フォーラムの戦士と暗黒が場外乱闘するスレ

ファイッ！

アンコクからは魔法完全削除で戦士化、
でもそしたら戦士と変わらないから、もう暗黒騎士というジョブ自体削除で
いいんじゃないかな。

ホアフロ暗黒に負け
ドラカクーゼ侍に負け

それでもなお弱点でかろうじて席がある
それが今の戦士

少なくともデスペレートブローは弱体する必要があるね。明らかに異常だし。
ヘイスト効果を廃止か、効果時間を短縮か。

そうでなけばカタストロフィとレゾルーションを弱体しないとね

アンコクの火力なんて、忍者と同じくらいが本来妥当だよね

ID:j87gd2/0が頑張るスレだったでござる

暗黒さん早く釣られにきて！ハヤク！！

暗黒って暗以外全ジョブの弱体要望強化反対してるよな

専用鯖に隔離した方がいいんじゃね？

>>7
ミッションでZeidが透明になるレベルで隔離希望

槍侍＜雑魚共足ひっぱりあえwwww

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201201/11/29/e0222629_1444673.png

暴れれば暴れるほど、目立つw
暴れなければ検証が進んで目立つｗ

どっちにしても、アンコクはつんでる

引用元：don
暗黒騎士強すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと弱くしましょう。
この後は次に強いジョブの声が挙がり
〇〇〇強すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと弱くしましょう。
さらにその後も声が挙がり続け
〇〇〇強すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと弱くしましょう。
こうして調整は繰り返され、最終的にどんなジョブでも攻撃能力は同じになってしまいました。
そんなふうになる可能性もありますよね？そうすれば全員が納得するのでしょうかね？

#1346 Pretender

　自分もこの辺りの事を懸念しているのですが、どうにもこの部分から目をそらしている人が多すぎますよね。


いったい何度目横の話題・・・・鳥頭なのか?

鳥でも3歩歩くまでは覚えてるんだけど？　失礼だろ

saza
そうですな；あっちに投稿するといつまでもホットスレッドに
なっちゃうんですよね・・あのスレがあるだけでムカっ腹立って
どうしても反論したくて投稿してましたが、もう止めときます。
なんか暗黒騎士の短所書いてる自分が惨めになってきた；

ダークシールは詠唱短縮で仕様決定しましたか、暗黒魔法版ＦＣ近々くるのかな？
リキャスト短縮１０％以上だといいな


おいおいまだ強化しろとか、お前らどんだけ頭の中お花畑なんだよw

デスペをメリポ特性から除外、レベルで覚えるようにして、
Lv75でヘイスト25%、Lv49で12.5%にすればある程度サポジョブとしても有用になるし良いのではござろうか。

暗黒は魔法あるのに物理強くてずるい
戦士は範囲強化と全ジョブ最大の武器数使えるのに物理強くてずるい

>>7
暗黒がからくり士や竜騎士の弱体要望してた記憶は流石にないんだが

「私の主張は一貫してレゾルーションと暗黒の弱体を要望します」

>>16
モンクはＨＰ多くてずるい
侍は黙想、ＳＴＰあってずるい

こうですね？

>>19
そうですよ？
頂上決戦みたいで贅沢言ってるようにしか見えないｗ

暗黒も戦士もサービス終了まで放置したところで 強ジョブのままだろう。
開発には放っておけと、 戦暗にはいちいち下にからむなよとしか言えん。

>>17
暗黒は竜騎士シールドの使い手だぞ？
Yasuはナイオ盾で弱体迫ってたぞ？

>>22竜騎士シールドって何？
Yasuは見てる分には面白いから放置でいいよもうｗ
アレを放置したからって他ジョブが弱体される事はなかろう

>>23
何度か目にした事があるかもしれないけど
暗弱スレで必ず１回は話題にのぼる

�@　「暗黒なんてどうでもいいよ、竜騎士の強化をしろよ」　←トリガ−役
�A 「槍使えば戦士・侍のが上だからな〜　」　←持ち上げ役
�B　「戦士汚いな！もっと弱体しろよ！ボケ！」　←タゲ変換役

この連携がごく自然になされる。
あとフォーラムでよく見かける「serast」も、実は暗黒との黒いウワサ

>>21
戦は全く絡んでない。一方的に暗に絡まれ続けて弱体されたあと暗に文句いったら暗と一緒にされただけ

>>24
ジョブ強化案スレで戦士弱体案出すキチガイか…。

アンコク ファイッ！

>>24そ、そうか…そこまで分析するとか凄いなお前
とりあえずお前の執念に敬意を表してあげておくよ＾＾；

何故かYasu＝あんこくｗということになってるが、奴はシーフだぜ？
戦士は恐ろしいなｗキチガイ＝暗黒であるかのようにイメージを定着させるっていう

戦士最強時代が5年は続いてたのに
おまえらそこに関しては何とも思ってないの？ｗ
バランス的に戦士はあと4年は底辺でいるべきじゃね？ｗ

>>29
節子！それYasuちゃう！アルダやｗ

>>30
それを言うとずっと底辺を彷徨ってたりゅーさんはどうなるんだ？
暗黒は最強時代がちゃんとあっただろ

>>32
>>24

それに竜騎士は純粋なアタッカーとは言い難い

>>31
>>29自身がYasuにタゲを移したいアルダトロスだろう

実装以来一切のコンテンツに居場所がないジョブもあるで

>>33
魔法も使える暗黒も純粋なアタッカーとはいえないんだが

>>36
もちろん。暗黒は純前衛じゃないよ。忍者や赤魔と同類

弱体祭のトリガーを引いたのはあんこくｗだからなー
ビクスマ弱体された恨みはサービス終了まで許さない

僕は暗黒弱体要望を続けるよ！
暗黒は隆起し未満まで削り能力を下げて、暗黒魔法特化にすべき

>>12
暗黒騎士弱すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと強くしましょう。
この後は次に弱いジョブの声が挙がり
〇〇〇弱すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと強くしましょう。
さらにその後も声が挙がり続け
〇〇〇弱すぎませんか？　→　わかりました、ちょっと強くしましょう。
こうして調整は繰り返され、最終的にどんなジョブでも攻撃能力は同じになってしまいました。

俺ならこれで十分納得する

>>39同じ強さにするってのが不可能なんじゃないかな？
ずっと同じヤツを殴って1時間後でも2時間後でも同じくらい削るように調整するには無理があると思う
1分間だと判らないような誤差でも1時間だと目に見えて違ってくるだろうしね
結局ジョブの優劣を決めなければ気がすまないやつらがいなくならない限りジョブ格差は無くならんよ
削り以外の方向でジョブの個性を出しても無意味と言うのは75キャップ時代に明らかになってたしなｗ

フォーラムスレのkBC7yF4Lはもやしだと思う

kBC7yF4L＜エンダーク１つ取っても歌一曲分くらいの強さじゃねーのよｗ
減衰あるといっても攻+60で追加ダメもカウントするとえれー強いぞ

もやし＜減退はあれどメヌエット1曲分に相当するエンダーク

これがちょっと似てる気がして検索してみた
>もやしはメインキャラ晒してるし、ジョブもメインは戦士じゃなくて
>ござるだし。昔から与一持ってるらしいし、本質的にチャックとも違う感じ。

>もやしはフォーラムで有名になってから 鯖板で「XXXX（もやしのキャラ）ってなんなの？」
>と不自然にリスト入りを果たしたなｗ

XXXX（もやしのキャラ）この辺が特にｗ

>>30
戦士最強時代・・・・いつだ？

いつも上に何かジョブ幾つかいた気がしたが

>>40
ちげーよ、同じ強さにしろって事を言いたいんじゃねぇ。
弱いジョブに合わせるんじゃなくて強いジョブに合わせた調整していった方が
反感も生まれづらいし、なにより将来があると思えば今は不遇なジョブやってても楽しいだろう。
今は強くても、いつ弱体されるかびくびくしながらのプレイなんてやる気失せるわ。

>>43
最強生物ウッコ士様が他ジョブ強化は絶対ダメだと喚いて調子ぶっこきすぎた結果がこれだよ？

>>44
ソース？

まー俺としては、斧や槍、刀しか効かないNMを実装すればいいと思うな
これは1年前くらいのフォーラムでのChuckFinleyの発言の受け売りなんだがね

ラスリゾ30秒時代の暗黒が、せめてバーサクやダブルアタックを他ジョブにも開放しては？
と言った際ChuckFinleyが、戦士が現状強いのはコンテンツのせいでしょう^^;
エースを強化するのではなく、コンテンツ側で鎌・槍・刀しか効かない敵を実装すればいいのでは？
と言っていた
しかもこれは、鎌に関しては新ナイズルでヘッドプリンに対するトワサイという形で本当に実装された
なかなかいい所を突いていたということだろう

なので暗黒は維持、他ジョブも強化はせず、斧・槍・刀しか効かないNMを実装すればいいと思う

ポン系のNMでそんなの居なかったっけ？
頭上の武器属性しか効かない奴

>>47
30印章のやつか？

VW→暗黒も戦士も席ある
レギオン→納金はイラネ
新ナイズル→暗学以外イラネ

つまり暗黒修正しろって騒いでるのは新ナイズルやりたくてもやれない戦士ちゃん？
よくやってるなぁ

新ナイズルとか、やってる奴居るのか？ｗ

おるで？ｗｗｗ

瞬間的に戦士より強い前衛はいたが総合力で実際の選択肢に忍者以外が
戦士の領域を奪う事はなかった。
その突発的な強さでも戦士は許せないのか弱体要求していたが。

新ナイズルは良コンテンツになっただろ
暗学PTで８０〜がコンスタントに狙えるようになってきた。
髭ブログみてこいよ

>>53
新ナイズルとか、なかった事になったとばかり思ってたw
しつれいしましたｗ

>>52
このコンテンツではこのジョブが強い、なんて言うのは普通に
今まで存在していた事だし、別に問題はないんじゃないかなと思う
総合力で・・・？瞬間的に・・・？

・通常攻撃は百列以上
・WSは全ジョブトップ
・重装備系は、充実
・攻撃ブースト系アビ充実
・自己強化魔法各種
・敵の行動を阻害出来る魔法数種
・サーポートジョブ選択で、通常攻撃〜WS、魔法サポートまで選択の幅あり
・現在FCほしい〜申請中!!
・彼ら曰く不遇ジョブらしい
・人数が少ない

>>54
スタダ侍＜ああそいつか？雑魚っちいから頭から食ってやったぞ

暗黒「この世はな、所詮力のある奴が勝つんだよ。力を求めて何が悪い？
自ジョブの強化を望むって事は、他ジョブを蹴落とすって事なんだ。
いいか？冒険者は皆フォーラム戦士なんだよ！」

新ナイズルって侍と学しか席が無いのかと思ってた

うちの会社にも、自分の受け持ちしか見えなくて
他人を蹴落とす事しか考えてない奴が多い。
協調性を持って、他の人と協力していて売上の良い
社員は最終的に利用するだけ利用されてボロボロになって
辞めていく・・・・

見ていてむごいのは、寄ってかかってそいつの旨い部分だけ
掻っ攫っていく感じ・・・正にアンコクｗ

戦士による印象操作が酷いなｗ
結局戦士と暗黒は大差ないってわかったわけだし、フォーラムも他ジョブ強化の方向で話が進んでる
戦士はもうここで必死に喚き散らすことしかできないなｗ

毎日暗黒の印象操作お疲れさまですｗ

暗黒必死だなｗ
フォーラムで他ジョブの強化での方向で進んでるのは｢暗黒以外の強化｣だぞｗｗｗ
つまり暗黒が強すぎるってこったｗ

>>59
ブーメラン数本頭にブッ刺さってますが・・・

>>60
暗黒と戦士以外ですからｗ

からくり士が最強になったら本気出す

ID変えすぎｗ
戦士もだろｗ火力方面か防御方面かの違いだｗ

からくりはマトンのMPが無限に使える仕様をどうにかしない限り
多人数コンテンツで日の目を見ることは永遠にない

あんこく不遇ｗスレがひどいｗ
全員でお互いペロペロしまくってるｗｗｗｗ

あいつらは本気で不遇だとか思ってるからな、被害者面し過ぎだろ
更にドレインの回復量もっと増やせとかｗ馬鹿かｗｗｗ

暗黒弱体してクラウドスプリッタを強化すれば暗黒と並ぶな

暗黒弱体したいならフォーラムで叫んでこいよｗ

弱体とか強化と稼動でも良いわｗ

考えずに馬鹿な行動をした事を、徹底的に自覚させてやりたいとは思う

あんこくｗ　＜　弱体叫びましたよ？でも妥当でしょ？

コレが本気で多い

>>67
ドレイン２の吸収量のキャップが、すでにそいつの希望に近いは吸えるわけだが。
ドレイン１で平均340　ドレイン２で平均500位吸える。（ちゃんと着替えすればね）
アフィニティとかも関係なく、純粋にスキルだけだから暗黒でも着替えで実現出来るんだけど。
その上ネザーまでも使えば、言うまでもない回復力なわけなんだけど。

暗黒はやっぱ中の人がウンコだから、こういう高度な事はわかんないのだろうね。

ホアフロ>>>>>99ウコン
戦士さんブーリーしてないで弱点狙っててください(笑)

アンコク強すぎませんか？スレはガス抜きとかマジで言ってる
奴らが居るんだから、そりゃバランスとか強化とか弱体とかの調整に
何でもかんでも難癖つける理由がわかってきた気がする。

マジで、何も見えてないだろあいつら

まあ、それに合わせて調整変えちゃう開発ちゃんも含めて

マジオワコンだな

99.9％の奴らが飽きてどうでもよくなってるのに
まだこんなスレあって少人数が煽り合ってたのかｗ
開発からの新展開ないとしばらく派手なプロレス見れなそうだな；

過疎り過ぎワロタｗ暗黒強過ぎとは何だったのか
タブベンチと槍侍の影響も大きかったのかね

アビセア時代のエースは野良でNMに参加することすらできなかったが、
今の戦モ侍はＶＷ普通に参加できるし別に不自由してないってのもあるよな
竜騎士スレはずっと続いているし

新ナイズルで神装備とか新ＷＳ習得とかあればまた変わるんだろうけどなー
シャウトにtellしてメインコンテンツに何不自由なく参加できるのに、
飽きずに弱体or強化要望し続けられる奴は少ないってところか

don
>例えば白魔道士とモンクのペアで〇〇〇は倒せないけど、白魔道士と暗黒騎士なら倒せる。
>というような検証があれば分かりやすいので、暗黒騎士が強すぎるという意見を持っている方は
>その強すぎる事を実例で挙げて欲しいです。（モンクは例えなので、戦士や侍などでもかまいません）

>例えばとあるNMを倒すのに、前衛アタッカーが全員戦士の場合、全員モンクの場合、
>それらに比べて全員暗黒騎士だと、どういうふうに強いのか？
>それをわかりやすい形で実証して見せないと、わからないんだよ？伝わらないんだよ？

せっかく専用スレも立ったんだし、まずはこの辺を考えていこうぜ
暗黒が強いからこそ倒せるNMって現状どのくらいいるんだろうか？

闇王とかナイズルで前衛暗ばっかになってんじゃん？
倒せるか倒せないかってより効率でしょ？

流石に言ってることがキチすぎて、話にならんだろそれはｗ

幾ら名前がDqnだからって、それはないはー

効率の良さと汎用性の高さだな
別に闇王も前衛は戦士のみ侍のみでも倒せるが突き詰めた効率なら暗黒だわ、特に連戦
仮に火力で並んでもその他の汎用性で差が開くことが理解できないのがあんこく
奴らは魔法を無価値とし火力のみが唯一の価値と信じ込んでるからな
そのくせ戦士はハンヨウセイガーとかエイショウガーとかだから

