忍者より削りが強いテリガン最速の赤スレ

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1332504195/

ひどいじゃないか、おい

いい加減にしろよ
ちょっと他より劣ってるだけで叩きやがって
おーらとか緒戦２ｈアビだろｗ
つぶやきシロー

ようやく来たか新スレ！赤さん諦めて！ｗ

ま　た　赤　か

レクイエス用にMND１５の帽子が欲しいんだが、どこなんだ。

忍者に勝てるだと？ｗ
またまたご冗談を＾＾；

ヘイストにストライあるんだから早いんじゃねｗ

フル強化終わった段階から切れるまでの間のみの勝負なら勝てそう＾＾

前スレで赤＞忍者と結論出てるだろ
雑魚忍ちゃんには直視できない厳しい現実なんだろうけどｗ

75時代ならテリガン最速もまんざらうそでもないだろうけど今なら何をご冗談をって感じだなｗ

　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　赤魔道士、おれと一緒に地獄に落ちよう
　　　　　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　　　　　　　　　　/;;;ﾄ､.三__/!ヽ
　　　　　　　ｨ─;;Ｔ;;;;;;;;>　　　 |;;;;;ヽ､_
　　　　　　/ |;;;;;;;;;レ´;;;!ヽ　ノ ト､;;;;;;/;;｀ヽ､
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　　　　 　 |　ム-/;;;;;;;;;;;;i　　 /;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 　 　 　 |　ﾍミ{;;`ｰ-､;;;|Ｗ;;;;;;;;;;;i;;;;;;/;;;;;;;;;;;!
　　　 　 　|　`ミ_ヽ;;;;;;;;;;｀v＿;;;;;;;;j;;;;/;;;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　 !＿＿＿＿ , -‐,,'￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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>>6
ハイアリンハット　水晶竜だな

赤つえーよ　実際忍者より削りはえーし

>>13
ありがとう。水晶か。今日あたりやるかもしれん。
裏で一緒にやったエンピ忍者がオセロメとか揃えて結構赤の削りに近づいてた。
両方サポ踊だったから、ヘイスト配って同じぐらいだったかな。
タイトルは煽りで忍者より削るって言ってるが、結局同じぐらいだと思われ。

また垢か

赤のライバルは忍者か。
LSにも居たな。赤でやたらと忍者敵対して、削り能力はどっちが上が競ってた奴。

結局いつも忍者が勝ってたみたいだけどｗ

>>14
お前repとってねーだろ
俺も赤で裏行くが、良くて削り32万/hくらい
ヘイストもらったエンピ忍が同レベルとは思えないが

>>17
武器は当然エクスだよね？

レクイエス全然強くねーじゃんふざけんなよ！！

雑魚に撃って弱いならもう

「MNDブースト甘いんじゃね？」

としか言えない。

>>18
土剣と弱複
ＰＴ組む時は火剣だったりするが

>>21
それでエンピに対抗するのはさすがに無理がある。
少人数で強化が少ない状況で剣にコストかけたくないなら、
MND剣とTPボーナス剣でヘイストに拘らずSTP重視の装備をお勧めする。
今の赤の火力成分を見ると、昔と違ってほぼ通常とWSが同等になってる。
だから、ストライのDAを生かして両手武器前衛みたいな調整でもかなり伸びるよ。
弱複数を生かしたいなら、メインをTPボーナス剣にするといいと思う。
レクイエスはTPでかなり伸びる。

>>22
エンピに対抗してんのはお前だろーがｗ
裏で赤/踊の削りならこれくらいじゃね？って示した上で、
ヘイストありのエンピ忍ならもっと削るはずだ、同じくらいってことはないだろうって言っただけ

>>23
忍者だってピンキリなんだから、赤だってピンキリある。
エンピに対抗するなら赤だってレリックぐらい持たないと無理だわ。
なら、回避二刀流の忍者と勝負してみ。楽勝だから。

REPは取ってないけど、タゲの取り具合、WSダメの比較はできるわけで、
だいたい分かるでしょ。エンダメ、エクス追加ダメはヘイトに乗らないのを抜いても
赤の方がタゲ持ちやすい。ただ、実際の運用だとこっちが強化まわしたり、
弱体入れたりするから、正確な比較はむずかしいけどね。

最速王は今日も絶好調だな

>>25
殴り揃えてる赤の生息数が少ないし、生かすコンテンツもないだから、どうでもいいだろｗ
FF終わるまで気軽にやろうやｗ

その理屈で言うならモンクにだって勝てないか？w
だって、赤はエクス他超廃装備
モンクはスコハオプチで比べてるのと一緒だろ？www

ごんちゃんどこいったん？

>>24
だから俺はエンピ忍に対抗してなどいないって
前衛に削り勝負とか考えてない
好きで赤やってるだけ。エクスは作ってる途中
アドバイスは受け取っておく

>>27
そりゃ、スコハモンクぐらいなら勝てると思うけど。
あんまり指摘されることはないけど、今ってかなりジョブ単体の性能より
装備やメリポなんかで性能が決まってしまう時代になってんだよな。

赤だから弱いって訳ではなくて、装備そろえて行ったら、そこいらの雑魚前衛には勝ててしまう。
だが、他の前衛が普通に装備を揃えて行ったら当然伸びしろはそっちが高い。
比較するならどこかを基準にするしかなくて、赤と忍者を比較したいなら
完全に揃えたもので比較することになる。

ただ、今回のVUを見て実装された装備品見ると前衛が伸びる装備が多数あったから、
完全にトップ同士比較したら忍者の方が強いと思うよ。まだ出回ってないけど、
3か月もすればみられるんじゃない？

赤>忍　の前提条件がどーなんてんの？
ソロ対決か？

>>29
対抗できると思えるところまで赤が装備出来てないだけだと思うけど。
エクス作ってみたら分かると思う。俺も昔は忍者に対抗出来る訳ないと思ってた。

よし、昼休みに会社の女の子のパンツ見えて上機嫌だから書いてやろう
よく読めよ




みんな、どうでもいい、と思ってる

裏ってメリポ風じゃなくて弱点ゲーなんだけどｗ
忍者が後ろ向いてアビ付いてる時にお前が殴ってるだけじゃないの？ｗ

真正なのか知らないけどユニクロ忍者でもメリポWS適当に打ってれば赤に負ける要素ってないよな
お前の中では素の迅vsレクイエス超絶強化じゃないの？

裏の丁度くらいならレッドカレー食べれば瞬でも2000平均でちゃうんだけど
手数で勝てると思ってるの？何と戦ってるのかすらわからないｗ

ニコニコで見つけたけどアペデマク赤ソロできたんだな
けっこう回避もできてたしレクイエスで３５００とか出てて見直したわ

どうでもいいことに地道をあげるのが人間の楽しみだろｗ
パンツが見れたのも同様にどうでもいいことだｗ

>>32
エクス作ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キタ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスした俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お察しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　糸冬　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>34
良く読め。相手はエンピだ。

>>37
だから、日本語を良く読め。>>29はエクスを作ってる途中なんだと。

赤が強いでいいってｗ何も問題ないｗ

>>35
アペデソロは忍と青のが楽だぞｗ
赤は運ゲーすぎる

装備がどちらも廃だとする。

強化が他人から全て貰えるとする
忍者勝利

強化は自己強化のみ
赤勝利

これだけのことだが

サポでヘイストできるじゃん

>>42
俺はこれもどうかと思うけどな
自己強化あっても忍者の方が速い気がするんだが

サポでヘイスト出来るとか意味わかんね
サポ戦のメリットよりヘイストが上ならそうすればいいよ

ヘイストなんかオイノスナイフ装備すりゃいいだろ

同レベルの装備なら忍者の方が強いだろうな
装備差があれば廃赤でユニ忍よりは削るけど。
Repの数字だけならディア3の恩恵をどうみるか、とオーバーキル分どうするかというのもあるし。

支援は魔法ヘイストのみとして攻撃のスピードはこんな感じ

＜赤／忍＞※D73とD31の二刀流
エクスカリバー隔233＋カードガ隔264＝497
497×（サポ忍0.75-素破0.05）＝347.9
347.9×（1-装備ヘイスト0.25-魔法ヘイスト0.15）＝208.74

