赤魔って何をめざして装備集めるの？
1 ：既にその名前は使われています：
強化魔法あげたって自分にしか効果ない魔法ばっかりだし
精霊は4系までで黒の完全劣化
ケアルは4までで、回復スキルブーストもしれている
弱体はレジられまくりで役に立つ場面がない
どうすりゃいいの？
精霊は4系までで黒の完全劣化
ケアルは4までで、回復スキルブーストもしれている
弱体はレジられまくりで役に立つ場面がない
どうすりゃいいの？
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2 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:04:36.03 ID:DtNWDcWh
引退すればいいんじゃないかな
3 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:05:00.16 ID:ZUp98fNr
ジョブチェンジ
4 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:06:50.57 ID:tGeEEuWe
最近出番がないからネガっててもあんまり文句言われないけど、ネガる程ウンコジョブな
訳でもないよな
訳でもないよな
5 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:07:55.83 ID:j14C94uu
＞赤最強に戻して；；
まで読んだ
まで読んだ
6 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:08:24.41 ID:OiwKzzRj
権代の帰還をひたすら待ち続けるため
7 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:11:24.88 ID:4AyL+nc3
なのでＦＦやめた
8 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:25:44.31 ID:gMpmlTO+
9 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:40:11.29 ID:O5Xgurfj
ソロエコーズできる
10 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:46:41.78 ID:8/FX2awl
赤は便利だぞ
ジュノから自国に帰るとき、クイックマジック+テレポで本に直行
赤では最近それくらいしかしてないんだけどな ははっ
ジュノから自国に帰るとき、クイックマジック+テレポで本に直行
赤では最近それくらいしかしてないんだけどな ははっ
11 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:48:17.44 ID:nPh/7fbc
赤で何かを目指してた奴はみんな青になっていった
12 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:49:16.03 ID:S5N1b+NI
赤のアビをさらに生かす事をかんがえればいいんじゃないかなっ
13 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:55:19.08 ID:SRJGHaRi
クイックマジックを味方にかけてバリスタで大活躍！とかないの？
14 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 21:55:27.98 ID:tFvKCe8s
もう赤にしかできないことも無いしな
15 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:01:21.67 ID:y7kV747G
コンポージャーっていうすごいアビがあるらしい
16 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:02:28.31 ID:S+4oBkox
カンパニエさいこーだろ
カンパニエのためにやってんだよ
カンパニエのためにやってんだよ
17 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:03:20.41 ID:pUXRoHf1
最強をめざしてんだよ！
18 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:44:59.20 ID:PWYKqV2s
19 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:46:08.92 ID:Xh4vw4xh
リキャ含めて最速スタン目指すんじゃねーの？
20 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:46:22.19 ID:3MB/7GgY
リレイズくだしあ；；
21 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:53:52.76 ID:Epih4Mj5
赤ソロって唯一プレイヤースキル競えるコンテンツだったのにね
22 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:54:45.01 ID:lLos02rv
スリップかけて逃げるだけじゃねーか
23 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 22:55:39.00 ID:rOAlwFh4
21-22にちょっとクスっと来た
24 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 23:20:05.53 ID:l1VyMFpI
25 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 23:46:32.77 ID:p5bP2SCY
ん？ ここが次スレなの？
26 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 23:51:22.41 ID:w9xAMeyz
テリガン最速王を目指してるに決まってるだろＪＫ
27 ：既にその名前は使われています：2012/03/23(金) 23:58:07.47 ID:ZMhvqDqq
赤ソロは昔ならうまみあったんだろうけどねえ・・・
けどあの時代から、コンテンツでの赤に求められたのは、盾などごく一部のレアケースを除けば
強化回しという名の奴隷、それはもうひたすらに奴隷
装備集めるというか、欲しい他ジョブの装備集めた奴からいち抜けた状態
それならまだしも、人によっては奴隷の赤は出し渋って、ソロ性能だけ食おうとするのも多かった
野良裏なんか、AFは赤希望してるのにござるしか出さなかった、そんな奴ってたくさんいたろ
けどあの時代から、コンテンツでの赤に求められたのは、盾などごく一部のレアケースを除けば
強化回しという名の奴隷、それはもうひたすらに奴隷
装備集めるというか、欲しい他ジョブの装備集めた奴からいち抜けた状態
それならまだしも、人によっては奴隷の赤は出し渋って、ソロ性能だけ食おうとするのも多かった
野良裏なんか、AFは赤希望してるのにござるしか出さなかった、そんな奴ってたくさんいたろ
28 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 00:16:24.86 ID:s3psaZCz
レリック二刀流できる唯一のジョブ
29 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 00:26:39.38 ID:/VPE+Ct5
もうレベル上げもAF3取りにも楽なんだからジョブチェンジしろでいいじゃんもうｗ
30 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 00:31:08.07 ID:WH3D99Te
ダブルエクスカリバー！
は無理か・・・
は無理か・・・
31 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 00:58:47.12 ID:o/bb/2Gw
>>28
詩人はレリミシエンピ3個同時だぜ。
詩人はレリミシエンピ3個同時だぜ。
32 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:15:50.85 ID:YIPYCQxX
33 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:35:28.90 ID:DlIQuY6N
赤って今は必要な場面ないから気付いてない人多いけど、かなり凄いことになってるよな？
34 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:37:44.90 ID:73fPw5iC
回復は白、精霊は黒、強化は学。
今はそんな感じのジョブ割りになってるなー。
でもアビセア・VWじゃなきゃ回復は学でいいし、精霊も範囲じゃなきゃ学でいい。
なので赤は最速スタナーを目指すことにした。
スタンリキャ17秒マチマチもらって9秒とか、赤一人でいいんじゃないか？
今はそんな感じのジョブ割りになってるなー。
でもアビセア・VWじゃなきゃ回復は学でいいし、精霊も範囲じゃなきゃ学でいい。
なので赤は最速スタナーを目指すことにした。
スタンリキャ17秒マチマチもらって9秒とか、赤一人でいいんじゃないか？
35 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:44:59.37 ID:GpqSfLCo
>>33
え？どういうことですか？
え？どういうことですか？
36 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:45:16.19 ID:DlIQuY6N
リキャ関連もやばいし
ストライで何持ってもジュワ並に二回攻撃するし
ブリスキベールで何処までも耐える
回復スキルでケアル回復量が600いくようになったら、一気に赤様時代に逆戻りするんじゃないか
ストライで何持ってもジュワ並に二回攻撃するし
ブリスキベールで何処までも耐える
回復スキルでケアル回復量が600いくようになったら、一気に赤様時代に逆戻りするんじゃないか
37 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:51:41.76 ID:D61vgODh
メインジョブの装備延々集めるために俺は今日も暗黒でシャウトに乗る
集めても出番のないメインジョブのために
集めても出番のないメインジョブのために
38 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:52:52.87 ID:BrMiLaUP
白の回復量だって上がるだろうに
それ基準に被ダメ調整されるだけ
それ基準に被ダメ調整されるだけ
39 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:53:44.00 ID:TTXuX6jW
その赤様でなにやんの？
チンポニエ？
チンポニエ？
40 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 01:54:00.22 ID:/Glpq4vo
赤<けあるよん！けあるよん！
白<けあるろく^^
白<けあるろく^^
41 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:02:27.01 ID:DlIQuY6N
42 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:03:37.02 ID:B0ohSY6B
装備と言えば、今更ながらストーンマフラ(スキン+30)欲しいけど
トリガー全部ソロいける？
トリガー全部ソロいける？
43 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:04:54.81 ID:DlIQuY6N
>>42
余裕
余裕
44 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:08:12.19 ID:3vMDwujY
回復魔法スキルが上がらねえｗ
なんでリジェネが強化魔法なんだよ！
なんでリジェネが強化魔法なんだよ！
45 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:08:59.69 ID:i2etHlxx
チンポニエでウリエル撃つ仕事があるだろ赤は
46 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:12:08.92 ID:zI78qixq
赤はまた変なのが入って来て、装備の取り合いがきつくなると嫌だから
弱いことにしておいていい。こういう話は赤スレだけでいい。
他がよりつくスレタイは良くない。
弱いことにしておいていい。こういう話は赤スレだけでいい。
他がよりつくスレタイは良くない。
47 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:15:03.19 ID:i2etHlxx
からくりさんも弱いことにしておいていい
とか言ってたなそういえば
とか言ってたなそういえば
48 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:18:42.96 ID:kPNl8wEw
赤にはアルテマくるからな
お前ら今のうちに装備集めとけよ
お前ら今のうちに装備集めとけよ
49 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:19:57.60 ID:LlJP3cgy
からくりは弱いっていうより役に立たない。
居てもptに空きがある限り邪魔にならないけど、その枠はからくりじゃなくてもいい。
居てもptに空きがある限り邪魔にならないけど、その枠はからくりじゃなくてもいい。
50 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 02:21:30.85 ID:BrMiLaUP
空き枠はロットしない
51 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 06:59:12.05 ID:TVMOdb0f
精霊使えるったってスキル暗黒以下なのにアルテマはこないだろｗ
くるとしても弱体か強化魔法だろうな
くるとしても弱体か強化魔法だろうな
52 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 07:08:20.33 ID:4JDO6mPB
>>46 くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
53 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 07:17:14.43 ID:xtNT3Y5/
54 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 08:01:24.20 ID:sAE731qn
からくりもポテンシャルはかなり高いからな
踊り子みたいにバカでもわかる強さじゃないから目立たないだけで
踊り子みたいにバカでもわかる強さじゃないから目立たないだけで
55 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 08:40:01.71 ID:/6qa/E5S
アタッチメント揃える敷居が高い
挙動を完全に理解してないと５割も力を発揮できない
マニューバ操作が多忙なので棒立ち戦闘に慣れすぎた１１ユーザーには難しく感じる
他者に理解されにくい
ポテンシャルは高いが、だからといって、からくりだから有利といったコンテンツがあるわけではない
挙動を完全に理解してないと５割も力を発揮できない
マニューバ操作が多忙なので棒立ち戦闘に慣れすぎた１１ユーザーには難しく感じる
他者に理解されにくい
ポテンシャルは高いが、だからといって、からくりだから有利といったコンテンツがあるわけではない
56 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 08:44:15.08 ID:WH3D99Te
神竜ソロとかShoggothソロ動画見ると分かるけど
マトンが下手な白より優秀だからな
マトンが下手な白より優秀だからな
57 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 09:23:08.56 ID:PVflRR//
>>55
つまり今や か＝赤 ということですね＾＾
つまり今や か＝赤 ということですね＾＾
58 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 09:57:37.81 ID:c6aWZN5I
リフレインフレし杉
HNM弱点でジョブ縛り杉
弱体魔法意味なさ杉
獣使いと踊り子強くし杉
あと今のナイト見てると赤盾を潰す必要あったのかと思う
HNM弱点でジョブ縛り杉
弱体魔法意味なさ杉
獣使いと踊り子強くし杉
あと今のナイト見てると赤盾を潰す必要あったのかと思う
59 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:16:02.81 ID:3EISHaw2
つぶれてなくても蝉ありきの赤盾なんか今じゃ機能しないよ
60 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:22:31.63 ID:TTXuX6jW
赤の大業的な魔法は弱体魔法だろうなぁ
ディアバイオみたいな強制的にスリップ入れるタイプは既にメルトンがあるから、レジスト判定あるタイプのやつ
NMには余裕でレジられてる姿がありありと想像できるけど
ディアバイオみたいな強制的にスリップ入れるタイプは既にメルトンがあるから、レジスト判定あるタイプのやつ
NMには余裕でレジられてる姿がありありと想像できるけど
61 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:26:24.72 ID:0MoO4oCK
赤は白よりケアルをうまく使えるｗｗｗｗｗｗ
て過去を考えるとまさに因果応報
て過去を考えるとまさに因果応報
62 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:35:45.68 ID:3mprUVeK
弱体II系調整欲しいね
VW考えたら通常魔法として他ジョブにも開放して、赤だけめりぽで更に効果アップできる、でもいいんだが
VW考えたら通常魔法として他ジョブにも開放して、赤だけめりぽで更に効果アップできる、でもいいんだが
63 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:38:25.35 ID:X9b9I3QG
オハン装備させろ
64 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:41:01.68 ID:F9AbExbY
ブルトガング装備させろ
65 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:42:46.86 ID:0MBQMXtG
>>60
メルトンが強制スリップ？
メルトンが強制スリップ？
66 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:45:26.33 ID:qAIwc7TX
75時代に赤様だったのは、まだ中盤だったから
99キャップ解放された今、歴代どおりに終盤で役立たずになってるのは自然なことだろ
99キャップ解放された今、歴代どおりに終盤で役立たずになってるのは自然なことだろ
67 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 10:55:06.98 ID:WYP7Lt+a
アレイズ・メテオ・バハムート(遠い将来の話だけど検討中)
青は順次追加されていくだろうし、赤と学だけかな最悪なのは
青は順次追加されていくだろうし、赤と学だけかな最悪なのは
68 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:00:14.43 ID:Kp+KxbbR
まだ赤やってるやつなんて時代遅れのカンパニエストぐらいしかおらんやろｗ
69 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:00:35.72 ID:juH9uP7/
赤さんにはゲインデックがあるじゃないですか！
70 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:08:15.80 ID:DxRNVOpP
カンパニエでモンスたくさん集めてウリアエルひゃっほいは
たまにやるな
出番はそれぐらい
たまにやるな
出番はそれぐらい
71 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:16:34.99 ID:mQ9vB3JX
赤でのソロ立ち回りできりゃ、ソロ強の別ジョブのほうがらくだしなあｗ
でもなんつーの？
赤AF3でサポ踊りで呪符デジョンもってうろうろすんのは安心感あって好きだｗ
でもなんつーの？
赤AF3でサポ踊りで呪符デジョンもってうろうろすんのは安心感あって好きだｗ
72 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:43:32.66 ID:BwGObo47
73 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:48:37.26 ID:GACYn7sZ
そんなどうでもいいこだわりいらないです
74 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 11:59:41.94 ID:xoN/Ixjr
９９最終魔法がゲインデックだっけか
完全にナメられんなｗｗｗ
完全にナメられんなｗｗｗ
75 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:02:54.84 ID:IY/FltxI
ウリエル無双はキャップ開放で楽になりすぎて勝ちに必要な時以外あまりやらなくなったな
タイマンできるボスが増えてるからカンパやる時はそっちが多い
それと色々あるカードからその場で選んで…ってのなら上で出てるからくりも中々楽しい
タイマンできるボスが増えてるからカンパやる時はそっちが多い
それと色々あるカードからその場で選んで…ってのなら上で出てるからくりも中々楽しい
76 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:04:40.04 ID:oBSe99ir
はあああ！ゲインデック！
77 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:10:22.07 ID:juH9uP7/
雑魚2匹程度フルで殴り合えば
大体15分くらいでちょうどキャップ出来るのに
ウリエル無双とかいって無駄に喰い散らかすのやめてください＾＾；
大体15分くらいでちょうどキャップ出来るのに
ウリエル無双とかいって無駄に喰い散らかすのやめてください＾＾；
78 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:11:32.57 ID:pn3JhWFF
レジなしのインパクト2みたいなの（ダメージ＋大弱体効果）、もしくはそういう効果のあるエンがあってもいいよな
79 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:13:22.36 ID:BwGObo47
ネタ扱いが酷いがゲインデック自体は
別に悪い魔法じゃないんだよなぁ
命中底上げ+シャンデ強化が一発でこなせるし
効果時間が短いわけでもなく
別に悪い魔法じゃないんだよなぁ
命中底上げ+シャンデ強化が一発でこなせるし
効果時間が短いわけでもなく
80 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:17:29.17 ID:XXB39KLk
ファストキャスト装備が揃うと脳汁がでる
メイン黒のくせに闇以外の魔攻7本はほぼ詠唱短縮目的のために作ったわｗ
メイン黒のくせに闇以外の魔攻7本はほぼ詠唱短縮目的のために作ったわｗ
81 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:22:00.52 ID:BlCkP++8
ネタ魔法の感が強いのはグラビデ2かな
通常のグラビデ＋サボトゥールでほぼ5分間強ヘヴィ（ダスクフル装備と同じくらいの速度）に
出来る現状マジで要らない
通常のグラビデ＋サボトゥールでほぼ5分間強ヘヴィ（ダスクフル装備と同じくらいの速度）に
出来る現状マジで要らない
82 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:28:47.96 ID:mQ9vB3JX
83 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:29:16.42 ID:oBSe99ir
グラビデする機会自体なかった
84 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:31:48.54 ID:vqa+Za2I
実際赤って最強時代から何一つ弱体されてないんだよな
むしろ色々追加されて強化されてるぐらいだ。
最強を弱体じゃなく他を強化で調整した良い例だよな
むしろ色々追加されて強化されてるぐらいだ。
最強を弱体じゃなく他を強化で調整した良い例だよな
85 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:31:54.29 ID:jkgu2EtS
赤はアルマスサブクラで下手な前衛よりも火力ある
86 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:36:33.31 ID:mQ9vB3JX
87 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:38:07.24 ID:KUwsWI3K
下手な前衛と比べてもゴミはゴミ
88 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:39:01.17 ID:juH9uP7/
アルテマ（弱体魔法）：サボトゥール中のみ使用可能
無属性ダメージ＋敵の全ての耐性を下げる
弱体スキル値で耐性ダウン上昇
隠しで戦闘、魔法、合成スキル値の合計でダメージ上昇
こんなんで
無属性ダメージ＋敵の全ての耐性を下げる
弱体スキル値で耐性ダウン上昇
隠しで戦闘、魔法、合成スキル値の合計でダメージ上昇
こんなんで
89 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:39:01.82 ID:BwGObo47
90 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:40:00.35 ID:m39BvRoP
ゲインデックをかける赤は情弱
91 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:42:10.07 ID:Y81NfySW
FF14はあかま（笑
は無かったことになってるしなｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
は無かったことになってるしなｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
92 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:44:13.26 ID:cR/ojyht
赤はこのままサービス終了までゴミでいいだろ
つーかそれが当たり前
8年も最強ジョブやってたんだから
実装されてから一度も光の当たってないジョブがまだ山ほどいるのに
何でそれらのジョブを差し置いて「また」赤を最強にしなきゃならんの？
いい加減自重してくださいニダ垢さんたち
つーかそれが当たり前
8年も最強ジョブやってたんだから
実装されてから一度も光の当たってないジョブがまだ山ほどいるのに
何でそれらのジョブを差し置いて「また」赤を最強にしなきゃならんの？
いい加減自重してくださいニダ垢さんたち
93 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:45:28.97 ID:BlCkP++8
火力がゴミなのは分かりきってる事。ある程度までは伸ばせるけど、前衛との間には越えられない一線がある
赤の利点はサポ変えるだけでどんな敵でも相手に出来る事かな
赤の利点はサポ変えるだけでどんな敵でも相手に出来る事かな
94 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:47:09.99 ID:KUwsWI3K
他のジョブでやったほうがいい＾＾；
95 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:51:32.97 ID:s3psaZCz
96 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:53:43.25 ID:XXB39KLk
強いて言うならりゅーさんとからくりさんが万人から脚光を浴びたわけではないくらいか
97 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:53:50.75 ID:BwGObo47
98 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:54:10.57 ID:GpqSfLCo
りゅうさんはコリブリんとき
99 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:55:03.73 ID:BlCkP++8
100 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:56:54.66 ID:BwGObo47
からくりさんは惜しいよなぁ
せっかく本体がそれなりの殴り性能
+マトンの特化性能変化って良い素材なのに
せっかく本体がそれなりの殴り性能
+マトンの特化性能変化って良い素材なのに
101 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 12:57:35.02 ID:XXB39KLk
素で学者の存在を忘れてたけどいちおうオーラと現在発展途上と言うことでひとつ
元々使える人が使えば割と便利だったけど
元々使える人が使えば割と便利だったけど
102 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:03:17.24 ID:IY/FltxI
発展途上と言うが製品版なんだぜコレ
学者はせっかくの新ナイズルがすべったのが痛い
学者はせっかくの新ナイズルがすべったのが痛い
103 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:04:02.66 ID:BlCkP++8
VWでもサポ学にして黒の能力制限するよりは本職を1人いれた方がいいという考えの人もいる
後、輝いた時と言えばイイツ重ねがけかなｗ
後、輝いた時と言えばイイツ重ねがけかなｗ
104 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:04:26.13 ID:4wtqI9JN
>>84
スリプルへイト減少が盾志向の人にとっては下方修正だがそれくらいだな
スリプルへイト減少が盾志向の人にとっては下方修正だがそれくらいだな
105 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:04:31.91 ID:BwGObo47
からくりを優先して誘うような敵か
物理無効と魔法無効を繰り返して
物理無効発動と同時に強制静寂
BCに突入出来るPCは１人
とかだったらからくりさんが輝ける？
物理無効と魔法無効を繰り返して
物理無効発動と同時に強制静寂
BCに突入出来るPCは１人
とかだったらからくりさんが輝ける？
106 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:06:40.37 ID:aSzCbo/m
からくりさんのほうがまだ赤より話題性ある分だけマシ
107 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:10:21.00 ID:juH9uP7/
学者はこれからも10分程度のコンテンツなら
オーラ役で席あるんじゃね
赤の場合は得意分野が弱体で効果が敵に依存するから
今後も安定して席が出来るとは思えんな
オーラ役で席あるんじゃね
赤の場合は得意分野が弱体で効果が敵に依存するから
今後も安定して席が出来るとは思えんな
108 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 13:58:46.35 ID:3jqi38EM
109 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 14:51:37.40 ID:TTXuX6jW
学者はヴァナで2垢でつれ回す分にはすげー便利だぞ
便利なだけだけど
便利なだけだけど
110 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:02:52.49 ID:b+0yIY2h
サポ学はナ系が咄嗟に使えないのは不自由に感じるくらいか
まぁサポ白･サポ赤の方が相性良いだけで劣ってる訳じゃないが、現状VWで指定された時以外は使ってないな
まぁサポ白･サポ赤の方が相性良いだけで劣ってる訳じゃないが、現状VWで指定された時以外は使ってないな
111 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:09:51.70 ID:NbUqXOIJ
>>107
そもそも昔の赤も弱体魔法で席を確保してたわけじゃないからな
赤を誘う主目的はケアル、ヘイスト、リフレシュ
メリポでは弱体魔法を入れる赤は外れとまで言われた
て書くと一部の怖い人たちから睨まれるんだよな…ｗｗ
でも赤の弱体なんてほんとオマケ程度の性能だよな
今も昔も
こんなものをメインに据えて調整なんて、正気の沙汰じゃない
同様の理由で竜騎士も手詰まりになってるし、今からでも強化魔法重視に舵をきって欲しい
そもそも昔の赤も弱体魔法で席を確保してたわけじゃないからな
赤を誘う主目的はケアル、ヘイスト、リフレシュ
メリポでは弱体魔法を入れる赤は外れとまで言われた
て書くと一部の怖い人たちから睨まれるんだよな…ｗｗ
でも赤の弱体なんてほんとオマケ程度の性能だよな
今も昔も
こんなものをメインに据えて調整なんて、正気の沙汰じゃない
同様の理由で竜騎士も手詰まりになってるし、今からでも強化魔法重視に舵をきって欲しい
112 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:18:16.34 ID:b+0yIY2h
当時は最高深度の弱体なんて雑魚にしか無理だったが、今は装備のおかげで深度キャップすら超えた弱体を入れられる
が、強敵の殆どが完全耐性持ちで宝の持ち腐れ
が、強敵の殆どが完全耐性持ちで宝の持ち腐れ
113 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:23:02.98 ID:hcps5HsM
学者はオーラで召喚並には席がある
114 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:26:34.50 ID:cR/ojyht
もう赤には1ミリ足りとも開発の人員や労力を注ぎ込むべきではないだろ
他に救済すべきジョブが山ほどあるのに
他に救済すべきジョブが山ほどあるのに
115 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:28:39.70 ID:3EISHaw2
116 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:40:30.66 ID:+gadfyNB
赤は魔法ガンガン使ってくる敵をソロで倒すときとかにチェンジするくらいかな
最近じゃカトゥエラのシポイとかクタレイ？…あれ、カトゥラエだっけ？
しかも最近つってもかなり昔だな、それだけ赤になってないってことか
装備可能な優秀な武具とか大概手に入れてるんだがそれだけで満足してしまうな
ぶっちゃけ他にもジョブ色々あるし赤でいる必要がない
最近じゃカトゥエラのシポイとかクタレイ？…あれ、カトゥラエだっけ？
しかも最近つってもかなり昔だな、それだけ赤になってないってことか
装備可能な優秀な武具とか大概手に入れてるんだがそれだけで満足してしまうな
ぶっちゃけ他にもジョブ色々あるし赤でいる必要がない
117 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:47:23.47 ID:+gadfyNB
忍マムへのファーストタッチにグラとかおもいっ糞ハズレだろディアガだっつーの
シマムにグラは合ってる
あと魔法使う敵にあらかじめサイレスだな
シマムにグラは合ってる
あと魔法使う敵にあらかじめサイレスだな
118 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:57:28.05 ID:7p4D+3aB
メリポって偶然の産物だったけどよくできてるよな
偶然の産物＞＞＞＞＞＞＞イトコン
偶然の産物＞＞＞＞＞＞＞イトコン
119 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 15:58:17.69 ID:L2GTGi13
オーラは2時間アビとは言え、15分持続するのがすごい
120 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:09:07.97 ID:rvdefWuG
>>119みて思ったけど、錬金術あたりに技能の薬とか来てもいいよな
表世界で気軽に使えるやつ、～10万くらいのレシピで
表世界で気軽に使えるやつ、～10万くらいのレシピで
121 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 16:20:24.04 ID:CYccQUTZ
実際に>>115みたいに注意してる人をみたことも、注意を受けたこともないけど
強化切らさずにスロパラ入れるくらいの余裕はあったと思うんだけどな。
１００％全部の敵に入れるわけじゃないけど、近場に早めにわいちゃった敵を寝かして
キープしてる間にスロパラ入れたりしなかった？
あとは、次にわくのが魔法マムだったら、詩人の後についていってサイレス入れてたよ。
忍者は詩人が達ララいれてたからたまにバニシュガするかなー って感じだった。
あと、シーフにグラはよくレジられる。
強化切らさずにスロパラ入れるくらいの余裕はあったと思うんだけどな。
１００％全部の敵に入れるわけじゃないけど、近場に早めにわいちゃった敵を寝かして
キープしてる間にスロパラ入れたりしなかった？
あとは、次にわくのが魔法マムだったら、詩人の後についていってサイレス入れてたよ。
忍者は詩人が達ララいれてたからたまにバニシュガするかなー って感じだった。
あと、シーフにグラはよくレジられる。
122 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:21:06.94 ID:c6aWZN5I
123 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:29:28.71 ID:6oW1+LO0
忍獣人は絶対達ララで寝かしてるから起こす前にサイレスいれといてくれると嬉しいのね
起きた瞬間に蝉張られるのすげーウザかったから
もう隠居してるから今のスタイルがどうなってるかは知らんけどさ
起きた瞬間に蝉張られるのすげーウザかったから
もう隠居してるから今のスタイルがどうなってるかは知らんけどさ
124 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:30:40.92 ID:cMHomhYu
>>121
TPO弁えずバイオ3入れるバカには説教するくらいやな
TPO弁えずバイオ3入れるバカには説教するくらいやな
125 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:35:28.44 ID:3aMiW9Ez
サイレス入れない>>115が一番要注意ってわけかｗ
126 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:37:56.35 ID:hcps5HsM
赤盾がオワコンになった時のLSの古参糞垢樽の落胆っぷりったらなかったな
今の今まで赤様～赤様と慕われていたのが一転してメシウマすぎた
今の今まで赤様～赤様と慕われていたのが一転してメシウマすぎた
127 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:42:33.71 ID:sAE731qn
オーラ強いとはいえ、最高状態（リゲイン6）で12分半持続させられる学なんてなかなか居ないのが現状だな
今ある最高の強化装備を揃えて、強化メリポと麒麟棍orとあるオグメの高数値が必要になるし
今ある最高の強化装備を揃えて、強化メリポと麒麟棍orとあるオグメの高数値が必要になるし
128 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:48:09.15 ID:c6aWZN5I
129 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:49:40.41 ID:mQ9vB3JX
130 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 16:58:14.27 ID:DdsO3olR
っていうか２ｈアビってこと忘れてない
131 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:01:12.26 ID:mQ9vB3JX
>>130
いや2hアビだからこそのロマンだろｗ
いや2hアビだからこそのロマンだろｗ
132 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:03:42.47 ID:MFRtZeaA
今の赤に必要なのはヒーラー能力じゃね？素でナ系とケアルV解放されたら化けそう
133 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:14:03.14 ID:BkzOUm86
赤は現状でバランスは取れているだろう、器用貧乏しかしゴミジョブって程弱くはない。
赤は下手に調整すると余裕でバグるから、余計な事はしない方が良い
赤は下手に調整すると余裕でバグるから、余計な事はしない方が良い
134 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:17:08.12 ID:oBsj6niQ
ヘイスガ、リフレガ作成中らしい
135 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:21:58.51 ID:3aMiW9Ez
弱くないけどいらない
赤ってそんなジョブ
赤ってそんなジョブ
136 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:25:31.88 ID:93eHpvNV
75時代にメインナイトから赤になった時はショッキングだった
ソロ強くてPTに呼ばれるとかふざけてるよなマジデ
ソロ強くてPTに呼ばれるとかふざけてるよなマジデ
137 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:29:45.31 ID:cR/ojyht
赤はナイトのMP弱体させたりしてるしな
本当色々な所で恨みを買い過ぎなジョブだよ
本当色々な所で恨みを買い過ぎなジョブだよ
138 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 17:31:22.84 ID:F9AbExbY
赤はカンパニエ、ナイトは裏で無双する
139 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 18:16:20.75 ID:3+d4/YLp
>>132
それなんて白魔道士だよ？
それなんて白魔道士だよ？
140 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 19:19:32.04 ID:BlCkP++8
141 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 20:09:23.51 ID:x54rzPjZ
赤の不幸はサポートジョブシステムなんだよな
ハイブリットなのが売りなのにサポつければ黒もケアル使えるんだもん
つまりサポが使えないコンテンツなら赤は再び輝く！
ハイブリットなのが売りなのにサポつければ黒もケアル使えるんだもん
つまりサポが使えないコンテンツなら赤は再び輝く！
142 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 20:40:05.22 ID:Tfn5M0aa
あぁ、なんかそんなコンテンツあったな
アトルガンの方で
アトルガンの方で
143 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 20:41:57.59 ID:PqFX8+v/
そいやサルベのリサイクルってどうなったんだ
