて当然って言うのが暗黒様の凄いところだわー

>>283
当時最高火力を誇りながら盾できて当然って言いきった汚いｼﾞｮﾌﾞには負けますなあｗｗｗｗ

>>280
黄弱点編成に戦暗侍竜が入るとかちょっとわけがわからないですね

>>283
スタンする為に片手ジョブ並みに火力落ちていいなら青入れればいいんじゃね
与TP的にもスタン回数的にもスタン持続時間的にも青のが有利だし

鎌がHPMP吸収できるつっても
それもう他の武器でもできるの増えてるしｗ

暗黒着替え禁止ﾜﾛﾀ
そうしなきゃ赤の席無いもんなｗ

片手ジョブだろうと、火力だけでいいからよこせっていうのは別に何も間違ってない
個人の趣向どうこうっていうより、前衛に求められてる役割自体が結局のところ
火力がどれだけあるかが何にも増して大前提なバトルデザインなんだから仕方が無い

だとすれば、火力以外の特徴を求める、のではなくて
火力以外が意味を持つバトルをもっと増やしてもらうしかないんだが
弱点システム程度でさえあのクレームっぷりでは
もう開き直って前衛総火力ゲームを目指す以外ない

一瞬でもヘイストSTP落とせないってなぜに？

スタン打つときだけ着替えればいいのになんでヘイスト、STP落とすとかの話になるのかが不思議
暗黒一枚で相手完封しろなんて話は誰もしてない

>>291
ちょっとの着替えだけでも片手並みに火力が落ちるそうですよ、暗黒さん曰くｗ

>>281
俺はスタンは暗黒魔法なんだから当然暗黒が一番使いやすいよう設計されるほうがいいと思ってるけど
お前さん>>265で自分で他ジョブは色々できるだろって言ってるじゃん
その色々できる片手ジョブも回避でセミ回そうと思ったら手が止まるし防御装備する事もある
踊も回復しようと思うとWS撃ちにくくなるしソロやりたいなら火力落として色々工夫してるわけよ
憎くて見えなくなってるのかもしれんがその辺はお互い様だって

まあ、なんだかんだで片手アタッカー用の無理矢理なコンテンツ作るんだろうよ
武神みたいなダメ上限設けて

面白いかどうかはともかく

>>289
片手ジョブは前衛じゃくて中衛なんで前衛並の火力なぞ必要ない

全ジョブ総暗黒化っすかｗ

>>296
同程度の高火力に利便性で色付けるって意味だと
さほど間違った方向とも思えないから困る

エン魔法他人にかけれたらきっと片手ジョブの強化に繋がるとおもうんですよ！
と赤ステマ

学でいいです

青のスタンていうけど敵によってはまったく入らないんだがやったことあるの？
テンポラルシフトなら入るけどリキャ糞長いぞ

>>290-291
暗黒の火力が高い状況ってのはヘイスト全開シェイハしまくりモードなんだが
隔短縮し過ぎて一瞬の着替え＋スタン詠唱＋魔法硬直＋スタン後の着替えの時間分だけでもうヤバイ
鯖仕様的な通信間隔の問題もあって22.5秒のうち2〜3秒近く攻撃できない
もうその時点でダメ代わりに戦士入れた方がいいんじゃねってレベルで火力落ちる

暗黒モンクｗｗｗｗｗ暗黒しーふｗｗｗｗｗ暗ｗ黒ｗ忍ｗ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
それだけは間違いだから納得いかない
それはここ最近そう言うユーザーが出てきただけの話
片手ジョブが前衛じゃないアタッカーじゃないってのは勝手なイメージだし後付

>>301
それ、戦士にアビ使うなって言うのと同じことだぞ？

だから追加効果のスタンは入んない敵には入んないって何度言わせるんだよ

>>301
で、戦士はスタンできんの？

「高火力とスタンの同居」って意味ならそれら全て含めても成立するし
その状態での火力ですら片手と比べりゃ天地ほどに高いだろうが

スタン兼用させてんのにちょっと火力が落ちたから戦士以下だ！なんて寝言誰が言うの

>>275
リキャの面では勝てないが単純に魔命、ってことなら
スキル差プラス暗黒も装備かき集めれば魔命だけでもプラス60以上はいく。
魔命杖がアフィニティだから計算しきれないけど、さすがに埋めきれないだろ。

