【FF14】ファイターソーサラー談義スレ 227

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■質問スレ
【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1331938626/

■前スレ
【FF14】ファイターソーサラー談義スレ 226
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1332990158/
2 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:45:39.91 ID:d+DUvt0R
立ててから埋めろよカス
3 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:46:39.72 ID:zAOr3ikN
ナイト様ご立腹ｗ
4 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:47:05.78 ID:dZXUHa10
試したがダメだったから書き込まなかったんだよ
5 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:49:00.65 ID:d+DUvt0R
戦士ってジョブなのにソロ性能が高いのが問題なくらいで至って普通のタンクだよな
そろそろナイトはサブタンクサブヒーラー認めてくんないかな＾＾；
6 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:51:14.27 ID:5NaFoMvg
現状サブタンクサブヒーラーなんて必要としてねえからな
7 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:52:47.88 ID:XwFOByXu
サブ～枠なんてLSで遊ぶときにお情けで用意するくらいだな
もう剣とナイトAFなんて全部捨てちまえよ
8 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:56:24.23 ID:dZXUHa10
物理防御力アップでも合計30しか変わらないし
それは剣術の特性だっていう
9 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:57:02.48 ID:vAxWvVpk
ほんとHP低いのがガンだな
戦で5000以上あったりするのと組むと
HP全快じゃなくても余裕あるからリジェネが無駄になること少なくて
結果ケアルヘイト押さえやすいし
10 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:00:04.68 ID:xTwftBGm
タイマンやる時のタンク性能
剣＞戦＞＞ナ

複数やる時のタンク性能
戦＞＞剣＞ナ

HP低いのは回復魔法とのトレードオフだからまぁ仕方無いな
回復魔法を手放して剣術に戻ればいい
11 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:01:39.21 ID:XwFOByXu
ライト層ってフルAFが多いんだが、戦士はAF優秀だからいいとしてナイトがほんとにやばい
モグ前NMに付き合ったんだが、トレントNMだとフルAFナイトがWS＋通常１発で落ちるわけよ…ｗ
白に緊張感ありすぎてマジでタルナの介護を思い出す。
12 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:01:47.93 ID:dZXUHa10
そもそもキマ戦でも加護を使えば白がケアルヘイトに苦しむこともないと思うが
13 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:02:26.11 ID:W2Qggx00
加護の効果分かってて言ってんの？
14 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:06:24.13 ID:dZXUHa10
まだモグで5種類集めてんの
無色の要石でいいだろ
>>13
一時半減だがその間戦士もダメージヘイト稼ぎ続けるから
決して先送りスキルなんかじゃなく使っていける
それでもだめなら鎮静薬の出番だな
15 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:08:23.39 ID:XwFOByXu
>>14
だから「初の奴に付き合った」って
流石に2回目以降なら全部はやらんわ
16 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:12:46.53 ID:dZXUHa10
初なんて知らんがそういうことか
17 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:14:40.91 ID:tp26kZlQ
ナイトが実装されてから、メインナイトの人増えたなあ

野良イフで、初参加の人が、ナイトしかジョブ上げてないって言い放った時の絶望感は忘れられない

せめてケアルラでもあれば回復枠で席ありそうなのに
18 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:19:10.77 ID:xTwftBGm
イフのタンクなんて剣斧ナ戦どれでもいいし
定位置でヘイト稼ぐだけのイージーモード
19 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:22:51.39 ID:01lNGcY2
すいません、1年くらいやってないんですがcrystaが2000円余ってるんですが何か使えませんですかね？
e-Storeで買うにしても2000円じゃ、、、何もなさそうな、、、
お勧めな物教えてくれませんか？
20 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:28:19.78 ID:d8lgGfKs
うみねこの鳴く頃に全巻
21 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:29:30.94 ID:rw5O1nwQ
ライオット30秒、背面レイジ60秒でMP吸収、サカー強化、最大MP上昇、AF足にセンチ効果アップ
これくらいやってもいいと思う
22 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:38:55.32 ID:DwK7/ViB
>>17
自由にやらせろよ！リアルなら平手打ちだぞおまえ
23 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:41:42.34 ID:y7STehrX
ナイトしかありません＾＾；の時点でそいつに平手打ちだわ
24 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:46:44.47 ID:JVCVwWoa
オーバーケアルヘイトの復活だけで
白がきつくなって戦士盾がきつくなってナイトが相対的に強くなるんじゃね？
25 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:51:14.88 ID:dZXUHa10
ベネディクションがやべぇ事になりそうだ
26 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:53:56.71 ID:znmSLzxB
オーバーヒールヘイトを復活させてまでナを押し上げる理由はねえよ
himechanケアルラぶっぱで剥がれない；；は勘弁だわ
27 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:54:48.80 ID:hlsBywEz
>>23
はぁ？お前何様だよ？
28 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 10:59:52.87 ID:VsNAwFeg
オーバーケアルしないとヘイト稼げないとか、なんかやること小さいよな
やったところで戦闘が進むわけでもないし敵に対してダメージ与えるわけでもないし

ヴェンジェンスは自分の被ダメを抑えつつ敵にダメージ与えられるし
コルは味方がでかい一発打てるチャンスでもあって、かつそのヘイトを全て自分のものにできる
これぞヘイト稼ぎって感じがあって良い
29 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:07:47.87 ID:tp26kZlQ
>>22
タンクならいいけど、アタッカー枠でナイトたぜ？
しかも初だからWSの下調べ何ひとつやってない
30 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:09:57.56 ID:XwFOByXu
野良に出さなきゃ好きにしろ
31 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:13:47.35 ID:znmSLzxB
>>29
ナイトってそういうバカがよく集まるジョブだし
盾、火力、回復全部それなりに出来るけど固定席はない勇者にするべき
今は全部それなりに出来ないクズに成り下がってる
32 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:15:22.16 ID:xTwftBGm
なんか俺のような気がするな

タンクの練習のつもりで練習PT入ったらすげーｇｄｇｄになった
今では楽勝だけどな
33 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:16:23.07 ID:gzwqSY5d
イフにモンクの席はありますか？
ナイトとモンクしかなくて、どっちもフルAFです。
34 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:17:25.57 ID:VsNAwFeg
必要なジョブ無いのにエンドコンテンツに参加する理由は何？
35 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:18:22.42 ID:+58qVSAZ
白か黒を上げてください
白は全コンテンツで必須、黒はエンドコンテンツ優遇の素晴らしいジョブ群です
36 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:18:24.21 ID:xTwftBGm
モンクはスペシャルハードモードだからイフ1000回ノックしてからだな
37 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:21:04.26 ID:gzwqSY5d
質問に質問で返されると疲れるな

イフ行くためにイフ1000本ノックとはw
38 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:22:38.79 ID:W2Qggx00
>>33
LSで行きなよ＾＾
39 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:24:43.47 ID:gzwqSY5d
LSないので、フレ集めて行ってきます＾＾
40 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:27:12.45 ID:d+DUvt0R
1.19でファイター募集しても槍しかこなかったが今の主催者は大変だなｗ
41 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:27:46.04 ID:xTwftBGm
というか剣かナでタンクやればいい
ヘイト稼ぐだけの簡単なお仕事だ
42 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:30:06.62 ID:VsNAwFeg
こいつ席あるのかないのかはどうでもよくて
活躍できるのか否かってことが知りたかったんでしょ？
席無いのがわかってるのにフレ集めて行くって、ここで質問した意図が読めない
43 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:31:47.78 ID:qe2QzTNb
イフは既に簡単なコンテンツになってるから、アタッカーにナイト居ても一人位なら問題無い
ただし、かばう禁止と左右の白がエラプションで逃げてったら盾の回復すること
44 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:33:42.11 ID:+58qVSAZ
肥溜めで意図とか滑稽で恥ずかしいからやめてください
45 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:39:34.16 ID:mV9TnTFF
剣と格闘同時に上げてて、ようやくカンストしたから
行ってみたいなと思っただけよ
野良だと○○は来るなとかあるみたいだから聞いてみた
盾出来ればナイトか剣ならいいのか
モンクは厳しそうだね
46 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 11:40:15.20 ID:mV9TnTFF
なんでID変わったんだろ
47 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:02:51.05 ID:XwFOByXu
ナ盾してもいいけど、コバルト一式に猛者ガ一個くらいつけとけよ
AFはきるな
48 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:16:49.37 ID:tmGhqqqs
野良でも～～はくるなとか職差別なんざ殆どねえよ
センチオンラインの頃はそういうのもあったが1.20以降は縛り本当緩くなった
49 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:19:01.14 ID:k7QbFsU1
>>48
ナイト＜えっ？
50 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:20:03.82 ID:FFl0kQo/
差別ないよと言っても、ちょっと上で要らないってレスが多いけどなw
51 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:20:47.04 ID:AMcRFOuD
>>48
レイド募集でリューサン募集されてるの見たことねんだけど
52 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:21:31.92 ID:XwFOByXu
竜はまだナイトよりはマシ、火力自体はあるんだし
53 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:21:36.77 ID:5NaFoMvg
竜騎士＜おいナイト、パン買って来いよ
54 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:21:56.63 ID:JaqT3IVV
>>48
1.20のモグに前衛アタッカーの席がある募集なんて見たことなかったんだが
今のレイドも黒持ってないアタッカーが入れる募集なんて見ない
55 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:22:58.67 ID:AMcRFOuD
しかもセンチネルって職じゃねえっていう
56 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:23:42.60 ID:5NaFoMvg
オーラムなら別にいんじゃね？100㌧よけれないなら論外だけど
57 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:24:08.84 ID:+58qVSAZ
それはレベル上げきって全ジョブあるからそう思うだけだろ
黒になれる戦、モになれる黒募集なんてザラだぞ
58 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:26:01.66 ID:tmGhqqqs
ネ実補正真にうけるなよw
ここ基準で考えてたら初心者全滅だわ
募集ないならその職で募集かければ埋まる
ただ主催やるなら身内で勉強くらいしとけばいい
59 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:28:43.63 ID:AkbkkS7y
こりゃ流行らんわけだ
60 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:29:46.92 ID:XwFOByXu
ネ実補正自体が11とは比べ物にならないほどゆるい
エオルゼアもネ実も大差ねーよ、鉄板募集しかないし
61 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:30:20.98 ID:tmGhqqqs
>>54
質問者イフってんだろw
イフなんぞ何だってぶち殺せるわ
62 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:31:36.39 ID:qe2QzTNb
レイドダンジョン誰でも4人とか募集しても黒ばかりで
たまに白詩戦しかはいってこねーな
63 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:38:29.05 ID:SXq11cty
EQ方式の戦闘システムではユーザーの支持を得るのは無理があると思うぜ
揃わないと始められないってのは痛すぎる
64 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:41:54.56 ID:YGnELFoB
ナイトのスリップｗｓって強いのかね
65 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:44:30.17 ID:qe2QzTNb
継続で38ダメージが多いな、計算式しらんけど
フレアもそんな感じだった
66 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 13:20:01.89 ID:tmGhqqqs
>>59
プレイヤーが勝手に選民始めて開発がそれに引きずられた難易度調整するからな
開発にポリシーでもありゃいいものをその場その場のやっつけ出当たり調整をライブとかほざくキチガイpがトップだし流行るわけがない
67 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 13:30:37.36 ID:PLVlpa3U
最過密鯖の一つマサムネは、普通にナイト募集あるな。
さすがにガチTA募集には無いけど、イフもモグもカッターズも普通に縛り無しPTある。
68 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 13:45:17.95 ID:xTwftBGm
ジョブ用装備とクラス用装備で俺の鞄は死んでるわけだが
新生までに俺の鞄が生き返る可能性はあるのか
69 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:07:21.67 ID:nQ11YTAv
>>66
いやここの開発相当ブレずに調整してると思うけど
クリアするだけならどのジョブ入れてもできるし
70 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:47:08.66 ID:+i1YPhZK
クラス用とかいらんだろ
しかしアクセサリとジョブ装備で鞄やべぇな
71 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:48:06.75 ID:nQ11YTAv
新生だとアイテム枠300とか400なるみたいだしそれを見越してるんだろうケド
今どうにかしろっていう
72 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:53:34.87 ID:CrbbDnWX
>>25
ベネディクションの回復の敵視量って殆どなくね？
キマの雷貰った奴複数人居た時使ったら敵視変化なかったわ
73 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:54:05.72 ID:d+DUvt0R
誰がアイテム枠増えるって言ったよ？
74 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 15:02:36.71 ID:nQ11YTAv
>>73
新生SSでポーチ追加型になるって名言してるぞ
75 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 15:28:55.86 ID:d+DUvt0R
俺が知ってる話だと100になるんだけど
76 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 15:31:59.02 ID:YGnELFoB
カバンは減るけどエクレアと装備を別枠で預けられるようになるんだっけか
77 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 15:43:26.51 ID:+i1YPhZK
マネキンに着せて保存しておける
装備は別枠で持てるといっていいレベルらしいから鞄は100枠って話だべ
78 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 15:54:59.90 ID:xTwftBGm
マネキンもクラスとジョブとギャザクラで25個欲しいわけだが大丈夫なんだろうか
79 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:00:46.74 ID:31BGzs8Q
今は亡きオニオンカットの効果について語ろうか
80 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:02:00.22 ID:+At6lr8x
あれ結局なんだったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:07:29.18 ID:31BGzs8Q
河豚が対人仕様も考えて実装してますw
勘のいい人はもう気付いてるかもしれせんがw

とか言ってたのに跡形もなくなっててワラス
82 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:28:07.41 ID:vGnogoQG
>>79
オニオンで思い出したんだがレッドオニオンヘルムとか何故生んだ過ぎると思った
83 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:29:41.07 ID:gXTS9PVI
一応全クラス装備可能な高防御頭装備だし、ソーサラーで防御が必要な場面があればいいかもしれないね☆
84 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:37:03.10 ID:vGnogoQG
>>83
それなら全クラス装備可能の鎧と小手と具足も出してくれても…
85 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:48:27.94 ID:Pn13XxNx
>>82
ララヘルかわいいよララフェル
86 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:00:34.08 ID:95hgLfLL
聞いてるしかでけないへたれなんだけど
エンドコンテンツって詰め将棋みたいなものなのかねー
87 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:10:25.90 ID:FmsQYwjL
そこまで高尚なもんじゃ無いよ
その例えで言うなら、将棋の駒の動ける方向を最低限覚えるだけのレベル
88 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:54:37.62 ID:dVu6ENHW
フィジカルの振り方考えるだけで１ヶ月くらいかかりそうなんだけど
幻術（白）呪術（黒）　モンク　竜　弓　このへんについて書いてるとこないか？
89 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:59:26.33 ID:pCd0IbJa
結局駒を動かすまでが長いだけだよね
90 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:12:51.03 ID:4tPt2FAj
ザハラクの弓のAFってどこにあるの？
近くにいっても？が出ないけど
91 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:14:14.06 ID:1smpBl8v
3門奥だ
92 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:17:13.61 ID:gYRDtEuA
次は「3門奥って？」と言う方に10ギル
93 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:20:48.48 ID:3JzrrU7s
カッター姫蟻戦で戦士ってガード湧いたらタゲ変更してコンボかました方がいい？
それともスチサイぶっぱでおｋ？
94 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:21:04.26 ID:4tPt2FAj
>>91
サンクス助かった。
一門のたき火のあたりだと思ってた
95 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:23:16.72 ID:d+DUvt0R
スチサイだけで減るダメージ見て考えろよｗ
96 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:56:57.15 ID:XwFOByXu
マクロのまき戻りスレわろたｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 18:58:10.65 ID:6X53SaIH
コンボ打てよTP勿体無いだろ
98 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:28:02.00 ID:R49jnWr5
黒でAF着てモグやイフ杖で菓子食べたらハズレと思え
99 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:34:34.48 ID:UB1sgmuQ
野良でオーラム行ったけど
コインはナイト盾でほとんど敵のWS避けてなくて余裕で倒せた

物理メインの敵には意外とナイトいけるのね
100 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:42:26.70 ID:84Rryo5q
ナイトがどうとか、戦士がどうとか
突き詰めて考えると僕達がやりたいのは結局B＆Sってことだよね･･･。
101 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:14:22.41 ID:PLVlpa3U
ttp://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/diary/entry?e=340278

ウィズインコンボのヘイトはダメージの2.5倍（追加1.5倍）
フラブレコンボのヘイトはダメージの5.5倍（追加4.5倍）
インビンのヘイトは1140（敵の数で分散有）

何気にけっこう凄くね？
ウィズインコンボもフラブレコンボもすぐ撃てるし、立ち上がりはナイトに分がありそうだ。
ナイトは火力装備のがいいな。
102 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:19:17.01 ID:CrbbDnWX
敵が柔らかければ稼ぐヘイトはナイトの方が潤沢かもしれんが戦士はコルーションがあるからなぁ
103 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:22:29.18 ID:dZXUHa10
開幕熱狂薬飲んで
コルーションを黒に入れてフレアアンタゴヴェンジェンススチサイコンボでイナフ
104 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:59:05.99 ID:iezN9+e3
ボスが物理効くようになっても戦士のダメも効くから変わらんからな
突きに弱いボスとか出せば竜さんも活きてくるかもしれんが
コンテンツがこれだけ少ないと結局職縛りで不平でそうだし

コンテンツが沢山あれば１つ２つ特化したボスとかも出してもいいんだろうけど
105 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:07:43.55 ID:DwK7/ViB
>>103
黒が熱狂薬のんでたらどうなんの？
106 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:11:50.54 ID:uExKd7SJ
それもありかも
107 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:27:11.38 ID:l8tJj85G
告知なしでヘイトの内部倍率変えるのやめてほしいわ
108 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:51:31.38 ID:JVCVwWoa
ファイガぶっぱで焼き払う場合ってリキャストも考えたらかばうも悪くないよな？
ナイト強くね？
109 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 22:03:37.59 ID:ouso22TV
戦士と比べて
ヘイト→敵視＋コンボでおｋ
コルーション→かばうでおｋ
ランページ→ヴェールでおｋだとすれば