144 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:08:15.70 ID:AJYWk7+c
赤はカンパニエ専用ジョブだろ
145 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:26:59.40 ID:0MBQMXtG
サポ制限されるコンテンツで真っ先にサポ解放が基本で必須だったジョブがあったな
完全にサポ禁止なら赤に席などない
白学しか状態異常治せないんだぞ
完全にサポ禁止なら赤に席などない
白学しか状態異常治せないんだぞ
146 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:31:44.53 ID:MvsHdTVG
サポ制限なんてなったら完全に
白＞＞＞＞＞学＞＞＞赤 ぐらいになっちゃうなｗ
白＞＞＞＞＞学＞＞＞赤 ぐらいになっちゃうなｗ
147 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:31:57.99 ID:YCIt5Vf4
次回のＶＤ、ケアル４の回復量が伸びるみたいだし、そこだけは期待してる
148 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:34:13.27 ID:PqFX8+v/
サポ制限でMP周りがきつくなるから白と学の位置逆になりそう
149 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:37:57.97 ID:c6aWZN5I
サポなしなら持久力と状態異常回復力を兼ね揃えてる学者がトップだろうな
昔の新裏でサポ開放されるまでの白はきつかった
昔の新裏でサポ開放されるまでの白はきつかった
150 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:46:14.25 ID:KLdaFf4z
学はデフォでヘイストないからなぁ・・・
151 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:51:39.46 ID:27XXxX3W
学は実際やってみると思ってる以上に使い勝手悪いからな
オーラが必要なときにしか出さないわ
オーラが必要なときにしか出さないわ
152 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:54:32.15 ID:PqFX8+v/
そいやヘイスト無いのはきついか
オーラだけでどれだけ追いつけるのやら
オーラだけでどれだけ追いつけるのやら
153 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 22:56:22.64 ID:Tfn5M0aa
オーラ切れる前にしとめられるぐらいの短期決戦なら学のが良いかもねぇ
ただしオーラ使った後の学者はMPほぼないから役に立たない
ただしオーラ使った後の学者はMPほぼないから役に立たない
154 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:04:23.86 ID:XXB39KLk
一部まだ足りてないところはあるけど、前衛も後衛も地味ににバランス取れてきてる気がする最近
コンテンツ側が糞だがな
コンテンツ側が糞だがな
155 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:10:19.33 ID:3+d4/YLp
>>153
オーラの消費MPなんて多くても120程度だぞ。
フルアラにかけて机上開放したら普通にMP足りるわ。
ヘイストが範囲化できるようになれば学者の席はグンと増えると思うんだがな……
やはりヘイストありきなんだな。
オーラの消費MPなんて多くても120程度だぞ。
フルアラにかけて机上開放したら普通にMP足りるわ。
ヘイストが範囲化できるようになれば学者の席はグンと増えると思うんだがな……
やはりヘイストありきなんだな。
156 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:11:17.23 ID:+4p2mcZW
75時代は一部「心配しないでください＾＾」の獣とかもあったけど
野良裏、リンバス、ナイズルあたりの縛りのゆるいコンテンツがあったから
どのジョブでもそれなりに遊べた
99にしてジョブ調整したらコンテンツがない、ってのが開発クオリティだよなｗ
野良裏、リンバス、ナイズルあたりの縛りのゆるいコンテンツがあったから
どのジョブでもそれなりに遊べた
99にしてジョブ調整したらコンテンツがない、ってのが開発クオリティだよなｗ
157 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:11:55.64 ID:vYGQMmnS
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 権代返してえええええええ！！＞
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158 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:14:34.27 ID:0MBQMXtG
159 ：既にその名前は使われています：2012/03/24(土) 23:15:30.37 ID:KLdaFf4z
まぁ結局はサポ禁止だと、白＋赤で落ち着いてしまいそうだなぁ
160 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 00:00:20.71 ID:3+d4/YLp
>>158
フルアラに一人いれば白赤いないPTにもヘイストかけられて便利かと思ったんだけどな。
フルアラに一人いれば白赤いないPTにもヘイストかけられて便利かと思ったんだけどな。
161 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 00:18:14.11 ID:pMpTIkyQ
フルアラいれば白赤いるだろうから
そいつらでもヘイストできね？
そいつらでもヘイストできね？
162 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 00:38:42.49 ID:Ye4YCrNz
ヘイストなら赤がＰＴ外からやれば問題なす
163 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 00:49:44.05 ID:ZHjY80pz
赤はVWに１つ席があるだけいいよね
からくり、踊り子なんかPTに席が全く無い癖にソロ性能すら完全に劣化獣で悲惨
からくり、踊り子なんかPTに席が全く無い癖にソロ性能すら完全に劣化獣で悲惨
164 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:02:29.70 ID:Sy5or7qi
さて次は赤の弱体ですｗ
165 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:08:58.99 ID:ie02/fI6
着替え装備が多すぎて80枠に収まりきらない
サッチェルとサック内のアイテムもマクロで装備変更できるようにしろと
サッチェルとサック内のアイテムもマクロで装備変更できるようにしろと
166 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/03/25(日) 01:19:19.25 ID:ABAL+MPy
もうある程度手抜きしていかないとカバンが無理だよね。
ストンスキン効果upピアスとかMND指耳とか倉庫に送ってしまった。
ストンスキン効果upピアスとかMND指耳とか倉庫に送ってしまった。
167 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:23:49.89 ID:6cI56738
VWマックスで始まるようになるから後衛は詩コ以外はぶられるだろｗ
そしたらソロでVW始めちゃうのが赤
そしたらソロでVW始めちゃうのが赤
168 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:25:59.96 ID:TwGRzilf
MND装備はレクイエスで使うんじゃないか
169 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:39:52.55 ID:s+hj9too
いくつもいくつもボタン押して魔法発射とかするとジャムるから
ほとんど1ボタンだわ（着替え5+魔法とか実行）
ほんとマクロの行数増えねーかな。
マクロは困るけど鞄はそんなに一杯になる？
暇な人いたら鞄の中身書いてみてくれよ
ほとんど1ボタンだわ（着替え5+魔法とか実行）
ほんとマクロの行数増えねーかな。
マクロは困るけど鞄はそんなに一杯になる？
暇な人いたら鞄の中身書いてみてくれよ
170 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 01:41:39.56 ID:M23h5bfC
171 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 02:15:57.49 ID:NTbGZJtc
赤さんジョブチェンジお願いします
172 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 08:23:16.84 ID:rC/wzg+i
ほんと没落したよな赤と戦は
173 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 08:37:53.35 ID:zAAENGNR
単アカ用のソロ（）じょぶだろ
174 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 08:38:52.54 ID:STMBMKAL
前衛器用貧乏の戦士
後衛器用貧乏の赤魔
どうしてここまで差がついたのか
慢心 環境の違いか
後衛器用貧乏の赤魔
どうしてここまで差がついたのか
慢心 環境の違いか
175 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:27:52.26 ID:FaojkePW
赤が慢心してた時代なんてないと思うが
ソロで○○撃破とか、これもう修行レベルだろ…
戦士はともかく、
赤とか青とか踊り子とか、あとはからくり士や竜騎士もだが、
ハイブリッドジョブをプレイヤー側が嫌ってるのが没落の原因だろうな
今生き残ってるのは特化ジョブばかりだし、
今後も当分はこの傾向が続くだろう
ソロで○○撃破とか、これもう修行レベルだろ…
戦士はともかく、
赤とか青とか踊り子とか、あとはからくり士や竜騎士もだが、
ハイブリッドジョブをプレイヤー側が嫌ってるのが没落の原因だろうな
今生き残ってるのは特化ジョブばかりだし、
今後も当分はこの傾向が続くだろう
176 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:30:49.51 ID:CvSfHOOg
6人PTとかアライアンスコンテンツしか作られなければ
特化ジョブしか要らなくなるのは必然。
3人で攻略するコンテンツとか、ソロ複数組で攻略するコンテンツを作れば
ハイブリッドジョブが生きるだろーけどバ開発では無理だろうなぁ。
特化ジョブしか要らなくなるのは必然。
3人で攻略するコンテンツとか、ソロ複数組で攻略するコンテンツを作れば
ハイブリッドジョブが生きるだろーけどバ開発では無理だろうなぁ。
177 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:31:57.77 ID:YFr/VjvD
赤なのに盾まで出来る、っていうかそれで済めばよかったんだけど
赤盾以外はゴミｗみたいなバランス狂っちゃった時代が逆におかしかったんだよ
今くらいの「とりあえず何でもこなせるけど、メインにはとても及ばない」位が丁度いい
じゃあ赤の利点ってナニヨ？ってのが今の状況だから
開発はアホみたいな「ぼくのかんがえたさいきょうの～」って考えをちょっと改めて
本職のスキルある弱体だけはとりあえず入るようにしていくつもりらしいけど
まあとどのつもりはなんでも何も考えずレジレジにした、開発がバカってことで
赤盾以外はゴミｗみたいなバランス狂っちゃった時代が逆におかしかったんだよ
今くらいの「とりあえず何でもこなせるけど、メインにはとても及ばない」位が丁度いい
じゃあ赤の利点ってナニヨ？ってのが今の状況だから
開発はアホみたいな「ぼくのかんがえたさいきょうの～」って考えをちょっと改めて
本職のスキルある弱体だけはとりあえず入るようにしていくつもりらしいけど
まあとどのつもりはなんでも何も考えずレジレジにした、開発がバカってことで
178 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:38:33.72 ID:N4Ia5dlX
赤の利点は1人で幅広くカバーできるかもしれない
ってことでいいんじゃね？
つまり、アビセアの黄色弱点の白と黒の専用枠を全部よこせ
ってことでいいんじゃね？
つまり、アビセアの黄色弱点の白と黒の専用枠を全部よこせ
179 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:49:34.03 ID:6cI56738
むりやり蝉殺したせいでいろいろ変化がでた
スロウパライズ意味無し、サポ忍縛りから開放された前衛の火力インフレ
オハン侠者前提の超ダメージなどなど
蝉機能してた時代のがバランス取れてたわ
スロウパライズ意味無し、サポ忍縛りから開放された前衛の火力インフレ
オハン侠者前提の超ダメージなどなど
蝉機能してた時代のがバランス取れてたわ
180 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 09:54:53.91 ID:FaojkePW
>>176
3人PTでもモ白詩とか組んじゃいそうな気がするな
アビセアや、過去のNM戦を見る限りでは
>>179
蝉叩かれたけど、FFなんて1の頃から回避ゲーだしな
今の肉盾前提のバランスは、クソゲー一歩手前の聖剣3あたりを彷彿とさせる
3人PTでもモ白詩とか組んじゃいそうな気がするな
アビセアや、過去のNM戦を見る限りでは
>>179
蝉叩かれたけど、FFなんて1の頃から回避ゲーだしな
今の肉盾前提のバランスは、クソゲー一歩手前の聖剣3あたりを彷彿とさせる
181 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 10:09:37.25 ID:N4Ia5dlX
サポ忍前提ゲーがバランスとれてたとかないわ
182 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 10:17:05.29 ID:nu8kyFtV
まあでも「蝉がサポジョブを縛ってる」なんてのは幻想だったな
結局火力を求めるならサポ戦orサポ侍の2択しかないのが現状
結局火力を求めるならサポ戦orサポ侍の2択しかないのが現状
183 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 10:37:31.85 ID:FaojkePW
サポ忍前提の頃の方が、バランスはよかったと思う
無論ナイトも含めて
ロイエで削って赤盾と差別化をはかった当時のバトルプランナー（権代）は優秀だったな
一部の廃ナには不評だったけど、防御特化、盾特化したジョブがいると、バトルバランスが歪になることに気付いていたんだろうな
ハイブリッドジョブは基本的にどんなパーティにも組み込めるよう設計しないと価値がないし、
75時代の赤はまさに理想の仕上がりだったと思う
どんなパーティにも席があるってのは、本来悪い事じゃないはずなんだけどね
無論ナイトも含めて
ロイエで削って赤盾と差別化をはかった当時のバトルプランナー（権代）は優秀だったな
一部の廃ナには不評だったけど、防御特化、盾特化したジョブがいると、バトルバランスが歪になることに気付いていたんだろうな
ハイブリッドジョブは基本的にどんなパーティにも組み込めるよう設計しないと価値がないし、
75時代の赤はまさに理想の仕上がりだったと思う
どんなパーティにも席があるってのは、本来悪い事じゃないはずなんだけどね
184 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 10:45:47.43 ID:N4Ia5dlX
相対的にみて
どんなパーティにも席があるってことは、
その分席がないジョブがあるってことだろ？
悪いことだよ
どんなパーティにも席があるってことは、
その分席がないジョブがあるってことだろ？
悪いことだよ
185 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 10:59:39.76 ID:Y7Csmk11
ジョブ間バランスに関してはいまのほうが上かな
バトルバランスに関しては75時代のほうが上だったと思う、コンテンツの特色含めてになるけど
まぁ開放したばっかりなんだから仕方ないとは思っていたけど、ナイズルがあれじゃなぁ
バトルバランスに関しては75時代のほうが上だったと思う、コンテンツの特色含めてになるけど
まぁ開放したばっかりなんだから仕方ないとは思っていたけど、ナイズルがあれじゃなぁ
186 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:06:32.90 ID:gjkZUkkh
別にバランスよくはなかったが
弱体魔法に意味があるバランスではあったな
弱体魔法に意味があるバランスではあったな
187 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:12:43.79 ID:nu8kyFtV
×弱体魔法に意味があるバランス
○スロパラに意味があるバランス
蝉の回避を助ける意味合いが大きかった
サポ忍ファンタジーが終焉したらそりゃ廃れるわ
○スロパラに意味があるバランス
蝉の回避を助ける意味合いが大きかった
サポ忍ファンタジーが終焉したらそりゃ廃れるわ
188 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:15:53.32 ID:wp8meab0
>>169
殴り装備全身（ヘイスト中心）
WS装備ほぼ全身（サンギンINT魔攻 レクMND シャンデDEX）
回避装備全身
物理カット防御力装備ほぼ全身
暗黒魔法スキル装備
耐闇装備ほぼ全身 その他耐属性装備多数
弱複数回 クラクラ 回避メイジャン 土メイジャン TPメイジャン アルマス 玄武盾
ここまでソロ用
魔命装備ほぼ全身
FC装備＋強化魔法スキル装備ほぼ全身
ケアルブースト装備
MPブースト＋リフレ＋ｈMP装備
属性杖 メイジャン杖 グリップ
全ジョブ用、移動系ワープ系装備
※精霊装備はほぼサンギンと兼用
※スロパラMND装備はほぼレク装備と兼用
殴り装備全身（ヘイスト中心）
WS装備ほぼ全身（サンギンINT魔攻 レクMND シャンデDEX）
回避装備全身
物理カット防御力装備ほぼ全身
暗黒魔法スキル装備
耐闇装備ほぼ全身 その他耐属性装備多数
弱複数回 クラクラ 回避メイジャン 土メイジャン TPメイジャン アルマス 玄武盾
ここまでソロ用
魔命装備ほぼ全身
FC装備＋強化魔法スキル装備ほぼ全身
ケアルブースト装備
MPブースト＋リフレ＋ｈMP装備
属性杖 メイジャン杖 グリップ
全ジョブ用、移動系ワープ系装備
※精霊装備はほぼサンギンと兼用
※スロパラMND装備はほぼレク装備と兼用
189 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:22:01.47 ID:FaojkePW
>>184
でも詩人やコルセア、白には必ずと言っていいほど席があるのに赤にはないってのは、
何か間違ってる気がする
要は白じゃなくて詩人やコルセアにも喧嘩売らないといけないんだよな
（魔法の）バーサクやマチマチを潰すほど強力なヘイストIIが、今の赤には必要なんだと思う
ヘイストIIひとつで+40%とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ垢士ねｗｗｗｗｗｗｗｗって言われるかもしれんが、
前衛にスケルツォやその他を歌をかける「余裕」を、詩人側も欲しがってるんじゃないかな
でも詩人やコルセア、白には必ずと言っていいほど席があるのに赤にはないってのは、
何か間違ってる気がする
要は白じゃなくて詩人やコルセアにも喧嘩売らないといけないんだよな
（魔法の）バーサクやマチマチを潰すほど強力なヘイストIIが、今の赤には必要なんだと思う
ヘイストIIひとつで+40%とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ垢士ねｗｗｗｗｗｗｗｗって言われるかもしれんが、
前衛にスケルツォやその他を歌をかける「余裕」を、詩人側も欲しがってるんじゃないかな
190 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:34:34.10 ID:7Elhscka
>>189
諦めろカスｗ
諦めろカスｗ
191 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:35:08.58 ID:gjkZUkkh
回復や強化は確実に効果出るから席があるけど
弱体は敵の耐性次第だから席が安定しない
赤が誘われてたのはリフレが必須だったのと
ケアル4までで回復が十分足りてたからってだけで
弱体は元々おまけだった
で、アビセアでリフレ飽和、回復不足、弱体空気化で
必要とされた能力全部役不足になった
それで開発が出した赤の調整はリフレやケアルの復権じゃなくて
弱体に意味を持たせるって方向性
そしてバ開発にもう期待してない赤は殴りソロで遊び始めた完
弱体は敵の耐性次第だから席が安定しない
赤が誘われてたのはリフレが必須だったのと
ケアル4までで回復が十分足りてたからってだけで
弱体は元々おまけだった
で、アビセアでリフレ飽和、回復不足、弱体空気化で
必要とされた能力全部役不足になった
それで開発が出した赤の調整はリフレやケアルの復権じゃなくて
弱体に意味を持たせるって方向性
そしてバ開発にもう期待してない赤は殴りソロで遊び始めた完
192 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:39:14.72 ID:nu8kyFtV
リフレ飽和は上位精霊で消費MPの増えた黒へは良い調整だったと思うよ
ただ75時代とベースとなる魔法が変わらない白へは過大過ぎたな
ただ75時代とベースとなる魔法が変わらない白へは過大過ぎたな
193 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:41:52.04 ID:UMkPCoFK
もう赤はええやん…
いつまで「PTに赤の優先席があって当然！」って考え方しとるんよ…
いつまで「PTに赤の優先席があって当然！」って考え方しとるんよ…
194 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:48:42.93 ID:7Elhscka
もう後続後衛はスクワットとか知らないんだろうなぁ……ｗ
195 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:49:32.80 ID:C1SC43vw
ストライやエン、アルマスや汎用ヘイスト装備での中途半端に殴れる近接性能
デフォである回復スキルで600ぐらいは装備なしでも回復する中途半端にまあまあ効果のあるケアル４
装備は微妙で立場が微妙になった4系での精霊
白の強化系強化ですっかり微妙になったPT支援
何もかも中途半端、ある意味赤魔らしい調整に仕上げてきたな
デフォである回復スキルで600ぐらいは装備なしでも回復する中途半端にまあまあ効果のあるケアル４
装備は微妙で立場が微妙になった4系での精霊
白の強化系強化ですっかり微妙になったPT支援
何もかも中途半端、ある意味赤魔らしい調整に仕上げてきたな
196 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:51:00.60 ID:3pNgQb+6
197 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:56:13.53 ID:5HPcOt8O
赤は強いけど地味すぎて駄目だ。
なので爆発力のあるアビリティを追加してくれれば皆、納得。
効果時間内、与ダメージ倍 くらいの下さい。
なので爆発力のあるアビリティを追加してくれれば皆、納得。
効果時間内、与ダメージ倍 くらいの下さい。
198 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 11:56:21.67 ID:EphP671r
中途半端なジョブになったのはある意味間違ってはいないよなｗ
いらないけどｗ
いらないけどｗ
199 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:07:29.96 ID:Hjjkvmyj
ストライを他人にも掛けられるようになれば全て解決
200 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:10:10.76 ID:ycJO2E4G
HNMにも効果があるエンデス追加しろ
201 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:29:32.86 ID:O6suTjj2
最近オーラ用に学者上げたけどこっちの時間延長+範囲リジェネVとファランクス
思った以上に使えるな、つかファラIIとは一体…。
思った以上に使えるな、つかファラIIとは一体…。
202 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:34:41.72 ID:2BROwSse
3人PTぐらいなら赤のほうが使いやすいと思う
少人数のときにいちいちぱらぱらやってられん
まあ連環オーラ使える状況ならそれさえひっくり返るんですが・・・
少人数のときにいちいちぱらぱらやってられん
まあ連環オーラ使える状況ならそれさえひっくり返るんですが・・・
203 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:36:29.20 ID:3pNgQb+6
オーラとリジェネかけたらアホ程回復するな
3秒で100回復位になる？
3秒で100回復位になる？
204 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 12:48:16.73 ID:klRpZAdl
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' 赤魔道士、おれと一緒に地獄に落ちよう
＞､.> U <,.＜
/;;;ﾄ､.三__/!ヽ
ｨ─;;Ｔ;;;;;;;;> |;;;;;ヽ､_
/ |;;;;;;;;;レ´;;;!ヽ ノ ト､;;;;;;/;;｀ヽ､
| |;;;;;;;;;;/;;;;;;;| ﾝ;;|｀´;;;;;;;;;;;;;;i
| ム-/;;;;;;;;;;;;i /;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| ﾍミ{;;`ｰ-､;;;|Ｗ;;;;;;;;;;;i;;;;;;/;;;;;;;;;;;!
| `ミ_ヽ;;;;;;;;;;｀v＿;;;;;;;;j;;;;/;;;;;;;;;;;;;i
i ￣￣￣￣￣ ｀ン;;;;;;;;;;;;;;;;i
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205 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:02:43.40 ID:CvSfHOOg
リューさんはコンビの暗黒さんと地獄へ行っててください
206 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:05:54.22 ID:w0y1ErEd
赤さん、暗黒さんはあなたの手の届かない遥か上に行ってしまいましたよ…
207 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:07:23.47 ID:XlRDeWF6
ここでリフレのリゲン版追加！
モ＜赤さんリゲイン切れてますよ、しっかりまわして下さい
青＜こっちもリゲイン切れ、リフレ2もよろ
いらねｗｗ
モ＜赤さんリゲイン切れてますよ、しっかりまわして下さい
青＜こっちもリゲイン切れ、リフレ2もよろ
いらねｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:09:03.99 ID:w0y1ErEd
追加なんてないからそんな心配は必要ないですよ…
209 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:14:48.54 ID:CvSfHOOg
>>206
いや、カインとコンビのセシル（暗黒騎士）のことだったんだが・・・
いや、カインとコンビのセシル（暗黒騎士）のことだったんだが・・・
210 ：169：2012/03/25(日) 13:50:38.50 ID:MtZ5E6Mq
>>188
書き出しありがとう
でも殴り用と後衛用で分けてあってそれ+食事薬品持つとしても
全部一度に鞄に入れるのは整理が下手じゃね？
カットと回避はどちらかでいいし、武器やWS装備も全種類一度に使わないだろう
デジョン系のアイテムもサックでよい、その時使うものだけ絞って持てば
”鞄”は80でも足りると思うんだけどな。
書き出しありがとう
でも殴り用と後衛用で分けてあってそれ+食事薬品持つとしても
全部一度に鞄に入れるのは整理が下手じゃね？
カットと回避はどちらかでいいし、武器やWS装備も全種類一度に使わないだろう
デジョン系のアイテムもサックでよい、その時使うものだけ絞って持てば
”鞄”は80でも足りると思うんだけどな。
211 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:55:27.84 ID:wp8meab0
>>210
もちろんそうしてるってか、そうするしかないｗ
ただ、敵やサポや使う予定のWSごとにごっそり入れ替えるのが、楽になるならそりゃ嬉しいさｗ
回避あるならカットいらねってのはまあ、趣味だからほっとけとしかｗ
土メイジャンと玄武盾持てて、カット50が達成できてサポ青ナ戦がで防御上乗せできて
サンギンも使えたぶん全ジョブで一番威力出せるとなれば、使い所をさがしたくなるのも人情じゃんｗ
もちろんそうしてるってか、そうするしかないｗ
ただ、敵やサポや使う予定のWSごとにごっそり入れ替えるのが、楽になるならそりゃ嬉しいさｗ
回避あるならカットいらねってのはまあ、趣味だからほっとけとしかｗ
土メイジャンと玄武盾持てて、カット50が達成できてサポ青ナ戦がで防御上乗せできて
サンギンも使えたぶん全ジョブで一番威力出せるとなれば、使い所をさがしたくなるのも人情じゃんｗ
212 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:56:13.23 ID:N4Ia5dlX
８０いっぱい着替え装備とかちょっと、、、
213 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:57:05.60 ID:IOaBfIVH
KA放置されてんのな
もう赤は絶滅種か
もう赤は絶滅種か
214 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 13:58:58.07 ID:CbqVhHE0
赤が闇王をソロで倒したのと言うのに何言ってんだよ
215 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:00:14.19 ID:rC/wzg+i
今時赤やる物好きおらんやろ
216 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:04:54.08 ID:N4Ia5dlX
赤のDAってどこまで上がるの？
強複数回武器を両手にもったぐらいDA率あがったりするんかな
強複数回武器を両手にもったぐらいDA率あがったりするんかな
217 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:07:18.04 ID:oQyaGnya
今の赤は学者にも劣る
後衛ジョブ最底辺
後衛ジョブ最底辺
218 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:11:09.69 ID:vYWGD8LD
強い弱いで言えば強いよ 席はないけどな
219 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:11:51.52 ID:FaojkePW
実用的な装備だと
ストライ +10%
カルメカトラウザ +2%
ポータスカラー +3%
エスリングマント +3%
ブルタルピアス +5%
で計23%ぐらい
他にも色々組み合わせれば50%近くまで引き上げることも可能だが、実用的なラインだと+25%が上限だと思っていい
ストライ +10%
カルメカトラウザ +2%
ポータスカラー +3%
エスリングマント +3%
ブルタルピアス +5%
で計23%ぐらい
他にも色々組み合わせれば50%近くまで引き上げることも可能だが、実用的なラインだと+25%が上限だと思っていい
220 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:12:21.81 ID:gjkZUkkh
戦利品のために空き10はないとゲームにならんなw
＜共通＞INT、MND、魔攻、FC、強化、薬品
＜ソロ＞剣、ヘイスト、WS、（カット、回避）
＜後衛＞杖、スキル、魔命、ケアル
大体こんなセットでソロと後衛はどっちかしか鞄入れないな
コンバだのリフレだのhMPだのはもうその時あるものだけで十分
＜共通＞INT、MND、魔攻、FC、強化、薬品
＜ソロ＞剣、ヘイスト、WS、（カット、回避）
＜後衛＞杖、スキル、魔命、ケアル
大体こんなセットでソロと後衛はどっちかしか鞄入れないな
コンバだのリフレだのhMPだのはもうその時あるものだけで十分
221 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:13:00.26 ID:bpqxaTLJ
旬のコンテンツにマッチしてるかどうかで優遇不遇が決まるしな。
ジョブ自体の性能は良い。
ジョブ自体の性能は良い。
222 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:54:35.31 ID:j/I5nHRe
レベル上がってコンバートの使い勝手の悪さったらないな
もうみんなメリポのコンバート外してるはず
もうみんなメリポのコンバート外してるはず
223 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:57:21.07 ID:N4Ia5dlX
可愛さ余って憎さ100倍
224 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 14:59:43.21 ID:j/I5nHRe
スファ作るならその3億でウルス99作った方が・・
225 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:00:20.94 ID:/99akYf/
スペックは依然としてめちゃめちゃ高いのに要らないってバランスはすごいな
226 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:01:09.53 ID:/99akYf/
要するに敵の攻撃が痛すぎるんだよなぁ
227 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:02:22.66 ID:Rf0p6E7H
権代どこいったの？
228 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:02:25.37 ID:j/I5nHRe
>>224
これ誤爆
これ誤爆
229 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:03:10.59 ID:rC/wzg+i
その高スペックはカンパニエで発揮される
もしくは目指せテリガン最速王
もしくは目指せテリガン最速王
230 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:04:37.71 ID:N4Ia5dlX
青のほうがスペックは上なんじゃないだろうか
231 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:05:38.63 ID:N4Ia5dlX
そのカンパニエみたいなことを
裏でやってるナイトをみると
高スペックには見えない件
裏でやってるナイトをみると
高スペックには見えない件
232 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:37:42.15 ID:Sy5or7qi
キメリクフルーレをメインに装備してストライすると面白いらしい
233 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:39:55.09 ID:XqO4In5C
赤だけかな、最悪は
234 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 15:40:22.48 ID:GZ8CUvfR
>>204
よく考えると前衛の中の竜騎士と後衛の中の赤魔道士って今同じようなポジションにいるよな・・・
よく考えると前衛の中の竜騎士と後衛の中の赤魔道士って今同じようなポジションにいるよな・・・
235 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 16:49:22.65 ID:4LMM2KS2
>>219
強化スキル500でストライ20%だと思う。1本DA剣持てば、
ジュワジャスに近い振りになる。
昔のジュワジャスは振りが早くてもD/間隔が弱くて、WSも弱くて
いろいろ追いつけなかったんだが、今はかなりのダメを出せる。
火力は忍者と大差ないって言っても、あまり信じてもらえない。
強化スキル500でストライ20%だと思う。1本DA剣持てば、
ジュワジャスに近い振りになる。
昔のジュワジャスは振りが早くてもD/間隔が弱くて、WSも弱くて
いろいろ追いつけなかったんだが、今はかなりのダメを出せる。
火力は忍者と大差ないって言っても、あまり信じてもらえない。
236 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 16:52:52.77 ID:SN7PVvjo
忍者と火力勝負する赤ｗ
237 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 16:54:25.34 ID:4LMM2KS2
戦モ暗と勝負するほど馬鹿じゃないだろう。
238 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 16:56:36.76 ID:SN7PVvjo
そうだね
だからいらないんで＾＾；
だからいらないんで＾＾；
239 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:03:48.04 ID:wp8meab0
1本DA剣持てば、って時点で二刀流なんだろ？ つまりサポ忍限定だろ？
回避考えなくて、ただ殴ればいいだけの敵の話だろ？
同じ条件なら忍者もサポ戦にできるわけだ。
忍者の控えめなときの火力と、全力の赤の火力が大差ないくらいってころだろｗ
回避考えなくて、ただ殴ればいいだけの敵の話だろ？
同じ条件なら忍者もサポ戦にできるわけだ。
忍者の控えめなときの火力と、全力の赤の火力が大差ないくらいってころだろｗ
240 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:05:32.24 ID:FaojkePW
>>235
いや、信じるよ
忍者と同等の火力なのは75時代からずっとそうだし、磨けば光るとは思ってる
ただ、それをいかす場面がないのがねぇ
バ系でST異常を100%レジストできるようになれば、赤が主力になるような敵も作れると思う
ただ、それをやっちゃうと前衛から反感を買うんだよな
たとえどんな状況であれ、前衛を差し置いて赤や青が前に出るってのは、FF11では暗黙の了解で禁止されているし
いや、信じるよ
忍者と同等の火力なのは75時代からずっとそうだし、磨けば光るとは思ってる
ただ、それをいかす場面がないのがねぇ
バ系でST異常を100%レジストできるようになれば、赤が主力になるような敵も作れると思う
ただ、それをやっちゃうと前衛から反感を買うんだよな
たとえどんな状況であれ、前衛を差し置いて赤や青が前に出るってのは、FF11では暗黙の了解で禁止されているし
241 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:06:50.60 ID:4LMM2KS2
242 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:07:20.73 ID:1Ya+pSz2
青はともかく赤はマジでエアー状態
243 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:39:42.25 ID:wp8meab0
忍者サポ戦、赤サポ忍を比べて火力が近いとか、バカ丸出しｗ
244 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:43:23.32 ID:4LMM2KS2
>>243
だから実際にやってみれ。俺も昔はそう思ってたんだんだよ。
だから実際にやってみれ。俺も昔はそう思ってたんだんだよ。
245 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:51:32.09 ID:nBBHji73
それはどこで、なんの敵の話？
アビセアで忍者に勝てるならすごいと思うけど、外ならほとんどのジョブが忍者にかてるやろ
アビセアで忍者に勝てるならすごいと思うけど、外ならほとんどのジョブが忍者にかてるやろ
246 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:51:46.35 ID:6O6YBbBs
247 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:52:55.16 ID:wp8meab0
スキル かなりの差で忍者
STR攻 ゲインストあるとは言え、かなりの差で忍者
DA DA10ほど赤
二刀流係数 圧倒的な差で忍者
ヘイスト オイノスナイフ込みで互角と言いたいが、コンポで維持できるので若干赤
攻撃速度を維持したままでの攻撃系ブースト 忍者
WS威力 装備の差で忍者
STR攻 ゲインストあるとは言え、かなりの差で忍者
DA DA10ほど赤
二刀流係数 圧倒的な差で忍者
ヘイスト オイノスナイフ込みで互角と言いたいが、コンポで維持できるので若干赤
攻撃速度を維持したままでの攻撃系ブースト 忍者
WS威力 装備の差で忍者
248 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:57:14.94 ID:4LMM2KS2
>>245
裏ぐらいしか殴る敵おらんでしょ。
>>246
いいんじゃない？エンピ＋弱複数回忍者とレリック＋DA赤で比較すれば。
俺の忍者はそこまで強化してないので誰か同じ敵でREP出してくれればいい比較になると思う。
誰か強い忍者で調べてくれるといいんだけどね。俺の忍者では赤に全く勝てない。
裏ぐらいしか殴る敵おらんでしょ。
>>246
いいんじゃない？エンピ＋弱複数回忍者とレリック＋DA赤で比較すれば。
俺の忍者はそこまで強化してないので誰か同じ敵でREP出してくれればいい比較になると思う。
誰か強い忍者で調べてくれるといいんだけどね。俺の忍者では赤に全く勝てない。
249 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 17:59:43.20 ID:6O6YBbBs
250 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:01:00.55 ID:4LMM2KS2
>>249
なんで装備手加減すんの？両方最強状態でも構わないけど。
なんで装備手加減すんの？両方最強状態でも構わないけど。
251 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:03:21.18 ID:wp8meab0
どっちもユニクロ武器で比較すればいいだろｗ
そういう発想が出てこない時点で、「DA武器持ったら赤強い！」ってところだけに目が言ってるとしか思えんわ
百歩譲ってその差がかなり縮まってるとしても、それはエンｗとかストライｗとかゲインｗとか唱えている時間を無視した上でのことだから。
その強化魔法ｗを唱えている時間で、忍者が何回殴れるかわかってんのｗ？
サポ戦にすれば忍者にもDA10つくんだよ？
バーサク使った忍者と赤で攻にどれだけ差があるかわかってる？
そういう発想が出てこない時点で、「DA武器持ったら赤強い！」ってところだけに目が言ってるとしか思えんわ
百歩譲ってその差がかなり縮まってるとしても、それはエンｗとかストライｗとかゲインｗとか唱えている時間を無視した上でのことだから。
その強化魔法ｗを唱えている時間で、忍者が何回殴れるかわかってんのｗ？
サポ戦にすれば忍者にもDA10つくんだよ？
バーサク使った忍者と赤で攻にどれだけ差があるかわかってる？
252 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:03:38.69 ID:ZxvfgVYA
裏レベルでも火力ちかくねーよｗｗｗｗ
エクスとマンダウあっても無理だわ
エクスとマンダウあっても無理だわ