＜忍／戦＞※D64とD27の二刀流
鬼哭隔210＋マジムン242＝452
452×（メイン忍0.65-素破0.05-真伊賀頭0.05-乱波胴改0.05-真甲賀脚0.07）＝194.36
194.36×（1-装備ヘイスト0.22-魔法ヘイスト0.15）＝122.4468

その忍者にかかってるヘイストは誰が？ｗ

弱複数はやめた方がいいと思うが

みんなで赤の削りは忍者より強いクンの主張をまねっこするスレになったのかよｗ

忍者はラッパ胴甲賀脚より、ボルトス甲賀脚のほうが速くないかな

赤は強化スキル５００＋虚界でエンで３３ダメでる
エンクラ強すぎ
忍者がかなうわけがない

どんぐりの背比べだな
両手ジョブと比べろよ

　_＿∧ﾉ＿
　<丶｀∀´>　 < 赤魔道士サポ忍でアタッカーとして誘ってほしいニダ
　ﾟ(　　　　)−
　　/ 　　>

忍赤比べるって話をしてるのに両手ジョブ出せとかいみわからんｗ
どんぐりの背比べに興味なければレスしなきゃいいｗ
最強を語りたければここじゃないぞ

>>53
クラクラは考えたけど忍者も装備できるから
WSのダメージ差と回転率で負けそう。

クラ忍は弱いよ
忍はWSじゃなく通常で稼ぐジョブ
赤もWSで稼ぐってわけじゃないがエンはデカイ

赤片手棍スキルで命中してエンもレジられないほど格下相手なら
忍者もクリティカル連発になるしなー
そもそも手数が違いすぎるし・・・
テリガン最強くんの理論だと「装備とストライとヘイストで赤の手数がすごい！」てのが肝だったけど
忍者の二刀流係数装備やDA装備をまったく考慮してなかったことがバレておわっちゃったんだよなｗ

敵を想定しないと確かにだめだね
まあ忍も赤も各上に殴るとか基本火力面ではいらない子だからなぁｗ
無意味な想定に思える。格下というかまあメリポ風味的な雑魚を想定してた

>>49
元の話が赤と忍者が同時に殴ってると赤のほうが強いって話だったような

あ、ヘイストは自分にしか回さない垢さんでしたか、すいません＾＾；

クラクラは…ストライある今じゃ微妙じゃね？
期待値4回だけどDA発動したら、その分弱くなるし
スキルやらの問題も考えたら
サブ弱複数orサブTPボーナス
とかのが無難に思う

>>61
そうなんか
前スレ見てないから元々の条件知らずにごめんｗ
じゃあディアの話も関係ないし何の問題もなく忍者にきまってるね

>>62
レクが強い（クラ当たるなら）からクラクラ持ってストライ切る方が強い、と思う
それに弱複数よりジャスティスの方が強くね？

今の赤ってパーティだとスタン士だと思うんだけど、スタン士に徹するとなると暗学赤だとどれが優秀なのかね

忍者がクラクラとかクラクラ持ってないだろ
DA装備削ってまでクラクラ使うよりDA装備込みの片手刀のが強いぞ

裏でどれだけ稼げるかってのは面白いかもね
獣、シーフ、踊、青あたりは割りと話聞くけど

ちょうど〜おなつよくらいなら回避の関係で忍者が圧倒しそう

>>64
ジャスはないだろう・・・
投擲装備できないデメリットもあるし

つーか忍/戦外部ヘイストvs赤/忍単騎なんて
考えるまでもなく、忍/戦がぶっちぎるだろう…
忍/踊vs赤/忍でそれぞれが独立して狩るとか
ジョブ単体の能力で比較するならともかく

>>61
タゲ張り付いて蝉回ししてる忍者と後ろからチョコチョコ殴って「エンダメ分俺の勝ち＾＾」とか言ってるタゲ率ゼロの垢を幻視したわ

>>64
あ、ジャス剣だと
DAとか乗るんだっけ
すっかり忘れてた
ストライ切るのはなんか惜しいな

>>63
前スレをID:4LMM2KS2で検索すると元はそういう話みたいだね

>>57
WSダメージ自体は裏丁度でレクイエス＞秘だった。ただ、エンピが95になると同等かもしれない。
WS回転率はクラクラがストライで期待値下がってしまうから、忍者の方が生かせると思う。
赤がクラクラ使う場合はストライ捨ててエン１で勝負かな。

>>69
え、なんで？
ジャスの二回攻撃はDA、ストライとは別に、なおかつ同時に出るから
期待値は弱複数より上だろ？（計算してねえ、スマヌ）
Dそのものは弱複数より上だしSTR7もつく。
弾補充はマクロでいいし、投てき枠考慮してもジャス>>弱複数じゃね？

で、赤で何するの？ｗ

WSダメってんなら瞬撃てよｗ

>>75
ごめ、比較対象読み違ってた
クラクラとの比較じゃないのね

>>65
ヘイストＦＣが豊富で、敷居も高くない装備でマチマチなくても独力でリキャ１５秒くらいに出来る赤は強い
マチマチなくてもビスやモルタを完封することも出来る
暗黒はスタナーに徹するにしてもアパ２やＦＣのリキャ短縮に難があるし
学はリキャ短縮装備まじめにそろえてないからわからないけど、葉っぱが切れたときのリキャが心配
ただ、赤は圧倒的にスキルが低いのが問題。ビスモルタ程度なら耐性も問題ないけど
クリドラでちょっと長引くと学暗黒に比べだいぶレジられる始める、らしい。

基本的には赤有利だと思うけど、学者が相手だと怪しい。
学って疾風抜きでリキャどれくらいにできるんだろ。マチマチあったら９秒行くのかな

>>71
素避けで結構避けれるだろうから、タゲ張り付きはともかく
蝉唱える回数はある程度抑えられるんじゃね？

この中に75時代で引退して当時の思い出だけで優劣語ってる奴いるだろｗ

75時代ならそれこそサポ狩エンクラでフェイルノートdeサイドが圧倒的だったし
テリガンなら獣か赤/狩かってくらい速かったもんだ
今じゃ赤の殴り装備揃えてる奴の方が珍しいわ

>>67
からくり忘れんな

>>81
まあ、実際昔は弱かったしな。今はD/間隔はほぼ統一。
赤に特性命中+20、STR+25、DA+20がついてるようなことになってるし。

赤はサポ踊じゃないの？
つーかいまどき一部NM除いてサポ忍で来る赤とか地雷臭ハンパないんだけどｗ

いっそ赤/戦でDAバーサクフェンサーした方が強いんだろうか？

流れぶったぎって悪いんだけど
赤でヘイスト26%の装備って
ゼルス、コタルディ、ブレーゴ手、ルベ脚、ファズミダって考えてるんだけど
足って未だにオーガ＋1しかいいのない感じ？

>>85
赤の場合、自前でケアルはあるし
状態回復全般、他人に頼らないなら
サポ踊でなくても別に問題なくね？

>>86
二刀流の通常攻撃アップと、サブ武器自体に強力なものがあるからちょっと無理だと思う。
攻撃系の盾探してもヘイスト2%程度しかない。

>>89
防御的な要素込みなら悪くないんだが
やっぱ、サブ武器がデカいかー

>>87
攻+系の足に良いのはないね。素直に足はヘイストにした方がいいと思う。
その分を頭をゼルスからブレーゴかクトニオスにした方がいいと思う。
歌がないならヘイストに拘る必要はないので、1％、2％の話なら
STP5とかを選択した方が火力は上がると思う。

>>87
競売に安くて4%のがあるでｗ
あとＦＣも上げたいから胴はデュエルがいいと思うよ。リキャスト用なら。
ゼルス、ブレーゴ、ファズミダ、ルベウス、エウなんとか(足)、ヘイスティピニオン(投てき)、で26%。足と投てきは競売で安く買えるもの