誇張で戦士一択とかいってたら、弱点のしがらみなくなって暗黒一択になってたというオチ。
自業自得だな

ナイズルとか　戦のみとかモのみとかじゃ無理でしょ。
その時点でもう言うことはないわな

つか、戦士より弱い奴ばかりの状況で戦士強化とかありえないから
バ開発がバランスとるなら、暗黒弱体しかないな

>>3
竜＜…

>>84
お前はビット付きでヒール能力あるからな。
槍使いっつっても、純粋なDD役とはとても言えない。勘違いしたらアカン。
今ぐらいの位置づけは、妥当だよ

不遇ジョブだしとけば黙るとでも思ってるのかしらんけど、
からくりは弱くはないし、竜も純粋アタッカーとはもう呼べないだろ

>>85
それを言うと暗黒の位置も、もっと下がいいんだよな。
侍と同じでくらい竜よりは上あたり

>>87
うん、そう。同じ理屈でキャスター成分のある暗黒は
もっと割り引かれてないと、位置づけがおかしい

からくりは弱くないが居場所が無い。
その上、半端に能力が付いたせいで強化の波に乗り損なってる感じ。

リューサンもからくりもスペック自体は悪く無いんだけどPTでの相性が最悪なんだよな
その癖別にソロなんて大したメリットも無いしソロもPTも踊や忍の方が適正あるし

からくりは実装以来一切のコンテンツに居場所は無いで

75時代のからくりはラブとか連れてくと、廃黒やアナ狩より全然削れる優秀な子だったんだけどな。
ジョブに対する理解がないとダメだね。
そういう意味で、最強厨はジョブに対する理解が、ずーっとメインでやってる人以上だからすぐ強くなって嫌われるんだよね。
ずーっとメインです！って人は、未だに砂丘PT気分で白やってたりして使いこなせて無いよ。
急に最強になって、ついていけてない暗黒みればこれ分かるでしょ。

からくりさんは裏へ
WS時間でやれるから取り合いにもならない

そういやホアフロ対ラグナみたいのやってる奴いるけど、ホアフロだったら火とか雷の両手剣のが強いんじゃないの？
あれは暗でなく戦の議論なのかな？
戦ってメイジャン両手剣から外されてたし

>>94
ホアフロのメリットは入手難易度と何よりも間隔が480だってことじゃないか？
間隔が480だとラグナより1振り少なく出来るから回転数が増える
レゾの性能的に武器D差が出難いからいい勝負が出来るってことだろうな

>>94
戦士はホアフロ装備できんよｗ　メイジャン面倒くさいんじゃね？

　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　戦士、おれと一緒に地獄に落ちよう
　　　　　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　　　　　　　　　　/;;;ﾄ､.三__/!ヽ
　　　　　　　ｨ─;;Ｔ;;;;;;;;>　　　 |;;;;;ヽ､_
　　　　　　/ |;;;;;;;;;レ´;;;!ヽ　ノ ト､;;;;;;/;;｀ヽ､
　　　　　　|　|;;;;;;;;;;/;;;;;;;|　　　 ﾝ;;|｀´;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　 　 |　ム-/;;;;;;;;;;;;i　　 /;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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>>88
だよなぁ
タンク成分を持つ戦士と同等レベルまで落とさないといけなかったんだよなぁ

と言おうとした矢先にウッコ追加で盛大に吹いた覚えがある

タンクはあきらかにモンクなんだがｗ
サービス開始当初はともかく、今は開発もモンクをタンクと認識してるだろ

手数でタゲを取るタイプのタンク
全ジョブぶっちぎりNo１のHPと、カウンターによる被弾の少なさ
タンク適正は誰もが認めるナイトに次ぐ忍と並ぶ２番手じゃね？
挑発はもはや釣りアビでしかない。

戦士の防御面も伸ばしたかった松井ととりあえず弱体したい伊藤

ディフェンダー　シールドマスタリ―　盾スキル　リタリ　とタンク用スキルてんこ盛りだろうがｗ
一刀ならフェンサーもあるしな

フェンサー、エクストリームガード、シールドマスタリー

この3つが揃ってるのって何気に戦士だけなんだよなｗ

盾スキルがあっても本職ナイトでもオハンイージスがないとまともに盾が出来ない
フェンサーがあっても片手斧使うなら結局ルイネだしなぁ・・・
ディフェンダーして被ダメ減って減った与ダメでタゲが取れるなら良いんだが、ナイトと違うしな
戦士の盾性能は敵を根本的に修正しないと機能しないものばっかなんだよ

>>104
こういう言い訳見ると戦士と暗黒ってマジ兄弟だなｗ

何かのBCや自分の印章戦で

戦士　＜　盾スキルてんこ盛りなので、自分盾しますね！

と、言われて「じゃあお願いします＾＾」と、言える奴が果たして何人いるやら。

>>105
実際問題そうだろうｗ
雑魚相手に盾が出来てもしょうがねえだろｗ
出来るならとっくに片手戦盾なんてされてるわ

あんなあｗ

エクストリームガード：で攻撃を防いだ際、被ダメージを軽減する。
　軽減量：「２ダメージ」

シールドマスタリー：盾で攻撃を防いだ際、TPにボーナスを得る。
　　　　　　　　　　さらに、魔法詠唱を中断しなくなる。
　盾の発動率：いわずもがな
　ＴＰボーナス：＋１

これでどうやって盾しろっつのよｗ
性能も調べないで「戦士は盾可能」とか嫌がらせとしか思えないんだけど

エクストリームガードもシールドマスタリーも盾の発動率が
あがるわけじゃないからな。パリゼードもリアクトも使えない
戦士が盾持つ意味はないと言ってもいいだろ

まあそれを言うと暗黒の魔法はほぼ死んでるけどねｗ

暗黒は嫌いじゃないがフォーラムの暗黒共は死ねと思うｗ

>>110
かつてと今では違う
エンダークは神魔法だぞ。攻撃力＋６０で追加ダメが相当見込める。
減衰あっても食事１食分とか歌一曲の価値はある、装備でこんだけの
ブーストしようと思ったらどんだけ必要なんだっつーの

アキュルとかもナイズルのＮＭとかから吸えたし
つかいではある。スタンはいわずもがな。エクストリームガードや
シールドマスタリーと暗黒の魔法を同列に扱う馬鹿はいないだろｗ

>>110
死んでるのは精霊とステ系アブゾ位だろｗ
後バイオ系位か

つか俺イージスオハンナイトで盾青だが、戦で盾持ったことないわｗ

暗黒の魔法なんてめっちゃ生き生きしてますがな
そこまで言うなら本当に削除してやればいいのになｗ

Glattoマジうぜえな
暗黒が強くないんじゃなくて、お前のコイン暗黒がよえーだけだから

戦士のゴミ特性と暗黒の有用魔法を比べる卑怯な戦士
暗黒弱体は好きにすればいいが、戦士がどの面下げて
「あいつは純アタッカーじゃないから弱体しろ！俺は純アタッカーだから最強でおｋ」
なんて言うんだって話
頂上で贅沢言ってるだけの２ジョブ

>>108
高いHPさえあれば極論だが盾はできるということをアビセアで実証なされたジョブの片割れが今更何を言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ戦士で盾持つ位ならサポ忍蝉かサポ侍星眼心眼してる方が被ダメは減る
VWみたいな通常が範囲の奴は知らん、そもそもあのレベルに盾持ちで盾なんてやれん

>>117
おいおい、比べたのは>>110のあんこくｗだろう・・・

戦士の盾関係のスキルはサポで食わせること前提の性能だろ
建前は戦士のサポ踊でソロ能力向上、片手武器を使わせるためのてこ入れだけどな

もともと戦士に盾やらせるつもりはないだろｗ
他に優秀な盾が腐るほどいる中で、戦士に盾をやらせるつもりあるわけが無い

>>121
あの3つでサポで食えるのはフェンサー一段階だけなんだぜ？

エル暗/侍99のHP1739、戦/侍のHP1804
このHP65の差で盾が出来るんならカルボでも食えば暗黒でも出来るって事じゃねえかｗ

〉〉１１０
暗黒の魔法が死んでるって、、

スタンエンダークドレアスといった神魔法は一線で大活躍中だろ。
ドレスパタックアトリアキュルだって使い所は十分ある良魔法だ。

それを無視してそんなことを書くから袋だたきに遭うってのがまだ理解できないのか。

>>122
フェンサーって防御スキルじゃないだろ・・・
挑発で片手武器でタゲとれるようなFF11やってるやついんの？

>>118
アビセアで実証って・・・ｗ
外で戦盾とかテンポなしだと考えられないし
キープ役すらできないと思うが。

ＨＰあれば盾できるなら暗黒もできるよねえ
カット装備は同じくらいあるし防御力も変わらない。
ＨＰ装備すれば変換部位加味しても戦士以上の攻撃性能を
維持したまま盾できるじゃん

サポ踊出た当初は二刀流なかったじゃん？

グラットはラク鯖でも有名なカス
暗黒の行動全てにコメント入りマクロがある
WSにアビだけでなくドレイン等の魔法にもコメント入り
VWに暗黒で参加するとどうなるかは分かるだろ？w
ちなみに参加はサポシフw

>>127
アイターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
竜騎士の強化を見ると
HPの多い、回避受け流し系スキルが相対的に高いだけでも
防御系が充実してる！
って開発が本気で思ってそうだけどなｗ

>>125
とりあえず一撃死しなけりゃ白大量に用意してケアルぶっ放しまくりしつつウッコ連打すれば難なく倒せる
っていうのがアビセア時代の戦士だろ

ちなみに暗黒はHPブースト装備が相当貧弱な上にカット装備も極端に少ないからな
ナイトより豊富でモンクといい勝負な戦士とは比べるべくもない

>124
ぶっちゃけエンダーク、スタン、ドレスパくらいでいいし
魔法からアビにしていいから純アタッカーですｗ
って言ったら戦士さんは納得するのかな？

>>130
お前もうしゃべらんほうがいいｗ
色々恥ずかしい

>>130
HPブーストは真価だけだろ？わざわざHPブースト装備付けてたのか？
つか戦士のHPブースト装備ってなんだ？HPが多く増える装備は汎用品ばっかなんだが・・・
そもそも暗黒も白のケアル漬けで同じ様な事出来るじゃねえか

>>131
魔法そのものを削除して補填のアビ無しで今の強さなら純アタッカーと言ってもいい

つかなんでそんなスタンを高く評価してるのかがわからん
バ開発が「スタンでWSを止めること」を想定している敵以外には青字でも入らんし
逆に上記みたいなスタンが入る敵は極々一部を除いて基本的にスキル問わずに入るしな
ついでに言えば黒やら白/黒がいるのがほぼデフォのこの時代にわざわざスタンで席一つできるわけでもない

>>130
暗黒のHP装備とカット装備が貧弱って話は初耳だわｗ
-50いけるしヘイストも戦士より維持できるんじゃね
できないと言うなら嘘つきとしかいいようがないｗ

>>135
できない場面があるのをいれないって発想は贅沢すぎだろう
他のジョブはどうすればいいんですか

>>135
本気で言ってるのか・・・？
マジでヤバイうんこくかよ

スタンは敵によっては入らないこともある。だからノーカン

差し引いても神魔法の代表格だろう

赤がHNMに弱体はいらないから黒と同等以上の精霊あってイイデスネ
って言ったら皆どんな顔すると思うか？
暗黒は客観的にものが見れないのか

ここは相変わらずループネタ満載意だなｗ

ループネタだが、公式でもそうだが
今は暗黒が他アタッカーの完全上位版ということで収束しつつあると思うがｗ

つか、そんなにスタンが重要ならなんで青の価値があんなに低いんだよｗ
神魔法ヘッド様サドン様があるのにほぼいらない子扱いじゃねえかｗ

>>136
実際貧弱だし、その上有用なものはやたらとヘイスト部位と被るものばかりだぜ？

>>142
ああ、戦士ちゃんだったのか
こんなところで油売ってないでスタダ侍への粘着を強めた方がいいんでないかいｗ

>>143
お前フォー晒スレのケルソスバカだろｗ

>>143
青より幅広い敵にアタッカーとして参加できて、スタンもちのｼﾞｮﾌﾞがいるからな
しかも、アタッカーとして最上級

スタン目的で暗黒誘うなんてトマホーク目的で戦誘うのと同じくらい少ないと思うが
どちらも超性能だけど

>>143
お前本当に馬鹿だな、青のヘッドやサドンと一緒にすんなよ
魔法のスタンと比べてかなり低い魔法命中に加えて物理だからそもそもミスると発動すらしない
カット装備がヘイストと被るのは戦士も一緒だろ

>>147
そりゃ、トワイライトサイズあればどんな敵でも対応できるから
戦士なんてイラネえし

早速青にタゲ逸らしとか片腹痛いなｗ
VWに措いては青は弱点役として行動制限食らってるのにな。
青一人の時とか見ててかわいそうになるぐらい。
それ以外のシチュでヘッド・サドンをセットしてない青なんざ見た事ねぇｗ

トマホーク目的で戦士誘う機会はアルケインサークル目的で
暗黒誘うのと同じくらいの頻度だろう
アルケインサークルのほうが神性能だけどｗ

暗黒は神魔法あるから強いのはおかしいよ
戦士はちょっと多彩な武器スキルで武器弱点多くて、範囲火力アップできて、
リタリで盾やると火力上がってフェンサーやマスタリーのお遊び特性あるだけ
だから戦士は強くて当然

スタンついた物理系青魔法は結構多いけど、スタンほど離れた場所で使えないからな
それができるVシュトは詠唱がクソ遅くて特殊技を止める用途には使えない

>>148
その代わり、リキャがクソ短い上に魔法無効な相手でも余裕で通るんだぜ？
サドンランジに至ってはバグレベルな効果時間もあるしなｗ

>>150
タゲ逸らしの達人戦士さんほどでは＾＾；

つかスタン「だけ」目的で暗黒誘わないとしても
火力同じなら総合的に加味して暗黒が優先で誘われるだろうな。

少なくとも暗黒は戦士、侍、モンクと同系列にアタッカーとして
勝負するべきでは無いわな

現状は異常事態である

スタンは有用だけどそれに匹敵するものをお持ちですよね？ｗ

>>155
あれあれ＾＾；なんで論調を弱めたんですか？＾＾；

NM相手には即耐性ついて全く使い物にならなくなることを知らない辺り青やったことはないだろうな

>>159
>>143をもう一度よく読んでくれ

もうID:GJX7id+qコイツは限界だわｗ　降参スタイルになってる
次のあんこくｗさんどうぞー

>>161
お前が苦しい状況にあるってのがレスに滲み出てるぞ

>>154
暗黒はアタッカーとして最高の火力も持ってるんだぜ？
つか青やったこと無いだろ、ちょっと強いNMになると数発で耐性がつくぞ
更に格上だとまず当たるかどうかが問題になる上に魔法命中の問題も発生する

まあスタンは神魔法で挑発は死にアビだしね
不公平だよ

>>163
それ　暗黒も同じですよね？

スタンは必要なものだというのがヴァナの共通認識だと思うが・・ｗ
GJX7id+qは効かない敵がいたり耐性つくから価値ないというが
耐性つけて制限しなきゃヤバい性能だからで、ぶっ壊れてるから
なんだよ。制限ない場面もいっぱいあるしスタンあるなしが
総合的に性能に加味するのは当然だと思うぜ。アビのほぼ必中スタンも
あるしなｗ

>>162
自分で言った戯言、全部否定されてるんだけど・・・＾＾；；；；；

>>165
魔法命中か？
スタンの魔法命中の高さ知らないのか？スタンがちょくちょくレジられる相手ならヘッドサドンなんざ入らん
暗黒は属性杖を持たずに打ったとしてもの話だぞ

>>168
あれだけ煽っといてスタンも追加スタン物理も撃ったことなかったのかｗ

>つかなんでそんなスタンを高く評価してるのかがわからん

とか抜かしてた奴がスタンを語るのがプゲラなのだが
しかも青をも引き合いにだして、だ

>>169
すまん、日本語で頼む

青もサドン効く相手なら当然優先して誘われるだろう。
青の評価をするときにスタンが大きく影響を与えているわけ。
いずれにしてもタンは神魔法であるという認識に相違はないな？

>>127
PT会話holdしててもこいつのログで弱点報告流れそうだなｗ
つーかまともにVW参加できてんの？
普通の主催なら注意して直さなかったらキックだよね

スタンは神魔法だし暗黒は火力ありすぎ
竜さん最強でバランス取れると思う

>>171
ちょくちょくレジられるという状況は基本的に累積耐性持ち相手で耐性がつき始めた段階
スタン耐性の判定から漏れればスタンだろうとヘッドサドンだろうと関係なくレジになる
スタンがレジられるんだからヘッドサドンが入るわけがないという主張はおかしいんだよ
一部の変な耐性のNMを除けば

りゅーさんはジャンプ追加効果：スタンの神槍が追加されたな・・・ｗ

>>175
累積耐性云々の話じゃなくまず青の魔法命中と敵の魔法回避の問題だ
レベル上げでヘッドした事無いのか？とてとて位に無ってくると結構スタン発動しないぞ
そもそも本当にスタンして欲しい相手には軒並みヘッドサドンの耐性が付いてるんだよ