253 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:04:16.56 ID:6O6YBbBs
>>250
お前が両方の装備持ってないから
お前が両方の装備持ってないから
254 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:04:41.52 ID:QA1TeL0M
もしかしてテリガンヴァラー君？＞ID:4LMM2KS2
255 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:08:26.66 ID:4LMM2KS2
>>247
命中はコンポがあるので素ではそんなに変わらない。
装備で差が付くので強い敵だと差が開く。
攻はかなり忍者の方がある。だが、通常はエンダメで追いつける。
DAは15%～20%は赤が多い。二刀流係数と相殺ぐらいになると思う。
ソロ前提だとヘイストとバーサクはトレードオフになる。
オイノスナイフも複数回とトレードオフになる。
WS威力ははっきり言って差が無い。レクイエスと秘で比較していい。
命中はコンポがあるので素ではそんなに変わらない。
装備で差が付くので強い敵だと差が開く。
攻はかなり忍者の方がある。だが、通常はエンダメで追いつける。
DAは15%～20%は赤が多い。二刀流係数と相殺ぐらいになると思う。
ソロ前提だとヘイストとバーサクはトレードオフになる。
オイノスナイフも複数回とトレードオフになる。
WS威力ははっきり言って差が無い。レクイエスと秘で比較していい。
256 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:09:02.52 ID:ZxvfgVYA
裏程度なら鬼哭あれば瞬も安定するし、アビセア量産の神無で秘撃ってても強い
確かにGoVみたいな糞弱い敵殴るなら赤の火力もあるけどな
確かにGoVみたいな糞弱い敵殴るなら赤の火力もあるけどな
257 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:10:35.22 ID:4LMM2KS2
258 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:21:44.86 ID:gdnUbSJk
数字出さないで自信満々に語られても＾＾；ってなるだけなのが何故分からないのか
テストサーバーで好きなように設定してデータとってきてからくればいいのに
テストサーバーで好きなように設定してデータとってきてからくればいいのに
259 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:23:51.17 ID:wp8meab0
忍者 ヘイスト40（ときどきオイノスナイフ） 二刀流係数 0.43 DAサポ戦のみで10
赤 ヘイスト40（ヘイスト自己詠唱） 二刀流係数 0.7 DA ストライで20
ヘイスト二刀流DAなにもなしの攻撃速度を1.00とした場合
忍者攻撃速度0.258 手数387％増 ×DA10で426％増
赤 攻撃速度0.42 手数238％増 ×DA20で285％増
オイノスナイフ持ち替えと赤のエンスト詠唱時間でトレードオフでいい
バーサクの存在をなぜ無視する？
DAは15%～20%は赤が多いというのがよくわからない
俺の計算では赤がストライで20 忍がサポ戦で10でその差は10なのだが、
赤でしか装備できないDAとかあるの？
赤 ヘイスト40（ヘイスト自己詠唱） 二刀流係数 0.7 DA ストライで20
ヘイスト二刀流DAなにもなしの攻撃速度を1.00とした場合
忍者攻撃速度0.258 手数387％増 ×DA10で426％増
赤 攻撃速度0.42 手数238％増 ×DA20で285％増
オイノスナイフ持ち替えと赤のエンスト詠唱時間でトレードオフでいい
バーサクの存在をなぜ無視する？
DAは15%～20%は赤が多いというのがよくわからない
俺の計算では赤がストライで20 忍がサポ戦で10でその差は10なのだが、
赤でしか装備できないDAとかあるの？
260 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:24:11.25 ID:B3A9o0Hl
テリガン最速王さんチーッス＾＾
261 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:26:15.23 ID:4LMM2KS2
>>258
だいたい、他人の出すダメは見れるから、自分の装備との比較とかで
計算上同じぐらいってのは想定できる。テストサーバ入れないんだよ、すまない。
計算上の話なので、俺も実際に比較してみたいんだよ。
誰か協力してもらえるとありがたい。
だいたい、他人の出すダメは見れるから、自分の装備との比較とかで
計算上同じぐらいってのは想定できる。テストサーバ入れないんだよ、すまない。
計算上の話なので、俺も実際に比較してみたいんだよ。
誰か協力してもらえるとありがたい。
262 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:30:48.22 ID:ZxvfgVYA
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒:::: ＼ 強さを求めるなら赤/忍
| ,-）＿＿＿（-、| 【テリガン岬】【エキサイト】どう？
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ＿／
. ／ ∩ノ ⊃ ヽ
（ ＼ ／ ＿ノ | |
..＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
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（ ＼ ／ ＿ノ | |
..＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
263 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:33:59.29 ID:wp8meab0
仮に忍者が魔法ヘイストナシでも攻撃速度は0.32。手数は312％増。さらにDA10で手数343％増しだ。
忍者が343回殴る間に赤は285回殴る（ヘイストもDAもなにもないPCなら100回殴る）ってことだ。
とうぜんそれはWS回数の差にも繋がる
素の殴りだけでもエンを考慮しても忍のが上だとは思うが
半分以上の時間もバーサクがかかるという差もある。
赤が最低限の強化エンストライヘイストを詠唱している間に忍者は何発も殴るよ
忍者が343回殴る間に赤は285回殴る（ヘイストもDAもなにもないPCなら100回殴る）ってことだ。
とうぜんそれはWS回数の差にも繋がる
素の殴りだけでもエンを考慮しても忍のが上だとは思うが
半分以上の時間もバーサクがかかるという差もある。
赤が最低限の強化エンストライヘイストを詠唱している間に忍者は何発も殴るよ
264 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:39:06.64 ID:4LMM2KS2
>>259
オイノスナイフの発動率をあまり知らないんでその着替えが実用的なのかどうなのか分からない。
忍者ソロの人ってオイノスナイフ着替えって普通に使う物なの？
踊り子ソロの人がオイノスナイフを使ってたけど、着替えてるようには見えなかった。
その前提だと忍者だけ外部ヘイスト貰ってるに等しいと思うけど。
オイノスナイフの発動率をあまり知らないんでその着替えが実用的なのかどうなのか分からない。
忍者ソロの人ってオイノスナイフ着替えって普通に使う物なの？
踊り子ソロの人がオイノスナイフを使ってたけど、着替えてるようには見えなかった。
その前提だと忍者だけ外部ヘイスト貰ってるに等しいと思うけど。
265 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:43:17.78 ID:wp8meab0
DA装備はカルメカと黄昏でとんとん
エスリンブルタルポータスはどちらも装備可
赤はエポナ装備できない ボムレットもある
エポナのDA3TA3を仮にDA9と換算してボムレットの1も足したら
装備枠でのDAは忍のが10上だよ。サポ戦と合わせたら20。ストライと並ぶな
エスリンブルタルポータスはどちらも装備可
赤はエポナ装備できない ボムレットもある
エポナのDA3TA3を仮にDA9と換算してボムレットの1も足したら
装備枠でのDAは忍のが10上だよ。サポ戦と合わせたら20。ストライと並ぶな
266 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:45:32.11 ID:4LMM2KS2
>>263
WS回数はそんなに変わらないと思うよ。殴る回数増えても疑似ストアTP付くとしても得TPは減る。
それから赤の強化はコンポージャーで11分程度もつから、強化に取られる時間は
11分のうち10秒程度。
WS回数はそんなに変わらないと思うよ。殴る回数増えても疑似ストアTP付くとしても得TPは減る。
それから赤の強化はコンポージャーで11分程度もつから、強化に取られる時間は
11分のうち10秒程度。
267 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:46:46.33 ID:Y7Csmk11
前も同じようなこと言ってたなｗ
また同じように返すけど、ソロ用の赤/忍と忍/白とか/踊とかで比べるなら赤のが強いよねｗｗ
前言ってたのは、互いに火力特化サポに、強化は同様にかかっていて
被弾は無視していいという条件でも赤が勝つってものだったよね？
そこは変わってないの？
また同じように返すけど、ソロ用の赤/忍と忍/白とか/踊とかで比べるなら赤のが強いよねｗｗ
前言ってたのは、互いに火力特化サポに、強化は同様にかかっていて
被弾は無視していいという条件でも赤が勝つってものだったよね？
そこは変わってないの？
268 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:53:58.86 ID:FaojkePW
>>267
強化の数にもよる
攻撃力も防御力と同様、ブーストすればするほど効果が薄くなっていく
攻撃の「手数」も同様
基本的に強化が厚くなれば厚くなるほど忍と赤の差は縮まっていく
マチマチヘイスト程度だと忍の圧勝だけど、
これがマチマチヘイストカオスブリッツァヘイストサンバになると、殆ど差がでなくなる。
単純に自己回復が必要になるぐらいきつい場面なら、赤で殴ればいいと思うよ
そういう場面は前衛と一部の勇者コンプの連中から反感をかうから、最近は実装されないけどね
強化の数にもよる
攻撃力も防御力と同様、ブーストすればするほど効果が薄くなっていく
攻撃の「手数」も同様
基本的に強化が厚くなれば厚くなるほど忍と赤の差は縮まっていく
マチマチヘイスト程度だと忍の圧勝だけど、
これがマチマチヘイストカオスブリッツァヘイストサンバになると、殆ど差がでなくなる。
単純に自己回復が必要になるぐらいきつい場面なら、赤で殴ればいいと思うよ
そういう場面は前衛と一部の勇者コンプの連中から反感をかうから、最近は実装されないけどね
269 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:56:39.34 ID:o84B7JWh
さらっとポータス入ってるけど真闇王とタメ張る上位ディアボロスのエクレアなんて何人持ってるんだよｗ
手数勝負するならエフェメロン＋トワナイフがエンIIと相性良くていい感じ
手数勝負するならエフェメロン＋トワナイフがエンIIと相性良くていい感じ
270 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:57:41.03 ID:4LMM2KS2
271 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:58:09.49 ID:wp8meab0
仮にWS速度もWS威力も同じくらいだとして。
攻撃回数だけみても赤（ヘイスト40 DA20）：忍（ヘイスト25 DA10）＝100：120
忍はさらにバーサクがつく
前述のとおり、装備の都合で忍のDAは20まで伸びる
ヘイストDA二刀流係数重視の赤と忍の装備を単純に比較しても
攻命ストアTPその他ステータスブーストすべて 赤＜＜忍
11分のうち10秒で、忍はオートアタック5回する計算になるよ
まだ何かいうことあるか？
攻撃回数だけみても赤（ヘイスト40 DA20）：忍（ヘイスト25 DA10）＝100：120
忍はさらにバーサクがつく
前述のとおり、装備の都合で忍のDAは20まで伸びる
ヘイストDA二刀流係数重視の赤と忍の装備を単純に比較しても
攻命ストアTPその他ステータスブーストすべて 赤＜＜忍
11分のうち10秒で、忍はオートアタック5回する計算になるよ
まだ何かいうことあるか？
272 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 18:59:50.10 ID:wp8meab0
273 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:03:20.94 ID:4LMM2KS2
>>271
エンダメージ考慮に入れてる？
あと、忍者ってそんなSTPあるの？
多分装備的に違うところでいうと、ホワイトタスラム、
タイラントリング、ゴウドベルトあたりだと思うけど、それでSTP11。
忍者の頭胴あたりでそのぐらいいく？
エンダメージ考慮に入れてる？
あと、忍者ってそんなSTPあるの？
多分装備的に違うところでいうと、ホワイトタスラム、
タイラントリング、ゴウドベルトあたりだと思うけど、それでSTP11。
忍者の頭胴あたりでそのぐらいいく？
274 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:09:56.60 ID:4LMM2KS2
275 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:11:03.70 ID:LZHrHYC6
裏氷河の丁度ハイドラ＠単発威力参考用
忍＋赤の裏は、赤強化まえのrepしかなかったから、それぞれ別のrepから突入2回分まとめて集計比較
与ダメ・通常_________ ___累計 __平均[最大/最小] __命中________________ __クリティカル___
RDM99/DNC49_____ 178298 __65.5[_153/___0] _94.9%[2728/2875] _11.6%[_317/2728]
NIN99/THF49_______ 383964 __73.3[_314/___0] _95.0%[5281/5557] _19.0%[1001/5281]
与ダメ・その他__ _______________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
________________ レクイエスカット_______ 133755 1227.1[1937/_592] 100.0%[_109/_109]
________________ ロズレーファタール__ _17004 _680.2[1046/_392] 100.0%[__25/__25]
________________ 瞬__________________ __3090 1030.0[1254/_806] 100.0%[___3/___3]
________________ 秘__________________ 190563 1082.7[1815/_109] 100.0%[_176/_176]
忍者は弱点関係なく殴りっぱなし、赤は弱体弱点強化にリンク先にブレイクとかも。
防御弱体は、全部にディア３と赤サブの防御ダウンがときどき発動。
赤魔はMND剣＋防御ダウン剣でバイソン食事。WSは、ほぼAF3のMND170程度、攻550程度
忍者は神無90＋回避刀で同じくバイソン。WS攻700程度でクリDEX重視。AGIは160程度
忍＋赤の裏は、赤強化まえのrepしかなかったから、それぞれ別のrepから突入2回分まとめて集計比較
与ダメ・通常_________ ___累計 __平均[最大/最小] __命中________________ __クリティカル___
RDM99/DNC49_____ 178298 __65.5[_153/___0] _94.9%[2728/2875] _11.6%[_317/2728]
NIN99/THF49_______ 383964 __73.3[_314/___0] _95.0%[5281/5557] _19.0%[1001/5281]
与ダメ・その他__ _______________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
________________ レクイエスカット_______ 133755 1227.1[1937/_592] 100.0%[_109/_109]
________________ ロズレーファタール__ _17004 _680.2[1046/_392] 100.0%[__25/__25]
________________ 瞬__________________ __3090 1030.0[1254/_806] 100.0%[___3/___3]
________________ 秘__________________ 190563 1082.7[1815/_109] 100.0%[_176/_176]
忍者は弱点関係なく殴りっぱなし、赤は弱体弱点強化にリンク先にブレイクとかも。
防御弱体は、全部にディア３と赤サブの防御ダウンがときどき発動。
赤魔はMND剣＋防御ダウン剣でバイソン食事。WSは、ほぼAF3のMND170程度、攻550程度
忍者は神無90＋回避刀で同じくバイソン。WS攻700程度でクリDEX重視。AGIは160程度
276 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:11:50.87 ID:LZHrHYC6
自分の場合、忍＋赤でやるとロズレ→秘の闇狙いになるから、赤の削りはもっと落ちるかも。
ちなみに、敵の防御は強化はがした状態だと、だいたい610～660程度で割と硬い部類。
ちなみに、敵の防御は強化はがした状態だと、だいたい610～660程度で割と硬い部類。
277 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:13:49.24 ID:4LMM2KS2
>>275
ありがとう。やっぱレクイエスの方がでるよね。
ありがとう。やっぱレクイエスの方がでるよね。
278 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:17:07.44 ID:M56wPrFE
正直、学者がねじ込まれたせいで赤のコンセプトぐずぐずだよね……。
罪なことなさるわ……
罪なことなさるわ……
279 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:21:04.11 ID:gjkZUkkh
メルトンが赤が最初に覚えるディアの超強化版として最終魔法に来る
そんな風に考えていた時期もありました
そんな風に考えていた時期もありました
280 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:26:22.77 ID:1VZKkMx8
アカは後衛唯一のアルマス、マンダウ、エクスカリバーの三刀流鬼斬りができるｊｏｂ
281 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:32:17.28 ID:r1os6K2c
>>280
詩人は現実にヴァナでレリミシエンピ3-4つ同時に恩恵受けられるぜ。
詩人は現実にヴァナでレリミシエンピ3-4つ同時に恩恵受けられるぜ。
282 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 19:51:36.15 ID:pMpTIkyQ
ルベ脚げっとあげ
283 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:02:12.20 ID:CPy0Tm6D
結局赤の最強（笑）化にしても学者の実装にしても、ケアルヒーラー不足を埋めることばかり考えてたからなんだろうな
そしてどうせ強化については扱いがぞんざいなので、リフレヘイストにしてもオーラにしても全然バランス取れてない
そしてどうせ強化については扱いがぞんざいなので、リフレヘイストにしてもオーラにしても全然バランス取れてない
284 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:13:18.13 ID:vbMi6LcX
ちょっと前まで学者を隠れ蓑にしてケアルVクレクレしてたくせに今度は学者叩きかよwww
マジでキチガイだなお前らwww
マジでキチガイだなお前らwww
285 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:21:57.04 ID:8LpGy1Jf
おいおい、テリガン最速王がボッコボコにされてたのかよｗ
286 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:42:56.04 ID:mIhpxWHE
牛でもロボでもいいからベンチしてこいよ
忍がツエーと思ってるやつは忍で、赤だと思ってるやつは赤でさ
忍がツエーと思ってるやつは忍で、赤だと思ってるやつは赤でさ
287 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:43:30.55 ID:fYPIQoWt
お、おう
288 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:46:48.56 ID:1VZKkMx8
ベンチとか一人で時間だしてこそだと思うけど
289 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 20:49:46.24 ID:M56wPrFE
290 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:15:29.73 ID:Sj64IbGw
>282
ルベウス手に入れて、装備してみたが・・そのダサさに絶望した；
召脚グラで膝下赤色ズボン裾長めで、単品グラは良いと妄想してたんだが
赤だと、どの胴装備とも合わない。(ロイヤル、AF123、ゴリ、アンタレス、、)
ルベウス手に入れて、装備してみたが・・そのダサさに絶望した；
召脚グラで膝下赤色ズボン裾長めで、単品グラは良いと妄想してたんだが
赤だと、どの胴装備とも合わない。(ロイヤル、AF123、ゴリ、アンタレス、、)
291 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:31:02.27 ID:KMh4sAyw
いや
>>284であってるよな？ｗ
>>284であってるよな？ｗ
292 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:36:02.84 ID:M56wPrFE
293 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:40:33.33 ID:KMh4sAyw
＞ま、これはメインで白魔やってるものからの視点だけどね。
＞ま、これはメインで白魔やってるものからの視点だけどね。
＞ま、これはメインで白魔やってるものからの視点だけどね。
＞ま、これはメインで白魔やってるものからの視点だけどね。
＞ま、これはメインで白魔やってるものからの視点だけどね。
294 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:41:51.81 ID:M56wPrFE
だって実際その通りだものｗ
ちなみに当時の状況下では、赤魔からのケアルV要求には不当さはあまり感じなかったよ。
公式フォーラムでもだから擁護してたし。暇なら探してみたら？ｗ
ちなみに当時の状況下では、赤魔からのケアルV要求には不当さはあまり感じなかったよ。
公式フォーラムでもだから擁護してたし。暇なら探してみたら？ｗ
295 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:42:58.30 ID:QBif/BtM
>>292
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼
| ,' _,,．--､, ', | くっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／
＼ ''''´￣￣｀ ／
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| ,' _,,．--､, ', | くっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／
＼ ''''´￣￣｀ ／
296 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:42:59.01 ID:T0HDmZky
赤さん擬態したり大変だなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:44:49.05 ID:M56wPrFE
えーｗ
むしろ学者の過激派(？)がこんな反応鋭いとかって方が引かない？ｗ
むしろ学者の過激派(？)がこんな反応鋭いとかって方が引かない？ｗ
298 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:46:53.13 ID:4LMM2KS2
ケアルは４が強化されるから緩和されるし、今の問題は弱体が死んでる事だと思う。
立ち位置としては学者がそういうところに入るのは良いんじゃないかと思う。
赤はもう殴りに方向が決まってるから、迷走と言えばそうなのかもしれないけど、移行中だから仕方ない。
立ち位置としては学者がそういうところに入るのは良いんじゃないかと思う。
赤はもう殴りに方向が決まってるから、迷走と言えばそうなのかもしれないけど、移行中だから仕方ない。
299 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:49:22.98 ID:zunOsV2c
ケアル５か６与えるだけで化けるんだけどね
300 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:50:47.86 ID:Y7Csmk11
前衛寄りは青がいるし後衛的には学がいるし
ほんとど真ん中になってきたな
ほんとど真ん中になってきたな
301 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:51:57.02 ID:52XJZteP
ケアルしたい学者とかいるわけねーｗ
オーラで最近席できたみたいだけど、あいつらは一皮向けば黒だからなｗ
オーラで最近席できたみたいだけど、あいつらは一皮向けば黒だからなｗ
302 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 21:59:45.68 ID:EKjCMYcR
かなり絶妙に器用貧乏枠なんだよな
303 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:07:03.37 ID:VSgF8Xwx
ID:M56wPrFEが臭すぎてﾜﾛｴﾅｲ
304 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:16:15.88 ID:I6cCsh1N
というか根本的になにが言いたいのかわからない
305 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:28:11.04 ID:YLS5sZ+8
ID:wp8meab0必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが忍者
サポ戦忍者とか２分もたないだろ紙なんだから
さすが忍者
サポ戦忍者とか２分もたないだろ紙なんだから
306 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:31:11.38 ID:Y7Csmk11
話持ち出した人が火力のみ見るっつってんだからええやん
307 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:36:43.39 ID:4LMM2KS2
>>305
いや、別に忍者と争ってる訳じゃないぞ。忍者は忍者で役回りがあるし、赤は赤で役回りがある。
単に要素としての赤の火力の有効性がどのぐらいなのかって話だから、既存の概念から離れて
冷静に純粋に考えてみたいってことだから。
75の時は確かに、武器性能が前衛と違ったりして追いつけなかったんだけど、今の武器って
前衛も後衛もD/間隔ほとんど変わらないし、赤がかなり前衛向きの調整されてる。
自分で使いもしないレクイエスが弱いと決め込んで、実際のREP見たらメイジャン剣が90エンピに負ける始末。
だから、一回リセットして純粋にどの程度の有効性があるかどうか見た方がいいんだよ。
いや、別に忍者と争ってる訳じゃないぞ。忍者は忍者で役回りがあるし、赤は赤で役回りがある。
単に要素としての赤の火力の有効性がどのぐらいなのかって話だから、既存の概念から離れて
冷静に純粋に考えてみたいってことだから。
75の時は確かに、武器性能が前衛と違ったりして追いつけなかったんだけど、今の武器って
前衛も後衛もD/間隔ほとんど変わらないし、赤がかなり前衛向きの調整されてる。
自分で使いもしないレクイエスが弱いと決め込んで、実際のREP見たらメイジャン剣が90エンピに負ける始末。
だから、一回リセットして純粋にどの程度の有効性があるかどうか見た方がいいんだよ。
308 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:38:21.86 ID:Pc9aLuai
レリックとエンピを一番上手く扱えない点は不遇だよな
309 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:38:59.48 ID:4LMM2KS2
あ、ごめん。メイジャン剣レクイエス＞90エンピ秘ね。
310 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:40:00.17 ID:G4ylzOoS
いまが一番いい位置だとおもうけどね
311 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 22:53:25.07 ID:VSgF8Xwx
だよね
いらなくて
いらなくて
312 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 23:16:43.24 ID:Sj64IbGw
昔は、リフレタンクだった。
高位ケアル解放されたところで、ケアルタンクだろ。
PT戦優遇ジョブって結局、装備アイテム集め様の参加ジョブ。
要らないからこその自由がある。
フルAF3着っぱなしで、杖だけ着替えで楽でいいですね^^; 赤ちゃん魔道士さんｗ
高位ケアル解放されたところで、ケアルタンクだろ。
PT戦優遇ジョブって結局、装備アイテム集め様の参加ジョブ。
要らないからこその自由がある。
フルAF3着っぱなしで、杖だけ着替えで楽でいいですね^^; 赤ちゃん魔道士さんｗ
313 ：既にその名前は使われています：2012/03/25(日) 23:38:20.64 ID:NyEGTSHG
白＞＞＞∞＞＞＞赤
314 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:02:21.28 ID:Rkj5UQh2
315 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:06:11.37 ID:Rkj5UQh2
>>309
外での秘は実装当時から、クソ弱いが定説だったけど今更何言ってるの
レクイエスは攻撃力マイナス補正で、各上に弱いから弱いって言われてるの
格下にダメ少しは出ても、物好きな赤ぐらいしかメリポ振らないよ
外での秘は実装当時から、クソ弱いが定説だったけど今更何言ってるの
レクイエスは攻撃力マイナス補正で、各上に弱いから弱いって言われてるの
格下にダメ少しは出ても、物好きな赤ぐらいしかメリポ振らないよ
316 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:11:28.45 ID:MmcNDHLW
317 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:15:58.38 ID:V9loMJTl
>>315
だから、忍者程度の火力はあるんではないかって話をしているんだが読んでるのか？
忍者って殴る価値無いぐらい弱いの？
別に忍者に火力並んだからって、俺ツエーって言いたい訳ではない。
忍者なら蝉もあるし、回避もあるし、赤ならスリプル、ディア３、ケアル、リフレ２、
それぞれの特性があるだろ。赤の特性のうち、物理火力について今までの常識や
ネ実補正で正しい評価がされてないことで、いろいろな可能性が閉じるのはもったいないだろ。
だから、忍者程度の火力はあるんではないかって話をしているんだが読んでるのか？
忍者って殴る価値無いぐらい弱いの？
別に忍者に火力並んだからって、俺ツエーって言いたい訳ではない。
忍者なら蝉もあるし、回避もあるし、赤ならスリプル、ディア３、ケアル、リフレ２、
それぞれの特性があるだろ。赤の特性のうち、物理火力について今までの常識や
ネ実補正で正しい評価がされてないことで、いろいろな可能性が閉じるのはもったいないだろ。
318 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:16:12.76 ID:Rkj5UQh2
319 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:25:15.61 ID:JXQP+COQ
320 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:30:16.60 ID:lQ49TW2V
もう諦めろよあかまｗ
321 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:41:00.76 ID:Rkj5UQh2
>>317
ごめん、お前が何言いたいのか分からない
お前 ID:4LMM2KS2でいいんだよな？
>だから、忍者程度の火力はあるんではないかって話をしているんだが読んでるのか？
ソロで？話の流れでは、そうだよな。なのに
>忍者って殴る価値無いぐらい弱いの？
ここでは、PTの話みたいに言ってるし。流石にソロで殴らず、忍術だけで敵倒すのは想定外だよな
揚げ足を取るとVWでは、忍者は魔命刀で殴らず弱点探してるな
>>275のrepみるとレクイエスは、秘と同程度で精精微妙としか言いようが無いよ
>>307の
>自分で使いもしないレクイエスが弱いと決め込んで
他の奴が弱いって言ってるのと、お前の受け取り方が違うって>>315で説明してるの
ごめん、お前が何言いたいのか分からない
お前 ID:4LMM2KS2でいいんだよな？
>だから、忍者程度の火力はあるんではないかって話をしているんだが読んでるのか？
ソロで？話の流れでは、そうだよな。なのに
>忍者って殴る価値無いぐらい弱いの？
ここでは、PTの話みたいに言ってるし。流石にソロで殴らず、忍術だけで敵倒すのは想定外だよな
揚げ足を取るとVWでは、忍者は魔命刀で殴らず弱点探してるな
>>275のrepみるとレクイエスは、秘と同程度で精精微妙としか言いようが無いよ
>>307の
>自分で使いもしないレクイエスが弱いと決め込んで
他の奴が弱いって言ってるのと、お前の受け取り方が違うって>>315で説明してるの
322 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:48:12.60 ID:29tAWZ7o
75時代は自己ヘイストがある分、本当に単品勝負なら赤は結構強いと思った。
９９の今、自己ヘイスト位じゃ赤のソロなんて前衛に全く及ばないと思うんだが。
アビセア内だと比較する意味すらない位違うし、
アビセア外でも（アビセアと比べりゃ差は縮まるが）やる気無くなる位赤弱いと思うんだがなｗ
赤つえぇって思うんなら、自分で赤と忍者とREPとってみりゃいいんじゃねーの？
９９の今、自己ヘイスト位じゃ赤のソロなんて前衛に全く及ばないと思うんだが。
アビセア内だと比較する意味すらない位違うし、
アビセア外でも（アビセアと比べりゃ差は縮まるが）やる気無くなる位赤弱いと思うんだがなｗ
赤つえぇって思うんなら、自分で赤と忍者とREPとってみりゃいいんじゃねーの？
323 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 00:54:54.93 ID:rpl3sgq9
Rep取るか牛でタイム取ってこようぜ
324 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:05:37.76 ID:V9loMJTl
>>321
だから、単純な火力で比較して赤が殴ることを戦術に組み込むことの有効性を考えるのが目的だろう。
ソロっていうのは単純に比較、考えやすい目安を作るため。別に詩人でも白でもつけて比較したっていいよ。
目安になるなら。忍者が殴る価値がないかって話は、忍者は殴ることを当然のように戦術に組み込んで
いろいろなことがされてるのに、もし赤が同等の火力を持ってるのにそれを戦術に組み込まないの？って話。
忍者の秘が弱いっていうなら、他のWSとの比較だって構わない。散々言ってるけど、
赤の火力がどの程度かを知ること、その目安を認識することが目的であって、強い弱いの話ではない。
赤の火力が意味のない場面なら忍者が殴ったって意味は無いし、それが目安を生かすってことだろ。
あとレクイエスの話はこのスレではなく一般的にネ実補正かかって弱いって話。
実際は強いって言われてるルイネーターより若干弱い程度。かなり強い部類のWSなんだよ。
だから、単純な火力で比較して赤が殴ることを戦術に組み込むことの有効性を考えるのが目的だろう。
ソロっていうのは単純に比較、考えやすい目安を作るため。別に詩人でも白でもつけて比較したっていいよ。
目安になるなら。忍者が殴る価値がないかって話は、忍者は殴ることを当然のように戦術に組み込んで
いろいろなことがされてるのに、もし赤が同等の火力を持ってるのにそれを戦術に組み込まないの？って話。
忍者の秘が弱いっていうなら、他のWSとの比較だって構わない。散々言ってるけど、
赤の火力がどの程度かを知ること、その目安を認識することが目的であって、強い弱いの話ではない。
赤の火力が意味のない場面なら忍者が殴ったって意味は無いし、それが目安を生かすってことだろ。
あとレクイエスの話はこのスレではなく一般的にネ実補正かかって弱いって話。
実際は強いって言われてるルイネーターより若干弱い程度。かなり強い部類のWSなんだよ。
325 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:11:22.04 ID:kd+eVgLi
赤の物理が強いって言ってる子は
赤/忍 vs 忍/戦ヘイスト有り で赤のほうが上
って言ってるからなｗ
完全ソロ勝負なら割と普通に勝てるんだが、強化ありでも勝てるってものだからなぁ
赤/忍 vs 忍/戦ヘイスト有り で赤のほうが上
って言ってるからなｗ
完全ソロ勝負なら割と普通に勝てるんだが、強化ありでも勝てるってものだからなぁ
326 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:13:18.16 ID:V9loMJTl
>>325
さすがに外部ヘイスト付きなら忍者の方が強いと思うが。
さすがに外部ヘイスト付きなら忍者の方が強いと思うが。
327 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:21:01.09 ID:kd+eVgLi
え、お前いつもの人じゃないの？ｗ
昨日はアリって言ってたのにナシになったのかｗ
昨日はアリって言ってたのにナシになったのかｗ
328 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:21:57.00 ID:Rkj5UQh2
>>324
>、単純な火力で比較して赤が殴ることを戦術に組み込むことの有効性を考えるのが目的だろう。
こんな事考えてるのお前だけじゃね
他の奴は、少人数PTなら殴る意味はあるなで結論出てるし
>実際は強いって言われてるルイネーターより若干弱い程度。かなり強い部類のWSなんだよ。
rep出してくれ、こんな新説初めて見た
>、単純な火力で比較して赤が殴ることを戦術に組み込むことの有効性を考えるのが目的だろう。
こんな事考えてるのお前だけじゃね
他の奴は、少人数PTなら殴る意味はあるなで結論出てるし
>実際は強いって言われてるルイネーターより若干弱い程度。かなり強い部類のWSなんだよ。
rep出してくれ、こんな新説初めて見た
329 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:23:11.83 ID:cy2LRkIx
FF1でもラストダンジョンでは赤はただのお荷物だったからな
伝統なんだろ
伝統なんだろ
330 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:30:41.52 ID:29tAWZ7o
>>325
ん？ 忍者サポ踊りとかでも十分赤より強いと思うんだけど、
（というか、スゲー差があると思うんだけど・・・）
普通に忍者に勝てるの？
赤は最強殴り赤装備でイイから、テンプレ忍者とrepとって見せて欲しいわ
裏の敵とかでイイから。
ん？ 忍者サポ踊りとかでも十分赤より強いと思うんだけど、
（というか、スゲー差があると思うんだけど・・・）
普通に忍者に勝てるの？
赤は最強殴り赤装備でイイから、テンプレ忍者とrepとって見せて欲しいわ
裏の敵とかでイイから。
331 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:33:40.91 ID:V9loMJTl
>>327
>>264参照。外部ヘイストを前提にしたら基準があいまいになる。
同等なものを考えるのが目的で別に忍者でなくてもいい。
前衛で手頃で知ってるから選んだに過ぎない。
>>328
火力に応じて戦術が変わるだろ。構成だって戦＋白が赤＋青に変わったりもできる。
そういう幅を利かせることが利用されることが少なくなった赤に対して必要なんだろ。
単に自分で使わなくなったってだけの可能性があるのが嫌なんだよ。
REPとってないけど、WS威力だけなら裏楽でルイネ2000、レクイエス1800ぐらい。
ガトラー持ってればもう少し差が開くと思うが、そう大差はない。
ネ実だとルイネ3000なんだろうけどな。
>>264参照。外部ヘイストを前提にしたら基準があいまいになる。
同等なものを考えるのが目的で別に忍者でなくてもいい。
前衛で手頃で知ってるから選んだに過ぎない。
>>328
火力に応じて戦術が変わるだろ。構成だって戦＋白が赤＋青に変わったりもできる。
そういう幅を利かせることが利用されることが少なくなった赤に対して必要なんだろ。
単に自分で使わなくなったってだけの可能性があるのが嫌なんだよ。
REPとってないけど、WS威力だけなら裏楽でルイネ2000、レクイエス1800ぐらい。
ガトラー持ってればもう少し差が開くと思うが、そう大差はない。
ネ実だとルイネ3000なんだろうけどな。
332 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:36:33.79 ID:/MgaLhGt
大人数のPT戦闘で殴ることに意味がないというのは
それこそ赤に限らず、中衛から後ろのジョブ全部に共通した話だしな
エン系があるんだからそこでも魔法剣士やらせろ、って気持ちは分かるが実際要望しちゃったらエゴにもほどがあんだろｗ
別にエンIIなんか、習得レベル下げてサポで食わせて範囲化できるようにしたって誰も困らない
それこそ赤に限らず、中衛から後ろのジョブ全部に共通した話だしな
エン系があるんだからそこでも魔法剣士やらせろ、って気持ちは分かるが実際要望しちゃったらエゴにもほどがあんだろｗ
別にエンIIなんか、習得レベル下げてサポで食わせて範囲化できるようにしたって誰も困らない
333 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:40:05.84 ID:kd+eVgLi
よく見たら昨日も外部ヘイスト×なのか
前回熱弁してた時からは後退したのな
>>330
前同じような話になったとき貼られてたな、結構差ついてたよ
repはしばらくとってないので済まないが、体感でハッキリわかるレベルで差ついてるよ
ヘイストストライエンディアと色々あるから、同レベルの装備同士でも勝てる
前回熱弁してた時からは後退したのな
>>330
前同じような話になったとき貼られてたな、結構差ついてたよ
repはしばらくとってないので済まないが、体感でハッキリわかるレベルで差ついてるよ
ヘイストストライエンディアと色々あるから、同レベルの装備同士でも勝てる
334 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:42:26.67 ID:V9loMJTl
335 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:44:41.10 ID:akEpA5py
敵は、強い以上でソロ殴りREPな。
↑これで、↓ジョブとの比較な。
①戦
②忍
③モ
④暗
⑤シーフ
⑥青魔
⑦侍
↑これで、↓ジョブとの比較な。
①戦
②忍
③モ
④暗
⑤シーフ
⑥青魔
⑦侍
336 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:45:28.96 ID:29tAWZ7o
337 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:46:48.10 ID:aB+RtLyo
♪
♪ ヽoﾉ ようやく
ヘ） デュエル頭胴
く ゲットできたぜ！
♪ ヽoﾉ ようやく