>>302
こんなのに笑ってしまった・・・

お前らあんまり言ってるとコンカラー戦とスタダ侍様の時代になるぞ

>>275
なんで赤だけ魔命杖標準なの
魔命両手剣作ればいいじゃん

>>303
バ開発に中衛にぶち込まれてるジョブなんだから中衛だろｗ
前衛並の火力なんてバ開発も持たせる気ねーんだよｗ

戦or侍がトップならここまで盛り上がらなかったネタ

>>301
そこまでヘイスト全開なら
着替えは要らんと思った
そのままスタン撃っても
暗のスキルなら問題ないだろうし
下手すりゃ装備+魔法ヘイストだけで
リキャボトムいくんじゃね？

>>311
えっ？

>>314
行くわけねーだろ引退者

>>311
さすがにそれは無知を恥じれ

まあアパマジャIIあろうと赤では暗よりスタン命中は上がらんよ
リキャは圧勝だがな

暗黒＞着替えの一瞬で落ちる火力は死活問題
暗黒＞だからスタンしないでPTが壊滅してもしょうがない

テネブルーズ●(Ｄ123 隔444 Lv99〜)MP+125 魔法命中率+22

ホアフロストソード　Ｄ126 隔480　DEX+10 耐氷+20 Lv99〜 ナ暗

ダメなの？

Ｄ162 隔528 魔法命中率+35 アブゾ性能アップV
インサージェンシー
アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃
Lv99〜 暗

>>319
魔法命中とアフィニティは別枠だし計算式も違う


つかこんなのがアンコクノスタンガーって言ってたのかよｗ

さすがにメイン武器変えてまでスタン入れなきゃいけなくなったらもう耐性つきまくりで無理じゃないかね

別に後付け設定でもいいけど、現状は差が大きすぎる。
両手武器を10とするなら片手武器は最低でも8の火力が必要、
両手ジョブがいないとき片手ジョブで妥協出来るバランスが最適。

>>312
前衛中衛の区別はジョブであって使用武器ではない。
戦士が片手斧を使ったら中衛になるのか？違うだろ。

火力落ちるには落ちるけど
致命的ってほどゴミでもないんだよなぁ、魔命剣

>>275
赤の暗黒スキルなんて99でも300よ
暗が417だったかな？はっきり言って、装備やらメリポで散々強化しても
裸の暗やら黒のが魔命高いかもしれんよ？

おっとＹサイズの悪口はそこまでだ。

>>320
ミシックはじまったな

>>321
計算式違うつってもアフィ命+6は魔命+45くらいだし
そもそも「スキル差埋めれるほどの魔命確保」に対してのハードル上げなら充分な意味はあるだろ

>>321
計算式が違うのは結構だが、ある程度魔命スキル装備された暗黒に
赤が装備整えたところで勝てるの？ってことだ。

暗黒裸で赤はフルメリポフル装備なら別だろうけどｗ

>321
スタン時の魔命の話でしょ？
何もやらずにホアフロ振るよりはマシでしょうに
それもやらずに赤に勝てないしスタンの一瞬で火力落ちるしーとか
そっちの方が頭おかしいんじゃないですかレベル
お前のＦＦはスタン詠唱に何時間かかるんだっていう

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､　　　
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',　
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､'.,　　　　／好 評 で う れ し い
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',　　　<　　　ま だ ま だ 1 1 も
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ', 　　　＼　安 泰で す ね (笑)　
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !　
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !￣￣
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　 /
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　/
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　/

>>328
＞計算式違うつってもアフィ命+6は魔命+45くらいだし
外人が検証してたけど魔命+70相当じゃなかったっけ
魔命装備かき集めた赤なら素の暗黒とほぼ同じくらいまでの魔命は確保できる

>>328-329
アフィニティは魔命+○○「相当」であって単純な魔命+○○じゃねえよｗ
魔命より全然優位だし耐性付き始めると更にこの差は顕著になる

>>330
単純計算で攻撃時間のうち約10%が消し飛びますだ

>>332
アフィニティだからどういう計算をされてるか微妙なんだよね。
魔攻と同様に割合計算だとすると持つジョブによって魔命+○○相当って数字が変わる。
外人がどういう検証の仕方をしたのか分からんのでなんとも言えないがｗ