>>176
あれのせいでジャンプに支援系特性付ける強化が無くなっちゃったんだよな
ホントに支援アタッカーにする気が開発にあるのかｗ

両手武器不具合時のタンジャナメリポはリューサン最強だったろ

うってみればわかるがサドンとスタンは魔命が違いすぎるんだよ

>>176
デルフィニウス ●● Ｄ134 隔478 VIT+10 命中+10
ジャンプ追加効果:スタン

これか。確か発動100％なんだっけ。
耐性つかない相手なら真・ナイアガラが見られ・・・そんなポロポロ出る物でもないか・・・ｗ

>>176
あれなんでリューサン専用のジャンプ追加効果：スタンのグリップにしなかったんだろうなｗ

エンピ作る時スタンにお世話になったろ

あんこくｗの頭の中では青のヘッドと魔法のスタンがイコールなわけだ。
まともに相手できんだろｗ

あれのエフェクトない方がやらないかランスに見えていけない

>>176
そうやって竜さんネタにｗつけて下に見てるのが驕りだと思うのよね〜

サドンは間合いせまいけどスタン時間長いと言う利点が大きいね
間合いはヘッドよりやや広く魔命もたいかんｗではある気がする
戦士様のポジは食わないからサドンにはケチつけないでね

>>186
青さんには日々お世話になってますよ。
アビセアの鉄巨人とかだと終盤耐性つくけどサドンのスタンは
弱点ついたあと「ものすごく」効果的だわ

>>177
青の問題とでも言いたげだが、じゃあなんでスタンがちょくちょくレジられるとか訳のわからんことを言い出したんだｗ
スタンは暗黒魔法スキルでレジ率が変動するような変な耐性のNM以外は累積耐性を除いて「ちょくちょくレジられる」という状況にならんぞｗ
あと青やったことあるなら魔法命中ブーストの必要性くらい身に染みてわかってるだろ？ｗ闇剣2本は必須装備だしなｗ

お前ら・・飽きないのか・・？ｗ
もうｾﾝｼｶﾞｰｱﾝｺｸｶﾞｰしてるの５人くらいしかいねーぞｗｗｗ

>>189
移民乙

>>189
俺含め二人しかいねえよ

>>189
スレタイ見ろボケ

そりゃ富豪２人が贅沢言うだけのスレだからなｗ

>>188
そう言うNMだから必要なんだろうがｗそもそもそう言う相手に魔命2本持った所で結局通らん
よしんば通ったとしても耐性でアボン、そもそも魔命2本で物理命中が足りなくなったら本末転倒

>>193
お前には心底ガッカリした・・・
総ツッコミ入れてみんなであっはっはと笑うチャンスだったのに・・・

もうループはお腹いっぱいだし
ラスリゾ・デスペの修正案考えようぜー

それ弱体しても竜騎士一人まけじゃねーかｗ
それより竜騎士の強化案を

破れかぶれなんだし1段階命中マイナス15くらいつければいいんじゃね？

ヘイスト完全削除して、倍撃率メリポ一振りにつき2〜3％とか
エンピのAM、AFコンビ、WSにも乗算される感じ
まさに一撃必殺の逆転ジョブってスタイルはどうかな？

ラスリゾとデスペ、本当のところ別アビとして分けるべきだよなあ
デスペにリスク負わせるなら、使う立場からすると分けて欲しい。
なんだかんだ言って俺最近暗黒結構出してるｗ
ナ要らないコンテンツだと今までは戦だったけど今は暗黒だなあ

デスペの効果だが、WS攻撃力マイナス補正でいいんじゃね？
1振りにつき-10%程度。開発の言ってた暗黒調整案にもマッチするっしょ

〉〉１３１
仮にその三つをアビ化したとすると

スタン＝リキャ３分
エンダーク＝リキャ３分、効果時間３０秒、追加ダメージなし
ドレスパ＝リキャ５分、効果時間３０秒、反撃ダメージは１／４

程度になると思うが、これだけなら純アタッカーとして常に戦士より上でもいいんじゃないか？

>>202
なにを言ってるのかよくわからんのだが・・・
実際はその３倍くらいの性能なのはわかるがｗ

何で最初からデスペをディアボリクアイみたいにアビにしなかったんだろうな
何らかのデメリットを付けたアビにしとけば良かったのにアタッカーのメリポアビ2メリポ特性2にこだわり過ぎ

ラスリゾデスペの調整だが、トップ火力を落とすのはどうだろうか。

それよりも使える状況を限定する方がいいと思うんだが。

具体的にはデスペを独立させて１段階につき被ダメ＋５％とか。

>>173
何回か野良で一緒にはなったが注意とかは無かった
自身が主催している時は100%暗黒注意する人はあまりいないだろうか
ある意味当然だけど、必ず死ぬし頼んでもいないのに痛いセリフのマクロ発動
BLしている人も多いゴミ

セリフ入れるのはまぁアビの種類によっては行動合図にもなりうるのだけれど
よそ行き用のマクロぐらいは別に用意しておけと普通に思うわな。
特に情報のやり取りが頻繁なVW戦やらで厨二セリフ垂れ流しは・・・
痛い上に迷惑という始末におえないなｗ　暗黒とかそれ以前の問題だわｗ

３０秒だからヘイスト２５％としてモンク以外は納得できる性能だったんだよなー
モンクは２時間アビを通常アビに食われた形であれだったけど

１８０秒にするってただの調整放棄だろうｗ
ヘイスト削除で別方向にする方がいいだろな

〉〉２０３

すまんｗ
１３１の言うようにその三つをアビ化するとしても
魔法と違ってＭＰもキャストもいらない以上
そのままだと純アタッカーと呼ぶには強すぎる性能だから
他の似たアビと同じぐらいの性能に合わせて、
その上でなら純アタッカーと名乗ってもいいんじゃないか？
と言いたかったんだｗ

デスペのヘイストを撤廃して他の能力にしても結局サポ侍でヘイスト並ぶんじゃないか？
その状態でデスペを別方向で強くしたら余計に強くなる気がするんだが

>>209
MP換算してももっと上だろ
本当に実際暗黒やってるのかね。
アビ化ずるなら魔法全部をひっくるめて換算しないとだなｗ
３つだけ抜き出すとか・・・ｗ

なにげにエンダークもクソ強力だしな
スキル依存で攻撃力も上がるって知らないで使ってる暗黒も多そうだ

〉〉211

なんで俺が噛み付かれてるのかわからんが。。

元レスで暗黒っぽいやつがその三つをアビ化けしたら
暗黒が純アタッカーって言っていいのかってあったから
そのままアビ化はねーだろ、アビ化ならこれぐらいになるだろって言ってるだけなんだが。。

暗黒だけ無制限に物理攻撃力の上限を解放しすぎだから
少し蓋しないとだなぁ

>>213
よくわからんが、アビ化するのに本気でスタンがMP制限あるから
3分に1回と同様の価値と考えてるなら頭おかしいぞｗ

実際は20秒に1回くらいは普通にスタン撃てて
リフレ支援貰えばエンダークもドレスパもスタンも
ドレインも使ってても全然MP減らないからな。
ナイズルに赤抜きで通ってるが、首ベイルとサンクリフレ
だけでもほぼMP尽きないわｗ
ちょい足りないなーと思ったら胴をトワ胴にすりゃ溢れる。

MP飽和気味な昨今で、MP尽きるから魔法使えないっていうほど
消費MPの多い魔法ってぶっちゃけ暗黒はないんじゃねーかな
実際使っての感想な。

スタンとエンダークとドレスパがアビになれば純アタッカーでいいのか。

に対して

純アタッカーが似たような性能のアビを持つとしたらここまで性能落とさないとダメだろって話。

総じて今の暗黒がおかしいという内容は変わってないし、３分リキャのスタンが魔法スタンと同等って話でも無いよ。

分かりにくかったのはすまん。

あ、エントロピーは振ってないから、実際あればもっとMP溢れるかも知れんなｗ
レゾ、レクイエス、ルイネ５振りですｗ

あぁ、、今の性能と同等でアビ化するって話だと思ったのか。

純アタッカーと呼べなってもよければ
スタンは１分か４５秒リキャぐらいでいいんじゃね？
ヘイストで短縮はできないけど魔命要らないし移動しながら使えるし詠唱中断もないし。

戦士いい加減あきらめろよ

いずれにしても今の状況は異常だってことで認識は広まりつつある。
ＶＷスレみても暗盾だし、ナイズルにしても暗学中心だし
なんでもできるジョブなのに火力が最強という歪みが出てきてるな

暗盾とか一度もＶＷで経験したことないんだがｗ
ＶＷスレでも暗盾とか全然話題になってないし、せんしちゃん必死すぎｗ

あんこくの頭ん中じゃスタンもバッシュも同じなんだろうな
どうせ近づいて殴るしか考えてないんだから

>>212
君は知らないのかも知れないけど、エンダークは使えないってかけない暗黒も多いのだよ。

バカ＜え？ｗあんなゴミ魔法唱えるなら殴ってたほうがダメージ多いよ

こういう事本気で言うやつが普通に居る

>>225
それは暗黒の強さとは関係なくただ単に中の人が頭弱いだけだろ・・・ｗ

暗黒も戦士も99で
ウコン95ファルシャ90アポカリ95ラグナ95
ユニクロの俺だが戦士も暗黒も
後衛の回復と強化無ければ弱いだろｗ

じゃー今までの前衛の弱体は必要がなかったんじゃないか？

>>227
それでユニクロっつったらGlattoちゃん自殺しちゃうぞｗ

>>226
こういうヤツが結構多いのがポイントなのさ。
暗黒に限らず、色んなジョブにこういうのが居るんだよ。
で、そういうのを基準で調整された結果が、今のFFなわけだよ。
戦モはやること簡単だから、誰が使ってもそんなに変わらない。
侍と暗は使いこなせてない人を基準で、最近は調整されてるよね。
昔の「暗黒強いはずなんだけどなあｗ」の時代から暗黒使いこなすと強かったよ。

ようするに、使いこなせると強すぎるわけでやはり問題だな。

>>230
そうだよ、メリポ以前からでも強かった、それ以上に狩人がやばかったが
メリポ後も普通に強かった、中の人のスペックが足りないだけだったな
と言うか今の暗黒にテクニカルな要素って何があるんだ？スタン位じゃないか
効果切れる度にエンダークをするなんてどこにテクニカル要素があるのか
侍は昔から槍の方が強いと言われてた、ただし格下や攻撃確保が限定
両手刀は両手祭り以外じゃ槍以下だぜ

そうだよ、テクニカルな要素以外だけで調整されてしまった。
だからタダ殴ってるだけで、戦モを超えるようなあり得ない性能になってるんだよ。
これが暗黒の望んだ結果なら。テクニカルな要素（魔法）は削除か、
もっと大幅に制限掛ければ、バランス取れるんじゃないかな。
例えばファストキャストの逆バージョンで、どんどん詠唱遅くなる特性とかさｗ

エンダークはきっちり暗黒スキルあげて
更にメリポ装備でブースとすると効果的だ。
そこまでやる暗黒はどれくらいいるのかわからんが

いいから早くスタダにメリポ振って来いよお前ら＾＾；

>>235
スタダにメリポ振ったけど槍が出品されないでござる＾＾；

テクニカルって言うけどこのゲームのテクニカルな部分ってどこよｗ

伊藤が戦モ不遇にしたいみたいだから暗黒１強だろ
侍は劣化暗黒

http://mog.tank.jp/up/src/mog0453.jpg

ぐらっとｗｗｗｗｗｗｗよかったでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
タイミング合わせてスタンできない奴や、タイミング読んでタック撃てない奴や
赤弱点何度も打ちなおす奴とか、山ほど居るやんかｗ
これはテクニカルな要素だろう。その集大成が75キャップの頃の赤ソロに代表されるものだよ。
理屈じゃできるのわかってても、出来ない赤魔道士のが多かったろ？

戦士やモンクなんて、そういう要素ないでしょうがｗだから誰が使っても、ほぼ装備でしかかわらん。
暗黒や侍には、その要素があるってことだよ。
ここまで説明しないと分からないって事は、君は使いこなせない方なんだろうね。

ソロ赤NMとかならテクニカルなのは分かるが
スタンやタック、弱点程度をテクニカルってのもなぁ・・・

>>232効果切れるたびにエンダークｗｗｗ
暗黒の動きが理解できていないだけじゃねーかｗｗｗｗ

>>242
減退の事は分かってるよｗ
効果が切れてから駆け直すか自分で何発殴ってかけ直すかの違いだｗ

魔法いらないなら赤の俺と暗黒スキルの上限交換してくれよ

暗黒はいろいろと持ちすぎなんだよな

>>241
ダメな子基準のテクニカルだからね。

殴る以外全部テクニカルみたいな言い草だな

>>247
実際そうじゃないか？ｗ 駄目な子にとっては、挑発ですらさｗ
必要に応じて、とか、タイミングを計って、とか、もう全滅なイメージｗ

歌のかけ直しですら出来ないしな。

距離をとって！ や、今は殴らないで！ も、
3回くらい繰り返し言ってようやく、渋々ながら聞いてくれるって感じだしなｗ

>>250
あるあるｗ
Raniのトリガーの鉄巨人戦で弱点ついたら召喚に任せるから殴んな、って何度も言ってんのに
殴り続けて見事アラにバリスティックキック直撃させた暗黒思い出したわｗ

アレ以来主催する時、暗黒が必要になったら自分で出すようになったな・・・

殴らないで、距離を取って、強化を掛け直して
どれも授業や研修中にノートを取る位当たり前の事だと思うんだが
テクニカルな要素がある！やろうともしない奴が言い訳してるようにしか見えない

暗黒魔法スキルブースト　弱体魔法スキルブースト　攻撃カブースト
装備変えつつやらなきゃいけないなんて暗黒ってすごいテクニカルなジョブってこと？ｗ

暗黒が格上相手に戦侍より削るのは特に問題はないと思う
むしろ新ナイズルの雑魚敵みたいな格下相手に片手ジョブを完全に食ってるのが問題
通常削りが売りの忍者なんか完全に息してない

＞暗黒が格上相手に戦侍より削るのは特に問題はないと思う
こう思ってるのは暗黒だけ

>>253
フォーラムで「ボクの暗黒はそんな強くない！」と喚き続けてる子らは、
そんなテクニカルさすら難しくて出来てないみたいよｗ

>>254
> 暗黒が格上相手に戦侍より削るのは特に問題はないと思う
そんな都合よく考えてるのはアンコク人だけでしょ・・・

あぁでも、「防御力が」高めの敵を相手ってなら、少し分かるかな

格上相手こそ侍なんだと思うんだがな

元々暗黒はカンパの雑魚亀にすら殺される程度のスキルしかない連中の集まりだろ

僕が使ってる暗黒が弱いのはおかしいから強化しろ→暗黒強いはずなんだけどなーｗ
強化し過ぎだろ、火力も汎用性もヤバイ→僕が使っても強いとは思わないからおかしくない
スペックや過去のrepとかを見ると明かに強い→ヘイストとか数字を出されても理解出来ない

こんなのばっかだからなー、ｗ

フォーラムが暗黒以外の強化調整で話が落ち着いちゃったから、暗黒を叩く大義名分を失った戦士ちゃん乙ｗｗｗ
すがるところがここしかないから戦士ちゃんも大変だなｗ

暗黒強いけど、ウコン99にできない雑魚戦士が弱すぎるんだよｗ

しかも暗黒の強さを証明しようとしたらもっと強いスタダ侍なんてものまで掘り当ててしまって
暗黒ｻｲｷｮｰだから弱体しろ！＞＜と言えなくなった挙句
強化要望しようと思ったら最強だった(しかも刀じゃなく槍で)侍と
今度こそ槍では最強になると思っていたのに戦侍にやっぱり蹂躙された竜に恨まれる始末

ほんと戦士ちゃんは一体何がしたいのか

アホ暗ばっかりかｗ
戦犯の分際で

>>262
なんだ、曲解厨か。アンコク臭ぇな

暗黒以外の強化で話がまとまりつつあるのは暗黒が強すぎるって認識で統一されて来たからだろ
暗黒と他が違うのは暗黒は他ジョブ弱体に加えて自ジョブの強化も狙う強欲思考
他ジョブは暗黒の弱体をしても仕方ないから他ジョブの強化で調整を取ろうとする
強すぎるから弱体ってのは暗黒的思考だな、自分等と同じ事をするとは考えないほうがいい

VWで槍メインなんて使ってる侍いたら2秒でキック対象だわｗ

>>265
「毒を最も恐れる者は、自ら毒を使った者である」まさにこれだなｗ

まだ暗黒に着替えて無い奴いるのかｗさっさと着替えて来いよｗ

でも味オンチだから毒なのか気づいてなさそうｗｗ

暗黒＜ボクの唱える弱体は正しい弱体、他の唱える暗黒の弱体は悪意ある弱体
これだろｗ

暗黒的には「弱体されるのはいつものことだから別に困らない、むしろ未だに弱体入らないことの方がよほど怖い」だろ
やるなら早くしろ焦らすな怖いって言ってる奴は結構多い

んで、ウッコ90とか95とかで止まってる奴らが今更ホアフロとか取ってきて「暗黒弱体すんな！」って喚いてる

>>270
少なくともヤスの奴は、まさにそんな主旨の発言を断じてやがったなｗ　頭おかしいｗ

モヤス

ともヤス

スカージとレゾの威力交換するだけでokだろ

>>271
95なら99まで作るだろｗ
90止まりのホアフロ急増暗が正しい。
そもそもそいつらは戦士でも暗黒でもなかろうよ

レゾの弱体を叫んでる奴は90時代にウコン作ってサイキョーしてた層かアポ暗
こいつらは戦士では無いな、アポ暗はサイキョーしてた層のひとつでレゾに席を持ってかれた奴らだな
暗黒自体の能力が異常、ってのが今の流れだろ

今の暗黒を自然に弱く使うのはムズかしいほどに壊れてるからなｗ
意図的にショボくするか、さもなくば驚くほどにド下手かってぐらい

>>268
え？もうやってるしラグナだって作ったよ。
ずーっと暗黒やってる暗黒一筋ちゃんは当然、ラグナもアポカリも持ってるんだろうけどね。
最強厨なんで、ワザワザ鎌振る機会無いので、自分はアポは作らないけどね。
適当装備で暗黒出来るって言っちゃってゴメンね

ID:GJX7id+q

理論的に話せや、人の揚げ足ばかり取ってる奴は、話し相手にはならないんだ

まあアンコク〜〜〜だろうから無理だろうけど

アビセア初期に殴るなと言っても殴り続けるアンコクをキックしたのはいい思い出

>>261
もちろん、エンピ99何本か持ってるんですよね?