>>92
どう考えても殴りを意識してのヘイスト26ってことだと思うｗ

やっぱりないかーありがとう

足ヘイストは高いから敬遠してたけどちょっと考えてみるｗ

>>92
その投擲は罠だ。歌がなければ装備した方が火力が下がる。
歌があるなら選択肢に入る。

まぁ、殴り赤の頂上付近までは誰でもいけるようになった感があるな
あとはじりじり伸ばしていくレベル。

>>93>>95
すまない一人だけスタンのことかんがえていたようだ

ヘイスト装備って重要だよな
今まで軽視してたけど二アカ詩人がいると全然ちがうな

ヘイスト25%物理50%カットが両立できるのも赤の良い所だな

まぁ、忍/戦と赤が同じ敵殴るなら
基本的にタゲなんて取れんだろうから
そういう意味じゃ赤/踊もアリだね
二刀流係数下がるから純粋な火力は微妙だけど
二刀流、スタン、状態回復を同時に出来る良サポなのは確かだし

赤って殴ると忍者より強かったのか
本職より強いんじゃ赤の弱体必須だな

盾ジョブが攻撃弱いのはしかたがないよ
つらいけどどうしようもないよ

忍/戦が本気で殴ったら
赤如きじゃ相手にならんよ

本気ってなんだよｗ

>>104
サポ戦の火力特化仕様
サポ踊なんてサポ戦に比べたら
無茶苦茶、手加減だろう

それが本気か・・・わ、割と普通のことだなｗ

>>106
確かにｗ

>>101
・エンIも複数回武器の2段目以降に乗らないように
・ヘイストを削除し代わりに学者へヘイストを追加
・コンポージャーから命中アップを削除
・コンポージャーの効果時間を3分に
・ストライのDA率を現在の半分以下に

これくらいはやっていいね

忍/踊vs赤/忍で外部支援無し
正直な所、これでも
忍の背中が見えるかどうか
って程度な気がするよｗ

忍者より強いってことはそれ以下のシ竜踊あたりはぶっち切れるってこと？

強いじゃなくて、火力が出せる。だろ
似て非なるもの
んで、竜は言われてるほど火力ないわけじゃない
シ踊よりは火力出るよびっちぎるかどうかはなんともいえん

テリガン最速とか今のテリガン殆ど人居ませんしｗ

>>110
シ踊:デフォ二刀流持ちだからサポ戦でぶっちぎられる
竜:腐っても両手武器持ちだし、片手武器じゃ相手にならんだろ

う〜ん、被弾とか一切気にせずケアルシャワーが来るって想定なわけ？

>>110
まてまて、踊り子はペットジョブを除き対雑魚だと火力最強クラスだぞ。

一方、踊はサポ戦ヘイスト装備でグスタフ地下のとて亀・ミミズをノンストップで狩っていた

>>114
ウチも正直想定がよーわからんｗ

格上相手なら竜騎士は強いけど雑魚相手だと忍者には勝てないのが現状
赤にも負ける可能性はあると思う

両手武器つーても暗戦侍とは別次元なのか…

龍の髭というものがあってだな

伝説の毛生え薬か

リューサンかわいそうです(´・ω・`)

誤解してるやつが多いみたいだが
メインクラ1本ならともかく
サポクラでDAストライ発動しても大したマイナスになんねーぞ

乱暴な計算だがクラクラの平均攻撃回数を4.5回とするとDA20で平均4.5回に落ちるだけ。
メイン一刀なら4：4.5だけど二刀流だと
（これも乱暴な仮の数字で二刀流係数を無視した場合だけど）二刀合わせた攻撃回数は
（1.2＋4）：（1＋4.5）　つまり5.2：5.5
しかもDAの方は増えた0.2がメインの方なんだから与ダメ比較ならどっちがいいかは微妙なところ。

結論、サポクラやサポ複数回だとDAの恩恵は下がるが、わざわざDA装備を外すほどではない。

で、赤の削りてどこで必要とされるの？

それ言ったら忍者の削りも必要とされないっていうｗ

じゃあ必要とはされていないということですね＾＾

>>125
忍者さんはアビセアの住人だからヴァナじゃ本気出せないんだよ

さっき忍者の本気はサポ戦！って言ってた人いたが、、、ｗ

赤はアビセアですら必要とされてない

テリガンで必要とされてるからいいだろ

ソロ支援無しなら 赤＞忍 だろ
外部支援ありなら忍者のが優勢だろう
まあ踊り子さんの火力には赤も忍も頭が上がらないけど

忍者ってストライないけど二刀流と高い回避があるじゃん
なんで赤に負けちゃうの？

赤が全身攻撃型の装備になれば忍者に近づくだろうけど雑魚に撫でられてはケアルとかしてたら空蝉の詠唱時間がどころじゃない

どっちが削るかって話で
>>131の通りだと思うし
出番がどうこうとかそんな話はしてないしどちらも火力は雑魚なのは当然皆知ってる
なんでこういう話しになると発病しちゃう人いるのｗ
よほど恨みでもあるのかね〜ジョブじゃなく中の人を恨めよｗ

赤さん白に喧嘩を売って完膚なきまでに叩きのめされて今度は忍者っすかｗ
「後衛のあんこくｗ」と呼ばせてくださいｗｗ

武器や装備や獲物の強さで変わるんだし忍赤踊竜だと楽敵くらいなら大差ないけど とて表示の支援なしだと確実に竜がNo.1だろうな
まぁ赤だとクラクラで遊ぶのが１番オモロイな！

なぜそこに踊が混じるのか

ストライ込みでDA47%、TA2%の装備にしてるんだが楽し過ぎるｗｗｗｗｗｗ
今はサブにキメリク持ってるが、サブ用のカンダ+3が完成すればDA53%ｗｗｗｗｗｗ
やべえ早いｗｗｗｗｗ　ＴＰ溜まるの両手武器並に早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ外でもアビセア感覚ですｗｗｗｗｗｗｗ
かー、レクイエス強ぇえわぁｗｗｗｗｗｗｗｗ　雑魚に２０００、３０００とか普通に出るわｗｗｗｗｗｗどぅふふふふｗｗｗｗｗｗ

実用性？
ああ、うん、GOVとかやる時に便利だよ。

ID:ZyXjOOv0（笑）

赤はどちらかと言うと後衛の戦士だろ
かつては特化ジョブを丸食いして最強時代をつくり、今、特化ジョブに負けて席がなくなる、とか
特化ジョブからの嫌われっぷりとかｗ

戦士もひどいなｗ
今までは暗黒のフリして忍とかモとか叩いてたけど
暗黒がトップになってしまったのでフリが出来なくなったっていうｗ

振りすらしねえよｗ
忍者は盾枠の関係で比較してたからあんこくｗなんぞ引き合いにださんわｗ

戦暗ケンカスレが1000行きそうだからってこっちに乗り込んでくるなよｗ

おいおい没落脳筋戦士ちゃん
こんなとこも監視してるのかよｗ

ID:w0uEEStc

巣に帰れ

そうでござる、こっちに来るなでござる！

わかった！
戦士と赤の没落同士仲良くすればいいんじゃね？

戦＜白さんじゃないとヤダ
赤＜被弾多すぎ＾＾；２垢でよろｗ

赤にふいだまいれれｗ

・楽以下の雑魚限定
・二垢不可のソロ限定
・忍者は食事抜き
・赤の詠唱時間中は忍者は後ろを向く

と、ちょっとしたハンデさえあれば赤は忍者に勝てる

忍者とじゃ手数が違いすぎるからなぁ
まずはシーフあたりと比べてみてはどうだろうか

まぁ赤でいきがってる奴は忍なんてやったことないのが多数だろうしな

>>149
ｗｗｗｗｗ

さすがにシーフは相手にもならんだろ

あんまり削らないイメージなシーフだけど
廃レべるになると結構シャレにならない

ネリポ込みでTA10%の手数はやばいからな・・・

今はソロでも３分に１回問答無用で不意打ちできるからねぇ

ヘイストナイフの実装でかなり振りあがったしなぁ

タウマス胴装備出来るジョブにどうやって勝つんだよ

誰かテリガン最速王決定戦してくれないかなぁ(ﾁﾗｯ

回復回避完備の踊・通常殴りが強いペット持ちの獣が筆頭でシモか忍竜が続く感じだと予想してる

テリガン程度なら獣の圧勝じゃないかねぇ

テリガンの敵くらいレベル差があるとジョブによる回避力の差は発生しないよ

>>149
忍者はサポ能力封印も追加でｗ

赤は強化魔法スキル500のエンでサブクラの火力底上げを出来るのが強み
クラクラ持ってない赤はゾウリムシ以下

そして忍者がクラ持ったら

>99
ヘイスト25%物理50%カットが両立できるのも赤の良い所だな

装備おせーて；；

それと、ヘイスト羽根は、１％−STP＝０でなんの代わり映えの無い装備なんじゃ？

>>165
>>99じゃないけども
カット装備：　　　土シカーガーx2・黄昏・モルスカ・守り・ダクリン・竜巻
ヘイスト装備：　 ゼルス・プレーゴ・ファズミダ・竜巻・エウルス
これで達成できると思う。
守り無い場合は胴をゴリアードにして手をメラソにするか足をダークレギンス+1にすればおｋ