あとは追加調整で
単体、範囲火力→ホリーサカー超強化で白１の代わりに黒１追加で解決だやったねナイトちゃん
110 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 22:26:16.94 ID:dZXUHa10
かばった分のヘイトはなくなるわけじゃないし
黒がナイトの8m以内にいる時点で問題外だろ
コルを黒が受けるにしたって開幕以外は事故死の危険が大きいのに
111 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 22:39:58.27 ID:JVCVwWoa
>>110
ナイトのかばう　ディヴァインヴェール
黒のブラッドライト　静者の撃
これらのリキャストが全部１分で同じなのはそういうことじゃないか？
112 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 22:44:04.67 ID:gzLWzI1V
カウントダウンが地味に便利
雑魚集団ならコルいらないんじゃないかと
113 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:03:47.30 ID:qG8fY/C0
おまえらならどうする？
フレとLSメンにダークライトかぶったらくれって言われたら
どっちに渡す？
114 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:08:20.08 ID:YGnELFoB
ダイス勝負
115 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:20:30.73 ID:+i1YPhZK
好きな方にチョコを渡すような仕草をしながら緊張した声で渡す
116 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:22:56.94 ID:DVhcAT0y
くれっていうやつに上げたくない
117 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:38:38.84 ID:qe2QzTNb
>>111
どういうことだよｗ
118 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:58:53.63 ID:JVCVwWoa
>>117
かばう対象以外の黒は静者を使ってタゲをかばう対象に固定
ナイトにかばわれながらブラッドライトで範囲攻撃による詠唱中断を防ぎながら焼き払う
ディヴァインヴェールはオーラムの毒地帯などでは特に有効
他のナイトの利点はフラッシュで範囲ヘイトをいきなり稼げること
スチサイやコルーションを待たずに白が安全にケアル出来るから安定する
119 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:59:11.31 ID:DwK7/ViB
なんか
必死にナイト使えるよ！
みたいな奴いるけど
たぶん、剣しか上げてないんだろうな
それか、レイド飽きたから他ジョブで模索してるのか
120 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:01:17.43 ID:fQilmwn1
雑魚ならあのナイトWSもそこそこの火力なんだけどな…
121 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:09:32.83 ID:dtQvy+i8
レイド道中戦士のコルよりかばうの方がよさそうだな
リキャ一分効果15秒　ナイト二人と黒二人のセットで
さらにディヴァインヴェールあるしな
122 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:10:37.18 ID:SqkeARNi
戦黒の運用でいいだろってのばっかりなんだよなぁ
雑魚ならはじめに寝かしてコルフレアとかでも良いし
123 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:12:49.61 ID:sVcVBFS6
それだと一人しかかばえねぇぞ
かばうされてる黒以外しねるわ
黒の範囲ヘイト食えるのはでかすぎる
まぁがんがん焼けば平気だけど少なくとも白からしたら戦のが全然いいわな
それに戦は範囲WSあるしな
124 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:15:09.91 ID:Ye+4NidJ
モ竜でレイド行く時って物理攻撃力どのくらいになってれば及第点なんだろうか
ステや命中との兼ね合いが難しい
125 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:17:10.65 ID:W+jwfl/+
竜は７７０
126 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:23:41.74 ID:IEeY4Xb8
ＴＡありきで黒特化編成でいくならナも戦も変わらん気がするな。戦士のＴＰ貯まるまでちんたらまってるのもあれだし。
127 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:24:13.23 ID:etKY/Fvi
１４ちゃん全然情報見てないし見ないけど隆起しあるならわたしははじめるよ？
128 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:24:37.72 ID:SqkeARNi
その弱点の為にコルーションがあるんだろ
129 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:26:01.71 ID:UmX7OoVp
＼ 　 　 、　m'''',ヾミ、、 ／
　　＼、_,r Y　 Y ' 、 ／';,'' 　　　
　　、 ,＼ヽ, |　| y ／、 ,;;,,'', 　
　　 ＼、＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o 、　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜強すぎるってのも考え物だぜ。オレ見たいに全部一人でもよくなっちまうからな
　　 ＞、.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ト-、 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ゛` ]
130 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:26:30.68 ID:McHFqUOB
モはともかくリューサンは鉄板構成からはずれてるし、及第点なんてあってないようなもんだとおもうがｗ
まあオーラムは370前後まで命中あげたら後は全部攻撃力に変換でいいと思う。
131 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:29:34.16 ID:Ye+4NidJ
>>130
それだけでいいのね
命中は400くらいなきゃダメかと思ってた
132 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:37:15.60 ID:ui/E8UrW
ベネディ良いタイミングでつかっても全然ほめられることないな、気づいてはいるのかな？
ほめられてもこまるけどｗ
133 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:53:53.96 ID:N/X4vrbM
>>118
フラッシュってヘイト280じゃなかったか？
AF胴の白のケアル一発で剥がれるんだが
134 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:55:59.74 ID:SqkeARNi
戦士はフォーサイトして突っ込めばオーバーパワーで
瞬発力だせるんだよね、位置取り難しいけど
135 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:56:42.54 ID:Hw2UZHRu
>>127
リューサンはAFもアクションも格好良いよ
136 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 01:04:52.58 ID:0XY/nohz
>>131
参考になるかはわからんがさっきのモルボル戦のrep
物理命中370ちょいぐらいのモで100％だったぞ
飯はジャーキーだった
137 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 01:51:32.99 ID:g/qrk7dU
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87706746
リューサンつえええ
138 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:04:46.76 ID:YvpQlzlY
今更化石のコンテンツのイフ（）とか・・・
139 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:05:15.48 ID:Kry1rrHS
あれ、白よりナイトの方が強化魔法強くない？
140 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:06:22.22 ID:SqkeARNi
プロテスはナイトの方が強いが魔法防御があがらないからなぁ
141 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:11:18.51 ID:YvpQlzlY
ナイトはコインにはいいと思うがブレスや魔法で沈むよ
142 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:17:18.22 ID:sVcVBFS6
せめてサークルブレードぶっぱでもできりゃな
なんで削除したんだろ
範囲全然打てないんじゃそりゃ黒ゲーになるわなぁ
単体火力じゃ弱点ついたモ＞＞＞＞＞＞＞竜だしどうなってんだ
もっと別の火力以外でPTにほしくなるような何かがないと脳筋は話になんねぇな
次のガルーダじゃ竜＞＞＞＞モだろどうせ

まぁ俺はいつでも安定の黒白詩でやってくつもりだからいいけどよ
たまに脳筋やりたくなるんだよなー
で、竜でジャンプしたいわけよ
まぁモも楽しいけど疾風時のみだな・・・WS回転率上げりゃ楽しくなるんだよなー
さっさとリキャ見直しすりゃいいのにな
143 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:25:42.97 ID:g6mK0Xy7
まずは安地を探します
144 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:31:25.54 ID:EIkc4+PW
右側でしかやったことない、と言います
145 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 02:35:27.40 ID:3Oja/lE2
ナイトと戦士にも、
ジャンプとか羅刹みたいなＴＰ使わない攻撃アビほしいな。
ナイトはドラム、戦士はオーバーパワーでいいんじゃね？
146 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 03:06:40.87 ID:1Vy8Xcho
安置探し、敵設置、凶悪技避けゲー
147 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 03:11:26.73 ID:VaS3xj7O
お前ら戦士のフィジカルどうしてる？
148 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 03:22:02.57 ID:EIkc4+PW
戦士はPIE全振りで、スチサイが凶悪スタンWSに化ける
149 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 03:32:44.65 ID:VaS3xj7O
>>148
マジかよっ！　三都主
150 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 04:51:06.75 ID:MwwO5FKd
>>121
脳内の理屈だけで考えりゃナイトだって道中でもそれなりの結果を出す事は出来るよ
「戦士じゃなきゃ絶対無理！」とかそういう事は確かにないんだけども
戦士とナイトとの決定的な違いはジョブそのものの圧倒的な範囲火力差
こればかりはどう足掻いても埋められない

ナイトで黒をかばって結果的にナイトがタンクとして機能していたとしても
ナイト自身が火力を取れる訳じゃない
戦士だったら黒の火力と戦士の火力で押せるようなシーンも
ナイト自身に範囲火力がないから結局他の火力に頼ることになる
その辺が道中はナイト盾である意味がない最大の理由

タイマンならナイトでも良いだろうけど、別に戦士でも同じ仕事が出来る
仮にタイマンの火力とヘイトの稼ぐ量が同じだったとしても
そこが同じなら何も最大HPの低いナイトでやる意味はないよねってただそれだけの話
151 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 04:55:36.40 ID:EIkc4+PW
ナイトはかばうしても、ただダメージを肩代わりしてるだけ
本当サブタンクやれみたいな調整だな
152 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:00:10.20 ID:sVcVBFS6
まぁ正直TA箱とかふざけたの作るからいけないんだと思うね
ゆっくり進行ならここまでガチガチに縛らねーよなぁ
せめてTA箱からはダークライト出やすい程度でいいのにな
TA箱からしか出ないとかまじやめたほうがいいだろ
そーすりゃ4箱ぬるぬるライトPTとガチガチ5箱TAPTで分けられるし
まーぬるぬるでも効率に走るもんだけど・・・モグの格PTみたいなノリでやれりゃいいなぁ
153 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:04:29.32 ID:y1aPrR54
ナイトが
素のHP4000程度
物理も魔法も高防御力
かばうに防御補正
スピウィズ15秒リキャ
アクションにヘイト補正
の大幅強化をされたとしても

戦士でよくね？
になる現状
154 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:15:24.87 ID:1ty5i1Rd
>>132
何度も使ってるけど気づいた奴いねーｗ
155 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:29:40.69 ID:g6mK0Xy7
道中はコルある戦士がなんとかなってるだけで
TPためないとならんからな近接は
156 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:34:44.62 ID:McHFqUOB
器がつくこともあるけど、特別言うことでもないかなと。
ベネ使うときってこっちも必死なことが多いし
157 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 05:40:10.52 ID:bzL6Ch/A
モグの格闘PT
モルのモンクPT
158 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 07:25:36.49 ID:qEoLArv0
TA箱がなくならない限り竜の出番はない
159 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 07:32:48.52 ID:VaS3xj7O
ベネディは詠唱不可時でも使えるからすげえ便利だよな
160 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 07:34:02.06 ID:UvzAMq1i
4ラムでTA箱なくせって書いたけどまったくいいね！つかなかった(´･ω･｀)
161 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 07:40:25.79 ID:McHFqUOB
あそこは14を良くする場所じゃなくて、いつものキチガイメンツがスレタイを肴にして喧嘩する場所だから
とりあえず嫌われてそうな4戦に喧嘩売りつつ、脈絡なく本当に書きたい妄想を書いとくと
いいねという名の戦闘力があがるしくみです
162 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 08:33:05.16 ID:49C1oDMn
15分アビはちょっとでも危険かも？と思ったら即使うアビ。
アホはパレット3段目最後に配置してそのままずっと使わない。
163 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 08:44:08.38 ID:9kV1GB+Y
>>162
使えないやつはFFシリーズでエリクサ使えないタイプなんだろうな
そのままクリアして、逆に難易度あげてるっていう

まったく使えないタイミングでつかっても、マイナスじゃないのに
温存（）してるやつは頭よわいよな
164 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 08:47:55.75 ID:K5CTQqF3
オニキスティアとかダスケンドラフト常備してるがまだ一回も使った事ないっていう
165 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 08:59:50.86 ID:YFA82n38
せめてパレット２段表示になんねーかな…リキャ見るのに切り替えとかアホかっての
166 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 09:13:06.38 ID:vEytt4cr
>>160
どこに書いたんだよ
バトルコンテンツのカテゴリーにはそんなスレ立ってないみたいだけど
167 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 10:17:51.91 ID:UvzAMq1i
>>166
ジョブ格差の流れで書いたのがまずかったのか
168 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 10:27:03.56 ID:xLt49YQC
しかしCovenはどのスレみても馬鹿丸出しだな
こいつの意見でいいと思ったこと一つも無いわ
169 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 10:41:46.95 ID:HhS5ZIir
インビンの効果時間15秒は短すぎる
170 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:04:19.07 ID:oIx3+N7y
>>168
それが４ラムにおけるハイランダーの仕様
171 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:11:10.52 ID:hlf5p2uV
>>166
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/40202-/page8

ここの一番したのDolch Leisterって奴の書き込みじゃね
172 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:16:46.08 ID:fQilmwn1
Covenはハイランダーに見えてアバターミコッテだからな
あの確率論も要はできるか割れるかの50%ですにゃーって言ってたってことなんだよ
そう考えたら萌えるだろ
173 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:17:23.25 ID:TS5i2OJ4
>>170
キチガイ率的にララ＞ミコ＞エレ♀＞ハイラン＞エレ♂＞ヒュラくらいで
ララミコが圧倒的すぎるからかすむわ
174 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:18:17.54 ID:nk926rTr
ヒュラ♀が一番まともｗ
175 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:18:55.47 ID:K5CTQqF3
ブサイクを許容できる人間の広さ
176 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:20:33.28 ID:nS1ubn0i
分母が大けりゃそりゃ地雷も増えるだろ
177 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:21:17.31 ID:TS5i2OJ4
ララミコっつーかララだな
フォーラム見ててキチガイじゃないララを見たことない気がするわ
178 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:22:41.76 ID:oIx3+N7y
ララは大抵ネコ被ってるな
化けの皮剥がされると一気に口汚くなるイメージだわ
179 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:26:26.74 ID:YFA82n38
サブキャラでの書き込みが多い
サブキャラでララミコ選ぶキモオタ多い

こんな感じじゃねーの？
180 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:34:29.80 ID:RAQKkhFs
単純にララミコ人口が多い
種族関係なくフォーラムに書き込む人がアレな人が多い

結果人口が多い種族にキチガイが目立つ
181 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 11:54:28.84 ID:KwfVK4qe
投稿数５００こえてるやつらは例外なくキチガイ
182 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:28:48.16 ID:vEytt4cr
>>167
ちゃんと「レイド報酬にTAを絡めることについて」とか、別の立てた方が良いよ
ジョブ関連スレだとどうしてもぼやけちゃうし。

ポエ吉は上位ヘビーゲーマーを大事にするとか言ってるから、憧れの装備的なモノとして
TA必須＆レアってのは当然の流れじゃないかな？
うまくデメリット>>メリットを説明しないと難しいかもね。
>>167がジョブ格差の中でTAを出したのも、それを念頭においての事だとは思うけど。

1.22でイフモグの緩和も行うから、夏ぐらいのタイミングで5箱条件は緩和されるかな？
183 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:29:56.14 ID:UvzAMq1i
アカウントで累積経験値トップを強制紐付けしたら少しはキティも減るかも
184 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:35:02.05 ID:fc0TfhQh
暴言で何度も消されるような奴はBANでいいだろ
何回消されても復活するから暴言やめないじゃん
185 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:38:42.21 ID:MwwO5FKd
TAの問題点は職縛りを活性化させてるだけで難易度そのものは全然大したことないところだな
難易度そのもので言ったらアタッカーは前衛オンリーのキマイラとかのが圧倒的に難しいし
そういった整合性が取れてないところが非常によろしくない

例えばキマイラだったら魔法が全然通らなくて黒構成じゃ100%TA達成出来ないとかだったら
嫌がおうにも前衛を使うだろ？前衛を使えばリスクは高いけど撃破速度は早くなるならば
そのリスクを背負ってでも切磋琢磨しようと頑張るんだよ
道中は黒、ボスは前衛で頑張るみたいな、そうやって色んなジョブが楽しめる作りじゃねぇとな
186 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:42:51.80 ID:qvNoc9ch
モルボルがそんな感じだろ
コインだって実際フルAF黒よりはフルAF竜のがダメ与えられる
キマイラは作った奴頭おかしい
187 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:43:25.01 ID:UvzAMq1i
>>185
キマが黒、モルがモンク優遇だからそれでバランス取ってるとか

何にせよキマイラは過去最悪の出来
188 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:45:04.90 ID:UmX7OoVp
イフもだったけどコンテンツ作ってる人は近接になんか恨みでもあんの
189 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:46:30.13 ID:SqkeARNi
近接アタッカー人気だからそればっかりに
ならないようにしてるんだろうがやりすぎだな
190 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:47:26.66 ID:0E3ij9cD
ゼーメルもイフもモグも近接不利だったからな
散々言われてきたのにキマイラがあの出来なのは残念でならない
オーラムは楽しいんだけどね
191 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:48:50.24 ID:0E3ij9cD
>>189
いま残ってる連中で近接好きな奴って少なくね？
俺の周りはそういう奴は尽く駆逐されてソサメインのやつばかりだは
192 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:50:16.20 ID:3Oja/lE2
なんか一職目に剣を上げてる初心者を見ると心が痛むな。
初心者が夢見る世界（勇者ファンタジー）と現実（ジョブ縛りファンタジー）に
乖離がありすぎて、
自分も通った道だけに、
彼らがこれから歩む苦難の道を思うと同情を禁じ得ない。

剣が優遇されてる時と優遇されてない時の差が激しいし、
優遇されてる時でさえＰＴ内の席は最高でも最低でも一つ。
その一つの席は廃装備とそれなりの知識経験ＰＳが要求されるから
初心者に務まるような枠じゃないし。
剣士という甘い響きに惑わされた初心者達を絶望の底に突き落とす罠すぎる。
193 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:00:06.59 ID:bQTuWACG
1.22でジョブ調整くるんだから終わってはいないだろナイト。
194 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:01:50.66 ID:MwwO5FKd
>>192
もっと日本人受けの悪いダサい名前にすりゃ良いのだろうけど思いつかねぇな
剣を扱いながらも○術師に当てはまるだせぇ名前ってなんだろうな
剣術師じゃなくて盾術師に改名するとかか
195 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:04:04.35 ID:9kV1GB+Y
>>190
いい加減ノックバックもちは壁を背にせざるおえないっていうのを開発が認識してほしいわ
あれさえなければ中央で戦闘できたし、部位破壊も有効につかえたのにな

11のときとから壁際ゲーすぎんだよ

あと物理耐性つけたカスは開発やめろ
196 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:13:23.41 ID:23Z5FH21
もうジョブ縛りどころか複数ジョブ前提途中着替えファンタジーになってきて
ゲームそのもののハードルも徐々に上がってきたからなぁ
197 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:14:35.74 ID:3Oja/lE2
>>193
ナイトの調整とか別にどうでもいいんだが、
初心者がやりたがる剣が、
色々要求される上に席が一つしかないってのが罠だよなってこと。

例えナイトが神調整されて一択盾になったとしても
剣に憧れる初心者がナイトとしてエンドコンテンツで活躍できる機会はどこにもないだろ。

タンクはそれこそ超重装で馬鹿デカいスクトゥムとメイスなりランスなり持ってるような
アクティブ時は永久ヘヴィの完全タンクジョブみたいなのにやらせて、
ナイトは攻撃力耐久力そこそこあり、基本アタッカーだけど死ににくく回復できて、
Ｈｉｍｅｃｈａｎをかばえる万能初心者向けジョブ（ＴＡには席無し）にすればいいんじゃないかと思うわ。
現状だと、剣最初に上げて居場所が見つからずに辞めてった奴とか絶対いるだろ。
198 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:21:54.01 ID:YFA82n38
まあ、剣は特に…だが、カンストが前衛１つだけってやつは、居場所に苦労するのは当たり前ではある
199 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:23:15.99 ID:K5CTQqF3
>>195
■e＜わかった、壁際でノックバックされたら壁バウンドとしてダメージ二倍にする
200 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:24:09.78 ID:VNv/rEXZ
盾＋後衛7人ってのをいい加減なんとかしろ
201 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:24:49.79 ID:0E3ij9cD
ノックバック自体がいらない
あれ面白い要素あるの？
202 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:25:59.71 ID:YFA82n38
戦士だけ50ってやつも、LSで行くとかだと廃装備戦士を差し置いて盾にするしかねーしな…
つかウチのLSにいるんだよな…
203 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:27:14.44 ID:SqkeARNi
キマイラみたいなのじゃなきゃジョブはわりとどうでもいいんだけどな
あれは最低だｗ
204 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:27:20.32 ID:ynfAnTfD
ノックバックした距離に応じて敵が息切れ起こして攻撃チャンスになるとかでいいよもう
205 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:30:25.70 ID:34U6bUeD
>>190
イフは1.19の時は長らく槍無双じゃなかったか？
あのあたりから誰が始めたか知らんがrep流行りはじめたな
206 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:38:09.04 ID:Rxkxy4Oq
>>205
イフは槍無双だったな
むしろスカバニが通らない上、スロウすら幻で良いとか言われて呪が相当立場無かった
207 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:38:40.87 ID:Hu2DX4yr
>>202
そいつの成長を待って20戦敗退より今日クリア出来る方を誰でも選ぶわな
野良怖いだとか言って練習PTにも行かない種火取りすら人誘うような普段の行動から
盾としての責務が全うできるとは到底思えんしな
208 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:38:43.71 ID:vE5nz+3v
>>199
ついでに衝撃で装備ロストにしないと！
209 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:42:28.41 ID:34U6bUeD
>>207
しかし多くのLSだとそういう人材をはぶけないジレンマ
210 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:43:14.78 ID:0E3ij9cD
>>205
熱風で露骨な格斧剣外ししてただろ
211 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:49:09.38 ID:9kV1GB+Y
>>206
なつかしいなｗ
じゅじゅちゅ時代

これからはもう黒様で安定なんだろうな
212 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:49:44.66 ID:EIkc4+PW
イフは今やっても、まずまず楽しめる
レイドは完全にムリ、飽きた、ボケが
213 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:51:58.45 ID:K5CTQqF3
レイドという名のマラソンゲー
214 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:52:34.01 ID:kYG4KyDV
レイドは飽きるね
ゴミが1,2人いるだけでぐだぐだになりやすいし
215 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:55:38.36 ID:Hu2DX4yr
自ジョブのアクションの効果すら知らないとか居るしな
ぼんやり生き過ぎだろAF着る事までしか意識ねーのかよｗ
216 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:55:40.68 ID:bQTuWACG
雑魚わんさか系はやめて欲しい。ガードタゲれねーんだよ！
217 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:58:02.40 ID:GjtnDWqe
レイドはマジで糞が入ると詰むのがやべえし飽きた
モグもつまんね
イフはまだ楽しめる
218 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:02:44.63 ID:25Je8aiG
14ちゃんもいよいよ積んできたんかね
手に入れてもありがたみのないレア群、やってもすぐ飽きるコンテンツ群、アビセアを彷彿させる戦士無双
1.19からこっちどんどん夢中になれなくなってんだけど
219 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:03:52.64 ID:25Je8aiG
1.19みてもお気軽脳きんはんい
220 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:08:02.90 ID:25Je8aiG
とちった
お気軽脳筋範囲の特定職無双に、モグみたいなめんどくせー仕組み導入すると飽きる感じか？
要するに特定職が突出した攻撃特性持たず、イフみたいなお気軽突入コンテンツ群増やせば
また盛り上がれんだろか
221 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:10:14.30 ID:RAQKkhFs
むしろ、ゼーメルやイフが無い時期を耐えてきて、それ以下はねぇw
222 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:10:56.90 ID:1UiA0rJi
というより多vs多ってもしかしたらやる事多いしあまり流行らないのかもね
イフリートみたいなvsボス1匹ってほうがうけやすいのかも
repなんかもそっちのがとり易いし純粋に突き詰めていけるよね
223 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:12:54.47 ID:Mxp5hp1+
ゼーメル～AF集めまでは面白かったしようやくFF14が始まったかと思ったけど、
鯖統合の影響とクソドロップラグラグレイドでやる気失せたわ
224 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:13:44.92 ID:fQilmwn1
まぁ見た目だけで強いってわかる敵ってのはそれだけで燃えるしな
キマイラはちょっとやばかったけどイフほどじゃない
225 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:14:21.36 ID:bQTuWACG
ガルーダとハムレット防衛はよ　
226 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:16:06.65 ID:g/qrk7dU
黒で胴って何装備してる？AFは高性能だけど見た目が嫌いなんだ。
しかも既存装備をどれだけ禁断してもAFのが強いし、どうしたらいい？
227 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:16:22.56 ID:25Je8aiG
>>222
流行らないは言い得て妙な気もする
どんどんマニアックになってきてるし
228 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:16:38.51 ID:3Oja/lE2
イフは安地とエラの避け方さえわかれば
１日中ローカルしてるような作業大好き人間でも楽々クリアできるから
どんな人間でも楽しみやすく受け皿が広いんだろうな。
飽きてもダラダラやれるから楽だし、
廃人は廃装備でダメ競ったりもできるし。
アタッカーが一人二人転がっても暇な時に起こせば何とかなる。