ところでなんで暗黒スレになってんだよｗ

>>335
片手ジョブは持ってる能力がー→暗黒はスタン持ってるだろ！トレハン空蝉ヘッドオハンイージスより上だ！→えっ？

といういつもの流れよ

装備や支援状況がよーわからんが
ヘイスト装備+ヘイストマチマチでも
リキャ半減程度ならいくんじゃね？
火力モードのままで撃てるって意味じゃ
性能的には十分高いと思うんだがなぁ？

>>333
すごいね、魔命アフィニティがまだどこの数値にどういう係数でかかってるか判明してないのに

＞耐性付き始めると更にこの差は顕著になる
とか言えちゃうんだｗｗｗｗ

あｗｗほｗｗかｗｗ

よくわからんが、お前らはPTメンにスタンを期待して暗黒に着替えてもらってんの？

よく分からんが、暗黒が殴りながらリキャ最速のスタン打ち続けてWS完封出来る
って流れなの？ｗ

>>338
えっ？
数字が違うだけで計算式は属性杖と同じだよ？

>>336
なるほど。

暗黒の魔法は別に使わないなら使わないでもいい。
必要に応じて「使えること」が最大の強みであって、
火力が重要なら使わないと言う選択をするだけだな。

本当に必要なとき迷わず使える暗黒がデキる暗黒、
魔法となえると火力下がるとか見当違いな発言はダメな暗黒。

暗黒は暗黒やっていない人から見たらスーパーマンに見えるヒーロー

>>335
そりゃ暗黒強化で戦赤が過去の栄光ジョブになっちまったからな

>333
戦闘時間が5分あったとして
そのうち30秒もスタン詠唱してんの？
スタン詠唱する一瞬の間で戦士以下になるなら
WS着替えとか複数マクロ押してるヒマも無さそうだけど
そういうのは考えないのか

>339
暗黒がいるのにスタン期待して何が悪いの？

白から見たら無駄にHP減らしてるダメな子

>>345
順番が逆だよ。

スタンに期待するなら俺は赤を入れる。

>>338
しかも顕著になる、ってことは最終命中率に直に固定値で加算するってことだよねｗ
なくはないけど、検証大変そうだなー＾＾＾
ID:VFhZWSInはそういう検証したんだね、すごいねー＾＾＾＾

>>346
オラ！ja暗黒使うから回復待機しとけ！オラ！オラ！

>>339
基本は火力だろうが
ヤバい攻撃を防げる可能性があるなら
一応はスタンも戦略にあれば良いんじゃね？って程度
(これまでの暗の立ち振る舞い見てると…期待し過ぎても無駄)

>>346
今の白はMP余裕あるから多少HP減らしても火力伸びるなら歓迎だぜ。
このスレ的に問題なはリスクを負わなくても片手武器ぶっちぎってることかな。

>>349の中身は、暗黒になりすましてる戦士ｗ

>>345
装備変更(鯖側反映で約0.3秒)→詠唱(0.5秒)→魔法硬直(約1秒)→装備変更(約0.3秒)
んでどっかで僅かなラグが発生すると当然もっと伸びる
それを限界まで短縮したリキャごとにやると･････

>>341
属性杖ですら分かっていませんが。

NQとHQとなしの３パターンプラス魔命装備を付け替えして○○相当って数字を出したにすぎない。
どこにかかってるのか分かってるなら答えてくださいね＾＾＾

>347
スタンだけ期待するなら赤の代わりに暗黒でも悪くないと思うよ？
ヘイスト装備揃えて支援貰えればリキャ9秒いけるんだし
素のスキルが高いんだから他に魔命装備揃えれば
スタナーとしては余裕で赤超える
更にスタンメインにしつつ合間にオートアタックもWSもできるね
さすがにあんこくｗやってる人にそこまでは野良じゃ期待しないけどｗ

>>354
属性命中の大まかな計算式なんてダチなしの検証で出てるだろ
お前はアビセア以降の新規かよｗ

なんで殴りながらリキャごとにスタン打つ前提になってるんだよｗ

>357
スタン期待して入れるならって前提だったからだけど？
レス先呼んでから絡んできてくれないかな

暗黒さんから戦士認定受けちゃったイエーイ＾＾

>>356
ダチなしとか俺の心の傷を抉るな！(´；ω；｀)