片手でメイジャン打てるなら、ジョブを選ばず達成できるんじゃないか？

土メイジャン有りなら両手ジョブもいけるんじゃね

１刀＋玄武で達成は無理そうだな・・・

シカーガーと玄武でそんな差ないだろｗ

いあ・・・
武器：エクスかマンダウでそれしようと思ったけど無理だった；

レリック＋２の経験値メイジャン限定にした場合のソロ最速は
獣≒踊＞赤＞忍になるんじゃないの？
ちなみに赤の場合、裏タブナのタコ焼きで経験値指輪無しで9500くらい稼げる
忍だと４匹リンクしたら死ぬんじゃないの？

リンク前提ｗｗｗｗｗ

裏タブナのタコ焼きが独占できるとかどこ鯖だよｗ

４リンクとかねーよｗｗｗ
指輪無しで１万超えない人が火力について語るなと
忍だって１万は余裕ですよ？赤も１万超えるけどさｗｗｗ

おい
プレーゴ、竜巻。、エウルスで１０％
ゼルス　８％
ファズミダ　６％
残り２％はどうするんだよ！



アルテマの心臓ほぽっぴどぅ

ヘイスト25％、物理カット50％を両立させたいならナイトが断然楽だな

・リンク前提
これもテンプレ入りかねｗ

>>171
>>171
>>171

リンクとかいわれたら、それこそ本体に4リンクなんかされたら獣が一番弱いしなｗ

赤の殴りっていつの間に忍者より強くなったの？
ちょっと前まで「殴り臼より火力が低い」ってネガキャンしてた気がするんだけど

殴り赤（攻撃命中ステ全力）は、回避忍者（盾装備）にダメージで勝るってことだろ

赤が魔法となえまくって全力で耐えてる状態で忍者に火力で勝てるわけがない

上でＤＡの装備してる人の話あったけど
片手でサポ戦なしで５０％とかいくのかな

竜騎士のソロが強いとか本気か?
とてなんか突弱点でもないかぎり殴り殺されるぞ

>>179
まぁたいていリンクするのはペットに対してだけどな

タコ焼き２通路を独占出来たとして実際に忍者は何匹リンクまで耐えれるんだ？
踊り子は４匹同時相手しても余裕は無いが弱点まで狙える

>>182
やったことないけど、カードガ、カンダ+3二刀流ならぎりぎり行くと思う。

>>185
回避忍者でやったことあるけど、４は一応耐えれる。だが、運頼み。
攻撃ダウン食らうとほとんどダメージ与えられないので、
攻撃ダウンばっかりWSが来て、運悪く避けないと乙る。


なんか実戦の話になってるが、忍者の回避性能含めたら雑魚の殲滅速度は
変わらんと思うぞ。単に何もなくカンパニエの壁殴った場合そんな変わんないってこと。
白だってミョルクラでレルム連打したら相当な火力だが、タゲ持ったら速攻HP凹むし、
ケアル４、５連打すればWSをブーンに落とす必要が出る。

火力での的外れ発言はスルーで耐久性の話にもってくなんて赤の中身は忍者以上に汚いな

このゲームは、火力　＜　防御　だから。
火力でやられる前にやれと言うのは通用しない。ソロで。
いかにして死なないか耐えるか、合い間のチビチビ削りでいつかは敵を倒せる。

忍踊シも防御能力はそこそこ以上にあるだろう。
リンク処理も含めたら赤の有利もあるが。

裏で臼ソロには勝てるの？

なんつーかオハンナイトにソロで負けるとかありえないだろと

オハンのように割合でカットできるのは赤にはつけられないとしても
ファランクスは効果３倍ぐらいあってもいい

強い弱いの前にレギュレーションしっかり決めろと

竜騎士はとてソロとかなら、忍者とかもいい勝負するんじゃないかね
サポＮＯＵＫＩＮとかじゃなくてまともなのならずっと狩り続けれるし
回避あがってるし、結構バカにならんぜ

少なくとも７５時代のソロメリポ最速王は青or竜だったのは間違いない。

敵を厳選した上での雑魚狩りならね

エレならエンクラレクでチギれるんじゃねｗｗｗ

なにその2代目エレメンタルハンター

ヘイスト２５％と物理カット３０％を防具で達成できないジョブって
どんだけいるんだろ

いいからアルマス赤と神無忍の対決動画＆REPはよ
メリポ状況や装備も全部見せろよ

なんだかんだで前スレより勢いあってワロタ

今ごろわざわざ赤やってる様な奴らは
やっぱりこだわり持ってる奴らなんだな

俺も含めて

赤もゴミジョブになっちゃったから
地位確立に必死だねｗ

そう思ってるだけのただの口だけ番長の間違いだろｗ
言ってることはRepも出さずただ「ソロ強いよｗ」ってだけじゃんｗ

75キャップ時に赤盾やってたやつらのがよっぽど拘ってただろ

前に10分カンパニエの壁殴ったREP貼ったんだが、忍者のREPが貼られることはなかった。
だから、話が前に進まなかった。神でも鬼でもいいから、持ってる奴はカンパニエの壁10分殴って
REPとってくれ。

とて表示は雑魚狩りとはいわんよな
少なくともソロなんだし竜はサポ赤とかでヒルブレ使えるならよほどの事がないと死ぬことはない
サポなしや範囲連打してくる敵だと流石にきついだろうがｗ
外でもとて表示相手でもWS1500くらいは出るしアンゴンもあるしジャンプでTP貯まりも早いし知られてないのかも知れんがそんな弱くない

少なくともお前が竜騎士でソロやったことない事はわかった

リンクしただけで死にかける、クリティカルDA貰っただけで死にかける、回避装備にすればヘイスト微妙、ダムカット装備にすればヘイスト微妙、ヘイスト装備にすれば防御系微妙
なのによほどの事がない限り死なないとか、おなつよ未満だけだろ、リンクしたら丁度の敵でもピンチなのにエアーすぎる

>>171
経験値メイジャンなんてユニクロ青でヒーリングしつつ指輪無しで１万行くよｗ
MP吸える敵なら指輪無しで１４０００越えたよ、いや補正無しで普通に
AF3+1程度のユニクロでね

壁を10分殴るとして、双方サポはどうするの？
10分なら赤は再強化の必要は無さそうだけど
忍者の外部ヘイストは有り？無し？

>>199
流石にそれは失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ゴミにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
忍者サポ戦外部ヘイスト無しで。

壁って東だか西だか決まってる方向にむいてるから隠忍できる壁だと有利だなｗ

２年前
ヴァナディールにとびきり優遇されたジョブがいた



そいつはテリガン岬のＦＯＶ３ページを
最速で終わらせていたんだ

一緒にやっていた獣達は、口を揃えてこう言ったね

「アイツは、メイン丸食いのサポ泥棒。
ゴンダイは大馬鹿野郎だ」ってね…



おとぎばなしは終わりさ…



俺達の最速伝説は、はじまったばかりなんだ…

・・・醒めちまったヴァナディールに・・・熱いのは・・俺達のGain-DEX・・・

203は雑魚なのはわかったから黙ってたほうがいい
これってリンク前提なのか そりゃとて表示2匹だと下手すると事故死することはあるかもだが まずリンク狩りなんて普通しないわな
それにお前がすぐ死にかけになるのはヒルブレの基礎がわかってないからだろｗ
相手の攻撃が痛いときはHPあげてカット装備なり防御系飯食べるもんだ
仮にそれでヘイスト落とす事になってもな サポ白赤ならヘイストもかかってるしそれでも他ジョブに比べればソロだとトップクラスだ