ＰＳ低い奴は全コンプするまで通い続けて
コンプした後も手伝いだの暇つぶしだので未だにやってたりする。
229 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:16:54.05 ID:SqkeARNi
多数相手に有用なアクションが偏ってるから悪いんだよな
かといって単体相手に突出してるかといえば、微妙に強い位だから
全く使われんジョブがでてくる
230 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:17:18.20 ID:LrN6QMV+
>>226
フェルトブリオーに猛者ガガガしておけ
231 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:17:23.71 ID:TS5i2OJ4
そもそも14のシステムが多vs多に向いてないんだよな
タゲ合わせが面倒だし詠唱中にターゲットが死んだらキャンセルされるし
方向指定のコンボがあるから小さい敵と戦うのに向いてないし、
かといって大きい敵多数で画面埋まるとか論外だし
232 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:17:29.88 ID:K5CTQqF3
今は敵にコリジョン判定が無いから多対多だと重なってうざすぎる

新生ではちゃんと重ならないようにして欲しいわ
233 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:19:02.05 ID:MwwO5FKd
極端な部分だけで語るなら1.18も弓一撃ゲーでつまんなかったよね
弓3人程度いりゃ弓以外は「おれ走ってるだけでリーブ終わってんだけど^^;」状態
1.19はなんだろうな、別に斧ゲーっていうほどどこでも斧が強かった訳でもなかったし
槍ゲーかと言われたらイフで重宝されてただけであれって白以外全員モンクでもいけてたし
呪も呪で仕事がなかった訳じゃねぇし、役立たずってほど酷い性能じゃなかった
そういう意味では1.19が一番まともだったのかなぁと思わなくもない
少なくても今の極端な構成に比べりゃ遊べる余地はあった気がするわ
234 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:20:47.80 ID:0E3ij9cD
>>233
空前絶後のゴミだった剣にも触れろよ
235 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:22:20.75 ID:1MISbx8q
>>223
ラグラグレイドは確かにやる気そがれる
フォーラムで文句いうのも許されない雰囲気で終わってるしｗ
続けてるなら文句いうなってのが近頃全面的にでてきたな
このスレとかもはや狂気のそれだし

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/41638
236 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:22:52.00 ID:9kV1GB+Y
>>231
敵が重なりまくるのが最高にオワコン
敵だけでも重なり不可にしてくれりゃだいぶマシになる
237 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:23:40.67 ID:2679uAA/
ビリーさんくらいの4匹で弱点それぞれちがって、なおかつ向こうも連携とって動く、みたいならやってみたい。
238 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:24:02.06 ID:1MISbx8q
>>234
今の盾戦士一色ってほどでもなかったしょ

1.18 1.19 1.20 とゼーメル、イフ、モグできちんと盾役として機能してたし1.21なるまで剣のが盾役として募集おおかったなぁ
239 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:25:06.77 ID:aYeVmATt
TAが報酬に直結する上に戦利品共有のレイドはライトが多いLSだといきにきい

>>228
経験値っていう飴もあったしな一応
240 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:26:01.49 ID:rI2CVDRO
ハムレットはどうなることやら
241 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:26:12.56 ID:0E3ij9cD
>>238
1.19の剣って完全に斧の下位互換だったろ　今以上に
242 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:29:11.72 ID:25Je8aiG
剣にはhpがあったからね、だから安定性を求めて剣募集が成り立ってた
火力taの斧、安定性の剣だった
そんなの1.19で現役なら誰しもがわかってたのに、ナイトからhp無くすな、って声に開発はてな顔
あげくナイト実装で火力もヘイトもろくに取れない産廃の出来上がり
243 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:30:14.76 ID:E1Wg038g
現実には剣の募集のが多かったし1PTで拠点なんかやってたとこは剣盾でよく拠点NMやってたような
斧は盾ってよりシュトルムのせいでアタッカーだったね
今より下位互換ってのはないわ
244 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:32:25.48 ID:dS1dsL3/
>>241
今以上に下位互換って意味不明なんだが
安定性とるなら剣って感じだし1.18~1.20で活躍する場があった剣が空前絶後のゴミってどこらへんいってんの？
245 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:32:50.25 ID:0E3ij9cD
今はナイトならナイトで一応固有スキルあるだろ
1.19の剣ってHPがちょっと高いだけで使えるスキルはほぼ同じ、
火力、ヘイトで斧が完全に上だった
246 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:33:53.26 ID:0E3ij9cD
>>244
1.19の剣のこと言ってるんだけど？
安定性って何のこと言ってるの？HPが200くらい高かったこと？
247 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:36:03.00 ID:HhS5ZIir
ブーンデフレとかあったろ
248 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:36:26.29 ID:rI2CVDRO
もうお前ら面倒くさいからリューサンでプリケツ晒してこい
249 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:36:56.63 ID:0E3ij9cD
>>247
1.19のブーンデフレ使ったことある？
250 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:38:44.92 ID:jSE1rhfF
懐かしいな、あの頃の盾スキルとかまじでゴミカスだったわ
251 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:38:46.75 ID:25Je8aiG
hp高いことの価値は当人ではなくヒーラーにとっての余裕や状況管理のしやすさに影響するんだよ
盾にとって必要なのはほっといても生きてる安心感が何よりだし、剣募集があったのは
要するに上手じゃなくても盾任せられる、って門戸の広さなんだよ

くる奴全員が神psでゲーマーであるのが当然だ、なんてのはネ実だけの脳内鯖の話で
現実のmmoは下手なやつの方が多くてみんな安定性を求めるもんだよ
252 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:39:19.45 ID:SqkeARNi
キーンシュトシュト時代は剣に席は無かった
だけどライオットがコンテとか色々組み合わせあったから
単体相手には強かったな
253 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:39:52.16 ID:HhS5ZIir
ああ1.19はコンテライオか
254 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:40:26.84 ID:dS1dsL3/
>>246
誰かも言ってるが拠点のアリグローとかロゾル盾する時斧より普通に剣だったわ
センチネルも効果高いしリキャ早かったしMPも多いから周り雑魚だとやはり剣が盾のが安定したわ
255 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:41:26.83 ID:dS1dsL3/
で、実際に剣の募集が多かったのに裏づけされるとおり空前絶後のゴミって評価はまるっきり当てはまらない
256 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:42:05.86 ID:0E3ij9cD
>>254
センチネルのダメカット率は他職でも同じだったんだけど…
リキャ早いって言っても5秒とかだよね
257 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:42:38.72 ID:E1Wg038g
イフと錬成しかやってないちょっと勘違いした子なんだろ
258 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:42:40.06 ID:SqkeARNi
鋼の意思でレジレジにできたり、MP面でケアルIIIやサイフォとか色々使えて
今みたいに防御面も微妙って事は無かったな
259 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:43:38.38 ID:0E3ij9cD
まあ、アリグローとロゾルの盾が剣が向いてたのは認める。
あれは斧が盾だと削りすぎてザコ処理間に合わないことがあったからな
カス火力の剣が向いてた
260 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:44:14.92 ID:25Je8aiG
>>254
そんな感じだよな、自己生存能力が高かった
ナイトがその辺みると失ったものに対しての自身に対する固有回復力があの頃より低いし
何よりあらゆる意味で戦士のが上なんよね
戦士盾の方がヒーラーやってて気楽
261 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:45:05.64 ID:SqkeARNi
殲滅するなら斧盾、強敵には剣盾と使い分けできた時代ではあったな
262 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:45:09.51 ID:UmX7OoVp
オニオンカットとは一体なんだったのか
263 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:45:58.39 ID:9b1KUHlo
1.20はどうみても剣
斧なんて席はないよ
モグとか特に
慈悲ケアルのオーバーケアルとかフラッシュ範囲で特に剣はモグ向きだったしな
264 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:48:58.50 ID:MwwO5FKd
やっぱ1.19が一番神がかってたな
総合的なゲーム性は今のほうが色々出来るから面白いけど
戦闘だけで見たら今よりは色んなアビあって工夫のしがいあったね
今は徐々に「それは開発が想定している遊び方じゃない（ｷﾘｯ」化が進んできて
開発が「こうやって遊ぶように」ってな具合の息苦しい調整で締め付けてくるからやらされてる感がパネェ
265 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:50:10.89 ID:0E3ij9cD
~1.18　剣
1.19　斧
1.20　剣
1.21　斧
だろ

>>257
イフと錬成以外に何かやつことあったっけ？
拠点NMなら倒したけど剣の火力の低さが単にマッチしてただけだよね
フォーサイト使えてディフェンダーが適正の斧のほうが硬かったけどな
266 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:50:55.44 ID:y1aPrR54
弱腰に見せかけて斬りかかる（ｷﾘｯ


剣（ナ）は
1.18以前＞＞＞＞1.20＞＞1.21＞＞1.19
くらいだぞ
1.18以前は盾術士アビのローテで半無敵
1.20がまあまともな盾役
1.21はまだマシで
1.19が盾バグ、調整据え置きで下限だった
267 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:52:01.79 ID:QckwJu61
拠点は剣と推してる人が多いが1.19の拠点動画がyoutubeにあったけどどちらも斧盾という皮肉

http://www.youtube.com/watch?v=zWn72-GOJEE
http://www.youtube.com/watch?v=GOZBNcP9HfU
268 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:52:53.95 ID:SqkeARNi
アクションが減ったのが痛いな
いまや他クラスアクションなんて誰でも同じのが入ってるような状態だし
通用しないクラスは工夫しようがないからつまらんわな
269 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:53:26.98 ID:QckwJu61
>>266
性能的にはそんなもんかもね
1.21は性能的には上がってるけど戦士が更に突出したので完全に盾役を奪われたかんじ
270 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:55:42.00 ID:y1aPrR54
まあアビセットでカスタマイズしたいならクラスやれよって話だけどな
10個なら制限がポイント制だった時に近い構成できる
271 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:59:05.93 ID:25Je8aiG
つけても意味ないスキルが共有用にあるのは嫌がらせなのかと
他職のwsとか攻撃スキルとか全部使用不能にしろよ
ファイアオンラインとか馬鹿か
272 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:59:37.66 ID:0E3ij9cD
>>266
1.19の剣の酷さを知らん奴ってなんなんだろうな
盾スキルは発動しないわ火力据え置きでカスだわで利点がHPしかない木偶の坊だったのに
273 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:59:58.83 ID:SqkeARNi
圧倒的に種類が少なくなったからな
消滅した魔法が多すぎる
274 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:05:28.56 ID:TS5i2OJ4
>>272
でも今より全然PT募集に席があったっていう
275 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:05:53.00 ID:ltwS9OD8
拠点ボスは削り盾より耐える方が重要だから普通に剣が優勢だったろ。むしろ削ると援軍来るし
。
剣の一番いい時代はゼーメルじゃない。あれ経験できてない剣は勿体無いよね～
276 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:06:24.23 ID:xvI+dBGU
しかし誰でもレイズ使えるのはなぁ
277 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:06:50.15 ID:y1aPrR54
ブーンすらほぼ発動しなくなったからな1.19w
イフ拠点全盛期だから
拠点でヘイト取れない以前にヘイト取ったらボコられるわ
イフに攻撃効かないわ

ナイトは修正が2週間程度で行われて
まだまだ継続するって発表されて恵まれているw
278 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:07:48.47 ID:25Je8aiG
>>272
剣自体の固有性能は死んでたけどそれにも増してhpとmpが高いことが
このゲームにおける盾役の性能に直結するっていい例だよ
ナイトが中途半端な理由は1.19と比較すると分かりやすい
どっちでもいけるけど選ぶ理由が各人の環境においてあった、っていう理想の状態だったんよ
盾スキルいきてりゃもうちょい良かったと思うけどね
279 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:13:00.15 ID:Hu2DX4yr
双手5分
これでようやく手動の盾構えに近付けるという
現実のFF14では1体40秒とかの戦闘なのに
オススメ脳でないとこんなリキャ設定できねっつの
280 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:13:25.09 ID:0E3ij9cD
>>274
ナイトと戦死は別の方向性に行っちゃったからな
今のコンテンツは戦士有利だからメインタンクで居場所はないね
だが、サカーとかヴェールとか固有スキルがあるんだから別の場所で活かせるだろうし
1.19ほど劣化斧とまでは思わん
281 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:14:53.61 ID:46rtt1Up
>>275
当時の残ってる動画が斧盾ばかりなんだから剣のが優勢ってのも胡散臭いな
282 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:28:45.26 ID:vEytt4cr
>>281
なんだ、動画評論家かよｗ
283 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:29:01.71 ID:HiIddY+2
【FF14】バトルコンテンツ攻略スレ Part51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1333348113/
284 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:30:59.62 ID:CEhzxUTp
サービス開始からイフ辺りまでは
「盾をもてないなら人に在らず」だったんだし
期間的には剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斧だった時代のが長い
285 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:31:04.75 ID:qC+UAGm2
ﾘｭｰｻﾝをなんとかしてあげてください
286 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:32:39.47 ID:7L+bSLu0
ナイトは声でかいから、すぐに強化されたけど、リューサンは声が小さすぎて誰も見向きもしてない
謙虚すぎる
287 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:33:21.27 ID:25Je8aiG
竜騎士なんぞffじゃ対空以外席のないボンクラなんだしその名前を冠した瞬間からオワコンやろ
まあナイトm(ry
288 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:33:55.51 ID:ltwS9OD8
イフの盾発動しないバグはわらっちまったな。
289 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:34:04.26 ID:CEhzxUTp
りゅーさんはイフの時に一瞬だけ輝いて消えた
まるで花火のような美しさがある
実は昔っから別に弱いわけじゃないし
今も性能的にはそこまでゴミでもないんだが
はっきりいうといないほうがいいよね

今のゲームの仕様と性能が明らかに相性悪いつーか
290 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:35:31.58 ID:TS5i2OJ4
>>286
スレ自体はあってフォーラムでも細々と新着に上がってはくるんだが
結局開発から何か返信が来ない限りは言っても無駄な雰囲気が漂ってるからな
291 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:36:48.16 ID:25Je8aiG
中途半端な存在はffどころかmmoには席がないのよ
それを分かってるからナイト廚は必死こいて抗ってる
今は戦士白黒詩だけで完結してる
292 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:37:00.68 ID:0E3ij9cD
リューサンはゼーメルオーガでも呪術よりいい数字だしてたんだけどな
バトラはお察しだったけど…
結局近接殺しの装置がダメなんだよ
293 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:40:10.83 ID:aYeVmATt
モルボルコインくらいが丁度いいな、キマイラはやり過ぎだ
294 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:40:43.94 ID:3Oja/lE2
槍は１．２０の拠点少人数突破（箱まで）で重宝したけど
スチサイが来て死亡した。

ジャンプはどうせ弱いんだから
詩人のショット感覚で使えるリキャ１０秒程度の攻撃になればいいのにな。
アタッカー他にもいるんだからもういっそ竜はコンボしないアタッカーになっちゃえよ。
安地からジャンプとジャベでＴＰ溜めて溜めて
１．１９の時みたいにフルバフドゥームか桜華ぶっぱなして
また安全地帯に逃げてくるアタッカーにな！
295 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:42:26.04 ID:9kV1GB+Y
ゼーメルとか弓呪ゲーだったろｗ
槍は常に弱くないけど、それより楽なクラスが常にあったから死んでるんだよな

もう少し火力がとがってればなぁ
296 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:43:51.40 ID:336G+quy
>>287
ジャンプの無敵回避+ダメージが使い勝手良いイメージだけど
ネトゲでそれは出来んだろうしなあ
297 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:45:08.42 ID:aYeVmATt
リューサンは命中ペナルティという業も背負っているからな
298 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:50:43.89 ID:RfGzKVaH
■＜竜騎士は強いはずなんだけどなぁ（笑）

とか言い出しそう
299 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:51:44.43 ID:uJLJgkbA
竜さんは今後WS追加＋竜○アビはランペとおなじに常時発動で調整していくだろ。
吉田は最初ちょっと追加して反応みてからガラリと変えるってやりかただし、今回の戦士で反応みてから他ジョブ調整するんじゃねえか？
ナイトは盾のアビ・性能いじるだけでいいよ。
将来的に剣使いのアタッカーでるだろうし、盾をナイト剣だけでそこを強化したほうがイメージとしていいだろ
300 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:51:56.62 ID:3Oja/lE2
まあＦＦ３のオマージュとして
次のガルーダで何らかの竜優遇が来るのはほぼ間違いないだろ。
301 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:54:48.27 ID:UmX7OoVp
命中ペナが必要な性能なの？
302 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:55:25.76 ID:3Oja/lE2
そういえば１．２０の時から
モンク、戦士、竜騎士はジョブになった時の伸びしろが大きいから
クラス状態が微妙に見えるってよく言われてたけど
竜は伸びしろが小さすぎたなｗ

ジャンプｗ　イルーシブジャンプｗ　ドラゴンダイブｗ　タロンｗ
範囲技強くしてどうするｗ
って感じだもんな・・・

反面、戦士の伸びしろが半端なかった。
303 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:01:47.48 ID:YvpQlzlY
スチサイの弱体まだぁ？ｗｗｗ　　アイパッチモンクなんで戦士弱体していいよｗｗｗ出番が増えるから
304 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:02:06.44 ID:RfGzKVaH
>>302
ジャンプする高さと距離は伸びたんだけどな
305 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:07:16.00 ID:kYG4KyDV
スチサイ弱体してモンクの出番が増える場所ってどこよ
306 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:07:47.26 ID:qC+UAGm2
戦士は現状タンクだし弱体化してもモンクは関係ないと思うが
307 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:09:07.79 ID:SqkeARNi
竜さんは追加されたWSがコンボに命中ペナの壁があったり
いつ起こるかわからんミス前提だったり、竜槍と竜剣が1分しか効果なかったり
扱い難くてしょうがない
308 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:09:35.30 ID:YoiBQAJT
なりすましかおかしい人じゃね？
アイパッチ出て嬉しいのかバトルコンテンツスレにも書き込んでたがw
309 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:10:45.52 ID:aYeVmATt
まさかオーラパルスでスチサイと同等出せるんですかアイパッチモンク様は
310 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:14:00.51 ID:K5CTQqF3
オーラパルスと言いつつ飛び上がって地面に土爪
311 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:14:10.86 ID:0E3ij9cD
>>302
1.20の斧はゴミだったのにな
たった5つのスキルだけでここまで変わるとはな
312 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:16:53.10 ID:qC+UAGm2
戦士はジョブアビに隙がなさすぎる
イルーシブジャンプ()タロン()
はぁ・・・
313 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:16:56.85 ID:TS5i2OJ4
竜騎士は使えるアクションが一つもないってのがすげえよな
イルーシブが他に比べるとまだマシなくらいであとは本当にゴミ
314 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:17:37.01 ID:cmMezn/E
>>307
竜剣と竜槍がモンクの構えと同じ仕様になればまだワンチャンあると思う
タロンはリキャ短くして単発撃ちでいいよもう
315 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:18:08.88 ID:SqkeARNi
戦士基準ならタロン30秒だよな・・・ｗ
316 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:20:23.73 ID:aYeVmATt
15分アビに爆発力があればボス戦いけそうだけど
百烈に完敗しているどころか、使いどころのわからないドラゴンダイヴ

>>315
キンフラ使えるのに30秒はないだろさすがに
317 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:21:31.15 ID:LdzK1nCX
トウチャオとか懐かしすぎんだろｗ
318 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:24:42.38 ID:FQhgNuCe
>>310
土爪とかまた懐かしいものを…ww
319 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:24:57.11 ID:K5CTQqF3
見た目地烈斬のくせに飛んでる敵にも普通に効くのな
320 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:25:20.77 ID:FROmm1Iy
インパルス30秒のせいでキンフラしても無意味ｗｗｗｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:25:39.47 ID:ezqV6gL3
>>310
土爪なんて14スレで見るとは思わなんだｗ
あぁ、次は光牙だ・・・
322 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:26:35.08 ID:2j1X5Noc
>>313
俺はドラゴンダイブ大好きだぜ
323 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:27:09.29 ID:CEhzxUTp