そりゃとうぜんですよね〜ｗ

>>262
侍の強さがわかったから何?
それでアンコクの強さが許されると思ってるの?
冗談でしょw

真っ当な手段で手に入れたならまだしも
限りなくアコギなやり方だったから反感も絶えないなｗ
ご愁傷さまだ

>>255-256
問題ないと言ったが両手ジョブは軒並み49で止めてるからどうでもいいって感じ

一番許せないのはデスペだね
こちとら得TP犠牲にして二刀流係数上げてるのにノーリスクすぎだろあれ
ラスリゾの効果時間が6倍になったんだから、上がるヘイストは1/6相当にすべきだ

>>280
最後の行で頭の悪さが出てしまったなｗ
暗黒の強さが許せないなら公式フォーラムでいってこいよｗ
お前は理論的に暗黒の全てを否定できるんだろ？
あ、ノウキンさんには無理でしたか＾＾；

暗黒騎士のラフ・メイカー
http://www.youtube.com/watch?v=5AbKRN1MJts

もやしの、ラスリゾデスペを倍劇に変更する案はいいんだけど・・・
そうなると今度は、ブラッドレイジクリダメアップの削除を突かれるだろうな

どう弄ろうが、暗黒がぶっ壊れてるのには変わりないんだよな〜

ID:GJX7id+q コイツマジキチだから相手せん方がいいぞｗ
スプリ癌並みのアホさ

ID:GJX7id+qは、エンピ90・95が雑魚あつかいなんだから
さぞかし凄い装備をお持ちなのでしょうw

ID:GJX7id+qは、あれまなんじゃないの？
99装備のホアフロ暗は装備頑張ってる。
90ウコンは所詮アビセア産のばぐなへーでしょｗ
言ってること一緒だし

ウコン99が１本のみの俺みたいな雑魚戦は相手になりませんでつよね；；

水晶竜でラグナとホアフロの差がちゃんと出てるのもいいな

　　

あげとこうｗ

チャットフィルター掛けたり、PT会話ホールドしたりすることが、
既にテクニカルの領域である。

暗＜暗黒の弱体より、他のジョブ強化で調整するべき
他＜んじゃ、こういう強化どうかな
暗＜暗以外の強化はんたーい

どうしろとｗｗｗｗ

暗黒ボロクソいってるけど最近の戦士も相当酷い件
VWで弱点狙わず90ウコンでウッコしか打たないNoukinばかり
弱点狙わないなら戦士なんていらないし、暗黒だけでいいわｗ
暗黒のことばっかいってる場合じゃないですよ戦士さん

「最近の」････？

>>298
仮に戦士が排除対象だとして、だからって暗黒だけで良いなんてことあるかよｗ
どんだけ暗黒贔屓なんだよ、アンコク族さんｗ

>>298
つまり99(95)ウコンを持たない戦士は弱点が無ければ必要ない
同様に弱点が無ければ暗黒が強いと主張する戦士より弱いジョブも必要無い
暗黒だけで良いってことなんだよな
なんだ、やっぱり暗黒の弱体は必要じゃないか、前衛が一極化されるのはまずいんだろ？暗黒さんよ

どうしても暗黒弱体したい戦士さんたちが必死だなｗ
俺の書き方が悪かったけど暗黒だけでいいじゃなくて、弱点付かない戦士の代わりにﾘｭｰｻﾝとか獣入れた方がマシってことだよ
一辺倒になるのはまずいとかいってるけど、自分たちで居場所なくしてんじゃねーかよｗ

あれ？槍侍強いよってことで議論の槍玉に挙がらないの？
槍だけに

そもそも弱点つかない、削りの弱い戦士に存在意義なんてないだろ
まだ暗黒はスタンやアブゾ系弱点、戦士の弱点サポートとかで生き残れるかもしれないが
暗黒は強いよ。強いけど強すぎるわけじゃない、量産型戦士が弱すぎるだけ
これは暗黒にもブーメランだけどなｗ

量産型戦士が弱すぎるのと同様に量産型暗黒が強すぎるんだろうがｗ
量産型が強いって事はそれはそのままジョブスペックの高さなんだよ
物理面で暗黒と戦士が同等だとしても魔法の差がある
そして実際は物理面が暗黒＞戦士なのは間違いないんだよ、まだ暗黒はほざくかｗ

実際75〜80あたりのござるはそれで強化くれなかったようなもんだしな

俺が言いたいのは雑魚戦士にパーティの空きはないってことだよｗ
暗黒が戦士より強いのは一目瞭然だろ
戦士は万能型、暗黒は攻撃型なんだから削りで戦士が負けたって不思議じゃない

頭に血が上っちゃってる戦士さんには暗黒しか見えてないんだろｗ
フォーラムで発言力をほとんど失った戦士がどんな暴挙にでるのか楽しみだよｗ
戦士が騒がなくても遅かれ早かれ暗黒は弱体されんだろｗ

ジョブチェンジ前提のゲームなんだからそんなに強いなら素直に着替えればいいのに
どうせ中途半端にエンピやら強化した準廃が弱体しろ・するなで噛み付き合ってるんだろ？

昔ならジョブチェンジとかで済んだ問題かもしれないけど、戦士の弱体を望んだ暗黒のせいで面倒くさいだけ
だから暗黒は戦士に恨まれても仕方ない
それ以前に戦士はメリポ時代から暗黒のことを見下していたから、暗黒にジョブチェンジするのはプライドが許さないんだろｗ

>>307
攻撃型とか言いながら、他の能力持ちすぎなんだよ

>>307
戦士の万能性ってなんだ？弱点突ける事か？
万能性や汎用性すら暗黒のほうが戦士を上回ってるんだが？ｗ
戦士は万能型、暗黒が火力型ってコンセプト自体は問題ないし異論も無い
問題はそれが機能していないって事、他のジョブも含めてな

つか本当に火力特化と銘打つならFFVのバーサーカー見たいに攻撃しか出来ない位じゃないとな
プレイヤーが操作してWSを打つまでは良い、アビの使用も仕方ない、しかし物理火力特化ジョブが魔法ってどういうことだ？
って話にも繋がるんだよ

>オーラありの戦いで戦士が弱点専門に回るとかねーわ
>ブラ、コン、ウコンどれか99持ちならラグナ99にもまけねーよ
>削りは戦士1っ択で他のジョブが弱点に回るだろが

基本戦士ってこんな奴ばっか、弱点のために入れてんのに削りの事しか頭にない

魔法は一理あるが、防御に特化してるナイトが魔法を使えるのもおかしいよな？ｗ
ウッコ連打しか能のないNoukin戦士は攻撃面しかみえてないからｱﾝｺｸｶﾞｰｱﾝｺｸｶﾞｰしかいえないんだよｗ
万能型である戦士はもっと防御面が優れているべき
オハンイージスとまではいかなくても、それに近い防具があれば戦士もここまで暗黒を目の敵にしなかったかもしれないのなｗ

しれないのになと言われても実際はないんだから万能型じゃないよな

そこでナイトを引き合いに出すのが暗黒の汚さだなｗ
ナイトの魔法はあくまでも敵対心を稼ぐための魔法だろう、ケアルもその一環
それですら現状のナイトに特化した防御力はねえよｗ特化してるのはオハンとイージス
大体攻撃能力と防御能力を同列に議論するのがおかしい
かもしれないで現状の暗黒を容認させようとする辺りが浅はかｗ

防御手段の大半がケアルと蝉に収束されてるんだから魔法使えるのはしょうがないだろ

火力ジョブの比喩にナイトを引き合いに出す詭弁さについては
既にフォーラムでも指摘されてアンコクちゃん一撃終了してなかったか。
ここでまでまた繰り返すのか？

攻撃面しか考えられないから弱点も狙わないしバカの一つ覚えみたいにウッコ連打しかできないんだよな
オハンイージスもナイトの防御ステータスだろ、認めろよｗ
そんなに異常だ異常だと喚くならフォーラムでいってこいってｗ
暗黒批判すればそれだけでいいねたくさん押してもらえるぞ

ナイトの問題は魔法が無くなると完全に盾として機能しなくなる
暗黒は魔法が無くなっても物理火力は最強のまま、その上で便利魔法を多数所持
この違いが分らんのか？
ナイトが魔法無くなったらタゲを取るどころじゃねえよ
それにオハンイージス問題もとっくに取り上げられてるだろ、結局敵が強すぎるのが問題

フォーラムの流れもほぼストップしてるし、今もここで粘着してるのキチガイ戦士だけだろこれ
弱点狙わない、削れない雑魚戦士が必死になって暗黒弱体させようと頑張ってるけど、そんなことよりとっととウコン99にするは武器スキル全部青字にしてこいよｗ
その間に暗黒弱体されてるだろうしさｗ

流れが遅くなってるのはキチガイ暗黒が沸かなくなったからだろ
お前の主張がそんなに正しいと思うならフォーラムで主張して来いよ
まあ、既にフルボッコにされたあんこくちゃんｗなんだろうけどな

あのフォーラムも、茶番だよな。
流れが建設的な提案し合いになった途端、それまで熱心だった連中の無関心ぶり。
「いいね」だって、前向きな提案や検討よりも、馬鹿言った奴叩く発言の方が
ぜんぜん多くついてるんだぜ。公式のくせにこれかよってレベルだ。

暗黒の魔法はまさに火力を出す為の足枷だろ。
魔法があるから〜とか言ってるアホ戦士は自分が持ってるアビがどんなに優れてるかわかってない

>>320
オハンイージスは当然として、センチやランパのこと忘れてないか？
魔法がないと盾として機能しないっていうのもナイトdisりすぎｗ
ホント暗黒を弱体させることしか考えられないのな

魔法とアビを同列視すんなよ……

>>325
じゃあ魔法なしで盾やってみな？
それで盾できる位ならオハンイージス問題なんて起きねえよ
現状はオハンイージスが無いと全力でやっても盾がきついんだよ

>>327
盾やった事ないのバレバレだな

>>328
それなりにあるわｗ
ナイトが物理で楽にタゲ取れる程度の相手ならそもそもナ盾はいらん
ナイトが本当に求められるのはナイトの物理なんぞ全く通らないレベルの相手だろ
お前って格上相手に盾やったことないのか？

>>327
詐弁に乗せられてるぞ。
ナイトとオハンイージスの問題はもはや解決不能領域に達してる歪みきった問題で、
それは誰の目から見ても明らか。
そんな問題を引き合いに出して難題を論じさせる、話を拗らさせるってのは典型的な
論題誘導で、ごまかしの手法だ。乗せられてんなよ。

>>330
すまん・・・orz

暗黒の魔法能力をいっそ削除しろ、なら分かる
なんでそこでナイトの話になる？ しかも魔法の話ですらなくオハンイージスの
問題の話になってる。いつのまにか。わずか10レス程度の間に。
どう見ても恣意的な誘導です、本当にありがとうございました。

>>324
バカな暗黒には理解できないんだろうけど、魔法となえて火力下がるのは当たり前なんだよ（精霊除く）
ダメージ与えるのが目的の精霊となえて総ダメがさがったっていうなら、まあ分からんでもないけど
その他の魔法については、火力下がる分、別の付加価値得てるだろ
火力下がる分スタンで敵の動き阻害、スリプルで寝かせ、バインドで足止め、各種吸収って感じでな
無詠唱で唱えさせろ？　魔法使っても火力下がらないようにしろ？
ディフェンダー使って防御もあげたいけど、攻撃力もあがるようにしろって言ってるくらいアホだぞ？ｗ

>>333
全くわかってないな
とりあえずリタリ、挑発、ブラッドレイジが魔法だったら、と考えてみろよ

>>333
ディフェンダーの例えがまさにその通りすぎて吹いたわｗ

>>334
黒魔道士と白魔道士のものですね、分かります。

あ、挑発については赤魔道士のものかな？

>>334
都合よくバーサク・アグレッサー抜くな
サポで美味しく食える分はノーカンか？
だからクソ暗なんだよ

>>337
いや、ラスリゾとディアボリクがアビだから抜いたんだが
本当にあほだな……

>>338
デスペは？

>>339
バーサクにヘイストついてないですよね？
デスペはメリポ使って既存アビ強化なんだから、デスペに対応するのはウォークライにＴＰボーナスつけるやつとかだろ
本当に目先の事しか見えないんだな

>>314

現時点でないものをたとえに挙げられてもどうしようもないです。
寝言は寝て言え

この発言パターンは、ファントムににてるな

暗黒からも戦士からもアビ魔法全部削除して、
その分の機能を支援ジョブに他者がけ用の新魔法なりで再分配したら
万事解決じゃね？　　やべ、俺って天才かもｗｗ

つーか、このID:usKU8BIVは、話の持って行き方が今さっきのパターンと
全く一緒じゃねーかよｗ　芸がねぇなｗ

99ウコン持ち出して「90ウンコが騒いでるだけ」って言うなら99ウコンと99アポラグナで比べろよ
タブルスコアとは言わんがボロ負けだぞｗ
ついでに村99侍にも負ける
マジ【練習相手になりません】

>>324
ラスリゾデスペほどじゃないです。

とりあえずタゲ逸らしておかないと気が済まんのだろｗ
ムービング可能なプロパティをあれこれ理由つけて、他ジョブをすぐ引き合いにだして逃げを計る
いつもの手段丸出しやなｗ

>>340
サベッジリやメインウォークライ、ブラッドレイジにリタリリスト、ウォリチャ
これら合計してもデスペの効果＞その他だと思うんだが？
それくらいぶっ壊れてる

・アンコクの一部が、強いといわれる戦士を出汁に、ネガキャンをし強化をもらう
・一部キチガイアンコクが弱体を騒ぎ戦士モンクを弱体方向へ導いたと仮定
・他のジョブの強化案が出るとことごとく反対するアンコクが増える
・他のジョブ強化案が出るたびに、自ジョブのバランスは悪く弱いとネガキャン（アンコク）
・他ジョブの弱いという発言を聞くと、リュウサンが〜が始まる。(言わなくても皆解ってる
・バランスを大義名分とする割りに、取得難易度を無視した発言が多い
　例（90ウッコ作っている奴より99競売武器のアンコクの方が頑張ってる）
・弱体を叫んでいたわりには、今更弱体反対をしている
・フォーラムジョブカテゴリーの他のジョブのスレッドに弱体スレを立てまくる
・動画を悪用し、他のジョブを陥れようと平然と他人を騙す。
・99以下のウッコ戦士は雑魚
・削りだけなら暗黒だけで良い
・攻撃型なので、攻撃力は一番で良い!!　魔法はナイトが持ってるから問題なし