ヘ） デュエル頭胴
く ゲットできたぜ！
338 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 01:50:44.02 ID:msKUfUwR
メイン赤のつもりだけどケアル５いらない。理由は５貰っても白でいいじゃんで終わるから
つか、今の白様には範囲ステ+20、シャルラV、範囲モクシャ+20、弱体１系あるんだぜ？
こんなバグジョブに勝てるようになるとは思えないな、サービス終了まで死んだままだろうｗ
つか、今の白様には範囲ステ+20、シャルラV、範囲モクシャ+20、弱体１系あるんだぜ？
こんなバグジョブに勝てるようになるとは思えないな、サービス終了まで死んだままだろうｗ
339 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:04:01.41 ID:wKxViTrQ
「レクイエスが弱い」はネ実補正ってｗ
ルイネよりちょっと弱い程度とか言ってたら笑われるぞ
格下相手にはまぁ強いけどな
赤が殴れるのは雑魚だけだしって開き直るならいいのかもしれん
元々赤とか青向けらしいし
ルイネよりちょっと弱い程度とか言ってたら笑われるぞ
格下相手にはまぁ強いけどな
赤が殴れるのは雑魚だけだしって開き直るならいいのかもしれん
元々赤とか青向けらしいし
340 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:05:13.43 ID:Rkj5UQh2
>>331
ググったら出てきたけど、裏で火メイジャンでこれだそうだ
>ﾙｲﾈｰﾀｰ________ 180659 2258.2[3440/1063] 100.0%[__80/__80]
で、
>頭メキラにしたらだいぶWSダメージ伸びるようになりました
>特に水～氷曜日は効果絶大ですね
だそうだ、流石に格下でこの差は若干とは言えないと思うが
ググったら出てきたけど、裏で火メイジャンでこれだそうだ
>ﾙｲﾈｰﾀｰ________ 180659 2258.2[3440/1063] 100.0%[__80/__80]
で、
>頭メキラにしたらだいぶWSダメージ伸びるようになりました
>特に水～氷曜日は効果絶大ですね
だそうだ、流石に格下でこの差は若干とは言えないと思うが
341 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:07:23.41 ID:fm/XNBf2
>>338
勝つとか負けるとかじゃないだろ
ケアル5欲しかった時期は3-4人程度でもヒーラーが勤まらないほど
メイン回復持ちとして回復能力が足りてなかった。
UP前の現状だとどうだろ・・様子見かな？
ただもしメインウェポンが剣になる（杖持たない）になったらまた必要になるかもしれん
勝つとか負けるとかじゃないだろ
ケアル5欲しかった時期は3-4人程度でもヒーラーが勤まらないほど
メイン回復持ちとして回復能力が足りてなかった。
UP前の現状だとどうだろ・・様子見かな？
ただもしメインウェポンが剣になる（杖持たない）になったらまた必要になるかもしれん
342 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:10:08.16 ID:V9loMJTl
>>339
実際に両方使ってみての話をしているんだが。
確かに雑魚だが、その通り格上に使う場面がない。
あれをネガったのはナイトだと思っている。
ナイトは格上の敵が中心で、さらにMND装備が圧倒的に欠落している。
俺でもナイトではレクイエス使う気にならない。
レクイエスは赤用と思っていい。馬鹿みたいにMND装備がある。
青はMND装備が薄いから使っても弱い。青ならシャンデ撃った方がいい。
逆に赤はDEX装備が薄いからシャンデが弱い。
実際に両方使ってみての話をしているんだが。
確かに雑魚だが、その通り格上に使う場面がない。
あれをネガったのはナイトだと思っている。
ナイトは格上の敵が中心で、さらにMND装備が圧倒的に欠落している。
俺でもナイトではレクイエス使う気にならない。
レクイエスは赤用と思っていい。馬鹿みたいにMND装備がある。
青はMND装備が薄いから使っても弱い。青ならシャンデ撃った方がいい。
逆に赤はDEX装備が薄いからシャンデが弱い。
343 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:12:28.35 ID:V9loMJTl
344 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:14:12.88 ID:kd+eVgLi
>>334
前まったく同じ話した時はヘイスト有りだったんだが、別人なのかねｗ
でもお前は少数構成を前提に考えてるんだよね？
だったら他人にかけれる強化は全員が当然享受しているわけで
ヘイスト有りで考えないと、そもそもお前がこの話をする意味が無くなると思うんだが、目的見失ってはいないだろうか？
あと戦+白が赤+青になるって、火力以前に構成要素が全然あってないと思うんだけど
何を想定して話してるの？これって
前まったく同じ話した時はヘイスト有りだったんだが、別人なのかねｗ
でもお前は少数構成を前提に考えてるんだよね？
だったら他人にかけれる強化は全員が当然享受しているわけで
ヘイスト有りで考えないと、そもそもお前がこの話をする意味が無くなると思うんだが、目的見失ってはいないだろうか？
あと戦+白が赤+青になるって、火力以前に構成要素が全然あってないと思うんだけど
何を想定して話してるの？これって
345 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:20:57.05 ID:Rkj5UQh2
>>343
レクイエス1800とルイネ2200だと、その段階で2割な
rep無かったけど、それから頭メキラとかに装備整えてルイネの威力上がってるんだそうだ
これが格上で赤がレクイエスつかっての結果だったら良いけど、格下だとやっぱり若干とは言えないよ
レクイエス1800とルイネ2200だと、その段階で2割な
rep無かったけど、それから頭メキラとかに装備整えてルイネの威力上がってるんだそうだ
これが格上で赤がレクイエスつかっての結果だったら良いけど、格下だとやっぱり若干とは言えないよ
346 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:23:18.31 ID:V9loMJTl
>>344
別にコンテンツは何でもいいよ。想定もソロでも6人でもなんでもいい。
要素として忍戦程度の火力を持ちうるって話を知っていることが重要なんであって、
今使えなくても今後出てくるコンテンツで使えるかもしれない。
このゲームは強化枠がいろいろあって、いろんなジョブが沢山入ればそれだけ強くなる。
忍者にヘイストかけたら強くなるし、敵にディア３かけたらさらに火力は上がる。
俺が言ってるのは基準、どの程度かって話であって、忍者にヘイストかけたら強くなりますねって話ではない。
赤がコルセアのロールもらったって、詩人の歌もらったって同様に火力は上がる。
戦＋白は単純に火力と回復を表現したんだが、中衛二人でも同じ要素を両方持ってるだろ。
特に何かのコンテンツって限定する話ではない。
別にコンテンツは何でもいいよ。想定もソロでも6人でもなんでもいい。
要素として忍戦程度の火力を持ちうるって話を知っていることが重要なんであって、
今使えなくても今後出てくるコンテンツで使えるかもしれない。
このゲームは強化枠がいろいろあって、いろんなジョブが沢山入ればそれだけ強くなる。
忍者にヘイストかけたら強くなるし、敵にディア３かけたらさらに火力は上がる。
俺が言ってるのは基準、どの程度かって話であって、忍者にヘイストかけたら強くなりますねって話ではない。
赤がコルセアのロールもらったって、詩人の歌もらったって同様に火力は上がる。
戦＋白は単純に火力と回復を表現したんだが、中衛二人でも同じ要素を両方持ってるだろ。
特に何かのコンテンツって限定する話ではない。
347 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:25:22.50 ID:V9loMJTl
>>345
無しで2割か。確かに若干って言うのは変かもしれん。
無しで2割か。確かに若干って言うのは変かもしれん。
348 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:28:03.25 ID:kd+eVgLi
うんだから、ソロ前提なら忍/踊や忍/白を基準にすべきだろ？
2人以上のPTが前提なら忍/戦にヘイストは当然当たり前にあるものになるだろ？
ソロとPTにおける前提
それが混ざってるからおかしいって言ってるわけよ
お前の言う基準じゃ超限定的状況過ぎて応用が欠片も効かない
応用の効かない話をして、お前の言う今後の参考とやらになるのか？
2人以上のPTが前提なら忍/戦にヘイストは当然当たり前にあるものになるだろ？
ソロとPTにおける前提
それが混ざってるからおかしいって言ってるわけよ
お前の言う基準じゃ超限定的状況過ぎて応用が欠片も効かない
応用の効かない話をして、お前の言う今後の参考とやらになるのか？
349 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:32:19.64 ID:V9loMJTl
>>348
だから、目安となる火力が分かればいいんだから、2人以上を想定でもソロでもいいんだって。
どうしても忍者にヘイストが付くのが基準にしたいなら、ヘイストのついた忍者に対して8割とか
そういうのでも構わんよ。
だから、目安となる火力が分かればいいんだから、2人以上を想定でもソロでもいいんだって。
どうしても忍者にヘイストが付くのが基準にしたいなら、ヘイストのついた忍者に対して8割とか
そういうのでも構わんよ。
350 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:33:17.48 ID:fm/XNBf2
みっちり装備そろえた赤で殴り専任なら雑魚前衛は確かに超えられると思う
ただ前衛出したい奴、ってのばかりだからね。活かす所が無いのがボトルネック
ケアルなり支援なりしながら前衛並みなら前衛いらなくなるし、うーん。
ただ前衛出したい奴、ってのばかりだからね。活かす所が無いのがボトルネック
ケアルなり支援なりしながら前衛並みなら前衛いらなくなるし、うーん。
351 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:38:54.89 ID:wQ5GaiUV
前に外でなら忍者と火力大差ないって最初に言い出したの俺だけどソロ限定の話だぞ
外からの支援ありの状況でも強いとかんなわけないだろ
そもそもPTプレイならアタッカーに支援かける側であって殴ったりなんかしない
丁度相手の殲滅速度が忍者と同程度とは言ったけどどんな状況でも忍者より強いなんて言った覚えはない
殴りソロ強いよ？とはいったけどPTで殴らせろとかちゃんちゃらおかしい
外からの支援ありの状況でも強いとかんなわけないだろ
そもそもPTプレイならアタッカーに支援かける側であって殴ったりなんかしない
丁度相手の殲滅速度が忍者と同程度とは言ったけどどんな状況でも忍者より強いなんて言った覚えはない
殴りソロ強いよ？とはいったけどPTで殴らせろとかちゃんちゃらおかしい
352 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:39:19.06 ID:kd+eVgLi
353 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:48:41.21 ID:xTTf3zBd
赤のレクイエスでダメが出る敵なんでしょ
それ秘じゃなくて鬼哭持ちの忍が瞬撃ったらどうなるのっと
それ秘じゃなくて鬼哭持ちの忍が瞬撃ったらどうなるのっと
354 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 02:49:00.23 ID:V9loMJTl
>>352
だから、火力なんてPTの構成でいくらでも変わるんだから、単に目安でしかないんだって。
普通何やるんだって攻撃と回復のバランス考えるでしょ？どんなPT構成なら
どのジョブがどの程度伸びるかも想像できるでしょ？ベースの基準を知ろうって話なんだが、
それに意味がないっていうなら反論のしようがない。予想することができないって言うなら
どの編成ならどの程度の火力って事細かにデータ取ればいいと思うよ。
だから、火力なんてPTの構成でいくらでも変わるんだから、単に目安でしかないんだって。
普通何やるんだって攻撃と回復のバランス考えるでしょ？どんなPT構成なら
どのジョブがどの程度伸びるかも想像できるでしょ？ベースの基準を知ろうって話なんだが、
それに意味がないっていうなら反論のしようがない。予想することができないって言うなら
どの編成ならどの程度の火力って事細かにデータ取ればいいと思うよ。
355 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 03:20:01.22 ID:Oi9BkaDQ
ここまで、赤の火力の有効性を示したrepなし
356 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 03:27:22.66 ID:Rkj5UQh2
>>351
>殴りソロ強いよ？とはいったけどPTで殴らせろとかちゃんちゃらおかしい
スクエニが、最初にとてとて狩らせたくないからって、レベル補正や弱体等しないで
おなつよぐらいまでを狩りつづけるのがウマイって調整しておけば、アビセア乱獲みたいに
別に後衛も殴っていいよってバランスで中衛とか意味あったかもな
北風と太陽の話でも開発には読んだほしいぜ
>殴りソロ強いよ？とはいったけどPTで殴らせろとかちゃんちゃらおかしい
スクエニが、最初にとてとて狩らせたくないからって、レベル補正や弱体等しないで
おなつよぐらいまでを狩りつづけるのがウマイって調整しておけば、アビセア乱獲みたいに
別に後衛も殴っていいよってバランスで中衛とか意味あったかもな
北風と太陽の話でも開発には読んだほしいぜ
357 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 03:29:30.81 ID:fm/XNBf2
とりあえず何で二人？が争ってるのかそこがわからん
358 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 03:35:50.35 ID:Rkj5UQh2
>>357
話が噛み合ってないからじゃね
話が噛み合ってないからじゃね
359 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 06:27:23.29 ID:howbcaJf
純粋な攻撃回数だけ見てもフル強化の赤よりヘイストなしの忍者の方が30％も上なのにｗ
確かに赤で遊んでる時には殴りつえーじゃん！的な気分になれることもあるけど
実際に忍者と一緒に殴ってみれば、どれだけ差があるかよくわかると思うよw
確かに赤で遊んでる時には殴りつえーじゃん！的な気分になれることもあるけど
実際に忍者と一緒に殴ってみれば、どれだけ差があるかよくわかると思うよw
360 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 07:09:16.64 ID:Q9PxqFOB
雑魚前衛と比較して殴り強いよ、と言われても困るよね(笑)
361 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 07:09:29.22 ID:iegDXqGq
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
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362 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 07:52:56.47 ID:DCNwJ8+6
つーか、殴り赤は本体だけのからくりさんにも負けると思うよ
363 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 08:04:28.47 ID:gQW6tY9A
ff1では赤だけじゃなくて白も黒もいらない子
いやしのつえさん、いやしのかぶとさん、ポーションさんがメインジョブ
脱出魔法あるだけで神
いやしのつえさん、いやしのかぶとさん、ポーションさんがメインジョブ
脱出魔法あるだけで神
364 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 08:07:39.59 ID:WaaKltu/
赤の防御能力の６割はストンスキン、ブリンク、アクアベールでできていて
あとは弱体かファランクスのどちらか
弱体が価値が高い敵にはファランクスの価値は低くなり
ファランクスの価値が高い相手には弱体の価値は低い
他に防御能力があったとしてもそれはどんなジョブでもつけれるもの
あとは弱体かファランクスのどちらか
弱体が価値が高い敵にはファランクスの価値は低くなり
ファランクスの価値が高い相手には弱体の価値は低い
他に防御能力があったとしてもそれはどんなジョブでもつけれるもの
365 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 08:08:19.09 ID:NcYu5Qw8
そういやこないだ赤/忍ソロがベンヌやりはじめたから
倒せるのか？すげえ！
って見てたら早々に転がってたわｗ
俺の感動を返せ
倒せるのか？すげえ！
って見てたら早々に転がってたわｗ
俺の感動を返せ
366 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 08:13:52.52 ID:WaaKltu/
忍者は全身隈無く攻撃装備だけど
赤がそれしたら…
赤がそれしたら…
367 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 08:45:05.45 ID:+KLznPaX
正直、忍/踊vs赤/忍ならまだしも
忍/戦vs赤/忍じゃ勝負にならんだろう
DAバーサクアグレの効果はそれだけデカい
忍/戦vs赤/忍じゃ勝負にならんだろう
DAバーサクアグレの効果はそれだけデカい
368 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:06:00.63 ID:+KLznPaX
369 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:06:04.41 ID:dpwj5Dyy
赤殴りで全力出したいなら裏ぐらいしかないだろうね。
2垢でリンク時の処理や緊急回復コンポコンビヘイストディア3でかなり便利。
2垢でリンク時の処理や緊急回復コンポコンビヘイストディア3でかなり便利。
370 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:10:16.34 ID:RTF0n5EI
>>367
赤/戦でいいじゃないか
赤/戦でいいじゃないか
371 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:16:22.41 ID:tAsityH1
獣人とかハイドラやるならありだけど、新裏は獣+シが鉄板すぎて赤やる気しない
赤いれるなら、詩人いれてマチマチした方が殲滅早そう
赤いれるなら、詩人いれてマチマチした方が殲滅早そう
372 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:20:32.03 ID:+KLznPaX
373 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:25:12.23 ID:6UwdPCrh
二刀流効果アップ装備とかヘイスト装備いっぱい有るから赤じゃソロの忍/戦の5割が精々だよ
雑魚なら忍者の回避がキャップしてるから手数が全然違うし、格上なら赤の攻撃力じゃ糞だし
雑魚なら忍者の回避がキャップしてるから手数が全然違うし、格上なら赤の攻撃力じゃ糞だし
374 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:40:49.29 ID:+KLznPaX
赤/戦:DAバーサクアグレフェンサー、一刀流な為必然的にエン２
赤/暗:ラスリゾ暗黒、火力的にはサポ戦の劣化
赤/青:ブルチェレクイエス→メッタ→溶解MB、防御は最高
赤/忍:二刀流エン1するなら最適
赤/踊:基本的にはサポ忍の下位互換、でも便利
赤/狩:エン1クラ一刀サイド連射出来るなら可？
あとなんかあったっけ？
赤/暗:ラスリゾ暗黒、火力的にはサポ戦の劣化
赤/青:ブルチェレクイエス→メッタ→溶解MB、防御は最高
赤/忍:二刀流エン1するなら最適
赤/踊:基本的にはサポ忍の下位互換、でも便利
赤/狩:エン1クラ一刀サイド連射出来るなら可？
あとなんかあったっけ？
375 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 09:58:12.92 ID:RTF0n5EI
376 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:07:55.22 ID:+KLznPaX
377 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:14:09.13 ID:RTF0n5EI
378 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:20:14.45 ID:+KLznPaX
379 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:25:37.50 ID:0oXlTJbB
もう裏行って弱点無視の討伐数でも競えよｗ
380 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:32:19.73 ID:m+x8FBPn
ただ、赤/戦出すぐらいならオハンナイトでよくね？となってしまうのが今のFF11
つくづくナイトにファランクスを開放したのは失敗だったと思う
>>376
ジュワユース
いや、冗談ですよ
ただ、俺今カンダ+2（弱）使ってるけど、ぶっちゃけジュワと大してかわ（ry
repで見ると確かに強くなってはいるし、エン系とも相性抜群だが、攻撃間隔伸びるとエンの威力が落ちちゃうんだよね
この辺で止めといたほうがいいんだろうか…
つくづくナイトにファランクスを開放したのは失敗だったと思う
>>376
ジュワユース
いや、冗談ですよ
ただ、俺今カンダ+2（弱）使ってるけど、ぶっちゃけジュワと大してかわ（ry
repで見ると確かに強くなってはいるし、エン系とも相性抜群だが、攻撃間隔伸びるとエンの威力が落ちちゃうんだよね
この辺で止めといたほうがいいんだろうか…
381 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:45:38.20 ID:wQ5GaiUV
ジャス剣でよくね？
382 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 10:59:34.69 ID:BL6tGQRY
一時期殴り赤装備必死こいて集めてヒャッホイしてたけど、
2垢にして忍者育てたら殴ることなくなっちゃったな…。
ただ2垢のお供としては赤最適だ。
強化時間長いしサポ白にしておけば移動も帰国も楽だし。
欲を言うなら、自分専用魔法を相手にかけられるようなアビリティが欲しい。
2垢にして忍者育てたら殴ることなくなっちゃったな…。
ただ2垢のお供としては赤最適だ。
強化時間長いしサポ白にしておけば移動も帰国も楽だし。
欲を言うなら、自分専用魔法を相手にかけられるようなアビリティが欲しい。
383 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 11:11:24.90 ID:RTF0n5EI
384 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 11:47:05.66 ID:Q9PxqFOB
辺境でひっそりソロでもしてろよ
385 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 12:31:05.12 ID:WaaKltu/
赤のストライのコンセプトは優れた自己強化じゃないの？
他人にかけられるようになったらストライ回しジョブになっちまうぜ
裏の魔法弱点は赤がいればすぐつけるとかなればいいのに
曜日の属性の魔法はアビぐらい弱点つきやすいとかしてくれ
他人にかけられるようになったらストライ回しジョブになっちまうぜ
裏の魔法弱点は赤がいればすぐつけるとかなればいいのに
曜日の属性の魔法はアビぐらい弱点つきやすいとかしてくれ
386 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 12:35:09.89 ID:/MgaLhGt
バッファー全般に言えるけど、バッファー自体が貧弱だから、自分に自己強化かけてもあまり意味ないんよね
それこそ75時代の昔なら、異常に優遇されたサポ白があって初めて、自分のリフレ効果でサブヒーラーがこなせた程度
それこそ75時代の昔なら、異常に優遇されたサポ白があって初めて、自分のリフレ効果でサブヒーラーがこなせた程度
387 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 12:37:17.03 ID:7hsqOIR1
>>372
廃レベルまでいかなくてもチルコ装束を+2にする努力が出来る人ならその火力は手に入る
後衛装備ばっかりなのを松井がアワレに思ったのか、AF3は高性能だかからなｗ
ま、伊藤体制で安定の後衛枠布装備に戻されましたがね。前衛向けもあるけどトキハーネスやら新ナイズルクラスになっちまう
廃レベルまでいかなくてもチルコ装束を+2にする努力が出来る人ならその火力は手に入る
後衛装備ばっかりなのを松井がアワレに思ったのか、AF3は高性能だかからなｗ
ま、伊藤体制で安定の後衛枠布装備に戻されましたがね。前衛向けもあるけどトキハーネスやら新ナイズルクラスになっちまう
388 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 12:46:50.28 ID:m+x8FBPn
>>386
ストライやエン系、セイバー（そろそろ実装きそう）を駆使して両手前衛…とまでは言わんが
踊り子並みに火力が出せてしまうと、あっちこっちから叩かれるからなぁ
ジョブ設計的には青や踊り子と同程度の火力はあってもおかしくないんだけどね
>>387
肝心のルベウスシリーズやヘカシリーズから外されてる時点でもうね…
ストライやエン系、セイバー（そろそろ実装きそう）を駆使して両手前衛…とまでは言わんが
踊り子並みに火力が出せてしまうと、あっちこっちから叩かれるからなぁ
ジョブ設計的には青や踊り子と同程度の火力はあってもおかしくないんだけどね
>>387
肝心のルベウスシリーズやヘカシリーズから外されてる時点でもうね…
389 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:01:54.63 ID:mMtjHduc
赤/踊でカンパニエ最強ｗｗ
踊り子にしなくてもいけるけどｗ
踊り子にしなくてもいけるけどｗ
390 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:09:53.26 ID:rghC9W8f
赤で4年越しでようやくデョエルシャポーとれた直後くらいにアビセア始まったせいで
全然赤を堪能できていない
全然赤を堪能できていない
391 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:12:39.65 ID:BL6tGQRY
>>383
サクリファイスの逆バージョンか。
>>385
優れた自己強化…といっても使い道がなければ意味ないからな。
かといって弱体士に～ってなると76↑の実装された弱体魔法がなさ杉。
サポ学でアディ系やエン2、ストライばら撒けたらよかったんだけどねぇ。
サクリファイスの逆バージョンか。
>>385
優れた自己強化…といっても使い道がなければ意味ないからな。
かといって弱体士に～ってなると76↑の実装された弱体魔法がなさ杉。
サポ学でアディ系やエン2、ストライばら撒けたらよかったんだけどねぇ。
392 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:14:53.39 ID:sKTJQEGE
覚えたてのことｒはリフレ回しジョブだったぐらいだしいまさらストライ回しでも全然かまわんとおもうが
393 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:15:33.73 ID:cQ+3Xv/J
>>383
青でも上げとけ
青でも上げとけ
394 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:25:25.96 ID:sJFYrYb7
新ダィスクに6人メリポコンテンツあるといいなぁ
今のオススメに足りないコンテンツは間違いなくこれだよ
ジョブバランスとか全ては格上相手のレベル上げの戦闘のためにとっていたようなもんなのに
事実上今のヴァナにそういうシーンはほぼ皆無
残っている戦闘といえばGoVや乱獲の脳筋圧殺かVWアビセアの薬強化漬けだけ
今のオススメに足りないコンテンツは間違いなくこれだよ
ジョブバランスとか全ては格上相手のレベル上げの戦闘のためにとっていたようなもんなのに
事実上今のヴァナにそういうシーンはほぼ皆無
残っている戦闘といえばGoVや乱獲の脳筋圧殺かVWアビセアの薬強化漬けだけ
395 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:30:20.09 ID:SW55pNoA
あたし箱産コルセアだけど赤さんのスロパラにクイックドロー被せるような戦闘したい
396 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 13:40:06.09 ID:tAsityH1
6人のコンテンツきたって、赤に席ないだろｗ
白学詩でなんでもできそう。オーラとマチマチで頭おかしくられるし
白学詩でなんでもできそう。オーラとマチマチで頭おかしくられるし
397 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 14:09:33.25 ID:m+x8FBPn
いや、オーラだけでいいんですケド
仕様はしっかり覚えてくれ
オーラの強みは何と言っても「ディスペルで消えない」だよな
これだけで他の強化魔法や歌、ロールとは格が違う
仕様はしっかり覚えてくれ
オーラの強みは何と言っても「ディスペルで消えない」だよな
これだけで他の強化魔法や歌、ロールとは格が違う
398 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 15:09:51.43 ID:WaaKltu/
399 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 15:32:29.08 ID:+KLznPaX
まぁオーラにせよ絶対防御にせよ
リキャ2時間なら妥当な能力だろ
リキャ2時間なら妥当な能力だろ
400 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 15:59:42.84 ID:WQ7yrpyk
オーラのヘイスト効果は魔法枠ね
強化スキル５００オーラでヘイスト効果３４％
たしかスキル４５０もあればオーラ+魔法ヘイスト合わせて４３％で魔法枠はキャップしてるはず。
アラ組むなら主力ＰＴにいても支援なんて鼓舞(リゲイン1/3)と認知度低いけど熱波の陣(STR+12)くらいしかないから
学者なんて余りものＰＴの末席からオーラ飛ばしてあとは好き勝手やらせてくれるほうがありがてぇ。
強化スキル５００オーラでヘイスト効果３４％
たしかスキル４５０もあればオーラ+魔法ヘイスト合わせて４３％で魔法枠はキャップしてるはず。
アラ組むなら主力ＰＴにいても支援なんて鼓舞(リゲイン1/3)と認知度低いけど熱波の陣(STR+12)くらいしかないから
学者なんて余りものＰＴの末席からオーラ飛ばしてあとは好き勝手やらせてくれるほうがありがてぇ。
401 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 16:00:56.54 ID:h64lMD8t
エンダメで30もあるよ
402 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 16:14:08.01 ID:up87dNy7
学者はスタナー枠としてもワンチャンあるからな
403 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 17:15:07.99 ID:sKTJQEGE
>>398
弱点ゲーはＶＷでもうおしまいなんだろ！？
弱点ゲーはＶＷでもうおしまいなんだろ！？
404 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 17:50:40.50 ID:Q9PxqFOB
そしたら赤完全にいらない子だな
405 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 18:52:48.02 ID:WnjggVYf
結局赤と忍者のどっちが削り強いわけ？
406 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 18:59:52.40 ID:GdCJCfj3
どうせソロ限定で赤がいい勝負できるって程度だろ？ｗ
忍がサポ踊とかでｗ
忍がサポ踊とかでｗ
407 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 19:23:11.11 ID:5uT6BrXU
竜＋ミカンよりも
竜＋サポレベル白マトンのほうが強いという
竜＋サポレベル白マトンのほうが強いという
408 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 19:23:43.30 ID:5uT6BrXU
スレまちがえた
409 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 19:35:26.55 ID:NeTACD5Y
ベンチしてみればいいんじゃね？
とりあえずはソロの赤と忍で。
過去ブンカの丁度カニ30分なり60分で何匹狩れるかとかで
とりあえずはソロの赤と忍で。
過去ブンカの丁度カニ30分なり60分で何匹狩れるかとかで
410 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 19:47:02.23 ID:diPb2Soz
忍でソロする必要が皆無です＾＾；
ソロなら獣や踊があるし＾＾；
ソロなら獣や踊があるし＾＾；
411 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 20:00:28.25 ID:Xt39E5Cb
カンパニエやテリガンで最速を語ってても意味ないだろｗ
もっと実用的なところのソロで忍者を赤が超えるって話してくれよ
もっと実用的なところのソロで忍者を赤が超えるって話してくれよ
412 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 20:15:57.91 ID:EDm8k72S
うるせえだまれ
413 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 20:24:38.54 ID:EKKC3FRL
414 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 20:56:28.63 ID:oOXQYCNO
忍者だってテリガン最速王の座なんて争いたくないってのｗ
415 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 21:50:19.27 ID:5s0tU1Ie
ところでテリガン最速王ってなんぞ？
416 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 21:51:04.76 ID:IwQjHXkY
正に移民乙
417 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 21:57:47.49 ID:Xfopgrdn
確かテリガンFOVなら殴り赤は忍踊より早く殲滅できるとアッピルしてた痛い子のこと
去年の夏頃沸いてた
去年の夏頃沸いてた
418 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 21:59:11.45 ID:h3YzgrqA
移民乙
419 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 22:49:02.26 ID:iegDXqGq
原住民乙
420 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 23:08:06.39 ID:dfnXwyc+
ＶＷ主催やってると赤できるって申告してくるやつが
７５時代を考えると異常に少ない
７５時代を考えると異常に少ない
421 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 23:16:59.52 ID:RTF0n5EI
422 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 23:17:22.26 ID:Xfopgrdn
それはあるな
赤枠自体はすぐに埋まるけど
75時代に神威・帝龍を主催したとき18人中ほとんどが赤持ちだった記憶がある
赤枠自体はすぐに埋まるけど
75時代に神威・帝龍を主催したとき18人中ほとんどが赤持ちだった記憶がある
423 ：既にその名前は使われています：2012/03/26(月) 23:28:31.61 ID:Oi9BkaDQ
ＶＷ主催するときは大体自分が赤やってるな
赤はやらなきゃいけないこと少ないけど色々カバーできるから主催時に結構いい
赤はやらなきゃいけないこと少ないけど色々カバーできるから主催時に結構いい
424 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 00:09:56.57 ID:QxDrHCqb
黒3いればVWの赤は基本的にすること無いからね
野良で行くと肩身が狭くて困るくらいだ。
野良で行くと肩身が狭くて困るくらいだ。
425 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 00:18:35.63 ID:va03gum3
何戦もして作業ゲーになってる箇所だと本気ジョブ出す気がわいてこないから
赤で参加して弱点報告係してるな、１枠しかないのに募集後半でも空いてる時あるから助かるわ
赤で参加して弱点報告係してるな、１枠しかないのに募集後半でも空いてる時あるから助かるわ
426 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 01:35:39.26 ID:KtFPT8bG
>>423
前にナラカで主催が赤してたんだけど、FCヘイスト装備一切してなかった。
「型止めれば雑魚ですｗ」とか説明しておいて自分は詩人PTにも入らずフルEQで、
しかもPS2らしく天候重くてスタン外してばかり。
1番なのにスタンしない時もあって2番以降がスタンできなくてグダグダに。
「FCついてるAFってなんだっけ？」とか何もわかってない箱産の地雷主催だった。
呆れた黒が5戦目以降赤に着替えたら何の苦もなく4戦終わったｗ
スタンは基本赤に任せて、赤のリキャ中だけ他がスタンバったほうがいいよ。
そうすれば黒はフルに弱点探れるし、順番でグダることもなくなるし。
赤はVWじゃ暇だけど、スタン士として輝けると思う。
ただし専属スタナーになるとドライアイがマッハになるがｗ
前にナラカで主催が赤してたんだけど、FCヘイスト装備一切してなかった。
「型止めれば雑魚ですｗ」とか説明しておいて自分は詩人PTにも入らずフルEQで、
しかもPS2らしく天候重くてスタン外してばかり。
1番なのにスタンしない時もあって2番以降がスタンできなくてグダグダに。
「FCついてるAFってなんだっけ？」とか何もわかってない箱産の地雷主催だった。
呆れた黒が5戦目以降赤に着替えたら何の苦もなく4戦終わったｗ
スタンは基本赤に任せて、赤のリキャ中だけ他がスタンバったほうがいいよ。
そうすれば黒はフルに弱点探れるし、順番でグダることもなくなるし。
赤はVWじゃ暇だけど、スタン士として輝けると思う。
ただし専属スタナーになるとドライアイがマッハになるがｗ
427 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 01:48:12.33 ID:va03gum3
2垢でxpのPCとwin7のPC両方使うとwin7のメインPCでスタナーは絶対したくなくなる…
画面効果全部切ってもxpより0.1か0.2秒遅れてる事実に気づくと責任なんて負いたくねー
画面効果全部切ってもxpより0.1か0.2秒遅れてる事実に気づくと責任なんて負いたくねー
428 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 02:10:50.86 ID:vqR6/iSW
429 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 02:30:01.30 ID:PhHLqiYa
430 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 03:06:11.05 ID:vqR6/iSW
431 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 06:41:03.85 ID:6fsrCplp
赤雑談スレじゃねーぞ負け犬
432 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 08:14:18.32 ID:rUNaWFti
アビセアで赤すると黒でｗｗｗとかいわれちゃうんだけど
赤がいることで箱黒がいるより総合的に優れるためにはどうしたらいいの？
赤がいることで箱黒がいるより総合的に優れるためにはどうしたらいいの？
433 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 08:38:14.18 ID:2YyVFLbj
弱体魔法の調整ていつやるんかね
何か作業量が膨大とか言って結局中止になりそう
今回のBAはユニクラー的には
短剣と魔攻胴がExなしでうれしいな
あとは合成のAGI攻系がエクゼンによさそうか
何か作業量が膨大とか言って結局中止になりそう
今回のBAはユニクラー的には
短剣と魔攻胴がExなしでうれしいな
あとは合成のAGI攻系がエクゼンによさそうか
434 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 09:29:21.59 ID:MtE30xg2
オイノスナイフやプラエコシリーズ、ブレーゴシリーズを見てると、
EX属性って不要だったなとつくづく思う
しっかし、今回もしょぼいなぁ
ようやくまともな胴装備がきたぐらいか…
EX属性って不要だったなとつくづく思う
しっかし、今回もしょぼいなぁ
ようやくまともな胴装備がきたぐらいか…
435 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 10:06:17.64 ID:rUNaWFti
ＡＦ３といいプラエコといい
なぜ前が開いているのか
プラエコは後ろも開いているわけだが
なぜ前が開いているのか
プラエコは後ろも開いているわけだが
436 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 10:27:02.80 ID:mSbtvl3b
ミスラなんか最初から股間開いてるのに贅沢言うにゃ
437 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:22:57.14 ID:L+OLsgQg
>>432
言わなくても解っていると思うが、弱点の必要があるなら、赤は要らない、黒一択
エンピ素材のようにその必要がなくトレハンのみ欲しい場合で少人数なら
アリだが、複数人居て、エンピ素材のみを求め、弱点を求めない状況が
自己中過ぎてあり得ないため、結局ソロの２アカってことになるが、
白、黒を置いて赤が欲しいなんてコトはちょっと思いつかないため、
アビセアで赤は必要ない、となるｗ、たとえ相手が箱黒でスキルが真っ白でもだ
言わなくても解っていると思うが、弱点の必要があるなら、赤は要らない、黒一択
エンピ素材のようにその必要がなくトレハンのみ欲しい場合で少人数なら
アリだが、複数人居て、エンピ素材のみを求め、弱点を求めない状況が
自己中過ぎてあり得ないため、結局ソロの２アカってことになるが、
白、黒を置いて赤が欲しいなんてコトはちょっと思いつかないため、
アビセアで赤は必要ない、となるｗ、たとえ相手が箱黒でスキルが真っ白でもだ
438 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:23:10.52 ID:6fsrCplp
赤さんジョブチェンジよろ
439 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:43:45.01 ID:exetemKE
ていうか黒はへんにタゲ取られても困るしスキル白くて良いよ
俺は５人くらいで交互にエンピ作ってて五行余ってるからシ忍白赤とかで弱点ねらわないこともあるけど
俺は５人くらいで交互にエンピ作ってて五行余ってるからシ忍白赤とかで弱点ねらわないこともあるけど
440 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:45:11.63 ID:mSbtvl3b
>>438
よしきたﾐα(ﾟДﾟ )ﾏｶｾﾛ!!