　　　　　　　　　　　∧无∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／（ ´Д` ）　 ＜　ヤクイぜ！
　　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
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　　／／　Ｖ ノ

途中で読むの挫折したけど
324 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:27:34.68 ID:cmMezn/E
ドラゴンダイブは…えーと黒のバーストよりはまだマシじゃないか　多分
325 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:27:57.79 ID:Oj5zlikg
どのジョブも何か一つバランス崩壊クラスのぶっ壊れアクションがないと席がない
11のときから10年ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ言い続けてるのに全く学習能力がないﾊﾞ開発
至極簡単なことなのにな「全ジョブにぶっ壊れアクションを付ける」これだけでいいのに
326 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:29:51.18 ID:TS5i2OJ4
>>316
キンフラあってリキャ30秒になったからってTPとコンボルートの関係で
連続して撃つことは出来ないからバランス壊れるとは思えないんだが
てかキンフラあるせいでリキャ短縮できないならキンフラ削除しちゃっていいよ
そのぶん使えるアクションに変わるかもしれないし
327 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:30:31.38 ID:SqkeARNi
TP3000ためてコンボでキンフラタロン＞単発タロン＞ドラゴンダイヴとかやると
気持ち良いけど、ジョブクエとか敵限定だなｗ
328 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:31:05.94 ID:qC+UAGm2
アクション減れば硬直晒すことも減るしな
ただでさえコンボ縛りであっちこっちうごかないといけないのに
329 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:34:03.64 ID:ezqV6gL3
インビン・ダイブ・バーストはピンチを打開したり、劣勢を優勢に変えるような影響力はないよなぁ
でも15分スキルが凄いからってレイドに最初から最後まで席が1つ出来るようなジョブはないだろ
330 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:37:10.67 ID:iQ5Tb4px
(´･ω･｀)むしろキンフラ無いのに30秒で撃てるほうがおかしい
331 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:37:10.96 ID:aYeVmATt
>>326
いっそフェイントコンボとインパの命中ペナを削除して
ヘヴィにコンボ追加すればいいんや
332 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:37:53.85 ID:SqkeARNi
ナイトのインビンはまあまあ使える
ダイヴとバーストは空気だね
333 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:38:51.08 ID:UuD9o9KE
バーストってMP効率がいいサンダラだろ？
334 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:45:57.18 ID:ezqV6gL3
ボーパル→タロンにルートを変えるか、インパルスのリキャ短くしてコンボ条件を側面から背後に変える調整が欲しいな
335 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:48:45.09 ID:ltwS9OD8
サンダガクリとネクロバーストが同ダメだからクリ乗ったらえらいことになるでｗ
336 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:50:59.53 ID:Oj5zlikg
バーストの使い方間違ってないか？
最後の押しでサンダーコンボラッシュ＞MP枯渇＞コンバート！＞HP少ないバーストコンボ＞勇者ｖ＾＾ｖ
337 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:52:01.80 ID:RAQKkhFs
バースト弱くは無いけど空気
HP65で撃ってもダガに毛が生えたダメージしかでねぇ
338 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:52:39.76 ID:UuD9o9KE
>>336
コンバ直後に撃ってもどう考えても弱い
339 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:54:45.00 ID:qvNoc9ch
あれで１５分アビとかありえないよか
でも十分黒強すぎだからなんともいえんが
340 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:55:17.38 ID:McHFqUOB
だいたいMP6～700ぐらいまで使い切ったら
エクスクルシエート＞サンダー＞サンダラ＞ネクロ・あればパーシモニー＞コンバートからのバーストマクロ
こんな感じでやってるな。
341 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:56:12.04 ID:ltwS9OD8
素で強いんだから魔力の泉なんてあったらヤバスギだろ。
342 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:56:15.93 ID:ezqV6gL3
黒は元のアクションが優秀なの多いしな
ダイブは追加効果にヒットした敵一定時間弱体化ぐらいついてても罰当たらないわ
343 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:00:11.75 ID:RAQKkhFs
>>339
黒って強いか？
ボス敵との相性が抜群なだけで単体で抜けてる印象は無いんだが
相性は抜けすぎだけど

ﾘｭｰｻﾝが弱いだけな気がするんだが
344 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:02:18.84 ID:Vvp/s7Ac
吉田が黒好きだから仕方ない
345 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:04:23.13 ID:Q93Xfod2
リューサンはＷＳをほとんど範囲系にしちゃって雑魚殲滅担当役にすればいいのに。ジャンプはヘイトリセットを
つけてあげればタゲ集めても問題ない。
346 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:05:02.16 ID:VNv/rEXZ
同じ職は２つしか入れないように制限したらええんちゃう？
347 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:06:00.35 ID:GjtnDWqe
松井が戦士好きだから仕方ない
348 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:07:34.15 ID:Mxp5hp1+
>>346
戦戦白白黒黒詩で7席埋まるぞ
349 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:07:35.28 ID:25Je8aiG
そこまでやったらほんとmoだよ
ただでさえクリアしたらやる気がしないアクションゲーみたいなmmoなのに
350 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:09:34.10 ID:TS5i2OJ4
戦士→松井が好き
モンク→ライブで開発内に格闘を強くしたがっている奴がいると発覚
黒→吉田が好き
白→ヒーラーだから
詩人→バッファーだから
ナイト→フォーラム民が好き

竜→？
351 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:10:07.38 ID:McHFqUOB
モンクとリューサンはもうちょっと調整してもいい気がするわ

斧の轟！ってコンセプトはまだのこってんのかな。
戦士がこのままタンクとのハイブリッド路線を行くなら
範囲物理のコンセプトはリューサンに譲ってもいい気がするんだがｗ
リューサンの点の火力は適切な属性を使ったモンクにまかせてさ。
352 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:14:14.97 ID:TS5i2OJ4
>>351
TP消費型で瞬間火力が出ない物理職なのに紙装甲で範囲火力とか始まる前から終わってる
353 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:15:13.81 ID:qC+UAGm2
範囲火力のばすにはあのHPは怖い
戦士のコルーションあてにしてぶっぱなすのか？
354 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:15:17.02 ID:G3vUTe1w
リューサンはジャンプでMOBの攻撃回避できないとな
355 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:16:14.86 ID:xLt49YQC
リューサン今でも命中あればかなり強いだろ
356 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:17:44.28 ID:McHFqUOB
そこはナイトでかばうか戦士にコルーションさせようぜ
4戦ナイトもそうだが単体で完結したがるやつ多すぎｗ
357 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:24:27.81 ID:3Oja/lE2
バーストはＭＰ効率だけは何故か良いからリキャ２、３分くらいならけっこう使えるのにな。
コンバートが１５分アビに相応しい性能だと思うが・・・
358 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:24:53.84 ID:336G+quy
イシュガルドの竜騎士はこの性能でどうやってドラゴンとガチってたんだろうか
359 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:27:17.59 ID:3Oja/lE2
>>358
きっとジョブ専用武器にまだ伸びしろが残されているんだ。
ジョブ専用武器が強力過ぎて今の竜騎士が微妙に見えるだけなんだ！
360 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:27:22.25 ID:CEhzxUTp
ドラゴン退治するときは別ジョブに着替えてたんだよ
361 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:29:08.42 ID:OlJr1aXp
>>360
ジョブクエラストと同じだなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:30:07.92 ID:25Je8aiG
チョコボに乗るとチョコボ装甲の防御力を得られる
363 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:30:24.85 ID:UmX7OoVp
>>358
彼らはプレイヤーよりはるかに強い特別仕様だから問題ない
364 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:33:19.67 ID:O3TZqA00
他のジョブは呼び捨てなのに竜だけはいつもサン付けで呼ばれるから
戦闘能力は低くてもいい
365 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:33:41.66 ID:V4KDXXOb
マゾくていいからメリポ欲しい
366 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:34:05.44 ID:RAQKkhFs
エスティニアン無茶苦茶つえーしｗ
367 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:35:36.61 ID:ezqV6gL3
クラスクエラストのリューサン強かっただろ
トップクラスのドラゴンスレイヤーだったから一般クラスがどんなもんだかは分からんが
368 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:36:29.97 ID:McHFqUOB
エスティに餡はドラゴン召喚できるじゃないですかやだー
369 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:37:52.72 ID:25Je8aiG
レベルが10も高けりゃ一騎打ちでもかてるやろ
370 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:39:02.12 ID:cdjyD5aU
レベルを上げて物理で殴る
基本だな
371 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:41:38.07 ID:25Je8aiG
お前らはキャップという名の才能限界で縛られてるから文句言ってるだけ
ナイトさんだけ55まで開放されれば黙るよ
372 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:44:08.75 ID:HhS5ZIir
エスティニアンの竜WSは地味に盾のHP削ってくるからな
盾2白2で一匹ずつあてがえば余裕でボコれるけど
373 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:53:00.11 ID:+2Gj6V7o
着替えファンタジー前提でレイド作ってるとしか思えない
レイド内は着替え禁止にするべき
374 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:57:05.65 ID:kYG4KyDV
現状その仕様は誰も得しないよね
TA箱が無くなればアリだとは思うけど
375 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:59:57.82 ID:McHFqUOB
今の使用だと黒ファンが加速するだけだろうからなあ
376 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:00:22.22 ID:7L+bSLu0
TAなければ、リューサン誘ってやってもいいが
オーラムなら席あるだろ。まーモンクいたらモンク誘うし、モンクできるなら着替えて貰うけどな
377 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:00:27.55 ID:d4Ab8IE+
装備変更ペナルティが機能すれば気軽に着替えられなくなるんじゃねーの？
378 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:01:29.57 ID:ezqV6gL3
装備変更ペナルティは戦闘中の装備変更だけにかかってたはずだぞ
379 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:01:30.86 ID:SqkeARNi
全員が一斉に着替えるわけじゃないから
1分程度の装備ペナあっても問題にならんな
380 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:02:42.57 ID:wvRgyNIW
なんでプレイヤー側の弱体を希望するやつらが増えてんだよ…このマゾどもめ
381 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:03:27.58 ID:UCH/bWH9
全固有スキルリキャがペナみたいなもんだから装備変更リキャは必要ない
382 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:03:33.04 ID:7L+bSLu0
リューサンは弱い→誰もやらない→フォーラムで改善案出す奴がいない→弱いまま


戦士は強い→みんなやる→フォーラムで強化案がどんどん出される→戦士最強！！
383 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:07:22.58 ID:7L+bSLu0
リューサンはもうペットジョブにして貰えよ。ミカンがいれば寂しくないだろ・・・。
384 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:10:27.38 ID:UCH/bWH9
リューさんは物理系雑魚殲滅特化として調整すればいい
スチサイのダメージボーナスを無くしてヘイトボーナスに変更、タロン30秒
これで完璧や
385 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:12:50.67 ID:qvNoc9ch
竜もモンクも黒並の柔らかさなんだよな
すぐ死ぬ
386 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:13:32.21 ID:92S1km+M
背面コンボの命中ペナがほんとイライラする
モルに竜槍☆3まであげて秘薬飲んでヒャッハーしようとしてもホークアイないと高確率で二段目まででスカるし
387 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:14:01.92 ID:ezqV6gL3
>>383
ペットジョブ化はやめてくれよ
今よりボンクラ化するだけ
未だに半ポークが小竜要望してたりすると泣けてくる
388 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:17:27.43 ID:UuD9o9KE
>>385
ブラッドライトあるぶん黒のほうが硬い気さえする
389 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:22:53.65 ID:RdHlvHVd
ドレスパが全然吸わないカスアビだしなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:24:06.10 ID:UmX7OoVp
エースのアビを吸収した結果がこれ
391 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:24:45.80 ID:sVcVBFS6
>>357
そうでもないだろ
ボス戦じゃどのみち一回が限度だし
魔法の消費MPからして大した性能じゃない
白の献身なんて40秒くらいで600～回復してるしな

今時のMMOってMPカツカツとかありえないんだよな
だからか白はMP余裕あるだろ？
ポエ吉はわかってそうだから新生ではエーテルほいほい使えるようになると予想してる
今のメガポーションくらいの間隔でな
392 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:26:35.11 ID:ezqV6gL3
>>390
全てのエースが合体して全ての業まで背負ってしまってるよなｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:27:10.92 ID:vE5nz+3v
>>383
むしろリューサンが戦士のペットになれば完璧じゃね？
394 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:27:22.49 ID:VaS3xj7O
>>391
勇者にでもなりたいのか？ｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:27:47.15 ID:McHFqUOB
地獄の火炎にドレスパあわせてドヤ顔してたら瀕死になった俺がPOP
396 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:27:58.81 ID:UuD9o9KE
竜剣竜槍は1.19以前の仕様にすればいい
今のﾘｭｰｻﾝならそれでも席はない
397 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:29:12.10 ID:V4KDXXOb
リューサンをPTに入れると補助金が
398 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:31:25.09 ID:RdHlvHVd
竜槍がヘイスト、竜剣が回避ダウンのままだったらよかったのに弱体しすぎだろｗ
399 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:31:47.13 ID:UCH/bWH9
できるもんならブレス吐いたり尻尾ぶん回したりしたいわ
400 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:32:36.87 ID:336G+quy
もうドラゴラムで良いんじゃないかな
401 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:33:21.95 ID:McHFqUOB
スナップドラゴンで戦士サンにつかってもらおう
402 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:36:42.60 ID:sVcVBFS6
>>394
ヘイト問題があるからMPあってもかわらんよ
リキャもあるし寝かせ等のCCは累積耐性ついてるしな
MP待ちがなくなるというだけ
もちろんそれに伴って前衛もしっかり強化しないと話にならんけどな
403 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:38:21.31 ID:vE5nz+3v
>>401
禁断で・・・
404 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:48:06.93 ID:kYG4KyDV
>>391
グローバルｗを目指してるって言ってるし
いい加減棒立ちでMP回復はやめてほしいよな
405 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:56:13.42 ID:HhS5ZIir
じきに「銭投げでエーテル飲んでるんだからもっと黒は強くあるべき」とか言い出すようになるのか
胸が熱くなるな
406 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:01:00.68 ID:ynfAnTfD
薬は今のリキャだったらエリクサーつかってもエーテルは使えるリキャ別にしないと厳しいな
TA狙うときは一応もってってるけどな
407 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:07:42.84 ID:l4Wm7K15
ナイトやってみたがキツイなこれはｗ
やはり昔なつかしのガードボタン復活させてデフレとかあってもいいんじゃないか
408 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:17:06.73 ID:ezqV6gL3
>>398
そういや昔は回避ダウンだったな
今なら回避ダウンデバフは需要高い
409 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:18:34.12 ID:CG4QAClg
ディセムが回避ダウンなら良かった
410 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:13:25.66 ID:konfk5TF
>>409
だよね･･･。
たしかに僕達が本当にやりたかったのはB＆Sだよね･･･。
411 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:29:44.29 ID:McHFqUOB
B＆Sはモデリングがヒョンテ絵を再現しすぎててノーセンキュー
412 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:34:34.74 ID:j5iJC0D2
カンパニエとかビシージみたいなの実装されないの？
このゲーム、ジョブ指定で型にはまった行動するだけのコンテンツしかないないんだけど
413 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:45:36.59 ID:ezqV6gL3
キャラバン防衛が小規模なカンパニエ・ビシージになるんじゃねーのか
表示人数でカンパビシージより酷いことになるだろうがなｗ
人数制限もありそうだから新生で予定されてるイシュガルド防衛の方に期待した方がいいかもしれない
414 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 21:06:54.90 ID:I1j1Nomm
>>411
止まってるところは
好きな人は好きなんだろうけど、動いてるのみるとやっぱり
あーあちらのゲームだなーとおもう
415 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 21:15:58.26 ID:gcFsmj/l
>>411
そのモデリングが売りなのにノーサンキューﾜﾛﾀｗ
416 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 21:38:18.13 ID:UvzAMq1i
フルスラ→フェイント→ボウルの三段攻撃は気持ちいいんだけどな

竜○をモードチェンジに
ドレスパを暗黒式に
前後ジャンプを無敵にして後ジャンプの効果とリキャを1/3
ドラゴンダイヴを必中単体物理攻撃に
リーチを生かすためにコンボは単方向
タロンを大車輪に

これくらいクレクレ
417 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:34:19.33 ID:URb2vUzG
竜のコンボは向き制限じゃなくて間合い制限にすべきだね
418 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:36:09.03 ID:K5CTQqF3
槍は中距離戦のロールにした方がいい
419 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:51:22.98 ID:y1aPrR54
最初期のクラスコンセプト(笑)だと
槍（ﾘｭｰｻﾝ）ってもっと射程の長いアタッカーと支援を兼ねていたんだぜ…
実装された中でのまともなアクションはラインオブファイアとか鼓舞とかだったけど
範囲をくらわない距離で行動できる筈だった
420 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:59:16.39 ID:3Oja/lE2
>>419
イフの熱風とどかない位置から突っつけるようにして
もうそれ満たしたからはい終わり、
次のモグからは槍も範囲に巻き込まれるけど嘘ついたわけじゃありませんから。

って感じだな。
421 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:02:41.53 ID:ec5WSkzK
範囲も0か100かだからな・・・
422 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:58:34.48 ID:sVcVBFS6
もうだめだな
クソ開発調整下手すぎだは
俺が調整したほうがいいんじゃねーのＷ


これをポエ吉が実現してくれると思ってたけどそううまくいかねーんかねぇ
423 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:19:13.08 ID:N4WWn4j+
言うは易し

というか、凡庸な職しかないのにこれだけ数があるのがそもそも大問題なんだよ
424 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:26:23.08 ID:GF/XYyF9
大文字のＷを打つようなﾉにだけは任せたくない
425 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:28:37.47 ID:xZJp2D+p
エフェクトがまぶしすぎて辛いんだが・・・
426 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:38:57.11 ID:R6HWW2Wk
>>423
それは言えてるな。

バランス取るだけなら
ナイトと戦士を合体させたスーパータンクと
モンクと竜騎士を合体させたスーパーアタッカーと
詩人をパワーアップさせたスーパー詩人と
白と黒を合体させたスーパー賢者

この４ジョブに絞って
エンドコンテンツは4人参加、
４ジョブそれぞれいないとクリア超困難とかにしときゃ簡単。
427 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:41:01.36 ID:uFQxA9za
>>423
FF4のエッジも仕方なく使ってたからな
428 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:50:35.49 ID:IUtva5rw
オーラパルスは一回画面外に消えて落ちてくるようになるのかｗ
429 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:00:25.63 ID:ZJN+MrLE
ゴミナイト引っ張り出してウィズイン使ってみた

かっけぇなうんそれだけｗ
430 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:02:25.97 ID:b4AMneQJ
ナイトのほうがヘイト上ならコインもナイトでいいんじゃね？
イージスなら必ず発動するし避けれないスイングきたとき使えば安全そう
431 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:03:19.43 ID:gVdjUJO9
剣と盾とガラント装備はリテイナーに預けた
1.22になるまで日の目を見ることはないだろう、1.22でもないかも知れんが
432 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:11:43.11 ID:k0eAJ2Me
ナイトが盾として超絶強化されたとしても戦士盾って状況絶対変わらないと思うんだよね
まずナイトそのものがＴＡに向いてない
433 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:11:52.40 ID:elI8OS79
>>430
ヘイトは上と感じたけどほんとフラットのリキャはやいからやすみなしのひっきりなしでアビつかいまくんないと
タゲ維持無理
434 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:14:30.58 ID:b4AMneQJ
そろそろ本スレをアンチから取り返そうぜ
435 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:15:24.33 ID:XtxBmQT+
ボスはナイトでも戦士でもどっちでもいいな
物理攻撃ばかりの敵ならナイトで後半の技連打モードにインビン使っても良い
柔らかいボスや雑魚が沢山でるならスチサイで回復する戦士でもいい
レイドダンジョンの特性上道中で要らない子になってるから
わざわざ戦士から着替える必要が無いという
436 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:24:03.36 ID:9FP7NQQS
インビンは1分にしないともったいないわ
何で15秒なんだよ
437 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:25:23.18 ID:GV42Bh7J
現実問題フルAFのうんこナイト様引く可能性ある以上戦士以外いらないな
438 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:29:12.90 ID:xTls2czq
そもそもタンク募集することっほとんどないからフルＡＦのナイトくるってありえるの？
439 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:30:07.15 ID:uFQxA9za
上手い奴がナイトやっても微妙なのに、
平均スキルの奴がナイトやったら糞以外にねえ
440 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:37:15.07 ID:sI1r/NLn
>>438
別にそんなことないだろ
確かに主催がタンクやるのが理想だけど
441 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:38:40.41 ID:a0xXbtVy
問題は道中だよな
白１で代わりに黒もう１入れられるくらいナの回復能力が上がれば普通にありだと思うが
442 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:39:57.39 ID:o/i0yIhC
コルーションっぽいのあればヘイト稼げて使えるようになるんだがなーナイト
HPはそれこそ禁断で補えるし
コルーションが攻撃のヘイト肩代わりだから
回復ヘイトを肩代わりするスキルくれませんかね
443 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:41:12.03 ID:o/i0yIhC
格下と戦う分には、ナイトもリューサンもつええんだが
PTになった時にどーもね
ナイトはアタッカーじゃあないし
リューサンは死にやすすぎるし
444 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:42:25.63 ID:uFQxA9za
キマイラでナ盾サブ＋白１でも倒せるんだけど
メイン盾の戦士のヘイトが低すぎてダメだ