りゅーさんも赤もどうでもいいよ

まぁそもそも竜で回避装備とかワロタ

とりあえずリューサンはお呼び出ないんで

今週立った竜騎士スレが50レスもたずに落ちてるんだ
察してやれよ

赤はテリガンで最速王目指してろ
りゅーさんはコリブリでヒルブレメリポしてろ

VSシーフで話しよーぜ！

VSナイトだとどうなんだろ
両手剣振られるとボロ負けしそうな気がするけど

同程度ならシの方が削るやろ
シは忍者と違って赤が強化かけてる間も
待ってはくれんだろうしなw

TA+10％はストライで相殺できる
が、シーフはTA付きの装備も豊富だからなぁ・・・

シーフはクリ＋装備極めると外でも50%くらい出せる

なんか昔のイメージで赤を語ってるが、今の赤ってコンポージャーで強化10分以上もつんだが、
赤の攻撃系強化がエン、ストライ、ヘイスト、ゲインで10秒足らず。
600秒以上のうち10秒足らず、割合で言えば2％も無いんだが。

タブラーリベンチだと獣＞シ＞竜だったけどな
もちろんペットなしでｗ

竜騎士のネガは暗戦侍相手にやれよ
度が過ぎるとネタジョブ扱いで誤魔化しきかなくなるぞ

格上相手で両手武器ジョブ相手だから分が悪いんであって
範囲のない雑魚狩りだったらトップクラスだろ

>>213
いつの時代からこられたんです？(笑)

まぁでも、コルセアには勝てそうだなｗ

>>222
全部余裕で10分超えるな
攻撃系強化では無いがリフレがぎりぎり足りないくらい

りゅーさんは回避装備してもTPたまりも悪くなるしいらないんちゃうか
まぁ回避するだけのスキルもないだろうしｗ
テリガンだと赤はやっぱクラクラでWS回数とエンダメで稼ぐのが一番じゃなかろうか

何個か前のスレで忍と赤のrep貼った者だけど
その結果赤のが強かったけど、赤が強いとは思わないなぁ。
ソロで外部支援なしで、忍/踊　VS　赤/忍　なら赤のほうが強い場面もある。ってレベルで
外部からヘイスト支援とかあったら、忍のが強いでしょ。

とりあえず赤が好きで殴り装備をそろえてる人なんかには、悪くない時代だね。

赤の殴りが必要とされてないのはまわりが情弱だらけだから

Akama＜誰も俺のことを分かってくれない！（ｷﾘｯ

ないない
仮に最適解になり得ても中の人依存度高過ぎて野良じゃ求められることはないしね
足りないのは周りの知識じゃなくて赤の信頼

外部からヘイストもらった忍なら試すまでもないだろう
忍/戦も同様に話にならないし、食らったダメは誰が、外部支援って誰がやるんだってことになるので、
忍/(回復できるサポ)と赤/(サポなんでもいい)でそれぞれソロで狩った場合を想定するのがいいと思う

Akama＜おれは天才だ！

二年以上前からタイムスリップしてきたやつがいるみたいだが、今の竜は結構避けるぞ？
とて以上の相手しないならサポがなんでも回復間に合うから忍だの赤だの相手にならん

両手前衛の中で格上相手の削りのみを考えるならお呼びじゃないってだけ

とりあえずスレタイ通りテリガンでのrepでも持ってきたら？ｗ

忍だの赤だのと、その純アタッカーでないジョブ相手に
仮にもアタッカージョブが雑魚狩り速度をえばる事自体おかしいと思えよ・・・
しかも赤スレでさ

ぶっちゃけエクス持ってるような赤はユニ忍よりは強いと思うよ？
だけどこういう比較って鬼忍と比べないと意味ないよね

だから鬼持ってる人にカンパニエの壁10分殴ってほしい訳ですよ。

ストライがアドバンテージって言うけど
軽装前衛にはタウマス胴（orユクシン+3胴）とエポナだけであっさりひっくり返される
両方持ってない雑魚前衛と比べてつえーって言いたいだけなら別にいいけど

剣のＷＳもそうだけど
弓のＷＳも見直してくれないかな

>>239
忍者のメリット、被弾の少なさを計れない壁相手にしてもあんまり意味なくね？

>>242
防御性能を含めた忍者のソロ性能を云々言ってるんではなくて、
単なる火力の話をしてるの。それを言い始めると、上に出てきたリンク処理だとか
なんだとかいう話が出てきてしまう。そもそもジョブが違うんだから全体の性能が違って当たり前なのよ。

このクレ厨まだこのスレに常駐してたのかよ

お前はなんだっていう

>>243
でも結局は敵を相手にするんだろ？
そういうのもひっくるめてじゃないと火力とは言えなくね？
壁殴りのときの話なら、被弾が全く気にならない程度に十分格下の雑魚相手に限って、
って条件つけないと

壁殴りで総合的な優劣がつくなんて誰も思ってないわけで
とりあえず純粋に殴ることだけを考えた場合の比較データが欲しいだけでしょ。俺も興味ある

>>246
実際の運用上の火力ではなくて、指標としての火力がどの程度かを見たいって話なんだよ。
今は無くなったけど6人PTで殴ったりするとタゲも分散するから被弾量の意味も薄くなったりするでしょ。
その時に赤が殴った場合、どの程度の火力上昇を見込めるかとか指標があれば考えやすいでしょ。

ジョブが違うんだから、存在の意味だって違う。エースが殴ってタゲ持つよりは忍者がタゲ持って避けた方が
被弾量は減るし、シーフが殴ればフェイントで命中が要らなくなるし、赤がPTにいればディア3で
全体の火力の底上げが出来る。前衛同士だって存在の意味は違うんだし、トータルの性能を比較したって仕方ない。
それぞれの要素があって、その組み合わせでどんなPTが組めるか想定したいってのが根底にある。

赤の席が無くなったって嘆く前に、今実際赤の各要素がどのぐらいの位置にあるのか把握するのは悪くないでしょ。

>>209
懐ゲーすぎて涙出たじゃねーか

だな。壁殴りなんて意味ないよ。って意見もあるが
とりあえずデータの一つとして、あったら話のネタにはなるでしょ。

タブリーラベンチみたいなもん。

>>248
ＰＴの話するならわかるよ
それぞれのジョブのいいところばかりを組み合わせるのがＰＴなんだから
スレの上からみててソロの話だと思ってたよ

最初から単純な火力比較の話だったんだが
途中でリンク処理がどうこう言い出すアホが沸いたからな

このスレタイじゃ仕方ない気もするけどなｗ
前スレ前々スレからいる人ばかりじゃないだろうし

机上演習はお腹いっぱいです

実際にやれというと
スレが落ちてしまう；；

赤ってなんのためにＦＦしてるの？

単純な火力比較ってのがソロなら防御性能込みだろうし
PTなら外部支援込みだろ

壁殴ってDPSだけ出してどうするんだ？　壁殴り王になりたいのか

赤＜忍の壁殴りREPが公表されない、忍が赤を恐れているのは確定的に明らか
忍＜よっ！壁殴り大将！ｗ

┌─────┐
│ 忍者求む　│
└∩───∩┘
　　ヽ(`･ω･)ﾉ

別に意味なくてもいいんだよ。一種のお遊びだよ

なんで赤の暇つぶしに付き合わなきゃいけないんだよ・・・
一人で遊んでてくれ

こういう意味ないの、皆結構好きだろｗｗｗｗタブリーラとか牛とかｗ
お遊びに付き合ってくれる忍者どっかにいないもんか

白＜赤って壁殴り以外にやることないのかよｗ

今なら監獄最速王じゃね？

出るかで無いか分からないトレハンで、席あります！ｷﾘｯとかFAだしてる
通風よりマシって程度→今の赤ってｗ

>>209-210
ゲインデックで鼻水出たわｗ

アンカ付けるから当時気づかずスルーしてたのに今更笑っちまったじゃねーか

13 既にその名前は使われています 2012/04/15(日) 01:47:35.49 ID:uAYSZaUA
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up170017.png
上詩人　下忍者
マジレスすると攻ブーストすれば良いダメ出るけど前衛なら他に強いのあるだろ