>>353
ならそのままの装備で撃てばいいんじゃね？
暗ならヘイスト装備とかでも
スキル的には十分入るだろうし
極限短縮は無理でも
ヘイスト装備+魔法ヘイストでも
かなりのリキャ短縮にはなる

スタン選任させるなら
リキャ的には赤っていうのもわかるが
暗+赤よか暗暗で交互にとかのが
PT全体の火力としては上がる
って可能性はないかな？

ja暗黒て言っても今は特性でＨＰ減少少ないしなあ

ja暗黒耐性ェ････

>>358
俺が言ってるのは>>353に対してね
殴りつつスタン担当の一人にもなれるって話しをしてたの思ったのに
いきなりリキャごとにスタンって話になってたからな
しかも赤とのスキル比較の話からだから耐性つく敵前提なのに

>>356
えっと・・。
どうみても○○相当な検証ですがｗ

ご自分の発言を見直したほうがいいですよ＾＾

耐性付けておかないとそれこそクラポンだけでおｋになっちゃうからなぁ。
それ抜きでも暗黒だけでおｋな状況だし、酷いバランスブレイカーですね。

>364
なるほど
アンカ付いてないから自分に言われたのかと思った
ごめんね

別にスタナー兼の暗黒いればいいだけじゃないの？
他に火力専門の暗黒も用意すればいいだけで
暗黒１りしか使っちゃいけない制限あるわけじゃないし

両手武器使用不可のコンテンツを作ればおｋ


















斧斧士＜おいすー＾＾

どのコンテンツも暗黒ばかりでつまらない　て聞くけど、以前戦士ばかりでつまらない　て言ったら
戦士にジョブチェンジしろよって言われた

>>366
今時クラポンで何を倒すんだよｗ
暗黒耐性なくても両手武器の方が強いわｗ

なんだかんだで片手ジョブは席があるorソロが便利だからな
今のバランスを壊す必要はあるまい

以前から両手はSTR0.75を攻でDEXは据え置き
片手はDEX0.75を命中でSTRは据え置きって意見はあったけど、いつの間にか消えたな
アビセアで忍者やらの片手ジョブが復権したからだろう
アビセア前も片手ジョブはゴミクズだったし、昔とは何も状況変わってないのよね

だから現実、基本的に両手持ちした方が命中高くなるんだからさ
FFの片手武器は命中高くないとだめっておかしいだろｗ
片手武器に、攻撃命中以外の利点があるならいいんだけどな
本来は盾を使えるのがメリットだったんだろうし、ナイト以外の盾のメリットを増やす方向はどうか

歴代では二刀流って超強かったよな
歴代で二刀流と両手持ちがあって、両手持ちのが強いのって11くらいだよな？

１１もアトルガン後期まで二刀流の方が強かっただろ

青なんかアビセアでは殴るな時間稼いで来いと言われ
ヴォッチではスタン禁止ディアでも撃ってろと言われ
古巣のナイズルに戻ったら黒いゴキブリに席を食われてた悲劇のジョブなんだが
どこで殴ればいいの？

今のナすら例の２つ以外盾にあらず状態なんだから
他ジョブが盾持ったところでたかが知れてるのわかってるだろ
困ったら盾だの防御だのの方面に振るのやめろよどーせ意味ないんだから

赤＜青さん、ボクと一緒にテリガン最速王を目指そうよ！

>>374
じゃあ両手槍最強にしようぜ
両手斧や両手剣で勝てるわけがない
両手鎌とか論外だろ

>>375
FF5は「素のダメージが5000に到達しない序盤〜中盤」に限っていえば速く覚えられたり
最強武器1つで済んだりと上位互換だったりする
最終的にはキャップのせいで二刀有利なんだけど

FF6はカス。

両手棍は、いつ強くなるの？ｗｗ
暗みたいに殴ってダメ出したいおー＾＾

578 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/15(日) 13:48:51.39 ID:QVX66Suj
陰陽鉄は作者公認のネ実荒らしネタやさかいそのスレもネ実荒らしが目的で居座ってるに決まってるやないかｗ
気に食わんかったら好きなだけ暴れてってええでｗ


ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1213でいい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334314485/l50

283 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/15(日) 13:41:46.43 ID:gN7PBrTP
興味ない、どうでもいいと思ってるならスルーすればいいのに。
わざわざ赤スレで「壁殴ってるんですかプギャー」みたいな煽りをするとか、暇人なのかと思ってしまう。