コルーション＋モ空鳴拳がないと、黒も立ちんぼ
９分くらい倒すのに掛かってTAギリギリだわ
445 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:42:43.28 ID:xTls2czq
>>440
うちのサバだとタンク募集とかほとんどみたことなかったから
あるならごめんなさい
446 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:43:44.30 ID:o/i0yIhC
もしくは、ナイトにランペみたいに1回発動したらほぼ永続的な
ヘイトがじょじょに貯まってくようなスキルくれませんかね
敵倒したらリセットで

長期戦になればなるほど稼げるヘイトがナイト＞戦士になるような
447 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:44:37.72 ID:I+zEfSMK
削れない時点でゴミジョブ確定だろ（）笑
448 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:47:20.14 ID:xTls2czq
黒オンラインなボスだとずっとボスに黒が攻撃してると赤すぎて攻撃できないから
ナイトがヘイトがっつり稼げるなら戦士が稼ぐダメージより余裕をもった黒がダメージだせるからあるいは
449 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:49:52.84 ID:XtxBmQT+
そういう敵はナイトが得意なんだろうが
フラットのダメージもカスダメになるから、結局あんまりかわらんとおもう
450 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:54:01.62 ID:UZV/h9YE
ナイトに削りとかいらねーよｗ
そんなのメインナイトの人は求めてない

欲しいのは戦士より高いHPと11のイージスのようなカット率の高い盾だ
最低限これぐらいあればメイン盾の枠あると思う
451 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:54:40.55 ID:SP27DhWE
短期戦にするようにしてね
452 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:55:43.68 ID:I+zEfSMK
上手い戦だと赤になることあんまりないからな～。
削る　耐える　ができるならジョブなんでもいいんだけど今はそれが戦なんだよね。
それで、上手い下手が仕様解ってる奴と解ってない奴で差が出てる。
453 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:56:37.24 ID:FOwLPom2
>>433
硬直しまくりでコインさんにケツバットされるのが問題なんだよな
戦士なら簡単に避けれてヘイトも十分なのにコイン相手にやたらナを推す奴がいるのはなんなんだ
耐えれる（ｷﾘｯ じゃなしに避けて転かせよ
454 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:57:03.30 ID:I+zEfSMK
ナイトメインってだけで地雷臭がプンプンするぞ。
455 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:57:18.20 ID:b4AMneQJ
>>450
アホみたいに固ければ使い道はあるからなｗ
TAでお呼びでなくていいから1.18以前の硬さがほしいわ
456 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:00:29.55 ID:FOwLPom2
>>450
モグNMの豚でデータ取ったら
通常：600ｰ680
盾発動：500ｰ600

ブロック性能重視のヴィンテージカイトHQでこれ
ワロス


ワロス…
457 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:01:30.88 ID:5OMM57qF
盾とは何だったのか..,
458 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:02:11.11 ID:QLP7FKxU
おい今更だけど麻痺でTP消失するようになったのな
459 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:02:19.77 ID:UZV/h9YE
コインにしてもさ戦士は避けて戦えばいいよ
でもナイトが避ける(逃げる)ってコンセプトとしておかしいでしょ
カット率の高い盾で100t耐えてその耐えた分をダメ反射とかMPに変換したりするのがFFのナイト

避けるとかそんなチキンな戦い方は戦士盾()だけやってればいいよ
460 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:03:27.03 ID:2OCIWrnL
>>456
防盾発動とブロック率どっちが高い盾がいいの？＞＜
とか聞いてくる奴たまにいるけどマジでどっちでもいいよな
発動してもほぼ意味ねえしｗ
461 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:03:39.48 ID:QLP7FKxU
>>459
お前の言うFFのナイトはビーフのナイトだけだろうがｗ
462 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:05:15.02 ID:I+zEfSMK
避ける＝チキンってナイトの分際で忍者様に失礼だろ。
463 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:06:11.54 ID:FOwLPom2
>>460
直撃下限の600と盾発動上限の600が連続ログだったから鼻水出たわｗ
464 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:11:12.48 ID:uFQxA9za
そもそも盾に防御力ないからな
465 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:13:25.92 ID:68edeMLJ
しがない者ですが、教えてえろい人。モ、竜兼用できるベルトとナのベルトって
ラプトルサッチェとコバルト1択っすか？最近の流行。
466 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:20:54.47 ID:k0eAJ2Me
ここ最近のＭＭＯの主流は敵の攻撃回避だからなー
リネ２もＷｏＷもＡＩＯＮもＳＷも全部そう
強いボスの攻撃は避けれるものは避けないとダメ
467 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:23:18.01 ID:ZJN+MrLE
ナイトは単体にはいい感じだと思うよ
イフとかかなり余裕あった
なのでガルーダ戦で・・・と思ったがガルーダ単体で来るとは限らないか
分身とかしてきそうだｗ
468 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:23:31.10 ID:AoqtBiwp
ナイトってガチ固定は想定されてないのかね
かばう効果UPがＭＰ回復効果だろ？ＭＰ回復するにはタゲ手放してることが前提になってるよな
やっぱサブ盾サブヒーラーポジションか？
469 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:24:07.00 ID:ZJN+MrLE
ラブにHP禁断で使いまわしとけｗ
470 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:25:37.01 ID:xZJp2D+p
キマ戦で後半トラップ広くなったとき盾に歌える？定番の北西後衛安置の立ち位置で
レゾ使えばなんとかって感じかね？
471 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:27:22.45 ID:k0eAJ2Me
>>468
自分でガチガチに盾するようにできてないのは
アビとＡＦ見れば誰だってわかるでしょ
自分で盾やるんだったらベールは自分にもリジェネ効果付いただろうし

それが分からないのが4戦
472 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:29:34.52 ID:jqZRMKtc
>>468
かばうさえ発動してダメージを受ければかばう対象がタゲ取ってなくてもMP回復できる

>>471
適当なこと言うなゴミ
473 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:32:11.03 ID:VqrpxkQT
30後半から40前半のうまい狩場ないかな
ラプトル攻撃痛いしあんまりおいしくないんだよな
474 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:32:46.39 ID:xZJp2D+p
微妙にスレチだった、さーせん
475 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:33:12.20 ID:k0eAJ2Me
>>472
ナイトがメインタンク想定してるなら
・何故ＡＦにＨＰ＋がついてないのか
・何故ジョブチェンジしたらＨＰが下がるのか
・何故ディヴァインヴェールの効果が自分にかからないのか

これに答えてくれよｗ
476 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:33:39.15 ID:uFQxA9za
ぶっちゃけ、レベル45まではリーヴリンクのが稼げる
後はナタランでカンストすればいい
477 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:39:13.32 ID:k0eAJ2Me
>>476
30中盤から40過ぎまでは野良狩りがちょい微妙だしダルいからリーブ混ぜたほうがウマいときあるよな
478 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:41:10.65 ID:9FP7NQQS
サブ盾という存在自体が8人構成では邪魔なだけなので
wowガーには消えていただきたく
479 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:44:36.27 ID:k0eAJ2Me
>>478
開発の調整がそういう方向性になってるからなんとも
480 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:44:51.15 ID:jqZRMKtc
>>475
・何故ＡＦにＨＰ＋がついてないのか
・何故ジョブチェンジしたらＨＰが下がるのか

開発がHPと防御で盾役を差別化できると考えてたから
公式のコンセプトでもそうなってるしな


・何故ディヴァインヴェールの効果が自分にかからないのか

ケアルでヘイト稼ぐコンセプトだからリジェネが邪魔になるとでも思ったんじゃね
むしろサブヒーラーなら自発的にリジェネを発動できるようになるべきだと思うけど
今みたいな他者のケアルに依存せずに。
481 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:45:45.29 ID:GF/XYyF9
ラプがいやならリバーズミートのペイストはどうよ
麻痺視線とブレス回避しないといけないけど
後はハラタリの蟻とか
482 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:47:44.44 ID:9FP7NQQS
>>479
コンセプト自体が間違ってるってことだろ
タゲがふらつく時点で失敗
483 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:49:49.43 ID:k0eAJ2Me
>>482
は？
484 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:53:13.66 ID:k0eAJ2Me
>>480
オススメのナイトみたいな動きがやりたいんならそれはもう剣術師で
需要満たしてるんだよね
わざわざナイトっていうジョブにチェンジした以上剣術師と別の方向性に行くのは当然だろ
485 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:55:49.15 ID:jqZRMKtc
>>484
オススメの白みたいな動きは14の白と同じ方向性行ってるのはどう思う？
486 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:58:11.64 ID:k0eAJ2Me
>>485
ヒーラーは何をどうしたってヒーラーじゃんとしか
ソロだと場合によっては幻術のが便利だしな
487 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:59:00.55 ID:ZJN+MrLE
槍だと斧だのより剣つかいてーんだよな
二刀流はよ大剣はよ
まぁ次は弱体ばらまく系の赤っぽいの実装だろうな
でその次がシーフと
さらにござる青魔と・・・

新生後何年だよみたいな
488 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:59:02.00 ID:RxKO4XZ3
Hキーをjtkで割り振ったら快適すぎﾜﾛﾛﾝ
489 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 02:59:58.66 ID:JQpq5SzZ
同じだろうがなんでも良いから職として面白くて長く遊べるようにしてくれ
あとゲームも
飽きがくるの早すぎる
490 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:00:46.90 ID:k0eAJ2Me
>>487
巴術は田中の†FF14だとバッファーって設定だったけどどうするんかね
ていうか銃術ギルドどうするんだあれ
491 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:01:22.79 ID:23gEcEJ6
もう一人で何でも倒せる勇者にしないと黙らないんじゃねーの

HPが欲しいなら全ジョブにHP600くらい底上げしてもらうか
492 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:03:57.22 ID:23gEcEJ6
そういえば範囲で移動速度アップとかHPmaxアップばらまいてたな
493 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:07:28.78 ID:k0eAJ2Me
ござるとにんにんは早い段階で実装しそうだよね
外人に大人気だし
494 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:12:09.19 ID:23gEcEJ6
銃とか巴ほんと早くしてほしいわ
リムサ実質斧だけじゃねーかw
メテオでギルドごと無かったことにされるのか？w
495 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:19:20.04 ID:k0eAJ2Me
リムサは斧ギルドの位置を変更しろ
遠すぎるわ
496 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:19:58.44 ID:VqrpxkQT
ついに14初？のよし逃げ発生ｗ
497 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:21:23.27 ID:k0eAJ2Me
>>496
説明はよ
498 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:22:53.71 ID:+igKYW/K
バトルコンテンツスレ見てこい
499 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:28:52.72 ID:k0eAJ2Me
14は名前さえ分かってればロドストで特定できるからいいよな
500 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 04:31:03.16 ID:AoqtBiwp
あぁガチ固定を想定してない、という書き方が悪かったな。すまん
竜さんはヘイトリセットアクションあるし、モンクはフェザーステップを有効に活用するためにはある程度タゲ取る必要あるよな

なら１４の盾がガチで固定するのも考えものなのかな？と思って
サブ云々は蛇足だった。忘れてくれ

上手いナイトの条件ってのは程よく他ジョブにタゲを『とらせる』ナイトって事になるのかなぁ
だとしたら案外面白いジョブなのかもな
501 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 04:56:05.03 ID:k0eAJ2Me
>>500
サブタンクの認識がオススメ経験者と洋ゲー経験者（ポエ吉含む）で全然違うのが問題の１つ
他ジョブにタゲを取らせる必要はないよ
502 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 05:43:16.73 ID:sao0GEfm
>>470
普通に近づけばいいだろw
503 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 06:13:03.77 ID:IQtkiVBj
竜さんのWSスカりすぎやろ
504 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 06:58:19.26 ID:AoqtBiwp
>>501
やっぱり出来るだけタゲ維持出来るならやっとけって事ね
それにしても認識やイメージとかって結構厄介だな……
505 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:32:04.71 ID:Y5ml7jvl
コンテンツスレで書いてあるナイトのヘイト稼ぎ量はDPM8000越えだな。
黒やモンクが本気出すならナイトのが強い。
506 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:34:27.74 ID:k0eAJ2Me
>>501
オススメのサブタンク
→メイン盾が死んだ時の保険 >>482とかの認識
洋ゲ（というかWoW)のサブタンク
→メイン盾の補助回復やＤＰＳのお守をしながら取り巻きが後衛に流れるのを防ぐ盾

こんな感じ
507 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:35:28.96 ID:k0eAJ2Me
>>501じゃなくて>>504だった
ナイトはウォードラムが即時発動できるようにしてリキャ短縮すればもうサブタンクとして
申し分なく動ける性能になると思うよ
508 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:38:54.35 ID:Y5ml7jvl
>>506
今のナイトは紛れもなく後者だな。
マジでイレブンビーフは害にしかならんのは良くわかった。
509 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:40:32.25 ID:FOwLPom2
ナイトが雑魚のお守りだってんならスチサイを移籍させてフラットからコンボさせて欲しいわ
フラッシュだけじゃ簡単にタゲもっていかれる
あと多数から殴られるしランペと鋼の意志をトレード
雑魚に範囲攻撃する黒をカバーしたいし、コルーションとかばうをトレードしよう
510 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:41:44.08 ID:V3axxeM4
俺は突っ込まんぞ
511 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:42:22.75 ID:k0eAJ2Me
>>508
戦士が一番固くてナイトのヘイト稼ぎが最強ってのは間違ってなくて
例えばナイトが戦士庇ってファラ＞スピコンボ打つ時にスピ前にコルーションとか
そういう感じで補助するのが一番いい感じに動けると思うのよね
問題はそこまでしないと勝てない敵が今エオルゼアに存在しないっていう事だ
512 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:44:36.07 ID:p4R+XA60
>>504
イメージ、特に11のナイトのイメージしか知らない狂信者対策として
英蔵と同じパラディンにしとけば良かったのにな。
513 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:45:30.98 ID:Y5ml7jvl
>>509
お前みたいな低PSのイレブンビーフがマジでガンだわw

剣のままで自己ケアルとフラブレしとけよw

ビーフがナイトするとか100年早いわ。
514 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:47:35.24 ID:k0eAJ2Me
後例外的に特殊な敵（連続2回殴られたら即死）みたいな敵は
ウォリパラ　パラパラで盾する時がある
WoWのパラは即効性のヘイト稼ぎスキル豊富だから
515 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:47:38.07 ID:62w8WT2R
FF11でいうなら忍盾PTで回復/火力補助するパラニンみたいな感じになるといいんだが
釣りも鉄砲玉も出来るけど基本的にポジション固定はされずに足りないものを補う便利屋的なね

本来の赤のイメージっぽい気もするが、巴術士はFF11よろしくバフ/デバフメインっぽいし
516 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:50:23.31 ID:Y5ml7jvl
４戦のSivaって奴、Daiちゃんがヘイト稼ぎナイトは問題無いって数字出したら複数相手も戦士より強くないとヤダ、盾はナイト以外出来なくしろとか言い出した。
マジでイレブンビーフはオススメ帰れ。
517 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:50:25.22 ID:V3axxeM4
FF4のセシルのイメージあるからパラディンでもよかったのにな
518 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:50:31.03 ID:k0eAJ2Me
フラブレのヘイト稼ぎ能力やべーよな
519 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:52:04.56 ID:k0eAJ2Me
対複数のヘイト稼ぎは俺もなんとかしたほうがいいと思うけどな
ただ単純に範囲攻撃とかじゃなくてフラッシュ・ウォードラムのリキャ減少でいいんだわ
基本的に回復ヘイトで取るように設計されてるんだし
520 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:54:08.79 ID:k0eAJ2Me
>>515
巴術師はバッファーでしかも殴れる魔法使いみたいだから
多分WoWのドルイドモチーフやね
DPS+バッファーのハイブリッド
521 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:56:29.21 ID:23gEcEJ6
あいつら検証も試したりもしないくせに自分が気に入らないからってゴネてる子供みたいで恥ずかしいわ
ヘイト弱い云々言ってたけどそんなことないってのが出てきたら違うものを求め出す
もうフラッシュしたら敵が倒れるようにしてしまえよw
522 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:57:12.43 ID:OUsdB5fs
>>520
赤魔導師ですねわかります
523 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:00:26.01 ID:k0eAJ2Me
>>522
リフレシュは多分無いかも、微妙な所
回復魔法自体はあるだろうけど
524 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:01:38.44 ID:FOwLPom2
>>513
お前ビーフいいたいだけだろ

フラットも物理通る相手ならいいんだが、ダメージの何倍とかじゃなく固定ヘイトがよかったな
キマやイフみたいな堅い相手にヘイト取りやすいと戦と使い分けできる
525 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:04:26.34 ID:k0eAJ2Me
>>524
ほぼ固定ダメージ通るスピリッツウィズインあるやん
526 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:04:28.82 ID:9FP7NQQS
>>506
だから今のコンテンツでそんなのいらんのに
ジョブだけ用意するからイミフなことになる
そもそもタイムアタック考えたら候補から消えるとかマジでどうしようもない
527 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:07:37.59 ID:k0eAJ2Me
>>526
TA考えたらジョブが消えるのは割と当たり前じゃね？
TAって＋αの部分だろ
4箱が全ジョブ入りでできたら俺は正常だと思うけど
528 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:08:09.84 ID:ONj1lFeJ
ナイトが白魔導士より脆弱な理由
白魔導士は女神の加護によりヘイトを減らして敵からフルボッコにならない
ナイトはヘイトを減らす手段が無いためタゲとっちゃったらフルボッコになって死ぬ
529 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:09:12.56 ID:JoKL7s2Y
>>524
そういう敵にはヒールヘイトだろ
つか対複数にヘイト稼ぎなんているかね？
黒だらけで固めたパーティならかばうの効果時間中に
セントリーやバジリスクのような一部のmob以外は沈んでると思うが
530 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:10:06.64 ID:OUsdB5fs
コンボ（）に続いてこのバランスのとり方。
イレブンに神と言われる男がこの程度、本当にイレブンの言うことは当てにならない。
531 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:10:11.87 ID:k0eAJ2Me
>>529
対複数のヘイト稼ぎはいらない
対複数にファーストタッチできるスキルが欲しい
って感じかな
フラッシュだけだと流石にね
ウォードラムも使い勝手悪いし
532 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:10:56.62 ID:9FP7NQQS
>>525
リキャスト長すぎるけどな
他のアクションやボスのWS回避もあるから実際のヘイト獲得量は熱狂薬使わないと6000/m以上はきついだろ
つーか挑発フラッシュのヘイト低いよな14って
533 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:12:52.74 ID:ONj1lFeJ
>>529
その場合、かばう自体がいらないだろ
むしろコルーションで戦のまわりに敵が固まってくれないと範囲から外れて困る
534 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:13:56.31 ID:9FP7NQQS
>>529
プリンセス戦はすぐかばいに行けるが
他はそう簡単にいかんし黒増やして確殺した方が早い
最初から後衛の位置にいりゃいいが
535 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:15:19.59 ID:dcfj3Ex5
つーかウィズインのリキャ30秒にしろよ　なんでスチサイだけあんなんなんだよ
単体→ナイト　複数→戦士でいいだろう　
536 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:15:59.39 ID:FOwLPom2
>>527
その＋αのところに胴箱が入っているのが問題なんだが
ナ入りこそハードモードなんだし、胴箱はナイトが入っていることを条件にしようぜ
537 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:16:31.94 ID:OUsdB5fs
スチサイ８０にしたほうがいいと思う
あいつだけなぜかおかしい
538 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:16:32.26 ID:qijp/4MY
オーラムは近接の居場所があるおかげで全部入りでTAできないこともない気がする
カッターは正直かなりきつそう
539 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:17:55.92 ID:yrVxgF08
スチサイはたいしてつよくねーんだよ
ランペのダメージアップとクリティカルが合わさって最強にみえるだけ
540 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:17:56.95 ID:k0eAJ2Me
>>537
戦士は槍術スキル使えないからな
541 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:18:24.64 ID:JoKL7s2Y
>>531
散ってる敵に絡まれてからスタートするのが主なのに
そういう状況なら戦はファーストタッチに使えるものがないじゃん
542 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:18:40.58 ID:ONj1lFeJ
>>538
オーラムは近接の居場所はあってもサブ盾とやらの居場所は無いだろ
入れたら確実に殲滅力落ちてTA失敗するし
543 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:19:09.38 ID:k0eAJ2Me
>>541
そうやで
だからこそ現時点で範囲フラッシュのあるナイトがサブタンク向きなんだ
544 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:19:44.75 ID:k0eAJ2Me
>>542
コンテンツスレ見てこい
オーラムはナイトでよくねみたいな話になってる
545 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:20:00.48 ID:9FP7NQQS
>>527
+αのためにやってるようなもんだし
速いほど再戦しやすくなるからな
ナ入りで30分でクリアできるなら五十歩百歩だがそんなら別のジョブ入れて25分以内を目指すだろう
>>536
安全を求めるとハードモードになるって笑いどころだよな
546 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:20:56.33 ID:9FP7NQQS
>>540
ナイトもだろ
547 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:21:11.56 ID:ONj1lFeJ
>>539
ランペが狂ってるよな
防御力がどんどん上がっていきクリティカルがバンバンでてしかも回復していくとか
だれだよこのアビデザインしたの
548 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:23:01.63 ID:V3axxeM4
しかも一回使ったらずっとかかってるしなｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:24:01.80 ID:23gEcEJ6
ランペにクリアップ効果はないでw
550 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:25:46.47 ID:JoKL7s2Y
>>543
なんでそれでサブタンク向きということになるの？
ナイトが絡まれて敵を集めてフラッシュして一箇所に集まってケアルガ貰いながら
かばって耐えながら焼き払うんじゃダメなの？