もしかしてシャッター使えるジョブ＞あかまｗなんじゃ・・・

フル強化前提ならほぼヘイストキャップになる両手に片手は絶対に勝てないな
ソロ壁殴りでは八双＋ヘイストorマチマチorオーラ止まりだから赤の方が上だな！

壁殴り最強王の称号までゲットしたか赤魔は・・・

車の性能を測るのにエンジンのベンチだけで語っても…
実際シャーシに乗せて、実走タイムで評価すべきだろうに

タブリーラはまだわかるけど、壁のデータ欲しいってのは正直わかんねぇ

赤様がテリガンでイラ壁していると聞いて

モンハンなんかでも理論値DPSで色々と盛り上がり続けてるし、普通の感覚だと思うよ

車のエンジンスペックだけで盛り上がれる奴もいるだろ
カタログ見てみろよ。意味不明の羅列だぜ

┌─────┐
│ 忍者求む　│
└∩───∩┘
　　ヽ(`･ω･)ﾉ

壁壁言ってるの１人だけだろｗ
よっぽどリアルでも壁叩いてるんだろｗ

なんだかんだ文句言ってデータ出さないんだよなぁ。
ここで文句だけ言って、何のデータも出さないヤツより、
意味がないデータだろうが、ちゃんと赤の壁データ出してるヤツのほうがよっぽど有意義でしょ。

適当装備の忍者でよかったら計ってくるが
前、丁度ぐらいの雑魚敵のrep貼ったら
コイン９０、回避９０、フルAF3+2、ブル素破ラジャエポナ等の忍者でやったら
「忍者が弱すぎるから意味ない」言われたからなぁ。

まぁ、どうでもいいよ

そりゃ壁殴りデータなんて興味ない奴が大半なんだからわざわざrep取るかっての
有意義だと思う奴が自前でデータ比較してニヤニヤすればいいだけ

>>250
じゃあタブリーラ殴ってこいよ、それならライバルのデータいっぱいあるだろ

>>278
どうでもいいデータ取りに協力するやつなんていねーよ
欲しがってるのおまえだけだし

興味ない、どうでもいいと思ってるならスルーすればいいのに。
わざわざ赤スレで「壁殴ってるんですかプギャー」みたいな煽りをするとか、暇人なのかと思ってしまう。

そもそも自分も壁殴りさんも「興味ある」って言われたからrep取ってきたんだけどね。
んでわざわざ取ってきても、文句ばっかじゃやる気失せるよ。

まあもう自分の中じゃ、ソロの楽〜つよぐらいでは赤/忍＞忍/踊で結論出てるけどね。
だからと言ってみんなやれとも言わないし、PTでやろうとも思わない。
自己満足の世界ってわかってるし。

以後スルーでお願いしますｗ

自己満足の世界だけど文句言われるとやる気失せるｗ
頭ではわかってるけど納得いかないなんて辛そうですねｗ

あと自分はデータ出さないのに、データ出した人を馬鹿にするなら
最低でも「どういう条件のどういうデータ」ならいいのかぐらいは言うべき。

まあ正確なデータじゃなくて、イメージで語りたい人もいるのかもだけど。
ただ赤を馬鹿にする雑談をしたいだけなのか、不人気ジョブなりに有意義な雑談をしたいのか。

578 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/15(日) 13:48:51.39 ID:QVX66Suj
陰陽鉄は作者公認のネ実荒らしネタやさかいそのスレもネ実荒らしが目的で居座ってるに決まってるやないかｗ
気に食わんかったら好きなだけ暴れてってええでｗ


ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1213でいい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334314485/l50

>>285
だったら始めから興味あるなんて言うなよｗ
例え自己満足だろうが
「興味あるからデータ出して」って言うからデータ出したら「やっぱ興味ない」
みたいなことを言われたら誰だってもうデータ出そうと思わんわ。

もうさ赤はデリートでいいんじゃないかな

赤｢も、もうさ、赤とデートしたらいいじゃん｣

に見えた

キャー忍者サンノエッティー

べ、別にあんたのために壁を殴ってるわけじゃないんだからね！

もうさ赤はデリケートでいいんじゃないかな

に見えた

もうさ赤とデートするスレでいいんじゃないかな。

ヒュム♀の赤AF1は至高。

赤｢あ、赤はあんたと違ってデリケートなんだからっ｣
忍｢あ、ご、ごめん｣
赤｢だ、だから。もっと優しく扱いなさいよねっ！…お願い｣

忍「じゃあ一緒に壁殴りに行こうか？」
赤「ばかぁ・・・あんたがサポ戦にしたらかなうわけないじゃない…」
忍「あ、ごめん、じゃあサポ踊にしようか？」
赤「べ、別にいいわよ…。私が回復ヘイストしてあげるから…！」

きもすぎワロエナイ

画像はよ

>>293
え、あ、俺もそうみえたｗｗ

自己満足だかなんだかしらないけど
めんどくさい奴だなと思っていたから
赤はデリケートってことなのかと

結局、赤っていらないよな

忍｢赤、いらないよ｣
赤｢あ、あんたまで赤の事いらない子だって言うの？し、信じてたのに｣
忍｢俺にリフレはいらないよ｣
赤｢え？でもうつせみが…｣
忍｢忍術にMPは必要ない。俺にはヘイストだけでいいんだ。いや。お前のヘイストが必要なんだ！｣
赤｢に、忍者くん…｣

画像はよ

忍者が赤っていう
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up170154.jpg

で、赤で何するのさ

壁パン

暗黒さんからエレメンタルハンターの後任をお願いされた

格下の相手殴る前提なら
忍者はサポ踊りじゃなくてサポ赤だろｗ

前衛アタッカーとしてはもう落ち目の忍者を引き合いに出して何やってんだよｗ
現役忍者は魔命刀で必死に遁弱点狙ってますよ。

万能勇者証明のためですし

ストンスキンや蝉連打してたらダメージなんて殴り詩人以下だろ

ストンスキンや蝉連打しないといけない相手に詩人がどこまで頑張れるんだよ

詩人ソロは異常に時間がかかるけど、強敵は倒せるよ。

アビセア以外で詩人ソロってあまり聞かないけどな

詩人は昔から敢えてソロの人がいろいろ倒してたよ。
ほぼ奇跡の75時代フェンリルソロとかあるぞｗ

考え方としては普通だと思うけどな、とりあえずの火力勝負って。
LSとかで少人数PT組む場合とか
忍者なりナイト（とりあえず盾をする）
白（メインケアル+テレポリレ他で必要）
となった場合赤と忍者可能な自分でどちらが良いか、とかね
最近のコンテンツでは思いつかないけど75時代のリンバスなんかそんな感じだった。
緊急時のケアルも必要で基本は削り、どっちがいいかなーって。

中衛枠に無理やりアタッカー押し込めてるようだけどジョブの選択が効かなかったりもするしね
この場合の最適解は青や踊り子なんでしょうけどね。

雑魚相手→魔法となえるのメンドイから忍でいい
おなつよ→魔法となえるのメンドイから忍でいい
つよ→蝉だけで回るなら忍でいい
とてつよ→蝉だけじゃきつい敵なら赤でもいいかな
とてとて→ソロじゃなくていい

楽な方選ぶし予ダメージなんて知らない。

>>315
勝負なんて言葉を使うから、各ジョブに思い入れのある人が
主観交じりに語りだして収集付かなくなるんだよ
最初に条件を設定して、出てきた数字を比較するだけでいい