そもそも自分も壁殴りさんも「興味ある」って言われたからrep取ってきたんだけどね。
んでわざわざ取ってきても、文句ばっかじゃやる気失せるよ。

まあもう自分の中じゃ、ソロの楽〜つよぐらいでは赤/忍＞忍/踊で結論出てるけどね。
だからと言ってみんなやれとも言わないし、PTでやろうとも思わない。
自己満足の世界ってわかってるし。


なんだよ片手ジョブ強いじゃないか

>>381
５は確か両手持ちの方が強かったと思うが
ただ、すっぴんが特性で二刀流つくから、アビ枠使う両手持ちより使いやすい
武器増殖無しだと、両手持ちブレイブブレイドの攻撃力１５０が最強
チキンナイフは素早さ補正あるから威力は強いけど単体だとサブにつける武器の分と乱れ撃ちに割くアビ枠で微妙
結局武器増殖してチキンナイフ二刀流が最強なんだけどさｗ

忍青はまだ恵まれてる方だよ
火力に期待されなくても席はあるわけだし

シーフはご冥福をお祈りします

盾はもってるだけで１０%ダメージカット、５%の確率で盾回避発動
その上で盾が発動したらそれに上乗せで現状と同じだけダメージカット
みたいにしたらいい

そういえばフェローの本編クエを終わらせたんだけど格闘で最終BFに挑んだらスッカスカで敗北して、次に片手剣で挑んだらド楽勝でねあれには悪意を感じたね格闘を強化すべきだね

リアルで考えるなら挌闘は命中高くていいよなｗ

リアルで考えると格闘なんか尚更当たらないんじゃないか？ｗ
刃のついた武器ならかするだけでも多少はダメージいくが、パンチや蹴りはクリーンヒットじゃないとまともに効かないし
ボクシングみたいに同じ距離で殴りあっててもあれだぜ

リアルとか言ったら同じ実力で相手が武器持ちだったら
殴れさえしないだろうなｗ

忍者w

狩＞竜＞その他だなｗ

>>385
結局終盤になると縛りプレイでもない限り両手持ちは
9999キャップに引っかかるから二刀流の方が強くなるよ

リアルで例えて両手武器が強いんじゃなくて一部の武器が強いだけだな
あの重量の両手剣なんて命中高いはずがない

現実世界であの長さの両手剣や斧を振り回せるなら、槍より遥かに強いだろうけどなｗ
あ、だからオススメの竜は…

オススメの両手剣は割とガチの両手剣だろ
クレイモアにツヴァイハンダーだし

>>394
５は魔法剣とか属性で弱点つかない限り9999なんか出なかったと思うけど
両手持ちで5000とかじゃない？
そういや魔法剣のガとかは9999以上ダメージ出てるんだよな、確か
HP10000のムーバが魔法剣ファイガの9999ダメージで即死するから

>>397
現実の両手剣はあんなにでかくないｗ
ツバイハンダーは現実世界でも無敵のパイク戦法を破った位に強いんだよな

魔法剣ガ系で弱点つくとダメージ表示なしで死ぬことがあるのは何なんだろ

魔法剣のガ系は弱点ついたら即死っていう効果なんじゃなかったか
ファイア、ファイラとかまでは倍撃で

人間には槍は有効だろうけどFFのモンスターみたいなのには両手剣とか両手斧みたいな重量の重い鈍器が有効なんじゃね？

デカい動物は口径の小さな銃で撃っても効果薄いしな
槍なんかじゃ尚更だろう
破壊力のある両手剣や斧の方が効くだろうな
もっともマサイの戦士とかは槍一本でライオンと戦ってたらしいがｗ

両手剣は重心の都合でどうしようもない。

そもそも槍は集団戦用に編み出された武器
ソロジョブの竜騎士が振っても弱いのは必然と言える

>>404
まともに武器として考えると、斧なんかより剣の方が遥かにバランスがいいんだぜ
世界中で刀剣が存在してるのは、それだけ武器として完成度が高いからなんだよ
斧は、動かない物を斬るにはいいんだが、振り降ろしたらそれで終わりだから武器としては微妙で、ほとんど使われてない
オススメみたいな鎌は論外だがｗ
槍の刃先を横に向けた戈っていう鎌は古代中国で使われたりはしていた