551 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:27:03.05 ID:yrVxgF08
馬鹿がした設定
ランペ：防御うｐ、攻撃スピードうｐ、クリ時HP回復
バーサク：攻撃うｐ、被ダメージうｐ


ランペ：防御うｐ、クリ時HP回復、攻撃スピードダウン
バーサク：攻撃うｐ、攻撃スピードうｐ、被ダメージアップ

これぐらいが妥当だろスイッチアビなら

552 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:27:40.96 ID:k0eAJ2Me
なんかスキル仕様すら把握してない人多くね？
553 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:28:44.87 ID:FOwLPom2
>>544
モルだけな
554 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:29:09.52 ID:k0eAJ2Me
>>546
ナイトは敵対心お手軽に増幅できるファストフラットと
前面3連コンボとファラスピコンボあるぞ
555 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:29:28.22 ID:9FP7NQQS
後衛んとこまで走れるなら戦士もコルーションあるからな
サブ盾も戦士でいいんじゃねえの
556 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:31:21.50 ID:ONj1lFeJ
>>544
現行スレ全部読んで来たけど特定の一人がナ盾でよくね？って言って周りからフルボッコの流れじゃねーかボケ
557 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:31:59.56 ID:k0eAJ2Me
>>555
なんでWoWのパラがサブタンク言われてるかっていうと
タゲ取りもそうだけどDPSやらタンクの回復もできるからなんだよ
それらが能動的にできるから仕事があるわけで
558 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:35:28.43 ID:JoKL7s2Y
>>552
俺に言ってんの？
ナイトでも敵を集めて範囲で焼き払うという流れは
戦士と同じように出来ると思ってるんだが違うの？
559 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:36:35.59 ID:9FP7NQQS
>>557
回復以外は戦士でいいじゃん
白もWoW化（）のせいかMP余りまくりでケアルヘイトもきつくないから回復し放題だし
ケアルヘイトもっと上げないとナイトの居場所なんてないわ
560 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:41:57.38 ID:dcfj3Ex5
だよなー　ナイトの攻撃力はもっと上げてもいいだろ　メイン盾は別に戦士でもいいんだけど
561 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:48:19.40 ID:5BMUvdXb
ちまちまアクションの修正をする
↓
大規模パッチでバランスが変わる
↓
特定のクラスやジョブが超性能もしくは必須になる

剣とか斧とか弓とか
これの繰り返しだな
562 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:48:32.13 ID:FOwLPom2
両手剣とか二刀流でアタッカーか
563 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:51:58.63 ID:9FP7NQQS
ランページで防御力上がるのに
ナイトの圧倒的な防御力（）
そりゃ攻撃アビもいるわな
564 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:54:07.35 ID:JXJx60MM
戦士は今のバランスでちょうどいいと思うけどな
攻撃速度遅いのにダメージも低いし

HP回復しすぎワロタだけど
565 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:57:33.70 ID:qijp/4MY
>>542
モルボルは白１でも可、白２でアタッカーに１２０００くらいしかでないやつが１人いても
２回目の移動までには倒せることを考えると
ナ戦モ竜白黒詩＋モ黒竜弓あたりで十分いけるんじゃいないかな
566 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:00:30.28 ID:lGIiYs8/
MP回り改善してくれたらそれ以上は望まないな、バラないとほんとなんもできん

567 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:03:16.14 ID:23gEcEJ6
マニューバもうちょっと回復量上げてもいいのにね
568 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:03:51.37 ID:k0eAJ2Me
>>566
そこは一生改善しないだろ
ジョブは他人に依存するのがコンセプトなんだし
569 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:04:13.52 ID:9FP7NQQS
サカーの消費量が白並みなのがいかんだけだろ
570 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:04:53.53 ID:WbpX9y4V
単純なフィジカルなタフさはこれからも戦士が一番だとおもわれ
ナイトは盾と魔法でなんとか調整していくしかないな
571 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:06:39.49 ID:dcfj3Ex5
サカーのMP消費無くしゃいいんじゃね？ｗ　ランペスチサイはそれくらいのぶっ壊れ性能だぞ
572 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:06:55.63 ID:k0eAJ2Me
>>571
タイマンだとそうでもないわ
573 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:08:44.96 ID:FG2mgUYZ
お前らまだナイト()について騒いでるの？ｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:13:15.97 ID:5BMUvdXb
だってなあ
結局は戦士とナイトの運用法が盛り上がるし
レイドダンジョンでモンクはほぼモルボル限定だし
ﾘｭｰｻﾝは議論以前の問題だし
575 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:16:47.71 ID:FOwLPom2
>>572
コンテンツの九割が多対多の14ちゃんで何を
576 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:17:03.62 ID:iAJQkPXV
リューサンは次のガルーダで輝く為に今は槍を研いでる最中なんだよ・・・
577 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:23:51.55 ID:gWJ91eNa
今のシステムで竜騎士がガルーダで輝くといったらどういう作りになるか

恐らく遠隔無効と魔法防御糞高くて熱風みたいな接近範囲ダメージ付き
つまりリューサン以外は来るなBCとなり、リューサンが叩かれる原因となる

大人しくしてたほうがいいんじゃないの？
578 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:33:08.41 ID:4Or+NGr5
クシャルダオラ化
579 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:37:28.42 ID:a47BkVsR
>>578
それ盾どうすんだよ弾かれっぱなしだろｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:37:39.12 ID:NymuLODy
>>567
確かにマニューバのMP回復量最高にうんこだな

というか盾周りの実装おかしいだろｗ
581 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:44:40.71 ID:OUsdB5fs
お前らガルーダ来たらﾘｭｰｻﾝに御免なさいする事になるから、謝罪文考えとけよ
582 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:48:08.08 ID:k0eAJ2Me
風をまとって遠隔無効はありそうだよなー
583 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:51:49.50 ID:FOwLPom2
>>580
かばうの25％変換はなかなか優秀だし
AFナイトで盾役をかばいつつケアルする想定なんだろう

584 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:54:57.11 ID:NymuLODy
戦士かばって盾発動しても被ダメが100ぐらいしか減らない所が最高にうんこ
585 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:03:45.70 ID:AoqtBiwp
ナイト難しそうだな……
場合によって自分が盾したり他の盾やアタッカーのフォローに回ったりしつつ周りの雑魚共が後衛に流れないよう把握しろって事？合ってる？
586 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:06:16.55 ID:gWJ91eNa
>>581
その時は他ジョブで集めたダークライトを見に纏ってダークライトリューサンになり
AFリューサンを馬鹿にするから安心しろ
587 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:07:45.19 ID:kiq/UOq6
すまんちょっとおしえてほしいんだが、戦士の手につけるマテリアはなにがいいんだ？
一式最強装備教えてくれると助かる
588 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:08:55.64 ID:NymuLODy
受け流しガガガ
589 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:09:26.72 ID:8+Wsyjpw
猛者か天軍
590 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:09:50.38 ID:Xb4LgbU5
サルベージくらい気合入ったコンテンツないのかよ
591 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:11:56.18 ID:WQqtgUF/
>>540
その理論はおかしいだろ
キンフラない奴はリキャ短くある奴はリキャ長くって、キンフラあることが足枷にしかなってないじゃん
592 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:15:14.69 ID:FOwLPom2
>>591
リューサンのキンフラって純アタッカーとしての特徴で、恩恵を最大限に受けるはずなのに
キンフラないからスチサイ30秒にするわｗｗｗ

ってのはないよなｗ
593 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:20:49.06 ID:NymuLODy
スチサイ80秒にしたらやる事無いっていう

猿30秒桜30秒にするか
せめてワールウィンドを30秒にしてくれっていう
594 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:24:37.24 ID:IJOUD77q
戦士は今のままでいいよ
コンテンツがどうのよりも素材集めするときの雑魚まとめ狩りがやりにくくなるからな
595 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:36:46.11 ID:iAJQkPXV
>>577
そこまでしなくても
イフみたいに単体とガチバトルで、紅蓮疾風が弱点じゃない属性設定をするだけでもリューサンが選択肢に上がって来ると思う
変に取り巻きを呼び出す様なら戦士になるだろうけどね
596 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:36:57.91 ID:R6HWW2Wk
戦士はジョブになった時の強みがわかりやすく一つの技で強調されてるのがいいな。
まあ実際はコルーションが最強だったりするんだけど。

ナイトはウィズインのヘイトが凄いらしいし、ヴェールも強化された、
白はリジェネの回復量が凄いしケアル回復量もアップ、
モンクは双竜脚で背面３段コンボが２種になって攻撃力うｐ、
詩人は歌で支援力うｐ、

イマイチ強みがはっきり出ないのは黒と竜だな。。。
黒はフレアとスリプガが一応強いけど
たまにしか使えないバーストがもっと強くていいと思う。
竜は・・・ジャンプのリキャ２０秒にしてぶっこわれにしとけばいいんじゃね？
597 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:37:27.57 ID:BuVdEe6U
そういや戦士っつーか前衛陣の足防具に禁断する場合って猛者１択でいいのかね？
最近前衛始めたんで回避とかのが良いのか良く判らん
598 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:37:52.35 ID:FOwLPom2
>>593
やることないっつーか
スチサイの合間にゴッズルートやってる現状から
スチサイとワール交互に使いながらゴッズするだけだろ

まぁワールウィンドさんの謎ボーナスは修正していい
599 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:42:33.69 ID:WbpX9y4V
全種類のコンボはもっと低レベルから使えるようにするべきだと思うな
練習にもなるし　コンボの数少なくてつまらねえｗ
レベルアゲなんか別に強すぎても別にいいだろ
600 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:43:07.60 ID:R6HWW2Wk
>>597
前衛はほとんど猛者一択で良い。
足は猛者一択、
帯も猛者一択、
脚はしょっぼい○人系を入れるくらいなら猛者、
胴はアタッカーなら雄略だけど猛者でもいい、
手は天軍か天眼、タンクは猛者でもいい、
盾も猛者、
頭はＡＦでいい。

威圧懐柔は何個付けてもゴミだから売れるうちにバザーで売っとけ。
鉄壁心眼付けたいなら３個以上つける事前提。
601 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:44:11.57 ID:Y5ml7jvl
シュト範囲に戻せばいいんだよ。
スチサイ60リキャ、シュト範囲で解決。
602 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:45:23.22 ID:NymuLODy
>>598
なら一度斧に戻ってキンフラ無しでやってみろよ

というかTP3000、リキャ80秒ってのが無いわ
サンダガのリキャも80秒にしなきゃいけないレベル
603 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:48:55.70 ID:BuVdEe6U
>>600
親切にありがとう
とりあえず足と脚と帯は猛者突っ込んでくる
604 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:51:27.10 ID:oij5mMzC
スチサイは大人しく狙われている場合追加効果スタンだけにしてワールウインドにランペダメージボーナスつけりゃいいんじゃね
605 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:53:47.25 ID:GkdKAdkp
キマイラで盾のヘイトガーとか言ってる奴は1回自分でやってみるといいよ糞ピク
スチサイ以外ダメほとんど通らんしゴッズなんか使ってら硬直長すぎて話にならんしな
後半はトラップの位置も把握して回避もやらんといけんし
それと比べるとコインとかモルボル糞簡単すぎるな
606 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:00:09.08 ID:xI8Foeaj
盾を軽く考えてるクソピク多いけど
WSログを見て回避、リキャ毎に回避アビ、安地と敵の向き維持はもちろん
ヘイトなんていう目に見えにくいものを稼ぎ続けないといけないんだからもっと大事にしてやれよ
607 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:00:41.60 ID:FOwLPom2
？

仮にスチサイが80秒になったらって話なのになんで斧術師が出てくるんだ
608 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:03:23.45 ID:R6HWW2Wk
戦士は

ヘヴィ→スカル→スチサイ（リキャ６０秒）
受け流し→オーバーパワー（スタン）→ワールウィンド（リキャ６０秒）
シュトルムヴィント（範囲、リキャ６０秒）→コンボなし

すぐ出せるけど消費多くコンボがないシュト、
受け流し挟まないと出せないけどローコストなワール、
コンボすれば最強だけど咄嗟に出せないスチサイ、
使い分ける感じにすればいいと思うわ。

こうすれば、現状の弱すぎる斧術士（クラス）もちょっと強くなるし。
609 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:03:35.66 ID:NymuLODy
ならスチサイ80秒でカウントしてやってみろよ
やる事ないから
610 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:08:26.94 ID:r6U0DV03
>>599
確かに3コンボ使えるの遅いよな
まぁ評価はレジメン実装されてからだな
611 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:13:02.74 ID:QLP7FKxU
>>596
お前竜やってないと思うけど20sにしたらマジでTP溢れるぞ
それくらい常時WS連打できる
612 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:19:56.19 ID:R6HWW2Wk
>>611
だからぶっこわれって言ってんだろ。
よく読もうぜ。
613 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:22:42.93 ID:xI8Foeaj
モですらTPそんなに困らないのにその溢れたTPで何をするんだ
614 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:26:33.48 ID:NymuLODy
むしろモが一番TP困らない

っていうか蹴撃とか簡単に3000いくからTP上限上げて欲しいっていう
615 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:27:18.55 ID:f7Ej09ny
>>577
止めてくれよ
槍が活躍するコンテンツ作ったら、結局全ジョブ上げないと
出来ないコンテンツが増えるだけだろ
槍にあうコンテンツ作るんじゃなくて
槍がコンテンツに出番増えるような修正してくれよ
616 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:36:34.11 ID:sEV05kiy
弱体厨死んでくれんかな誰得なんだよ
617 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:37:16.73 ID:XtxBmQT+
またWoWガーパラディンガーが来てたのか
618 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:38:19.24 ID:QLP7FKxU
>>612
いやだからTP溢れるだけでぶっこわれてねーんだよｗ
619 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:42:53.36 ID:XtxBmQT+
竜は使い難いだけで火力は十分だから
命中ペナとか2段目側面を外すとか癖をなくしていく方向の方がいいと思う
620 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:50:23.56 ID:PvlDtSTC
モと竜はDD能力しかなくて競合してるのが問題だな
共存できるよう名何かが欲しいところ

あとWSはリキャストだけにしてほしいな
基本の威力は今より下げて、TP消費でダメージアップ＆ボーナスをつけるとかにして

621 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:51:35.84 ID:QLP7FKxU
側面WSも使い難いの範疇だからいいと思ってる
個人的には特性でジャンプにカメレオンくらいのヘイト軽減効果あればいいかなと
イルーシブはヘイト軽減なくしてただの移動技にして1分
622 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:59:46.80 ID:NymuLODy
かばうは効果永続、リキャスト1分で対象スイッチ
ジャンプはリキャスト20秒で元の位置に戻るまで完全無敵、着地時にやや長めの硬直

これくらいのぶっ壊れ性能でいいよ
623 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:00:09.49 ID:r6U0DV03
モは範囲デバッファー
竜は範囲ひきよせで敵の位置をコントロール

とかだったらどっちも居場所あった気がする
624 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:07:40.80 ID:ONj1lFeJ
ナイトはサブ盾でタゲとっちゃダメなのに
なんでヘイト上昇手段だけ充実してんだよ
嫌がらせかよ
625 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:20:59.00 ID:ZtXDqxE3
ナイト盾やってみたけどくっそ忙しいな
フラットのリキャ短いからボタン連打ゲーになってるＷＳなんてみれないお・・・
棒立ちモルボルならいいけど避け要素があるものだとちょうむずい
少しでも手を抜くとタゲとられるし
ナイト以下らしいけど楽にヘイト維持できる戦やるわ
626 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:21:57.21 ID:f7Ej09ny
ヘイト上昇アビ無くしたらジョブの存在意義すらなくなるだろ
627 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:24:30.12 ID:nPoxR/vF
タゲ一人に固定しないと方向指定のコンボや通常が前方範囲だったり前方WS当然のようにボスはもってるから辛いんだよな
そう考えるとタゲ移動→方向がかわるってなるからナイトと戦士でタゲを取り合うってのは危険なだけになるし
戦士は範囲アタッカーとしても優秀だけどナイトはアタッカーとしては強くないからな
回復能力/防御性能/戦闘能力のどれかがもうちょっと高ければナイトは席あったと思うんだけどな

竜モの純粋なアタッカはTP上限を特性で5000ぐらいに引き上げてもいい気がする
全ジョブ3000の必要はないだろ
628 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:25:29.06 ID:FOwLPom2
ナイトは避けゲーなのに硬直祭りだからなー
サカーキャスト0はよ
629 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:26:18.24 ID:5XzvmjL9
範囲バフが全ての解決の糸口
630 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:38:47.35 ID:R6HWW2Wk
そういえば１．２２でジョブ武器とガルーダ武器がバッティングするけど
性能的に大丈夫なんだろうか？

最初はジョブ武器＜蛮神武器にして
ジョブ武器を育成していくとジョブ武器＞蛮神武器になる感じかな？
もしくはガルーダ武器が「追加・風ダメージ」とかじゃなくて特殊な性能持ってるとか。

どちらにせよ、ジョブ武器はただ数値が優れてるだけじゃなくて
成長の方向性を選べるような仕様だったらいいなー。
631 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:44:38.41 ID:NymuLODy
>>630
[NEW]
一部RARE/EXアイテムをマテリア化する仕組みを実装
[NEW]
新規マテリア効果の追加
632 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:45:06.58 ID:OOEL6o28
ジョブ武器なんてどうせ3、4段階まで強化しないとつかいもんにならんぞ
ポエ吉の調整にも寄るが、次の蛮神が実装されるぐらいまでの間じゃガルーダ武器の方が強いだろ
633 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:47:15.30 ID:FOwLPom2
>>630
ガルーダブレード
追加風ダメージ 回避＋30
634 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:47:59.78 ID:o/i0yIhC
>>627
TP自体がいらねーと思いますはい
対人始まったら特に足かせになると思いますはい
635 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:48:16.61 ID:nPoxR/vF
ジョブ武器鍛えるには蛮族が使っている貨幣が4万枚必要だとか言って拠点にまた行かせる気がする
636 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:49:01.18 ID:VqrpxkQT
>>630
？？？「天候待ちは楽しいか？」
637 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:52:37.67 ID:5XzvmjL9
AFがあれだからジョブ武器ってそんな強くならないものだと勝手に思ってた
638 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:54:12.93 ID:NymuLODy
TPはレイジゲージ的なシステムだと思えば、あった方がいい
PvPだとクラスに戻ってファイアで差し合うか投擲で差し合ってTP貯めるかぐらいにはなるだろ
639 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:57:01.25 ID:8+Wsyjpw
強化ってクラじゃないと無理なの？
640 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:58:58.98 ID:9ci/O89i
戦士削除すればいいバランスなんだけどな
突出しすぎ
641 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:00:05.76 ID:5XzvmjL9
リューサンには関係無いわ
642 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:00:36.36 ID:B9q9oecE
戦士は削除したほうがいい
そもそもなんだよ戦士ってｗ
アバウトすぎんだろｗ
643 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:00:48.78 ID:r6U0DV03
1.22はすごいぞ

ジョブ専用武器
ガルーダ武器
新マテリア武器
BufF付き軍票交換武器

と4つバッティングする
644 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:03:17.00 ID:o/i0yIhC
軍票ためとかんとなー
645 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:05:49.63 ID:R6HWW2Wk
>>640
それ逆に言えば
ナイトと竜騎士削除すればバランスいいのと同じだから不毛。