よしきたﾐα(ﾟДﾟ )ﾏｶｾﾛ!!
441 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:54:44.20 ID:qnN+NgBf
微妙
442 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 11:55:03.81 ID:cDO88zEf
うぇ
443 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 14:26:15.74 ID:6fsrCplp
ＢＡで赤が必要とされるようになった…？
444 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 14:29:53.62 ID:e2n2KDsb
アビセア終わってから空とか海とか行ってた時は赤さんリフレ２ありがとう！って感じだったけど
テンポラリあるコンテンツだと弱体で生きのこるしか
テンポラリあるコンテンツだと弱体で生きのこるしか
445 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 15:51:53.16 ID:L+OLsgQg
そう言えば、ロキカフタン狙いで、モシ白赤で何回か行ったな
アイテム狙い、青完備、黄色は要らない、シーフ完備、弱体が通る
白２も必要ない、ってなら赤だしてもいいんじゃね？
もっとも、赤である必要もないがｗ
アイテム狙い、青完備、黄色は要らない、シーフ完備、弱体が通る
白２も必要ない、ってなら赤だしてもいいんじゃね？
もっとも、赤である必要もないがｗ
446 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 15:58:45.60 ID:BOQjBhWx
ところがどっこい
打時間に釣れなかった時の為にとりあえず戦/黒で
弱点確定したら着替えよろ＾＾
；；
打時間に釣れなかった時の為にとりあえず戦/黒で
弱点確定したら着替えよろ＾＾
；；
447 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 17:24:20.95 ID:3KvvnTQN
448 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:11:19.84 ID:mSbtvl3b
肩当が外れてファンネルですねわかります
449 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:15:58.13 ID:0saTKXlU
マジで赤絶滅寸前だなｗ
いらないしなｗ
いらないしなｗ
450 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:21:10.89 ID:TwLYzezZ
赤でもいいってならないのが辛い
赤じゃないほうが効率が良すぎる（アビセア話）
チャレンジコンテンツで非効率ジョブとかｗ（ナイズル話）
赤じゃないほうが効率が良すぎる（アビセア話）
チャレンジコンテンツで非効率ジョブとかｗ（ナイズル話）
451 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:32:53.83 ID:yteajehB
完全に昔の白だな
452 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:46:13.61 ID:2YyVFLbj
アルフジャンビアぽこじゃか出品されてるから
やっとまともなユニクロ短剣になりそうだ
やっとまともなユニクロ短剣になりそうだ
453 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:46:25.71 ID:Ikjxyp+j
因果応報だなｗ
454 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:49:55.65 ID:oRDqKcs2
GOＶ盛んな場所で外部からケアル、ヘイストしてれば喜ばれると思う
455 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 19:57:17.79 ID:kXjYoohY
ユニクロ赤に嬉しいのは短剣だけか・・・
ヘイスト胴や移動速度アップの足はもう諦めた
フォスベ安くならんかな・・・
ヘイスト胴や移動速度アップの足はもう諦めた
フォスベ安くならんかな・・・
456 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:01:00.00 ID:ckDUHjQJ
メリポで覚える魔法やアビは弱点から外す方向で開発が動いているが
コレって赤に残されたVW最後の席の剥奪じゃね？ｗ
コレって赤に残されたVW最後の席の剥奪じゃね？ｗ
457 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:05:13.68 ID:yZ8bTgLK
458 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:05:55.74 ID:hvSdYiTc
忍者も危うい
459 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:06:27.80 ID:Ikjxyp+j
ばかやろう！サポ複数回武器メインでレクイエスで生き残れるじゃねーか！！
・・・あれ？アルフジャンビアいらなくね？ｗ
・・・あれ？アルフジャンビアいらなくね？ｗ
460 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:06:39.40 ID:onkcpdJH
むしろ忍者のが危ない
461 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:10:12.01 ID:ZQSgEt8G
ジュワとエクスの二刀流で有頂天になってた時期が俺にもありました
462 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:10:20.79 ID:ckDUHjQJ
>>458
忍者はメインでしか弱体忍術入らないから、遁参無くても席は有るでしょう
むしろVWの為だけに弱くなってた部分を元に戻せる
赤はアドルが専用だったらまだ良かった。現状メリポ魔法無しだと白やサポ白でまかなえちゃう
忍者はメインでしか弱体忍術入らないから、遁参無くても席は有るでしょう
むしろVWの為だけに弱くなってた部分を元に戻せる
赤はアドルが専用だったらまだ良かった。現状メリポ魔法無しだと白やサポ白でまかなえちゃう
463 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:17:19.35 ID:/V0OSvl3
忍者の心配より自分の心配しろよｗ
あ か ま ｗ
つかVWよく知らないんだけど片手刀WS弱点とかないの？
あ か ま ｗ
つかVWよく知らないんだけど片手刀WS弱点とかないの？
464 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:27:32.21 ID:ckDUHjQJ
片手刀弱点は勿論有る。短剣弱点も大概担当。主催の趣向で侍いない場合、両手刀弱点を任される事もある
465 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:29:04.27 ID:Fc+JLEgP
それじゃ忍者全然危なくないじゃねーかよｗ
メリポ魔法除外されたら赤は完全に詰むみたいだがｗ
メリポ魔法除外されたら赤は完全に詰むみたいだがｗ
466 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 20:41:07.39 ID:06451WjD
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ 赤さん、卒業おめでとうございますｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ 赤さん、卒業おめでとうございますｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
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/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
467 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:25:43.14 ID:ylv0AbG0
そしてニートになった赤さん……
468 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:41:26.54 ID:TwLYzezZ
469 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:47:42.23 ID:bie4u2AM
それでも鯖でジョブサーチしたら赤も忍者も全体で上位に入る数がいるんですけどね
全く不遇じゃない証拠
全く不遇じゃない証拠
470 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:50:30.98 ID:TwLYzezZ
人気がある≠不遇じゃない
471 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:51:09.95 ID:NED1GUtA
赤は何でも1ジョブで出来る時代が長すぎたな
でも流行って無い今だからこそ装備とマクロ弄ってニヨニヨしてる
去年の6月までがそれをコルセアで出来たのに、需要が増えて装備の値段が大変や...
でも流行って無い今だからこそ装備とマクロ弄ってニヨニヨしてる
去年の6月までがそれをコルセアで出来たのに、需要が増えて装備の値段が大変や...
472 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:52:52.35 ID:bie4u2AM
>>470
人気がある≒不遇じゃないだバカチン
人気がある≒不遇じゃないだバカチン
473 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 21:58:27.02 ID:CprWzE/X
ニダ垢のネガキャンほどウザイものはないな
あんこくｗのほうがマシと思えるレベル
あんこくｗのほうがマシと思えるレベル
474 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:00:50.75 ID:SFYWqI77
コダルティとブリオーのヘイスト胴
殴りステとDAとSTPのアクトン
全部、EXかょｗ
殴りステとDAとSTPのアクトン
全部、EXかょｗ
475 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:03:41.72 ID:WGtt4hu1
暗黒とか糞弱い時代から凄い数いたしな
不遇優遇とそこまで近くも無い感じ
不遇優遇とそこまで近くも無い感じ
476 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:07:00.82 ID:YtGcIXR7
そりゃカイエンの影響とかあるからな
赤魔だってDS版FF3出た時に凄く増えてた
タダでさえ多いのにｗ
赤魔だってDS版FF3出た時に凄く増えてた
タダでさえ多いのにｗ
477 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:12:51.60 ID:H4t8Vwtq
ハイハイ、常時学者以下の人数になる日が来たらネガってもいいよ
478 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:23:23.98 ID:hFg72M8K
赤VWで結構入り込めたよ
精霊２～４担当で
精霊２～４担当で
479 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:25:29.77 ID:ylv0AbG0
>>469
ああ、バブル忘れられないかわいそうな人まだいるからねｗ
ああ、バブル忘れられないかわいそうな人まだいるからねｗ
480 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:27:12.52 ID:OVv5AxlC
ケアルの回復量はどうなった
481 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:28:34.54 ID:25rYHE4G
>>478
正直、専用魔法やアビで弱点ある黒でいいｗ
正直、専用魔法やアビで弱点ある黒でいいｗ
482 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:38:21.86 ID:25rYHE4G
黒白赤学の中から選ぶとしたら赤が選ばれる理由が皆無だしなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:42:45.65 ID:8UoVj/OS
メリポ魔法除外されたらマジで存在の意味ないな赤は…
484 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:46:28.51 ID:vqR6/iSW
485 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:46:32.67 ID:MtE30xg2
でも当の赤は弱点の対象からメリポ魔法を外してもらいたいと思ってる人が大半だし、どうでもいいわ
今の歪みに歪みきった黒を見てると、コンテンツに席があることが幸せだとは思えないし…
赤はFF11初心者がミッションやクエストをクリアするためのジョブって位置づけでいいよ
ヘイストリフレを回してた時代より、今の方が気楽でいい
今の歪みに歪みきった黒を見てると、コンテンツに席があることが幸せだとは思えないし…
赤はFF11初心者がミッションやクエストをクリアするためのジョブって位置づけでいいよ
ヘイストリフレを回してた時代より、今の方が気楽でいい
486 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 22:50:16.88 ID:8UoVj/OS
赤＜今の歪みに歪みきった黒を見てると、コンテンツに席があることが幸せだとは思えないし…
白＜ぷげらｗなんか負け惜しみ言ってるジョブがいるｗ
黒＜相手しちゃだめｗオレも我慢してるんだからｗ
白＜ぷげらｗなんか負け惜しみ言ってるジョブがいるｗ
黒＜相手しちゃだめｗオレも我慢してるんだからｗ
487 ：既にその名前は使われています：2012/03/27(火) 23:30:03.22 ID:uSFMkS3/
赤自らいらない子宣言したことで問題を回避した
488 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 00:47:22.93 ID:QO9f1LQT
こんばんわ。赤単体での現状スタンリキャ最速装備って、こんなもんですかね？
17秒じゃ計算式おかしいっぽいですが…アフィニティ枠をよく理解してない俺
【装備】
アパマジャII アルブダ ヘイスティ
ゼルス FC3ジュエルド AF3耳 ロケピ
DL+2胴 ブレーゴ プロリクス (指2)
ヴィーラ ファズミダ FC5真龍脚 エウルス
【計算式】
①ヘイスト値 装備枠24%+魔法枠15% = 39%
→ 512*0.39 = 199 → (512-199)/512 = 0.775
②FC係数 ジョブ特性0.3+装備0.27 = 0.57
→ 512*0.57*0.5 = 145 → (512-145)/512 = 0.611
③サンダーアフィニティ:再詠唱時間-14%
→ 512*0.14 = 71 → (512-71)/51 2 = 0.811
int(45秒×0.775×0.611×0.811)＝17秒 ･･･?
17秒じゃ計算式おかしいっぽいですが…アフィニティ枠をよく理解してない俺
【装備】
アパマジャII アルブダ ヘイスティ
ゼルス FC3ジュエルド AF3耳 ロケピ
DL+2胴 ブレーゴ プロリクス (指2)
ヴィーラ ファズミダ FC5真龍脚 エウルス
【計算式】
①ヘイスト値 装備枠24%+魔法枠15% = 39%
→ 512*0.39 = 199 → (512-199)/512 = 0.775
②FC係数 ジョブ特性0.3+装備0.27 = 0.57
→ 512*0.57*0.5 = 145 → (512-145)/512 = 0.611
③サンダーアフィニティ:再詠唱時間-14%
→ 512*0.14 = 71 → (512-71)/51 2 = 0.811
int(45秒×0.775×0.611×0.811)＝17秒 ･･･?
489 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:16:06.57 ID:4EKTtuBo
サポ踊りＶフラの方がリキャ短い。
490 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:27:15.64 ID:6WLv0C8p
>>488
そこまカリカリにしなくてもリキャスト表示は16-17秒ぐらいだが
アパマジャIIあるとはいえ、赤の暗黒魔法スキルなんて300なんだから
魔法命中も気にした方がいいんじゃないかと思ってる
アパマジャII エルダーグリップ オウレオール
ゼルスティアラ エーシルトルク エストクルピアス 胡蝶のイヤリング(魔命・リフレ)
DLタバード+2 ブレーゴグローブ バルラーンリング オメガリング
ヘカテーケープ ファズミダベルト ルベウススパッツ エウルスレデルセン
あと、脚は少なくともルベウススパッツだろ。ヘイスト3%なんだし
デーモン族相手のこともあるだろうし、ひるんでスタン不発だったらどうすんのかと
そこまカリカリにしなくてもリキャスト表示は16-17秒ぐらいだが
アパマジャIIあるとはいえ、赤の暗黒魔法スキルなんて300なんだから
魔法命中も気にした方がいいんじゃないかと思ってる
アパマジャII エルダーグリップ オウレオール
ゼルスティアラ エーシルトルク エストクルピアス 胡蝶のイヤリング(魔命・リフレ)
DLタバード+2 ブレーゴグローブ バルラーンリング オメガリング
ヘカテーケープ ファズミダベルト ルベウススパッツ エウルスレデルセン
あと、脚は少なくともルベウススパッツだろ。ヘイスト3%なんだし
デーモン族相手のこともあるだろうし、ひるんでスタン不発だったらどうすんのかと
491 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:28:18.86 ID:6WLv0C8p
書き忘れたけど、プロリクスリングの挙動って修正されたの？
492 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:40:08.37 ID:Yw/IPoWk
>>488
1：FC2=ヘイスト1 これを念頭にまずヘイスト26%まで伸ばす。
2：なので真龍脚をルベウスに変える。
3：そうするとヘイスト1%余るのでアルブダをビビドに変える。
4：ヴィーラは赤装備できないので慈悲で暗黒スキル伸ばす。
5：余ってる指は魔命伸ばす。
6：メリポの暗黒スキルと雷命中は当然全振り
最速チューンならこうかな。
ヴ ィ ー ラ 装 備 で き な い か ら な
1：FC2=ヘイスト1 これを念頭にまずヘイスト26%まで伸ばす。
2：なので真龍脚をルベウスに変える。
3：そうするとヘイスト1%余るのでアルブダをビビドに変える。
4：ヴィーラは赤装備できないので慈悲で暗黒スキル伸ばす。
5：余ってる指は魔命伸ばす。
6：メリポの暗黒スキルと雷命中は当然全振り
最速チューンならこうかな。
ヴ ィ ー ラ 装 備 で き な い か ら な
493 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:43:03.20 ID:aXW9+si4
>>488
③のアフィニティは②のFC枠
③のアフィニティは②のFC枠
494 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 01:59:08.08 ID:aXW9+si4
15秒か
495 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 02:10:03.42 ID:JvLLfpNZ
赤の今の器用貧乏さが好きだからもういっそ槍くれよスキルcとexで
そしたらサポ侍とサポ竜の選択肢が増えてより器用貧乏が加速して俺得
そしたらサポ侍とサポ竜の選択肢が増えてより器用貧乏が加速して俺得
496 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 02:16:53.40 ID:6WLv0C8p
>>492
最速最強すぎる
最速最強すぎる
497 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 02:25:40.99 ID:nflsx1dg
たとえ後衛にでも槍解放したらリューサンが不安がるだろ
赤なんてストライあるしもってのほか
赤なんてストライあるしもってのほか
498 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 02:58:36.30 ID:uGmABqhI
槍より両手剣が欲しいな、スキルDとかEでいいから。
弓ももう一段階高ければエイペクス撃てたのにな・・。
弓ももう一段階高ければエイペクス撃てたのにな・・。
499 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 03:03:11.14 ID:LlJlJTKn
マジレスすると
VW用のリキャ装備でプロリクスリングは止めとけよ
リスクがでかい罠装備だから
VW用のリキャ装備でプロリクスリングは止めとけよ
リスクがでかい罠装備だから
500 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 03:07:02.77 ID:Yw/IPoWk
デストロイヤーで魔法拳
そんな夢を抱いてた頃が私にもありました
そんな夢を抱いてた頃が私にもありました
501 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 07:34:28.97 ID:D2zGrO9O
もうひっそりソロでしかやることないしなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 07:59:20.86 ID:cvA7KxKO
銃を撃たせろ銃を。 エリヴェラ様かっこいいぞ。
503 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 08:10:24.69 ID:exZE2Zv2
いやボウガンだろボウガン
あの赤の帽子に似合うのはボウガン
あの赤の帽子に似合うのはボウガン
504 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 08:49:46.18 ID:6Z7EotAq
ディア3+アシボルの究極防御ダウンか
赤/コでクイックドロー使えるようになるし悪くないな
赤/コでクイックドロー使えるようになるし悪くないな
505 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 09:08:22.53 ID:OOZ58YTq
最初は射撃スキルあったんだけどな
装備できる武器がないままスキル取り上げられた
装備できる武器がないままスキル取り上げられた
506 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 10:34:30.43 ID:6Z7EotAq
2Hの調整が可能なら↓とかよくね？
連続魔:従来の効果+魔命アップ(弱体魔法に関しては耐性突破能力付与)
サボ:従来の効果+連続魔中限定で持続型アビ化(弱体撃っても連続魔中は消えない)
連続魔:従来の効果+魔命アップ(弱体魔法に関しては耐性突破能力付与)
サボ:従来の効果+連続魔中限定で持続型アビ化(弱体撃っても連続魔中は消えない)
507 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 10:52:09.43 ID:vh80nzye
75時代に引退したんだが
こんなスレが立つことにカルチャーショック
こんなスレが立つことにカルチャーショック
508 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 10:54:44.04 ID:qBVJ3kxZ
デュエル装備で銃使ってるエリヴィラさんはずるい。
509 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 11:26:29.91 ID:D2zGrO9O
>>507
すっかり没落貴族になりました；；
すっかり没落貴族になりました；；
510 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 11:46:27.96 ID:0umH5H53
VWは糞コンテンツ
敵の特性で弱体なすりつけとかしてくるならまだわかるけど
弱点付けなくなるから弱体入れないでくださいとか舐めてんの？
敵の特性で弱体なすりつけとかしてくるならまだわかるけど
弱点付けなくなるから弱体入れないでくださいとか舐めてんの？
511 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:00:40.16 ID:exZE2Zv2
>>504
けもりんのほうが強くね？
けもりんのほうが強くね？
512 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:01:03.23 ID:BXfE7jg5
赤魔装備集めるために、他ジョブ上げたけど
気づいたら他ジョブの方が、装備充実してるっていう
気づいたら他ジョブの方が、装備充実してるっていう
513 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:03:11.35 ID:7GnbU3aw
本当に赤魔が好きなら「赤魔装備を集める」という概念がない。
いつの間にか「赤魔装備がそろっていた」になる。
…アップあるたびに「これ赤魔に欲しいなぁ」と思って集めてた結果がこれだよ！
いつの間にか「赤魔装備がそろっていた」になる。
…アップあるたびに「これ赤魔に欲しいなぁ」と思って集めてた結果がこれだよ！
514 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:10:15.57 ID:0umH5H53
欲しいと思って集めてたのにいつの間にか揃っていたっておかしくね？
515 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:12:34.93 ID:AnfHZM/c
スペックはそれなりに高いけど、エンドコンテンツじゃ不要で
誰にも妬まれたりしない今の立ち位置が理想
ジラート前に戻ったとかよく言われるけど、あの頃は普通に性能が低かったからな
誰にも妬まれたりしない今の立ち位置が理想
ジラート前に戻ったとかよく言われるけど、あの頃は普通に性能が低かったからな
516 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:56:18.74 ID:exZE2Zv2
まるでエンドコンテンツじゃなきゃ必要にされてるみたいな言い方しないでくれ！！！
517 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 12:57:04.50 ID:4K6yivU6
75時代に比べて、別に１ミリも後退してないんだよね
むしろ能力、装備は上がってるぐらい
ただ、他ジョブの進化と環境について行けてないだけで
マンチェスターユナイテッドとか大戦時の中国なイメージ
むしろ能力、装備は上がってるぐらい
ただ、他ジョブの進化と環境について行けてないだけで
マンチェスターユナイテッドとか大戦時の中国なイメージ
518 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 13:19:22.01 ID:7GnbU3aw
519 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 15:14:52.16 ID:NSIV+7xr
回復魔法スキルの影響変更が良調整じゃね
ＩＶですげー回復する
ＩＶですげー回復する
520 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 16:43:19.31 ID:5NhLFXcQ
とりあえず、今の状況って箱産って言葉があるぐらい、スキルや装備で
同じジョブでも全く違う性能差が出る。精霊にしろ殴りにしろ、同じことをやる専門職だって
最先端を行かなければ赤でも十分追いつけるし、最先端を行ってる専門職なんて
実は廃人各自のメインジョブぐらいでそんなに居る訳じゃない。
実際は赤が最先端を行くと、ほとんどの場合で他ジョブに追いついていたり、
追い越してる場合もある。先入観で赤だからって言うことで使えないって縛りを自分で入れてる。
同じジョブでも全く違う性能差が出る。精霊にしろ殴りにしろ、同じことをやる専門職だって
最先端を行かなければ赤でも十分追いつけるし、最先端を行ってる専門職なんて
実は廃人各自のメインジョブぐらいでそんなに居る訳じゃない。
実際は赤が最先端を行くと、ほとんどの場合で他ジョブに追いついていたり、
追い越してる場合もある。先入観で赤だからって言うことで使えないって縛りを自分で入れてる。
521 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 17:32:03.66 ID:exZE2Zv2
まーでも
アビセアでは箱黒でｗ
アビセアでは箱黒でｗ
522 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 17:36:52.08 ID:6WLv0C8p
523 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 17:42:34.39 ID:4bC6M2u1
回復魔法スキル200ぐらいでケアル50％で800回復する
最終的に900ぐらいいくんかなこれ
最終的に900ぐらいいくんかなこれ
524 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 17:43:52.44 ID:BbjzVcmQ
強いってだけで赤やってた奴が多過ぎなんだよ。
更に楽にソロに特化した獣に移ったただけで結局、
赤→獣になっただけなんだから、
獣弱体して赤が強くなったら、みんな赤に戻るだろ。
獣∞赤の輪にしてくれ。
他のジョブが巻き込まれないことを願う。
更に楽にソロに特化した獣に移ったただけで結局、
赤→獣になっただけなんだから、
獣弱体して赤が強くなったら、みんな赤に戻るだろ。
獣∞赤の輪にしてくれ。
他のジョブが巻き込まれないことを願う。
525 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 17:52:18.35 ID:D2zGrO9O
でもケアル４て白も学も使えるんですよね？
526 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:31:16.80 ID:Kkbpz+41
自分が使いこなせないジョブは全部底辺ですって、そういう下手な後衛が増えただけなんじゃないのかな？
確かに特化ジョブに比べれば、全般的に能力が劣ってしまったけど小人数なんかだといまだに状況にあわせた動きの
出来る赤なんかは白や黒で上手な人間より小回り的な意味ですごく適正が高い
白が下手黒が下手とかじゃなくて持ってる魔法や特性でって方向でね
正直今赤がしょぼいて言ってるのって、75時代よほど下手くそでもなければ出来てあたりまえなフェンリルやら聖牛、
ファウストみたいなごみすらソロ出来なかったようなんじゃないのかねぇ
確かに特化ジョブに比べれば、全般的に能力が劣ってしまったけど小人数なんかだといまだに状況にあわせた動きの
出来る赤なんかは白や黒で上手な人間より小回り的な意味ですごく適正が高い
白が下手黒が下手とかじゃなくて持ってる魔法や特性でって方向でね
正直今赤がしょぼいて言ってるのって、75時代よほど下手くそでもなければ出来てあたりまえなフェンリルやら聖牛、
ファウストみたいなごみすらソロ出来なかったようなんじゃないのかねぇ
527 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:46:05.36 ID:6WLv0C8p
528 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:47:09.69 ID:90+kfsUw
今は例えるならその辺がわざわざ赤でやるより忍なりペットジョブなりの方が楽で、
下手すりゃ２垢でごまかされてるから、ソロ性能とか突き詰めたってしょうがない風潮になってる
これは誰かもう言ってたが、赤に限らず汎用ジョブだいたいそんな感じだろう
下手すりゃ２垢でごまかされてるから、ソロ性能とか突き詰めたってしょうがない風潮になってる
これは誰かもう言ってたが、赤に限らず汎用ジョブだいたいそんな感じだろう
529 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:47:26.48 ID:exZE2Zv2
具体的にどういう状況なのか
530 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:52:25.14 ID:IYkYVxTM
ミッションとか
531 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:52:49.70 ID:x+fAuNQK
今赤がしょぼいって言ってるのは本気でそう思ってる奴と
実はそう思ってない奴だ
実はそう思ってない奴だ
532 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:54:53.22 ID:zReR2wBQ
赤ソロやりこんでた層なら
獣より踊のがやりがいあると思う
獣より踊のがやりがいあると思う
533 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:55:19.17 ID:6WLv0C8p
534 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 18:59:16.49 ID:exZE2Zv2
3人～のコンテンツなので
赤さんよろｗ
赤さんよろｗ
535 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:07:01.78 ID:bpIOmFN7
ソロでNMやれるのはすごいし賞賛に値するけどソロでやる必要はない
小回りが利けど安定した回復や弱点がつけなかったら意味がない
要するにアビセアからの流れで、赤ってジョブがピクミンの道具から外れただけ
新しいのが手に入ったら古いのはぷぎゃーｗするって良く見る光景
むしろそういった層がいなくなって、個人的には今ぐらいの状態が一番いい
小回りが利けど安定した回復や弱点がつけなかったら意味がない
要するにアビセアからの流れで、赤ってジョブがピクミンの道具から外れただけ
新しいのが手に入ったら古いのはぷぎゃーｗするって良く見る光景
むしろそういった層がいなくなって、個人的には今ぐらいの状態が一番いい
536 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:12:11.69 ID:Kkbpz+41
PTでの小回り＞＞＞＞＞＞＞ソロでのマラソン
必要になるぷれいやーすきるｗだからなおさら、出来て当たり前の事も出来ないのが赤どうこう言っても
何の説得力も無いって事ね
フェンリルとか聖牛は前者はシーフ、両方とも忍者ソロと出来たけど正直装備で必要な回避スキルやらあげるだけで
テレビ見ながらでもあほでも出来たようなのだったけど、赤のマラソンはちゃんと考えながら削りと足止め、距離取り
しうないとダメだったし、PTでの動きはさらに他人がいるからそれにあわせて行動考えなきゃだめだった
黒や白はその分野に特化してる分7、5時代操作そのものはそれなりに縛られる部分と求められる部分でそこまで細かく
動く必要無い（ここはジョブ批判とかじゃなくて仕様や求められる動きって方面でね）って認識が多いのもあるしね
まぁ、そういう赤は使えないって思ってる人には何言っても無駄だろうけどって長くなっちまったかな
必要になるぷれいやーすきるｗだからなおさら、出来て当たり前の事も出来ないのが赤どうこう言っても
何の説得力も無いって事ね
フェンリルとか聖牛は前者はシーフ、両方とも忍者ソロと出来たけど正直装備で必要な回避スキルやらあげるだけで
テレビ見ながらでもあほでも出来たようなのだったけど、赤のマラソンはちゃんと考えながら削りと足止め、距離取り
しうないとダメだったし、PTでの動きはさらに他人がいるからそれにあわせて行動考えなきゃだめだった
黒や白はその分野に特化してる分7、5時代操作そのものはそれなりに縛られる部分と求められる部分でそこまで細かく
動く必要無い（ここはジョブ批判とかじゃなくて仕様や求められる動きって方面でね）って認識が多いのもあるしね
まぁ、そういう赤は使えないって思ってる人には何言っても無駄だろうけどって長くなっちまったかな
537 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:17:55.28 ID:Ih0YZZmC
≫1
なんで今頃、赤の装備なんて集めてんの？
なんで今頃、赤の装備なんて集めてんの？
538 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:21:31.65 ID:6WLv0C8p
539 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:23:45.67 ID:bhmFQTtC
赤でヘイスト26%ってどうやっていくんだ・・・
ゼルス８ プレーゴ手４ ファズミダ６ ルベウススパッツ+3 エウルスレデルセン4
で25までしかいかない、用語辞典見てもこれ以上詰めれなさそうなんだけどオグメとか必要になってくんのかなー
ゼルス８ プレーゴ手４ ファズミダ６ ルベウススパッツ+3 エウルスレデルセン4
で25までしかいかない、用語辞典見てもこれ以上詰めれなさそうなんだけどオグメとか必要になってくんのかなー
540 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:24:33.28 ID:IWquReWS
投擲とか
541 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:25:27.80 ID:6WLv0C8p
542 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:25:43.42 ID:srMc4jyW
ヘイスト26なんかしなくても普通にリキャ9秒になるけどな
よくわからんが上記の装備＋アルフダグリップでもつけてんじゃね
よくわからんが上記の装備＋アルフダグリップでもつけてんじゃね
543 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:26:33.28 ID:srMc4jyW
ゴリ胴とかないだろｗ
普通にDL胴+2使うわｗ
普通にDL胴+2使うわｗ
544 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:29:20.64 ID:D2zGrO9O
必死長文なのがわいててﾜﾛﾀ
545 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:29:43.29 ID:6WLv0C8p
546 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:34:17.46 ID:pvxGGaRu
どうみてもスタンリキャ用に選択された装備ってことくらい普通に読み取れる
殴りのヘイスト用じゃない
殴りのヘイスト用じゃない
547 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:35:43.31 ID:qNqGRJ5x
グリップとヘイスティなんたら
548 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:36:36.49 ID:5NhLFXcQ
ヘイストは２５％とか２６％とかの１％なら、歌がなければヘイスト４０％と４１％の差で
実際の攻撃回数は２％も差が開かない。意味がないとは言わないが、そこまで固執する必要はない。
投擲で１％つけてSTPマイナスつけるなら、多分全く意味がない。
ということで、新しいSTPのついた胴はどこで出るんだ。
実際の攻撃回数は２％も差が開かない。意味がないとは言わないが、そこまで固執する必要はない。
投擲で１％つけてSTPマイナスつけるなら、多分全く意味がない。
ということで、新しいSTPのついた胴はどこで出るんだ。
549 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:36:39.52 ID:D2zGrO9O
この赤様理論だと、樽前を使いこなせるようになって初めて樽前を叩けるということ？ｗ
550 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:39:07.93 ID:bhmFQTtC
>545
すまん、完全にスタンリキャのつもりで書いてたわｗ
投擲とか完全に忘れてたな
しかし最近の敵って赤のスキルだとスタン入りづらいからオウレオールと迷うなぁ
すまん、完全にスタンリキャのつもりで書いてたわｗ
投擲とか完全に忘れてたな
しかし最近の敵って赤のスキルだとスタン入りづらいからオウレオールと迷うなぁ
551 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:47:46.74 ID:5NhLFXcQ
おい、調べたら例のビューティフルデスじゃないかｗ
552 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:48:48.33 ID:FOEJq+oZ
故・赤雑談スレの移民が紛れ込んでますよｗ
おまえらヴァナでもスレでも必要とされてないことに
いい加減気がついてくださいねｗ
おまえらヴァナでもスレでも必要とされてないことに
いい加減気がついてくださいねｗ
553 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:52:05.70 ID:0UuyeugF
そもそもスタン用ならワーロックシャポーぬかすとかありえねーだろｗｗｗｗｗｗ
554 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:54:07.34 ID:6WLv0C8p
>>553
えっ！？
えっ！？
555 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 19:59:36.84 ID:exZE2Zv2
スタン士を目指して装備を集めているのか
リフレシュⅡがあるから2人目の黒よりも価値があるかもしれんしねｗ
リフレシュⅡがあるから2人目の黒よりも価値があるかもしれんしねｗ
556 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:03:52.07 ID:apl1P0U4
リフレシュ２ｗｗｗ
赤ゴキうぜええぇぇぇぇっぇえｌｗ
赤ゴキうぜええぇぇぇぇっぇえｌｗ
557 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:07:00.38 ID:4KzZ2S84
装備も大事なんだけど、
実際どこまでスタンで止められてる？
過去ロランのカラミティウィンド、
ユタンガのスージングアロマ辺りまでは見極めて止められたんだけど、
過去古墳のガラマカブルが全く止められなかった。
メメント後すぐの場合と魔法の場合の二段構えがいやらしすぎるよあれ・・・。
そしてカッゲンでスタン無駄打ちする箱産黒にｲﾗｯ。
実際どこまでスタンで止められてる？
過去ロランのカラミティウィンド、
ユタンガのスージングアロマ辺りまでは見極めて止められたんだけど、
過去古墳のガラマカブルが全く止められなかった。
メメント後すぐの場合と魔法の場合の二段構えがいやらしすぎるよあれ・・・。
そしてカッゲンでスタン無駄打ちする箱産黒にｲﾗｯ。
558 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:09:29.72 ID:5OiC06pa