>>347
ダブルアタックは？

>>349
勿論含めて、戦士の方が火力が伸びそうな要素がありそうなラインナップだが
実際は暗＞戦なんだよな
それくらい暗黒の物理攻撃特性とラスリゾデスペがぶっ飛んでる
と言うか実際はサポである程度喰えるから差が広がるだけなんだが
かと言ってサポ無しじゃ余計に暗黒がぶっ飛ぶ

でもrep検証スレだとLv99武器同士では戦＞暗で
Lv95武器やLv90武器の戦ｖｓLv99武器の暗だと後者が勝つ、って感じだったよな
そのへんの事実が明らかになった途端検証者全員暗黒扱いして検証内容も捏造だとか言い出したのはちょっとﾜﾛﾀが

>>350
お前が雑魚なだけだろ

>>351
それ戦＞暗になるのは光連携含めた場合のみって条件付きじゃなかったっけ？
実戦で連携狙えるチャンスなんてほぼ無いわけで
現実は暗侍>>>>>戦だよ

>>350
なんで同じ条件で比較しないの？
廃戦と雑魚暗を比べて戦士は強いって言っちゃう子なの？ｗ

>>323
あの「「いいね」は同意できるかどうかだろう。
その意味で戯けた意見に対する反論指摘や叩きは同意が得られやすく、
改善意見についてはそれぞれの意見が違うから同意しにくいってだけだろ。

ましてや今の改善案はバランス全体にかかる議論だから余計に同意しにくいしな。

自分にレスってしまったｗ
>>354のアンカは>>352に対してな

>>354
なにせホアフロ使ってるのは頑張ってる暗黒の証拠らしいからなｗ

>>351
息を吐くようにウソをつくなよ
Lv99の武器の比較でも暗＞戦だったぞ

>>353
それ、侍は連携込みかつ正々堂々込みの話だぞ。
しかもWSを一回も外さない前提で、だ。

実際の戦闘言うなら正々堂々は半分取れれば良いほうだし連携も言わずもがな。
だから短期戦の実際は暗>>>侍>戦ぐらいだろ。

こうして侍へのタゲ逸らしも一瞬で否定されたのであった・・・！

戦士って本当バカ

>>355
ああ。だがそれこそが、
易きに流れていて、本当に使って考えて労を注ぐということの
誠意が、いかに軽んじられてるかって話じゃないか？

本当に頭使って考えて、だ。脱字すまん

>>362
否定をするのは容易いという意味で易きに流れていることは否定しないが、
誠意とはまた別じゃないか？

>>364
誠意の問題だと思ってるよ。
発案に対し自論の同調性が薄いから同意しない。これはいい。
だが、だったらばその別角度の考えとやらを改めて投稿するんでないと。
叩き発言に「いいね」押したのであれば、ね。既に参加しているのだから。

それをしない、労を惜しむ、ということは
要は都合よく寸劇観賞しにきて囃し立ててるってだけなんだよね。
いいね数と投稿数の格差ぶりがそれを物語ってるよ。マジ2chと同じレベル

まぁ、言うても、今さらか

>>365
確かに別角度の投稿が少ないのは問題だな。
その点で誠意が〜という点は納得。

ただ、あのスレが伸びに伸びまくったのは凡そ一回結論でた内容を、
毎回毎回蒸し返す暗黒側がでた（cf.暗黒は弱い、魔法は使うに値しない）からで、
それに対する論理的な反論にイイネが集まるのはある意味当然じゃないか？

あ、2chと同レベルってのは同意。
あと、今更ってのも正しく。

少なくとも馬鹿に感情論で押しきられてみんなあきれて終了という形ではないから
今流れが遅くなっているのは問題ない

開発からのスレへの返答はないと思うが、参考にはしてるだろうから
今後の調整が返答代わりになるんだろう

>>358食事無しの99ウコンが99ラグナ暗と互角だったんだけどな…
しかもラスリゾ効果中のみの比較と言う暗黒が絶対有利の条件でｗ
あの検証から判るように戦士と暗黒の性能の差が誤差程度の違いしか無いのに
ギャーギャー騒いでるのは滑稽極まりない

タブリーラだったからあの数字だけど、今主流のNMはLv20以上も上なんだから攻撃力に勝る暗黒が有利なのは当然

ジョブ弱体より１１弱体のほうが深刻っていう

>>371それなら戦×３でブラッドレイジ回ししたほうがよっぽど削れるだろｗ

戦士もうあきらめろよｗ

>>370
理想的な連携をしたウコンが連携しないラグナとほぼ互角だったろ
しかも常にリタリ発動リストが可能なな状況で戦士が絶対有利な環境でｗ
あの検証から判るように暗黒の性能差が連携分の違いがあるのに
実戦では有り得ない理想的連携を前提にギャーギャー騒いでるのは滑稽極まりない

途中まで読んだ

短期決戦で
戦士のマイティWS連打（石火や黙想やイカロスを含む）
を越える
暗黒を誘う理由を教えてくれ

連携発動しない状況で戦士≧暗黒
連携カウントしたら戦士＞＞＞＞暗黒
タゲ取り考慮したらリタリ戦士＞＞＞＞暗黒

なんで前衛ベースのはずの戦士が前衛の天井じゃなきゃならないんだぜ？

>>376
フォーラムも全部読んでから出直して来い

まーたマイティが5分アビと勘違いしてるあんこくｗが沸いたか

>>375理想的な連携をしたラグナが食事してないウコンと互角だったんだけどｗ

本当に、アンコクはき〇いしかいないの？

本気で言ってるの?
もし自分の利益を守る為に言ってるなら、どこぞの半島の人と
全くおんなじですよ?　それで良いなら良いんだが・・・

フォーラムも読んでて、マジで背筋寒くなった

>>379
戦士ですら仮想カオスロールの時点で食事なしの攻防キャップしてなかったっけ？
つか連携して同等なら連携しなかったらどうなるんだ？馬鹿なの？

戦士ちゃん捏造がバレて顔面ブラッドレイジ(笑)

俺はフォーラム見て暗黒にも戦士？にも背筋寒くなったけどなｗ

て〜て〜て　てってってってって〜　（新日本プロレスのテーマ）

>>381書き込みの流れすら読めないほどリアルブラッドレイジ？
事実が自分にちょっと都合が悪いと言うだけでｗｗｗｗｗｗせんしぱねえええｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れも何もタブリーラだろｗ

昔
戦＜オレ暗黒だけど狩人むかつくｗ
戦＜オレ暗黒だけど忍者むかつくｗ　　

今
戦＜オレ匿名希望だけど暗黒弱体は全人類の総意

戦vs侍とか戦vsモとか戦vs暗とかなんか全部戦士が絡む印象なんだよね。
おそらくﾘｭｰｻﾝ強化きても戦士だけは素直に祝福しないんだろうな。

ウッコウッコ最強時代だけここまでひどくなかったしなｗ

ここまで読んだ

必死な暗黒が集うスレって印象

暗黒は常に自分達以外を悪者にしないと精神の均衡が保てないからな

戦士＜暗黒は常に自分達以外を悪者にしないと精神の均衡が保てないからな

毎度のことながらしっくり来るなｗ

暗黒は必死になる理由がないしなｗ

せ　　ん　　し　　ｗ　　ｗ　　ｗ

相変わらずいいプロレスしてるな

暗黒は過去に他ジョブの弱体運動と自ジョブのクレクレをしまくったからな
自分の番になったと思うと気が気じゃなくなるなｗ

暗黒必死すぎｗｗｗｗ

戦士さんがんばｗ

>>387
まさにその通りだよなｗ

なにこのスバドウボクシング

戦士＜暗黒は過去に他ジョブの弱体運動と自ジョブのクレクレをしまくったからな
自分の番になったと思うと気が気じゃなくなるなｗ
暗黒必死すぎｗｗｗｗ

暗黒死んでくれよ。いやマジでｗ

暗黒が弱体されるとYasuがファビョるのが見れるんだぜ？
これだけでもプライスレスすぎるやろｗ

>>401
フォーラムにはもうこねぇとか言ってたけど、何言いながら帰ってくるか気になるわｗ

戦士の妬み怨みがおもしろいなｗ
暗黒に罪をなすりつけられないだけにｗ

暗黒の妬み怨みがおもしろいなｗ
戦士に罪をなすりつけられないだけにｗ

>>404
もうちょっと意味を理解してオウムしような？ｗ

戦士はもう頭がおかしくなっちゃったんだよ…

まあいくらここで暗黒が戦士を貶めようが今までやって来た事や現実は変わらないんだけどな

その暗黒のふりをしてたのが戦士だったのもバレちゃったしな

韓国騎士も朝鮮士もからくり以下まで弱体しろや

おいおいｗ捏造はやめようぜｗ
その暗黒らの筆頭がYasu等じゃねえかｗあいつら戦士か？ｗ

暗黒が出世しちゃって戦士も戸惑ってるよなｗ
いつもの暗黒成りすましができなくなってｗ

戦士最強に戻してやれよ
戦士最強ならフォーラムも平和になるから

>>412
戦士弱体前の暗黒十二騎士が総出でネガキャンしてた
ころのほうがフォーラムやばくなかったか。
今の戦士、ござるたちは少なくとも直接的に弱体要望
してないし。戦士フォーラム見てきたらいまの暗黒
強すぎスレより暴言の比率が多すぎて笑ったｗ

何で暗黒を批判する奴は戦士になるんだ
つい最近に片手スレやメテオスレに強化不要や弱体しろだと
暗黒が出張してたのをもう忘れたのか？

ま、いい感じに暗黒強すぎスレもホットトピックスに
出なくなったし、もう少し落ち着いたらラグナロク作ろうｗ

未だにゲームにのめり込んでバランスがどうこう言い合ってる非リア充見ると飯ウマだわ
ここのやつ等はリアルに抜け出す要素がまるで無い

一生不幸のままだろうから許してやろうと思うｗ

戦士スレ覗いたら他ジョブは戦士を越えることはできないとか、戦士だけで十分とかいってたんだな
あれだけ余裕ぶっこいてた戦士たちがここまで必死になるのが笑えるわｗ
フォーラムもホットから落ちたしこれからどうするの？

ぶっちゃけ暗黒弱体したら最終BCとかで困るじゃんよ
皆困るんだから弱体は不要、他ジョブが強化要望すればいいんじゃね
一部のキチガイ暗黒が強化要望潰しにきたら袋叩きにして対応
すればいいじゃないか。

フォーラムが出来てきちんとキャラ情報が出るようになった以上
暗黒が他ジョブ弱体どーのこーの言っても説得力が無いんだよな
そりゃ暗黒にもいたけど、戦士にも居たわけでｗ
それをアンコクガーアンコクガーとバカの一つ覚えで繰り返しても苦笑しかでねぇｗ

ほかを強化したら、暗黒が相対弱体だから反対！
ってのが居たじゃないか

>>418
弱体したら他も困るのは同意、でもそれってウッコビクスマにも言える事なんだよな
結果的にその状況で他の強化はインフレに繋がると言う理由で弱体したが超えてるぞ？でまず1点突っ込まれ
強化してもインフレしないなら他の強化でバランス取ってくれと言うと
他の強化は暗黒の相対的弱体になるから駄目、とか言う奴が居るから暗黒が叩かれてる
その上他の強化の妨害や弱体を叫んだりしてちゃどうにもならんだろ

リューサンの火力少し上げたらアタッカー間のバランスは過去最高のものとなるだろう

>>421
悪いが、戦士が必死で抵抗しなかったから弱体されたんよ
チャックと穴水以外、聞こえないふりしてただろｗ
んで今更暗黒弱体しろとか。もうおせーよｗ

>>417
一から見なおして来たけど誰もそんな事言ってなかったよ？

>>421大事な事を忘れてるぞ


弱体された戦士とレゾを追加された暗黒が互角だったという事をｗ

この現実があるのに越えたとかインフレとか言われてもねぇ…呆れた呆れたｗ
まぁ他のジョブが自己ジョブの強化を叫ぶのは普通だと思う
自ジョブが強くなって欲しいのは当たり前のことだし自ジョブで皆遊びたいだろうしね

それに反対するのが暗黒だと言うが、現在進行形で暗黒おかしい弱体しろとか言ってるヤツらに言われたくはないね
強化反対と暗黒が言い始めるより暗黒弱体しろと言い始めたのが先と言うなら尚更だ

>>423
それはおかしな表現だな、『戦士が必死に抵抗しなかったから弱体された』じゃなくて
『戦士が抵抗しなくても弱体された』ってのが正しい
なぜならあのスレの趣旨が仮に弱体では無く他の強化が主論だったとしても
『追いつかせることはインフレを招くことになる』と言う結果になるのは変わらないだろう
あくまでもウッコビクスマの弱体は開発のバランス感覚で弱体されたんだぞ

>>425
なら水晶竜が暗黒一辺倒になりつつある現実をどう弁解するんだ？

>>425
弱体代って言ってねーよｗ他の強化が妥当だろｗ
弱体された戦士とレゾ暗が互角？それマジで言ってるのか？
弱体前の時点で互角以上だろ

>>425
弱体前の戦士とレゾ追加暗黒で既にレゾ暗黒が上だったんだがｗ
弱体後はほとんどの場面で暗黒＞戦士
捏造はやめようぜｗ

強いのは認めて、弱体の必要なし。これで行こう、
もう暗黒があまり強くないって言い張るのは無理があるよ

水晶竜だって、暗黒２人で１５万削って、残りの１５万を戦モ狩など
６人くらいでやっとこ削りきるわけだ。

戦＜何で暗黒を批判する奴は戦士になるんだ
戦＜前衛最強ジョブ叩いてきたのは暗黒に決まってる

逆を言うと、水晶竜でこんだけダントツで削れる暗黒を
弱体されると皆困るわけ。だから弱体するならエンドコンテンツの
敵の強さを調整しないといけないから無理があるってこと。

だから他の強化で調整しようぜって流れなのに流れを読まない暗黒が
『暗黒の相対的弱体になるから弱体も強化も結果的には変わらない』
とか言っちゃう奴まで現れるから荒れるんだよ

暗黒は有用な魔法をはじめ物理削り以外の付加価値が高いから
他アタッカーも暗黒と同等の火力まで上げてもらって
なおかつ、他の付加価値を追加してもらう方向がベストだよね

ヤスにスプリガンにブラックスミスとかが片手スレやらメテオスレまで出張しに来てるからなあ

釣られた戦死がいい具合に熱くなってきたなｗ

暗黒だって他ジョブが水晶竜で７万くらい削れるようになれば
自分も楽になるのに、なぜ他が強化されるのが嫌なんだろうね
自分だけ強くなきゃ気がすまないのかね

>>429あ、そうなん？今度水晶龍に行った時にデータとってみるわ
暗黒二人で１５万と言うが他の６人と支援の数と種類一緒なんだよね？

韓国騎士のソントは今日もすごいな
真面目に話しても文化の違いがあるし無駄だろ

朝鮮士も文化の違いがあるからねぇ…

新ナイズルも暗黒
ＶＷも暗黒

アビセア期のモ戦の流れそのまんまになりつつあるじゃねーかよｗｗｗ

>>433
その辺がまさに論点のひとつだよな
火力で劣って付加能力も劣った分を補填出来る程でもない、だから火力か付加能力の補填底上げが望ましい
つかおかしいのは、竜騎士が火力面で強化されにくいのはヒルブレ能力やらの理由はあるんだろうけど
なんで暗黒は魔法持ってるのに火力面でこんなに引き上げられてるんだ？

>>437
某ブログだとそんな感じ
暗黒は肉食して93%くらいまで持っていけるからレリで圧倒的に削る。
装備も貼ってあったけどかなり命中特化な装備だった。

ホアフロ暗黒でサポ侍だとSTPいくつで調整すればいいの？
真闇王手伝い頼まれたのはいいが、暗黒はVWで足りない時しか出さないからわからん。

>>441
戦士は多くの武器使えてデフェも物理防御UPもあるのになんでこんなに火力最強なんだ？
と思ったことはなかったの？ｗ

>>443
ウコンと同じで54あればいける、多段だからウコンよりは少し楽

>>444
物理防御に関しては機能してないからな、その点はなんも思わないわ
火力に関しては他を強化しろと思ったがね、武器数に関しては弱点システム位だろ、役立つのは
今後弱点システムを出さないと言ってるし、その優位点は完全に死ぬ