ヒーラーが２職あっても意味ないから
呪が回復能力削られて攻撃特化したように
タンクも１職削ってｵﾝﾘｰワンにしときゃいいのにな。
１つしか席がないタンクの役割を担うためのジョブが２つあるってバランスが悪い。
646 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:06:03.30 ID:nPoxR/vF
ホーリーサカーをサクリファみたいに自身のHP消費+リジェネにして
リジェネ効果中はその味方のヘイト10%もらうようにするとかでいいんじゃね
範囲ダメもうちょい低ければ自身は弱くても味方が本気出せるジョブってなって
竜モと相性の良い、戦士とは別の方向性の盾になれる気がする
647 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:07:44.99 ID:AVKU+uJc
タンクは戦士だけだろ＾＾
648 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:07:46.79 ID:B9q9oecE
アタッカーとか性能全く同じで見た目だけ自由に選べたらよかったのにな
槍装備したり拳で戦ったり
649 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:09:19.66 ID:NymuLODy
サカーは普通に無詠唱・リキャスト長めの大回復魔法でいいよ

ヘイト吸収とかと混ぜるな危険
650 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:14:35.64 ID:uUYcN/4f
とりあえずRIFTから面白スキルぱくって実装してくだしあ；；
651 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:21:07.65 ID:o/i0yIhC
やっぱ
剣術→暗黒騎士(両手剣)
斧術→戦士

にしてスキルほぼ同等にすりゃいいんだ
そんで上位ジョブ実装して

暗黒騎士＋白魔導士→聖騎士(盾もちタンク)
戦士からの上位ジョブは完全アタッカー化

これでええやろ
両手剣持ちたい願望もかなえられる
652 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:23:31.73 ID:o/i0yIhC
正直、今のナイトの構想は間違ってたって180度方向転換して全く新しい物になっちゃっても
誰も怒らないと思うの

だって誰も使ってないんだもんｗ
653 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:25:32.63 ID:k0eAJ2Me
>>652
元々鉄壁の盾やるようにはできてないからこれでいいんじゃね
654 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:26:26.41 ID:QEjzhg3G
>>651
もうクラス廃止でいいんじゃないかな！
655 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:28:14.73 ID:o/i0yIhC
戦士が両手剣と斧を使えるようにして
名称を暗黒騎士にすれば

ナイト厨も黙るんじゃねえか？

戦士って名称に拘る人はそう多くないと思うが
656 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:29:31.25 ID:FOwLPom2
吉田の体調が戻ったら公式でナイトにサブ盾宣告すれば騒動は落ち着く

ナイトにジョブチェンジすることでHPの低下と引き替えに回付魔法を習得する
劣勢時には味方へのダメージを肩代わりするアクションを駆使し、PTの保険となる

みたいな感じにコンセプト書き換え
657 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:31:19.14 ID:ONj1lFeJ
>>656
サブ盾やる性能も無いだろw
658 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:31:35.11 ID:o/i0yIhC
やっぱこれだ！
戦士の名称を暗黒騎士にしろ！
そんで両手剣装備も可能にしろ！

これでナイト＝タンクのイメージを崩したくない人達も満足なはず
同じ騎士だしいいだろ
659 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:34:23.95 ID:r6U0DV03
吉田＜ナイトに両手持ち実装で盾とヒーラーとアタッカーをアグレッシブにチェンジしていくテクニカル職です。

●＜なるほど

になると思うで
660 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:37:18.10 ID:FOwLPom2
>>657
サブ盾って言うより戦士のオプションって感じかね
完全に戦にタゲを預けて、一分あたり15秒防御アビとかばうを併用してダメージを軽減する
661 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:37:26.96 ID:JFFCMyS7
戦士のリキャ伸ばすより他のジョブのリキャ短くする修正じゃないと
ただでさえ棒立ちオンラインなのに爽快感のかけらもなくなるんじゃね

っていうかTPいらねーし、リキャすと長すぎるしでもっさりしすぎなのなんとかしてくれ
662 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:38:35.00 ID:k0eAJ2Me
WoWのローグみたいに攻撃でＴＰ溜まらず
最初から３０００溜まってて常時リゲイン状態とかもアリかもなー
663 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:38:53.58 ID:B9q9oecE
スチサイのリキャ調整は他ジョブとのバランスを考慮してのことだろ
爽快感とはまた別の話
664 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:41:04.24 ID:QLP7FKxU
シーフにそれが実装されるだけだろｗ
665 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:46:10.80 ID:k0eAJ2Me
>>664
せやな
666 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:46:59.85 ID:XtxBmQT+
>>660
もっと強い敵が出てくればそうなるかもな
いまの仕様だと敵の向きがコロコロ変わって邪魔なだけ
667 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:49:31.02 ID:UUS7Ejtt
てか他職のリキャ短くしたとしても結局攻撃出来る回数は変わらんままだよ
ただでさえ熱狂戦士さん盾の時に竜モアタッカーでも
全力出したらカメレオンだの沈静だの使っても更に手加減しなきゃタゲ取るってのに
その竜モのリキャだけ短くしたら余計TP余って戦士さんヘイトはよになる

リキャを短くするなら挑発とかフラッシュのダメージに依存しないヘイトスキルを
もっと強化しないと実質的な棒立ち時間は変わらぬまま
ヘイト管理の限界＜＜＜＜アタッカーのダメージの図式のままじゃいつまで経っても解決しない
668 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:51:23.38 ID:5XzvmjL9
ナイトやる奴がサブ盾という位置付けに納得するんだろうか
669 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:52:35.82 ID:o/i0yIhC
だから戦士が両手剣も持てるようになって
暗黒騎士って名称に変えれば全て解決するんだってｗｗｗ
670 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:52:35.91 ID:xCmPNA46
剣術はタイマンソロ用ジョブとして昇華しておわり、ナイトは産廃でFA
671 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:56:18.38 ID:k0eAJ2Me
>>668
そもそも開発から提示されたジョブのロールを全うするしかないから
納得もクソもねえよ
672 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:59:36.05 ID:XtxBmQT+
現状TA狙わなきゃナイトでもそんなに困らんからな
サブ盾が必要なコンテンツも無い
673 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:00:50.74 ID:i3ak3n53
新生はクラス削除して、今のジョブをLV１からじゃないか？
674 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:02:24.96 ID:k0eAJ2Me
>>673
そんなことするならクラス専用装備とか作らねえよｗ
675 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:03:42.85 ID:o/i0yIhC
やっぱアーマリーが足引っ張ってるよな
作業量を増大させ、面倒にしてる
676 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:05:46.72 ID:XtxBmQT+
>>675
アーマリーというよりジョブになっても
サブクラスのスキルで足りない部分を補わせようとしてるのがダメだな
677 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:11:38.85 ID:SP27DhWE
クラスを無くすってのはないな
レベル上げが11式になってきつくなる
タンクヒーラー待ちとかな
リーヴでバランス取れてるのはクラスが全クラススキル自由につけられるから
同じくらいの難易度にできるんだよ
678 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:13:25.25 ID:I/64rlKP
アーマリー無かったら人集め大変じゃん
タンクとかヒーラー待ちで1時間とか2時間とかいやだよ
679 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:18:21.99 ID:GF/XYyF9
アーマリーの何が作業量ふやしてんだ？
ヒーラーバッファー待ち１時間とか頭おかしい
680 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:20:15.54 ID:o/i0yIhC
おまえらの作業じゃねーよ開発の作業だよバーカｗ
クラス廃止でよろしい
681 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:21:25.36 ID:o/i0yIhC
腐った土台にどんな立派な家建ててもグラついてしゃあねえだろう
682 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:24:04.77 ID:6R3aStMo
TAしても趣味武器しか出ないとかならまだ良かったんだけどな
現状TA箱で良いものが出るから狙わざるをえない
TAはイフやモグみたいにアチーブ取れるだけの自己満足要素で良かった
683 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:25:22.57 ID:GF/XYyF9
開発の作業量が増えるからクラス廃止とか何いってんだこいつ
684 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:27:36.17 ID:o/i0yIhC
わかんねえならそれでいい
バカはバカのままでいろ
685 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:28:04.97 ID:r6U0DV03
クラス残すんなら暮らすでソロやレベルあげさせて
エンドコンテンツ用にジョブもっと尖らせればいいのに勿体ないよな
686 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:28:39.58 ID:r6U0DV03
具体的なこと言わなくても例えたらまともな意見になると思ってるバカか
687 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:30:19.25 ID:o/i0yIhC
わかろうとしなくていいよｗｗ
おまえらアホだしｗｗ
688 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:32:58.83 ID:+xg57Kqd
11みたいで嫌だが、連携システム入れるしかないんじゃね？
モ竜の連携で大ダメージとからモモからモ竜になるかもしれんし
689 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:44:36.68 ID:jdH9CimB
11の連携システムは11の中で唯一誇ってもいいものだろ
あれを殺したせいで11が死んだといっても問題ないぐらいだ

しかもでてきたものがレジメン（）
690 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:48:20.71 ID:r6U0DV03
単純にダメージだけじゃどれかがいらない子になるだけだって
そのジョブだけの特性がないといかん
691 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:06:03.19 ID:Q9nVOjai
まじでＴＡ必須やめろや　　道中相談しながら進めることすら出来ないギスギス感がパネェ
慣れて来ると無言で延々作業じゃねぇか
692 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:09:01.19 ID:SP27DhWE
ゲーム内にタイムアタックランキングの機能付けて名誉みたいなものにすればいいんだけどね
たぶん今の開発チームじゃ思いつかないだろうね
693 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:09:09.28 ID:WqEXZ/Sa
TAあってもいいけど、今みたいにTA成功＆低確率でしか取れない武器みたいなのはやめて欲しいわ。

何度もTAしないといけない仕様はうんこ。
694 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:11:08.39 ID:bfjcPe94
多対多がメインだから、連携じゃなく個人のコンボにしたところはいいと思うんだ
1～２段目でタゲってる敵が死んでも、敵を変更してコンボ繋がるしな

あとは、コルーションのように味方と協力して効果を発揮するアビがもっと欲しいわ
695 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:15:56.88 ID:pxBSgGxJ
>>694
それだと前衛は向きの制限が癌、責めて前後のみならよかったんだろうけど
696 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:19:26.03 ID:JoKL7s2Y
いい加減にモルボルで白２はやめろ
あんなもん負けパターンに入ったときは白が２いようが無駄だから
未然に事故を防ぐために黒やモンクを入れた方がいい
697 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:24:01.25 ID:ZJN+MrLE
たしかにな
連携のためにモとか入れて空鳴拳ヨロとかしてたもんだな
あの連携を進化させりゃ結構いいかもな

例えばレジメン改造版
セットしてる間も行動可能にしてエモボタンで発動
敵のHPバーの横に出てる技名が連携条件を満たすと連携：核熱みたいに表示される
でもws硬直があるしセットは予告みたいな扱いにして
それぞれが任意のタイミングで出して連携のほうがいいだろうな
例えば空鳴拳→ゴッズ→レインオブデスと繋げるとして
これらを順番通りレジメンセットして使っていくと核熱が出るという感じ

問題は単発で撃つとやたらTP食う所だな
レジメン連携で色々効果つけると連携必須のWSとなってしまうしな
やっぱまずコンボや消費TP、リキャストの見直しが必要だろな
698 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:29:11.52 ID:SP27DhWE
核熱って不謹慎やな・・
699 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:30:33.95 ID:iODe8PjT
コンボ実装される前、当身（WS1郡）→足払い（WS2郡）→猿（WS3郡）
と繋がると勘違いしてた俺のピュアな心返して
700 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:32:15.51 ID:NymuLODy
TAの是非以前に元々今のレイドの内容が面白くない

ちゃんとダンジョン攻略感を出せや
701 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:33:47.73 ID:bfjcPe94
>>700
僕が考えた最高に面白いレイドでもフォーラムに書いて「いいね！」もらってこいよｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:34:59.78 ID:B9q9oecE
レイド自体は面白いとおもうけど道中の箱が糞アイテムしかでないのがつまらない
703 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:36:22.07 ID:QEjzhg3G
ソロの拠点箱開けみたいなダラダラしたやつがやりたい
704 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:40:17.72 ID:R6HWW2Wk
>>700
まあでもゼーメルみたいに
マラソンスイッチマラソンスイッチスイッチマラソン殲滅スイッチ・・・
みたいなマラソンオンラインよりは攻略感あると思うわ。

めんどくさいだけで、
何周もするならマラソンオンラインの方が楽だったけどなｗ
705 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:51:11.62 ID:ivgAszdY
レイド内はジョブ(クラス)チェンジ不可にしてくれよ
都合よく場面に合ったジョブにチェンジしてつまんねー
706 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:54:07.68 ID:jdH9CimB
つかプリンスとコイン、モルボルのHP3倍ぐらいにして、ボス戦だけでいい

キマイラはクソだからいらね
707 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:54:52.98 ID:bfjcPe94
レイドの途中で、極まれに敵の中にNMが混ざってるとかいいかもしれんなｗ
708 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:57:31.54 ID:SP27DhWE
ジョブ変えられるのはFFらしい部分だよな
709 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:59:15.26 ID:B9q9oecE
FFらしさって何かね…
710 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 15:59:44.53 ID:FG2mgUYZ
>>706
プリンス？
711 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:03:34.09 ID:jdH9CimB
>>710
性別間違えただけだ脳内変換してくれよこれぐらいｗ
プリンセスな
712 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:10:58.17 ID:hzIYBABC
レイドダンジョンじゃ非戦闘時のTP減少があるせいで毎回全力で範囲ブッパできる黒優勢なのがな
713 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:15:52.56 ID:NymuLODy
やっぱり今のクライアントじゃ高さの概念が死んでる所とかもダメだな

広場入ったら敵兵に待ち伏せされてて高台に弓兵やソーサラー配置されてたりとか
それを近接クラスが叩くには遠回りしなきゃいけないけど弓や魔法なら相手できるとか

あとイベント関連もムービー頼みでしょっぱいし新生クラ待ちだな
714 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:15:54.20 ID:6R3aStMo
イカロスウイング実装するしかない
715 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:17:28.87 ID:pxBSgGxJ
tp減らなくなればいいだけだろｗ
クラス・ジョブ変えたら無くなるとかくらいでいいよ
716 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:19:10.47 ID:bfjcPe94
飛行ユニット…いや飛行ジョブがくるな！
717 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:19:40.16 ID:YPJ4seVW
移動の多いコンテンツだと動き回れる前衛が有利だと思ってた時代もありました
718 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:20:11.23 ID:SP27DhWE
非戦闘時にMPは回復するのにTP減るからバランス取れてないんだよな
だったらTP使う技はもっともっと強くないとおかしいのに魔法のほうが強い
719 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:25:15.18 ID:bfjcPe94
だからコンボでTPは減らないがMPは減る…ってしてんじゃねーの？
720 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:26:10.68 ID:ZJN+MrLE
まぁたしかに中でジョブ変えつつは微妙なとこだな
仮に変えられなくしたとしたら現状では戦白白黒黒黒黒詩だな
前衛の範囲WSがゴミだからこうなってしまう

再配置前のドゥームや地烈斬のようなお手軽範囲がないのがあまりにも不自然
TP減少排除してパイオンでTP維持しつつ次の敵の群れで開幕WS出せるようにする
竜なら足払いリキャ10秒タロン20秒でいい
そのくらいなきゃ黒どころか盾の戦にさえ届かないわ
黒にはCCあるしところどころの寝かせとかで一人は必須だからファイガに迫る火力あっても問題ない

こうすると戦竜モモ黒白白詩くらいにはなる筈
モはオーラパルスのリキャ10秒でタロンがある竜より範囲は弱いが
ボス戦での削りが強いという方向で
721 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:26:35.94 ID:bfjcPe94
まあ、禁断ブーストしたサンダラコンボが強すぎるから前衛が妬むのはわかる…
722 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 16:47:22.89 ID:FG2mgUYZ
コンボ繋げたときしか使えない技って仕様だったらよかったな
ファイガ撃ちたかったらファイアから繋げないと撃てないとか
アクションパレットのアイコンもWS撃ったら次のコンボするアイコンに切り替わったらいいな
コンボするためにアイコン一個一個選ぶの辛いんよ・・・
723 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:04:16.16 ID:D5HMafmN
その辺はmod可になったら色々作られるんじゃないかね
724 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:08:22.64 ID:R6HWW2Wk
>>722
現状ファイターはそれに近いものがあるのが逆に俺は嫌だな。
コンボだとＴＰ節約できてボーナスあり、
しかもボーナスの影響が大きすぎるから
単発で撃つメリットが一つもない。

最終段のＷＳは
・単発だとボーナスが無いけど結局初段と同じＴＰで撃てる
でいいんじゃね？
結局コンボが優勢のままで単発を撃つリスクは薄いままだろうけど
ＴＰ消費さえ少なければ単発で撃つ機会のあるＷＳも増えるだろ。
725 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:11:15.68 ID:SP27DhWE
TP節約して嬉しいか？
おれたちは大阪のおばちゃんじゃないんだからさ
726 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:12:43.45 ID:XtxBmQT+
直近のアンケートでコンボに対する評価も聞いてたし
不満が多ければなんとかするだろう
いや、してください
727 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:14:36.76 ID:qhy0woAl
LV50相手だとスコーピオン＞カイト
LV54相手だとカイト＞スコーピオン

マテリアつけれる分カイトでいいっていう
728 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:17:46.53 ID:dcfj3Ex5
近接アタッカーの強さはモル戦のモンクくらいが妥当
例えこれが標準になっても黒の席はあるんだからいいだろうに
729 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:29:12.42 ID:Lkpk63LC
ｊ
730 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:15:20.08 ID:WQqtgUF/
>>719
でもコンボでは1発目で1/3か2/3減るけど魔法は3段目まで撃っても1/3以下だよね
WSは単発で撃ったらTP全消費とか普通にあるし、魔法は途中でレジられたら余計にMP使わないで済むし
WSより火力高くてTP溜める時間もなくて、今の仕様だとMP枯渇で何も出来なくなることもほぼないってのはやっぱ異常だよ
731 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:16:02.13 ID:ZJN+MrLE
俺が思うにPvPとかもクラスみたいに別ジョブで出したほうがいいんじゃないかと
PvEとPvP両立ってまずむりくね
ならPvP特化ジョブをだしちまったほうがいいと思うんだよな
ジョブもより増やせて一石二鳥
732 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:20:15.31 ID:GVCWZtIB
魔法は適正だと思うが
物理アタッカーの範囲技不遇とボスの物理耐性、安置推奨の範囲攻撃がクソなんだよ
733 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:21:24.00 ID:WQqtgUF/
結局のところTPが2段目3段目で減らないのは1段目で全部支払ってるからなんだよ
例えるなら魔法でサンダーの消費MPが1000になるかわりにサンダラサンダガはMP0ですよってこと
今の魔法の仕様のが断然いいだろ？
734 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:21:34.83 ID:QLP7FKxU
>>730
なんか仕様勘違いしてない？
735 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:23:39.49 ID:IQtkiVBj
E3っていつなの
新生の情報はよ
736 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:24:20.55 ID:WQqtgUF/
>>734
実質的にはこういうことだよ
737 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:25:08.50 ID:QLP7FKxU
ああすまん勘違いしてなかった
738 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 18:43:59.08 ID:a47BkVsR
パイオン使っても移動中のTP減少を食い止めるほど効果ないしな
739 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:01:17.35 ID:TT2YFumh
歌前提で考えるならやっぱメヌエットだよ
バラードもパイオンもおまけ程度にしかならない
740 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:06:04.39 ID:sao0GEfm
>>703
そういうコンテンツは新生から追加するってホラ吉が言ってた
741 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:15:21.15 ID:22nNGIvm
常にフルバフかかってないと発狂しだすうちのマスターがレイドは詩人3で行こうって言い出した
742 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:18:19.29 ID:OXg5Tp6e
>>732
どんなMMOでも安置推奨じゃないボスなんていないわｗ
安置1箇所見つけたら最後までそこが安置なのは許せないがｗ
743 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:35:00.66 ID:SP27DhWE
安置があったら面白くないってのをイフリート以来再確認したわ
744 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:35:35.73 ID:kc73G9ou
モンクの装備おしえてください
745 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:42:02.43 ID:8+Wsyjpw
イフのサイクロンなんてアンチなかったらクリアできんわ
746 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:52:18.61 ID:SP27DhWE
無かったら無かったで結局行けるようになるもんだ
747 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:11:00.35 ID:k0eAJ2Me
安置推奨じゃなくなって困るのは俺らだからそこらへんはなんとも言えんわ
今この仕様で後衛動き回るようにしたらついていけない奴が続出するやろ
748 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:16:26.53 ID:k0eAJ2Me
>>746
今のキマとかコインですら動きについていけない奴がいるのに
これ以上は今のままだと難易度上げれないでしょ
ハードモード追加で対処したほうがええわ
749 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:20:37.82 ID:r17+4BFz
うちのLSとかオーラムでAF取りに行くだけで全滅するんだぞ
「毒きつい＾＾；」とかいつになれば5箱TAできるんだよ！あ！？
750 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:21:01.41 ID:k0eAJ2Me
オーラムって壁際走るだけじゃねーか
751 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:23:51.13 ID:AVKU+uJc
コインとかちょっと崩れ始めたぐらいが一番面白いのにな