リアルで考えると二刀流はむしろ一刀のときより弱くならないとおかしい

ようやく必死に暗黒叩く戦士がヴァナに里帰りして平和になったな

>>406
ヒント：両手剣

片手剣に関してはその通りだろうがな

誰か各ジョブの命攻一覧作ってくれないか
アビとかは別表記で裸もしくはテンプレ装備

自分でやれ

たまに見かけるリアルだと両手のほうが命中高いとかいう理論は
どういった理屈なの？

重くて長いものなら総じてそうだろｗ

忍者さんはスタンなんかにご執心だから、スタンの術壱、弐でいいんじゃね？
火力クレクレとか暗黒の真似してどうするんですかねー。

中の人は暗黒と大して変わらないという事なんでしょうかー。

いまって戦暗を除けば結構バランス取れてるんじゃね？

271 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/15(日) 11:41:01.86 ID:oewDOe0S
>>269
赤のスタンですらまともに通らないような敵ばっかになってるからな
まともに機能するスタナーが黒学「暗」しか居ないというｗ
273 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/15(日) 11:42:12.52 ID:9uL5p+Wf
ブースト赤でも入らんのなら暗黒でも入らん気もするが
今の環境は恐ろしいな

残念ながらスタンという単語に反応してるのは赤様です

俺も細かいコト言えばキリないけど、大雑把にこのくらいでいいかなー程にはバランス取れてると思うな。
ぶっちゃけ万人が納得するバランスなんか無いワケだしなｗ
まーコレ言ったらこのスレの意味もないかｗｗｗ

>>415
なんで除くのさ。
弱体調整はもうしないって言うから強化しかねーじゃん。

竜の火力がバランス取れてるとはこれいかに

昔俺がイジめてた奴がいまや俺様より社会的地位も収入も上とかありえない…社会が悪いブヒ

こういうのがリアルでよくある奴ほど暗黒の躍進は許せないんだろ

>>417
今のバランスで満足してるのは誰でしょうね。

どのレベルで “バランス取れてる” って言うのかにもよるけど、どんなシチュエーションで誰が使ってRep
等取って見ても同じとか言うのなら、それはジョブとかもう無くてもいいんじゃね？になるとしか言えない。

リアル最強武器のフレイルが無いのはなんでだろうな。

竜騎士はアンゴン＋そこそこ削れる次点アタッカーとして十分役割を果たしてると思うけど

>>420
わりとマジな話が暗黒が許せないのはメイン戦士くらいじゃね？
その他、特にこのスレの話題である片手ジョブは差がありすぎて許せないとかそういうレベルじゃないｗ
ちょｗｗｗマジなんとかしてｗ助けてｗｗｗって気分

>>412
忍>暗>戦>シの順くらいで力入れてるから、ジョブ云々とか適材適所で・・・って思ってるだけ。

暗黒が一歩抜けてるのは事実だが戦侍はアタッカーとして十分一線級だろ

ギバスアクスでマイティルイネしたら片手でも変なダメージ出るよ？

>>427
でもジョブチェンジというシステムがある世界だと
暗戦侍＜＜暗暗暗　になってしまうのがね

ルイネはSTR修正で全段に属性乗って攻撃力修正まで付いてるバグWSですから。
はっきり言ってレゾより狂ってるよ、片手斧だから注目されてないけど。

>>428
ルイネはWSDだけならレゾと大差ないくらいだからね
通常と攻撃力と命中率と得TPを補えたらレゾ暗に並べられる
ステ補正なければかなりいい線いくんじゃないかな

え、ルイネって前段に属性首腰のったっけ

>>432
攻撃力修正下げられたかわりに乗るようになったらしいよ。
おかしいだろ、倍率低いわけでもないのに。

>>429まぁそう言われるとぐぅの音も出ない訳だが

攻撃力上方修正が普通
攻撃力修正がないのも立派なマイナス要素なのに
攻撃力下方修正があるレクイエスカットってｗｗｗｗｗｗｗ

無属性つよいはずなんだけどなぁ(笑)