>>444
デフェと物理防御UP、武器の多彩さ全部ひっくるめて
暗黒の魔法以下だと思ってたんじゃね？

機能してようがしていまいが防御も持っているのが戦士だろ
物理最強はおかしいって言うのがお前らの理論ｗだろ？
暗黒の魔法も、設定上は魔法攻撃も得るために習得したはずなのに機能してませんしね＾＾；

一生やってろ

>>447
機能しない防御能力を持っている事と機能しない魔法もあるが有意義な魔法も持つ事
これを同列に考えているならお前はもう何も言うな

>>445 ありがとうー
手持ちの装備じゃ足りないので、手数と攻撃増やす方向で調整してみます。

機能していようがいまいが防御も持ってるというが、防御魔法（スパイク）
ひとつでそれより有効な防御力を得る暗黒がなにを言っているのか・・・

屁理屈ごねてるお前が消えろ
戦士は防御も持つ、多彩なアビリティーを持つ、暗黒よりも
もっとマルチな能力を所持していることは明白
戦士が物理も最強なんて事こそが最もおかしい

本当に暗黒は公平な目でモノがみれないんだよな。
他アタッカーの火力を暗黒と同等にした上で更に付加価値を追加
暗黒は当分放置、これが適当だろ、どうみてもｗ

本当に戦士は公平な目でモノがみれないんだよな。
他アタッカーの火力が戦士と同等になった上で更に付加価値を追加しただけでこれ
暗黒はこれが妥当だろ、どうみてもｗ

>>451
トワイライトサイズとか、他ジョブのアビを丸食いした上に
更に物理吸収とか無効に対応できる時点でもうその理屈は通用しないよｗ

暗黒と戦士を当分放置で他を暗黒と同等以上にでいいよ、ほんとマジで

戦士の持つ防御アビ全て＜ドレッドスパイク

これが現実だろｗ反論あるか？

でたよｗとわいらいとさいずｗ

モンクにだって突属性になる武器とかあるわけだし
竜騎士にだって斬や打属性になる武器もある
そういう特殊な武器が１個ある程度ｗｗｗｗ言い訳にすらならないですよ＾＾；

>>451
そのマルチな能力を持つ戦士よりも暗黒の方が汎用性も上回るのはどう説明するんだ？

完　全　論　破　ｗｗｗｗｗｗ俺の勝ちすぎワロタｗｗｗ

防御力言い出したら、暗黒だって重鎧系を装備可能なジョブじゃねーかｗ
あれあれーー？ 防御力劣る他のジョブの方が火力に秀でてるべきなんじゃあ？

>>457
うわ・・・ひどいねｗ
開発はモンクの突武器と竜の特殊武器についてコメントしてるけど
D値をわざと落としてこれ以上のは出さないって言ってるけど？ｗ

トワイライトサイズみたいな使えるD/隔と1属性制限の低レベル向け
D値の武器を一緒にするとかｗ

VNiRiEeMの、かんぜんろんぱのレベルが幼稚園なみｗ

>>457
バードベーンやらドラカクーゼはあるが、これらはオートアタックの属性が変わるだけ、WSは通常通り
トワイライトサイズ上記と同じ、しかしトワイライトサイズの真価は無属性故の相手を選ばないこと
インビン状態、物理無効状態、お構いナシに通る、全く別物なんだよ

無理矢理理屈をごねてイチャモンつけてるキチガイを相手してやるほど暇じゃない＾＾ｖｷﾘｯ

・勝利宣言する
あれ？ どっかで見た条件パターンまんまじゃね？ｗ

VNiRiEeMが苦しくなってふぁびょりだいておもすれーｗ

次はどんなトンデモ理論がくるんだろうな

トワイライトサイズはアビセア全クリアの報酬ですし＾＾

そんなに羨ましければトワイライトザグナルにしろ！獣戦も装備ジョブに入れろ！と
キチガイのように騒げばいーじゃんｗ

>>462
こういうのを屁理屈といいます＾＾ｗ

トンデモきたー説得力なしｗ

オマエラのことじゃんｗｗｗｗｗ一切説得力無いから開発も無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗブザマｗｗｗｗｗｗ

で、ドレッドスパイク一発で
物理防御+とディフェより防御で優秀な点はどう説明するんだ？
シールドマスタリーとエクストリームガード足しても足らんのだがｗ

あー、スッキリしたｗ
一生こういう底辺で愚痴言ってろｗじゃあね＾＾ｖ

>>466
おいおい、神竜を倒した報酬＝取得難易度が高い装備は性能が高くて当然って主張なら
メイジャンをしてグラヴォ25以上＞イツパパ25以上＞オルトロス37以上倒して出来るウコン90の方が難易度高いよな
それが競売で売られてるグラムやはずれ扱いのホアフロの方が強いのはおかしいだろ？ｗ

お前の様な主張を屁理屈といいます＾＾ｗ

VNiRiEeMが低脳すぎてわろた
せめてもうちょい捻りが欲しいところだが、ストレートな馬鹿なんだな

まあID変えて直に戻ってくるよ

あれだろ、魔法のスタンと青のスタン系を比べてた本物バカだろ

ああ、あの極馬鹿か

仕方ないな。フォーラムのスレをまた活性化するか

以上戦士の自演ワンマンショーでした

暗黒の魔法に関しては使う場面が無いなｗ
有用な魔法は確かにあるが、スタン以外はどう使う？
ドレスパにしてもＷＳには通用しないし通常攻撃にしても特殊扱いが殆どの現状では役に立たない
普通の通常攻撃をしてくる敵がいたとしても無茶ダメージが殆どで耐えられても３〜４発
３０秒毎に効果が得られる星眼の方がよっぽどマシだわ
結局、暗黒をやった事の無い人間が魔法と言うだけで拒否反応を起こしてるようにしか見えんｗ

以上暗黒の自演ワンマンショーでした

>>479
普通に使ってるが・・・
ナイズルではブレイク（スリプル無効な敵30秒硬直）がいい感じ
エンダークは機会があればかける（効果は絶大）
スタンもガ詠唱してる奴に有効だし・・・
逆に使う場面がないってのは、そいういうコンテンツしかしてないだけじゃ・・・

どんなコンテンツでも役にたつアビ、魔法以外を性能として
カウントしないってどうよｗ
どんなコンテンツでも役に立たないアビ、魔法はカウントしなくて
いいと思うがね

暗黒の魔法が使えない！つってるやつって
ケースバイケースの状況判断ができないタイプだろ
手札の多い暗黒に向いてないと思われ

ちなみに新ナイズル、杖に持ち替えとかしなくてもＮＭ以外ブレイクレジ
られたことはないな。
イカでもインプでも入るし、凄く便利だぞ
以前は切り替えパレットにブレイクマクロいれてたけど、今はメイン
パレッドに昇格させた。

ほんと大変だな戦士って（笑）

ホント大変。キチガイ連中に公式に絡まれるとロクな目にあわん

わかりやすいね、暗黒ってｗ
反論できないと内容のない煽りを入れてくるし

ID:QLnGs7gY＝ID:PbQdoHZJ　いつもの２垢せんしちゃん
ID:VNiRiEeM　いつものあんこくｗ

こうですか？飽きねーなｗ

２垢って決め付けるのが多少無理あると思うがね。
実際中の人違うしｗ
敵が多いってかんがえられんのかしらｗ

>>481ナイズルでブレイクって言う状況がいまいちわからん
エンダークはＶＷの開幕に使うが追加ダメはレジレジだし効果が絶大って訳でもないぞ
ナイズルにしてもいちいち張替えをするのか？詠唱してる間に移動するか殴るかしろよｗ

さらに言うなら俺はスタン以外の魔法、と書いてるんだが、それ以外にも気になるところが一つ
スタンの使い道がガ系とかよく絞って書けるものだな…アレは色々な状況に使えるから普通は説明しきれないよ
追加の説明をしてもらわんとこちらもロクな反論ができないからレス待ってるぞ

>>488
たぶんそれであってる
ニートさん春休みはもう終わりましたよ

暗黒のタゲをがっちり取って離さない戦士さんマジメイン盾

戦士さんがいなかったら暗黒のタゲが俺らにくる

>>490
ブレイクの有効な場面、いっぱいありすぎて説明がむずいな

単独行動が主体のナイズルで、ＴＰあまってても倒すのに10秒かかるなら
ブレイクで2,3秒ロスにしたほうがいい、という場面全てで有効

エンダークは状況により使うチャンスはいくらでもある
単独行動して味方が最後の敵やってて離れたところにいる場合とか
次の層へジャンプするまえにスニ＞エンダーク＞ドレスパの
順番でかけなおしマクロ作ってる、基本だと思うが

>>488
その二人はフォーラムでも暴れてるだろうしなｗ
まぁ夜になると平和になるだろうけどｗ
○＜仕事（フォーラム）終わったからインしたお＾＾ってねｗ

イカに絡まれるとバイオとかガのでかいのが飛んでくるし
殴るとアイスパで麻痺になることも多いだろ。
ブレイクで固めてさっさと進むのが圧倒的にはやいよ

狩人のころから戦士の妬みは続いてるんですね

例えばランプ層で自分が見つけたところに
視覚タイプと聴覚タイプがウロついてる場面だとバインド・ブレイク・スリプルと
進行自体に関わるシチュエーションを乗り切れるわな
「ある」のと「ない」のとじゃ次元が違うぜよ

防御系削除されて困る戦士は居ないだろうけど、スタンやらバッシュ削除されて泣きいれる暗黒は確実に居るだろうなｗ
さらに多彩な武器がってのも、暗黒が言うと滑稽なくらい暗黒も色々使えるんだよな
まあ、中身があれだから鎌と両手剣しか使わないんだけどｗ
問題は、トワ鎌＞＞＞＞多彩なぶきｗｗ　なことだｗ

あと、ID:VNiRiEeMこといつものあんこくｗ　はYasuな
フォーラムでも自白してたし、ネ実常駐してることをｗ

火力同じぐらいならスタンドレスパや足止め魔法使える暗黒のほうがいいもんな。
そりゃ戦士ちゃん怒るでホンマ。

暗黒の持ってる「使えない魔法」って精霊魔法くらいじゃないの
それだって「少女の決意」みたいな特殊環境でサポに頼らず使えるのはでかいと思うが…

ん…？もしかしてRaubahnが物理100%カットでも黄昏鎌でどうとでもなっちゃう？

＞まあ、中身があれだから鎌と両手剣しか使わないんだけどｗ

あらあら戦士さん、頭にブーメラン刺さってますよ＾＾；

>>501
中身があれだから魔法もロクに使えず鎌と両手剣しか使わないんだけどって事だろ？ｗ
お前のやってるFFは戦士がデフォルトで魔法持ってんのか？

>>493単独行動が主体なのか？少なくても３人行動が主体だと思っていたが
イカにしてもあれは感知範囲が恐ろしく狭いから普通にすり抜けられることが多い
ソロでＮＭに絡まれて死んだらそっちの方がロスになるしな
エンダークの張りなおしは昔ならともかく今はやらないほうがいい
武器のＤ値に対して追加ダメと攻撃+の伸びが恐ろしく悪いし
ソロで倒せるような敵に対して使うには詠唱が長すぎて殴ったほうが早い
次の層にジャンプする前にしても、クリアしたらポイントにいるメンバーが即座に飛ぶだろｗ

>>503
新ナイズルで３人単位は非効率
学のオーラ＊２が高層狙う大前提で前衛は単独行動が基本
学のうち１名は常時ポータル待機。

竜髭ブログとか参考にしてみたらどうか。とにかく１秒を争うコンテンツ
いろんな状況があるから対応する、そんだけだ。

ここで新ナイズル語っている奴のうち、実際何人が新ナイズルやっているんだろｗ

>>次の層にジャンプする前にしても、クリアしたらポイントにいるメンバーが即座に飛ぶだろｗ
これに関しては、事前に他の面子が最後の１匹やってたりとかわかるだろ
チャットしないのか。あと当たり前だがランプでクリアする直前もかけなおし
できるぞ。１回あたり１５回くらいは次の層へワープするタイミングがある。
隙ねらって詠唱できることがないとか、本当に新ナイズルやってるのか？

>>502
いつも通りいいわけに無理がありますね＾＾；

>>503
感知をすり抜けられたらそれに越したことはないけど、絡まれる事もある、そう言うときにロスを少なく出来るのは大きい

おれは戦士をやめるぞ！イトウーーーーッ！！

・つかなんでそんなスタンを高く評価してるのかがわからん
・暗黒の魔法に関しては使う場面が無いなｗ 有用な魔法は確かにあるが、スタン以外はどう使う？

もうこれテンプレレベルだなｗ

>>502
戦士さん、両手斧以外もお願いします^^;

・つかなんでそんなに挑発を高く評価してるかわからん
・戦士のアビに関しては使う場面がないなｗ
バーサクは確かにあるが他のアビをどう使う？

これテンプレレベルだなｗ

自演だから一気に人がいなくなるんだよないつも

>>512
それ単なるお前の捏造思考じゃん・・・

戦士叩きは捏造
暗黒叩きはジャスティスソード

これもテンプレで

戦士は暗黒以上に闇に堕ちてしまったよな……

ある意味そうかもしれんな
フォーラムのおかげで暗黒が心底嫌いになったし

つかフォーラムに住んでるような奴と一緒にＰＴ組みたくない

いまだに暗黒強くないって言う奴がいるほうが驚けるよなｗ
もはや削り前衛募集は暗黒一択なのに

>>504ブログとかしばらく見て無いから判らないな…
竜の髭で検索したら中華店ばっか拾うしアドレス張ってくれたほうが助かる
単独行動がどのくらいまでをさすのがわからないしなｗすぐに合流出来るなら単独とは言わないだろう

エンダークにしても事前に最後の１匹をやってたら判るとか言ってるが、それが最後の１匹ってどうやってわかるんだ
ランプでも押すたびにかけ直しするのか？両方でＭＰ100使うのにポンポンかけなおしできないだろｗ
お前の考える隙と言うのがどうにも胡散臭いから突っ込まれるんだよ

>>508だがブレイクして進んだ先にイカがいたらどうする？戻るのか？そこでリキャ待つのか？
ブレイクは効果時間も短いしスパッと行動しないと回復されてあっさり絡まれるがそこに他の敵がいたらどうするんだ？
確かにロスを少なく出来る状況もあるだろうが余計な手間もかかる状況の方が多いんじゃないのか？

>>408
単発あおりじゃなくソース出せよ　きちがい

>>417
あそこは、暗黒が暴れてるスレなんだが？
実際戦士の書き込みとかほとんどねーだろぼけ

>>423
正にキチガイ理論

>>431
敵弱くしたら、暗黒さんの火力は大きすぎますよねｗｗｗｗ



ID:zXUCeXdd　ID:APoyoWic　ID:PbQdoHZJ

マジで基地多いな

>>520
エアーか引退か知らないが、そこで絡まれるような奴はガチでノーサンキューでいらない子扱いだよ今は
ミスが許されるとかリカバリーすればいいとかそんな甘っちょろい考えだと逝頭コンテンツは無理

お前も大概だぞ

どのジョブが一番強くても別に気にならないが、
スタンスが気に入らない

・自分を弱く見せてクレクレしたり
・他者を陥れて弱体させたり
・他者の成長強化を阻害したり
・あげく、自分達は頑張っている、他の奴らは頑張ってない
とか言い出したり

開発の言動にも問題は在るが、それを利用してうまい汁を吸う事しか考えてない時点で
人としておかしいと思う・・・いや、日本人の感覚としておかしいと思う

>>520
髭ブログは有名だから頑張って探してくれ
単独行動はヘッド駆逐以外の敵殲、特殲、特逐、ランプあたりで
合流は基本しない。

エンダークの件だが　特逐とかで散って敵探してる場合、CALLで
敵見つけた奴いて逆方向に向かった奴とかだったら魔法かけ直せる。
特定殲滅にしても「N方面おわり」とか大体状況は確認してるから
自分の担当してる方向探索＆倒し終わって残り1匹確定で遠くで
戦闘中とかよくある。毎回わかるわけじゃないが、判断できる場合
もある。