もう諦めろよ赤さん・・・
ＩＤ変えてもバレバレだぞ
ＩＤ変えてもバレバレだぞ
559 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:09:29.79 ID:gfRbIQj2
スタン士と言うかリキャストだけなら、
比較的簡単にヘイスト26%到達出来る白、
暗黒スキルあって命中も安心の黒、
でも大差ない。
でも白黒は他にやる事あるから赤がやるのが無難。
比較的簡単にヘイスト26%到達出来る白、
暗黒スキルあって命中も安心の黒、
でも大差ない。
でも白黒は他にやる事あるから赤がやるのが無難。
560 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:10:11.34 ID:bhmFQTtC
ためしにスタン撃ってきたらH25と26じゃ体感できるレベルでは変わんないねやっぱｗ
マチマチもらえる状況なんてそうそうないし25で妥協しておこう
>553
シャッポーとゼルスじゃシャポーのほうが2秒近くおそかったじゃねえかくそｗｗｗ
他部位でヘイスト8%はさすがにまかなえんわｗ
マチマチもらえる状況なんてそうそうないし25で妥協しておこう
>553
シャッポーとゼルスじゃシャポーのほうが2秒近くおそかったじゃねえかくそｗｗｗ
他部位でヘイスト8%はさすがにまかなえんわｗ
561 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:11:45.12 ID:6WLv0C8p
ああ、読み間違えてた
スタン用ならシャポーはないね
ごめん
スタン用ならシャポーはないね
ごめん
562 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:17:13.76 ID:HtqspkLM
そこは スタンかった っていうとこだろ
まったくコレだから…
まったくコレだから…
563 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 20:19:42.54 ID:n6sbLk7d
ごめん赤さん、黒か白にジョブチェンジできない？＾＾；
564 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 21:44:19.77 ID:Hy2ypNKG
自演赤がいなくなっただけでこの静けさw
565 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 22:24:40.97 ID:exZE2Zv2
いなくなるようなこと言うなよな
テリガン最速王の次は、少人数に最適ジョブｗって感じの逸話ができるかもしれんだろ
テリガン最速王の次は、少人数に最適ジョブｗって感じの逸話ができるかもしれんだろ
566 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 22:50:29.44 ID:pVIHLVce
殴り胴装備きたけど、どれもグラ見れるとこあります？
567 ：既にその名前は使われています：2012/03/28(水) 23:06:50.39 ID:Tis0KcWm
こんなとこで聞くなよカス
568 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 00:27:27.15 ID:MhWhR763
WS全部止めるとかじゃなければ
黒/学で疾風迅雷発動させとくのも有り
VWなら黒/学はよくいるだろう
黒/学で疾風迅雷発動させとくのも有り
VWなら黒/学はよくいるだろう
569 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 00:35:27.45 ID:Rw7cgjD1
>548
ということで、新しいSTPのついた胴はどこで出るんだ。
VWプロルートst２の鯨らしいぞ。
昔のSKYブルーのアクトンまんまグラみたいです。
ということで、新しいSTPのついた胴はどこで出るんだ。
VWプロルートst２の鯨らしいぞ。
昔のSKYブルーのアクトンまんまグラみたいです。
570 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 01:18:45.61 ID:xfnWssoe
今はせいぜいスタン役にしか席が無いのも確かだけど
ラグとかで止まるか止まらないかギリギリのWS→はいPT壊滅～
みたいなのは正直ツマラン
ラグとかで止まるか止まらないかギリギリのWS→はいPT壊滅～
みたいなのは正直ツマラン
571 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 01:49:02.53 ID:n1aWMyVG
じゃあマラソンが面白かったかのというと、そんなことも無かったけどなw
超強いHNM一匹の相手ばかりってのもあるけど。
印章BFとかアサルトとか、あの辺のバランスが良かったんだけどなあ。
レギオンw新ナイズルw
超強いHNM一匹の相手ばかりってのもあるけど。
印章BFとかアサルトとか、あの辺のバランスが良かったんだけどなあ。
レギオンw新ナイズルw
572 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 07:03:25.88 ID:gOTvGdUP
いいから白か黒を99にしてこいや
573 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 07:05:04.96 ID:gOTvGdUP
スタンなんて暗黒が火力兼務で出来るからさ
574 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 07:09:52.79 ID:So9xPcuC
物理アタッカーの暗黒が使える程度の魔法が最高の妨害魔法
っつうのがこれまたバランス崩壊の一因だよなあ
っつうのがこれまたバランス崩壊の一因だよなあ
575 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 07:18:18.42 ID:FlvzJAqg
暗黒の元ねたってEQのPALじゃねーの？
スタンとバインドの組み合わせは後衛からタゲを剥ぎ取るのにとても有効なんだけど・・・
スタンとバインドの組み合わせは後衛からタゲを剥ぎ取るのにとても有効なんだけど・・・
576 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 10:45:43.08 ID:gpu0nmum
もいんちゃんがヘイスト唱えてると
なぜか笑ってしまう
なぜか笑ってしまう
577 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 14:40:28.60 ID:P3TT6m9m
カンパ最速ほしゅ
578 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 16:53:29.93 ID:U3WW0nM4
現行のスタンリキャ最短の装備ってどんな感じだろう？
579 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 17:10:23.62 ID:kwQashpD
もう物理吸収、魔法吸収を切り替える敵がでてくる、ソロ専用コンテンツじゃないと席がないｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 17:18:56.67 ID:gOTvGdUP
赤さんにはゲインデックがあるじゃないですか！
581 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 18:15:35.15 ID:wGe+bxWP
>>578
マチマチ自己ヘイスト+下記装備でリキャ14秒だった
詩人のスキルは青+マーチ2楽器
アパマジャII
ゼルスティアラ
デュエルタバード
ブレーゴグローブ
ブラッドクウィス(オグメFC2)
エウルスレデルセン
ゴウドベルト
ロケイシャスピアス
変えなきゃと思ってる部位は腰と胴
マチマチ自己ヘイスト+下記装備でリキャ14秒だった
詩人のスキルは青+マーチ2楽器
アパマジャII
ゼルスティアラ
デュエルタバード
ブレーゴグローブ
ブラッドクウィス(オグメFC2)
エウルスレデルセン
ゴウドベルト
ロケイシャスピアス
変えなきゃと思ってる部位は腰と胴
582 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 18:20:25.59 ID:wGe+bxWP
あ、最速装備じゃなくてすんまめん；；；
583 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 19:17:01.57 ID:fyvxlmrF
どうせ必要とされないから気にしないでください＾＾
584 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 19:31:52.13 ID:0RWChriT
スタンリキャ0秒だろ
585 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 19:33:51.38 ID:H6HSxyCg
デフォで常時クイックマジック状態でよくね？
割とまじで
割とまじで
586 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 19:51:37.35 ID:PDrGtlJo
587 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 20:09:39.91 ID:iMLtMsD/
おかしかろうがそうでなかろうが
どうでもいいです赤は
どうでもいいです赤は
588 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 20:29:17.74 ID:kNPj2tsn
で、でたーー！どうでもいいと思ってるのに
わざわざこんなスレ見にきて書き込みまでしてる奴www
わざわざこんなスレ見にきて書き込みまでしてる奴www
589 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 20:30:13.16 ID:aCWIpR1G
ID変えてご苦労なこった
590 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 20:52:58.33 ID:0l++Y8xz
赤プゲラスレで>>588みたいなレスしてる人のほうがよほどｗ
591 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 21:59:45.31 ID:m54XXsdI
>>588みたいなのがいると思うとなんか安心する。
あ、赤さんゲインデックすごいですね。
あ、赤さんゲインデックすごいですね。
592 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 22:00:05.19 ID:vD+mZSDg
593 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 22:11:04.30 ID:sa6bgXSB
赤魔神拳究極奥義ゲインデックｗ
594 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 22:28:45.48 ID:7qr03B0W
ベヨビスワンドなるものを251kで買ってしまったがキニシナーイ
595 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 23:19:11.78 ID:iUEerJEH
赤魔って弱くはないんだけど
必要ともされないんだよね
必要ともされないんだよね
596 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 23:50:42.06 ID:wGe+bxWP
597 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 23:52:47.53 ID:iUEerJEH
必要とされてないんだからスタンなんてどうでもいいよ
どうしても話したかったら赤スレでも立てたら？
どうしても話したかったら赤スレでも立てたら？
598 ：既にその名前は使われています：2012/03/29(木) 23:53:19.29 ID:Ef+UeG/3
ここでしょ赤スレ
599 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 00:06:45.61 ID:6QSNu9wa
赤スレは昔から擁護と批判が入り混じってたスレ。
だからここは赤の話したい奴も貶したい奴も一緒にいていい。
だからここは赤の話したい奴も貶したい奴も一緒にいていい。
600 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 01:24:41.40 ID:sSBkz6dx
クイックマジックにメリポふりたすなあ…
601 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 01:41:03.71 ID:ADY+7sZP
殴り赤について語ろう＾＾
602 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 01:46:16.18 ID:JolEahRY
ヘデラコタルディ取れたんだが、ヘイスト余りすぎでだめだ。
頭をゼルスからクトニオスマスクにするぐらいしかない。
クドゥアクトンの方が良かった。
頭をゼルスからクトニオスマスクにするぐらいしかない。
クドゥアクトンの方が良かった。
603 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 01:49:14.81 ID:QivtKpI0
>>602
周りのドロップ報告見るとどうもヘデラのほうが出やすいみたいだぞ
周りのドロップ報告見るとどうもヘデラのほうが出やすいみたいだぞ
604 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 01:58:27.79 ID:JolEahRY
>>603
エジワ通いのビューティフルデイズが始まるよ。
エジワ通いのビューティフルデイズが始まるよ。
605 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 03:03:20.79 ID:E1mPTtvo
>>1
リーダー「白魔と黒魔にリフレII配ってください」
リーダー「白魔と黒魔にリフレII配ってください」
606 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 06:55:24.05 ID:6pN1sUu5
ＰＴでは必要とされず
ソロも今や没落
終わってはいるが赤らしくはある
ソロも今や没落
終わってはいるが赤らしくはある
607 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 07:35:42.68 ID:xmIeq7D2
かろうじて連続魔だけ息をしているのも
608 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 07:59:05.21 ID:7X5RDEfR
VWで赤見るよ。
メリポ魔法で弱点突けるようだけどアラに一人居れば十分だね。
でもまぁお呼びでもないジョブもあるんだし、エリートホームレスくらいのポジションだな。
メリポ魔法で弱点突けるようだけどアラに一人居れば十分だね。
でもまぁお呼びでもないジョブもあるんだし、エリートホームレスくらいのポジションだな。
609 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 08:10:21.71 ID:jCDxrM4Z
常時クイックマジックでいいよな
610 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 09:59:23.47 ID:6JHznZYF
スタン士として
暗黒サポ赤と
赤サポ暗黒と
どっちが優秀なの？
そもそもリキャストを縮めることによって、
2人だったスタン士を1人にできるんだろうか
暗黒サポ赤と
赤サポ暗黒と
どっちが優秀なの？
そもそもリキャストを縮めることによって、
2人だったスタン士を1人にできるんだろうか
611 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 10:18:05.10 ID:pU00nH8e
忍より殴りが強いって言ってたやついたけど、結局Repが出なかったのかｗ
脳筋ですら煽ればすぐRepのひとつも出してくるのに、赤は口ばっかだなｗ
脳筋ですら煽ればすぐRepのひとつも出してくるのに、赤は口ばっかだなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 10:37:05.98 ID:1wAAXE1u
どうしようもないザコジョブで参加されるよりは赤の方がマシではあるんだよなぁ
613 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 11:41:37.95 ID:6pN1sUu5
赤より雑魚なジョブ
…
…
考えるのをやめた
…
…
考えるのをやめた
614 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 13:01:26.27 ID:1FOQnz1D
赤はそのうち強化されると信じて
装備かき集めてる
ただそれだけ
装備かき集めてる
ただそれだけ
615 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 15:09:11.96 ID:ny1h9y6b
ついに背に待望のFC装備が追加されたね。
NQは0.03らしいが、uchino鯖では35万ほどで素材が揃う。
HQは高級職人+じゃないと無理なんだろうな。
今まで慈悲くらいしかつけるものがなかったのでこれは嬉しい。
あと装備ヘイストも腰の合成NQで7%増やせるみたいだからヘイスティをオウレに変えれるね。
NQは0.03らしいが、uchino鯖では35万ほどで素材が揃う。
HQは高級職人+じゃないと無理なんだろうな。
今まで慈悲くらいしかつけるものがなかったのでこれは嬉しい。
あと装備ヘイストも腰の合成NQで7%増やせるみたいだからヘイスティをオウレに変えれるね。
616 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 15:23:29.59 ID:DXPeDz8f
>>615
材料スピベル
材料スピベル
617 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 15:45:11.54 ID:KAQdGTEV
>>611
つーか同じ赤からもフルボッコだったしなぁ
忍/戦に赤/忍が火力で対抗するのが間違ってるつーか
片方は回復捨てた火力特化だし
比較するなら
忍/踊と赤/忍とかじゃなきゃ
比較にもならんだろう
って感じ
つーか同じ赤からもフルボッコだったしなぁ
忍/戦に赤/忍が火力で対抗するのが間違ってるつーか
片方は回復捨てた火力特化だし
比較するなら
忍/踊と赤/忍とかじゃなきゃ
比較にもならんだろう
って感じ
618 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 15:48:16.91 ID:yCesCy87
正直サポ二刀流自体がもう微妙
619 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 15:51:41.70 ID:KAQdGTEV
でも赤だとサポ二刀流以上に
火力上げる術があるかつーと
それまた微妙…なんじゃね？
せいぜいサポ戦位じゃね？
火力上げる術があるかつーと
それまた微妙…なんじゃね？
せいぜいサポ戦位じゃね？
620 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 16:02:20.15 ID:B5O5svT1
621 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 16:55:39.38 ID:2oH1e0TU
AD手+2の有無かね？
622 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 17:01:50.26 ID:3fFi6gnP
見た目
623 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 17:22:41.14 ID:6JHznZYF
マチマチを前提にして語る意味がわからん
624 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 17:58:25.04 ID:hhI1EnDO
マチマチ無しだと単独スタナーは成りたたないだろ。それなら黒3で回した方が暗黒スキルも高いし確実だ
625 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 20:33:54.27 ID:6++bF22A
マチマチ前提にしない意味がわからないｗ
626 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 20:59:39.99 ID:xsvxGAZE
スタンとか暗黒もいるし赤さん乙ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:41:15.18 ID:slZLNlcw
赤ついに弱点候補から除外されてしまったぞ
628 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:52:44.72 ID:ny1h9y6b
>>627
なにそれ、どこ情報だよ？
なにそれ、どこ情報だよ？
629 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:53:19.23 ID:aErebFu3
フォーラムしか無いだろう？
630 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:53:30.46 ID:NHG/Bx9w
赤はまじでヤバイなｗ
何ひとつ独自の弱点枠なくなる
何ひとつ独自の弱点枠なくなる
631 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:54:01.03 ID:slZLNlcw
メリポで習得するアビ・魔法除外だと
もう白で全部事足りるなｗ
もう白で全部事足りるなｗ
632 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 21:54:03.98 ID:TW2X8szp
633 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:06:35.95 ID:u0P1oSNx
>>632
テリガンヴァラーあたりが対象なんだろｗ
テリガンヴァラーあたりが対象なんだろｗ
634 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:09:28.27 ID:yCesCy87
忍やら踊とは攻撃間隔が違いすぎだろう
635 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:16:48.27 ID:dQt4xk1e
頭以外はAF3+2、頭はAF2+2にしたわ～
2垢の方だけど
リフレ中は11mp/3秒回復で
邪鬼アートマ以上だぜ？
2垢の方だけど
リフレ中は11mp/3秒回復で
邪鬼アートマ以上だぜ？
636 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:21:19.39 ID:ORahEJzz
そういやスロウ系のキャップが７５％って本当なの？
この７５％ってスロウのみの枠なのか
それともスロウ＋エレジーあわせて７５パーセントなのか
サボスロウ＋エレジーで１２５％とかにはならないの？
この７５％ってスロウのみの枠なのか
それともスロウ＋エレジーあわせて７５パーセントなのか
サボスロウ＋エレジーで１２５％とかにはならないの？
637 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:24:07.89 ID:Z5L3jaZ/
アビセアで一気に弱体魔法いらなくなったしな
弱体入れてもはいらない
超火力で殴って大ケアル
こんな戦闘ばっかりだから、赤イラネになってんじゃねｗ
弱体入れてもはいらない
超火力で殴って大ケアル
こんな戦闘ばっかりだから、赤イラネになってんじゃねｗ
638 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:29:23.07 ID:JolEahRY
スタンを張ってる奴がいないとビューティフルデスだぞ。
639 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:29:33.16 ID:CIdjj68j
その弱体が大ケアル使う人で大半間に合うんだから話になんねーわ
640 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:31:41.08 ID:MyKBti8a
旧コンテンツには便利って程度にしか上げてないな。
それも、超火力で殴って大ケアルで済む話なんだけど。
それも、超火力で殴って大ケアルで済む話なんだけど。
641 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:33:17.09 ID:NHG/Bx9w
そもそも赤の弱体青で魔命メイジャンで氷杖パライズ・パライズ2とか入ったことないんだが、
それで氷白5とかどういうことなの、バ開発何考えてんだ
それで氷白5とかどういうことなの、バ開発何考えてんだ
642 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:36:39.49 ID:mK0aXNkV
スロウ→通常攻撃が特殊技
暗闇 →避けられない
アドル→レジれない
麻痺 →発動しない
思えば、アビセアでフルアラアートマ取りとかしてた時に、
妖艶付けて麻痺発動Sugeeeeeee！
してた頃の方が楽しかったかもしれない。
暗闇 →避けられない
アドル→レジれない
麻痺 →発動しない
思えば、アビセアでフルアラアートマ取りとかしてた時に、
妖艶付けて麻痺発動Sugeeeeeee！
してた頃の方が楽しかったかもしれない。
643 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:39:02.15 ID:TW2X8szp
麻痺は発動するだろ、極端に入らないだけだ
644 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:47:06.63 ID:YASFizRW
廃からくりさんと廃赤さんがテリガン最速王競ったらどっちが勝つの？っと
645 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:53:41.61 ID:JolEahRY
646 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:54:56.79 ID:yCesCy87
おいおい乾坤は前衛でもトップレベルだろ
647 ：既にその名前は使われています：2012/03/30(金) 22:56:59.04 ID:tBD5VHG3
648 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 00:26:49.05 ID:duA8ZpcX
まだ現役の乾坤もちとか全鯖で10人居るか居ないかくらいだろうなw
649 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 02:24:14.52 ID:nmLUZNWw
強い以上のソロでも、、、
青・シ・臼あたりにも負けるかね？
青・シ・臼あたりにも負けるかね？
650 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 02:25:27.30 ID:2mIa2zCh
テリガン最速王までも陥落かよ…
651 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 03:12:43.47 ID:gVjXSw7E
>>649
どうだろうな
一見、臼は一撃のダメとWSのダメに目が行きがちだけど、後手にまわると詠唱ばっかりで
クソだりぃからな
強あたりになってくると被ダメ大きい＆蝉回らない状態になるだろうから、赤のが楽そう
それでもクラクラ使える敵ならブッちぎりで白だろうけど
どうだろうな
一見、臼は一撃のダメとWSのダメに目が行きがちだけど、後手にまわると詠唱ばっかりで
クソだりぃからな
強あたりになってくると被ダメ大きい＆蝉回らない状態になるだろうから、赤のが楽そう
それでもクラクラ使える敵ならブッちぎりで白だろうけど
652 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 03:57:14.01 ID:eUu9kJja
白はファラと二刀流が両立できないから一定以上の強さの相手ならまくれそう
MP尽きる前に終わるならともかく。。。クラブーンがあったか。
シーフもソロなら被弾次第でなんとかなるか？
MP尽きる前に終わるならともかく。。。クラブーンがあったか。
シーフもソロなら被弾次第でなんとかなるか？
653 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 04:13:05.52 ID:gVjXSw7E
臼はスカる可能性のあるクラブーンよりクラダガン連発だな
でも100即撃ちだと回復足りないって時に、補填のケアルを中断されたら乙る
でも100即撃ちだと回復足りないって時に、補填のケアルを中断されたら乙る
654 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 06:49:51.85 ID:qZ7/mRuU
白は赤の3倍以上強化かけ直しの手間かかる時点で勝負にならないだろ
ストライもあるし、TPをWSに使えること考えても赤の楽勝じゃ
ストライもあるし、TPをWSに使えること考えても赤の楽勝じゃ
655 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 07:26:27.80 ID:t/az4iQ6
どの程度の敵の強さにもよるけど、白も赤も攻撃と命中が足りなすぎるからな
スシ食わないと当たらない相手だとカスダメ連発でどっこいどっこいだと思う
スシ食わないと当たらない相手だとカスダメ連発でどっこいどっこいだと思う
656 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 07:32:00.56 ID:OgKuIKlp
臼の強化かけなおしって何を？
赤気分で白を使うからそうなるんじゃ・・・
白ってのはケアルを唱えるとストンスキンがついてくるから
ケアルだけ唱えていればよい
赤気分で白を使うからそうなるんじゃ・・・
白ってのはケアルを唱えるとストンスキンがついてくるから
ケアルだけ唱えていればよい
657 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 08:53:52.66 ID:X2TEJ7Wi
いまだに臼とか言ってることに必死さを感じるｗ
まぁ白自身は赤なんて相手にしてないだろうけど…ｗ
まぁ白自身は赤なんて相手にしてないだろうけど…ｗ
658 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 11:50:45.74 ID:1g5Wfjzj
メリポ魔法弱点廃止で赤がダントツいらない子になってしまったなｗ
からくりさんやりゅーさん以下の存在ｗ
からくりさんやりゅーさん以下の存在ｗ
659 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 12:03:50.87 ID:eURmPDaa
権代が戻ってくれば解決する
660 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 13:06:18.57 ID:p6Wx4aKQ
ストスキ時の着替え両手装備で、何装備してる？
大半は、、、カラパチョかな？
ストーンマフラ欲しいけど、今更取りにくい装備だよな、、
大半は、、、カラパチョかな？
ストーンマフラ欲しいけど、今更取りにくい装備だよな、、
661 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 13:20:46.79 ID:fNHGkEN+
必要とされないジョブなんだからどうでもいいよ
662 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 13:29:54.15 ID:ZfK4Zb6c
そもそも装備集めてない
663 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 13:36:39.48 ID:95TBvc+2
そもそも赤取得してない
664 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 16:44:48.91 ID:4XqaTyLR
大抵の人は、赤なんて窓から投げ捨ててるだろ
665 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 17:34:31.11 ID:jFg1io74
赤魔さん 初心者スレで捏造しないでください＾＾；
まあ、ぬるいＶＷならそれでいいかもね。
だっておｗｗｗ
まあ、ぬるいＶＷならそれでいいかもね。
だっておｗｗｗ
666 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 18:00:24.84 ID:4XqaTyLR
赤だって生き残りに必死なんだろ
667 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 19:14:33.45 ID:sw+k0IdK
赤でVWに来る奴らはうんこだらけだ。
短剣や片手剣のWSに執着して魔法全然しないのばっかだ。
サポ黒で撃てるやつだけでも精霊弱点を探ってくれ。
短剣や片手剣のWSに執着して魔法全然しないのばっかだ。
サポ黒で撃てるやつだけでも精霊弱点を探ってくれ。
668 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 19:48:37.79 ID:mN7EVVL9
同じ自己満なら、数字で見えるコンバ装備揃えようと思って計算してみたら
今時は1500～1600くらいいけるんだな
今時は1500～1600くらいいけるんだな
669 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 19:53:37.55 ID:95TBvc+2
ミスラでHP7MP8振りだけど、赤も白黒学のどれもHP-50以内に収まる。
白が±0だけど、やっぱ1:1だと気持ちがいいね。
白が±0だけど、やっぱ1:1だと気持ちがいいね。
670 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 20:38:18.38 ID:/GE8vGI3
コンバとかどうでもいいですよ赤さん
どうせ席ないんだから
どうせ席ないんだから
671 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 20:40:39.34 ID:op33gLRq
672 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 20:50:26.16 ID:ZQsY81bV
足りないのは存在価値ですよ
673 ：既にその名前は使われています：2012/03/31(土) 23:11:25.83 ID:w7G3nMCV
赤をあきらめて
674 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 00:49:14.32 ID:PrGQn7cT
>>671
しかし裏で他の前衛に便乗して一緒に殴ってる赤をみたとき、
赤魔はここまで酷くなったのか…と心底思った。
ソロで絶対なぐらないのな、他の前衛が殴ってるのを一緒に殴ってるの。
サポ白できといて他人に回復も強化もしないしｗ
こんな赤魔がはびこるようじゃ、赤魔イラネって言われて当然だと思うわ。
しかし裏で他の前衛に便乗して一緒に殴ってる赤をみたとき、
赤魔はここまで酷くなったのか…と心底思った。
ソロで絶対なぐらないのな、他の前衛が殴ってるのを一緒に殴ってるの。
サポ白できといて他人に回復も強化もしないしｗ
こんな赤魔がはびこるようじゃ、赤魔イラネって言われて当然だと思うわ。
675 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 00:56:44.19 ID:t8kcCUNW
それは中の人の問題だろ・・
676 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 06:59:42.44 ID:tdUmlr/P
でも、赤で忍者にダメージで迫るってそういうことなのかもね
677 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 07:19:50.19 ID:FHxO5O6D
678 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 07:20:06.10 ID:ka9D3ndb
裏程度なら赤の殴りも強いとは思うけどな、クラあれば特に。
ソロより2垢のお供としてベターな感じ。サポ踊り子と多数の魔法でサポートは〇
重装やWS時間でも、そこそこの火力でエンクラ１刀WS連打できるのも強いと思う。
ソロより2垢のお供としてベターな感じ。サポ踊り子と多数の魔法でサポートは〇
重装やWS時間でも、そこそこの火力でエンクラ１刀WS連打できるのも強いと思う。
679 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 08:28:04.05 ID:tdUmlr/P
２アカのお供でサポ踊り子と多数の魔法でサポート？プロシェル？って
めんどくさい割りに微妙じゃね・・・？
めんどくさい割りに微妙じゃね・・・？
680 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 08:31:14.73 ID:BQhD6uy1
シーフか詩人に着替えさせたほうがマシだな
681 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 08:32:34.50 ID:vxmmbwXj
AF2+2メイジャンしなきゃならないから2垢のお供に連れて行かなければならない
と考えると赤はなかなか優秀
と考えると赤はなかなか優秀
682 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 08:37:12.84 ID:drZLE93F
AF2+2メイジャンのお供なら延長取りから殲滅までできる獣だろ。
というか、メイジャンさせたいキャラ棒立ち放置で獣をメイン操作でおｋ
というか、メイジャンさせたいキャラ棒立ち放置で獣をメイン操作でおｋ
683 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 09:51:07.50 ID:BKXmEBAU
そこまでして無理矢理赤の席を作る必要がまったく無かったｗ
684 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 12:26:52.13 ID:tWtDvik4
殴るのはソロでの自己満足程度にしておいてくださいね
685 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 14:24:47.28 ID:3JJHfjYY
PT戦で、殴りしか能無しジョブもいるぞ。
686 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 16:22:24.11 ID:DgpaUAdW
そりゃFFは分業制が一番効率いいし・・・
687 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:07:17.77 ID:63RwFm9G
昔、赤は心のメインジョブである獣の装備を集めるために嫌々やってたけど
今は新たに心のメインジョブになった赤のエクスを作るために嫌々獣で裏に通ってるわ
今は新たに心のメインジョブになった赤のエクスを作るために嫌々獣で裏に通ってるわ
688 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:14:34.96 ID:pwMOhoVL
不遇好きか
わからなくもない
わからなくもない
689 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:18:38.62 ID:EJvYlJWW
そんな気持ちで俺もからくり上げたな
でも装備を集めるためにやってるジョブにも愛着湧いてこない？
でも装備を集めるためにやってるジョブにも愛着湧いてこない？
690 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:22:00.70 ID:uu/xYcc/
愛着いいんじゃね？
今や赤もからくりやりゅーさんレベルのどうでもよさだしな。
今や赤もからくりやりゅーさんレベルのどうでもよさだしな。
691 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:27:59.06 ID:ODdgEPZj
赤二刀の間隔ってサポ忍とサポ踊どっちが早いかな、同じだったりする？
692 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:32:04.42 ID:uu/xYcc/
同じなわけないだろ
693 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:32:52.90 ID:+pX4gtAM
サポ忍のほうが素破の耳1個分早い
694 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:42:27.66 ID:ODdgEPZj
>>693
そっかありがとう、素破一個分はかなりでかいね
そっかありがとう、素破一個分はかなりでかいね
695 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 17:43:02.46 ID:YyrjF0eJ
もうＰＴでも２軍、ソロでも２軍になっちまったよな。
数年前には予想できなかったことだ。
数年前には予想できなかったことだ。
696 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:19:20.67 ID:jwpdOw3K
697 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:30:03.87 ID:FHxO5O6D
698 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 19:33:37.45 ID:t8Y1KF7W
器用貧乏がコンセプトだから、ＰＴで２軍なのは無問題だが
強ソロという遊び方が無くなったのは不満だな
今じゃ他ジョブでも倒せる雑魚か、弱体も何も通らなくてソロ無理な強敵の２種類しか無いし
強ソロという遊び方が無くなったのは不満だな
今じゃ他ジョブでも倒せる雑魚か、弱体も何も通らなくてソロ無理な強敵の２種類しか無いし
699 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:22:03.78 ID:uOtczolv
ソロなんて踊か獣でやればいいだけだしなぁ
700 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 20:23:50.20 ID:ODEbs8M+
>>698
ハイパー化とか垢のせいでついたんだろｗｗ いまさらですか
ハイパー化とか垢のせいでついたんだろｗｗ いまさらですか
701 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:34:59.10 ID:spGciYBP
そもそも踊や獣なんて取得すらしてない自分に一言お願いします!