盾が死んだら機能しなくなるような安置をさぐるより
技の特徴覚えたほうが何倍もいいだろって思うわ
752 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:26:57.56 ID:bDOKZ4QN
まさか今日も更新なし？
1.22まで後1週間なのに未だに何一つ情報がないってありえないんだけど
753 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:29:02.58 ID:QLP7FKxU
>>752
＾＾；
754 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:30:14.72 ID:r17+4BFz
黒himechanがカエルに捕まる＞前衛boku共が我先にと黄池に飛び込む
眠らせてもスチーールサイクロンで俺カッコイイアピール＞みんなしぬ
「やっぱ新レイドは一味違うね＾＾；」
755 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:30:29.10 ID:23gEcEJ6
いつまで†ろーどまっぷ()に縛られてるんだ
756 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:36:15.89 ID:8+Wsyjpw
ダークライト一個も取れてないのにガルーダとか来られたら会社辞めなくちゃ・・・時間が全然足りない
757 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:39:45.60 ID:k0eAJ2Me
>>751
盾死んだら安地あろうとなかろうと終わりや
758 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:41:25.79 ID:k0eAJ2Me
>>754
ナイト（）でも剣術でもいいから鋼の意志発動して駆け抜けさせろや
事故とかなくなるで
759 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:54:59.02 ID:oij5mMzC
>>754
最小戦闘回数に抑えられないPTはたぶん寝かしてもｇｄｇｄにしかならないから
先行できるメンバーが率先して釣って瞬殺した方が結果的にうまくいくこともあるよ
760 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:01:00.31 ID:XtxBmQT+
コインはヘイトリセットあるし、大振りだから盾死んでもなんとかなるな
後衛一掃されたら終わりだが
761 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:04:04.23 ID:UHBHAZlo
>>752
1.22はGWに何とか間に合わせるって言ってたけど
レイドの不具合修正でずれ込むことが決定してます
762 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:09:09.32 ID:RB4KrHuA
GW間に合わせるとか言ってるけど
早くて5月中旬、普通にいって5月下旬か6月上旬くらいに考えておいた方がいい
763 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:13:06.53 ID:dcfj3Ex5
GWに間に合うと思っとる奴なんかおらへんやろーｗ
764 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:17:13.25 ID:23gEcEJ6
間に合うとは思わんが何かの間違いで間に合ってほしいなw
765 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:24:33.41 ID:k0eAJ2Me
キマTA箱狙いで回してもうなんかめんどくさいから3箱狙いでやってみた
22分とかでクリアできてわろた
もうこれでいいわガントレとかゴミだし
766 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:27:51.94 ID:ZJN+MrLE
間に合うかよテラワロス
95割6月お覚悟ｗ
767 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:28:27.78 ID:k0eAJ2Me
これでＧＷ間に合ったら逆にこわいよな
768 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:28:58.54 ID:XtxBmQT+
間に合わせるだろ、当落選上のは確実に1.22aになるだろうがｗ
769 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:49:44.86 ID:yMbP/cZp
白って回復力と強化力どっち上げてったほうがいいの？
770 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:02:20.56 ID:VqrpxkQT
おめでとう←普通
おめめー←イラッとくる
771 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:09:59.83 ID:OOEL6o28
>>769
白1なら回復、2なら強化じゃね？
どっちでもローブ着てるなら強化でいい気もするが
772 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:13:50.83 ID:BuVdEe6U
そういやモンクって結局フィジカルはSTRとINT振り安泰なん？
何か検証とか見てるとINT微妙くさいんだけど…
773 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:15:31.47 ID:RB4KrHuA
INT微妙だったとしても他振るもの無いじゃん
PIEで状態異常でも狙うか？
774 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:27:29.88 ID:BuVdEe6U
>>773
それもちょっと現実味が無いな…
まあ消去法でINT振るしかないか
775 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:28:38.27 ID:NymuLODy
俺DEXにかなり振ってるわ・・・
776 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:06:52.05 ID:bDOKZ4QN
なんか人減ったね
777 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:10:51.55 ID:tiSNtFIo
ＬＳメンのナイトしか出来ない奴が
ＬＳチャットでナイトの解説始めちゃったんだけどｗｗｗ
誰か助けてｗｗｗｗｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:23:45.56 ID:P5G2oG9s
だねー＾＾だねー＾＾って聞いてやれ
話し終えたら「戦士の方がいいけどね」でとどめ刺せ
779 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:32:51.75 ID:tiSNtFIo
「戦士の方が操作簡単だから
慣れないうちは戦士の方が安定するかもね」とか言って必死なんですケドｗｗｗ
ナイトしか出来ないからｗｗｗｗ
おたく斧上がってないのに何で比較してるんすかｗｗｗｗ
エアーっすかｗｗｗｗ
Ｙさんあなたのことっすよｗｗｗｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:38:03.88 ID:RofmyUvv
前衛しかできない、後衛しかできない
ナイトしかできない、臼しかできない、墨しかできない
そういう奴は他のジョブがどんな動きを望んでるか解らないからいつまでたっても下手糞
781 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:39:22.89 ID:gliqQzVz
>>779
特定した
782 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:45:35.30 ID:fnhrpyCS
>>749
全滅ってお前も同罪じゃないのかｗ
783 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:46:16.91 ID:RofmyUvv
ナ STR VIT MND
戦 STR VIT DEX
モ STR DEX INT
竜 STR DEX PIE
詩 STR DEX PIE
白 INT MND PIE
黒 INT MND PIE
784 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:56:58.39 ID:8TdoNvRE
フィジカルで悩む必要なんてあるか？
ファイターは公式で提示した通りに普通に振ればいい
後衛にかんしては
黒　ＩＮＴ・ＭＮＤ
白　ＶＩＴ・ＭＮＤ　が鉄板だと個人的に思う

強いて言えば悩むところは23・22の数字をどっちに振り当てるかくらいだなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:58:46.58 ID:TSZ/TTZ5
ナはマジでアタッカーにしてくれないかな
初期構想で盾を捨てればフレキシブルにアタッカーにチェンジとかほざいてただろ

剣とか初心者がとっつきやすいジョブなのに実際は一番廃度が求められるから困る
LSにナのみ50の奴が二人いるがどーすんだこれｗレイドにも参加したがるし
786 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 00:58:59.40 ID:P5G2oG9s
白はVITも候補に入れないとな、個人的にはVIT、MND上げて攻撃関連は必要なら魔攻で上げる
787 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:05:16.39 ID:1QMRJV3e
ナイトは今の状態だとクラスとそんなかわらなくねなにがとがってんのさ
788 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:08:17.56 ID:ga2vXf+H
正直にナイトだけじゃきつい。
攻略のためにもう一ジョブとってって言えば
大抵は他ジョブ上げると思うがなw
789 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:09:30.96 ID:dAk22/b+
他職もってるとかじゃなく、他職できない盾はカス
なんで糞盾の練習に付き合わなきゃいけないんだよ、他視点からみて学べや
790 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:10:59.02 ID:/q8XgtQ/
そろそろナイト盾で白無しPTとか出てこないの？
791 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:11:46.71 ID:8R+eSk60
ナイトはジョブ導入という皆ジョブがらみで色々試す一番重要な時期にこけたからな
1.21aでマシになったとはいえ、既に戦術ができあがっちゃったから影が薄すぎる
792 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:11:57.42 ID:qBuOsmZn
>>785
はっきり言えよｗ
「お呼びでない」って
793 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:41:54.70 ID:Qc7mMcSV
攻撃は二刀流で別ジョブにしろよ
ラウバーンが師匠でよ
794 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:44:32.27 ID:2aaQvCr/
ナイトやるような奴は内丹ブラバスサクリケアル気合フェザステダイバデコイデフレ
をとるために剣のときにほとんどカンスト近くまで上がってるだろうし
40後半なら数時間でカンストするんじゃないの
795 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:47:19.91 ID:Qc7mMcSV
デコイはそんなランクいらんやろ
796 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:48:23.51 ID:y2VYVfD6
>>785
お前のような奴は１４やめちまえ
目障りだ失せろカス
797 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:56:42.41 ID:6T3gWfBs
カッター、オーラムで雑魚殲滅時に、黒でコルもらうときって、もらってから詠唱しないとヘイト乗らない？それとも、前に出て詠唱はじめてアッピルしたほうがいいのかな？主に野良で。
798 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:58:01.83 ID:Qc7mMcSV
コルーションもらった上で戦士の近くに寄らなあかんで
799 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:58:37.15 ID:UVrhAN9J
のる。30秒間のうち良いダメ出せるタイミングで戦に近づいて魔法WSうて。
800 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:58:45.69 ID:JzM4hxaU
白はヘヴィ用にPIE
801 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:59:53.60 ID:dAk22/b+
そんな都合よくコルのリキャねえよ
アホ戦士でもない限りちゃんと考えて使ってるからあんま気にしなくていいんじゃないの
できないやつは言っても即座にくれないから無意味だよ
802 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 03:11:52.79 ID:kU7yAyYw
こんなんじゃ新生来ても増えないな
803 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 05:43:05.11 ID:GGb05F9G
>>802
釣れてませんなｗ
ちゅか人大杉で邪魔だから増えないで欲しいんだが
結構マジで
804 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 05:44:07.05 ID:FEPr3+C2
>>785
ＭＭＯだとタンクとかバランス職が一番廃度を求められるから
役に立たないのは当然だろ
初心者云々の問題じゃねえよｗ
805 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 05:56:31.47 ID:fvr2tge8
戦士自体がコルの仕様をわかってねーことが多い
目標から遠距離の位置で、いきなりコル飛ばされてその後バフして突っ込んでくやつ多すぎ
806 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 06:04:04.52 ID:kTFLRdq1
>>805
コルの効果時間長いんだからお前が距離あわせろよ
807 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:00:34.52 ID:PXkghVUT
>>805
馬鹿黒氏ね
ちっとは動けよ
808 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:08:44.09 ID:6MO3iEsh
後衛なんてみんなこんなもんだろｗ　届かないとか盾の真後ろにぼーっと立ってWSに巻き込まれるとか
本当に後衛はゴミでしかない盾と同じくらいPS要求されるのわかってないんだろうな
809 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:41:02.86 ID:8fmOVtR6
カッターもオーラムも盾役どころかどの役でも戦闘クラスカンストジョブコンプでない奴は来るなだろ
その上で戦のみ白のみの枠を決めるんであって
そうでない奴は寄生やで？
810 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:44:19.34 ID:TSZ/TTZ5
ナイト以外上げてりゃなんでもいいよ
811 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:47:15.59 ID:euoHOxbw
ビヘストアチーブメントのために低ランクキャンプによくいるんだけど
新規っぽいウェザード装備一式のキャラはけっこう剣やってるな
812 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:50:29.57 ID:FEPr3+C2
ニーチェは本当にどうしようもないゴミだな…
813 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 07:57:32.01 ID:PXkghVUT
戦モ白黒吟は現状上げてて欲しいよな
まあ上げただけでなんもわかってないとどうにもならんが、、、
いろんなジョブやってそこからの視点で色々見ないとやっぱだめだ
814 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:03:45.91 ID:6T3gWfBs
>>798,799,801
ありがと。距離見ながら確実性重視でやってみる。
815 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:07:51.91 ID:MIt2EVZT
8mはソロで弓コンボやればわかるが結構狭い
816 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:14:00.82 ID:TSZ/TTZ5
横にしたルガ4匹分
817 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:18:37.69 ID:8fmOVtR6
カンストしたAF取ったイコールできるじゃないからなー
せめてコンボと各アクションはちゃんと使えないと
ナ黒でフルAFは…
818 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:25:44.02 ID:6MO3iEsh
黒は”まだ”いんじゃね？ｗ　ナのフルAFは・・・・どう見ても開発の悪意を感じるわ
819 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 08:55:14.61 ID:TKGV9NhW
>>805
俺も黒よくやるがコルもらって盾がつっこんだときはとりあえず範囲外でサンダーうって
そのあとエクスなりなんなり使って近づいてサンダラとかにすると良い
範囲あるやつとかでもストスキあるだろうしそれでも不安ならサンダ前にフェザステブラライ使えば完璧だ
820 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 09:02:49.73 ID:FEPr3+C2
ジョブは他人に依存するものなんだから
もうちょい会話して打ち合わせしようや
日本語が通じないとかだったらすまんな
821 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 09:09:58.06 ID:Clg/dxrB
黒視点で見かけるコルミス

・敵を集めている時点でコルが切れる
・詠唱開始した後でコル入れてきた戦士が8m外に移動する
822 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:19:55.79 ID:YBhVQHOw
強化魔法威力って、VITが4あがるごとに1増えるんだっけ？
823 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:23:50.82 ID:TSZ/TTZ5
冗談じゃなしに大回復にコルーション要求する奴見かけるし
戦黒連携も一応話した方がいい
824 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:29:17.58 ID:7FjsSdUx
白がコルもらってホーリーだろ
825 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:39:23.85 ID:MUhST7T7
コルーションとフレアがぜんぜん噛み合ってないクソ黒と戦士多いよな
あと、フレア巻き込める数に制限あるんだから戦士もスチサイ打つとかしろよな
白がケアルしたらフレア巻き込めなかった分全部来るんだよ
雑魚アリぐらいならいいけど
今後出るであろうレイドでもこういう勘違いしてるやついるとキツいわ
826 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:45:19.23 ID:XuuJsmp/
>>825
流れにもよるけどスチサイ撃つまでに結構時間かかるからな
TP0からなら2,3回殴ったり投擲したり→3段コンボだから10秒はかかってしまう
827 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:48:39.46 ID:/ps+NMvD
フレアの継続ダメ量はPIE依存？
828 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:01:16.81 ID:WxQ/ea+a
>>825
範囲内にいても数が多いと漏れるの？
829 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:08:00.41 ID:7FjsSdUx
一度に範囲魔法で巻き込めるのは8体まで
830 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:09:08.44 ID:WxQ/ea+a
そんな制限があったのか
初めて知ったわ
831 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:12:28.53 ID:6MO3iEsh
>>830
おいｗ　ここ見ててそれはねえだろ
832 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:24:01.68 ID:bRmYaLsV
火壺を取りに行ってたら分かるだろ…
投擲は何使ってきたんだよ
833 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:26:46.70 ID:7FjsSdUx
こことかバトルスレ見ててこのレベルのがいるんだから
見てないような野良に多くを求めるのはやっぱダメだなw
834 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:27:30.45 ID:tiSNtFIo
８体制限はホント余計だよな。
じゃあ向こうも８体以上戦闘に参加できないようにしろよっていう。
835 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:27:51.60 ID:RofmyUvv
　　　　コルーションとフレアがぜんぜん噛み合ってないクソ黒と戦士多いよな
　　　　あと、フレア巻き込める数に制限あるんだから戦士もスチサイ打つとかしろよな
　　　　白がケアルしたらフレア巻き込めなかった分全部来るんだよ
　　雑魚アリぐらいならいいけど.／￣￣￣￣￣￣￣＼今後出るであろうレイドでもこういう勘違い
. ＼してるやついるとキツいわ｜　 うるさい黙れ　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
836 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:30:32.35 ID:RofmyUvv
脳筋にケアルしたら死ぬと思ったら、ケアルしなくていいんじゃよ
なぜ回復してわざわざ死んでPTを苦境に立たすの？バカなの？アホなの？
837 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:32:10.46 ID:Cu5J02sn
脳筋見殺しはデフォ
盾は回復する
838 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:35:22.12 ID:RofmyUvv
見殺しにしていい順番
himechan＞脳筋＞前衛アタッカー＞後衛アタッカー＞盾
839 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:37:17.68 ID:Cu5J02sn
himechanにケアルしねーと仕事しない白って裏Telが回ってウゼーぞ
840 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:42:26.23 ID:WxQ/ea+a
>>831
そんな頻繁に話題になってたっけ？
パッチ直後はナイト議論で流れ早すぎて見てなかったからその時かな

>>832
ずっとソサやってたから投擲使ってないわ
てかたいかん（）だけどまとめて焼くより一体ずつ倒した方がドロップ率高いから
素材集めでも一体ずつ倒すようにしてる
841 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:51:40.69 ID:RofmyUvv
ドロップ目当てで範囲で倒してる奴は時間を無駄にしている
1匹ずつ倒したほうが出る
842 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:53:21.63 ID:6MO3iEsh
体感だろｗ　検証してみせてくれや
843 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:55:22.01 ID:bRmYaLsV
全て赤ネームになるのにどういう違いだよ？ｗ
自分がタゲってるヤツだけとか範囲系はノンタゲでも発動できるんだが？ｗ
844 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:56:32.31 ID:RofmyUvv
わかった検証して現実を見せてやる
845 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:57:58.88 ID:tiSNtFIo
フレアの継続ダメージ見てきたけど３０前後が１０～１１回だから３００前後になるな。
弱体魔法威力１０ちょっと上げた程度じゃダメにほとんど変化なかった。
モルボルとかにも最初と最後に１回ぶっぱなす程度だから
まあほんのおまけ程度だわな。
個人的には１回５０くらい減っても良かった気がするが。
846 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:58:24.78 ID:FEPr3+C2
ドロップは1匹ずつ倒したほうが良く出るのは常識だろ？
847 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:59:01.74 ID:FEPr3+C2
ああ、1匹は誤解のある言い回しだ
ある程度の数をまとめて倒すとドロップが悪くなる、ってのが正しいか
848 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:02:10.97 ID:Clg/dxrB
1時間まとめ狩りを繰り返すと1時間1匹ずつを繰り返す
どっちがいいんだ
849 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:04:28.78 ID:FEPr3+C2
>>848
これが問題になる場面って多分シュポシェのサンゴと火壷取りだけだから大丈夫じゃね？
850 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:04:51.85 ID:XuuJsmp/
オススメは確かそんなシステムだったような気がするけど14は分からんな
モグの石集めで犬5匹くらいまとめてやってたけど差は感じられなかった
851 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:08:16.82 ID:RofmyUvv
ボア皮、カラクール、ブラックパールあたりでやってみろ
852 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:09:04.09 ID:/79o5IWd
「11ではこうだったから14でもこうなはず！」
みたいなことを本気で言ってくるやつっているよな
853 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:12:27.59 ID:DdxcDCTd
「11ではこうだったから14ではこうしない！」
みたいなことして大変なことになったよね
854 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:12:51.12 ID:hS9ojU5R
格下まとめて狩るとほとんどでないな
アプカル卵集めに行ったときまとめてやるとほとんどでなかった
855 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:14:27.59 ID:TSZ/TTZ5
やってみりゃすぐわかるよ
誤差じゃなく体感できるレベルで減る
856 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:15:40.54 ID:FEPr3+C2
>>855
4匹とか3匹なら多分減ってないよね
6匹より↑になるとマジで減る
シュポシェでブリザラで珊瑚集めてた時にこれは身をもって体感した
857 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:35:32.22 ID:IoD+xQF7
>>848
変わんない
カラクールで、ソサ範囲とモ単体で200匹ずつやったけど、アイテム量にたいした変化はなかった
858 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:36:31.50 ID:RofmyUvv
そういうわけなんで、ドロップ品集めにいってライバルが居た場合
全部釣って欲張ろうとしても無駄なのだ
おまえにもドロップ品は入らないし、ただの嫌がらせにしかならん
859 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:38:10.91 ID:VbG6izcr
ライバルをおいだすためにやるだろ
860 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:40:41.37 ID:qTZFQ98A
>>808
脳筋様「後衛なんて後ろから魔法撃ってるだけで簡単だから下手糞でもできる
コンボを決めるために動きまわる俺達は上手いんだ」


って本気で思ってそうで怖いな
861 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 13:03:13.01 ID:UQHrbqcz
今の仕様だとあながち間違いでもないけどなｗ
さすがに白はめんどいけど
862 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 13:13:03.07 ID:bRmYaLsV
黒は金させ掛けりゃヘタクソでも席が出来るからな
そりゃ増長する
863 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 13:13:11.70 ID:FEPr3+C2
コインやらキマのＷＳ避けれるなら偉いって言っていいんでないかな
864 ：既にその名前は使われています：
コインのアニマル後、後衛がタゲとったのにスワイプ避けようともしないで棒立ちしてる奴とかいるけどなんなの？
あいつら何もかも指示しないと自分では何も考えられないの？