ブレイクイカの場合はケースバイケースだよ。倒して進むか、どうするか
その場で判断すればいい。あんま時間かかるようならどちらにしてもそこ
でほぼ詰むくらい、シビアなコンテンツだ。少なくとも絡まれて絶対戦闘
してすすまなきゃいけないよりも使った方がいい場面はあるってことで。

・アンコクの一部が、強いといわれる戦士を出汁に、ネガキャンをし強化をもらう
・一部キチガイアンコクが弱体を騒ぎ戦士モンクを弱体方向へ導いたと仮定
・他のジョブの強化案が出るとことごとく反対するアンコクが増える
・他のジョブ強化案が出るたびに、自ジョブのバランスは悪く弱いとネガキャン（アンコク）
・他ジョブの弱いという発言を聞くと、リュウサンが〜が始まる。(言わなくても皆解ってる
・バランスを大義名分とする割りに、取得難易度を無視した発言が多い
　例（90ウッコ作っている奴より99競売武器のアンコクの方が頑張ってる）
・弱体を叫んでいたわりには、今更弱体反対をしている
・フォーラムジョブカテゴリーの他のジョブのスレッドに弱体スレを立てまくる
・動画を悪用し、他のジョブを陥れようと平然と他人を騙す。
・99以下のウッコ戦士は雑魚
・削りだけなら暗黒だけで良い
・攻撃型なので、攻撃力は一番で良い!!　魔法はナイトが持ってるから問題なし

>>520
＞508だがブレイクして進んだ先にイカがいたらどうする？戻るのか？そこでリキャ待つのか？

あんこくｗ＜リキャ待ち中だと意味無いから魔法はノーカンｗ

ほんと、なんで>>520は応用力がないんだろうか。
ブログははじめ参考にさせてもらったけど、やっていくうちにいろいろ
自分なりに工夫したりして時間短縮しようと努力するコンテンツなのに
人に聞いてばっかでどうすんだよ、ちっとは考えろよ・・・
考えればわかるだろ、毎回MP100使うとか阿呆かとｗ不必要なら途中で
動いて詠唱中断するだろｗ
移動中は脚は移動速度UP,首はベイル、同はトワメイルでリフレ確保しろよ・・・

>>528俺とお前の行動が違ってるから意見の相違が出るだけと思うがｗ
そもそもお前の返答に即したレスをこちらもつけてるだけだしな
俺のレスが的外れと感じるのならそれはお前の説明が足りないからだろ
ランプの時にかけ直しにしたって、それが出来る場合もあるってだけじゃないかｗ
>>506の書き込みに対するレスとしてはランプ押す度にかけなおし、と言うのは間違ってないだろ

後、髭ブログが有名って言ってもそれは見てる奴の間では有名ってだけ
俺みたいにブログ見て無いヤツに向かって有名だから、の一言で済ませるのはどうなのｗ
説明不足にも程があるわｗ

最強厨が流れ込んだ方が質が上がる珍しいジョブだしな
メインあんこくｗの中の人が残念なのは昔からだ

つか、ブログ検索するときに ff11 とかつけてない時点でもうね
調べるつもりあるのかね

>>531お前は何か勘違いをしてないか？
俺はナイズルなら魔法を使う機会があると聞いたからその状況について尋ね、答えているだけだ
俺がナイズルでどう動けばいいか聞いているわけではない
それを調べるつもりがあるのかどうかとか、どれだけ上から見下ろしてるんだよ
これだから様ジョブに慣れた人間は困るんだ

>>532
俺はもともとブログは攻略の参考用に教えただけだよ
だっていまどきバラバラで行動しないとかオーラ前提の意味ないこと言ってるし
そんなんじゃ高層目指せないでしょ。
魔法かけ直す暇ないとか、状況判断ができない人っぽいから仕方ないか

>>532
あと俺別にメイン戦士じゃないよ。もともとナイト。
他のスレにも書き込みしてるからさ。
戦士もやってるが暗黒もやってる赤や黒もやるし吟もやる。
暗黒弱体しろとも一言もいってない。客観的にみて暗黒の魔法は
付加価値高いから、他のジョブを強化したほうがいいって言ってる。

それとも誰かが２垢で書いてるとか言ったの信じて別の奴と
混同されてるのかねｗ

なんというか、暗黒は強くないアピールすればするほど
それは中の人である君が、低能なだけなんだよ。という事になるのが笑えるんだけどｗ

暗黒がナイズルで状況判断を正しく行い魔法を使いこなせば他アタッカージョブよりロスを軽減する事が可能
ただそれだけの事なのになんでこんなにスレが流れてるんだ・・・ｗ

暗学は本当に生まれ変わったなｗどのコンテンツでも必須みたいになってるし
特に弱点が無いコンテンツだと前衛は暗黒だけでいいしな

オンゲーのジョブ間の問題を10年も争ってて…本当よくやるよ
もっと他の事に情熱注いだらどうかね

だよなあ、実際俺が暗黒でうまく魔法使えてるし。
「俺はつかえねーんだよ」って言われても困るわｗ

俺のレスこのスレの頭から確認してみろよ。
戦士もやってるから戦士視点でも言ってるが最近じゃむしろ
暗黒のほうが出番が多いくらいだから客観的に言ってるつもり。
イージスオハンあるけどナじゃあまり出番なしｗ

>>532
水を差すようだが、ナイズルも暗黒の持つ魔法が有用に使える機会がある
と、いう一側面を場面紹介しただけで、この議論が決着ついてると思うぞ。
>>497 で俺も一応答えてはいるがｗ

ID:eP2bilGd の　>>479に対するアンサーとして提示されただけで
それをお前が否定してから無駄に広がっただけだと思うがｗ
自分から問いかけしておいて、その答えに納得がいかずしまいには煽るってのはどうかと。

>>538
エンドコンテンツLSの主催やってるけど、オーラ後の学はずーっと凄かったよ。
空とかやってた昔は人数も多かったけど、ここ数年は募集とかやってないから、
少ない日だと中8人＋2垢4の12人とかになるんだけど、
それでもオーラ掛けときゃマツコやイッグでも余裕でいけるからね。

つか、髭ブログってのが俺の想像してる通りのとこなら
「竜騎士」で検索すれば4〜6番目くらいになかったか

まぁ足止め魔法無いジョブがナイズルでギアに見つかったら
それだけでてんやわんやになる時点で暗黒が有効なのは間違いねーわ

ギアは遠隔マムベーンで釣って瞬さつでいいよ。
壊すなだったらブレイクでおｋ

髭ブログは多分>>543の想像どおりで竜の髭で検索しても２番目にくる。
と思ったら多分「龍の髭」で検索したんだろうね、中華料理店きたわｗ

自分で間違えておいて荒らすとかひどいひどすぎる

>>544
その通りだね。
そのあたりが、戦士のディフェンダーなんかとは、一線を画するポイントだと思うよ。
逆に戦士の死にアビがそれらより有効になるなら、火力は据え置きでいいんじゃない。

あんこくｗ＜俺は悪くないニダ。むしろ被害者ニダ。

別に俺も戦を火力目的で使いたいってわけじゃない。
暗と住み分けして出撃できるようにしないと劣化暗黒になってるってだけ。
暗もできてラグナも作れる金と証、欠片ももうあって、ナイトがメイン
だから言えることなのかも知れないがｗ

だから暗黒で弱体厨やってた連中が、公式フォーラムで、
戦士の防御面や、豊富なスキル面での強化を訴えれば良いんだよ。
特にYasuとかが書けば、賛同も沢山得られるんだろうけどね。

でもまぁ、あんなゴミ虫みたいな奴がそんな事出来るわけないわなｗ

人として最低ランクの奴に何を期待してるのか・・・ｗ

>>549
もうYou作っちゃいなｙｐ！
戦士：マイティ前提の瞬殺兵器
暗黒：常時使用のメインウェポン
ナイト：VWでテラー中のウィングレゾの追加ダメ用

>>552
ありがちな悩みだがエンピ99かレリ99かどっちにするか迷ってるわけ
幸せな悩みなんでもう少し悩んでいたい今日この頃

思えば家買ったときもそんな感じで半年くらいだらだら悩んでたわｗ

ダークソウル・イリュージョン！

ああ、キチガイ暗黒も自演戦士も仲良くヴァナの時間かｗ

まあ，暗黒で心の狭い人間はマジで弱体されたら困るとおもって騒いでるのかねえ。
開発が決めることなんだし，自分らは弱いから弱体しないでくださいなんてアピール
しないほうがいい気がするんだが。
暗黒長いことやってる自分からしたら，出番があるってのは嬉しいのは確かだけど
弱体されて出番なくなっても暗黒は暗黒で好きなジョブだし，弱くなったから辞める
とかではないんだよね。
戦士にウッコきたときは面白そうだから戦士あげてウコン作ったし，そういういろんな
ジョブ楽しめるのがFFのいいとこだとおもうんだが，なぜ必死に言い争うんだろうか。
こんなこと考えてる自分が書きこむ場所じゃないのかもしれんがｗ

>>545スリプルせずにブレイクなんですか？
赤も黒もしてるのにギアにブレイク凄いですね

ナイズルで赤や黒とかどんだけ壮大な

後衛は学以外いらね、だろ
新ナイズルは

>>557
戦士は本当にあほだな

スリプル、スリプル２、バインド、ブレイクと相手属性で使い分けできる。

暗黒はやはり凄い便利だ

素で２連続スタンできる唯一のジョブでもある

その便利な能力を意味無いと言い切る唯一のジョブでもある

ちゃんと利便性を理解した上で、知らないフリして弱さアッピルしてる確信犯も多勢だがなｗ

前に魔法使うと火力が落ちるとか言ってたよね？

エンダークですらなかった事にｗ

そこまでジョブを愛せるってある意味羨ましいな
もうメインコロコロ変えまくってるから愛着なんざありゃしねぇ

最強厨は強いからそのジョブをやるからな、だから理解した上でやってる奴が多い
だからこそ暗黒は最強厨が流入すると質が上がると言われる訳でｗ

戦＜防御特性なんて役に立たない
暗＜魔法なんて役に立たない
開＜じゃあ両方削除しますね＾＾
戦＜どうぞどうぞ＾＾
暗＜スタンスリプルアスピルドレインバインドブレイクは残してくだしあ；；

こうなるのは確定的に明らか

暗黒優遇なのは明らかだし、素直に着替えろよｗ

>>570
着替えてる奴は着替えてるｗ
問題は他を放置するかしないか

>>569それだと暗黒と戦士を一緒にした方がいいんじゃね？

　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+
　HPMaxｱｯﾌﾟ／戦＼　　+.　　／モ＼ｱﾊﾊﾊ　　+
　　　 ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
　　.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　　　(⌒＼　／戦＼　　+
　　　　　＼ヽ（ (.;.;)∀｀）　　　 ﾓのｶｳﾝﾀｰ
　　　　　　(m　　　⌒＼　　　ﾓのｶｳﾝﾀｰ　　　+
　　　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　ﾓのｶｳﾝﾀｰ　　+
　　　　　　 （　 ／モ＼　　 ﾓのｶｳﾝﾀｰ　
　　　　 ヘ丿　∩∀｀　)　　　　　　　　　+
　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>569
暗黒は多分魔法削除されても本気で気にしないｗ
だけど、戦士がリタリ削除されたら間違いなく暴れるｗ

自己ＭＰ回復手段が乏しい状態で魔法とか言ってもな・・
鎌のアレがいい感じっぽいが時代は両手剣だしなぁ

リタリって防御能力なの？

リタリで防御もすごい！って戦士弱体スレのテンプレに入るくらいまかり通ってたなｗ

殴られる事がメリットになるんだから明らかに防御能力だろ

>>578
殴られる事がメリットになる事が防御能力ならレッドデリリアムも防御能力なのか？違うだろ？
防御能力ってのは被ダメを軽減したり回避したりする能力の事だと思うが

レッデリで防御すごいですね＾＾；

>>579
暗黒って池沼だから、リタリには回避能力がある！とか本気で信じてるんだろ

戦士がひがむことなんて無いのに
とりあえず全部戦士のせいにしとけってのがどうにも

>>581
ダメカット能力はガチであると思ってたみたいだなｗ

>>579
リタリはソロだと防御能力といえなくもない
リタリなしだとワルツのTP追い付かなくなるけどリタリのおかげでごり押しスキル上げ可能だしね

サポ踊限定の防御能力ｗ

じゃあ与ダメを増やすことで敵を早く倒せるレッデリも防御能力と言えなくもないな

つかマジでリタリ反撃とカウンターを同一視してそうだよな・・・ｗ

で、結局何がしたいんだい？

>>585
サンギンでもいける
サンギンとワルツ組み合わせると丁度マンドラ10匹でも余裕ｗ
やろうと思えば20匹きてもやれそうだった

まーたキチガイ暗黒と自演戦士が戦ってるのか
まあもうすぐ二人ともいなくなるだろうが

>>579
レッドデリリアムも防御能力だと思うぞ？

>>591
あれか、攻撃は最大の防御と言う意味での防御能力か？ｗ

フォーラムでは完全に下火になったのに、がんばるなｗ

フォーラムでは議論にすらなってないからな
日替わり暗黒もそろそろ尽きたな

ほんとにキチガイ暗黒も自演戦士もいなくなっててﾜﾛﾀ

あそこに投稿してるとゲームの方をプレイしてる時間がなくなるｗ

リタリは防御能力！（ｷﾘｯ
やっぱりあんこくｗアホ極まりないな

暗黒＜それでも、弱体したいジョブがあるんだーっ！

まだ戦士ちゃん頑張ってたのかｗ

戦士、もういい、もういいんだ、安らかに眠れ

暗黒はガキ、戦士は粘着質なイメージ。

・つかなんでそんなに挑発を高く評価してるかわからん
・戦士のアビに関しては使う場面がないなｗ
バーサクは確かにあるが他のアビをどう使う？

これテンプレレベルだなｗ

またIDが変わった途端あんこくｗが活性化しだしたか

0時過ぎ担当の人とかいるのかなｗ

393 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/09(月) 00:21:10.75 ID:GYQKXUuE [1/2]
暗黒は必死になる理由がないしなｗ

せ　　ん　　し　　ｗ　　ｗ　　ｗ

599 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/11(水) 00:03:45.12 ID:GwXcbYsW
まだ戦士ちゃん頑張ってたのかｗ

600 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/04/11(水) 00:20:45.95 ID:RMZj8asj
戦士、もういい、もういいんだ、安らかに眠れ

少数精鋭が人数を多く見せようとすると必然的にそうなるんだろ

0時過ぎ担当ワロタｗ
言われてみれば本当にその通りだねｗ

日付変わったとたんに必死チェッカーのリンク張りまくる暗黒もいたなｗｗｗ

コルセアのロールが3つになれば
カオスファイターローグでウッコビクスマあたりは復権するんじゃねぇの？
ロール3つはなかったことにされてなきゃいいけどｗ

ロール増やすのはいいけど、歌とロール効果の専用フィルターがほしいとこだ

>>607
あとスパロボ暗黒も忘れるな

バフジョブ強化はいいんだけど、デバフが置き去りにされすぎじゃないか？

戦士はついに書き込み時間にしか突っ込めなくなったのか

なんで自分が一番じゃないと嫌なん？弱体されなきゃいいやん
俺は戦士が強化されようが侍強化されようが弱体されなきゃいいと思ってる

>>591
大ダメージ受けて攻撃能力アップのレッデリが防御アビとか

「頭おかしいんじゃないですか」

敵速く倒せるのが防御アビならラスリゾバーサクも防御アビですね
勿論リタリも防御アビではない。反撃するアビで被ダメ軽減なんて
まったくしないし回避ボーナスもないしで攻撃アビだろう。
カウンターは敵の攻撃をなかったことにできるから攻防両方のアビ

>>613
上から目線すぎワロタｗｗｗさすが超優遇ジョブの暗黒様ですねｗｗｗｗｗｗ


って１年前に戦士が叩かれてたようなレスだなｗ

こっち弱体されたから喧嘩売ってんだよｗ

いやいや、最近のジョブ募集状況みると様ジョブ化しても仕方ないっしょ
暗黒必須コンテンツばかりだし、装備揃ってる暗黒はどこもかしこも
ひっぱりだこ。揃ってなくても揃ってる他ジョブより下手するとそっち
出してくれって言われる。