702 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:37:23.30 ID:GQhrtlpB
ごめんファルコアさんと勘違いしてたので忘れておくれ。
703 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 21:37:46.73 ID:GQhrtlpB
スレ間違えた('A`)
704 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:44:07.48 ID:BDD5P/Iq
>>701
解約マジおすすめ
解約マジおすすめ
705 ：既にその名前は使われています：2012/04/01(日) 23:59:56.99 ID:t8Y1KF7W
獣はともかく、今日び踊を取得もしてないって
どんなライトプレイヤーだよ
どんなライトプレイヤーだよ
706 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 00:03:26.21 ID:H/yO+Qpi
>>701
なんか他のサポも割れてそうだし野良には来ないでくださいね
なんか他のサポも割れてそうだし野良には来ないでくださいね
707 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 03:08:20.05 ID:Z3s47hjc
そもそも赤が野良とか身内でもPTしないですしおすし
708 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:24:23.05 ID:pG6ikI2t
てすと
709 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:32:58.19 ID:pG6ikI2t
赤ってどこで活躍すべきかって裏ソロとか裏ペアだと思うんよ
とりあえず裏の魔法弱点は曜日の属性ならほぼ１発で付けるってなりゃ、赤は裏で生きていける
かも
とりあえず裏の魔法弱点は曜日の属性ならほぼ１発で付けるってなりゃ、赤は裏で生きていける
かも
710 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:44:32.83 ID:Jmb81O9i
この世界における赤魔道士のコンセプトは器用貧乏ではないよ。
白魔法と黒魔法をくっつけました、威力が低くなりましたでは、決して、終わらない。
タルタルにありがちな魔法自体の威力ドーン！に頼らず、立ち回りの変化による新しい魔法利用の模索から始まったのが赤魔道士。
魔法の純粋な威力で勝てないエルヴァーンが自分達に合った魔法の使い方を模索し、ヒュームが発展させてきた魔法体系。
合理的運用と進歩こそがその本質。赤魔道士は何度没落しようとも必ず甦る。新しい力を身につけて。
白魔法と黒魔法をくっつけました、威力が低くなりましたでは、決して、終わらない。
タルタルにありがちな魔法自体の威力ドーン！に頼らず、立ち回りの変化による新しい魔法利用の模索から始まったのが赤魔道士。
魔法の純粋な威力で勝てないエルヴァーンが自分達に合った魔法の使い方を模索し、ヒュームが発展させてきた魔法体系。
合理的運用と進歩こそがその本質。赤魔道士は何度没落しようとも必ず甦る。新しい力を身につけて。
711 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:51:14.81 ID:PwxbgP73
あ、また赤魔道士はサンドリアが起源って方ですか
712 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 12:59:24.33 ID:qpoXMoHI
え？違うの？
AFクエとか確かサンドじゃなかったっけ？
AFクエとか確かサンドじゃなかったっけ？
713 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:04:09.33 ID:HI2LgDuB
最強の赤魔道士はライニマードだが起源がサンドかは不明
近衛剣とか赤用の武器が戦績交換できるけど、アルタナ出てきた近衛兵団は全員ナイトだった
部隊だけで言えば赤で編成した部隊が3つもあるバスの方がそれっぽくなってるし
近衛剣とか赤用の武器が戦績交換できるけど、アルタナ出てきた近衛兵団は全員ナイトだった
部隊だけで言えば赤で編成した部隊が3つもあるバスの方がそれっぽくなってるし
714 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:14:01.89 ID:X70RHOUN
起源が首でも蟲でもいいけど、
それが器用貧乏じゃない理由には全然なってないだろ
現状の弱体強化に優れるが、殴りも回復も精霊も２流って
起用貧乏にしか見えないよ
それが器用貧乏じゃない理由には全然なってないだろ
現状の弱体強化に優れるが、殴りも回復も精霊も２流って
起用貧乏にしか見えないよ
715 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:22:44.12 ID:Jmb81O9i
赤魔道士と暗黒騎士の発祥は、サンドリアで間違いないと思うよ？
魔法が伝わった時期や順序的に考えても、剣というか近接戦に絡めた魔法利用の仕方を考えた点とかみても。
サンドリアにヒューム貴族がいない以上、先に触れる事ができた貴族たるエルヴァーンの中から現れたと考える方が自然だろうし。
より肌に合うというか、発展させたのはまず間違いなくヒュームだろうけど。バストゥークが好んで使ってるはそういう事だろうし。
>>714
コンセプトが器用貧乏であると定められているわけじゃあない。
現状が器用貧乏であったとしても、決してそこで終わらないのが赤魔道士という生き方なんだよ。
赤魔道士は常に最前衛として魔法の未来を切り開いて前進しつづける革命闘士。
魔法が伝わった時期や順序的に考えても、剣というか近接戦に絡めた魔法利用の仕方を考えた点とかみても。
サンドリアにヒューム貴族がいない以上、先に触れる事ができた貴族たるエルヴァーンの中から現れたと考える方が自然だろうし。
より肌に合うというか、発展させたのはまず間違いなくヒュームだろうけど。バストゥークが好んで使ってるはそういう事だろうし。
>>714
コンセプトが器用貧乏であると定められているわけじゃあない。
現状が器用貧乏であったとしても、決してそこで終わらないのが赤魔道士という生き方なんだよ。
赤魔道士は常に最前衛として魔法の未来を切り開いて前進しつづける革命闘士。
716 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:33:08.66 ID:4Ue3DBdS
スタンリキャ９秒に関して
魔法ヘイスト(+15%)、＋３マチマチ(+25)、特性ＦＣ(ファストリキャスト+15%)、アパマジャIIを前提として逆算して
装備でヘイストおよびＦＣをどれだけ積めばスタンリキャ９～１０秒を達成できるか計算してたんだけど
装備ヘイスト11％でいける！という頭の悪い数字出してしまったので、誰か頭のいい人正解を教えてくれないか
ヘイストＦＣ積みまくった装備だとスタンの命中が不安で仕方ないから、少しでも多く魔命装備混ぜたい
魔法ヘイスト(+15%)、＋３マチマチ(+25)、特性ＦＣ(ファストリキャスト+15%)、アパマジャIIを前提として逆算して
装備でヘイストおよびＦＣをどれだけ積めばスタンリキャ９～１０秒を達成できるか計算してたんだけど
装備ヘイスト11％でいける！という頭の悪い数字出してしまったので、誰か頭のいい人正解を教えてくれないか
ヘイストＦＣ積みまくった装備だとスタンの命中が不安で仕方ないから、少しでも多く魔命装備混ぜたい
717 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 13:39:15.62 ID:xFaDMpQE
不遇が過ぎて妄想の世界でしか生きられなくなったか
718 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 14:24:31.42 ID:FZVu6MgD
スタンなんて暗黒か黒に任せればいいし
719 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:44:44.26 ID:nsMXibQH
踊で歯が立たない、獣でも無理、なんて敵でも赤だと勝てたりすること多々ある
俺的に赤は虎の子のソロ最強ジョブ
だから装備も最高のもの揃えてる
各コンテンツにはもちろん適したジョブで参加するが装備はぶっちゃけ手抜きだな
それでもなんとかなるのが多数の甘さだと思う
ソロ好きに赤は欠かせんジョブだよ最も難易度は高いがね
俺的に赤は虎の子のソロ最強ジョブ
だから装備も最高のもの揃えてる
各コンテンツにはもちろん適したジョブで参加するが装備はぶっちゃけ手抜きだな
それでもなんとかなるのが多数の甘さだと思う
ソロ好きに赤は欠かせんジョブだよ最も難易度は高いがね
720 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 15:56:35.40 ID:VkcF/3hz
>>719
具体的な相手を挙げてくれよ
具体的な相手を挙げてくれよ
721 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:33:38.80 ID:PwxbgP73
具体的な装備も頼む
722 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:36:03.73 ID:KC0r2BiQ
723 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 16:57:01.30 ID:s04so3dt
装備固めればケアル４で８００、ケアル３で４００くらい回復するようになったのは助かってるわ。
ＶＷでもサブヒーラーくらいは勤まるようになってきた感じ。 欲を言えばケアル５か、ケアル４並の回復魔法がもう一個欲しいが。
あとは前衛に回すヘイストの効果時間が白と比べて倍近く長いのも地味に助かる。
ＶＷでもサブヒーラーくらいは勤まるようになってきた感じ。 欲を言えばケアル５か、ケアル４並の回復魔法がもう一個欲しいが。
あとは前衛に回すヘイストの効果時間が白と比べて倍近く長いのも地味に助かる。
724 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:08:20.00 ID:9BWTrFD1
でも最近赤がヘイスト回ししてるのすら見てないんだが
白にリフレもしないし、サポ黒でスタナー役の場合は除くがな
白にリフレもしないし、サポ黒でスタナー役の場合は除くがな
725 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:46:42.75 ID:FZVu6MgD
ケアル４は白も学者も使えるんですよ赤さん＾＾
726 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:55:39.54 ID:kyk6Ps0D
暗黒発祥はガルカだろ
727 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 17:58:22.88 ID:FZVu6MgD
赤ってヘイスト効果時間倍も長いのか知らんかった
やべえ赤最強じゃね？
やべえ赤最強じゃね？
728 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:22:24.16 ID:s04so3dt
エストクルケープとフルEQ+2で1.95倍だな。 ヘイストなら351秒
尤も学者は令狸執鼠の章で2.5倍の450秒になるんだが・・・
尤も学者は令狸執鼠の章で2.5倍の450秒になるんだが・・・
729 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:36:57.15 ID:/9QXtbbW
なんで赤がリジェネVつかえねーんだよふざけるな
730 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:39:40.91 ID:nwCjSaAS
>>716
ここの人たちは俺も含めて雑魚ばかりだから、そんな難しい計算とか出来ないんだよ
ここの人たちは俺も含めて雑魚ばかりだから、そんな難しい計算とか出来ないんだよ
731 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:43:56.25 ID:FZVu6MgD
結局、赤イラネか＾＾；
732 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:49:53.21 ID:5ShCoyL9
そっと課金を停止しました
733 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:52:10.65 ID:1gXD9Ker
とりあえずヘイストによる短縮とファストリキャストによる短縮は足し算ではなく掛け算なので。
それで80%短縮を目指せばいいんじゃないかな
それで80%短縮を目指せばいいんじゃないかな
734 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:54:53.34 ID:oaGddCeU
パライズ入る敵ならパライズ士できて楽しいくらいだなあ、最近は。
臨機応変だとPTの青、ソロの踊、からくりもいいけど大規模PTだといらない子
臨機応変だとPTの青、ソロの踊、からくりもいいけど大規模PTだといらない子
735 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 18:55:44.80 ID:FZVu6MgD
11のプロしか扱えない赤ソロ
そのまま伝説だね
そのまま伝説だね
736 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:43:26.77 ID:C30aJZGh
>>723
> 欲を言えばケアル５か、ケアル４並の回復魔法がもう一個欲しいが。
気持ちはわかる
わかるけど、ケアル5は赤が思っているよりもヤバイ魔法だよ
また、ケアル4並の回復ほしい、なんてのは「ケアル5」くれ、や、「ケアル4のリキャを0にしろ」と
ほぼ同義になるから、もっとHPとか本職の上位ケアル増えたりしないとそれも厳しいと思うよ
> 欲を言えばケアル５か、ケアル４並の回復魔法がもう一個欲しいが。
気持ちはわかる
わかるけど、ケアル5は赤が思っているよりもヤバイ魔法だよ
また、ケアル4並の回復ほしい、なんてのは「ケアル5」くれ、や、「ケアル4のリキャを0にしろ」と
ほぼ同義になるから、もっとHPとか本職の上位ケアル増えたりしないとそれも厳しいと思うよ
737 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:46:37.81 ID:CzypMkCz
なぁ先輩赤魔様、クイック面白いけど使い時あんのかこれ
738 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:54:10.85 ID:DozxyfsC
MB二連発どやｗ
739 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:58:50.97 ID:1gXD9Ker
テレポとかエスケプとか。
あとドレインドレインとかアスピルアスピルとか。
あとドレインドレインとかアスピルアスピルとか。
740 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 19:59:11.50 ID:PwxbgP73
クイックマジックの使い道
・複数人が死んだ時のレイズ 起こして微塵させて再び即レイズなど
・黒にかけてさっさとＤ２回せよと促す
・白にかけてさっさとテレポせよと促す
・複数人が死んだ時のレイズ 起こして微塵させて再び即レイズなど
・黒にかけてさっさとＤ２回せよと促す
・白にかけてさっさとテレポせよと促す
741 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:01:36.30 ID:YXEh5uEo
結局あかまｗいらないままじゃないかﾜﾛｴﾅｲ
742 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:01:52.29 ID:CzypMkCz
エスケプ…最後に使ったのいつだったか…
743 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:20:05.74 ID:knU+O+Cv
赤さん
お留守番お願いしますねｗ
お留守番お願いしますねｗ
744 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:29:49.10 ID:GvRIK9uE
そろそろグラビデ2の無駄なかっこよさを語ろうぜ
745 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:37:19.96 ID:1gXD9Ker
あのエフェクト何かに似てるんだが思い出せない
746 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 20:41:14.21 ID:WU8sE786
>>737
古代担当の黒にかける
古代担当の黒にかける
747 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 21:48:21.37 ID:AODFxJxE
ブラインⅡも無駄にかっこいい。
748 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:19:20.26 ID:5TYZxHa2
一番かっこいいのはエンサンダー
異論は認めない
異論は認めない
749 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:30:45.83 ID:aFyy6rZt
エンサンの追加ダメのSEは少し頂けない
750 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 22:37:25.67 ID:EIkwq5ea
>>745
重力連携かね？
重力連携かね？
751 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:10:00.72 ID:MwdIA8Bf
もう必要とされない魔道士がいた！
752 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:10:53.65 ID:+yTqJoO3
みんなを守りたいんです！
753 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:18:53.85 ID:MwdIA8Bf
おまえなんかに守られたくない！
754 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:45:15.52 ID:LYtq9mjj
昔の赤スレ読むと心が黒く癒される
「コンバをサポで使わせろ？ 赤に着替えればぁ？」
「雑魚前衛に回すヘイストはないｗ」
（アビセア開始）
「赤盾ないと困るのはお前らだろ？ｗ俺は別にいいよｗ」
「赤は回復力ないけどリフレ弱体があるからアビセアにも必須ｗ」
「ケアル5は次のBAで赤学に絶対来るしｗ」
「次のBAケアル5開放しないなら解約するわ」
「コンバをサポで使わせろ？ 赤に着替えればぁ？」
「雑魚前衛に回すヘイストはないｗ」
（アビセア開始）
「赤盾ないと困るのはお前らだろ？ｗ俺は別にいいよｗ」
「赤は回復力ないけどリフレ弱体があるからアビセアにも必須ｗ」
「ケアル5は次のBAで赤学に絶対来るしｗ」
「次のBAケアル5開放しないなら解約するわ」
755 ：既にその名前は使われています：2012/04/02(月) 23:46:13.50 ID:X70RHOUN
赤盾ってアビセア前に潰されてなかったか？
覚えてないや
覚えてないや
756 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:13:25.18 ID:bwA26t7z
ストンスキンやブリンク、アクアベールを貼りながら
精霊打つだけなら
黒でもできる
精霊打つだけなら
黒でもできる
757 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:36:05.31 ID:o9tHllQ4
758 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:36:39.30 ID:mV/BPS6J
アビセア開始と同時のBAで赤盾潰されたね
759 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:43:06.31 ID:Bi752GUJ
760 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 00:58:53.53 ID:xcZpvkhG
限界５までって赤ソロで行けたっけ？
やっぱ２で詰むよな他はなんとかいけそうだけど
やっぱ２で詰むよな他はなんとかいけそうだけど
761 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:00:39.20 ID:5Ve+cZR3
限界2はもうNM倒さなくてもいい修正入ったろ
762 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:07:16.28 ID:xcZpvkhG
763 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:08:01.93 ID:2u7r0zWp
もう倒す必要はないけど、赤ソロの報告なら読んだことある
タゲ切れれば死の宣告までの時間はリセットされるとか
宣告を使わなくなったらしいから試すことも出来ないけどな
タゲ切れれば死の宣告までの時間はリセットされるとか
宣告を使わなくなったらしいから試すことも出来ないけどな
764 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:08:26.72 ID:YZ+iR9QY
ナイズル用に学者上げたら支援系としては赤の完全上位ジョブでワロタ
ソロじゃ殴りでは絶対勝てないだろうが、精霊＆スリップマラソンスタイルなら赤と並べるかもと思うと
赤に残されたのは後衛としては殴りソロ強い部類、、、って地位だけかｗ
ソロじゃ殴りでは絶対勝てないだろうが、精霊＆スリップマラソンスタイルなら赤と並べるかもと思うと
赤に残されたのは後衛としては殴りソロ強い部類、、、って地位だけかｗ
765 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:08:38.91 ID:Bi752GUJ
今は獣使いが昔の赤並みに増殖してる厨ジョブ筆頭
赤みたいに奴隷やらなくていいし箱産でスキルあげも不要
安価な呼び出しペット当てるだけで大体の敵に勝てる
３～６アカ連結してドラクエ歩きで動いてる獣使いも多い
限界もペット当ててる隙に調べればいいだけじゃね
赤みたいに奴隷やらなくていいし箱産でスキルあげも不要
安価な呼び出しペット当てるだけで大体の敵に勝てる
３～６アカ連結してドラクエ歩きで動いてる獣使いも多い
限界もペット当ててる隙に調べればいいだけじゃね
766 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:11:29.43 ID:5Ve+cZR3
赤魔リューサンからくりはこうすれば必要とされるってコンテンツが想像できない
767 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:17:50.04 ID:2u7r0zWp
弱体スキルが生きればいくらでも必要とされるだろ
赤じゃないとディスペル入らないとか
すっげぇ強いけどパラスロウが入るとか
もうそんな敵は実装されないだろうけど
赤じゃないとディスペル入らないとか
すっげぇ強いけどパラスロウが入るとか
もうそんな敵は実装されないだろうけど
768 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:20:36.81 ID:5Ve+cZR3
769 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:21:59.26 ID:YZ+iR9QY
そういや比較対象にしてなかったけど中衛ジョブの青と比べると
殴りや死ににくさではぶっちぎられてたな、、、他ジョブと比較するとほんと昔のメインジョブだっただけに悲しくなってくるｗｗｗ
殴りや死ににくさではぶっちぎられてたな、、、他ジョブと比較するとほんと昔のメインジョブだっただけに悲しくなってくるｗｗｗ
770 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:25:48.95 ID:nvdwNhqB
遠くから走ってくるメンバーがつくころ完了するようにテレポ唱えようと素したら
WS着替えの如く詠唱寸前でクイックマジックかかってそのまま飛んでったことあったなぁ
垢うざすぎ
WS着替えの如く詠唱寸前でクイックマジックかかってそのまま飛んでったことあったなぁ
垢うざすぎ
771 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:36:55.35 ID:YZ+iR9QY
リフレファラ実装前の器用貧乏どころかスキル的にレジられんだろ無駄魔法唱えてんじゃねーよ状態に
戻ってて、ある意味感慨深いな…ｗ
戻ってて、ある意味感慨深いな…ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 01:38:28.48 ID:LWe0QGTM
今の赤魔は、強化スキル500で、ソロ殴りオナニーしとけって・・・
エン30 ファラ35 ストライ20 ゲイン系25
これだけの性能得られるんだから美味しいぞ。
PTしたい奴は、ジョブチェンよろしく！
エン30 ファラ35 ストライ20 ゲイン系25
これだけの性能得られるんだから美味しいぞ。
PTしたい奴は、ジョブチェンよろしく！
773 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 03:15:33.92 ID:66HA/lcf
殴り魔道士の筆頭は青。
殴り赤なんか糞だるくてやってらんねーｗ
殴り赤なんか糞だるくてやってらんねーｗ
774 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 05:47:06.09 ID:qaJY1ort
魔法っぽくないところが唯一の欠点
775 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 06:58:04.27 ID:bwA26t7z
赤の弱体って白より優れてるの？
776 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:46:39.41 ID:4qf+RWlH
＞メリットポイントで習得するアビリティ／魔法が弱点候補から除外されます。
ＶＷも席消滅ワロタ
ＶＷも席消滅ワロタ
777 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 07:52:46.29 ID:ydy6O6bK
あったとでもいうのか
778 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:30:36.57 ID:Mfpngoe5
>>773
でも青の給食のおばちゃんみたいなAF3嫌じゃね？＾＾；
でも青の給食のおばちゃんみたいなAF3嫌じゃね？＾＾；
779 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 08:44:14.32 ID:ZP16Uqf2
青はＡＦ３より全力回避装備が嫌過ぎる
780 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:33:21.98 ID:wL7PYq7q
いつになったら魔法剣＋のアクセサリー追加くるかな…
武器には付けないで下さいおねしゃす
武器には付けないで下さいおねしゃす
781 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 09:38:21.79 ID:EclZEhO7
現状でもスタナーとして一定の需要があるじゃん
ジョブ性能だって悪くないんだし、なにネガネガしてんだか
殴りがつえーってのにもRepも出せなきゃ
スタンリキャの質問にも答えられない
中の人がこんな有様じゃ誰も呼ばないわな
ジョブ性能だって悪くないんだし、なにネガネガしてんだか
殴りがつえーってのにもRepも出せなきゃ
スタンリキャの質問にも答えられない
中の人がこんな有様じゃ誰も呼ばないわな
782 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 10:22:32.60 ID:ZL9/Ayqx
カンパニエの壁殴ってREP取ったけど、誰も他やってくれなかったぞ。
783 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:13:10.33 ID:RpPe95Kh
暗黒と黒がいるんだからスタナー席とかねーよ
784 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:15:02.19 ID:qEXHxKXZ
連続魔スタンが有効になればなあ。
まあ赤は今のままでもいいよ、装備かっこいいじゃん。
心のメインジョブとして揺ぎ無いｗ
まあ赤は今のままでもいいよ、装備かっこいいじゃん。
心のメインジョブとして揺ぎ無いｗ
785 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:22:31.95 ID:RpPe95Kh
心のメインジョブ
からくりさんやりゅーさんレベルだな
からくりさんやりゅーさんレベルだな
786 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:24:56.79 ID:qEXHxKXZ
787 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 11:28:11.98 ID:+DvEc/E0
何度も言うが、席がないなら別に出さなきゃいいだけだしな
大体75時代とかソロはともかく、PTに進んで出そうとする人間の方が少なかったと思うんだが
出すにしても前衛の装備が雑魚いとかそれ以外にモチゴマがないとかそういう理由だったんだろうし
みんながみんな赤盾とかやってたわけじゃない
大体75時代とかソロはともかく、PTに進んで出そうとする人間の方が少なかったと思うんだが
出すにしても前衛の装備が雑魚いとかそれ以外にモチゴマがないとかそういう理由だったんだろうし
みんながみんな赤盾とかやってたわけじゃない
788 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 12:33:46.27 ID:1/tsOh+B
>780
リコポンピアス。。。
今更ＭＭＭ初めて、ＧＥＴ出来るまでほど遠い。。。
リコポンピアス。。。
今更ＭＭＭ初めて、ＧＥＴ出来るまでほど遠い。。。
789 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 13:39:39.43 ID:DBqcpRcG
金だしてコピー作ってもらえ
790 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 14:50:07.43 ID:YZ+iR9QY
現状席あるのスタン役だけやな
モルタとか黒に回させるの野良じゃこえーし
モルタとか黒に回させるの野良じゃこえーし
791 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:33:28.73 ID:lyZwH9/m
792 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:35:17.55 ID:DBqcpRcG
赤はミシックもってもコンバートｗ時にHPが半分残るｗとかいう性能だからな
良性能だけど難度には見合ってない
良性能だけど難度には見合ってない
793 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:37:28.66 ID:d3MR6tZa
ナポレオンのような人生だな赤はｗ
794 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 17:56:39.37 ID:o9tHllQ4
795 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:25:29.07 ID:RpPe95Kh
昔 赤＜メリポに白はいらないｗ赤詩コで鉄板ｗ
今 赤＜白さん、サブ回復は任せて下さい＾＾回復スキル青です＾＾
今 赤＜白さん、サブ回復は任せて下さい＾＾回復スキル青です＾＾
796 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:32:22.10 ID:+UjHeum4
赤は無理に排除する必要はないな
無理に誘う必要もないけど
無理に誘う必要もないけど
797 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 19:56:40.05 ID:K0l5I+QY
798 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:04:25.94 ID:56pSlo3X
自称忍者より削り強い魔法剣士（笑）でいいじゃない
テリガンでこそこそやってるぐらいなら
テリガンでこそこそやってるぐらいなら
799 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:23:27.42 ID:bwA26t7z
せめて裏でそこそこやらせてｗ
アビセアでシ赤が最高のコンビとかでもいい
アビセアでシ赤が最高のコンビとかでもいい
800 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 20:33:41.24 ID:3+/dNC87
とりあえず胴+2にメイジャン付けとけよ
これが最低ライン
これが最低ライン
801 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 21:09:12.60 ID:K0l5I+QY
わかりました将軍様、では胴をください
802 ：既にその名前は使われています：2012/04/03(火) 22:31:32.24 ID:ydy6O6bK
コンバート性能アップがまじめにケアルIV一回分になったでござる
803 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:02:02.52 ID:BPX/M6Gq
オノレらはメリポのスキルとステって何振ってるん?