忍者と火力を比べたかったら、ストンスキンや蝉連打してるときのダメージを以下ループ

純粋な火力で使い物になるかどうかなら、全力で攻撃したダメージを戦士や侍と比較しなきゃだめだろ
暗黒は地味に堅いんでその辺も考慮すると勝てない


戦／侍より赤／戦のほうがダメージがでて初めて

マンダウねーの？

暗黒が戦士や侍より固いFFか
俺の知ってるFFとは違うみたいだなｗ

>>310
詩人も強いと思う。詩人のデータも欲しい。

>>318
中衛の概念間違えてる。今は無くなってるけど、前前前後後後を
前前中中後後とかにしてバランスを取ろうってのが初期の概念。
純前衛と同じダメを出す必要はない。全体で同量のダメを出して
中衛のバランサー機能で楽にいろんな状況に対処しようって考え方。

すげえ伸びてると思ったらテリガンヴァラー君が再臨して壁パンしてたのか

装備ヘイスト26パーに自己ヘイストにDA装備にエンストライ超強化状態
そこまでやってやるレギュレーションがまさかの壁パンとは涙を禁じえない

>>322
＞装備ヘイスト26パーに自己ヘイストにDA装備
他ジョブでも余裕でできるだろ

正直赤とか忍よりミョルクラ殴り臼のが洒落になってないと思う
あいつら裏の丁度にレイザー3000平気で出すぞ

洒落にならん、と言うからには、それこそrep取ってみたらWSとクリティカルの最大ダメだけで、平均は
それほどでも無かった、とか言う落ちじゃないだろうな？

レイザーってクリ補正だったの？

赤より武器スキル高いし、武器D値もずっと高い物が多くある
WSも多段で赤より恵まれている

赤より強くても何も不思議は無い

>>326
違うだろ？
WS「と」クリティカル
と言う文章なので、クリティカルが指してるのはオートアタックのクリティカルのつもりだったんだが

踊＞忍+白
結局踊り子一強ってことですね

さあくそ忍者共こんどは踊り子より強いって話をしてくれ

そうか　すまないあまり殴り白詳しくないんだ
シ白で裏サンド丁度やってる時に俺が一匹削ってる間にレイザー5連打であっという間に他の二匹沈めてたのが印象的でさ
repとるまでもねえｗｗｗｗと思ってしまったよ。そいつらまだトレハン乗せてないからと怒る気力も失せた。

>>329
赤さんタゲ逸らしお疲れ様です＾＾

>>330
レルムで3000なんて壷（打撃1.5倍）でもないと出ない
DAも乗らないしクリ出るわけでもないからどうあがいてもムリ
白が2匹やる間に1匹しかやれないシが弱すぎるだけ

ミョル持ってるが蟻吸程度の自分の忍者よりどう考えてもよえーよ

データ出してくれないと話が進まない。忍者でも詩人でも白でもいい。

>>321
MMOの中衛の概念としては正しいと思うけど、
開発からそんなコンセプトですなんて話あったっけ？
ソースある？

repちゃんは加齢にスルーで

>>332
ミョルなら3000位軽く出るだろ

>>334
開発のコメントは知らない。だが、中衛っぽく開発されたジョブは多いでしょ。
青、踊り子、からくり。赤は権Dが中衛として失敗した赤をそれっぽく調整してた。

なんだ妄想かよ

回復と攻撃を簡単にそれなりに出来るんだから、運用上中衛になるに決まってるじゃん。
そういうジョブを別の名前で呼びたいなら別の名前付ければいいと思うが意味は無い。

>>329
雑魚戦相手の踊は連携ダメージがガッツリ入ってくるからなぁ・・・
ルドラ無しでもRフラ絡めた連携だと1000+2000+2000とか結構出るし
手数が剣の舞込みになると忍を上回り、ヘイストサンバまである・・・

こっからルドラ持つと別ジョブって言われる位に火力上がるらしいぞ

こいつ相手にするやつまだいるのかよｗ

>>336
余裕で出ない
空の楽壷ですらクリ乗ったヘキサ＞レルム程度しか出ないからな
裏丁度レベルなら2000ちょいがせいぜい
しかも8hit全段命中はなかなかしない

さすがにヘキサ以下になるのは食事か装備に問題がある気がする

>>343
そうでもないよ。レルムに夢を見すぎなのかヘキサを舐めてる
平均では勝てないけどレルムの平均のダメージを上回ることは度々あるよ

レルム弱いからなぁ
安定するようになったが浪漫ダメージはヘキサに及ばない
加えて白は攻撃力が超伸ばせない
ルイネがあれだけ出るのにレルム弱体した理由がマジでわからんレベル

単純に攻撃回数多いからマイティ乗せるとダメぶっ飛ぶからじゃないかね
実際はMND補正の片手棍だから実用にはならないんだけど、あの頃は戦士への
ヘイトが凄かったからなぁ

ヘキサは白基準のぶっ飛び調整、レルムは戦士基準の控えめ調整
大差つかなくてもまあ当然っちゃあ当然か

赤はDA装備突き詰めたら良さげだね
忍者はサブオイノス＋サポ踊でヘイサンしたら赤の二倍速で通常攻撃出来るのかな？

赤とかなんかどうでもいい展開ですがｗ

物理カット装備しないと禁断アビセアの雑魚ですら
ＨＰガシガシ削られますしおすし

ヘイスト装備、カット装備をつけると
ＤＡ装備をほとんど装備できない
装備できるとしたら胴とか耳ぐらいで、剣はＤＡにするぐらいならカット装備

まず強化スキル５００で、
エン３０　ファラ３５　ストライＤＡ２０　ゲイン系２５前提ですよ。

カット装備キャップ５０しなくても３０程度確保で、バイオやスロウ
パラで被ダメを間接的に減らせるし。
赤には赤のやり方がある。メンドイとか言うなら他ジョブやれ。いちいち冷やかし
に来なくていいよ。

レルムってちゃんと装備揃えりゃＷＳＤ1900超えるから3000超えくらいあり得るよ

どんくらい差あるのか調べたことないからちょっと空のロボに20発づつうってきた
ヘキサ平均2213最少1856最大2578
レルム平均3219最少2989最大3648
おまけにランド(99)
　　　　平均2098最少1385最大2469
>>344残念ながらヘキサの最大ダメはレルムの平均にすら遠く及ばない

ミョルあると平均3000超えてくるのか、すげえな
格上だと差が縮むんだろうけど、俺もヘキサは微妙なダメしか出ない
昔の白ってどうやってヘキサのダメ伸ばしてたんだろう・・・？

>>344
エア乙

昔はヘキサ用の良い装備って無かったから必死に着替えても正直誤差って感じだったよ

あとカンパの雑魚を90秒以内(ヘイストサンバ効いてる間)に自己支援のみで倒し切れるジョブってドラカ侍と白くらいな気がする。忍赤踊あたりでも削りきれる火力あるだろうか

倒さないのは一匹釣って評価MAXにする為に殺さないだけじゃないの
カンパの敵は弱すぎて困る、ボスとか今のHP量10倍にしてくれて丁度いいくらいだわ

いくら雑魚とはいえカンパの敵を90秒で落せるってすごすぎね？

踊で90秒余裕
ソロで踊より火力出せるジョブってあんまなくね

同じぐらいの廃度の相手と比べて赤ってそんなに強いの？
忍者がそんなに弱いならもっと強化が必要なんじゃないか？

>>353
すげーなｗそれレルムとヘキサそれぞれどんな装備なんだ？
レルムはＭＮＤ重視として、ヘキサはＳＴＲとＤＡ重視なのかな

二刀流ヘキサの時点で７回攻撃だしDAあんま意識しなくていいんじゃね

あーそうか。普通二刀流してるか

とりあえず昨日のID:g/V6CvtQはレルム装備と食事晒してみろ
絶対何か問題があるぞ

>>364
本人じゃないが、何か変か？>>353のデータは空レベル80程度のロボに対してレルム撃って3200平均。
レベル90オーバーの裏の丁度に撃って3000出ないって当たり前だと思うが。

>>365
>>332じゃなくて>>342のレスのほうの話

>>351
禁断の雑魚相手にバイオ、スロウ、パラを入れるつもりかよ
バイオ入れるぐらいならディア�Vをいれるべきだし
スロウ唱えるぐらいなら攻撃すべき
エアーすぎるだろｗ