>>613
「目指す位置」は1番じゃないと問題だけど(ﾚﾝﾎｰ)、
結果としては1番じゃなくても別にいいよなぁ…。

うーん
弱点士として動けれるんだし本望だとおもうけどな
様々な武器を扱うことに長けている

という点が評価されてるよー　⇒戦士

弱点コンテンツは今後実装されないし、旧コンテンツのリニューアルにも
適用されないから、戦士はクレクレしたほうがいい

弱点士って・・・
レギオンとかナイズルでどうすればいいのか
ＶＷのみで通用することを人事みたいに意見するのはやめたほうがいい。
今後弱点適用のコンテンツが実装されるなら、トレハンみたいな割り切り
もできるだろうが、開発が今後実装しないって言ってるからね。

少なくとも居場所に関して戦士が文句言うのはおかしい

ほぼ全ての場面で劣化暗黒になっている以上
危機感もたないと不遇になるって思うのは普通じゃないのか
自分より不遇なジョブがいたらクレクレするなと言うのは
流石に傲慢なんじゃね？

ちなみに俺はメインナイトなんで出番がないコンテンツは慣れてる
だが、ジョブならではの特徴を生かす場面がなくなるとやばいと
いう感覚も身に染みてわかってるわ

弱点システムが今後導入されないということは
現在弱点の為に入っているジョブが今後必要無くなるって事
この事の危険性をしっかり認識したほうが良い

リンバスリニューアルも、サルベリニューアルも弱点ないわけだしな

乾坤圏持ってるがコンテンツじゃ白黒コしか出番無い

>>619
さまざまな武器を使える＝じゃくてんｗ　じゃねーんだよ、ボケ

まぁ赤様の現状を見れば戦士の末路は想像つくな

>>628
弱点以外、出す場所がないんだよね
武器属性目的で使う場合、たとえば現在最も強いと思われ
槍だとLV99の合成両手槍がD96とかで使いようがない。
メイン武器はD140クラスなんで特攻相手にもメイン武器
のほうが強い。
命中にシビアな敵も増えるなか、スキルB-の槍や片手棍を
使う場面も減るだろうし。
。
自分、暗もあるからトワイライトサイズがればほぼＯＫなのが現状

別に突特攻相手に、メインの両手斧越えるダメージを望んでるわけじゃなく
他ジョブ保護とかでD値抑えられてる武器しか使えないから多彩な武器使える
という特徴が弱点目的以外死んでるんだよね。
その属性しか効かないというような場面もトワイライトサイズの登場で死んだ。
ようするにそっちの方向へのベクトルがいろいろ閉ざされてるわけで
妨害系の芽もない戦士が今後伸びていくには防御系か攻撃系しかないっていう。

>>630
アタッカーがメイン武器以外を持つ状況は大きく分けて3つだな
1つ目は弱点狙い
2つ目は鳥相手の突特効や大鳥相手の斬耐性回避、骨や壷への打格特効
3つ目は特定の物理属性のダメージしか通らない相手への持ち替え

1はともかく2と3を混同してる人が多いな、全く別物なんだけど
2は武器が弱すぎるとメイン使ったほうが強いケースが余りにも多すぎる
3は使わざるを得ないから使うけどトワ鎌がこのケースだと有利すぎる
例外的に物理属性自体に耐性を持ってると持ち替えもクソもないんだよな

結局メイン武器ジョブ保護はD値絞るだけじゃダメだというのが
侍や戦士のスタダで証明されてしまった感が…

>>633
戦でスタダ撃って竜を超える場面あるのかね。やる理由もない
だいたい斧持ってアップやウッコ撃ってたほうが強いだろう

侍は多段WSないのと間隔の問題で使いやすいってだけで
属性目的なら通常が斬のドラカクーゼは使えないわけ

侍が槍を竜騎士より上手く使えるんじゃなくて
竜騎士が槍を上手く使える要素に欠けているだけだと思うぞ
具体的には八双とバーサクが共存できない、それに類するアビも持っていない
この時点でアタッカーとしての能力は決定的に低いことは確定的に明らか
逆にバーサクや八双に相当するアビを竜騎士が持てば上手く使いこなせる
後はメイン武器のD差と侍のSTPと正々堂々とどう折り合いを付けるかだな

竜は命中3段階+50を裸で持ってるから昨今の事情に照らし合わせると
相対的に強くはなっているが一番肝な瞬発力とヘイストが全くもって
両立できない。
どちらかを手に入れるとユニクロでも命中の高さからアタッカー枠に
入れると思うんだが、開発の示す方向があさっての方向なんだよね

>>636
だね、竜騎士は素で命中特性持ってるからレリック両手並の命中を容易に確保出来る
ただ逆にその命中能力が攻撃能力やヘイスト方面で伸ばすのに足枷になっている気がしないでもない
単に開発が迷走しているだけかもしれんがｗ
バーサクか八双に類するアビが追加されれば非常に安定したアタッカーになれると思うんだけどね

ちなみに物理命中特性3段階は命中+35だよ

>>637
おう、3段階だと10-12-13で35だ、間違えたすまんです

戦士でスタダ撃っても竜騎士より強いんじゃね？
大体スタダがツェーって言われ始めたのが真闇王で侍が連発してたからだろｗ
レリックを99にするために必要なコンテンツだしやる理由も無いとは言いすぎじゃないか？
暗黒のラグナレゾより強いＷＳを撃たずにアップやウッコ撃ってた方がマシとはさすがに情弱すぎる

バーサクや八双＝アンゴン＆子竜

って奴らは思ってる

>>639
すまん、真闇王相手に戦士がスタダ連発する場面が想像できないんだが。

侍の特性があって、高支援でB-の武器で攻命キャップがあっていろいろ
重複して連発モードになるんだよ、スタダ単体が強いわけじゃない。

>>639
侍がスタダ打って強かったのはSTP確保でのWS+4振りに加えて何よりも正々堂々のおかげだぞ
戦士でスタダ打つならレゾの方が普通に強い
つかスタダ自体攻撃力さえ確保出来れば強いってのは前々から言われてる
竜騎士は攻撃力(バーサク)を取るとヘイスト(八双)が取れないから残念な事になってる

なんだ戦士でスタダ撃ったこと無いのか…話にならなかったねゴメン

>>643
真闇王で高支援で攻命キャップしてるから正々堂々の侍/戦より絶対弱いし
WS回転も侍に遠く及ばないってのはわかるわ・・・

>>643
竜騎士が使うより強いかどうかは状況次第だ、攻撃力が戦士だけ確保出来てるなら多分戦士の方が強い
つかラグナレゾより強いってお前がスタダ打った事ないのはよくわかった

スタタンスタタンスタタンタン

Aconitineが公式の暗黒強すぎスレageててワロタ
しかもアナイアイージスオハン弱体要望付きとはｗ

必死にスタダｗスタダｗとタゲを逸らそうと足掻くうんこくｗがいると聞いて

>>642
竜騎士のスタダより戦士のスタダの方が〜って話と
戦士でスタダ撃つよりレゾやアップの方が〜ってのは別の話だろｗ

>>649
>>639の後半を読めよｗ
スタダ＞暗ラグナレゾって言うから戦士が撃っても侍ほど強くないって言ってるんだｗ
侍スタダ＞暗ラグナレゾになったとしても戦スタダ＞暗ラグナレゾにはならんって話

>暗黒のラグナレゾより強いＷＳを撃たずにアップやウッコ撃ってた方がマシとはさすがに情弱すぎる
これに対してスタダ撃つなら戦士の場合レゾの方が良いって言ってるだけだよ
侍が撃つスタダ＝戦士が撃つスタダと思い込んでる馬鹿に突っ込んでるだけ

それもこれも結局は、フォーラムで暴れまくって
ネガティブキャンペーンを始めた馬鹿アンコクが
始まりだろ。
恨むなら奴らを恨みな!!

>>651
実際、暗黒もやってるんだけど、冷静に客観的に見れない奴が多すぎる。
他ジョブんとこ行って強化要望にケチつけるとかｗ

両手剣 レゾルーション ：100-0.71875 200-0.84375 300-0.96875　　5回攻撃
両手槍 スターダイバー：100-0.75 200-0.84375 　300-0.9375 　4回攻撃

ラグナロク（LV90）D121
ドラカクーゼ　D112

ほあふろ(笑)　D126

この時点で理解できない子はヤバイ。すぷり癌

ごめーん　TP200んとこズレた；

>>652
他の強化が暗黒の相対的弱体になると思ってる奴もヤバイが、それ以上に
今の暗黒を本気で強くないとか思ってる奴が居そうで怖い

あ　あ　あんこく　つ　つお　つおくないですお〜

ほら、魔法となえると手が止まりますし
つかえるまほうないですし〜

暗黒マジでつえーのか
なら復帰してもええかのう

>>623
その理論はおかしい

カタログスペックがこうだから戦士のスタダは強くない（キリッ

ワロタ

このゲーム単純だから、カタログスペックだけで全部計算で出るんだがｗ

たいかんｗで語ってるとYasuとかすぷり癌になっちゃうよ！

>>659
repよろ

>>659
レゾが強すぎるっつってんだよ。たわけ者

>>621
ん？アビセアでは
忍戦モが前衛トップ３で

アビセア３部作終了後も
ウッコ士だけは外界でも猛威を奮い

そしてVWでもウッコ修正までは前衛序列ナンバー１の位置を確保

最近だと新ナイズル１００層ねらいからの序列の
トップから外れた程度でしょ

未だにどのコンテンツでも席はあるじゃない

ヴァカですねぇ戦は

だってカタログスペックだけで計算出来ない事がタブリーラベンチでわかったじゃんｗｗｗｗ
せんしｗひっしｗ

まぁ真面目な話自分でやるのが一番だろ
俺がやっても捏造って言って誤魔化すだけだしな

>>663
どう曲解してるかわからんが、アビセア前衛序列第一位は忍者だわさ

>>665
羨ましかったってことだよ言わせんな

アビセアは戦詩白でフェルクリで大事あつめして　赤弱点で大事とって　灰双終のウッコウッコでボス級を2,3分たおせるやんか

今日は自演戦士頑張ってた？

戦はどこにでも席あるからいいじゃないですか
なにがしたいんですか戦士さん

>>663
文体が暗黒すぎてわらたｗ

自演戦士は文体がワンパターンだからすぐわかるな

>>664
ルールを捻じ曲げて俺達は正しかったってか？


>>667
それは、戦士しか出来ないのか？　ん？

ウッコ強すぎるから弱くしろと言いながら、クレクレして
他のジョブの強化は反対で、最強のWSを簡単に手に入れた
暗黒さんは、今度はファストキャストや精霊4系が欲しいそうですね
それが貰えたら、今度は回復系魔法ですか?　防御系アビですか?

欲しいものがたくさんありそうで大変ですね〜〜ｗｗ

フェルクリ並の乱獲と赤弱点網羅とウッコ並の火力を併せ持つスーパージョブは他に無かったなｗ
今でも他ジョブでは無理じゃね

もう戦士叩いてたのはすべて暗黒ということでいいですから
おとなしくジョブチェンジしてくださいね

暗黒のお家芸、他ジョブシールドだ。釣られるなよ？

自演戦士はほんとわかりやすいな

暗黒に精霊IV系なんてマトモに使えんのかいな
そりゃスキルは赤魔より高く学者に並ぶくらいあるが

またYasuが常駐してるな

Yasu・癌・プリ天　この三人は絶対いるｗ

>>680
わかりやすいよなｗ

自分ではバレてないと思ってるところが笑える

また癌が問題も理解せずに分けのわからん事をほざいてるなｗ

ギャラックってなんだよｗ
ホント後衛はNPC扱いしてるヤツなんだなｗ
反吐がでるわー

>680
アルバカロスも忘れるなｗ

どう見てもフォーラムの下記も見は、戦士を、アタッカー枠から
外してウマ〜したいって書き込みが目立つな

戦士さんは防御側へ伸びてください・・・・
【サポで食えば、防御側もある美味しいサポ完成】って感じだろうな

素プリ癌は、マジ糞だな(これらが強い武器ですね・・・）自分達以外は
全て弱体対象かよw

ここまで戦士の自演

他ジョブシールドわろすｗ
暗黒って盾使うの下手だよねやっぱ

開発が公式に回答しねーから，戦士君達イライラしちゃってるんだねｗ
ネ実でもフォーラムでも存分に暴れるといいよ

うーん、もやし君さぁ
そこですぷりがんに長文返しはちょっと安直じゃない？

ていうか、生き生きしてるなぁｗ
やっぱアンコク叩きこそが本音で生き甲斐だったのかな？

少し、残念ですよ
ようやく流れが前向きな方へまとまりかけてたのに、
そこで切り戻しちゃってどうするの……
せめて2日〜3日ほど間をおいて様子を見てみりゃいいものを…

>>672
マチマチ八双WS後4振りのウッコウッコで光毎回だせるのは戦士しかできねーな

>>690
やっと前向きな方向にまとまりそうになっていたからこそじゃないか？
癌がここぞとばかりに強すぎ！とか適当な事を言ってると他のあんこくｗがリンクするぞ

>>692
あんな長文返しなんかしたら、余計に目立っちゃうよ
すぷりがんのあの単発だけならちょっとしたつぶやき程度のものだったし、
ひとまずスルーしておけば良かった
なんというか堪え性が足りない感じ

>>693
目立つのは別に悪くないんじゃね？困るのは一部あんこくｗだけだし
今までの暗黒スレの流れから誰かの呟きからリンクってパターンがかなり多いぞｗ
堪え性が足りないかどうかは知らんが、あれは癌に対するレスもあるけど
それよりも他に見てる人に対しての現状整理の意味合いもあると思うぞ

他ジョブ巻き込もうとするカタチはらしいっちゃらしいなｗ
ここにもいるだろ？毎度毎度ｗ

>>694
それなら単発でまとめ投稿するか、すぷりがん以外のまともな投稿者が現れるのを待って
そっちへレス付けすれば良かったんじゃないかな？
そんな急いでどうするのって感じ。フォーラムであってチャットじゃないんだから、
他の多数の人たちが読んで考えて意見練って投稿するかもってところまで
一通り待つのが礼儀だと思うんだけどね。せめて丸一日くらいは

他の人が投稿するまで丸一日待て、となｗ

もやしに叩かれて本当に悔しかったんだな。
うんうん、解るぞｗｗ

>>696
結局それだともやし以外が癌に突っ込むだけだと思うんだがｗ

>>698
それはぜんぜん構わないことだと思うけど…

あ、常連以外の人なら、ね

常連は1日待て（キリッ

癌ちゃん本体丸見えですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
あんまり特定の少数者だけでスレッド占有しないよう心がけるってのは、
フォーラム利用の常識だと思うんだけど…

もちろん状況次第で変わる面もあるけど、あのスレッドの状況で話をもっと有意義に
深めようってんならさぁ…

ID:ZRw/xeJEはキチクロスか？ｗ
なんか少数でのスレッド占有とかこの辺の言い回しが連想させられるｗ
別に出て行けなんて言ってないしなｗ
スレッドに一部が多く書き込む＝占有って意味がわからんｗ
あくまでも叩かれているのはアホな発言に対してだけ

極論すぎるよ。捉え方が

折角自分で話題こっちにわざわざもってきたのに、そもそもスレチという・・・ｗ
それこそここじゃなくてアッチのが相応しくね？「フォーラムの利用に対するモラルマナー」としてさ
ここは暗黒の異常さをぶっ叩くスレだべさ

いやぁー、どっちもどっちスレでしょｗ

ていうか、あっちのスレがあまりにも暗黒一色すぎ、それが長く続きすぎだったから
いいかげん専用スレでやれって隔離されたのが経緯だからして
またあっちで暗黒話題すると同じことになるのが怖かったから、こっちに誘導したのねｗ

このスレは暗黒強すぎスレの隔離スレみたいなものだからそれに類する話題なら良いと思うけどな
だけど本筋とは関係なくそのスレに書き込んでいる奴のモラルやマナー云々ならあっちでやれ
それこそスレチだわ、そもそも本スレの方も暗黒のキチガイがやばすぎる、って流れから
暗黒強すぎ戦士強すぎの煽り合いになっただけだしな

だいたい癌に付いては今まで散々捏造情報操作恣意的発言を繰り返してきて何を今更
そんな奴がアホな事言ったら即叩かれるのは当然の結果だろうｗ

戦士の質の悪さは異常だな…

戦士強すぎとか暗黒強すぎとかそういうレス見て獣笑ってるよ

>>710
Yasuとか、癌とか、ぷりてんだーｗ　とかの書き込みみてそれがいえるなら大したもんだ

>>708
ああ、勘違いしないで欲しいんだけど、すぷりがんを擁護してるわけじゃないよｗ
あいつは頭おかしいでしょう

レス先間違えたごめん。>>709宛てね