無属性が有効な敵で一番最初に浮かぶエレが防御力低いからって発想はまあわかるんだけど
物理・斬カットが無い敵相手に使うことを考えてくれてないよなｗ

今時レクイエスが弱いとか言ってる奴まだいたのかｗ

レクイエスまともに使えるのは肉食っても命中余裕なナイトだけだがな

丁度以下に数千ダメだせれば十分強いよね（）

つよ位までならわりと普通に数千(笑)でるけどな、レクイエスカット
レゾとかウッコがぶっ飛び過ぎてマヒしてるだけだろ

雑魚狩り専用だなレクイエスは

戦士のレクイエスはマイティ未使用でもなかなか面白いダメが出るよ

レクイエスに頼らざるを得ないジョブがいらない

フレのスターダイバーが別のフレのルイネーターに与ダメ負けとるんやけど…

暗＜ごめん、引っ張りだこでエレメンタルハンターしてる暇ないわ。後継ヨロ。
赤＜うい。

エン削り＋レクイエスによる2代目エレハンの誕生か・・・

なんか必死な暗黒叩きがいなくなったと思ったら

あれだけ戦士最強騒がれたのに今やこの有様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334474202/l50

こっちで必死に擁護してたｗ

>>209
ひとりやみれんけい（笑）
何回アビ硬直するんすか？ｗｗｗ

スタダ侍最強なん？ 最強なん？

>>450
最強かどうかは分からんが少なくともネガるような貧相な火力ではない
戦暗以外から見たら普通に鬼畜

>>450
柔らかい敵に対して正面を取り続けておｋな場合のみ有効
VWだと2章までが限界かな

新裏闇王は結構柔らかいしな
あの動画だけみてスタダ最強とはとてもいえない

忍者ですが、アビセアでちょうしこいてすいまえんでした；；

ジョブや武器ごとの調整が無理ならピザの上位版の実装とか、食事での調整でいいから欲しいな

アビセアで調子こいてたのはどう考えても戦士だろ
二垢白の方が優秀ｗ他の白イラネｗウッコヒャッホーイｗｗｗｗｗ
忍者はアビセア全盛の頃から散々アビセア終わったらイラナイ子だと
理解していましたし

それを言ったら青弱点モンク無双やん・・・
モ白2垢でアイテム独り占めwwwwwwww

そういやモ白オメガ二垢討伐ゼルス外販うまかったな
打時間の奪い合いだったｗ

戦士のルイネ普通に強いだろ
ウコンとか弱体されてレゾ以下ｗ　わろｗ

今のバランスなら片手を両手と同じステ補正ににしても、両手の圧勝だろうからしたらいいと思うがな
と思ったけどモンクと斧斧戦士だけはなんか変なことになりそうな気がしないでもない