なんで禁断の雑魚限定なの？

>>350から読んで分からないなら文盲

で、結局強化はくるの？その辺をはっきりしてちょうだい

魔法を唱えながら攻撃ができる特性と
詠唱中に攻撃をあてるとＣＴゲージが伸びる特性
使用したＭＰに応じてＴＰがたまる特性
ストンスキンが回復するリジェネと
ブリンクがランダムで消費されずカウンターする星眼魔法をくれ

>>364はヘキサはレルムに全然及ばないって事
裏の丁度にはせいぜい平均2500だよ

>>371
興味あるんでできたらさらっと装備晒してくれないか？

誰も望んでない俺のシャッター装備
水晶杖ポール　楽器
シャンブルゴルゲアエドロケ
アンフルブレーゴラジャススパイラル
エスリングアンギヌスルベウスアウグル
水晶杖初日に取れたんでマロウ取りついでに遊ぶために適当に集めた

どうせ白は攻ブーストできる装備なんて少ないんでおもいっきしMNDブーストしてるだけだよ
ミョル99　サブクラ
頭　なんかMND12　魔命−だかのやつ
胴　ヘカカラ
手　ＨＲ＋1
背　サンビーム
脚　ルベウス
足　マルドゥク
投擲　マナアムプラ
首腰　属性ベルトゴルケ
指　MND7×2
耳　MND4×2

>>374
なるほど。ありがと

俺の秘、裏の丁度相手に１０００前後なんだが・・・

攻ブースト甘いんじゃね？

は冗談としてアビセアみたいにAGI装備で固めても平均全然あがらんよ。
ザルカの丁度雑魚でも1400平均くらいいけたと思うからがんば

クリ乗せないと秘はどうにもならんから
DEXも上げとけ
もちろんAGI、攻撃ブーストも必要だけど

お前らレクはどのくらい出んの？

俺は裏丁度で平均2000
最大2700くらいだ

丁度ダルメルがバーサクしたときにレク３ｋ越えてたのは見たことあるな

秘は丁度デーモンハイドラだと、平均1200いくかどうかだわ・・
神90　DEX170〜180　AGI170の攻650程度
攻100近くハンデがある赤のレクでも1ｋちょいはいってるから、微妙だ。

裏の丁度って言ってもいろいろあるからなぁ。

>>380
ザルカのデーモンやってるときに忍者の秘がその程度なのを見た。
ディア3込み。エクス95でレクイエス撃って1400平均ぐらい。
ネ実補正かけないとそんなもんだと思う。

>>376
雑魚すぎｗｗｗ
秘1000てｗｗｗｗｗ

丁度デーモン硬いからな

ストスキやファランクスを主人にかけてくれる赤マトンのが優秀じゃないだろうか？

あかまｗ＜＜＜赤マトン

赤を２垢につけたほうが赤マトンより優秀だからそれはないな

フェローになら完勝できる（ｷﾘｯ

>>386
マトンごときでマジレスするやつｗ

忍者90でまだAF3取ってない
とりあえず乱獲参加しようと思ってるんだけど、乱波改とピンク胴どっちがいいかな？
ちなみにアートマはある
もちろんまだ秘なんて打てないけど
AF3取ったらアビセア内では迅と瞬どっちが強いの？
秘までのつなぎにしたいなと

忍者の育成を中止して暗黒をあげる

暗黒はあるんだ
あとはメイン後衛ジョブ持ちでさ
アビセアでフレの手伝い兼一緒に遊ぶのに忍者上げてみようって思ってね

赤上げたほうがいいだろｗ

つーか答える気ないならスルーしろやｗ
上げたいっつってんだから何上げようが勝手だろ

何あげようが構わないけど赤スレで何聞いてるんだとは思う

どっちかっていうと赤vs忍スレだし外れてはいないんじゃないかな
スルーしろってスルー出来てない典型だから、そっちのほうがこういうとこ慣れてない初々しさを感じてる

移民大杉

暗黒99ある癖にそんなこと自分で判断できないなら前衛辞めたほうがいいんじゃね？

赤魔さん全然登場できてないじゃないですかー！

某スレで暗黒よりスタンが入ると喧嘩売って完全論破されたお前らがいてワラタ

99でスキル差が117あるけど、アパマジャとその他装備で逆転しないのかね

いいこと思いついた
暗黒は属性杖持ってスタン待機してろ

┌─────┐
│ 忍者求む　│
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>>399
某スレにいたが、赤だけど否定側にまわったわｗ
リキャはともかく、命中は厳しいだろと

アビセアでは黒／白にお供能力で完全敗北したわけだが
裏ではどうか。
詩／白もしくは学／赤に完全敗北するきがするのだけど


あ？白？
かなうわけねーだろ

裏は獣/踊、シ/踊だろ

２アカのお供だっていってるだろ
裏に２アカとか出すまでもなくソロでいい
メイジャンあるじゃん
ソロのつもりでいって２アカは棒立ちがいい

結論>>405

保守しないと赤スレはすぐに落ちてしまう

忍者を煽っても相手にされずスレが加速しない

ナイトより削りが強いとかシーフや踊り子よりも削りが強いとか>>1に書いておくべき

伸ばすだけなら暗黒呼び込めばすぐだけどそんなスレ誰が望むんだっていう

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│ 暗黒求む　│
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２垢のオトモって言うけど、２垢もペルルでいいから獣９９にして２回突入したほうが稼げるんじゃねーの？
４時間取り合いし続けると精神的にまいってきそうだけど

>>410
そのうち心が中華業者になりそうだ。

そんだけ貯めた古銭をサービス終了まで売り抜けるとは到底思えないんだが

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│ 暗黒帰れ　│
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エレメンタルハンター

忍者より削りが強い空最速の赤スレにようこそ

暗黒さんはｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝ状態でエレメンタルハンターの
お仕事できないから暇な赤が引き継げばいいと思うの

トワソードほしいな
無属性で。

追加効果デスは赤っぽくないな

落ちぶれジョブ同士仲良くしろよ

最速神（鬼）

結局は忍者逃亡で赤の不戦勝か・・・空しい勝利だな・・・

うむうむ
赤様がNo.1だよ＾＾

落ち目の忍を踏み台にするあたり赤はさすがだな

忍者さんはジョブ調整きてうらやましいなーーー
赤にもこないかなーー
どうせクイック短縮だろうけど

ただのメリポ調整ジャン

もしクイックマジック1分リキャになったら神調整なんだがな
まぁこないけどｗ

赤さんにはゲインデックがあるしねえw

ゲインデック使ってる奴は情弱
使うならイン　マイン　バイト

普段は基本のSTRだな、攻上がるし。

赤魔クズすぎるｗ

赤が並になるには
アビセアの弱点候補の見直しと、裏の魔法弱点の見直しが必要
弱点前提すぎて、弱点がつけない付きにくいジョブとかありえないですし
VWはしらねー

なんか弱体耐性を大幅に緩和みたいな話があったと思うんだが、一体どうなったんだ？

□e＜ふふっ、言ってみただけ＾＾

いまさらアビセアの席なんかいらないだろｗ

というか今時赤なんてみんなもってるのに
いったい誰に向かってボクシングしてるの？
着替えればすむことだろ

>>433
君みたいなスルーが出来ない子じゃないかな＾＾

>>432
アビセアの席が要らなかったら
どこの席がほしいんだよｗ

10年やってて赤しかジョブ持ってない人に対してなんじゃないかな

サンドバッグになってくれる赤様がいてくれるおかげで3スレ目です

もうやめてあげて

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│ HPは０よ!│
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まだクドゥアクトンが出ないんだが。

毎回こういうスレ立てる人のメインジョブが知りたい
過去馬鹿にされたことないジョブってあったっけ

>>441
涙ふけよ

アクトンは出たがコダルディが出ない
はやくゴリ預けたいんだが

>>441
詩人と青かな？
馬鹿にされてないなら、いちいちこんなスレは立てないだろうけど

>>442
顔、真っ赤ですよ