804 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 01:44:50.39 ID:o1l0H5Tg
・STR 全振り
・短剣 弓 盾 全振り
・精霊 強化 全振り
・短剣 弓 盾 全振り
・精霊 強化 全振り
805 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 02:11:35.11 ID:o1l0H5Tg
>788
リコポン耳だと、ドーモ君が一番やりやすいのか？
でも強さは自身Lv相当になる？現状Lv99だとどうかは知らないけど。
んでも、ソロはきつそうだな
リコポン耳だと、ドーモ君が一番やりやすいのか？
でも強さは自身Lv相当になる？現状Lv99だとどうかは知らないけど。
んでも、ソロはきつそうだな
806 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 09:19:53.47 ID:92jeGyjL
マジで赤様が没落されてしまったな
いてもいなくてもどうでもいいレベル
いてもいなくてもどうでもいいレベル
807 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:33:21.03 ID:smgdZGjh
弱体調整きても別に復権しないだろうな
808 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:43:11.89 ID:BQLsELdL
ソロやPVPなら赤が最強だけどね
809 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 10:56:02.51 ID:x/qbLHv2
比較的どんな敵でも安定して倒せるけど、最強かどうかは
810 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 11:54:45.51 ID:BQLsELdL
AＦ２胴＋２の赤のクマ時間延長なんていらんよ
今じゃクマの用途なんて精霊連打するくらいだろ
１分以上精霊連打したらMP持たないからな
今じゃクマの用途なんて精霊連打するくらいだろ
１分以上精霊連打したらMP持たないからな
811 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 12:33:26.39 ID:JlPv4fwn
ソロ最強とかどこの浦島さんですか？
PVP？ｗ
PVP？ｗ
812 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 14:03:29.24 ID:wqqds7HY
そういや弱体大体どんなNMにも通りますってのはもう調整されたんだっけか？
VWにいても弱点待機とスタンだけだし調整されたのかどうかすらわからんｗ
VWにいても弱点待機とスタンだけだし調整されたのかどうかすらわからんｗ
813 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 14:06:06.07 ID:EkFrc9Tt
814 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 14:18:18.79 ID:nhJ5sIcs
サイレスでスタン代わり程度に魔法とめられたら便利だよな
815 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 14:23:49.97 ID:wxVFXHQI
816 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 14:41:40.99 ID:JlPv4fwn
そしたら白の弱体で十分で終了ですな
817 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 15:21:14.26 ID:uIK2Pbkr
>>815
今
1.とくになし
2.■＜完全耐性はそんな居ねっすよ＾＾（実際ボトムの5%でしか入らない）
3.完全耐性（絶対に入らない）
の内の2を
2-1.入るけど効果時間短いor効果が不完全
2-2.■＜完全耐性はそんな居ねっすよ＾＾（実際ボトムの5%でしか入らない）
に分けるって話だからな
2-1だけにするつもりは毛頭ないらしいので余計な作業が増えてる
今
1.とくになし
2.■＜完全耐性はそんな居ねっすよ＾＾（実際ボトムの5%でしか入らない）
3.完全耐性（絶対に入らない）
の内の2を
2-1.入るけど効果時間短いor効果が不完全
2-2.■＜完全耐性はそんな居ねっすよ＾＾（実際ボトムの5%でしか入らない）
に分けるって話だからな
2-1だけにするつもりは毛頭ないらしいので余計な作業が増えてる
818 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 16:59:31.14 ID:MDZEeSlW
メリポ魔法弱点除外で赤魔マジ脂肪
819 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 17:28:10.98 ID:wxVFXHQI
つか2-1も効果としてどうなんだって気がするな
ほとんど弱点のための調整かこれ
ほとんど弱点のための調整かこれ
820 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 18:30:19.41 ID:u36z4Vr1
弱体の耐性と言えば、現状でも印スロウとかレジって来る相手に、施行回数増やすと
普通のスロウでも偶に通る現象って何なんだろうな
赤に限らず、白とか黒/赤とかでも発生する
胡蝶耳の絶対魔法命中とか抜きの話ね
普通のスロウでも偶に通る現象って何なんだろうな
赤に限らず、白とか黒/赤とかでも発生する
胡蝶耳の絶対魔法命中とか抜きの話ね
821 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 18:54:42.76 ID:8uGDdpuS
>実際ボトムの5%でしか入らない
これじゃね？
これじゃね？
822 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 18:57:05.38 ID:EkFrc9Tt
823 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 18:59:27.30 ID:xaYDyOAA
824 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 20:17:23.79 ID:mPPptUud
最近の赤魔の現状が>>820か
ひでえなこれは
ひでえなこれは
825 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 20:35:08.69 ID:YAS87M0u
ボトムとかわかんねんだろなｗ
こういうのは半レジの分、2回判定あるから9%くらいあるね
こういうのは半レジの分、2回判定あるから9%くらいあるね
826 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 21:16:21.75 ID:aHyJ/a8R
とりあえず、サボとAF3+2のセット効果に
弱体魔法の命中アップ(ボトム底上げ？)追加してほしいわ
サボ:単発だがほぼ入る
AF3+2:セット数依存で変動(20>30>40>50)とか
こんな感じなら、敵全部調整するより楽だろう
弱体魔法の命中アップ(ボトム底上げ？)追加してほしいわ
サボ:単発だがほぼ入る
AF3+2:セット数依存で変動(20>30>40>50)とか
こんな感じなら、敵全部調整するより楽だろう
827 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 21:23:59.99 ID:EkFrc9Tt
828 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 21:36:17.61 ID:YAS87M0u
弱体の話でクォーターって
829 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 21:43:44.91 ID:ewwCRvTW
反論されて涙目だからってそんな揚げ足ｗ
830 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 21:50:18.99 ID:EkFrc9Tt
http://wiki.ffo.jp/html/1829.html
＞また、弱体魔法がこの程度までレジストする/されると、魔法効果が発動しない。
弱体にはクォーターが無いってかミス扱いされるんだな
知らんかったわ
＞また、弱体魔法がこの程度までレジストする/されると、魔法効果が発動しない。
弱体にはクォーターが無いってかミス扱いされるんだな
知らんかったわ
831 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 22:29:58.19 ID:YAS87M0u
んじゃー説明するか
説明めんどいから簡単なとこ指摘して信頼性落とそうとした
すみませんでした
データ出すのが一番ではあるんだが説明だけ
弱体のキャップは99%超えるのは割とみんな分かってると思うんだけど、内約はちゃんとフル95%、ハーフ4.75%、レジ0.25%ってなってる
判定を繰り返してるからキャップを超える実測が出てる
>>827の通りだとそっちの理由が説明出来ないでしょ
精霊含めたフルハーフクォーターレジの分布の仕方も単純に複数回同じ判定を繰り返してるのが見て取れるよ
その辺のデータならググればすぐ出てくるかと
説明めんどいから簡単なとこ指摘して信頼性落とそうとした
すみませんでした
データ出すのが一番ではあるんだが説明だけ
弱体のキャップは99%超えるのは割とみんな分かってると思うんだけど、内約はちゃんとフル95%、ハーフ4.75%、レジ0.25%ってなってる
判定を繰り返してるからキャップを超える実測が出てる
>>827の通りだとそっちの理由が説明出来ないでしょ
精霊含めたフルハーフクォーターレジの分布の仕方も単純に複数回同じ判定を繰り返してるのが見て取れるよ
その辺のデータならググればすぐ出てくるかと
832 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 23:25:09.12 ID:A5oE4gsB
まさか 赤＜学 の時代が来るとはな
赤さん転職頑張ってね
赤さん転職頑張ってね
833 ：既にその名前は使われています：2012/04/04(水) 23:56:17.74 ID:EkFrc9Tt
>>831
その理屈だと3国周辺の雑魚にも0.25%の確率で弱体レジるってことになるけど
その理屈だと3国周辺の雑魚にも0.25%の確率で弱体レジるってことになるけど
834 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 00:03:25.32 ID:ciKCNcEf
その理屈じゃない場合5%レジられるということになるけど
835 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 00:15:26.05 ID:Yto7cN5v
そうはいってないな
836 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 00:17:21.27 ID:qSvhes0t
837 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 00:44:24.84 ID:1a1yxQl9
なるほど、色々勉強になった
印付きでレジる相手には、極端な話サポでも命中率は同じって事か
印付きでレジる相手には、極端な話サポでも命中率は同じって事か
838 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 01:00:15.77 ID:yFidEo/z
839 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 07:22:56.69 ID:Yto7cN5v
とりあえず>>831のデータはよ
840 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 10:08:25.89 ID:K/UYYjk6
赤で新ナイズルいくとして、ツール使うフレなしで３人でどのくらいまでいけるかな
841 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 18:04:57.26 ID:UYtrE/yD
メリポ魔法弱点除外とか解雇通告じゃねーかｗ
842 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 18:19:13.24 ID:K/UYYjk6
ジョブの専用魔法全部排除してくれたら神
精霊はガ系と古代ははずすべき
精霊はガ系と古代ははずすべき
843 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 19:28:04.34 ID:FotbPDB7
赤を排除すればすべて円満解決
844 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 20:02:53.89 ID:6139XxQy
845 ：既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 22:23:26.79 ID:wt8hFNPz
今時赤やってるやつなんて
ボトムも知らないようなのしかいないしな
ボトムも知らないようなのしかいないしな
846 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 00:16:32.12 ID:CaXsHyjy
847 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 00:25:14.81 ID:+0vVaE+3
むせる
848 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:21:57.33 ID:2f0RJ7b3
FFやってなくてもボトムの単語の意味から推測できるわけで
わかってないのは単に頭悪いだけかと
わかってないのは単に頭悪いだけかと
849 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:26:55.35 ID:EYSvjbq8
アビセア前の75停滞期の頃はボトムなんて普通に使ってスキル装備等を語ったもんだが
850 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:41:11.76 ID:LWJ1ceUf
無事グナードゴット売り抜けたぜ ふぅ
851 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:44:56.36 ID:DBrljwXX
グナードゴットでも100万してんのに、、初日50万アルフ買わなかった俺のアホ
852 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:23:29.40 ID:IWJqcQpd
サヌス取れたからアルマス90倉庫にぶち込んでレクイエスばっか打ってるわ
アルフはD値最高みたいだけど、エヴィと相性いいの？
アルフはD値最高みたいだけど、エヴィと相性いいの？
853 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:29:38.28 ID:SDXqUiKs
マンダウ抜きならアルフの次ってグナードやトワになっちゃうんじゃ？
854 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:40:11.93 ID:O/meeJQ2
エクス、アルマス、マンダウってどれが最強なんだろな
エクスは持ってないから知らないがエンかける意味なくなるんでしょ？
アルマスは正直クリ率アップないとキツいし
やっぱマンダウなのかな？
エクスは持ってないから知らないがエンかける意味なくなるんでしょ？
アルマスは正直クリ率アップないとキツいし
やっぱマンダウなのかな？
855 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:42:51.38 ID:SDXqUiKs
DA率アップのストライの他にクリ率アップのセーバーを追加だな
856 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 06:09:28.84 ID:6SMMEdN1
>>854
最大HPが2500程度ないとエクスでもエン掛けたほうが強い
二刀流するなら確実にエン。
個人的にはエンが活かせるマンダウがその三種なら最強なんじゃないかと思う
アルマスは魔法の詠唱でアフマスがフルに活かせない気がするし
エクスは特徴のない汎用型かね、逆にエンを唱えなくてもそれなりの追加が出るってのはいい。
最大HPが2500程度ないとエクスでもエン掛けたほうが強い
二刀流するなら確実にエン。
個人的にはエンが活かせるマンダウがその三種なら最強なんじゃないかと思う
アルマスは魔法の詠唱でアフマスがフルに活かせない気がするし
エクスは特徴のない汎用型かね、逆にエンを唱えなくてもそれなりの追加が出るってのはいい。
857 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 08:17:00.80 ID:rh5k+0Fc
そんなことより物理魔法カットを５０％にするほうが大事なので土剣の大勝利ですね
あとレクイエスを伸ばすのにも土の剣が重要になるので
土属性大勝利
あとレクイエスを伸ばすのにも土の剣が重要になるので
土属性大勝利
858 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 08:26:56.53 ID:NdVuCzyp
土剣じゃVITだからレクイエス伸びんだろう
859 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 08:27:11.31 ID:eSHm9ULz
これが噂のレクイエスはＭＮＤって突っ込んだら負けなゲームか
860 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 08:29:04.20 ID:NdVuCzyp
土剣で物理カットしつつ
土首腰でレクイエス強化
土属性云々ならこうじゃね？
土首腰でレクイエス強化
土属性云々ならこうじゃね？
861 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:48:07.61 ID:R+/9Qwsj
レクイエス撃つ前にMND剣装備すればいいんじゃね？
862 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:53:44.46 ID:t/h2iJLi
天才か
863 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 12:13:13.15 ID:+w0DjmVg
マンダウ１刀＋盾スタイルなら、装備ヘイストと魔法ヘイストで
ホネニ級(間隔150)以下の速度出せて、エン付きだよ。かなり強い。
今なら強化500と虚界リコフェンサーで、エン１追加40だし。
ホネニ級(間隔150)以下の速度出せて、エン付きだよ。かなり強い。
今なら強化500と虚界リコフェンサーで、エン１追加40だし。
864 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 12:34:31.44 ID:rh5k+0Fc
ＭＮＤが～とか言ってる奴がいるが
気づく奴はもう気づいてるし、土属性の優位性が明らかになってしまったな
土の石印が値上がりする前に買い占めておくか
黒と白の中間的な無属性さがレクイエスとぴったり合致
神竜の武器で無属性攻撃できるが、エンが使える赤のほうが汎用性は高い
気づく奴はもう気づいてるし、土属性の優位性が明らかになってしまったな
土の石印が値上がりする前に買い占めておくか
黒と白の中間的な無属性さがレクイエスとぴったり合致
神竜の武器で無属性攻撃できるが、エンが使える赤のほうが汎用性は高い
865 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 13:55:10.92 ID:VqgW0UJv
僕は回避シカーガーちゃん！
866 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 14:23:09.26 ID:OUsUbCMS
ヂョエルシャポーの思い出
867 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 14:30:28.69 ID:EYSvjbq8
どの敵と戦ってるわけよ
868 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 14:53:33.70 ID:1uWxHUhP
見えない敵
869 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:17:10.11 ID:CVkeHAG0
870 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:39:17.05 ID:R+/9Qwsj
赤はカンパニエで頑張ればいいじゃない
871 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:41:54.78 ID:xsjB1GzF
レクイエスに良さそうな水晶剣ちらほら見かけるようになったけど
すんごいキレイなのね
アレとルベウス脚はVWやってなくて損したと思った
すんごいキレイなのね
アレとルベウス脚はVWやってなくて損したと思った
872 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 18:38:25.55 ID:rh5k+0Fc
ついに認められたか
赤に必要なのはミュルグレスではなくブルトガング
魔法命中の装備は装備されていることを前提に調整されているから入らないものは入らない
あと、サボトゥールの次の一回だけという仕様上、入る敵には必ず入る
そうじゃないと困る
ロズレーもロイエもカス
つまりコンポージャー効果アップと物理カット限界突破とどっちが優れているかはいうまでもないな
エクスカリバーが赤にもつかえるのだからブルトガングも使えてもいい
■ｅは今日にでも緊急メンテしてレリミシの装備可能ジョブを変えろ
あと赤にSPWSよこせ
無いのは不具合
赤に必要なのはミュルグレスではなくブルトガング
魔法命中の装備は装備されていることを前提に調整されているから入らないものは入らない
あと、サボトゥールの次の一回だけという仕様上、入る敵には必ず入る
そうじゃないと困る
ロズレーもロイエもカス
つまりコンポージャー効果アップと物理カット限界突破とどっちが優れているかはいうまでもないな
エクスカリバーが赤にもつかえるのだからブルトガングも使えてもいい
■ｅは今日にでも緊急メンテしてレリミシの装備可能ジョブを変えろ
あと赤にSPWSよこせ
無いのは不具合
873 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 20:19:54.78 ID:dla4HoPy
>>872
そんなこというなら短剣EXあるのにメイジャン武器無いのも不具合だろ
そんなこというなら短剣EXあるのにメイジャン武器無いのも不具合だろ
874 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 21:25:00.56 ID:MNJj4lny
赤魔なんていらないからどうでもいいよ
875 ：既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 21:28:11.74 ID:qoPAav00
こんなトコに書き込まないでフォーラムでクレクレさけびゃいいじゃんｗ
876 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 00:47:04.25 ID:xaQQgbsY
逝頭が赤大嫌いだからフォーラムでクレクレしても無駄だよ
赤強化して欲しいならまず逝頭をDから引きずり降ろさないと意味無い
赤強化して欲しいならまず逝頭をDから引きずり降ろさないと意味無い
877 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 07:04:51.22 ID:MUULrq7V
ジョブチェンジすればいいじゃないですか＾＾；
全盛期の赤さんの口癖でしたね
全盛期の赤さんの口癖でしたね
878 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 07:20:01.68 ID:OwTpdOxD
今も昔もそれを言ってるのはお前なんだけどな
879 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 07:24:32.99 ID:H6Vtx/8o
>>872
で、土剣とレクイエスの関係は？
で、土剣とレクイエスの関係は？
880 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 07:31:57.48 ID:MUULrq7V
まさに因果応報ですね＾＾；
せめてこれからの人生の教訓にしてくださいね＾＾；
せめてこれからの人生の教訓にしてくださいね＾＾；
881 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 07:35:54.83 ID:brsjN/LT
おまえらって何をめざしてFF続けてるの？
882 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 09:24:48.17 ID:QvO2kEcD
883 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 09:37:20.20 ID:fOEMKd+A
思うに、もうすでに防御固めるとか、ストンスキンで頑張るとか、そういうことが無駄で、
水晶龍行って剣とって、回復アップケアルうってケアル４で８００とか９００とか回復した方が
全体として強いんではなかろうか。
防御装備をお蔵入りさせて、ケアル装備を常備品に換えようかと思っている。
水晶龍行って剣とって、回復アップケアルうってケアル４で８００とか９００とか回復した方が
全体として強いんではなかろうか。
防御装備をお蔵入りさせて、ケアル装備を常備品に換えようかと思っている。
884 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 09:46:55.54 ID:zMyJGJS5
885 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 12:41:08.04 ID:xaQQgbsY
886 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 13:57:28.44 ID:PP0kHxF9
減らすだけ減らさせてケアルで回復なら踊り子でいいだろ・・。
887 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 14:48:29.05 ID:uhbwmwwK
防御装備着ながらケアル時に回復装備にすればいいんじゃね？
888 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 14:52:46.40 ID:OoCUOzxl
他ジョブの方がソロ高性能になったのはわかってるんだ、自分で
踊り子も獣も育てたわけだし。
なのになんというか、ソロといえば赤という刷り込みがぬけないｗ
メリポ弱体、サポトゥール、コンポージャー、コンバートがないとなんか不安になる。
まあそれで何を狩るの？と聞かれればうろうろしてるだけだったりするんだがｗ
踊り子も獣も育てたわけだし。
なのになんというか、ソロといえば赤という刷り込みがぬけないｗ
メリポ弱体、サポトゥール、コンポージャー、コンバートがないとなんか不安になる。
まあそれで何を狩るの？と聞かれればうろうろしてるだけだったりするんだがｗ
889 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 15:52:40.04 ID:zCN8k0IL
俺は逆だな
一度獣の味を覚えたら赤踊には一切着替えなくなった
操作が面倒くさすぎる
一度獣の味を覚えたら赤踊には一切着替えなくなった
操作が面倒くさすぎる
890 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 16:23:59.92 ID:ACPb4tlT
弱体と強化のかけ直しに疲れたんです
ソロにしたって青ぐらいの数でちょうどいい（あっちは全部詰め込めないのもあるが）
エンダークすらめんどくさがるようなジョブやってる人間ならさらに許容数少ないだろうし
ソロにしたって青ぐらいの数でちょうどいい（あっちは全部詰め込めないのもあるが）
エンダークすらめんどくさがるようなジョブやってる人間ならさらに許容数少ないだろうし
891 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 16:25:00.41 ID:Mn/SvX1m
ペットあてて見てるだけの戦闘よりは赤でマクロ連打してるほうがずっと楽しい
疲れるから２時間や３時間もぶっ続けではもうできないけどｗ昔はできたのにな・・・
疲れるから２時間や３時間もぶっ続けではもうできないけどｗ昔はできたのにな・・・
892 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 17:12:06.07 ID:EBQioBqv
頑張ればボヤーダGoVのページ８を5チェーンで回せたりするんで、
今後の合成素材集めには使え無いことも無いんじゃないか？
今後の合成素材集めには使え無いことも無いんじゃないか？
893 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 17:16:12.81 ID:WROo6Gt/
赤/獣＞＞＞越えられない壁＞＞＞獣
だったころが懐かしい
だったころが懐かしい
894 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 17:35:55.70 ID:fWGM1ZEH
895 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 18:00:00.30 ID:EBQioBqv
そりゃサポ青じゃ火力足りないだろ…
896 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 18:45:27.08 ID:MUULrq7V
○＜なぜ赤魔なんて続けるの？
赤＜刷り込みです
○＜ｗ
赤＜刷り込みです
○＜ｗ
897 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 18:48:46.29 ID:OwTpdOxD
>>896
お前はもうジョブチェンジしたんだろ？
お前はもうジョブチェンジしたんだろ？
898 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 20:06:35.94 ID:U+iUJ4KT
>>897が見えない敵と戦ってて泣けた
899 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 20:25:46.66 ID:+wlDsoWQ
それが見えないとか目薬使えよｗ
900 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 20:29:35.75 ID:nAeDCsYl
901 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 20:34:05.24 ID:zCN8k0IL
そういう奴らは箱産のくせに実は75時代からメイン白でしたと騙って煽ってるイメージ
902 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 20:50:50.73 ID:LXJUtaUP
ほんと赤終わってるなｗ
ソロは獣踊でいいしｗ
ソロは獣踊でいいしｗ
903 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 21:51:51.45 ID:t7FPxgbk
既にエアー状態な赤ちゃん
904 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 22:32:14.11 ID:U9+zLREk
モエパパストーンを赤ソロした時は達成感が久しぶりにあったな
以降は全部シ吟召白の２垢x2でやったけど
以降は全部シ吟召白の２垢x2でやったけど
905 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 22:36:35.44 ID:HiRFa9NV
906 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 22:37:49.03 ID:OwTpdOxD
一帯誰と戦っているんだ？
907 ：既にその名前は使われています：2012/04/07(土) 22:46:10.59 ID:k4NoH4/W
見えない敵さ
908 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 00:55:28.02 ID:f0bKlBv2
ワーロックシャポー逝ったー！
818 ：名も無き軍師：12/04/07 23:59:45 ID:y14aPHhO
ハイリアンハット手に入れたんだけどFCどうやって調べるのこれ
リレイズはとりあえず帽子だけ装備、黒/白で57秒だった
819 ：名も無き軍師：12/04/08 00:07:13 ID:bG6Gx3LV
なら係数0.10かな
赤AF頭と同じ
818 ：名も無き軍師：12/04/07 23:59:45 ID:y14aPHhO
ハイリアンハット手に入れたんだけどFCどうやって調べるのこれ
リレイズはとりあえず帽子だけ装備、黒/白で57秒だった
819 ：名も無き軍師：12/04/08 00:07:13 ID:bG6Gx3LV
なら係数0.10かな
赤AF頭と同じ
909 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 01:18:36.87 ID:CnxJtLv3
むしろ今まで現役だったことが驚きだわ
910 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 01:48:41.57 ID:KlHth3yT
やっとAF1が終わるのか…
911 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 02:33:12.85 ID:OhgmHNEL
なんかリンバスも追加あるみたいだしＡＦ１＋２みたいのでまた復活しそうだな
912 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 08:00:43.59 ID:n/Irj1c0
脚がまだ現役じゃね？
913 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 08:09:12.26 ID:f0bKlBv2
昔の赤はジョブ特性＋装備分でFCが保護されてたけど
ついにジョブ特性分のみになっちゃったな
ついにジョブ特性分のみになっちゃったな
914 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 08:10:04.53 ID:K5YYYWk4
赤自身が現役でないことでその問題は回避した
915 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 09:39:20.83 ID:QKkjuVnx
カンパニエでソロ極めるために装備集めてるんだろ
916 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 09:49:31.19 ID:KlHth3yT
>>912
緑のズボンを取るんだ。
緑のズボンを取るんだ。
917 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 10:13:07.03 ID:T0gWyxCH
せめてアビセアで席があればなぁ
918 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 10:42:35.56 ID:jxtRHQhd
>>908
ナレスシャポーも0.1だから結構前から死んでたけどな
ナレスシャポーも0.1だから結構前から死んでたけどな
919 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 10:45:22.49 ID:ZFBl27t2
エンハンスソードを装備して有頂天になってたあの頃が懐かしい
920 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 11:45:59.57 ID:ninQGVK0
汽船航路のタコNM相手に、
連続魔！！ストンスキン！！
して勝って、まわりから「赤ってスゲーな！」
って言われてた時が懐かしいｗ
連続魔！！ストンスキン！！
して勝って、まわりから「赤ってスゲーな！」
って言われてた時が懐かしいｗ
921 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 11:57:39.93 ID:QG/R3/KX
まだレリック胴+2は換えがないんじゃ？
確か0.12だったはず。
確か0.12だったはず。
922 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 12:11:12.48 ID:zx+hmrtB
DL+2は最近の装備じゃない
923 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 12:38:59.12 ID:mfQlVGCG
赤魔の装備を語るスレじゃないよ
赤魔の将来を嘆くスレだよ
赤魔の将来を嘆くスレだよ
924 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 14:55:48.64 ID:hbD7HrD1
暇だから99での赤ソロ難易度決めてみた
初級：ジュワタコ
中級：リディル落とす奴
上級：天神なし神竜
初級：ジュワタコ
中級：リディル落とす奴
上級：天神なし神竜
925 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 15:17:09.88 ID:bXS/Hebo
BFやトリガーNMなら気軽に挑戦できるけど、
わかす必要のあるジュワタコはめんどくさいなｗ
わかす必要のあるジュワタコはめんどくさいなｗ
926 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 16:23:44.60 ID:T0gWyxCH
>>924
覇者鉄巨人はどのへん？
覇者鉄巨人はどのへん？
927 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 18:10:57.55 ID:+RcYr8C9
神竜が上級とかねーよｗ
928 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 18:46:57.01 ID:XbvZOsHp
天神なし神竜も薬品漬けだしな。
天神は使わないってだけだろｗ
天神は使わないってだけだろｗ
929 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 18:53:06.01 ID:jxtRHQhd
じゃぁ薬品・アートマ・支援なしで神竜
930 ：既にその名前は使われています：2012/04/08(日) 19:49:00.42 ID:hbD7HrD1
931 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 00:00:02.47 ID:P6lvO88M
覇者の鉄巨人っても3種いるだろ・・・
932 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 00:13:16.68 ID:kbfPqi7y
赤魔削除されてもなんの問題もないなｗ
933 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:41:16.26 ID:XFNiKUfS
まだ赤やってる奴なんているの？ｗ
934 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:43:52.61 ID:gidJyEmf
水晶剣ぽぴぃ；；
マーシャルノコギリ二刀流でレクイエス撃つ仕事は飽きた；；
マーシャルノコギリ二刀流でレクイエス撃つ仕事は飽きた；；
935 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:45:37.02 ID:yrfXPzc1
ア ダ マ ス 装 備 さ せ ろ
936 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 10:07:52.21 ID:B0P/5GyK
被ダメカット１０％ぐらいの胴装備よこせ
回避－２０や防御０でいいので
ついでにストアＴＰとヘイスト、カウンターもつけてくれ
回避－２０や防御０でいいので
ついでにストアＴＰとヘイスト、カウンターもつけてくれ
937 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 10:10:19.51 ID:KdX5xSnL
■＜あかまｗのためにそこまでするのメンドイｗ
938 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 10:42:03.63 ID:W12K13VF
939 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 11:17:52.25 ID:oN3sA5Lv
赤様曰く
878 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/07(土) 07:20:01.68 ID:OwTpdOxD
今も昔もそれを言ってるのはお前なんだけどな
らしいぞｗ挙句の果てには
906 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/07(土) 22:37:49.03 ID:OwTpdOxD
一帯誰と戦っているんだ？
だっておｗ
878 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/07(土) 07:20:01.68 ID:OwTpdOxD
今も昔もそれを言ってるのはお前なんだけどな
らしいぞｗ挙句の果てには
906 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/04/07(土) 22:37:49.03 ID:OwTpdOxD
一帯誰と戦っているんだ？
だっておｗ
940 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:18:43.33 ID:B0P/5GyK
お前はわかりやすい奴だなｗ
941 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:34:10.87 ID:COeWhJ6Q
赤と戦ってるんだなｗ
942 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:45:23.85 ID:tzegNsJy
個人的にエストクル装束が名称詐欺だったのが一番がっかりした
青と同じように魔命＋命中＋ヘイストで良かったのに、デュエルと同じガチな後衛装備だからな
青と同じように魔命＋命中＋ヘイストで良かったのに、デュエルと同じガチな後衛装備だからな
943 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:46:11.15 ID:ahCdLXER
赤さんマジでいらないですから
冗談とかじゃなくて
現実と戦ってくださいお願いします
冗談とかじゃなくて
現実と戦ってくださいお願いします
944 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:51:06.35 ID:COeWhJ6Q
赤はあかん
945 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:52:28.25 ID:sivIvgUP
ほんとだ赤い
946 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 12:57:02.12 ID:j+zaA0Sb
ヘイストじゃなくてもファストキャストとかついててほしかったな
アビリティのファストキャスト1段階分の上昇量がすごいケチくさいもんで魔攻装備で固めるとまったく早くない
アビリティのファストキャスト1段階分の上昇量がすごいケチくさいもんで魔攻装備で固めるとまったく早くない
947 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 13:32:53.48 ID:uNzX3AR1
948 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 17:01:05.14 ID:siEpn5YN
>>946-947
精霊だけは3押しだな自分のマクロは、強化とか他は2押しだけど
精霊だけは3押しだな自分のマクロは、強化とか他は2押しだけど
949 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 17:04:33.28 ID:+ZhFxoKa
３押し＋２戻しでやってるわ
赤は着替えまくってこそ楽しい
赤は着替えまくってこそ楽しい
950 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:58:46.59 ID:JbmCooPb
赤魔を助けて！
951 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 19:15:19.49 ID:oiKXiRDU
ナレスシャポーRare Ex
防29 INT+12 魔法攻撃力+5 魔法クリティカルヒット+5% コンサーブMP+5 ファストキャスト効果アップ
コンビネーション:STR+ INT+ MND+ CHR+
Lv99～ 白黒赤吟召学
ハイアリンハット Rare Ex
防37 INT+15 MND+15 CHR+15 魔法命中率+10 ファストキャスト効果アップ 敵対心-6
Lv99～ 白黒赤吟召学
http://ff11db.sakura.ne.jp/database/graphi/bougu/Hyaline%20Hat2hf.jpg
どっちも性能いいが入手難易度どっちも高いな～
新ナイズル100層か水晶竜か
防29 INT+12 魔法攻撃力+5 魔法クリティカルヒット+5% コンサーブMP+5 ファストキャスト効果アップ
コンビネーション:STR+ INT+ MND+ CHR+
Lv99～ 白黒赤吟召学
ハイアリンハット Rare Ex
防37 INT+15 MND+15 CHR+15 魔法命中率+10 ファストキャスト効果アップ 敵対心-6
Lv99～ 白黒赤吟召学
http://ff11db.sakura.ne.jp/database/graphi/bougu/Hyaline%20Hat2hf.jpg
どっちも性能いいが入手難易度どっちも高いな～
新ナイズル100層か水晶竜か
952 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 19:24:02.21 ID:ngeibIBv
953 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 19:57:06.93 ID:M7tijFno
赤いらないねマジで
954 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 20:56:18.78 ID:Krvl/oYG
>>951
これいいな
これいいな
955 ：既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 22:47:41.72 ID:dgG4y3FZ
デザイン終わってるな
956 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 01:10:55.01 ID:IayAD7n+
赤も終わってるから問題は無い
957 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 02:30:20.54 ID:IogHZ94U
シャポーロット負けして失神した奴の悲しみの何も解らん
958 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 03:52:10.82 ID:wMeyCb/L
昔って裏に入れるのが3日に1回だけだったらしいな
959 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 07:45:02.25 ID:wxkEP5AJ
赤でやることがない…
960 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 07:55:08.02 ID:mr89dhp5
そのわりには赤のサーチ調べ人口って常に多いよね
ネ実で騒がれるほど不遇って気がしない
ネ実で騒がれるほど不遇って気がしない
961 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 08:02:24.83 ID:wxkEP5AJ
ですよね
忍者も不遇じゃないってことですよねｗ
忍者も不遇じゃないってことですよねｗ
962 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 09:03:10.09 ID:RpdKvN6v
権代復帰させてもらうよう■に嘆願メール出すしかないんじゃね。
赤以外誰も協力してくれないだろうけど。
赤以外誰も協力してくれないだろうけど。
963 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 11:01:57.26 ID:eWNLQvQq
今も赤やってる連中は出す機会が減った程度で不遇とは思ってないから
そんな運動をする必要はないな
そんな運動をする必要はないな
964 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 12:20:30.92 ID:4imbYTGw
スタンリキャ装備を揃えてVWに参加する
止めて当然、スムーズに終わっても労いの言葉は無く
1つでも漏らせば烈火の如く責められ
削りの遅いクソ前衛のせいで耐性がついても
これだから赤のスタンは…みたいな雰囲気
ゾクゾクします
止めて当然、スムーズに終わっても労いの言葉は無く
1つでも漏らせば烈火の如く責められ
削りの遅いクソ前衛のせいで耐性がついても
これだから赤のスタンは…みたいな雰囲気
ゾクゾクします
965 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 12:32:48.93 ID:qLStaLM9
お前はマゾか
赤はパーティーで輝くわけでもなく、ソロで輝くわけでもなく、ただ石のように そこにある
そんな存在
そんな存在の分際でロットしようだなんておこがましい
ＶＷやエコーズのプレイヤー箱が今後も続いていきますように
赤はパーティーで輝くわけでもなく、ソロで輝くわけでもなく、ただ石のように そこにある
そんな存在
そんな存在の分際でロットしようだなんておこがましい
ＶＷやエコーズのプレイヤー箱が今後も続いていきますように
966 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 19:35:38.88 ID:vvJUnKeo
そんなこと言うなよ
967 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 21:04:19.16 ID:FoD6NPOn
次スレはどんなスレタイにしようかｗ
968 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 21:20:27.53 ID:mr89dhp5
969 ：既にその名前は使われています：2012/04/10(火) 21:31:19.88 ID:dcPlbjO1
なに言ってるのかよくわかりませんね
970 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 00:06:15.98 ID:GwXcbYsW
赤魔どうすんの？
マジで
マジで
971 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 00:15:42.33 ID:zfUWQtKe
どうもしないよ？ PTで遊ぶときは別ジョブ出すし。
レベル上げが簡単になった今みんな普通にそうしてるんじゃね？
レベル上げが簡単になった今みんな普通にそうしてるんじゃね？
972 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 00:21:13.55 ID:I1emz29z
こだわりも思い入れもなく打算だけでやってたんだから
席がなくなりソロでも使えなくなればお払い箱に決まってるだろ
席がなくなりソロでも使えなくなればお払い箱に決まってるだろ
973 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 01:23:08.60 ID:7Gqz3VVH
赤のためだけにエクスつくったで！
ナイトなんてないぜ！
ひゃっはー振るの楽しみ＾＾＾
次スレはよｗ
ナイトなんてないぜ！
ひゃっはー振るの楽しみ＾＾＾
次スレはよｗ
974 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 06:39:28.27 ID:W+uoSyMj
次スレ立てられねーｗ
975 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 07:01:54.35 ID:9fWV/LqO
次スレは>>998が立てりゃいいんじゃね？
スレのスピードが遅いから、今日中に1000まで行くとも思えんし
スレのスピードが遅いから、今日中に1000まで行くとも思えんし
976 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 08:45:42.09 ID:ieuRfjPd
} :.:.} } ＿＿＿ 〉:.:. ヽ
__ -=＝=- __ ＼ :.:.}／ ｀ 、 / ｲ
ﾆ=-‐…‐=ﾆミﾄ､ ´ Υ ／ {
┼┼┼┼┼┼ ＼ / { {:.: |
┼┼┼┼┼┼┼､＼ ′ ゝ／
┼┼┼┼┼┼┼‐ヽ ＼ ｉ }
ゞ ┼┼┼┼┼┼―｝}ヽ.＼ | ､ ′
｀ ー==========彡ー‐＿ｰ┬r‐ﾉ /＼ /
｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ ｀ヽ./:.:.{ ‘＼ _,. イ / 遅いなら加速しなよ
八:.:.: ー ′ ┬ ´’ } j⌒ヽ
＼ γ'⌒ヽ ー―=彡 / ＼
／ ヽ{_/__| ｝ :.:.:.:.:,.ｨ ﾄ､
/ ｰ'----- ´ ＿_,,,... -┴ﾐ
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八:.:.: ー ′ ┬ ´’ } j⌒ヽ
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977 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 08:50:33.31 ID:SA8NJCiE
赤に魔法：ストップを使えるようにしてくれ
自分を中心とした中範囲の時間を止めることができる魔法（自分以外の時間を止める、効果時間は1分）
自分に唱えるのでレジはない
モンスターもPCも時間が止まって行動できないチャットもできない
自分を中心とした中範囲の時間を止めることができる魔法（自分以外の時間を止める、効果時間は1分）
自分に唱えるのでレジはない
モンスターもPCも時間が止まって行動できないチャットもできない
978 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 08:58:45.86 ID:YnrQM5u7
厨二ｗｗｗ
979 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 10:25:32.03 ID:7Gqz3VVH
チャットできないとつまんねーだろｗ
980 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 12:36:07.38 ID:f/SLfIgW
唱えられたくないな、それｗｗｗｗ
アビセアの弱点が突けないのを修正してほしい
伊藤はプレイヤーが新ナイズルやエコーズ、ＶＷをやってるとおもってるだろうが、残念ながら未だにメインはアビセアという雑魚が多い
アビセアの弱点が突けないのを修正してほしい
伊藤はプレイヤーが新ナイズルやエコーズ、ＶＷをやってるとおもってるだろうが、残念ながら未だにメインはアビセアという雑魚が多い
981 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 12:38:20.56 ID:wcJzB7rf
>973
俺は、先月にマンダウ完成した・・・まだメイジャン中；
ちなみにシーフトレハンLv15止まりｗ
俺は、先月にマンダウ完成した・・・まだメイジャン中；
ちなみにシーフトレハンLv15止まりｗ
982 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 12:52:14.13 ID:seDE8aLE
アビセアである程度装備集めたりしたら、やる事無くなったよ
裏はサンドがクリア出来ずに詰まってる
ミッションクリアしたら俺も引退かな
裏はサンドがクリア出来ずに詰まってる
ミッションクリアしたら俺も引退かな
983 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 13:12:56.78 ID:ieuRfjPd
裏サンドってそんな強かったっけ？
同じ境遇の人を１、２人集めれば楽勝でクリアできると思うが。
同じ境遇の人を１、２人集めれば楽勝でクリアできると思うが。
984 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 15:06:34.61 ID:f/SLfIgW
エン削りでエンダメがファラ以下なら
赤二人が交互に魅了される戦いかたで勝てそう
赤二人が交互に魅了される戦いかたで勝てそう
985 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 15:12:04.51 ID:wACJn8o9
ボス自体はファナティック使わない、二人で行くなら獣で行け
986 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 18:34:07.64 ID:U/1TtsbI
裏サンドなら2垢も手伝いもいらないだろ。
裏はボスはプガでお供寝かせて連続魔で精霊連打やってればソロで勝てる。
WS運が多少絡むけど、何回かやれば勝てる。
自身がなけりゃバイル+1でも持ってけ。
トリガー取りがムリってんなら竜騎士のやればいいんでね？
ペットは寝かせりゃいいし、魅了くらってもあの場所なら問題ないだろ。(他PCに殺される以外)
裏はボスはプガでお供寝かせて連続魔で精霊連打やってればソロで勝てる。
WS運が多少絡むけど、何回かやれば勝てる。
自身がなけりゃバイル+1でも持ってけ。
トリガー取りがムリってんなら竜騎士のやればいいんでね？
ペットは寝かせりゃいいし、魅了くらってもあの場所なら問題ないだろ。(他PCに殺される以外)
987 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 19:02:00.21 ID:7Gqz3VVH
988 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 19:02:43.17 ID:seDE8aLE
裏サンドの攻略法
ありがとうございます
今度やってみます
ありがとうございます
今度やってみます
989 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 20:45:58.62 ID:Y+hwAgSl
はやく赤プゲラ次スレ立ててください
お願いします
お願いします
990 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 21:08:09.93 ID:enMvC2Fa
新生リンバスで
シャポー+2 0.12だ
シャポー+2 0.12だ
991 ：既にその名前は使われています：2012/04/11(水) 21:18:09.63 ID:nWXIZmaP
992 ：既にその名前は使われています：
ディアがサボで防御ダウン30%とかなったらなかなかのクソジョブになるね
はようせい
はようせい