片手を両手に合わせるならモンク歓喜
両手を片手に合わせると、ヤバイ、ちょーヤバイPC側が貧弱になりすぎる

格闘D値の弱体を要望しようぜ
そしたら片手のステ補正変えても問題なくなるだろ

>>461
何で格闘のD値が高めに設定されてるか知ってて、毎回こういう事書く奴はモンクに相当嫌いな
プレイヤーがいたんだろうな、と思う

強いイコールダメージ出せる なのか
短絡的でいいな

水晶龍にビクスマで2000〜3000出てたし今のままでいいよ。
片手剣刀はアキラメロン
片手斧はよく分からん

モンク＜俺のためにお前らは犠牲になれ！
シーフ＜ひー；；
忍者＜あんまりだ；；

>>462
なんでなん？

いまの暗黒なら両手武器弱体受けてもルイネで結構戦えそうだな
D74の片手斧あるし

デスペは両手武器にしか乗らないから
完全な劣化戦士の出来上がりだけどな

デスペレートブロー：ラストリゾートに両手武器の攻撃間隔短縮効果を得る。

無理じゃね？ｗ

それでもメリポみたいに
装備ヘイスト、魔法ヘイスト、サンバでやるだけじゃね？
メリポ時代と比べてマーチ+4出来るようになってるし

TP速度、両手が異常に早いのが問題
二刀流で短縮したぶんはTP減るっていう謎仕様直すだけでましになると思うが
格上にダメ通らないのは仕方ないと思える

ついでに両手刀のメイジャン系のD値もなんとかしろ
９９村雲正宗で９５ラグナ/カラドより弱いとかどうしようもない。
両方持ってるんだけどね＾ｑ＾

>>471
昔は片手の方が異様に早かったんだけどな。
それを当り前とか言ってた奴もいたし、まさに因果応報。
同情の余地なし。

>>473
昔、ねぇ・・・時代と状況で両手有利な例も多々あったけどな

あ、得TP固定時期までさかのぼります？ｗ

>>474
遡る度合いは両手武器強化前で結構です＾＾
有利な点を詳しく。
当時はまさに劣化武器だったんだが。

WSを打つ回数が多くて1発自体の威力も両手の方が多かったらどうにもならんよな
さらにセーブTPにより相対的に差が開いた
通常攻撃の価値が下がりすぎてる

ＶＷは薬、両手武器、ＷＳゲーでいいとして、そうでない片手が有利なコンテンツもできるといいね
今のバランスだとなかなか考えられないけど

少なからず得TPの面では言い分は通用するよね。
間隔80%キャップに引っかかるのになぜ得TPまで減らされるのか。
八双やラスリゾでは減らないんだからバランス取れるわけがない。

今は新ナイズルでさえサポ忍縛り無くなったのがでかい

コンテンツ自体いじるか被ダメ下限無くしてバーサクラスリゾ中を即死にすればおｋ

まぁ短剣さんはかなり強化してあげてもいいと思う
武器も貧弱だしWS威力も低いからな…。

喜ぶのはシーフと踊り子だけだろうが。

トワイライトナイフは装備ジョブ多いから、
無属性つけてあげるといろんなジョブが喜びそう

短剣強化なんていらねーよ
竜より強いんだぞ

それは短剣が強いんじゃなくて竜騎士が弱いんだよ。

極めて限定された対格下超支援限定でな

命中意味ある環境になれば勝てる要素なんてありませんし。

まだカスジョブやってんのかよｗｗ

はよ暗黒上げて来い情弱

竜はペットいるから弱くて当然だろ

>>466
単純に二刀流できないからじゃね？
二刀流できない、グリップ装備できない時点で、片手でも両手でもないヴェルダース・オリジナル
特別な存在なのです

煽るならもう少しひねって。

>>482
流石にシーフに負ける竜騎士はいないだろ…踊り子は怪しいが

シコラー持ちの踊り子の火力は異常

どう考えてもMA＞二刀流だよな

>>489
シ/戦と竜/侍の火力問題は
「シーフの火力能力(主にTADA)は素直に支援で伸びるけど、竜騎士はジャンプやMikanが支援効果と相性悪い」のが
フル支援下において火力追いつかれる最大の原因
不意だまとか現状は正直誤差程度の威力だしな、シーフ。

忍者や踊り子は高すぎる二刀係数での頭打ちやTP加速手段がヘイスト依存してない事から
竜騎士同様に伸び悪いから微妙なところ。

ちなみに言うまでも無いけど強い扱いの暗戦なんかはこの辺の伸びがぶっちぎってるし
侍も黙想周りに依存しなくても八双やSTPで火力純粋に伸びるから差が広がるんだよね

MAは間隔短縮キャップに引っかからない上位二刀流じゃなかったの？

昔はそう思われてたけど最新の検証では引っかかることになってる。

格闘の間隔キャップ
(480+武器間隔)x(1-0.80)
キャップに必要なヘイスト
1-(間隔キャップ)/(480+武器間隔-280)

間違えたｗ

キャップに必要なヘイスト
1-(間隔キャップ)/(480+武器間隔-200)

例えばモンク+ウルスのキャップは106.2、必要ヘイストは68%で、
装備+魔法ヘイストでほぼキャップする。
つまりMAと二刀流は八双と同等の間隔短縮効果を常時有するようなもの。
ただし八双とは違い得TPが減るし二分されるためストアTPも無駄が生まれる。

あ、-200もモンクでの値ね。
正確には-マーシャルアーツだからからくり士や乾坤圏だと変わってくる。

片手さんはメリポ時代にさんざんひゃっほいしてたじゃないですか
またメリポやってりゃいいんじゃないですかね
今ならいつでも翡翠前空いてますよ

>>496
おまえさん詳しそうだから尋ねるんだけど、間隔キャップの数値はどうやったら出るのん？

>>497
メリポ時代に両手武器に調整入って両手武器もヒャッホイしてましたよね。

>>498
ナイズルスレの方に書いておいたぞ。

>>499
サンクスｗ

モンクって百烈使った時の得TP効率が
レベル上がれば上がるほど下がるっていう謎現象起きてるよなｗ

つまりMA無し基本間隔が両手で480で
それに武器間隔を足した数値から80%が格闘のキャップになるってこと？

しょうゆーこと。